Постнагуализм

Разное => Лирические отступления => Тема начата: elohimka от 31 декабря 2012, 17:47:15



Название: Чтиво
Отправлено: elohimka от 31 декабря 2012, 17:47:15
список книг о веществах и шаманах (надергал из "шаманики")

"Мистерии мухомора" - Олард Диксон.

"Пища богов" - Теренс Маккена

"Шаманский опыт", автор Кеннет Медоуз

Грем Хэнкок "Сверхъестественное: Боги и демоны эволюции

Книга Альберта Виллолдо - Четыре Ветра

Поль Седир "Магические растения"

Рик Страссман "ДМТ-Молекула Духа

ЛСД-мой трудный ребенок. Альберт Хоффман

Истые галлюцинации.Теренс Маккена

TiHKAL-триптамины которые я узнал и полюбил. Александр Шульгин

РiHKAL-Фенилэтиламины которые я узнал и полюбил. Александр Шульгин

Скрытые Ландшафты-Теренс Маккена

Штурмуя небеса. Джей Стивенс

Области Бессознательного. Станислав Гроф

Психогрибы. Дмитрий Соколов

Лео Zeff-Тайный Проводник

От йаппи к йаппи. Тимоти Лири

Шульц Р., Хофманн А., Рэтч К. - Растения богов - 1998

Aldous_Huxsley_Наркотики, которые формируют умы людей

Aldous_Huxsley_Рай и Ад. Двери восприятия – 1 и 2(2 части)

"Путь Шамана" Майкл Харнер.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Корнак от 31 декабря 2012, 17:51:05
Для участия в теме претенденты проходят тест на знание таблицы умножения. РС дураков не любят


Название: Re: Чтиво
Отправлено: elohimka от 31 декабря 2012, 17:57:42
из перечисленного читал только "богов и демонов эволюции" грэма хэнкока

если совсем коротко, то он убеждает, что вся первобытная наскальная живопись
следствие приема галлюциногенов и боги и демоны - существа реальные,
но они живут в том мире, в какой можно попасть только в измененном сознании
и дикие первобытные твари "очеловечились" лишь в следствие обильных контактов
с неорганиками, доступ к мирам которых стал доступен начинающим ботаникам и микологам

пишет интересно, необычно, убедительно, но чудовищно нудно, нуднее ксендзюка


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Корнак от 31 декабря 2012, 17:58:58
вся первобытная наскальная живопись
следствие приема галлюциногенов

Согласен. Рисовать подобное можно только в наркотическом бреду


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 31 декабря 2012, 18:05:35
 Штурмуя небеса. Книга очень толковая, рекомендую всем :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Ртуть от 03 января 2013, 22:56:49
    Cпособы энергетических взаимодействий — это и есть основной интерес создателей и авторов журнала Перемены (www.peremeny.ru). Причем интерес этот проявляется у авторов Перемен в самых разных областях познания этих способов — от интеллектуального и научного до интуитивного и мистического.

Таким образом, можно сказать, что журнал Перемены (www.peremeny.ru, www.changes.ru, www.peremeni.ru) — это издание о непрерывном процессе (и процессах) взаимодействий разнообразных энергий и о том, как проявляются эти взаимодействия на разных уровнях и в разных областях жизни человека и мира.


  

  статья про Юнга (очень много картинок!)------> http://www.peremeny.ru/column/view/1189/


Название: Re: Чтиво
Отправлено: elohimka от 03 января 2013, 23:14:38
статья про Юнга (очень много картинок!)------> http://www.peremeny.ru/column/view/1189/

хорошая статья
особенно понравилось сравнение
детских игрищ с похоронами мышек/птичек
с культом мертвых


Название: Re: Чтиво
Отправлено: elohimka от 03 января 2013, 23:28:02
"В мирской жизни эссеист Олег Давыдов вкрадчиво вставляет попавшим в его поле зрения писателям и политикам. А в свободное от этой работы время странствует со своим псом Османом по русским монастырям в поисках мест силы."

этот чудило, что статью про юнга написал
поразительное и омерзительное существо
он карту мест силы составил (при помощи собаки)

http://www.peremeny.ru/column/uinfo/Oleg/


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 20 декабря 2018, 17:38:12
https://www.mirf.ru/book/fantastika-kitaya

(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/06/26/2/1372208395_1058635182.jpg)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 10 апреля 2019, 17:26:59
https://vk.com/nerdfacegroup

И посмотрите его обзоры, если кто не видел. ;)


Название: "Алекс в стране чисел. Необычайное путешествие в волшебный мир
Отправлено: James Getz от 02 июня 2019, 09:33:47
https://knigogid.ru/books/88494-aleks-v-strane-chisel-neobychaynoe-puteshestvie-v-volshebnyy-mir-matematiki/toread/page-20


Название: Re: Чтиво... Книга: Классная Америка
Отправлено: James Getz от 12 августа 2019, 16:34:19
Уважаемый читатель!


Вы держите в руках книгу, кардинально отличающуюся от всего написанного ранее о США российскими авторами. Вероятно, она в определенной степени поменяет ваше представление об Америке, особенно если у читателя нет собственного опыта длительного проживания в этой стране. По большому счету, все, что мы знаем о США, — это миф, имеющий так же мало общего с действительностью, как и представления американцев о России.

https://www.e-reading.club/bookreader.php/1000432/Dimiev_-_Klassnaya_Amerika.html



Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 августа 2019, 14:46:31
Библия оказала влияние на жизненный уклад и мировоззрение людей со всех континентов.  И не важно, верите вы в Бога или нет, но как образованный человек, должны знать, что  собой представляет книга, на текстах которой основываются законы нравственности и человеколюбия.

Само слово Библия переводится с древнегреческого языка как «книги» и является  собранием текстов разных авторов написанных на разных языках и в разное время при содействии Божиего Духа  и по Его внушению. Эти сочинения легли в основу догматики многих религий и в своем большинстве считаются каноническими.Подробнее:

Слово  «евангелие» обозначает «благовестие». Тексты Евангелие  описывают жизнь Иисуса Христа на земле, его деяния и учение, Его распятие и воскресение. Евангелие входят в состав Библии, а точнее Нового Завета.

https://kazanskii-hram.church.ua/2017/03/03/chem-otlichaetsya-bibliya-ot-evangeliya/


Название: Re: Чтиво // Когда внезапности уже не было.
Отправлено: James Getz от 03 сентября 2019, 11:05:14
https://knigogid.ru/books/21693-kogda-vnezapnosti-uzhe-ne-bylo/toread/page-29

Научно-историческая литература, история Великой Отечественной Войны, события 1942-1943гг. на советско-германском театре военных действий.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 04 сентября 2019, 20:37:36
Прекрасно пишет Алексей Валерьевич Исаев, далее цитата.

Но даже если мы предположим, что разведка выявила немецкие резервы, а командование фронтами соответствующим образом построило танковые и механизированные соединения, надежда на успех «Марса» все равно остается призрачной. В конце 1942 г. советское командование хотя и довольно далеко продвинулось в деле создания самостоятельных механизированных соединений, но по-прежнему не обладало полноценным формированием класса немецкой танковой дивизии. Даже новейшие механизированные корпуса были бедны артиллерией и в глубине немецкой обороны могли рассчитывать только на 76-мм пушки, пригодные больше для борьбы с танками противника, нежели для сокрушения его даже наспех построенной обороны. Авиационная поддержка, которая могла бы теоретически заменить недостаток гаубичной артиллерии, была слаба вследствие тяжелых погодных условий. Под Сталинградом советские танковые и механизированные корпуса смогли избежать столкновения с крупными оперативными резервами противника в начальной фазе операции. В «Марсе» оперативная обстановка была сложнее, и недостатки советских танковых войск проявились ярче, став фатальными для развития операции в целом.
Недооценка резервов была усугублена промахами в ведении операции. Одним из серьезнейших просчетов командующего Западным фронтом И.С.Конева была спешка с вводом в прорыв эшелона развития успеха фронта, несмотря на то что задача первого дня операции не была выполнена и войска 20-й армии не вышли ко второй полосе обороны. Фактически прорыва образовано не было, и эшелон развития успеха в лице 6-го танкового корпуса и 2-го гвардейского корпуса вводился не в прорыв, а в бой. Переправлявшиеся кавалеристы и танкисты заняли переправы, которые могли быть использованы для выдвижения на плацдарм артиллерии. Причем переправ было вместо четырех по первоначальному плану всего две. Если бы И.С.Конев повременил с вводом в прорыв подвижной группы фронта, то к 28 ноября обстановка была бы вполне созревшей для нормальной переправы подвижных соединений. Вследствие удачного хода с фланговым ударом 251-й стрелковой дивизии и 80-й танковой бригады войска 20-й армии к исходу 28 ноября образовали плацдарм, почти соответствовавший плановому. Это позволило бы использовать для выдвижения вперед все четыре подготовленные саперами переправы через Вазузу для группы Крюкова, а не протискивать кавалерийский корпус гуськом по одной переправе. Спешка с вводом в прорыв подвижной группы также воспрепятствовала переброске на плацдарм артиллерии. Переправы были заняты танками и кавалерией, и артиллерийские полки приняли участие в боях за вторую линию обороны только во второй фазе наступления 20-й армии.
В целом сражение развивалось по законам жанра позиционных «мясорубок» Западного фронта в Первой мировой войне. Момент внезапности действовал в лучшем случае первые несколько дней наступления. В дальнейшем на вскрытые направления ударов обороняющийся перебрасывал полки и дивизии с соседних участков фронта и из резерва и уплотнял оборону в наметившихся полосах наступления. Столкнувшись с возрастающим сопротивлением, наступающий тоже вводил в бой резервы и снятые из соседних армий соединения. Обе стороны бросали в бой все новые части. Наступающий надеялся, что новый введенный в сражение «последний батальон» станет соломинкой, ломающей спину верблюда. Обороняющийся всеми силами старался это предотвратить. В результате на сравнительно небольшом участке местности скапливались крупные силы обеих сторон, обильно поливавшие землю своей кровью под градом снарядов и пуль.
Вместе с тем нельзя не отметить положительные моменты в действиях советских войск, проявившиеся в ходе операции «Марс». К ним относится, например, возросшая эффективность ремонтно-восстановительных служб Красной Армии. В 20-й армии за счет централизации ремонтных служб был создан своего рода танкоремонтный комбинат, способный ремонтировать танки всех типов и работающий по единому плану. В течение 25 суток операции этот комбинат отремонтировал 270 танков из 300 эвакуированных. При другой организации ремонтных служб такую массу танков пришлось бы ремонтировать втрое дольше.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 23 сентября 2019, 12:48:05
samlib.ru/t/taljaka/tajnaostrova.shtml

Критический анализ части творчества Жюля Верна.:)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 25 октября 2019, 12:51:18
О мрачном фэнтези. :)

https://www.youtube.com/watch?v=slDtS9hoJ4M

Evgeny Kubitskiy
14 часов назад
Амберкромби очень занятно читать.
"-Говорят, Чёрный Доу хочет, чтобы ты умер.
— Кто говорит?
— Чёрный Доу."

Олег Парфенюк
22 часа назад
Глен Кук - СУПЕР! Черный отряд - ВЕЛИКОЛЕПЕН!




Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 25 октября 2019, 12:57:20
Александр Степанов
22 часа назад
Ролик не смотрел, но от себя посоветую: Морис Дрюон "Проклятые короли".


Yervand Yervandian
22 часа назад (изменено)
Однозначно рекомендую Стивен Эриксон - Малазанская книга павших
После данного произведения Песнь льда и пламени - детский сад )
А по самой теме, касательно Аберкромби, обязательно к прочтению!


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Ансельм от 25 октября 2019, 12:58:28
касательно Аберкромби
Кстати да, мелькало это имя. Надо бы ознакомиться, если найду на русском.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 25 октября 2019, 13:01:10
касательно Аберкромби
Кстати да, мелькало это имя. Надо бы ознакомиться, если найду на русском.

Тоже пока не читал, но надо глянуть :)


Название: Re:Чтиво\Иностранная литература в Советском Союзе: от Хэмингуэя до Стивена Кинга
Отправлено: James Getz от 01 ноября 2019, 17:36:09
Иностранная литература в Советском Союзе: от Хэмингуэя до Стивена Кинга\Егор Яковлев

https://www.youtube.com/v/lD9aMyhio30


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 11 ноября 2019, 12:26:34
Интересная книжка "Кокаиновые короли", про тех самых знаменитых колумбийских наркобаронов, Пабло Эскобара и прочих, по реальным событиям.


Тут можно читать онлайн.

https://coollib.com/b/322218-gay-gulotta-kokainovyie-koroli/readp?p=4&cnt=9000


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 22 декабря 2019, 22:33:24
Кокаиновые короли оказалась весьма интересной книгой, немного более документально журналистского стиля, чем я ожидал.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 22 декабря 2019, 22:35:48
 http://thelib.ru/books/stivens_dzhey/shturmuya_nebesa-read-20.html

Штурмуя небеса, книга о научном и постнаучном исследовании аяхуаски, псилоцибина, пейотля и ЛСД-25.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 07 января 2020, 19:19:27
Джек Финней "О пропавших без вести" Очень сильная книга
https://vk.com/wall-178719122_578


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 07 января 2020, 19:25:06
Джек Финней "О пропавших без вести" Очень сильная книга
https://www.youtube.com/v/c9_ofJeJIJY

Сильная это хорошо, а о чём в общем хотя бы? :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 07 января 2020, 19:27:59
Джек Финней "О пропавших без вести" Очень сильная книга

Сильная это хорошо, а о чём в общем хотя бы? :)
Ну о том, что можно потерять больше, чем просто умереть как простой человек) О том что  не стоит бояться, когда придет момент...)
Сами слушайте)) Вот эта ссылка лучше https://vk.com/wall-178719122_578 тоже самое что и ютьюб, но без глюков с музыкой


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 21 января 2020, 12:04:18
написал : wanderer (Пользователь)
15 июня 2016 — 12:16
Профиль E-mail
Михаил1 ,
к несчастью, роман "Преступление и наказание" входит в школьную программу (по крайней мере входил в советское время, мне даже довелось писать по нему сочинение в 9-м классе). Надеюсь, те, кто это придумал, горят в аду. Если и есть авторы-классики, которых нельзя читать несовершеннолетним, то Достоевский - первый среди них. Впоследствии я перечитывал 5-6 раз все его главные романы и могу сказать, что по интеллектуальной и психологической глубине им нет равных в литературе того времени. Как это ни удивительно, но в современной России найдется немало персонажей Достоевского (а, скажем, "Россия Льва Толстого" уже давно ушла в небытие).
"Возвращаясь к нашим баранам", еще раз напомню, что "Левиафан" - сказка для младших школьников, и в этом качестве заслуживает насмешек не более (и не менее), чем "Аэлита", "Гиперболоид инженера Гарина", "Тайна двух океанов", чем все книги Беляева и т.п. Ну остался майор ФСБ Ковалев в мире приключенческой детской литературы, что тут поделаешь... Вы вот хвалите Савина, а у него от "взрослого" - только садистские сцены подвигов спецназовских головорезов. А в целом - сплошное "ногебаторство" (ничем не лучше Михайловского, если не вдаваться в технические детали) и неумеренное восхваление ИВС и ЛПБ. Честно говоря, на "Морского волка" мне хватило терпения только до эпизода с переходом Папы Римского на сторону коммунистов. Возможно, дело еще в стиле этого автора, который характеризует раз пять повторяемое "Рев за бортом - "Граниты" ушли".
Волкон ,
не вижу ничего плохого в том, чтобы потратить пару часов на знакомство с книгой, которая может дать материал для интересных размышлений (а его можно найти даже в самых идиотских книгах). Как сказал однажды мой любимый современный автор, "нет такого интеллектуального упражнения, которое в итоге не принесло бы пользы."


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 21 января 2020, 16:37:46
https://knizhnik.org/vladislav-morozov/atomnye-tankisty-yadernaya-vojna-sssr-protiv-nato/3


Историческая альтернативка, для развлечения.** Атомные танкисты**


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 25 января 2020, 22:26:56
Вы читали детективы, может быть читаете сейчас, может быть предпочитаете детективные фильмы, есть любимые авторы?
А если нет, то почему бросили или никогда не интересовались? Выскажитесь, кто пожелает, мне интересны ваши мнения.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 26 января 2020, 10:30:15
Вы читали детективы, может быть читаете сейчас, может быть предпочитаете детективные фильмы, есть любимые авторы?
А если нет, то почему бросили или никогда не интересовались? Выскажитесь, кто пожелает, мне интересны ваши мнения.
обожаю английские детективы, но тож из-за атмосферы. все экранизации Кристи мисс Марпл, Пуаро, давно знаю наизусть. и вот недавно попалась экранизация детективов Сименона. там начало съемок где-то с 60-х, черно-белое кино еще и до 82-83 года!! с одним и тем же актером в главной роли. честно сказать сейчас весь этот коммисар Мэгре кажется по меньшей мере странным. и сюжеты подчас глупые и надуманные и сама личность Мэгре, а главное за такие длительные, около 20 ти лет, съемок видна эволюция общественных настроений, ментальности французов в целом и ментальности киноиндустрии. в 60-х в кадре все почти действующие лица, исключение тока собаки, курят(не тлько Мегре, который закуривает свою трубку раз 50 за серию), не просыхая пьют, пропустить по стаканчику это вместо здрасте, все мало мальски состоятельные мужчины имеют всех знакомых баб, и как обязательная программа пару постоянных проституток.
и только с начала 80-х эта поведение менятся.
сейчас смотрится все это странно, в какой-то момент даже начинает сильно раздражать...



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 26 января 2020, 11:44:39
Для детектива важен стиль, атмосфера, очень мало кто может захватить внимание искусственно созданной интригой. Черниговская говорила в интервью - пересматриваю разные версии Шерлока ради деталей. Действительно некоторые детективы можно пересматривать, зная кто убийца, но большей частью жанр шлаковый. Следствие ведут Колобки - форева)
 О, да! 77, ... Следствие ведут Колобки - форева про себя---то ты эт здорово сказала, тама ведь ключевая фраза---НИЧЧЁ НЕ ПОНИМАЮ..., и если эт у тя for ever, то эт неразличимо с наблюдаемым истинным положением дел в рассматриваемом тобой Мире. Женская логика, понимаешь ли...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 января 2020, 11:54:50
Для детектива важен стиль, атмосфера, очень мало кто может захватить внимание искусственно созданной интригой. Черниговская говорила в интервью - пересматриваю разные версии Шерлока ради деталей. Действительно некоторые детективы можно пересматривать, зная кто убийца, но большей частью жанр шлаковый. Следствие ведут Колобки - форева)

Один из главный приёмов для детективного жанра, придуманный его основателем это показать процесс мышления и раскрытия загадки для зрителя.  Кастанеда тоже широко использовал в своих книгах этот приём. Остальное стиль, атмосфера. Впрочем простое наблюдение за процессом разгадывания стимулирует если не свою мыслительную деятельность, то желание более четко формулировать свои мысли, что тоже мыслительная деятельность. :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 26 января 2020, 12:12:12
Из недавно прочитанного Стивен Кинг "Последняя перекладина" История жизни брата и сестры от начала до конца, книга стоит потраченного времени.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 января 2020, 12:22:51
Из недавно прочитанного Стивен Кинг "Последняя перекладина" История жизни брата и сестры от начала до конца, книга стоит потраченного времени.

 Давно у Кинга ничего не читал, видимо перебрал когда-то с его произведениями, а тут есть повод поинтересоваться. Тоже весьма убедительный товарищ в плане показа движений даже не мышления , а психики персонажей, в разных труднопредставимых ситуациях, чем и талантлив и убедителен. :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 26 января 2020, 14:20:19
Один из главный приёмов для детективного жанра, придуманный его основателем это показать процесс мышления и раскрытия загадки для зрителя.
по мне так в детективах больше практикуется сокрытие процесса мышления или сокрытие фактов на основе которых делаются главные выводы... почти как у КК  ;) :) !


Название: Re: Чтиво
Отправлено: тайны следствия от 26 января 2020, 20:22:28
Один из главный приёмов для детективного жанра, придуманный его основателем это показать процесс мышления и раскрытия загадки для зрителя.  Кастанеда тоже широко использовал в своих книгах этот приём

Ранее ты говорил что КК - худ лит, вот теперь и с жанром определился)

(https://sun9-6.userapi.com/c206820/v206820616/4a09b/l8mR8EZL4KI.jpg)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 января 2020, 21:28:38
Я давно где то слышал упоминание, что книги Кк можно отнести к общему жанру #эзотерерический детектив-приключение#.
А ты разве умеешь читать, не напрягай голову, тебе вредно :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 26 января 2020, 21:42:49
(https://sun9-6.userapi.com/c206820/v206820616/4a09b/l8mR8EZL4KI.jpg)

Так это же наш Лис! :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 января 2020, 22:01:35
Гетс, тебе не обязательно валять дурачка, если для тебя кк худлит, а не система, раскрывающая глубокие принципы мироустройства, то и твой пп - фанарт заглюченного читателя сказок, либо ты сознательно профанируешь кк. В любом случае ты гнида с промытыми пипой мозгами, все для кого тру нагуализм не пустой звук, скажут тебе об этом. Но их здесь нет твоими усилиями)

Я не настолько "умен",как некоторые, чтобы считать книги стоящие в магазинах в разделах *Эзотерика* научной литературой ,"системой!",  мое дело, как хочу так  для себя и считаю,а почему тебя так волнует мое мнение, у тебя какие то проблемы с психикой, что ты так истеришь на ровном месте? :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 января 2020, 22:02:20
(https://sun9-6.userapi.com/c206820/v206820616/4a09b/l8mR8EZL4KI.jpg)

Так это же наш Лис! :)

так действительно :):)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 01 февраля 2020, 13:55:24
Из недавно прочитанного Стивен Кинг "Последняя перекладина" История жизни брата и сестры от начала до конца, книга стоит потраченного времени.

 Давно у Кинга ничего не читал, видимо перебрал когда-то с его произведениями, а тут есть повод поинтересоваться. Тоже весьма убедительный товарищ в плане показа движений даже не мышления , а психики персонажей, в разных труднопредставимых ситуациях, чем и талантлив и убедителен. :)
"Коса" Рея Бредбери тоже прочтено на одном дыхании.  Так же как и после "Перекладины" остается  что то внутри)) Не всегда  конечно оптимистичное)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 00:13:31
http://booksonline.com.ua/view.php?book=96858

возможно интересное чтиво, Король бродяг :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Жирика заткну от 06 февраля 2020, 01:35:54
живут же люди, аж завидно бывает. Жизнь удалась, времени просто пиздец как полно, что могут позволить себе читать всякую хуйню, да зырить по зомбоящику фильмцы под чаёк. Гетц расскажи как ты достиг таких высот, также хочу


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 10:10:49
Не трать время на зомбоящик, может и на почитать появится.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 06 февраля 2020, 10:14:46
живут же люди, аж завидно бывает. Жизнь удалась, времени просто пиздец как полно, что могут позволить себе читать всякую хуйню, да зырить по зомбоящику фильмцы под чаёк. Гетц расскажи как ты достиг таких высот, также хочу
это называется искусство Жить как Хочется


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Жирика заткну от 06 февраля 2020, 11:19:39
Не трать время на зомбоящик
итак не трачу. На интернет времени нехватает. Ну и всё же как тебе удается всё разом? и кстати чё у тебя за аватар такой дурацкий, как его понимать, эту парочку, где щед безрогий и брюнетка)?  


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 06 февраля 2020, 11:20:52
а кто читаль ..  английский пациент?))..

как впичатление?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Жирика заткну от 06 февраля 2020, 11:27:25
это называется искусство Жить как Хочется
это не так просто. Мне эго не позволяет жить как хочется. Оно всегда находит какую нибудь крайнесрочнонужную болееважную фигню


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 11:29:12
Не трать время на зомбоящик
итак не трачу. На интернет времени нехватает. Ну и всё же как тебе удается всё разом? и кстати чё у тебя за аватар такой дурацкий, как его понимать, эту парочку, где щед безрогий и брюнетка)?  

это картинка из фильма, который мне нравился ,Хэллбой называется.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 11:30:06
а кто читаль ..  английский пациент?))..

как впичатление?))

кино такое видел когда то, вроде неплохое и оскара за чтото отхватило


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 06 февраля 2020, 11:31:23
это называется искусство Жить как Хочется
это не так просто. Мне эго не позволяет жить как хочется. Оно всегда находит какую нибудь крайнесрочнонужную болееважную фигню

перипрасмотром нада занимаццо..  и будить тибе счастие ;))))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 06 февраля 2020, 11:34:46
кино такое видел когда то, вроде неплохое и оскара за чтото отхватило

придеццо..  прачитать))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 06 февраля 2020, 14:30:24
это называется искусство Жить как Хочется
это не так просто. Мне эго не позволяет жить как хочется. Оно всегда находит какую нибудь крайнесрочнонужную болееважную фигню
было бы просто не было бы Искусством...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 21:49:51
это называется искусство Жить как Хочется
это не так просто. Мне эго не позволяет жить как хочется. Оно всегда находит какую нибудь крайнесрочнонужную болееважную фигню

перипрасмотром нада занимаццо..  и будить тибе счастие ;))))

Перепросмотр само собой, а ведь еще глубоко тему семи принципов сталкинга не копали на практике, а ведь это самое оно
;)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 21:50:51
Книжку, если кто раньше прочитает/ прослушает киньте отзыв.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 февраля 2020, 23:11:49
http://booksonline.com.ua/view.php?book=96858

возможно интересное чтиво, Король бродяг :)

мне стиль напоминает одного из классиков литературного паропанка , переводной, название книги похоже на #Вычислительный голем Бебиджа# :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2020, 00:04:58
Под впечатлением фильма #Рим#...

Есть у меня артефакт времен обучения, сборник 84 года, Письма Плиния младшего. Когда захожу к родителям, люблю цитату из него на удачу себе зачитать.

Римский слог и стиль, в отличном имперском переводе Ссср,  требует внимания , для понимания , не меньше, чем романы Достоевского. :)


любой современник,скончался бы на втором предложении...)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 09 февраля 2020, 07:16:56
Под впечатлением фильма #Рим#...

Есть у меня артефакт времен обучения, сборник 84 года, Письма Плиния младшего. Когда захожу к родителям, люблю цитату из него на удачу себе зачитать.

Римский слог и стиль, в отличном имперском переводе Ссср,  требует внимания , для понимания , не меньше, чем романы Достоевского. :)


любой современник,скончался бы на втором предложении...)))
посля прочтения поста пришло вдруг в голову- а не являются ли катрена одного любителя Дамы таким же сборником для гадания??


Название: Re: Чтиво
Отправлено: 77 от 09 февраля 2020, 09:35:04
Когда захожу к родителям, люблю цитату из него на удачу себе зачитать.

Чел на пути Знания больше не живет с родителями, снял себе домик в лесу, комнату, ящичек для пепе ? )

Раз ух зашла в тему, сталкинг по древнегречески

x x x


    Мне не мил стратег высокий, с гордой поступью стратег,
    С дивно-пышными кудрями, с гладко выбритым лицом!
    Пусть он будет низок ростом, пусть он будет кривоног,
    Лишь бы шел он твердым шагом, лишь бы мощь в душе таил.

     Перевод Г. Церетели


x x x


    Я - служитель царя Эниалия 1

    Я - служитель царя Эниалия, мощного бога.
    Также и сладостный дар муз хорошо мне знаком.

    1. Эниалий - прозвище Ареса, бога войны. "Эниалий" значит "Воинственный",
    "боевой".

     Перевод В. Вересаева


x x x


    Можно ждать чего угодно1
    Можно ждать чего угодно, можно веровать всему,
    Ничему нельзя дивиться, раз уж Зевс, отец богов,
    В полдень ночь послал на землю, заградивши свет лучей
    У сияющего солнца. Жалкий страх на всех напал.
    Все должны отныне люди вероятным признавать
    И возможным. Удивляться нам не нужно и тогда,
    Если даже зверь с дельфином поменяются жильем
    И милее суши станет моря звучная волна
    Зверю, жившему доселе на верхах скалистых гор.

    1. Стихи представляют собой отклик поэта на солнечное затмение либо 711-го,
    либо 648 года до н.э. (точные даты жизни Архилоха неизвестны).

     Перевод В. Вересаева


x x x


    Сердце, сердце! Грозным строем встали беды пред тобой.
    Ободрись и встреть их грудью, и ударим на врагов!
    Пусть везде кругом засады - твердо стой, не трепещи.
    Победишь - своей победы напоказ не выставляй,
    Победят - не огорчайся, запершись в дому, не плачь.
    В меру радуйся удаче, в меру в бедствиях горюй.
    Познавай тот ритм, что в жизни человеческой сокрыт.

     Перевод В. Вересаева


x x x


    Предоставь все божьей воле - боги часто горемык,
    После бед к земле приникших, ставят на ноги опять,
    А стоящих низвергают и лицом склоняют ниц.
    И тогда конца нет бедам: в нищете и без ума
    Бездомовниками бродят эти люди на земле.

     Перевод Г. Церетели


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 09 февраля 2020, 09:42:57
Когда захожу к родителям, люблю цитату из него на удачу себе зачитать.

Чел на пути Знания больше не живет с родителями, снял себе домик в лесу, комнату, ящичек для пепе ? )
да че уж мелочиться... сразу в пустыню


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2020, 15:53:40
Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 00:04:58
Когда захожу к родителям, люблю цитату из него на удачу себе зачитать.

Чел на пути Знания больше не живет с родителями, снял себе домик в лесу, комнату, ящичек для пепе ? )

Раз ух зашла в тему, сталкинг по древнегречески

x x x


    Мне не мил стратег высокий, с гордой поступью стратег,
    С дивно-пышными кудрями, с гладко выбритым лицом!
    Пусть он будет низок ростом, пусть он будет кривоног,
    Лишь бы шел он твердым шагом, лишь бы мощь в душе таил.

     Перевод Г. Церетели


Неплохо , а из писем Плиния другой пример. :)

Плиний Арриану4 привет.

Я предвижу, что ты задержишься со своим приездом, и потому предлагаю тебе книгу, которую обещал в прежних письмах. Прочти ее, пожалуйста, и, по своему обычаю, внеси поправки5, — потому особенно, что я, кажется, до сих пор ничего не писал с таким ζήλω [усердием]. (2) Я пытался подражать, по крайней мере в оборотах речи, Демосфену, твоему любимцу всегда, и Кальву6, моему с недавних пор; силы таких ораторов могут достичь «немногие, кого справедливый7»... (3) Материал вполне подходил для такого соревнования (боюсь за дерзкое слово): почти вся речь исполнена пафоса8: она пробудила меня от длительной спячки, если только я способен пробуждаться. (4) Не пренебрег я и ληκύθοις [Лекифами] нашего Марка9: я неизменно чуть-чуть сворачивал с дороги, когда уместно было украсить ими речь: я ведь хотел, чтобы речь потрясла людей, а не навела на них тоску.


https://librebook.me/pisma_pliniia_mladshego__panegirik_traianu/vol1/1


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 09 февраля 2020, 16:58:23
Я предвижу, что ты задержишься со своим приездом, и потому предлагаю тебе книгу, которую обещал в прежних письмах. Прочти ее, пожалуйста, и, по своему обычаю, внеси поправки5, — потому особенно, что я, кажется, до сих пор ничего не писал с таким ζήλω [усердием]. (2) Я пытался подражать, по крайней мере в оборотах речи, Демосфену, твоему любимцу всегда, и Кальву6, моему с недавних пор; силы таких ораторов могут достичь «немногие, кого справедливый7»... (3) Материал вполне подходил для такого соревнования (боюсь за дерзкое слово): почти вся речь исполнена пафоса8: она пробудила меня от длительной спячки, если только я способен пробуждаться. (4) Не пренебрег я и ληκύθοις [Лекифами] нашего Марка9: я неизменно чуть-чуть сворачивал с дороги, когда уместно было украсить ими речь: я ведь хотел, чтобы речь потрясла людей, а не навела на них тоску.
прям песня... а ведь еще ничего почти не сказал... а хочется уже отлить в бронзе автора


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2020, 17:09:00
Энбе, ага, вот и у меня такое впечатление от классического римскогого слога , они ходили и отливали сразу в граните)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 09 февраля 2020, 17:54:27
Энбе, ага, вот и у меня такое впечатление от елассического римскогого слога , они ходили и отливали сразу в граните)))
хорошо что не НА гранит...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2020, 18:12:43
Энбе,  :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 10 февраля 2020, 15:08:12
а кто читаль ..  английский пациент?))..

ни понра...
 
зря началь)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 10 февраля 2020, 23:48:58
https://e-libra.su/read/235718-zulus-chaka-vozvyshenie-zulusskoy-imperii.html

возможно интересное чтиво


Название: Re: Чтиво \Г. Бернштейн. «Вселенная на твоей стороне. .....
Отправлено: James Getz от 15 февраля 2020, 15:24:26
В этой книге очень много упражнений, вы можете попробовать их все или выбрать для себя те, что понравятся больше. Здесь нет каких-то определенных правил. Просто откройте свое сердце и повторяйте упражнения, которые вас вдохновляют. Даже повторяя всего один урок молитвы или медитации каждый день, можно укрепить вашу связь со Вселенной и изменить жизнь к лучшему. Ничего не усложняйте и помните одну вещь: чем больше отдаете, тем больше получаете. Как в программе 12 шагов: «Это работает, если вы над этим работаете»[2].


============


посмотрим, какие упражнения предлагаются в этой книге и что интересного можно оттуда взять :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 16 февраля 2020, 00:52:24
https://kaleidoskopsniper.com/kastaneda/

Все основные книги Кастанеды, онлайн. :)


Название: Re: Чтиво \ аудиокниги
Отправлено: James Getz от 02 апреля 2020, 16:07:38
https://m.anwap.bio/abooks/top


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 08 апреля 2020, 22:14:50
www.rusf.ru/lukian/books/nochnoy_dozor/nochnoy_dozor_1_08.htm

ночной дозор


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 11 апреля 2020, 22:29:21
захотелось тут перечитать пелевина и вот какое у меня мнение о нем в конттексте 2020 года...


пелевин в жопе на данный момент , постмодернизм, который основа его творчества бнзнадежно устарел...

более того, сейчас хорошо видно,  что где он писал уже  10 лет назад совершенно не  понимая реальности, просто фантазируя бездарно на этот счет...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 12 апреля 2020, 08:12:11
вот какое у меня мнение о нем в конттексте 2020 года...


пелевин в жопе на данный момент , постмодернизм, который основа его творчества бнзнадежно устарел...

более того, сейчас хорошо видно,  что где он писал уже  10 лет назад совершенно не  понимая реальности, просто фантазируя бездарно на этот счет...

Может ты безнадежно закрылся от того, что он пишет?

Цитата:
Я не обижался даже на тех, кто сознательно стремился меня оскорбить и унизить, видя в этом трогательную попытку набиться мне в знакомые.
        Помогало мне, в частности, то обстоятельство, что я отчетливо понимал: в России «восстановление поруганного достоинства и чести» быстро приводит на нары в небольшом вонючем помещении, где собралось много полных достоинства людей, чтобы теперь неспешно мериться им друг с дружкой.

Цитата:
Есть такой анекдот про слепых, ощупывающих слона – вот и я, можно сказать, осваивал похожий подход к древней человеческой мудрости.
        Конечно, сейчас многие скажут, что приветливый хобот, касавшийся моих страждущих губ, был на самом деле мокрым хвостом уходящей в забытье драг-культуры шестидесятых. Но даже если я заблуждался, мне все равно везло.
Везением была сама возможность ошибки


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Виктор П. от 12 апреля 2020, 08:33:35
пелевин в жопе на данный момент , постмодернизм, который основа его творчества бнзнадежно устарел...
Критик, по должности читающий все выходящие книги, подобен вокзальной минетчице, которая ежедневно принимает в свою голову много разных граждан – но не по сердечной склонности, а по работе. Ее мнение о любом из них, даже вполне искреннее, будет искажено соленым жизненным опытом, перманентной белковой интоксикацией, постоянной вокзальной необходимостью ссать по ветру с другими минетчицами и, самое главное, подспудной обидой на то, что фиксировать ежедневный проглот приходится за совсем смешные по нынешнему времени деньги. – Ну допустим. – Даже если не считать эту гражданку сознательно злонамеренной, – продолжал я, – хотя замечу в скобках, что у некоторых клиентов она уже много лет отсасывает насильно и каждый раз многословно жалуется на весь вокзал, что чуть не подавилась… так вот, даже если не считать ее сознательно злонамеренной, становится понятно, что некоторые свойства рецензируемых объектов легко могут от нее ускользнуть. Просто в силу психических перемен, вызванных таким образом жизни. Тем не менее после каждой вахты она исправно залазит на шпиль вокзала и кричит в мегафон: «Вон тот, с клетчатым чемоданом! Не почувствовала тепла! И не поняла, где болевые точки. А этот, в велюровой шляпе, ты когда мылся-то последний раз?» – Фу, – сказала Мара. – Прямо скетч из жизни свинюков. – А город вокруг шумит и цветет, – продолжал я, – люди заняты своим, и на крики вокзальной минетчицы никто не оборачивается. Внизу они и не слышны. Но обязательно найдется сердечный друг, куратор искусств, который сначала все за ней запишет на бумажку, а потом подробно перескажет при личной встрече…


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 12 апреля 2020, 11:28:19
какие интересные асоциации после хобота пошли у народа....


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 12 апреля 2020, 20:08:36
пелевин в жопе на данный момент , постмодернизм, который основа его творчества бнзнадежно устарел...
Критик, по должности читающий все выходящие книги, подобен вокзальной минетчице, которая ежедневно принимает в свою голову много разных граждан – но не по сердечной склонности, а по работе. Ее мнение о любом из них, даже вполне искреннее, будет искажено соленым жизненным опытом, перманентной белковой интоксикацией, постоянной вокзальной необходимостью ссать по ветру с другими минетчицами и, самое главное, подспудной обидой на то, что фиксировать ежедневный проглот приходится за совсем смешные по нынешнему времени деньги. – Ну допустим. – Даже если не считать эту гражданку сознательно злонамеренной, – продолжал я, – хотя замечу в скобках, что у некоторых клиентов она уже много лет отсасывает насильно и каждый раз многословно жалуется на весь вокзал, что чуть не подавилась… так вот, даже если не считать ее сознательно злонамеренной, становится понятно, что некоторые свойства рецензируемых объектов легко могут от нее ускользнуть. Просто в силу психических перемен, вызванных таким образом жизни. Тем не менее после каждой вахты она исправно залазит на шпиль вокзала и кричит в мегафон: «Вон тот, с клетчатым чемоданом! Не почувствовала тепла! И не поняла, где болевые точки. А этот, в велюровой шляпе, ты когда мылся-то последний раз?» – Фу, – сказала Мара. – Прямо скетч из жизни свинюков. – А город вокруг шумит и цветет, – продолжал я, – люди заняты своим, и на крики вокзальной минетчицы никто не оборачивается. Внизу они и не слышны. Но обязательно найдется сердечный друг, куратор искусств, который сначала все за ней запишет на бумажку, а потом подробно перескажет при личной встрече…


прекрасно отвечать цитатами , удобно , думать самому не надо... :)

https://tass.ru/opinions/4748387




Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 12 апреля 2020, 20:11:49
От фантаста до брюзги: творческая эволюция Виктора Пелевина
МИЛЬЧИН Константин
Литературный критик, главный редактор сайта gorky.media
22 ноября Виктору Пелевину исполняется 55 лет. Константин Мильчин — о том, как писатель шокировал, гипнотизировал, завлекал и изумлял своих читателей последние 25 лет

22 ноября Виктору Пелевину исполняется 55 лет. Константин Мильчин — о том, как писатель шокировал, гипнотизировал, завлекал и изумлял своих читателей последние 25 лет.

Появление героя, 1992 год
Ранние 1990-е, перестройка, развал СССР и появление на карте Российской Федерации. Мифы советской эпохи рушатся один за другим, идолы и кумиры падают с пьедесталов.

В те годы Пелевин — начинающий фантаст. В советское время при жесткой цензуре фантастика с ее богатыми возможностями использования эзопова языка была сферой, где писатель мог говорить с читателем о вещах, которые бы не прошли в реалистической литературе. И Пелевин, как и положено фантасту, рубит правду-матку и срывает покровы.

Громкий успех приходит к Пелевину в 1992 году. Выходит роман "Омон Ра", самая радикальная попытка пересмотреть советскую мифологию. Вроде бы все легенды пали, осталась только вера в отечественную космонавтику и мощь наших баллистических ракет. Пелевин объясняет — и этого нет
Дебютирует он в конце восьмидесятых, но громкий успех приходит в 1992 году. В журнале "Знамя" выходит "Омон Ра" — самая радикальная попытка пересмотреть советскую мифологию. Вроде бы все легенды пали, осталась только вера в отечественную космонавтику и мощь наших баллистических ракет. Пелевин объясняет — и этого нет. В спутниках сидят живые люди, которые умирают на орбите. В каждой баллистической ракете внутри по солдату. Они сидят и ждут запуска, который для них будет дорогой в один конец. Сам же герой должен отправиться в смертельную миссию на борту легендарного "Лунохода". В один конец, естественно. Но и до Луны он не долетает, потому что все у нас ненастоящее.


Взрывающий мозг текст построен с использованием приема, который потом станет для Пелевина фирменным. Это постмодернистское высказывание, его можно трактовать по-разному. Над кем смеется Пелевин? Над основами мироздания советского гражданина и его верой в космос или над теми, кто спешно отказывается от всего советского? Для начала как прямое, так и постмодернистское прочтение "Омона Ра" было сродни полету в космос. Такого у нас никто никогда не писал.

Новый русский, 1996 год
Середина девяностых, которые потом назовут лихими. Новая Россия не очень понимает, что она за государство, какая у него история, что с ним происходит в настоящем и что его ждет в будущем. Пелевин выпускает роман "Чапаев и Пустота". Внутри — идеально запечатлен весь тот бардак, что творился в среднестатистической российской голове: тут смесь из белогвардейщины, советских революционных мифов, вульгарного буддизма, мексиканских сериалов и голливудских боевиков. Опять сплошной постмодернизм: все разом хорошие и все разом плохие. Белогвардейский генерал Унгерн и советский идол Чапаев оказываются союзниками. Пелевиным зачитываются школьники, студенты, младшие и старшие научные сотрудники. Он поймал нерв времени, время узнало само себя в книге.

НА ЭТУ ТЕМУ
Не Пушкиным единым: что почитать из современников. Часть вторая
И столь же точно роман запечатлел тогда чрезвычайно распространенный и популярный типаж "нового русского": малиновые пиджаки, золотые цепи, агрессивная манера общения, криминальный или полукриминальный бизнес. Новые русские были героями анекдотов и скетчей на телевидении, они возникли ниоткуда, и казалось, что они будут всегда. Но к концу нулевых этот типаж практически полностью исчез. Роман Пелевина — одно из немногих художественных произведений, которое сохранило этот образ. По свидетельствам общавшихся тогда с ним, он сам одевался как новый русский, носил малиновый пиджак и цепь.

Объяснитель, 1999 год
Конец девяностых, страна находится в перманентной политической турбулентности. С марта 1998-го по август 1999-го сменяется шесть премьер-министров. Особую силу приобретают политтехнологи и рекламщики. Чуть раньше, в 1996 году, благодаря им президент Борис Ельцин, имевший в начале избирательной кампании почти отрицательный рейтинг, в конце концов победит во втором туре.

И реклама, и политические технологии для молодой страны вновь. Собственно, России тогда все вновь, например бесконечная война в условиях практически полной свободы слова. Никто не привык так воевать. Свободная экономика все еще вновь. Легкие деньги вновь, а ведь 1996–1998 годы — это расцвет ГКО, государственной пирамиды, которая позволяла предприимчивым гражданам быстро и легко зарабатывать. Быстрые кредиты — в новинку. Быстрая популярность благодаря попаданию на телевидение — в новинку. Нужно, чтобы кто-то объяснил, что происходит и как дальше с этим жить.

Сам Пелевин, по свидетельствам некоторых очевидцев, в те годы любил прогуливаться по Арбату в маске обезьяны. Лучший способ узнать, что от тебя хотят читатели
Писатели старой закалки современность не то чтобы игнорируют, но они действуют по старой схеме: рассказывают о главном герое великой русской литературы — маленьком человеке. В 1999 году выходит "Generation "П", самый известный роман Пелевина. Здесь маленький человек переосмыслен радикально. Его герой, Вавилен Татарский, — демиург поневоле. Это маленький человек, но которого обстоятельства или сверхъестественные силы превращают почти в бога. Эта схема потом перенесется и во многие другие романы Пелевина.

Наконец, именно в "Generation "П" возникает ставшее фирменной чертой пелевинских текстов объяснение российских реалий вмешательством различных иноземных божеств. К концу 1999 года у Пелевина появляется организованное фанатское движение. В Москве даже проходит слет поклонников. Сам Пелевин, по свидетельствам некоторых очевидцев, в те годы любил прогуливаться по Арбату в маске обезьяны. Лучший способ узнать, что от тебя хотят читатели.

Летописец и философ, 2003–2009
В начале нулевых Пелевин несколько лет молчал. А с 2003 года вышел на конвейерное производство прозы: один год — она книга.

В 2000-е годы Пелевин выступает летописцем эпохи, попутно продолжая ее трактовать. Год мы ждем нового романа, чтобы вспомнить, что с нами случилось, и узнать, почему у нас случилось. Пелевин — актуальный философ, дающий одновременно простые и сложные объяснения
В "ДПП (NN)" (2003) он четко фиксирует смену основного типажа русской действительности. Это больше не новый русский, это чекист, а конкретно — полковник ФСБ. В "Священной книге оборотня" (2004) развивает тему, он показывает, как власть чекистов сменяет власть олигархов. Наконец, в романе "t" (2009) он подходит к тому, что все происходящее в России может быть легко объяснено противостоянием "силовых" и "либеральных" чекистов. Их противостояние влияет не только на настоящее, но и на прошлое России, именно от их борьбы зависит, попадет ли Лев Толстой в Оптину Пустынь или нет.

По сути, в эти годы Пелевин выступает летописцем эпохи, попутно продолжая ее трактовать. Год мы ждем нового романа, чтобы вспомнить, что с нами случилось, и узнать, почему у нас случилось. Пелевин — актуальный философ, дающий одновременно простые и сложные объяснения. Причем он не ограничивается одной российской действительностью.

В "Ананасной воде для прекрасной дамы" и в "S.N.U.F.F." Пелевин показывает, что он следит за спорами западных интеллектуалов. Скажем, важная для международного левацкого дискурса тема боевых дронов. Оператор дрона — кто он: воин, палач или режиссер фильма с настоящими убийствами? Или тема — искусственный интеллект и его взаимоотношения с человечеством. Или взаимоотношения первого мира и третьего.

Не чужд Пелевин и актуальной литературе. В начале 2006 года выходит роман Сергея Минаева "Духless", а осенью того же года Пелевин отвечает романом "Empire V", по сути — пародией на минаевский текст. Парадокс ситуации в том, что Минаев-то сам подражал Пелевину. Но это скорее исключение. Пелевин в эти годы еще и культуртрегер, просветитель. Он рассказывает нам, своим юным и невежественным читателям, о настоящем мире, о его трендах, проблемах, спорах и решениях. Мы в шоке.

НА ЭТУ ТЕМУ
Средняя температура по творчеству: чем хорош и плох новый роман Пелевина
В эти годы для себя Пелевин выбирает стратегию затворничества. Он не появляется на публике, место его постоянного пребывания окутано тайной, интервью строго дозированы. В 2011 году он претендует на премию "Супернацбест", на кону $100 тысяч, но победитель получит их с одним условием: он должен получить их лично. Пелевина в зале нет, но ходит упорный слух, что он сидит где-то в баре (в специально снятом номере, в припаркованной машине, стоит где-то в накладных усах и бороде), чтобы в последний момент явиться, если будет нужно. Не понадобилось. Победил Захар Прилепин, явление не состоялось. В других премиях, на которые претендует Пелевин, журналисты готовы наброситься на любого мужчину в черных очках — а вдруг это и есть переодетый Виктор Олегович?

Брюзга 2013–2017
В 2011–2012 годах по России прокатывается волна протестных митингов. Явление явно нуждается в трактовке какого-нибудь мудреца. Но главный мудрец, то есть, собственно, Пелевин, молчал весь 2012 год и только весной 2013-го разразился романом "Бэтман Апполо", в котором довольно едко высмеивал оппозиционеров. Однако вспомним про парадокс постмодернистского высказывания — над кем в действительности смеется Пелевин, кого он пародирует: оппозицию или тех, кто критикует оппозицию. Впрочем, в дальнейшем пелевинский консервативный скепсис лишь подтверждается в "Любви к трем цукербринам", "Лампе Мафусаила" и совсем свежем "iPhuck 10".

Но вот проблема: если раньше Пелевин рассказывал нам о мировых философских и технологических трендах, то теперь он с запозданием брюзжит о них. Интернет-мемы, современное искусство, феминизм — все эти темы обмусолены давно, и Пелевин ничего специфического к ним не прибавляет. Он больше не пророк, его темы устарели, он больше не просветитель, мы узнаем обо всем сами без него. Мы гуглим быстрее, и мы обижены на Пелевина. Мы выросли, он постарел. Это и есть основная наша к нему претензия.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 13 апреля 2020, 04:53:40
От фантаста до брюзги: творческая эволюция Виктора Пелевина
МИЛЬЧИН Константин
Литературный критик, главный редактор сайта gorky.media


прекрасно отвечать цитатами , удобно , думать самому не надо..

Видимо да  ;)

(Дальше текст который не очень правильно писать, но есть большая вероятность что смысл предыдущего не дойдет и не затронет):
Не очень умно указав на удобство цитирования, как способа замены собственного труда мышления, тут же привести портянку статьи именно критика, который, судя по смыслу статьи, читал Пелевина именно как критик, по должности читающий подобную литературу, а не из внутренней потребности, не по любви отсосал)).

Он же не читал Пелевина. Пелевин не пишет про новых русских, про вампиров, оборотней и гаджеты, про Чапаева, про тренды и прочую политконьюнктуру.

Он пишет про повозку, про трудную судьбу лошадей, про поиск дороги кучером и отсутствие хозяина, про слепого пытающегося включить свет, чтобы увидеть бегущего слона, про дождь в саду камней.

А если кто-то вдруг подумает, что Пелевин именно об этом пишет, буквально об этом, то тут никакая Академия смысла не поможет дурака победить.
К сожалению. ((




Цитата:
не просветитель, мы узнаем обо всем сами без него. Мы гуглим быстрее, и мы обижены на Пелевина. Мы выросли, он постарел. Это и есть основная наша к нему претензия.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. Цитирование разрешено со ссылкой на tass.ru (https://tass.ru/opinions/4748387)

И где твоя ссылка на  tass.ru?? Джими?))




Название: Re: Чтиво
Отправлено: Виктор П. от 13 апреля 2020, 08:29:04
Он же не читал Пелевина.
Он даже сам себя не читал.
От фантаста до брюзги: творческая эволюция Виктора Пелевина
Автор текста не совсем удачно занёс в свой отзыв термин эволюция. Он пишет о прогрессе в контексте регресса, или о росте в контексте падения. По аналогии с вокзальной минетчицей критик выдал буквально следующий перл. От гиперсексуальности до импотенции: могучий стояк Виктора Пелевина.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 13 апреля 2020, 14:06:56
Он же не читал Пелевина. Пелевин не пишет про новых русских, про вампиров, оборотней и гаджеты, про Чапаева, про тренды и прочую политконьюнктуру

****

и почему ты думаешь,что он не читал, там про смысл произведений в контексте времени вполне толково написано и в основном я с этими выводами согласен ,они подтверждают и мои.)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 13 апреля 2020, 14:08:58
Он же не читал Пелевина. Пелевин не пишет про новых русских, про вампиров, оборотней и гаджеты, про Чапаева, про тренды и прочую политконьюнктуру.

****

а ты точно читал пелевина?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 13 апреля 2020, 14:11:25
с пелевиным точно та же история, что и со всеми творцами заимевшими популярность на обгаживании страны, в культурном поле которая их взрастила, не власти , а страны... они никому сейчас не нужны и не интересны...
исчез тот культурный слой, для кого они и писали , искренне одновременно презирая его

пример стартовый омон ра, который пелевина и сделал популярным...

они не способны породить ничего нового в творческом плане...
сейчас сменилось поколение, про них люди и не слышали, а они не представляют что людей интересует...

та же самая история что и с клубами бардов, ксп, самодеятельной песни..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Fritz 6 от 13 апреля 2020, 15:32:23
с пелевиным точно та же история, что и со всеми творцами заимевшими популярность на обгаживании страны, в культурном поле которая их взрастила, не власти , а страны... они никому сейчас не нужны и не интересны...
Не могу не возразить: мне интересны и не только мне. Ты пойми, в России имперство это уже зашквар, а за её пределами так вообще - экзотическое извращение вроде каннибализма. Тем не менее я Россию (страну, а не власть) люблю и уважаю именно за взрощенных ею вольнодумцев. Таких как Пелевин, Невзоров, Макаревич и многие другие.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Виктор П. от 13 апреля 2020, 15:41:59
они не способны породить ничего нового в творческом плане
Пелевин как начал писать в прошлом веке про буддизм, так  вполне успешно и продолжает делать это по сей момент. Причём порождать что-то новое он даже и не пытается. То, что некоторые читатели Чапаева\Пустоты проглотили как новое, - оно старое и даже не забытое вовсе. У автора от книги к книге меняются обёртки, типы фасовки и массы нетто хорошего годного буддизма. Иногда Виктор оставляет читателя без привычной дозы, иногда насыпает причудливый микс из разных мешочков. Если сильно захотеть, можно уличить Пелевина как наглого плагиатора идей Будды Шакьямуни. Мол, сам ничего нового так и не породил. Но, почему-то критики Пелевина категорически отказываются замечать в его творчестве вот такое не совсем забытое старое.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Виктор П. от 13 апреля 2020, 15:56:38
имперство это уже зашквар
У бывшей когда-то окраины Российской Империи в настоящий момент есть неиллюзорный шанс снова стать окраиной империи, но уже другой. На сей раз Китайской.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 13 апреля 2020, 16:00:17
с пелевиным точно та же история, что и со всеми творцами заимевшими популярность на обгаживании страны, в культурном поле которая их взрастила, не власти , а страны... они никому сейчас не нужны и не интересны...
Не могу не возразить: мне интересны и не только мне. Ты пойми, в России имперство это уже зашквар, а за её пределами так вообще - экзотическое извращение вроде каннибализма. Тем не менее я Россию (страну, а не власть) люблю и уважаю именно за взрощенных ею вольнодумцев. Таких как Пелевин, Невзоров, Макаревич и многие другие.

эти *вольнодумцы* на данный момент к стране, к ее культуре никакого отношения не имеют, пелевин уехал, макаревич будучи небольшого ума влез в политику и полнностью запутался, о невзорове я вообще помолчу, его попытки учить жизни, на чистом вранье сделали его фриком очень давно...)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 13 апреля 2020, 16:01:18
они не способны породить ничего нового в творческом плане
Пелевин как начал писать в прошлом веке про буддизм, так  вполне успешно и продолжает делать это по сей момент. Причём порождать что-то новое он даже и не пытается. То, что некоторые читатели Чапаева\Пустоты проглотили как новое, - оно старое и даже не забытое вовсе. У автора от книги к книге меняются обёртки, типы фасовки и массы нетто хорошего годного буддизма. Иногда Виктор оставляет читателя без привычной дозы, иногда насыпает причудливый микс из разных мешочков. Если сильно захотеть, можно уличить Пелевина как наглого плагиатора идей Будды Шакьямуни. Мол, сам ничего нового так и не породил. Но, почему-то критики Пелевина категорически отказываются замечать в его творчестве вот такое не совсем забытое старое.

это наиболее здоровая часть его творчества...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Виктор П. от 13 апреля 2020, 16:42:30
это наиболее здоровая часть его творчества
У читателя хорошей литературы всегда есть уникальный шанс. Выбрать любую часть творчества. Наиболее здоровую, наименее, и вообще любую другую. На физике мёд, смешанный с дерьмом, становится дерьмом. А в случае с литературой любой читатель легкой настройкой внимания реально осилит качественную сепарацию. Дерьмо у Пелевина видят читатели с отключенным сепаратором, в основном.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 13 апреля 2020, 18:06:03
и почему ты думаешь,что он не читал, там про смысл произведений в контексте времени вполне толково написано и в основном я с этими выводами согласен ,они подтверждают и мои.)

Ты похож на Шелдона Купера, который без таблички сарказм не может понять сарказм это или нет.
(https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-04_5/13982520638380.jpg)

Наше общество не равноспособно в понимании сложных вещей, для многих даже большая надпись "Это Аллегория!" на каждой странице книг Пелевина и неВиктора,  не способна поднять их точку зрения от уровня разглядывания тараканьего дерьма.

Дерьмо у Пелевина видят читатели с отключенным сепаратором, в основном.
Я полностью согласен с этой фразой. И добавлю от себя, что вместо Пелевина в этой фразе может стоять любая другая фамилия или имя, правильно настроенный и включенный сепаратор может из любого дерьма выжать ложку мёда. ;)




Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 13 апреля 2020, 18:09:49
У автора от книги к книге меняются обёртки, типы фасовки и массы нетто хорошего годного буддизма

Я бы подискутировал в отдельной теме на эту тему))

Со некоторыми выводами годного буддизма я уже/ещё не согласен.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Виктор П. от 13 апреля 2020, 19:31:39
Я бы подискутировал в отдельной теме на эту тему))
Желательно на СТ.
Для разгончика.

Присланная Дамианом программа реабилитации была оформлена с большим чувством, чтобы не сказать пафосом. Именная муаровая папка, распечатка голубым шрифтом по мелованной бумаге, прошивка золотым шнуром. Парень определенно надеялся, что все еще обойдется.
Сам текст выглядел так:
FUJIⓔSkolkovo
конфиденциальноМЕМОпроект «Белый Зонт»
Обзор возможных технологий блокировки высших духовных прозрений на основе классической традиции.
Мы исходим из того, что Клиенты в настоящее время находятся в ситуации продвинутого инсайта в непостоянство и неудовлетворительность феноменов – но твердо намерены сохранить ощущение индивидуального «я», не допуская прозрения в его иллюзорность.
В соответствии с этим пожеланием, главной задачей предлагаемых методик становится блокировка переживания ниббаны и последующего «вхождения в поток», что предполагает срочное и полное торможение всякого дальнейшего духовного роста.
Процедуры и технологииI. Пять Неискупимых Грехов
Т. н. «Пять Неискупимых Грехов» обещают самый быстрый и устойчивый эффект. Но первые три (убийство архата, т. е. буддийского святого, убийство отца, убийство матери) не могут быть рекомендованы в связи с их морально-юридическими последствиями.
Четвертый грех – нанесение ран будде – теоретически осуществим, но в практическом смысле представляется ненадежным вариантом, т. к. нет уверенности, что хоть один из современных «живых будд», которых рекламируют представители различных традиций и школ, действительно окажется таковым.
Пятым «неискупимым грехом» является организация ссор, споров и распрей в буддийской общине.
Эта возможность кажется весьма перспективной (достигается оптимальное соотношение «тяжесть прегрешения/юр. ответственность»), но практические действия в этом направлении предполагают тонкое знание буддийской догматики и способность к метафизическим спекуляциям.
Будем реалистами – вряд ли кому-нибудь из Клиентов удастся внести раздор в буддийскую общину лично. Однако здесь возможны прокси-варианты, имеющие схожий кармический эффект: организация различного рода полемики в специальных журналах, оскорбление духовных светочей, оплата буддологических конференций, семинаров и т. п.
Стоимость и сроки уточняются.
II. Десять Заповедей
Следующим по эффективности представляется метод, основанный на нарушениях т. н. «десяти заповедей буддизма». Эти деяния не являются неискупимыми грехами, но гарантированно задерживают духовную реализацию или вообще делают ее невозможной.
Следует помнить, что «десять заповедей» – условный список, составленный по аналогии с ибрагимическими традициями. Только первые пять его правил обязательны для практикующих мирян. Следующие пять относятся к монашеским обетам – но, поскольку продвинутые практики часто следуют этим правилам тоже, их включение в программу представляется оправданным.
Главную практическую ценность для нас представляют первые пять трансгрессий.
1. Убийство живых существ
Тяжелейшее нарушение нравственного закона, которое, несомненно, помешает дальнейшему духовному росту. В юридическом смысле это идеальная технология – если убивать мух, комаров, тараканов и других докучливых насекомых, являющихся тем не менее полноценными чувствующими существами. Подобные действия не имеют никаких правовых ограничений. Негативных пиар-последствий можно не опасаться тоже, так как права животных на насекомых не распространяются.
Для повышения результативности предлагается перед убийством отрывать насекомым лапки и крылья, чтобы усилить их мучения и форсировать омрачающий эффект.
Действия: закупить насекомых и необходимое оборудование. Активность насекомых может быть купирована специальными препаратами для облегчения процедуры.
Стоимость и сроки уточняются.
2. Прелюбодеяние (сексуальные трансгрессии)
На первый взгляд очень многообещающее направление – но сложность связана с тем, что именно считать прелюбодеянием для мирянина. За последние две тысячи лет воззрения на этот счет много раз трансформировались самым радикальным образом; в наше время они меняются с особенной быстротой.
По мнению большинства современных авторитетов, сексуальной трансгрессией будут действия и практики, осуждаемые законами и моралью того общества, где живет практикующий. При всем многообразии возможных подходов, несомненной универсальной трансгрессией является супружеская неверность и вовлечение в нее.
Действия: оформить женскому, мужскому и трансгендерному персоналу зон «бассейн» и «сауна» регистрацию кросс-браков на время процедур. Любой интимный контакт с ними после этого станет предосудительным с точки зрения буддийской морали.
Стоимость и сроки уточняются.
3. Ложь
С этим пунктом на первый взгляд все просто – по некоторым сведениям, современный человек лжет в среднем пятьдесят раз в день без каких-либо специальных усилий. Разумеется, для топ-менеджеров и крупных бизнесменов эта цифра значительно выше. Однако представляется, что кармические последствия лжи сильно меняются в зависимости от ее последствий и размеров аудитории.
Действия: предлагается организация интервью и публикаций о приватизационной деятельности девяностых и роли бизнеса в формировании и функционировании текущего политического режима, в идеале – с трансляцией по главным телеканалам.
Стоимость и сроки уточняются.
4. Воровство
«Не брать того, что не дают» – при ведении бизнеса сформулированное подобным образом моральное правило все время нарушается естественным образом.
Основная рекомендация – максимально увеличить агрессивность бизнес-процедур и подходов, активнее бороться за чужую долю рынка и т. п. Идеальная технология – перманентный рейдерский захват чужой собственности, постоянное следование принципу «получить свое, чьим бы оно ни было».
Действия: полностью на усмотрение Клиентов.
Здесь наши советы представляются излишними и даже смешными.
5. Интоксикация
Та же сложность, что с пунктом 2.
В культурно-историческом смысле главным интоксикантом следует считать, конечно же, алкоголь (в тибетской традиции обет так и формулируется – «не пить чанга»). Омрачающие сознание препараты тоже попадают под действие этого обета, но единого мнения по поводу их списка не существует. Консенсус склоняется к тому, что наиболее опасными являются вещества, способные спровоцировать на непродуманные поступки.
Действия: акцент следует сделать на крепком алкоголе – виски, водка и т. д. Из веществ предпочтительнее кокаин, героин, различные препараты амфетаминового ряда. Следует избегать психотропных препаратов (особенно псилоцибина), способных привести к новым инсайтам или усилить уже испытанные.
Особо хотим отметить, что дополнительный омрачающий эффект должно дать эффективное выполнение техник пп. 1, 2 и 3 в состоянии алкогольного и/или наркотического опьянения.
Стоимость и сроки уточняются.
Как уже было сказано, следующие пять пунктов не являются трансгрессиями для мирянина – но, поскольку мы боремся с тонкими состояниями ума, характерными для весьма продвинутых медитаторов-монахов, нарушение этих правил может оказаться чрезвычайно полезным и эффективным.
6. Обжорство
Ранняя буддийская традиция никак не ограничивает номенклатуру допустимых продуктов – монахи жили подаянием и не могли контролировать свое меню. Однако существует правило, по которому им нельзя принимать твердую пищу после полудня. Кроме того, нельзя заказывать мясникам убийство живого существа для того, чтобы съесть его плоть.
Действия: Предлагается сдвинуть график таким образом, чтобы все приемы пищи происходили уже после 12.00. Рекомендуется неумеренность и невоздержанность в еде.
Хорошим дополнением будет принятая в некоторых рыбных ресторанах практика «выбора рыбы из аквариума». Ее можно распространить на говядину, свинину и баранину (индивидуальный отбор забиваемого животного в режиме видеоконференции).
Стоимость и сроки уточняются.
7. Танцы, музыка и пение
«Услаждение музыкой и пением», которого обязуются избегать монахи, является проблематичным, так как в современной культурной ситуации в музыке и пении крайне сложно найти упомянутую в классических текстах усладу.
Однако нарушить этот запрет можно благодаря известному психологическому эффекту т. н. «оплаченной радости»: высокая стоимость частных выступлений дорогих исполнителей вынуждает заказчиков вслушиваться в каждую ноту и находить музыку приятной. Больше того, существует практически линейная зависимость между стоимостью мероприятия и получаемым от него субъективным эстетическим удовлетворением, на чем и основана практика корпоративных концертов.
То же относится к танцам. Дополнительный омрачающий эффект в этом случае может быть достигнут использованием технологий пункта 2 (эротический танец в исполнении замужних танцовщиц и т. п.).
Действия: организация дорогостоящих концертов поп-звезд мирового уровня, частных выступлений ведущих эскорт-балерин и т. п.
Стоимость и сроки уточняются.
8. Высокие и роскошные кровати
Следующее правило может показаться странным – не спать на «высоких кроватях». Обычная кровать на ножках уже позволяет нарушить этот обет. Самым простым и логичным действием представляется подъем поверхности матраса как можно выше над уровнем пола. Следует также делать ложе максимально роскошным, используя эксклюзивные постельные принадлежности (см. часть III).
Стоимость и сроки уточняются.
9. Цветочные гирлянды, косметика и парфюм
Запрещены монахам. Предлагается ежедневно украшать себя цветочными гирляндами и пользоваться как можно более широким набором косметических средств. Разумно использовать в гирляндах редкие дорогие цветы, а в косметической номенклатуре – традиционные средства, распространенные когда-то в древней Индии.
Стоимость и сроки уточняются.
10. Золото и серебро
«Не принимать золота и серебра» – эта формулировка открывает широкие возможности для трансгрессии через инвестирование в XAU, XAG, XAUXAG, XAGXAU, GLD, SLV и другие подобные инструменты. Так же как с пунктом 4, конкретные методы и объемы бизнес-операций целесообразно оставить на усмотрение Клиентов.
III. Общая архитектура решений
По преданию, царь Сакьев (отец Будды) знал из пророчества, что его сын может уйти в отшельники и достичь несравненной святости. Поэтому он предпринял целый ряд мер для предотвращения подобного развития событий.
И хоть мер этих оказалось недостаточно (речь все же шла о самом Будде), спектр примененных технологий представляется крайне интересным и поучительным: люди тех лет часто сталкивались с похожими ситуациями и знали, что работает, а что нет. Каждое слово из сохранившихся описаний для нас на вес золота.
По воспоминаниям самого Будды, его ранняя жизнь была организована самым рафинированным и утонченным образом. Во дворце, где он жил, были устроены лотосовые пруды – с красными, белыми и синими лотосами. Это по какой-то причине должно было отвлечь Будду от духовных исканий.
Будда пользовался сандаловым деревом исключительно из Варанаси; его тюрбан, плащ, нижние и верхние одежды тоже были из Варанаси.
Для защиты от дождя/жары/пыли/росы над ним постоянно носили раскрытый белый зонт.
У него было три дворца – для жары, холода и сезона дождей. Четыре месяца дождей его услаждали менестрели, среди которых не было ни одного мужчины, и он не покидал дворца. Особо отмечается, что все слуги во дворце получали хорошую пищу – куда лучше, чем в других подобных местах. Видимо, это должно было придать им счастливый и сытый вид.
Мы предлагаем Клиентам полностью опереться на этот опыт и не изобретать велосипед.
Действия: организация своего рода реабилитационного центра. Начаты переговоры об аренде нескольких смежных вилл в Керале (место, обладающее достаточным уровнем privacy, подобрано – оно обладает рядом недостатков, но на территории уже существуют три лотосовых пруда с разноцветными растениями; подготовить такие водоемы за короткое время невозможно).
Клиенты будут обеспечены сандалом, бельем и белыми зонтами, произведенными в г. Варанаси. Особое внимание следует уделить женскому/трансгендерному контингенту танцовщиц/музыкальных исполнителей на время сезона дождей.
Во время пребывания Клиентов на арендованной территории предполагается активное ежедневное использование десяти технологий, описанных в первой части.
Вся совокупность описанных мер должна создать преграду для окончательных инсайтов, ведущих к необратимой трансформации личности. Важно не терять времени и приступить к процедурам как можно скорее.
Примечание. Целесообразным представляется привлечь к работе над проектом дизайнера-стилиста, работавшего над мастер-спальней яхты «Skewer».
Д. Улитин,Генеральный Экзекьютив


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 апреля 2020, 19:23:36
Испытывая непонятное беспокойство, Макдональд сбросил рюкзак и присел в сторонке на камень с вездесущим тибетским заклинанием «ом-мани-падмэ-хум», обращённым к милостивому бодхисатве с одиннадцатью головами и четырьмя парами рук, всегда готовых прийти на помощь бьющемуся в тенётах иллюзий человеческому существу. Отсюда форт не был виден, и путника тоже нельзя было увидеть из его узких, затенённых карнизами окон.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 апреля 2020, 16:28:45
Heimdall:   Гетс и остальные интересующиеся буддизмом, вам будет полезно прочесть вот эту книгу - Дзонгсар Кхьенце - Отчего вы не буддист - https://royallib.com/read/khen...vi_ne_buddist.html#0 [26.04.2020 13:22:14]


=====

спасибо за инфу  :)

только там ничего нет ))

наверно так и было задумано...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 26 апреля 2020, 16:56:05
Heimdall:   Гетс и остальные интересующиеся буддизмом, вам будет полезно прочесть вот эту книгу - Дзонгсар Кхьенце - Отчего вы не буддист - https://royallib.com/read/khen...vi_ne_buddist.html#0 [26.04.2020 13:22:14]


=====

спасибо за инфу  :)

только там ничего нет ))

наверно так и было задумано...
хыхы. Великая пустота!


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 26 апреля 2020, 16:59:18
Heimdall:   Гетс и остальные интересующиеся буддизмом, вам будет полезно прочесть вот эту книгу - Дзонгсар Кхьенце - Отчего вы не буддист - https://royallib.com/read/khen...vi_ne_buddist.html#0 [26.04.2020 13:22:14]


=====

спасибо за инфу  :)

только там ничего нет ))

наверно так и было задумано...
хыхы. Великая пустота!


 :) :) там уже появилось


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 26 апреля 2020, 18:09:40
Макдональд сбросил рюкзак и присел в сторонке на камень с вездесущим тибетским заклинанием «ом-мани-падмэ-хум»

(https://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/692/19692079_3_JOMSOM_KALI_GANDAKI0878.jpg)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 26 апреля 2020, 20:05:46
там уже появилось
жаль. нирваны не будет


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 02 мая 2020, 22:27:12
Египтяне, например, считали, что лес колонн в их храмах и должен быть похож на лес. Храм виделся им своего рода путеводителем по загробному миру, предупреждающим душу об опасностях, которые ей предстоит одолеть, пробираясь сквозь дикие заросли к вожделенной цели, к Стране мертвых. Опоры египетских сооружений поэтому чаще всего сделаны в виде пальм, цветков лотоса или папируса, а также связок стеблей, из которых в реальной жизни строились дома и лодки. Впрочем, в храмах Древнего Египта можно встретить и подобия человеческого тела: в так называемых гаторических колоннах, где верхняя часть опоры – капитель – украшалась ликом богини любви и женственности Хатхор (она же – Гатор).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 02 мая 2020, 22:30:18
Однако пока это просто ряд колонн с перекладиной сверху: «П-П-ПП-П-П». В качестве забора с воротами он годится, но крыши все еще нет. Для того чтобы перекрыть какое-то пространство, нужно к идущей параллельно стене или другой колоннаде перекинуть поперечные балки (они называются прогоны ). Нет нужды класть их сплошь, без просветов, как в блиндаже; обычно хватает одной над каждой колонной и одной или двух между ними. Промежутки между выходящими на фасад торцами балок-прогонов можно оставить открытыми, но лучше прикрыть их щитами, предохраняющими от дождя и ветра. Другими щитами, сбитыми из вертикальных досок, мы защитим и сами торцы. Крышу сделаем двускатной, причем доски стропил должны нависать над краем сооружения, оберегая фундаменты от стекающей с кровли воды. Последний штрих: поскольку деревянные конструкции весьма подвижны (помните вечный стук и потрескивание в деревенском доме?), мы не просто поставим балку на балку, а проложим между ними тонкие деревянные дощечки-полочки, закрепленные снизу клинышками.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 02 мая 2020, 22:44:17
Коньяк в графине - цвета янтаря, что, в общем, для Литвы симптоматично. Коньяк вас превращает в бунтаря. Что не практично. Да, но романтично. Он сильно обрубает якоря всему, что неподвижно и статично. Конец сезона. Столики вверх дном. Ликуют белки, шишками насытясь. Храпит в буфете русский агроном, как свыкшийся с распутицею витязь. Фонтан журчит, и где-то за окном милуются Юрате и Каститис. Пустые пляжи чайками живут. На солнце сохнут пестрые кабины. За дюнами транзисторы ревут и кашляют курляндские камины. Каштаны в лужах сморщенных плывут почти как гальванические мины. К чему вся метрополия глуха, то в дюжине провинций переняли. Поет апостол рачьего стиха в своем невразумительном журнале. И слепок первородного греха свой образ тиражирует в канале. Страна, эпоха - плюнь и разотри! На волнах пляшет пограничный катер. Когда часы показывают "три", слышны, хоть заплыви за дебаркадер, колокола костела. А внутри на муки Сына смотрит Богоматерь. И если жить той жизнью, где пути действительно расходятся, где фланги, бесстыдно обнажаясь до кости, заводят разговор о бумеранге, то в мире места лучше не найти осенней, всеми брошенной Паланги. Ни русских, ни евреев. Через весь огромный пляж двухлетний археолог, ушедший в свою собственную спесь, бредет, зажав фаянсовый осколок. И если сердце разорвется здесь, то по-литовски писанный некролог не превзойдет наклейки с коробка, где брякают оставшиеся спички. И солнце, наподобье колобка, зайдет, на удивление синичке на миг за кучевые облака для траура, а может, по привычке. Лишь море будет рокотать, скорбя безлично - как бывает у артистов. Паланга будет, кашляя, сопя, прислушиваться к ветру, что неистов, и молча пропускать через себя республиканских велосипедистов.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 02 мая 2020, 22:47:57
когда то ,в молодости, старый, больной и глупый бродский, ненавидящий свою страну, однажды был прав :)

*****


Мои мечты и чувства в сотый раз идут к тебе дорогой пилигримов.
В. Шекспир
Мимо ристалищ, капищ, мимо храмов и баров, мимо шикарных кладбищ, мимо больших базаров, мира и горя мимо, мимо Мекки и Рима, синим солнцем палимы, идут по земле пилигримы. Увечны они, горбаты, голодны, полуодеты, глаза их полны заката, сердца их полны рассвета. За ними ноют пустыни, вспыхивают зарницы, звезды встают над ними, и хрипло кричат им птицы: что мир останется прежним, да, останется прежним, ослепительно снежным и сомнительно нежным, мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным. И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога. И быть над землей закатам, и быть над землей рассветам. Удобрить ее солдатам. Одобрить ее поэтам.
1958


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 02 мая 2020, 22:51:54
По дороге на Скирос
Я покидаю город, как Тезей -
свой Лабиринт, оставив Минотавра
смердеть, а Ариадну - ворковать
в объятьях Вакха.
              Вот она, победа!
Апофеоз подвижничества! Бог
как раз тогда подстраивает встречу,
когда мы, в центре завершив дела,
уже бредем по пустырю с добычей,
навеки уходя из этих мест,
чтоб больше никогда не возвращаться.
В конце концов, убийство есть убийство.
Долг смертных ополчаться на чудовищ.
Но кто сказал, что чудища бессмертны?
И - дабы не могли мы возомнить
себя отличными от побежденных -
Бог отнимает всякую награду
(тайком от глаз ликующей толпы)
и нам велит молчать. И мы уходим.
Теперь уже и вправду - навсегда.
Ведь если может человек вернуться
на место преступленья, то туда,
где был унижен, он прийти не сможет.
И в этом пункте планы Божества
и наше ощущенье униженья
настолько абсолютно совпадают,
что за спиною остаются: ночь,
смердящий зверь, ликующие толпы,
дома, огни. И Вакх на пустыре
милуется в потемках с Ариадной.
Когда-нибудь придется возвращаться.
Назад. Домой. К родному очагу.
И ляжет путь мой через этот город.
Дай Бог тогда, чтоб не было со мной
двуострого меча, поскольку город
обычно начинается для тех,
кто в нем живет, с центральных площадей
и башен.
    А для странника - с окраин.
1967


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 22 мая 2020, 14:13:41
https://pda.litres.ru/daniel-kaneman/dumay-medlenno-reshay-bystro/chitat-onlayn/page-4/


Ленивая Система 2
Одна из главных функций Системы 2 – отслеживать и контролировать мысли и действия, «предлагаемые» Системой 1, позволяя некоторым из них напрямую выражаться в поведении и подавляя или меняя другие.
Вот, к примеру, задача. Не пытайтесь ее решить, а прислушайтесь к интуиции.
Мячик и бейсбольная бита вместе стоят 1 доллар и 10 центов.
Бита стоит на доллар дороже мячика.
Сколько стоит мячик?
Вам в голову пришло число. Конечно же, вы подумали: «10 центов». Отличительная черта этой легкой задачки в том, что она вызывает в мыслях автоматический ответ – интуитивный, привлекательный, но неправильный. Посчитайте и сами увидите. Если мячик стоит 10 центов, то общая цена покупки – 1 доллар и 20 центов (10 центов за мячик и 1 доллар 10 центов за биту), а не 1 доллар 10 центов. Правильный ответ – 5 центов. Можно с уверенностью сказать, что интуитивный ответ пришел в голову и тем, кто ответил правильно, но им как-то удалось отвергнуть подсказку интуиции.
Совместно с Шейном Фредериком мы разрабатывали теорию суждений на основе двух систем, и он использовал задачу про биту и мячик для выяснения важнейшего вопроса: насколько внимательно Система 2 отслеживает предложения Системы 1? Согласно его рассуждениям, нам известен важный факт о любом, кто ответит, что мячик стоит 10 центов: этот человек не предпринял действий для проверки правильности ответа, а его Система 2 приняла интуитивную подсказку, которую могла бы опровергнуть, приложив небольшое усилие. Более того, известно, что люди, дающие интуитивный ответ, не обращают внимания и на явную подсказку общего характера, то есть не задумываются, зачем в опросник включена задача с таким очевидным решением. Отказ от проверки сам по себе примечателен: проверка стоила бы всего нескольких секунд умственного напряжения (задача умеренно сложна), легкого напряжения мышц и расширения зрачков, а в результате испытуемый избежал бы и ошибки, и связанной с ней неловкости. Люди, отвечающие «10 центов», похоже, ярые сторонники закона наименьшего напряжения, а у избегающих этого ответа, скорее всего, более активный ум.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 22 мая 2020, 14:41:17
Теперь я задам вам логическую задачу: две посылки и заключение. Постарайтесь как можно быстрее определить, обоснованы ли рассуждения. Следует ли заключение из посылок?
Все розы – цветы.
Некоторые цветы быстро вянут.
Следовательно, некоторые розы быстро вянут.
Подавляющее большинство студентов колледжа считают этот силлогизм истинным. В действительности рассуждения неверны, поскольку возможно, что среди быстро увядающих цветов нет роз. Как и с задачей про мяч и биту, в голову немедленно приходит правдоподобный ответ. Чтобы его отбросить, требуется много работы: логику непросто проверять в присутствии настойчивого убеждения «Да, все правильно!», и мало кто берет на себя труд продумать цепочку рассуждений.
Из этого эксперимента следуют обескураживающие выводы относительно повседневных решений. Выходит, что, если люди верят в истинность какого-либо утверждения, они охотно поверят даже несостоятельным аргументам в его поддержку.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 22 мая 2020, 16:30:19
все розы- цветы, но не все цветы- розы.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 22 мая 2020, 22:26:22
Группа исследователей в Орегонском университете несколькими способами изучала связь между когнитивным контролем и интеллектом, включая попытки повысить уровень интеллекта, улучшая контроль за вниманием. Они устроили детям в возрасте от четырех до шести лет пять 40-минутных сессий различных компьютерных игр, специально разработанных для тренировки внимания и контроля. В одном из упражнений дети должны были джойстиком захватить нарисованную кошку и перенести ее на траву, не попав в грязь. Участки с травой постепенно уменьшались, а участки с грязью увеличивались, требуя все более точного управления. Экспериментаторы обнаружили, что тренировка внимания улучшает не только контроль за исполнением; вместе с ним улучшились и результаты невербальных тестов интеллекта, и это улучшение сохранялось в течение нескольких месяцев. Другое исследование, проведенное той же группой, выделило конкретные гены, участвующие в контроле внимания, показало, что на него влияют воспитательные методы, а также продемонстрировало тесную связь между способностью детей контролировать внимание и способностью контролировать эмоции


Название: Re: Стивен Котлер, Джейми Уил
Отправлено: lis от 09 июня 2020, 19:17:58
..Таким образом, поскольку биологические механизмы, поддерживающие некоторые измененные состояния, действуют удивительно слаженно,
наши ощущения от пребывания в этих состояниях похожи. Реальное содержание может существенно отличаться в разных культурах: программист из Кремниевой долины может испытать прозрение в полночь и воспринять бегущие по монитору нули и единицы как послание от матрицы; молодая французская крестьянка может ощутить божественное вдохновение и услышать голос ангела; а индийский фермер — увидеть явление Ганеши где- нибудь посреди рисового поля. Но под этой своего рода оберткой, которую ученые называют «феноменологическим отчетом», находятся четыре характерные особенности:
бессамость, вневременность, легкость и насыщенность, или сокращенно STER (Selflessness, Timelessness, Effortlessness and Richness).
Конечно, есть множество описаний измененных состояний, но мы вы-брали именно эти четыре по определенной причине. В ходе обзора литературы мы выяснили, что почти каждый предыдущий анализ такого опыта отягощен контекстом. Например, чтобы определить роль медитации при переходе в измененное состояние, сначала следует разобраться с религиозными интерпретациями его смысла. Посмотрите на научные критерии «потока» и обязательно найдете эмпирические триггеры перехода наряду с описанием гаммы чувств, испытываемых при этом человеком.
То же касается многих шкал оценки психоделических состояний, нередко построенных исходя из предположения, что и в будущем субъекты испытают те же ощущения, что и в первоначальных экспериментах (от природного мистицизма до пренатальной памяти и единения с космосом).
Однако четыре вышеперечисленные категории по содержанию нейтральны и представляют собой строго феноменологическое описание (как
мы себя чувствуем в таких состояниях), основанное на общей нейробиологии, что позволяет избавиться от предубеждений относительно таких состояний.


Название: Re:Марк Лири
Отправлено: lis от 09 июня 2020, 19:43:14
.. Отключить самосознание. Чтобы дать нам несколько мгновений отдыха от голосов, непрерывно звучащих в нашем уме. Поэтому при переходе в измененное
состояние, открывающее нам доступ к чему- то большему, мы сначала испытываем чувство потери чего- то внутри нас. А если точнее, потери того
внутреннего критика, с которым мы все рождаемся, нашего внутреннего Вуди Аллена, вечного ворчуна и пораженца, непрестанно бубнящего в наших головах. Ты слишком толстый. Слишком худой. Слишком умный для этой работы. Слишком трусливый, чтобы что- то предпринять. Бесконечный барабанный бой в ушах.


Название: Re: Стивен Котлер, Джейми Уил
Отправлено: James Getz от 09 июня 2020, 21:19:07
..Таким образом, поскольку биологические механизмы, поддерживающие некоторые измененные состояния, действуют удивительно слаженно,
наши ощущения от пребывания в этих состояниях похожи. Реальное содержание может существенно отличаться в разных культурах: программист из Кремниевой долины может испытать прозрение в полночь и воспринять бегущие по монитору нули и единицы как послание от матрицы; молодая французская крестьянка может ощутить божественное вдохновение и услышать голос ангела; а индийский фермер — увидеть явление Ганеши где- нибудь посреди рисового поля. Но под этой своего рода оберткой, которую ученые называют «феноменологическим отчетом», находятся четыре характерные особенности:
бессамость, вневременность, легкость и насыщенность, или сокращенно STER (Selflessness, Timelessness, Effortlessness and Richness).
Конечно, есть множество описаний измененных состояний, но мы вы-брали именно эти четыре по определенной причине. В ходе обзора литературы мы выяснили, что почти каждый предыдущий анализ такого опыта отягощен контекстом. Например, чтобы определить роль медитации при переходе в измененное состояние, сначала следует разобраться с религиозными интерпретациями его смысла. Посмотрите на научные критерии «потока» и обязательно найдете эмпирические триггеры перехода наряду с описанием гаммы чувств, испытываемых при этом человеком.
То же касается многих шкал оценки психоделических состояний, нередко построенных исходя из предположения, что и в будущем субъекты испытают те же ощущения, что и в первоначальных экспериментах (от природного мистицизма до пренатальной памяти и единения с космосом).
Однако четыре вышеперечисленные категории по содержанию нейтральны и представляют собой строго феноменологическое описание (как
мы себя чувствуем в таких состояниях), основанное на общей нейробиологии, что позволяет избавиться от предубеждений относительно таких состояний.


в 50-60 гг. 20 века велись широкие серьезные исследования психотропных веществ,(это не наркотики в современной терминологии!) от строгонаучных до любительских.

к настоящему времени эти знания #похоронены # не хуже чем тайны строительства и назначения великих  египетских пирамид.


Название: Re: Стивен Котлер, Джейми Уил
Отправлено: James Getz от 09 июня 2020, 21:34:25
..Таким образом, поскольку биологические механизмы, поддерживающие некоторые измененные состояния, действуют удивительно слаженно,
наши ощущения от пребывания в этих состояниях похожи. Реальное содержание может существенно отличаться в разных культурах: программист из Кремниевой долины может испытать прозрение в полночь и воспринять бегущие по монитору нули и единицы как послание от матрицы; молодая французская крестьянка может ощутить божественное вдохновение и услышать голос ангела; а индийский фермер — увидеть явление Ганеши где- нибудь посреди рисового поля. Но под этой своего рода оберткой, которую ученые называют «феноменологическим отчетом», находятся четыре характерные особенности:
бессамость, вневременность, легкость и насыщенность, или сокращенно STER (Selflessness, Timelessness, Effortlessness and Richness).
Конечно, есть множество описаний измененных состояний, но мы вы-брали именно эти четыре по определенной причине. В ходе обзора литературы мы выяснили, что почти каждый предыдущий анализ такого опыта отягощен контекстом. Например, чтобы определить роль медитации при переходе в измененное состояние, сначала следует разобраться с религиозными интерпретациями его смысла. Посмотрите на научные критерии «потока» и обязательно найдете эмпирические триггеры перехода наряду с описанием гаммы чувств, испытываемых при этом человеком.
То же касается многих шкал оценки психоделических состояний, нередко построенных исходя из предположения, что и в будущем субъекты испытают те же ощущения, что и в первоначальных экспериментах (от природного мистицизма до пренатальной памяти и единения с космосом).
Однако четыре вышеперечисленные категории по содержанию нейтральны и представляют собой строго феноменологическое описание (как
мы себя чувствуем в таких состояниях), основанное на общей нейробиологии, что позволяет избавиться от предубеждений относительно таких состояний.


в 50-60 гг. 20 века велись широкие серьезные исследования психотропных веществ,(это не наркотики в современной терминологии!) от строгонаучных до любительских.

к настоящему времени эти знания #похоронены # не хуже чем тайны строительства и назначения великих  египетских пирамид.

литература в общем доступна, но в информационном обществе, в котором мы живем, давно научились ее скрывать и эффыект получается не хуже, чем до распространения книгопечатания, несмотря на интернет.

вот кто читал #штурмуя небеса# ? ;):) единицы...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 10 июня 2020, 03:37:48
вот кто читал #штурмуя небеса# ?  единицы...

я читал))...

но это ведь ни обязатильна психотропы))..  точнее ни всигда внешние психотропы...

есть ведь и внутренние... :)


Название: Re: Стивен Котлер, Джейми Уил
Отправлено: lis от 10 июня 2020, 15:34:54
..Вспомним о детище нейробиолога из Лаврентийского университета Майкла Персингера — шлеме Бога. Более пятидесяти лет назад исследователи обнаружили, что электрическая стимуляция правой височной доли мозга может вызвать видения Бога, ощущение чьего- то присутствия и другие ярко выраженные измененные состояния. Сконструированный Персингером шлем направляет электромагнитные импульсы в эту часть мозга. Из опробовавших прибор более двух тысяч
человек большинство испытало те или иные формы измененного сознания. Коммерческие версии шлема Бога уже продаются онлайн, а хакеры-самоучки воспроизводят основные эффекты его действия с помощью нескольких проводов и батарейки на 9 вольт. Уже ведутся разговоры о разработке версии шлема для виртуальной реальности и использования в видеоиграх.
Другие исследователи продвинули нейротехнологии еще дальше. Стартап из Кремниевой долины Palo Alto Neuroscience разработал систему, умеющую считывать биомаркеры измененного состояния сознания — мозговые волны, изменение сердечного ритма и гальваническую реакцию кожи, — и использовать нейронную обратную связь для последующего возвращения в такое состояние. Опытные медитаторы вроде тибетских монахов могут ввести себя в трансцендентальное состояние, и лабораторное оборудование зафиксирует его параметры. Скоро развитие технологии достигнет такого уровня, что любой новичок сможет надеть шлем и использовать запись параметров измененного состояния, чтобы войти в него.


Название: Re: Стивен Котлер, Джейми Уил
Отправлено: lis от 11 июня 2020, 17:25:26
 ...Многие называли частое погружение в измененное состояние «турбокнопкой для развития». И это отнюдь не единственное открытие. Пятьдесят лет назад психолог Абрахам Маслоу заметил, что чем больше пиковых состояний переживает человек, тем ближе он подходит к самоактуализации (его термин для обозначения высших стадий развития человека).


Название: Эндрю Ньюберг
Отправлено: lis от 12 июня 2020, 05:27:40
Проявив упорство, Ньюберг стал первым ученым, применившим для исследований прогрессивные нейровизуализационные технологии. В качестве испытуемых он выбрал францисканских монахинь и тибетских буддистов. Монахини утверждали, что в момент особо пылкой молитвы чувствуют единение с божественной любовью, или unio mystica. Буддистов, в свою очередь, пики медитаций приводили в состояние единения с природой, или, по их словам, «единства со Вселенной». Ученый использовал однофотонную эмиссионную компьютерную томографию (ОФЭКТ), чтобы сфотографировать их мозг в столь возвышенные моменты для проверки этих утверждений. Сканирование показало заметную деактивацию правой теменной  области — ключевого компонента навигационной системы мозга. Именно она помогает нам ориентироваться в пространстве, оценивая углы и расстояния. Но, прежде чем провести такую оценку, мозг должен решить, где заканчивается наше тело и начинается другой мир, то есть фактически провести границу между собой и всем остальным. Это очень важная граница. Люди, пережившие инсульт или другие травмы этого участка мозга, даже на кровать садятся с трудом, поскольку не знают, где заканчиваются их ноги и начинается кровать. Кроме того, эта граница гибкая. То, что автогонщики чувствуют дорогу под колесами автомобиля, слепые — тротуар под палкой, а «морские котики» сливаются воедино с командой во время ночной операции, есть результат частичного размытия нашей самости правой теменной частью мозга.
Ньюберг установил, что высочайшая концентрация может приводить к отключению правой теменной доли. «Это результат оптимизации распределения энергии, — говорит он. — Во время экстатической молитвы или медитации энергия, обычно затрачиваемая на установление границ личности, перераспределяется на процесс концентрации. Когда это происходит, мы уже не можем отделить себя от остального мира. В этот момент (по крайней мере, по мнению мозга) мы с ним едины».



Название: Ньюберг и Арзи..
Отправлено: lis от 12 июня 2020, 06:59:12
 «Просто поразительно, как далеко шагнула нейротеология, — говорит Ньюберг. — Различные виды медитации, скандирования, песнопений, потока, молитв, медиумизма, гипноза, трансов, клинической смерти, глоссолалии, одержимости, внетелесных путешествий  и эффекта присутствия — все были исследованы с помощью мощных нейровизуализационных технологий».
Лучший способ получить представление о быстром прогрессе в области  нейротеологии — ознакомиться с работой доктора Шахара Арзи, директора нейропсихиатрической лаборатории Еврейского университета в Иерусалиме, одного из последователей Ньюберга. В то время как Ньюберг изучал одно из наиболее подробно описанных мистических переживаний (единство), Арзи в 2011 году заинтересовался самым малоизвестным — видением  призрака- двойника. Еще в XIII веке родоначальник экстатической каббалы еврейский мистик Абрахам Абулафия [178] разработал систему медитации, предположительно способную генерировать подобные видения.
В сочетании с подробными инструкциями этот метод не только гарантировал появление двойников, но и, по утверждению Абулафии, позволял задавать им вопросы и просить советы.
Основываясь на исследованиях Ньюбергом правой теменной доли, Арзи предположил, что соседний участок мозга, височно- теменной узел, может отвечать за возникновение эффекта двойников. Интегрируя данные о зрении, осязании, равновесии и времени, этот участок мозга отвечает на вопрос «Где я сейчас нахожусь?». Арзи заподозрил, что метод  Абулафии специально
создавался для деактивации этой функции. Каббалистическая формула сочетает дыхание, визуализацию и молитвы с рядом движений головой: когда вы произносите первую букву имени Бога, медленно поднимите лицо к небу; произнося вторую букву, откиньте шею назад, а голову — вперед, как это делает дятел. «Височно- теменной узел расположен прямо над участком мозга, который обрабатывает движения, — объясняет Арзи. — Возможно, движения головы обманывают этот участок, провоцируя отсылку ошибочных сигналов о положении тела. Это может усиливать эффект визуализации и медитации, приводящий к измененному состоянию, и генерировать видения двойников».
Гипотеза Арзи подтвердилась, когда он сделал МРТ девушке, страдавшей эпилепсией и утверждавшей, что она видела своего двойника. Сканирование выявило повреждения височно- теменного узла, то есть дало научное объяснение некогда считавшемуся чисто мистическим опыту. Затем Арзи нашел способ вызвать эти видения у здоровых людей .
Используя виртуальную реальность для перемещения участников эксперимента между двумя версиями себя, Арзи создал высокотехнологичную симуляцию медитации Абулафии. И она сработала. Испытуемые почти мгновенно теряли способность отличать свое истинное «я» от двойника — не требовалось ни веры, ни практик.
Через 15 лет после появления нейротеологии мы перешли от первоначальных исследований таких эффектов к возможности воспроизводить их по желанию. Кроме того, эти исследования обеспечивают более  четкое понимание механизма погружения в экстаз, в частности дают краткое изложение эзотерических практик с тысячелетней историей


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: lis от 14 июня 2020, 19:15:18
 В начале 1990-х годов Страссман искал природное вещество в организме человека, которое  приводило бы к мистическим видениям и могло бы объяснить прозрение Моисея и множества других пророков в истории. Сначала он обратил внимание на мелатонин, но, разочаровавшись в результатах, переключился на близкий по составу диметилтриптамин (ДМТ). И не без оснований. ДМТ от природы присутствует в человеческом организме, но при испарении или введении становится мощным психоделиком, причем настолько мощным, что Страссман был шокирован: «У меня за спиной более двадцати лет опыта, обучения и практики в дзен- монастыре, поэтому я ожидал чего- то подобного и от ДМТ».
Тем не менее исследуемая группа Страссмана не испытала ничего похожего на буддийский опыт. Более 50 процентов ее участников возносились в далекие галактики, переживали жуткие минуты встреч с многомерными сущностями и, вернувшись, клялись, что все эти ощущения и переживания казались им «такими же реальными, а порой даже более реальными, чем в обычной жизни».
Когда Страссман опубликовал свои изыскания в буддийском бюллетене Tricycle, последовала бурная реакция. Его открыто критиковали читатели
и не признавало сообщество медитаторов за предположение, что, помимо одиночества дзен, в измененном состоянии может существовать что- то
еще. В 1995 году чаша его терпения лопнула, он закрыл проект, отослал остававшиеся препараты обратно в DEA и отправился в горы Таоса вязать свитера из шерсти альпаки.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: James Getz от 14 июня 2020, 20:10:35
В начале 1990-х годов Страссман искал природное вещество в организме человека, которое  приводило бы к мистическим видениям и могло бы объяснить прозрение Моисея и множества других пророков в истории. Сначала он обратил внимание на мелатонин, но, разочаровавшись в результатах, переключился на близкий по составу диметилтриптамин (ДМТ). И не без оснований. ДМТ от природы присутствует в человеческом организме, но при испарении или введении становится мощным психоделиком, причем настолько мощным, что Страссман был шокирован: «У меня за спиной более двадцати лет опыта, обучения и практики в дзен- монастыре, поэтому я ожидал чего- то подобного и от ДМТ».
Тем не менее исследуемая группа Страссмана не испытала ничего похожего на буддийский опыт. Более 50 процентов ее участников возносились в далекие галактики, переживали жуткие минуты встреч с многомерными сущностями и, вернувшись, клялись, что все эти ощущения и переживания казались им «такими же реальными, а порой даже более реальными, чем в обычной жизни».
Когда Страссман опубликовал свои изыскания в буддийском бюллетене Tricycle, последовала бурная реакция. Его открыто критиковали читатели
и не признавало сообщество медитаторов за предположение, что, помимо одиночества дзен, в измененном состоянии может существовать что- то
еще. В 1995 году чаша его терпения лопнула, он закрыл проект, отослал остававшиеся препараты обратно в DEA и отправился в горы Таоса вязать свитера из шерсти альпаки.

реакция буддистов понятна, любая церковь догматична
а реакции научных кругов видимо не последовало...:)


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: lis от 14 июня 2020, 20:33:39
а реакции научных кругов видимо не последовало...

ваще..  па идее)))..  для чистоты экспиримента..  одна группа при тестировании препарата..   должна была состоять из монахов)))..  а вторая из

обычных людей))..

но буддистам наркотики низзя))..  паэтому правды никто не узнает)))


Название: Re: Стивен Котлер, Джейми Уил .. из книги похищая огонь))
Отправлено: lis от 14 июня 2020, 20:58:51
...Если свести воедино все, что появилось в этой области после Шульгина, Кархарта- Харриса и Страссмана, формируется нечто вроде «агностического
гностицизма», то есть опыта укоренившейся уверенности в том, что все интерпретации являются личностными, условными и субъективными.
В результате никто не может объявить свое видение единственно правильным, учитывая наличие тысячи других «видений», с которыми его можно
сравнить. А как же те, кто пытается претендовать на истину? Еще несколько десятилетий назад они могли создать культ. Сегодня же их просто троллят
в интернете, а потом игнорируют. Это дает больше простора для экспериментов, лишая власти всех, кто пытается возвысить свою позицию и требует
привилегий, и давая силы тем, кто ищет смысл в своих переживаниях.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 14 июня 2020, 21:21:22
читаешь книгу видимо?

пости больше цитат, только не простыней, будет что обсудить :)


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 14 июня 2020, 23:13:42
В начале 1990-х годов Страссман искал природное вещество в организме человека, которое  приводило бы к мистическим видениям и могло бы объяснить прозрение Моисея и множества других пророков в истории. Сначала он обратил внимание на мелатонин, но, разочаровавшись в результатах, переключился на близкий по составу диметилтриптамин (ДМТ). И не без оснований. ДМТ от природы присутствует в человеческом организме, но при испарении или введении становится мощным психоделиком, причем настолько мощным, что Страссман был шокирован: «У меня за спиной более двадцати лет опыта, обучения и практики в дзен- монастыре, поэтому я ожидал чего- то подобного и от ДМТ»
...
Когда Страссман опубликовал свои изыскания в буддийском бюллетене Tricycle, последовала бурная реакция.

реакция буддистов понятна, любая церковь догматична
а реакции научных кругов видимо не последовало...:)

     Однако реакция "нагвалистов" на мескалин точно такая же :). В штыки было встречено эссе английского писателя и философа Олдоса Хаксли «Двери восприятия» (англ. The Doors of Perception), описывающего свой опыт употребления мескалина.
     Одним из первых критиков «Дверей восприятия» был R.C.Zaehner, профессор Оксфордского университета. В своей книге «Mysticism Sacred and Profane» Захнер признаёт важность книги для людей, увлечённых изучением религий, но указывает на непоследовательность и внутренние противоречия. Захнер заключает, что восприятие Хаксли под мескалином подвержено его познаниям в буддизме. Таким образом, опыт может быть другим для людей, принявших наркотик не имея такого культурного фона, из чего следует, что они испытают сенсационную трансформацию.
     По этому поводу мне вспомнился пост ОПа, обращенный ко мне:
Пипа, возможно напоследок, кто знает? Знаете, какая наша давняя… ну, не знаем… не то, чтобы мечта, но мы были бы не против поучаствовать с Вами в, например, церемонии Аяуаски. Очень любопытно, что Вы увидели бы, а если всё-таки увидели бы, то как потом раз-видели.
(шутка)
    Поскольку ОП уже смылся :), могу ответить, что какие-то видЕния у меня, вероятно, были бы, но отнюдь не мистического содержания. И в этом профессор Zaehner был прав. Точно так же, выпив бутылку коньяка :), я бы не вела себя, как Пиратка.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: James Getz от 14 июня 2020, 23:27:24
я немного помню по описанию исследовприя пстходеликов, что одним из неразрешенных вопросов воздействия причем типичного лсд-25 на людей было обращение их к разным культам и верованиям, а так же к духовно- мистическому... часто в ущерб своей выгоде.:)


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: James Getz от 14 июня 2020, 23:37:36
но по каким причинам это происходило, под влиянием общей религии, по преобладающим литературным интересам, просто под влиярием временной моды....
или по более глубоким причинам...?


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: триводном от 15 июня 2020, 00:38:05
ну там введение себя в некое изменённое состояние всёж очень важно оставаться в здравом уме и при обычной памяти .
      Иначе вся суть пребывания перестаёт быть интересной .
         Там реакции организма и старые обидки и патресения будут сильно развиты , и если пипа вдруг празлотит бутыль коньяка , то наш общий форум может перестать существовать .
      Там можно и не принимая странных средств погрузить себя в мир духов , ну на левую сторону , тёмную .
       Тока если вдруг станет хуёвинько , то пивасиком полечится .

   Можно для начала сесть удобно на кресло , или лечь на лежатель , закрыть глаза и рассматривать пустоту закрытых век.
        Будут видны странные разводы всё время меняющиеся картинки , странные огоньки и узоры и свет яркий и вспышки .
           Ну если захочешь увидеть бога то тож он покажется .


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: триводном от 15 июня 2020, 00:48:58
Там эт главно ликарство приготовить . заранее , пивасика банки две .  ;D
     Тока мой вам савет , никада не ходите на тёмную сторону , иначе вас всегда будет туда тянуть и жись в танале станет скучной и бисцельно нудной .
    А то станити как я , мудрыми , сильными , и до бисканечнасти одинокими .


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 15 июня 2020, 01:54:25
но по каким причинам это происходило, под влиянием общей религии, по преобладающим литературным интересам, просто под влиянием временной моды....
или по более глубоким причинам...?

     По более глубоким причинам :). Есть в музыке термин, название которого я запамятовала, когда из простой и короткой музыкальной фразы, склонением ее на все лады получается симфония. Например, 7-ая симфония Шостаковича или "Похоронный" марш Шопена. Примерно аналогично этому и наше сознание воспроизводит картину окружающего мира из данных чувственного восприятия. Здесь тоже приходится многое "присочинять", т.к. эта информация неполна и отрывочна. Так вот меру этого "присочинения" можно усилить химическим воздействием на мозг, пролонгируя действие нейромедиаторов, передающих нервные импульсы между нейронами. В норме нервный импульс долго не живет, т.к. нейромедиатор, выполнивший свою роль связного, очень быстро разрушается соответствующими ферментами. Тогда как биогенные амины типа диметилтриптамина, мескалина или той же лсд-25 химически сходны по структуре с нейромедиаторами, но устойчивы к действию разрушающих их ферментов. При этом эти ферменты частично дезактируются, подавившись химией, которую они переварить не могут, но не могут и выплюнуть не переваривши. В результате чего нервный импульс длится дольше положенного, вызывая активацию дополнительных связей, которые в норме активироваться не должны. Получается эффект "разыгравшегося воображения", когда "из мухи делают слона".
     В глазах (био)химика это довольно очевидно, т.к. мескалин - метилированный аналог нейромедиатора дофамина, а диметилтриптамин - метилированный аналог нейромедиатора серотонина. ЛСД-25 тоже симулирует серотонин, но ее защита от ферментативного разрушения еще сильнее, чем метильная.
     Нам же сейчас вникать глубоко во всю эту химию нет необходимости, а для понимания сути будет вполне достаточно аналогии с музыкой, когда по какой-то причине некий музыкальный "куплет" становится вирусным - человеку с трудом удается выкинуть его из головы. Так вот и те растительные и синтетические алкалоиды, которые структурно подобны нейромедиаторам, приводят к тому, что восприятие продуцирует РАСШИРЕННЫЙ выхлоп, производя целую симфонию из того, что в общем-то этой чести не заслуживает. А попросту говоря, стимулирует воображение, не отрывая его процесса наблюдения. В этом случае человек не отвлекается на посторонние темы от того, что видит, а воображение непосредственно дополняет собой то, что сообщают органы чувств. Из-за этого очень многое становится сильно утрированным с обильным добавлением фантазийных элементов.
     Юлько- и Агато-образные типы :), у которых восприятие носит преимущественно созерцательный характер, могут "расширяться" только в эту же сторону, дополняясь фантазийными элементами того же типа - это и есть те самые глюки :). А вот у меня дело обстоит несколько иначе, т.к. я не столько окружающий мир разглядываю, но и интенсивно думаю от том, отчего оно устроено так, а не иначе, хотя думы такого сорта делают зрительное восприятие окружающего мира более поверхностным, снижая внимание к деталям. Зато "под кайфом" :) дополняется не зрительная картинка, а "внутренний диалог" по ее поводу :). Причем, в этом же сообщении я примерно показала, как это выглядит - в виде экскурса в те области, которые едва ли у кого-то другого вызовут ассоциации. Но если этот ВД притормозить, то я тоже стану видеть глюки, т.к. разыгравшемуся воображению не будет иного выхода.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Васька от 15 июня 2020, 05:49:50
Поскольку ОП уже смылся , могу ответить, что какие-то видЕния у меня, вероятно, были бы, но отнюдь не мистического содержания. И в этом профессор Zaehner был прав. Точно так же, выпив бутылку коньяка , я бы не вела себя, как Пиратка.
Омерику открыла.
Кастанеда, отказавшийся от упоминания наркоты с самого начала, писал устами ДХ - "эта картинка только для тебя".
Учиться нужно самому управлять психикой. В том числе вызывать сновидения наяву.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 15 июня 2020, 06:29:24
Кастанеда, отказавшийся от упоминания наркоты с самого начала, писал устами ДХ - "эта картинка только для тебя".
Учиться нужно самому управлять психикой. В том числе вызывать сновидения наяву.

Типичный пример невротика (молдавского, надо полагать ;D)

Вся жизнь проходит под тиранией "нужно".

Дурак, смерти никто не избежит, так что расслабь свои невротические булки.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Васька от 15 июня 2020, 07:45:13
Дурак, смерти никто не избежит, так что расслабь свои невротические булки.

Ну, положим, из моего высказывания никак нельзя вывести ни то, что я дурак, ни то, что я невротик, ни то, что я утверждал, будто смерти можно избежать.
Выходит, что дурак ты.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Фокус от 15 июня 2020, 07:48:34
Я категорически против наркомании, как болезни и зависимости, но в тоже время нельзя отрицать и положительную сторону пав.

Как то прочитав книгу Наркотики в третьей рейхе, был сильно удивлен обширности их социального присутствия. Оказывается Эдит Пиаф была героиновой актрисой, Ф.Дзержинский и Л.Троцкий кокаинистами, Д.Кеннеди с женой с утра принимали минидозы амфетомина, И.Сталин и И.Титто курили гашиш...Однако вернусь к положительной стороне наркотиков, оказывается многие научные открытия, литературные и филосовские шедевры были обусловлены принятием пав. Все знают что З.Фрейд, Э.Хэмингуэй, А.Кроули, А.Дюма, А.Рэмбо, А.К.Дойл, М.Булгаков и почти все поэты серебренного века были заядлыми кокаинистами. За выдающийся вклад в открытие структуры днк Фрэнсису Крику, Джеймсу Уотсону и Морису Уилкинсу была присуждена Нобелевская премия по физиологии или медицине, они открыто признавались что открытия сделали благодаря лсд-25. Да и Кастанеда писал, что маги древности сделали свои открытия поедая рс.

Можно подитожить следущее, без пав, небыло бы ни магии, ни науки, ни искусства, во всяком случае в известном нам виде. Пав смещает тс, а у людей непринимавшие никогда пав, тс жестко зафиксировпна, поэтому они скучные, консервативные и костные. Повторюсь, я против наркомании, но за целостность и объективность в понимании роли пав в истории человечества.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 15 июня 2020, 07:58:34
Можно подитожить следущее, без пав, небыло бы ни магии, ни науки, ни искусства, во всяком случае в известном нам виде. Пав смещает тс, а у людей непринимавшие никогда пав, тс жестко зафиксировпна, поэтому они скучные, консервативные и костные. Повторюсь, я против наркомании, но за целостность и объективность в понимании роли пав в истории человечества.
алкоголь оказал не сравненно большее влияние на развитие человечества чем все вместе взятые моющие средства(пав-это же они, правда?!).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 15 июня 2020, 15:05:06
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.5175

посты перенесены


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Блеон от 15 июня 2020, 16:13:39
алкоголь оказал не сравненно большее влияние на развитие человечества

Даладно, верю. Видно что вы знаете о чем говорите).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 15 июня 2020, 16:47:51


читаешь книгу видимо?

пости больше цитат, только не простыней, будет что обсудить

да))..  подарок от Литрес)))..  такая практическы неприкрытая агитацыя легализовать наркотикы..)))..

но факты попадаюццо..  действительна прикольные))

могу в обменник скинуть..  если нада))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 15 июня 2020, 17:29:34
алкоголь оказал не сравненно большее влияние на развитие человечества

Даладно, верю. Видно что вы знаете о чем говорите).

ну да... имела возможность как и прочие наблюдать вспышки вдохновения  Пиратки.
ооочень показательно.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 15 июня 2020, 17:39:07
Зато "под кайфом"  дополняется не зрительная картинка, а "внутренний диалог" по ее поводу . Причем, в этом же сообщении я примерно показала, как это выглядит - в виде экскурса в те области, которые едва ли у кого-то другого вызовут ассоциации. Но если этот ВД притормозить, то я тоже стану видеть глюки, т.к. разыгравшемуся воображению не будет иного выхода.

ваще у допингов..  есть функцыя..  безмолвного знания))..  када без всякого вд..  определенные ассоцыации склядываюццо ..в мгновенный ответ)))..  

безо всякых предшествующих размышлений..  просто как озарение))..  или прорыв))..  причом вне всякой зависимости от того..  что в данный мамент

сазерцаешь..  или о чом думаешь)))..

но я сагласен с тем...  что падобные триксы происходят токо с подготовленныме людьми..  с теми каторые в теме...




Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 15 июня 2020, 17:44:24
но буддистам наркотики низзя))..  паэтому правды никто не узнает)))

у всякого рода медитирующих мистиков..  буддистского толка)))..  направленность не на рассматривание глюков и там..  с ними взаимодействие))..

у них цель путота)))..  то есть чистый.. ни какими видениями и слышанияме не омраченный кайф))).   только осознавание свабодного от всиго..  ума)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 15 июня 2020, 17:50:53
только осознавание свабодного от всиго..  ума)))

то есть када..  кайф попадает внутрь буддиста..  он пережывает ..это благостное састаяние..  не галлюцынируя)))..

патамушта любой буддист..  обучен и умеет распознать и вовремя остановить..  любые обрушывшыеся на него иллюзыи))..


мню кажеццо ..кайф от этого в разы сильнее))))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 15 июня 2020, 23:28:34
lis, как книга то называется ?

эта? ;)

https://reading-books.me/nauchno-obrazovatelnaya/psihologiya/2713-pohischaya-ogon.html


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: триводном от 16 июня 2020, 00:13:00
но и интенсивно думаю от том, отчего оно устроено так,
эт типа тож глюки .


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 16 июня 2020, 01:29:02
но и интенсивно думаю от том, отчего оно устроено так,
эт типа тож глюки .

     По способу генерации да, - то и другое генерирует сознание своим воображением. Однако термин "глюк" применим лишь к тем продуктам воображения, которые вводят в заблуждение. Скажем, если человек в сумерках "разглядел" в кустах чудовище :), а затем стремглав бросился от него бежать, ломая ноги, то это - явная ошибка с его стороны, а стало быть, типичный глюк. Еще по этому поводу вспоминается эпизод из к/ф "А зори здесь тихие", когда девушка идет по болоту по узкой тропе, с которой ей было велено ни в коем случае не сходить, но увидев/услышав лопнувший поблизости пузырь болотного газа, она пугается, сходит с тропы и живописно :) тонет в болоте. А подумай она в тот момент о том, что это "выделение метана, образующего в результате анаэробного разложения растительных остатков" :), то осталась бы жива. В последнем случае мысли про метан и метанобразующие бактерии тоже оторваны от наблюдаемой в тот момент зрительной картины, однако глюками их назвать уже нельзя, поскольку они не искажают наблюдаемую картину, а лишь дополняют ее тем, что человеку прежде было известно.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 16 июня 2020, 03:04:47
эта?

https://reading-books.me/nauchno-obrazovatelnaya/psihologiya/2713-pohischaya-ogon.html

да))..  это она..



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 16 июня 2020, 06:16:08
то и другое генерирует сознание своим воображением
А я дура до сих пор думала что сознание генерирует воображение.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Пелюлькин от 16 июня 2020, 12:52:08
    По способу генерации да, - то и другое генерирует сознание своим воображением. Однако термин "глюк" применим лишь к тем продуктам воображения, которые вводят в заблуждение. Скажем, если человек в сумерках "разглядел" в кустах чудовище :), а затем стремглав бросился от него бежать, ломая ноги, то это - явная ошибка с его стороны, а стало быть, типичный глюк. Еще по этому поводу вспоминается эпизод из к/ф "А зори здесь тихие", когда девушка идет по болоту по узкой тропе, с которой ей было велено ни в коем случае не сходить, но увидев/услышав лопнувший поблизости пузырь болотного газа, она пугается, сходит с тропы и живописно :) тонет в болоте. А подумай она в тот момент о том, что это "выделение метана, образующего в результате анаэробного разложения растительных остатков" :), то осталась бы жива. В последнем случае мысли про метан и метанобразующие бактерии тоже оторваны от наблюдаемой в тот момент зрительной картины, однако глюками их назвать уже нельзя, поскольку они не искажают наблюдаемую картину, а лишь дополняют ее тем, что человеку прежде было известно.
 Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), давайте я вам верификаций фантазий добавлю, ну и Аргументик накину, чтоб слишком глюки не выводить в область совершенной безосновательности. Вот смотрите, одним из аргументов даж в пользу С.Доронина "Квантовой магии" может служить факт, что ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ПРИДУМАТЬ,ЕСЛИ ЭТО НЕ ОСНОВАНО НА ИСТИНЕ. Этим аргументом верифицируется и всё математическое знание, ибо в мат-знании много того нового, аналогов чему нет совершенно и потому, если не считать это знание чем-то истинно обоснованным, то нет оснований заявлять никакого источника этому знанию, ибо даж фантазмы всегда есть нечто от пережитого в сознании по настоящему, пусть даже совершенно не из той тематизации, чем тема фантазма. И тут само обоснование Эвристического сознания и теорий открытия, так или иначе упирается в признании a priori природы Сознания, подразумевающего так же и Максимальность Большого Разума (Вселенского), описанного как ментализ (https://en.wikipedia.org/wiki/language_of_thought), тобишь как LOT (Язык Мысли (Language Of Thought)) Джерри Фодора .
  Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), а вот с этого момента возможно и обоснование МАГИИ, ибо тут уже можно проводить неэлиминируемую параллель в том факте, что если (как отмечает академик А.Н.Колмогоров) математические способности тем выше, чем ранее ребёнок возымел опыт реализации интуиции математических объектов и посветил себя математике, в ущерб подчинения себя мирской жизни, то в свете этого факта и фантазии ребёнка обретают некий реалистический характер, чем-то сходный с реализацией интуиций математических объектов. Ещё более сильным условием верификации этого открытия, есть исполненные всяким онтологическим достоинством, наиболее часто повторяемые Апостолом Павлом слова: "Возможно всё, но не всё позволено". Ведь если возможно всё, а происхождение Вселенной и совершенство даж вещественного (исполняющего по совершенству законы сохранения), то даже самые неправдоподобные фантазии ребёнка сразу обретают глубокий смысл становления его как Высокомыслящего существа, ибо ребёнку нужно Знание---"Что именно позволено, и почему дело обстоит именно так, а не иначе". И отвечая последовательно на эти вопросы ребёнок именно взрослеет, как обретающий опыт направленно и точного оформления таких Квази- и Мега- Объектов обобщений собственного Сознания, как «Возможные Миры». И тут сам факт мыследеятельного прогресса Личности даже ребёнка, точно соответствует тому факту, как описывает эти взаимоотношения продуктов познания и «Возможных Миров» современная Семантика «Возможных Миров», а именно:
  • (https://www.templetonprize.org/wp-content/uploads/2020/01/plantinga_gallery_1.jpg)Alvin Plantinga (The Nature of Necessity. Oxford, 1974. P. 44-45) Максимальность, или полная определённость, обычно подразумевает, что если выделено какое-то возможное положение дел «р», независимо от его отношения к действительному, то «возможный мир», частью которого является «р», должен включать всё, что имплицирует (влечёт) описание «р», и исключать всё, что ему противоречит.
 Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), я думаю что вам теперь стало ясно, как такой умный и одарённый ребёнок, каким безусловно были вы в детстве---стал таким глубокомысленным человеком, которого я имею счастье лицезреть на вашем ПН, в вашем лице?? Но это всё было бы совсем никак невозможно, а такой умный и одарённый ребёнок, каким безусловно были вы в детстве, на основе своих детских фантазий просто бы научился высказывать всё совершенствующийся Абсурд, если бы дело с фантазмами обстояло бы иначе, чем я сейчас вам описал, используя Знание Об Интуиции, изложенные мною постом Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус - «Проблема интуиции в философии и математике» (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0), изложив там эту великолепнейшую Мистику Сильного Разума, которым одарены и вы, Pipa, независимо от того, разумеете ли вы эти тонкости, или нет.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Пелюлькин от 16 июня 2020, 13:58:22
то и другое генерирует сознание своим воображением
А я дура до сих пор думала что сознание генерирует воображение.
 Всё правильно думала, а значит не дура, но может быть и дура, если того не доганаяешь.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 16 июня 2020, 23:17:15
то и другое генерирует сознание своим воображением
А я дура до сих пор думала что сознание генерирует воображение.

     Правильно подумали. Речь ведь шла о глюках типа чудовища в кустах или болотного монстра, которые относятся к продуктам воображения. Так вот сознание и генерирует их с помощью своего воображения.
     Но если быть точной, то "воображение" - это отглагольное существительное (т.е. образованное от глагола действия "воображать"), не имеющее реальной сущности. Точно также, как "пьяница" - реальная сущность, тогда как "пьянство" - отглагольное существительное от глагола "пьянствовать", реальной сущности не имеющее. Эти отглагольные существительные обильно населяют наш остров Тональ, активно конкурируя с именами реальных сущностей. Дефекты мышления возникают тогда, когда человек не стремится отличить одно от другого и начинает по второму кругу производить фразу, где отглагольные существительные совершают действия, а от тех действий производит вторичные отглагольные существительные. В этих случаях смысл может быть потерян, хотя фраза/мысль звучит грамматически верно.
     Лично я пользуюсь самодельным правилом "если можно разрезать пополам, то это реальная сущность, а если нельзя, то это отглагольное существительное". Например, "пьянство" нельзя разрезать пополам, стало быть, это не сущность, а отглагольное существительное от глагола "пьянствовать". Не бывает половины от "кашля", значит, и "кашель" - отглагольное существительное от глагола "кашлять".
    А теперь вернемся к паре "сознание" и "воображение". Оказывается, что половины воображения точно так же не бывает, как и не бывает  половины сознания. Следовательно, как бы нам ни было жалко этих терминов, приходится признать, что и они тоже отглагольные существительные. Сознание - производное от глагола "сознавать", а воображение - от глагола "воображать". Причем оба действия "сознавать" и "воображать" принадлежат человеку (человек здесь - реальная сущность, т.к. его разрезать пополам можно :)). Поэтому щекотливая ситуация может возникнуть, когда отглагольным существительным предписывают совершаемое ими действия, тогда как они сами уже являются действием, но искусственно переименованным в существительное. В нашем случае все высказывания о том, что воображение что-то делает, не являются валидными. Однако в отношении сознания это зачастую допустимо, т.к. от частого применения термин "сознание" частично материализовался, приобретя смысл мыслящей части человеческого организма (мозг мыслит не целиком). Поэтому фразу, где сознание совершает какие-то действия (в том числе и воображает) допустимы в качестве исключения :).
     Однако я не льщу себя надеждой, что вам захочется мыслить так четко. Скорее всего, мои объяснения вы сочтете придурью, как ни раз прежде бывало.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 00:07:38
то и другое генерирует сознание своим воображением
А я дура до сих пор думала что сознание генерирует воображение.

     Правильно подумали. Речь ведь шла о глюках типа чудовища в кустах или болотного монстра, которые относятся к продуктам воображения. Так вот сознание и генерирует их с помощью своего воображения.
     Но если быть точной, то "воображение" - это отглагольное существительное (т.е. образованное от глагола действия "воображать"), не имеющее реальной сущности. Точно также, как "пьяница" - реальная сущность, тогда как "пьянство" - отглагольное существительное от глагола "пьянствовать", реальной сущности не имеющее. Эти отглагольные существительные обильно населяют наш остров Тональ, активно конкурируя с именами реальных сущностей. Дефекты мышления возникают тогда, когда человек не стремится отличить одно от другого и начинает по второму кругу производить фразу, где отглагольные существительные совершают действия, а от тех действий производит вторичные отглагольные существительные. В этих случаях смысл может быть потерян, хотя фраза/мысль звучит грамматически верно.
     Лично я пользуюсь самодельным правилом "если можно разрезать пополам, то это реальная сущность, а если нельзя, то это отглагольное существительное". Например, "пьянство" нельзя разрезать пополам, стало быть, это не сущность, а отглагольное существительное от глагола "пьянствовать". Не бывает половины от "кашля", значит, и "кашель" - отглагольное существительное от глагола "кашлять".
    А теперь вернемся к паре "сознание" и "воображение". Оказывается, что половины воображения точно так же не бывает, как и не бывает  половины сознания. Следовательно, как бы нам ни было жалко этих терминов, приходится признать, что и они тоже отглагольные существительные. Сознание - производное от глагола "сознавать", а воображение - от глагола "воображать". Причем оба действия "сознавать" и "воображать" принадлежат человеку (человек здесь - реальная сущность, т.к. его разрезать пополам можно :)). Поэтому щекотливая ситуация может возникнуть, когда отглагольным существительным предписывают совершаемое ими действия, тогда как они сами уже являются действием, но искусственно переименованным в существительное. В нашем случае все высказывания о том, что воображение что-то делает, не являются валидными. Однако в отношении сознания это зачастую допустимо, т.к. от частого применения термин "сознание" частично материализовался, приобретя смысл мыслящей части человеческого организма (мозг мыслит не целиком). Поэтому фразу, где сознание совершает какие-то действия (в том числе и воображает) допустимы в качестве исключения :).
     Однако я не льщу себя надеждой, что вам захочется мыслить так четко. Скорее всего, мои объяснения вы сочтете придурью, как ни раз прежде бывало.
   Тут сильно много наварочено ,  Лучше говорить простыми и короткими фразами , включающими в себя суть
         вопроса или предположения , там проще вести диалог , ну не превращая диалог в монолог .
           Можно там поразмышлять внутренне или громко , даж под действием виществ и саздать недлинную фразу .
      Я как та полагал что сучнасти есть всё .    Типа и ноготь и облако и гвоздик . Но давно уже запутался , и сдох в этом направлении .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 17 июня 2020, 00:18:15
Однако я не льщу себя надеждой, что вам захочется мыслить так четко. Скорее всего, мои объяснения вы сочтете придурью, как ни раз прежде бывало

Надежда не должна слепой, а воображение не должно быть само по себе, как в вашем случае с придурью, откуда у вас эти фантазии и на чем они основаны  понять не легко :)

Речь о том, что сознание подобно свету, а вообращение глаголу светить. Светить можно только светом, т.к светить темнотой не получится. Так и с сознанием, нет сознания, - нет воображение. Само же воображение, само по себе не существует, о нем говорят как о способности сознания генерировать результаты восприятия непосредственно без восприятия, на основе памяти и опыта предыдущего восприятия и осознания. Именно так и происходит глюк, когда сознание дорисовывает в сумраке из коряги собаку, находя в инвентарном списке памяти подходящий шаблон.


Название: Re:психиатр Рик Страссман
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 00:23:45
     Хотя нет , не запутался , счас я вспомнил , что всё  и каждая деталь в отдельности , есть сучнасть и живёт своей тихой жизнью
          Можно их увидеть , ну любую из сучнастей , при жилании конечно и большом уравне добрава намерения ,
           и там силы понимания сучнасти и уважения тонкава мира .    Но зачем это делать ?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 17 июня 2020, 00:43:19
Р.S Да, я согласна что сознание это только слово, указывающее на причинную основу акта восприятия и осознания.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 00:53:55
Р.S Да, я согласна что сознание это только слово, указывающее на причинную основу акта восприятия и осознания.
       Бе бе бе бе меме ме           Сама та поня ла что сказала ?  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 17 июня 2020, 01:04:30
Я как та полагал что сучнасти есть всё .    Типа и ноготь и облако и гвоздик . Но давно уже запутался , и сдох в этом направлении .

     И тем не менее, вы правы: ноготь, облако и гвоздик - действительно сущности (их можно разрезать пополам). Однако сама проблема более фундаментальна, а потому и к нагуализму имеет прямое отношение. Например, уши проели :) высказывания типа "ум следует использовать, как инструмент", а народ в ответ согласно кивает головами. Тогда как инструмент - сущность (от него возможно отпилить половинку), а ум - отглагольное существительное, производное от "здраво рассуждать" (половинку отпилить от ума невозможно). Уже лишь поэтому ум не может быть ни инструментом, ни "чужеродным устройством", подаренным летунами.
     Смотрим на одну из картинок (выбрала первую попавшуюся в интернете):

(http://forum.postnagualism.com/images/Razgovor.jpg)

     И что же мы видим? Там не только Разум - псевдо-сущность, но, пожалуй, и всё остальное :). "Разговор" - отглагольное существительное от глагола "говорить". Чувство - от глагола "чувствовать", Сновидение - от глагола "сновидеть". Видение и Воля - тоже псевдо-сущности, т.к. от них половинку отпилить нельзя. Тональ и Нагуаль определены довольно сумбурно, а потому про них ничего не скажу, но в большой вероятностью они тоже псевдо-сущности. Схема такого вида вполне имеет право на существование, но до тех пор, пока не начнется описание того, как эти псевдо-сущности взаимодействуют между собой. Ибо псевдо-сущностям, строго говоря, не только взаимодействовать не положено, но и выполнять какие-либо действия. А если мы строим фразы, где псевдо-сущности делают какую-то работу, то попадаем в зыбкую область, где реально несуществующим объектам предписывается возможность взаимодействия друг с другом.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Пелюлькин от 17 июня 2020, 01:36:01
...............
      Я как та полагал что сучнасти есть всё .    Типа и ноготь и облако и гвоздик . Но давно уже запутался , и сдох в этом направлении .
  Так ты ужо запутался в НИКЕ своём, тыж сам себя назвал ТРИВОДНЫМ, хотя каждый карась тока в одной а не в ТРЁХ водах буль-буль карасики делает. Тем боле тваи сучнасти----эт СУККО неповторимо жлобский неологизм, тока для клиники, а не для общения. И СУЩНОСТЬ никогда не может быть выделена в нечто одно, но эта СУЩНОСТЬ---всегда есть истинное обобщение ВСЕГО ВЦЕЛОМ, а это и не ноготь, и не облако, и не гвоздик, но нечто ОБЩЕЕ в них. Думаю ты внатуре быстрее сдохнешь, чем поймёшь эту элементарщину.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 17 июня 2020, 01:44:18
СУЩНОСТЬ---всегда есть истинное обобщение ВСЕГО ВЦЕЛОМ, а это и не ноготь, и не облако, и не гвоздик, но нечто ОБЩЕЕ в них. Думаю ты внатуре быстрее сдохнешь, чем поймёшь эту элементарщину.

      Э... Дык это только в философии такое понимание, где "сущность" - категория мышления. Тогда как я, как и триводном, называли сущностью всё, что является сущим, т.е. реально существующее в онтологическом смысле. Т.е. использовала термин "сущность", как синоним термина "сущее".

Цитата: Толковый словарь
Сущее — существительное, образованное от причастия «существующее», означает «то, что есть».


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Пелюлькин от 17 июня 2020, 01:49:53
......................
(http://forum.postnagualism.com/images/Razgovor.jpg)
.........
Чуть схема неверная, ибо в то единство, где сходятся ЧУВСТВО, СНОВИДЕНИЕ, ВИДЕНИЕ---ДОЛЖНА, окруженная ТОНАЛЕМ НАГУАЛЯ, ПОСТУПАТЬ ВОЛЯ, И ТОКА ТОГДА ОНАЯ ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ, КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ НАГВАЛИЗМ. Именно такая скорректированная схема будет точно соответствовать выдвинутой мною универсальной Теории Интуиции.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Пелюлькин от 17 июня 2020, 01:57:52
  • СУЩНОСТЬ---всегда есть истинное обобщение ВСЕГО ВЦЕЛОМ, а это и не ноготь, и не облако, и не гвоздик, но нечто ОБЩЕЕ в них. Думаю ты внатуре быстрее сдохнешь, чем поймёшь эту элементарщину.

      Э... Дык это только в философии такое понимание, где "сущность" - категория мышления. Тогда как я, как и триводном, называли сущностью всё, что является сущим, т.е. реально существующее в онтологическом смысле. Т.е. использовала термин "сущность", как синоним термина "сущее".

  • Цитата: Толковый словарь
    Сущее — существительное, образованное от причастия «существующее», означает «то, что есть».
 Pipa, но ведь СУЩЕЕ---это нечто отглагольное, и не есть СУЩНОСТЬ вообще, именно как ТЕРМИН, ибо Обозначение Термина---это все Объекты к которым этот Термин отсылает, а Термины Сущее и Сущность отсылают к разным объектам, имеющим различные Пропозиции, т.е. разные импликации их обоснования ибо СУЩНОСТЬ---это ОСНОВАНИЕ того что есть. Вам то это ясно и так, вы просто спасаете от меня очередного неуча, но лучше если он сделает над собой усилие, чтоб хоть попытаться понять отписанное мной.


Название: Re: психиатр Рик Страссман
Отправлено: Pipa от 17 июня 2020, 02:12:22
Pipa, но ведь СУЩЕЕ---это нечто отглагольное, и не есть СУЩНОСТЬ вообще, именно как ТЕРМИН, ибо Обозначение Термина---это все Объекты к которым этот Термин отсылает, а Термины Сущее и Сущность отсылают к разным объектам...

     Да. Но в этом была моя вина - надо было вместо "сущность" писать "сущее". Но сейчас исправлять уже поздно. Возможно, вы сможете подсказать лучший термин для обозначения вещественных объектов, дабы отличать их от имен существительных, не имеющих вещественного содержания. Т.е. хотелось бы вернуться к первоначальном смыслу слова "существительное", которое первоначально обозначало то, что существует. А в последствии именем существительным стали называть всё, что имеет необходимое окончание, пригодное для использования в предложении в роли подлежащего.

Вам то это ясно и так, вы просто спасаете от меня очередного неуча, но лучше если он сделает над собой усилие, чтоб хоть попытаться понять отписанное мной.

     Это не так: "ноготь и облако и гвоздик" - это слова, которые можно понимать только в качестве вещественных объектов, но на философскую сущность они, очевидно, претендовать не могут. Тогда как ваша критика была направлена именно на то, что философскому смыслу эти слова не отвечают. А они и не должны были этому смыслу отвечать, т.к. имели иное значение.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 02:13:29
Суть -
Цитата:
Самое существенное и основополагающее в чём-либо.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 17 июня 2020, 02:18:05
Суть -
Цитата:
Самое существенное и основополагающее в чём-либо.

     Это не годится. Да мы и в принципе не можем знать, что в реальных объектах является самым существенным и основополагающим. Полагаю, что ничего такого в реальности вообще нет, а ее природа делится на существенное и несущественное только в нашем сознании, в зависимости о того, что кажется важным человеку.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 02:19:17
Смысл и суть разное .

Цитата:
Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом. Смыслы доминируют над значением.[1]

Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности[2]. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться, например, целеполагание, а также результат какого-либо действия.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 02:21:13
в зависимости о того, что кажется важным человеку.
Жись канешна .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 02:24:18
Типа смысл сучествавания и суть сучиствавания оч разные чтуки .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 17 июня 2020, 02:34:29
в зависимости о того, что кажется важным человеку.
Жись канешна .

Оттого-то жратва и выпивка кажутся ему самым существенным и основополагающим :).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 02:44:00
Оттого-то жратва и выпивка кажутся ему самым существенным и основополагающим
ну нет , я оч тебя люблю , но вряд ли мы встретимся , хотя б однажды .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 17 июня 2020, 02:46:24
Оттого-то жратва и выпивка кажутся ему самым существенным и основополагающим
Ну нет конечно , выпивка оживляет , а жратва даёт инергию для жизни .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 17 июня 2020, 03:17:18
ну нет , я оч тебя люблю , но вряд ли мы встретимся , хотя б однажды .

Ты морячка я моряк
Ты рыбачка я рыбак
Ты на суше я на море
Мы не встретимся никак.

Это потому, что мы из разных вниманий :).




Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 03:24:43
Оттого-то жратва и выпивка кажутся ему самым существенным и основополагающим .
основные базовые патребности..  опщие для всех чилавеков)))..  и на них фсе остальное держыццо)))..

низя пра это..  забывать))..



хотя судя па цытированному мною праизведению..  типерь основной базовой патребностью..  у чилавеков..  будет драйв)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 03:41:56
(http://forum.postnagualism.com/images/Razgovor.jpg)

в этой картинке..  главное для практика..  это  связи))..  между разумом и волей..   три пути каторыми с помощью молчащего разума можно..  можно очистить сваю связь с намерением))..

то есть в процессе очистки ..  обязателен молчащий ум..  хорошо отработанный на практике..  один из трех предложенных путей..  и главное очищение воли ..от

влияний тонналя)) ..   

это паследнее оч важно..  патамушта ничто так сильно.. не влияет на намерение..  как влияние кармическых следствий на центр воли..  из центра тонналь)))...



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Васька от 17 июня 2020, 06:47:17
если быть точной, то "воображение" - это отглагольное существительное (т.е. образованное от глагола действия "воображать"), не имеющее реальной сущности. Точно также, как "пьяница" - реальная сущность, тогда как "пьянство" - отглагольное существительное от глагола "пьянствовать", реальной сущности не имеющее. Эти отглагольные существительные обильно населяют наш остров Тональ, активно конкурируя с именами реальных сущностей. Дефекты мышления возникают тогда, когда человек не стремится отличить одно от другого и начинает по второму кругу производить фразу, где отглагольные существительные совершают действия, а от тех действий производит вторичные отглагольные существительные. В этих случаях смысл может быть потерян, хотя фраза/мысль звучит грамматически верно.
Ерунду ты гонишь.
Воображение не от глагола воображать. Можно с таким же правом сказать, что воображать от слова воображение.
Оба слова появились одновременно и каждое имеет свое законное существование.
Воображать - действие
Воображение - способность или продукт. Можно использовать как синоним сознания. (В моем сознании, в моем воображении)
Соображаешь?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 07:35:25
Воображать - действие
Воображение - способность или продукт.

воображение это продукт действия)))..  в данном случае продукт от глагола воображать))..  нет действия .. нет воображаемого продукта действия)))

поэтому сначала появляеццо глагол..  как описание действия ..  а потом его продукт)))..



Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 17 июня 2020, 09:06:56
не особо значимо, но на схеме чувства и сновидение местами меняются


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 17 июня 2020, 09:10:10
и што за кармические следствия влияющие на волю?  :o


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Non от 17 июня 2020, 12:26:39
воображение это продукт действия)

Продукт воображения - это, например, фантастический роман. А воображение - способность такие вещи создавать. Поэтому даже если воображение нельзя разделить пополам, о его нереальной сущности говорить неправомерно. Певческие таланты тоже нельзя делить пополам, однако люди способны отличить хорошего певца от того, кому медведь на ухо наступил. Следовательно, способности имеют вполне реальное существование.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 17 июня 2020, 12:33:39
да, интересно получается...:)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 12:37:44
и што за кармические следствия влияющие на волю?
это то жэ самае..  что влияние правой стороны)))  ...паступки ..привычки..  и убеждения и прочие тональные штукы..  каторым

пастаянно следуешь вапреки сваей воле..)))



Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 12:39:19
А воображение - способность такие вещи создавать.
панимаешь в чем тут фигня..   воображает ни воображение)))  ..  то что спасобно воображать па другому называеццо)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 12:43:02
(http://forum.postnagualism.com/images/Razgovor.jpg)

када я палучаль правило...  мню было сказано..  что кратчайшый путь разума к воле..  это сновидение))..

через каторое хорошо заметно ..как влияние правой ..  так и влияние левой стороны ;))))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 17 июня 2020, 12:45:57
  • если быть точной, то "воображение" - это отглагольное существительное (т.е. образованное от глагола действия "воображать"), не имеющее реальной сущности. Точно также, как "пьяница" - реальная сущность, тогда как "пьянство" - отглагольное существительное от глагола "пьянствовать", реальной сущности не имеющее. Эти отглагольные существительные обильно населяют наш остров Тональ, активно конкурируя с именами реальных сущностей. Дефекты мышления возникают тогда, когда человек не стремится отличить одно от другого и начинает по второму кругу производить фразу, где отглагольные существительные совершают действия, а от тех действий производит вторичные отглагольные существительные. В этих случаях смысл может быть потерян, хотя фраза/мысль звучит грамматически верно.
Ерунду ты гонишь.
Воображение не от глагола воображать. Можно с таким же правом сказать, что воображать от слова воображение.
Оба слова появились одновременно и каждое имеет свое законное существование.
Воображать - действие
Воображение - способность или продукт. Можно использовать как синоним сознания. (В моем сознании, в моем воображении)
Соображаешь?
 Слышь, колхоз, нагрузи свой плужарский моск, дерёвня, и хотя бы посмотри как выглядит ссылка на пояснения Ноамом Хомски ядерной структуры языка, как синтагмы, состоящей из лексем и семем, выражаемых чётко определёными фонемами. Тама твоя шняга быстро покажет всю свою фуфлогонность, ибо ОБОБЩЁННОСТЬ выражаемая приставкой ВО, тута лексематически соединяется в нечто присущее всему составу высказываемого в ОБРАЗАХ, как ПРЕДИКАТ соответствующего ГЛАГОЛА, выражаемого суффиксами и окончанием, но ЯДРО слова---есть ОБРАЗ, что присуще и слову ВООБРАЖАТЬ, и слову ВООБРАЖЕНИЕ, как нечто, в сущность чего входит ОБЩЕ - ОБРАЗНОСТЬ.
   Короче, Васёк, жри водку и не воображай лишнего с пафосом нагваля, будучи до моска костей БАЛАБОЛОМ. Всё, мочи расход, глюцик ты наш всем остопиздевший.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 17 июня 2020, 15:40:54
Продукт воображения - это, например, фантастический роман

Вы вслед за Пипой позволяете себе быть не точной. Стреляете в 10, попадаете в молоко и радуетесь поражению как победе. Фантастический роман сам собой не воображается, за это отвечает Намерение.
Сознание, Сновидение и Намерение, вот троица толтека.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 17 июня 2020, 16:11:40
что значит вопреки своей воли?  ???
воля она либо есть у чела, когда он её достиг, либо её нет у него (не достиг)
не может чел действовать вопреки воли, когда она имеется
это один момент
а привычки это продукт/резалт длительного фиксажа т.с. в одной позиции
и когда т.с. сдвигается в другую позицию, челу придётся освоить новые привычки, чтобы там фиксироваться
из схемы же следует, што привычки, убеждения и прочие продукты разума, как начальной позиции не пересекаются с волей, не связаны с ней


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 17 июня 2020, 16:17:44
да и тональ по схеме не связан с разумом и соответственно его привычки
разум тока предмет на острове тоналя


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 17:05:23
из схемы же следует, што привычки, убеждения и прочие продукты разума

у разума ..па твоему есть привычкы?..   и убеждения?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 17 июня 2020, 17:18:06
па твоему есть привычкы?..   и убеждения?)))

У тебя есть, вот и пойми благодаря,чему?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 17:28:45
У тебя есть, вот и пойми благодаря,чему?

смиялсо)))..  это особенно веселит на слове..   "пойми"..



тут видишь ли  ..  какая штука))).   разум как таковой ничего сваего не имееть..  но гатов объяснить ..  са сваей точкы зрения ...все ..  что происходит

в центре воли...))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 17 июня 2020, 17:37:57
в центре воли.
Ты на форуме, тут слова и буквы и твой центр воли тоже).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 17:46:45
Ты на форуме, тут слова и буквы и твой центр воли тоже).

просто..  для тех..  кто знаком са вторым вниманием..  савершенно очивиден факт..  что разум не принимает решений..  он токо ловко интерпритирует

то..  что праисходит в центре воли))..

любое действие праисходит там..  пад влиянием тонналя и нахваля)))..


тонналь и нахваль ..  отягощают  волю))..  воля отягощает разум..   а разум придумывает объяснение всему паведению в целом)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 17 июня 2020, 17:52:25
Просто ты не знаешь что сказать разумного и говоришь лишь бы для того,чтобы скрыть то, кто ты такой).
Дурак и наркоман)).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 17 июня 2020, 18:00:42
Просто ты не знаешь что сказать разумного и говоришь лишь бы для того,чтобы скрыть то, кто ты такой).
Дурак и наркоман)).

это пазицыя характеризуеть первое внимание)))...   



Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 18 июня 2020, 12:32:23
следуя схеме и говоря схематично, разум как позиция точки сбора имеет свои убеждения, привычки и даже свою саморефлексию - рациональность, хотя нам и привычней говорить, что чел имеет привычки и т.п.
однако не у всех людей т.с. находится точно в месте разума, как сообщают толтеки, а хде-то рядом
такие люди являются только поклонниками разума, они не очень разумны и соответственно имеют привычки обусловленные этим положением
или как говорят есть рассудочные, а есть самопоглощённые чуваки/чувихи ;)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 18 июня 2020, 12:47:55
есть рассудочные, а есть самопоглощённые чуваки/чувихи
из центра рассудочности.. до тонналя с нахвалем..  не дотянуццо))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 18 июня 2020, 13:28:20
https://libking.ru/books/sf-/sf/259573-2-arkadiy-strugatskiy-za-milliard-let-do-kontsa-sveta.html#book

что то напомнило про эту книжку


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 19 июня 2020, 00:49:23
просто..  для тех..  кто знаком са вторым вниманием..  савершенно очивиден факт..  что разум не принимает решений..  он токо ловко интерпритирует
  ну фик его знаит . тут лис каку та фигню смарозил паходу. Типа чудик балтаится как в космасе и тока созерцает то
       проплывающее гавно что плывёт мимо . ?  Ну нет лис . Там всё подругому , навернае . ;D ;D ;D


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 19 июня 2020, 01:03:36
там , навернае как бы как в сне нужно найти свои руки и осазнаться , типа включить разум ,
    типа как и в жизни , там , понять разумом , что обладаешь неограниченной волей .
    И находясь в том разумном состоянии уже не интерпритиравать , а рассматривая
     создавать нужную волю , выбирая разумом . Там проста разум обычно отступает ,
     и страхи социума (социального ума)оч сильны становятся , типа в социуме
            есть желание порулить . Типа мож как то так .  ;D ;D ;D


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 04:51:29
https://libking.ru/books/sf-/sf/259573-2-arkadiy-strugatskiy-za-milliard-let-do-kontsa-sveta.html#book

что то напомнило про эту книжку

"…с тех пор все тянутся передо мной глухие кривые окольные тропы…“   (ц)

смиялсо..  какие та оне..  очень -очень глухые и крывые ..эти тропы)))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 04:53:53
ну фик его знаит . тут лис каку та фигню смарозил паходу. Типа чудик балтаится как в космасе и тока созерцает то
       проплывающее гавно что плывёт мимо . ?  Ну нет лис . Там всё подругому , навернае .

с одной стороны..  я никада ни ожыдаю..  што са мною сразу согласяццо)))...

но са стороны другой))..

ниужэли ты считаешь..  что все и всигда праисходит именно таг..  как планирует твой разум?)))..   я думаю что с этого нада начинать)))..

ну типа дажэ..  ни маг))  спасобен заметить..  что его разумное представление о его паведении.. и риальное паведение..  ни всигда схожы..))

думаем пачиму то одно)))..  но палучаеццо..  как всигда ::))))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 08:24:52
из центра рассудочности.. до тонналя с нахвалем..  не дотянуццо))

Чем не дотянуться и самое интересное, кто дотягивается?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 09:25:00
Чем не дотянуться и самое интересное, кто дотягивается?))

осознаванием канешно)))..  про него низя канкретно  сказать.. кто)))  ...это просто функцыя расшыренного сазнания.. 

лишенного всякой самостности))..




Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 19 июня 2020, 09:31:24
лишенного всякой самостности

Тогда кто дотягивается, если сознание это тональ?)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 09:34:22
я думаю))  ..што в данном вапросе нималоважно панять..  что разум..  лишь интерпритатор ваших действий..))

по крайней мере..   до некоторого уровня..  с каторого становиццо панятна его ни главенствующая роль)))..



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 09:36:25
это просто функцыя расшыренного сазнания

Осознание, это не функция сознания, а функция тела. Если мы говорим осознал, то подразумеваем что осознало тело, в т.ч на ментальном уровне, т.к мозг часть тела.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 09:39:48
Тогда кто дотягивается, если сознание это тональ?)

тонналь  ..это токо привычное сазнание для каторого не нужен сдвиг тс))).. тот мир на каторый обрекает карма..


а тот кто дотягиваеццо..  до центра воли..   и меняет свой тонналь..   называеццо ..маг)))..  


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 09:41:02
т.к мозг часть тела.


ещо ни один учоный ни даказаль..  что сазнание и моск однозначно коррелирують))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 09:43:46
я думаю
Ты думаешь словами, т.е тоналем о нагвале. Но нагваль выразим не словами, а действиями, поэтому твое думание, говорит нам что ты еще не додумался действовать, а завис на уровне значений слов.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 09:47:38
что сазнание и моск однозначно коррелирують

А где я говорила что сознание коррелирует с мозгом? Речь шла исключительно об осознании, т.е о обретении знания, понимания и опыта.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Бакладжан от 19 июня 2020, 09:52:15
и меняет свой тонналь..   называеццо ..маг

Вот рыбак что в профессии 40 лет, может правомерно утверждать кто называется рыбаком.
А ты форумный планктон, а не маг).



Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 10:13:05
Ты думаешь словами, т.е тоналем о нагвале. Но нагваль выразим не словами, а действиями, поэтому твое думание, говорит нам что ты еще не додумался действовать, а завис на уровне значений слов.

а ты умеешь гаварить  ..не словаме?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 10:14:32
А ты форумный планктон, а не маг).

тока ни плачь)))...  но ни всякый рыбак.. что в прафессиыи 40 лет..  рыбак)))..

и наоборот)))



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 19 июня 2020, 10:15:29
тонналь  ..это токо привычное сазнание для каторого не нужен сдвиг тс))).. тот мир на каторый обрекает карма..

Что за религиозный бред?
Мы узнали о тонале исключительно из книг Кастанеды, он дал простое и лаконичное его определение и не надо усложнять.

Воля в человеке, уравновешена двумя непознаваемыми (это ключевое понятие в искусстве осознания, наряду с известным и неизвестным), тоналем и нагвалем, которые к разуму и разговору не имеют никакого отношения, он лишь посредством чувства, видения и сновидения отражает равновесный центр тоналя и нагваля, волю, ничего не зная о ней.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 10:17:12
где я говорила что сознание коррелирует с мозгом? Речь шла исключительно об осознании, т.е о обретении знания, понимания и опыта.

между осознаванием..  и опытом целая пропасть)))..

сначала тибе придеццо..  осазнать то..  что бальшынство действий из тваего паведенческого набора..  ни разумны...))

то есть осуществляюццо ни из центра разума)))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 10:19:36
он дал простое и лаконичное его определение и не надо усложнять.

никто ни усложняеть))  ..  тонналь не разумен))  ..от проста известен ..и привычен)))..

ты утром просыпаешсо..  и вечером ложышсо спать..  при чом тут разум?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 10:25:43
между осознаванием..  и опытом целая пропасть

Начинаешь меня понимать, молодец.

Осознание, начинается с опыта, т.е с практического действия, а затем идет долгий процесс осознавания посредством чувствования, сновидения и видения и лишь затем, годы спустя приходит понимание, которое можно корректно выразить словами. Иными словами, осознание начинается с воли и заканчивается разумом.

В твоем же случае все наоборот. Ты глупый и недисциплинированный именно поэтому.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 10:29:26
В твоем же случае все наоборот.

в маем случае..))  я перевожу осознавание..  из цента разума..  в центр воли))).. 


там нет ни опыта..  ни чувств..    ))     есть токо..   действие    ..и осознание действия..   )))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 10:33:05
там нет ни опыта..  ни чувств

Да, это заметно))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 10:34:30
цента разума..

Нет в тебе ни цента разума))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 10:41:45
Нет в тебе ни цента разума))

но...  это единственная вазможность прогнуть тонналь)))..

остальным приходиццо терпеть..  то что есть)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 19 июня 2020, 10:57:52
lis, судя по твоим текстам, ты думаешь что разговор и разум одно и тоже, а это ошибка.

         Разговор или вд, - это фильтр, что упорядочивает то, что отражается разумом, почти полностью изолируя результаты чувствования, сновидения и видения, чем фиксирует тз в положении известного. Основная задача воина, посредством овд, научиться на время приоткрывать клапаны фильтра, не нарушая его целостности, т.к все элементы тоналя должны быть сохранены в неизменном виде, изменяется лишь их положение, - перегруппировка на одну сторону пузыря восприятия.



Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 11:11:08
is, судя по твоим текстам, ты думаешь что разговор и разум одно и тоже

я так не думаю))..

просто мню удаеццо..  останавливать ..как вд..   так и думание)))   ..

я ведь сновид)))


Название: Re: карл юнг. человек и его символы.
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 11:13:25
..Отдельные обстоятельства, кроме того, не затрагивают нашего сознательного внимания, но тем не менее неосознанно воспринимаются и остаются с нами, не переходя порога сознания. Мы можем заметить их лишь по наитию или после сосредоточенного обдумывания, когда вспоминаем, что некое событие действительно имело место, но оказалось проигнорированным из-за своей незначительности. Это воспоминание поднялось из глубин подсознания и было зафиксировано запоздалой мыслью...  (ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 19 июня 2020, 11:19:03
останавливать ..как вд..   так и думание

lis, а чем думание отличается от вд?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 11:36:05
я так не думаю

Но думаешь ты словами, а говоришь о центре разума как о разговоре, словно вд часть разума, а это не так.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 11:37:01
чем думание отличается от вд?

внутренний диалог..  это проговаривание мышления)))..   каторое условно  происходит в некатором центре моска)))

а чел может мыслить..  низависимо от того..  проговариваюццо  элементы его мышления или нет...))

то есть думать можно..  и без вд))   ..  и тваи коньюнкцыи с дезЪюнкцыей..  а такжэ синтез с анализом ..при этом савершенно

ни пастрадають)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 11:38:28
Но думаешь ты словами, а говоришь о центре разума как о разговоре, словно вд часть разума, а это не так.

я магу думать словаме...  а могу без них)))..  слова па сути нужны ни для думания..  а для апщения..  между думающими

существами))...

как па твоему..  думають  от рождения  глухонемые?..   у них просто вместо слов ..другые символы)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 11:43:09
Вообще заметно, думание не твой конек.
Расскажи чем и как ты думаешь?)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 11:56:10
Вообще заметно, думание не твой конек.
ваще)))    ..я никада особо ни хатель быть умным)))..  я хотель быть жывым)))  ..и паэтому тренироваль отличные от думания

механизмы)))..

Расскажи чем и как ты думаешь?)

думаю я как все))

..просто кроме слов..  каторые делают думание медленным...   я думаю другыми символами..  картинкаме.. 

звукаме и ощущениями)))..  а в паследнее время даж запахаме)))..

но ведь можно и этого не делать))  ..  то есть не думать ваще..  и при этом савершать действия..  паступкы и тд)))..

тибе нада панять..  что осознавание и думание ни одно и тож)))  ..это разные процессы)))..

можно осознавать.. думание))   ..но если думания нет..  осознаешь ..то..  что осталось)))..  то есть собсно волю..  каторая

тобой движет)))


Название: Re: карл юнг. человек и его символы.
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 12:15:34
..."Эволюция человеческого сознания далека от завершения: ведь до сих пор значительные участки разума погружены во тьму. И то, что мы называем психикой, ни в коей мере не идентично сознанию..."


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 19 июня 2020, 12:16:16
тоналем и нагвалем, которые к разуму и разговору не имеют никакого отношения

Ты грубо себя ведёшь, поэтому я тебя сейчас насажу на кукан.

Вот что говорит дон Хуан в четвёртой книге:

Цитата:
Твой тональ должен быть убежден разумом, твой нагуаль — действиями, пока они не станут поддерживать друг друга.

Ну это понятно, ты пытаешься умничать, пользуясь диаграммой, которую нарисовал дон Хуан.

Но:

Цитата:
Дон Хуан усмехнулся и тщательно нарисовал на пепле другую диаграмму, но не позволил ее скопировать, прикрыв шляпой.

Так что та диаграмма, где тональ и нагваль связаны только с волей - то лишь частная хрень.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 12:27:07
Так что та диаграмма, где тональ и нагваль связаны только с волей - то лишь частная хрень.

любая диаграмма..  это продукт разума)))  ..паэтому это действительно хрень)))  ..  функцыя каторой однака привести к

некаторому паниманию..  некаторых взаимодействий между волей и разумом)))..

диаграмма ни догма..  а лишь средство .. от погружения ва тьму ..отдельных участков разума)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 19 июня 2020, 12:28:04
И вообще, позволяя себя гибкость в терминологии и смыслах, вы помогаете активизироваться своему второму кольцу силы.

Например, у человека есть два мозга (больших скопления нервных клеток), которые называют головным мозгом и брюшным мозгом. И в некоторой литературе по отношению к обоим этим мозгам применяют термин "мышление".

Но у Кастанеды, когда речь заходит о втором кольце силы (брюшном мозге), говорится не о "мышлении", а о "сновИдении".

Но это же всего лишь терминология.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 19 июня 2020, 12:29:41
любая диаграмма..  это продукт разума)))

А может это продукт Духа ;D


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 12:30:22
Но у Кастанеды, когда речь заходит о втором кольце силы (брюшном мозге), говорится не о "мышлении", а о "сновИдении".

второе кальцо силы..  это воля)))..

а снавидение один из трех вариантов взаимодействия..  между волей и разумом)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 12:32:46
А может это продукт Духа

панимаешь какая фигня))).. 

дух..  должен быть слишком антропоморфным для этого)))..

тибе придеццо даказать..  что дух..  обладает чилавеческым разумом)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 19 июня 2020, 12:33:38
а снавидение один из трех вариантов взаимодействия..  между волей и разумом)))

Ну это если воспользоваться той диаграммой, которая является лишь одним частным взглядом.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Линде от 19 июня 2020, 12:43:02
Надо не мыслить, а чувствовать.

Я остановил внутренний диалог и не мыслю а чувствую.

Мыслю иногда аогданужно презентацию сделать.




Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 19 июня 2020, 12:50:59
Надо не мыслить, а чувствовать.

Я остановил внутренний диалог и не мыслю а чувствую.

Мыслю иногда аогданужно презентацию сделать.




А вот, смотри, как Кастанеда делал свои "презентации":

Цитата:
Дон Хуан Матус сам поставил передо мной задачу писать о его магии. Он же дал мне указание, как это нужно делать, говоря: «Пиши как маг, а не как писатель». Это означало, что я должен был заниматься писательством в состоянии более тонкого восприятия, которое маги называют сновидением.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 19 июня 2020, 12:53:07
Вот смотри, откуда я знаю, что Morpheus - это Коматозник. И всего одним предложением могу присадить Бармалея на астральный кукан?

Потому что делаю это не как писатель на форуме, а как маг ;D В сновидении.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 12:56:04
Ну это если воспользоваться той диаграммой, которая является лишь одним частным взглядом.

для не магов..  она имееть явные преимущества для объяснений))))..

а для мага..  диаграммы ужэ ни нужны))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 12:57:29
Я остановил внутренний диалог и не мыслю а чувствую.
это значить ..  что твае осознавание сместилось из разума в чувствование...))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 13:00:26
Потому что делаю это не как писатель на форуме, а как маг  В сновидении.

это патамушта..  ты хочешь знать и присажывать..    это разумные желания))  .. 

но вот причом тут центр тваей воли?)))  ..на кой сдалось..  тратить силы на знание и присажывание..  каких то пачти

низнакомых тибе людей?)))


Название: Re: карл юнг. человек и его символы.
Отправлено: James Getz от 19 июня 2020, 13:18:37
..."Эволюция человеческого сознания далека от завершения: ведь до сих пор значительные участки разума погружены во тьму. И то, что мы называем психикой, ни в коей мере не идентично сознанию..."

звучит разумно, тут у нас пока нет спецов психологов, как ученых, а то бы они нам рассказали...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 13:43:14
тут у нас пока нет спецов психологов,
но можно иногда приводить цытаты из..   учоных психологов)))..  чтобэ как то сибе придставлять их нынешний уровень..

погружения..  в участкы окутанного тьмою разума)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 июня 2020, 13:45:09
тут у нас пока нет спецов психологов,
но можно иногда приводить цытаты из..   учоных психологов)))..  чтобэ как то сибе придставлять их нынешний уровень..

погружения..  в участкы окутанного тьмою разума)))

ну это да...
нет пока спецов на форуме, но надеюсь появится ктонить с такой квалификацией... :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Рыбка Немая от 19 июня 2020, 14:51:21
как па твоему..  думають  от рождения  глухонемые?

Вот видешь насколько ты глуп и некомпетентен?

Даже слепоглухонемые, осуществляют процесс мышления, используя кинестетический канал доступа к словам. К слову, любой образ, чувство, жест или запах, имеет отражение ввиде слов. Поэтому, когда ты вдыхаешь запах сероводорода, ты не говоришь себе что пахнет малинкой).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 15:03:19
Даже слепоглухонемые, осуществляют процесс мышления, используя кинестетический канал доступа к словам. К слову, любой образ, чувство, жест или запах, имеет отражение ввиде слов. Поэтому, когда ты вдыхаешь запах сероводорода, ты не говоришь себе что пахнет малинкой).

ты опять путаешь..  мышление..  как таковое))..  и спасобность мышления к апщению..  через опщедаступные символы)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 15:04:18
надеюсь появится ктонить с такой квалификацией...

токо психиатра ни нада))))...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 19 июня 2020, 15:24:08
токо психиатра ни нада)

Понимаю чего ты боишься))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 15:28:11
Понимаю чего ты боишься))

чего?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 19 июня 2020, 15:31:18
чего?

Диагноза  ;D




Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 июня 2020, 15:34:08
Диагноза

ыы))..

мню за сибя не так страшно))..  как за психиатра)))


Название: Re: карл юнг. человек и его символы.
Отправлено: Пелюлькин от 19 июня 2020, 18:27:06
  • ..."Эволюция человеческого сознания далека от завершения: ведь до сих пор значительные участки разума погружены во тьму. И то, что мы называем психикой, ни в коей мере не идентично сознанию..."

звучит разумно, тут у нас пока нет спецов психологов, как ученых, а то бы они нам рассказали...
 James Getz, оно конечно верно, что Lis прекрасно разумно процитировал нечто из именно Аналитической традиции в Философии Сознания, в протекционизме мистического обоснования глубин этого самого Сознания. Но фраза эта слаба, кроме разве что констатации НЕ ИДЕНТИЧНОСТИ наблюдаемого Психического---тому понимаемому нечто, что интерпретируется как Сознание. Но психологи (кандидаты и профессора одновременно и психологии, и филологии)  некомпетентны в теории Сознания как именно дискутивно состоятельные специалисты. Допустим, я на b17.ru прямо слёту уделал даже чисто Экзистенциально такого вродь как супер спеца, Белянина В.П., профессора и действующего в Канаде психоаналитика, отписавшего прекрасный труд---Психолингвистика (https://fominanv.files.wordpress.com/2013/12/d0b1d0b5d0bbd18fd0bdd0b8d0bd-d0bfd181d0b8d185d0bed0bbd0b8d0bdd0b3d0b2d0b8d181d182d0b8d0bad0b01.pdf). Он пробовал взять меня ещё и на понт в Аналитической философии, так я его уделал и там в один в пару абзацев коммент, и он в ответ ничего кроме явной демагогии высказать не смог, хотя я свой арсенал тока чуть-чуть готовить начал. Но хватило и того. И я бы смог запросто доказать его некомпетентность как мыслителя.
   James Getz, потом, я отписал работу, равной которой нет в мире ни в области философии сознания, ни в области Психологии Сознания (Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус - «Проблема интуиции в философии и математике» (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0)). А вы на этом фоне говорите, что мол тут у нас пока нет спецов психологов, как ученых, а то бы они нам рассказали.... Интересно---А меня вы что за специалиста в области психологии что---не считаете, что-ли?? Но те, кто официально спец в этой области---те все скопом не смогут мне довести ни один свой аргумент, зато я смогу всегда довести заведомое аж на порядки превосходство именно моих идей и аргументов, вне возможности их опровергнуть.
   James Getz, давайте вы больше е будете так говорить, ибо кроме меня очень большим специалистом в области Психологии и Философии сознания есть так же и наша уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif). И так упорно не замечать "Слонов", как вы этим высказыванием---могут тока омосеки, но вы же явно никак не омосек, так что ниччё вам не может мешать высказываться именно глубокомысленно, а не профанно. Просто напоминаю, чтоб вы не думали что я легкомысленно отношусь к вашим высказываниям, не читая и не мысля, что именно вы высказываете тем, что пишете здесь в комментах.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 20 июня 2020, 00:14:08
Понимаю чего ты боишься))
    лис боится быть человеком , и правильно делает типа .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 20 июня 2020, 00:16:39
 лучше быть лисом , или красным жучком и не вариться в чане социума .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 20 июня 2020, 05:01:12
лучше быть лисом , или красным жучком и не вариться в чане социума .

я бэ сказал па другому)))..  лучше вариццо в чане соцыума..  будучи лисом)))..  нежели будучи чилавеком)))..

лисам в целом прикольно играть в чилавеков)))..


Название: Re: Свами Вишнудевананда Гири
Отправлено: lis от 20 июня 2020, 05:03:57
.."Существует целая философия, которая называется «критический солипсизм». Она говорит примерно так: «Весь мир есть комплекс моих ощущений. Как я могу быть уверенным, что мир реален? Ведь это изображение у меня в мозге. Зрение – это изображение на моей сетчатке. Слух – это вибрации у меня в мозге через ухо. Осязание – это просто данные рецепторов. Я воспринимаю нечто, но если бы рецепторы были чуть-чуть с другой конфигурацией, то как бы я видел мир?» Например, если бы у вас были зрение и обоняние кошки или собаки, или ночной совы, или глубоководного кальмара, вы видели бы реальность по-другому. Или инопланетянина, который видит реальность в инфракрасном свете, слышит в ультразвуке. Обычные звуки не слышит. Изменить состояние джняна-индрий – и мир будет другим..."(ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 20 июня 2020, 05:18:18
Изменить состояние джняна-индрий – и мир будет другим...

в индуистскых учениях))..  за васприятие ощущений от органов чувств( джняна-индрий)..  отвечает манас ( Манас управляет всеми действиями тела, будь они произвольные или непроизвольные; и всеми чувствованиями тела, будь они известны или неизвестны.) Манас такжэ отбирает инфу для ахамкара(эго) и передает пасредсвом чувств или сновидения...

манас при этом руководит..  а ахамкара(эго) грезит предложенными образами и чувствами)))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 20 июня 2020, 05:27:42
(http://forum.postnagualism.com/images/Razgovor.jpg)

эта картинка..  впалне укладываеццо в индуистское мировазрение..   ))

тонналь..  это то..что мы спасобны васпринять  ..от существующей риальности..  при обычном взаимодействии центра воли(манас) и центра разговора(эго-аханкара))..

нахуаль..  это васприятие  от существующей риальности ..  при их измененном взаимодействии..  када манас передает инфу о том..  что обычно считалось несущественным..  для эго)))..

картинка читаеццо..  справа налево))..  паскольку сазнание как таковое начинаеццо с ощущений тела..  с их васприятия органаме чувств..  и это васприятие являеццо..  тонналем..када доходит до сазнания..  и нахвалем..  када до сазнания ни доходить..)))

пока собсно и фсё ;))))..

пы сы:  психиатры кста..  са мной полнастью сагласны))))


Название: Re: Свами Вишнудевананда Гири
Отправлено: lis от 20 июня 2020, 06:07:38
"...Задача ахамкары – обезопасить себя, создать систему безопасности, защиты, стабильности. Но проблема в том, что если ахамкара не руководствуется более высокими контурами сознания, такими как буддхи и атман, то стремление к безопасности, стабильности и комфорту перерастает в паранойю. Это мы называем эгоизм, зацикленность. Эволюция человека начинает идти по вырожденному пути. Ахамкара жёстко делит мир на «свой – чужой», «это мне повредит, а это принесёт пользу или не принесёт». Шкала ахамкары с одной стороны «крайне опасно», а с другой — «крайне хорошо, крайне благоприятно». И она примерно градуирует весь мир по этой шкале. А посередине – «ноль, нейтрально»..." (ц).

"..Ахамкара отбрасывает всякое желание, чувствование, воображение и формирование картин или представления, которые не являются реальными, или которые впоследствии окажутся вредными для его существования, существования «я».."(ц)


Название: Re: Свами Вишнудевананда Гири
Отправлено: lis от 20 июня 2020, 06:18:20
эго(ахамкара).. "создаёт жёсткий мир, наподобие кокона. Оно полностью закрывает себя от Атмана. Оно склонно создавать всегда жёсткую картину мира и уверяться в нём"(ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 07:11:43
Те кто думает, что Разум связан с другими частями и внешним миром через Разговор - не думают.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 07:40:21
Те кто думает, что Разум связан с другими частями и внешним миром через Разговор - не думают.

это канешна фсе..  объясняеть))..  ты думаешь..када не думаешь..  и не думаешь..  када думаешь)))..

а што ..за процесс  такой..  думание?))  и как в этом процессе..  внешний мир отличаеццо ..от не внешнего?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 08:10:14
Те кто думает, что Разум связан с другими частями и внешним миром через Разговор - не думают

Попробуйте обосновать? А то как-то по детски получилось, безответственно.

Только учитывайте вот что, существование разговора или вд,  -  неоспоримый факт и большинство людей говоря слово разум, подразумевают именно мышление, ум или общую познавательность деятельность, в вот факт существования разума совсем не очевиден. Это философская и абстрактная категория смысла и осознать ее также сложно, как наблюдателю наблюдать за своим наблюдением.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 08:23:50
а што ..за процесс  такой..  думание?))

Если ты Лис не знаешь, создай тему. Можно будет попытаться это исправить))


и как в этом процессе..  внешний мир отличаеццо ..от не внешнего?))
Никак)) Для того, чтобы это понять, нужно сперва понять, что такое думанье))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 08:44:27
большинство людей говоря слово разум, подразумевают именно мышление, ум или общую познавательность деятельность, в вот факт существования разума совсем не очевиден.


В несколько раз указанной выше схеме нет разделения на ум и разум. Или Вы не заметили?))

Напомните где КК упоминает о таком разделении.

Причем такое разделение действительно есть, как есть разделение на этажи многоэтажного дома или головного мозга ;)

Но имеет ли оно отношение к ВД?


Это философская и абстрактная категория смысла и осознать ее также сложно, как наблюдателю наблюдать за своим наблюдением.

На мой взгляд не сложнее чем например подтянуться 20 раз на турнике.
Действительно есть люди для кого это может быть сложно. Но у статистического большинства эта сложность не является невозможностью.
Если кто-то не может сознательно представить как он выполняет какие-то действия мысленно, не вербализуя их при этом, то у него всего лишь не хватает тренированности. Без костылей-названий-слов мышление такого человека не способно сделать ни шагу? Жаль.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 08:47:28
Понятно, от обоснования своего утверждения, Виктор ускокал на костылях своих слов.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 09:00:58
тут по теме схемы как бы вопрос возникает
почему тональ не связан с разумом?
хотя на данной схеме не все связи изображены, которые нагвал рисовал, но прямой связи между ними нет
што нам толтеки сообщают по этому поводу:

Когда я попросил его рассказать о безмолвном знании более
подробно,  он  тут  же  ответил,  что  безмолвное  знание  является
генеральным положением точки сборки, и что много веков назад
такое положение было нормальным для человека, но по причинам,
не поддающимся выяснению, точка сборки человека сместилась из
этого положения и перешла в новое, называемое«разум».
Дон  Хуан  отметил,  что  не  всякое  человеческое  существо
является  представителем  этой  новой  позиции.  Точки  сборки
большинства  из  нас  не  находятся  точно  в  месте  разума,  но  в
непосредственной близости от него.

тобишь тональ и нагваль были и есть - это древние структуры, а центр разум - новый, относительно недавнишний
и тональ может использовать его (разум) организовывая свою деяттельность вокруг него
но маги-толтеки соответственно кратковременно используют разум, лишаясь его, если сновидят большую часть времени или живут волей
женщины-сновидящие, чел за сценой и т.д.
также сообщается, што оне могут вообще удалить из себя етот центр-разум в какой-то момент
поэтому тональ не связан напрямую с разумом (рассудком)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 09:13:53
В несколько раз указанной выше схеме нет разделения на ум и разум

Разговор или вд, сами по себе не существуют как активные действующие начала, как несуществуют компьютерные программы без процессора. Именно ум выступает аналогией процессора. Ум и разговор, части одной системы, поэтому говоря разговор, лигично подразумевать ум и наоборот.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 09:15:30
Река с Омовника, Вы видели айсберг?
Понимаете смысл этой абстракции?

Айсберг плывет не потому что ветер толкает надводную часть, а потому что подводная часть подчиняется течению, надводная часть из-за неразрывности всегда следует в направлении движения подводной части. Если человек ни разу не видел подводной части, то как он сможет подумать и сделать правильный вывод о том, что именно движет айсбергом?

Те кто сознательно не останавливал ВД не могут понять как можно думать без слов, скорости их осознания не хватает для этого.

Обосновывать утверждение, что те кто думают, что разум это мышление исключительно словами-разговором - не думают? Не думаю что это требуется.
Повторение за кем-то чужих слов - не является думаньем, мышлением, повторение даже в Африке всего лишь повторение.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 09:18:40
Не думаю что это требуется

Этого и стоило ожидать).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 09:22:26
без слов можно тока знать  ;)
или лучший способ думать - не думать вообще


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 09:28:11
Ум и разговор, части одной системы, поэтому говоря разговор, лигично подразумевать ум и наоборот.

Последняя попытка))

Разговор нужен лишь для удобства коммуникации с другим существом. Всё. Точка.
Если брать компьютерные аналогии то разговор это то, что появляется на экране монитора. Это видимый результат машинного мышления, и нужен он лишь для удобства пользователя, но он не в коем случае не является главным и определяющим. Это же элементарно!

Для производства логических выводов, т.е. для мышления он (разговор с самим собой) не является необходимым, хотя и может использоваться для этого. Я осознаю трудность понимания этого, но это не является невозможным))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 09:31:21
Этого и стоило ожидать).
А Вы готовы услышать?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 09:43:39
Разговор нужен лишь для удобства коммуникации с другим существом. Всё. Точка.


Ахаха, ну точка так точка).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 10:06:34
Ахаха, ну точка так точка).

Характерный способ ведения дискуссии, просьба обосновать, а затем односложные выказывания на выдернутые из контекста фразы.

Тролль он такой тролль))
Или она))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 10:57:07
просьба обосновать
Виктор, ты же отказался обосновывать, к тому же своими точками, показал себя догматичным и тенденциозным собеседником. Мне стало скучно, а на скуку у меня нет времени.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 11:44:29
Предпологаю, что Виктор, это наш горе модератор гетз.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 12:42:53
почему тональ не связан с разумом?


патамушта разум васпринимает его..  не непасредственно..  а опосредованно..   через органы чувств)))..

разве есть другая версыя?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 12:43:58
Предпологаю, что Виктор, это наш горе модератор гетз.
а сама ты ..кто?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 12:52:53
Если ты Лис не знаешь, создай тему. Можно будет попытаться это исправить))
я знаю..  ни зная..  как впрочем думаю..  ни думая)))..

и вапще..  знающий обычна ни гаварит)))..

но что касаеццо..  связи между разумом и разговором..  то это видима чисто кастанедовскый вариант..  каторый как известно осознает мышление токо

када  думает  словаме...

либо..   разумом у кк считаеццо то..  что чел с помощью слов может выразить и передать другому челу))..  без слов как правило эт затруднитильна сделать)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 13:58:26
патамушта разум васпринимает его..  не непасредственно..  а опосредованно..   через органы чувств)))..

разве есть другая версыя?)))

конешно другая версия у толтеков есть

ответ на вопрос почему тональ не связан прямо с разумом?
есть ниже текст под вопросом в моем сообщении
там ответ

а их (толтеков) версия на счет разума, што он не может воспринимать тональ, так как этого нет в его инвентарном перечне такого явления  :o, ведь разум есть инвентаризация, инвентарный перечень


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 14:02:49
Р. не осознаёт Т.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 14:26:06
Виктор, ты же отказался обосновывать, к тому же своими точками, показал себя догматичным и тенденциозным собеседником. Мне стало скучно, а на скуку у меня нет времени.

Вы способны обосновать противоположную точку зрения, что Разум невозможен без разговора?

Вам нужно шаблонное обоснование в виде:

1. Слова это определенным образом расположенные звуки(буквы, знаки) для коммуникативного обозначения (кодировки) объектов и явлений, ярлыки. Ярлык без обозначаемого им смысла-образа является бессмысленным-безобразным набором звуков или букв.

2.Мышление это создание выводов из двух или нескольких посылок.
Например 
(https://elhow.ru/images/articles/13/130/13019/inner.jpg)
+
(https://thumbs.dreamstime.com/b/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE-123730445.jpg)
=
(https://www.meme-arsenal.com/memes/073f71bcbb89a5ffc31894a312438b4c.jpg)
Выводы делаются на основе смыслов, а не на основе порядка расположения букв в словах.

3. Слова лишь обозначают порядок в котором происходил акт мышления. Сам акт мышления связан со словами так же как акт вычислений процессора связан с картинкой выдаваемой на экран.

4. Человек считающий, что разум, как "орган", "организатор" мышления зависит от названий оперируемых смыслов не сопоставляет два истинных утверждения:
1)Мышление - это сопоставление смыслов.
2)Смыслы не зависят от слов-названий.

И не делает соответствующего вывода - Мышление не зависит от слов.
А раз не делает такого вывода, то соответственно не мыслит.

В любой литературе по психологии есть типология мышления.
Словесно-логическое там занимает маааленькое место.





Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 14:30:34
и вапще..  знающий обычна ни гаварит)))..

Да, да. А говорящий не знает. Читал. Смеялся ещё когда первый раз прочёл.



но что касаеццо..  связи между разумом и разговором..  то это видима чисто кастанедовскый вариант..  каторый как известно осознает мышление токо
Думаю ты тут прав. Кастанеда написал непродумавши, а народ неподумавши бросился повторять.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 14:42:33
Вы способны обосновать противоположную точку зрения, что Разум невозможен без разговора?

С чего ты решил что я должна обосновывать твой бред?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 14:59:32
2)Смыслы не зависят от слов-названий.
смыслы могут не зависить и от и разума, будучи не разумными смыслами  ::)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 15:38:19
конешно другая версия у толтеков есть

ответ на вопрос почему тональ не связан прямо с разумом?
есть ниже текст под вопросом в моем сообщении
там ответ

там не ответ))..  там только то..  что тс может находиццо ни в точке разума))).. 

а ни всякое положение тс..  есть разум))..  тем более в том виде..  в катором понимал его кк..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 15:40:26
2)Смыслы не зависят от слов-названий.
смыслы могут не зависить и от и разума, будучи не разумными смыслами

смиялсо))..

смыселы не зависящие от слов..  и есть ни разумные смыселы)))


Название: Re: Карл Юнг. Человек и его символы.
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 15:44:55
"...Как говорит гетевский Фауст "Im Anfang war die Tat" (В начале было дело). "Дела" никогда не изобретались, а делались; а вот мысли — сравнительно позднее открытие человека. Сначала к совершению "дел" его подталкивали неосознаваемые факторы. Прошло много времени, прежде чем он начал задумываться над причинами, побуждающими его к действию. Наконец, еще больше времени потребовалось, чтобы дойти до абсурдной идеи, будто действует он сам, то есть его разум не воспринимает никаких побуждений, кроме своих собственных.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 15:59:21
смиялсо))..
смыселы не зависящие от слов..  и есть ни разумные смыселы)))

да забавно
тогда разум зависит от слов-названий, а Вихтор с этим не согласен
он утверждает, што разум исключительно мыслит, оперируя смыслами, а не словами


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 16:04:21
тогда разум зависит от слов-названий, а Вихтор с этим не согласен
он утверждает, што разум исключительно мыслит, оперируя смыслами, а не словами

но это ужэ не тот разум..  что у кк.. ))

разумом можно называть ..  мышление..каторое происходит до слов)))..   но кастанеда так ни делаеть..

вопрос токо в том..  что каждый подразумеваеть..  под разумом)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 16:13:24
там не ответ))..  там только то..  что тс может находиццо ни в точке разума))).. 


а это шо:

Когда я попросил его рассказать о безмолвном знании более
подробно,  он  тут  же  ответил,  что  безмолвное  знание  является
генеральным положением точки сборки, и что много веков назад
такое положение было нормальным для человека, но по причинам,
не поддающимся выяснению, точка сборки человека сместилась из
этого положения и перешла в новое, называемое«разум».
Дон  Хуан  отметил,  что  не  всякое  человеческое  существо
является  представителем  этой  новой  позиции.  Точки  сборки
большинства  из  нас  не  находятся  точно  в  месте  разума,  но  в
непосредственной близости от него.


тобишь тональ и нагваль были и есть - это древние структуры, а центр разум - новый, относительно недавнишний



Название: Re: Карл Юнг. Человек и его символы.
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 16:23:57
"..Для ученого ума нет ничего хуже символических идей, потому что как их ни формулировать, все равно это будет неудовлетворительно с точки зрения логического мышления. В психологии так происходит не только с символами, но и с "аффектом" или эмоциями, ускользающими от любых попыток исследователя пришпилить их точным определением. Причина трудностей в обоих случаях одинакова — вмешательство подсознания..."(ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 16:25:12
разумом можно называть ..  мышление..каторое происходит до слов)))

да этот вариант мы тока што проверили с помощью Вихтора:

4. Человек считающий, что разум, как "орган", "организатор" мышления зависит от названий оперируемых смыслов не сопоставляет два истинных утверждения:
1)Мышление - это сопоставление смыслов.
2)Смыслы не зависят от слов-названий.

но смыслы могут быть и неразумными как оказывается...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 16:30:42
безмолвное  знание  является
генеральным положением точки сборки, и что много веков назад
такое положение было нормальным для человека,

 безмолвное знание..  это тс ..расположенная до центра разговора..  ))

самая близкая тс..  осознаваемая чилавеком.. это центр воли))..

но  низя сместить тс..  в сам тонналь ..или нахваль))..   дажэ ежели оне существують давно))..

тонналь и нахваль..  не обладають самаосознаванием))..  


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 16:35:44
смыслы могут быть и неразумными как оказывается...

канешна могуть))..

чилавек..  например))..  смертен..  но никак ни можеть признать ..такой смысел..  разумным)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 16:37:34
но  низя сместить тс..  в сам тонналь ..или нахваль))..   дажэ ежели оне существують давно))..
тонналь и нахваль..  не обладають самаосознаванием)).. 

я плакаль  :'(


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 21 июня 2020, 16:40:35
Разум, является зеркалом отражающим нечто, находящееся вне его

Вот что сказал автор схемы целостности человека Хуан Матус о разуме! Иными словами, первое кольцо силы отражает второе, посредством трех перцептивных каналов (чувство, сновидение, видение) через семантический фильтр (вд).

Хуан Матус говорил Кастанеде, именно вд прижимает человека к земле. Остановка вд, это способность на время убирать из отражаемого разумом, фильтр описания словами, что позволяет разуму непосредственно отражать волю одним из перцептивных каналов, это и есть описание вторым кольцом силы, волей. Это дополненное описание, не отрицает семантическое, т.к в первом внимании, человек с тз нагуализма, должен быть целиком разумным, а во втором иррациональным, т.е целиком волевым.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 16:45:04
я плакаль

магу утешыть))..  када с табой случиццо третье внимание..  то ты станешь тонналем и нахвалем))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 16:48:19
Вот что сказал автор схемы целостности человека Хуан Матус о разуме!

идея..   раума-зеркала ваще оч широко освещена в дзог чен))..  там дажэ будда спецыальный есть..  для этого случая)))..



Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 16:53:01
чилавек..  например))..  смертен..  но никак ни можеть признать ..такой смысел..  разумным)))

Ты Лис не то слово приставил к смыслу осознания своей смерти)

Человек разумея смысл своей смертности пытается отказаться от неё, попутно пытаясь утверждать что это не разумно - "быть смертным"

Когда курица не видит выхода из курятника, когда туда залезет лиса, она начинает беспорядочно метаться и лиса при этом никак не может угадать каждый следующих "ход" курицы, которая может случайно вылететь в единственное оконце, это старый метод и люди его до сих пор используют, т.к. он регулярно работает. Не признавать разумность смертности - это продолжать метаться по курятнику при отсутствии стратегии отступления перед превосходящим противником.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 17:00:14
магу утешыть))..  када с табой случиццо третье внимание..  то ты станешь тонналем и нахвалем))..

у нас второе внимание для таких вещей имеется

чилавек..  например))..  смертен..  но никак ни можеть признать ..такой смысел..  разумным)))

он даже не хочет думать о своей смерти ведь это безсмысленно, даже мыслить до слов об этом не желает  ;)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Вася от 21 июня 2020, 17:07:11
тонналь и нахваль..  не обладають самаосознаванием))..
А кто им обладает?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 17:08:52
но смыслы могут быть и неразумными как оказывается...

Смыслы неразумными быть не могут, т.к. они существуют только в разуме.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 17:17:46
Когда курица не видит выхода из курятника

я гавариль токо о том..  что чел ни хочет признавать некаторые смыслы.. за разумные))

и такых примеров можно много привести))..  

вот я например..  када женилсо))..  маи друзья сочли это ни разумным)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 17:18:48
А кто им обладает?

ты ..например))..

это жэ падарок орла..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 17:19:55
ну чувак, смерть ты уже уразумел
теперь она в твоем разуме по твоим словам
значит, избавившись от разума ты станеж бессмертным...  
что тянет на шизу как бы :P


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 17:26:35
значит, избавившись от разума ты станеж бессмертным...  
что тянет на шизу как бы

ни так нимнога)))..

избавляццо нада ни от разума..  а от его смертной части..))

многые разумные люды..  считають что смертно токо..  эго))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Вася от 21 июня 2020, 17:33:35
ты ..например))..
это жэ падарок орла..

А лисы обладают самоосознанием?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 21 июня 2020, 17:34:43
многые разумные люды..  считають что смертно токо..  эго))
Так оно и есть))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 17:39:24
А лисы обладают самоосознанием?

ты хочишь сказать..  што ни знаком с лисом..  каторый гаварить пра сибя..  я?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Вася от 21 июня 2020, 17:43:16
ты хочишь сказать

Что хотел сказать кролик вася никто не узнает.
потому что он был воспитанный


Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 21 июня 2020, 17:45:21
многые разумные люды..  считають что смертно токо..  эго))


Что будет если поссать на высоковольтные провода?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=yodDqAdwP78&feature=emb_logo



Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 17:57:17
Что будет если поссать на высоковольтные провода?

эго..  одназначно ..даст дуба))


Название: Re: Карл Юнг. Человек и его символы.
Отправлено: lis от 21 июня 2020, 18:00:51
"...Мы теперь говорим о "материи", описываем ее физические свойства, проводим лабораторные эксперименты для демонстрации отдельных ее качеств. Но само слово "материя" остается сухим, бесчеловечным, чисто интеллектуальным понятием, не имеющим для нас психологического значения. Как же разительно отличается от сегодняшнего ее былой образ, наполненный глубоким эмоциональным чувством — образ Великой Матери, воплощавший Мать-Землю! Аналогичным образом Дух, бывший отцом всего сущего, теперь называется интеллектом и оказывается сведен до ограниченных эгоизмом человека масштабов. Тем самым колоссальный эмоциональный заряд, содержавшийся в формуле "Отче Наш", исчезает в песках интеллектуальной пустыни..."(ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 21 июня 2020, 23:01:36
но смыслы могут быть и неразумными как оказывается.
Смыслы это мысли , типа можно использовать тубарет для сидения , а можно для обогрева закинув в топку печи .
         Смысл сильно привязан к ситуации , и близак к нужнасти , и разум выбирает что использавать , ну придавая смысл действию и придметам типа.  ;DНу в обычном мире конечно . И в тонком тож разум конечно . выбирает объекты для придания смысла и оживления сучнастей . Навернае.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 21 июня 2020, 23:16:11
Ум и разговор
   Ум или разум ?     Есть умные слова а есть разумные , что выберешь?  ;D
         Типа разум есть ум в данный момент времени , ум всегда меняется согласно ситуации .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 21 июня 2020, 23:44:02
Те кто думает, что Разум связан с другими частями и внешним миром через Разговор - не думают.
  _Виктор_, фразу эту вашу нужно продолжить, что -------- Те кто думает, что Разум связан с другими частями и внешним миром через Разговор - не думают, что Разговор---это только внешняя часть речи, но есть и глубоко внутренняя часть именно этой РЕЧЕВОЙ ПРИРОДЫ СОЗНАНИЯ, примерно настолько превосходящая эту внешнюю его часть ввиде говорения, как Вселенная превосходит человека, по крайней мере такие следствия имеет Речевая теория языка, выражаемая как ментализ (https://en.wikipedia.org/wiki/language_of_thought), т.е. как Гипотеза LOT (Язык Мысли (Language Of Thought)) Джерри Фодора .
   _Виктор_, просто недосказав, можно конечно непоняткой удавить этим профана, но можно и самому профаном прослыть, если таковой приём бездумно провести в отношении компетентного мыслителя. Вот и сами подумайте, может чего умного и надумаете, а может и нет, что правда в вашем отношении маловероятно, просто вы не привыкли что кто-то умнее вас может высказываться, и можете просто отказаться думать над этим, что наиболее вероятно.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 22 июня 2020, 00:19:38
Река с Омовника, Вы видели айсберг?
Понимаете смысл этой абстракции?

Айсберг плывет не потому что ветер толкает надводную часть, а потому что подводная часть подчиняется течению, надводная часть из-за неразрывности всегда следует в направлении движения подводной части. Если человек ни разу не видел подводной части, то как он сможет подумать и сделать правильный вывод о том, что именно движет айсбергом?
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/12/20/12/1576872012132873021.jpg)
  _Виктор_, тут "не тот компот" шо примером может служить айсберг, ибо Айсберг---это нечто одно и тоже, хоч подводный, хоч надводный. А в примере с РЕЧЬЮ---есть внутренняя функция ея ПРИРОДЫ и те частные речевые результаты, что оная даёт, но Результаты---это столь различное с Самой функциональной природой этих результатов, что это легло в основу Выводов Теоремы Райса, а именно:
  • Теорема Райса (https://math.wikia.org/ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0)---Каково бы не было нетривиальное свойство одноместных интуитивно вычислимых функций, задача распознавания этого свойства алгоритмически неразрешима. Отсюда следует, в частности, что задача восстановления алгоритма по тексту программы алгоритмически неразрешима. {Это доказательство того, что эволюционно мышление человека невозможно, как то, что по следствиям действия даже разума, само знание разума---недосягаемая вершина, а уж если бы не было разума, то и не возникло бы ничего, разум объективно образующее, и это подтверждение моего доказательства КОНЦА СВЕТА при вырождении высоких умов}.
      Теорема Райса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0)---утверждение теории алгоритмов, согласно которому для любого нетривиального свойства вычислимых функций определение того, вычисляет ли произвольный алгоритм функцию с таким свойством, является алгоритмически неразрешимой задачей. Здесь свойство называется нетривиальным, если существуют и вычислимые функции, обладающие этим свойством, и вычислимые функции, не обладающие им. Каково бы не было нетривиальное свойство одноместных интуитивно вычислимых функций, задача распознавания этого свойства алгоритмически неразрешима. Отсюда следует, в частности, что задача восстановления алгоритма по тексту программы алгоритмически неразрешима.
       http://studentpmr.ru/?p=1930 Теорема Райса - Замечание. Из теоремы Райса следует, что по описанию вычислимой функции (алгоритма) нельзя узнать является ли эта функция постоянной, периодической, ограниченной, определима ли в конкретной точке? Замечание. Теорема Райса связывает такие понятия как алгоритм и вычислимая функция, где алгоритм не тождественен вычислимой функции, то есть по описанию алгоритма (где все понятно и ясно) ничего нельзя сказать о функции, которую он реализует, это разные Типы и это различие радикально. Т.е. на уровень Закона и Аксиомы всего алгоритмического, доказано, что никакой ум сам себя познавать не в состоянии, если это ему уже не вложено априорно, как некий неописуемый Алгоритм, что намного ранее обнаружила и философия ещё в лице Парменида и Платона, Дэвида Юма, Канта, а до начала 20-го века доказала и феноменология (Философия). Счастливого Постижения и удачи на пути к Истине.

  Те кто сознательно не останавливал ВД не могут понять как можно думать без слов, скорости их осознания не хватает для этого.

  Обосновывать утверждение, что те кто думают, что разум это мышление исключительно словами-разговором - не думают? Не думаю что это требуется.
Повторение за кем-то чужих слов - не является думаньем, мышлением, повторение даже в Африке всего лишь повторение.
   _Виктор_, наработанные именно СЛОВЕСНЫМ СОЗНАНИЕМ автоматизмы, которые есть также и СЛОВЕСНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ и в основе которых лежит СЛОВЕСНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ---реализуются в пределах 0,005÷0,1 секунды, причём выражая в себе практически всю апперцепцию, и это нет возможности помыслить ни в этой быстроте, ни в представленном объёме, но тем не менее данная внутренняя нам Природа Сознания может и мыслиться, правда чем точнее, тем уже, и только как правило с эксплицитной целью, и то, тренированным в том сознании. А вот если ваши в ВД мысли неинтерпретируемы, то значит это вы не думаете, ибо невозможность Интерпретанты---это верный признак вырождения Мысли. И Понимательное повторение чьих-то слов---это думание, ибо само ПОНИМАНИЕ, по своей ПРИРОДЕ---есть ДОДУМЫВАНИЕ. Это безмозглое повторение---есть НЕ думание. Равно недуманием есть и отказ додумывать.
   Отсюда ясно, что вы, _Виктор_, на финальном пути погружения в солипсизм, что само по себе есть вырождение самого СМЫСЛА в стремлении достигнуть ВСЕОБЩЕЙ ФУНКЦИИ в реализации своей Природы Сознания, именно как некого обожения Сознания, называемого толтеками НАГУАЛЬ.


Название: Цитаты в коллекцию Пелюли
Отправлено: Река с Омовника от 22 июня 2020, 05:25:59
Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна.


Название: Цитаты в коллекцию Пелюли
Отправлено: Река с Омовника от 22 июня 2020, 05:27:04
На словах бывает вообще все. Самое ужасное, что наевшийся пустых слов человек начинает верить, будто постиг что-то важное. А ему просто добавили мусора в голову. Истинное постижение, это когда мусор из головы убирают.

Виктор Пелевин. Тайные виды на гору Фудзи


Название: Цитаты в коллекцию Пелюли
Отправлено: Река с Омовника от 22 июня 2020, 05:27:51
«Естественные науки, – не разгадали для нас ни в одном пункте загадочность актуальной действительности, в которой мы живем, действуем и существуем. Общая вера в то, что это – их дело и что они принципиально в силах это сделать, признана более прозорливыми людьми не чем иным, как суеверием».

Эдмунд Гуссерль


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 22 июня 2020, 22:50:52
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.5280

посты перенесены в тему.


Название: Re: Цитаты в коллекцию Пелюли
Отправлено: Пелюлькин от 23 июня 2020, 00:23:20
Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна.
  По ходу для вас одинадцатилетка в школе---это самое лживое мероприятие мира, ибо совершенно никак невозможно признать одинадцать лет самого разнообразного обучения чем-то немногословным, а библиотека для вас---то енто вообще сплошная ложь, особенно если произведения в ней талантливы, а тем более гениальны. Правильно, точно и кратко вам ответил turistby

Ктой то сказал.. Всегда можно придумать простое и логичное объяснение любому самому сложному процессу. Правда к сожалению, неверное.)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 23 июня 2020, 00:40:42
Пилюлькин , ты не филосаф , тибя наипали . ПРими это .


Название: Re: Чтиво
Отправлено: триводном от 23 июня 2020, 00:42:52
Тока я смагу тебе это сказать , типа я пиздушный и справедливый .


Название: Re: Цитаты в коллекцию Пелюли
Отправлено: Река с Омовника от 23 июня 2020, 06:57:47
Усложнять просто, упрощать сложно.
«Закон Мейера»

Простота - язык правды.
Сенека


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 23 июня 2020, 07:44:21
Отсюда ясно, что вы, _Виктор_, на финальном пути погружения в солипсизм

Отсюда совсем не ясно, что я на пути к солипсизму. Причем совсем.
Эту стадию я проскочил ещё когда в школе читал "Кондуит и Швамбрания".


Ведь именно это:
И Понимательное повторение чьих-то слов---это думание, ибо само ПОНИМАНИЕ, по своей ПРИРОДЕ---есть ДОДУМЫВАНИЕ. Это безмозглое повторение---есть НЕ думание. Равно недуманием есть и отказ додумывать.
и подразумевалось мной, в данной фразе:
те кто думают, что разум это мышление исключительно словами-разговором - не думают
Потому как они не додумывают, не подвергают сомнению то, что попало к ним в ум. А наскоро сравнив с имеющимися у них поверхностными представлениями быстро делают выводы "О действительно!".
Это как со всем известной задачкой про биту и мяч:
Мяч и бита стоят 1 доллар и 10 центов. Бита стоит на 1 доллар больше мяча. На вопрос сколько стоит мяч, отвечают - 10 центов.
Такое думанье - не думанье в высшем смысле, это думанье автоматичное, полностью неосознанное и механическое.

А про айсберг я советую подумать, что я имел ввиду.




Название: Re: Чтиво
Отправлено: Квантовый Конь от 23 июня 2020, 13:17:15
Такое думанье - не думанье в высшем смысле

Что значит в высшем смысле?

Есть три вида знания.

Ментальное знание, осведомленность, информированность, разного качества понимание.
Знание тела, это когда тело знает непосредственно без слов, например как ездить на велосипеде, плавать, танцевать или играть на музыкальных инструментах.
Видение, знание без слов, смыслов и тела. Точная настройка тс осознающего со осознаваемым знанием.

Думание или мышление, процесс оперирования словами, цифрами, образами, опытом.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 23 июня 2020, 14:49:52
Очень хорошая, а главное - точная классификация!

Видение, знание без слов, смыслов и тела. Точная настройка тс осознающего со осознаваемым знанием.

У меня есть к вам вопрос: может ли быть такая ситуация, когда осознаваемое знание лежит за пределами всех перечисленных трех видов знания?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Квантовый Конь от 23 июня 2020, 14:58:43
Не исключено, но пока вне моего знания.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 23 июня 2020, 15:18:51
Спасибо за ответ =))

Знание тела, это когда тело знает непосредственно без слов, например как ездить на велосипеде, плавать, танцевать или играть на музыкальных инструментах.

У меня возник еще один вопрос к вам. Только я не знаю, как его правильно сформулировать. Допустим есть знание тела, но оно ведь получено в результате тренировки в специальных условиях. То есть, если я хочу ездить на велосипеде, тогда мне необходимо обучить свое тело этому приёму. А, если это так, тогда это знание будет ведомым по отношению к какому-то первичному элементу. Например, ведомое в отношении ментального знания. Вы как думаете, правильно ли я рассуждаю?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Квантовый Конь от 23 июня 2020, 15:21:53
У меня возник еще один вопрос к вам. Только я не знаю, как его правильно сформулировать

Как узнаете, тогда и сформулируете.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 23 июня 2020, 15:29:28
Хорошо, вот что я хочу узнать: есть ли определенная иерархия знаний в приведенной вами классификации?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Квантовый Конь от 23 июня 2020, 15:32:22
Нет


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 23 июня 2020, 16:43:15
Что значит в высшем смысле?

Думание или мышление, процесс оперирования словами, цифрами, образами, опытом.

Про три вида знания не буду высказываться.
А про два вида мышления можно.

Я приводил пример первого тип мышления:
Это как со всем известной задачкой про биту и мяч:
Мяч и бита стоят 1 доллар и 10 центов.
Бита стоит на 1 доллар больше мяча.
На вопрос сколько стоит мяч, отвечают - 10 центов.

Это так называемый быстрый тип мышления - автоматический, не требующий больших затрат энергии. Он нужен нам для принятия решений в ситуациях когда промедление нежелательно или даже опасно, это наследство от наших предков живших во времена, когда принцип - бей или беги, иначе тебя съедят, был залогом выживания, думать медленно можно стало только долгими зимними вечерами в относительно безопасной пещере.

Второй тип мышления - медленный, когда первые самые быстрые варианты ответа подвергаются сомнению, происходит сравнение всех доступных для индивида вариантов решения.
Если брать для примера задачу с битой и мячом, то процесс медленного мышления будет выглядеть примерно так:

Мяч и бита стоят 1 доллар и 10 центов.
Бита стоит на 1 доллар больше мяча.
Сколько стоит мяч?
Если предположить что бита стоит 1 доллар а мяч 10 центов, то выполниться ли условие что бита дороже НА 1 доллар, для этого нужно от цены биты отнять цену мяча:
1 доллар - 10 центов = 90 центов
Такой вариант не соответствует условию задачи.
Как решить?
Составить уравнение:
х - стоит бита
у - стоит мяч
х+у=110 центов
х-у=100 центов (бита дороже мяча на 1 доллар)

значит
х=110-у (из первого уравнения)
х=100+у (из второго уравнения)

значит
110-у=100+у
значит
110-100=2у
2у=10
у=5 центов

х=110-5=105 (1 доллар 5 центов)

1д 5ц +5ц=1 доллар 10 центов
1д 5ц - 5ц=1 доллар
Все условия выполняются.

Немного дольше чем вариант выданный быстрым типом мышления?

Если самонаблюдение развито до степени позволяющей заметить в себе эти два типа мышления и второй тип мышления в состоянии решить подобную простенькую задачку, то многие вещи не кажутся такими уж определенными, незыблемыми и верными как казались на первый взгляд (быстрого типа мышления).

Именно второй тип мышления с его сомнениями, вариантами и неуверенностями я называю "высшим" хотя и признаю, что название не совсем верно отражает суть и действительную роль.

Лис как-то выкладывал видео на эту тему.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Квантовый Конь от 23 июня 2020, 16:51:20
Именно второй тип мышления с его сомнениями, вариантами и неуверенностями я называю "высшим" хотя и признаю, что название не совсем верно отражает суть

А что верно отражает суть? Или ты не понимаешь о чём говоришь?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 23 июня 2020, 17:19:13
А что верно отражает суть? Или ты не понимаешь о чём говоришь?
это ты ни панимаешь)))..  просто зачти книжицу)))..

даниель канеман  думай медленно решай быстро))..

ты знаешь кто такой канеман?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 23 июня 2020, 17:28:00
я называю "высшим" хотя и признаю, что название не совсем верно отражает суть

..автор книгы гаварит о быстром и медленном мышлении..))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 23 июня 2020, 18:59:28
..автор книгы гаварит о быстром и медленном мышлении.

А я говорю о высшем и низшем мышлении.

И оба мы при этом не правы.
И оба мы при этом правы.
И оба мы при этом не совсем правы.
И оба мы при этом не учитываем некоторых особенностей, которые важны, но остаются "за бортом" ограниченных определений двойственного мышления.

Особенность быстрого мышления - это выбор наиболее очевидного "первого" решения - ассоциативный тип реакции, который мышлением можно назвать с натяжкой. В нем нет сознательного перебора вариантов - основного отличительного признака мышления второго типа или медленного или высшего.

Быстрому типу мышления, т.к. оно предназначено для однозначных, точных выборов, по типу "или-или", очень ненравятся вероятности, оно "хочет" чтобы определение "верно отражало суть" т.к если "суть отражена не верно или не до конца верно"то как на основе этого можно сделать выбор. Оно хочет точно знать за каким кустом сидит кролик ;)

Медленное мышление это всегда сомнение и "видение" нескольких вариантов, разновероятных, но вероятных, понимание, что любое решение основывается на неполных данных, любое уравнение не учитывает "невписанных" неизвестных и соответственно результат всегда может кардинально отличатся от предполагаемого.




Название: Re: Даниель Канеман))
Отправлено: lis от 23 июня 2020, 19:16:57
..  этот Канеман..  много лет..  изучал сваим медленным..  свае быстрое мышление..  для того чтобэ исправить ошибки..  сваего быстрого мышления...))

он прекрасно панимал..  что без этого первого...  никакого второго быть не можэт)))..

поэтому гаварить..  высшее..  в отношении чего то нисамастаятильного..   ниправильно)))..

к тому жэ..  такые суждения ни благоприпятствують..   саюзу обоих мышлений)))..  к ним можно относиццо..  как к двум частям целого..  и никак иначе))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 23 июня 2020, 19:33:12
этот Канеман..  много лет..

я кста не прочел книгу полностью))..  и теперь думаю....ни стоит ли..  перечесь её заново))...

дядько фсе такы вдумчивый..  пилевину ни чета))))


Название: Re: Даниель Канеман
Отправлено: lis от 23 июня 2020, 20:36:36
...Исследователи истории науки часто отмечают, что в любой момент времени в рамках определенной дисциплины ученые преимущественно основываются на одних и тех же основных допущениях в своей области исследований. Социальные науки – не исключение;они полагаются на некую общую картину человеческой натуры, которая дает основу для всех обсуждений конкретного поведения, но редко ставится под сомнение. В 1970-е годы общепринятыми считались два положения.
Во-первых, люди в основном рациональны и, как правило, мыслят здраво.
Во-вторых, большинство отклонений от рациональности
объясняется эмоциями: например, страхом, привязанностью или ненавистью. Наша статья поставила под сомнение оба эти допущения, но не обсуждала их напрямую. Мы задокументировали постоянные ошибки мышления нормальных людей и обнаружили, что
они обусловлены скорее самим механизмом мышления, чем нарушением процесса
мышления под влиянием эмоций...(ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 24 июня 2020, 00:25:33
Это так называемый быстрый тип мышления - автоматический, не требующий больших затрат энергии. Он нужен нам для принятия решений в ситуациях когда промедление нежелательно или даже опасно, это наследство от наших предков живших во времена, когда принцип - бей или беги, иначе тебя съедят, был залогом выживания, думать медленно можно стало только долгими зимними вечерами в относительно безопасной пещере.

Второй тип мышления - медленный, когда первые самые быстрые варианты ответа подвергаются сомнению, происходит сравнение всех доступных для индивида вариантов решения.
Если брать для примера задачу с битой и мячом, то процесс медленного мышления будет выглядеть примерно так: ...

     С  вашим примером "быстрого типа мышления" я вполне могу согласиться. Более того, нагвальненький термин "тело знает" - как раз оно и есть :).
     А вот во втором вашем примере я вижу не проявление разума, а лишь алгоритм школьного научения для решения задач на поиск неизвестных. Т.е. вижу здесь лишь следование формальному алгоритму, который к тому же не сам разум решателя задачи придумал. Тогда как следование заученному алгоритму поведения в сходных ситуациях - недостаточный признак разума, потому как даже кошку можно научить справлять нужду в лоток :), а медведя ездить на велосипеде.
     Похоже, что вы сами не вполне понимаете того, что "кот ученый" наукой не занимается, а лишь был обучен рассказывать сказки (причем, далеко не факт, что он их содержание понимает). Причем, последнее совсем мало отличается от обучения попугая говорить "Попка дурак!".
     Ну, а на закуску я расскажу, как ваша задача решатся разумом. Сложение с образованием суммы есть частный математический вариант операции ДОБАВЛЕНИЯ, а вычитание - операции УБАВЛЕНИЯ. Причем понятия "добавить" и "убавить" - отнюдь не математические (а были математикой ЗАИМСТВОВАНЫ), поскольку применимы и к неисчисляемым объектам. Скажем, я могу ДОБАВИТЬ в суп перец без всякой математики.
     Например, если я сделаю шаг вперед, то это будет ДОБАВКОЙ на пути следования, а если сделаю шаг назад, то УБАВКОЙ :). Отсюда для разума очевидно, что место, откуда оба раза шагали, находится ровно посредине между шагом вперед и шагом назад. Шаг = это цена мяча. Шаг вперед = бита + мяч = 110, шаг назад = бита - мяч = 100  (эти цифры взяты из условия задачи). Стало быть, цена биты должна быть ровно посредине между 110 и 100.
     Бита = (110 + 100)/2 = 105.
 Ну, а цену мяча  можно определить либо по остатку
     Мяч = 100 - 105 = 5
либо (если разума совсем много :)), как половину расстояния между шагами вперед и назад:
     Мяч = (110 - 100)/2 = 5
     Тем самым, я бы определила "Второй тип мышления" не как медлительный процесс постадийного выполнения алгоритма, которому тебя когда-то научили, а как стремление ПОНЯТЬ СИТУАЦИЮ и найти для нее подходящую модель/аналогию.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 24 июня 2020, 03:25:58
Знание тела, это не рефлекс или автоматизм как вы хотите его выставить. Например импровизация джазового музыканта или творческий спонтанный танец в современном балете, никак не подходят под ваши определения. Под быстрым мышлением, вы вероятно имеете ввиду квантовые эффекты левополушарного мышления, когда человек за мгновение принимает на первый взгляд парадоксальное, но единственно верное решение или за секунду производит умножение двух трехзначных цифр.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: accumu7ator от 24 июня 2020, 04:28:51
Виктор и Pipa, вы ищете как бы не в той плоскости совсем.

Потому что только сам субъект может заявить однозначно, каким типом мышления он пользовался для решения задачи (если проще, только субъект знает, пользовался он мозгами или нет ;D).

Например, Pipa, касательно твоего решения. Ты просто могла иметь богатый опыт решения подобных задач, и, несмотря на кажущуюся красоту твоего решения, оно могло быть выдано как "автоматизм" твоего первого мышления.

А в примере Виктора наоборот. Он, например, мог иметь очень мало опыта подобных вычислений, поэтому, несмотря на топорность его решения, он для его нахождения мог воспользоваться вторым типом мышления.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 24 июня 2020, 13:35:06
тема для обсуждения книг

я перенесу ваши разговоры продолжите на новом месте и дальше постарайтесь ее #не засорять#

посты перенесены в тему чат :)



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 24 июня 2020, 13:56:56
Виктор и Pipa, вы ищете как бы не в той плоскости совсем.

      Я "в той плоскости" ничего не ищу :), а лишь отзеркалила Виктору на предложенную им классификацию. Сама я классификации уважаю, но не отождествляю их с организацией классифицируемой структуры. Например, разница между дураком и умным :) вполне достаточна, чтобы отнести их к разным категориям и выработать критерии такого отнесения. Однако из этого не следует, что в голове умного есть какой-то дополнительный "ум", который в голове дурака отсутствует. А разница обычно обусловлена качеством работы мозга, а не отсутствием в нем каких-то деталей. Соответственно этому, я и между умом и разумом не воздвигаю физической границы, но как классификацию вполне допускаю.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 24 июня 2020, 14:25:24
Как забавно будет увидеть реакцию вашего этого... как его, а, глобального модератора, на ваше, не соответствующее теме сообщение). Перенесет ли он его в чат или проявит холуйскую лояльность?

     Возможно действительно стоит выделить из темы "Чтиво" ветку "психиатр Рик Страссман", начиная отсюда:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26234.msg476429#msg476429
когда началось активное обсуждение.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: настройка от 24 июня 2020, 14:30:37
Возможно действительно стоит выделить из темы "Чтиво" ветку "психиатр Рик Страссман", начиная отсюда:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26234.msg476429#msg476429
когда началось активное обсуждение.

А вам оно нужно? Не первый раз глоб. модер уничтожает активное обсуждение растаскивания посты по разным темам. Вот и сейчас он половину комментов уже перенес в чат.




Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 24 июня 2020, 15:04:40
тема для обсуждения книг

я перенесу ваши разговоры продолжите на новом месте и дальше постарайтесь ее #не засорять#

посты перенесены в тему чат :)




Название: Re: Чтиво Даниель Канеман
Отправлено: lis от 25 июня 2020, 03:54:31
"..Столкнувшись с любой задачей – будь то выбор хода в шахматах или решение об инвестициях, – механизм интуитивного мышления включается на полную мощность. Если у человека есть подходящие знания, интуиция распознает ситуацию, и интуитивное решение, приходящее в голову, вероятнее всего, окажется верным. Так происходит с гроссмейстером:когда он смотрит на доску, у него в мыслях возникают только сильные ходы. Когд а вопрос трудный и квалифицированного решения нет, у интуиции все равно есть шанс: ответ быстропридет в голову, но это будет ответ на другой вопрос..."(ц)

"...Спонтанный поиск интуитивного решения не всегда успешен: время от времени в голову не приходит ни рационально обоснованный ответ, ни эвристическая догадка. В таких случаях мы часто переключаемся на более медленную и глубокую форму мышления, требующую больших усилий. Это и есть «медленное мышление», упомянутое в названиимоей книги. Быстрое мышление включает оба варианта интуиции, то есть экспертные знания
.."(ц)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 25 июня 2020, 04:49:55
Столкнувшись с любой задачей – будь то выбор хода в шахматах или решение об инвестициях, – механизм интуитивного мышления включается на полную мощность.

     Когда кто-то размахивает цитатами (как вы, так и Ртуть), то суть здесь не столь в умных мыслях автора, сколько в желании цитирующего подпереть авторитетом какое-то свое желание. Например, Омара Хайяма обычно цитируют не потому, что он великий мудрец, а с целью оправдания своего желания выпить :).
     Точно так же многие прославляют интуицию, кляня разум. Ну и цитатки соответствующие подбирают. А спрашивается, для чего? - А оно для того, чтобы оправдать недостаток своего разума! Мол, и без разума обойдусь - на интуиции выеду.
     Вот и в народных сказках отчего героем часто бывает Иван-дурак? Да потому что среди читателей царевичи встречаются редко, а потому успехи дурака воспринимаются на ура с задней мыслью: "раз у дурака получилось, то и у меня получится". А если бы желания исполнялись бы не "по Щучьему велению, по моему хотению", а путем ... исчисления предикатов :), то мало бы кому такая сказка понравилась. Вот и Кастанеда тоже из себя ваньку ломает, чтобы у читателя сложилось впечатление, что магом может стать каждый, если найдет подходящего учителя или практическое руководство.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 25 июня 2020, 05:30:12
Совершенно с вами Пипа согласная, Ртурак когда пишет пост от себя без длинных замороченных портянок, он строит предложения из нескольких слов, шоба, жопа, параша, нары, стрём. Не, ему без цитат никак).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 25 июня 2020, 05:46:22
Вот и Кастанеда тоже из себя ваньку ломает, чтобы у читателя сложилось впечатление, что магом может стать каждый, если найдет подходящего учителя или практическое руководство.

По моему мнению, Кастанеда величайший духовный учитель, точнее не он сам, а его книги. Прости господи, в актуальное время, даже Иисус, Гаутама, Магомед и множество гур помельче, с практической точки зрения ему в портянки не годятся.

Во первых, Кастанеда честно указывает что магия это тупик, так что если у кого и сложится впечатление о необходимости учиться магии, то у... невнимательного читателя. Во вторых, искусства осознания, намеревания (сталкинг) и сновидения, чему собственно и посвящен нагвализм, в жизни помогут любому волевому и целенаправленному человеку.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 25 июня 2020, 05:46:31
Точно так же многие прославляют интуицию, кляня разум.

я ни кляну разум)))..  я пытаюсь исправлять с его помощью..  ашипкы интуицыи)))

па крайней мере ..есть такое направленное желание :)

я вапще так читаю кныги.. выделяя в тексте понравившиеся маменты..  чтобэ патом их быстро найти и перечитать)))..  такая давняя привычка..

токо раньше я портил кныги..  а типерь гажу вам тут ..в тырнет ;D


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 25 июня 2020, 05:55:24
Лис, тебя на том свете изловят Даль с Пушкиным и будут долго пинать ногами).
Буду поблизости тоже пару раз пну, за то что не мои цитаты постишь!))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 25 июня 2020, 05:57:11
я вапще так читаю кныги.. выделяя в тексте понравившиеся маменты..  чтобэ патом их быстро найти и перечитать)))

Скажи, какие моменты в текстах тебе понравились, и я скажу, какой ты дебил :).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 25 июня 2020, 06:03:42
Скажи, какие моменты в текстах тебе понравились, и я скажу, какой ты дебил .

я нормально васпринимаю любые о сибе отзывы)))  ..токо жыву все равно..  как хочу)))

и кста..  чтоб рассказать о чилавеке..  мню и цытат обычно не нужно..  я и так все вижу ::)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 25 июня 2020, 06:05:05
за то что не мои цитаты постишь!))
дак пости сваи..  хто тибе ни даеть))..

тож баишсо..  что па цытатам вычислять тваю..  суть?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 25 июня 2020, 07:56:58
Цитата: Река с Омовника от Сегодня в 05:30:12
Точно так же многие прославляют интуицию, кляня разум

Это Пипина цитата, а не моя.




Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 25 июня 2020, 07:59:27
Это Пипина цитата, а не моя.

 дак вопрос был в том..  где тваи?)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 25 июня 2020, 14:32:08
Ну, а на закуску я расскажу, как ваша задача решатся разумом. Сложение с образованием суммы есть частный математический вариант операции ДОБАВЛЕНИЯ, а вычитание - операции УБАВЛЕНИЯ. Причем понятия "добавить" и "убавить" - отнюдь не математические (а были математикой ЗАИМСТВОВАНЫ), поскольку применимы и к неисчисляемым объектам. Скажем, я могу ДОБАВИТЬ в суп перец без всякой математики.
Ваш вариант не более "разумен", чем мой. Он так же "заучен" в ранее встречавшихся ситуациях, даже если заучивание происходило не за партой в школе. И в нем так же как и в моем присутствует несколько шагов-действий, каждый из которых требует известного напряжения не только для решения этого шага, но и для сохранения связи с предыдущим и обеспечения связи с последующими.
В том и суть "медленного" мышления - в необходимости удержания концентрации внимания и минимум двух "шагов". Тогда как "быстрый" тип мышления предполагает один шаг по типу "раздражитель-реакция", если раздражитель очень знакомый и реакция отработана, то и результат почти наверняка будет именно тот который необходим в данной ситуации.


Тем самым, я бы определила "Второй тип мышления" не как медлительный процесс постадийного выполнения алгоритма, которому тебя когда-то научили, а как стремление ПОНЯТЬ СИТУАЦИЮ и найти для нее подходящую модель/аналогию.

Именно это я и имел ввиду:

Второй тип мышления - медленный, когда первые самые быстрые варианты ответа подвергаются сомнению, происходит сравнение всех доступных для индивида вариантов решения.
Если брать для примера задачу с битой и мячом, то процесс медленного мышления будет выглядеть примерно так:

Причем мы оба "опустили" сомнения медленной части относительно правильности ответа "1 доллар" и размышления о том как его проверить. И эти сомнения на мой взгляд и отличают медленный тип мышления от быстрого, высший от низшего.

И как я уже писал эти определения освещая определенные аспекты, такого сложного явления как мышление, скрывают, "затемняют" не менее важные.
Например тот, что медленное мышление состоит из множества актов быстрого мышления. И оно, высшее, не может существовать без низшего, как кирпичная стена не может существовать без кирпичей.




Название: Re: Чтиво
Отправлено: оператор от 26 июня 2020, 07:51:44
смыселы не зависящие от слов..  и есть ни разумные смыселы)))
ну так как саморефлексия разума (рассудка) есть рациональность
то не рациональные смыслы и есть не разумные


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 26 июня 2020, 08:05:24
В русском языке, иностранные слова почему-то немного отличаются по смыслу от кореных аналогов.
Рациональный (лат.racio - разум), в нашем языке скорее обозначает прагматичный или утилитарный, а русское слово разумный, скорее мудрый, опытный, продуманный.



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 26 июня 2020, 08:35:31
Смысл, как понятие, неразрывно связано со словом, можно сказать что вне слов, смысл, пусть даже и абстрактный не существует. Это не сложно доказать, т.к слово смысл и есть слово. Конечно, правильно различать слова смысл и значение, если последнее указывает на сущность и образ слова, то смысл, обозначает его функцию или назначение. Например лодка и средство передвижения.



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 26 июня 2020, 20:28:24
  • я вапще так читаю кныги.. выделяя в тексте понравившиеся маменты..  чтобэ патом их быстро найти и перечитать)))

Скажи, какие моменты в текстах тебе понравились, и я скажу, какой ты дебил :).
  Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), тута наверно чуть не тот акцент, типа того, что нужно сказануть типа----Скажи, какие моменты в текстах тебе понравились, и я скажу, в чём именно твоя дебильность :), ибо, если lis дебильный, то ему никак не свойственно осознавать, что он дебил, но если lis не есть конченный дебил, то он могёт понять элементы дебильности, и чуть исправившись и увидев разницу с дебильностью---то он могёт восхититься этим, правда назвав себя Нагвалем, но зато твёрдо попрощаться с дебильностью, как его желание отказа, шоба по жизни пхнуть дебилом. И енто последнее---это лучшее, что можно себе относительно его дебильного исхода представить.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 26 июня 2020, 23:20:23
Вовочка, лис в сравнении с тобой изысканный интеллектуал).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Река с Омовника от 26 июня 2020, 23:28:58
Лучшей иллюстрации к моему посту от тебя и представить трудно)


Название: Re: Даниель Канеман )))
Отправлено: lis от 29 июня 2020, 06:01:46
"...умственная работа не всегда неприятна; люди часто прилагают значительные усилия в течение длительных отрезков времени, не применяя силу воли. Психолог Михай Чиксентмихайи сделал больше других для изучения такого естественного внимания, а предложенное им название «поток» прочно вошло в язык. Испытавшие ощущение потока описывают его как «состояние глубокой, непринужденной сосредоточенности, в которой теряется ощущение времени, себя и собственных проблем», а радость, пережитая в этом состоянии, так убедительна, что Чиксентмихайи назвал его «оптимальным опытом».

Множество занятий – от живописи до мотогонок – вызывает состояние потока, а для некоторых авторов даже написание книги становится оптимальным опытом.

Поток хорошо разделяет две формы усилий: концентрацию на задаче и планомерный контроль внимания.
Езда на мотоцикле со скоростью 150 миль в час или игра в шахматы, безусловно, требуют много усилий. Однако для удержания внимания на этих всепоглощающих задачах в состоянии потока самоконтроль не нужен, так что для их выполнения высвобождаются дополнительные ресурсы..."


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 29 июня 2020, 13:00:07
Ну, а на закуску я расскажу, как ваша задача решатся разумом. Сложение с образованием суммы есть частный математический вариант операции ДОБАВЛЕНИЯ, а вычитание - операции УБАВЛЕНИЯ. Причем понятия "добавить" и "убавить" - отнюдь не математические (а были математикой ЗАИМСТВОВАНЫ), поскольку применимы и к неисчисляемым объектам. Скажем, я могу ДОБАВИТЬ в суп перец без всякой математики.

Ваш вариант не более "разумен", чем мой. Он так же "заучен" в ранее встречавшихся ситуациях, даже если заучивание происходило не за партой в школе. И в нем так же как и в моем присутствует несколько шагов-действий, каждый из которых требует известного напряжения не только для решения этого шага, но и для сохранения связи с предыдущим и обеспечения связи с последующими.
В том и суть "медленного" мышления - в необходимости удержания концентрации внимания и минимум двух "шагов". Тогда как "быстрый" тип мышления предполагает один шаг по типу "раздражитель-реакция", если раздражитель очень знакомый и реакция отработана, то и результат почти наверняка будет именно тот который необходим в данной ситуации.

     А вывод-то у вас какой? С какой целью вы проводили размежевание на быстрое и медленное мышление? Как говорится в пословицах, "7 раз отмерь, 1 раз отрежь", "спешка нужна при ловле блох". Мы-то, слава Богу, не в лесу живем, где нам приходится удирающую живность зубами ловить. В среде, где мы живем (и той, к созданию которой приложили свои руки) почти всегда есть возможность подумать, чтобы не рисковать лишний раз ради скорости приятия решения. Собственно и сам разум появился в ответ на то, что при дальнейшем освоении мира становится необходимым перспективное планирование на будущее. Всё меньше остается ситуаций, когда быстрота реакции решает всё, а разум оказывается невостребованным.
     Лично меня настораживает, что трезвая оценка востребованности тех или иных вариантов мышления подменяется предвзятым тезисом о превосходстве тела над разумом, ради чего искусственно создаются или измышляются ситуации, где быстрота реакции более важна. С это целью идет пропаганда "дзеновских" восточных единоборств, а то и жития в дикой природе или хождения по опасным местам. Как говорится "В соревнованиях по бегу в мешках побеждает не тот, кто лучше бегает, а тот, кто лучше бегает в мешках." Именно поэтому на разум пытаются напялить такой мешок, чтобы тело заведомо оказалось в выигрышном положении. Т.е. идет намеренная пропаганда дикого образа жизни именно затем, чтобы искусственно актуализировать пользу атавизмов :). Эдак можно пропагандировать и шерсть на теле :), если рассматривать ситуацию стояния голышом на морозе. При этом никто не хочет принимать во внимание статистику реального бытия. Ведь даже если и приходится драться, то преимущество все равно будет не у того, кто быстрее, а у того, кто прежде имел опыт в драках. Тогда как в реальности большинство дел с панталыку не делаются.
    Сама суть нашего вида "человек разумный" состоит именно в том, чтобы искать преимущество там, где его дает разум. Тогда как попытка конкурировать с прочими животными на их поле - скорее всего, обречена на неудачу.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Васька от 29 июня 2020, 13:14:14
идет намеренная пропаганда дикого образа жизни именно затем, чтобы искусственно актуализировать пользу атавизмов

Это не пропаганда, а бегство из городов нормальных людей, с нормальными ценностями. И таких крайне мало, так что не переживай, на твой век городской толчеи хватит.
Атавизмов тут, опять же никаких нет. Ты путаешь атавизмы с механическим, автоматическим, шаблонным мышлением и рефлексами, крайне необходимыми человеку, но к используемые к месту.


конкурировать с прочими животными на их поле - скорее всего, обречена на неудачу.
Пипуля, ты с дубу съехали с этой конкуренцией.
Жить нужно согласованно со всеми. В том числе и с животными.


Название: Re: Даниель Канеман )))
Отправлено: lis от 30 июня 2020, 06:42:16
"...Основная функция Системы 1 – отслеживание и обновление вашей личной модели окружающего мира, описывающей, что в нем нормально....

...Способность удивляться – важнейшая составляющая нашей интеллектуальной жизни, а удивление – самый чувствительный индикатор того, как мы понимаем наш мир и чего от него ждем.

Есть два основных вида удивления. Некоторые ожидания активны и сознательны: вы знаете, что ждете определенного события.

Вы удивитесь, если активно ожидаемое событие не произойдет.

Однако существует гораздо большая категория событий, которые вы ожидаете пассивно, не рассчитываете..на них, хотя и не удивляетесь, когда они происходят. Это события нормальны в  определенной ситуации, но недостаточно вероятны, чтобы их активно ждать..."


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 30 июня 2020, 12:38:38
А вывод-то у вас какой? С какой целью вы проводили размежевание на быстрое и медленное мышление?
Это не я проводил, это Канеман, о чем очень правильно напомнил Лис:
даниель канеман  думай медленно решай быстро))..

Я же сделал акцент на тех особенностях которые позволяют классифицировать эти типы, как высшее и низшее мышление.

Низшему типу соответствует автоматические, скоростные решения, что называется "бездумные", безвариантные.
"Бьют-беги, дают-бери". "За тебя уже подумали умные люди, бери лопату и копай отсюда и до обеда". Решения когда сперва сделал или сказал, а уже после подумал.

Высшему типу соответствует вдумчивое отношение ко всему, от этого оно естественно кажется более медленным. Именно к нему относится поговорка:
"7 раз отмерь, 1 раз отрежь"

И вывод такой:
Для высшего типа выводов множество. Высший тип не ограничивается одним выводом, не ограничивается выводами, не ограничивается вообще.

А для быстрого типа мышления, которому нужны однозначные выводы и желательно что-бы это был один вывод, самый верный и самый лучший, есть такой вывод:
Нужно развивать оба типа мышления.





Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 30 июня 2020, 12:46:33
И как я уже писал эти определения освещая определенные аспекты, такого сложного явления как мышление, скрывают, "затемняют" не менее важные.
Например тот, что медленное мышление состоит из множества актов быстрого мышления. И оно, высшее, не может существовать без низшего, как кирпичная стена не может существовать без кирпичей.

У вас очень интересная концепция мышления.
Можно ли выделить треть мышление, как гармоничное мышление? Оно бы сочетало в себе преимущества как быстрого мышления, так и медленного.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Иван Иванович от 30 июня 2020, 13:29:59
Собственно и сам разум появился в ответ на то, что при дальнейшем освоении мира становится необходимым перспективное планирование на будущее.

  Разверните, пожалуйста, мысль. Где, возник разум? И ещё, бога ради, ответьте на вопрос - из чего он возник?




Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 30 июня 2020, 18:01:58
Можно ли выделить треть мышление, как гармоничное мышление? Оно бы сочетало в себе преимущества как быстрого мышления, так и медленного.


Быстрое мышление это тактические заготовки или мгновенные решения на основе предыдущего опыта.
А медленное это стратегические планы меняющиеся, как с изменением стратегической обстановки в целом, так и с изменениями тактических ситуаций в частностях.

С различных точек зрения мышление как феномен выглядит по разному, как слон для слепцов.
С одной точки зрения мышление выглядит как разделенное на  медленное и быстрое.
С другой точки на высшее и низшее.
С третьей на стратегическое и тактическое.
С четвертой видно, что разделения никакого нет.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 30 июня 2020, 18:59:03
С четвертой видно, что разделения никакого нет.
Вы пишите, что разделения никакого нет, но тут же вы сводите эти мышления к двум видам: быстрому и медленному мышлению. Логично было бы предположить, что есть мышление, которое подчиняется другой классификации. Сами же пишите, что
Цитата:
С различных точек зрения мышление как феномен выглядит по разному, как слон для слепцов.
Вы отвергаете то, что сами предлагаете.
Кстати вот вы пишите
Цитата:
Быстрое мышление это тактические заготовки или мгновенные решения на основе предыдущего опыта.
А что если у человека был "предыдущий" опыт который, скажем так, был иной для конкретной задачи? Решил он неправильно задачу. Но потому учел свои ошибки и исправил ответ. То есть, если человек разобрался в чем-то, он все-равно будет быстро решать задачу.

Вот вы каким мышлением пользуетесь когда видите, что на светофоре горит красный свет?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: джелави от 30 июня 2020, 23:21:41
Что за религиозный бред?
ээ, да за такой базар тебя Ом забанит нафиг. У него во всех книгах про религии и кармы, везде этот "бред".


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 01 июля 2020, 04:20:29
Собственно и сам разум появился в ответ на то, что при дальнейшем освоении мира становится необходимым перспективное планирование на будущее.

  Разверните, пожалуйста, мысль. Где, возник разум? И ещё, бога ради, ответьте на вопрос - из чего он возник?

    Разум - это не вновь появившийся орган, а РЕЖИМ (один из режимов) работы нейросети головного мозга. Тогда как мозг появился давным давно на путях развития нервной системы (укрупнения ганглиозного узла). Несложно видеть, что появление самого мозга отвечает возросшим требованиям выживания в конкурентной среде, где приходится, как охотится на более слабых, так и спасаться от более сильных. А поскольку к тому времени мозгами обзавелись и те и другие, то началась вполне естественная "гонка вооружений", приводящая к развитию мозга в сторону усложнения решаемых им задач.
    Режим, называемый разумом, появился в связи с решением задачи преобразования окружающей среды под свои потребности. В своем зачаточном состоянии это выглядело как строительство гнезда, тогда как в последствии распространилось на всё остальное. В самом деле, если есть возможность построить себе жилище, то почему бы не построить и всё остальное, в чем нуждается душа? :)
    А дальше происходила лишь эволюционная адаптация мозга под эту задачу, причем не у всех, а только у человека (ибо лишь для его эта задача была актуальна). Тогда как задача преобразования среды требовала более глубоких знаний о ней, а не просто целесообразных действий в каких-то жизненных ситуациях. И если раньше деятельность мозга сводилась к управлению поведением, то в соответствии с новой задачей появилось направление в сторону познания окружающей реальности в объемах сильно превосходящих физиологические потребности собственного организма. Собственно именно с этого момента начался разлад между умом и сердцем :), т.к. реальность оказалась устроена вовсе не так, как собственное тело. В результате возникла дихотомия полушарий мозга, когда одна половина занимается "телеской", а другая - устройством внешнего мира. Собственно, эта вторая половина и есть зачаток разума, когда приходится мыслить не как живому существу, обеспокоенному только собственным благополучием, а мыслить в такт тем естественным процессам, которые происходят в реальности. По сути здесь мозг взялся за дело управления внешней реальностью, подобно тому, как он раньше занимался управлением собственным телом. А та разница в задачах, которая отличает собственное тело от внешней реальности, как раз и отличает ум от разума.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 01 июля 2020, 05:18:08
В результате возникла дихотомия полушарий мозга, когда одна половина занимается "телеской", а другая - устройством внешнего мира.

Разделение на два полушария было необходимым для обеспечения работы двух сторон тела когда начали формироваться парные конечности, а вовсе не для того, чтобы одна часть занималась "телеской" а вторая разбиралась с внешним миром.

Наличие и различие алгоритмов для действий внутри и вне тела есть, если я не ошибаюсь, уже у одноклеточных, когда нет даже намека на не то что головной мозг, а на мозг вообще.

Про эволюцию мозга как инструмента взаимодействия с внешним миром отлично написано нашим соотечественником Бернштейном в книге "О ловкости и её развитие".

Ликбез для тех кто способен прочитать больше пяти строк цитата оттуда:
Цитата:
Значение, какое имели для развития организмов и их движений телерецепторы, невозможно даже охватить сразу. Прежде всего, они обусловили огромный рост объема  того мира, который был доступен восприятию животного.
Контактные рецепторы открывают животному мир самое большее на несколько сантиметров во все стороны; телерецепторы расширяют его до многих сотен метров. Животное, обладающее одной только рецепторикой непосредственного соприкосновения, слепое, глухое и лишенное обоняния, не чует добычи, если только случайно не наткнется на нее, и не подозревает об опасности, находящейся от него на расстоянии вершка. Преимущества особи, способной обнаружить то и другое за сотню метров, настолько очевидны, что не требуют пояснений.
Отсюда проистекает вот что. Если животному приходится жить только в мире тех раздражителей, которые непосредственно соприкасаются с ним, то и его двигательные нужды более чем ограничены. Ощутит оно какою нибудь точкой тела болезненное, неприятное раздражение — оно отодвинет непосредственно пострадавшую часть тела местным сокращением мышц, и только. Пищу оно почует не раньше, чем она окажется около самого рта, и когда опять таки достаточно будет небольшой перемены позы, чтобы захватить ее в рот. Тела животных продолговатых классов построены из члеников, или сегментов, очень хорошо заметных, например, у дождевого червя или пиявки. Каждое из раздражений описываемой категории, падая на один из члеников сегментов их тела, вызовет чисто местное смещение — в пределах либо одного лишь затронутого членика, либо, самое большее, еще нескольких соседних.

Представим себе теперь животное из той же низко развитой группы, но уже наделенное телерецепторикой. Если добыча или опасность, которую оно уже способно завидеть или почуять, отстоит от него на десятки метров, то, разумеется, все точки его тела  находятся от нее практически на одном и том же расстоянии. Какие бы то ни было местные шевеления или изменения позы в этом случае бесполезны. Необходимо устремиться всем телом  или к замеченному предмету, если он привлекателен, или прочь от него, если вид его не сулит ничего доброго: Следовательно, восприятия, обеспечиваемые дальнодействующей рецеп торикой, обусловливают уже не члениковые, или сегментарные, телодвижения; а переместительные движения всего тела как целого в пространстве — то, что в науке о движениях называется локомоциями  .
Нетрудно понять дальше, насколько изменяются те требования, которые новый класс движений предъявляет к нервной системе. 
Если для древних сегментарных смещений тела достаточно было чисто местных реакций, в лучшем случае вовлекавших еще два три смежных членика, то для целостного локомоторного передвижения всего тела по пространству необходима уже согласованная, объединенная деятельность мышц  всего организма, перемещающая его как целое в едином требуемом направлении. Значит, нужны центры,  способные обеспечить такой совместный, согласный хор всей мускулатуры тела. Естественно, что этим центрам всего более подходит помещаться на переднем конце,  так сказать, на капитанском мостике всего тела, там, где находятся все телерецепторы, и там, откуда наиболее открытый вид для наблюдения. Эти центры и объединяют работу всей мускулатуры тела, как говорят, интегрируют  ее, в едином ритме и в общем смысловом содержании всего движения; эти же центры и возглавляют  движение, т. е. берут на себя и инициативу того, когда и какое движение следует предпринять, и решения обо всех последующих изменениях в их ходе.
Нельзя умолчать еще об одном качественном сдвиге, причиной которого явились телерецепторы. Заманчивый или угрожающий предмет, завиденный на далеком расстоянии, дает животному срок  для целой цепочки планомерных действий. То, что замечено издали,  замечено загодя.
 При этих условиях животное может успеть спрятаться, может выбрать подходящую засаду и затаиться в ней, может развить целую более или менее сложную тактику нападения или самообороны. А это ведет (опять таки уже описанным порядком естественного отбора) к развитию:
1) зачатков памяти,  способной удержать всю цепочку запланированных действий и не перепутать их порядок;
2)  зачатков соображения,  пригодного для изобретения подходящей цепочки действий и, наконец;
3) зачатков ловкости,  позволяющей животному найти реальный, действенный выход из положения. И то, и другое, и третье качества предполагают уже какой то более или менее работоспособный мозг.

Таким путем ротовой конец  оказался сперва, по неминуемой логике вещей, передним  концом тела, а затем, оснастившись в качестве переднего высокопробными телерецепторами, стал головным концом тела и, наконец, его главным концом. 
Так получилось, что рот создал телерецепторы,  а эти последние  — головной мозг.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 01 июля 2020, 06:13:19
Разделение на два полушария было необходимым для обеспечения работы двух сторон тела когда начали формироваться парные конечности, а вовсе не для того, чтобы одна часть занималась "телеской" а вторая разбиралась с внешним миром.

     Разделение на полушария - да, оно действительно появилось для управления левой и правой половинами тела, когда проявилась их рассогласованность (например, бег рысью). Однако такое деление - еще не дихотомия, а дихотомия возникает лишь тогда, когда функции обоих полушарий разнятся. Аналогично, деление вида на мужские и женские особи - это дихотомия, а рождение близнецов дихотомией на является. Я же имела в виду более явную дихотомию, чем разница между левой и правой пятками :).
     Впрочем, я отвечала на вопрос "Где возник разум?", в свете которого вопрос о дихотомии полушарий мозга не является существенным. Тем не менее, разграничение функций где-то должно быть. Точно так же, как звуковые раздражители в норме не проникают в зрительный канал, а световые раздражители - в слуховой. Вот и здесь довольно очевидно, что "медленное мышление" не годится для управления телом, тем более что телесная среда генетически фиксирована и представляет собой идеальное поле для работы врожденных рефлексов. Тогда как во внешней среде рефлексы не так хороши, как во внутренней (там ситуации гораздо хуже предсказуемы). А при дальнейшей социализации становятся даже вредными.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 01 июля 2020, 07:15:57
довольно очевидно, что "медленное мышление" не годится для управления телом,

а как жэ обучение новым сазнательным двигательным навыкам?))



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 01 июля 2020, 07:45:06
довольно очевидно, что "медленное мышление" не годится для управления телом,

а как жэ обучение новым сазнательным двигательным навыкам?))

     Обучение двигательным навыкам сводится к тому, что "медленное мышление" положительно решает вопрос о необходимости такого обучения и заставляет тело повторять однотипные движения до тех пор, пока не выработается требуемый автоматизм для того, чтобы впоследствии это движение могло выполняться  в режиме "быстрого мышления".


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 01 июля 2020, 08:49:46
Обучение двигательным навыкам сводится к тому, что "медленное мышление" положительно решает вопрос о необходимости такого обучения и заставляет тело повторять однотипные движения до тех пор, пока не выработается требуемый автоматизм для того, чтобы впоследствии это движение могло выполняться  в режиме "быстрого мышления".

Скорее всего тут есть некий другой принцип взаимодействия между мышлением и навыком. Если я что-то знаю то я буду действовать быстро, если что-то не знаю, тогда я буду разбираться. А разбираться в чем-то человек может как медленно, так и быстро. Не даром есть такое слово "тугодум".


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 01 июля 2020, 09:18:00
Быстрое мышление о которым вы говорите можно спроецировать на такой качество как внимательность. Если такой навык хорошо развит, тогда человек всё решит без ошибок. В противном случает он не заметит, что 1ООО вовсе не тысяча.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Pipa от 01 июля 2020, 09:20:30
Если такой навык хорошо развит, тогда человек всё решит без ошибок.

"Развитый навык" называется шаблоном. ДХ заповедал с ними бороться :).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 01 июля 2020, 09:32:28
"Развитый навык" называется шаблоном. ДХ заповедал с ними бороться .

Странно, мне казалось, что внимательность это тот навык, который всегда будет в помощь человеку. Я подумаю на тем, что вы классифицировали этот навык как "шаблон".


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 01 июля 2020, 10:27:49
"Развитый навык" называется шаблоном. ДХ заповедал с ними бороться
..  с человеческыми шаблонаме))..каторые мешають прижиццо шаблонам военскым и магыческим)))..

то есть "плох" ни каждый шаблон))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: T1000 от 01 июля 2020, 10:59:02
то есть "плох" ни каждый шаблон))

Об этом и была моя речь.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 01 июля 2020, 11:43:25
Разделение на полушария - да, оно действительно появилось для управления левой и правой половинами тела, когда проявилась их рассогласованность (например, бег рысью). Однако такое деление - еще не дихотомия, а дихотомия возникает лишь тогда, когда функции обоих полушарий разнятся. Аналогично, деление вида на мужские и женские особи - это дихотомия, а рождение близнецов дихотомией на является. Я же имела в виду более явную дихотомию, чем разница между левой и правой пятками .

Это какую же интересно????

Цитата:
В настоящее время проблема межполушарной асимметрии мозга изучается прежде всего как проблема функциональной специфичности полушарий, то есть как проблема специфичности того вклада, который делает каждое полушарие в любую психическую функцию. Эти представления строятся на нейропсихологической теории мозговой организации высших психических функций, сформулированной А. Р. Лурией (1969, 1973 и др.)

Таким образом, межполушарная асимметрия имеет не глобальный, а парциальный характер: правое и левое полушарие принимают различное по характеру и неравное по значимости участие в осуществлении психических функций. Также важно отметить, что в различных системах характер функциональной асимметрии может быть неодинаков.

Впрочем, я отвечала на вопрос "Где возник разум?", в свете которого вопрос о дихотомии полушарий мозга не является существенным. Тем не менее, разграничение функций где-то должно быть.
Пипа начала сливаться с этой дихотомной темы не так ли? ;)

Точно так же, как звуковые раздражители в норме не проникают в зрительный канал, а световые раздражители - в слуховой. Вот и здесь довольно очевидно, что "медленное мышление" не годится для управления телом, тем более что телесная среда генетически фиксирована и представляет собой идеальное поле для работы врожденных рефлексов. Тогда как во внешней среде рефлексы не так хороши, как во внутренней (там ситуации гораздо хуже предсказуемы). А при дальнейшей социализации становятся даже вредными.
Пипа, ты не о том говоришь здесь, не о том.
Почитай сперва предложенную книгу, там популярно описано, что управление телом это результат сугубо научения, постоянное совершенствование приобретенных, а не врожденных рефлексов, совершенствование точности и скорости расчетов, врожденная же часть хоть и составляет фундамент, но далеко, очень далеко не является основной и это точно так же как и с теми процессами, что ты привыкла называть мышлением.



Название: Re: Чтиво
Отправлено: _Виктор_ от 01 июля 2020, 12:36:27
А что если у человека был "предыдущий" опыт который, скажем так, был иной для конкретной задачи? Решил он неправильно задачу. Но потому учел свои ошибки и исправил ответ. То есть, если человек разобрался в чем-то, он все-равно будет быстро решать задачу.

Попробуйте ухватить суть.
Если человек разобравшись быстро решает задачу, например на устный  вопрос сколько будет 2+2 х 2 отвечает шесть, не задумываясь о том, что возможно в этот раз имелось ввиду "результат сложения удвоить" (2+2) х 2 и это будет соответственно восемь, то человек пользуется низшим шаблонным, механическим типом мышления.



Вот вы каким мышлением пользуетесь когда видите, что на светофоре горит красный свет?

Разным. В зависимости от состояния. Я регулярно сознательно нарушаю ПДД, хотя на красный свет в 100% буду стоять если еду на машине и в 90% если иду пешком, даже ночью на полностью пустой улице, именно из-за наличия быстрого мышления, которое может быстро отучиться всегда останавливаться на красный свет, такие рефлексы полезней когда они работают всегда, чем когда они могут подвести в самый ненужный момент. И их опять же должно тщательно отбирать и культивировать медленное мышление.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Иван Иванович от 01 июля 2020, 23:08:05
Разум - это не вновь появившийся орган, а РЕЖИМ (один из режимов) работы нейросети головного мозга. Тогда как мозг появился давным давно на путях развития нервной системы (укрупнения ганглиозного узла). Несложно видеть, что появление самого мозга отвечает возросшим требованиям выживания в конкурентной среде, где приходится, как охотится на более слабых, так и спасаться от более сильных. А поскольку к тому времени мозгами обзавелись и те и другие, то началась вполне естественная "гонка вооружений", приводящая к развитию мозга в сторону усложнения решаемых им задач.
    Режим, называемый разумом, появился в связи с решением задачи преобразования окружающей среды под свои потребности. В своем зачаточном состоянии это выглядело как строительство гнезда, тогда как в последствии распространилось на всё остальное. В самом деле, если есть возможность построить себе жилище, то почему бы не построить и всё остальное, в чем нуждается душа?
    А дальше происходила лишь эволюционная адаптация мозга под эту задачу, причем не у всех, а только у человека (ибо лишь для его эта задача была актуальна). Тогда как задача преобразования среды требовала более глубоких знаний о ней, а не просто целесообразных действий в каких-то жизненных ситуациях. И если раньше деятельность мозга сводилась к управлению поведением, то в соответствии с новой задачей появилось направление в сторону познания окружающей реальности в объемах сильно превосходящих физиологические потребности собственного организма. Собственно именно с этого момента начался разлад между умом и сердцем , т.к. реальность оказалась устроена вовсе не так, как собственное тело. В результате возникла дихотомия полушарий мозга, когда одна половина занимается "телеской", а другая - устройством внешнего мира. Собственно, эта вторая половина и есть зачаток разума, когда приходится мыслить не как живому существу, обеспокоенному только собственным благополучием, а мыслить в такт тем естественным процессам, которые происходят в реальности. По сути здесь мозг взялся за дело управления внешней реальностью, подобно тому, как он раньше занимался управлением собственным телом. А та разница в задачах, которая отличает собственное тело от внешней реальности, как раз и отличает ум от разума.

  Понятно. Вы по-прежнему занимаетесь "подгонкой результата" под спорные идеи доминирующие нынче в научном мире. Сперва жизнь (сознание) зародилось само по себе, затем ум появился, как необходимость для выживания вида - всё это мы уже слышали не раз. Странно, что эти сказочные пояснения вполне устраивают нынешних учёных. Основа науки, таким образом, всё таже метафизика, только вера иная. Верят в самопроизвольное зарождение жизни, верят в эволюцию видов, верят в то, что мышление - это всего лишь работа нейросетей головного мозга. А как иначе? Куда без веры? Сегодня пояснения вроде ваших, это что-то вроде Библии, только тональность иная.
  Всегда поражаюсь отсутствием сомнений у позитивистов. Над ними уже подшучивают, а они всё одно, своё твердят. "Успехи" научно-технического прогресса вскружили голову приверженцам научного метода познания. На первое место вывели - рацио, и вся планета по их наветам стала заложником "здравого смысла" по-другому - потребностей тушки.
 Тушка стала культом и люди жизни кладут на удовлетворение мешка с костями. Незавидный удел. Когда-нибудь наши времена будут вспоминать как самую темную эру в истории человечества - эру мракобесия.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 01 июля 2020, 23:14:02
иваныч, не волнуйся так, сейчас в мировом маштабе происходит отход от рационального знания, только это не эволюция, не революция, не прорывы в познании, а банальная  управляемая деградация, регресс...

тебе должно нравиться...)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Энбе от 02 июля 2020, 08:24:52
Понятно. Вы по-прежнему занимаетесь "подгонкой результата" под спорные идеи доминирующие нынче в научном мире. Сперва жизнь (сознание) зародилось само по себе, затем ум появился, как необходимость для выживания вида - всё это мы уже слышали не раз. Странно, что эти сказочные пояснения вполне устраивают нынешних учёных. Основа науки, таким образом, всё таже метафизика, только вера иная. Верят в самопроизвольное зарождение жизни, верят в эволюцию видов, верят в то, что мышление - это всего лишь работа нейросетей головного мозга. А как иначе? Куда без веры? Сегодня пояснения вроде ваших, это что-то вроде Библии, только тональность иная.
  Всегда поражаюсь отсутствием сомнений у позитивистов. Над ними уже подшучивают, а они всё одно, своё твердят. "Успехи" научно-технического прогресса вскружили голову приверженцам научного метода познания. На первое место вывели - рацио, и вся планета по их наветам стала заложником "здравого смысла" по-другому - потребностей тушки.
 Тушка стала культом и люди жизни кладут на удовлетворение мешка с костями. Незавидный удел. Когда-нибудь наши времена будут вспоминать как самую темную эру в истории человечества - эру мракобесия.
весь научный подход к мировозрению это попытка найти опру в чем-то что можно потрогать, если не руками, то микроскопом. ничего криминального в таком желании нет, нормальное желание тушки следовать командам тоналя контролировать.
то что нельзя "потрогать" то не существует... потому свойствами и функциями Сознания никто по сути в науке не занимается, слишком оно не уловимо, да и слава богу, как говорится.


Название: Re: Чтиво / Юрий Бондырев. *** Горячий снег ***
Отправлено: James Getz от 03 июля 2020, 01:48:43
почитаем классику военной русской литературы, это вам
не какие нибудь дешевые поделки, это настоящий шедевр...

http://militera.lib.ru/prose/russian/bondarev2/index.html

Дроздовский с непроницаемым лицом вскинул руку к виску и гибкой, упругой походкой прекрасного строевика, как корсетом затянутый ремнем и новой портупеей, зашагал мимо оживленно снующих по рельсам солдат. Перед ним расступались, замолкали от одного вида его, а он шел, словно раздвигая солдат взглядом, в то же время отвечая на приветствия коротким и небрежным взмахом руки. Солнце в радужных морозных кольцах стояло над сияющей белизной степи. Вокруг колодца по-прежнему собиралась и сейчас же рассеивалась густая толпа; тут набирали воду и умывались, сняв шапки, охая, фыркая, ежась; потом бежали к призывно дымившим в середине эшелона кухням, на всякий случай огибая группу дивизионных командиров возле заиндевелого пассажирского вагона.
К этой группе шел Дроздовский.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 03 июля 2020, 12:54:13
В те минуты лейтенант Кузнецов вдруг почувствовал эту всеобщую объединенность десятков, сотен, тысяч людей в ожидании еще неизведанного скорого боя и не без волнения подумал, что теперь, именно с этих минут начала движения к передовой он сам связан со всеми ними надолго и прочно. Даже всегда бледное лицо Дроздовского, командовавшего разгрузкой батареи, казалось ему не таким холодно-непроницаемым, а то, что испытывал он во время и после налета "мессершмиттов", представлялось ушедшим, забытым. И недавний разговор с Дроздовским тоже отдалился и забылся уже. Вопреки предположениям, Дроздовский не стал слушать доклада Кузнецова о полном наличии людей во взводе (Уханов нашелся), перебил его с явным нетерпением человека, занятого неотложным делом: "Приступайте к выгрузке взвода. И чтоб комар носа не подточил! Ясно?" - "Да, ясно", - ответил Кузнецов и направился к вагону, где, окруженный толпой солдат, стоял как ни в чем не бывало командир первого орудия. В предчувствии близкого боя все эшелонное прошлое понемногу потускнело, стерлось, сравнялось, вспоминалось случайным, мелким - и Кузнецову и, видимо, Дроздовскому, как и всем в батарее, охваченной нервным порывом движения в это неиспытанное, новое, будто до отказа спрессованное в одном металлическом слове - Сталинград


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 03 июля 2020, 17:37:14
Привал был объявлен на заходе солнца, когда колонна втянулась в какую-то сожженную станицу. И тут всех удивили первые пепелища по бокам дороги, одинокие остовы обугленных печей под остро торчащими ветлами по берегам замерзшей реки, где туманом подымался ядовито-красный пар из прорубей. На земле и по западному горизонту горел кроваво-багровый свет декабрьского заката, такого накаленно-морозного, пронзительного, как боль, что лица солдат, обледенелые орудия, крупы лошадей, остановившиеся по обочине машины, — все было заковано им, цепенело в его металлической яркости, в его холодном огне на сугробах.

— Братцы, куда мы идем? Немец где?

— Деревня здесь какая-то была. Гляди, ни одной хаты. Что такое? Шел к Федьке на свадьбу, а к Сидору на похороны пришел!

— С какой стати про похороны запел? Дойдем еще до Сталинграда. Начальству видней...

— Когда ж бой тут был?..

— Давно, стало быть.

— Согреться бы где-нибудь, а? Закоченеем до передовой.

— А ты мне скажи, где она, передовая?

Еще километра за три до станицы, на перекрестке степных дорог, когда большая группа танков — свежепокрашенных белым "тридцатьчетверок" — на несколько минут остановила колонну, двигаясь наперерез ей в сторону заката, пристрелочный бризантный с хрустом разломился, кометой сверкнул в воздухе над танками, черной пылью припорошил снег сбоку дороги. Никто не лег сначала, не зная, откуда по-шальному прилетел он, солдаты глядели на танки, преградившие колонне путь. Но едва прошли "тридцатьчетверки", — где-то сзади послышались тупые удары выстрелов отдаленных батарей, и дальнобойные снаряды с долгим сопением засверлили воздушное пространство, с бомбовым грохотом разорвались на перекрестке. Все подумали, что немцы просматривают этот перекресток с тыла, и в изнеможении легли прямо на обочине — ни у кого не было сил бежать далеко от дороги. Обстрел скоро кончился. Потерь не было, колонна потянулась дальше. Люди шагали, еле волоча ноги, мимо огромных свежих воронок, луковый запах немецкого тола рассеивался в воздухе. Этот запах возможной смерти напоминал уже не об опасности, а о недосягаемом теперь Сталинграде, о невидимых немцах на таинственных, далеких огневых, откуда сейчас стреляли они.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 03 июля 2020, 22:33:46
Шофер, впопыхах докуривая, так затягивался толстой самокруткой, что трещала махорка, разлетались искры, жаром подсвечивали усы, виновато сказал Бессонову:
- Извините, товарищ генерал, надымил я...
Он включил мотор. Веснин молча влезал в машину.
- Курите, - брезгливо разрешил Бессонов, - если терпеть не можете. Майора Божичко захватим на мосту. Поехали.
- Что у вас за махорка, Игнатьев? Дайте-ка мне попробовать. "Вырви глаз" небось? Продирает до печенок? - подал голос Веснин, устраиваясь на заднем сиденье.
- Да ежели не побрезгуете, продерет, товарищ член Военного совета, - с охотой ответил шофер. - Возьмите кисетик.
Впереди мощно взревели танки, выбрасывая из выхлопных труб снопы искр; скрежеща траками, зашевелились, по-звериному блеснули глаза фар. В поднятой гусеницами вьюге машины разворачивались сбоку отхлынувшей с дороги колонны. Передний стал вползать на барабанно загудевший под ним мост. Снизив обороты мотора, танк остановился перед наискось заслонившим проезд грузовиком, вокруг которого работали, суетились солдаты, выгружая последние снаряды. Фары высветили на мосту фигуру майора Божичко. Он командовал разгрузкой. Потом, приложив ко рту рупором ладони, майор что-то крикнул танкисту, стоявшему в верхнем люке. Солдаты отбежали от грузовика. Передний танк застрелял выхлопами, рванулся вперед, ударил гусеницами в борт автомашины, с игрушечной легкостью поволок ее по настилу. Ломая перила моста, грузовик ринулся вниз, с хрястом ударился о лед реки.

*****

Вот что, - поворачиваясь, произнес Бессонов оттуда, из угла, нащупывая встречный взгляд Яценко и стараясь говорить спокойно. - Немедленно передайте распоряжение командиру механизированного корпуса: ни минуты не ждать горючего, загружать боеприпасами способные двигаться машины и танки. Все наши свободные машины - из штаба, из тылов - в корпус. Передать начальнику артснабжения и командиру корпуса: если через два часа бригады с полным боекомплектом не выйдут на заданный рубеж, буду расценивать это как неспособность справляться со своими обязанностями!
"Да, я так и предполагал. Начинает брать армию в руки, - подумал Веснин, вслушиваясь в скрипучий голос Бессонова. - Так вот он сразу как...".
- Второе... - продолжал Бессонов и подошел к столу, глядя на командующего артиллерией генерала Ломидзе, намереваясь произнести фразу: "К сожалению, перевеса ни в авиации, ни в танках на нашем участке пока нет, будем рады довольствоваться тем, что артиллерии, слава Богу, достаточно", - назойливую фразу, не выходившую из головы, но вслух высказал другое: - Думаю, стоит изменить первоначальный план артиллерийской обороны. Всю артиллерию, за исключением корпусной, желательно поставить на прямую наводку. В боевые порядки пехоты. И выбивать танки. Главное - выбивать у них танки. Свои танки введем в бой лишь в кризисный момент. А до этого будем беречь их как зеницу ока.
- Понял, товарищ командующий, - сказал Яценко.
- А вы как... генерал?
Командующий артиллерией, сорокалетний черноволосый красавец генерал-майор Ломидзе, украдкой рисовавший в блокноте женские профили с полуоткрытыми губками и вздернутыми носиками, захлопнул блокнот, поднял на Бессонова быстрые горячие глаза, сказал:
- Товарищ командующий... не останемся ли таким образом без артиллерии? После первого боя. Хочу напомнить: гаубицы против танков недостаточно эффективны. По скорострельности, конечно, уступают противотанковым пушкам. Был приказ поставить на прямую наводку семидесятишестимиллиметровые батареи.
Бессонов посмотрел на Ломидзе внимательно, чуть удивленный его возражением.
- Знаю, чем мы рискуем. Но лучше остаться без единого орудия, генерал Ломидзе, чем драпать! - Он намеренно употребил это жаргонное, особо яркое солдатское слово. - Чем драпать вместе с артиллерией до Сталинграда. Поэтому повторяю: выбивать всеми средствами, уничтожать танки, основную ударную силу немцев! Не дать ни одному прорваться к Сталинграду. Не дать им поднять головы! Известно ли вам ликование немцев в "котле" после того, как Манштейн перешел в контрнаступление? Там ждут... ждут с часу на час прорыва кольца. Нам же ежеминутно помнить надо, что это не новичок, а весьма многоопытный генерал. Прошу всех усвоить: в уничтожении танков вижу главную задачу армии на первом этапе боев. Вопросы?
Вопросов не было.
- Все ясно, Петр Александрович, - сказал Веснин, несколько смягчая накал бессоновского объяснения.
- Немцы не те, - пробормотал Ломидзе. - Не прорвутся, товарищ командующий.
- Немцы еще те, - возразил Бессонов и поморщился. - Прошу вас, генерал, забыть про квасное шапкозакидательство. С позволения сказать, теория эта давно устарела.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 23 июля 2020, 02:07:56
https://konstruktor.forum2x2.ru/t1458-topic#6555


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 19 декабря 2020, 17:10:41
Очень полезная книга для всех, стократ лучше чем онлайн игры)
Ринпоче Тендзин - Тибетская йога сна и сновидений
https://royallib.com/book/rinpoche_tendzin/tibetskaya_yoga_sna_i_snovideniy.html


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 декабря 2020, 17:25:03
Неограник, полезная чем?

Я про то, что раз тебе она понравилась, то ты наверняка можешь рассказать об одном сильно интересном моменте из неё.



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 19 декабря 2020, 17:34:02
Неограник, полезная чем?

Я про то, что раз тебе она понравилась, то ты наверняка можешь рассказать об одном сильно интересном моменте из неё.


Одна из тех книг которую много раз перечитывал)
Вот в моменты  слабости, когда  что то идет не так в рилке или хочется бросить что то за что долго боролся, вообщем когда рутина завалила по самые уши) Садишься  в свою позу медитации и начинаешь читать её, этого достаточно)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 декабря 2020, 17:36:22
Неограник,  :) спс


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Первый нейронавт на руси от 19 декабря 2020, 17:44:36
Ринпоче Тендзин - Тибетская йога сна и сновидений

Да, компетентная, осознанная и мотивируюшая!


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Соня (Bruja) от 19 декабря 2020, 22:33:00
Очень полезная книга для всех, стократ лучше чем онлайн игры)
Ринпоче Тендзин - Тибетская йога сна и сновидений
https://royallib.com/book/rinpoche_tendzin/tibetskaya_yoga_sna_i_snovideniy.html

Спасиб, закинула и к себе на форум. В Параллели


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 01 января 2021, 04:09:33
Из последнего прочитанного, короткий но суперский рассказ)
https://royallib.com/book/finney_dgek/za_spinoy__propast.html


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 01 января 2021, 13:48:54
прочитал рассказ, о последствиях сиюминутных решений..

интересно, что будет с главным героем дальше

мой вариант жена его бросит, карьера не удалась, так много работал и зря...

еще одно сиюминутное решение бросить листок на столе, после того, как рискуя жизнью его вернул.. :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 01 января 2021, 16:45:50
главгерой по мне
* жертва* своего внутреннего диалога,  даже выполнив смертельный квест, он ничего не понял и не смог его остановить, от дальнейших сиюминутных решений, что привело к повторному проёбыванию результатов работы и в дальнейшем приведет видимо к печальным последссвиям,  в виде разрушенного брака...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 01 января 2021, 16:48:38
так я вижу в контексте кастанедства этот рассказ,

а иначе это типа небольшой остросюжетный сюжет поверхностный с моралью * надо ценить настоящие радости* ))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 01 января 2021, 16:50:13
прочитал рассказ, о последствиях сиюминутных решений..

интересно, что будет с главным героем дальше

мой вариант жена его бросит, карьера не удалась, так много работал и зря...

еще одно сиюминутное решение бросить листок на столе, после того, как рискуя жизнью его вернул.. :)
Герой только что переживший смертельную опасность получает второй шанс изменить свое решение
И делает это с улыбкой
И да практически наверняка новый выбор ничуть не лучше старого, а мб и хуже) Но это уже другая книга.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 01 января 2021, 17:04:50
прочитал рассказ, о последствиях сиюминутных решений..

интересно, что будет с главным героем дальше

мой вариант жена его бросит, карьера не удалась, так много работал и зря...

еще одно сиюминутное решение бросить листок на столе, после того, как рискуя жизнью его вернул.. :)
Герой только что переживший смертельную опасность получает второй шанс изменить свое решение
И делает это с улыбкой
И да практически наверняка новый выбор ничуть не лучше старого, а мб и хуже) Но это уже другая книга.


Это хороший рассказ, с моей точки зрения, как раз тем, что его автор явно предлагает читателю поразмышлять над дальнейшей судьбой героя...:)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 01 января 2021, 17:09:39
прочитал рассказ, о последствиях сиюминутных решений..

интересно, что будет с главным героем дальше

мой вариант жена его бросит, карьера не удалась, так много работал и зря...

еще одно сиюминутное решение бросить листок на столе, после того, как рискуя жизнью его вернул.. :)
Герой только что переживший смертельную опасность получает второй шанс изменить свое решение
И делает это с улыбкой
И да практически наверняка новый выбор ничуть не лучше старого, а мб и хуже) Но это уже другая книга.


Это хороший рассказ, с моей точки зрения, как раз тем, что его автор явно предлагает читателю поразмышлять над дальнейшей судьбой героя...:)
Ага согласен) А вообще у Д.Финеея есть еще книга "О пропавших без вести" это считаю одним из лучшего когда либо прочитанного мной) Там тоже  о "сиюминутных решениях" но с куда большими  потерями)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 05 января 2021, 00:30:35
http://truth.sitecity.ru/stext_1007125424.phtml

довольно смешная пародия на Код Да Винчи


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Граник от 06 января 2021, 18:25:55
http://truth.sitecity.ru/stext_1007125424.phtml

довольно смешная пародия на Код Да Винчи
Ну фантазия у автора точно на высоте, читается на раз)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 06 января 2021, 20:37:49
http://truth.sitecity.ru/stext_1007125424.phtml

довольно смешная пародия на Код Да Винчи
Ну фантазия у автора точно на высоте, читается на раз)


да ты верно подметил, я сам прочитал на раз.
не все умеют писать пародии, а эта годная :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 18 января 2021, 16:31:52
 ..."Где я? Что со мной?" пришло ему в голову. И вдруг с необыкновенною яркостью ему представился последний месяц его жизни, и он понял, что он болен и чем болен...

Гаршин Всеволод Михайлович
Красный цветок
Год: 1883
http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0040.shtml
Прочти Джеймс, отличный рассказ!


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 18 января 2021, 17:08:55
..."Где я? Что со мной?" пришло ему в голову. И вдруг с необыкновенною яркостью ему представился последний месяц его жизни, и он понял, что он болен и чем болен...

Гаршин Всеволод Михайлович
Красный цветок
Год: 1883
http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0040.shtml
Прочти Джеймс, отличный рассказ!


спасибо, почитаю :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 18 января 2021, 22:44:52
..."Где я? Что со мной?" пришло ему в голову. И вдруг с необыкновенною яркостью ему представился последний месяц его жизни, и он понял, что он болен и чем болен...

Гаршин Всеволод Михайлович
Красный цветок
Год: 1883
http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0040.shtml
Прочти Джеймс, отличный рассказ!



прочитал.
а что тебя привлекло в этом рассказе, какие идеи или чтото другое ?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 05:30:32
Двойственное мышление обостренное до шизофрении..))
Челавекам свойственно.. олицетварять сибя с великым добром иле великым злом... и наделять окружающие весчи сваей пративопаложностью
..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 19 января 2021, 10:55:00
..."Где я? Что со мной?" пришло ему в голову. И вдруг с необыкновенною яркостью ему представился последний месяц его жизни, и он понял, что он болен и чем болен...

Гаршин Всеволод Михайлович
Красный цветок
Год: 1883
http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0040.shtml
Прочти Джеймс, отличный рассказ!



прочитал.
а что тебя привлекло в этом рассказе, какие идеи или чтото другое ?
Жуткий атмосферный рассказ с первых строк ясно, что герой обречен
Одержимость, борьба человека с самим же им придуманным злом
При этом личность героя не вызывает отторжение
Понравилось как автор описал минутный проблеск разума, как после человеком овладевает беспросветное безумие на месяцы.
Если действия и мысли героя примерить к своим в рилке(заменить больницу, безумие, одержимость насвое окружение, работу и мечтания), то  в сути то все одно и тоже)
   После чтения  остается какое то чувство пустоты безнадеги, этим и замечателен сий рассказ)
ИМхо)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 11:01:23
чувство пустоты безнадеги, этим и
Тибе нравиццо.. испытывать чувство.. безнадеги??
что в нем такого.. замичатильного?))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 11:06:36
мню понра.. отношение персонала к психам))..

культурно так)))..

а типерь.. пралитариат савиршенна распаясалсо))

дажэ доки ругаюццо.. нигаваря о всем остальном

персонале)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 19 января 2021, 11:21:26
чувство пустоты безнадеги, этим и
Тибе нравиццо.. испытывать чувство.. безнадеги??
что в нем такого.. замичатильного?))
ммээээ ну... Да нравится, безнадёга классное мент. состояние! ) Это  ясность,  пустота, одиночество и отсутствие мыслей, вроде "завтра все наладится")


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 13:01:46
Неограник,
ни логично.. безнадега.. это значить без надежды на улучшение))
Ежели наладиццо.. то это ни безнадега..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 19 января 2021, 14:02:05
Неограник,
ни логично.. безнадега.. это значить без надежды на улучшение))
Ежели наладиццо.. то это ни безнадега..
Лисенок, не придерайся к словам, читая книги мы так ли иначе сравниваем себя с теми  об ком написано.
А какая тебе книжка понравилась больше всего?)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 14:32:56
Неограник,
ни логично.. безнадега.. это значить без надежды на улучшение))
Ежели наладиццо.. то это ни безнадега..
Лисенок, не придерайся к словам, читая книги мы так ли иначе сравниваем себя с теми  об ком написано.
А какая тебе книжка понравилась больше всего?)


как жэ я па другому пайму.. пачиму тибе нра.. это праизведение?)

и ежели сравнивать..  то мню пра Снарка больше нра..

тожэ типа бизнадега.. но савсем ни так))



Название: Re: Чтиво
Отправлено: Граник от 19 января 2021, 14:50:38
Неограник,
ни логично.. безнадега.. это значить без надежды на улучшение))
Ежели наладиццо.. то это ни безнадега..
Лисенок, не придерайся к словам, читая книги мы так ли иначе сравниваем себя с теми  об ком написано.
А какая тебе книжка понравилась больше всего?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
 Про этого Старка?)


как жэ я па другому пайму.. пачиму тибе нра.. это праизведение?)

и ежели сравнивать..  то мню пра Снарка больше нра..

тожэ типа бизнадега.. но савсем ни так))




Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 15:29:58
Как будто Снарков много)))
...
Вот где водится Снарк!' -- возгласил Балабон.
Указав на вершину горы;
И матросов на берег вытаскивал он,
Их подтягивал за вихры.

'Вот где водится Снарк! Не боясь, повторю:
Вам отваги придаст эта весть.
Вот где водится Снарк! В третий раз говорю.
То, что трижды сказал, то и есть'...


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 19 января 2021, 17:52:54
И они увидали: вдали, над горой,
    Он стоял средь клубящейся мглы,
Беззаветный Дохляк -- Неизвестный Герой  --
   На уступе отвесной скалы.

Он стоял, горд и прям, словно Гиппопотам,
    Неподвижный на фоне небес,
И внезапно (никто не поверил глазам)
   Прыгнул в пропасть, мелькнул и исчез.

'Это Снарк!' -- долетел к ним ликующий клик,
     Смелый зов, искушавший судьбу,
Крик удачи и хохот... и вдруг, через миг,
   Ужасающий вопль: 'Это -- Бууу!..'

И -- молчанье! Иным показалось еще,
    Будто отзвук, похожий на "-джум",
Прошуршал и затих. Но, по мненью других,
     Это ветра послышался шум.

Они долго искали вблизи и вдали,
     Проверяли все спуски и списки,
 Но от храброго Булочника не нашли
   Ни следа, ни платка, ни записки.

Недопев до конца лебединый финал,
    Недовыпекши миру подарка,
 Он без слуху и духу внезапно пропал  --
   Видно, Буджум ошибистей Снарка!


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 января 2021, 19:18:24
ВОПЛЬ ВТОРОЙ. РЕЧЬ КАПИТАНА
Балабона судьба им послала сама:      По осанке, по грации -- лев!  Вы бы в нем заподозрили бездну ума,     В первый раз на него поглядев.
Он с собою взял в плаванье Карту морей,     На которой земли -- ни следа; И команда, с восторгом склонившись над ней     Дружным хором воскликнула: 'Да!'
Для чего, в самом деле, полюса, параллели,     Зоны, тропики и зодиаки?  И команда в ответ: 'В жизни этого нет,     Это -- чисто условные знаки.

lib.ru/CARROLL/snark2.txt


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 19 января 2021, 19:29:51
(5) Напасть Пятая. ПРОСВЕЩЕНИЕ БОБРА
И с надеждой пытались его отыскать,
И с наперстком в руках подстеречь,
И на вилку его, и на вексель поймать,
И на смех, и на мыло привлечь.
Дерзкий план предложил Браконьер – одному
Вверх пройти по угрюмой долине;
Выбрать место такое хотелось ему,
Где людей не бывало доныне.
На разведку пойти захотел и Бобер,
Тот же самый наметил он путь:
И, хоть рядом шагал нежеланный партнер,
Не подумал он даже свернуть!
Каждый думал о Снарке, о долге своем,
О грядущей жестокой борьбе,
И, хотя они вышли в разведку вдвоем,
Каждый шел из них сам по себе!
Но ущелье кругом все тесней и тесней,
Всюду мрачные скалы одни –
Не от доброго сердца, от страха скорей,
Прижимались друг к другу они.
Вдруг, взорвав небеса, страшный крик раздался –
Небывалый, пронзительный вой –
И несчастный Бобер, позабыв про раздор,
Так и стал, где стоял, чуть живой.
Браконьер, испытав на мгновение страх,
Вспомнить детство при этом успел –
Словно грифель на школьной доске, в небесах
Этот голос ужасный скрипел!
«Это голос Джаб-Джаб! – осенило его
(Был не так уж он туп, вероятно) –
Но сказать только раз – не сказать ничего:
Должен я повторить троекратно!
Это крики Джаб-Джаб! Аккуратно считай,
Я уже это дважды сказал!
Это песня Джаб-Джаб! А теперь – отвечай,
Сколько возгласов ты насчитал?»
Но Бобер, от хвоста и до кончиков лап
Став от ужаса белым как мел,
Так напуган был страшною птицей Джаб-Джаб,
Что до трех сосчитать не сумел.
Он слова Браконьера ловил на лету,
Но, поймав их два раза подряд,
Запырялся, и сбился на третьем счету,
И не знал, как найти результат.
Он сказал чуть не плача: «Непростая задача!
Это вряд ли удастся кому!
Мне лишь в детстве, случалось, прибавлять удавалось
Кое-что – но не Два к Одному!»
“Это сделать несложно! Это должно и можно!
Это нужно! – сказал Браконьер, –
Собери свои силы! Дай перо и чернила!
Я решу тебе этот пример!”
Притащил Браконьеру чернила Бобер
И подал ему перья с почтеньем;
И повылезли странные твари из нор,
И воззрились на них с удивленьем.
Браконьер их не видел – он был увлечен:
В руку каждую взяв по перу,
Объяснял свой прием он простым языком;
Чтобы было понятно Бобру:
“Если Тройку за цифру исходную взять,
Что мы делаем с нею, смотри:
Умножаем, прибавивши Десять и Пять,
На Пятьсот минус Восемью Три.
Разделив на Четыреста Семьдесят Шесть
(В этой цифре сомнения нет),
Отнимаем Пятнадцать. Решение есть!
Получился искомый ответ!
Был бы я посвободней, а ты поумней –
Мы бы занялись этим итогом,
Доказательство можно бы сделать ясней;
Но сказать еще надо о многом.
Я увидел сейчас то, что прежде для нас
Было скрыто меж Тайн Мирозданья;
Чтобы понял меня ты, я – без всякой оплаты –
Преподам тебе Естествознанье!…”
(Так могла его речь нескончаемо течь –
Он забыл этикет, и не знал,
Что без должных введений этот стиль рассуждений
Может в Обществе вызвать скандал).
“Знай, что птица Джаб-Джаб может страх навести:
Постоянно в волненьи она,
Ибо носит одежду, что в моду войти
Только через столетье должна!
Но зато она в свете имеет успех,
Подношений она не берет;
Убеждает на бедных пожертвовать всех,
Между тем как сама не дает.
Тех, кто в жизни хоть раз повстречается с ней,
Узнает среди множества лиц;
Ее нежное мясо гораздо вкусней
Устриц, рыбы, куриных яиц;
И в чернила ты можешь его окунуть,
И акридами с клеем приправить,
И в опилках сварить – но смотри не забудь
Симметричную форму оставить!…”
Он бы с радостью этот Урок продолжал,
Но темнеть уже стало вокруг,
И от счастья всплакнул Браконьер, и сказал,
Что Бобер – его истинный друг!
И сияющий взор благодарный Бобер
Подарил Браконьеру в ответ;
В пять минут он постиг то, о чем бы из книг
Не узнал и за семьдесят лет!
Увидав, что в обнимку вернулись они,
И сперва не найдя даже слов,
Барабанщик признал: “Окупились те дни,
Что прошли среди бурных валов!”
И едва ли чья дружба бывала такой,
Как союз Браконьера с Бобром:
С этих пор постоянно – зимой ли, весной –
Все встречали их только вдвоем.
А случалось возникнуть раздорам пустым –
Кто же в дружбе раздоров избег? –
Песня птицы Джаб-Джаб тут же слышалась им
И скрепляла их дружбу навек!


https://victorfet.com/переводы/льюис-кэрролл-охота-на-снарка/напасть-пятая-просвещение-бобра/


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 20 января 2021, 14:26:48
www.kursivom.ru/охота-на-снарка-1-1-капитан-собирает-к/


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Граник от 20 января 2021, 20:44:42
Лис, Гетс Не могу читать Старка вашего, от слова совсем. Кровь из глаз льется( Что это за чушь для детей ?   :-X


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 20 января 2021, 20:51:51
Лис, Гетс Не могу читать Старка вашего, от слова совсем. Кровь из глаз льется( Что это за чушь для детей ?   :-X


ты про Снарка писателя Кэролла?

о вкусах не спорят, ну не зашло тебе, бывает..


а так это классический английский юмор, в неплохом образце и разных вариантах перевода.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Граник от 20 января 2021, 20:55:28
ты про Снарка писателя Кэролла?

о вкусах не спорят, ну не зашло тебе, бывает..

Есть книги часами могу сидеть без движения читать, а та ну никак))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Граник от 20 января 2021, 20:58:30
Есть книги которые могу часами читать не вставая, а эта ну никак не идет))
 п.с. На ентер тут нажимать нельзя.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 20 января 2021, 21:04:02
тут еще надо учесть, что юмор Кэролла специфический гротескный и абсурдистский....

тебе вообще что из юморной литературы ближе?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Граник от 20 января 2021, 21:15:12
тут еще надо учесть, что юмор Кэролла специфический гротескный и абсурдистский....

тебе вообще что из юморной литературы ближе?
Фантастика, биографии, драмы, трагедии... Юмор не могу так навскидку сказать..., Сейчас  начал Т.Драйзера Титан, тяжелое но интнресное чтиво


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 20 января 2021, 21:44:07
тут еще надо учесть, что юмор Кэролла специфический гротескный и абсурдистский....

тебе вообще что из юморной литературы ближе?
Фантастика, биографии, драмы, трагедии... Юмор не могу так навскидку сказать..., Сейчас  начал Т.Драйзера Титан, тяжелое но интнресное чтиво


Не читал вообще Драйзера, он кто, похоже классик литературы США?

Мне сразу вспомнился фильм " Гений" про Томаса Вулфа, интересный с моей точки зрения.

Еще вспоминаю, что его романы в книжном виде поражали и отпугивали толщиной. :)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 21 января 2021, 15:33:59
Лис, Гетс Не могу читать Старка
а для мню.. это проста песня))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Неограник от 22 января 2021, 22:14:33
Не читал вообще Драйзера, он кто, похоже классик литературы США?
Интересный писатель (до этого читал "Сестра Керри"), чем дальше читаешь, тем больше проблем у героя книг его) Да, это чистокровный американский автор, с американским же на деньгах  и тщеславии замешанном сужете.  


Название: Re: Cмерть меня подождет. Григорий Федосеев.
Отправлено: Первый нейронавт на руси от 29 января 2021, 10:21:03
С огромным интересом прочитал дилогию Г.Федосеева, Тропою испытаний и Смерть меня подождет.

Автор, профессиональный топограф реконгносеровщик, изучавший территорию Чукотки, Магаданской области и Эвенкии в 1950-1960 годах. Дилогия интересна главным героем, эвенком проводником Улукитканом, которого автор без всякой мистической и шаманской чепухи, описывает как видящего, в смысле как человека знания, который на все 100% использовал свои органы чувств и ум, чтобы эффективнейшим образом ориентироваться и действовать в условиях зимы крайнего севера. В тоже время он предпочитал вести себя скромно, смиренно и интеллигентно.

Читается с огромным интересом, прекрасное, практическое дополнение к книгам Кастанеды.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Овердрайв от 29 января 2021, 10:54:26
Первый, он Сновидения описывал, как практическую часть жизни?


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Первый нейронавт на руси от 29 января 2021, 12:02:05
Первый, он Сновидения описывал, как практическую часть жизни?

Еще как, Улукиткан в тайге зимой спал интересным образом, его восприятие в сновидении разделялось, визуально он видел сновидения, но его обояние и слух были активны в первом внимании. И когда во сне он слышал, как наяву где-то в распадке с лиственицы падал снежник, он осознавал что произошло. Само сновидение как жизненную действительность, Улукиткан понимал как путешествие его тотема (зверинной части души) в мир духов предков.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Овердрайв от 29 января 2021, 12:48:20
Знал одного, кто так делает. Но это всё Первые Врата. Он на них и остался, как и этот проводник. Практическая часть жизни Улитикана ограничилась Первым Вниманием. Соответственно Человеком Знания он не стал. А Видение как способность не приобрёл.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Злая Рыба от 29 января 2021, 13:06:10
A кто говорит? Овердрявкин, какими компетенциями ты обладаешь чтобы делать такие выводы?
Ты что ле видящий и человек знания?)) Ты скорее диванный эксперт).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 29 января 2021, 13:25:35
Но это всё Первые Врата.

это сдвоенная позицыя))...  сновидение за любыме вратаме  плюс риал( то есть та  ...тс каторую принимають за риал))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Овердрайв от 29 января 2021, 13:31:23
это сдвоенная позицыя)).
До сдвоенной ему вряд ли добраться. Редкие люди ее осиливают, а редкие среди этих редких на нее решаются. У вас совсем неверное представление о Двойных Позициях Сновидения.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 29 января 2021, 13:46:02
До сдвоенной ему вряд ли добраться.
скорее от такой позицыи трудно избавиццо)))..  особенно када жывешь на природе..  полной ниажыданностей и приключений :)))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 29 января 2021, 13:48:06
када ..  спишь тайга)))   ..лицо должно быть тут и там аднака ;))))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Злая Рыба от 29 января 2021, 15:31:00
. У вас совсем неверное представление о Двойных Позициях Сновидения.

Оведрыжкин, а почему вы так решили? Вы знаете что слово представление обозначает не прямое знание, а теоритическое, так что ваше верное представление, скорее всего диванная фантазия).


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Овердрайв от 29 января 2021, 15:36:27
Вы знаете что слово представление обозначает не прямое знание
Из того, что видел тут - Сновидящих нет. Вы на верному пути в своих измышлениях. И, естесственно, знаю что говорю.


Название: Re: Cмерть меня подождет. Григорий Федосеев.
Отправлено: Неограник от 30 января 2021, 15:18:11
С огромным интересом прочитал дилогию Г.Федосеева, Тропою испытаний и Смерть меня подождет.

Автор, профессиональный топограф реконгносеровщик, изучавший территорию Чукотки, Магаданской области и Эвенкии в 1950-1960 годах. Дилогия интересна главным героем, эвенком проводником Улукитканом, которого автор без всякой мистической и шаманской чепухи, описывает как видящего, в смысле как человека знания, который на все 100% использовал свои органы чувств и ум, чтобы эффективнейшим образом ориентироваться и действовать в условиях зимы крайнего севера. В тоже время он предпочитал вести себя скромно, смиренно и интеллигентно.

Читается с огромным интересом, прекрасное, практическое дополнение к книгам Кастанеды.

Прочту, спс Нейронавт.
А ты что читаешь Овер, ну кроме Касты конечно?)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Овердрайв от 30 января 2021, 17:10:09
А ты что читаешь Овер, ну кроме Касты конечно?)
Не читаю Кастанеду. А так.. избирательно читаю форум, а остальные 11 месяцев только тех, кто делает Перепросмотр.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 30 января 2021, 18:09:05
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.7170

перенесено туда


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 30 января 2021, 18:13:48
А ты что читаешь Овер, ну кроме Касты конечно?)
Не читаю Кастанеду. А так.. избирательно читаю форум, а остальные 11 месяцев только тех, кто делает Перепросмотр.


я проинтерпретировал практику пп из книг кк таким образом для себя.
будет желание прокомментировать или вопросы, пиши. :)


http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=15365.new#new


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 30 января 2021, 18:32:05
философская
Все социальные системы —
от иерархии до братства —
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства.
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.
алкогольная
Не верь тому, кто говорит,
что пьянство — это враг;
он или глупый инвалид,
или больной дурак.
Не будь на то Господня воля,
мы б не узнали алкоголя;
а значит, пьянство не порок,
а высшей благости урок.
антицерковная
Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.
кошерная
Россияне живут и ждут,
уловляя малейший знак,
понимая, что наебут,
но не зная, когда и как.
***
Смешно, когда мужик цветущий густо
С родной державой съевши целый соли пуд,
Вдруг обнаруживает грустно,
Что, кажется, его давно ебут.
и, наконец-то, антисемитская
Свет партии согрел нам батареи
Теплом от радиаторной воды,
И только лишь отдельные евреи
Всё время недовольны, как жиды.
Для игры во все художества
мой народ на свет родил
много гениев и множество
несусветных талмудил.
Еврею нужна непростая квартира:
еврею нужна для житья непорочного
квартира, в которой два разных сортира:
один для мясного, другой для молочного.
Промахнулась Фанечка Каплан, —
дрогнула рука у неумейки.
Как могли такой серьезный план
поручить и бабе, и еврейке.

http://lib.ru/GUBERMAN/


Название: Re: Cмерть меня подождет. Григорий Федосеев.
Отправлено: James Getz от 30 января 2021, 18:37:19
С огромным интересом прочитал дилогию Г.Федосеева, Тропою испытаний и Смерть меня подождет.

Автор, профессиональный топограф реконгносеровщик, изучавший территорию Чукотки, Магаданской области и Эвенкии в 1950-1960 годах. Дилогия интересна главным героем, эвенком проводником Улукитканом, которого автор без всякой мистической и шаманской чепухи, описывает как видящего, в смысле как человека знания, который на все 100% использовал свои органы чувств и ум, чтобы эффективнейшим образом ориентироваться и действовать в условиях зимы крайнего севера. В тоже время он предпочитал вести себя скромно, смиренно и интеллигентно.

Читается с огромным интересом, прекрасное, практическое дополнение к книгам Кастанеды.

Прочту, спс Нейронавт.
А ты что читаешь Овер, ну кроме Касты конечно?)

жаль ссылки на почитать нет, кто найдет, киньте.


Название: Re: Cмерть меня подождет. Григорий Федосеев.
Отправлено: Граник от 30 января 2021, 18:49:50
С огромным интересом прочитал дилогию Г.Федосеева, Тропою испытаний и Смерть меня подождет.

Автор, профессиональный топограф реконгносеровщик, изучавший территорию Чукотки, Магаданской области и Эвенкии в 1950-1960 годах. Дилогия интересна главным героем, эвенком проводником Улукитканом, которого автор без всякой мистической и шаманской чепухи, описывает как видящего, в смысле как человека знания, который на все 100% использовал свои органы чувств и ум, чтобы эффективнейшим образом ориентироваться и действовать в условиях зимы крайнего севера. В тоже время он предпочитал вести себя скромно, смиренно и интеллигентно.

Читается с огромным интересом, прекрасное, практическое дополнение к книгам Кастанеды.

Прочту, спс Нейронавт.
А ты что читаешь Овер, ну кроме Касты конечно?)

жаль ссылки на почитать нет, кто найдет, киньте.
С планшета ссылка заблочена, не могу скинуть, а так Флибуста для поиска книг (вообще все есть), это как Рутрекер)
http://flibusta.is/b/152015


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Овердрайв от 30 января 2021, 19:47:51
я проинтерпретировал практику пп из книг кк таким образом для себя.
Хреново проинтерпритировал.

Осознание Перепросмотра как Деяния Темного Моря Осознания:
1 Деяние Светлой Энергии.
2 Деяние Темной Энергии.
1) Перепросмотр, Отдача энергии Смерти скопившейся в районе Осознания Первого внимания для облегчения Движений Точки Сборки.
2) Осознание Перепросмотра как Деяния Темного Моря Осознания.
1 Деяние Светлой Энергии.
2 Деяние Темной Энергии.
3) Перпросмотр:
1 Деяние Органического Тела.
2 Деяние Неорганического Тела.
3 Деяние Темной Энергии (Смерти).
4) Деяние Светлой Энергии.
1 Деяние Органического Тела.
2 Деяние Неорганического Тела.
5) Деяние Органического Тела.
1 Дыхание.
2 Поворот головы.
6) Деяние Неорганического Тела.
1 Собирание собственной Светимости.
2 Отдать чужую Светимость.
3 Отдать Жизненный Опыт своей Смерти.
4 Перераспределить энергию скопившуюся во круг светимости Первого Внимания в жизненные центры.
7) Деяние Внимания.
8) Деяние Воли.
9) Деяние Осознания.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: turistby от 31 января 2021, 12:46:40
На Рутрекере есть.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 09 февраля 2021, 18:15:30
Книга Моше Фенделькрайза Осознавание через движение.
Доступна в текстовом и аудиоформате.

Нагуалистам в помощь))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2021, 18:53:47
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Фельденкрайза#:~:text=Метод%20Фельденкрайза%20—%20двигательная%20практика%2C%20разработанная,соматического%20обучения%20(somatic%20education).


что то очень на медицинскую помощь похоже


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2021, 18:55:15
lis,может ты сам её читал? и можешь обратить внимание на что-то там конкретно.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 09 февраля 2021, 18:59:18
что то очень на медицинскую помощь похоже

я жэ и гаварю)).. нагуалистам в помощь))).. можно дажэ в первую..

у меня аудио.. как всигда..  
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%20%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1612867047067730-1013029789734374885000227-production-app-host-sas-web-yp-71&wiz_type=xl&filmId=8596168424003900320
поэтому цытат ни магу придоставить))

ну пока ни магу))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 09 февраля 2021, 19:02:47
я жэ и гаварю)).. нагуалистам в помощь))).. можно дажэ в первую..


Сейчас нагуалистов не осталось, логика развития процессов их переродила, еще много лет назад, и постнагуалистов  мало, да и кастанедовцев почти совсем нет.))

Есть те, кто хочет сделать из этого религию очередную.

Есть перерождение в некую природную магию , типа как на Шаманском Лесе.

))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 09 февраля 2021, 19:07:55
Сейчас нагуалистов не осталось,
а мню думаеццо.. што автор впалне нахуально рассуждаеть..


Название: Фельденкраиз М. Сознавание через движение: двенадцать практических уроков
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 08:06:56
..."Фельденкрайз получил докторскую степень по физике во Франции и до сорока лет работал физиком. Он глубоко заинтересовался дзю-до и основал первую в Европе школу дзю-до, сформировав свою собственную систему. Фельденкрайз работал с Александером, изучал йогу, фрейдизм, работы Гурджиева, неврологию. После Второй Мировой Войны он посвятил себя работе с телом.
Фельденкрайз использует множество упражнений, меняющихся от урока к уроку. Они обычно начинаются с небольших движений, постепенно соединяющихся в большие и более сложные паттерны. Цель состоит в том, чтобы развить легкость и свободу в каждой части тела.
.."

Предложенные в книге 12 упражнений должны па мнению автора..  паменять образ себя)))..  в сторону осознанного поведения

канешна)))..

ежели сравнивать с кк..  то это альтернатива дхановским упражнениям..   типа ходьбы с поджатыме пальцаме и бегу силы)))..

токо с более научным падходом))) ;)


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Лисакий от 10 февраля 2021, 08:11:24
12 упражнений должны па мнению автора..

Ты сам то практиковал? Помогло развить легкость?



Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 08:17:21
Ты сам то практиковал?

 я в теме ныне практикуемого..  миофасцыального релиза)))..  и ваще практикую много чего)))..

книга жэ рассчитана на новичков..  )))

но оч хороша ..на мой взгляд))


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 08:23:29
сам не практиковал - другим советую)

для тех..  кто практикуеть осознанность..  кныга шикарная)))..  хвост даю)))..

я взял сибе 10 урок на проработку)))..


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 08:26:43
Дворняжка лиза хуле)

а ты ни ценишь..  падарков судьбы))


Название: Фельденкраиз М. Сознавание через движение: двенадцать практических уроков
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 09:43:43
....Общественное воспитание осуществляется одновременно в двух направлениях. Оно подавляет любую нонконформистскую тенденцию посредством наказаний или отказа в поддержке и одновременно внушает индивиду ценности, принуждающие его преодолевать и отвергать спонтанные желания. Эти условия заставляют сегодня большинство взрослых жить в маске — маске личности, которую индивидуум пытается представить другим и самому себе. Любое спонтанное стремление или желание, проявляющие органическую природу индивида, подвергаются строгой внутренней критике. Эти стремления и желания вызывают тревогу и угрызения совести, индивид пытается подавить тенденцию реализовать их. Единственная компенсация, делающая жизнь выносимой, несмотря на эти жертвы, — это социальное признание, получаемое индивидуумом, добившимся успеха. Потребность в постоянной поддержке окружающих столь велика, что большинство людей тратит большую часть своей жизни на укрепление своих масок. Повторяющийся успех побуждает людей продолжать этот маскарад....

...Большинство людей проживает со своей маской достаточно активную и удовлетворительную жизнь, чтобы более или менее безболезненно подавить ощущение пустоты, возникающее, когда они останавливаются и прислушиваются к своему сердцу...


автар апсалютно...  наш чилавек ;D))


Название: Фельденкраиз М. Сознавание через движение: двенадцать практических уроков
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 09:53:45
..."Основная биологическая тенденция любого организма — это развитие своих возможностей до наибольшей степени. Между тем современное общество довольствуется минимальным развитием индивида. Фундаментальное развитие потенциальных способностей прекращается в раннем отрочестве, поскольку общество требует, чтобы молодое поколение как можно скорее превращалось в полезных членов общества. Образование после раннего отрочества фактически ограничивается приобретением практических и профессиональных знаний и умений в определённой области. Собственно же развитие продолжается лишь в исключительно редких случаях. Только необычный человек будет продолжать совершенствовать образ себя, реализуя свои потенциальные способности..."

 :) :) :)


Название: Фельденкраиз М. Сознавание через движение: двенадцать практических уроков
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 11:07:43
"..Эти двенадцать уроков выбраны из более чем тысячи, данных в течении ряда лет в Институте Фенделькрайза. Не обязательно выполнять эти упражнения в такой последовательности, они выбраны, скорее, как иллюстрация положений системы и метода автора. Тем не менее они охватывают все тело в целом и все существенные виды его деятельности.
Уроки следует выполнять по одному в течение вечера, непосредственно перед сном. В течение нескольких недель можно добиться значительного совершенствования всех функций, существенных для жизни...


Название: Re: Фельденкраиз М. Сознавание через движение: двенадцать практических уроков
Отправлено: Пелюлькин от 10 февраля 2021, 11:14:03
..."... Только необычный человек будет продолжать совершенствовать образ себя, реализуя свои потенциальные способности..."

 :) :) :)
  lis, ну..., это ты тут про нашу уважаемую Pipa, ну..., и про меня Пелюлькина, + про нашу Сонечку, Евгения, ну..., и ещё иногда Жетона.
    lis, тебе ещё нужно понять, что люди в большинстве своём (ввиду явного отсутствия всякого стремления к совершенствованию, как ента невменяемая 77) попросту сварливы и потому, если кто его заставил свои права соблюдать (тем более если ышшо и наказал материально и административно погоняв по судам), то тоды енти сварливо акцентуированные обыватели заставят всех им доступных людей соблюсти тоже самое (и максиму сверх того), + ышшо и максимально наказать материально, погоняв по судам и силовым правоохранительным структурам. Хуля..., дебильно жить не запретишь, ну и жаба души душит так надёжно ентих пиздюков сварливых, шо он шоб свой кайф жлобский удовлетворить, то ышшо спецом гендер поменяет у себя и своих детей, шоб насытить свою жабу, ну..., или сдохнет от жабы, если не насытит оную. Вот такая вот хуйня, ребятушки-малятушки.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: lis от 10 февраля 2021, 12:10:52
lis, тебе ещё нужно понять, что люди в большинстве своём

я понел))  ..што в бальшынстве сваем)))..  люды гатовы много гаварить о другых..  и мало чего делать сами))..

мню это ни валнуеть..  )))   я инфу выложыл..   а далее каждый сам сибе хазяин-барин ::)))))



Название: Re: Чтиво
Отправлено: эзоебанат от 24 июля 2021, 16:00:20
пиздатая серия книг https://avidreaders.ru/serie/znak-voprosa/  https://znak.traumlibrary.net/catalog.html
помню в детстве традиция была, уроки прогуливать читая их в школьной библиотеке.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 24 июля 2021, 16:12:36
пиздатая серия книг https://avidreaders.ru/serie/znak-voprosa/  https://znak.traumlibrary.net/catalog.html
помню в детстве традиция была, уроки прогуливать читая их в школьной библиотеке.
   Да-да, эзоебанат,.... хуёвые уроки прогуливать (по традиции), ну и в пиздатой серии самые охуительные книги читать, шоб аж не ибаца в телевизор, и усё енто в школьной библиотеке, самой охуевертительной в мире.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: эзоебанат от 24 июля 2021, 16:48:25
Да-да, эзоебанат,.... хуёвые уроки прогуливать (по традиции), ну и в пиздатой серии самые охуительные книги читать, шоб аж не ибаца в телевизор, и усё енто в школьной библиотеке, самой охуевертительной в мире.
тебе серьёзно так то. Книги хорошие. Они позволили не закостнеть в стандартно-обывательской картине мира построенной разумом


Название: Re: Чтиво
Отправлено: Пелюлькин от 24 июля 2021, 17:52:32
тебе серьёзно так то. Книги хорошие. Они позволили не закостнеть в стандартно-обывательской картине мира построенной разумом
    Посмотрел сыль. Да, книги хорошие, и как раз из любимой мною с юности серии "Знание" (как и "Знание---сила", типа как "Наука и жизнь" и "Химия и жизнь"). Мне из этой серии более всего нравилась Хи-Ж, то бишь "Химия и жизнь". Но ныне я не закостеневаю изучением реальных сверхсовременных работ по генетике и философии вообще. Ну и эдак неплохо получаиццо, лучше чем ранее и существенно лучше. А кто средне, или не шибко высоко, иль даж мало-, знает знает, то твой совет им именно незаменим, бо уж слишком много тупой и шизоидной литературы развелось. И хоть твоя серия в походах в шизо-области тож неслабая, но тама хоч селекция от загула в полнейший абсурд, и это оч хорошо.


Название: Re: Чтиво
Отправлено: James Getz от 05 февраля 2022, 22:19:38
https://zen.yandex.ru/media/kino_i_knigi/luchshii-pisatelfantast-21-veka-ted-chan-5f5c76e6354535081e6c6c8c

Тед Чан написал за последние 30 лет только несколько повестей и пару сборников рассказов. Ему уже за пятьдесят, у него есть постоянная работа (технических писатель в компьютерной сфере), подруга и простая жизнь среднестатистического человека. А еще у него где-то на полках пылится около 20 литературных премий, из которых 4 Небьюлы, 4 Локуса и 5 Хьюго. То есть, 4 Нобелевки, 4 Оскара и 5 Грэмми от мира фантастики.