Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: James Getz от 15 августа 2013, 14:36:03



Название: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 15 августа 2013, 14:36:03
В ЭТОЙ ТЕМЕ МОЖНО ОБЩАТЬСЯ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ, КАК И ВО ВСЕМ РАДЕЛЕ *СВОБОДНАЯ ТЕРРИРОРИЯ*

Аноны, заясните за книги как таковые. Я устал быть типичным тупым битардом и начать социализироваться через кники, попутно пополняя свой словарный запас. Подскажите годных книг с разной сложностью усвоения, а то мозги жиром заплыли и сижу как сыч, на колобков жёлтых пялюсь. уже отупел в край
И еще заясните за аудиокниги, чем лучше/хуже/отличаются от обычных?
Заранее спасибо


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Kornak8 от 26 августа 2013, 13:01:36
Igor Gordin
"Легенда о Вилле"

Собака из соломы на столе
Шери-Бренди ей-себе
И коза пасётся там
Виноградарь посах вам
Все сознанье белый храм
Я потом ей сольдо дам

Караси в голубых озёрах
Аллеи и средь них цветы
Фиалки на окнах в вазонах
На принцессе красивые банты
Ещё надо добавить зонты
И роскошные шоколадные торты

Под окнами бродят бараны
Они в притонах забиты и пьяны
Смотрят на меня, и дальше пьют
Ничего от Авраама не ждут
Веки их твердят-- мы с вами
Я говорю им,-- я занят

Я повторю им--я с вами
Но братья мои не грибы,
Которые в барах собираете Вы
Я так хочу на луга
Моего папы Мишы №2
Там луна и под луной стога

Вином там бродит мой папа с лопатой
Могилу мне вырыл он с хатой
Для него я всего лишь горбатый
В феврале был как Миша косматый
Он на этих жнецов держит нож
Характером я на него похож

Алую розу взращу на снегу
Туда в колпаке увезу
Щуку в камышах утоплю
Раками консерваы задушу
Плохого слова не скажу
За ухо принцессу кушу

Мы будем гулять по полянам
По темным аллеям без сада
И будет смотреть на меня
Не ты и не Вы, а моя
Какая-то краеугольная судьба,
А не народная судья


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 03 сентября 2013, 21:37:00
Накидайте ссылок на хорошую литературу в жанре альтернативной истории, если, кто интересуется :)

(http://img15.nnm.ru/2/1/a/0/b/b91768638b9a57781ee87eb516d.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 14 октября 2013, 16:12:03
Как-то незаметно получилось, что за последние годы достаточно большое количество значений слова «хакер»: «компьютерный гений – озорник – любитель – специалист – исследователь» постепенно сжалось до «компьютерного хулигана – преступника». Mожно только «порадоваться» за труды журналистов околокомпьютерных и не очень изданий во всем мире, а также голливудских режиссеров, прививших умам неискушенных сограждан именно такое видение мира.


Но, к счастью, так было не всегда. Эта книга позволяет вернуться к тем дням, когда все это еще только начиналось. К тем чистым и немного наивным ощущениям первоткрывателей, которым в руки попали удивительные игрушки, гигантские по размерам и стоимости...


Как начинал Билл Гейтс? Как зарождался Apple? Замечательная коллекция персонажей шумно исследующих киберпространство, в котором до них еще никто не бывал, будет интересна не только специалистам но и простому читателю.


http://lib.aldebaran.ru/author/levi_stiven/levi_stiven_hakery_geroi_kompyuternoi_revolyucii/

(http://lib.aldebaran.ru/books/levi_stiven/levi_stiven_hakery_geroi_kompyuternoi_revolyucii/hh1.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 14 октября 2013, 17:08:43
http://lib.aldebaran.ru/author/levi_stiven/levi_stiven_hakery_geroi_kompyuternoi_revolyucii/levi_stiven_hakery_geroi_kompyuternoi_revolyucii__0.html


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: читатель от 13 августа 2014, 13:26:33
ГЛЕБ БОБРОВ - ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ

http://www.youtube.com/watch?v=9tVmlMQlAFE


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 13 августа 2014, 21:11:01
http://okopka.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml

читать онлайн

Глеб БоБРОВ * Эпоха мертворожденных*
роман в стиле альтернативной истории, о войне на Украине, написанный в 2007 году.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 24 сентября 2014, 23:26:52
большой онлайн ресурс книг


http://coollib.net/g



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 06 октября 2014, 17:33:15
Марк Фрост *Список семи*

Очень неплох, особенно налетом паропанка и вообще амосферности... :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 20 октября 2014, 20:48:37
Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32

Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.

История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.

Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.

Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.

Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.

Книжку настоятельно рекомендую к прочтению.

(http://static2.ozone.ru/multimedia/books_covers/c300/1002906967.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 20 октября 2014, 20:51:31
Игорь Пыхалов, Александр Дюков
Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 432 стр.
ISBN 978-5-699-25622-8
Тираж: 10000 экз.
Формат: 84x108/32

От издателя:
Наши враги — и внешние, и внутренние — покушаются на самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой", что она якобы обернулась "порабощением Восточной Европы", что солдаты Красной Армии будто бы "изнасиловали Германию", а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь. Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют "платить и каяться", советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса...

Но нам не за что каяться!

Эта книга — отповедь клеветникам, опровержение самых грязных, самых лживых мифов о Великой Отечественной войне, распространяемых врагами России.
 От себя.

Книга вторая ничуть не хуже первой. Толково, взвешенно, разумно. Например, про украинских коллаборационистов, говоря попроще — про украинскую нацистскую мразь, воевавшую на стороне SS, каковая ныне числится в национальных героях у майдаунов. Богато расписаны все аспекты действий нацистской мрази, равно как и многие аспекты борьбы с оной. Толково изложено про эстонских эсэсовцев, которых ловили аж до Чехии. О том, как они страшно пострадали — 95% служивших немцам эстонцев кровавый НКВД отчего-то оставил на свободе. Для мало знакомых с родной историей буквально каждая страница будет откровением.

Оно ведь как получается? Достаточно поглядеть на действия разномастных гнид на сопредельных территориях. Вчерашние эсэсовцы — сегодня герои контуженных демократией наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, получается, что победивший нацистов СССР — злейший враг. Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, поступают заявки о миллионах "невинных" жертв. Потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма — это строго русские. Национальное освобождение плавно перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку нацисты повсеместно запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой. Особенно хорошо это видно на примере Украины.

Речь, повторяю, не про коммунизм. Речь про старательное выращивание националистической ненависти к русским. Перестройка начиналась с подъёма национальных фронтов, в рамках которых власть захватывали этнические группировки, и далее разыгрывается всё та же национальная карта. Кто виноват во всех бедах Грузии? Понятно, русские. Это ж они построили дороги, больницы, университеты, дома. А ведь их никто не просил, пусть убираются вон, в свою Россию. И поскольку у них нефти много, пусть выплатят нам репарации — за дороги, больницы, университеты, дома. Ну и, конечно, за сто миллионов уничтоженных в лагерях. Грузины ведь не отвечают за своего земляка — Сталина, за него отвечают русские. А по ходу посмотрим насчёт правильного проведения границ, ибо какие-то у этих русских границы неправильные, их ведь проклятые коммунисты определяли, а должно демократическое сообщество.

За кордоном чётко понятно, что антисоветский — значит антирусский. За кордоном чётко понятно, что окончательный разрыв и уничтожение России — это подъём национализма в наиболее махровых его формах. За кордоном понятно, что воевать своими руками не надо, для этого есть украинцы и грузины. Вот их и надо задрачивать, воспитывая в лютой ненависти к русским. Для них русский солдат и немецкий фашист — это уже одно и то же, советские награды запрещены наравне с нацистскими, русский язык запрещён на государственном уровне. Нашим дебилам трудно понять, что происходит — мозг занят страданиями советской интеллигенции. А оно ведь примитивно и очевидно.

Кстати, всегда интересно: вот когда дело коснётся денежных компенсаций пострадавшим от русского сталинизма и пересмотра русских границ, как себя поведёт родная власть? Это ж придётся что-то говорить в ответ, ибо не отдавать же деньги и территории? А значит, придётся открывать архивы и показывать истинный размах происходившего на территории СССР. Например, внезапно выяснится, что так называемый голодомор организовали не русские, что жертвы голода — не жертвы русского геноцида, что фотографии голодомора — это фотографии голода в Поволжье, что вина в так называемом голодоморе украинцев — первая. По ходу неизбежно выяснится, что нацистская сволочь лжёт — что неудивительно для нацистской сволочи. Но ведь попутно выяснится, что советские интеллигенты тоже лгут — что тоже неудивительно, ибо больные на голову ничего вразумительного сказать не могут по определению. А ведь это приведёт к полному крушению "идеалов перестройки", ради которых уничтожили родную страну. Или срочно снимут "Штрафбат-2"?

Если по уму, такие книги следует вводить в качестве школьных учебников. Авторам, которые пишут подобные книги, государство должно платить деньги и создавать условия для работы. К сожалению, для нашего государства важнее передачи Познера да съёмки помойных сериалов типа "Штрафбат", а не хорошие книги по нашей истории. Авторам — глубочайшее уважение, крайне полезное дело делаете, камрады.

Всем пострадавшим от антисоветской пропаганды — настоятельно рекомендую.
Детям к прочтению — обязательно.


(http://www.militarists.ru/wp-content/uploads/velikaya_obolgannaya.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: mishell (так правильно) от 20 октября 2014, 21:17:09
А как вам "Лолита"? Или "Пятьдесят оттенков серого"?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 20 октября 2014, 21:30:12
Я Набокова вообще не люблю, слишком рафинированный писатель.



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Ртуть от 20 октября 2014, 21:34:37
а причем тут ты ?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 20 октября 2014, 21:35:35
А ты что-то хотел сказать, но не смог сформулировать, как я вижу? :)
Понимаю это трудно самому думать, это ведь не портянки из шопенгауэров постить, не понимая их.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Ртуть от 21 октября 2014, 00:16:30
http://www.youtube.com/watch?v=q8cCIVmz5iA


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 21 октября 2014, 22:47:35
Холидей Райан, "Верьте мне – я лгу!" (2012)
Жанр: Психология, Психотерапия, Самосовершенствование.

Цитировать (выделенное)
Все мы постоянно находимся под воздействием мощных потоков лжи. Она подкрадывается к нам на улице, преследует на работе и стремится полностью завладеть нашим сознанием с экрана ТВ и особенно персонального гаджета.

Эта книга – не только о тайных приемах медийных манипуляторов, направляющих сетевой трафик и общественное внимание в целях собственной наживы или политических интересов; она сродни ледяному душу, помогающему вырваться из эмоционального ступора и очнуться от грез, навеваемых средствами массовой информации. Эта книга – мощное средство психологической защиты от бессилия перед ложью СМИ, позволяющее отказаться от ложных представлений, внедряемых в сознание людей создателями виртуального мира, все более искажающего реальность.

Эта книга – секретное оружие для сражения с невидимыми врагами нашего разума. Она дает реальный шанс уцелеть в штормовом море противоречивых и недостоверных сведений, обрушивающихся на нас со всех сторон.

Эта книга способна кардинально изменить ваше видение мира и приподнять для вас туманную завесу над реальностью. Хватит оставаться в неведении о тайных механизмах происходящих вокруг нас событий!


Книжку можно скачать отсюда:
http://www.litmir.net/bd/?b=187576
или
http://fondknig.com/main/259389-verte_mne__ja_lgu.html
Подача материала не слишком простая - это не развлекательное чтиво про психологию (коих нынче развелось много), а сравнительно трудно усвояемый материал.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 27 октября 2014, 16:33:25
Интересная статья о применении современных танков, на примерах реальный войн.

http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/tanks.shtml


(http://samlib.ru/img/h/hljustow_m_w/tanks/tanks-8.jpg)

Основной боевой танк Т-90


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 27 октября 2014, 16:58:57
    Я-то подумала по нагвализму новая книжка вышла, а оне про танки :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 27 октября 2014, 17:02:20
Я-то подумала по нагвализму новая книжка вышла, а оне про танки


Я по поводу нагвализма давно ничего нашего или переводного нового, интересного не встречал.
Так что читаю документальную и художественную литературу :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 29 октября 2014, 11:36:49
Название:   Всегда война
Автор:   Сергеев Станислав
Оценка:   4.4 из 5, проголосовало читателей - 542
Серия:   Достойны ли мы отцов и дедов
Жанр:   приключения (исторический), фантастика
Описание:   Все, чего мы боялись, произошло. Гражданская война, атомные бомбардировки, ядерная зима. В небольшом бункере выжили несколько семей офицеров российской армии. Благодаря попавшему им в руки грузу с секретными разработками, удалось пробить туннель в прошлое. Но на том конце туннеля тоже идет война. Снова бомбят города и уничтожают мирных жителей. Там страшный 41-й год…
Издание:   2010 г.

(http://www.e-reading.me/cover/1001/1001920.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 18:03:29
Розанов В.В.

Уединенное


Пушкин и Лермонтов кончили собою всю великолепную Россию от Петра и до себя.
По великому мастерству слова Толстой только немного уступает Пушкину, Лермонтову и Гоголю; у него нет созданий такой чеканки как «Песнь о купце Калашникове», – такого разнообразия «эха», как весь Пушкин, такого дьявольского могущества как «Мертвые
 души»... у Пушкина даже в отрывках, мелочах и, наконец, в зачеркнутых строках – ничего плоского или глупого... У Толстого плоских мест – множество...
Но вот в чем он их всех превосходит: в благородстве и серьезности цельного движения жизни; нет в «что он сделал», но в «что он хотел».
Пушкин и Лермонтов «ничего особенного не хотели». Как ни странно при таком гении, но – «не хотели». Именно – всё кончали. Именно – закат и вечер целой цивилизации. Вечером вообще «не хочется», хочется «поутру».
Море русское – гладко как стекло. Всё – «отражения» и «эха». Эхо «воспоминания»... На всем великолепный «стиль Растрелли»: в дворцах, событиях, праздниках, горестях... Эрмитаж, Державин и Жуковский, Публичная Библиотека и Карамзин... В «стиле Растрелли» даже оппозиция.

Тихая, покойная, глубокая ночь.
 
Прозрачен воздух, небо блещет...
 
Дьявол вдруг помешал палочкой дно: и со дна пошли токи мути, болотных пузырьков... Это пришел Гоголь. За Гоголем всё. Тоска. Недоумение. Злоба, много злобы. «Лишние люди». Тоскующие люди. Дурные люди.
Все врозь. «Тащи нашу монархию в разные стороны». – «Эй, Ванька: ты чего застоялся, тащи! другой минуты не будет».
Горилка. Трепак. Присядка. Да, это уж не «придворный менуэт», а «нравы Растеряевой улицы»...
Толстой из этой мглы поднял голову: «К идеалу!»
Как писатель, он ниже Пушкина, Лермонтова. Гоголя. Но как человек и благородный человек, он выше их всех... Он даже не очень пожалуй умный человек: но никто не напряжен у нас был так в сторону благородных, великих идеалов.
В этом его первенство над всей литературой.
При этом как натура он не был так благороден как Пушкин. Натура – одно, а намерения, «о чем грезится ночью» – другое. О «чем грезится ночью» – у Толстого выше, чем у кого-нибудь.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 29 октября 2014, 18:18:42
Розанов,  наверно вы просто цитируете. мой отклик, Гоголь вовсе не всегда так мрачен и безнадежен, пожалуй до Мертвых Душ. потом вы забываете, что вся великая русская литература 19 века предельно политизирована, не по форме, по сути.

Толстой уже вынужден быть моралистом, говорить , как  надо жить. А это всегда ставит в неудобыные границы, даже такик талантов. Поэтому Толстой для меня скучен, а Пушкин весел. :)



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 19:03:08
Я привёл этот отрывок чтоб описать стадии разложения человеческого духа , вы путаете мораль и дух , это разные вещи , впрочем все относительно . Если бы описанные личности внезапно воскресли здесь , они бы тут же выпили яду


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 29 октября 2014, 19:27:56
. Если бы описанные личности внезапно воскресли здесь , они бы тут же выпили яду

Они скорее всего выпили бы коньяку или шампанского и продолжали бы делать то, что и делали.
Ничем особо общество наше не отличается от их времени, ну кроме технологий, а люди все те же.
Так что для их литературной  работы поле было бы хорошим.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 19:44:24
В том то и дело , что они не работали ,  в вашем понимании, там ведь классовое общество было . Не так давно по историческим меркам рухнул по сути рабовладельческий строй , и они  как в Унесенных ветром , приспособились бы , но это нельзя назвать счастливой жизнью


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 20:10:10
Я когда узнал , что Цветаева повесилась , потому что вынуждена была работать посудомойкой , очень пожалел , что она не читала Кастанеду


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 29 октября 2014, 20:59:39
Пушкин и Лермонтов кончили собою всю великолепную Россию от Петра и до себя.

   Пушкина и Лермонтова фтопку! :) Я, конечно, шучу, тем не менее, сводить "великолепность" к удачному рифмоплётству глубоко неверно.
   В разные времена в социуме имели место и разные представления о том, что духовно, а что нет. Тем более что напор на духовность относится скорее к новому времени, нежели к традициям.
   Если уж апеллировать к традициям, то это скорее воинское (а в последствии ратное) искусство, поскольку в те времена именно оно в значительной мере определяло перспективы выживания этноса. А о духовности в те времена никто даже не заикался - "духовно" было убить побольше врагов с наименьшим для себя ущербом.
   Со временем "духовность" сместилась в область религии - "духовно" стало строго соблюдать религиозные заповеди с полным пренебрежением к личным интересам. Однако традиционная "духовность" по-прежнему присутствовала в виде призывов самозабвенно сражаться "за царя и отечество". Тот же Лермонтов в своем знаменитом "Бородино" совершено явно ставит ратный героизм превыше стихотворческого дара, хотя и сам относил себя к поэтам.
   Если посмотреть фильмы советских времен, то в них обнаружится, что боевые и трудовые подвиги обычно заканчивались душевными песнопениями. А молодежь вкалывала на селе за отдаленную возможность построить сельский клуб :). Т.е. снова "духовность" сводилась к песням и пляскам.
   Кстати, до сих пор выражение "работник культуры" стойко ассоциируется с артистической деятельностью. Что, в общем-то, достаточно близко к отождествлению духовности с поэзией времен Пушкина и Лермонтова.
   Между тем, культура - понятие гораздо более ёмкое, чем мастерство бренчать на балалайке и драть глотку со сцены. Хотя до сих пор многие продолжают считать именно так.
   Лично я полагаю, что духовность есть степень принадлежности человека к вершинам культуры (в т.ч. и культурного наследия предков), особенно не заморачиваясь вопросами того, для чего это нужно. Поскольку, если делать черезмерный упор на корысти, то обнаружится, что абсолютное большинство целей сугубо физиологичны, т.е. в явной степени преследуют комфорт/благоденствие собственного организма или социальной организации. А если такого упора не делать, то духовность окажется мерой освоения Реальности, вне зависимости от того, с какими конкретно целями она осваивается - только ли ради интереса или ради какой-то материальный выгоды. С последней точки зрения стихоплётство сочетается крайне слабо, если вообще сочетается.
   Ценность поэтических и художественно-литературных произведений до сих пор сильно переценена, поскольку их реальная ценность много ниже декларируемой. А исторически этот перекос сложился из-за необходимости придать занятию правящей элиты бОльший статус нежели занятию черни.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 21:19:32
Ценность поэтических и художественно-литературных произведений до сих пор сильно переценена, поскольку их реальная ценность много ниже декларируемой. А исторически этот перекос сложился из-за необходимости придать занятию правящей элиты бОльший статус нежели занятию черни.
и что же, разрешите полюбопытствовать, задекларировали для работников пера? Каким, простите меня, прибором мы будем измерять ценность литературных произведений?
  


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 29 октября 2014, 21:21:46
духовность окажется мерой освоения Реальности

Пипа, у тебя как-то выпала логическая связка в этом построении  и мною не найдено аргументированное обоснование.

Пушкин и Лермонтов были по сути воинами. Не то что нынешнее племя. Кто  сейчас пойдет стреляться? Все демонстрируют отсутствие ЧСВ.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 21:42:31
Со временем "духовность" сместилась в область религии - "духовно" стало строго соблюдать религиозные заповеди с полным пренебрежением к личным интересам. Однако традиционная "духовность" по-прежнему присутствовала в виде призывов самозабвенно сражаться "за царя и отечество". Тот же Лермонтов в своем знаменитом "Бородино" совершено явно ставит ратный героизм превыше стихотворческого дара, хотя и сам относил себя к поэтам.

   А как же святые старцы - Серафим Саровский и Сергий Радонежский - это что, частные случаи удачного пиара православной церкви? Мне думается, что ноги ваших заблуждений растут из обывательских ценностей, которые вы приютили в своей голове, в том образе жизни, что застит вам глаза. Рациональность и духовность вещи не совместимые. Подвиг всегда иррационален.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Франкенштейн от 29 октября 2014, 21:43:13
Пушкин и Лермонтов были людьми


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 29 октября 2014, 21:43:47
и что же, разрешите полюбопытствовать, задекларировали для работников пера? Каким, простите меня, прибором мы будем измерять ценность литературных произведений?

    Для этого есть только одна мера - популярность тех или иных развлечений/времяпрепровождений. Когда-то любовались рисованными картинками - тогда "духовными" считались художники. Потом появилась художественная литература (помимо религиозной) - "духовными поводырями" стали считать еще и писателей/поэтов. А теперь вот народ не в картинные галереи рвется, а на YouTube ролики ходит смотреть :). Вот, собственно, и вся разница. Т.е. она только в том, что смотрение рисованных картин, слушание песнопений и лицезрение театральных представлений к сегодняшнему дню уже успели обрядить в тогу духовности, а YouTube еще не успели. Или кинопросмотры обрядили только на половину, а просмотры телепередач не успели обрядить.

Пушкин и Лермонтов были по сути воинами. Не то что нынешнее племя. Кто  сейчас пойдет стреляться? Все демонстрируют отсутствие ЧСВ.

    Хреновыми они были воинами, если погибли на дуэли! :) Мы стали забывать, что воин - это прежде всего ПОБЕДИТЕЛЬ, а не жертвенное мясо.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 21:57:11
Для этого есть только одна мера - популярность тех или иных развлечений/времяпрепровождений. Когда-то любовались рисованными картинками - тогда "духовными" считались художники. Потом появилась художественная литература (помимо религиозной) - "духовными поводырями" стали считать еще и писателей/поэтов. А теперь вот народ не в картинные галереи рвется, а на YouTube ролики ходит смотреть . Вот, собственно, и вся разница. Т.е. она только в том, что смотрение рисованных картин, слушание песнопений и лицезрение театральных представлений к сегодняшнему дню уже успели обрядить в тогу духовности, а YouTube еще не успели. Или кинопросмотры обрядили только на половину, а просмотры телепередач не успели обрядить.
Популярность - это не критерий духовности. Если, ты сам исполнен духом, то ты услышишь и увидишь то, что передал творец через руку мастера, а если, ты - аниме считаешь искусством и собачий вальс вызывает у тебя слёзы умиления, то разговор о духовности напрасная трата времени.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: НИИЧАВО от 29 октября 2014, 22:02:43
Популярность - это не критерий духовности. Если, ты сам исполнен духом, то ты услышишь и увидишь то, что передал творец через руку мастера, а если, ты - аниме считаешь искусством и собачий вальс вызывает у тебя слёзы умиления, то разговор о духовности напрасная трата времени.

У кого чего болит , то о том и говорит.А черный пиар самый лучший пиар в мире , популярность создают доброжелатели


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 29 октября 2014, 22:04:18
а если, ты - аниме считаешь искусством и собачий вальс вызывает у тебя слёзы умиления, то разговор о духовности напрасная трата времени.

Твоя категоричность и демагогическое передергивание тоже далеки от духовности.
Представь, что ты, русский человек, прожил много лет на опостылевшей тебе чужбине и вдруг услышал, что кто-то играет собачий вальс. Это и будет вполне духовное состояние.
А про аниме вообще не тебе судить, омовенок, с вертикалью вбитой в твою тупую башку


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 22:05:39
НИИЧАВО, мы здесь за духовность обсуждаем. Про пиар, давайте в другой раз.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 22:13:40
Духовность у вас нечто отдельное от человека ? Это не духовность , у вас мания величия , батенька


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 22:13:56
Твоя категоричность и демагогическое передергивание тоже далеки от духовности.
Представь, что ты, русский человек, прожил много лет на опостылевшей тебе чужбине и вдруг услышал, что кто-то играет собачий вальс. Это и будет вполне духовное состояние.
А про аниме вообще не тебе судить, омовенок, с вертикалью вбитой в твою тупую башку

  Во-первых не "твоя", а ваша.
  Во-вторых, я не передергивал, а лишь обозначил, что если мы собрались говорить об искусстве, то это должно быть искусство. Пример с опостылевшей чужбиной не вполне удачный, собачий вальс - это не полонез Огинского, и эта разница имеет принципиальное значение.
  В-третьих, вам придется сильно напрячься, чтобы после вашего ответа, ни у кого не осталось сомнений в том, у кого из нас двоих голова тупее.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 22:16:54
Духовность у вас нечто отдельное от человека ?
А что вы знаете из "отдельного от человека"?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 22:20:46
Во первых вы не можете  нескольких слов связать , не переходя на личности , я не умею так быстро переключаться на уровни ,  вы представьте , сидя люди и разговаривают на философские темы , и влезаете вы со своим самоваром , называя это "духовностью" 


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 29 октября 2014, 22:21:21
собачий вальс - это не полонез Огинского

вам придется сильно напрячься, чтобы после вашего ответа, ни у кого не осталось сомнений в том, у кого из нас двоих голова тупее.

Кэп, да ты просто сразил всех нас своим остроумием. Куда уж мне с тобой соревноваться...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 29 октября 2014, 22:21:31
А как же святые старцы - Серафим Саровский и Сергий Радонежский - это что, частные случаи удачного пиара православной церкви?

   Эти вдвое - яркие представители христианского ... ваххабизма :) на Руси. "Иди против безбожных, и если Бог поможет тебе, ты победишь и невредимым в свое отечество с великой честью вернешься" - вот он, этот "шедевр духовности", за который чтят Сергия Радонежского. Фактически его основная историческая заслуга состоит только в том, что своим авторитетом поручился за то, что Богу де угодно физическое истребление тех или иных внешних или внутренних врагов. Если Ваххаба за подобного рода высказывания относят к идейному вдохновителю террористов и осуждают (в современной России), то в отношении Радонежского этого не делают и даже одобряют, т.к. он "свой". Точно так же татары по сей день славят своего Чингиз Хана, почитая как народного героя. За что? Да все за тоже самое.
   Хотите сами стать вторым Сергием Радонежским? - Объявите, что Богу угодно уничтожение ... украинцев :). Вот только сана вам для этой миссии явно недостаточно, а иначе бы прошло, как по маслу.

Популярность - это не критерий духовности. Если, ты сам исполнен духом, то ты услышишь и увидишь то, что передал творец через руку мастера, а если, ты - аниме считаешь искусством и собачий вальс вызывает у тебя слёзы умиления, то разговор о духовности напрасная трата времени.

   Я не утверждала, что популярность - критерий духовности, а отвечала на ваш вопрос, что я "задекларировала для работников пера?". Вот я вам прямо и ответила, чем работники пера занимаются - друг перед дружкой соревнуются в написании бестселлеров. А бестселлер это что такое? - Писанина, которая пользуется ажиотажным спросом, т.е. в самом буквальном смысле слова тождественна популярности.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 22:26:19
Во первых вы не можете  нескольких слов связать , не переходя на личности , я не умею так быстро переключаться на уровни ,  вы представьте , сидя люди и разговаривают на философские темы , и влезаете вы со своим самоваром , называя это "духовностью"
Вам задали вполне конкретный вопрос, потрудитесь ответить, прежде чем городить свои необоснованные претензии.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 22:27:13
Кэп, да ты просто сразил всех нас своим остроумием. Куда уж мне с тобой соревноваться...
Спасибо. Оставайтесь там.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 29 октября 2014, 22:28:49
Спасибо. Оставайтесь там.

А кто же будет оттенять величие и монументальность твоей духовности?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Розанов от 29 октября 2014, 22:29:47
Вы испытываете  негативные эмоции , называя это "украина" ,  тема Не верьте по соседству , зачем вы все опять сюда притащились ? Мне абсолютно не интересны такие темы , здесь про книги речь была , пока вы не завалили всей коалицией


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 29 октября 2014, 22:36:44
Я когда узнал , что Цветаева повесилась , потому что вынуждена была работать посудомойкой , очень пожалел , что она не читала Кастанеду

Представлять Кастанеду как психотерапию для посудомоек?
Друг, ты зря его читал.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 22:37:07
Эти вдвое - яркие представители христианского ... ваххабизма  на Руси. "Иди против безбожных, и если Бог поможет тебе, ты победишь и невредимым в свое отечество с великой честью вернешься" - вот он, этот "шедевр духовности", за который чтят Сергия Радонежского. Фактически его основная историческая заслуга состоит только в том, что своим авторитетом поручился за то, что Богу де угодно физическое истребление тех или иных внешних или внутренних врагов. Если Ваххаба за подобного рода высказывания относят к идейному вдохновителю террористов и осуждают, то в отношении Радонежского этого не делают и даже одобряют, т.к. он "свой". Точно так же татары по сей день славят своего Чингиз Хана, почитая как народного героя. За что? Да все за тоже самое.
   Хотите сами стать вторым Сергием Радонежским? - Объявите, что Богу угодно уничтожение ... украинцев . Вот только сана вам для этой миссии явно недостаточно, а иначе бы прошло, как по маслу.

   Нет никакого христианского ваххабизма, нет, и не было никогда. Никто еще к саляфитам не вторгся с оружием Каабу осквернять, стало быть сравнение с Сергием неуместно. Чингиз-Хан, никогда не прославлялся татарами, так-как это монгол. Нельзя ставить на один уровень великих полководцев со святыми, только в глупой голове может возникнуть подобная аналогия. Будда и Александр Македонский это несравнимые величины, еще раз повторяю, что популярность и духовность вещи разных порядков.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 29 октября 2014, 22:40:41
Вы испытываете  негативные эмоции , называя это "украина" ,  тема Не верьте по соседству , зачем вы все опять сюда притащились ? Мне абсолютно не интересны такие темы , здесь про книги речь была , пока вы не завалили всей коалицией

    Зато нам тема Украины гораздо интереснее, чем обсасывание битвы на Куликовом поле и деяний давно усопших Серафимов и Сергиев :).
    Актуальные/злободневные вопросы  - это Вызов Времени! А на такие вызовы требуется отвечать в первую очередь, а не Пушкина с Лермонтовым смаковать.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 29 октября 2014, 22:49:23
Зато нам тема Украины гораздо интереснее, чем обсасывание битвы на Куликовом поле и деяний давно усопших Серафимов и Сергиев
Простите, не "нам, а вам.
Нам как раз Украина менее всего интересна.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 29 октября 2014, 22:51:53
Простите, не "нам, а вам.
Нам как раз Украина менее всего интересна.

ОЕ, там же был акцент вовсе не на Украине, а на реальных событиях, от которых ты пытаешься спрятаться?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 29 октября 2014, 22:57:07
... еще раз повторяю, что популярность и духовность вещи разных порядков.

    Вы совершенно напрасно ломитесь в открытую дверь - популярность с духовностью никто здесь не отождествлял. Тогда как вы сами в своей речи некорректно отнесли категорию "работников пера" к высоко-духовной сфере. Я же на этот счет лишь одернула вас в том, что специализация на литературных заработках ничего о духовности не говорит, а если и говорит, то, скорее всего, о противоположном.
    Само по себе использование языка/письменности в качестве информационного канала для связи с широкой аудиторией не является мерой духовности, а является лишь необходимостью в тех случаях, когда других каналов нет или они ограничены. Например, наш А.П.Ксендзюк пишет книги, но не является "работником пера" :). А вот Пушкин с Лермонтовым писали всякую фигню, в информационном плане близкую к нулю, зато складную, чтобы читать ее, как рэп :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 29 октября 2014, 23:13:46
а мне очень показательно, что Пипа не умеет входить в поэтическую реальность. Ведь поэзия это и в самом деле разновидность магического видения.
Подходя же к ней со стороны обывательского здравого смысла, можно действительно сказать словами Пушкина - "А поэзия, прости Господи, должна быть глуповата". Но он знал о чем говорил.О другой реальности поэтического мира, в котором действуют потоки "энергий", для которых наша обыденная "умность" - гроша ломаного не стоит.
С другой стороны - искусство, своего рода, концентрат человеческой мудрости. И выражает особое познание реальности, которое недоступно другим инструментам сознания - анализу, цифрам. формулам...
думаю Пипа просто троллит. В противном случае, она сильно поглупела..


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 23:15:40
Вы совершенно напрасно ломитесь в открытую дверь - популярность с духовностью никто здесь не отождествлял. Тогда как вы сами в своей речи некорректно ввели категорию "работники пера", которую всем скопом отнесли к высоко духовной сфере. Я же на этот счет лишь одернула вас в том, что специализация на литературных заработках ничего о духовности не говорит, а если и говорит, то, скорее всего, о противоположном.
    Само по себе использование языка/письменности в качестве информационного канала для связи с широкой аудиторией, не является мерой духовности, а является лишь необходимостью в тех случаях, когда других каналов нет или они ограничены. Например, наш А.П. Ксендзюк пишет книги, но не является "работником пера" . А вот Пушкин с Лермонтовым писали всякую фигню, в информационном плане близкую к нулю, зато складную, чтобы читать ее, как рэп .

   Плохо понимаю этот сумбур, хотя, как вам будет угодно. Такая фигура речи как "работники пера" была введена не мной, вспомнив классиков я лишь намекнул на комичность ваших высказываний
  
Ценность поэтических и художественно-литературных произведений до сих пор сильно переценена, поскольку их реальная ценность много ниже декларируемой. А исторически этот перекос сложился из-за необходимости придать занятию правящей элиты бОльший статус нежели занятию черни.
 Может со второй попытки ответите, что вы там задекларировали Пушкину и Лермонтову? Где находится ваша рулетка ценностей при измерении которой было подвергнуто остракизму  "НАШЕ ВСЁ"?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 29 октября 2014, 23:21:25
думаю Пипа просто троллит. В противном случае, она сильно поглупела..
А может это средство реанимации ПНя? Вот и вы, уважаемый экс-модератор, решились высказаться.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 29 октября 2014, 23:31:40
О другой реальности поэтического мира, в котором действуют потоки "энергий", для которых наша обыденная "умность" - гроша ломаного не стоит.

   Вы совершаете типичную ошибку, уравнивая под одну гребенку человеческую активность любого рода под термином "энергия". Можно, простите, хуй драчить :), радуясь тому, как внутри вас закипает энергия, но эта энергия вполне определенного сорта - сексуальная, которая для иных целей едва ли годится.
   Точно так же существуют процессы активации энергий других типов, которые, в большинстве своем, не менее специфичны.
   Вам же вполне на руку затушевывание имеющейся здесь разницы, поскольку это позволяет вам наполняться ЧСВ по поводу своего умения "играть на арфе" :), выдавая психэффекты от слушания этой игры за приобщение к магии. Тогда как на самом деле это не менее шарлатанское занятие, чем выдавать солёные огурцы за средства исцеления от рака :). Поверьте, я ничуть не пытаюсь хаять соленые огурцы, тем не менее, от рака они не лечат. Точно так же и возбуждение от вашей музыки является магией не более, чем чтение вслух сказки о Золотой рыбке :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 30 октября 2014, 00:06:00
Может со второй попытки ответите, что вы там задекларировали Пушкину и Лермонтову? Где находится ваша рулетка ценностей при измерении которой было подвергнуто остракизму "НАШЕ ВСЁ"?

   Я хотела бы сказать, что в НАШЕ ВРЕМЯ акцент восприятия сильно переместился в сторону усвоения смысла, нежели восприятия речи в ее речитативном варианте. Более того, многие люди нынче умеют читать текст без моторики, т.е. не произнося его вслух (и даже мысленно!). Из-за всего этого рифмованность высказывания почти повсеместно перестала восприниматься, как мерило его истинности.
   Вспомним хотя бы Омара Хайяма, который старался изложить свой взгляд на мир в стихах, или тот же самый Коран. Т.е. для тех времен такой способ убеждения (особенно толпы) был эффективен, но сейчас это уже не так.
   В соответствии с этим, в поэзии произошла сильнейшая девальвация - она перестала быть рупором истины и была вынуждена занять развлекательную нишу, ублажая своего читателя/слушателя тем, что ему читать/слушать приятно. Причем, во времена Пушкина и Лермонтова это уже произошло.
   Таким образом, я в своих высказываниях меньше всего хотела бы опорочить Пушкина, Лермонтова или Хайяма, но не могла не указать их место в современном нам бытии. Религиозных деятелей типа Саровского и Радонежского это касается не в меньшей степени, т.к. от былой религиозности народа мало что осталось. Т.е. наши с вами современники доверяют словам "святых отцов" едва ли более чем стихам Омара Хайяма. А стало быть, и глас религиозных деятелей ныне тоже сильно девальвирован.
   Кстати, нынче этот же процесс активно идет даже в науке, поскольку научный жаргон тоже перестает быть рупором истинности, поскольку и его тоже научились искусно подделывать. Отсюда "7 способов похудеть" и "12 способов сохранить зубы здоровыми" :).
   Короче говоря, это не "мой остракизм", а вполне реалистичный взгляд на современную ситуацию. И лучше уж осознано глядеть на вещи, которые нам лично могут быть неприятны, нежели спасаться в фантомах прошлого, которые свою реальность давно уже утратили, превратившись в мифы и легенды.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 00:25:13
Я хотела бы сказать, что в НАШЕ ВРЕМЯ акцент восприятия сильно переместился в сторону усвоения смысла, нежели восприятия речи в ее речитативном варианте. Более того, многие люди нынче умеют читать тексты, без моторики, т.е. не произнося его вслух (и даже мысленно!). Из-за всего этого рифмованность высказывания почти повсеместно перестала восприниматься, как мерило ее истинности.
   Вспомним хотя бы Омара Хайяма, который старался изложить свой взгляд на мир в стихах, или тот же самый Коран. Т.е. для тех времен такой способ убеждения (особенно толпы) был эффективен, но сейчас это уже не так.
   В соответствии с этим, в поэзии произошла сильнейшая девальвация - она перестала быть рупором истины и была вынуждена занять развлекательную нишу, ублажая своего читателя/слушателя тем, что ему читать/слушать приятно.
   Таким образом, я в своих и высказываниях меньше всего хотела бы опорочить Пушкина, Лермонтова или Хайяма, но не могла не указать их место в современном нам бытии. Религиозных деятелей типа Саровского и Радонежского, это касается не в меньшей степени, т.к. от былой религиозности народа мало что осталось. Т.е. наши с вами современники доверяют словам "святых отцов" едва ли более чем стихам Омара Хайяма. А стало быть, и глас религиозных деятелей ныне тоже сильно девальвирован.
   Кстати, нынче этот же процесс активно идет даже в науке, поскольку научный жаргон тоже перестает быть рупором истинности, поскольку и его тоже научились искусно подделывать. Отсюда и "7 способов похудеть" и "12 способов сохранить зубы здоровыми" .
   Короче говоря, это не "мой остракизм", а вполне реалистичный взгляд на современную ситуацию. И лучше уж осознано глядеть на вещи, которые нам лично могут быть неприятны, нежели спасаться в фантомах прошлого, которые свою реальность давно уже утратили, превратившись в мифы и легенды.

   Акцент восприятия никуда не сместился, так-как, он у каждого свой, и представлять себе какой-то общий уровень восприятия - это профанация чистейшей воды. Оставим людей которые глотают книги как шпаги, какой с них спрос? В рифме должна присутствовать красота метафоры, изысканность слога, она может сократить три абзаца прозы. Давеча в буриме мне предложили написать в рифму камень-пламень волны - полны и я написал
    Пустынный зал, костер рождает пламень
    Искусства и изящества полны
   Как близко далеки камин и камень
   Так дождь смывает пену у волны
  Так красиво вы не сможете написать никогда, потому, что вам это не дано. Вы не поэтичны, это словно отсутствие музыкального слуха. Вы в этом не виноваты, не каждому дано разбираться в поэзии.
 


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 00:40:36
 Рифма придает фразам ритм и оттого легко запоминается, разве проза может сравнится емкостью со стихом? вот например стихи Ершова
Не на небе --  на земле
     Жил старик в одном селе.
     У старинушки три сына:
     Старший умный был детина,

     Средний сын и так и сяк,
     Младший вовсе был дурак.
     Братья сеяли пшеницу
     Да возили в град-столицу:
     Знать, столица та была
     Недалече от села.
     Там пшеницу продавали,
     Деньги счетом принимали
     И с набитою сумой
     Возвращалися домой.
   Попробуйте сами сорока словами описать состав целой семьи их род занятий, место жительства и личные качества каждого из братьев. У вас ничего не получится, потому что вы не шарите в магии слов.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 00:47:48
Вот Дон Хуан разбирался в поэзии и даже просил иногда Карлоса декламировать некоторые стихи. Старый индеец не считал это напрасным время провождением.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 01:12:15
 Поэзия всегда чиста, невозможно наврать в чувствах. В поэзии фальш обречена, ей, как и глупости обыденной в ней не место. Поэты действительно ходят по лезвию ножа и их судьбы неумолимо фатальны.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 30 октября 2014, 01:45:05
Рифма придает фразам ритм и оттого легко запоминается, разве проза может сравнится емкостью со стихом?

   Если бы с самого начала сказали, что цените стихи за то, что они легко запоминается, то разве бы я вам возразила? Проблема в том, что вы занимаетесь подтасовками, выдавая одни достоинства за другие. А этого делать нельзя!
   Например, какая-нибудь бижутерина может очень ярко блестеть, но не быть произведением искусства. Точно так же может случиться и наоборот - высокохудожественная вещь, но свой блеск от времени утратила. Именно поэтому совершенно допустимо смешивать одни качества с другими.
   Что касается "емкости" стиха, то и в этом вы ошибаетесь, т.к. более точную формулировку легче дать, не будучи связанным необходимостью соблюдать рифму. Тем более что сама такая необходимость резко снижает число вариантов среди возможных формулировок.

   Вы встаете в позу, стараясь унизить меня по части якобы непонимания мной поэзии, а себе это ставя в плюс. Совершенно напрасно. Поэзия понятна даже детям, и тут никакими выдающимися сверхспособностями обладать не требуется. Однако хлеб от мух надо уметь отличать, тогда как вы настойчиво приписываете качества хлеба мухам (или наоборот).
   Скажем, тот же Пушкин проиграл дуэль Дантесу уже лишь потому, что мастерство в поэзии не могло помочь Пушкину в меткости стрельбы. А вот Дантес был боевым офицером со стажем, а потому умел стрелять на порядок лучше. Отсюда понятно, почему первый превосходит второго в сочинении обидных стихотворных пасквилей, тогда как второй превосходит первого в качестве дуэлянта.
   Короче говоря, существует как сфера поэзии, так и сфера конкретных боевых искусств. Перекрываются ли, хотя бы частично, эти сферы - вопрос другой, но совершенно ясно, что эти сферы РАЗНЫЕ. А потому мы должны ясно осознавать, где кончается зона действия одной из них, а где начинается зона действия другой. В противном случае вы сильно рискуете стать жертвой неуместных ожиданий, когда ожидаете эффектов от одной из сфер за переделами ее зоны действия.
    Поэтому вопрос сейчас не в том, насколько хорошо я разбираюсь в поэзии и пишу стихи, а вы стреляете из пистолета, а в том, что многие актуальные для сегодняшнего дня темы (в том числе и тематика этого форума!) находятся за пределами сферы поэзии.

Вот Дон Хуан разбирался в поэзии и даже просил иногда Карлоса декламировать некоторые стихи. Старый индеец не считал это напрасным время провождением.

    На этот ваш выпад я могу напомнить, что старый индеец еще любил пИсать в чаппараль :). И что из того? Вы ведь почему-то не предлагаете следовать этому примеру тоже? А мог бы, помимо этого, любить еще хлеб с маслом или в носу ковырять :). Не понимая того, что любое умение имеет ограниченную сферу своей применимости, вы скатываетесь в голословные утверждения об абсолютной пользе тех или умений, наивно полагая, что все умения взаимозаменяемы. Я же пытаюсь объяснить вам, что подобной взаимозаменяемости в действительности не существует, а потому при беге в мешках побеждает не тот, кто быстро бегает, а тот, кто быстро бегает в мешке!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 02:19:00
Если бы с самого начала сказали, что цените стихи за то, что они легко запоминается, то разве бы я вам возразила?
Бред какой-то, вы это о чем?
Проблема в том, что вы занимаетесь подтасовками, выдавая одни достоинства за другие. А этого делать нельзя!
  Еще не легче! Какие подтасовки?
Что касается "емкости" стиха, то и в этом вы ошибаетесь, т.к. более точную формулировку легче дать, не будучи связанным необходимостью соблюдать рифму. Тем более что сама такая необходимость резко снижает число вариантов среди возможных формулировок.
  Я же вам предлагал, сорока словами выразить больше информации, чем Ершов. Попробуйте, может тогда до вас дойдет вся не состоятельность ваших суждений относительно способности стихов к более емкой и полной передаче информации. Это для вас рифма преграда, а для меня помощь. Вы не владеете приемами стихосложения и потому ваши высказывания маловыразительны и не сильно информативны. Разве ваша привычка без особой нужды растекаться по древу не указывает на это?
Вы встаете в позу, стараясь унизить меня по части якобы непонимания мной поэзии, а себе это ставя в плюс. Совершенно напрасно. Поэзия понятна даже детям, и тут никакими выдающимися сверхспособностями обладать не требуется. Однако хлеб от мух надо уметь отличать, тогда как вы настойчиво приписываете качества хлеба мухам (или наоборот).
   Я не встаю в позу, это не тот случай! То, что дети понимают поэзию лучше взрослых это само - собою разумеется, но то, почему детям нравится поэзия у вас объяснение есть? Когда до вас дойдет ответ вы обязательно поймете, почему вы не любите поэзию.
Скажем, тот же Пушкин проиграл дуэль Дантесу уже лишь потому, что мастерство в поэзии не могло помочь Пушкину в меткости стрельбы. А вот Дантес был боевым офицером со стажем, а потому умел стрелять на порядок лучше. Отсюда понятно, почему первый превосходит второго в сочинении обидных стихотворных пасквилей, тогда как второй превосходит первого в качестве дуэлянта.

   Вы бы не позорились дальше, если вам не известны подробности дуэли то освежите память и прочтите наконец, как было дело на Черной речке. Пушкин стрелял не хуже Дантеса, а владел шпагой даже наверное лучше его. Это была отнюдь не первая дуэль поэта и он не промахнулся.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 02:30:39
На этот ваш выпад я могу напомнить, что старый индеец еще любил пИсать в чаппараль . И что из того? Вы ведь почему-то не предлагаете следовать этому примеру тоже? А мог бы, помимо этого, любить еще хлеб с маслом или в носу ковырять . Не понимая того, что любое умение имеет ограниченную сферу своей применимости, вы скатываетесь в голословные утверждения об абсолютной пользе тех или умений, наивно полагая, что все умения взаимозаменяемы. Я же пытаюсь объяснить вам, что подобной взаимозаменяемости в действительности не существует, а потому при беге в мешках побеждает не тот, кто быстро бегает, а тот, кто быстро бегает в мешке!

   Писать в чаппараль и писать стихи, это не совсем одно и тоже. И вот из этого следует, что если не развито чувство прекрасного в человеке, то для него поэзия это -  на дворе трава, на траве дрова! И хоть ты все эти дрова зачеши у него на темечке, но любить поэзию он не будет, так-как он её попросту не понимает. Давайте учится понимать поэзию, как допустим квантовую механику или когнитивную психологию, а пока не поняли, то давайте дружно про нее помалкивать.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 30 октября 2014, 02:48:53
Давайте учится понимать поэзию, как допустим квантовую механику или когнитивную психологию, а пока не поняли, то давайте дружно про нее помалкивать.

   Предлагаю вам применить это пожелание к самому себе. Читайте себе стишки на здоровье, если это вам так нравится. Я же вам стихов читать не запрещаю? И занятия квантовой механикой тоже не навязываю. Что же касается Пушкина и Лермонтова, то не они определяют нынче судьбы мира. А в иных государствах даже не знают об их существовании, однако это ничуть не принижает уровня их культурного развития. Вы ведь тоже, надо полагать, плохо осведомлены о творчестве китайских поэтов и плоховато поёте тирольские песни? :) Т.е. все это, вместе взятое, есть лишь элементы принадлежности к конкретному языку/национальности, тогда как пользы от этого едва ли более, чем от умения играть на балалайке :)

   Кстати, как вы относитесь в идее, что в высших вниманиях вообще не пользуются речью (а ля безмолвие), а потому все сочиненные поэтами стишки там вообще не имеют ни смысла, ни ценности? :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 07:28:36
Давно не приходилось читать такой каскад замечательных мыслей от Пипы.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 09:12:42
Предлагаю вам применить это пожелание к самому себе. Читайте себе стишки на здоровье, если это вам так нравится. Я же вам стихов читать не запрещаю? И занятия квантовой механикой тоже не навязываю. Что же касается Пушкина и Лермонтова, то не они определяют нынче судьбы мира. А в иных государствах даже не знают об их существовании, однако это ничуть не принижает уровня их культурного развития. Вы ведь тоже, надо полагать, плохо осведомлены о творчестве китайских поэтов и плоховато поёте тирольские песни?  Т.е. все это, вместе взятое, есть лишь элементы принадлежности к конкретному языку/национальности, тогда как пользы от этого едва ли более, чем от умения играть на балалайке 

   Кстати, как вы относитесь в идее, что в высших вниманиях вообще не пользуются речью (а ля безмолвие), а потому все сочиненные поэтами стишки там вообще не имеют ни смысла, ни ценности?

   Вы зря на меня бочку катите, это ведь вы, а не я, не понимаете поэзию и продолжаете оставаться полуобразованным человеком, который в добавок кичится своим незнанием.
   Когда в моей жизни сгущаются тучи и обстоятельства таковы, что рассудок уже не может помочь , на память вдруг приходят стихи,  простые слова, которые укрепляют мой дух и гонят уныние и отчаяние прочь.
   А что, вы,можете вспомнить? Что?! Законы Ньютона или Ома? Постоянную Планка? Ваша рациональность в трудную минуту, может лишь подсказать, что вам - пиздец и выхода нет, и что сдаться это единственно верный выход, чтобы на время спасти свою жопу.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: второе кольцо силы от 30 октября 2014, 09:44:13
Донья Соледад, обхватив себя руками, стояла в дверном проёме. Смех, сотрясавший её, уже походил на конвульсии.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Rychag от 30 октября 2014, 10:30:08
Давно не приходилось читать такой каскад замечательных мыслей от Пипы.

 Машинная логика Пипы безукоризненна, но всё же и она "имеет ограниченную сферу применения".  :) Никакими квантовыми теориями не объяснить, почему одни стихи гениальны, а другие - графомания, хотя по всем внешним признакам они неотличимы от первых. А я объясню.  8)
 Графомания рождается от потуг ума и только от них. Гениальные произведения пишутся рукой мастера, но ему не принадлежат, его рукой управляет нечто. Назовите это вдохновением, музой, духом или демоном, сути дела это не меняет. Все ремесленники компилируют только известное им, а мастера, создавая шедевры, приводят в мир неизвестное из потустороннего источника. Это, кстати, и технических изобретений касается, если сфера стихов покажется кому-то недостаточно материальной.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Мишель Лермон от 30 октября 2014, 10:40:00
Вот так, поэзией бряцая, наш Штурман Пипу задолбал
Она ж поэзии не зная, решила: он такой еблан
И предложила хуй вздрочнуть иль в чаппараль сходить поссать
А он наивный всё пытался ей о поэзии сказать...

Вот так Поэт с Прагматом спорят, потоки слов употребя
Не стоит, слышь Поэт, не стоит. Она не слушает тебя.
Она не слышит ничего, как тот глухарь на токовище
Она считает ты пигмей перед её большим умищем!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Мария Ремарк от 30 октября 2014, 11:38:01
Так ведь дело не в умище
Умищу  как и телу нужна пища
И это пищу получая , ум разленился
разучился сам  её готовить
он разучился создавать
и начал только потреблять
сформировалось привыкание
 рожает само только после пинания
и это путь как стать ослами
даже если говоришь ты стихами



р.s. не пытайтесь наипать дух








Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Жорж Занд от 30 октября 2014, 12:08:27
Мишель Лермон, Мария Ремарк,

  Писать стишками в этой теме
  Увы, друзья, не мудрено
  Среди придурков - вы поэты
  Среди поэтов - вы говно


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: аднако от 30 октября 2014, 12:12:42
В моей жизни нет цели. В принципе я могу сделать целью своей жизни испортить твою жизнь...., если ты будешь портить её "мальчику" ....


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 12:38:10
Никакими квантовыми теориями не объяснить, почему одни стихи гениальны, а другие - графомания, хотя по всем внешним признакам они неотличимы от первых. А я объясню.


Рычагина, я тебе тоже могу дать объяснение и еще получше твоего.
Что такое красота? Красота - это гармония. А что такое гармония? Это чистая математика

(http://314159.ru/bel/leonardo1.gif)

"Золотая пропорция" - это понятие математическое и ее изучение - это прежде всего задача науки. Но она же является критерием гармонии и красоты, а это уже категория искусства и эстетики.

Но полностью приравнивать красоту к гармонии не получится. Почему? Потому что тут задействован субъективный фактор. Если у тебя понос, то тебе будет слаще взгляд не на рисунок Леонардо, а на рисунок писающего мальчика на двери туалета.

Гармония хоть и относительно, но   объективна. А красота и то, что принимаешь за дух - субъективны.
Гармония - это информация, законы природы, это то, чем занимается Пипа. А чем занимаешься ты? Ты все идешь к Пипе, но никак не можешь придти. Ты ж технарь, Рычаг. Плюнь ты на все эти духи и глючные миры второго внимания.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Rychag от 30 октября 2014, 12:45:14
Рычагина, я тебе тоже могу дать объяснение и еще получше твоего.
Что такое красота? Красота - это гармония. А что такое гармония? Это чистая математика

Гармония - это информация, законы природы, это то, чем занимается Пипа. А чем занимаешься ты? Ты все идешь к Пипе, но никак не можешь придти. Ты ж технарь, Рычаг. Плюнь ты на все эти духи и глючные миры второго внимания.

 Ну, я тебе как технарь отвечу: если ты математически познал гармонию, то где результаты внедрения этой разработки? Где потрясающие картины, стихи и музыка, поставленные на поток, выпускаемые на автоматизированных конвейерах? Нету? Значит, твоя теория про золотое сечение - не более чем гипотеза. Ничем не лучше гипотез о духах и мирах второго внимания.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Мишель Лермон от 30 октября 2014, 12:51:20
Жорж Занд

Этот стишок у нас в институтском сортире соседствовал с другим перлом:


Все сортирные поэты будут на хер мне надеты! Декан.

Это как раз о тебе, жалкий плагиатор :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 12:52:42
Где потрясающие картины, стихи и музыка, поставленные на поток, выпускаемые на автоматизированных конвейерах? Нету?

Как это нету? А это что, по-твоему? Это шедевры!

http://www.youtube.com/v/DiI7YRUla9o

http://www.youtube.com/v/ptwigu-q0h0

http://www.youtube.com/v/aKgBirkBkcw


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Rychag от 30 октября 2014, 13:04:17
 Вокалоиды - это исполнители алгоритмов. Такие же, как электронные шахматисты, давно заткнувшие за пояс всех живых гроссмейстеров. Я же имел ввиду творчество. К нему машины не способны, а значит все теории в этой области пока что демонстрируют свою несостоятельность.

 Надеюсь, ты отличаешь творчество от обычного делания? Вот скажем, оштукатурить стену ровно - это дело лишь техники. Сделать то же самое, но применив доселе не применявшийся материал, получив при этом необычные свойства стенки (скажем - звуконепроницаемость) - это творчество. Если делается впервые; после постановки на поток это снова станет "делом техники". Так вот, принципиально новые решения невозможно найти по научно установленной схеме. Схемы могут только помочь в этом, но сам момент нахождения - он непознаваем (имхо).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 13:08:02
Надеюсь, ты отличаешь творчество от обычного делания?

Вот что я тебе скажу, Рычаг.
Творчество - это твоя оценка наблюдаемому. А она у тебя предвзятая. 
По силе воздействия на зрителя любая из этих анимашек, созданных искуственным интеллектом,  даст сто очков вперед всем книгам ома вместе взятым.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 13:13:03
Так вот, принципиально новые решения невозможно найти по научно установленной схеме.

В науке как раз и можно наблюдать именно решения не по схеме. Вовсе не в искусстве, а именно в науке.
А искусство (настоящее искусство) - это область, где научные законы описаны на чувственном уровне.
Так что поэзия, не несущая никакой информации, или музыка, или картины - все это в основном красивость, а не красота и гармония, где научный подход просто обязан быть.
Стихи про закона ома нами одобряются :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: мисс Оренбурга от 30 октября 2014, 14:10:09
«Учение дона Хуана» на одном дыхании прочитала, «Путешествие в икстлан» уже сложнее пошло, но осилила, а третью книгу так и забросила на середине. вот уже 5 лет собираюсь с мыслями, чтобы все книги прочесть. но постоянно на что-то отвлекаюсь, никак руки не доходят. Недавно увлеклась биографией экстрасенса Михаила Декана «Мистика и тайны одного путешествия». В принципе, можно сравнить стиль с «Учением дона Хуана», но в отличие от Кастанеды эта книга в более художественном стиле написана, так гораздо интересней читать, на мой взгляд/


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Мишель Лермон от 30 октября 2014, 15:18:16
Приползло сюда Аднако
Жирная тупая срака
Мыслей ноль, брехня пустая
Шла бы ты уже. Тупая.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: аднако от 30 октября 2014, 16:18:35
аднако с вами не развивается , она превращается   в стервозную взбалмошную бабёнку , в какую то шамаханскую царицу , вы её портите ,  с волками жить по волчьи выть


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Мишель Лермон от 30 октября 2014, 16:45:10
Однако Аднако не развивается
А только орёт усирается
Бабёнкой стервозною стала
Как будто наелася кала :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: aднако от 30 октября 2014, 17:28:11
Вы читали у Улицкой Пиковая дама ?  Вот. Зловредная старушенция жила с дочкой и двумя своими внуками , с утра начинала требовать себе кофею с молоком. Выносила мозги всем домочадцам , каждый день педикюр, маникюр. Внукам папа купил билеты в Америку на каникулы, она ночью их разорвала в клочья , просто чтоб напакостить.  Рассказ кончается на том , что дочка умирает от инфаркта , стоя в очереди за молоком для маман


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Мишель Лермон от 30 октября 2014, 17:31:45
Ах какая драма
Пиковая дама
Сократила бедной доче жисть
И Аднако плачет
Ум незрелый скачет
Скачет без руля
И без ветрил


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: циник от 30 октября 2014, 17:34:13
Ах какая драма
Пиковая дама
Сократила бедной доче жисть
И Аднако плачет
Ум незрелый скачет
Скачет без руля
И без ветрил


Рифовка хуева, ИМХО. Незачет.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: аднако от 30 октября 2014, 17:34:58
Видящему чтоб заплакать нужно действительно в глаз накакать


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 30 октября 2014, 17:53:18
Вы зря на меня бочку катите, это ведь вы, а не я, не понимаете поэзию и продолжаете оставаться полуобразованным человеком, который в добавок кичится своим незнанием.

    Если мерить образование количеством выученных стихов, то я и на полуобразованного человека не тяну :). Образование уже лишь само по себе есть не более, чем социальный стандарт осведомленности, обычно внедряемый массово. Вне этого контекста термин "образование", как правило, неприменим, и уж тем более не является синонимом понятия "знание" (ибо заведомо уже его). Т.е. как только знание выходит за пределы обязательного/стандартного набора, то оно перестает называться образованием.
    В полной мере на образованного человека тянет, пожалуй, только ... Анатолий Вассерман :). Но это не мой герой, т.к. его суждения, как правило, не выходят за пределы эрудиции. И это беда практически всех эрудитов, поскольку они активно используют память там, где стоило бы использовать мышление.
    Всякий человек, ищущий знаний, должен отдавать себе отчет в том, что любое новое знание, выходящее из сферы известного, одновременно выводит его и за пределы сферы образованности. Более того, "возделывание запредельных территорий" неизбежно приводит к тому, что эрудицией в сфере общественных познаний придется частично пожертвовать. У такого человека просто не хватит времени для того, чтобы ликвидировать "пробелы в образовании", например, на счет памятных дат, имен театральных актеров, режиссеров, музыкантов, художников, балерин и т.п. Очевидно, что и для чтения всех художественных книг и стихов у него тоже не останется времени.
    Впрочем, ничего особо драматичного в этой ситуации нет, поскольку любое знание (как и та его часть, что входит в образование) сильно зависима от сферы приложения сил конкретного человека. В этом смысле знания сродни ... инструкции по эксплуатации какого-то конкретного изделия, когда в отсутствии у тебя данного изделия, инструкция к нему по большей части бесполезна. Так же самая ситуация возникает, когда перед нами не изделие, сделанное руками человека, а некоторая "возделываемая" часть самой Реальности, которая, как известно, бесконечна в своем разнообразии.
    Козьма Прутков был неправ в своей сентенции "специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя". Специалист "полон" ничуть не меньше, чем обыватель, однако сферы их познаний полностью не перекрываются. Т.е. специализация, как и углубленное знание любого рода, находится не на всей периферии сферы познаний обывателя, а в какой-то определенной ее стороне. Т.е. сферы оказываются смещенными относительно друг друга. А в результате этого оказывается, что из одной сферы в лучшем случае видна лишь половинка другой, а то и того меньше.
    Поэтому нет ничего удивительного в том, что с точки зрения Штурмана Жоржа я выгляжу ущербной, как ... луна в новолуние :). Однако это не дефект самой луны, а дефект наблюдателя, способного видеть лишь малый краешек, освещенный солнцем.
    Вот и для тех людей, которые воспринимают речь преимущественно моторно, имеет значение тот окрас, который придает ей число слогов во фразе и сходство окончаний/суффиксов на концах строк. Т.е. по своей сути эта все та же РИТМИКА, за которую ценится музыка и танец.

Когда в моей жизни сгущаются тучи и обстоятельства таковы, что рассудок уже не может помочь , на память вдруг приходят стихи,  простые слова, которые укрепляют мой дух и гонят уныние и отчаяние прочь.

    А вот это вы сказали совершенно верно - проблема действительно в вашем рассудке, который информацию без двух притопов и трех прихлопов плохо усваивает :).
    То, как пишутся и произносятся слова - сугубо дело случая (историческая данность), а потому и нет большой необходимости "изводить единого слова ради тысячи тонн словесной руды", т.к., по существу, это поиск тех весьма редких словосочетаний, которые удовлетворяли бы правилам стихосложения и при этом не слишком сильно искажали вкладываемый смысл. А главное, ради кого стараться? Для тех, кто рассудком слаб? :) Информация об окружающей нас реальности приходит к нам вообще в невербальном виде, тогда как стихи - рафинированная вербальность!
    Кстати, затронутые (Корнаком7) в этой теме вокалоиды поют в основном по-японски, однако это не только потому, что это японское изобретение, а по большей части из-за того, что японский язык легко рифмуется (огромное количество одинаковых окончаний в словах). Поэтому в английском переводе мелодичность звучания голосов заметно снижается, а в русском и вовсе слушать невозможно - ухо режет. Но и русский язык не предел - немецкий в этом отношении много хуже :).
    В принципе изощряться в области словесности можно по-всякому. Например, играть в города на букву "А" или сочинять рассказики на букву "О": "Ольга Огрела Отца Онуфрия Оглоблей - Отец Онуфрий Околел" :). Все эти нагрузки на речь, включая обязательное рифмование, лишь затрудняют составление текста и мешают передаче буквального смысла. Именно поэтому буквальный смысл большинства стихотворений бывает банален до слёз. И если бы его записали прозой, то ничего кроме раздражения такой текст не вызывал бы, хотя в стихотворном виде он вполне "съедобен".

А что, вы, можете вспомнить? Что?! Законы Ньютона или Ома? Постоянную Планка? Ваша рациональность в трудную минуту, может лишь подсказать, что вам - пиздец и выхода нет, и что сдаться это единственно верный выход, чтобы на время спасти свою жопу.

    Как ни странно, но стихосложение ничуть не менее рационально, чем научное знание. В том и другом случае активно используется способность человека к разумной осмысленной деятельности. Впрочем, сама речь уже рациональна, т.к. все эти суффиксы и окончания есть ни что иное как рациональная классификация речи, которая впоследствии была зафиксирована в словарях и правилах грамматики. И в этом отношении рационально даже решательство кроссвордов, находящееся в близком родстве с поиском рифм :).
    Поэтому, если вы решили порвать с рациональностью, то бегство в стихи вам едва ли вам в этом поможет, поскольку поэзия, как и многое другое, уже давно покоится на рациональном фундаменте. Тогда уж вам лучше в лес идти - по кочкам прыгать на четвереньках, вот тут-то уже ваша иррациональная составляющая нашла бы себе применение в полной мере :).
    Что касается законов Ньютона, Ома и постоянной Планка, то всё это является отражением объективных сторон реальности в человеческом сознании. Эти знания интернациональны, ибо ничуть не зависят от того, какие у слов суффиксы/окончания и сколько в них слогов. Именно поэтому эти знания не девальвируются при переходе на другой языковой код.
    Касаемо "спасения своих жоп" я уже высказывалась, утверждая о наличии жесткой связи между конкретным знанием и сферой его практического применения. Поэтому, если остро стоит именно задача спасения себя, то актуализируются и соответствующие конкретике этой задачи знания и умения. Например, утопающему будет полезно умение плавать, заблудившему в лесу могут оказаться полезными знания астрономии (для ориентации) и ботаники (для поиска съедобных растений), а на поле битвы - умение хорошо стрелять и знание приемов рукопашного боя. Кстати, я ничуть не собираюсь опротестовывать ваше утверждение о том, что "Пушкин стрелял не хуже Дантеса, а владел шпагой даже наверное лучше его", однако снова подчеркну, что это совершенно иные знания/умения, нежели поэзия, художественная литература, изобразительное искусство, музыка, хореография и пр.
    А если, для того, чтобы "собраться" в трудной/ответственной ситуации, вы остро нуждаетесь в прослушивании тонизирующих стихов и гимнов, то это свидетельствует не о вашей высокой образованности, а о слабой психической тренированности, когда психика недостаточно управляема сознанием и потому нуждается во внешнем стимулировании. Образно говоря, вы не можете не только идти в бой, но и спасать свою жопу, пока не услышите бой барабана и звуки горна :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: barmaleyd от 30 октября 2014, 19:42:31
Оплеухина, молодец, - растешь. Понравились пару твоих постов. Говноадминистраторшу хорошо отчехвостила. Прям не узнал тебя. Начинаешь на меня "походить". Давай, давай. Революция скоро.
Зашел покопаться в теме "ютуб от ББ", но она исчезла. Видать, ты не хило этим БИМкам насолила.
Что даже говнофлудер тебя за меня принимает. Хотя, конечно, у него уже старческий маразм. И он себя в обратном убеждает свое инетной гиперактивностью.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 19:49:26
Образно говоря, вы не можете не только идти в бой, но и спасать свою жопу, пока не услышите бой барабана и звуки горна

А о чем нам напоминает подобное поведение?
Правильно.
О собачках Ивана Петровича.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: barmaleyd от 30 октября 2014, 19:53:27
Стасик, ты уже с лупой вдобавок к твоим метровым окулярам на монитор с расстояния 10 см. пялишься?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 20:29:59
Pipa,
   поймите, ваше ущемленное самолюбие не заменит вам недостаток в образовании. Ваше мировосприятие косойобо, раз вы в зрелом возрасте смотрите анимешки и слушаете вокалоидов. Язык прекрасного для вас заблокирован ущербно-однобоким воспитанием. Вы сами себя стерилизовали и вызываете у меня смешенное чувство жалости и неприязни. Оставайтесь на той ступени развития, где вы сейчас находитесь, если вам это комфортно.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 20:32:03
Язык прекрасного

Какого "прекрасного"?
Ты на свою галерейку посмотри. Это ж  зеркало твоей души. И в твоей душе одна мерзость.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: аднако от 30 октября 2014, 20:59:33
поймите, ваше ущемленное самолюбие не заменит вам недостаток в образовании. Ваше мировосприятие косойобо, раз вы в зрелом возрасте смотрите анимешки и слушаете вокалоидов. Язык прекрасного для вас заблокирован ущербно-однобоким воспитанием. Вы сами себя стерилизовали и вызываете у меня смешенное чувство жалости и неприязни. Оставайтесь на той ступени развития, где вы сейчас находитесь, если вам это комфортно.

Тётя , человек ушел ,  и кидаться говном в спину совсем не обязательно , выплёскивайте свою обиду дома


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 30 октября 2014, 21:16:06
Какого "прекрасного"?
а вот такого https://www.youtube.com/v/1Mn6vq2_J0w


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: aднако от 30 октября 2014, 21:19:48
Хорошо бы если бы так ,  к сожалению её друзья уже который год уходят..но почему то их становится всё больше и больше


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Гробовщик от 30 октября 2014, 21:20:43
Ничо, теперь эта Ахмадурина уже встретилась со своими друзьями в гробу.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 октября 2014, 21:26:18
Хорошо бы если бы так

Вот именно
А на самом деле?
На самом деле от его "прекрасного" блевать охота.



(http://77.72.21.42/Gallery/Benjamin%20Konig%202.jpg)





(http://77.72.21.42/Gallery/Portrait%20of%20a%20disabled%20man.jpg)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=27061.0


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: aднако от 30 октября 2014, 21:26:56
Вы почитайте темки , если людям верить , то  здесь очень многие  оттуда и телефонят кэп


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 30 октября 2014, 22:40:15
«Учение дона Хуана» на одном дыхании прочитала, «Путешествие в икстлан» уже сложнее пошло, но осилила, а третью книгу так и забросила на середине. вот уже 5 лет собираюсь с мыслями, чтобы все книги прочесть. но постоянно на что-то отвлекаюсь, никак руки не доходят.


Вовсе не в обиду вам, а хочу прояснить ситуацию. Многие , как и вы читают Кастанеду , как увлекательную художественную литературу. Для большинства она таковой и остается.
Но в ней скрыт гораздо больший потенциал, который открывается меньшинству, только при определенных обстоятелствах и тогда человек начинает идти по пути знания.

Учение ДХ это целостаная система, поэтому мешать ее с другими хоть и можно, но не рекомендуется.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 31 октября 2014, 20:59:39
Вы совершаете типичную ошибку, уравнивая под одну гребенку человеческую активность любого рода под термином "энергия".
просто не придумано другого слова... конечно это не энергия в физическом понимании.  Но как же назвать творческий потенциал гениев, Моцарта, Шуберта, Гете, Пушкина, Шопена и других,  которые отнюдь не были "сгустками мышц"... ))) но, тем не менее, оставили наследие на многие века... И сила их наследия не иссякает.
ну вот как это назвать?! С другой стороны ты пыжишься, а толку от этого ноль. Исчезни этот форум - даже и никто не вспомнит твои слова...В них потому что нет энергии и смысла... А когда-то был. 


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 31 октября 2014, 21:18:38
Исчезни этот форум - даже и никто не вспомнит твои слова...В них потому что нет энергии и смысла... А когда-то был.

ОЕ, это ты когда-то БЫЛ. А теперь нет тебя. И это тебя беспокоит. Хотя ты и будешь отрицать. И будешь проецировать.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 31 октября 2014, 21:25:25
А теперь нет тебя
это лестно...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 31 октября 2014, 22:17:03
Вы совершаете типичную ошибку, уравнивая под одну гребенку человеческую активность любого рода под термином "энергия".

просто не придумано другого слова... конечно это не энергия в физическом понимании.  Но как же назвать творческий потенциал гениев, Моцарта, Шуберта, Гете, Пушкина, Шопена и других, которые отнюдь не были "сгустками мышц"... ))) но, тем не менее, оставили наследие на многие века... И сила их наследия не иссякает.
ну вот как это назвать?!

    Ну, и я не собиралась трактовать здесь термин "энергия" в физическом смысле. Во всех перечисленных вами примерах мы имеем дело со случаями, когда тот или иной человек достиг значительного успеха в своем деле. При чем само дело было, как правило, "тупиковое" :), то бишь не могло иметь продолжателей в силу "индивидуальности" их продукта. Именно в этом причина, что мы их ежегодно отпеваем, скорбя по их уходу, как невосполнимой утрате.
    Образно говоря, вклад этих деятелей выглядит как крупные цветы на ветке, которая продолжает расти дальше мимо этих цветов. А вот по тем, кто вложил свою энергию не в пустоцвет :), а в дальнейший рост побега, обычно не сокрушаются со словами "потеря невосполнима", т.к. их дело, не будучи тупиковым, давным-давно превратилось в крупный ствол.
    Например, Менделеева никто нынче не читает и не цитирует, как впрочем и чертежей братьев Райт. И вовсе не потому, что в творческом отношении они были нулями, а потому что их вклад не только взошел, но и дал обильный урожай, во много раз превышающий в объеме "посадочный материал". Благодаря этому, потомкам не приходится оплакивать то семя, которое эти люди когда-то заронили.
    Вот и имени изобретателя колеса мы тоже не знаем, поскольку его вклад был сравним с цепной реакцией, вызвавшей рождение огромного множества колес самой разнообразной формы и размеров. А вот если бы изобретенное колесо так и осталось бы пылиться в музее, дав нам повод сокрушаться тому, что никто более повторить это колесо не может, то тогда бы оно тоже было пустоцветом, пригодным разве что для сочинения панегириков в адрес его автора.
    Египетские пирамиды - типичный пустоцвет :), потому что пирамид нынче никто не строит, хотя восторгающихся ими полным полно. Пушкин еще сохранил популярность, как детский писатель. Шопена играют на кладбищах :). А все остальные сохранили известность в основном лишь благодаря тому, что их "проходят" в школах, в качестве обязаловки. Не будь этого, то Гете никто бы не читал.
    У музыкантов свои заскоки на тему канонизированных авторитетов - они им чуть ли не молятся. Но широкой публике это обычно до фени - истинная популярность музыкальных произведений уже давно не имеет ничего общего с творчеством давно усопших старцев :) - у молодежи свои кумиры.
    Что касается Кастанеды, то предпринимались поистине титанические усилия, чтобы вырастить из него ветку. Типичный пример - Ксендзюк. Тем не менее, ветка расти не хочет, а Кастанеда все более окукливается, как цветок. И уже в настоящее время близок к тому, чтобы его воспевали, как Моцарта, то бишь как нечто такое прекрасное, что безвозвратно ушло и никогда больше не вернется.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 01 ноября 2014, 15:55:56
Что касается Кастанеды, то предпринимались поистине титанические усилия, чтобы вырастить из него ветку. Типичный пример - Ксендзюк. Тем не менее, ветка расти не хочет, а Кастанеда все более окукливается, как цветок. И уже в настоящее время близок к тому, чтобы его воспевали, как Моцарта, то бишь как нечто такое прекрасное, что безвозвратно ушло и никогда больше не вернется.

Попробую возразить.

Таланта не хватает у продолжателей, даже чисто писательского или стиль выбран неверно , как в случае Ксендзюка. Невозможно представить , Чтобы о магии о волшебном, можно было писать таким занудным стилем, псевдонаучным и кто-то будет читать. Что мы сейчас и видим.

Если начинаются голые фантазии или высасывание из пальца и других книг, то результат скромен или плачевен.

НУ и примат опыта, пусть не своего, но о котором можно писать в полной мере, как делал Кастанеда.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рэ от 01 ноября 2014, 16:08:54
"чем лучше излагает популяризатор , тем сильнее у слушателей иллюзия понимания "


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 01 ноября 2014, 16:24:44
"чем лучше излагает популяризатор , тем сильнее у слушателей иллюзия понимания "

Были ли популяризаторами в этом смысле люди , писавшие научно-популярную литератруру, по математике, физике? Думаю нет.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 01 ноября 2014, 16:39:56
Что касается Кастанеды, то предпринимались поистине титанические усилия, чтобы вырастить из него ветку. Типичный пример - Ксендзюк. Тем не менее, ветка расти не хочет, а Кастанеда все более окукливается, как цветок. И уже в настоящее время близок к тому, чтобы его воспевали, как Моцарта, то бишь как нечто такое прекрасное, что безвозвратно ушло и никогда больше не вернется.

Такие выводы напрашиваются уже давно. Только не все могут это признать. Некоторые поставили на карту КК  свою жизнь. Такое часто встречается, например, среди ученых, обнаруживших, что их труд уже никому не нужен и устарел. Полная прострация.
Реликтум оказался не у дел. Шелт с АГВ выживут и без нагвализма с 4 путем. А неом даже наживется.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рэ от 01 ноября 2014, 17:16:00
"чем лучше излагает популяризатор , тем сильнее у слушателей иллюзия понимания "

Были ли популяризаторами в этом смысле люди , писавшие научно-популярную литератруру, по математике, физике? Думаю нет.

были ) ни один из них не стал и не мог стать родоначальником направления )


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 01 ноября 2014, 18:25:49
Таланта не хватает у продолжателей, даже чисто писательского или стиль выбран неверно , как в случае Ксендзюка. Невозможно представить , Чтобы о магии о волшебном, можно было писать таким занудным стилем, псевдонаучным и кто-то будет читать. Что мы сейчас и видим.

    Стиль изложения играет определяющую роль, только когда речь идет о литературно-художественных произведениях, стиль которых составляет основную часть их ценности. В большинстве остальных письменных трудов ценность определяет не стиль, а информационная составляющая. Например, патенты пишутся ужасным стилем, тем не менее, это ничуть не умаляет их ценности. Вот и Ксендзюк совершенно не ставил перед собой цель написать художественное произведение, а уж тем более приключенческого толка :).
    "Цветком на ветке" я назвала ту ситуацию, когда "уход нагваля" катастрофичен для всего направления. Тогда и возникает та ситуация, когда крупный цветок оцвел и отвалился, а "последователи" продолжают сидеть на его черенке и проливать слезы - "Потеря невосполнима! Как же мы теперь будем без него?".
    И тупиком по той же причине назвала, т.к. иначе бы "последователи" не торчали на черенке, а помянув учителя добрым словом, шли дальше. А черенок, он на то и черенок, что за ним пути нет. А кто бы ни попытался проложить путь дальше от того черенка, рискует получить одергивание "последователей" за то, что в чем-то разошелся с "заветами великого учителя". В результате чего "именем учителя" это направление обычно и цементируется, а практика превращается в бесконечное повторение "движений", которые "великий учитель" когда-то совершал.
    Скажем, даже школьник способен собрать радиоприемник, по качеству на много превосходящий приемник Попова (в России ему приписывается изобретение радио :)). Однако это не потому, что этот школьник так уж талантлив, а лишь благодаря тому, что Попов не был "цветком на черенке". Оно, кстати, не только в технике так. Например, мастерство в боевых единоборствах (и даже восточного стиля) давно превзошло мастерство древних мастеров (о котором можно судить по литературным источникам). Тоже относится и к достижению легкоатлетов, дано превзошедших рекорды древнегреческих олимпиад. Вы помните имя изобретателя, который придумал прыгать в высоту перекатом? Нет? - А всё потому, что сейчас на всех соревнованиях так прыгают, а перекидной прыжок ушел в прошлое. Т.е. изобретатель более эффективной методики прыжка не был "цветком на черенке", а то место, которое он занимал в истории, давно уже вытянулось в длинный и толстый ствол.
    А вот если в наше время кто-то всерьез призывает заменить исполнение современной музыки Моцартом, фактически расписывается в том, что Моцарт - антагонист (!) современной музыки, т.к. его поклонники продолжают КОНКУРИРОВАТЬ с вектором развития, требуя ВЕРНУТЬСЯ в какой-то мохнатый век, чтобы "припасть к истокам". Отсюда видно, что этот "исток" является черенком, превзойти который невозможно уже лишь в силу того, что он не растет :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 01 ноября 2014, 18:33:53
А вот если в наше время кто-то всерьез призывает заменить исполнение современной музыки Моцартом, фактически расписывается в том, что Моцарт - антагонист (!) современной музыки, т.к. его поклонники продолжают КОНКУРИРОВАТЬ с вектором развития, требуя ВЕРНУТЬСЯ в какой-то мохнатый век, чтобы "припасть к истокам". Отсюда видно, что этот "исток" является черенком, превзойти который невозможно уже лишь в силу того, что он не растет .
Ты говори да не заговаривайся, если тебе на ухо вокалоид наступил, то это не значит, что Моцарт это старая рухлядь. Прекрасное - не стареет. Никто и никогда не превзойдет Моцарта.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 01 ноября 2014, 18:35:14
Никто и никогда не превзойдет Моцарта.

    Его уже Сальери обошел :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: tanaca от 01 ноября 2014, 18:37:13
Кастанеда был талантливым писателем а Ксен стандартный эзотерик, всё очень просто и без всяких черенков.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 01 ноября 2014, 22:34:25
да, Пипа... Слон был твоим учителем в искусствах.
Может ты хоть в шахматах что-то понимаешь? Тогда сравни самые лучшие мировые партии с музыкой и поймешь, что музыка (её создание) - это игра по определенным правилам, причем со строго регламентированными ходами. Но вместе с этим - это игра внутри системы. бесконечно разнообразная. А у Моцарта именно непревзойденно гениальная.
Такова же и поэзия.
Пушкин - детские стишки?! да ты вероятно просто невежественна. Удивительно, что ты русскоязычна и настолько глупа. Наверное чувство слова тебе как и музыку отдавил слон...
Я тут баловался месяц другой, купил томик Пушкина и стал учить его стихи для развития памяти. Одно стихотворение училось примерно минут за 20.. В том числе и такие сложные как "Вновь я посетил тот уголок земли.."
Пушкин - это наш Моцарт. Абсолютный феномен, генетический код, заменивший русской культуре    нечто столь же значимое, как Библию включая и Новый завет.
но самое прекрасное, что он не один. Есть и другие солнца на нашем небосклоне.
Пипа, ты морально опускаешься, говоря циничные вещи. Все-таки, думаю, ты дразнишься и троллишь.  Но это зря! Замараешься - не отмоешься потом.
Это не даст тебе даже приблизиться к ОВД. И преодолеть границы фиксации.  да. что говорить? Ты все более и более фиксируешься. Это слишком очевидно. закостенела, мать в панцире своей скорлупы.
так с бабами-воинами чаще всего и происходит. А когда-то была легкой и острогранной.
А сейчас все больше Любу с квантового портала напоминаешь своим контуром.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 02 ноября 2014, 13:19:02
ОЕ, я тебе адын умный вещ скажу.Но ты только не обижайся.
Вот ты тут Моцарта из себя строишь, а Пипу пытаешься представить исчадием ада. А между тем она тебе слова дурного не сказала. Как и всем другим. Кроме меня. Я на особом положении. А как ты сам о ней высказываешься? Согласись - это не очень на Моцарта похоже.
Напиши ей стихи, штоли... Ну, или романс.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 02 ноября 2014, 17:15:20
да, Пипа... Слон был твоим учителем в искусствах.
Может ты хоть в шахматах что-то понимаешь? Тогда сравни самые лучшие мировые партии с музыкой и поймешь, что музыка (её создание) - это игра по определенным правилам, причем со строго регламентированными ходами. Но вместе с этим - это игра внутри системы. бесконечно разнообразная. А у Моцарта именно непревзойденно гениальная.

ОЕ, а как быть с простым тупым соловьем?
Некоторые сравнивают человеческое пение (чтобы похвалить) именно с ним.
И чем твой Моцарт лучше любого деревенского соловья? В чем между принципиальное отличие?
Кстати. А для чего вся эта музыка и пение соловьев, если не для привлечения  противоположного пола? То есть не так тут все и возвышенно, да?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 02 ноября 2014, 17:20:06
ОЕ, а как быть с простым тупым соловьем?
Некоторые сравнивают человеческое пение (чтобы похвалить) именно с ним.
И чем твой Моцарт лучше любого деревенского соловья? В чем между принципиальное отличие?
Кстати. А для чего вся эта музыка и пение соловьев, если не для привлечения  противоположного пола? То есть не так тут все и возвышенно, да?


  Вот на хуя ты этот написал? Ты зачем долбоебом прикидываешься? Пипа обосралась, это свершившийся факт, что ты еще хочешь услышать?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 02 ноября 2014, 17:22:28
что ты еще хочешь услышать?

Что-нибудь по существу вопроса.

Ты не любишь соловьев, или никогда их не слышал?
Шелт наверняка предпочел бы их Моцарту


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 02 ноября 2014, 17:28:48
Ты не любишь соловьев, или никогда их не слышал?
Шелт наверняка предпочел бы их Моцарту

    Соловьев тоже надо давить :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 02 ноября 2014, 17:31:23
Соловьев тоже надо давить

А я Шелта пригласил, чтобы он на твою сторону встал против этих двух из ларца.
Теперь тебя совсем заклюют


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 02 ноября 2014, 17:43:37
Соловьев тоже надо давить .
А может лучше Савельева?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: tanaca от 02 ноября 2014, 19:46:06
Да уж, лучше бы Пипа не позорилась, написала бы честно что не понимает поэзии и всё.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рэ от 02 ноября 2014, 21:20:46
Ты не любишь соловьев, или никогда их не слышал?
Шелт наверняка предпочел бы их Моцарту

    Соловьев тоже надо давить :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рэ от 02 ноября 2014, 21:25:52
не понимает поэзии

" тащиться " можно по разному :)
россию испортил достоевский ))))


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рязанский соловей от 03 ноября 2014, 05:06:04
чем твой Моцарт лучше любого деревенского соловья? В чем между принципиальное отличие?

Неужели в самом деле не знаешь?
Соловьи все до одного поют одни и те же трели. Щеглы другие, синицы третьи и т.д.
Это маленькие летающие магнитофончики. А Моцарт (да и все другие композиторы)
творец НОВЫХ мелодий. И именно творческое начало даёт качественное отличие
человека от животных. Ибо сказано: в каждом человеке есть частица Творца.
Но не каждый имеет связь с этой частицей, некоторые так и живут свои убогим умишкой,
заглушая его непрерывной болтовнёй сигналы Творца. А те, кто такой связью пользуется
называются гениями, потому как их результаты не достижимы и не объяснимы с позиций
ума. Что мы кстати и наблюдаем в этой теме, жалкие умственные потуги и злобное оплёвывание
всего что этими умишками не постигается. Дави соловьёв! А зачем их давить?
Мочи Моцартов! А для чего? Что бы остались только жалкие черви копошащиеся в
навозе "благосостояния"?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 07:29:05

Рязанский соловей, ты эти песни на омовнике пой.
Чайковский - пидарас
Макаревич - негодяй.

Нам композиторы не указ. И оценивать людей по тонкости слуха мы не будем. Если кому-то  медведь на ухо наступил и он не понимает что там этот Моцарт поет, то мы не станем его за это порицать. У него ведь могут быть куча других Человеческих достоинств, тех, которые мы на самом деле ценим выше всего.
А если твой Моцарт вдруг окажется Джеком-потрошителем, то сам понимаешь, что все будут о нем говорить.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 09:10:53
умиляет, когда  рассуждают о чем-то, в чем нихера не смыслят...
не имея представления о предмете разговора, они проецируют что-то свое, палясь, как на пятнах Роршаха, своими интимными компексами и бытовой фактурой обывательской жизни..
Что тут сказать?
да ничего.
Ну нахуй. Учитесь что ли... наверное не поздно.
Соловьи, тоже мне собрались. И мозг как у куриц.. (это я про Пипу и Порнака, есличо)
)))


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 11:41:13
умиляет, когда  рассуждают о чем-то, в чем нихера не смыслят.

Удивляет, когда от других требуют того, чего они не умеют.
ОЕ, ты предлагаешь нам с Пипой Моцартами стать? Или чо? Я не пойму.
Ты сам-то как? Дотягиваешь?
А слушать мне его тоже не с руки. Не прикалывает типа :)
Ты всех, кто Моцарта не слушает, считаешь недочеловеками?

Попробуй описать, что является важными человеческими качествами. Войдут ли туда абсолютный слух и любовь к классической музыке?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 12:07:38
Кстати. Напомни нам, уважаемый ОЕ, где, в каком месте нашего необъятного форума ты возмущался тому, что твой любимый ДХ не слушал классическую музыку и, в частности, Моцарта.
Кроликов он голыми руками убивал - было дело. Но Моцарта слушать...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 12:11:17
Удивляет, когда от других требуют того, чего они не умеют.
ОЕ, ты предлагаешь нам с Пипой Моцартами стать? Или чо? Я не пойму.
Ты сам-то как? Дотягиваешь?
А слушать мне его тоже не с руки. Не прикалывает типа
Ты всех, кто Моцарта не слушает, считаешь недочеловеками?

Попробуй описать, что является важными человеческими качествами. Войдут ли туда абсолютный слух и любовь к классической музыке?

почему же ты (и Пипа) делаешь то, что как раз не умеешь? рассуждаете о Моцарте и о Пушкине, не зная их истинного значения и даже его не представляя.
Неужели не понятно, что вы с Пипой никогда не станете не только моцартами, но даже мало-мальски музыкально образованными. Я предлагаю просто не трепаться о том, о чем ничего не пониаете.
тебя не прикалывает разумеется именно то, в чем нет для тебя никаких смыслов и никакой информации. как не прикалывают братанов с раёна формулы великих физиков и математиков.

Важные человеческие качества - это просвещенность, осознание и культура. И знание своего места.
Я знаю. что вы с Пипой беретесь рассуждать обо всем на свете. Это проявление, скорее, самоуверенности дилетантов. "Дуракам все легко"...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 12:18:21
Корнак7, ты бы вообще не трогал бы ДХ. Как-то даже неформатно от тебя слышать это имя.
В какой-то из книг упоминается музицирование на фортепьяно в их магическом доме. А в моем  ОСе ДХ к моему удивлению обнаружил знакомство с повестью Пушкина "Выстрел", напомнив, что у Сильвио Мануэля такое же имя как и у героя повести.
Кроме того ДХ любил и понимал (осознавал) поэзию, латинские песни того времени, некоторые фильмы Феллини и  другие. Это говорит о его весьма развитом вкусе и культуре.  
И поверь. я не возмущаюсь, что кто-то не слушает и не понимает классику.
Просто не нужно при этом про классику самоуверенно пи*деть...  неспа?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 12:28:43
Корнак7, ты бы вообще не трогал бы ДХ. Как-то даже неформатно от тебя слышать это имя.
В какой-то из книг упоминается музицирование на фортепьяно в их магическом доме. А в моем  ОСе ДХ к моему удивлению обнаружил знакомство с повестью Пушкина "Выстрел", напомнив, что у Сильвио Мануэля такое же имя как и у героя повести.
Кроме того ДХ любил и понимал (осознавал) поэзию, латинские песни того времени, некоторые фильмы Феллини и  другие. Это говорит о его весьма развитом вкусе и культуре.  
И поверь. я не возмущаюсь, что кто-то не слушает и не понимает классику.
Просто не нужно при этом про классику самоуверенно пи*деть...  неспа?

Да никто и не трогает твоего Моцарта.
Пипа просто обозначила его место в эволюции человека.
Что произошло бы, если Моцарта бы не было? Ничего.
А вот если бы не было Пипы? Мир был бы совсем другим. Серым и скучным
Признавайся - кто тебя чаще снится - Моцарт, или Пипа?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 03 ноября 2014, 14:18:47
Соловьи все до одного поют одни и те же трели. Щеглы другие, синицы третьи и т.д.
Это маленькие летающие магнитофончики. А Моцарт (да и все другие композиторы) творец НОВЫХ мелодий.

   После того как Моцарт умер, он тоже стал магнитофончиком :), т.к. новых мелодий больше не пишет.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 03 ноября 2014, 14:32:39
Моцарт был великий композитор.  ;D

(а тема между прочим про книги)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 03 ноября 2014, 14:49:03
Рязанский соловей, ну тема не для обсуждения Моцарта идите откройте про него тему и пишите на здоровье.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рязанский соловей от 03 ноября 2014, 14:51:12
dgeimz getz, А почему Пипины посты про Моцарта оставлены? И вообще всех кто до меня писал о нём? Ведь не я же это привнёс в тему.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 03 ноября 2014, 14:52:40
dgeimz getz, А почему Пипины посты про Моцарта оставлены? И вообще всех кто до меня писал о нём? Ведь не я же это привнёс в тему.

Ну раз  так получилось, а теперь надо остановиться.  :)
Если вас Моцарт так сильно интересует создайте пожалуйста тему про это , надеюсь темы создавать умеете?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рязанский соловей от 03 ноября 2014, 15:01:19
dgeimz getz, Ну вот, как и призывала Пипа давить соловьёв, так и получилось :) Вот она цена свободы "свободной территории" :)

А вообще же вопрос принципиальный, и не с Моцарте дело. А дело в том, что читают люди всё меньше, и вообще всё что длиннее СМСки перегружает их мозг. И не вырабатывается "слух" к литературному слову. Вопрос то перекинулся к Моцарту от Пушкина. И полезли всякие благоглупости типа "не будь Моцарта (да хоть и Пушкина) и ничего бы не изменилось".
Это в свинарнике ничего бы не изменилось, а в человеческой культуре изменилось.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 15:57:55
нельзя недооценивать человеческую культуру. И хотя при переходе к "энергетическому" осознанию себя, она не имеет значения, тем не менее она значительная как факт того, что люди способны делать хорошего и великого.
просто то, что доступно магам - это явно недоступно простым местным дебилам. Но они туда -  же презирают все самое ценное, что человечество достигло.
да, можно любить айфон как высшее достижение для бабских разговоров, но это все преходящее и временное. А вот достижения искусства - это кладовая осознания.
без такой кладовой и наука бы не развивалась. Потому что в тех государствах, где нет достижений культуры и искусства, там и наука не развивается...
это разные грани одного целого - постижения реальности и взаимодействия с нею.
да, язык в чем-то нас сильно ограничивает. Но именно поэты первые стали на нем выражать такие тонкие, сложные  и абстрактные состояния, что просто диву даешься.

Пипа просто хулиганит и ерничает. часто - цинизм это просто защитная реакция невежды.
сам по себе цинизм это ни хорошо ни плохо. просто это очень дешево!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 03 ноября 2014, 17:51:09
нельзя недооценивать человеческую культуру.

     Культуру действительно нельзя недооценивать, однако отождествление человеческой культуры с искусством, как раз и является формой сильнейшей недооценки культуры, низводя ее до песен под балалайку :).  
     Соловьи, Моцарт, Пушкин и т.п. - это лишь разные формы "СЛАДКОГОЛОСИЯ"! Т.е. образчики (или авторы этих образчиков) всего того, что услаждает наш эстетический вкус.
     Несомненно, Моцарт сильно отличается от соловья, но принципиально продукт "творчества" одного и другого одинаков - это приятные звуки для ушей :). А поскольку "на вкус и цвет товарищей нет", то и здесь мы наблюдаем очень широкий диапазон различных вкусов, благодаря чему звуковые композиции могут порой совершенно по-разному оцениваться разными слушателями, вплоть до самых альтернативных оценок.
     Разница между Моцартом и соловьём, примерно такая же, как между ... натуральным бананом, выросшем на пальме, и тортом "Банановый", приготовленным искусным мастером-кулинаром высокой квалификации. Т.е. это несомненно творческая, а зачастую и талантливая, деятельность по созданию искусственных заменителей (превосходящими по качеству натуральные) всего того, что доставляет человеку чувство удовлетворения. Кстати, именно поэтому оно и называется "искусством".
    Таким образом, термин "сладкоголосие" совершенно необязательно понимать только в музыкальном смысле, поскольку трактовать его можно много шире, вплоть до "сферы психологического уюта". Т.е. оно может включать в себя и всё "художественное", в самых разнообразных смыслах последнего. Поэтому к искусству относятся не только звуки, которые приятно/интересно слушать, но и картины/рисунки/фотографии, на которые приятно/интересно смотреть; тексты, которые приятно/интересно читать; танцы, на исполнителей которых приятно/интересно смотреть; песни, которые приятно/интересно слушать, и многое другое. Причем, список того, что приятно/интересно воспринимать, этими случаями не ограничивается, поскольку помимо этого, может быть приятно/интересно разглядывать архитектурные сооружения (в т.ч. и памятники), разные вещи (в т.ч. антиквариат). Сюда же относятся все ювелирные украшения, скульптура, предметы домашнего интерьера/обихода и очень многое другое. Вплоть до демонстрации обнаженной натуры :).
     Поэтому я весьма негативно отношусь к тому, чтобы судить о культурном уровне человека по спектру его потребления из сферы "художественного сладкоголосья". Как говорится в пословице - "кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик" :). Тем более что в принципе непонятно, чем описание Лауры в стихах Петрарки сильно лучше просмотра галереи обнаженных женщин :). И чем тут гордиться человеку, который предпочел первое второму?
    Между тем, помимо всего того, что доставляет человеку разных сортов приятности, существует и своего рода "линия фронта", где человечество в буквальном смысле слова борется за свое существование в будущем. Да и тот "(пост)нагулизм", которому посвящена тематика этого форума, тоже находится где-то на той же передовой. Сама же ситуация на этой передовой сильно отличается от потребления "художественного сладкоголосья", и в первую очередь тем, приятность/интересность перестают быть на этой территории поводырями. Другими словами, важным и нужным здесь является не то, что приятно в эстетическом отношении, а зачастую то, о чем даже думать противно/страшно. Вот и ДХ назвал смерть советчицей, подразумевая именно это.
    Пожалуй, я по натуре не такой уж стоик, чтобы убеждать собравшихся, держать душу в черном теле, пренебрегая элементами комфорта, в том числе и сладкоголосым пением. Тем не менее, согласно пословице "делу время, а потехе час", все мы должны уметь четко отличать дело от потехи! Развлекайтесь на здоровье, я вас от этого удержать не могу, но не забывайте, что всё это - потеха, а те, кто вас потешают (пусть и предельно талантливо), суть массовики-затейники. А потому не надо верить тем, кто станет утверждать, что, слушая "сладкоголосие", вы тем самым приобщаетесь к "высшим сферам". Это лишь сладкий обман для тех, кто страшится выйти на передовую.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 18:48:58
Пипа! ты действительно неуязвима, потому, что опровергать такой поток глупости просто никому не под силу...
А, главное, настроить тебя на правильное восприятие того, о чем ты говоришь - это слишком затратно.  НИКТО не будет этим заниматься. так уж и пусть...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 18:55:53
Пипа! ты действительно неуязвима

ОЕ, ты противоречишь очень важному постулату нагвализма. Пытаешься кого-то переделать и не можешь позволить быть ему самим собой.

Пипа в этом отношении безупречна.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 19:14:09
Корнак7,  ты безупречен в жополизании... без сомнений. С чего ты взял что я собираюсь, или хочу кого-то "переделать"? я просто констатирую факт.  ))
давно уже знаю, что никого не переделать. Мы не гребцы, мы капитаны...
 


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 19:39:47
С чего ты взял что я собираюсь, или хочу кого-то "переделать"?

Высказывание недовольства - это и есть желание переделать.
У ты высказываешь именно недовольство тем, какой стала Пипа, если верить твоему мнению.
С ее стороны подобных высказываний я не встречал относительно кого-либо. Поэтому я и назвал ее поведение безупречным


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 03 ноября 2014, 19:45:25
Корнак7,
"Высказывание недовольства - это и есть желание переделать".

это что блять за истина... !!?  я недоволен  блюющим пьяницей - это вовсе не желание его как-то переделать... Это просто желание, чтобы он ТУТ не блевал.Точка.

второе. я не знаю какой Пипа стала.  Но её слова просто позорные.
Я до сих пор не уверен, что она отупела, а предполагаю, что она троллит...
А ты тут причем?!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 03 ноября 2014, 19:45:55
Корнак7, Пипа постоянно тупит, а затем, защищает свою точку зрения прекрасно понимая всю ее нелепость. Она стала инфантильной какой-то и предсказуемой. Плохой знак однако.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 19:49:26
А ты тут причем?!

Я официально назначенный пресс секретарь :)
Посредник между постоянно занятым божеством и жаждущей общения с ним публики.
Но некоторым удается прорваться к телу самостоятельно. Если напишут что-то интересное.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 19:53:18
Пипа постоянно тупит, а затем, защищает свою точку зрения прекрасно понимая всю ее нелепость. Она стала инфантильной какой-то и предсказуемой. Плохой знак однако.

Это все от вашего неудачного нынешнего положения, в которое вы сами себя загнали. Это положение предполагает ношение цветных эмоциональных очков. Даже не цветных, а закопченных.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 03 ноября 2014, 19:56:01
Скоро Пипа внедрит новых пользователей под старыми никами.
А то старые совсем разворчались.

DeepMind Technologies, компания, принадлежащая американскому интернет-гиганту Google, сконструировала прибор, соединяющий в себе когнитивные свойства нейронной сети и вычислительные возможности компьютера. Эта разработка, по мнению учёных, приближает момент создания искусственного интеллекта.

В этом году Google приобрёл стартап-компанию DeepMind Technologies, штаб-квартира которой располагается в Лондоне, за $400 млн. Недавно сотрудники компании представили свою новую разработку – прототип компьютера, который воспроизводит способ хранения и управления информацией мозгом человека, а именно отделом кратковременной памяти.

Прибор, названный Neural Turing Machine («Нейронная машина Тьюринга», NTM), представляет собой своеобразную нейронную сеть, структура которой похожа на структуру человеческого мозга, состоящего из взаимосвязанных нейронов.

Нейронные сети хорошо справляются с задачей обнаружения необходимых данных в потоке информации. Человеческий мозг, способный распознавать лица других людей, отличается от обычного компьютера именно архитектурой нейронных сетей. Кроме того, людям, чтобы выучиться чему-либо новому, не нужна специальная программа, написанная специалистом.

Одним из препятствий, которые отделяют нас от создания искусственного интеллекта, является способ обработки информации. По крайней мере, так было до появления на свет Neural Turing Machine.

Проводя эксперименты с новым устройством, учёные из DeepMind Technologies научили NTM выполнять простые задания по сортировке и копированию данных. Нейронная сеть аппарата учится проделывать это с небольшими фрагментами данных, однако когда задание усложняется, производительность падает. Тем не менее, новое устройство, после выполнения простых задач, может использовать свою же собственную память, чтобы помочь себе выполнить более трудные задания.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57718#ixzz3I1dkb5X0


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: вовсе не покемоны от 03 ноября 2014, 22:14:52
Нейронные сети хорошо справляются с задачей обнаружения необходимых данных в потоке информации. Человеческий мозг, способный распознавать лица других людей, отличается от обычного компьютера именно архитектурой нейронных сетей. Кроме того, людям, чтобы выучиться чему-либо новому, не нужна специальная программа, написанная специалистом.

http://vk.com/video-44781847_170500506


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рязанский соловей от 04 ноября 2014, 08:51:29
существует и своего рода "линия фронта", где человечество в буквальном смысле слова борется за свое существование в будущем. Да и тот "(пост)нагулизм", которому посвящена тематика этого форума, тоже находится где-то на той же передовой

Если про такую "линию фронта" и говорить, то это скорее о науке (в самом широком смысле слова), а культура,
она всегда считалась сферой ориентированной на работу с человеческими эмоциями. Так что здесь либо смешение понятий,
либо уж очень расширительное толкование слова культура. До сих пор писатели, поэты, художники и композиторы считались деятелями культуры, а в академии наук и её институтах трудились деятели науки а так же доктора и кандидаты наук :)

Отнесение же этого форума на эту передовую это уж настолько яркий всплеск ЧСВ, что и обсуждать лениво:)

Теперь вернёмся к культуре. Так ли уж она относится только к сфере развлекушек? Вот выбрано словечко СЛАДКОГОЛОСИЕ.
Хорошо возьмём его в широком опять же смысле (т.е. отнесём и к литературе и к живописи). Возникает вопрос - а почему собственно оно СЛАДКО? А это означает, что воздействует искусство на некие базовые "механизмы" в наших организмах.
Вызывает эмоции, ассоциации...т.е. по сути действует как и весь воспринимаемый мир методами резонанса.
И вот люди, в чьей обыденной жизни явно не хватает положительных и разнообразных эмоций (всякий там офисный планктон)
получают возможность пережить эти эмоции, как бы побывать в чужой шкуре, пожить другой жизнью.

А уж если вспомнить нашего любимца Кастанеду! О, какой резонанс он произвёл в обществе.
Сколько "магов" породил. А сколько форумов резко выдвинувшихся на переднюю линию фронта? :)
Так что его миссию к развлекательной не отнести?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 04 ноября 2014, 09:41:58
Рязанский соловей, обычно недоумков вроде тебя, на Пне срезают одним вопросом.
            А что такое культура? Вы дайте пожалуйста определение, а то мы тоже хотим стать культурными как и вы.
    После того, как дятел вроде вас сбегает на академик и в вики за справкой, до него начинает доходить, что он ошибся дверью, и что нарисовался он здесь зря.
      Выдыхай чучело, и больше не пугай своим интеллектом макаки форум.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: ишьты от 04 ноября 2014, 10:08:49
А уж если вспомнить нашего любимца Кастанеду! О, какой резонанс он произвёл в обществе.
Сколько "магов" породил. А сколько форумов резко выдвинувшихся на переднюю линию фронта?
Так что его миссию к развлекательной не отнести?

по вашей логике человек никода не "произошел" бы от обезяны. сохранял бы свой обезъянний культурный статус кво и получал эмоции) соответствующие))


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Ghost от 04 ноября 2014, 10:22:09
по вашей логике человек никода не "произошел" бы от обезяны. сохранял бы свой обезъянний культурный статус кво и получал эмоции) соответствующие))
Человек никогда не происходил от обезьяны, это даже вне обсуждений. Вам задали вопрос - что же такое культура, вот и потрудитесь ответить на него.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рязанский соловей от 04 ноября 2014, 11:07:16
А что такое культура? Вы дайте пожалуйста определение

И куда вы его себе засунете это определение, что бы в результате стать культурным?
И вообще мне непонятно стремление спрашивать что либо у того, кого ты находишь недоумком.
Это садо-мазо такое? (определение этого слова можешь найти в вики :))
И вообще, если для тебя вики носитель истины, то непонятно что ты здесь время тратишь,
читал бы себе по несколько статей в день и стал бы человеком википедических знаний :)
Т.е. полным идиотом.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 12:34:20
Если про такую "линию фронта" и говорить, то это скорее о науке (в самом широком смысле слова), а культура, она всегда считалась сферой ориентированной на работу с человеческими эмоциями. Так что здесь либо смешение понятий, либо уж очень расширительное толкование слова культура.

    Пожалуй, здесь все-таки смешение понятий. В целом культура - это совокупность накопленных социумом умений. И хотя к умениям может быть отнесено и умение танцевать краковяк :), мы должны выделять главное - систему жизнеобеспечения, где социум в лице вполне конкретных людей непосредственно контактирует с реальностью, образно говоря, вытягивая из нее соки, необходимые для существования нашего вида. Например, именно в таком смысле археологи трактуют "культурные слои" древних цивилизаций, относя к памятникам культуры не только статуи вождям, но, главным образом, остатки используемых технологий. И хотя слово "технологии" обычно ассоциируются с техникой, она включает в себя и такие древние формы, как земледелие, скотоводство, охота, относящиеся еще ко временам, когда техники в ее нынешнем понимании еще не было.
    Наука в этом плане занимает очень малую часть, более относясь к средствам развития культуры, нежели к ней самой. Т.е. в принципе могут существовать стационарные культуры, где главную роль играет некий традиционный уклад жизни, который из поколения в поколение практически остается неизменным. Это мы сейчас привыкли к прогрессу, а стало быть, и к повышенной роли науки, но так было отнюдь не всегда. Напротив, в далеком прошлом уклад жизни менялся крайне медленно, а если и менялся, то не добровольно, а вследствие каких-то существенных катаклизмов. Наиболее частой причиной которых обычно было разрушение цивилизации от нападения другой.      
    Кстати, за исключением человека, весь животный мир так и живет. Т.е. какого-то явного прогресса там не наблюдается, тем не менее, какой-то жизненный уклад, свойственный способу существования данного вида, всегда присутствует. Вот и у людей тоже есть свой способ существования, который и является сердцевиной культуры. А уж то, как люди развлекаются в свободное от работы время - это уже вещь второстепенная. Ходят ли они в цирк или играют ли они в домино. И хотя последнее тоже допустимо рассматривать как элемент культуры, но оно слишком второстепенно по отношению к главному.  
    Вот и археологи, находя в захоронениях женские ювелирные украшения, не дивятся их "художественной ценности", а оценивают их с точки зрения развития культуры - а именно, оценивают уровень развития металлообработки. Умели ли в то время плавить металл или обрабатывали самородки ударным способом? Умели ли использовать пайку или использовали только холодную скрутку? Умели ли гранить камни или использовали природные кристаллы в их нативной форме? И т.д. А общим среди всего этого было именно то, что УМЕЛИ делать искусственно. Это и определяло культурный уровень.
    В любом деле/процессе надо уметь отличать главное от второстепенного, несмотря на то, что информация валит на нас одним потоком, а второстепенная мишура зачастую окрашена более ярко и чаще попадается на глаза. Например, чугунно-доменное производство можно лишь отрывочно наблюдать в старом советском фильме "Весна на Заречной улице", да и то в сильно устаревшем на сегодняшний день варианте, Тогда как новости из совместной жизни Аллы Пугачевой с Максимом Галкиным перепеваются чуть ли не в каждом глянцевом журнале. Заметьте, что Пугачеву с Галкиным вы знаете даже по именам, а назвать какого-нибудь металлурга хотя бы по фамилии можете? То-то и оно! А ведь название "мартеновская печь" (должно быть, слышали когда-нибудь такое название?) происходит он имени своего изобретателя Пьера Мартена.
    Так что по части культуры мы имеем не просто смешение понятий, а практически переворот вверх ногами, когда культура человечества ассоциируется с Пугачевой. Ну, пусть даже к Пугачевой добавим Моцарта с Пушкиным (хотя она такой чести явно не заслуживает), все равно мы не избавимся от того, что популярность это одно, а фундамент культуры - совершенно иное. Если бы не было, скажем, металлургии, то мы бы на деревьях сейчас прятались, спасаясь от диких животных, и жили бы собирательством. Впрочем, и нас бы тогда не было, т.к. настолько многочисленным, как сейчас, человечество в таких условиях быть не могло. А если бы не было Пушкина и Моцарта, но никакой трагедии не произошло бы. Причем, даже в том случае, если бы вообще не было музыки и поэзии. Слушали бы птичек и писали бы прозой - только и всего :). Это сейчас кажется, что если исчезнут телевизоры, то культуре наступит хана, но ведь всего век назад жили без телевизора и, кстати, гораздо лучше нашего понимали, где именно находится культура, а где развлекуха.

Теперь вернёмся к культуре. Так ли уж она относится только к сфере развлекушек? Вот выбрано словечко СЛАДКОГОЛОСИЕ.
Хорошо возьмём его в широком опять же смысле (т.е. отнесём и к литературе и к живописи). Возникает вопрос - а почему собственно оно СЛАДКО? А это означает, что воздействует искусство на некие базовые "механизмы" в наших организмах.

    Видите ли, органы чувств у человека, равно как и у животных, сформировались из-за необходимости приспособления к существованию в реальности. Соответственно этому, позитивные и негативные ощущения есть лишь физиологический отклик нашего тела на ситуацию, в которой мы находимся. А вот если мы найдем в своем теле все точки, раздражение которых приятно, и начнем их раздражать искусственно, только ради того, чтобы получить хорошее настроение, то как это одним словом называется? - Онанизм!
    Онанизм, хоть и грубое слово, но довольно точно описывает ситуацию с искусством. Именно здесь создаются пользующиеся широким спросом суррогаты настроения всех сортов. Вам грустно? - А мы сейчас анекдотики потравим, юморок, музычку веселую послушаем, клоуна в цирке просмотрим... Впрочем, кому-то ради разнообразия могут понадобиться фильмы ужасов, серьезная музыка, замогильные стихи :). На то искусство и существует, чтобы всем этим причудам удовлетворять.
    Так что "базовые "механизмы" в наших организмах присутствуют, а искусство на них несомненно воздействует (а как бы иначе, если оно для того и создано). Вопрос же в ином - стоит или не стоит эти механизмы ковырять ради того, чтобы создавать искусственно ощущения, не соответствующие реальному положению дел? И чем это лучше, чем принять стакан водки натощак, чтобы "расслабиться"? Только ли в ущербе здоровью тут разница или все-таки в чем-то другом?
    Можно выставить перед глазами картины талантливых художников, заткнуть уши плеером с музыкой талантливых композиторов, читать вместо прозы стихи талантливых поэтов, но все это хорошо лишь до поры до времени, пока настоящая культура человечества своей мощью поддерживает твое существование. И пока эта поддержка есть, можно жить хоть в сновидениях, а о реальности иметь самые фантастические представления.        
    Между тем, "алертность воина" (по ДХ) в том и заключается, чтобы быть всегда восприимчивым к сиюминутной реальности, а не к картинкам и не звукозаписям. Тем более что последние фактически заполонили собой всю информационную среду современного человека. И сейчас вопрос стоит уже не в том, насколько все эти сочинения талантливы, а о том, как сократить этот нескончаемый поток, застящий нам глаза и уши.  

Вызывает эмоции, ассоциации...т.е. по сути действует как и весь воспринимаемый мир методами резонанса.
И вот люди, в чьей обыденной жизни явно не хватает положительных и разнообразных эмоций (всякий там офисный планктон)
получают возможность пережить эти эмоции, как бы побывать в чужой шкуре, пожить другой жизнью.

    Ну, так я уже назвала это явление - потребление суррогатов. Причем, чем талантливее творец суррогата, чем сильнее наркотический эффект от его произведения. Да-да! Именно наркотический, поскольку искусство уже по своей природе - психоактивное средство! Вот только не химическое, но разве это меняет дело?

А уж если вспомнить нашего любимца Кастанеду! О, какой резонанс он произвёл в обществе.
Сколько "магов" породил. А сколько форумов резко выдвинувшихся на переднюю линию фронта? :)
Так что его миссию к развлекательной не отнести?

    Развлекательный элемент в книгах КК несомненно тоже присутствует, но любим мы его не за это :), а за стремление доказать, что может существовать и альтернативная культура, когда человек контактирует с реальностью другим способом и в другом месте. И если это правда, то значение этой информации далеко превосходит открытие металлургии, когда люди додумались, что железо можно получать в больших количествах из руды, а не собирать из осколков метеоритов. А понимая, что новой Америки нам больше не открыть, интерес к неожиданным свойствам реальности нынче высок, как никогда. Наука тоже копает в этом направлении (оттого-то она тоже на слуху), но слишком медленно. А тут Кастанеда обещал быстро :).


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2014, 12:39:40
а культура,
она всегда считалась сферой ориентированной на работу с человеческими эмоциями

Вот как раз и не всегда.
Гурджиев относился к современной культуре и в частности к искусству совершенно также как и Пипа.
Но так было не всегда. Когда-то искусство являлось способом передачи знаний. Об этом говорил и ДХ, когда посетил музей древностей с КК. Такое же посещение описывал Гурджиев. То есть это еще один момент про то, что КК все стырил в 4 пути.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 12:42:29
Вандалы осквернили памятник Бетховену, Гайдну и Моцарту в Берлине
БЕРЛИН, 15 сентября 2014 года /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/.

Неизвестные вандалы осквернили памятник композиторам Людвигу ван Бетховену, Йозефу Гайдну и Вольфгангу Амадею Моцарту (Komponistendenkmal) в Берлине.

Памятник великим композиторам, созданный в 1904 году Рудольфом и Вольфгангом Зимерингами, расположен в парке Тиргартен в центре Берлина. Он представляет собой монумент высотой около 10 м с купольной крышей. На каждой из трех его сторон находится бюст одного из композиторов.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1443945





Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 13:00:32
Два пенсионера осквернили памятник голому Моцарту

(http://icdn.lenta.ru/images/0000/0180/000001805464/pic_1358692387.jpg)

Власти австрийского города Зальцбург намерены отдать под суд двух пожилых вандалов, повредивших памятник обнаженному Моцарту работы скульптора-авангардиста Маркуса Люперца. Нанесенный ущерб оценен в 8 тысяч 125 долларов, отмечает The New York Times.

Пенсионеры раскрасили трехметровый бронзовый монумент под названием "Приношение Моцарту" красной и зеленой краской и прилепили к нему белые перья в августе 2005 года. Один из соучастников акта вандализма 80-летний Мартин Хумер, в прошлом фотограф, называет себя "охотником за порнографией" и полагает, что памятник "не имеет отношения к искусству". Имя соучастника Хумера не называется, но известно, что ему 79 лет.

http://lenta.ru/news/2006/04/03/mozart/


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 13:08:35
Израильские ученые доказали влияние Моцарта на развитие недоношенных детей

03.07.2013

Исследования израильских ученых из научно-исследовательского института при больнице "Ихилов" показали, что музыка австрийского композитора Вольфганга Амадея Моцарта в большей степени способствует развитию недоношенных детей, чем композиции его немецкого коллеги Иоганна Себастьяна Баха. :)

http://www.jewish.ru/news/israel/2013/07/news994319203.php


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 04 ноября 2014, 13:34:53
Вандалы осквернили памятник Бетховену, Гайдну и Моцарту в Берлине
БЕРЛИН, 15 сентября 2014 года /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/.
даже известно кто... Пипа и Корнак.

А если всерьез, то Пипа к сожалению не имеет представления об искусстве ни в какой из его областей. Потому что смешивает искусство с развлечением, тогда как это феномен человеческого сознания. Ради развлечения, конечно можно много чего делать. и котиков убивать, но это еще не значит, что убийство - разновидность развлечения.
В голове у Пипы изрядная мешанина. А потому и выводы сплошь неверные.

вероятно, появление искусство очень тесно связано с ритуальным поведением.
И само искусство требует "измененного сознания".  
Это и есть такая "облегченная" форма ОВД и смещения ТС, чтобы начинать что-то понимать в реальности другого внимания.
"Произошло это примерно 50 тысяч лет назад, гораздо позже появления анатомически современного человека. События эти известны как «революция верхнего палеолита». Появление фигуративного искусства и наскальной живописи, музыки и игр, обрядов погребения и шаманских ритуалов, естественного языка и мифо-поэтических концепций, торговли, татуировок и нефункциональных украшений на предметах домашнего обихода. То есть появилось то, что мы называем Behavioral modernity, «поведенческая современность». А вернее говоря, появилась современная нам психика.
Для обеспечения самой возможности ритуального, спиритуального и мистического опыта требуется качественно иной уровень рабочей памяти и возможностей к контролю и администрированию со стороны лобной коры. Потому что, чтобы входить в состояние измененного сознания, и уж тем более,- жить в состоянии измененного сознания,- на это нужны мощности working memory и executive control, намного превышающие повседневные технические нужды палеолетического человека.
То есть, чтобы просто больше лучше обкалывать каменные орудия, - это все реализуется анатомическими решениями. Но для обслуживания теории разума, ментализации, символического и ритуального мышления, гипнабельности и веры в сверхестественное, способности к высшему контролю, эмоциональный и социальный интеллект, умение приравнивать социальный контекст внутри головы к объективной реальности снаружи,- то есть создавать виртуальную субъективную модель реальности, и постоянно корригировать и подстраивать под объективный контекст, причем так, чтобы это способствовало, а не препятствовало, адаптивным стратегиям человека,- вот это требует от отделов коры качественно иных мощностей и полномочий, и это уже решения не анатомические, это происходит на уровне функциональной реорганизации структур головного мозга".  
И вот Пипа сводит все это к какой-то развлекательности и "сладкоголосию". Хотя. если бы она играла Моцарта, то вряд ли бы нашла у него таковое.
Моцарт - это очень резкий парень. С очень резкими гранями и смелыми решениями. И Гениальность его в том, что зачастую совершенно непонятно, как он и где находил такие решения. Если Бетховен нам более менее понятен и ход его композиционной мысли строго логичен, то Моцарт - как вспышка молнии.

Но это так, к теме...
Другими словами, со времен палеолита идет вовсе не какое-то хобби и развлеченчество, а самая натуральная самореализация каких-то невыразимых в словах (хотя и поэзия это слова, но суть её не в словах!) свойств нашего сознания. И при этом постоянно развиваясь.
но такие как Пипа могут положить предел развитию осознания человечества, обесценив мейнстрим такового своим присвоением в пошлый реестр обывателя. Мол, искусство - это такая фигня для нашего развлечения.

Пипа, ты бы хоть пару уроков бы взяла на ф-но..  И препод вые*ал бы тебя за твою тупость чисто дидактически на простейших пьесках для первого класса. Вот тогда бы у тебя что-нибудь бы и прояснилось. Как говорят алкоголики - наступило бы просветление.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 13:45:30
Наши современники о Пушкине: :)

Не удивительно, что его ненавидят тако много народа. Ведь стихи этого жыдонигера загубили у многих миллионов школьников столько мозгов. А те кто был слишком слаб умом становились его фанатами, ставили памятники, отмечали его день рожыдения, забывая о своём. Предствляю сколько бы он ешё написал, если бы его не убил Великий Дантес (точно не помню как его звали) на дуэли. Вообще Пушкин - яркий пример бездарного и однообразного русково писателя.
B_ZekE, 28/06/02

Ничего в его стихах гениального и необычного нет. Лично мне они душу не затронули. Он просто родился в нужное время в нужном месте и стал знаменитым (это как раз тот случай, когда гений - явление социальное). А в школе им действительно задолбали. Он не стоит тех почестей, которые ему воздают. Он был бабником с негритянской рожей.
Каштанка, 30/07/02

Пушкин - это своего рода механизм для идеального сложения стихов и рифм. Он, конечно, был мастером стихосложения, но если вдуматься в его "великие" произведения, то можно понять, что философского смысла там нет. Все его стихи либо про любовь (что напоминает современные попсовые песенки), либо про безграничную преданность родине и русскому народу (что уж совсем глупость). А "Евгений Онегин", в сущности, то же самое, что современные бабские любовные романы, только в стихах. Смысла там, опять же, нет никакого.
Mr XoXoXo, 13/08/02

Пушкин - это ведь все равно, что наша ПОПСА, только в прошлом. Это же как А.Пукачева - святая корова от поп-музыки, таким же был и Пушкин. И не надо пудрить всем мозги о его величии.
Sid Vicious, 09/11/02

http://www.lovehate.ru/Pushkin


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: tanaca от 04 ноября 2014, 13:45:50
OE, а ты "Селекцию" Бодхи читал? Он несомненный гений в психологии которого не скоро сможет кто-либо превзойти -

https://docs.google.com/document/d/1dKI2lW_vvjMTAEteQaSY_J7mTc2JoGDi571oRH36Wpw/edit


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 13:55:15
Наши современники о класической музыке: :)

Я купил кассету Людвига вана, как и многие, после просмотре ф."Заводной апельсин". Неделю мучал себя, старался заставить себя поверить, что мне эта параша нравится... Но у конце концоу с проклятиями выбросил проклятую кассету! Классическая музыка - это мутотень для шизиков, слушаешь эту херню и чувствуешь, как тебе становится плохо! Это занудно, утомительно и архинеинтересно! Это фигня-ааа!!!
Егор С., 05/09/03

http://www.lovehate.ru/Classic-Music


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 04 ноября 2014, 14:20:57
я слишком увлекаюсь, и не смог бы найти точные слова для выражения идеи. Поэтому потрудился найти отрывок Стелазина, который объективно отвечает на суть вопроса.
Пипа как всегда дурит и передергивает. В качестве каких-то аргументов цитирует братков из Бирюлева... Тем самым доказывая, что она на их примерно уровне...
В "Заводном апельсине" мало того, что герой англичанин (хоть и чав) но он явно в сдвинутом сознании, Что есть именно предпосылка для восприятия искусства. Хотя, в целом это скорее триггер. Но если он не работает, то тут виноват сам перципиент...
И кстати я тут ранее цитировал полностью статью, то есть давал на неё ссылку.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 04 ноября 2014, 14:39:25
Классная компиляция! ОЕ, о йеее! И хотя в первоисточнике говорится не совсем об искусстве, но
и, кстати, по сноске не первоисточник...
первоисточник - Павел Бесчастнов.
Вот его ЖЖ:  http://stelazin.livejournal.com/

Конкретнее, пост "Религия"

Его блог - бесценный источник научных сведений по нейропсихологии.  
Советую всем с ним сверяться.

"не совсем об искусстве" - хитрая форма того, что об искусстве тоже говорится... А для нас это именно важно!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 04 ноября 2014, 15:01:28
http://stelazin.livejournal.com/101755.html


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 15:13:58
Пипа, ты бы хоть пару уроков бы взяла на ф-но..

    Но я же не предлагаю вам попробовать убить хотя бы пару котиков? :)

... ,- вот это требует от отделов коры качественно иных мощностей и полномочий, и это уже решения не анатомические, это происходит на уровне функциональной реорганизации структур головного мозга

    Кто бы возражал. Второй абзац вашей цитаты не вызывает сомнений, однако из него никак не следует, что требуемая перестройка/реорганизация происходит от прослушки/исполнения музыки.

   Появление фигуративного искусства и наскальной живописи, музыки и игр, обрядов погребения и шаманских ритуалов, естественного языка и мифо-поэтических концепций, торговли, татуировок и нефункциональных украшений на предметах домашнего обихода. То есть появилось то, что мы называем Behavioral modernity, «поведенческая современность». А вернее говоря, появилась современная нам психика.

    Ну, и что толку пытаться перечислять всё, что когда-то делали люди, если вы не можете указать конкретно на то, что именно привело к появлению психики современного типа? Может быть, не музыку надо играть, а торговать или делать себе татуировки? :) К тому же далеко не факт, что все эти действия вызвали изменения психики, а не наоброт - изменение психики вызвало возможность совершать эти действия.
    Скажем, среди тех же ритуалов, которые упомянуты в вашей цитате, есть и ритуалы принесения в жертву животных :). Причем, еще в те времена, когда ф-но на свете не было. Так может быть тогда, именно эти ритуалы вызвали прогресс в психике, а не игра на фортепьянах?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 04 ноября 2014, 15:22:05
мне нечего защищать, и я компоную, когда нужно выразить идею, вполне свободно... С другой стороны )  - "Все - подражание", как говорил Гейнсборо. суть в том, чтобы это вписывалось в ИСТИНУ, то есть в искреннюю убежденность в таковой. Нужно ли пояснять что истинная Истина недостижима и равна небытию? ))) Но это совсем не значить , что приближения к ней нет и невозможно...
истины нет, но приближение к ней возможно максимально! )))

И кстати не насчет компоновки а насчет мысли идеи кто нибудь что-то скажет?  
Кстати литература и поэзия - в авангарде человеческого мироощущения.  
Жан Жак Руссо - ознаменовал своими трудами появление эпохи Романтизма, Хотя был еще современником И.С.Баха (которого мы относим к эпохе барокко). А Русский Романтизм проявился только в 19 веке у Лермонотова... А в музыке - у ...  хрен знает даже кого..  Аренский уже МодернистЪ, Чайковский - постромантик...  Ну короче, у кого-то..


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2014, 15:27:48
Но я же не предлагаю вам попробовать убить хотя бы пару котиков?

А ты предложи. Он за пару уроков тебе на фоно перебьет всех котов в своем городе


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: OE от 04 ноября 2014, 15:31:11
ладно! Пипа, даавай проще... То что ЕСТЬ -  следовательно по необходимости развилось.
ты можешь это всячески обесценивать и глумиться, но какие-то капитальные умения человечества очень трудно обесценить ерничеством.
давай возмем - "что есть" достаточно длительный период времени, как точку отсчета.
Безусловно у живых организмов есть в первую очередь желание выжить. И сюда можно отнести процентов 90 поведенческих схем человека, если не больше.
Но по мере обеспечения этого "безопасного безделья" человек в силу инерции своего инстинкта самозащиты, начинает искать что-то еще. Что бы ЗАНИМАЛО его сознание. Потому, что сознание в таком режиме работает, что не может быть не загружаемо....


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2014, 15:53:30
Но по мере обеспечения этого "безопасного безделья" человек в силу инерции своего инстинкта самозащиты, начинает искать что-то еще. Что бы ЗАНИМАЛО его сознание.

Например придумывать мелодии, чтобы привлечь самку :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 18:16:09
Но по мере обеспечения этого "безопасного безделья" человек в силу инерции своего инстинкта самозащиты, начинает искать что-то еще. Что бы ЗАНИМАЛО его сознание. Потому, что сознание в таком режиме работает, что не может быть не загружаемо....

    Так я о том же и говорю. Что "технологическая" культура создала между человеком и реальностью достаточно толстую подушку безопасности, благодаря которой у человека появилось свободное время, которое стало возможно тратить на всякую фигню :). Т.е. развитие искусств это уже вторичное следствие успехов культуры технологической.
    Расчет на то, что какая-то искусная последовательность звуков приведет к резкому прогрессу психики, по свой сути достаточно абсурдна. Она того же рода, что и ожидание этого эффекта от изменения порядка поедания снеди на тарелке :), или последовательности сгибания и разгибания пальцев на руках и ногах :). Вера в существование "магических последовательностей" звуков и цветов того же рода, что и вера в действенность "магических фраз" (заклинаний) и прочих ритуалов (последовательности действий).
    Если стоит задача совершенствования мышления, то и надо заниматься делом, требующим умственных усилий, а не рассчитывать на "магическую последовательность звуков", прослушав которую, вы сразу поумнеете. Т.е. в отношении психики верны те же самые принципы, что и в тренировке физических возможностей: "что тренируешь, то и совершенствуешь!".
    Именно поэтому творцы стихов и музыки смогли нас порадовать именно стихами и музыкой, а не чем-то еще. Т.к. для того, чтобы порадовать чем-то еще, надо этим "еще" заниматься специально. Тем самым, занимаясь музицированием, вы лишь развиваете в себе соответствующие этому занятию музыкальные способности. Скажем, уроки пения научат управлять свои голосом, но не научат игре на скрипке. А тренировки по части скрипичной игры, не научат хорошо петь. Т.е. даже в самой сфере музыки явно видна специализация ровно с тем же рабочим правилом - "что тренируешь, то и совершенствуешь!".
    Вот вы до автоматизма тренируете пальцы рук, стараясь выдавить нужные звуки из своего фортепьяно :), и наивно надеетесь, что ваша психика сделает рывок с места в карьер. Т.е это снова вера из того разряда, что занимаясь одним делом, вы получите профит в другом.
    Что же касается трудных для психики задач, то поверьте, что они гораздо сложнее, чем перебирать пальцами по клавишам. А уж с прослушиванием музыки и не сравнить.
    Умеющего лишь играть собачий вальс одним пальцем :) со временем можно обучить играть всеми десятью пальцами и брать педаль, но по сути это того же рода выучка, что и машинистки, печатающей 10-пальцевым методом вслепую :). Сильно ли расширились от такого обучения мыслительные/психические способности у этой машинистки - судить вам, но лично я в большом прогрессе сильно сомневаюсь.
    Легче боксеру Кличко управлять Киевом, нежели пианисту решать сложные мыслительные задачи! :) И это потому, что у Кличко есть масса приставленных к нему помощников и советчиков, а у решателя мыслительной задачи помощников нет. А буде кто решит за него ту задачу, а потом станет подсказывать ход решения, то задача сразу же перестанет быть для него мыслительной, а превратится в аналог списывания.
    Если мы теперь обратимся к фундаменту человеческой культуры (в технологическом смысле), то обнаружим, что все эти достижения были получены отнюдь не "функциональной реорганизацией структур головного мозга", происшедшей в одночасье у всех представителей данного этноса после посещения музыкальной тусовки :), а имела место банальная тренировка в деле решения практических задач, требующих повышенной сложности мышления. Именно по этому месту и работал естественный отбор у человеческого вида, тогда как у других видов живых существ росли клювы и хоботы :). Ну, а теперь, по прошествии миллионов лет, каждый вид может похвалиться тем, чего достиг на пути своей специализации. Понятно, что клювы и хоботы у нас никакие, зато по способности к мышлению мы превосходим всех прочих живых существ. И в этом нет ничего удивительного, т.к. наш вид именно на этом деле и специализировался. И цивилизация, ровно потому же, есть только у нас, и не у кого-то другого. Т.е. это тоже не случайно, а вполне закономерно.
    Так стоит ли нам теперь стучать, как дятел, по клавишам и издавать трубные звуки хоботом? :) Уверена, что не стоит. Раз уж наша стихия мышление, то и надо в ту же сторону переть и дальше. Причем, несмотря на то, что мы и так уже в этом направлении непревзойденные лидеры. Приходится признать, что быть первым во всяком деле невозможно, а потому необходимо решать, мышление мы будем развивать далее или клювы с хоботами. И если мы сейчас решим, что хоботы важнее мышления, то пойдем по пути деградации, т.к. до слона нам в этом деле очень далеко, а пока мы его будем догонять, растеряем мышление.
    Конечно, мыслительные способности востребованы и таких занятиях, как игра в карты, в слова, в шашки, в цвета, в звуки, и даже в решении кроссвордов. Пусть даже какие мыслительные способности от этого и в самом деле тренируются, но стоит ли расходовать на это на свою жизнь, когда есть много гораздо более важных и сложных проблем?
    Именно поэтому я и сравнила эту ситуацию с передовой, на которой ведутся бои со своенравной реальностью, и тылом, где люди занимаются в общем-то ерундой, типа перекладывания словечек на строке или звуков в тактах, в поиске наилучшего благозвучия. И при этом еще яро отрицающие, что занимаются ерундой, и втирающие остальным, что они вот-вот подберут ту волшебную комбинацию из слов/звуков, от которой в тот же миг станут супервоинами и достигнут победы на всех фронтах. Между тем ни Пушкин, ни Моцарт, не достигли в своей жизни ничего за пределами стихо- и музыко- сложения (соответственно). Впрочем, этого и следовало ожидать. Так каковы после этого шансы ОЕ их переплюнуть и добиться большего?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: oднако от 04 ноября 2014, 18:29:41
Между тобой и Пушкиным с Моцартом корреляции не наблюдается , как например между мной и аднако , они в другой стихии действуют , для тебя это является неизвестным , занимайся своим делом ,  клади кирпичи


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: aднако от 04 ноября 2014, 18:40:02
Вот так сразу и не наблюдается , ничего ты не понимаешь , этож хоккей


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: oднако от 04 ноября 2014, 18:41:00
Про сталкеров разговор отдельный и здесь не обсуждается


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Рязанский соловей от 04 ноября 2014, 18:49:24
Джеймс, что ж ты эту порнуху от однакеров не чистишь? Или это всё в тему?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: аднако от 04 ноября 2014, 18:58:53
Отличный выкуп, как здорово что удалось договориться мирным путём


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Уебану от 04 ноября 2014, 19:17:39
Рязанский соловей,
А что такое культура? Вы дайте пожалуйста определение

И куда вы его себе засунете это определение, что бы в результате стать культурным?
И вообще мне непонятно стремление спрашивать что либо у того, кого ты находишь недоумком.
Это садо-мазо такое? (определение этого слова можешь найти в вики :))
И вообще, если для тебя вики носитель истины, то непонятно что ты здесь время тратишь,
читал бы себе по несколько статей в день и стал бы человеком википедических знаний :)
Т.е. полным идиотом.

   :)  Ты получил хороший урок невежда. Больше ты здесь выебываться не будешь. Теперь тебя каждый ткнет рылом в твой понос, который ты нагородил пытаясь выкрутится. Со своим апломбом ступай туда, откуда пришел, таких как ты, здесь сшибают еще на подлете, примерно как я тебя. Выдыхай катрат интеллектуальный.  :P


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2014, 19:19:17
Так я о том же и говорю

Вы так до фортепианьих уроков договоритесь.
Пипа, побольше конфронтации. Людям это явно нравится.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 20:08:10
Бенджамин Симкин. "Скатологическое расстройство Моцарта".
British Medical Journal. 1992. №305. P.1515.

Врач Бенджамин Симкин из Лос-Анджелеса в 1983 году выдвинул идею о том, что искусство Моцарта подчас крайне грубо выражаться было не простой причудой, а проявлением синдрома Туретта (наследственное расстройство, проявляющееся в виде тикообразных подергиваний мышц лица, шеи и плечевого пояса, непроизвольных движений губ и языка, а так же частым покашливанием и сплевыванием). Обычно такие больные страдают не только нервными тиками, но и непреодолимой тягой прилюдно произносить всякие непристойности.

Среди 371 исследованного письма композитора нашлось 39, содержащих довольно скабрезную лексику, в то время как в ответных письмах ничего такого нет. Анализ 745 семейных писем, написанных Вольфгангом Амадеем, Анной Марией (матерью Моцарта), Наннерлью (сестрой) и Леопольдом (отцом композитора), показал, что только у сыночка в каждом десятом конверте содержались крепкие словечки, на остальную часть семьи приходится лишь один такой случай.

Симкина это воодушевило. Он стал педантично подсчитывать пахабщину. Результат: говно - 29 раз, жопа - 24 раза, срань - 17 раз, пердеж - 6 раз. Поглядев на все это, авторы исследования диагностировали у Моцарта копролалию - непреодолимое желание использовать бранные выражения.

В письмах к двоюродной сестре Бэсле он выдумывает чепуховые словечки, среди которых: мякоть-шмякоть, овражилка-коптяжилка, подвязка-недовязка, волдырилка, точкакака, бумба-грязюмба. Получается, что в 6,2% всех писем Моцарта содержатся странности, которые могут быть признаками проявления синдрома Туретта. Современники вспоминали о беспокойном гении, который непрестанно находился в движении, корчил рожи, непрерывно выделывал что-то ногами, повсюду безобразничал и прыгал по столам, при этом мяукая, как кошка.

Мяуканье всплыло в финале "Квартета для флейты" (1786), в котором он указал темп исполнения как "рондо мяу". В 1790 году Моцарт написал отрывок К625 "Nun, liebes Weibchen, ziehst mit mir", в котором голос сопрано отвечал басу: "Мяу, мяу, мяу, мяу".

http://www.ig-nobel.ru/bm9.php


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 04 ноября 2014, 20:27:55
Pipa, ты пойми, что Чайковский для кого-то пидорас, а для кого-то гений. И те и другие правы. Только вот одних интересуют жопы, а других искусство. Музыку Моцарта нужно слушать, а не письма читать. Музыка в разы выразительней и ярче раскрывает композитора как личность, как гения.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2014, 20:36:27
Чайковский для кого-то пидорас, а для кого-то гений. И те и другие правы. Только вот одних интересуют жопы, а других искусство. Музыку Моцарта нужно слушать, а не письма читать. Музыка в разы выразительней и ярче раскрывает композитора как личность, как гения.

Приведенное описание Пипы Моцарта не далеко ушло от моего теоретического варианта "Моцарт-Джек Потрошитель".
Это ведь возможно? Теоретически? Подтверждение мы видим.

И что бы ты, Ртуть, сказал в таком случае? По прежнему его оправдывал?
Это знаешь на что похоже? На оправдание мерзавцев, которые забрасывали Беркут горящим бензином - "они же дети"


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2014, 20:36:49
Pipa, ты пойми, что Чайковский для кого-то пидорас, а для кого-то гений. И те и другие правы. Только вот одних интересуют жопы, а других искусство.

  Это неправильная логика :).
  Правильная логика должна быть такая: "Если даже пидарас может сочинять музыку, то музыка уж точно не ведет к нагвализму. Иначе бы в нагвализме были одни пидарасы!" :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 04 ноября 2014, 20:49:16
Корнак7, во-первыцх иди нахуй, я первый еще год назад поднял на вилы, первым на форуме этот гребаный майдан с онижедетями и есть свидетели,что я высказал тогда Релику, и что вышло по-моему. Ты в ноябре еще был не ухо не рыло и вопрос с незалежной тебе тогда еще не виделся. Тебя только к февралю раскачало. К фейерверкам.
  Я тебе пошлю к Пушкину к Моцарту и Сальери. Там этот вопрос ставится про гения и про злодея. Перечитай освежи память.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: tanaca от 05 ноября 2014, 04:19:26
Pipa, в том-то и дело что необходимый уровень общедоступного комфорта уже достигнут и дальнейший технический прогресс не имеет особого смысла, поэтому будущее за поисками всё более качественного онанизма.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: tanaca от 05 ноября 2014, 04:37:34
Допустим НЛП предполагает в первую очередь влияние на других людей что может использоваться в каких-то прагматичных целях, а Селекция на себя самого для получения всё большего удовольствия от жизни (что и является целью эволюции). Очевидна востребованность именно таких практик в будущем.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 05 ноября 2014, 04:46:22
Музыка вообще раскрывает выразительнее и ярче абсолютно всё. "Без музыки жизнь была бы заблуждением" (Ф. Ницше).

    Ницше был фашист! :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Opleyhina от 05 ноября 2014, 06:49:14
NN, почитай книгу Брэма Стокера "Скорбь Сатаны", чем тебе не экзистенциализьм. :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Opleyhina от 05 ноября 2014, 06:59:06
Ницше был фашист!
ФАШИСТ? :o Ваш интеллект в очередной раз блеснул ТУПОСТЬЮ, милочка. 8) Ницше не участвовал в политике нацизма, он был ПРОТИВ войны. >:( А вообще, КОМУ я пишу? :o У кого тут САМЫЕ светлые мозхи? Прально, у ПИПЫ. ::)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: tanaca от 05 ноября 2014, 07:30:45
он был ПРОТИВ войны

Я тоже против, но вооружённые обезьяны из ДНР и ЛНР должны быть уничтожены!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 05 ноября 2014, 07:39:21
Ницше был фашист!
ФАШИСТ? :o Ваш интеллект в очередной раз блеснул ТУПОСТЬЮ, милочка. 8) Ницше не участвовал в политике нацизма, он был ПРОТИВ войны. >:( А вообще, КОМУ я пишу? :o У кого тут САМЫЕ светлые мозхи? Прально, у ПИПЫ. ::)

Карл Маркс с Энгельсом тоже не имели парт билетов


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 05 ноября 2014, 07:41:13
Штурман Жорж, вы тут всех и всё знаете. Не скажете, куда подевался фиолетовый барабан? Он перестал строчить в "Не верьте...". Жив ли он?

Он-то как раз и не знает, не имея доступа в административный отдел. А  вот ты должна знать


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Штурман Жорж от 05 ноября 2014, 08:31:44
Штурман Жорж, вы тут всех и всё знаете. Не скажете, куда подевался фиолетовый барабан? Он перестал строчить в "Не верьте...". Жив ли он?
Слух прошел, что Барабан на Дон поехал, в ополчение.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Киклопокотус от 05 ноября 2014, 08:41:27
Pipa, ты пойми, что Чайковский для кого-то пидорас, а для кого-то гений. И те и другие правы. Только вот одних интересуют жопы, а других искусство.

  Это неправильная логика :).
  Правильная логика должна быть такая: "Если даже пидарас может сочинять музыку, то музыка уж точно не ведет к нагвализму. Иначе бы в нагвализме были одни пидарасы!" :)

 В России геев преследуют вовсе не из-за "духовных скреп".
 Когда российскую быдломассу правители-тираны зачморят сверх всякой меры, быдломасса восклицает "вот пидоры!", а тираны гордятся этим "да-а-а-а, вот такие мы беспощадные пидарасы!".
 Ну, а геи не вписываются в эту идилию. Являясь тоже пидорами, они не демонстрируют жестокости, грубости и прочих тиранических качеств. Что вводит в когнитивный диссонанс всё российское патриархальное общество.

 Таким образом, призыв Пипы дискриминировать геев-нагуалистов можно расценить как попытку укрепить тиранию её валетов-пидорасов: хобота, барабана и пизгетца.  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 05 ноября 2014, 10:07:41
Не позорилась бы. Сравни годы жизни Ницше и возникновение фашизма в Италии и Германии.

Ницше - фашист и основоположник фашизма.

"Что такое обезьяна по отношению к человеку — стыд и жалкое уродство. Человек по отношению к Сверхчеловеку — то же лишь стыд и жалкое уродство"

Это есть заявление о человеках и недочеловеках. Тогда как по ДХ все равны. И Кастанеда нисколько не лучше обезьяны.
Только в извращенном уме фашиста может возникнуть подобная идея.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Оплеухина от 05 ноября 2014, 10:29:46
Как выяснилось, Мари Корелли и Брэм Стокер - это одно и то же лицо.
Это ее псевдоним. :)

Роман о продаже души дьяволу?
Смысл как раз ни в этом, а в том, как остаться человеком до конца, не смотря ни на какой холод, голод, нищету и т.п. Порой мы продаемся за слишком маленькую цену, думая, что это именно, ТА цена. ;)
Ещё один "Фауст"
Я Фауста НЕ читал. :(

Кажется, о том же, что и фильм "Адвокат дьявола".
Ну да, что-то схожее есть, но не то. В книге все подробно описывают все приключения хиро, в фильме лишь, касаются, поэтому, я не слишком лублу смотреть фильмы связанные с экзистенциализьмом. ::) Так что "Адвокат дьявола" похож лишь, тем, что Дьявол также обольщает чела своими дарами, а в замен требует чтобы он ему только служил. ???


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: генерал казанцев от 12 ноября 2014, 02:19:01
Фэнтэзи от генерала Казанцева про Стрелка, Курвеняна и других

Морок. Часть I. Кто-то в комментах рекомендовал мне начать писать фэнтэзи или на худой конец — фантастику. Мне и подумалось, а чем я хуже других. Мой бывший подопечный, пока остывал автомат, писал сказки, а я, стало быть, начну осваивать фантастику. Критика принимается, как и ругань. Мат тоже подойдёт. Он хорошо оттеняет личность рецензентов. Банить никого не буду. Я добрый.
Морок

Странное однажды случилось. Ещё бы вспомнить, — было ли вообще. Февраль 1995-го. Мерзко и слякотно той зимой казалось, и не только в погодах. Первая Чеченская — гаже войны и не упомнить. Как раз о ней талдычили мы в подземелье багажного отделения на Ярославском вокзале. Мы, — это я, новоиспечённый образчик высшего золотопогонного офицерства, брат моего друга и друг брата моего друга. Заковыристо, но таков был людской расклад в тесной душной коморке, уставленной рядами стеллажей с чемоданами, баулами и клетчатыми сумками из полипропилена. Последние зрительно подавляли привычную дорожную тару и числом, и размерами, и весом. Мои добрые друзья запрещали мне даже прикасаться к реквизиту угасающего племени челноков. «Поначалу от этих сумок проходу не было. За них мне дважды грыжу правили», — пояснял Серёжа Сорокин, брат которого и направил меня на реабилитацию в «багажку».

Чуть ли не полтора года готовили мы войну с чеченами. В штабе я тогда околачивался. Насмотрелся — не всякому историку такое в бреду привидится. Водка, бабы и бани — вот основной перечень нехитрого инвентаря наших стратегов тех смутных лет. Я, помнится, втихую дневник принялся вести и даже повесть в черновых записях сшивать взялся, да бросил вовремя, один чёрт — никто не поверит. А время было ужасное! Каждый день по полтора кило сводок и оперативок на мой стол ложилось. Тогда я и научился читать по диагонали. Это вроде как «Войну и мир» за пару часов прочесть. А ещё через день мотаться в Администрацию Президента, через два — в МВД на Октябрьской. Да и на Лубянке покоя не было. Каждое утро бухать, каждый вечер бухать и пересиживать, а ещё дрыхнуть на стульях вряд, когда метро закрыто, да и служебная разъездная мечется от «Аквариума» или «Ясенево» до разбросанных по столице явочных квартир.

Совсем невмоготу стало, когда Грозный принялись бомбить. Агент из-под Дудаева все провода пообрывал, корректируя огонь и штурмовые удары по междугородному телефону. Тут я и сломался. Сон вышибло вместе с мозгами и голоса чьи-то в голове поселились. Журчат о чём-то о своём, как бы диалоги выстраивают. Вроде, прислушаешься — понимаешь о чём, а голову в сторону повёл — будто и не было их вовсе. Кстати, водка пошла веселее, точно вода из-под крана. Трижды под мухой нарвался на гнев начальственный. В запале даже намекали добровольно рапорт написать, мол, нам таких инициативных алкоголиков-аналитиков только не хватает.

Пришёл как-то в кабинет после очередного разноса, глаз дёргается, в руках тремор, хоть бечёвкой подвязывай, закурить боязно, а ну дыхание вспыхнет. Навис тогда надо мною друг и товарищ Вовка Сорокин, полковник, матёрый опер и старший брат того Сорокина, с кем я вскорости грузчиком на подхвате стал. Плюнь, говорит, Гера, на всё. Роздых тебе нужен. Может, — в Одинцово, в «Солнечную Поляну» на пяток дней (ведомственный дом отдыха)? Хотя вряд ли… Зашёлся ты не по детски. Гляди, как рожу перекосило… Ты в зеркало давно смотрелся? Такой как сейчас, ты бы у Фрейда в любимчиках ходил. Пойдём со мной на Три Вокзала, там народ душевный, от корней, не чета нам, работой калеченным.

Грузчик

— Лечился я уже на вокзалах, когда наших танкистов в шаурму закатали, — грустно ответил я. — Помнишь, придурков с отдела, тех что офицеров в Кантемировской на штурм Грозного вербовали. Как их трупы на фото увидел, так — на вокзал! С бомжами задружил… малость с души спало. Ты прикинь, Леонидыч, в рыгаловке левее Ленинградского познакомился с мужем племянницы Шукшина…
— Известное дело, в рыгаловках да на вокзалах всякая непутёвость творческой интеллигенции только и расцветает. Да я о другом… Брат мой младший грузчиком на Ярославке подрабатывает. Философ из МГУ, а с ним лётчик-подранок в паре тюки ворочает. Их послушать, так этот зануда и соплежуй Курвонян отрыжкой Маймонидов покажется…
— Про отрыжку всё знаю, а про Маймонидов что-то запамятовал.
— Да хрен его знает кто такие, мне их брательник порекомендовал. Прочитай, говорит их «Мишкину торбу» («Мишне Тора») и тебе весь мир откроется. Типа — отдёрни штору, а за ней вертеп из голых бесов…
— Кто они?
— Точно не скажу. Серёга сказал, как бы, философы… Я даже не знаю, много ли их было, а может Маймонид, он вообще один. Помню, кучковались те философы то ли в Турции, то ли в Египте. Бес их разберёт этих учёных янычар.
— А чем тебе Курвонян чем не пришёлся? Слушал его — державно говорит, Маркса поминает, простую мысль так закрутит, точно ребусы для журнала «Мурзилка» всю жизнь склеивал. Ты у него про контрмодерн читал?
— У меня на семью времени в обрез, а ты меня своими учёностями поносишь, — обиделся Сорокин. — Только пустой он, твой Курвонян, души в нём нет. На всех работает. Стахановец! Вон, в соседнем управлении его из рук кормят, а экономическое — дело шьёт. Последнего нашего председателя так окрутил, что тот в кутузке оказался. Всех, у кого подряд на мозгоправство берёт, чуть не до погоста доводит. Соловьём пел в МГК, помнишь? И где тот МКГ КПСС и члены его, обвисшие. А ведь все платили, и коммунисты и либералы. И Берёзу охаживал и Петю Авена. С Гусинским ручкался, а потом не мывши их — папаше Зю мозги вправлял. А как русских в Прибалтике сливал помнишь?
— Не помню что-то…
— Ты же, Гера, вообще главное запомнить не в состоянии. У тебя вся башка книжками забита, потому и опер ты некудышный. Слушай скорее сюда. Приезжал этот паяц со своим театром в Прибалтику, каждому русском в душу плюнул, слил их как рыбью требуху в канализацию, а вернулся — и недели не прошло — от Миши «Меченого» два нехилых дома в центре Москвы получил. Там и лицедействует по сию пору. Остаб Бендер по сравнению с ним — заведующий Районо. В 6-м Управлении поговаривают — и алмазами приторговывать начал. А ты мне тут «Мо́дерн то́кинг» разводишь. Ладно, будет уже трепаться, пойдём на физиотерапию!

«Врачи-физиотерапевты» приняли пациента настороженно. Одна моя большая звезда давила на мозг эскулапов хуже чирья подмышкой. Но после первой обстановка разрядилась, а когда сановный посетитель отнёс кованый сундук на полку, и, соблюдая политес, вручил багажную бирку дородному узбеку с блиноподобным лицом, процесс психотерапии завертелся.

В тот удивительный день, отмеченный разве что исходом Джохара Дудаева из Грозного, всё было как обычно. Философ Серёга и бывший зам. комэска Генка Завьялов, словно «Двое из ларца» — герои мультфильма «Вовка в тридевятом царстве» — кидали на полки багаж транзитных пассажиров. Сергей Сорокин был жилист и подвижен. Картавил неимоверно: «Би́очку не забудьте, любезнейший…, и с вас тѓи чеѓвонца…, да, и чем учку погѓеете? Сохранность, сами понимаете, да и полочка элитная для вашего нессесера…». Завьялов был тучен, как всякий летун, распрощавшийся с небом. Обходительностью он не блистал, поэтому рвал душу пассажирам короткими фразами: «Цена двойная… а вы как хотели, где вы здесь слона видите? Кран вызывай, коли твой контейнер в окошко не влазит». Я в это время тыкал тряпицей, смазанной зелёнкой, в своё разодранное об угол стеллажа плечо. «Герман, мать твою! — орал правдоруб Завьялов, — кончай Айболитом прикидываться, обед скоро, а ты нам очередь не рассасываешь. Прими у дамы, что грудью прилавок полирует, её чёртов рундук! И где она только эту рухлядь раскопала!»

На стене зашумел механизм старинных колхозных часов, некогда висевших в красном уголке родового села философа. Гиря с цепочкой подалась вниз, слепоглухонемая кукушка выпала из гнезд и в редсмертных конвульсиях повисла на пружине. «Всё, обед, граждане! — голосом ведущего на президентской инаугурации, объявил тучный лётчик. — Я тебе что, очкарик, сказал! Стёкла протри! Видишь, с часу до двух обед… Ночь, говоришь, — тем более. А вы, дамочка, оставьте в покое мозоль в моей душе, мне дома есть кому её теребить…»

За трапезой сидели молча. Пили сухое вино, разбавленное Боржоми, ели нехитрую снедь. Умиротворяюще тикали старинные ходики с уснувшей в гнезде кукушкой. В телевизоре на кронштейне Борис Ельцин беззвучно жевал речь, назидательно поднимая брови и величественно замирая в одному ему известных смысловых акцентах. Грузчики ещё потели, но уже остывали и вскоре философ сменил футболку на свежую, после чего глубокомысленно заметил: «От мерзостей жизни нас могут спасти лишь катакомбы!» И он торжественно обвёл взглядом подземное хранилище. Герман, которому жутко нравились его новые друзья, подобострастно поддакнул, добавив, что эту мысль высказывал один известный современный философ. Сергей, ревниво отреагировав на словосочетание «современный философ», заметил, что из России все философы давно уже уплыли на пароходе. В это время в закрытое приёмное окошко постучали. «Обед!» — заорал лётчик, меняя мокрые от пота клетчатые трусы на новые в горошек. Стук повторился. Грузчики раздражённо переглянулись. И в третий раз постучали… «Клять их всех! Ты, держиморда золотопогонная, пойди к окошку и скажи этому козлу что мы о нём думаем. Учись вырабатывать командный голос!»

Козлом оказался худой долговязый подросток, опиравшийся на виолончель в кожаном футляре. «Мальчик, ты по-русски читать умеешь?» — завёл антимонию вежливый Герман, то есть я. «Гони его в шею!» — зарычал тучный Завьялов, выглядывая красной рожей из-за стеллажа. Окинув взглядом посетителя, лётчик добавил: «Эй, Растропович, вали отсюда, пока коммуняк не кликнул. Они-то тебе мигом контрабас на голову оденут за поруганного Дзержинского и просраный девяносто третий!» Мальчик заплакал. Я стушевался, лётчик крякнул. Серёга сдобрился и понёс на вытянутой руке подкидышу надкусанную конфету «Цитрон». На меня нахлынул приступ гуманизма и я через окно потрепал отрока за его пшеничную шевелюру. Малец затих. Вдруг он содрогнулся и, срываясь с фальцета на баритон, изрёк: «Гера, как долго я тебя искал!» Я в ужасе отшатнулся. Подельники замерли, а отрок, каким-то неестественным для подростка голосом продолжил:

— Хотел подойти, когда ты мочился на колёса маневрового электровоза, но ты проворным оказался, испарился, будто и не было.
— Так это, того… — я в замешательстве начал оправдываться, — увидел обходчика… ну сам понимаешь…
— А второй раз засёк, когда ты у бабули «тормозок» покупал.
— Да, — подтвердил опешивший гуманист-держиморда, — котлетки с картошкой и укропом. Сейчас только доел.
— Ты главное, не пугайся, — продолжал наводить чары загадочный виолончелист. — У тебя дома на кухне что?
— Что? — эхом повторил зачарованный Герман.
— Большие бирюзовые настольные часы с надписью «За службу Родине!» Стены зелёные, верно?
— Да!
— И мебель кухонная у тебя, как у клоуна, синими и жёлтыми квадратами поделена.

Сзади наливались гневом философ и лётчик. Первым ожил Серёга.

— Он твою квартиру огѓабил! — сделал обоснованное предложение жилистый напараник. — Огѓабил и припёѓся за выкупом.
— Дай я его контрабасом огрею! — выдвинулся вперёд лётчик-подранок.

Мальчик вдруг заплакал. «Дяденьки, куда я попал? Кто вы такие?» Мальчик плакал искренне, размазывая посиневшими кулачками сопли по лицу. Воинственность грузчиков сменилось полным недоумением. Вдруг отрока передёрнуло, веки его на секунду опали, но тут же открылись, явив колючий взгляд другого человека. «Бл.дь! — грязно выругался виолончелист. — Немец клятый! И вся техника у него глючная! Налакался шнапса, немчура сраная, и теперь валяется в прихожей, а меня тут колбасит по Вселенной!»

Я всё более стекленел. Чтобы не поддаться охватывающего меня ужасу, я задал самый нелепый за трудовую ночь вопрос: «А как звать твоего немца?» «Трахтенгольд, Боря Трахтенгольд», — живо ответил отрок и снова сделал плаксивое лицо. Завьялов не выдержал. Резво дёрнувшись вперёд, он схватил подростка за ворот и, легко подняв, втащил в багажное отделение. С противоположной стороны с поминальным аккордом обрушилась виолончель. Легко перемахнув стойку, Сергей поднял инструмент и беременный застывшей музыкой, впорхнул обратно, не забыв запереть окошко.

Отрок внимательно оглядывал кладовую, потом, вперив глаза в ошалевших от происходящего железнодорожных грузчиков, повелительно сказал: «Всем садиться!» Грузчики повиновались. «Если снова увидите мальчика — дайте ему газировку, а если буду я — молчите и внимайте!» «Да как тебя звать, бесноватого?» — не выдержал Гена Завьялов. «Владом!» — ответил гость и, подвинув стул сел перед замершими мужиками.
Продолжу или завершу назидательный фантастический хоррор завтра или послезавтра. Хватит политики! Лучше я распугаю читателей, чем три дня подряд отрабатывать их комменты. источник: detnix


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 16 ноября 2014, 16:07:37
Все основные книги в (виде аудиокниг) Карлоса Кастанеды.

http://konstruktor.forum2x2.ru/f8-forum

(http://www.audioknigi-online.com/wp-content/uploads/otdelnaya-realnost-150x150.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Оксана от 16 ноября 2014, 16:16:33
Читаю Чогьям Трунгпа, "Шамбала: Священный путь воина". Ну пока сказать ничего конкретно сказать не могу, потому что прочитала только девять страниц. Прострация полная.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 16 ноября 2014, 16:21:15
Ты про свой опыт перепросмотра хотела написать, если не забыла.
Тут тоже есть тема, но она в верхнем разделе нужна регистрация, чтобы там писать.
А на *Конструкторах* можно без регистрации.

Или прямо здесь на Свободной Территории открой

 свою тему, можно даже ради одного поста, это можно сделать без регистрации.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Оксана от 16 ноября 2014, 16:28:42
Тут тоже есть тема, но она в верхнем разделе нужна регистрация, чтобы там писать.
Я лучше к тебе туда пойду.
Ты про свой опыт перепросмотра хотела написать, если не забыла.
Нет я не забыла, надо скомплектовать чтоб лишнего не нагородить и важное не упустить. Сегодня сделаю.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 30 ноября 2014, 23:28:43
Наши современники о класической музыке:

Я купил кассету Людвига вана, как и многие, после просмотре ф."Заводной апельсин". Неделю мучал себя, старался заставить себя поверить, что мне эта параша нравится... Но у конце концоу с проклятиями выбросил проклятую кассету! Классическая музыка - это мутотень для шизиков, слушаешь эту херню и чувствуешь, как тебе становится плохо! Это занудно, утомительно и архинеинтересно! Это фигня-ааа!!!
Егор С., 05/09/03

Вот еще. Правда с бородой.

"Как много мы не замечаем в этом мире?

Человек стал на станции метро в Вашингтоне и начал играть на скрипке, это было холодным январским утром. Он сыграл шесть пьес Баха около 45 минут. За это время, так как это был час пик, мы подсчитали, что 1100 человек прошли через станцию, большинство из них по пути на работу.

Три минуты прошло, и мужчина средних лет заметил музыканта. Он замедлил свой шаг, остановился на несколько секунд, а затем поспешил по своим делам

Минуту спустя скрипач получил свой первый доллар: женщина бросила деньги в кейс и не останавливаясь ушла.

Через несколько минут, кто-то прислонился к стене, чтобы послушать его, но посмотрев на часы убежал. Скорее всего, что он опаздывал на работу.

Тот, кто обратил больше всего внимания - было 3-летний мальчик. Но его мать утащила его за собой, Так же себя повели и несколько других детей. Но все родители, без исключения, заставляли их двигаться дальше.

За 45 минут пока музыкант играл, только 6 человек остановились и остались на некоторое время. Около 20 дали ему денег, Он собрал 32 доллара, но все продолжали идти своим обычным шагом.
Когда музыкант закончил играть, никто не заметил. Никто не аплодировал, не было никакого признания.

Никто не знал этого, но скрипачом был Джошуа Белл, один из самых талантливых музыкантов в мире. Он только что сыграл одну из самых сложных частей из когда-либо написанных, на скрипке стоимостью 3,5 миллиона долларов.

За два дня до игры Джошуа Белл в метро все билеты на его концерты были распроданы в театре Бостона, где стоимость одного места состовляла в среднем $ 100.

Проект «Джошуа Белл играет инкогнито в метро» был организован газетой Washington Post, как часть социального эксперимента, о восприятии, вкусе и приоритетах людей.
Задача эксперимента была в следующем:
В обычной среде, в неподходящий час можем ли мы воспринимать красоту.
Как мы реагируем, и что делаем чтобы понять это? Признаем ли мы талант в неожиданной обстановке?

Один из возможных выводов из этого опыта может быть:

Если мы не находим одну минуту, чтобы остановиться и послушать одного из лучших музыкантов в мире, который играет лучшую музыку из когда-либо написанных, как много важного в этой жизни мы способны не заметить?"

(http://s57.radikal.ru/i156/1401/20/421afc1a93a0.jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 18 января 2015, 19:51:13
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/04.html


Олег Россов.

Миф о «переодетых энкавэдэшниках»: спецгруппы НКВД в борьбе с бандформированиями в Западной Украине


26 июля 1945 года народный комиссар внутренних дел УССР Василий Рясный направил в Москву сообщение под грифом «Совершенно секретно», в котором докладывал о первых результатах оперативной деятельности так называемых «специальных» групп, которые, по словам Рясного, «играли и продолжают играть значительную роль в деле ликвидации оуновского бандитизма в западных областях УССР». Пройдет 50 лет, и в развернувшейся на Украине кампании по героизации бандеровщины эти «спецгруппы» НКВД будут объявлены главными виновниками террора над мирным населением Западной Украины, а донесение Рясного (в оборванном и искаженном виде) наряду с еще некоторыми документами представлено как основное доказательство того, что зверства над простыми людьми совершали не вояки ОУН-УПА, а сотрудники НКВД, которые, переодевшись в форму «повстанцев», проводили против граждан карательные акции с целью дискредитации «повстанческого движения» и лишения его «народной поддержки»...



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: ggaa от 20 января 2015, 15:08:56
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm

Предлагаю вниманию рецензию на книгу М. Солонина "22 июня" написанную известным писателем и фронтовиком, знатоком архивов и патриотом Владимиром Бушиным. Местами очень эмоционально, я постаралась сократить не самые информативные участки.

http://russia-west.ru/viewtopic.php?id=1917


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: gknvgf от 02 февраля 2015, 14:52:56
http://www.litmir.me/br/?b=111045&p=26

Автор: Старкина София Вячеславовна - Книга: "Велимир Хлебников"


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 28 февраля 2015, 09:39:16
http://iremember.ru/


сайт где собраны воспоминания реальных участников Великой Отечественной Войны, всех родов войск.

очень интересно читать.




Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 01 марта 2015, 00:28:06
Древние цивилизации засыпало песком. (http://alexandrafl.livejournal.com/4402.html)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 01 марта 2015, 11:57:06
Искусственное оплодотворение открыло двери в наш мир темным сущностям низшего уровня. (http://planeta.moy.su/news/iskusstvennoe_oplodotvorenie_otkrylo_dveri_v_nash_mir_temnym_sushhnostjam_nizshego_urovnja/2015-02-28-34514)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Вопрос от 01 марта 2015, 21:16:16
А что ты прочитал, товарищ?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 02 марта 2015, 11:00:25
Иранские девушки ДО и ПОСЛЕ! (http://yablor.ru/blogs/iranskie-devushki-do-i-posle/4901445)



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 02 марта 2015, 12:42:16
До середины есть симпотные девчёнки.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: violet drum от 02 марта 2015, 12:57:30
Иранские девушки ДО и ПОСЛЕ!

Ты хочешь сказать, что кроме сине-гнойной пропаганды , ничего не читаешь?)) Хвастаешься чтоле? ;D


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: lf от 02 марта 2015, 19:07:33
http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_09.htm#t_07

Вильям Васильевич Похлёбкин

ИСТОРИЯ ВОДКИ


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: lf от 02 марта 2015, 19:24:48
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/nif-nif.shtml

РЕКВИЕМ ПО НИФ-НИФУ

ИЛИ

ТРИ ПОРОСЕНКА III.


===================


http://samlib.ru/b/brigadir_j_a/nith.shtml

Нитхинол


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 04 марта 2015, 14:27:51
http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html


Некоммерческое распространение текстов разрешено при обязательной ссылке на источник, уведомление желательно. Автор выражает искреннюю признательность Lio за предоставленный хостинг.
   
   
   
   
“Такое, значит, предложение...” (с)

Сюда я выкладываю свои ЖЖ-шные, черновые или свеженаписанные тексты. Тут сплошное имхо. Разделение по темам чисто условное. В общем, пусть вылёживаются, как вино в подвале, с последующим занесением их в другие разделы. Если есть какие-то возражения, пишите, не стесняйтесь.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 05 марта 2015, 10:02:08
Исследования показали, что слоны могут связываться между собой на длинных расстояниях посредством низкочастотных шумов, не слышимых человеческому уху, получая сообщения через чувствительную кожу на подошвах ног. Чтобы слушать внимательно, каждый слон поднимает одну ногу от земли.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 24 марта 2015, 12:06:03
http://ihavebook.org/reader/reader.php?book=468576

Андрей Фурсов *Опричнина в русской истории*

читать онлайн


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 24 марта 2015, 14:10:42
http://online-song.net/?song=%C0%ED%E4%F0%E5%E9+%D4%F3%F0%F1%EE%E2

Андрей Фурсов


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 24 марта 2015, 14:41:02
 историк Борис Юлин про образование


https://www.youtube.com/watch?v=Mc132zs_6Uc


 историк Борис Юлин про индустриализацию

https://www.youtube.com/watch?v=4g5RtR6eMHM


 историк Борис Юлин о кулаках

https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

Про коммунизм

https://www.youtube.com/watch?v=x5aCoiptg6U

Война с Финляндией

https://www.youtube.com/watch?v=BCMrZBl42XI



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 27 марта 2015, 12:08:17
http://gest.livejournal.com/

Во-первых, перед нами классическая советская задача:

"«Кирпич весит килограмм и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?». Прочитав вопрос, многие посетители, не задумываясь, восклицали: «Полтора килограмма!» И, конечно, ошибались".


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 16 апреля 2015, 12:57:54
Старые боги умерли или умирают, а люди повсюду ищут, вопрошая: какой быть новой мифологии?
 Джозеф Кэмпбелл

 Как мог в наш век космических кораблей и сверхпроводников возродиться интерес к шаманизму, самой древней из всех религиозных, медицинских и психологических дисциплин человечества? Как могли целительство и духовные практики, предшествовавшие Библии, Будде и Лао-цзы в течение десятков тысяч лет, стать популярными в нашей западной научной культуре?
 Как бы там ни было, но шаманизм определенно входит в нашу жизнь. Многочисленные статьи и семинары предлагают знакомство с этими так называемыми «архаическими техниками экстаза». Еще всего лишь несколько лет назад существовала серьезная озабоченность, что эти древние практики могут быть утеряны навсегда. А сегодня их изучают психологи, бизнесмены и даже домохозяйки. Что же произошло?
 Такая волна любительского и профессионального интереса возникла из-за многих факторов, в том числе из-за недавних изменений в западной культуре. Эти изменения отражают растущий интерес к культурам незападным, особенно к их целительским и медитативным практикам. Некоторые из этих практик, такие, как йога и медитация, стали настолько популярны, что буквально миллионы людей на Западе увлеклись ими.
 Быстрота и эффективность некоторых шаманских техник также подогревала этот интерес. Такие дисциплины, как медитация и йога, очень эффективны, но они требуют многих недель и месяцев занятий, чтобы достичь заметных результатов. Иначе обстоит дело с шаманизмом. Хотя истинное мастерство зачастую приходит с годами, некоторые люди без какой-либо предварительной подготовки способны во время сессии, слушая шаманский барабанный бой, достичь значительных озарений буквально за несколько минут.
 Книги Карлоса Кастанеды также оказали огромное, хотя и очень спорное, влияние. В них Кастанеда описывает свое обучение в течение нескольких напряженных лет у индейца племени яки — «человека знания». Ранние книги Кастанеды основывались на его докторской дипломной работе по философии и имели огромный успех. Его последующие книги, несмотря на чрезвычайную популярность, были встречены с подозрительностью, а их подлинность вызвала горячие споры. Достоверны они были или нет, многие люди находили в них немало поучительного. Хотя техники и переживания, описанные в этих книгах, лишь частично напоминают шаманизм, они пробудили к нему еще больший интерес. В недавнее время был получен более широкий доступ к информации о шаманизме из первых рук. Хотя исследователи изучали эту традицию десятилетиями, большинство из них оставались сторонними наблюдателями, не практикуя ее лично. Теперь ситуация начала изменяться. Многие западные исследователи стали обучаться шаманизму и уже под воздействием личного опыта свидетельствовать о более глубоком понимании этой традиции.
 До сегодняшнего дня научными исследованиями шаманизма занимались антропологи. Это и неудивительно, поскольку именно они побывали везде, начиная с Северной Арктики и заканчивая тропическими джунглями, чтобы понаблюдать за местными шаманами в действии. Теперь наступило время дополнить и обогатить антропологические изыскания психологическими.
 К сожалению, вклад психологии в изучение шаманизма в прошлом принес больше вреда, чем пользы. Многие исследования устарели. Некоторые из них потеряли свою научную строгость из-за недостаточных антропологических данных, поверхностных интерпретаций и отсутствия личного опыта шаманских практик. Поэтому, наряду с ценными прозрениями, психология породила и ряд ощутимых недоразумений, многие из которых исказили наше понимание шаманизма на десятки лет.
 Одним из источников неправильного понимания явился психоанализ. Будучи долгое время доминирующей школой в западной психологии, он сформировал явно негативное отношение к шаманизму. Так произошло потому, что Фрейд и его приверженцы скептически относились к религиозному опыту, расценивая его как выражение в лучшем случае защитных механизмов, в худшем — серьезной психопатологии. Трансцендентные переживания — даже наиболее глубокие и экстатические — всегда рассматривались как патологические регрессии, близкие к психотическим. Мистический опыт диагностировался как «невротическая регрессия к единству с грудью», а просветление трактовалось как регрессия к внутриутробным стадиям. Йоги, святые, шаманы и мудрецы низводились до уровня невротиков.
 Поэтому неудивительна та неприязнь, с которой западные психиатры, психологи и психоаналитически настроенные антропологи относились к шаманизму. Поскольку шаманы могут демонстрировать периоды странного поведения, входить в измененные состояния сознания, иметь видения и, как они утверждают, общаться с духами, то их очень часто расценивают как психически больных. Шизофрения, истерия и эпилепсия — самые частые диагнозы, несмотря на многочисленные противоположные свидетельства. Прискорбным результатом этого нередко, была трагическая нечувствительность к более глубоким позитивным аспектам шаманской традиции.
 Если психологические объяснения в прошлом были искажены, то есть ли основания полагать, что они могут быть более удовлетворительными сейчас? Судя по всему, да. Западная психология значительно продвинулась вперед. Она уже не столь безоговорочно привержена психоанализу; появились новые школы, симпатизирующие религиозному опыту — например, юнгианская, гуманистическая, трансперсональная. Проведена значительная работа по изучению новых направлений, имеющих непосредственное отношение к шаманизму, таких, как психосоматическое исцеление, измененные состояния сознания, сновидения, медитация, психоделики, мистический опыт и эффекты использования плацебо. Эти исследования проливают новый свет на шаманские практики. И, наконец, небольшое, но растущее число психологов и психиатров сами обучались шаманизму. В результате западная психология заняла более открытую позицию, позволившую глубже понять и высоко оценить, а не патологизировать и порочить религиозные практики в целом, и шаманизм в частности. Поэтому нынешнее время чрезвычайно благоприятно для новых исследований шаманизма, и начать эти исследования — цель этой книги. В «Духе шаманизма» мы намереваемся решить следующие задачи. Во-первых, — ознакомить с шаманизмом и широко осветить его практики, техники, верования и достижения. Во-вторых, рассмотреть их в свете современной психологии, чтобы выяснить, при каких условиях, как и почему они работают. Станет очевидным, что, хотя многие шаманские техники могут на первый взгляд показаться суеверными и бессмысленными, некоторые из них основываются на глубоких психологических принципах. И действительно, они существовали уже многие тысячи лет до возникновения подобных западных терапевтических техник. Третья цель — дать должную оценку всем крайним утверждениям, сделанным относительно шаманов. С одной стороны, многие исследователи диагностировали их как невротиков и психотиков или же просто видели в них шарлатанов или жуликов. С другой стороны, известные писатели изображали их сверхчеловеческими святыми и мудрецами. Эта книга делает попытку избежать таких необузданных крайностей.
 «Дух шаманизма» также ставит своей целью рассмотреть шаманизм в более широкой кросс-культурной и исторической перспективе. Впервые в человеческой истории мы имеем доступ к большому количеству мировых религиозных, целительских и изменяющих сознание дисциплин. Изменяющие сознание дисциплины — это традиции и практики, такие, как йога или медитация, которые учат практикующих вызывать благотворные состояния сознания. Примерами того могут быть состояния глубокой концентрации или покоя, повышающие психическое, физическое и духовное благополучие. Как мы увидим, шаманизм — это одна из таких традиций, и поистине первая из них. Теперь, когда у нас есть информация о нескольких таких мировых традициях, стало возможным сравнить шаманские практики, инициацию, обучение, верования и состояния сознания с подобными аспектами других традиций.
 Такое сравнение позволяет нам признать как важные сходные черты шаманизма и других традиций, так и не менее важные расхождения. Например, в результате сравнения обнаруживается сходство между жизнью и обучением шамана и «путешествием героя» — архетипическим жизненным паттерном, которому следовали великие герои многих времен и культур. Также заметны и решающие различия в знаниях или состояниях сознания, к которым стремятся шаманизм и йога.
 Эти различия станут понятнее, когда будет дана более точная картография шаманских состояний сознания. Это позволит нам лучше оценить природу шаманских состояний и отделить их от тех состояний, которые возникают при шизофрении или, с другой стороны, при практике йоги, с которыми шаманские состояния часто смешивались. Благодаря подобным сравнениям можно достичь еще одной цели: рассмотреть пути, по которым развивались техники изменения сознания в течение столетий, и то, как эта эволюция благоприятствовала эволюции человеческого сознания и религии. Тогда мы сможем увидеть, какое место занимает шаманизм в этой широкой эволюционной панораме.
 «Дух шаманизма» — это не итог, а только начало. Мы лишь недавно начали психологические исследования этих тем, и еще многое предстоит узнать. Но мы можем начать осмысление и изучение духа шаманизма в новом, совершенно ином ключе.

 Источник: Уолш Р. Дух шаманизма – М.: Изд-во Трансперсонального Института, 1996.
 Трансперсональные исследования показали, что шаманизм не менее сложен, чем исторически более поздние духовные практики или мировые религии. В книге исследуется мир и личность шамана, его искусство работы в необычных состояниях сознания и «невидимые» шаманские грани современной медицины, науки и технологии. Книга дает ключи к трансперсональной теории шаманизма.


   


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 16 апреля 2015, 13:28:12
http://www.moment.ru/2/279/0/

(http://www.moment.ru/f/a0/ru/konkurs/20111025/25.000000(1).jpg)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: logo от 16 апреля 2015, 14:17:53
Шок будущего

Дорогие друзья! Представляем Вашему вниманию две статьи, которые помогут Вам понять специфику своего отношения к трансгуманистическим прогнозам, понять других людей, тех, кто не может принять положения трансгуманизма. Мы считаем данные материалы чрезвычайно важными и рекомендуем всем трансгуманистам их тщательно изучить.
 Первая статья написана в 1999г. выдающимся теоретиком трансгуманизма Элицером Юдковски. Вторая является производной от первой и опубликована в 2004г. на сайте http://www.futurehi.net

http://transhuman.ru/biblioteka/futurologiya/shok-budushchego


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: logo@m.ir от 16 апреля 2015, 14:23:24
МАШИНЫ СОЗДАНИЯ
Грядущая эра нанотехнологии

Автор – K. Эрик Дрекслер
 Перевод на русский язык – Михаил Свердлов

Впервые книга "Машины создания" была издана в твердой обложке издательством Энкор Букс (Anchor Books) в 1986 году, а в мягкой обложке – в 1987. Интернет-версия переиздана и адаптирована Расселом Вайтейкером с разрешения владельца авторских прав. Подлинник на английском языке находится на сайте Эрика Дрекслера по адресу: http://e-drexler.com/p/06/00/EOC_Cover.html.

[Примечание: данная русская версия еще не отредактирована и не откорректирована. Так что временно прошу снисходительно отнестись к ошибкам, опечаткам, неточностям перевода и стилистическим глупостям. Со временем обязательно все доделаю. Я посчитал, что этот великий текст, даже в таком убогом виде, важнее выложить на веб как можно раньше, чтобы люди смогли его прочитать... – М.С.]


http://e-drexler.com/d/06/00/EOC_Russian/eoc.html


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: logo@m.ir от 16 апреля 2015, 15:49:41
http://oko-planet.su/first/182174-geopoliticheskiy-obzor-andreya-fursova-na-oko-planety.html

А. И. Фурсов — директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета, заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН, главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма.

 

Избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия.

 

Избран членом Союза писателей России. Опубликовал более 400 работ, включая 9 монографий.


Андрей Фурсов: О событиях 11 сентября - 11 лет спустя

 

Андрей Фурсов: Тайна Рудольфа Гесса

 

Андрей Фурсов: Россия и Нато

 

Андрей Фурсов: Первая отечественная (1812 г.)

 

Андрей Фурсов: Борьба за Сирию

 


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: поздний читатель от 05 мая 2015, 20:05:10
(http://historyoffashiondesign.com/wp-content/uploads/2013/07/519MH5JGF0L.jpg)


Роман с полным погружением 5D, аж мурашки по коже….

Читать его — изощренная форма мазохизма — повествование затягивает так медленно, так липко и так неотвратимо, как смертоносная трясина, наверное такие же ощущения испытывали небезызвестные бандарлоги, глядя на охотничьи пляски Каа. Но стоит вчитаться — и роман раскрывается как огромная палетка красок и образов. Здесь нашлось место и мастерским описаниям, и доведенному да абсурда гротеску, и берущему за душу психологизму, и залихватскому стебу надо всем, что ограничивает свободу духа — бессмысленными ритуалами, мертвыми традициями, непререкаемым авторитетом слабоумных старцев.

Величественный древний замок населен даже не людьми, а тенями. Горменгаст подавляет их душу и разум, в их глазах пустота, усталость и осознание собственного ничтожества перед этой громадой покрытых мхом булыжников. И вот существование этого упорядоченного благополучного сумасшествия, погрязшего в тягомотных ритуалах, взорвано — в пасмурный мир горменгаста пришла радость и надежда — наследник, и одновременно ворвалось зло в облике Стирпайка. Этот навозный князь по-хозяйски уверенно шныряет по древним залам, один за другим попадают в его сети обитатели замка, интриган, он смешон своими заоблачными претензиями и наполеоновскими планами и страшен своим ледяным цинизмом и расчетливой жестокостью. Найдется ли управа на этого негодяя, оправдает ли новорожденный наследник надежду на обновление — такова интрига романа.

Маниакальное внимание автора к мельчайшим деталям приводит к поразительному результату — по ходу повествования любой, самый незначительный персонаж становится живым, объемным, запоминающимся. Они не оставляют равнодушными. Они вызывают Эмоции.

Атмосфера романа — атмосфера тяжелого беспокойного сновидения вызвала у меня неожиданную ассоциацию — я наконец поняла, что мог «курить» Тим Бертон, создавая свои фильмы.

В общем, вы не найдете здесь магии кроме магии слова и таланта автора, вы не найдете здесь героев и битв, кроме жалкой и смешной войны камердинера с поваром, вы не найдете здесь любви, кроме любви старушки-няни к малышу в бархатных пеленках. Но это надо прочитать. Хотя бы, чтоб знать, что бывает и такая литература.


....

Это мир сумасшедших. Единственный «нормальный» человек бродит по фантасмагорическому замку корысти ради и по мере возможностей манипулируя окружающими. У подножий цитадели живут слуги, но дальше... а дальше — пустота. Пустыня или апокалиптический мир? Конец плоской вселенной или фэнтезийные дебри лесов? Неизвестно. Для них был и есть только Горменгаст. Слуги потеряли связь с реальностью так же, как и их хозяева, веками живя в общей фантасмагории. Мир-картина, но больше сказка, чем эзотерика.
Станет ли таким же родившийся Титус Гроан или как-то сможет избежать липучей заразы безумия? И стоит ли быть в мире сумасшедших нормальным? Ведь итог будет один: одиночество. И мы-то, глядя на название третьей книги серии, знаем, что его герою не обойти.


.....

Потрясающий, опустошающий, вакуумирующий мистицизм Пика погружает в нехилый медитативный транс.
Моё воображение дорисовывало холодные клубы кладбищенского тумана, древние, как сам замок, привидения, а Горменгаст воображался мне гигантским старцем, вросшим в землю и окаменевшим от сидения с незапамятных времён. Такой бог Тоски и Уныния, что ли.
Замок, его обитатели и их пронзительное одиночество потрясают. Люди, живущие бок о бок, не видят и не слышат друг друга, словно каждый из них обретается в пустыне или диком лесу.
Стирпайк — обалденный образ, не знаю с кем и сравнить.%-\ Единственный живой, панорамно обозревающий замок и его обитателей персонаж.
Мне кажется, Стирпайк был материализацией воли Горменгаста. Надоели ему Гроуны, вот он и породил Стрипайка. Хотя, вероятно, я слишком одухотворяю это циклопическое сооружение.
Очень мрачно, безысходно, депрессивно. Супер.^_^


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: запойный читатель от 05 мая 2015, 20:39:29
Я на днях пока валялась в поезде перечитала первые пять из Амбера , мне еще четыре осталось : ) . Потом Гуляевского  Чужие пространства , лет в 20 читала , запомнилось тоже нехилым погружением также как и Желязны .  Потом буду Горменгаст , я третью не читала , ничего не помню поэтому надо первые две перечитывать . На месяц мне хватит : ) Что то эпического захотелось , максимально отдалённого от моего вд


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Не дурак от 05 мая 2015, 21:13:36
Шок будущего

Дорогие друзья! Представляем Вашему вниманию две статьи, которые помогут Вам понять специфику своего отношения к трансгуманистическим прогнозам, понять других людей, тех, кто не может принять положения трансгуманизма. Мы считаем данные материалы чрезвычайно важными и рекомендуем всем трансгуманистам их тщательно изучить.
 Первая статья написана в 1999г. выдающимся теоретиком трансгуманизма Элицером Юдковски. Вторая является производной от первой и опубликована в 2004г. на сайте http://www.futurehi.net

http://transhuman.ru/biblioteka/futurologiya/shok-budushchego



Их цель - перенос человеческого сознания на искусственный носитель - то есть превращение человека к компьютерную программу.

Но, конечно, ничего у них не выйдет, потому что они не знают ни устройства сознания, ни принципов его работы.




Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 05 мая 2015, 22:32:44
http://www.wisdomcode.info/ru/poetry/authors/54585.html

ХАЙЯМ Омар


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 05 мая 2015, 22:50:45
Бросать не стоит в будущее взгляд,
Мгновенью счастья будь сегодня рад.
Ведь завтра, друг, и мы сочтемся смертью
С ушедшим семь тысяч лет назад.
Омар Хайям
------------------------------------------

настроение воина знания


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 12 мая 2015, 21:33:37
Никогда не читал Блаватскую, а тут попалась отрывком:
Лестница, на которую поднимается стремящийся, построена из ступеней страдания. Утешить их может только голос безупречности.
Горе тебе если принесёшь с собой хоть одну иллюзию или несовершенство. Лестница переломится и незвергнет тебя…

Прежде чем ты дерзнёшь перейти через пропасть телестности, ты должен омыть ноги свои в Водах Отречения.
Горе тому, кто осмелится нечистыми ногами осквернить хотя бы единую ступень. Тёмная и вязкая грязь затвердеет, прильнет к его ногам и пригвоздит дерзновенного на месте. Не будет дальнейшего движения вперёд. Пороки его оденутся в образы и повлекут его вниз. Его чувства поднимут голоса свои подобно шакалам, хохочущим на закате. Его мысли станут ратью, которая захватит его и уведёт пленённым рабом.

УБЕЙ СВОЁ „Я“, УЧЕНИК, РАНЕЕ ЧЕМ ВСТУПИШЬ НА ВЕРХОВНЫЙ ПУТЬ.
---------------—
(Е. П. БЛАВАТСКАЯ „ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ“ из "Книги Золотых Правил")

Профанистика, полная. Достаточно того, что действительно ощутимый шаг от страдания - очищение Звена. Достижимо через пару недель Перепросмотра.

2) Читаю Стоменова, задался вопросом: кому адресовано?!


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Os от 12 мая 2015, 21:41:20
Профанистика, полная.

Ну да...
А ты ДАртаньян...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 12 мая 2015, 21:54:50
Не ной.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 12 мая 2015, 22:21:55
2) Читаю Стоменова, задался вопросом: кому адресовано?!


Ты что совсем попутался, адресовано школоте и домохозяйкам любящим дешевое чтиво про страшную магею.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: бисектриса от 12 мая 2015, 22:29:03
страшную магею.

А что разве не страшно?. Количество насекомых  резко уменьшилось. Клёво ведь. Рептилии


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 12 мая 2015, 22:31:00
Ты что совсем попутался, адресовано школоте и домохозяйкам любящим дешевое чтиво про страшную магею.
А тебе откуда знать где там магия, а где не магия?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Не дурак от 12 мая 2015, 22:36:37
Количество читаемых книг прямо противоположно количеству получаемого опыта.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Не дурак от 12 мая 2015, 22:40:11
Вопрос ПостнагУалистам Второго Этапа Нового Цикла:

- читал ли в своих книжках Кастанеда какие-нибудь книжки во время воображаемой им практики у воображаемого им Дона Хуана?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Фей от 12 мая 2015, 22:45:42
Количество читаемых книг прямо противоположно количеству получаемого опыта.
Ник ополовинь - тебе поможет со временем.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 04 июня 2015, 17:46:44
Прочитал рассказ Роберта Шекли *Кое-что задаром*, один из лучших фантастов америки с юмором.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: formal@list.ru от 16 июня 2015, 11:44:35
Прочитал рассказ Роберта Шекли *Кое-что задаром*, один из лучших фантастов америки с юмором.

Читать чьи-то сочинения значит смотреть чужой сон.

И этим занимаются только те, кто не могут сон от яви отличить, и прошлое от настоящего.

Помню, ББ как-то классно написал:

Память о жизни, которой не стало
Стоит недорого, весит немало.

Сейчас найду...


ПАМЯТЬ О ЖИЗНИ (КОТОРОЙ НЕ СТАЛО)

ЭПИГРАФ

ПАМЯТЬ О ЖИЗНИ, КОТОРОЙ НЕ СТАЛО -
ЭТО КОНЕЦ ПРОМЕЖУТКА? НАЧАЛО?


ПАМЯТЬ О ЖИЗНИ, КОТОРОЙ НЕ СТАЛО –
СТОИТ НЕДОРОГО. ВЕСИТ – НЕМАЛО!

УМ – ЭТО ПАМЯТЬ – ПОТЕРЯ МГНОВЕНЬЯ.
УМ - ЭТО ЖИЗНЬ? НО ОТКУДА СОМНЕНЬЯ?

УМ – ЭТО СВЕТ? НО ОТКУДА МЕЧТЫ?
УМ – ЭТО «НЕТ»! ЭТО СРЫВ. НЕ МОСТЫ.

УМ – НАКОПИТЕЛЬ. РАЗДАЧА – ДУХОВНОСТЬ!
УМ – ОБУСЛОВЛЕН. А ДУХ – БЕЗУСЛОВНОСТЬ.

ПАМЯТЬ О ЖИЗНИ – НЕ ЖИЗНЬ. НЕ ПОБЕДА!
ПАМЯТЬ – ОСТАТКИ – ОТ ЖИЗНИ ОБЕДА…

ПАМЯТЬ – МОГИЛА. ОТЛИТА ИЗ ТЛЕНА.
УМ – ЭТО ВРЕМЯ - ПОБЕГА ИЗ ПЛЕНА.

ПЛЕН – ЭТО ЖИЗНЬ – С ЕЁ ВЕЧНЫМ ХОТЕНЬЕМ.
УМ – ЭТО ВРЕМЯ – МЕЖ ПЛЕНОМ И ПЕНЬЕМ.

ПЕНЬЕ ПРИХОДИТ - САМО – БЕЗ УМА.
СВЕТА ПРИРОДА – НЕ СУМРАК, НЕ ТЬМА.

ВЕЧНОЕ НЕБО – НЕ ОБЛАКО ПЫЛИ.
РАДОСТЬ МОМЕНТА – НЕ ДАЛИ, НЕ БЫЛИ.

РАДОСТЬ - БЕСПАМЯТСТВА СЛЕДСТВИЕ – ЗНАЙ!
ТАМ ЖЕ – ГДЕ ПАМЯТЬ – ТАМ РАДОСТИ КРАЙ.

ТАМ – КРАЕВЕДЫ – С ИХ ВЕЧНЫМ «ЧТО БЫЛО»…
ТАМ – НЕ СКАКУН. ТАМ ОТСУТСТВИЕ ПЫЛА.

ПАМЯТЬ – ОТСУТСТВИЕ ВЕЧНОСТИ? ДА!
ВЕЧНОЕ – НЕБО! НЕ ЛЁД. НЕ ВОДА.

ВЕЧНО – ДВИЖЕНЬЕ – ПОКОЕМ ТВОРИТСЯ…
КТО У ИСТОКА – ЧЕМУ УДИВИТСЯ?

КТО У ИСТОКА – И ЕСТЬ ТОТ – ПОТОК!
ЗАПАД – КОНЕЧНОСТЬ. НАЧАЛЬНОСТЬ – ВОСТОК!

КТО У НАЧАЛА – ТОТ ПРАВИТ КОНЦОМ!
ПЕСНЯ ЗВУЧАЛА? ТОБОЮ – ПЕВЦОМ!

ПЕСНЯ НЕ СМЫЛИЛАСЬ. НЕ ПОИСТЁРЛАСЬ!
ВСЕХ ЗАБРАЛА! НАДО ВСЕМ – РАСПРОСТЁРЛАСЬ.

ПЕСНЯ - ОДНА – ОТ НАЧАЛА ДО МИГА,
ГДЕ НЕТ КОНЦА. ПЕСНЯ – ЭТО НЕ КНИГА!

ЭТО ПОКОЙ – ПРЕВРАТИВШИЙСЯ В РАДОСТЬ.
ЭТО БЕЗВКУСИЯ - ВЕЧНАЯ СЛАДОСТЬ.

ЭТО БЕДА – ОБРАТИВШАЯ ВЗГЛЯД –
НЕ НА СЕБЯ. НЕ ВПЕРЁД. НЕ НАЗАД.

А – НА ОТСУТСТВИЕ "ЛЕВА" И "ПРАВА".
«НЕТУ ВСЕГО» - ЭТО ВЕЧНАЯ СЛАВА!

«ВСЁ ХОРОШО» - ЭТО ОБЛАКО ПЫЛИ.
«ВСЁ» - ЭТО ПРОШЛОЕ. ДАЛИ И БЫЛИ.

«ВСЁ» - ЭТО ЗНАЧИТ – ЕСТЬ ВСЁ – И НЕМНОЖКО…
«ВСЁ» - НЕ ТРОПИНКА. НЕ ТРАКТ. НЕ ДОРОЖКА.

«МНОГОЕ» - ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ ТРУДА!
ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ – ПОПАСТЬ НЕ ТУДА!

ЭТО ВСЕВЛАСТИЕ МНОЖЕСТВА СУДЕБ…
МИР – ЭТО ЗНАЧИТ, – МИРА НЕ БУДЕТ!

ТОЛЬКО ПОКОЙ – ОЗНАЧАЕТ «ВСЕГДА»…
ЕСТЬ – НЕДЕЛИМОСТЬ. НЕ ЛЁД - И ВОДА.

ТАМ, ГДЕ ВСЕОБЩНОСТЬ – ТАМ НЕТУ МЕСТЕЧКА…
В СВЕТЕ ВСЕОБЩЕГО – СВЕТИТ ЛИ СВЕЧКА?

В СВЕТЕ ВСЕОБЩЕГО – СВЕТ – ТО ОДНО,
ЧТО ОСТАЁТСЯ – КОЛЬ ВЫПИТО ДНО…

ВЫПИТО ЧТО-ТО, И ТУТ ЖЕ ЗАБЫТО.
ПАМЯТЬ – ТОГДА-ТО – ВКОНЕЦ И УБИТА!

ПАМЯТЬ УБИТА… ЗАТО РЕШЕТО –
ЗОЛОТО МОЕТ. БЕЗ ВСЯКИХ – "АВТО"!

БЕЗ ПРИСПОСОБ. БЕЗ МЕТОДИК И СПОРОВ.

ПРОСТ, КАК РЕЧУШКА – У ВЫСШЕГО НОРОВ...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 30 июня 2015, 18:24:48
Интернет-буржуй

Опубликовано: 4 авг. 2014 г.
Интервью с Андреем Рябых, автором книги "Как зарабатывать деньги в интернете".


https://www.youtube.com/watch?v=QFTm_0KIMrE&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=62


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 18 августа 2015, 15:27:44
Илья Стогов. Грешники.

Сборник интервью деятелей питерского рока, музыкантов и прочей богемы (Всеволод Гаккель, Илья Чёрт, Мистер Малой, Фёдор Чистяков и др).


читать онлайн


http://book-online.com.ua/read.php?book=4848


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 18 августа 2015, 20:33:33
Мы играли достаточно жесткую альтернативную музыку. На какой-то громкий успех никто из нас не рассчитывал. Но после первых концертов в «TaMtAm’е» группа «Нож для фрау Мюллер» очень быстро превратилась в звезду первой величины. Для нас это было неожиданностью.

Как-то после концерта ко мне подошел чокнутый с виду парень, который сказал, что собирается снимать про нас большой фильм. Я посмотрел на него и подумал: «Ну и дебил!» Как ни странно, фильм он действительно снял. Парня звали Костя Мурзенко[1].

Потом у группы появился собственный менеджер. Он сделал нам тур по Германии. Это был мой первый выезд за границу. Мы съездили, отыграли, вернулись и еще раз выступили в «TaMtAm’е». Было ощущение, что еще чуть-чуть — и мы покорим мир.

Тот год стал для нас пиком. После Германии мы записали первый полноценный альбом. Из Москвы тогда приехали модные промоутеры, которые заявили, что готовы заниматься этим диском. Вообще-то изначально они собирались раскручивать группу «Tequilla-Jazzz», но, разобравшись в ситуации, поняли, что «Tequilla-Jazzz» — зануды, а выпускать нужно молодых и прогрессивных. Самыми прогрессивными из молодых были мы. Группа «Нож для фрау Мюллер».

В начале 1990-х не существовало ни глянцевых изданий, ни музыкального телевидения, ни нормальной музыкальной прессы. Все, что было, — это парочка самиздатовских журнальчиков и единственная передача об альтернативной музыке на телеканале РТР. Одна такая передача была целиком посвящена нам, а журнальчики писали о группе и вообще в каждом номере. Мне казалось, что так и должно быть, а дальше все будет еще круче.


http://book-online.com.ua/read.php?book=4848&page=8


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 18 августа 2015, 23:36:57
На обратном пути из Москвы я решил на несколько дней остановиться в Петербурге. Мой редактор попросил написать о городской андеграундной культуре. В Петербурге творился полный хаос. Это было прекрасно. В этом городе даже сегодня дико интересно, а уж десять лет назад каждую ночь здесь происходило что-то самое важное на планете. Помимо «TaMtAm’а» в городе к тому времени открылась целая куча веселых мест. Уже работали «Fish Fabrique» и «Арт-клиника», а я с приятелями постоянно торчал в «TaMtAm’е» и не трезвел, по-моему, вообще ни на мгновение.

Увиденное поразило меня. После статьи про андеграунд я быстро доделал в Хельсинки все дела и вернулся в город сразу на три надели. Считалось, что я стану проходить интенсивный курс русского языка. Но вместо учебы я сразу же отправился в клуб «TEN», расположенный на Обводном канале. В тот вечер там проходил Первый петербургский фестиваль клубной музыки. Выступали «2ва Самолета» и «Tequilla-Jazzz». В зале я познакомился с Игорем Вдовиным, который позже создал группу «Ленинград». Я почувствовал, что здесь и есть мой дом.

Как студенту, мне выделили комнату в общежитии. Здание стояло в самом конце Васильевского острова: набережная, а за ней начинается Балтийское море. Мне было не до учебы. Я ложился спать в семь утра, просыпался с закатом и каждую ночь проводил в новом месте. В Хельсинки жизнь была очень понятной. Там я отправлялся в клуб и заранее знал, во сколько вернусь, с кем успею поговорить и даже какой дорогой пойду домой. А в Петербурге ты на минутку заскакиваешь в «Fish Fabrique» выпить кружку пива — и приходишь в себя спустя две недели в каком-нибудь невообразимом месте.

Границы устанавливала не милиция и никакие другие люди, а только ты сам. СССР развалился, а нынешняя Российская Федерация еще не успела появиться. Люди впервые попробовали жить сами по себе. Ничего интереснее этого в мире тогда не существовало.

Визу на въезд в Петербург в тот раз я получил через Общество русско-финской дружбы. По учебному плану я должен был прожить в городе только три недели. Но, прожив здесь месяц, я решил вообще не возвращаться в Финляндию. Вместо этого поселился у знакомых художников и каждый вечер отправлялся тусоваться. Через три месяца я ненадолго заскочил в Хельсинки за вещами и быстро вернулся назад. И с тех пор живу в Петербурге уже одиннадцать лет.

* * *

Вернувшись, для начала я поселился в жутковатом районе неподалеку от станции метро «Проспект Большевиков». Эту квартиру снимала финка по имени Илона. Она училась в Петербургском университете на биолога. У нас возникли отношения, и я переехал к ней. Правда, кроме нас двоих в этой квартире жил еще один финский парень — типичный лесоруб из глубинки. У него явно имелись планы насчет Илоны, и он был совсем не рад меня видеть.

В том районе я прожил несколько месяцев, но потом все равно уехал в центр. Петербургский центр — совершенно особый мир. Ты вроде бы в России, но это не Россия, это просто очень большая компания приятелей, полностью выключенная из остального мироздания. Лишних людей нет. Посторонних людей нет. Есть только те, кого тебе приятно видеть. Десять лет назад этот город давал тебе немыслимые возможности. Я и такие, как я, вдруг получили возможность построить свой собственный мир. Такого шанса не выпадало еще никому.

В Хельсинки или в Москве ты всегда включен в какой-то жизненный цикл. Ты не в состоянии не смотреть на часы. Люди, с которыми я общался в Петербурге, жили ночью, и от этого время исчезало… растворялось… казалось, будто будет только эта беспокойная, пьяная, пульсирующая, прекрасная ночь… Все становилось возможно, и ничего никогда не могло закончиться плохо.

Первое время я еще получал от своего финского университета какую-то стипендию. Но денег явно не хватало. Я сошелся с тусовкой трансовых музыкантов и решил попробовать себя в качестве промоутера. Клубу «AeroDance» я сосватал одного финского музыканта и одного японского. Заплатили мне очень прилично. На эти деньги вместе с Илоной мы уехали в Индию, в Гоа, а когда вернулись, то почти сразу разошлись. Илона переехала в Таллинн и попыталась как-то устроить свою жизнь. А я начал устраивать свою.

Именно Петербург сделал меня таким, какой я есть. Впрочем, и все мои проблемы — тоже отсюда.

* * *

Петербург — маленький город. Самый большой «маленький город» на свете. Говорят, здесь живет пять миллионов человек, — но я никогда в это не верил. Куда бы ты ни отправился, там были одни и те же люди. Кого-то ты знаешь, кого-то еще нет, но посторонних в этой тусовке не было вообще. Под утро ты идешь домой по совершенно пустой и темной улице, а навстречу тебе движется такая же одинокая, шатающаяся фигура, и можешь быть уверен — это знакомый. В Петербурге тысячи улиц и огромные расстояния, но все ходят одними и теми же маршрутами, и ты постоянно встречаешь приятелей.


http://book-online.com.ua/read.php?book=4848&page=55


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 22 августа 2015, 01:20:40
http://www.libok.net/

читать скачать  :) :) :)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: залампогазов от 28 августа 2015, 15:03:52
ПРО КОНЯ
Весной 2015 года войска НАТО окружили Москву. Нападающие построили вокруг кольцевой автодороги толстую каменную стену высотой в двадцать метров. После долгой осады в городе начались голод и мор. Москвичи стойко оборонялись. Патриотический энтузиазм поддерживал дух осаждённых. Тех, кто предлагал сдаться, казнили на месте в течение восьми–девяти минут. От вынужденной антисанитарии в городе вспыхнула эпидемия чумы. От болезни погибло свыше миллиона человек. Однако дисциплина и воля москвичей изумляли мировое сообщество, город держался.
Спустя некоторое время в голодном городе восстали таджики. Восстание было жестоко подавлено, Москва–река покраснела от крови, сброшенные в воду трупы перегородили течение в районе Капотни. В довершение ко всем бедам произошло землетрясение. Окружающая город стена устояла, внутри же города несчастье произвело значительные разрушения. Даже самые уверенные в себе патриоты ненадолго перестали утверждать, что чума, голод и мор это неплохо, а может быть даже и прекрасно.
И тогда–то в разгар сомнений однажды вечером войска НАТО ненадолго разомкнули строй, втолкнули в город по Можайскому шоссе огромного деревянного коня на колёсиках и снова сомкнулись. Накатом странная статуя доехала до Поклонной горы и стукнулась о Триумфальную арку.
Бледные, чуть живые москвичи побродили вокруг деревянного коня, поспорили, что с ним делать, ладно, думают, утро вечера мудренее, пошли спать. Как только защитники города уснули, из коня вылезли колбасы, вина, сыры, шпроты, жареные грибы, морепродукты, две плитки шоколада и один очень дикий творог. Продукты разбрелись по городу и яростно полезли в глотки спящим горожанам. Стоны и вопли наполнили гибнущий город, дома и улицы наполнились трупами, заполыхал пожар и вот уже курага и оливки растворили ворота неприятелю; в город ворвался компот и Москва пала.
  Виктор Пелевин
https://www.facebook.com/plvnv/posts/726174207454861?fref=nf


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 01 сентября 2015, 11:27:11
Психология.
Научные открытия.
Книги для широкого круга читателей.

Книги Хасана Алиева.


http://www.stress.su/gde-vzyat-sily-dlya-uspekha-kratkij-put-k-vysokim-dostizheniyam?showall=1&limitstart=


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 15 сентября 2015, 01:09:10
Мировые войны и мировые элиты

Мировые войны и мировые элиты   
Название:   Мировые войны и мировые элиты
Автор:   Перетолчин Дмитрий
Оценка:   5.0 из 5, проголосовало читателей - 3
Жанр:   научно-историческая
Описание:   Парады на Красной площади 9 мая и патриотические фильмы напоминают нам о героических сражениях Великой Отечественной, но не раскрывают тех тайных механизмов, которые раскрутили кровавый маховик Второй мировой войны. Для большинства современных людей фашизм это Бенито Муссолини и Адольф Гитлер.
Однако концлагеря были придуманы не Гитлером, не Муссолини и не Гиммлером. Заключенные в полосатых робах выпускали шоколад Nestle, моторы BMW и автомобили Volkswagen. Освенцим был лишь «частной инициативой» корпорации I.G. Farbenindustrie AG, где учет заключенных велся счетными машинами IBM, а медицинские опыты над людьми проводились по заказу фи
Настоящими «фюрерами» фашизма были корпорации, основавшие Третий рейх. В нацистской Германии впервые появились и телевизионная реклама, и термин «приватизация». Именно приватизация всего и вся частными банками стала основной целью плана «Ост» на оккупированных территориях Восточной Европы. А разработчиком планов Третьего рейха по завоеванию мирового господства был картель международных корпораций, объединенных в концерн I.G. Farbenindustrie AG.
Планы этих господ, руководящих банками и монополиями, не изменились и по сей день. Как заметил американский комик Джордж Карлин, «Германия потерпела поражение во Второй мировой войне, а фашизм победил. Поверьте мне, мой друг…»
Издание:   2014 г.


http://www.e-reading.club/book.php?book=1032601

читать онлайн


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 15 сентября 2015, 14:16:33
http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/6/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html

«Субъекты в истории важнее, чем системы, именно субъекты создают системы, именно они их ломают… К сожалению, современная социальная наука сконструирована так, что она анализирует системы, она сконструирована так дисциплинарно, понятийно и методологически. Современная социальная наука не ориентирована на анализ субъектов, тем более транссистемных субъектов. Это неслучайно, поскольку современная социальная наука возникла в девятнадцатом веке и на ней лежит отпечаток эпохи такого здорового системного капитализма, хотя уже начало двадцатого века показало, что для анализа коммунизма и фашизма у традиционной социальной науки понятийного аппарата нет, у нее также нет понятийного аппарата для изучения транссистемных субъектов, под трансситемными субъектами я понимаю наднациональные группы мирового управления и согласования» [2].

[2] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a-UHI4hwaUQ

==========================================================

По откровенному признанию Бисмарка, «разделение Соединенных Штатов на равные по силе федерации было решено задолго до гражданской войны. Банкиры опасались, что Соединенные Штаты… перевернут их финансовое господство над миром и голос Ротшильдов в этом превалировал» [27]. В этой войне Ротшильды зарабатывали на обеих сторонах: лондонский банк финансировал северян, а парижский — южан, в результате чего государственный долг вырос с 64 844 000 долл. В 1860 г. до 2 755 764 000 долл. В 1866 г. [11]. Выплатить долги без потери суверенитета было не так просто, как писал английский публицист XIX века Т. Дж. Даннинг про капитал: «… при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [28]:
«Все указывает на то, что Линкольн был убит из-за своей валютной политики. Линкольн нуждался в деньгах, чтобы финансировать гражданскую войну. Европейские банкиры во главе с Ротшильдом предложили ему ссуды, но по грабительски высоким процентным ставкам. Вместо того, чтобы взять в долг, Линкольн нашел другие средства финансировать военные расходы, используя полномочия государства».

11] А. Фурсов. De Conspiratione: капитализм как заговор

[28] http://ru.wikipedia.org/wiki/npn6bmb

[27] http://www.kickthemallout.com/article.php/S-The_House_of_Rothschild

=======================================================


В бесконечных международных состязаниях суверенитет перетекал в карманы кредиторов вместе с процентами по кредитным обязательствам. В этой ситуации проиграть могли армии, но не кредиторы, независимо от исхода сражений должниками оставались и победители, так как для снаряжения армии брали в долг, и проигравшие, так как одалживали для выплаты контрибуций. Примером могла бы стать история Греции, которая в 1889 году получила очередной заем в 135 млн. франков, назначением которого было погашение процентов предыдущих займов. Размещением ссуды занимались банк Antony Gibbs & Sons из Лондона и S. Bleichroder Bank — официальный партнер Ротшильдов с начала века. Через год Греции выдали еще один кредит размером в 89 875 тыс. франков для строительства железной дороги от Reichsbank и C.J. Hambro & Son (будущий лондонский Hambros Bank), основанный выходцем из еврейской семьи Карлом Хамбро (Calmer Joachim Hambro). В конце концов, общая задолженность дошла до 570 млн. франков и в 1893 году Греция обанкротилась. Шанс отыграться провалился через четыре года, когда проигрышем закончилась война с Османской империей, оружие которой поставляли заводы Круппа, и теперь грекам предстояло еще и выплатить контрибуцию, вопрос о которой решался шестью европейскими державами, для чего в стране с 1898 года был установлен международный финансовый контроль.


==================================

«Именно монополия Ротшильдов на выпуск государственных займов сделала возможным и необходимым обращение к еврейскому капиталу в целом, направление значительной части состояния евреев в государственный бизнес и тем самым обеспечила естественную основу для сплочения центральноевропейского и западноевропейского еврейства на новой основе»
Таким образом, принимая участие в войнах, «придворные факторы» всегда воевали на своей стороне, а если уж и симпатизировали какой-либо идеологии, то лишь как инструменту игры на «нервах войны», когда обе враждующие стороны лишались суверенитета, которого в результате осталось так немного, что немецкий литератор Людвиг Берне написал: «Было бы благословением Божьим, если бы все короли были свергнуты, а их троны заняли представители семьи Ротшильд. Только подумайте о преимуществах. Новая династия никогда не будет связываться с займами… Исчезнет коррупция среди министров… Такого рода пороки станут историческим прошлым, и мораль восторжествует» [3].
По поводу «торжествующей морали» нужно заметить следующее: когда вы кредитуете государства, то самым большим риском будет риск невозврата, мало ли по каким причинам глава государства попросит вас подождать с выплатой или чего хуже предложит пересмотреть условия сделки в свою пользу. Как тут не уступить, когда условный правитель государства обладает сильной властью, контролирующей силовые структуры? Для замены несговорчивого руководителя государства на сговорчивого власть должна быть обязательно сменяемой, что является признаком развитой демократической страны. Признаком особой демократичности является частая сменяемость главы государства, такая чтобы он не успевал разобраться в ситуации, а лишь успевал подписывать договор о новом займе. Для сменяемости нужны различные политические партии с разными политическими взглядами, дебаты которых умело камуфлируют неразбериху как бы порожденную сменяемостью.
«Единственную проблему представлял возврат долгов. Ротшильд допускал вероятность того, что пороли могут отказаться платить и даже попытаются убить его. Гарантировать возврат долга можно было путем приобретения определенного влияния в правительственных кругах этих стран, что давало возможность вмешиваться в проводимую ими политику».
Итак, нет ничего неожиданного в том, что осознав себя держателями всех видов коммуникаций: финансовых, информационных, снабженческих, «придворные факторы» взялись направлять мировую политику. Нет ничего удивительного в том, что направляли они ее так, чтобы их могущество только увеличивалось и не оставляло шанса конкурентам, будь то социальная группа, класс, нация или даже просто конкурирующее предприятие, которое могло бы стать источником концентрации прибыли, владелец которой представлял собою потенциальную угрозу, и поэтому желательно, чтобы рынки были монополизированы и подконтрольны.
«Еще один очень важный момент, который не укладывается в рамки современной обществоведческой науки: дело в том, что с середины XVIII века история превращается в проектно-конструируемую, во-первых, появляются массы, попробуйте-ка поуправлять деревней, у которой есть традиция или кастой, любого внешнего управленца там пошлют очень далеко и очень быстро, а вот массой атомизированной очень легко управлять».
Австралия, Африка, обе Америки, Европа, на востоке партнером Ротшильдов был David Sassoon and Company, о которой писали: «Серебро и золото, шелка, каучук, опиум и хлопок, шерсть и зерно-любой товар, передвигающийся по морю или посуху — так или иначе связан с торговой маркой Sassoon & Company». На долю этой компании приходилась четверть ввозимого наркотика во время опиумного порабощения Китая, основным ее конкурентом стал американский торговый дом Russel & Company, представителем которого в Кантоне (Гуанчжоу) был Уоррен Делано-младший, дедушка 32-го президента США Франклина Делано Рузвельта. Эдвард Сассун женился на Алине Каролине де Ротшильд, дочери барона Густава де Ротшильда [56]. В определенный момент мировая закольцовка семейно-деловых связей Ротшильдов уперлась в Россию, страну неевропейскую и т.д., и т.п.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/7/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 15 сентября 2015, 21:08:22
Настоящими «фюрерами» фашизма были корпорации, основавшие Третий рейх. В нацистской Германии впервые появились и телевизионная реклама, и термин «приватизация». Именно приватизация всего и вся частными банками стала основной целью плана «Ост» на оккупированных территориях Восточной Европы. А разработчиком планов Третьего рейха по завоеванию мирового господства был картель международных корпораций, объединенных в концерн I.G. Farbenindustrie AG.

    Не хотелось мне на творения Перетолчина отзыв давать, но видимо придется, раз уж его дважды подряд упомянули. А не хочется это делать по той причине, что Перетолчин точно так же ослеплен "патриотизмом", как и подавляющая часть здешней аудитории. Поэтому даже в тех случаях, когда Перетолчин приводит объективную информацию, доходит она до читателя лишь с сильным политическим уклоном в стиле ... э ... Лаврова :), который в РФ министр иностранных дел. Т.е. когда всё, что делает Россия, априори хорошо, а все остальные ошибаются :). Тогда как по моим представлениям такие скользкие вопросы не стоит рассматривать настолько предвзято - исходя из личных или национальных интересов какой-то отдельной страны, пусть даже эта страна - твоя Родина.
    Тем более что и здешняя аудитория совершает в точности такой же уклон, особенно ярко проявляющийся при обсуждении российско-украинских отношений, когда любая ситуация толкуется в стиле "мы хорошие, а вы плохие". Вот и исторические вирши у Перетолчина точно так же выдержаны в стиле "немцы плохие", местами перемежаясь с "американцы плохие".
    Понятно, что с таким восприятием исторических событий и речи не может быть о том, чтобы хотя бы в минимальной степени объективно оценить как роль концерна ИГ ФарбенИндустри, так и роль Германии в мировом процессе.
    Сложность объективного рассмотрения подобного рода вопросов еще сильнее усугубляется "излишне гуманной" моралью, которая в угоду личному человеческому благополучию может сильно искажать истинное положение вещей. А в данном случае это искажение очень сильно, т.к. в вопросах эволюционного развития полезное крайне редко совпадает с приятным. Скажем, мы, люди, стали достаточно разумными лишь после Великого оледенения, уничтожившего не менее 90% нашего вида (а то и больше). А поскольку в нашей системе ценностей жизнь индивида ценится слишком высоко (по-видимому, разум здесь проигрывает инстинкту самосохранения), то мы не можем достаточно объективно оценить роль Великого оледенения, поскольку негативные аспекты (как более болезненные) будут отвлекать внимание от позитивных сторон. Или выражу эту мысль точнее: нам трудно различить позитив на фоне негатива, когда они между собой перекрываются, поскольку наша животная чувствительность к негативным событиям на порядки выше, чем чувство благодарности за позитив.
     Сюда же следует отнести такие болезненные периоды, как репрессии в СССР вблизи 1937 года или фашизм в Германии. И если я хотя бы заикнусь о том, чтобы поискать позитив в том и другом явлении, то сразу же буду осажена возмущенными окриками - "забыла, сволочь, сколько наших там полегло?!". Вот и получается, что обсуждать такие вещи попросту не с кем, поскольку практически никто не может даже мысленно переступить границу, где эмоциональная боль становится нестерпимой. Впрочем, бывают еще циники, но разговаривать с ними на такие темы неинтересно, поскольку они не переступили ту болевую границу, а просто еще не добрались до нее.
     Вот и мы теоретически признаем, что страх - первый природный враг человека знания, но зачастую забываем, что природа этого страха вовсе не обязательно должна быть связана с опасением за сохранность своей шкуры. А уж тем более, когда мы говорим о знании, а не о доставании сыра из мышеловки. Поэтому страх, который мешает пониманию, чаще всего бывает не тот, который угрожает жизни, а тот, который вызывает эмоциональную боль или еще какие-то неудобства, вызывающие протесты сознания или тела.
    Несложно заметить, что многих из нас хватает на то, чтобы критиковать "родное" правительство как по части его экономических "достижений", так и внутренней политики. Но почему же всякий раз оказывается так, что, совершая множество ошибок в сфере внутригосударственной политики, оно никогда не совершает ошибок в международных отношениях? Разве так бывает? Очевидно, что не бывает, однако "дух патриотизма" всегда способен переложить ответственность за неудачи на внешних врагов. Причем, во внешней политике это получается у него почти всегда на все 100%, а во внутренней заметно меньше (в последнем случае труднее объяснять провалы происками внешних врагов). А вот когда мы рассматриваем ошибки не родного государства, а какого-то еще, то тут уже патриотизм углов не сглаживает и демонизирует на полную катушку. А уж тем более, если успела пролиться кровь соотечественников.
    Тут я фашистов в пример даже приводить не рискну, а предложу пример отношения армян к туркам. Попробуйте доказать армянину наличие громадного вклада Османской империи в культуру человечества - у вас ничего не выйдет. Столь же безнадежно мне обсуждать со своими соотечественниками вклад в общечеловеческую культуру той же фашистской Германии и ее крупнейшего химического концерна. Т.е. ничего, кроме гнева в мой адрес, такого рода разговоры не вызовут, а зачем мне на это нарываться? Тем более в условиях, когда аудитория даже ... убийство кота :) воспринимает как серьезное преступление, то способна ли она адекватно рассматривать германский фашизм или военные действия в сегодняшней Украине? - Очевидно, что нет.
   Тем не менее, я все-таки постараюсь выразить самые простые вещи в максимально мягкой форме, надеясь на то, что через внутреннюю цензуру что-нибудь пройдет. Понятно, что слово "фашизм" упоминать я не стану, а попрошу лишь обратить внимание на то, что по итогам 1-ой Мировой войны (1918 г.) Германия капитулировала перед Антантой на крайне унизительных условиях и была вынуждена выплачивать огромную контрибуцию. Но уже в 1939 году (всего лишь через 21 год!) Германия развязывает Вторую мировую войну, уже будучи к этому сроку самым экономически развитым государством в Европе! В 1945 году Германия снова терпит поражение, на этот раз еще более сокрушительное. Промышленность разрушена практически до нуля, огромные потери среди мужского населения, страна разделена на две части и т.д. Но посмотрите на нее сейчас! - Она снова в авангарде, и вновь - сильнейшее государство в Европе.
    Вот где "экономическое чудо", которому юго-восточные чудеса не годятся даже в подметки! А не годятся потому, что азиаты попросту встали раком :) позволив иностранному капиталу эксплуатировать труд своего народа по максимально низкой цене - вот "акулы капитализма" и слетелись туда на поживу, перенося производство туда, где труд почти дармовой, а налоги низкие. А на бумаге выходит, что все эти страны совершили гигантский экономический скачок с места, поскольку в таких подсчетах производственные мощности приписывают не к номинальным владельцам, а к стране по месту географического расположения. Вот так высокие технологии оказываются по соседству с "дикими" филиппинцами или китайцами, которых в стране большинство, тогда как промышленность группируется в обособившихся от остальной страны анклавах ("особых экономических зонах"). А вот в Германии этого никогда не было! И сейчас она довольно однородна по части занятости населения и его квалификации.
    На этом фоне следует заметить, что дела у России довольно плохи. Они и раньше особого восхищения не вызывали (страна фактически стагнировала даже при значительных нефте-газовых доходах), а теперь и вовсе фигово стало. В такой ситуации только на чудо и осталось надеяться, т.к. возврат к нулевому спаду в 2017-ом году на достижение никак не канает. Но если предположить, что чудо в России все-таки возможно, то какого оно может быть сорта? Очевидно, что только германского образца, но никак не юго-восточного! Т.к. ниже азиатов в позу нам не встать, а потому и международный капитал к себе нам никогда не переманить. А уж тем паче из тех тепличных условий, которые этот капитал уже имеет в Азии.
    А германский вариант соблазнителен еще и тем, что в нем упор делается не на обезьяний дешевый труд, а на довольно значительный культурный потенциал нации, способной к сложному труду и, в том числе, творческому. Опять же не зря ведь Путин немецкий язык учил? :) Да и Путлером его украинцы порой называют :) :) :). Ведь не коммунизм же нам снова строить? - Это долго, да и шансы на успех невелики, а 4-ый Рейх нам в самый раз будет! :) Его-то мы сейчас и строим...


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: возрождение Рейха от 15 сентября 2015, 21:31:46
а 4-ый Рейх нам в самый раз будет! :) Его-то мы сейчас и строим...

Общего у России с Германией того периода очень много:

- культ силы,
- международная политика, основанная на силе,
- отрезание территорий от маленьких и слабых стран на фоне заигрывания с сильными,
- ирредентизм,
- полицейское государство, тоталитаризм, контроль над СМИ,
- пропаганда, активно использующая окно Овертона и намеренно тестирующая доверчивость населения отрицанием очевидных фактов,
- отрицание морали в пользу силы и целесообразности.


Однако, заимствования возникли не сегодня. Немецкие автомобили, технологии, кредиты и инвестиции, покупка газа. Восхищение всем немецким, от точности до политики. Германия как крупнейший торговый партнер России. Координация российской европолитики с Германией.

Похожие процессы наблюдались на европейском континенте неоднократно. Помните, как варвары захватили Рим - и, насколько могли, переняли римские традиции? При существенной разнице культурного уровня, победители перенимают привычки побежденных.

Поэтому совершенно естественно, что Россия наметила аншлюс украинских территорий.

(с) Вадим Черный (https://www.facebook.com/plugins/post.php?app_id=305618929623855&channel=http%3A%2F%2Fstatic.ak.facebook.com%2Fconnect%2Fxd_arbiter%2F6Dg4oLkBbYq.js%3Fversion%3D41%23cb%3Df2da56af2f3ac4c%26domain%3Dwww.svoboda.org%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.svoboda.org%252Ff2d8d2202433444%26relation%3Dparent.parent&container_width=505&href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fvadim.cherny%2Fposts%2F10205527645044833&locale=ru_RU&sdk=joey&width=505)


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Толковое опровержение от 15 сентября 2015, 21:36:09
Нет, нам нужен спайс и копирайты на гопак.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 15 сентября 2015, 22:50:12
Общего у России с США  очень много:

- культ силы,
- международная политика, основанная на силе,
- отрезание территорий от маленьких и слабых стран на фоне заигрывания с сильными,
- ирредентизм,
- полицейское государство, тоталитаризм, контроль над СМИ,
- пропаганда, активно использующая окно Овертона и намеренно тестирующая доверчивость населения отрицанием очевидных фактов,
- отрицание морали в пользу силы и целесообразности.


Общего у России с Францией того периода очень много:

- культ силы,
- международная политика, основанная на силе,
- отрезание территорий от маленьких и слабых стран на фоне заигрывания с сильными,
- ирредентизм,
- полицейское государство, тоталитаризм, контроль над СМИ,
- пропаганда, активно использующая окно Овертона и намеренно тестирующая доверчивость населения отрицанием очевидных фактов,
- отрицание морали в пользу силы и целесообразности.


Общего у России с Великобританией того периода очень много:

- культ силы,
- международная политика, основанная на силе,
- отрезание территорий от маленьких и слабых стран на фоне заигрывания с сильными,
- ирредентизм,
- полицейское государство, тоталитаризм, контроль над СМИ,
- пропаганда, активно использующая окно Овертона и намеренно тестирующая доверчивость населения отрицанием очевидных фактов,
- отрицание морали в пользу силы и целесообразности.

И чо?






Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 15 сентября 2015, 23:18:10
Pipa, Ленинград - Патриотка   http://www.youtube.com/watch?v=WV9YnN8lddc (http://www.youtube.com/watch?v=WV9YnN8lddc)

 :) :) :)



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: rdmitry от 16 сентября 2015, 00:27:17
Ведь не коммунизм же нам снова строить? - Это долго, да и шансы на успех невелики, а 4-ый Рейх нам в самый раз будет!  Его-то мы сейчас и строим...
Пипа, а ты-то среди этого мы, или со стороны наблюдаешь?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Pipa от 16 сентября 2015, 00:41:10
Пипа, а ты-то среди этого мы, или со стороны наблюдаешь?

    Конечно же, я среди "мы", т.к. иначе сказала бы не "мы", а "они".

Цитата:
МЫ - местоимение, служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая и себя.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: rdmitry от 16 сентября 2015, 09:06:38
Конечно же, я среди "мы", т.к. иначе сказала бы не "мы", а "они".
А можешь сказать, зачем ты этим строительством занимаешься? Зачем это тебе нужно?


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 16 сентября 2015, 14:55:00
http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/8/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html

Глава 3.
КАТАЛИЗАТОРЫ ВОЙНЫ
«Анализируя цели Германии на Востоке Европы во Второй мировой войне, прежде всего зададимся вопросом, насколько они отличались от целей, преследовавшихся ею в этом регионе в годы Первой мировой войны. Сравнение целей Германии, а значит и ее элит, в двух мировых войнах позволяет нам с полным основанием говорить о том, что они обнаруживают большое сходство, в том числе в деталях».

Корни будущей «ужасной катастрофы», как и идеологии национал-социализма необходимо также искать в идеях наставника принца Вальдемара Прусского, автора «Всеобщей истории военного искусства в рамках политической истории» немецкого профессора Г. Дельбрюка (1848-1929), основа меморандума которого звучала так: «Надо создать большую срединноевропейскую экономическую общность, которая должна утвердить место Германии в экономической борьбе за выживание и оградить нас от сплоченных и мощных в экономическом отношении империй: Великобритании с колониями, США и России, Японии с Китаем… Россия станет не опасной, когда ее западные рынки и народы будут у нее изъяты».
Помимо «западных рынков» имелись планы в отношении Польши, Кавказа, Финляндии и Прибалтики в целом. Генерал Пауль Рорбах в работах «Немецкая идея в мире» и «Война и германская политика» утверждал: «Русское колоссальное государство со 170 млн. населения должно вообще подвергнуться разделу в интересах европейской безопасности». К отторжению от России Рорбах намечал три региона, во-первых, «междуевропу», в которую входят Финляндия, Прибалтика, Польша и Белоруссия, во-вторых, Северный Кавказ, в третьих Украину, относительно которой генерал особо подчеркивал: «Устранение русской угрозы, если время будет этому способствовать, последует только путем отделения Украинской России от Московской России; или эта угроза вообще не будет устранена». «Срединная Европа» как геополитическая концепция окончательно оформилась в трудах географа Й. Парча и основателя журнала «Помощь» Ф. Наумана. По аналогии со Священной Римской империей Науман отводит Германии господствующие позиции в центральноевропейском сообществе: «Срединная Европа будет иметь германское ядро, будет добровольно использовать немецкий язык, который знают во всем мире и который уже является языком межнационального общения в Центральной Европе».



К этому в США уже были готовы: там за год до начала войны на основании тридцати отчетов Национальной денежной комиссии (National Monetary Commission) появилась Федеральная резервная система США. Работа комиссии стартовала после банковской паники 1907 года, «организатором» которой принято считать Джона Моргана [22], саму комиссию возглавлял Нельсон Олдрич (Nelson W. Aldrich), на чьей дочери жениться Джон Рокфеллер-мл. (John D. Rockefeller Jr.) [23]. Теоретиком создания ФРС выступил Пол Мориц Варбург, вошедший в ее правление [24].
«После создания ФРС ее владельцам просто необходима была война: для оплаты военных расходов правительства, в первую очередь США, будут вынуждены занимать у ФРС и сядут на долговую иглу этой Системы, ее владельцев. Так и вышло — воюющие стороны потратили на войну около 56 млрд. фунтов стерлингов, что в нынешних ценах не так далеко от триллиона долларов. Какие же барыши получили «новые храмовники» из ФРС? Фантастические. А значит, их экономический замысел удался» [25].


Джавахарлал Неру в своих письмах-очерках «Взгляд на всемирную историю» привел следующие цифры военных расходов стран-участниц: «Американцы оценивают общую сумму расходов союзников в 40'999'600'000 — почти в 41 миллиард фунтов стерлингов, а расходы германских государств — в 15'122'300'000, свыше 15 миллиардов фунтов стерлингов. Общая сумма их составляет свыше 50 миллиардов фунтов!» Нетрудно догадаться, что чьи-то расходы — это также и чьи-то не менее астрономические доходы [26]. Еще накануне войны компания J.P. Morgan & Co предоставила кредит и организовала экспорт военной техники английскому, французскому, а позже итальянскому правительствам на 5 миллиардов долларов, что эквивалентно девяноста миллиардам в современном исчислении [27]


«В конце войны большинство европейских стран были на краю банкротства, чтобы оплачивать быстрорастущие военные расходы, приверженцы национальных взглядов встретились с проблемой огромного и постоянно растущего долга».
Аналогичная ситуация была в Германии, собираемые налоги покрывали лишь 12% военных расходов, для их покрытия были выпущены займы на общую сумму 99 млрд. марок, которыми в том числе гасились обязательства по векселям на сумму 55 млрд. марок. Первый заем был выпущен уже в сентябре 1914 года на крупную по тем временам сумму размеров в 4,5 млрд. марок, размер последнего, восьмого займа в 1918 году составил уже 15 млрд. марок [35].


На заводах BASF прошло секретную подготовку войсковое подразделение «Pionierkommando 36» — прообраз будущих войск химической защиты [5]. Хотя европейские государства считались с Гаагской декларацией 1899 и 1907 года, запрещающей применение ядовитых химических веществ, Нернст предложил уловку, позволяющую юридически обойти Декларацию, представив отравляющие вещества составной частью взрывчатки. Эксперимент не имел успеха, Эрих фон Фалкенхайн сумел на спор выиграть шампанское за то, что продержался без видимого дискомфорта в течение пяти минут в облаке хлор-сульфоната дианизидина, или «чихательного» порошка, как называли снаряды «Niespulver». Жертвой следующего эксперимента стал Карл Дуйсберг, в 1915 году глотнувший фосгена. Эксперимент приковал смелого главу компании Bayer к постели на восемь дней, что оставило испытуемого как нельзя более довольным результатом [44][45]. Новый отравляющий газ, выпущенный фармакологическим концерном Bayer носил секретное название «T-Stoff». После экспериментов командой Хабера он впервые был применен против русской армии [5][46] 30 января 1915 г. в Польше на реке Равка. Но вследствие замерзания газа атака не принесла видимых результатов [47].

Список литературы

http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/7/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html


Глава 4.
РОЖДЕНИЕ ФРАНКЕНШТЕЙНА
«Нацистский режим был монструозным Франкенштейном, созданным Farben. Farben всегда был его главой, несмотря на свои проницательные усилия заставить всю ситуацию для посторонних выглядеть так, словно он сам стал беспомощной жертвой собственного создания. Это было чрезвычайно мудрая политика, как это продемонстрировал нам Нюрнбергский процесс».


«На заседания Лиги наций президента США сопровождали уже известные нам Пол Варбург и Бернард Барух, которые исполняли роли главных лоббистов учреждения мирового правительства. Когда затея провалилась, эти люди вместе со своими коллегами стали искать какие-нибудь подходящие структуры для постепенной реализации идеи глобализации власти…».
Граф Рихард Николаус Куденхове-Калерги (Richard Nikolaus Coudenhove-Kalergi) в 1915 году женился на Иде Клаузнер, через семь лет он вступил в масонскую ложу «Humanitas» и основал «Панъевропейский союз», призывая к объединению Европы. К союзу поспешили примкнуть представитель интеллигенции, призывавшей к Мировой войне, Томас Манн, а также Зигмунд Фрейд, Альберт Эйнштейн и будущий первый канцлер ФРГ Конрад Аденауэр (Konrad Adenauer) [73]. Еще через год граф выпустил манифест «Паневропа», которая «простирается так далеко на Восток, насколько далеко распространяется демократическая система», в ней «человек далекого будущего будет смешанных кровей. Расы и классы исчезнут вследствие преодоления пространства, времени и предрассудков. Будущая евразийско-негроидная раса, внешне похожая на древнеегипетскую, заменит разнообразие народов разнообразием личностей». Поэтому государственные границы сократятся до региональных и потеряют свое значение», а «понятие «гражданин своего государства» изживет само себя, как и понятие «церковь». Неудивительно, что обосновав в вышедшей позднее книге «Практический идеализм» «необходимость превращения евреев в руководящую элиту Европы», уже превратившуюся «в результате искусственного процесса отбора в нацию вождей», панъевропейское движение получило финансирование со стороны Луи Ротшильда, братьев Варбургов и Бернарда Баруха [74].


Список литературы

http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/13/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 16 сентября 2015, 16:46:11
Глава 5.
ПАРТИЙНАЯ КАССА
«В США хранятся за семью замками документы, в которых зафиксированы финансовые потоки, в том числе взносы в нацистскую кассу на протяжении 20-х, 30-х и 40-х гг. Сомневаюсь, что эти тайны раскроют и к столетию формального окончания Второй мировой». [1]


Попытка понять, за что боролись представители национал-социалистической партии, наталкивается на проблему невозможности объяснить идеологию фашизма как таковую, и нужно начать с того, что сами ее носители свою идеологию от фашизма отделяли. Геббельс считал, что «[Фашизм]… ничем не похож на национальный социализм. В то время как последний идет вглубь, к корням, фашизм — только поверхностное явление». Гиммлер тоже не дал четкого определения: «Фашизм и национал-социализм — это два глубоко различных явления… Абсолютно не может быть сравнения между фашизмом и национал-социализмом как духовными, идеологическими движениями» [2]. В книге Джона Голдберга приводятся определения Роджера Гриффина, говорящее, что фашизм это «разновидность политической идеологии, мифическое ядро которой во всем многообразии его разновидностей представляет собой палингенетическую форму популистского ультранационализма» и Эмилио Джентиле считающего, что это «объединяющее различные классы, но включающее преимущественно представителей среднего класса массовое движение, которое объявляет своей целью национальную регенерацию, находится в состоянии войны со своими противниками и стремится к монополизации власти посредством террора, применения парламентских тактик и компромисса для создания нового режима, разрушающего демократию», и много других бессмысленных по содержанию определений. Сложность определения заключается в том, что в национал-социализме отсутствуют какие-либо политические воззрения, в частности, не выдвинуто ни одной социалистической идеи, кроме необходимости предоставить народу как можно больше «жизненного пространства». Видимо, этот единственный пункт получил одобрение спонсоров, в кругах которых, а не в интеллектуальном поиске, и рождалось то, что потом назовут «национал-социализмом».
«Финансирование было главной проблемой новой политической партии. Борман, работая в высших эшелонах NSDAP, знал, что партия не начнет преобладать в политической жизни Германии пока не получит поддержку немецкой индустрии»


В 1926 году Ялмар Шахт, после выступления Демократической партии Германии «против защиты частной собственности», покидает ее ряды и находит «частной собственности» другого защитника, становясь связующим звеном между крупными зарубежными финансистами, немецкими промышленниками в поддержке NSDAP и лично Адольфа Гитлера [14][17]. У Шахта свой план: призывая поддерживать Гитлера, он обещает, что тот наконец сломает национальные государства в Европе и банкиры получат «Венецию размером с Европу» [18]. В 1929 году Гитлер получает 10 млн. долларов от амстердамского отделения банка Mendelssohn & Co [19], впоследствии банк будет «ариизирован» Deutsche Bank [20] и после войны уже не откроется [21]. В декабре 1930 года член правления Deutsche Bank фон Штраус свел Ялмара Шахта и Германа Геринга [22].
В общей сложности с начала 30-х по линии Тиссена перечислялись средства на имя помощника фюрера Гесса — через счет голландского банка, связанного с Union Banking Corporation, где трудился в качестве управляющего Прескотт Буш [14]. В декабре 1931 года фигурирует сумма, определенная в некоторых источниках в 100 млн. марок [13]. В тот же год Роттердамский банковский консорциум добавит в копилку партии еще 15 миллионов долларов [23].
Атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщал госсекретарю Г. Стимсону: «Нет никакого сомнения, что Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».
Стремительно менялось политическое поле: весной 1930 от власти отстраняется правительство социал-демократа Г. Мюллера, в июле распускается парламент, на вновь состоявшихся 14 сентября 1930 г. выборах в рейхстаг, в результате крупных пожертвований Тиссена нацисты получили 6 млн. 800 тыс. голосов избирателей, заняв второе место в парламенте, целых 107 мест, вместо 12 в результате выборов 1928 года [24][25].

«Не Гитлер, Геринг или Геббельс, но директора Vereinigte Stahlwerke А.6. образовали действительное ядро, крупнейшую материальную силу, стоящую за растущей германской национал-социалистской партией… В настоящее время германский химический трест и германский угольный и стальной трест, Тиссен и Дуисберг, руководитель «И.Г. Фарбениндустри», теснейшим образом связаны между собой. Это — единое целое. Правая рука Дуйсберга, финансовый директор «И.Г Фарбениндустри» Шмиц входит в состав директората тиссеновского Стального треста, а химический трест владеет многими миллионами акций Стального треста».
Спонсорами нацистской партии стали Siemens, Dresdener Bank, United Steel и банк J.H. Stein [26]. Курт фон Шредер — владелец Schreder Trust Company и J. Henry Schreder Banking Corporation, совладелец Sullivan & Cromwell и Schroder, Rockefeller & Co, Inc. также владел и новым спонсором NSDAP, кельнским банком J.H. Stein [3]. Сам Густав Штейн был членом совета Vorstand, и директором филиала I.G. Farben Gewerkschaft Auguste-Victoria [26]. У Курта фон Шредера был тесть, Рихард фон Шницлер (Richard von Schnitzler) [3], один из директоров концерна I.G. Farben [27], коммерческим директором и членом Совета комитета красильных материалов в концерне трудился выходец из Hoechst барон Георг фон Шницлер [26][27]. Такое обилие различных директоров связано с организационным переустройством концерна после его учреждения.

Список литературы

[1] http://www.regnum.ru/news/polit/1439594.htm
[2] X. Арендт. Истоки тоталитаризма
[3] http://zavtra.ru/content/view/kto-privyol-gitlera-k-vlasti/
[4] http://www.rg.ru/2013/02/25/spigel-statiya.html
[5] Пол Мэннинг. Мартин Борман — нацисты в изгнании
[6] http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/27001 -zheleznaya-volya
[7] http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Lehman
[8] http://kzdocs.docdat.com/docs/index-41363.html
[9] http://left.ru/2005/8/mertens125-2.phtml
[10] Р. Сэсюли. «И.Г. Фарбениндустри»
[11] Дж. Эдвард Гриффин. Мир без рака — история витамина В17
[12] Г. Эрнст. Гитлер над Европой?; Он же. Гитлер против СССР
[13] В. Галин. Тупик либерализма. Как начинаются войны
[14] Гвидо Джакомо Препарата. «Гитлер Inc».
[15] А. Рудаков. Секретные генетические, финансовые и разведывательные программы Третьего рейха
[16] Ганс-Ульрих фон Кранц. Золото Третьего рейха
[17] У. Энгдапь. Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый мировой порядок, http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/9097/
[18] А. Фурсов. De Conspiratione: капитализм как заговор
[19] А. Полторак, Е. Зайцев. Рурские господа и вашингтонские судьи
[20] http://en.wikipedia.org/wiki/Mendelssohn_&_Co.
[21] Г. Шнее. Ротшильд, или история династии финансовых магнатов
[22] А. Галкин. Германский фашизм
[23] http://dparchives.narod.ru/marx/tom19.htm#s019
[24] http://www.dazzle.ru/antifascism/kebstr.shtml
[25] http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/vprint/34556/
[26] Дж. Даймунд. Синдикат дьявола. I.G. Farben и создание гитлеровской военной машины
[27] http://en.wikipedia.org/wiki/Schnitzler
[28] Дж. Боркин. Преступление и наказание I.G. Фарбен
[29] В. Руге. Как Гитлер пришел к власти
[30] http://nstarikov.livejournal.eom/1030787.html
[31] http://www.regnum.ru/news/polit/1439594.html#ixzz1Xebj1uxa
[32] Мэнвэлл Р., Франкель Г. Генрих Гиммлер
[33] http://hovulik.livejournal.com/207308.html
[34] http://moikompas.ru/compas/karl_bosh_2_nobelevskiy_laureat_
[35] http://rugraz.net/index.php/ru/publikationen/748-2011-09-09-19-24-51
[36] А. Шпеер. Воспоминания
[37] Фридрих Кристиан цу Шаумбург-Липпе. Был ли Гитлер диктатором?
[38] http://www.razumei.ru/lib/article/1785
[39] http://evgenij565.livejournal.com/133045.html
[40] http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/ mutnye-soyuzniki
[41] 832. http://de.wikipedia.org/wiki/Verein_f%C3%BCr_die_bergbaulichen_ lnteressen_im_Oberbergamtsbezirk_Dortmund
[42] А.В. Филатов, В.Н.Филатова. Меж войн и союзов. Прибалтика
[43] Д. Мельников, Л. Черная. Преступник номер 1. Нацистский режим и его фюрер
[44] Е. Съянова. Десятка из колоды Гитлера
[45] http://ttolk.ru/7p-16649#comment-3071
[46] А. Васильченко. Война кланов. «Черный фронт» против НСДАП. http:// www.plam.ru/hist/voina_klanov_chernyi_front_protiv_nsdap/index.php
[47] http://www.hist.ru/strasser.html
[48] http://www.zlev.ru/56_10.htm
[49] И. Майский. Кто помогал Гитлеру. (Из воспоминаний советского посла)
[50] И. Бестужев. Немецкие планы объединения Европы 1939-45 гг.
[51] Н. Николаев. Партайгеноссе. Жизнь и смерть Мартина Бормана
[52] http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлeйxep,_Kypт_фoн
[53] Пьер де Вильмаре. Досье Сарагоса. Мартин Борман и Гестапо Мюллер после 1945 года
[54] http://www.renascentia.ru/appease.htm
[55] В. Дашичев. Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы. Т. I. Подготовка и развертывание нацистской агрессии в Европе 1933-1941 гг.
[56] http://www.peoples.ru/undertake/hard/albert_fegler/
[57] http://www.adulles.ru/18-plan-allena-dallesa-iz-dokumentov-poluvekovoj-davnosti.html
[58] http://fictionbook.ru/author/fric_tissen/ya_zaplatil_gitleru_ispoved_ nemeckogo_ma/read_online.html?page=1
[59] http://www.panarin.eom/comment/15979
[60] Н. Хаггер. Синдикат
[61] http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/ evreiskie-sponsory-istrebitelya-evreev
[62] http://community.livejournal.com/left_israel/235869.html
[63] Ж. Желев. Фашизм. Тоталитарное государство
[64] Л. Арбатский. Последняя тайна рейха. Выстрел в фюрербункере. Дело об исчезновении Гитлера
[65] http://en.wikipedia.org/wiki/Sal._Oppenheim
[66] Ч. Хайэм. Торговля с врагом
[67] http://www.igfarben.ru/index/ig_farben_part3/0-9
[68] http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_ Daitz
[69] http://www4.dr-rath-foundation.org/brussels_eu/roots/27_daitz_lebensraum. html
[70] http://takie.org/news/kakoj_nacisty_videli_edinuju_evropu/2013-02-12-2584
[71] 3. X. Ибрагимова. Индия в планах германии и Японии в годы Второй мировой войны
[72] И. Бунич. Лабиринты безумия. http://www.gramotey. com/?page=10&open_file=9921428518#T0C_id1609694
[73] А. Клинге. Запрещенный Гитлер
[74] http://www.conspirology.org/2009/10/kto-pomog-adolfu-gitleru-bezhat-iz-berlina-v-aprele-1945-goda.htm
[75] http://www.liveinternet.ru/users/paul_v_lashkevich/post150339081/




Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 18 сентября 2015, 00:42:47
Глава 9.
СКРЫТЫЕ ПЛАНЫ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ
«Коричневый «Интернационал» без мировой войны — это нелепость. Люди, которые стоят за кулисами этого движения, работают неслышно и основательно. Они не разбалтывают секретов, как профессор Банзе; они не бьют в барабаны, как Гитлер; они почти всегда молчат, но они видят и рассчитывают с математической бесстрастностью каждое изменение в обстановке, каждую новую перспективу. Дьявольское преступление Мировой войны, зрелище отравленного газами и умирающего мира для них только одно из слагаемых — последнее слагаемое перед подведением итогов»


«На период с 1924 по 1933 год британские финансисты, ведомые Банком Англии, стали главными и практически единственными главными героями вскармливания и взращивания гитлеризма. Дипломатия была оттеснена на задний план; в игру вступил банкирский артистизм… Солистом в оркестре, исполнившем эту сложную и решающую интерлюдию, и стал Монтегю Норман».
В июне 1933 г. во время поездки в Лондон и встречи с М. Норманом глава Рейхсбанка Ялмар Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства. Более того, после поездки Ялмара Шахта в США в мае 1933 г. и встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит, Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долларов [4][10][11][12]. Это сумма будет выглядеть еще более внушительно с учетом предыдущих поступлений:
«По официальным данным министерства торговли США, с октября 1924 года до конца 1929 года германская промышленность получила через банки США свыше одного миллиарда долларов — внушительная сумма в те времена. Львиная доля этих денег досталась крупнейшим монополистическим объединениям — таким, как сложившийся в 1925 году концерн в области химической индустрии «И.Г. Фарбениндустри»».


Характеризуя влияние иностранных кредитов, необходимо отметить, что Германией по оценке Репарационной комиссии, начиная с 11 ноября 1918 г. по 30 июня 1931 г. выплачено 20,78 млрд. золотых марок, к которым следует добавить 8,5 млрд. марок инвестиций в иностранные активы. В этот же период получено 25-27 млрд. марок иностранных кредитов. Если же брать период, начиная с принятия плана Дауэса, т.е. с сентября 1924 г. по июнь 1931 г., то выплаченные репарации составили 10,8 млрд. рейхсмарок, сумма кредитов Германии — 20,5 млрд., прямые инвестиции в Германию — 5 млрд. По поводу внешних вливаний в экономику Германии Людвиг фон Мизес пишет следующее: «Однако этот бум для Германии был «синтетическим», он строился на постоянном притоке иностранного капитала. Стоило этому потоку остановится, и более того, повернуть вспять, кумулятивный эффект действия бегства капиталов, репараций и выплат по кредитам бросал Германию за грань выживания» [13]. Позади этого с первого взгляда бессмысленного переноса средств с баланса на баланс происходил также и перенос права собственности. В этот период инвестиционное поведение было направлено на установку контроля над предприятиями, которые подходят под определение стратегических: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения перешли под контроль международных финансовых групп [14].


Следующим этапом было переориентирование ассортиментной политики созданных холдингов. По меткому замечанию Ричарда Сэсюли, «для немцев война началась в 1933 году, когда Гитлер стал канцлером» [15][17], но негласные военные приготовления велись в Германии и до переломного 1933 года, в который вошедшая в I.G. Farben пороховая фабрика WASAG в Рейнсдорфе уже увеличила численность рабочих с 2000 до 5200 человек [25][26][27]. Упавшая в силу кризиса производственная нагрузка 1930-1931 гг. была восстановлена за счет снабжения японской армии во время вторжения в Китай осенью 1931 года [28], необходимость войны для загрузки производства становилась все очевидней.
О прекращении выплат по предыдущим кредитам, известном как «мораторий Гувера», Ялмар Шахт договорился тоже не просто так. На доклад 1929 года тринадцати стран в Лигу Наций о том, что Германия является поставщиком оружия и боеприпасов в Государственном департаменте просто закрыли глаза [17].


Зимой 1934 года Гитлер дал аудиенцию представителю Daimler-Benz Якобу Берлину и его другу Фердинанду Порше в номере отеля «Кайзерхоф». В результате этой встречи в будущий «четырехлетний план» развития экономической подготовки под руководством Геринга попал еще один пункт — Volkswagenwerke GmbH с капиталом в 50 млн. рейхсмарок [30]. Малоизвестный факт — дизайн «Фольксвагена»-«жука», ставшего в послевоенные годы культовым автомобилем, был придуман «фюрером германской нации». Сидя в кафе с Альбертом Шпеером, Гитлер нацарапал ставшие знаменитыми очертания этой машины пером на салфетке. И воплощенный в металле «жук» вполне соответствует своему некогда бегло нарисованному образу. Разумеется, концерн Volkswagen после войны старался не акцентировать на этом внимание [32].


Список литературы
http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/26/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 18 сентября 2015, 17:00:49
Глава 10.
ПРИДАННОЕ ПАНИ ЕВРОПЫ
«Чтобы вновь обрести свободу в валютной сфере, необходимо решить вопрос об иностранных долгах. В отношении Англии, Франции, Голландии, Швейцарии после окончания войны никаких проблем с иностранной задолженностью не будет. Остаются только Соединенные Штаты. На вопрос о том, нужно ли платить долги Америке, следует ответить утвердительно…. Другое дело, сколько мы выплатим американцам. В случае необходимости можно будет договориться о том, сколько процентов придется выплатить [1]»


Как следует из выступления министра, Германия «в валютной сфере» была не очень свободна, несмотря на то, что к 1939 году Германия вернула кредиторам лишь малую часть долга, с учетом и 56,6 млрд. марок, выплаченных до вступления в силу «плана Дауэса» в сентябре 1924 года, 8 млрд. согласно этому плану и еще 3,1 млрд. согласно «плану Юнга» К концу 30-х до предела милитаризованная экономика Германии действительно практически полностью исчерпала свои золотовалютные запасы, и в 1939 году уже была неспособна выполнять свои обязательства по иностранным займам [1][2][3][4][5][6]. У истории активов рейха, номинированных в золоте, есть одна особенность. С 1933 года Ялмар Шахт начинает собирать их на подставных счетах: если в 1934 году на них хранилось 27 млн. долларов золотом, то в 1939 уже 83 млн. В то время как официальный размер запасов сократился с 80,5 млн. В 1934 году до 27 млн. долларов в 1939 г. [8].
Государственный долг Германии составил 40 миллиардов рейхсмарок [7] при золотом запасе стоимостью всего 432 млн. рейхсмарок (192 млн. долларов), что при цене унции золота 35 долларов США составляло 171 тонну [8]. Согласно данным директора народнохозяйственного отдела Рейхсбанка О. Эинзиделя, государственный долг Германии в 1939 году составлял 31,9 млрд. рейхсмарок, в 1940 уже 79,4 млрд., а в 1941 достигла 128 млрд. [9]
]


В марте 1938 года «золотая колесница» наехала на Вену, и большая часть австрийского золота немедленно перекочевала в сейфы Банка международных расчетов (БМР) [15], туда, откуда в Германию к 1939 году было переведены средства от зарубежных инвесторов на общую сумму 294 млн. швейцарских франков [8]. Есть один нюанс: когда сделка с Гитлером состоялась, и 1 августа 1934 года в Германии был издан закон о совмещении функций рейхсканцлера и президента, то в тихой и нейтральной Швейцарии был принят уникальный закон о тайне банковских вкладов. Таким образом международные финансовые потоки, проходящие через страну, становились непрозрачными [1][2][3][4][5]. Должность директора Банка международных расчетов и одновременно «фюрера» всех немецких банков, совмещал англо-американо-немецкий банкир фон Шредер [16].

1 сентября 1939 года настало время Польши, однако директор Банка Польши Стефан Михальский под личным контролем, извилистым путем через Румынию, Турцию и Ливан, перегнал золото во Францию, которая собрала свои, польские и бельгийские резервы в городе Дакаре на западе Африки. Начались переговоры, входе которых в Западной Африке высадились союзники, и 65 тонн польского золота уплыло на корабле ВМС США в Нью-Йорк, чтобы там попасть в Федеральный резервный банк [8]. Однако часть золотовалютных запасов Польши, вместе с французскими и датскими резервами все-таки добавили немецкой казне еще 111 млн. долларов [15].


4 944 ящика с бельгийским золотом весом 270 тонн совершили не менее невероятное путешествие сплавляясь по рекам Африки и пересекая на верблюдах Сахару. В конце концов, сто двадцатью авиационными рейсами они прибыли в Марсель, откуда в мае 1942 года, после двадцатимесячного путешествия, 198,2 тонны золота на сумму 223 млн. долларов оказались в Reichsbank [8][17]. Случилось это благодаря Александру Галопину, представлявшему в совете директоров БМР Банк Бельгии. Он перехватил 228 млн. долларов в золоте, переведенные бельгийским правительством Банку Франции, и отправил их в Reichsbank Эмилю Пулю. Чтобы вернуть золото оккупированной фашистами страны, оказавшиеся в изгнании представители Банка Бельгии возбудили в Нью-Йорке иск против Банка Франции, интересы которого представлял сенатор от штата Нью-Йорк Фредерик Кудер. По иронии судьбы адвокатом бельгийцев оказался Джон Фостер Даллес, а его юридическая контора Sullivan & Cromwell представляла в США интересы I.G. Farbenindustrie [15][18].


Вторжение в Голландию, где фон Шредер, между заботами о счетах в БМР, получил контроль над имуществом и ценностями королевы Вильгельмины [16], что добавило еще 171,6 тонну на сумму 193 млн. долларов [17] (по данным С. Данстена и Д. Уильямса лишь 163 млн. долларов). По их же данным золотой запас самого Люксембурга (около 4,858 млн. долларов), а также 80 млн. долларов [8] (по другим данным 60-тонный остаток) золотого запаса Banko d’Italia, вывезенный зятем Шахта Отто Скорцени уже в 1944-м, золотой запас Венгрии, прихваченный им же уже в 1945-м, содержимое Центральных Банков Греции, Югославии, Албании тянет на сумму более чем 1,5 млрд. долларов [15][18].
Все операции с золотом, проведенные Третьим рейхом в период с 1 сентября 1939 г. по 30 июня 1945 г. в связи с закупками за океаном жизненно важного для Германии сырья, составил 890 млн. долларов [8]. Основная масса этого оборота прошла через Швейцарию (515 тонн золота на сумму 579 млн. долларов [17]). При этом только Национальный Банк Швейцарии (Swiss National Bank) получил золота в денежном эквиваленте от 289 до 316 миллионов долларов, а всего ценностей через его хранилища прошло на сумму от 414 до 440 миллионов долларов, что в современных ценах составит уже 3,5-4 миллиарда [6]. Эрнст Вебер входил в руководство и Национального Банка Швейцарии, и Банка международных расчетов, контролируя средства и золото, которые в конце войны направлялись в обход БМР на счета Национального Банка Швейцарии напрямую из Reichsbank. А уже швейцарский банк расплачивался с корреспондентами немецкого [8][15][19]. Остальное видимо досталось частным банкам, таким как Credit Suisse, сотрудничающий с Dresdner Bank, в руководство которого входил Эмиль Мейер [20],


Все операции с золотом, проведенные Третьим рейхом в период с 1 сентября 1939 г. по 30 июня 1945 г. в связи с закупками за океаном жизненно важного для Германии сырья, составил 890 млн. долларов [8]. Основная масса этого оборота прошла через Швейцарию (515 тонн золота на сумму 579 млн. долларов [17]). При этом только Национальный Банк Швейцарии (Swiss National Bank) получил золота в денежном эквиваленте от 289 до 316 миллионов долларов, а всего ценностей через его хранилища прошло на сумму от 414 до 440 миллионов долларов, что в современных ценах составит уже 3,5-4 миллиарда [6]. Эрнст Вебер входил в руководство и Национального Банка Швейцарии, и Банка международных расчетов, контролируя средства и золото, которые в конце войны направлялись в обход БМР на счета Национального Банка Швейцарии напрямую из Reichsbank. А уже швейцарский банк расплачивался с корреспондентами немецкого [8][15][19]. Остальное видимо досталось частным банкам, таким как Credit Suisse, сотрудничающий с Dresdner Bank, в руководство которого входил Эмиль Мейер [20], бывший в то же время представителем Национального Банка Швейцарии [15] или Deutsche Bank, где до последнего времени почетным председателем трудился известный гамбургский банкир Варбург. Чтобы обойти таможенный контроль, золото поступало в Швейцарию дипломатическим багажом, размещаясь в UBS, Credit Suisse или Банке международных расчетов, получавшим 5-процентную комиссию, страховалось швейцарскими страховыми компаниями и отправлялось по назначению. К примеру, Швеция получила 65,7 тонн золота за поставку металла [8]. В феврале 1945 года официальная англо-франко-американская комиссия прибыла в Берн, и после напряженных переговоров 8 марта было подписано соглашение, согласно которому Национальный банк Швейцарии обязывался прекратить покупку золота у германского Reichsbank. Но в обход соглашения с союзниками золото продолжало поступать в Швейцарию даже в последние недели войны.
По оценкам федерального казначейства США, только в последние месяцы войны нацисты перевели в Швейцарию около 750 миллионов долларов, притом, что весь запас Reichsbank оценивался в 773 миллиона (около 6,5 млрд. долларов в современных ценах) [6].
«Классовое родство капиталистического бизнеса, погоня его столпов за прибылью во что бы то ни стало, любой ценой, привели еще во время Первой мировой войны к тому, что монополистические тресты воюющих держав тайно сотрудничали через подставные фирмы, нейтральные страны и другими способами».
С 1996 по 2002 год работала независимая экспертная комиссия во главе с историком Жаном-Франсуа Бержье («Комиссия Бержье»), призванная изучить объемы и судьбу активов — золота, валюты и произведений искусства -вывезенных в Швейцарию специальными подразделениями Третьего рейха, занимавшихся ограблением банков, компаний и физических лиц, в том числе ценностей, принадлежавших узникам концентрационных лагерей и лагерей смерти. До середины 1942 года медицинская служба (Sanltatsamt) CC использовала изъятые у убитых людей золотые зубные коронки для реставрации зубов эсэсовцев, но с лета рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер и министр финансов рейха Лютц Шверин фон Крозиг договорились о порядке обращения с немонетарным золотом и драгоценностями, оказавшимися в распоряжении СС. Золотой лом либо плавился на принадлежавшем официальному партнеру Reichsbank компании Degussa (Deutsche Gold und Silber Scheideanstalt) предприятии в Освенциме, либо отправлялся на переплаву на старый Прусский монетный двор. Всего в Reichsbank было доставлено 76 контейнеров с награбленными эсэсовцами ценностями, каждый из которых весил 2577 кг. в Швейцарии ценности и золото обменивались на швейцарские франки — свободно конвертируемую на протяжении всех военных лет твердую валюту [4][6][8][20].


Список литературы

http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/30/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html



Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Филолог от 06 октября 2015, 09:00:17
Подборка Евгения об эволюции из Гурджиева.

"Для того чтобы понять закон эволюции человека, необходимо уяснить, что до известного пункта эта эволюция вовсе не является необходимой; иными словами, она не нужна природе в данный момент её собственного развития. Скажем более точно: эволюция человечества соответствует эволюции планет, но сама эта эволюция планет протекает для нас в течение бесконечно долгих циклов времени. На протяжении того периода, который способен охватить человеческий ум, в жизни планет не происходит существенных изменений: соответственно, не могут иметь места и никакие принципиальные перемены в жизни человечества.


"Человечество не прогрессирует и не эволюционирует. То, что нам кажется прогрессом или эволюцией, – это лишь частичное видоизменение, которое немедленно уравновешивается соответствующим изменением в противоположном направлении.


"Человечество, как и все остальные виды органической жизни, существует на Земле для нужд и целей всей Земли. И оно в точности соответствует её потребностям в настоящее время.


"Только такая теоретическая и далёкая от жизни мысль, как европейская, способна представить себе эволюцию человека как процесс, не связанный с окружающей природой, рассматривать эволюцию как постепенную победу над природой. Это совершенно невозможно. Своей жизнью, смертью. эволюцией, вырождением человек в равной степени служит природе: вернее, природа одинаково использует возможности как эволюции, так и вырождения, возможно, для разных своих целей. В то же время, человечество в совокупности не в состоянии ускользнуть из-под власти природы, ибо даже в борьбе с ней человек действует в согласии с её целями. Эволюция больших масс людей противоречит целям природы. Человек обладает возможностями эволюции; эволюция небольшой части человечества, какого-то его процента может совпадать с целями природы: но эволюция человечества в целом, т.е. развитие этих возможностей у всех людей, у большинства, даже у значительного их числа, не является необходимой для целей Земли или мира планет: более того, эволюция значительного числа людей могла бы оказаться вредной или роковой. Поэтому существуют особые силы планетарного характера, которые препятствуют эволюции больших масс и удерживают их на должном уровне.


"Так, эволюция человечества, превышающая известный уровень, точнее говоря, некоторый процент, может оказаться роковой для Луны. В настоящее время Луна питается органической жизнью, питается человечеством. Человечество это часть органической жизни: следовательно, человечество представляет собой пищу для Луны. Если бы все люди стали слишком разумны, они не захотели бы, чтобы их поедала Луна.


"Но в то же время возможности эволюции существуют, них можно развить у отдельных индивидов с помощью соответствующего знания и соответствующих методов. Такое развитие происходит только в интересах самого человека, так сказать, против интересов и сил мира планет. Человек должен это понять: его эволюция необходима только ему самому. Никто другой в ней не заинтересован, и никто не обязан и не намерен помогать ему. Наоборот, силы, противодействующие эволюции больших масс человечества, препятствуют и развитию отдельного индивида. Человек должен их перехитрить. И один человек способен это сделать, а всё человечество – не может. Позднее вы поймёте, что все эти препятствия очень полезны для человека: если бы они не существовали, их следовало бы создать намеренно, потому что только преодолевая препятствия человек развивает те качества, в которых он нуждается.


"Таковы основы правильной точки зрения на эволюцию человека. Нет принудительной, механической эволюции. Эволюция – это результат сознательной борьбы. Природа в эволюции не нуждается, она её не желает и борется с ней. Эволюция необходима только самому человеку, когда он осознает своё положение, уяснит возможность его изменения. поймёт, что он обладает силами, которыми не пользуется, богатствами, которых не видит. Эволюция возможна как вступление во владение этими силами и богатствами. Но если бы все люди или большая их часть поняли это и пожелали добыть то, что принадлежит им по праву первородства, эволюция вновь стала бы невозможной. Возможное для индивида невозможно для масс.


"Преимущества отдельного индивида состоят в том, что он очень мал, и в общем хозяйстве природы не имеет значения, будет на одного механического человека меньше или больше. Легко представить себе это соотношение величин через соотношение между микроскопически малой клеткой и человеческим организмом. Наличие или отсутствие одной клетки в жизни тела ничего не меняет. Мы неспособны сознавать её, и она не в состоянии оказать влияние на жизнь и функции организма. Точно так же человек чересчур мал для того, чтобы влиять на жизнь космического организма, к которому он относится, принимая во внимание его величину, как клетка к его собственному организму. И вот именно это обстоятельство делает возможной его "эволюцию", на нём и основываются его "возможности".


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Ван от 18 октября 2015, 13:38:00
Привет! Подскажите адрес места, где лежат материалы библиотеки, сходной Виатора.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: Корнак от 22 октября 2015, 19:12:43
О пользе негативного мышления, или долой нлп.
Пипе должно понравится

http://www.sorokoumoff.com/o-polze-negativnogo-myishleniya/


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 10 января 2016, 15:18:26
Берг Dок Николай

*Лёха*


http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/leha.shtml


 Вместо эпиграфа: '...в год в РФ без вести пропадает более ста тысяч человек. Из них находится в живом или мертвом виде четверть. Остальные пропадают бесследно'
 
 
 
   "Лёха"
 
 
   Боец Семенов.
 
 
   После того, как Семенов аккуратно выщипал несколько пучков травы прямо перед собой, расчистив сектор обстрела, оставалось только ждать. Место он выбрал лучшее из возможного - ровный кустарничек, в котором он залег, не давал возможности сразу отметить ближайший ориентир, значит, стрелять по нему будут вразнобой, каждый сам по себе, а это куда лучше, чем пальба залпом по команде унтера или кто там у них старший. Прогалина просеки давала возможность начать огонь метров с четырехсот, что для пулемета было в самый раз, а вот винтовкам или, тем более, немецким автоматам было делать нечего на таком расстоянии. Поляна, на краю которой устроился Семенов, не дала бы незаметно вылезти сбоку, то есть, в общем, место было хорошим. Теперь только ждать. Спокойно, привычно. Собака лаяла редко, нетерпеливо и давала таким образом прикидывать, где сейчас прут преследователи. По лаю получалось - отсюда еще километра два, минут пятнадцать - двадцать точно есть. Конечно, с Лёхой напару было бы веселее, но что случилось, то случилось, Семенов остался один и точно знал, рассчитывать больше не на кого, только на себя самого. Угрызения совести Семенова не мучили, что вышло, то вышло, а такое дело как война любое чувство вины притупляет, некогда тут переживать по поводу, что остался один. Вот избавляться от хвоста надо было, по возможности самому не сдохнуть и тех, кто сейчас поспешал по лесу, уходя от наседавшей погони и уволакивая носилки с раненым, прикрыть достойно.
   Да и все равно Лёха городской, суетливый, ждать спокойно и неподвижно не смог бы, вон как его от комаров местных крючило. Не, толку бы не было с Лёхи в засаде. Семенов тихо сдул с носа особенно наглое насекомое, еще раз прикинул, как и куда будет отходить. Вроде все в порядке, есть и куда и как. Только вот преследователи идут как по нитке, собачонка у них грамотная и даже высыпанным табаком (ох как жалко сыпать было, до слез и щипания в носу, последний ведь) ее не то, что остановить, а даже задержать не вышло. Пропал табак зря. Значит, собачку с поводырем надо первой к Духонину в штаб пускать, как говаривал папаша Семенова. Вот еще бы знать, сколько там немцев еще будет, к собаке-то в компании. Верно с десяток, не меньше. Значит, надо их частью хотя бы окалечить, чтобы вместо погони пришлось бы уцелевшим своих раненых обратно волочь, чтоб не до погони им стало. И это все конечно верно и правильно и даже машина подходящая есть для этого - трофейный тяжеленный черный ручной пулемет с воткнутым сверху плоским коробчатым магазином и громким названием 'Хателлераульт Мле', как прочел не без труда надпись на нем самый грамотный среди окруженцев. Только беда в том, что в вставленном магазине 25 патронов, да во втором - еще 8. И все, больше нету и патроны такие заковыкистые, что ничего из бывшего у окруженцев в наличии совсем не подходило, ни немецкие патроны, ни наши. Вот значит, на все про все получалось 33 патрона. Очень негусто, прямо можно сказать. Потому надо перед тем, как что-то сделать - не семь раз отмерить, а поболе - раз с десяток. Ведь без патронов этот злобного вида пулемет, сторожко стоящий на сошках, становился вычурным куском железа, бесполезным в хозяйстве. А на тяжеленный парабеллум, которым Семенов так удачно разжился, рассчитывать было и совсем глупо - с теми тремя патронами, что в нем были только застрелиться можно. Не боле.
   Если бы не приближающееся редкое взлаивание - совсем бы картинка была хороша, кустики давали тенек, солнце не пекло и поляна была замечательная. Покос бы тут был в самый раз, коровы такую траву любят и сено получается стоящее. Тут Семенов одернул себя - расслабляться было не время. Мало ли что - может эти гансы - ребята сообразительные и выпустили боковые дозоры вперед, чтоб собаку прикрыть. Сам Семенов бы так и сделал, если б гнался за кем. Потому он и слушал и смотрел, как мог внимательнее. Просека тут проходила по невысокому холму, и Семенов при отходе постарался пройти так, чтобы преследователи, идя по его следу, хорошо и удобно встали бы под очередь.
   Когда вдали на взгорбке просеки показались темные малюсенькие фигурки, Семенов с облегчением вздохнул. Впереди поспешали четыре фигурки, одна явно на четырех ногах, черноватая какая-то, та самая собаченция. Когда они приблизились, с отрывом метров в сто за ними гуськом стали показываться еще фигурки, разномастные какие-то. Собаку уже можно было разглядеть, черно-коричневая, узкомордая. Семенов видал такую, видал у НКВДшника одного в соседнем райотделе милиции. Порода еще называлась странно - доберман-пинчер. А пес был злющий, ничего доброго, его хозяин все время на поводке водил. Хозяин-то был ничего, следователем работал и очень любил рассказывать про своего пса всякие анекдоты.


Название: Re: Книги. Кто, что читал, читает, собирается прочитать, отзывы о прочитанном.
Отправлено: James Getz от 10 января 2016, 18:52:45
http://www.manonmoon.ru

Человек на Луне?Какие доказательства?

Аннотация
 
Посвящается 40-ой годовщине полёта «Аполлона-11» (1969 год)
 
Американцы на Луне
великий прорыв или космическая афера?
 
       В 60-х годах ушедшего века США  сообщили о шести высадках своих астронавтов на Луне. Однако некоторые скептики утверждают, что человечество стало жертвой грандиозной мистификации, что американцы на Луне не были.
       Для большинства современников лунная эпопея США - это неизвестная или почти забытая история. Тем не менее, знакомство с ней полезно тем, что оно позволяет по-новому взглянуть на многие события новейшей истории. Это - война НАТО против Югославии под не подтвердившимся предлогом геноцида албанцев со стороны сербов (2000 г.), нападение таинственных самолётов на башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке (2001 г.), захват Ирака по не подтвердившемуся обвинению в разработке оружия массового поражения (2003 г.), и многое другое.
       Для россиян же анализ результатов поразительного легковерия тогдашних политических лидеров и крупнейших специалистов по отношению к потенциальному противнику необходим для того, чтобы в будущем не повторять сделанных ошибок, а не для того, чтобы «махать кулаками после драки».Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: Описание: C:\Users\12638\Documents\_APOLLON\moon\pictures\img01.jpg
       Автор книги, доктор физико-математических наук, выпускник МИФИ, Попов Александр Иванович при поддержке многочисленных добровольных помощников, чьи имена перечислены во введении, провёл сопоставление различных точек зрения и дополнил их своими собственными исследованиями.  Для чтения книги достаточно  знания физики на уровне ученика  старших классов средней школы. Те аргументы, которые для своего понимания требует специальных знаний, опущены.     
      Предварительный вариант этой работы под названием «Человек на Луне? Какие доказательства?» около 2-х летназад  был выложен и обсуждался в Интернете. В новом варианте автор учёл результаты обсуждения темы на различных форумах. Книга «Американцы на Луне..» выпущена издательством «Вече» (Москва) в 2009 году. Ниже публикуются избранные главы книги. Их содержание может немного отличаться от типографского текста в силу различных технических возможностей полиграфического и электронного изданий.