Постнагуализм

Тема возникла по обычному для форумов вопросу троллинга. И не только...
Мусор в темах реально мешает. Понятно, что тому, кто ТОЛЬКО и сидит в Нете (пишет, читает), то вроде бы как не мусор мешает, а отношение к мусору. Форумы умирают, темы опускаются ниже плинтуса как раз из-за троллинга. Остается решить авторам ЭТОГО форума - нужно ли поддерживать свое пространство (пусть и виртуальное) в чистом виде, либо играть в демократию.
Есть две идеи для размышлений:
- цель, смысл и задачи форума
- эффективность общения и коллективной работы.

Интернет многим изменяет сознание - кто-то становится троллем, кто-то забывает русский язык, кто-то... Остается вопрос - зачем, в ЧЕМ СЕРДЦЕ их Пути, в чем безупречность (а не индульгирование, дескать, это моя безупречная роль, и типа воин делает что захочет)? И НАСКОЛЬКО их поведение эффективно для тех, кто участвует в форумах с целью найти ответы по темам, а не почитать чей-то недовольный бред?
Предлагаю чтобы каждый автор темы модерировал ее сам. Задал вопрос - следи за тем, чтобы линия обсуждения вела к цели вопроса. Ну а Модератор пусть оставит за собой последнее слово :)
Так я сделал в своей теме - убрал посты с флудом, с позицией "сам дурак" и не по теме. И пусть общение там пока прекратилось, зато читатель увидит чистую тему - и если заинтересуется - напишет.
Высказывайтесь - ведь форум это коллективное творчество ;)

не у каждого автора есть права чистить свою тему... да и у модератов тоже свой взляд на мусор.. если быть чесным то на етом форуме надо удалить 90 процентов ибо ето мусор .. и че останется? ... и кто сюда прийдет после этого? домашний такой форумчик для фанатов ?

К цели вопроса ведут ПЛЕННЫХ. Или баранов. ))

А почему, многие пользователи этого сайта употребляют термин тролль, а не мелюзговый тиранчик, например? Зачем автоматически причислять себя к жертвам?

Соколик, а ведь ты тоже не прочь "покидаться какашками", хоть и нацепив личину светлого миротворца.

sokol,

Поддерживаю.

Но, как ты видишь, даже обсуждение нормальных вопросов троллятиной превращается в абсурд.
Все зависит от воли модераторов или администрации: либо тролятина будет безжалостно модерироваться и баниться, либо этот форум станет еще одним дозером, омовником, чугрейкой, где троллятиной маскируется полное слабоумие школоты и жирноты. То есть, упомянутые форумы уже давно загажены отсуствием креатива и обилием низкопробной троллятины. Главный рассадник этой парши - хакеры сновидений.
Так показывает статистика.

откуда такое предвзятое мнение? все мы люди и каждый гадит по своему не важно откуда он пришел и куда идет...  не троль сам и не будет вокруг тебя тролей.. ето практика показывает...  по соответствию и притягивается.... вон на формуме програмистов тролей нет.. есть глупые вопросы есть реальная помощь..  и все одной командой живут.... кстати только на форумах так называемых "магов" все ети меряния длиной и позиционирование..  на других же обычные люди и потому более безупречны.... ето тоже по факту.... может причина в другом? и сделать нормальный форум всеже есть возможность... если делать все правильно и безупречно....


у когото хакеры виноваты.. у когото звезды не так расположились... у когото погода нелетная.. комуто не додали мяса.. плохому танцору.... в общем вы поняли...

Ну, вот тпичная реакция хакерского клоно-тролля. И снова, как в характерном случае у вача, княже и иже с ними, опускается смыслобразуещее слово в пердложении или месседже. Наивность и школотность данного приема и выдает жирных троллей.

Норчик, я тебе написал также как всем - статистика показывает
То есть простой пересчет признаков, без всякой той байды, которую ты пытаешься сюда втулять.  ;D  ;D  ;D

Слишком много внимания организационным вопросам на пустом месте.
Лучше заняться обсуждением более "профильных" тем.
Модераторство "в собственных темах" - путь тупиковый (как показала практика рунета) для новых идей и неожиданных точек зрения, не совпадающих с авторскими.  
Тема может всегда оказаться шире того "палисадника", который по скудоумию намеревался разбить автор.
На этом форуме уже есть прецедент с пустующими "авторскими" тредами, в которые неохота заходить, ибо говорить там не о чем... кроме постановки диагноза автору...

В целом же нужно отметить большой уровень "веротерпимости" администрации. И это правильно. Лучшие правители те - существование которых народ не замечает. (Лао Цзы)

ярлыки вешать не мешки ворочать.. и не разбираться о чем было сообщение... все че не понятно значит неправильно..  не кажется что в етом чет не так.. и именно ето и создает то чего так боишся.. как там.. клоно-трол.... а ведь именно такое шаблоное поведение и ведет к искаженому восприятию и подтасовке фактов... своя великость не позволяет почитать безпристрасно о чем речь и понять что путь развития форума зависит и от действий самих форумчан.. и кто прийдет на форум тоже зависит от того мусорка ето или зал для общения например в библиотеке

Да, мне тоже неприятно. Я заметил, что уровень разговора за последнее время резко снизился до уровня какой-то бессмысленной жвачки. Теперь я знаю, что такое "троллинг". Когда такой троллинг случился пять лет назад на старом форуме, я не знал, что делать, и поэтому просто ушел. В такое место неприятно приходить и никому ничего отвечать не хочеться. Надеюсь, мы до этого не дойдем.

А что значит "школотность"? Троллинг я уже усвоил, кажется :)
Ваш язык очень интересен - я совершенно серьезно говорю, без приколов.
Я читаю и поражаюсь лексической креативности нашего народа! :)

вот потому и ищем способ общения приемлимый и способы защиты от залетных носителей "потенциала" ищущих место где облегчиться.... не проработав в себе не увидишь причину поведения других...

http://lurkmore.ru/Школьник

Если вы действительно ищете приемлемый способ общения, это хорошо. А как Вы будете прорабатывать в себе все то, что Вы подразумеваете?

на моем форуме другая проблема..другая сторона медали.... на нем не флудят и никого за все время не забанили.. но активности на нем нет...как нет и тирании.. все равны ... потому я отслеживаю где я че не так делаю и че не делаю... смотрю на других формумах .. и вырабатываю способ поведения где возможен только конструктивный диалог а все кому нечего сказать просто молчат и читают или уходят... в чате мне удается так сделать... на форуме сложнее ибо дольше происходят изменения....но в принципе можно сформулировать основные приемы поведения которые можно применить и на форуме.....

кстати.. создайте чат... он как апендицит оттянет от основного форума всех буйных.. и уже равновесие будет более стабильно...(как вариант)

Noor


Не надо. :)

и после етого вы хотите сказать что реально заинтересованы в трансформации?  странный способ беседовать.... не находите? вот как раз именно такой подход и делает форум таким как он есть...выборочно удаляя одно и оставляя другое вы искажаете картину и сами плодите того против кого боретесь.... все просто... осознайте че делаете и увидете почему у вас так жизнь складывается.. или хотябы почему форум такой...

удалять посты по делу и высвечивать кусочки из вырваного контекста для создание видимости флуда..... интересненька...а че дальше? бан? тогда зачем создавать такую тему? для видимости активности? чет тут не так.... уважаемый Ксендзюк обьясните простому человеку почему такая тактика и зачем вы тогда спрашивали как изменить ситуацию если все че написано было удалено....или ето всего лишь для проформы.. ну тогда так и скажите что мы сами с усами и знаем че делать и не надо нас учить.... хотя легче удалить етот пост  и забанить автора....

Noor, у вас ведь есть собственный форум? Почему бы все ваши благие пожелания не применить там? Вы пришли сюда всех учить и наставлять?
Мне кажется, что старая испытанная еще на прошлом форуме политика с "мусорной корзиной" - весьма позитивный вариант. И сообщение остается и прочитать его можно на подобающем "своем месте".
Мусор он и есть мусор.
В этом есть еще изрядная доля юмора - применить советы к самому советчику:
Лично мне такое показательное применение представляется забавным...  :))

В той передаче питреского телевидения, где раскрывали секреты хакеров сновидений была такая тема.
Оказывается у ХС есть очумительно много форумов... последний даже с доменным именем, заканчивающимся на .EU. Но вот незадача - туда как никто не ходил, так и не ходит. Отсюда и возникла эта страсть у ХС к созданию уймы клонов, которые имитируют массовость их движения.
Отсюда и ревностный троллинг всех ресурсов, которые хоть как-то посещаются. ХС - это как плесень, как ржавчина.
На какие ресурсы и от имени каких только ресусров не выступали эти жалкие пародисты и клоуны. Соверешенно недавно, они решили примазать и лурк к своим делишкам, но дело не пошло. Статьи удалили.
И остались только дозер, омовник и чугреинка... там их никто не гоняет.
А если вы хотите, не ради реклами, а интереса ради - спросите у ноорчика адрес его форума, где все такое шоколадное.  ;D  ;D  ;D

но ведь возникла такая тема... и вопрос был задан как ты ето решаешь и я ответил тогда почему вопрос не был тоже в мусор причислен?
а тут я не учить а делиться опытом пришел.. и с удовольствием выслушаю приемы других...кто как и че думает по етому поводу.. ведь слова идиота могут подтолкнуть к просветлению.... почему бы не послушать всех даже умных..... и свои способы решения показать...или ето табу? на равных общение?
 корзина ето хорошо.. но ето уже вырвано из контекста... ведь на том месте нет ссылки что даный пост можно прочесть в корзине... уже разорваная линия и соответственно урезаная картинка.. или вы предлагаете Ксендзюку лазить по мусоркам чтобы ответ на свой вопрос получить?

и поетому надо теперь всех причислять к ним? у меня одно имя и нет клонов и не было...  кому интересно могу дать в личку адрес форума своего.. хотя думаю что если изначально такое отношение то не имеет смысла .. ето типа предоставить свою квартиру под общественый туалет...  глючность хакеров или других течений в нынешнем постсоветском пространсве не в теме про форум развивать... кому действительно надо тот делает а не смотрит че делают другие.... но если есть время и желание то всегда можно поделиться если есть чем делиться... или я не прав?

Лично я предлагаю в очередной раз приступить к профильным темам а не к обсуждению обстоятельств обсуждения...
Управлять подобными "системами" совсем нелегко.
Я согласен, что вмешательство модераторов должно быть минимальным. Но при этом, скорее упреждающим, нежели наказующим.
Иногда новые мысли и конструктивные идеи выглядят нелицеприятно, подвергая в пылу спора оппонента высмеиванию и обструкции. В этом нет никакого криминала. Хуже, когда склока начинается на пустом месте без всякой тени даже какой-либо позитивной идеи.
Я знаю, что этим любят заняться те, кому нечего сказать по темам. Те, кто приходит на форум за эмоциональной "едой"...

Kvach,



ну, если бы ты так сильно не заигрывался, то ты бы увидел, что письмо было адресовано "ноорчику". Ты - ноорчик?

Нет? Ты оскорбленный ХС? Ну, так я тебе тогда сообщу, что адрес форума это нечто, что начинается  букаф "HTTP://". Если ты сомневаешься - проверь в гугле. Так вот, в приведенных тобой цифрах, которые ты сам себе написал - нет адреса того форума, который якобы ты презентовал.

Вся эта твоя писанина - флуд и троллинг, причем злостный. Модератор разберется.

Чтобы этого не произошло снова, просто нужна парочка жестких модеров, и порядок будет обеспечен. Форум - общественное место, и вести себя на нём нужно соответствующе. Совершил проступок - получай бан. Никаких сюсей-пусей с троллями и хулиганами. Те, кто пугают, что зарегестрируются снова и продолжат безобразничать, обломаются снова и снова регестрироваться там, где их после малейшей провокации будут просто удалять. Пусть самовыражаются в другом месте. Иначе форум быстро загнется.

Когда в параллельной теме я писал "не кормите тролля", имелась в виду оптимальная стратегия взаимодействия с ним со стороны рядового пользователя. А именно, отказ от оппонирования, игнорирование флэйма.
Однако, в функцию модераторов входит чистить форум от флуда и флэйма, а также банить троллей. В случае данного форума вопрос к администрации: почему не наводят порядок?

ЗЫ: Чисто не там, где не сорят, а там, где хорошо работают коммунальные службы :)

Для меня идеал форум Квантовой магии, где Пипа потрясающе выдержана и совершенно идеально назаметна как админ...
Я не согласен насчет роли "коммунальных служб"..
Гораздо важнее - "атмосфера". 
Знаю форумы с тиранией модеров, одержимых "синдромом вахтера"... Там постепенно устанавливается атмосфера полнейшей "БЕЗДАРНОСТИ"... потому что по настоящему талантливые и пассионарные собеседники больше всего нарушают правила и постепенно изгоняются...
Поэтому просто будем гибки и чутки.
И терпимы.

 OEOUO, говорю не о ,,пассионарных и талантливых собеседниках,,, а о отъявленных троллях и хамах (которых, кстати, здесь накопилось немало). Впрочем, Администрации виднее. Если нужны излияния потоков флуда и флейма, то они будут, и накроют собой всё конструктивное. И просто не останется где проявлять чуткость и терпимость.

никто не говорит о "тирании", я говорю о необходимом минимуме. Если мы против тирании, это же не значит, что вообще наводить порядок не нужно и сидеть как на помойке.
а вот попробуй недельку не выносить мусорное ведро из дому. Атмосфера установится что надо :)

Ну пукнул кто то пару раз, может съел чего не то .  :-[  Главное проветривать помещение  :)

Атомсферу надо создать. А кто ее и КАК создаст в новых условиях, на новом форуме?
И не надо свою обиду на мое модерирование экстраполировать так уж далеко:) Буду терпим с своих темах. Обещал за три дня удалить посты - не удалил, а попросил Модератора перенести их. Терпимо, гибко, чутко. Появилась новая тема! А писать туда, куда НЕЧЕГО писать --- ЗАЧЕМ? И, ОЭОУО, не стоит НЕ писать с обидой ;)

Не надо бояться наводить порядок. И если сам не хочешь (можешь) это делать, то позволь это сделать другим. Хотя бы чтобы посмотреть :) а как получится в этот раз.
Еще раз  - я считаю что важнее демократий ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОБЩЕНИЯ.
И пора уже выслушать мнение хозяев форума, чтобы знать КАК пойдет обсуждение дальше...