Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Фигура безупречности => Тема начата: Княже от 04 августа 2010, 21:16:59



Название: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 04 августа 2010, 21:16:59
мене нынче подогнале неведомово человека Алексея Петровича. йа сурьезно озадачен найденыме находкаме и боюсь опростоволосица: зазря впасть в заведомо проигрышный позицие и прочее. Алексей Петрович мене не хочет открыто отвечать, а йа не уважаю шепотки или тайный взятке (мзду). думаю фанатики Алексея Петровича смогут опровергнуть мой немного глупый вывод чуть ниже, йа даже буду рад отчасти нах!

речь идет об принципах безупречности сверхнагвализма. в неведомом человеке они состоят в трансформацие базальных комплексов тоналя: страха смерти, ЧСВ и жалость к себе. это на самом деле так иле йа не догоняет? если йа не буду бояца смерти, не буду себе жалеть и не буду выпячивать свой самость, то автоматом буду безупречен, да?


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Любимая от 10 августа 2010, 16:39:24
Наверное, сведение до минимума  страха, жалости и важности способствуют безупречности (если от АПК отталкиваться))


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 10 августа 2010, 18:50:23
если йа не буду бояца смерти, не буду себе жалеть и не буду выпячивать свой самость, то автоматом буду безупречен, да?
Княже, не могу поверить, что для Вас это новость. ???
Да, безупречность не улавливается утвердительными свойствами, типа: я умный, красивый, благородный, в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил... - и потому безупречен.

Но зато когда курощаются Страх, Жалость и Важность, характер энергообмена человека с Миром приобретает новые качества. Вот здесь и обитает безупречность. И в этом АПК вполне солидарен с Д. Хуаном.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: OEOUO от 10 августа 2010, 20:45:07
Совершенно невозможно не бояться смерти. Воин только в состоянии поменять фасад своей боязни смерти. Превратить это чувство в двигатель своей активности и силы. 


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 10 августа 2010, 21:19:54
тада вопрос ребром, покожите мене хоть одново навскидку человека, который безупречен строго по Ксендзюку хуле. а йа могу привести в пример туеву хучу гениев, которые жалели себе и горевали не на шутк, боялись по чорному смерти, имея охуеный собственный важность, но были отважныме воинами, страшныме магаме и людяме знания. безупречность ксендзюка имеют разново рода самоубийцы, от шахидок до искателев приключений на свое жопо ахахах


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 10 августа 2010, 22:02:37
который безупречен строго по Ксендзюку
Тогда уж не "по Ксендзюку"... а по дону Хуану. АПК систематизировал  обрисованную Кастанедой безупречность, - он не изобретал её заново.
 Для всякого сталкера очевидна разница состояний (его собственных), когда он имеет власть над своими Б-Комплексами...или когда они вдруг имеют власть над его психикой... Это сразу заметно отражается на жизненных ситуациях. Эффективность действий, интенсивность внимания, ощущения творчества, общее "самочувствие"- все это наглядно до рези в глазах.. 8)

Конечно, приступы ЧСВ, Жалости или (особенно) Страха вызывают мощные выбросы психической энергии (и этим можно пользоваться в некоторых ситуациях)...но постоянно с этим жить... - все равно что страдать неизлечимым поносом.
Повторюсь, базальные комплексы неустранимы до конца. Речь идет лишь об устранении индульгирований, ими порождаемых, об обращении БК в свой инструмент. АПК об этом недвусмысленно выразился в своих писаниях.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Relictum от 10 августа 2010, 22:07:15
violet drum,

Нет, вы просто очаровательно маниакальны.
ГДЕ, КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ Ксендзюк "систематезировал" то, что "набросал" Кастанеда?

Конкретно.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 10 августа 2010, 22:21:54
ГДЕ, КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ
Конкретно в рассмотренной теме. Кастанеда много сил и места посвятил описанию страха (как движущей силы - за вычетом индульгёжа), описанию Жалости, ЧСВ как наиболее истощающих фасадов "острова Тональ", была рассмотрена и их взаимная связь (обусловленность).
И необходимость свободы от них для достижения безупречности.
У АПК мы видим эти качества тоналя как "базальные комплексы", проведен анализ их образования и работы начиная от животных, у младенцев и т.д. Их проявления в нормальной психике и влияние на энергообмен. И что бывает, когда они умерены последовательной практикой.  При этом они рассматриваются отдельной темой, подробно. Факт систематизации налицо. Это вклад АПК в очищение острова тональ. Чего же боле?


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 10 августа 2010, 22:42:16
violet drum, это Алексей Петрович заявил што он якобы систематизировал что-то. если бы ты сам попробывал начать систематизировать безупречность, то удивилсе не менше моево скоко прогледел АПК между пальцев.

могу тебе кстати сказать што мене тож систематизировал кое-што, но ведь ты мене не поверишь, и если заинтересован в предмете начнешь проверку типа. почему бы тада не рискнуть и плюнув на АПК, засесть за КК.

кстате, могу подсказать охуенный неделание чтение КК - не читать объеснение ДХ, а читать токо што чуствовала при этом туша КК. для ленивых сверхнагвалистов это будет и в кайф и на пользу


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Relictum от 10 августа 2010, 22:55:49
violet drum,

Перед тем, как вы излагаете просто пишите - "это мое, Виолет Драма, личное мнение".
А в последующем тексте постарайетсь не выдавать то, что вам и Алексею Петровичу только хочется за факт. Никто кроме вас и вашего кумира не нашел в книгах Кастанеды того, о чем вы тут пространно намекаете.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Тонакатекутли от 11 августа 2010, 01:07:37
Если человек испытывает негативные эмоции, значит небезупречен, что бы он о себе не думал. Вот самое простое описание.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 11 августа 2010, 02:49:37
это Алексей Петрович заявил што он якобы систематизировал что-то. если бы ты сам попробывал начать систематизировать безупречность, то удивилсе не менше моево скоко прогледел АПК между пальцев.

могу тебе кстати сказать што мене тож систематизировал кое-што, но ведь ты мене не поверишь, и если заинтересован в предмете начнешь проверку типа. почему бы тада не рискнуть и плюнув на АПК, засесть за КК.
Не уверен, что АПК об этом где-то "заявлял". Но я вижу с его стороны попытку систематизации. Я не утверждаю, что результат совершенен. Но и "плевать" на АПК чтоб засесть за КК... не вижу смысла. Я перечитываю книги их обоих. Для меня в книгах АПК нашлось масса интересного материала.  Карлоса, последний раз, кстати, только месяц назад все освежил.
За ох. неделание - мерси, попробую в будущем.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 11 августа 2010, 02:53:14
Перед тем, как вы излагаете просто пишите - "это мое, Виолет Драма, личное мнение".
Ни разу не видел, чтобы Вы делали подобные уточнения в собственных постах... Двойной стандарт? 8)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 11 августа 2010, 05:10:06
если йа не буду бояца смерти, не буду себе жалеть и не буду выпячивать свой самость, то автоматом буду безупречен, да?
Княже, не могу поверить, что для Вас это новость. ???
Да, безупречность не улавливается утвердительными свойствами, типа: я умный, красивый, благородный, в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил... - и потому безупречен.

Но зато когда укорощаются Страх, Жалость и Важность, характер энергообмена человека с Миром приобретает новые качества. Вот здесь и обитает безупречность. И в этом АПК вполне солидарен с Д. Хуаном.

в натуре йа малехо был в шоки. када мой корефан в реале со смехом припомнил мой недавний базар с Алексеем Петровичем. АПК на мой просьб припомнить и кратко описать последствия (эффекты) безупречности засмеялсо и выдал такия оргументы:

Они очевидны. Мне не надо их вспоминать. Но тут дело вот в чем - если их сказать на форуме, то люди начнут имитировать эти эффекты. Понимаете, Княже? Каждый начнет притворяться безупречным. Уж лучше пусть будет так как есть. Но есть совсем очевидные вещи - обиды, скрытая ревность, конкурентные чувства (это я их так политкорректно называю :) ), потакание себе в разных чувствах (индульгирование). Все это можно прочитать в форуме - к сожалению. Мы все еще люди, что тут поделаешь!

Там нет ничего сложного. Просто не хочу озвучивать это именно на форуме. Если Вы, Княже, сильно интересуетесь этим моментом, напишите мне лично. Я отвечу коротко - буквально в две строки. Это простая и очевидная штука.

Вопрос простой и ответ на него лежит на поверхности.

ну йа дурень решил што АПК будучи не дурнем вполне мог добраца до точново симптома безупреченово сполнения дела и не стал яво сам описывать. а корефанец мене начил подъебывать непонятныме шуткаме и я иво послал в одно место. он оттудова поевилсе на следущий день с "неведомым челом" Алексея Петровича и продолжил мене всячески подкалывать и сувать вилы в бок. и вот када он мене ткнул носом в страниц про безупречность в натуре йа малехо был в шоке. йа понил што опростоволосилсе и банально повелсе не приведя верный описание ффектов безупречново сполнения делов.

но мене не щитает што мой облом имеет фатальный хорактер, потому йа поднемаю вопрос снова пользы для. увожаемые сверхнагвалисты, опишити плиз суда последствия (эффекты) безупречности по Ксендзюку, а йа приведу их по Кастанеди, и могет быть вы што-то в натуре просечете к вящему удовольствию.

вы ведь сверхнагвалисты довольно ленивые сволочи, вам тежело шевелить волокнаме с левой стороны, упрощаю задачу:

Если человек испытывает негативные эмоции, значит небезупречен, что бы он о себе не думал. Вот самое простое описание.

это у вас так, да? ::)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 11 августа 2010, 18:54:08
Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 01:07:37
Если человек испытывает негативные эмоции, значит небезупречен, что бы он о себе не думал. Вот самое простое описание.

это у вас так, да?
Это и впрямь "самое простое" описание. Но его смысл не дойдет, если безупречность является лишь предметом рассуждений и осмыслений. Если принять егоо как руководство к действию, действительно начнется имитация.Притом ещё будет субьективная запутка: вот эта эмоция - "негативна", а вот эта - вроде нет. И позитивные эмоции истощают. (Убивают даже порой)
Так что кроме путаницы, такая простота ничего не дает.

Эмоции никуда не деваются. От них отсекается истощающее индульгирование. И они по этой причине находят новое место на острове Тональ (смена фасадов, помнишь?) Некоторые - самые "надуманные", исчезают совсем. Некоторые остаются в минимально необходимой массе. Некоторые, наоборот, становятся "фоновыми".

Но как пошлО ещё от КК, "путь война" - это приход к оптимальному энергообмену. Смена эмоционального фона, - это уже следствие (эффективной настройки на такой э-обмен)... Мы с Алексеем Петровичем так это видим. ;D
Ваш ход, как говорится?


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 11 августа 2010, 20:27:04
да, вы с Алексеем Петровичем, видимо совсех охренели в своем суперногволизме!

у тебе, violet drum, есть наверн щёт в банке (фенансовый). пусть с неогрониченым кредитом типа. и тебе чудесный птица феникс во сне шепнул, штоб ты мелкая сошка, земленой червяк, превратилсе как минимум в крупново фенансовово брокера иле воротилу, который за время своево пребывание в туалети зарабатыват лимон доларов. ты, сынок, вмест изучение законов оптимальново распределение своих ресурсов, начинаешь пихать в свой бестолковый верхний шишка на худой шее описаниеми комплексов, которыме с децтва отегощон Алексей Петрович. и очень быстро чудесный птица феникс каркнет тебе в ухо и даже накакет на шишку, но ты охуевши от  безупречия по АПК мудро рассудишь, што феникс дескать нихуа птица не безупречный ибо испытыват неготивный эмоцие, а значит индульгирующий элемент недостойный твоево фокуса внимание и потому подвергнишь иво деконцентрацие. и вместо чесново видения своево худово и гнусново положение, закроешсе щитом АПК-безупречие.

укажи мой ошибка хуле, вдруг тебе повезет и у АПК появица шанс увидеть орла!


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Relictum от 11 августа 2010, 21:47:25
violet drum,

Ни разу не видел, чтобы Вы делали подобные уточнения в собственных постах... Двойной стандарт?

Это ваш ответ? ? ?
У меня нет никакой на то необходимости, милейший, поскольку я все время выражаю именно свое, а не чужое мнение. И, в отличие от вас, к тому же, я это свое мнение обосновываю. Так или иначе.

Вы же претендуете на мессианское откровение, которое вы выдаете публично - на этом СПЕЦИАЛЬНОМ форуме и ссылаясь на книги Ксендзюка, которые широко растиражированы - за факт. А это далеко не факт.
Так что изначально отчитываться именно вам. А вовсе не мне. Я ни на что не претендую.  ;D

ПС: Оставьте свои хиленькие трюки с переводом темы кому-то другому.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 12 августа 2010, 01:47:02
потому йа поднемаю вопрос снова пользы для. увожаемые сверхнагвалисты, опишити плиз суда последствия (эффекты) безупречности по Ксендзюку, а йа приведу их по Кастанеди, и могет быть вы што-то в натуре просечете к вящему удовольствию.
Вместо телеги про Какающего Феникса хотелось бы увидеть обещанный последствия безупречности (эффекты) по Кастанеде, иначе об чем речь вобще?


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 12 августа 2010, 01:54:59
ПС: Оставьте свои хиленькие трюки с переводом темы кому-то другому.
Ну и Вы ехайте своим Тролльейбусом мимо. Раз уж по теме Вам сказать нечего, а Ваше мнение обо мне никого не интересует. Желаю здравствовать. ;)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Relictum от 12 августа 2010, 15:51:48
violet drum,

У тебя и всех твоих клонов есть одна привычка: как только ты задето за живое, ты сразу начинаешь провоцировать флейм. Причем жаокими приемами, как выше: берешь моими словами мне указываешь на то, о чем я всегда пишу тебе. Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище. ;D

Тролль именно ты, со всей этой кучей твоих жалких клонов.   ;)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 12 августа 2010, 16:53:22
Тролль именно ты, со всей этой кучей твоих жалких клонов.
;D 8) Вы нам льстите!  8) ;D


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 12 августа 2010, 20:22:48
йа так понил, што violet drum единственый на самом деле последователь АПК, остольной мембер тута вобще сугубо теоретики-трансперсоналии и разново роду алиены. ну хуле, феникс дал мене добро, йа открою вам  иво сикрет. с иво помощью вы сможете запросто имитировать свое безупречие на форуме, што комар носа не подточит! а раз так, то труды Алексея Петровича станут невостребованиме и потому йа выражаю глубоко соболезнование и прочее.

к сожелению, то што феникс какает (серит) на строго научные подходы и красивые психические фигуры (АПК-тунсегрити) создало в теле Алексея Петровича и ево последователя такую плотный стена туману, за которым ясно увидеть подлиный физиологие великой птица практически невозможна.

дрищ орла короче вобще-то и не считаеца с человеческиме соглошениеми, а для победы над тираном надо изучить все тонкости иво физеологие, а не токо психологие. это к тому, што йа думает што проход открывается в строго определеный физеологический момент какбы :P

напомню даунам: АПК описывает в своем труде безупречность как борьбу с базальныме комплексаме, которые он обрел в ходе вхождение себе во взрослую жизнь. фактически он таким образом дает понять, што либо ево плохо воспитывале родители, либо он их не слушалсе  :-[

май предки были не такиме утончонныме психологаме  :'( и йа йим бесконечно блогодарен за жосткий бенефакторинг, ить блогодоря им йа стал подслушивать команды феникса и пытаца манипулировать своим окружением без фатальных последствий. но "заниматься размышлениями о том, как можно эффективно интерпретировать команды Орла" — совсем не успешно их реализовывать хуле. вот в этом разница между "эффективно" и "успешно" - спрятан самый главный приз, волшебный (магический) подарочек от волшебный (магичский) птица! токо успешное исполнение заказа награждаетсо источником. пусть он будет самым последней сволочью, курвой или гомиком, птица возноградит кажново кто точно исполнит ее заказ. точность, уверенность, соответствие изначальному намерению, использование всех подручных сил и инструментов порождает особый режим - сексуальный союз туши,  психики и окружения. вот эта безупречность описана у кастанеда, и окружение (силы) в ей являеца равноправным компонента.

но весь этот союз может пойти насмарку вплоть до окончательного завершения, сполнения команды. он наступает сам по себе, и после нево можно забирать подарок и сваливать не заморачиваясь, не ожидая оплодисментов и прочее. команда сполнена и лишнее на них трата энергие уже какбэ выходит за рамке безупречносте.

для супердаунов и тех, кому Алексей Петрович не захотел выдавать тайну - эффектом (последствием) безупречного сполнение команд евляется нарушение непрерывносте восприятие. ибо в безупречносте вся нергие тратица без остатка, и на поддержание непрерывности у людишек орлу собствено наблевать. более тово, как правило у чела возникат совсем далеко не положительный моцие (т.е. отрицателный), даж если весь окружающий иво зброд иму рукоплещет, кидаеца с объятияме и треца сиськаме. как минимум ево одолеват лехкий грусть и отстраненость. потомушт это феникс уже распечатывает ему свой подарок — изменение точки зборке (разрывая непрерывность ево восприятие).

йа со страхом жду теперя што на форуме все теперича начнут имитировать это дело. какие вы все коварные, бессовестные и бесстыжие твари! тьфу на вас!


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Ртуть от 12 августа 2010, 20:37:22
Ай да Княже , ай да ссукин сын! :D


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 13 августа 2010, 15:17:14
АПК описывает в своем труде безупречность как борьбу с базальныме комплексаме
Княже , ты ведь сказал, что "Человек неведомый"  к тебе попал только что, ??? -вряд ли тебе известно полное содержание этой книги.
Цитата:
для победы над тираном надо изучить все тонкости иво физеологие, а не токо психологие.
Я в своем посте затронул "психологические" аспекты эффектов безупречности. Но это не означает, что АПК полностью игнорирует "физиологию", как ты выразился.

Конечно, напоминание о том, что "в зачет идут только действия", - никогда не лишнее, и за него спасибо.
Ты,( как я вижу) в своем понятии ставишь во главу угла идею (инструкцию) ДХ:
"воин делает лучшее, на что способен, в каждой ситуации, в которую вовлечен".
Слабое у тебя место - увязка "вовлечения в ситуацию" и "команды Орла". Орел ведь никому не командует стать финансовым воротилой, или самым крутым наркоманом в районе, или первым бабником  в своем клозете...
 Воин сам решает, вступать ему в "битву" или нет, сам выбирает место (ситуацию) для битвы, и этот его выбор - стратегический, - в соответствии с Путем, имеющим сердце 8)

Вступив уже в битву, воин действует с полной самоотдачей, - ловко, мягко, терпеливо и безжалостно, используя контроль, выдержку, дисциплину, чувство времени, и даже саму волю. Полностью согласен.

Что позволяет воину осознанно выбирать? Власть над страхом, Важностью, Жалостью.
Что позволяет ему быть безупречным в своем действии? То же самое.
Это я щас окучиваю Кастанеду. Если внимательно читать АПК, никаких противоречий с идеями КК (если и его читать внимательно ;)) не возникает. У АПК больше внимания направлено на анализ , но и он не забывает напоминать о том, что главное - действия.
Если же ты говоришь о "победе любой ценой" в какой попало идиотской битве, то извини, это называется одержимостью. Если по-русски. :)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 13 августа 2010, 16:32:24
violet drum, ты в курсах што такой скорочтение? на "неведомово" у мене ушло с перерываме день.

по физеологие йа даже говорить не хочу с тобой ли с АПК, да и не нужно мене ваше согласие-несогласие. йа зделал што хотел, умываю руки типа. имитируйте теперь што хотити.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: valdos от 17 апреля 2011, 01:05:23
не гоните беса!!!!!!!!!!остановите свой монолог-болтавню!!!!!!выйдите ночью в поле-подальше от людей-разожгите кастрик-кураните ганжику,чтоб раскачать "точку сборки"-ОСТАНОВИТЕ ВНУТРЕННИЙ ДИОЛОГ-и всё сразу поймёте!!!!!!!!!ВСЕМ УСПЕХОВ!!!!!!!!ВОЛЬНИЦА FOREVER!!!!!!!


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: дымок от 17 апреля 2011, 12:23:00
безупречность ксендзюка имеют разново рода самоубийцы, от шахидок до искателев приключений на свое жопо ахахах
Княже, в Человеке неведомом, на этом моменте, вы на вашем скорочтении пролетели слишком быстро. Петрович как раз предупреждает, что безупречность не может состоять из фрагментов, а целиком. Раз вы заговорили о шахидах, то у них  да, убран старх смерти а ЧСВ - нет , результат взрывоопасная смесь в психике, на что Петрович четко и указывает. АПК – Безупречность не может достигаться фрагментами, а только целиком,- с чем и согласен.
йа могу привести в пример туеву хучу гениев, которые жалели себе и горевали не на шутк, боялись по чорному смерти, имея охуеный собственный важность, но были отважныме воинами, страшныме магаме и людяме знания
Кто бы не были эти гении, такой «стандарт» вы не как не приклеите к ДХ, и им подобным.
Но любопытно было бы узнать, кого вы имеете в виду.
увожаемые сверхнагвалисты, опишити плиз суда последствия (эффекты) безупречности по Ксендзюку
Называть это эффектами по Ксендзюку – не правильно. Они общие, одинаковые у всех. Если кто скажет, что он убрал, к примеру, страх смерти по КК, а другой убрал по АПК, и вы скажете что это разные вещи, то я вас не пойму. По себе скажу. Я много лет, без какой-либо инфы от КК и АПК,  занимался на автомате фрагментарной безупречности,  результат – рвало шишку! Сам страх смерти и жалость к себе – мелочь, а ЧСВ – зверь ещё тот. Положительный эффект тот, который назван «третьей точкой», то есть, тем больше удерживаешь третью точку, тем выше безупречность. Только в этом положении ты выполняешь все то, что подбрасывает жизнь и ни от чего не увиливаешь.

волшебный (магический) подарочек - ни КК ни АПК не доставляет, согласен. Они могут лишь подсобить в удержании этого подарка тех, кто до него добрался. Княже, скажите, вот вы без КК (инструмента) удержали бы свой подарок? – очень сомневаюсь. Вот и АПК – инструмент тоже, и никто из продвинутых, под сомнение этот факт не ставят.

Не вина инструмента, что ручки слабы, - вот, рядовая, по части неосознаная, причина антипатии к Петровичу,


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Тонакатекутли от 17 апреля 2011, 12:38:50
Не вина инструмента, что ручки слабы

Его вина - чудовищный стиль, к примеру (может это такой сталкинг, косить под маразматика?). А про "фрагментарную безупречность" - вообще бред, шахиды обычную ненависть испытывают.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: дымок от 17 апреля 2011, 13:09:56
Тонакатекутли Оно и видно, что не внимательно читали Петровича. Любой человек по Корану, да и по Библии не редкость, может убрать в себе страх смерти, это не вопрос, при этом ЧСВ и Жалость  - о которых они (верующие) понятия не имеют, не убирается никак. Потому и кидаются они в крайности.
Хочешь быть безупречным – убери ВСЕ! Уберешь по частям – искалечишь себя и своих вокруг.
Вы вините его, у вас обида на него, это и есть жалость к себе.
 
 на аватарку свою смотри, у Че тоже не было страха смерти, а ЧСВ в полном порядке, вот тебе и революционер,  шахид за свою идею, так сказать.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Тонакатекутли от 17 апреля 2011, 13:25:08
Вы вините его, у вас обида на него, это и есть жалость к себе.

У меня нет никакой обиды, я просто указал на его маразматический стиль, который лишает всякого удовольствия. Лично для меня это не проблема, так как пресловутым скорочтением я владею с детства.


Уберешь по частям – искалечишь себя и своих вокруг.

Это не "убирание по частям", а просто культивация определённых эмоций. Сама идея "базальных комплексов" явно вымышленное нагромождение, из тех, что любят выдумывать психологи. Сам же Ксендзюк путается в показаниях, то у него горловой центр отвечает за ЧСВ, а солнечное сплетение за жалость, то наоборот.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Княже от 17 апреля 2011, 13:43:19
дымок, мене севодне в лом детально опровергать твай ошибечные и запоздалые попытке реанимировать позы безупречносте петровича. почему-то мене кажеца што он и сам теперь понял што дал маху с рисованием осей для измерение свай упречносте в милиметрах.

йа отвечу актуальным у мене на сей момент аспектусом бытие, с которым тебе неизбежно придеца занимаца после тово как твоя шишка признает што она бесильна дать тебе искомые бонусы. психический, соматический, эмоцио и социо подмена безупречносте служат хорошим щитом для шишечново самоправдание и рефлексирование: на мене со знаком минус, на петровича со знаком плюс и прочее галиматье.

но это не отменяет существование подлиново безупречность, которую шишка сверхунагвалистов горит желанием обрести, но никак не уловит через "наебке" (уловке) дон Хуяна. ие секрет в том, што искомый безупречность лежит в областе личной воли, а не тужение тонали


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Relictum от 17 апреля 2011, 13:48:08
Елки, да речь идет о фигурах, описаных в десятой книге Кастанеды.

"Фигуры, фигуры, фигуры"...


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2011, 14:08:29
Relictum, твои клише как раз такие фигуры и напоминают.

Цитата: Княже от Сегодня в 13:43:19
"не секрет в том, што искомый безупречность лежит в областе услий личной воли, а не тужение тонали"

ДХ даже для бога нашел место на острове тональ. А ты тут чью-то "силу воли" выводишь с этого острова.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 17 апреля 2011, 14:24:47
ДХ даже для бога нашел место на острове тональ. А ты тут чью-то "силу воли" выводишь с этого острова.


Ну правильно, тональ ведь тоже не описуем, мы можем только быть свидетелями его, но ДХ предпочитал не говорить об этом Карлосу и только сказал в конце (Хуан хитрый был перец, сказал только перед тем как свалить), чтобы тот чувствовал себя в покое от мысли, что есть в этом мире еще что-то стабильное и поддающееся описанию.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 17 апреля 2011, 15:40:47
Тональ это и есть описание.

Мне бы очень хотелось, чтобы это было так.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 18 апреля 2011, 00:03:40
тональ ведь тоже не описуем
Тональ это и есть описание. Тональ это бессилие. Воля проявляется только в момент его тишины.

Противоречия нет. Описание (тоналя) - неописуемо! ::) и тоже является актом Воли.
А "бессилие" походу, - это лишь следствие жесткой фиксации на тех "сливках восприятия", что кажутся наиболее значимыми для выживания...
 Это естественно, ведь получая исчерпывающе четкую модель, человек теряет целостность (восприятия).


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 18 апреля 2011, 03:12:08
Описание (тоналя) - неописуемо!
Описание описания неописуемо?

А "бессилие" походу, - это лишь следствие жесткой фиксации на тех "сливках восприятия", что кажутся наиболее значимыми для выживания...
Проще говоря тональ чисто информационная структура, а не энергетическая. Отсюда и бессилие.


Напомню ключевой отрывачек "Объяснение магов" из "Сказок о Силе"

- Постоянной задачей учителя является делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, - сказал он. - Я трюком подвел твой разум к вере в то, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились, и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний-  порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.

Тут я привел концепцию исследований западного человека о работе мозга и о возможности объяснения природы этого порядка. Он заметил, что все эти исследования сводятся лишь к признанию, что что-то происходит.

- Маги делают то же самое своей волей, - сказал он. - Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.

Прошлой ночью ты в первый раз взлетел на крыльях своего восприятия. Пока ты еще очень боязлив и отважился только на полосу человеческого восприятия. Маг использует эти крылья, чтобы коснуться и иных ощущений. Например, вороны, койота, сверчка, или порядка других миров в этом бесконечном пространстве.

- Ты имеешь в виду другие планеты, дон Хуан?

- Конечно. Крылья восприятия могут унести нас в отдаленнейшие пространства нагваля или невообразимые миры тоналя.

- И что, маг может, например, отправиться на Луну?

- Конечно может, - ответил он. - Но он не сможет принести оттуда мешок камней.

Мы посмеялись и пошутили об этом, но его заявление было сделано совершенно серьезно.

- Мы прибыли к окончанию объяснения магов, - сказал он. - Прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, образующие целостность человека, - нагваль и тональ. Однажды я говорил тебе, что эти две точки находятся вне нас, и в то же время это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит все.
(С) КК.

Мне представляется, "бессилие" это качество центра "РАЗУМ", если он в отрыве от "ВОЛИ".

ЗЫ: Кажется начинаю догонять тот образ "мотылька" (на крыльях восприятия?) о котором писал княже... http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=6110.msg26735#msg26735


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: дымок от 18 апреля 2011, 10:00:54
секрет в том, што искомый безупречность лежит в областе личной воли, а не тужение тонали
Ведь истоки этой безупречности были обнаружены из повышеных состояний сознания, затем доведены до шишки в привычной перцепции, потому тональ и стал тужиться в дисциплине. Только потуги тоналя, на этот счет, и не дает бонус, потому-что нет "чево-то", это вы хотите сказать?


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Relictum от 18 апреля 2011, 20:05:11
Предлагаю копирайтное название, то есть ребрендинг темы:

"Истоки антраша безупречности. Ксендзюк и кан-кан".
(http://images.artnet.com/WebServices/picture.aspx?date=20081106&catalog=148909&gallery=110889&lot=00207&filetype=2)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 19 апреля 2011, 01:59:46
static,
Мне представляется, "бессилие" это качество центра "РАЗУМ", если он в отрыве от "ВОЛИ".
В этом смысле неописуем да. Но в отрыве или нет его усилия тщетны и бесполезны, потому что это ничто, "это мираж", как сказано в отрывочке. Он может только приписывать себе действия воли, что бы не ощущать свою тотальную беспомощность и призрачность.)
Всяк норовит поиздеваться над бедным Разумом! ;D
Меж тем, сравнив осознание человека с животным осознанием, мы найдем принципиальное различие именно в качестве Воли:
 поскольку Воля животных не связана саморефлексией, она неотделима от Мира, и неосознанна (непроизвольна).
У человека же, благодаря саморефлексии (Разуму) есть "свобода Воли" - произвольное внимание, делающее его уникальным существом.
(Конечно, Разум чаще препятствует развитию Воли, чем "выстраивает её проявления...но это уж "издержки тоналя"...)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Корнак от 19 апреля 2011, 07:56:40
любой выбор обусловлен, даже когда кажется что нет. Попробуй опровергни)
Обусловленность обусловленности рознь.
Если мое поведение обусловлено целями нагвализма, выгодой в свете этих целей, то такая обусловленность качественно иного рода, чем всякая другая.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: violet drum от 19 апреля 2011, 14:24:06
Да и существование свободы воли спорный вопрос. Как говорят в адвайте свобода воли существует, но совпадает с волей вселенной. У всего есть причина и следствие, любое событие вызвано массой скрытых и явных причин, любой выбор обусловлен, даже когда кажется что нет. Попробуй опровергни)

Нас на айкидо учат соглашаться и перенаправлять потоки :), ... а не опровергать и противостоять.

Да, "свобода Воли", сводится в итоге к "воле Вселенной" 8). Человек становится "магическим существом", постигая эту Волю, и своё "место" во Вселенной.

(Как это у КК: "воин даже не слуга, но - раб Духа"). Но с другой стороны (перевожу поток :P), со-настройка с "Абстрактным" - это привилегия именно человека... ибо только он может ВЫБРАТЬ "систему", с которой способен сонастроиться.

(Ты мне возразишь, что и "систему" (сонастройки)  выбирает не сам человек, но Дух. :) Соглашусь. ::)
 как я уже заметил, Человек, - это часть (воплощение) Духа, и приходим к такому выводу:
Дух реализует себя через человека, предоставив самому себе(!)  ;D выбор Пути развития осознания.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Favio от 19 апреля 2011, 14:56:51
как я уже заметил, Человек, - это часть (воплощение) Духа

А я не соглашусь с таким утверждением, хоть оно и верно, но недостаточно 8).
Мы уже обладаем тем знанием, которое позволяет нам нырнуть глубже в абстрактное, но это для тех, кто хочет и у кого остался ещё выбор ;D. А те, у кого его уже не осталось "называют" себя самим "Духом", о как :P.



Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 11 сентября 2011, 13:43:53
Столкнулся с одним противоречием - безупречный воин никогда ничего не планирует заранее, в тоже время воин действует стратегически, это получается не безупречный воин что ли?


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: nobody от 11 сентября 2011, 14:14:17
 Считаю, что склонность к чрезмерному планированию - это та вещь, от которой стоит поскорей избавиться (наряду с фантазированием, пережевыванием прошлого, мысленной болтовней с воображаемым собеседником, беспокойством по поводу и без повода, склонность к распорядкам во всем подряд), для экономии энергии и освобождения внимания от бесполезных и ограничивающих маршрутов. А, стратегия - крайне необходимая глобальная штука: это и выбор направления, и распределение сил, и последовательность задач(динамичная, вобщем-то вещь) и т.д. ... вцелом, это то, что воплощается в жизнь, а не остается на 90% в области воображения.
 Думается так :)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 11 сентября 2011, 14:52:31
nobody, здесь не идёт речь о чрезмерном планировании, а сказано конкретно и чётко, что безупречный воин никогда ничего не планирует заранее.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: nobody от 11 сентября 2011, 15:07:22
 Хм. Чуял, что так ответишь... В таком случае, думаю так: воин не планирует - он намеревает и принимает решения. Ну, и: воин живет действием, а не мыслью о действии.
 Хотя, мое прошлое сообщение мне кажестя более полезным практически. :)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 11 сентября 2011, 15:20:21
nobody, а мне кажется, что воин вообще не принимает никаких решений, но во время действий воина его действия сами собой принимают стратегическое образование.

Хотя, мое прошлое сообщение мне кажестя более полезным практически.

Но не прагматически.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: nobody от 11 сентября 2011, 15:34:26
 ;D
 Интересное мнение. С некоторой точки зрения и для меня это выглядит похожим образом. Но по словам ДХ, воин принимает решения :) Я, в основном, придерживаюсь той же позиции и всячески стараюсь развивать способность их принимать и им следовать. Так я вижу путь воина.
И, при этом, считаю планирование одним из злейших своих врагов. Как-то, видимо, разрешилось это противоречие...


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 11 сентября 2011, 15:47:51
nobody, не, я вообще не развиваю подобную способность, у меня её нет просто-напросто, да и ДХ говорил, что на самом деле мы не принимаем никаких решений, а лишь соглашаемся с увиденным вариантом.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: nobody от 11 сентября 2011, 15:58:48
 Самокритичность и умение смеяться над собой - замечательные качества! И у тебя они есть(прости уж, если леплю ярлык, куда не просили) :)
 На мой взгляд слово ПРИНИМАТЬ означает соглашаться, пропускать внутрь, брать на вооружение.
 Слова ДХ перевожу себе так: воин не выбирает решения, а принимает их.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 11 сентября 2011, 16:28:44
Если под "принимать" понимать "соглашаться", а не "выбирать", то такую способность, конечно же, следует развивать.


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: nobody от 11 сентября 2011, 16:39:22
 ;D Смешной порядок слов вышел  ;D
 Рад, что пришли к взаимопониманию.
 Приятно было побеседовать(даже, вроде, по теме) :)


Название: Re: Истоки фигур безупречности
Отправлено: Второй от 11 сентября 2011, 16:56:12
Да, вроде, по теме.