Постнагуализм

Где Вы видите Нагуализм через несколько лет: в науке, философии или психологии? С одной стороны он, в принципе, универсален и подходит ко всем этим критериям, но с другой должен быть какой-то один чётко акцентированный критерий. Я полагаю, что в психологии, поскольку это всё же психоэнергетическая дисциплина, также психология может относиться к области науки и философии.

Там же, где и сейчас. В пара-эзотерических кругах.

Зубастег, я в это дерьмо не полезу.

Скорее всего его запретят. Если церковники еще чуть усилятся в своем сращении с государственной властью, то неизбежно.
Философия поиска свободы враждебна тоталитаризму, поэтому чиновники обычно не вникают в суть, а запрет наложить всегда карьерно выгодно.

OEOUO, да не, буржуазия это прошлый век, а церковь вообще здечь не причём, что-то я не видел, чтобы церковь лезла в науку и психологию, это разные разветвления, а вот учёные всегда в цене у государства. И хотя философия тоже имеет прямое отношение к Нагуализму, поскольку рызмышление и анализ имеет отношение ко всему, тем не менее только единицы имеют экзистенциальные склонности в данной области, а посему не совсем эффективно использовать Нагуализм в этой области. Скорее всего, Нагуализм примкнёт к научной психологии, т.к. имеет исследовательскую направленность.

Ксендзюк высказывал идею о массовом усилении осознания, к тому же он пишет, что дисциплина нагуализма доступна каждому, любой может её практиковать. Значит, его наработки рано или поздно будут востребованы, особенно если имеют практическую ценность в познании мира и создании новых технологий. Даже если их запретят сейчас в рашке (что маловероятно).

Каждому доступно бегать по утрам, практиковать это намного легче чем работать со своим вниманием и осознанием, что вообще - самая трудная задача. Однако не видно особой прогрессии и в этом и в гораздо более доступных вещах.
В том и дело, что нагвализм глубоко противоположен по сути любой "практической ценности" еще больше, чем Искусство.
Как Вы, вроде умный человек, делаете такие легкомысленные выводы - мне непонятно.

Искусство имеет практическую ценность, так же как и наука. Если можно использовать психотехники для создания произведений искусства, то почему нельзя для открытия новых технологий и исследования Мира?

Не так всё просто, ведь это совсем другое познание мира.


Я думаю, надо разобраться с термином искусство, что оно из себя представляет. Искусство - это умение что-либо делать, но прежде всего, это понимание, т.е. осознание. Из этого следует, если учёные мало чего понимают на самом деле, но это им ни сколько не мешает производить разные, бестолковые эксперименты и при этом выносить ещё какие-то утверждения, то в этом свете Нагуализм выглядит куда-более прагматичным. И кстати, я не вижу ни какой практической ценности в искусстве, ведь это просто естественно существующий жизненный процесс, который существует, пока он в процессе, а не тогда, когда ему пытаются приписать какие-то ценности, будь то практические или какие ещё.

Весьма спорный взгляд. С Вами бы поспорил и Пушкин "Нас мало избранных, счастливцев праздных,. Пренебрегающих презренной пользой,. Единого прекрасного жрецов." И многие другие представители искусства.
Оно имеет не практическую а абсолютную ценность. Это особая форма познания и взаимодействия с реальностью
Очень кстати близкая нагвализму.
Насчет новых технологий, то не нужно обольщаться. Технологии - инструмент разума и первого внимания.  

Да, и не нужно обольщаться называя Нагуализм магией, и хотя АПК, частенько использует это слово в так понравившейся мне последней его книге, в Нагуализме нет ни капли магии, есть только конкретные действия, которые приводят исследователя к новому способу восприятия и всё.

Вот музыкант создаёт своё творение, ему вообще плевать оценят его или нет, конечно, если этот художник подобен воину, где ты усмотрел здесь ценность?

К кому вопрос?
Ко мне?
Абсолютная ценность это по сути и есть то, что вы хотите убрать "как ценность". Это не совсем правильно.
В создании своего творения музыкант и его произведение представляются единым, которое актуализируется в процессе творчества. Если говорить о ценности  для художника его произведения, то эта ценность его самого, как живого существа.
Вот что говорил Рахманинов:

OEOUO


А для меня как раз самое важное, это настроение композитора, с которым он создавал своё творение.

Откроется новое направление в истории людей -"научная магия" :)

Судьба нагуализма закончится вместе со смертью АПК. При всем моем уважении к Алексею Петровичу и его труду. Нет в его книгах главного (может я не нашел?) связи с Духом с Намерением. Какая есть в книгах КК. Сам АПК являясь последователем КК не смог передать эстафету. Возможно он и не ставил себе эту цель. В книгах нет мудрости, а только попытка передать и сформулировать технологии трансформации. Нет там живой магии.
Не надо себя обманывать будущим всяких новомодных течений. У них есть только их последователи, самые талантливые из которых в любом случае создадут лишь похожее учение (направление), так как в них правило жестко не передается, как в учении Дона Хуана. Даже сейчас, найдя живого Нагваля, практически ( на 99,99(9)% ) невозможно создать полноценную группу. Кто понимает о чем я, согласятся со мной. Даже на таком простом месте как форум никто не может отказаться от своего Я и несет его и навязывает всем в каждой строчке своего поста, из поста в пост. Для выше обозначенных процентов последователей АПК, Карлоса Кастанеды и Гурджиева и др. вся эта Магия сплошное болото из которого никто не видит выхода. Для самоосознания посмотрите Документальный фильм о "НИЛКАНТХА" маленьком йоге из Индии. Если вы прямо сейчас способны пойти таким путем как он, тогда да, у вас (лично) есть шанс. Хотя шанс есть у всех, но заканчивается он как правило разборками на форуме. Этом или другом не имеет значения. Все кто захотел пойти путем сердца, уже получили этот шанс. Идите же, чего вы ждете.
Удачи.

defender, в книгах АПК много чего нет. По другому не бывает. Я бы скорее говорил о том, что там лишнее. На мой взгляд две трети можно было бы убрать без снижения ценности его трудов.
А что вы имеете в виду, говоря об избавлении от "Я"?
Да и с группой... Всему свое время.

defender, оценка трезвая...но в своем контексте (в рамках рациональности))). Осознание имеет интенцию развиваться ("эволюционная спираль", - вполне годный визуальный образ).

"Орла" не колышат названия "трансформативных учений" :)...так что он вполне может позволить быть и "нагвализму", - пусть даже далекому от описанной Кастанедой формы Правила.
 В широком смысле, "нагуализм" - это абстрактный Путь (эволюции Осознающих существ)... и в таком ракурсе - он Беспределен, как беспредельна сама Жизнь.

violet drum маги рациональные существа - прагматичные, потому отдают себе отчет, что жизнь очень коротка и времени в обрез для развития собственного осознания. Спираль магов всегда вверх!

Эволюции куда? даже кошки осознающие существа. А "абстрактный" это потому что никто не знает куда идет?? Маги точно знают куда они идут и потому успевают дойти до ЦЕЛИ. Если ОООООчень постараются:))). По мне фраза  "абстрактный путь" звучит как путь в никуда. Хотя наверное не стоит спорить о путях ибо у всех они свои. Как сказал классик: "путей тысячи, вопрос если у твоего пути сердце?"
все споры бесполезны ибо у каждого из нас свой путь. Как сказал Корнак7 всему свое время.

Ну это просто отражение социальной среды, которая сюда привносится. Значит, "сталкеры" не контролируют свою глупость, если не способны её отбрасывать.

Оно конечно так. ::) Так устроен синтаксис мира "Разума". Характерным воплощением которого являет себя "европейская" культура: необходимы эффективные "технологии", нацеленность на "результат".
 Разум автоматически трактует мистерию Трансформации осознания в том же ключе...

Но если мы вспомним классиков...да и просто оглянемся вокруг, - Цель - всегда условная "морковка перед носом", мотивирующая неведомые нам процессы, - которые и являются Сутью трансформации.
 Лучшее, что можно сделать с Разумом в магии - ОВД! ;D...+ закрепить переживания Неизвестного соответсвенными "схемами" иного Синтаксиса (задним числом))).

Я не утверждаю, что "технологии" в нагвализме невозможны. Возможны, - но не из позиции "Разум". Вот где зарыт "прагматизм" Абстрактного! 8)

Думаю, как "рациональный прагматик", ты не возражаешь против теории Дарвина...где кошки - определенная "ступень" Эволюции (органической Жизни, - т.е. Осознания) :-X
Ситуация Человека уникальна тем, что он потенциально способен "взрывообразно" усилить Осознание в течении одного жизненного цикла.
( Мы не знаем, есть ли что-то БОЛЕЕ развитое среди "творений Орла";
- вероятно, есть: то, что ДХ назвал магов 3-го внимания "высокоскоростными неорганическими существами" - как бэ намекает, что пределов (развития Осознания) не предусмотрено ::)))


Точно. У всех - свои "исходные данные" и "траектория", - потому и Путь - свой собственный (если не рассматривать клонов ;D))).
 Потому навязывание своего "правильного Пути" - ошибка. Но попытки постижения "абстрактных принципов" (или "абстрактных ядер") - вполне уместны. 8)

ЗЫ:

Колодец и маятник (из "Книги Сказочных Перемен" бай Дм. Соколов)

Две и три человеческих жизни – ничто для странствующего монаха. Он разрывает грудью заросли колючего кустарника, он пьет реки и повторяет молитвы вслед за шепотом деревьев. Счастье идущему! Он открыл основной закон: закон маятника. Он знает, что грусть уравновешивает радость, как маятник отходит на равные расстояния от беспечной и пустой середины. Маятник летит, перенося внимание со зла на добро и дальше.

Самая радостная для него мысль – о неминуемой смерти.

И вот представьте себе, как он сидит ночью у костра и помешивает ложкой будущий суп. В какой-то момент из кустов выскальзывает лисица и садится обок.

— Ты весь – комок нервов, – говорит она ему. – Расслабься.

— Что же тогда будет с миром? – спрашивает он.

Лиса начинает смеяться, всё ее тело колышется – или это огонь меняет позу.

— Милый человек, – говорит она, – не на тебе держится мир.

— А на ком? – спрашивает он. Он хочет показать заинтересованность, а не тревогу.

— Мир держится на маятнике…

Он кивает: это давно известно.

—… и колодце, – заканчивает лисица.

Монах хмурит брови, тщетно пытаясь высечь искру понимания.

— Что такое колодец? – спрашивает он.

— Это нечто, чего почти не существует, – отвечает лиса. – Это нечто, чего нет на карте. Его можно заметить, только если ты очень близко.

— Ты знаешь, я тебя не понимаю, – говорит монах и встает. – Пока мы говорили, наступило утро. Давай поклонимся восходящему солнцу и продолжим нашу беседу в живой реальности. Я буду божеством маятника. Попробуй быть тем таинственным колодцем.

— Хорошо, – лисица скользит по поляне. – Начинай.

— Я великий маятник, – возвещает монах, надув щеки и набычив шею. – Я раскалываю мир на противоположности.

— Ну, твори же свой мир, – торопит его лисица.

— Здесь будет суша, а здесь – океан, – размечает монах взмахами рук. – Горы здесь, а там – впадины. Здесь прольются великие дожди, а вот тут будет полная сушь и пустыня.

— Минуточку, – впрыгивает лиса. – И идущие по пустыне умрут от жажды?

— Да, – разводит руками монах, – если колебания маятника достигнут такого размаха…

— Тогда смотри: я стою в середине пустыни. Я беру лопату, это просто палка с железным набалдашником. Я сгребаю песок. Утрамбовываю стенки. Я копаю вглубь… Этого не запрещает маятник?

— Нет.

— Я копаю вглубь. Вокруг меня пустыня. Но – смотри, монах! – там есть вода. Ее нет вокруг, ее нет на карте, но идущий здесь путник напьется и пойдет дальше. Мы очень маленькие, и вся наша жизнь может пройти, пока маятник летит в одну сторону… Подойди, напейся.

И монах, бродяга и неудачник, долго и жадно пьет. Глаза лисы сверкают, как капли этой удивительной воды… (с)

Значит продолжаете гнуть свою линию. Что ж, мы тоже в долгу не останемся. Мне мои данные говорят "шли ты их всех на хер со своей магией" и займись психотрансформацией восприятия.

Вообще то внутренний диалог порождается умом, как и само восприятие мира. Останавливаешь свой ум - мир тоже останавливается. Но разум, то бишь твое сознание продолжает быть.
Тут кто нибудь вообще задавал вопрос: а есть ли путь вообще? Даже Кастанеда, назвав поведение Воина путем, он все же имел ввиду "Способ Воина" ИМХО.
А стоит ли твое время всей этой психотрансформационной херне?

Нечё подобного, восприятие мира порождается волей, а ум, это и есть разум, и это тоже осознание, но не наше собственное, но нам было необходимо его одолжить для определённого эволюционного скачка, после чего требуется плавно его отбросить, для более сильного осознавания.


Не сомневайся, стоит.

Ты сделал шаг и забыл, где ошибся в прошлый раз. Спроси у своей мамы, она тебе скажет, что время стоит семьи и денег. И ты ошибаешься еще больше своей мамы, учитывая твои способности к осознанию.
В этом гребаном мире нет ничего, что бы стоило твоего времени. И именно поэтому тебе дарована возможность делать все МГНОВЕННО. А ты его растрачиваешь на всякую шнягу.

Нагуализм, как психология, будет очень востребован в глобальном сообществе. Управление таким обществом потребует некой мирной концепции, на роль которой идеально подходит безупречность. Глобализация реализуется эволюционно неизбежно, и если Человечество не вымрет, другого варианта у него нету. Управление только на основе подчинения закону будет затруднительно, а учения вроде нагуализма дадут как высокую степень адаптации, так и свободу воли, которая необходима для творчества. Что касается создания новых технологий и исследования Мира, то, например, знания цивилизации Майя об устройстве Вселенной подтверждают, что это реально.

Объясни. Почему ты назвал этот мир грёбаным и почему ничего не стоит моего времени.

Торч и чернуха (сплошная и беспросветная). Больше ничего. Чернуха по сути отвратительна. Торч он и в Африке торч (счастье, любовь, блаженство, власть, превосходство и прочая дребедень). Но задалбывает. В туеве хуче миров нет больше ничего. Но вне этих миров, за пределами сознания, там где нет реальности, есть неведомая шуйня, в которой на вряд ли есть чтото, на что действительно стоит тратить время, однако там нет и того, на что бы его не стоило бы тратить. Все остальное уже обыскала кучка придурков, а что там... никто не знает, потому что оттуда никто не возвращался. А раз не возвращались, значит либо там офигенно, либо там смерть. И оба варианта - то, что надо.

"Магия" ли, "психотрансформация" ли, - всё одно это выполнение команды Орла развивать Осознание. Впрочем, магия - более корректный термин.
Ибо она связана с иным - "магическим" Синтаксисом,
 в то время как психотрансформеры пытаются ухватить "второе кольцо Силы", не вылезая из "первого кольца" :P (оставаясь в привычном Синтаксисе, "дополненом" квазинаучными измышлениями... ;)


Похоже, ты как то слишком УЗКО понимаешь слово Путь. Я пишу именно о "способе" (развития Осознания), - когда любое проявление "осознающего существа" (эмоции, мысли, действия) порождает новые ситуации в окружающем Мире и "внутри" кокона, требующие новых "шагов" и "выборов". Из этих "шагов" и складывается Путь...если это не бег по кругу и не топтание на граблях ;D...

Путь - последовательность действий. Абстрактно и четко.
Какая в жопу последовательность, если причин и следствий не существует (второе внимание, тыдыщ!)?
Какая в жопу последовательность, если тебя плющит то как младенца, то как старика?
Какая в жопу последовательность, если ты как придурок очухиваешься в реальности, о которой ничего не знаешь?
Какая в жопу последовательность, если тебя пытается убить кошка, а ты словно обдолбан героином?
Какая в жопу последовательность, если ты понимаешь, что тебе некуда идти?
Какая в жопу последовательность???

Elihioo,

чего у тебя такая истерика? ты чо?

не истерика а всего лишь качественная актерская игра) сталкинг)
интереснее читать, не правда ли? ;)

 Возвращаю тебе этот вопрос. - Не знаю, откуда ты выудил эту "последовательность"?
Из сталкерского рукава разве... ;)

Объясню специально для тебя
Какой в жопу путь, если причин и следствий не существует (второе внимание, тыдыщ!)?
Какой в жопу путь, если тебя плющит то как младенца, то как старика?
Какой в жопу путь, если ты как придурок очухиваешься в реальности, о которой ничего не знаешь?
Какой в жопу путь, если тебя пытается убить кошка, а ты словно обдолбан героином?
Какой в жопу путь, если ты понимаешь, что тебе некуда идти?
Какой в жопу путь???

Так понятнее?

И, согласно пути (способу) Воина (согласно партии Воинов, уже перешедших в третье внимание и их Нагвалю):
Мужчина НаГваль встречает ЖНГ, когда обоим открывается правило Орла, то бишь, скидывают человеческую форму.
Тогда какого хрена МНГ встретил ее задолго до этого?
И, согласно пути (способу) Воина (согласно партии Воинов, уже перешедших в третье внимание и их Нагвалю):
Воин, вступив в партию, не имеет возможности ее покинуть.
Тогда какого хрена МНГ теряет ЖНГ, ушедшую по собственной воле?
И, согласно пути (способу) Воина (согласно партии Воинов, уже перешедших в третье внимание и их Нагвалю):
Партия начинает собираться тогда, когда МНГ осознает, чем он намеревает.
Тогда какого хрена МНГ нашел уже двоих, да еще и одного потерял?
И, согласно пути (способу) Воина (согласно партии Воинов, уже перешедших в третье внимание и их Нагвалю):
Воин побеждает страх, затем ясность, затем силу, но не старость.
Тогда какого хрена МНГ не победив страх, уже умеет избавляться от ясного и еще задолго до этого знал, зачем нужна сила?

Какой в жопу путь???

Elihioo
Мы все рады что ты вернулся с второго и третьего внимания. Как там дон Хуан, жив-здоров? Кастанеда наверное потерпает от их шуточек по поводу роста - коротышка ;D

И ты нам истину открыл! Какой в жопу старого индейца путь???
Нас развели, в 347 раз.. вот блин!
Но это не шутки. Сам могу подтвердить! Нас развели самым что ни есть безжалостным, хитрым, терпеливым и ласковым способом!

Всем привет от Хенарчитос!

Спасибо, я понимаю твою речь, но не могу согласиться. Существуют "Причины и Следствия" недоступные восприятию Разумом.
 Эти связи могут быть чем то невообразимым, но они не могут не быть. (Если только ты не перестал собирать Мир (неважно какого внимания).
 Если перестал, тогда да, - Хаос рулез...
Такая штука как Тональ (без которой НЕТ существа), выстраивает связи меж явлениями (собираемого) Мира - хоть первого, хоть десятого внимания.  А это означает, что Путь существует. (для тоналя и существа вцелом)...

Ко всему прочему, чувак кармы тоже не существует ровно с того момента, когда ты осознаешь, что причин и следствий не существует.

Значит Путь - это одно событие! 8) ..."случайное" с точки зрения случайного наблюдателя.  ;D
"не-случайное" - для "Орла".
 А поскольку для тебя причин и следствий нету, то и спорить для тебя нет смысла. Так что я победил! ;D ;D

Рано радуешься)

Это не означает, что мне придется перестать это делать, смысла вообще ни в чем нет)
Что такое ЧСВ? ЧСВ это куево. Очень куево. Это стремление искать причины и следствия, и это знает любой болееменее опытный сталкер. Когда ты не ищешь причин, чтобы чего то не делать, нет причин, которые бы тебя остановили. Если ты не ищешь причин, чтобы чтото сделать, нет причин, котрые бы заставили тебя что либо сделать (логично!).Это и есть отсутствие ЧСВ. Это и есть безупречность.
Так ты хочешь сказать, что !искать причины и следствия = индульгировать = раздуваться от ЧСВ! и есть правильный способ восприятия?
Ко всему прочему, братан:
Причины и следствия генерируются умом. Ум - ни что иное как первое кольцо силы. С чего его назвали кольцом? Потому что все происходящее сводится к одному и тому же: причина-следствие-причина-следствие-причина...
На этом уровне также находятся наши желания. Желание-исполнение-желание-исполнение-желание...Поэтому у Воина не остается желаний, когда он прорывается через первое кольцо силы (если не ошибаюсь после этого происходит потеря человеческой формы)
И кто теперь победил,дружище?
Чувак, я не читаю книг и не смотрю лекций, вся моя теория - это мои личные наблюдения результатов практики. Даже мне с этим спорить бесполезно)

Elihioo, ну ты извернулся))) Я тебе кричу : Тональ, а ты его заменяешь на "Разум" и ЧСВ, и затем "опровергаешь" мои утверждения (которые были о Тонале), лажая разум и ЧСВ. ::)

Если ты "не читаешь книг", то поясню,
что "Тональ", - это один из двух ингредиентов "истинной пары": (Тональ-Нагуаль).

Собирает Мир(Ы) (упорядочивает восприятие) именно Тональ (а разум и ЧСВ - у него на побегушках! (хоть они и кажутся себе "пупами Земли". :)))) .


Откель сиё предположение? :o Искать  - да, иногда есть смысл, но индульгировать, - точно нет.
ЧСВ не раздуется, если враг №2 (Ясность) повержен. Тогда нет конца Тайне Мира и Тайне человека...


Что ж, должно быть ты успешный ПРАКТИК. Но, должен добавить, - мыслитель не очень хороший. ::)
Что, в принципе, не так важно, ибо безупречные интеллектуальные построения, - так же мало способны продвинуть во 2е внимание, как и НЕ-безупречные :)...НО! безупречная логика - это шаг к тому, чтобы НЕ-ДЕЛАТЬ логику, а "упречная логика" - это вообще ходьба на месте))).

Раз уж ты такой практик замечательный, дружище, - давай строй свои ловушки искусно!

Чувак, искренне рекомендую тебе ознакомиться с понятиями. Разум уже относится к нагвалю, тональ это ум и тело. ЧСВ - превосходство ума над разумом.
Так я то, плядь, про что! Причины и следствия в тонале, вместе с ЧСВ, а тональ в свою очередь это ИЛЛЮЗИЯ! Чувак, старина Карлитос не раз об этом кричал!
И ничто из сказанного тобой не опровергает сказанного мной.
Чувак, совет Нагваля: откажись от всего, что знаешь и начни собирать свой мир заново. Это кропотливая работа, но это лучше, чем твое нынешнее ничего.
Жаль, большинство отказываются со мной спорить и еще хуже то, что никто из местных со мной не может согласиться, даже если все уже писец по каким мелочам разобрано.
Зря ты так, ведь ты даже видеть не умеешь, а уже делаешь какие то выводы. Проблема лишь в том, что тебе мешает поток посторонних неконтролируемых мыслей, не иначе как внутренний диалог)
Скажи, чувак, сколько лет назад ты вообще стал интересоваться магией? И сколько тебе лет?

Если ты про Кастанедовские понятия, то я с ними знаком. Даже очень :).  "Тональ" - это (непостижимый) ПОРЯДОК (сборки восприятия). Не больше и не меньше.
Первое кольцо Силы "замкнуто" на центрах "Разум" и "Разговор" (но Тональ этим "кольцом" не исчерпывается!)))
Если же ты предлагаешь "ознакомиться с понятиями" вынесенными из вИдения" тобою лично, то укажи, где это можно сделать? :D Или ты считаешь, что ТВОЙ "способ говорить" - универсален? Для меня это не так.

Не обижайся, если сможешь, но это ты ваще насмешил! ;D "Мыслить" и "вИдеть" - принципиально РАЗНЫЕ вещи.  (Видение относится к ВОСПРИЯТИЮ, а мышление - к упорядочиванию информации))).
И если ты вИдишь, - почему спрашиваешь мои данные? 8) Мой психологический возраст - 28, и магией я занят с момента своего зачатия! :)

Да ну тебя, ты даже не понимаешь, о чем я говорю.

ДХ говорил, что внутренний тональ - только отражение порядка существующего вовне, так что тональ - это внешняя по отношению к воспринимателю реальность, как и нагуаль.

Да неужели? Был ли он вообще? Верить книгам полный толпоепизм

Даже если не был, я с ним согласен )

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ!!! ЭТО МОЖЕТ ГРОЗИТЬ КРАЙНЕ ОТЯГЧАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ!!!

Elihioo,
ты ж молчишь, через сеть-то
))))))))))))))))

Elihioo, попробуй проконсультироваться с врачом.

пробовал, не помогает.

мысль интересная.