Постнагуализм

Даже не надеюсь, что мы тут сумеем раскрыть тему. Просто не нашел с таким названием.
На старом нагвализме Пипа заводила. Но к каким-то общим вывода там не пришли:
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum7/html/e54.html

Смысл ее высказываний о смысле жизни :) я вкратце понял так. Каждый из нас (в очень разной степени) накапливает знания, которые передаются следующим поколениям. Но тут возникает сразу два вопроса.
- Какой смысл существования человечества?
- Если мой вклад  человечеству пригодится, то мне-то какая от этого польза? В чем смысл моего вклада, если он не имеет ко мне отношения? В чем смысл моей деятельности лично для меня?

Я предлагаю, не отказываясь от вышеозвученных вопросов, сместить акцент на смысл жизни по отношению к самому себе.

Наша жизнь наполнена самыми разными смыслами, самого разного масштаба. Но есть ли смысл ВСЕЙ жизни? И не получается ли так, что, если подобный смысл как это ни странно, будет нами обнаружен, то этот смысл окажется в противоречии с какими-то другими смыслами, которыми мы в этой жизни увлечены?

В нагвализме смысл все мы помним. Свобода, третье внимание... Но это все слова, содержания которых нам понятным стать не может, пока мы туда не попадем. Получается как в русской сказке - иди туда не знаю куда.

Можно, конечно, говоря о смысле, сказать, что он заключается в том, чтобы  прожить ее счастливо, насколько получится и интересно.
Но это, на мой взгляд, паллиатив.
Я бы хотел назвать смыслом жизни нечто  большее.

Видимо смысл личной жизни, если не привязывать его к другим людям, исчезает без идеи посмертного существования.

Корнак7, рекомендую прочесть "Бытие и Время" товарища Хайдеггера, его главный труд посвящен именно этому вопросу.

Чтобы искать смысл жизни - надо иметь хоть какое-то о ней представление.
Но мы тут на ПНе в этом уже немного разбираемся. Разобрано практически все, что хоть чего-то стоит и представление о себе и о мироустройстве у нас есть с самых разных точек зрения.

Ну, в общем, наши возможности раскрыть этот вопрос самостоятельно мне примерно известны. Если только Пипа чем-то удивит. Поэтому попробуем опереться на Хайдеггера. Тем более, что нам давно уже пора его разобрать.

"не только ответа на вопрос о  бытии недостает, но даже сам вопрос темен и ненаправлен" (МХ)

Первые впечатления.
Немецкий философ. Родился на 11 лет позже Успенского. Считает себя учеником Гуссерля, но направление деятельности несколько смещено.
Основа учения МХ - Платон, учение которого, как считает МХ, было искажено, а основы вообще оставлены без внимания. Основой же МХ считает именно тот вопрос, которым мы и задались. Что есть бытие и каков его смысл.
Из первых же впечатлений, будем надеяться, что обманчивых, - философ, оторванный, в отличие от Успенского от практики.

Рожа хитрая. Надо быть начеку :)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/9d/Heidegger_Martin.jpg/200px-Heidegger_Martin.jpg)

...смысл  жизни  вот  такой:   -  выбирай  себе  любой... ;)

Я специально искал у Петра Демьяновича все, что касается бытия. Но найденного мне показалось недостаточно. Хотя какие-то важные моменты он раскрыл.

Смысл жизни, или смысл бытия. Сделаем это равнозначным и сузим вопрос до смысла жизни (бытия) человека. Смысл жизни всяких амеб оставим за рамками темы. Пусть амеб разбирают ослы.

Итак. Смысл бытия человека.
Если со смыслом хоть что-то понятно и особых затруднений не вызывает, как и особых разночтений, то с бытием заминка.
Что есть бытие?

Оказывается тема с похожим названием была. "Поиск смысла", Но там мы ничего не нашли.
Хотя вот этот пост был неплох.

Смысл жизни  по Успенскому (Терциум Органум)

"Смысл жизни -- это вечная тема людских размышлений. Все философские системы, все религиозные учения стремятся найти и дать людям ответ на этот вопрос. Одни говорят, что смысл жизни в служении, в отдавании себя, в самопожертвовании, в жертве всем, даже жизнью. Другие говорят, что смысл жизни в наслаждении ею, "в ожидании конечного ужаса смерти". Одни говорят, что смысл жизни -- это совершенствование и созидание себе лучшего будущего за гробом. Другие говорят, что смысл в приближении к небытию. Третьи, что смысл -- в совершенствовании расы, в "устроении жизни на земле". Четвертые отрицают всякую возможность искать смысл.
Недостаток всех этих объяснений заключается в том, что все они пытаются найти смысл жизни вне ее самой -- или в будущем человечества, или в проблематическом существовании за гробом, или в эволюции Ego путем долгих последовательных перевоплощений, вообще в чем-нибудь вне настоящей жизни человека. Но если вместо того, чтобы размышлять, люди просто посмотрят вокруг себя, то они увидят, что в действительности смысл жизни совсем не так темен. Он заключается в познании. Вся жизнь, всеми ее фактами, событиями и случайностями, волнениями и влечениями, всегда приводит нас к познанию чего-нибудь. Весь жизненный опыт есть познание. Самая сильная эмоция человека -- это стремление к неизвестному. Даже в любви, как мы видим, самое сильное влечение, которому приносится в жертву все остальное, это влечение к неизвестному, к новому. "
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=43172.msg168935#msg168935

 ;D

Последний пост из Успенского пожалуй повторяет повторяет то, что Пипа писала на старом нагвализме. Познание, познание и еще раз познание...

не... он повторяет повторяет повторяет ;D ;D ;D

Бытие МХ определил как присутствие. А потом долго пытался доказать, что это не ходьба по замкнутому кругу.
Бытие - это существование. Пусть пока так будет.

Барабан, я тут твой смысл существования ищу и никак не могу его найти

Корнак7,  Дурень, смысл - это порождение ума, а жизнь - это бытие. Это несовместимые понятия, разные горизонты, один - из известного, а другой из абстрактного. Можно научить компьютер играть музыку, можно научить его даже придумывать мелодии, но нельзя научить компьютер любить Баха.

То есть жизнь бессмысленна?

Корнак7, вот ты,
- есле тебя завтра, скажем,  усыпят, как опишешь смысл сваей минувшей жизне? А?!
 Ведь никакого Корнака через сто лет никто не вспомнит... ка будто и не жил никогда.
Да и те, кого помнят  векаме, - им уже тоже все равно)))

Предположим, что у жизни смысла нет. Предположим. Но ведь бытие может быть разным. Тогда зачем выбирать что-то в этом разном бытии? Чем одно лучше другого? Да и зачем вообще быть? Разве ответ не предусматривает то, что тут есть смысл? Или же мы упремся в бессмысленность жизни.

Так в том-то и дело, что я хочу найти этот смысл.

Вкладывать во все смысл это и есть занятие нашего ума, в которое он нас втягивает ниразу об этом не спросив. Логика, как и законы Ньютона имеет свои границы. Ты читай МХ читай он тебе разжует какой ты баран!

да, упрись уже и успакайсе на этом)))

Я вас всех выведу к поставленной цели как Моисей. Только чуть-чуть подождать придется

тваей кончины? :)

В это верится как то сразу :)
Но тут же следует:
Из чего легко предположить, что вести нас будут к очередной "глыбокой мысли" высказанной Успенским,
великим предтечей Нагуализма.

Но сначала раз сто будет задан вопрос: так в чем же смысл жизни?
Ну и попутно "изучен" философ Хайдеггер, но не методом прочтения его книг,
это долго, нудно, не понятно и ваще "многабукфф", достаточно же полистать Вики,
и вывести глубокомысленное "морда хитрая". Это очень здравый подход к теме.

Вопрос такой: надо ли искать то, чего в Природе не существует?
Смысл в познании? Замечательно. Но в чем смысл самого познания? В нем самом?
Опять замечательно. Но что мешает сказать: смысл жизни в самой Жизни? И чем это будет
отличаться?
А может быть смысл познания в улучшении жизни? Тогда смысл жизни в её улучшении?
Non progredi est regredi ? Так?
Ну вот и весь темный лес :)

Но если бы ты что то понял в теме Познание (настоящей, а не твоей фальшивке), то увидел бы
там реальный Смысл жизни: хакнуть БД мира в котором мы живем и начать устраивать его на свое
усмотрение. Во многих религиозных учениях звучит: вы Боги! Но кто же после разъясняет что
это означает по-сути? Да никто. А вот полная власть над устройством мира это разве не
божественная возможность?
Отсюда вывод: смысл жизни Человека в том, что бы стать Богом.
Но не тем чудаком на облачке, который ведет реестр наших грехов, что б
потом предъяву кинуть в загробном мире, а реальный Конструктор Мира.

Готовишь общественное мнение для оправдания открытия тени моей темы?

Скажи еще проще. Смысл - это смысл. А жизнь - это жизнь. Сразу за умного сойдешь

Когда изволите начать Вам поклоняться?

...прежде  чем  искать    "смысл  жизни",   может  быть,   нужно   для  начала,   узнать   что   такое  ЖИЗНЬ?...   ;D ;D ;D

У кого?

Бытие. Если с определением довольно проблемно, то может с наполнением будет что-то лучше?

Бытие "ученого"
Бытие "художника"
Бытие "спортсмена"

Все остальное - компиляция из этих трех.

Бытие религиозного человека в обычном бытовом понимании также может быть отнесено к оному из трех.
Верующий может заниматься :
- строгими тренировками, соблюдая посты, выполняя по графику намаз, выслушивая советы тренера,
- чтением нараспев корана, рисованием и любованием лубковых богов, наслаждением перезвона колоколов
- изучением истории написания "священных книг", сверкой разных источником, подсчетами самых разных показателей из этих книг.

Но есть и другие формы бытия кроме этих трех.
Чем они отличаются от перечисленных сказать непросто.
Видимо это новое бытие начинается именно с таких вопрос о смысле жизни. Но ими, разумеется, не заканчивается

Естественно есть , путь сердца , но гештальты надо завершать , иначе видите какие последствия

Это бытие художника

это такой путь , где твой творческий потенциал находит свою реализацию , не мало таких людей , самое интересное что они перестают нуждаться в допингах  и самоутверждении, то есть в результате они только за счет того что идут своим путем сердца обретают целостность ,радость , энтузиазм и вдохновение , все признаки поднятие кундалини , о чем и весь базар , о том что как пы плять ее поднять

Ну, все правильно. Бытие художника

а пачиму не "бытие сапожника (штукатура)"? к чему тваи кустарные классификацеи тута?
 ты ими планируешь вычерпать "смысл жизне"?
 иле дрочишь "из спортивнова интереса" опять? :-X

Бытие "художника" - это эмоции.
Бытие "ученого" - это мысли
Бытие "спортсмена" - это тело

Так понятнее?

 пилите шура пилите )  , про Успенского , про двадцать томов Гегеля ) , только они  то как раз знали что делали и зачем они это делали  , успехов

Все три бытия находятся на одном уровне. Отличия между ними - это отличия человеческой конституции. Есть еще отличия в самих разделах по качеству проявления, но эти отличия не выводят бытие за рамки названной троицы

а "бытие Корнака" - это славесный панос. :P

У типя извращенное представление о "пути сердца", извращенец. ;D

Или возьмем Кастанеду и кастанедчиков.
Тут та же фигня, что и с религией.
Спортсмены занимаются тенсегрити
Ученые - исследуют, заучивают и наизусть повторяют тексты
Художники за "видение" трут.
А результат у всех фиговый. Бытие их не меняется

Корнак  , по твоей фотке не скажешь что  там прям троица ))))))))))) , я вижу только одно тяжелое бытие )

Ты про сиреневую, или желтую?

Шопенгауэр , в двух томах Мир как воля и представление , уже все подробно расписал про бытие , почему оно тяжелое , что с ним делать и как его воспринимать , давайте лучше об инопланетянах , что только о себе то все время

Так лучше?

Шопенгауэр пишет лучше,  трезвее

Щас вы начнете гонять меня от Хайдеггеров к Шопенгауэрам.
Сидим на месте ровно и слушаем, что я  вам тут вещаю

да ;D ;D ;D

Бытие включает все, что представляет из себя человек.
Одна из главных характеристик бытия человека - его целостность. На уровне трех типов бытия можно говорить о целостности очень условно и относительно других представителей все той же троицы.

Ты ноешь , а не рассуждаешь , у меня ребенок так каждый вечер мир описывает , какое у нее бытие , где собственно идеи ?

Идея в том, чтобы попробовать понять суть трансформации, выхода за рамки этих трех видов бытия.

Тип по грибы сходить? ) Это дает какую то относительность описаний , но точка сборки все равно фиксируется внутренним диалогом

Дает. И не дает Воли и Намерения.
А потому бытие такого человека остается прежним

Бытие троицы характеризуется не только отсутствием целостности, но и тем, что с ними все случается. Они не способны управлять ни собой, ни тем более обстоятельствами.

Естественно большинство остаются прежними , все зависит от человека ,  от человеческого фактора , единицы  выходят . Снимите розовые очки , сто тысячная армия просветленных это утопия . Грибы показывают что личность , это позиция точки сборки , я не существует , это функция , обеспечивающая выживание . В царстве грибов отсутствует личность , вы побудьте грибом ) , тогда станет понятней . Кто вам будет давать волю и намерение ? У грибов другое намерение , зачем мне их намерение , но было интересно это исследовать. Про волю то вообще молчу  , хочешь сказать у тебя нет воли ? Даже для того чтобы выследить другое намерение ?

Нету. Я не способен создать самую простенькую эмоцию

Я год не могла их создать ) ничего страшного , к сожалению оно возвращается )

Мне понимаете проще , так как моя точки сборки подвижна , я если чё очень быстро могу становиться грибом ) ,  посмотрев в мои глаза тогда сказали  , что я больше всех была похожа на гриб , разумеется после ведущего  ) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы))))) хотя что это опять о себе )))))))))))))))))

− Браво!  Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу.

Ты, Ирона, интересная девушка. Это действительно твои мысли? Не, я вполне допускаю, но они один к одному с Пипиными. Правда "листик" заменен на грибы. Последнее, понятно, гламурнее.
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum7/html/e54.html

Так что мы имеем? Еще одну Пипу?
Я могу еще пару подобных примеров показать.
Нисколько не сомневаюсь в твоем уме и понимании. Тем не менее ...

Плюнул на этого Хайдеггера. Боюсь таким же чекнутым как Ртуть стану.
Поседнее, что я там у него прочитал - это связь бытия и времени.
Бытие - существование во времени.

Время важная составляющая в понимании бытия. У вас с Пипой о времени нет. Время также связано с конечностью существования бытия. Смысл бытия не может быть понят без идей времени и конечности существования.

Эйнштейн негодуэ )  а можно помедленнее , йа записываю

Не, Пипа так не сумела бы сказать. :)
Ирона, а если говорить о тебе? Насколько ты другая от той же аватарки, например?

Честно сказать я так до сих пор и не понял Смысла сокрытия ЛИ.
Почитал у Пипы вот здесь
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum7/html/e51.html
но все равно не доходит.
Там она пишет о создании искусственной ЛИ. Может это на кого-то и оказывает действие. Но по мне так все равно - красавица она, или уродина, замужняя, или нет. Я оцениваю ее исключительно по текстам. Как и тебя Ирончик.

У меня вопрос. А для искренности в нагвализме вообще нет места?

Зато полно места для субьективизма , вы кстати как их отличаете ?

Интересный поворот. Искренность субъективна и отношения к реалу не имеет?

Заканчивайте подменять понятия , делать подмену целей , я например не цель , так с какого перепугу , будут меня оценивать ?

А для чего ты пишешь, если не для того, чтобы кто-то оценил написанное?

))))))))))))))))))))))))))))))) КТО ? ))))))))))))))))))))))  и что после этого будет , после того как поставят оценку ? )))))))))))))  ыыыыыыыыыы  на баш орг не ходи ))))))))))))))))

Тут все зависит от того кто эту оценку поставит. Чьи-то оценки нам не интересны, а чьи-то мы можем найти для себя очень полезными.

"Счастье - это когда тебя понимают".
"Общение - главное богатство."

Смысл бытия человека нельзя оторвать от его связей с другими людьми

Браво!   Такие что ли ?  Вот лично тебе очень необходимо общественное признание , мне например это ни к чему .
Связь с другими людьми это одно , а зависимость от мнения этих людей это другое

У меня же было про это:


Меня ничьи оценки не интересуют, кроме Пипиных. Да и то не все. Иногда она лезет с оценками туда, где ниче не понимает. Но я только снисходительно усмехаюсь. Вот так :)

Речь не о зависимости, а об использовании.
Слыхала про бревно в своем глазу?

Я так четко придерживаюсь принципа , много много лет назад сказанного мне одним психом психиатром : представь что все правила , установки , мнения , законы , условности  и тд ,  созданные социумом это картонные коробки расставленные вокруг тебя , и аккуратно их обходи , но всегда помни , что это всего лишь картонные коробки , которые ты в любой момент можешь распинать . Какой может быть жизнь , если в ней нет внутренней свободы ? Наверно такой как у тебя . Но ведь все люди разные , и это твой путь , говорить мне какие сны я должна видеть , это по меньшей мере напрасная трата времени , я все равно все сброшу, и буду упрямо сновидеть на яву отдельную реальность : )

Можно было бы просто написать психиатром. Я в ШЛ пообщался с таким. Психованней мне не попадалось

Психом потому что еще вдобавок к своей больной голове еще экстрасенсорикой занимался

Ну и на чем мы остановились?
Бытие, смысл, время.

http://www.youtube.com/v/HdUCRLK_pJ0

Не очень заставка для Игр престолов , Реликтума не заднем плане не хватает

А мне опять чего-то не хватает
Зимою лета, осенью весны

Довольствуйся Корнаком. А к Реликтуму в чат заходи. Он там уже два дня как пасется. Реликтум в чате как рыба в воде.

Ты просто стареешь , от усталости от самого себя , ну успехов , я в субботу пошла

Ну, не знаю...
Столько энергии и здоровья у меня никогда не было. И жизнь вполне беззаботная и веселая. Так что про усталость речи нет. Вчера забежал на девятый как в школе на пятый. Позапрошлый год за Модом еле поспевал бежать в лесу. В этом думаю, что он бы меня догонял. И себе я не надоел, а даже наоборот. Становлюсь все интереснее :)

Тогда не ной , а  веселись дальше  , интересы у всех разные

Закончу свое выступление на пазивнай ноте

И даетая корнака клыыки крававыя падняв к расвету воюю ну может мне паавыть ахота инокда

Это было демонстрационная версия как не должно быть ) , если не судьба ) , не путь сердца

хобот-засранец пня :)

У тебя важности полные штаны, а я налегке иду, поэтому то у вас нихера не получается),  дело вовсе не в какой то суперсиле или магии , я ее вообще еще не применяла, а в том что после конкисты выжившие видящие  стали практически непобедимы так что это действительно подарок, спасибо)

Когда в поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появится и безобразное. Когда все узнают, что добро является добром, возникает зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое друг другом определяются. Звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам, вызывая изменение вещей, (он) не осуществляет их сам; создавая, не обладает (тем, что созданно); приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая (что-либо), не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.

Ну да , мои глаза идут вперед на шлемы испанских завоевателей  ), теперь я уже сделала настройку на гипотетического арендатора , посмотрим что получится

Это магический театр , я буду арендатором , уже наверно похоже , хотя бы звездные войны , а не эти дешевые постановки ,  и всяко веселее чем покрываться пылью на заседании государственной думы , я политически безграмотна , зато это мое умение вы можете использовать когда вам надо взбодриться , так что свистите если что , пошла главку про четвертые врата перечитаю , продолжайте про бытие , извиняюсь что не в тему , на самом деле очень интересно

 :)
http://www.youtube.com/watch?v=yE2oYzZaqNk

Дела на самом деле обстоят гораздо хуже  , я женского пола

Но вы не унывайте , зовите Реликтума или еще кого , может он поможет вам

это ничего. "Запад с нами" :)

http://www.youtube.com/watch?v=nagt3tme0H4

Везет вам , а я сейчас восток , мы с западом никогда не понимали друг друга

А что вы скажете про поиск смысла в любви?

http://www.youtube.com/v/B-tzpS5oB48

(вследствие перманентнова безумия) Запад вполне могет считать сипя Востоком...даже к бабке не ходи!)))

Вот опять же подмена целей , мы ведь не партия ,  и это вопросы частной жизни где видимо они и должны решаться

да.
 тема созрела в корзину. :)

так ты иди в корзину , все равно я чую что Корнак планы на модераторство этой темы вынашивает , скоро почистит

почистит от корнака? ;D

Почистит от  палева , чтоб все скромно и  благопристойно в бытие было

Хотя он по моему флэшбэк решил устроить , так что  можно предсказать дальнейший ход развития событий

Не почищу. Любуйтесь на свое бессмысленное существование.

mishel, небольшая техническая накладка  в том што смысл жизне не хочет находиться в бытие))) такшто беспалева никак)))

да и модерация хоботу не светит тута.

Ты считаешь что смысл жизни у всех должен быть одинаковый ?   Ты прочей смысл сейчас говоришь , про свой ?  Это откровение радует Фрейда

Можно я это на баш орг утащу ?

Если кто-то расстроился, что я  не скажу в чем смысл жизни - могу успокоить. Скажу. Наберитесь терпения.

Смысл жизни был сформулирован Кастанедой. Но не только.
Образно говоря смысл жизни в том, чтобы проскочить мимо Орла.
Но если тут кто-то думает, что у него уже куплен билет на этот рейс - обломитесь.
Все остальное - бессмысленно. Вы можете продолжать думать также как этот придурошный Хайдеггер, что смысл жизни в самой жизни и оставаться болтаться на уровне трех видов бытия.

А в чём смысл смысла?

"Понимание происходящего вовсе не означает, что у него есть смысл." (с) Пелевин

Без понимания смысла жизни трансформация невозможна.

Та трансформация, о которой я говорю, отличается от трансформации всяких гусениц. Она не может произойти механически, без понимания и без усилий в нужном направлении.

Пля, ртутть уже ответил на мой вопрос в начале темы. Не надо было тему с конца читать ;D.

Без понимания чего? Продукции собственного ума?

Как-то криво ты вопрос сформулировал.
Не знаю чего тебе сказать.

ты считаешь што йа так считаю?))) ахотя да... считаю :)
- независимо от "мыслей по поводу", Тайна (глубоко в Непознаваемом) у всех общая.

А Фрейд...чтож, пусть порадуется на сваих фаллических небесах)))

Ну вот смотри. Поясню.


Смысл - это следствие наличия и работы интеллекта, следствие смыслообразования. Т.е. без работы нашего ума смысла не существует. Вокруг лишь хаос, который упорядочивает наш тональ, и смысл - это одна из форм такого упорядочивания, т.е., это следствие выполнения тоналем своих прямых функций.

Сколько людей - столько и смыслов. Искать какой-то самый правильный, настоящий или истинный смысл можно, но это будет лишь способом занять свой ум. Потому что смысл - это слишком человечески, а Вселенная надчеловечна, смысл - слишком ограниченная категория чтобы мерять ею Вселенную, потому никакого объективного смысла найти тут невозможно.

 "Все пути равнозначны" говорит ДХ, то же самое можно сказать и про смыслы, поскольку очень часто смыслы определяют направление наших путей.

Твои слова, что "Без понимания смысла жизни трансформация невозможна." будут неправильны. На пути воина смыслы не имеют большого значения:


том 2

Этому выход как раз найти несложно Заноза выковыривается занозой. Чтобы понять бессмысленность слов требуются слова.
Вначале было слово, Жетон. А дальше все зависит от того было ли оно правильным.
А про то, что у всех свои смыслы - флаг им в руки. Но на Этом пути смысл только один - понять, что ты создан для трансформации, понять в чем она заключается и сделать все, что ты умеешь для этой трансформации

не многовато ли пафоса для...? ты уже трансформировалсе? 3.14здишь тока.
 где твои "ежедневные пять часов ходбьы в овд"? остались в радужных обещаниях.

Трансформации из кого во что? Ты определился:)?


Чтобы бы знать, что было вначале, надо было там присутствовать, поскольку меня там не было, я думаю что вначале могло быть лишь начало, а может и его не было. 

Да я не о том начале :)
Я к тому, что до трансформации тебе следует ознакомиться с кучей слов. Из того же Кастанеды

Я определился.

И из кого и во что тогда?

Кристаллизация усиленного осознания с возможностью управления всей психикой и энергетической памятью.
Смерть - это потеря памяти. Даже если мы родимся снова, то без памяти это считаться не будет.
В нагвализме это было отражено как энергетический перепросмотр всей жизни, а в конце вспоминание этой жизни одномоментно.
Некоторый опыт у многих из нас в этом есть. Энергетический ПП вполне реален.

3.14сдунишка, где ты и где пересмотр?)))

У меня были случаи спонтанных воспоминаний. Вещи достаточно простенькие, но они меня убедили, что подобное возможно

такое у всех быват без фсяких практик. Тока не надо называть свай ностальгия по бесцельно прожитому прошлому "инергетическим пересмотром".

 ...Тем более какбэ способом войти в 3в ;D

лозунги оставь для вадимусовых демативаторов)))))

подобные типе треплюца не удосуживаясь даже перелистать каку
смысл жизни людей по КК это накопление осознания
причем то что в данном определение считается накоплением осознания практически эквивалентно накоплению кармы в индуизме (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139009#msg139009)
а воены на смыслообразующие механизмы не опираются
(http://i54.tinypic.com/2mow2h5.gif)

Корнак, я так и не понял из кого и во что ты пытаешься трансформироваться. Из человека в кристалл?

А если по смерти высказаться, то для меня смерть - это не потеря памяти. Для меня смерть - это исчезновение той части нас, которая не обусловлена ни нашим опытом, ни памятью, и который мы в действительности являемся.

Эволюция человека смысл жизни. :)
Ну про это многие мыслители и писатели-фантасты сочиняли :)
Припоминаю прекрасный рассказ Рея Брэдберри на эту тему, он вообще был не совсем обычный чел. , часть творчества записанные видения, которые его посещали. :)

Правда у него там про качественный скачок в развитии за короткое время :)

Я могу дать названия, но это не суть.
Первые три бытия можно назвать человеками номер один, два, три, а тех, кто начал куда-то двигаться по пути трансформации - четыре, пять, шесть, семь в зависимости от их "продвинутости"

Мутно как-то ты выражаешься.
Я вообще-то говорил даже не о смерти, а о жизни после смерти тела.

В чат входит iron [01.03.2014 12:44:53, 37.193.19.*, ]
iron:   жетон хорошо сказал про смерть
iron:   /хёэё
iron:   ж/ж/жхж/жэж/жэждукенг0987890зщшгнекуцйцукен021>1234321>>
iron:   с чяыфыфячспин6ершгоьлонеапкаекувцфячхздзщ8765432
iron:   лббббблбддллллдл
iron:   иамаоророророо
iron:   кекекае4укуцй1>ййФфя
iron:   это если в кратце)
iron покидает чат [01.03.2014 13:17:52, 37.193.19.*, ]

Ирончик, я твою оценку прочитал уже позже

Не понял о чем ты. Что за "бытия"? И так и не понял из кого и во что ты трансформируешься. Более доступным языком можешь написать?


Стоит ли тогда называть это смертью? В системе понятий КК, описанное тобой смертью называть будет неправильно. Если ты жив после смерти, значит ты не умирал, а то что умерло тобой не являлось. В восточных учениях как раз и бытуют такие взгляды, что будто бы тело - лишь бренная оболочка для твоего Я, которое остается после распада материи. По сути то что там называется смертью, и то что называется смертью у КК - вещи принципиально отличающиеся.

Я придерживаюсь более менее близких к КК воззрений на этот счет, поскольку на мой взгляд было бы большой роскошью жить бесконечно долго, перерождаясь, снова возвращаясь к жизни в той или иной органической форме. От подобных представлений сильно веет отрицанием конечности собственного бытия, т.е. страхом смерти.

И поэтому я не могу воспринимать как объективные такие воззрения, созданные в попытке найти успокоение, убегая от собственных страхов.

Ты не с начала стал читать?
Третью страницу посмотри.

Трансформация заключается в изменении бытия. А как иначе? У крысы одно бытие, у человека другое, у трансформанта третье. Изменяется бытие и ничто другое.
А если глуп как дерево - родишься баобабом.
Умнеть надо короче.

боян от параноика рели ?

Креатив

внатуре ты бы почитал что ли каку или хотя бы АПК а не параною от рели
а то ведь практически начал уже копировать этого доброго человека
АПК - Тайна Карлоса Кастанеды

засераеш свою же тему ? ;D
на вот это покопируй
http://my.mail.ru/video/mail/ninon1951/4982/4986.html#video=/mail/ninon1951/4982/4986
у тебя я уверен должно хорошо получится

Федька, у нас свой путь.
А ты иди, читай, сличай, переводи.

ты сослался на кк
я всего лишь тебе хотел помочь дав сцылку
которую ты, видимо по рассеянности, забыл привести
вместо спасибо ты меня учишь жизни

Я ссылаюсь на смыслы. Буквы меня не интересуют. Все твои "накопления осознания" для меня и для любого нормального человека - пустой звук. ПРОЦЕСС накапливаться не может. Накапливается только мусор в голове у федек

че ты гониш
тебе же черным по белому
смысл в накоплении

Там еще черным по белому про прыжки в пропасть есть.
Действуй, Федюнь

Хобот, чота ты расслабилсе савсем. Выше знамя маразма!  :P
тибя тут зачем держат?))) давай сирани монументальное чонидь... типа ::)
 смысл жизне состаит в измерении четвертова измерения в хоботах ;D

все нужно делать вовремя а впопыхах можно и член сломать
...
можно вопрос
Не знал куда запостить
это не реля ?
Сдвиг ТС во второе внимание
http://my.mail.ru/video/mail/svetikova-1988/_myvideo/2.html (http://my.mail.ru/video/mail/svetikova-1988/_myvideo/2.html)
много ошибок но мне нравится

violet drum, ты неплохо оттеняешь мой умственный интеллект.
Продолжай в том же духе.

не

по голосу я тоже чувствую не он
но может это его текст ?
кто еще завляется себя как великий нагваль обладающий силой ?

Не думаю, что он даст кому-то читать свои тексты. У него и свой голос не хуже.
Я не верю этому товарищу. Мне такие постановочные голоса не нравятся. Коммерцией отдает. ТВ3+РЕНТВ

Корнак7, спасибо
видно что реклама
но уровень у парня очень хороший

конечно же реля на такое бы не потянул да еще с его параноидальным страхом
кражи его интелектуальной собственности  ;D
в конце есть титры http://darorla.org/index.php?topic=2190.msg47126#msg47126

Интересно.

Корнак ты мне напоминаешь миссионера в джунглях Амазонии , ну или Моисея с гифки , любезно предоставленной Федей ,  ты вот распинаешься , и думаешь они внемлют ? : )  Как же , : )  у кого то смысл жизни Пипа и все тут : )

Зеланд негодуэ , действие равновесных сил создает вечные качели , поэтому я свою тушку вытаскиваю за волосы

Осознание  приходит сразу же , как только становишься сама собой ,  в толпе это довольно трудная задача , но именно задача третьих врат способствует тому что осознание становиться самостоятельной сущностью , ну долгожданная воля

Которая сами понимаете только действует , неделание чтения форума приносит ошеломительные результаты , воля просыпается через два дня , через три на ней цветы и трава ,  Кастанеда был прав насчет человеческих интерпретаций , как только ты перестаешь их поддерживать , открывается мир энергии, ну это кэп опять , мой лучший друг

3

Не рискуя впасть в ложную ясность, более или менее достоверно и конкретно можно говорить лишь о тех пластах судьбы, которые состоят из действий и событий, вызванных к жизни желаниями, воспитанными системой ценностей обществом в целом или отдельными слоями общества.
 Сюда же следует отнести действия и события, вызываемые желанием нарушить общественные запреты, с той разницей, что за такими действиями изредка дышит возможность тех форм судьбы, которые менее уловимы для общественного познания.
 Но в этой книге нас прежде всего интересуют те свойства судьбы, которые позволяют соотнести с ней пространство снов и сновидений, область мечты и достижения её.
В тех языках, в которых слова «сон» и «мечта» обозначаются одним словом, связь между человеческой способностью порождать виды реальности очевидней.∗

Может быть, одним из свойств, которое отличает человечество от животных и которое соответствует какому-то более высокому назначению человека в мире и есть его способность порождать из силы, дающей ему жизнь, сновидения, мечты, мифы, предания,
легенды, которые становятся видами реальности как мосты в Неизвестное, меняя судьбу человека и человечества.

Во всяком случае, изучение истории человечества с такой точки зрения позволяет предположить, что, после биологических инстинктов, создание мифов и предсказаний и их частных подвидов — религий, верований, политических систем и искусства — есть самая сильная потребность и способность человека. И именно эту способность человечества автор чаще всего и имеет в виду под сновидением.

Что-то в природе развития человечества позволяет предположить, что, вопреки распространенному мнению, производство и рождение мифов как мостов в иные виды реальности происходит не путем восприятия и компиляции как бы первозданно существующих в своей целостности матриц сакрального (архетипов, эйдосов и т.п.) и последующего воплощения их здесь в силу форм мифа.

 Более правдоподобно то, что, мифы рождаются непосредственным действием приливов и отливов вселенских волн достоверности, — они рождаются непосредственно в телах людей ходом бесконечных проб и ошибок, свет опыта которых из поколения в поколение, столетиями относится и откладывается в слои реальности, подобно перламутру в жемчужине, рождая слои и качества человеческого бытия, форма
которого создается и оттачивается постоянством живого риска.

«...в возрасте 7 лет в детстве я заболел. Была высокая температура. Видимо, в бреду, мне привиделось, что с неба, как дождь, начинают сыпаться пустые деревянные катушки от ниток. Когда их поток обрушивался лавиной, я начинал кричать от ужаса. Почти просыпаясь, я слышал утешающий голос моей бабушки, затем с неба опять начинали сыпаться пустые нитяные катушки.
Этот сон остался самым сильным ночным впечатлением моего раннего детства. Из-за чего-то громадного и безжалостного в нем я всегда вспоминал его только краешком памяти, не забывая однако его с годами. Я знал, что нити на катушках до их опустошения были черными, хотя не видел этого.
Я никак не истолковывал этот сон до недавнего времени, до моих почти 34 лет. Опустошение моей судьбы в период этого моего сна было действительно большим: незадолго до этого в очень молодом возрасте умерла моя мать, затем для нашей семьи последовал длительный и многолетний период столь же малоприятных и тягостных событий. Вспоминаю сейчас, что перед переездом в новый дом, который стал последним для моей матери, в нашем старом дворе произошло тягостное и по-своему страшное событие: наша кошка сошла с ума и съела всех своих котят. Мое тело помнит ужас при виде любимой кошки, которая забилась в дрова, где её невозможно было достать, и с утробным безумным урчанием пожирала своих двухнедельных котят.
Будто какое-то проклятие безжалостной опустошенности и неуюта жизни преследовало меня почти до моих 25 лет.
Затем был другой сон, который я тоже помню до сих пор: я стою на высоком берегу реки, текущей справа налево. Внизу — бурная большая вода: мощная, свинцовая справа и выше по течению, затем янтарная, в водоворотах и ярких отсветах грозового света слева и ниже по течению. Я знаю, что мне нужно броситься в эту воду. Не чувствую страха, но почему-то медлю. Высокий берег подо мной начинает осыпаться в воду, и я неизбежно оказываюсь в реке. Но перед этим — опять с неба и опять как дождь — начинают падать караваи свежеиспеченного домашнего хлеба, какой пекла моя бабушка.
Мои мучения и терзания, доходившие до попыток самоубийства, в период между этими двумя снами, внутренне были вызваны тем, что я не мог, а потом уже и не хотел стать своим и таким как все в тех личных и общественных отношениях, из которых оказалась соткана повседневная жизнь людей. Я всегда чувствовал себя чужим среди них, а необходимость быть как другие и мои попытки преуспеть в этом вгоняли меня то в полную безнадежность, то в полное бешенство.
В жизни второй сон предшествовал моменту, когда я вдруг нашел то, что всегда искал и не находил. В 86 или 87 году этим оказались чьи-то краткие и разрозненные конспекты того, что имело отношение к свободе. Моя судьба и устремления как будто приобрели естественный и желанный для меня смысл. И много лет спустя, вдруг вспомнив тот детский кошмар, я неожиданно ощутил необъяснимую радость: я вдруг понял, что он был совсем не кошмаром, — он был о судьбе, которая и есть моя настоящая судьба, — это был сон о свободе. И было нелепо и невозможно искать и обрести в обычной жизни взаимосвязанных людей то, от чего я стал свободен ещё в детстве, потому что это моя единственная жизнь и единственный шанс стать свободным. Но перед этим был третий сон, который ещё рано рассказывать...»

В этой истории врожденная склонность рассказчика к крайностям и бескомпромисности в поисках себя является определяющей в формировании его индивидуальной судьбы. И остается надеяться, что третий его сон хотя бы в какой-то степени связан со смыслом и ролью уравновешенности и гармонии в движении судьбы.

Обостренная чувствительность наших современников к любому давлению извне и инстинктивное отторжение его, происходящая в ответ на агрессивность общественного формирования сознания и тела, может быть одной из причин заблуждений относительно своей настоящей судьбы, шансов, удачи. В этом случае взаимодействие безличных и неизвестных сил судьбы с телом безотчетно воспринимается как чуждое давление и может длительно отторгаться.
Именно подобного рода ситуация порождает и т.н. «ядерные сны», описанные в первой книге.
Но во взаимодействиях с силами судьбы и удачи бытийно наибольшее значение все же имеет свобода.

Здесь автор имеет в виду то, что наши достаточно сильно высказанные самим себе чистые желания и мечты, особенно в юности, находят отклик в Неизвестном и все же имеют тенденцию сбываться.  ::)
Парадокс, однако, заключается в том, что когда это происходит, общественное воздействие, как правило, настолько меняет нашу систему ценностей и сужает зону возможных действий, что события сбывшейся мечты оказываются не ко двору или даже могут восприниматься как неприятности.
А так как наиболее сильный компонент в наших мечтах безусловно состоит из предполагаемой и желанной свободы (ибо это желание и устремление в человеке неотделимо от желания жить), то лучше все-таки найти понимание и силы повернуться лицом к неиспорченной судьбе, которую, в конце концов, как выясняется, мы достаточно свободно когда-то выбирали сами, — выбирали здесь, а не в какой-то там прошлой жизни. 8)

«Один доблестный человек попал в мир, где нет теней. Там Владыка миражей удерживал его в огромном чане с вином. Человек должен был нести наказание за какую-то свою ошибку. В этом мире не было солнца и, поэтому, не было тени. Владыка окунал человека в вино с головой и, когда тому не хватало воздуха, отпускал его. Все это он делал, не прикасаясь к нему. Мать человека попросила волшебника, чтобы он доставил её к сыну.
И в тот же миг она очутилась там и видит, как её сын вынимает меч из ножен, чтобы зарубить Владыку. Она хотела крикнуть сыну: «Не делай этого, иначе ты навсегда там останешся!» Но волшебник сказал ей: «Молчи! Ты своим криком погубишь сына, потому что, обернувшись на твой крик, он замрет навсегда, — ты вне правил того, что происходит, и вне этого мира. Ты можешь только смотреть.» Мать вернулась в свой мир. А человек, поддавшись какому-то инстинктивному чувству, вложил меч в ножны и вышел из полутемного дома во двор, залитый солнцем. Он сошел с порога этого дома в своих светлых одеждах, сел во дворе на скамью и подумал: «Может, хоть поесть даст.» И тогда, глядя на стол перед собой, на котором была еда, он увидел тень, а потом своего слугу, который шел к нему. Он понял, что свободен, что он снова в своем мире. Он встал, поднял голову и долго смотрел на солнце. И кругом были тени от множества предметов. Человек пошел на базар, где была его мать, и спросил её:
— Ты была там?
— Да, — ответила она.
— И как тебе тот мир? — спросил он.
— Страшное зрелище.
И, отвлекшись на какое-то мгновение, она снова занялась своими делами.»

А. Панов ШКОЛА СНОВИДЕНИЙ