Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Параллели => Тема начата: Корнак от 27 июня 2014, 09:25:36



Название: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 09:25:36
Коммунизм. Как мы его понимаем. Плюсы и минусы.

Отсутствие частной собственности на средства производства
Отсутствие денег
От каждого по способностям, каждому по потребностям
Высоко развитые производительные силы (средства производства+умеющие и любящие работать люди)

Основа строя – коммунисты, люди, имеющие соответствующий строю уровень развития личности.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 10:59:12
От каждого по способностям, каждому по потребностям

Вот здесь может таиться подводный камень, который способен разрушить коммунистическое общество.
Почему кто-либо должен работать, если труд не оплачивается и есть возможность жить на халяву?

Я считаю, что стимул денег может заменить ротация членов общества. Тот, кто в него не вписывается, от кого мало пользы, должен быть выведен на определенных условиях, которые будут ему гарантированы, чтобы человек мог  продолжить жизнь среди конкуренции.
Рождение в коммунистическом обществе не должно стать гарантией пребывания в нем. На этом погорели кибуцу.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 11:43:42
Коммунистическое общество, как это не странно, подразумевает разделение на "классы". То есть именно то, что есть, например, в буржуазном обществе. Правда принцип разделения иной. Он заложен в самой природе человека, в преимущественном развитии способностей.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 15:09:27
"От каждого по способностям". Что это значит? Это значит, что мы не можем рассчитывать на то, что каждый будет отдавать обществу равную часть своего труда и времени. В обществе могут быть дети, старики. В обществе могут быть люди с разными способностями. Вклад в общество у всех будет разным и по количеству и по качеству.

Видимо можно сказать, что коммунистической общество - это общество справедливости. В чем же заключается справедливость?
Пипа сказала, что справедливости нет. Но не сказала, что справедливость - это плохо.
Дальше разговор пойдет о справедливости.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 27 июня 2014, 15:20:55
По этому вопросу можно почитать лучшие образцы советской фантастики. Туманность Андромеды например Ефремова.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 15:30:59
Ничего не получится именно потому что каждый захочет потреблять всё самое лучшее а работать меньше. Большая свобода чем при капитализме уже невозможна.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 15:40:48
Ничего не получится именно потому что каждый захочет потреблять всё самое лучшее а работать меньше. Большая свобода чем при капитализме уже невозможна.

Речь не о свободе. Свободным ты себя на острове ощущать будешь в одиночестве.
Речь о процветании общества.
Там, где не нужно строить "заборы" общество будет развиваться быстрее.
То есть речь о том, чтобы избавиться от огромнейшей части ненужных затрат.
Тот, кто будет хапать себе в ущерб обществу - выводится из него. Так что этот вопрос решить можно. Идеала достичь  не удастся, но придерживаться этого направления вполне реально.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 15:41:56
Тот, кто будет хапать себе в ущерб обществу - выводится из него

Видишь, уже насилие, прямая дорога к рабству.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 15:43:40
А на практике Северная Корея ;D


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 15:44:27
Видишь, уже насилие,

Никакого насилия

Тот, кто в него не вписывается, от кого мало пользы, должен быть выведен на определенных условиях, которые будут ему гарантированы, чтобы человек мог  продолжить жизнь среди конкуренции.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 15:45:20
Никакого насилия

В теории да, я говорю о том к чему это приведет на практике.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 15:46:14
В теории да, я говорю о том к чему это приведет на практике

Самоочищение обязательный компонент.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 15:46:55
Самоочищение обязательный компонент

Методом репрессий?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 16:29:17
Коммунизм - это фантазия на тему «что-бы было, если`б не было команды орла».

Это скорее команда социума в капиталистической системе - умным богатеть а глупым беднеть, а коммунисты внушают дуракам что они такие нищие потому что их эксплуатируют.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 16:29:26
Коммунизм - это фантазия на тему «что-бы было, если`б не было команды орла»

Коммунизм - это просто. Не воруй и все. Никаких фантазий. Не можешь не воровать - иди в другом месте живи.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 16:30:04
Коммунизм - это просто. Не воруй и все.

У кого?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 16:31:04
У кого?

Ни у кого


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 16:32:29
Ни у кого

Никто ни у кого не воровать, а как получать желаемое - отнимать или менять на нечто другое?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 27 июня 2014, 16:34:59
Никто ни у кого не воровать, а как получать желаемое - отнимать или менять на нечто другое?

Ты кроме воровства других способов что-то получить  не знаешь?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 16:35:40
Ты кроме воровства других способов что-то получить  не знаешь?

Я же спрашиваю - отнимать или выменивать желаемое?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: fedia от 27 июня 2014, 16:43:15
Корнак7, ты организуй коммунизм в отдельно взятой квартире и живи
или организуй коммуну Кстати я знаю одну коммуну кастанедовскую даже
че ты всех задрал своим идитизмом Делай что нибудь канчай п-ть


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 27 июня 2014, 17:16:12
он не соответсвует требованию намерения

Он просто ничему не соответствует будучи сказкой для бедных, типа миф о загробной жизни.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 13:26:30
как минимум он (коммунизм) соответствует сказке о...

и все-же коммунизм в том или ином ввиде уже наступил, если не Дании, то в Швеции или Швейцарии. Сущность научного коммунизма поиск модели общества будущего, социума с идеально комфортной средой обитания...
это напоминает анекдот о вторжении армии сперматозоидов в иной мир, где сперматозод проповедник вдохновлял жирных и не поворотливых на поход за великую цель, а они ему:  «чувак» расслабся, у нас есть мгновение и все знаем что оно может стать вечностью...»

одно из требований намерения гласит: эволюция не возможна в зоне комфорта, поэтому живое существо стремиться в зону комфорта, и добровольно, между удовольствием и страданием, всегда выбирает первое...

Коммунизм, это открытая система, т.е она эволюционирует вместе с людьми, рано или поздно люди доживут до того момента, когда в конце концов осознают, что самым лучшим вариантом социума, является тот который происходит сейчас, в груди каждого человека, природа наполнена выбором, решение проблемы происходит до её появления, намерение ставит перед каждым человеком выбор - эволюционируй или выходи из игры, чтобы было с футболистами, придумывать правила которые делали бы игру, дл них комфортной?

Высоко развитые страны - это скорее социализм.
Для коммунизма нужно отсутствие денег. Между людьми должны быть такие же отношения, как среди близких родственников. Человек начинает воспринимать другого частью себя. Но такое восприятие должно быть двусторонним. Поэтому и требуется ротация


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:21:07
Дальше разговор пойдет о справедливости.


Что такое справедливость?
Возьмем для начала такое определение - поступать по отношению к друзьям, или таковыми нами считающимися  с пользой для них и по отношению к врагам - с оказанием им вреда.

Еще можно сказать, что справедливость - это то, как мы считаем должно быть в поступках, отношениях между людьми


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:24:31
Что такое справедливость?

Это когда человеку принадлежит то что он заработал, а при коммунизме исчезает сама мотивация работать.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:30:33
Это когда человеку принадлежит то что он заработал

Нет. Если ты один на острове, то тебе принадлежит все, что ты вырастишь. Но где тут справедливость?
Справедливость имеет отношение к отношениям. И материальные блага далеко не единственный повод для выражения справедливых, или несправедливых отношений


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:32:12
И материальные блага далеко не единственный повод для выражения отношений

Они изначально ограничены поэтому никогда не хватит на всех всего самого лучшего что и делает коммунизм невозможным.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:37:12
Они изначально ограничены поэтому никогда не хватит на всех всего самого лучшего

Это так.
Но.
Что для тебя важнее? Черная икра, или вдоволь нормальной обычной здоровой еды в компании с людьми, которые для тебя готовы на все?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:38:21
Что для тебя важнее?

Свобода выбора - хочу жру икру, хочу в компании, хочу один.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:40:45
Свобода выбора - хочу жру икру, хочу в компании, хочу один.

У тебя есть такой выбор.
Или ты живешь для общества и пользуешься плодами такого выгодного со многих точек зрения существования, или ешь икру в другом месте, если сумеешь добыть и у тебя ее никто не отнимет


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:42:37
У тебя есть такой выбор

А при коммунизме его не будет, в условиях капитализма ты можешь зарабатывать как угодно и тратить на что хочешь.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:44:33
А при коммунизме его не будет

Коммунизм возможен для узкого круга лиц при сведении контактов до необходимого минимума с остальным обществом.
Так что выбор где жить всегда есть


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:46:28
в условиях капитализма ты можешь зарабатывать как угодно и тратить на что хочешь.

На что хочешь не получится. Ты будешь тратить по крайней мере половину на то, чтобы у тебя не отняли вторую половину. То есть тебе придется работать раза в два больше, чем коммунисту, чтобы жить как он


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:46:39
Коммунизм возможен для узкого круга лиц при сведении контактов до необходимого минимума с остальным обществом.

В рабство по доброй воле?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:47:27
Ты будешь тратить по крайней мере половину на то, чтобы у тея не отняли вторую половину

А при коммунизме отнимут всё.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:49:04
В рабство по доброй воле?

Ни то, ни другое
По своей воле никто в коммунизм не попадает. Тебе понадобиться разрешение и постоянное подтверждение своих нужности коммунистам.
Быть рабом среди равных?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:49:51
Быть рабом среди равных?

А равенства не существует, люди разные.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:50:28
А при коммунизме отнимут всё.

Это хоть отчасти, но так. Попробуй сжать кулак, попытавшись ухватить воздух. Тебе придется отдать все, чтобы владеть всем


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:51:07
А равенства не существует, люди разные.

Равенство в возможностях потребления


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:51:37
Тебе придется отдать все, чтобы владеть всем

Попросту ты расплодишь паразитов.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:52:01
Равенство в возможностях потребления

Я и говорю что это бред.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:52:29
Попросту ты расплодишь паразитов.

Паразиты изначально туда не попадут, а появившиеся уйдут


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:53:07
Равенство в возможностях потребления

Я и говорю что это бред.

Говорить нужно обоснованно.
Подобные отношения УЖЕ есть во многих семьях


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:53:43
Паразиты изначально туда не попадут, а появившиеся уйдут

Туда никто не попадет, потому что ты противный мудак с которым стремно связываться.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:54:40
Подобные отношения УЖЕ есть во многих семьях

Это инстинктивное поведение а не экономическое.



Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:55:14
уда никто не попадет, потому что ты противный мудак с которым стремно связываться.

Тебе обидно, что не берут?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:55:46
Тебе обидно, что не берут?

А мне-то зачем, я и не хочу.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:55:51
Это инстинктивное поведение а не экономическое.

Называй как хочешь. Не суть


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:56:29
Называй как хочешь. Не суть

Как же не суть если ничего не выйдет а ты упорствуешь.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 15:57:17
Как же не суть если ничего не выйдет а ты упорствуешь.

Я и не собираюсь ничего делать


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 15:57:59
Я и не собираюсь ничего делать

Ну и правильно, подрачи лучше.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 16:03:24
Коммунистическое общество предусматривает деление людей. Названия не важны. Классы, касты... Но без деления на определенных условиях не обойтись
Деление следующее:
- группа, которой поручается руководство обществом,
- группа, которой поручается обеспечение существование общества
- все остальные


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 16:09:47
Как я уже упоминал, Пипа, да и большинство других, считает, что справедливости нет. Но без справедливости коммунистическое общество существовать не может.
Кто-нибудь может сказать, что ему не нужна справедливость по отношении к нему самому? Вряд ли. Если речь не идет о возмездии, разумеется.

Для чего нам справедливость?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 16:19:30
Я и говорю что при коммунизме не получиться даже самой элементарной справедливости когда каждому принадлежит то что он заработал, следовательно придётся как-то насильственно ограничивать в потреблении и принуждать к труду.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 16:25:38
при коммунизме не получиться даже самой элементарной справедливости когда каждому принадлежит то что он заработал, следовательно придётся как-то насильственно ограничивать в потреблении и принуждать к труду.

Ты когда свою квартиру убираешь, или трусы себе стираешь - тебя кто-то принуждает к этому?
Не хочешь не живи в коммунистическом обществе. Какие проблемы?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 28 июня 2014, 16:27:39
Ты когда свою квартиру убираешь, или трусы себе стираешь - тебя кто-то принуждает к этому?

А ты станешь за бесплатно убирать мою квартиру и стирать мои трусы? А то мне кажется что ты щедрый за чужой счёт.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 17:45:29
«Коммунизм в отдельно взятой стране невозможен». (В.И. Ленин)

Я ж это и пытаюсь сказать.
Строить коммунизм в любой стране будет также плодотворно как строить многоэтажку для обезьян


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 18:31:18
Это ты сейчас так заговорил - после убедительного аргумента Ленина. А до этого ты говорил обратное:

Это шутка была.


Справедливость
Как мы договорились она делится на поведение по отношению к твоим сторонникам и врагам. Первым мы стараемся принести пользу своими действиями, вторым нанести вред.

Но всегда ли наши сторонники положительные люди, а враги отрицательные? Как  в таких случаях  следует поступать и что делать со справедливостью?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 18:34:20
Но всегда ли наши сторонники положительные люди, а враги отрицательные? Как  в таких случаях  следует поступать и что делать со справедливостью?

Я бы предложил такую схему поведения. Поступать справедливо   с теми, кто поступает с тобой аналогично.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 18:44:09
Вообще, следует сказать, справедливость имеет такую же относительность, как и мораль. Понятия о справедливости даются обществу в виде неких законов, которые общество должно соблюдать.
Где-то справедливым считается накормить вначале добытчика, чтобы он имел возможность добывать еду и дальше. В других обществах справедливым считалось спасти слабых, а самому погибнуть.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 18:46:27
Прочитай утопию Джорджа Оруэлла "Скотный двор", чтобы больше не мечтать о коммунизме даже в виде шутки

Я повторяю в  ТРЕТИЙ раз. Коммунистические отношения УЖЕ существуют в некоторых семьях, среди друзей. Люди порой готовы отдать свою жизнь за другого человека, а вы тут херню какую-то пишете с Тонакой


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 19:21:55
Вот, пожалуйста - о библейском "золотом правиле" (кликни на ссылке)

С этим я знаком. Только там звучание другое
"Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе".

У меня был несколько другой смысл. Поступать справедливо с теми, кто справедливо относится к тебе.
Но не важно. Похоже. Будем считать, что я заново открыл "золотое правило" :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 19:39:30
Справедливость справедливостью, но подобные поступки должны проверяться на предмет выгодности.
Око за око и  ты убиваешь убийцу и садишься за решетку
Поступаешь справедливо, рассудив двух друзей и превращаешь одного из них во врага.

То есть следует не просто поступать справедливо, а понимать к чему приведут твои поступки.

Как делать выбор в сомнительных случаях применительно к коммунистическому обществу?
Лучше передоверить разрешение таких ситуаций третьему лицу из первой группы. Не важно как мы будем относится к принятому решению. Важно сохранение единства общества. А потому следует принять любое решение без оценок.

Я, например, принимал решения Пипы даже если считал их неправильными


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 20:30:36
С такими функциями справляются закон и суд.

Шпасибо. Буду знать
Ты - раб.

Ты даже не представляешь насколько :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 20:37:19
По поводу свободы и рабства.
Поступить ПО-СВОЕМУ можно считать с определенными оговорками свободой.
А вот суметь заставить себя поступить не по своей прихоти, заставить себя поступить вопреки желанию, заставить (именно заставить, когда есть возможно не заставлять и не поступать) себя подчиниться другому - это высшее проявление воли, а значит высшее проявление свободы. В ЭТОМ случае ты свободен даже от своей личности, которую называть "своей" будет не совсем верно.
Но это длинный разговор


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 20:38:50
Влюблён, наверное, в Пипу.

Я владею своими эмоциями. Влюбленность интересное состояние, но есть интереснее.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 20:55:39
По поводу рабства в коммунистическом обществе. Точнее следует сказать зависимости.
Человек, находящийся в первой группе, будет не меньшим "рабом", чем любой другой. А можно сказать, что даже большим. Потому как он зависит от других даже в том накормят ли его вообще. А еда, по сравнению с рекомендаций, которую можно получить от такого человека, даже важнее.
Так что рабство тут у всех полное. Более того. Если от тебя нет никакой пользы, если ты не можешь превратить других в рабов, то от тебя скорее всего избавятся. А кому ты нужен такой?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 21:10:50
Любое общество, даже коммунистическое, - это ограничение личности и истребление индивидуальности, где все становятся бесформенной "серой массой" ради всего лишь тарелки супа

Ну, зачем так мрачно? :)
Коммунистическое общество дает очень много преимуществ. И далеко не только в материальном плане.
Тебя не интересует, например, защищенность? Отсутствие воров и бандитов? Отсутствие чиновников?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 21:20:35
NN, ты читала про Незнайку?
Это мои любимые книги. А у тебя какие любимые в детстве были?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 21:24:55
Перечитай, что Я тебе написала. Но, чувствуя, ты всё равно не поймёшь: слишком приятна тебе именно ТВОЯ идея.

ТЕБЯ-то я как раз прекрасно понимаю.

Попробую еще раз.
Речь не о подчинении кому-то. Речь об использовании других.  Но это не главное в моем тезисе. Речь о том, чтобы уметь управлять собой! А это самое трудное. То есть, человек, умеющий управлять собой, на порядок свободнее другого человека.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 21:55:10
тебя разозлили - и ты разозлился.

Отнюдь. Разозлить МЕНЯ невозможно. Попробуй понаблюдать мое отношение к тем кто пытается меня  оскорбить, унизить.

Я высказываю свое отношение к вопросу несмотря на отношение ко мне.
Начни пидареля писать  объективные вещи про хунту - я сразу переменю свое к нему отношение, посажу на трон и буду на него молиться


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 21:56:57
Я говорила из твоей посылки, что ты подчиняешься Пипе, даже если её/его решения неверны. В ЭТОМ случае ты становишься заложником/рабом решения ДРУГОГО человека, а не господином СЕБЯ.

Нет, не так.
Ты забыла о существующей возможности не подчиняться.
То есть у меня есть выбор. Я Свободен в выборе


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 22:02:16
Ты отвечаешь им тем же - оскорблениями и унижениями, употребляя такие словечки как пидараст, пидареля и т.п.

Я уже писал про это. Такой стиль внедрил тут Реликтум.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 22:04:24
ты не свободен даже от обсуждения политики!

Политика тут за 4 года не обсуждалась ни разу. И сейчас не обсуждается. Речь о массовых убийствах. Кончатся убийства - кончится тема


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 28 июня 2014, 22:05:15
Ты подчиняешься Реликтуму?!

Я часто пишу в чьем-нибудь стиле. Не только в его.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 09:37:30
Так. Ну, давайте подключим древних философов. Собственно эту тему я из-за них и начал. "Государтво" Платона.

Это выдержка из обращения собеседника к Сократу:

"Я повторяю то, что недавно говорил: обладание властью дает большие преимущества. Это ты и должен учитывать, если хочешь судить, насколько всякому для себя лично полезнее быть несправедливым, чем справедливым. Всего проще тебе будет это понять, если ты возьмешь несправедливость в ее наиболее завершенном виде, когда преуспевает как раз тот, кто нарушил справедливость, и в высшей степени жалок тот, кто на себе испытал несправедливость и все же не решился пойти против справедливости. Такова тирания: она то исподтишка, то насильственно захватывает то, что ей не принадлежит, — храмовое и государственное имущество, личное и общественное — и не постепенно, а единым махом. Частичное нарушение справедливости, когда его обнаружат, наказывается и покрывается величайшим позором. Такие частичные нарушители называются, смотря по виду своих злодеяний, то святотатцами, то похитителями рабов, то взломщиками, то грабителями, то ворами. Если же кто, мало того что лишит граждан имущества, еще и самих их поработит, обратив в невольников, — его вместо этих позорных наименований называют преуспевающим и благоденствующим, и не только его соотечественники, но и чужеземцы, именно потому, что знают: такой человек сполна осуществил несправедливость. Ведь те, кто порицает несправедливость, не порицают совершение несправедливых поступков, они просто боятся за себя, как бы им самим не пострадать. Так-то вот, Сократ: несправедливость, достаточно обширная, сильнее справедливости, в ней больше силы, свободы и властности, а справедливость, как я с самого начала и говорил, — это то, что пригодно сильнейшему, несправедливость же целесообразна и пригодна сама по себе."



Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 09:47:19
Я бы хотел заострить внимание на ВЫГОДНОСТИ справедливости, или несправедливости, на их самоценности с самых разных точек зрения и в целом.

Каким для вас лично быть выгоднее? Справедливым, или несправедливым?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 09:59:13
Хоботов, - это не серьёзно», справедливость понятие субъективное (тебе это говорили), то что справедливо для одного, не справедливо для другого,

Об относительности справедливости говорил я сам


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 10:03:44
Об относительности справедливости говорил я сам

Что делает справедливость относительной и что нам следует понять из этого?

Справедливостью считается некие "правила", принятые в данном обществе.
В Новороссии, например, считают, что справедливым будет 10%-ный налог.
В исламском мире справедливым считают ампутацию руки вору.

Мы здесь будем вести речь о том, что считать справедливым в коммунистическом обществе.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 10:58:08
Мы здесь будем вести речь о том, что считать справедливым в коммунистическом обществе.

Работать в коммунистическом обществе, как и в любом другом, люди будут по-разному. А получать одинаково.
И где справедливость?

Тут все зависит от отношения к своему труду. Если труд считается вынужденным и принимается как наказание, то чувство несправедливости несомненно возникнет.
Но кто будет считать несправедливым, если сам сделает ремонт в квартире, а пользоваться этим трудом будет вся семья?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 11:05:35
Нужно еще сказать, что справедливый человек совсем не обязательно хорош во всем. Он может быть не так умен, не так талантлив как несправедливый.
То есть нам не следует придавать значение справедливости больше, чем она того заслуживает. Но и положительные характеристики  справедливости тоже следует знать и, если они нам выгодны, - применять.
Осознанный человек, имеющий определенные цели, должен использовать любые способы для их достижения.  В том числе и справедливость, если находит в этом пользу


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 11:13:20
Корнак7, к чему эти пустые разговоры, ну прийдешь ты к какому-нибудь итогу разговора и что? Что будет потом? Тебе уже много раз говорили, ищи гармонию в своей жизни, построй коммунизм в радиусе 1 метра вокруг себя.

Это философия, Ирон(а).
Что ты имеешь против древнегреческой философии Сократа и Платона?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 12:45:55
Философия проверяется реальностью, людей, что руководствуются в своей жизни философией Сократа или Платона (если они вообще есть) статистически минимально, никто вроде бы и не против, но зрелищ, ебли и еды им (нам) хочется существенно больше, чем справедливости, точнее о ней вспоминают тогда, когда бедны или когда некому вставить. Поиск с/правед/ливости - атрибут неудачников и задротов, маги же, вершат справедливость сами тем, что осознают её как требование намерения.

Ты взяла понятие справедливости с точки зрения нагвалиста.
Я беру это шире.
В конце-концов партия ДХ жила именно в таком коммунистическом обществе.
Но если тебе нравится идея одинокой птицы - я ничего не имею против.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 13:03:42
Понятие справедливости для меня вообще не существует, кроме как с математической точки зрения, т.е 1 рубль и 4 рубля, справедливо считать 5 рублями

Упрощенчество не красит нагвалиста


партия ДХ жила именно в таком коммунистическом обществе


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 13:14:36
Упрощенчество не красит нагвалиста

Но и отменяет второго принципа
"Отбрасывать все лишнее. Воин ничего не усложняет. Он нацелен на то, чтобы быть простым."

Что есть "лишнее"?
Испытывать ПОСТОЯННОЕ давление тиранов - это необходимость? Или можно обойтись без этого и использовать подобное давление для специальных целей в месте, которое  ты выбрал сам согласно первому принципу?
Партия ДХ была тем строем о котором мы тут говорим. Построить такие отношения для ВСЕХ нельзя. Поэтому с коммунизмом ничего и не получилось.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 13:16:24
это ты в книжках вычитал признавайся?

Такие отношения были и в школе Гурджиева, и во многих семьях такие отношения и в кибуцу


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 13:58:15
это ты в книжках вычитал, признавайся?))

Зато я знаю о семьях, в которых есть коммунистические отношения. И нет никаких принципиальных доводов против расширения подобных отношений на больший круг лиц


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 14:37:39
Здесь уже говорилось, что понятие (не)справедливости относительно.

Относительность вовсе не равнозначна отсутствию
А мудрость - это вовсе не поступки, какими является справедливость, а суждения.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 14:39:01
Справедливость - это производное от осознанности/мудрости.

Об осознанности тебе лучше не упоминать. Если не хочешь стать объектом для нападений со всех сторон.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 14:50:35
Сама возможность трактовать (не)справедливости так или эдак уже говорит об относительности этих понятий и, соответственно, несправедливости самого понятия справедливости. Парадокс.

Никаких парадоксов. Относительность не равнозначна несправедливости.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 14:52:53
тебе самому не нравится быть одиночкой и ты ищешь защищённости

Я ничего не ищу. Это философский разговор. Я уже говорил


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 14:54:02
Зачем тогда нужна мудрость сама по себе в виде суждений, если она не ведёт и к мудрым поступкам?!

А почему мудрость не должна сопровождаться поступками? НО сопровождаться, а не быть ими


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 15:02:34
Значит, твой вариант - это однозначно создание надёжной семьи и тыла/опоры.

Нет.
Сколько можно повторять? Я философ.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2014, 18:00:23
Первая группа подразумевает членство мудрых людей.
Но в теме совершенно справедливо уже было указано, что мудрый человек будет всячески отмежевываться от управления.

Что делать?

Сократ предлагает такой выход:

"Так вот, хорошие люди потому и не соглашаются управлять — ни за деньги, ни ради почета: они не хотят прозываться ни наемниками, открыто получая вознаграждение за управление, ни ворами, тайно пользуясь его выгодами; в свою очередь и почет их не привлекает — ведь они не честолюбивы. Чтобы они согласились управлять, надо обязать их к этому и применять наказания. Вот, пожалуй, причина, почему считается постыдным добровольно домогаться власти, не дожидаясь необходимости. А самое великое наказание — это быть под властью человека худшего, чем ты, когда сам ты не согласился управлять. Мне кажется, именно из опасения такого наказания порядочные люди и управляют, когда стоят у власти: они приступают тогда к управлению не потому, что идут на что-то хорошее и находят в этом удовлетворение, но по необходимости, не имея возможности поручить это дело кому-нибудь, кто лучше их или им подобен."


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 30 июня 2014, 11:54:03
Справедливость – это поступок. Следует отметить, что не просто поступок, а поступок, оказывающий влияние на другого(их). Но есть ли гарантии в том, что поступок принесет пользу хотя бы совершившему его? Нет, таких гарантий быть не может. Но ведь люди общаются, совершают поступки по отношению друг к другу. Как же это происходит? И главное как Должно происходить, чтобы происходящее было максимально выгодно и желательно обеим сторонам?
В понятии справедливости много запутанного. Но вот в понятии выгода все обстоит яснее. Но тут непременным условием должны присутствовать цели. И выгода определяется по отношению именно к этим приоритетным целям в ущерб остальным.
У коммунистического общества должны быть определены цели. Если человеку они близки, то он примет определенный перечень условий проживания, которые в этом обществе станут считаться справедливыми.
Кстати, ротация совсем не обязательно должна подразумевать удаление кого-либо навсегда. Вполне возможно, что человеку просто нужно вспомнить, какую он вел жизнь до того, как попал в коммунизм.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 30 июня 2014, 12:49:06
Собственно о чем мы ведем речь?
Нам нужно разобраться каким быть выгоднее - справедливым, или несправедливым.
На первый взгляд несправедливым быть явно выгоднее. Забирать себе все, что можно.
Но делать окончательные выводы мы делать пока не станем.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 01 июля 2014, 22:39:29
На первый взгляд несправедливым быть явно выгоднее. Забирать себе все, что можно.

Быть несправедливым выгодно только на первый взгляд
Человек живет в обществе. У него обязательно должны быть какие-то контакты с людьми и поступки по отношению к ним. Эти поступки могут быть справедливыми, или несправедливыми.

А теперь давайте подумаем способен ли обходиться без справедливости даже участник банды? Нет. Ему придется ее использовать. Иначе банда не сможет существовать и взбунтуется.

То есть справедливость восторжествовала? Пипа?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 01 июля 2014, 22:44:58
А теперь давайте подумаем способен ли обходиться без справедливости даже участник банды? Нет. Ему придется ее использовать. Иначе банда не сможет существовать и взбунтуется.

А как мы назовем человека, который этого не понимает, не понимает своей выгоды быть справедливым?
Мы назовем его не очень мудрым. Понятие справедливости идет параллельно с понятием мудрости. Чем человек мудрее - тем он справедливее


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 13:38:17
Мы пришли к однозначному выводу, который никто не попытался оспорить, что справедливость человеку полезна и чем он мудрее, тем более справедлив. Но следует отметить, что это положение относится только для ограниченной системы и что справедливость для человека не потребность, как, скажем, радость, а вынужденное поведение.

Откуда вообще появилась справдливость?
Человек с детства склонен к тому, чтобы что-то получить, забрать, отнять. Без этого он умрет. С другой стороны он начинает попадать в ситуации, когда отнимают у него, то есть подвергается такой же несправедливости, как и в случае, когда несправедливо поступал он сам.
Этот опыт заставляет человека найти компромисс. Он учится поступать справедливо в расчете на то, что и с ним будут поступать также. То есть справедливость - это некая договоренность в обществе, правила, которые нам выгодны.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 13:53:10
Любопытную историю привел Сократ
Кто как поступил бы на месте героя этой истории?

"У людей была бы полнейшая возможность, как я говорю, творить все что угодно, если бы у них была та способность, которой, как говорят, обладал некогда Гиг, сын Лида3. Он был пастухом и батрачил у тогдашнего правителя Лидии; как-то раз, при проливном дожде и землетрясении, земля кое-где расселась и образовалась трещина в тех местах, где Гиг пас свое стадо. Заметив это, он из любопытства спустился в расселину и увидел там, как рассказывают, разные диковины, между прочим медного коня, полого и снабженного дверцами. Заглянув внутрь, он увидел мертвеца, с виду больше человеческого роста. На мертвеце ничего не было, только на руке — золотой перстень. Гиг снял его и взял себе, а затем вылез наружу. Когда пришла пора пастухам собраться на сходку, как они обычно делали каждый месяц, чтобы отчитаться перед царем о состоянии стада, Гиг тоже отправился туда, а на руке у него был перстень. Так вот, когда он сидел среди пастухов, случилось ему повернуть перстень камнем к ладони, и чуть только это произошло, Гиг 360стал невидимкой, и сидевшие рядом с ним говорили о нем уже как об отсутствующем. Он подивился, нащупал снова перстень и повернул его камнем наружу, а чуть повернул, снова стал видимым. Заметив это, он начал пробовать, действительно ли перстень обладает таким свойством, и всякий раз получалось, что стоило только повернуть перстень камнем к ладони, Гиг делался невидимым, когда же он поворачивал его камнем наружу—видимым.
Поняв это, он сразу повел дело так, чтобы попасть в число вестников, окружавших царя. А получив к царю доступ, Гиг совратил его жену, вместе с ней напал на него, убил и захватил власть."


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 14:03:35
А смысл зацикливаться на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ справедливости? Форум то магический, не?

Это тема в "Параллелях". Проходи мимо, "маг"


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Alex316 от 02 июля 2014, 14:08:26
"Параллели" - не значит, что СВЯЗИ с "магическим" проводится не должно. Отчего-то в этом разделе таки весит тема о сновидениях. К тому же, параллели нужны для ЦЕЛЬНОСТИ понимания, а не для утверждения его ограниченности.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 14:55:43
Чувство удовлетворения - вот что может быть стимулом справедливого поступка.
Справедливый поступок часто мотивируется славой и выгодой, которые он приносит. Но так бывает не всегда. Есть люди, которые в силу различных причин поступают справедливо скрытно.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 15:04:36
Чувство удовлетворения - вот что может быть стимулом справедливого поступка.

Но это чувство встречается видимо еще реже, чем чувство юмора


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 17:02:13
Но люди не страдающие ОЧС тоже накапливают мудрость.

Мы же договорились, что справедливость нужна даже бандитам. Никто не будет иметь с тобой никаких дел, если ты ко ВСЕМ будешь относиться несправедливо. Если человеку не хватает мудрости понять такую простую вещь, то ему нужно или жить на острове, или постоянно менять тех, с кем он общается. Несправедливыми мы никому не нужны. А жить без ощения человек не может. Даже взяткодатель сочтет несправедливым, если ты не окажешь ему обещанную услугу и постарается отомстить


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 17:32:10
Справедливость заложена  самой нашей природе. Помните эксперименты в виде игры с раздачей денег? Если дать другому меньше трети(?), то принимающий может просто не взять, сочтя это несправедливым.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 17:40:52
Собственно тему я завел исключительно для того, чтобы показать Пипе ошибочность ее высказываний об отсутствии справедливости. Ее точка зрения основана на существовании НЕсправедливости. Но это никак не доказательства отсутствия справедливости.
Может продолжу


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 18:35:12
Основа существования справедливости заложена в производстве и разделении труда.
Человек - социальное существо. Ему нужны еда, жилье, одежда и многое другое. Одному произвести все это крайне затруднительно, а точнее невозможно. Поэтому и возникло разделение труда и обмен его результатами. Обмен может быть только справедливым. Это принцип. Если бы была ТОЛЬКО несправедливость, то разделение труда, а значит и цивилизация и не возникли бы


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:03:07
Справедливость заложена в СОВЕСТИ: если человек совестлив, то и справедлив, а если совести нет, но нет и справедливости. Душу сначала взрастить надо.

И справедливость И совесть развиваются на основе разделения труда. Без разделения труда нет цивилизации.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: mishel от 02 июля 2014, 20:04:55
есть справедливость а есть

Дха́рма, дха́мма (санскр. धर्म dharma IAST, пали धम्म dhamma IAST) — индийский философский и религиозный термин, в одном из аспектов — совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка




Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Opleyhina от 02 июля 2014, 20:17:19
если человек совестлив, то и справедлив, а если совести у него нет, но нет в нём и справедливости.
Совесть есть у всех, даже, у самых отъявленных негодяев и мерзавцев. Только проявляется у них не так открыто.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:21:22
Совесть это чувство вины, а справедливость в распределении материальных благ предполагает что каждому принадлежит то что он заработал. Таким образом коммунизм противоположен справедливости, потому что при отсутствии денег кто и как будет определять соответствует ли уровень потребления человека его социальной востребованности?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:27:31
а справедливость в распределении материальных благ предполагает что каждому принадлежит то что он заработал.

Это так. Но. Ты ведь можешь пользоваться не только тем, что заработал, но возможностями, которые предоставляет тебе коммунистическое общество?
Такие возможности ты не сумеешь купить ни за какие деньги.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:27:54
Еще у фон Мизеса читал интересную мысль что социализм это психическая болезнь из-за неприятия действительности, вместо того что бы вести борьбу в реально существующих условиях человек придумывает некий идеальный мир.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:29:43
Ну это как сказать. На примере, работают два сотрудника на одной фирме, все на фирме знают, что (назавем его Васей), одного должны повысить в должности, и вот приходит этот долгожданный день, все уже поздравляли с повышением Васю, но....повысили другого сотрудника, Петю.
Это справедливость, или закономерность, а может обстоятельства так сложились?

Нет. Ты, как и NN c ее маугли смотришь узко, на частный случай. Я же говорю о появлении справедливости ВООБЩЕ. У животных ее не было, а у человека появилась


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:31:58
Такие возможности ты не сумеешь купить ни за какие деньги.
Под этими словами ты имеешь ввиду псевдоинтеллигентную духовность?

Тут много составляющих. Возьми хотя бы социальную заащищенность


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Opleyhina от 02 июля 2014, 20:35:06
Ты, как и NN c ее маугли смотришь узко, на частный случай. Я же говорю о появлении справедливости ВООБЩЕ.
Так с малого и начинается все.
А если в общем говорить, справедливость вообще, понятие расплывчатое, для кого-то не дав кусок хлеба голодающему это будет не справедливо, а для кого-то, все свое завещание отписав тунеядцу будет справедливо.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:37:40
Так с малого и начинается все.

Нет. На малом она проявляется. А появилась справедливость в обществе черт знает когда


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:41:44
NN, я об этом и говорю что в теории коммунизм это некий идеальный мир придуманный людьми которых не устраивает реальный, а на практике именно такая хрень.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Opleyhina от 02 июля 2014, 20:44:14
А появилась справедливость в обществе черт знает когда
Знаешь, все эти мерила придумали только для того, имхо, чтобы человечество ни перебило друг друга.
А на самом деле, справедливость есть только одна - Вселенская.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:44:30
Ты заработал много, а твой сосед мало, и ему достанется часть заработанного тобой.

Это твой выбор. Никто же не заставляет.
Каждый делает столько, сколько может и умеет. Здесь равенства быть не может. Даешь другим сколько можешь - получаешь как все


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:46:22
А на самом деле, справедливость есть только одна - Вселенская.

Тогда уж Вселенская Несправедливость :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:48:19
Даешь другим сколько можешь - получаешь как все

А кто это будет контролировать, может я ничего не могу а получаю больше всех?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:51:58
То есть это уже некий принцип справедливости.

Справедливость появилась не на пустом месте.
У человека она развилась на качественно другом уровне. Ему постоянно приходится ею пользоваться. Как и несправедивостью


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:52:42
А кто это будет контролировать, может я ничего не могу а получаю больше всех?

А ротация на что? Я ж говорил. Общество должно самоочищаться


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:53:42
А ротация на что? Я ж говорил. Общество должно самоочищаться

Я и спросил кто и как это будет определять при отсутствии денег.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:55:02
Избавление от озабоченности за свое будущее. Как тебе?

Вот об этом и речь что коммунизм психическое расстройство из-за неприятия действительности.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:55:14
Вот выйдешь ты на пенсию (или ты уже на пенсии?), вот тогда ты и поймёшь, что такое - эта пресловутая "социальная защищённость".

Я же про то и говорю, что нет никакой защищенности
На пенсию не выйду


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:56:00
Я и спросил кто и как это будет определять при отсутствии денег.

Определять будут те, кому это поручат


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: tanaca от 02 июля 2014, 20:56:51
Определять будут те, кому это поручат

Вот уже номенклатура, ну ты понял что дальше.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 20:59:33
Да, это невротическая реакция - потребность в защите

Возьми простой пример.
У тебя проблемы с сантехникой.
Насколько по-разному ты будешь себя чувствовать, если  с тобой живет человек, который сможет в пять минут отремонтировать ее, или ты будешь зависеть от домоуправления.
Вот это и есть социальная защищенность


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 июля 2014, 21:01:41
Все строиться и держится только на эгоизме.

Но не в коммунистическом обществе. Вы все путаете коммунистическое общество с его отношениями как в хорошей семье и наше обычное общество


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 07 июля 2014, 18:46:43
Из разговора с Сократом понял, что в те времена к обильному количеству богов относились как к мифам, сказкам, часть из которых предназначалась для воспитания детей. Там вовсе не молились на этих богов. К Гомеру относились как к создателю мифов.
Воспитание детей на мифах предваряло воспитание тела.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2014, 20:39:15
Государство Платона состоит из трёх сословий:

Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (сословие воспитателей).
Сословие стражей: на этом сословии лежит забота о внутренней и внешней безопасности государства (сословие воинов).
Сословие прочих граждан (ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым (сословие кормильцев).
Правители-философы в ходе 50-летнего образования, совершенствуют свою особую одарённость. В их лице мудрость должна объединиться с властью.

Устройство Спарты служило образцом для подражания у Платона. По его мнению, в любом государстве необходимо разделение труда, поэтому каждый человек должен заниматься своим делом или ремеслом и не лезть в чужие дела[3]. При этом в государстве должны быть и земледельцы, и строители, и ремесленники, и воины, чтобы защищать государство от внешних и внутренних врагов. При этом если человек имеет задатки к земледелию, то он не способен воевать и не способен этому научиться никогда, он будет заниматься земледелием всю свою жизнь. Подобно тому, как в душе есть три части — разумная часть в голове, страстная часть в сердце, вожделенная часть в печени, так и в государстве должны быть три сословия:

мудрые правители — стражи,
мужественные воины,
трудолюбивые ремесленники и земледельцы[3].
Все должны повиноваться лучшим людям. Гражданам этого государства должен быть внушён миф о том, что все они братья, но они не равны, так как когда боги творили людей в недрах матери Земли, они к одним людям примешали золото, к другим — серебро, а к третьим — меди и железа[3]. Способ отбора в правители — это экзамены, а самый главный лифт в идеальном государстве — это школьный лифт. Неравенство между людьми в идеальном государстве не наследственно[4].. Способные дети могут переходить в высшие сословия через экзаменационный отбор. Платон предложил делать искусственный отбор людей и подбор брачных пар. Гимнастика нужна для укрепления здоровья и делает бессмысленным врачевание. Кто не способен жить, того не нужно и лечить[5]. Особенно много должны заниматься гимнастикой стражи. Больные должны умирать беспрепятственно. Частная собственность и семья должны быть отменены, ибо создают противоположные интересы и подрывают единство государства. «Стражи живут сообща и питаются все вместе, один раз в год получая продовольствие от земледельцев, которых стражи охраняют»[5]. Жёны стражей должны быть общими, дети стражей должны быть общими. Общность жён нельзя понимать буквально, в идеальном государстве запрещены неупорядоченные половые отношения. Здесь всё подчинено цели получения здорового потомства. Государство делает так, что лучшие сходятся с лучшими, а худшие с худшими. При этом потомство худших уничтожается, а потомство лучших воспитывается. Женщине разрешается иметь детей с 20 до 40 лет, мужчине с 25 до 55 лет. Дети, рождённые вне этих рамок, уничтожаются. Особые лица воспитывают детей стражей всех вместе[6].

Платон критикует демократию и «даёт сатирический образ демократа как разбогатевшего кузнеца, лысого и приземистого, который недавно вышел из тюрьмы, помылся в бане, приобрёл себе новый плащ и собирается жениться на дочери своего господина, воспользовавшись его бедностью и беспомощностью… Он часто нагл, разнуздан, распутен и бесчестен»[7]. Платон противопоставляет свой образец идеального государства четырём извращённым формам государственного устройства — демократии, тирании, олигархии (власти избранных богачей) и тимократии (власти военных)[7]. Идеальное государство по существу является аристократией. В идеальном государстве править должны философы. Они выходят из числа самых умных стражей. Философами становятся путём поэтапного отбора из стражей. Будущим философам дают прекрасное образование, и в 35 лет они занимают государственные должности и правят в течение 15 лет[8]. Посредственность не может быть источником ни великих благ, ни больших зол. Поэтому злодеи и тираны — это несостоявшиеся философы, несостоявшиеся великие люди, которые считают себя способными распоряжаться делами народа, проявлять великие притязания, высоко заноситься, становятся высокомерны и самонадеянны. Самые одарённые души при плохом воспитании становятся особенно плохими[6].

Единственный путь к построению идеального государства — это случай, когда «среди потомков царей встретятся философские натуры»[9]. Платон искал такого правителя в лице тирана г. Сиракузы Дионисия, но результатом этих поисков была неудача


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 13 февраля 2015, 18:58:06
Коммунизм - это просто. Не воруй и все.

Это я, конечно, упростил до искажения и хочу исправить свою ошибку. А исправлять ее я буду на примере Петра первого.
Любому грамотному человеку известно, что Петр любил работать и был знаком со  многими ремеслами - работал на токарном станке, виртуозно владел топором, был кузнецом, столяром, плотником, строителем, кораблестроителем, архитектором...
Можем ли сказать, что он что-то зарабатывал своим трудом? Нет. Ему просто нравилось работать.
Похожим примером может быть принц Чарльз, турецкий Сулейман в средние века.

То есть, существуют люди, которые от работы получают удовольствие. И если бы такие люди жили отдельно от остальных, то среди них был бы коммунизм.



Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 29 июня 2019, 20:55:24
Джастат Уолкер о коммунизме.
Я согласен практически со всем
https://www.youtube.com/watch?v=rJAshsgseYM


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: turistby от 01 июля 2019, 16:49:35
Я согласен практически со всем
У коммунизма есть один серьезный недостаток, при нем никому не нужен прогресс.. Т.е к нему можно принудить, но как только страх уйдет , все замирает..За примером, далеко ходить не надо.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 01 июля 2019, 18:19:54
У коммунизма есть один серьезный недостаток, при нем никому не нужен прогресс.. Т.е к нему можно принудить, но как только страх уйдет , все замирает..За примером, далеко ходить не надо.
У меня тоже есть такое подозрение.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 22 августа 2019, 08:30:50
Как соотнести коммунизм и работу? Ведь не работая мы не сможем обеспечить себя необходимым.
Ответ предлагаю следующий.
Работать должны все. Но необходим критерий, оценка объема выполненной работы. И должен быть порог необходимого объема выполненной работы, после которого человеку позволено больше не работать и заниматься чем угодно.
Совершил открытие в 20 лет, высоко оцененное окружающими, - можешь больше не работать и пользоваться всеми благами и услугами, которые предоставляются в обществе.
Ну, а кто работать не хочет, не имеет для этого достаточной сознательности, того выдворять в кап. страны.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 10:43:46
Чтобы понять всю истинную оккультную суть коммунизма достаточно прочитать 5 страниц трактата "Путь Одиссея" страницы 87 - 92 автор Орлов И.Л. https://bookmix.ru/book.phtml?id=2316163  депресняк на полгода обеспечен будет точно, зато многие иллюзии рассосутся


Пока по ссылке не читал, прочитаю.

А по смыслу замечу, почему оккультная суть, с чего, так и любым другим общественно-политическо-экономическим доктринам можно приписывать оккультную или религиозную суть. А в основе у них обычно философия и экономическая наука.;)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 11:15:19
ты часом не админ у срейнджера в дискорде а? Ну прям эго хозяина территории чувствуется, как будто тебе в личку сообщение написал а не на форум.

*****

Ты кому это написал интересно, ты же ни ника ни цитаты не указал ?

И почему у тебя возникли такие странные ассоциации про эго хозяина? :):)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 12:34:17
Ты пьяный или как? бывает читаю твои посты и фигею(над собой) пишешь какую нибудь дурь ты, а стыдно за это мне

Думаю это недопонимание, недоразумение :)

Здесь , на форуме все могут высказывать свою точку зрения , что тебе кажется дурью или не дурью это твои личные вкусовые оценки,

 и ты имеешь возможность их высказывать, как и другие.

Так это здесь устроено , по нормальному, так это здесь работает :)

Ты же не мой близкий родственник, чтобы тебе было за меня стыдно или ты бы мной гордился и оценки ты мне ставить никакие не

 можешь тем более. К чему это вообще было написано. :)

Ну а насчет определения состояния собеседника по инету, тут и любые оттенки эмоций по тексту определить подчас сложно, а уж

определяют , кто пьяный и диагнозы раздают либо школота , либо глупцы. Ты наверно не считаешь себя одним из них. :)


п.с.

Еесть ещё один юмористический вариант, может ты с Корнаком аккаунтом обменялся и это он пишет, тогда всё понятно.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 12:59:53
Коммунисты победили, они сейчас в том самом "светлом будущем" которое они строили, кто не сел на их корабль тот уж не сел. Возможно еще есть последний шанс зайти на него, но времени мало, и это скорее для своих отстающих, а не для новых коммунистов.
То, что мы наблюдаем сейчас, это совершенно иное, не тот коммунизм.
(https://mtdata.ru/u11/photoEABC/20913558374-0/original.jpg#20913558374)
Древние маги уходили целыми городами, то что мы стали свидетелеми того, как ушла целая страна, большое чудо. Мир победишвеого коммунизма, какое грандиозное здание выстроили они.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 13:04:22
(http://www.krasnoyeznamya.ru/gallery/rm_10_891.jpg)
(https://mtdata.ru/u1/photoCDFB/20948945432-0/original.jpeg#20948945432)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 13:05:51
ro-sand, отличная графика,  хорошие плакаты, вполне продуманные, умели делать в своё время. :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 13:15:18
джелави, ты на мой прямой вопрос о возможном обмене аккаунтами ответь. :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 13:20:58
джелави, понятно  :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 13:26:01
Добавлю отличных советских плакатов. :)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/477388/48df21ee-c2ea-46ed-87c8-77c4b3f5c1f8/s1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/966350/583788c1-db9d-4e34-bd06-d4873dac26ab/s1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/805781/dbc60c3a-3fa6-437d-93fe-e6949daf200a/s1200)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 13:45:30
это версия Ксендзюка, но аргументов у него маловато, а то что там, при раскопках скелетов не нашли, не значит что они все(старые, малые) в миры 3 внимания телепортировались или ещё куда, сгорев в огне изнутри. Мог быть банальный переезд
Ты ведь знаешь в нашем мире люди в огне изнутри не сгорают, или сомневаешься? Если да, то ты кандидат в пациенты псих диспансера.

Не нужны аргументы магам.
Речь о прыжке в неизвестность. А в с ней не может быть никаких аргументов, доказательств, проверенных путей.
Сейчас у тебя открыты два пути, первый это путь известного - коммунизм развалился а кастанеда все придумал, готов ли за него положить голову? Путь ведущий к смертельной усталости - видел ли ты тех стариков, кому сказали что их "светлое будущее" их коммунизм рухнул и они поверили? Что им остается, только жаловаться на жизнь. И второй путь, это совершить прыжок в неизвестное. Сила и судьба людей - создавать новые и новые миры, что они и делают, и если целая страна намерена идти к светлому будущему, будь уверен она там, но она не берет тех, кто сомневается - прыгать или нет. Только несгибаемое намерение способно быть проводником в неизвестном. Наш мир, так же создан Силой, намерением людей, готовых отдать жизни за то, что так все устроено. Как в поговорке - за что боролись на то и напоролись. Поэтому, за что сражаешся ты?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 14:01:32
Ты же не мой близкий родственник, чтобы тебе было за меня стыдно или ты бы мной гордился. К чему это вообще было написано. :)
а к тому что ты админ, первое лицо форума и твои дурацкие посты, особенно если это флуд где одни смайлы, они форум по сути позорят и всех учасников, Ксендзюка в том числе

Слушай тебе сколько лет ? :)

Включи , наконец мышление, если оно у тебя достаточно развито.

Здесь не омосекта, или форум похожий по организации, понимаешь.

Здесь не оценивают уважаемые авторитеты у кого посты умные и ему почет и уважение, а у кого глупые и его надо стебать или травить.

Это и есть поганое сектанство. :)

Здесь  всё по другому устроено, форум устроен, на других принципах, не так как в сектах.

Я не админ, я модератор форума и мою работу оценивает, контролирует именно админ.

Если тебе мои посты кажутся дурацкими , просто пропускай их мимо.

А позорить что-либо мнения других могут только в религиозных организациях, сектах и т.п.

И ответь, пожалуйста, на прямой вопрос , ты с Корнаком (джелави) аккаунтом не обменялся? :)




Название: Re: Коммунизм
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 14:20:54
кто здесь маг? пусть первым кинет в меня камнем
Ты здесь маг, я тебя имел ввиду говоря - маг. И поэтому если кто и кинет, то это будешь ты сам, то есть сам решишь.


од словом "мир" разные люди имеют ввиду разные вещи, мир это чтоже самое что "энергия" точное определение которому никто ещё не дал, у физиков одно, у механиков другое, у электриков третье, у магов четвертое. Слово проститутка.
готовых отдать жизни? да не смеши. Когда смерть поджимает ярые атеисты вдруг в богов веровать начинают молится и плакать
Что ты, маг, делаешь когда говоришь о жидомассонах и прочем? Мир жидомассонов, вот что такое мир.  И ты за него умираешь, как и любой человек за свой, выбирая его.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 14:33:18
росанд, нас Бог Бармалей рассудит кто прав, а кто тупит. А ты здесь тупишь, так что жди видео Бармалея под названием "тупизмы росанда"
Ну если тебе нужен судья в твоей жизни


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 14:43:10
мне просто взападло с тобой спорить, так как даром красноречия не владею, а у Бармалея талант. Каждый в этом мире должен заниматься своим делом, неправда ли?
А со мной нужно спорить?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 14:44:24
Ну если тебе нужен судья в твоей жизни



Бармалей рассудит кто прав, а кто тупит.


 :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 23:33:47
ro-sand, отличная графика,  хорошие плакаты, вполне продуманные, умели делать в своё время. :)
тупой плагиат, всё скопировано у Гитлера. Жидомассоны что стояли за коммунизмом свое придумать не могли, интеллект не тот

Тебе не приходило в голову, что в России и в Европе, коммунисты уже существовали и работало их философское , научное , политическое движение, когда   фашизма и нацизма еще не было. :)  Так у кого могли копировать ,у тех кто появился позже.:):)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 15 декабря 2019, 16:03:34
Советские времена.
На бульвар привезли бочку кваса. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.
Подходит мужик:
- Сколько стоит вся бочка?
- Ну, считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
- Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
- Хорошо!
Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат "Квас бесплатно".
Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.
Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков - в кутузку. Мужика туда же.
Начинают его прессовать:
- С какой целью спровоцировал драку?
- В мыслях не имел!
- Незаконной торговлей занимался?
- Бесплатно людей квасом угощал. Есть свидетели.
- Значит, квас ворованный!
- На свои кровные купил. Имею право.
- Может ты псих?
- Нормальный. У меня и справка есть.
- Ладно, мужик. мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
- Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет...
При коммунизме...


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: джелави от 17 декабря 2019, 15:34:06
СИМВОЛИКА И ГЕРБ
Особенно важен для государства выбор символики. В древние времена символы были разные, и они выбирались с учётом воздействия на психику. Позже они вошли в обиход государства как что-то неотъемлемое и служили укреплению государственности.
Символов существует много, но сильнодействующих известно совсем мало. О некоторых известно из красной магии. Так, например, использовали изображения цветов, растений или животных.
Возьмём цветок горчицы, которая характерна стимулирующим действием для выделения желудочных соков. Когда о цветках горчицы мало кому было известно, физиолог И.П. Павлов проводил демонстрацию условных и безусловных рефлексов на животном. Достаточно было собаке показать что-нибудь съедобное, как у неё немедленно начиналось выделение слюны.
Однажды на эксперименте присутствовал священник и был очень удивлён увиденным: от вида каши у собаки потекли слюни. Подумав немного, гость сказал: «Иван Петрович, если я покажу собаке свой крест, у неё также потекут слюни?» Павлов стал возражать, что собака не настолько глупа, чтобы могла среагировать на несъедобный предмет. Кроме того, животные в Бога, наверное, не верят. Священник попросил, однако, успокоить собаку и затем протянул ей книжку со словами: «Джек, ешь!» Джек, действительно, смог отличить книжку от кастрюли с кашей и не среагировал на мелкий обман. Затем священник предлагал Джеку другие предметы, но Джек никак не реагировал на все предложения. Но когда священник вынул из-под одежды большой деревянный крест(Цветы горчицы имеют форму креста), у Джека почти мгновенно стала выделяться слюна. Изумлённый Иван Петрович понимал, что дело здесь не в религиозности собаки, а в заложенном природой механизме.
  Мы же знаем, что сильная реакция животных на изображение цветка горчицы обусловлена вековыми рефлексами, выработанными животными при её употреблении. Причём, если животные и человек увидят изображение цветка горчицы (в виде креста), то срабатывает рефлекс: выделяется и слюна, и другие пищеварительные ферменты. Поэтому, чтобы процесс усвоения пищи был близок к идеальному, необходимо перед едой внимательно посмотреть на цветок горчицы или на обычный церковный крест. Только тогда процесс переваривания пищи будет наиболее эффективным. Иногда бывает достаточно, чтобы человек вспомнил о Боге, если он в него верит, или о кресте, либо просто перекрестился. Во всех случаях сила креста не заставит себя долго ждать.
Своими свойствами обладают и другие символы — изображения цветков. Цветы пятилепестковые, как правило, из семейства бурачниковых, очень сильно снижают в организме йод. Эффект настолько значителен, что даже небольшое количество цветов незабудки может вызвать сильную потерю памяти. Кто знает это свойство незабудок, при дарении иногда говорит: «Возьми цветы на радость, но смотри не забудь хоть своё имя!». Зная это необычайное свойство пятилепестковых цветов семейства бурачниковых снижать йод и оглуплять человека, рабовладельцы древнего Рима развешивали в местах скопления рабов пятиконечные звёзды. Рабы настолько глупели, что не могли сговориться на организацию протестов к их тяжёлому существованию. Позже пятиконечные звёзды использовались в качестве элементов символики, но вряд ли об их пагубном воздействии сегодня знают.
Шестилепестковые цветы, наоборот, усиливают эндокринную систему и защиту организма от отравлений и вредного действия бактерий. Шестиконечные звёзды весьма благотворно влияют на общее развитие человеческого общества.
Восьмилепестковые цветы, как и звёзды ещё благотворнее действуют на общее состояние человека. Они увеличивают в нём не только силу, ловкость, но и духовность, и уверенность во всяком деле и даже в опасной для его жизни борьбе.
Имеются символы, которые угнетают психику человека и даже приводят к болезням и смерти. Так, череп и скрещенные кости — символ смерти. Действительно, когда к кладбищу слонов приближается совершенно здоровый слон, то после увиденного в нём срабатывают сигналы на остановку жизненных процессов, и он умирает. Этот символ когда-то применяли пираты.
Лет 30 назад я изучал рецепты в древних письменах и обнаружил, что символ трезубца впервые, очевидно, возник в Египте, как знак власти бога Солнца Ра, который был под защитой трех стихий: неба, земли и моря. Своим наместником на Земле он оставил сына своего (сын Бога Ра, или Ра, основатель пятой династии, гелиопольский жрец, т.е. наместник Бога Солнца). Изображение сына Бога Ра представлено в Египте в виде стоящего человека, обратившего свои ладони к небу, локти на уровне плеч, предплечья параллельны туловищу. Другими словами, сын Бога Ра изображается в виде трезубца, трезубец и поза человека — сына Бога Ра — это одно и то же. Когда власть Египта распространилась почти на весь мир, то символом покорности Египту стало присвоение трезубца в качестве герба. Его размещали на всех святилищах, камнях, знамёнах. Впоследствии Египет сблизился с Римом, но символ могущества Египта распространялся не только в Италии, он появляется в Крыму. Конечно, обозначает он солнечность, а людей, находящихся под гербом трезубца, можно называть солнечными жителями, т.е. сильными, волевыми, воинственными. Символ, вне всякого сомнения, положительный, но в том виде, как его рисуют украинские художники, его принимать для внедрения пока нельзя. Он всё-таки имеет хозяина (Египет), а поэтому его надо немного видоизменить, сохранив в нём смысл солнечности и жизнеутверждения.
Я предлагаю для герба Украины соединить трезубец с восьмилучевой звездой. Изображение восьмилепесткового цветка альгамарины — морской водоросли — люди свели к такой звезде.
В своё время были восьмилучевые амулеты (аллигатура ювабилис — амулет спасительный), которые даже в виде предмета предохраняли от тяжёлых ранений. Соединение двух символов в один позволяет создать более могучий герб для Украины — это трезубец в  восьмилучевой звезде. Такой герб гармонизирует с желтоголубым флагом. На примере Украины Солнце, Небо, Земля, т.е. божественная сила воплощается в гербе и флаге. Герб и флаг - это та самая необходимая для государства символика, которая биологизирует общество и ставит на рельсы оздоровления.
автор Болотов Б.В.


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 сентября 2023, 21:50:54
Зачем вам социализм? Вы им пользоваться не умеете!
Ииро Тихонен

Была весна 1992 года. Прошло всего полгода с того момента, как первое в мире Государство рабочих и крестьян перестало существовать. Союзные республики рванулись из объятий друг друга, словно черти от ладана. Компартия была официально запрещена. Экономика страны дергалась в предсмертных корчах от гайдаровской "шоковой терапии". Никто ничего не понимал. Ну а я сдавал экзамен по философии.

Помню, что билет мне попался проблемный. Один из вопросов я знал более-менее хорошо, там был Кант со своим "категорическим императивом" и "вещью в себе". По второму вопросу тоже кое-что смутно припоминалось, а вот третий вопрос был моей "ахиллесовой пятой". Потому как по третьему вопросу я был, как говорится, - ни в зуб ногой!

Поэтому, тактика была выбрана следующая: бодро оттарабанить первый-второй вопросы так, чтобы преподаватель, ошалев от напора информации, сказал бы "хватит" прежде, чем мы доберёмся до вопроса номер три. Пару раз на экзаменах по другим предметам этот приём мне уже удавался.

Тараторил я уверенно и практически без пауз. Первый вопрос - без замечаний. Пошёл вопрос номер два, в котором я уже откровенно "лью воду" где только это возможно и даже сочиняю откровенные небылицы. Профессор молчит!

Тактика, похоже, не сработала!

Я отлично знал свои слабые места. Более-менее сносно разбираясь в общих теоретических выкладках того или иного мудреца, я совершенно не запоминал годы жизни мыслителей и часто путался в названиях их основных трудов. Прицепиться было к чему! Избежать третьего вопроса, похоже, не удавалось. Но на "тройку" я же в любом случае уже "насочинял"?!

"А почему у нас не получилось с социализмом, как вы считаете?"- Спросил вдруг меня преподаватель вместо третьего вопроса.

"Я думаю, что люди в массе своей еще не готовы жить по социалистическим принципам. Человек по своей природе оказался хуже, чем предлагаемая система," - выпалил я, даже не задумавшись. И тут же испугался: уж не чушь ли я какую сморозил?

Но профессор молча взял мою зачётку и вывел в ней "отл".

Я вышел из аудитории, размышляя о том, почему я так ответил? Ведь никогда до этого я над этим вопросом не размышлял. Где же мои извилины взяли этот вывод? Мистика, одним словом! На что только не способен загадочный человеческий мозг в состоянии стресса!

С той поры минуло уже более четверти века, и очень многие из моих соотечественников, вдоволь нахлебавшись западной "свободы" и едва не захлебнувшись при этом в рыночной экономике, начинают с ностальгией вспоминать советские времена. Как тогда у нас, оказывается, всё было по-людски и по-совести, и как сейчас вдруг всё стало беззастенчиво и по-скотски.

В чём-то они, безусловно, правы, но главный-то вопрос, он в другом: сами-то люди за последнее время разве стали лучше? Стал ли человек за последние тридцать лет добрее, честнее, справедливее и гуманнее?

То есть, развился ли современный человек настолько, чтобы соответствовать социалистическим принципам?

Что-то я сильно сомневаюсь!


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 02 сентября 2023, 21:52:01
"Я думаю, что люди в массе своей еще не готовы жить по социалистическим принципам. Человек по своей природе оказался хуже, чем предлагаемая система,"
я это постоянно повторяю
воспитание, как дрессировка, слетает моментально, когда меняются условия жизни
при социализме могут жить только немногие люди


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Хогбен от 03 сентября 2023, 07:06:27
при социализме могут жить только немногие люди

Как сказал бы Кличко: не только лишь все могут жить при социализме :)
Однако мы же с тобой выжили :)
Но я бы уточнил: при коммунизме, а социализм был "переходной стадией" от капитализма
к коммунизму, а это означало, что люди выросшие в условиях капитализма должны были
"перевоспитаться" в людей коммунизма.
Попытка оказалась провальной. Видимо из-за особенностей человека как стайного биовида.
В стае всё организовано иерархически, альфа-самцы окучивают альфа самок,
бета-самцы добывают еду и отдают её альфам (почти добровольно, а иначе они знают
чем закончится), а остальные гаммы огребают от всех. Получается, что такая модель поведения
идеально ложится на капиталистическое мироустройство. И для капитализма людей не надо
воспитывать и перековывать их природа такими создала.
Так что коммунизм это для Пипы и её вокалоидов :)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: turistby от 03 сентября 2023, 14:12:42
я это постоянно повторяю
воспитание, как дрессировка, слетает моментально, когда меняются условия жизни
при социализме могут жить только немногие люди
Странно, я как то думал, что ты как раз за возврат в совок. Куда на словах направляется нынешняя власть, странно что она тебе нравится.)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Kosmo от 03 сентября 2023, 15:03:27
Чем плох был социализм 80-х и начала 90-х?
Бесплатное проф и высшее образование, лучшее в мире.
Бесплатная медицина, в том числе стоматология.
Безопасность.
Очень низкие расходы на ЖКХ, эл энергия 2-4 копейки.
Вкуснейшие натуральные продукты, ни какого ГМО и химии!!

Западные пропагандоны оч постарались в свое время, внедряя в сознание неокрепших масс термин "совок", иначе это счастливое, для большинства советских граждан время, было не разрушить дебильной перестройкой...
и в итоге, променяли все это на жвачку, джинсы и "свободы", которых так не хватало для полного счастья...


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: turistby от 03 сентября 2023, 15:11:48
Чем плох был социализм 80-х и начала 90-х?
Боюсь, что Корнак прав ,без расстрелов при социализме могут жить процентов 5 , от населения. Уже в 80тых заводы работали на помойку, никому нафиг не надо, что внедрять, обновлять, забились по теплым местам и перли все, что можно и доперлись естественно.То что большинство людей хорошие, это неправда.)


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 03 сентября 2023, 15:30:20
Странно, я как то думал, что ты как раз за возврат в совок. Куда на словах направляется нынешняя власть, странно что она тебе нравится.)
никаких возвратов не бывает
социализм бывает с разным лицом
власть мне не нравится никакая по определению


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 03 сентября 2023, 15:31:20
в итоге, променяли все это на жвачку, джинсы и "свободы", которых так не хватало для полного счастья...
а кто променял?
мы и променяли


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Kosmo от 03 сентября 2023, 16:03:02
это лишь подтверждает постулат о благих намерениях,
которыми дорога вымощена в ад.
и конечно это лож, что заводы только на помойку работали.

за все заводы не скажу, скажу только за то чем пользовался сам

Мой усилитель Барк, двухкассетная дека Вега МП-122С,
бобинник Олимп 005-1С и вертушка Вега 120С играли отменно,
на много лучше японско-китайского ширпотреба.

Зеркальный фотоаппарат Зенит -122 со светосильным объективом Гелиос
снимал просто офигенно!

Аналоговый синтезатор Поливокс, благодаря своему фантастическому фильтру.
не только звучал не хуже западного Муга, но и уделывал его в чистую!

https://youtu.be/oKzYf1JW7kE?si=C-YLuAp0Q2C0SlH6

так что не фиг гнать на всю промышленность, если сковородка кривая попалась ))  
  


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 03 сентября 2023, 16:46:26
Зеркальный фотоаппарат Зенит
туристы его с собой брали за бугор - с руками отрывали


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: turistby от 03 сентября 2023, 20:04:17
так что не фиг гнать на всю промышленность, если сковородка кривая попалась ))
При том колл. заводов, что остались после Сталина не удивительно,но наименований подобной продукции , то что можно было продать за границей было очень не много. И потом, мы сейчас не вернемся в 84г, мы в 24 да можем.)тока кто будет отнимать собственность назад?и как?


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Корнак от 03 сентября 2023, 20:27:24
тока кто будет отнимать собственность назад?и как?
только через гражданскую войну и миллионы убитых/убежавших
а оно нам надо?
хочешь жить при коммунизме - организуй вокруг себя
идея коммунизма для всех оказалась провальной


Название: Re: Коммунизм
Отправлено: Kosmo от 04 сентября 2023, 08:26:25
назад возврата нет, да мы и сами не хотим уже, но нас туда упорно загоняют западные санкции, в том числе и приграничные западные страны, переставшие выдавать визы и закрывшие часть погран переходов.
кому от этого хуже? понятно дело им, туристов и челноков из России нет, приграничная торговля умерла, магазины и отели закрыты, показывали вчера Финляндию и недовольных политикой своей страны финнов, в приграничных городках все вымерло, все витрины и улицы пустые, кругом замки, народ уезжает...