Постнагуализм

В пространстве находятся два  противоположных места В одном диалог очень твудно отключить, в другом напротив.

Где они находятся? Воля и разум. Ты про эти

"В наше время люди всячески стараются устранить поток мыслей.

А для чего?

Тот факт, что ОВД - "ключ" - сомнений не вызывает.
 Но вопрос надо смотреть в другом разрезе:
Насколько эффективно останавливать ВД "напрямую"?. (И не является ли такой подход заведомо обреченным) 8)...

1) Как видишь, кое у кого все таки вызывает сомнения.
2) Давай рассмотрим вопрос, напрямую или нет.
Что значит напрямую?
Как бывает еще?
Предложи начальную цель практики. (свою версию)

Кстати в движение этот лифт приводит практика безупречности, и наоборот.

А по поводу обратки просто: безупречный воин - это тот кто сам включает или выключает свой ВД. Ему уже не нужны техники ОВД.

"Безупречный воин" - это тот кто осознает актуальную ситуацию.

В быстротечности покоя и мимолетности счастья прозреваешь подлинное в жизни. В отсутствии свойств и ненарушаемом безмолвии постигаешь естество сердца.
(с)
Вкус Корней Хун Цзычен

Вы путаете ОВД со взглядом из тишины.

А вот Вы как считаете, - возможна ли ОВД как "прямое усилие", ...или существуют только техники, приводящие к ОВД?

Да, легко.Путей много итог один.

Это я к тому, что "прямой остановки ВД" всё же не существует...но есть намерение ВД, близкое знакомство с которым позволяет обращаться к нему "напрямую"...

Тогда, ОВД - это не ключ, а показатель?

Как можно "вспомнить" эпизоды ОВД, или свои восприятия в ОВД?
А никак!   Вся надежда - на "память Э.тела"

Ты слыша и видно  всё запоминаешь .

Может ли быть так, что ВД останавливается, но субъект эти моменты не запоминает?
В таком случае, задача практики ОВД состоит в запоминании происходящего?

чем глубже сдвиг точки сборки, тем меньше можно запомнить

Тот факт, что ОВД - "ключ" - сомнений не вызывает.

Дык может (ОВД - "ключ") -- это как раз только лишь для Карлоса и его групп(ы), учитывая что практически каждого из них подвергали "удару Нагваля", т.е. уже исходно наделяли потенциальными возможностями к последующим намеренным сдвигам. Вот только нас никто не бил по кокону и скорее всего для нас ОВД - не панацея.  :P

1. Толчок телу поциента, инициирующий ОВД

В каком "месте" (внимании) располагается ТС самого Нагваля в этой приключении? Показает язык ответ пока не пишу)).

Как "следствие" отхода ТС от позиции разума/озабоченности, тогда как ты изначально предлагаешь рассматривать ОВД как "причину" последующих феноменов.
Так что всё-же удар Нагваля существенней чем иное любое следствие его. :P

Ты же рвоту и понос, иной раз сопровождавших магическую жизнь КК, не исследуешь также как ОВД щас. Почему? Потому что тебе очевидно что это лишь следствие. Отчего такое предпочтение отдано ОВД?  ;D Только лишь потому что так говорил ДХ? Дык он это говорил КК, а не читателям.  :-\

Повторюсь для ясносте: я не считаю ТС каким то мячиком который можно использовать для пинг-понга и прочего футбола. Это просто "фокус свечения осознания эманаций" в кокуне.

Повторюсь для ясносте: я не считаю ТС каким то мячиком который можно использовать для пинг-понга и прочего футбола. Это просто "фокус свечения осознания эманаций" в кокуне.

Это моя цитата.

Вот пример очередного бездумного цитирования. Это моя цитата. И снова повторенная какимто идиотом в идиотски бессмыленной совокупности фраз. ухахахаха

Я думаю, что такие вот княжи, хоботы, то есть алё и прочие идиоты, умственно отсталые, превращая в грязь нечто по задумке призванное освобождать, как раз и генерируют бесконечный уныло говеный день сурка.

Кароче, мразь быдло, тупые плагиаторы - это и есть щас "тусовка". ухахаахах

Это моя цитата.

СУдя по реакции, тебе понравилсе ход моей мысле... и ты не прочь её притырить видемо, раз стока гавна непожалел ;D

 поскольку патента нет не у тебе неу мене, - можешь пользоваться на здоровье, я не жадный да. :)

;D ;D ;D ;D

"Склонность и характер становятся женскими. Мухерадо Фидель теряет свое положение мужчины, перенимает женские манеры и нравы и начинает жить в обществе женщин. В то же время из религиозных соображений его окружают почетом. По всей вероятности, знатные пуэбло пользуются им вне времени празднеств для педерастии".

Relictum,  не очень ясно, зачем ты постишь в этом топике свай откровения о ваших отношениях с Мухерадой,  видемо это твай  иксклюзивный способ ОВД да? ::)

Не кривляйся, убогий. Мухерадо - это ты. Вадянвротхуйсосян - сося фидераст подкняженный.

Ага, типерь запатентуй этот пёрл у сибя на таете чтоб не украли  ;D уахахаха!

Да ты не обижайся, мухерадо, ты спалился еще когда етот ресурс тока образовывался.
Подумаешь... тыж не один такой, голубаст. Вас - дофига. Вы - община. ухахахаха

ИМХА, неуместно рассматривать ТС как некий "физический обьект", по которому можно лупить кулаком(?) Удар - это собственно косвенный (отвлекающий) маневр, так что я счетаю, ТС движется не от "удара Нагваля" непосредственно, а от давления его (Нагваля)  "воли", (ставшего "командой Орла"). 

Сам же физический удар вызывает только эффект ОВД

Если помнишь, ДХ как то просто толкнул всего Карлоса в вестибюле авиакасс, отчего тот улетел на соседний рынок... в другой день недели.
Там речь не шла об "ударе по ТС", - ситуация более чем прозрачно намекнула на тот расклад, который мну щас описал.

Повторюсь для ясносте: я не считаю ТС каким то мячиком который можно использовать для пинг-понга и прочего футбола. Это просто "фокус свечения осознания эманаций" в кокуне.

Для "сдвига"  ТС достаточно засветить другие эманации.
Это путешествия Осознания по сути,... а не колобка

Так вот ОВД тута необходим для освобождения (ТС) от фиксации.

Сдвиг же происходит от "притяжения" либо "давления" намеренностей разного рода...

Dexter, похоже причина тваей позицеи в том что ты полностью отождествляешь действия в первом кольце Силы (реальности первого внимания) с действиями во 2вниманеи.
для осознания переход границ 1-2 может оставаться незаметным, но "физика" при этом меняется радикально.
На Фтеле описаны "Врата" (КПП))) - связывающие его с Э-телом,
все действия в 1В могут быть только косвенными по отношению к "кокунам" и т.п. энергетике.

Ты просто мешаешь всё в кучу, оттого и получается непонимание. Когда говорят о ТС, то имеют ввиду иную парадигму, нежели парадигма предметного мира, моСка, тушки и законов физики. Согласно видящим, человек - конгломерат энергетических полей, существующий в непостижимом тёмном море осознания, и та часть, что соответствует физической тушки в предметном мире - это всего лишь малая часть. Далее небольшая аналогия для наглядности. Прикинь, имеется некое многомерное многообразие, которое касается частью своей некую плоскость. С позиции парадигмы видящих, это самое многомерное многообразие - это и есть человек, тогда как место касания - физическая тушка (естественно с моСком) в предметном мире. Я говорю тебе что Сила вне человека и это буквально означает что она вне этого самого места "касания", но ты уверен что человек - это не некое многомерное многообразие, купающееся в лучах Силы, пропускающее их через мириады своих аля "измерений", играющая потоками осознания, а уверен что человек - это именно место "касания". И ты знаешь что в месте "касания" существует предметных мир, существует тушка и моСк, который генерит сверхусилия. И теперь смотри. Ты "напрягаешься", пытаешься осуществить сновидение. С позиции парадигмы многомерного многообразия ты, как человек, привлекаешь и переформируешь потоки Силы, манипулируешь пучками осознания и всё это проецируется естественно на плоскость, в место касания, ибо многообразие целостный конгломерат и глупо думать что изменение целого не отражается на изменении частного. В итоге, Намерение формируется и направляется человеком как многомерным конгломератом, но ты, думающий что человек - это лишь место "касания" его с плоскостью - фиксируешь лишь какие-то там потуги местного локального моСка. И при этом ты не видишь картину в целом. Ты вот теперь скажи мне, равны сверхусилие "плоского" моСка и Намерение многомерного многообразия?

Возможно, мы говорим о разных "овд". В моем понеманеи, это остановка "первого кольца Силы" = системы интерпретаций первого внимания. Не (при)остановив действие первого кольца, - второе не запустить.

мы по-сути мыслим в одном ключе

Они нашли друг друга.

Возможно, мы говорим о разных "овд". В моем понеманеи, это остановка "первого кольца Силы" = системы интерпретаций первого внимания. Не (при)остановив действие первого кольца, - второе не запустить.
доп. путанецу вносит потребность Тоналя в непрерывносте (иннтерпретацей), - его задача игнорить нагваль даже ...приняв "удар нагваля"

ОМ - остановка мира ...

я рассматриваю парадигму видящих как более общую по отношению к парадигме обывателей, как своего рода многомерное многообразие. И в этом смысле, любое действо человека - уже многомерный процесс, т.к. человек как конгломерат энергетических полей - уже есть многомерное многообразие. А то что ты видишь просто как удар, хлопок или массаж спины - это лишь только часть того, что ты способен увидеть 3-мерными глазами. Остальную часть ты просто не видишь, а значит не видишь всего комплекса взаимодействий в сфере энергетических полей.  :PИ если под "косвенным" ты подразумеваешь сказанное мною выше, то мы по-сути мыслим в одном ключе.  :)

Цитата: violet drum от 18 Августа 2012, 18:38:57
Возможно, мы говорим о разных "овд". В моем понеманеи, это остановка "первого кольца Силы" = системы интерпретаций первого внимания. Не (при)остановив действие первого кольца, - второе не запустить.
То есть ты говоришь и подразумеваешь остановку мира?  

Не (при)остановив действие первого кольца, - второе не запустить.

для занудства и написания очередного тома Ома
можно разработать классификацию ОВД и переходов этого в ОМ по типу 13-20
патамушта это вопрос гламный, ибо
ОВД - путь в хламник (личный семейный родовой....пипляндский)
ОМ - путь в срань господню - дивные магические прэлэстные миры

ОМ - это уже следствие от ОВД.

ОВД высвобождается (от своих "забот"... именно по этому ОВД - "ключ"

Оказалось, что ученым удалось найти, по крайней мере, один биохимический фактор, способствующий созданию «внутренней тишины». Это ГАМК, гамма-аминомасляная кислота, нейромедиатор, о котором шла речь в главе «Настроение». Что примечательно, действие ГАМК схоже с эффектом от другого известного средства, которое творческие личности используют для замедления мышления и стимуляции интеллектуального процесса.

Фолкнер, Хемингуэй, Капоте, многие другие писатели и художники ХХ века — все они искали в бутылке не только утешение, но и вдохновение. Пьянство среди писателей такое обычное дело, что есть даже книга «Учебник американской литературы для барменов», где подробно описаны любимые напитки литературной элиты, которые помогают ей расслабиться и способствуют разжиганию творческого огня.

Алкоголь — успокоительное средство, депрессант, эффективно замедляющий умственные процессы. Однако у него есть неприятные побочные эффекты. Продукты распада этилового спирта отрицательно влияют на клетки печени и мозга и, помимо всего прочего, могут вызвать онкологические заболевания.

У йоги нет таких побочных эффектов, как у алкоголя. Однако своей способностью успокаивать ум — вызывать «торможение мыслительных функций», пользуясь выражением Беханана из Йеля, — она обязана тому же самому биохимическому фактору. По крайней мере частично, действие обоих этих «тормозов» связано с синтезом ГАМК, гамма-аминомасляной кислоты. Этот нейромедиатор снижает активность нейронов и таким образом успокаивает ум. Этиловый спирт делает это опосредованно: при его соединении с нейронами создается химическая среда, усиливающая свойства ингибитора ГАМК.

Напротив, йога действует напрямую. Группа ученых из Бостона обнаружила, что занятия йогой повышают уровень этого мощного ингибитора — у одного из испытуемых он увеличился почти вдвое. Многие приверженцы йоги могут подтвердить, что практика способствует возникновению чувства физического и ментального покоя и уменьшению стресса. А возможно, и появлению поэтического вдохновения.

Стратегия практики ОВД, заключается в усилиях от простого к сложному, сперва практик осознает что вд является основой при формировании и проявлениях личности, но не самой личностью и что сама личность не является нашей сущностью, а только её «одеждой», социальной оболочкой.

Когда практик осознает что фактически является рабом вд и благодаря этому формирует намерение изменения статуса-кво, он переходит к первому этапу практики. Вд можно уподобить служебной собаке, а первый этап практики её начальной дрессировке, а именно в упорядочивания намерения, т.е автономное намерение собаки (вд) должно перейти на задний фон, на передний должно выйти намерение хозяина, т.е воли практика.

На первом этапе, практик гарантированно терпит неудачи, причиной этому в основном является поспешность, ожидание быстрых результатов, отсутствие дисциплины и пораженческие настроения (уныние, «опускание рук»). Поэтому, практик заранее должен быть готов к этому и сформировать настрой на продолжительную работу без ожидания положительных результатов.

Что в силах сделать практик на первом этапе?

- выслеживать вд, а именно тот момент когда его активность становиться автономной, т.е самим по себе.
- научиться узнавать голос вд и тем самым различать волевой вд и автономный.
- научиться изменять голос вд от громкого к тихому, от интенсивного к пассивному.
- овд на 10-15 секунд и такие паузы делать регулярно 10 - 30 раз в день.
- научиться «сбивать» интенсивность вд или менять его контекст (от критики, обвинений, сожалений - к приятию)
- использовать в своей речи только те слова, этимология которых соответствует функции.

Достижение овд дело пустяковое,

овд испытала в детстве, упав спиной на тренировке с перекладины напол, тогда я конечно понятия не имела об овд

Ну да, из состояния овд видно всю неказистость, энтропийность режима вд. Ясно видно как мысли ограничивают, отнимают силу и ясность.

Цитата: iron от 01 сентября 2016, 19:26:31
Овд не требует никаких усилий или контроля, усилие как раз необходимо для делания вд, а контроль для борьбы с безмолвием, а всё что нужно для овд - психологическое расслабление и отпускание контроля ума над безмолвием.
ВД можно сравнить с маховиком. Когда он раскручен состояние тоже кажется вполне естественным и что бы его остановить нужно приложить некоторое усилие (техники + намерение) или ждать пока сам остановится, отказавшись поддерживать интерес к вд. Второй вариант дольше, менее эффективен, но более безопасен. Особенно если сравнивать с техниками, завязанными на энергетику.

"Оккультные" психозы
https://www.youtube.com/watch?v=wAxJmbWJD6c

Растождествление в лучшем случае дает остановку комментатора, к полной остановке оно не приводит.

С точки зрения дуального синтакиса, очевидным представляется первичность чувства и вторичность описания

И вот здесь становиться очевидным что сколько песок не копай, сколько не валяйся на нем, море из него не получится, иными словами чем сильнее посредством вд с ним себя не раз-отожествляй, контролируй или останавливай, тем больше энергии утекает на усиление его интенсивности и тем больше внимание отделяется от безмолвия, более того, у практика не-воина проявляется опасный недуг - диссоциативное расстройство идентичности, вд из дуального (старший-младший)) трансформируется в множественный, часто переходящий в откровенный дебелизм (когда человек не понимает какому голосу подчинятся).

Проверь прям сейчас, интенсивно стукнись головой об твердый пол, сперва ты почувствуешь острую боль, а только потом прийдет осознание того что ты дебил что послушался айрон)

Антропология описывает два доминирующих способа восприятия:

- восприятие как чувство, т.е как пограничная область тела восприятия, через которую входящий сигнал времени проникает внутрь
- восприятие как описание, т.е первичное чувство сперва индексируется вд и только после этого происходит «первичное» ощущение

(http://forum.postnagualism.com/index.php?action=dlattach;topic=5469.0;attach=10169;image)

Интент, согласен ли ты, что настоящее раз-отожествление с вд, возможно только при полной овд?

Виной в путанице ощущений и чувств является то, органы ощущений назвали органами чувств.
Ощущения - это физиология
Мысли, чувства и эмоции - высшая психическая деятельность человека.

Восприятие тоже двояко понимаемо.
Восприятие как ощущение и восприятие как чувство

Ртуть, тебя Пипа освободила?
А Тонака где?

вд не имеет собственного источника энергии и является частью энергетической системы физического тела, поэтому чем выше автономность вд, тем ниже наш энергетический тонус. Это конечно выглядит парадоксально, но усилие для овд направленно на неделания усилия к вд.

Чистка острова тональ, это упорядочивание чувства и слова, сущность тоналя - остров чувства (волшебное существо), а его ментальное отражение - остров слова (логос). Чувство не разделяют со словом, а различают, воин должен научится осознанию различия чувства и слова.

Дао-до, как доктрина направлена на освоение искусств управления восприятием и осознания пути. Дао уподобляется реке, а до (путь) управляющему аспекту воина. Воин, как любой другой не может управлять течением реки, а только (при ряде условий) управлять собой в реке, поэтому он не пытается её контролировать. Проблема вд это проявления дао, хотя это выглядит абсурдно, не логично и противоречиво, но проблема контроля над вд (овд) и управления им, решается неделанием контроля, просто за счет того что практик не-делает абсолютно никаких усилий относительно вд, не контролирует его, не останавливает, не управляет. Это второй этап практики овд, на первом он делает все наоборот, т.к чтобы остановить вд, необходимо позволить ему полностью «расцвести» (напрашивается аналогия с прыщиком))  

Энергетическое раз-отожествление с вд, начинается с лишения его не-санкционированых доступов к ресурсу воли, т.е источника витальной силы, именно посредством тотального неделания вд. Не стоит опасаться немоты или не-адекватной речи в результате овд, волевой вд в противовес автономному, становится из болтливой обезьянки инструментом повелительной силы, как в отношение самого мага (соответствие объявленого Намерению решения и действия по его воплощению), так и по отношению к другим людям (гипнотическая речь). Волевая, - это этимологическая* речь, она точна, проста, имеет четкую структуру и утилитарную функцию.  

* когда код звуковой вибрации произнесенного слова, активирует подсознательное узнавание его смысла.

я бы добавил, что "потребность в ВД"  закрепляется в ФТеле как система нейронных связей (левого полушария), т.е. развивается физиологическая потребность =  кольцо Силы для течения энергии в кокуне.

поэтому задача воена - "остановить вд"  означает изменить команду (каким именно образом - тут есть варианты). в любом случае, задача стиот не уничтожить вд, но поставить под контроль потоки энергии.

Сматывай хобот, афазист ::)

В моем понимании полная овд кратковременное событие, при котором механизмы  тоналя полностью отрубаются, поэтому растождествляться там уже не с чем .

В моем понимании полная овд кратковременное событие, при котором механизмы  тоналя полностью отрубаются, поэтому растождествляться там уже не с чем .

Если ВД не будет, то с чем же ты собралась растождествляться? А?

Вообще ртуть мне нравится. Мог бы пропивать последние мозги с коллегами малярами, ан нет.  Книжки читает, пытается что-то понять. Пока не получается, но это уже другой вопрос. Если повезет доберется когда нибудь до практики и все прояснится.

Мне даже как-то неловко стало.

А нормальных разговоров никто, к сожалению, не понимает.

проматываешь свою жизнь за компом

Какие-то вы, штукатуры, внутренне противоречивые, то вам нравится ваша работа, то суставы болят, может лучше открыть порностудию?

Да, проматываю. А что еще с ней делать? Ты можешь что-то лучше предложить?

а какая разница, главное чтобы ты понимал что такое предвнимание, а заодно и сравнил с тем, что называют предсознанием.

С предвниманием я давно знаком на практике.
А предсознание про чо?