Постнагуализм

ИМХО
Полагаю термин "трансформация" не корректен.
Трансформация предполагает некое кардинальное превращение одного в другое. Например отращивание третьей руки или второго ряда зубов.
Нам не зачем что-то кардинально превращать в нечто другое. У нас уже всё, что нужно, имеется в наличии. Нам нужно просто усилить, углубить, расширить..... имеющееся. Нам нужно докопаться до того, что у каждого из нас уже есть в наличии от рождения. У каждого из нас уже всё необходимое есть, надо просто научиться этим пользоваться.
Дон Хуан непрерывно твердил Кастанеде, что магия у нас на кончиках пальцев, а Кастанеда, когда первый раз "Увидел" был поражён тем, что понял, что "Видел" всегда.
Цель предполагает определённый путь её достижения. Термин "трансформация" ведёт не туда.

Мне слово трансформация напоминает о химии, трансформация одних элементов в другие. :)

Ты описал не превращение, а появление.

Термин "трансформация", как и все остальные - договорной. Вот мы с тобой договоримся как его понимать - так он и будет НАМИ пониматься.

Слова несут смысл. Лучше правильно ими пользоваться, а не придумывать им собственные смыслы, а потом договариваться.

ИМХО.
Меня слова "Трансформация" и "Трансформант" вводили в заблуждение. Я всё хотел что-нибудь  в себе трансформировать. До меня не сразу дошло, что лично мне  трансформировать нечего. Пишу для таких же тупых как я сам.
И, кстати, о каком-то другом значении этого слова со мной никто не договаривался  :-\

Ерунда. Все основано на договоренности, подтексте, контексте. Одно и то же слово может нести не просто разный смысл, но и прямо противоположный

В эзотерике трансформация означает не "ремонт", как в психологии, а приобретение и Закрепление новых качеств.

"Трансформация" это просто алхимический термин который обозначает замену одних восприятий другими как превращение. Допустим можно сказать что я заменил одну эмоцию на другую, или одну в другую трансформировал.

Я же написал - восприятия. Допустим неприятные на желательные.

Не выдавать а именно заменять.

http://www.youtube.com/watch?v=O3g5q6oFJjc

Ну почему не можешь, дай дополнительную рекламную информацию...))

ну почем там в центре Биоритм карму выпрямляют, чистят, прайс озвучь.))

Что при этом Вы  трансформируете в себе самом?
Может быть ваши эмоции являются неотделимой составляющей Вас например физического тела и при трансформации эмоций у вас вырастают крылья?
Допустим Вы трансформировали картофель, свёклу, лук и немного мяса в борщ, как при этом трансформировались Вы сами?
Полагаю, что меняя одни эмоции на другие, вы просто использовали механизмы психики, которые в Вас существовали от рождения. Просто вы научились их чуть лучше использовать.

Wind,  этот термин , если  не выдумал, то активно продвигал А.Ксендзюк, насколько я помню...и понятно точного смысла поэтому никто не знает, даже он сам наверно.))

пс

может это трансформация начинающего эзотерика в писателя-эзотерика, так сказать матерого профессионального.. :)

Тема, в которой я завёл этот топик, называется "Трансформация". И по АПК это предполагает неуклонную поступательную трансформацию "ординарного" человека со всеми его органами чувств, физ. и эн., телами в некоторое существо, по всей видимости, кардинально отличающееся от исходного материала по ряду существенных параметров.
Вот я и спрашиваю "Что будем трансформировать?" и где? С чего начнём?

я видишь ли не отношусь к поклонникам Ксендзюка, так что могу только предположить, какие именно органы его последователи начинают трансформировать первыми и вообще какой план.)

у ДХ никакой трансформации не обнаруживается в наставлениях к КК :) :)

Поправьте если ошибаюсь.. :)

Ну допустим физическое тело имеет некую форму и при помощи определенных усилий её можно изменять ( естественно в каких-то пределах), а почему нельзя сказать то же самое и о психоэнергетической составляющей?

Можно и так сказать. Но правильно будет говорить об обретении способности это делать. Вот это обретение и будет трансформацией.

Трансформацию как термин использует АПК, у которого я почерпнул много полезного для себя.
Данный вопрос, на сегодня, для меня риторический. Но раннее....
Чем глубже забираюсь вглубь себя тем больше удивляюсь. В какой-то момент видимо количество перешло в качество и пришло понимание, что там внутри себя есть всё необходимое.
У Кастанеды есть описание действительно "трансформации", но применительно к древним видящим, которые могли трансформировать свой кокон. Например "Бросивший вызов смерти". Но это какой уровень!

Тебе уже два взрослых человека сказали, что трансформация это не изменение чего-то в себе. Поняла, чума? Изменение - это НЛП

Допустим я не умел ездить на лыжах, и тут за пару дней научился - это будет трансформацией меня как личности?

Под трансформацией я всё же понимаю некоторое кардинальное изменение, а не просто нарастил пару килограммов мышц.

У тебя видимо именно замена. А это  НЛПирование. Трансформация эмоций лежит через усиление осознанности. Это раз. А два - тут идет работа с энергией отрицательных эмоций. Энергия не имеет плюсов и минусов. Мы можем использовать мощные выбросы энергии, сопровождающие отрицательные эмоции в нужном направлении.

наверное как в фильме *Люси* ;)

Трансформация может быть частичной и полной. Полная трансформация - это рождение нового человека и соответственно смерть старого. Это как куколка в бабочку превращается. Что у куколки трансформировалось? Ничего. Она умерла и родилось новое существо.

Собственно, ничего не предлагаю. Я не Дон Хуан и даже не Ксендзюк.
Я вышел из этого замешательства и сделал попытку помочь другим, кому это надо, сделать тоже самое.

Усугублю.
Пытаясь справится с базальными комплексами, ЧСВ, Жалость, СС, я всё время пытался что-то в себе изменить, пока не понял, что глубоко внутри уже давно, более того ИЗНАЧАЛЬНО, всё в полном порядке. И надо просто "докопаться" до этого "внутри".

Трансформация происходит в сознании, не в личности. В тебе должно родиться некое "существо". Оно ощущает личность и тело как скафандр

Ладно. В общем, я за лопатой пошёл...

Комплексы служат не для исправления, а в качестве  тренажеров для усиления сознания. Исправлением комплексов занимаются психологи

это пардон ваша дискуссия)

Термин канеш карявый в плане истетике, но вполне выражает Суть.

 Трансформируется Инергообмен (Осознания), вся система каналов обновляется и течет в новом узоре.

Как это иначе назвать? "Очищение связующего звена с Намерением" (ОСЗН)... но это в узких кругах проканает ::)
а для внешних пиплов "Освобождение" "Айкидо" "Погружение в Истину" "богопознание" и т.д. ::)
ксендзюк видимо в детстве мечтал о роботах-трансформерах ;D и его способ говарить нашел "этот" вариат :P

Охотно допускаю. Именно допускаю поскольку, к сожалению ничего этого не вижу. На Омовском форуме, например, чуть не каждый второй и коконы видит и Уровень Осознанности может в сантиметрах померить (до колена там или выше), но я этого ничего не вижу. Не мой уровень.
На моём же нынешнем уровне лопата практичней. Дону Хуану лопату не предлагаю.

Вообще-то не в самом термине дело, а в том смысле который он несёт. И не в результате, который получился (изменение энергообмена), а в пути, который этот термин определяет
 
Образно говоря одно дело, когда для достижении цели нужно что-то во что-то "трансформировать", и совсем другое дело когда это что-то надо достать из кармана, пусть и очень глубокого.

Видимо недостаточно неточно выразился. Можно заменить слово "справится" на слово "работать"

Мне этим и нравится термин "трансформация" что она потенциально бесконечная.

Выбор терминов отражает подход практикующих. Если АПК практикует наукоподобность - у него трансформация. Если Ом упирает на альпинизм и веру - у него можно наблюдать вскарабкивание по лесенке фантом-воин-двойник-сущность-дух. Названо сие действо Путь (с большой буквы). Я вот разделяю подход, предписывающий перестать быть помехой раскрытию истинной природы человека. Даже не знаю как его назвать. Освобождение что-ли?

У АПК нет ни наукоподобности, ни научности, ни притязаний на эту научность. Это просто умный человек. Поэтому все тупари и троллят его этой "научностью"

На данном форуме мы беседуем в большой теме под названием
Постнагуализм > Второй этап нового цикла > Трансформация
Можно предположить, что большинство участников форума разделяют подход, который условно назовём "Трансформация" и, соответственно, практикуют его.
Я предложил несколько другой подход.
Интересно было бы услышать конструктивную критику либо какие-то, опять же конструктивные соображения, по данному вопросу.

Вам не кажется, что это практически тоже самое, что и я предложил, только другими словами?

Декларации и даже хуже.

Видение инергии как "режим Настройки" в сущности не имеет никакой самоценности есле не привязано к прагматичной задаче "Знания".  Видеть означает "знать телом". Тело знает энергию напрямую, в то время как построение " образов" для выражения этого знания - действие Воли.
В толтекской традиции описанной КК, образы вИдения передавались через Нагвалей линии.

В иных традициях эти образы могут быть отличны могут совпадать... Критерием вИдения является только глубина (осо)Знания, а вовсе не формальное сходство оспринимаемых "кокунов" с описанными в авторитетных источниках.
( Вспомни Сакатеку каторый "танцевал чтобы видеть=знать".)

В этом плане твоя "лопата" ничем не хуже ваабражаемых кокунов каторые ничего не дают в плане доступа к "знанию тела"...

А можно цитату из Кастанеды по поводу трансформации. А то может мы тут действительно 

Будем всё-таки трансформироваться или нет? И главное каким образом и во что?

Это каким же образом, можно, РАЗБИТЬ ЦЕПИ РЕФЛЕКСИИ? :o

   Достигнуть такого равновесия нетрудно: мало силы + мало ума. Вот тебе и целостность :).

Про целостность и уравновешенность. Об этом не нужно ничего выдумывать своего. Нужно понять то, что уже написано до вас.
Целостность может быть существовать как альтернатива сегментарности. Любое сложное образование сегментарно. И целостным оно станет только если появляется "управляющий ". Этот управляющий должен быть достаточно силен для управления. Причем управляющий требуется не самому управляющему, а именно частям. Без этого управляющего будет постоянно идти война.
Уравновешенности без управляющего получиться не может. Потому что война не исчезает ни при сильных частях, ни при слабых. Уравновешенность может придать системе только сильный центр и сильные части. Сильный центр не может появиться, если отдельные части слабые. Этим частям нужно немало ума и воли, чтобы понять значение центра для их существования.

позволяю сибе развить вышеизложенный тезис в ином ключе. ::)

Начнем сиздале... Мне тут давече апомниле что технические средства перемещения Ф-тела (весь транспорт где тело неподвижно "переносится") какбэ отрывает человека от его "Другого", или в более общем смысле, усиливает сепарацию "сливок восприятия" во все более рафинированную форму .

"Технический прогресс" разгоняет скорость восприятий среднего человека все сильнее, интернет позволяет мгновенно двигаться восприятию (ПЕРВОМУ ВНИМАНИЮ) в море информации
 - альтернативному Морю Осознания (ВТОРОГО ВНИМАНИЯ).

можно считать автораме такой тенденцие "летунов" и пр. паразитические сущности ::), но факт остается фактом - люди втянуты в сценарий "Бесконечная Гонка в Колесе"...

сопственно трансформировать нада свае участие в "сценарие" :P

Мы как люди впаяны в намеренность гигантской пирамиды Эгрегоров, нам дают "ВЫБИРАТЬ" исходя из аксиоматичной "двойственности", манипулируя выбором "или-или" ;)

Безмолвие Ума создает иное измерение выбора-БЕЗ-ВЫБОРА, - выбор Осознающего Существа Быть Собой -
 энергией текущей в гармонии со всем Миром.
 Первое кольцо останавливается чтобы дать движение Второму.

Кастаньеда хотел умереть на пике сваей Силы, чтобы остаться в "прыжке в пропасть" навсегда...
Кто знает, вазможно он там и остался?...

В момент, когда Эго (само)устраняется от фиксации образа себя (-через движение ТС),

"чистота" Тоналя приобретает критически-ключевое  значение.

Когда исчезают знакомые ориентиры, мотивации, цели, мечты, зависают привычные программы оценки Реальности и реагирования, - ЧТО ОСТАЕТСЯ?

Остается "звено" непосредственной связи с Намерением. Путь Знания - это базовая "команда Орла", а "человек Знания" = "раб Намерения". (Раб "абсолютной свободы" :) )
 ("только воин выживает на Пути Знания" (с))

Знание чего?
Убедиться в том, что есть кокон, светящиеся нити, Орел вместо того, чтобы во все это просто верить? И какое преимущество у того, кто убедился?
Какие еще знания можно получить таким способом и какая польза от таких знаний?

А ещё коммунизм это самый замечательный общественный строй! Каждому по потребностям, с каждого по способностям! Прекрасные отношения между людьми, достаток каждого......

МИЧТАЙ, книжный эзотерик =))))))))))))))))))

Сколько ты ещё будешь витать в облаках?

Вот именно!! Не ужели до тебя ДОШЛО, что даже если книжный эзотерик "убедится" в своих глюко-тупо-практиках (с помощью ВООБРАЖЕНИЯ) в своих КНИЖНЫХ умственных построениях, то он ни на миллиметр не отойдет от своей КНИЖНОЙ ЭЗОТЕРИКИ =)



Типичный вопрос книжного идиота =)))

Видимо, надо писать на заборах, чтобы до корнака дошло ::)...на пне бесплезно походу)))

Знание не "чего" , а Знание - как процесс "структурной организации" Осознания,
= негаэнтропия энергетической Вселенной через развитие "Осознающих Существ", за счет перехода "количества" в "качество".

(вИдение энергии в стиле ДХ - это не самоцель, а "полезная практика" восприятия из "целостности". :P

Только "изобретая собственный велосипед" можно оценить существующие модели... ::) если, конечно, ты готов свое изобретательство признать смешными танцами на граблях ;D

- Пасть порву
- Так бы и сказал...

Знание не может быть ПРОЦЕССОМ, так как по определению это РЕЗУЛЬТАТ. А вот процесс лучше назвать ПОНИМАНИЕМ =)  Понимание производит "структурную организацию", но НЕ осознания, а надконцептуального мышления, которое в простом случае "проявления Понимания" выводит эту структуру в обычное концептуальное мышление в виде знания, а его уже можно оформить вербально.

Я работаю с надконцептуальным мышлением уже много лет, и кроме ПРОСТОГО случая, которого я описал выше, есть ещё более Глубокие уровни =)

Ну а сознание лишь предоставляет пространство для всех этих процессов.

Понимание тоже результат. Нужно говорить об осознании. Только оно является процессом. Но Барабан подменил осознание знание, чем ввел в заблуждение читающую. публику

Не, это у тех, кто не понимает Понимание =)))  То есть это в БЫТОВОМ смысле СЛОВА результат, но если внимательно посмотреть, то понимания у идиота вообще нет - есть лишь его ЗАМЕНИТЕЛИ. Я об этом уже сто раз говорил, но никто НЕ понимает =))))))))

Подмена мышления, протекающего в сознании, на виды самого сознания ничего кроме профанаций не даст =)

Давай ты не будешь читать только себя? Тогда не станешь приписывать другим того, чего они не говорили. Никакого мышления в сознании нет