Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: Новости науки на СТ от 19 декабря 2014, 23:00:25



Название: Новости науки на СТ
Отправлено: Новости науки на СТ от 19 декабря 2014, 23:00:25
Главная > Русская Весна — the Future
Электронику скоро заменит спинтроника

19.12.2014 - 16:26
Электронику скоро заменит спинтроника | Русская весна
Учёные из Национальной Лаборатории Лоуренса Беркли американского Департамента энергии (DOE) и Корнелльского университета впервые смогли с помощью электрического поля переключить направление магнетизации в веществе-мультиферроике (феррите висмута) на противоположное, при комнатной температуре.

Это достижение открывает дорогу к созданию новых, более мощных устройств хранения и обработки информации. Такие устройства будут базироваться на принципе спинтроники, то есть оперировать не движением электронов, а изменением их спинов, вращения, которое создаёт так называемые «спиновые токи».

Управлять этими процессами, с минимальными потерями энергии, можно как раз в мультиферроиках. Это вещества с кристаллической структурой, в которых направление намагниченности, а значит и спины электронов, упорядочивается как электрически, так и магнетически. Кроме того, спиновые токи в мультиферроиках стабильны и практически не «разбегаются» с рассеиванием энергии в виде тепла.

Всё это делает данные материалы идеальными для создания спинтронных устройств. Однако до сих пор этому мешал ряд физических ограничений, в том числе нестабильность подавляющего большинства мультиферроиков при комнатной температуре. Феррит висмута — единственный мультиферроик, лишённый этого недостатка.

Теперь учёные показали, что управлять направлением магнетизации, т. е. спинами электронов в его кристаллах можно с помощью внешнего электрического поля, направленного перпендикулярно плоскости ориентации кристалла. Переключение направления магнетизации на противоположное (т. е. на 180°) при этом происходит в две стадии.

«Мы использовали этот двухстадийный процесс переключения, чтобы продемонстрировать возможность энергоэффективного контроля в спинтронном устройстве», — сказал Рамамурти Рамеш (Ramamoorthy Ramesh), исполнительный директор лаборатории Беркли по энергетическим технологиям и ведущий автор исследования.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ртуть от 19 декабря 2014, 23:34:08
Это достижение открывает дорогу к созданию новых, более мощных устройств хранения и обработки информации.
   дорога в никуда. От хранения и переработки описания они нихуя не достигнут, а только будут раз за разом увеличивать объемы описания, которое как известно не имеет пределов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: sd от 19 декабря 2014, 23:44:47
http://s02.yapfiles.ru/files/830620/narkomaniyagifgribypesochnica1134317.gif


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дада от 19 декабря 2014, 23:45:13
 ::) можно говорить о колесе сансары, которое разгоняется научными открытиями)) но всегда есть вероятность перехода количества в качество - "квантового скачка" всей системы на новый уровень, - так что оставим и науке шанс достичь самадхи)))

Еще любопытное исследование:

Пятый океан у нас под ногами

18.12.2014 - 18:24
Пятый океан у нас под ногами | Русская весна
Пятый океан у нас под ногами
Венди Панеро и ее коллеги из университета Огайо смоделировали физические процессы, происходящие в глубине земной коры, и выяснили: мантия Земли может скрывать объем воды, равный объему мирового океана.

Идея о том, что некоторая часть общего объема воды на нашей планете была сформирована непосредственно в земной мантии, а не занесена извне на комете или астероиде, поддерживается учеными уже долгое время. Однако специалисты не знали, сколько именно воды может таить в себе Земля.

Построенные учеными математическая и физическая модель мантии Земли доказали, что благодаря особым химическим реакциям, соединяющим молекулы водорода (содержатся в пустотах твердых пород) с молекулами кислорода (им богаты минералы), планета может содержать в себе объем воды, равный объему мирового океана.

Теперь исследователям необходимо понять, как именно регулируется объем воды на поверхности Земли, а также вникнуть в детали процесса передачи воды изнутри планеты.  ::)





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ртуть от 20 декабря 2014, 00:07:30
можно говорить о колесе сансары, которое разгоняется научными открытиями)) но всегда есть вероятность перехода количества в качество - "квантового скачка" всей системы на новый уровень, - так что оставим и науке шанс достичь самадхи)))
 
    Так и есть, только это качество может быть в другую сторону. Например наука, которая проявилась благодаря двум алхимикам и чернокнижникам - Ньютону и Картезию, загнало человечество в НТП, и выхода из этого капкана пока не видать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ртуть от 20 декабря 2014, 00:09:10
sd, зачетная гифка!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: далее от 22 декабря 2014, 12:38:29
Прибытие гиперлупа. Через 10 лет новый вид транспорта заменит поезда и самолеты

22.12.2014 - 10:30
Прибытие гиперлупа. Через 10 лет новый вид транспорта заменит поезда и самолеты



Hyperloop призван стать самой быстрой и амбициозной альтернативой передвижениям по земле, рельсам, воде и воздуху. Проект, предположительно, обойдется создателям в сумму до $19 млрд.

Главным и несомненным преимуществом Hyperloop является скорость. Идея основана на использовании пневматических труб. Трубы низкого давления позволят свести к минимуму турбулентность и увеличить скорость. Передвигаясь по ним, лёгкая алюминиевая капсула на воздушной подушке будет способна развить скорость до 1220 км/ч.

Таким образом из Лос-Анджелеса до Сан-Франциско можно будет добраться всего за полчаса. Сейчас этот путь на машине занимает около шести часов. В будущем Hyperloop Transportation Technologies планирует развить сеть по всем американским штатам.

Первая же «гиперпетля» должна соединить города западного побережья. Миллиардер и изобретатель Элон Маск утверждает, что его новая концепция может предвещать революцию в путешествиях. Проект может обойтись его создателям в сумму от $7 до $19 млрд.

Как рассказал директор проекта Hypeloop Дирк Алборн изданию The Huffington Post, цифры в конце концов зависят от непредсказуемой экономической ситуации в ближайшие 10 лет, а также от цены на расходные материалы.

Элон Маск объявил Hyperloop общественным проектом. Ни он сам, ни его компания SpaceX не станут патентовать революционный вид общественного транспорта. Гиперпетля предлагается как открытая идея, к реализации которой, по словам изобретателя, приглашаются все, кому хватит способностей и средств. По словам Дирка Алборна, проектом уже заинтересовался ряд богатых инвесторов. Кроме того, штат инженеров, занятых в проекте, стремительно растет — в компанию приходит по 10–20 новых резюме в час. Первоочередной задачей Алборн назвал собственно строительство «гиперпетли». Ещё одна цель — сделать Hyperloop доступным и дешёвым видом транспорта. По предварительным подсчётам, цена билетов эконом-класса будет составлять от $20 до $30. В идеале, сказал он, сделать поездки бесплатными, возможно, за счет рекламы и бизнеса. По замыслу Маска, проект Hyperloop может быть воплощён в жизнь уже через десять лет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дежавю от 13 января 2015, 01:56:26
Нейронная каллиграфия

12.01.2015 - 18:16
Нейронная каллиграфия
| Русская весна
В студенческие годы будущего нейрофизиолога Грега Данна поразила аскетичная красота нейронов, окрашенных по методу Гольджи: «несколько клеток на золотом фоне напомнили о каллиграфии дзен».

Став профессиональным художником, Данн специализируется на изображении биологических объектов в стиле классического искусства Дальнего Востока.

Некоторые работы ученого точно воспроизводят физические объекты, некоторые искажают их в соответствии с восточными графическими традициями. Материалами для полотен служат золото, тушь и эмаль.

http://rusvesna.su/future/1421075762


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дежавю от 29 января 2015, 11:20:23
Российские биологи вывели бактерии, которые поедают нефть и пластмассу

28.01.2015 - 17:04
Российские биологи вывели бактерии, которые поедают нефть и пластмассу
| Русская весна
Технологию выведения бактерий, способных уничтожать различные виды отходов, включая трудноразрушаемые пластмассы и оргстекло, разработал старший научный сотрудник НИИ биологии и биофизики Томского государственного университета Владимир Калюжин.

Ученые ТГУ в 1986 году работали над проблемой ликвидации нефтяных разливов, в результате были выявлены бактерии, которые могут поедать нефть. На основе этих исследований Калюжин разработал технологию выведения бактерий, которые могут перерабатывать не только нефтяные отходы, но и оргстекло и разные виды пластмассы.

Ученый выделил микроорганизмы, которые «поедают» тяжелые металлы — сульфат меди, стронций, цинк и другие.

«Разные виды бактерий мы помещаем на органическое вещество и задаем специальные условия. Очень важно, что ничего другого на опытном образце нет, то есть бактериям больше нечем питаться. Те бактерии, которые начинают потреблять это вещество, накапливать биомассу, становятся главными кандидатами для дальнейшей работы», — приводятся в сообщении слова Калюжина.
Технология в реальных условиях работает так: бактерии поедают отходы, накопленная ими биомасса вносится в землю, затем туда выпускают дождевых червей, биомасса которых представляет собой добавку, полезную в сельском хозяйстве. Время работы бактерий, а соответственно и разложения вещества, можно задавать, изменяя параметры среды: температуру, концентрацию компонентов, содержание кислорода и так далее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дежавю от 04 февраля 2015, 23:43:28
«Шестое чувство» — электронная кожа позволит воспринимать на ощупь магнитное поле

04.02.2015 - 16:11
«Шестое чувство» — электронная кожа позволит воспринимать на ощупь магнитное поле
| Русская весна
Немецкие и японские ученые представили гибкий нанодатчик для человеческой кожи, позволяющий людям обрести «шестое чувство» и воспринимать на ощупь магнитные волны. Об устройстве сообщает журнал Nature Communications.

Магниторецепция (способность напрямую ощущать магнитное поле) помогает бактериям, насекомым и даже некоторым животным (птицам и акулам) использовать эти явления природы для ориентации и перемещения в пространстве.

Чтобы наделить такой способностью человека, ученые из дрезденского Института исследований в области твердого тела и материаловедения имени Лейбница вместе со своими японскими коллегами разработали электронную кожу, реагирующую на статичные и динамичные магнитные поля.

Новые магниторезистивные датчики в толщину не превышают двух микронов, а весят всего три грамма (на квадратный метр кожи): они не пробивают даже мыльный пузырь. Устройства также отличаются гибкостью (радиус изгиба — меньше трех микрон). Их работоспособность не пострадает даже если смять их, как лист бумаги.

«Мы продемонстрировали датчики, пригодные для мягких роботов и медицинских имплантатов, а также придающие магнитную функциональность носимой на коже электронике. Сверхгибкие магнитные датчики представляют собой незаметное средство для ориентации в пространстве», — пишут ученые.

Источник


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 29 апреля 2015, 16:53:03
Россия совершила ядерный прорыв

29.04.2015 - 16:06
Россия совершила ядерный прорыв
| Русская весна
В Томской области, на базе Сибирского химического комбината началось строительство экспериментального завода по производству топлива для первого в мире опытного реактора на быстрых нейтронах с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. Проект получил название «Прорыв».

Утверждается, что он станет настоящим открытием для всего мира и изменит будущее энергетики. Отработанное ядерное топливо будет перерабатываться в «таблетки», на которых и работает прорывной российский реактор.

О начале строительства завода было объявлено в Томске заместителем генерального директора Госкорпорации «Росатом» в рамках пленарного заседания I Всероссийского форума молодых ученых U-NOVUS.

«Что касается инновационных проектов, тут уже звучало несколько раз слово „прорыв“, то прорыв есть, он так и называется проект „Прорыв“. Это создание новой формы атомной энергетики на быстрых реакторах с замыканием топливного цикла. И реализуем мы этот проект в Томске, на СХК. И в принципе, мы уже его уже начинаем реализовывать на уровне капитального строительства, это началось буквально несколько дней назад», — заявил Вячеслав Першуков.

Завод по производству новейшего топлива планируется запустить в 2017 году, чтобы к пуску реактора «БРЕСТ-300» уже была готова первая загрузка нового топлива. «БРЕСТ» должен начать работу в 2020 году. И уже в 2022 году будет запущен модуль переработки топлива для формирования безотходной технологии и замкнутого цикла.

Обычные реакторы работают на низкообогащенном уране — после них остается множество ядерных отходов, которые представляют серьезную экологическую проблему, а эффективность реактора далека от идеала. В мире уже 345 000 тонн ядерных отходов, в том числе 110 000 тонн в США. В то же время технологии переработки есть только у России и Франции.

 
«БРЕСТ-300» представляет собой ядерный реактор замкнутого типа четвертого поколения. Он позволяет осуществлять безотходную выработку ядерной энергии. И это в полном смысле мирный атом — при наличии такого реактора невозможно создать ядерное оружие, так что его можно поставлять и на экспорт. А топлива для него уже припасено достаточно: по словам доктора физико-математических наук А. Крюкова, за 60 лет работы АЭС у нас уже накопилось топлива для переработки на несколько сотен лет.

Завод в Томской области как раз и предназначен для переработки ядерных отходов в специальные «таблетки», пригодные для сжигания в реакторе «БРЕСТ-300». Все это осуществляется в рамках беспрецедентного в мировой практике проекта «Прорыв», которым действительно можно гордиться. Если заверения российских специалистов верны, то «Прорыв» способен решить ряд важнейших мировых проблем: от хранения ядерных отходов до грядущего энергетического кризиса.

Помимо замкнутого цикла переработки и небывалой мощности, российский реактор нового поколения обладает и беспрецедентным уровнем безопасности. Аварии даже критического уровня диверсионного происхождения с разрушением здания реактора, крышки его корпуса не могут привести к радиоактивному выбросу, требующему эвакуации населения и появления на долгие годы отчужденных участков территории, вроде печально известной Припяти. ::)

https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 08 июня 2015, 13:49:12
Томские ученые изобрели фитогель для защиты растений

08.06.2015 - 10:00
Томские ученые изобрели фитогель для защиты растений
| Русская весна
Идея фитогеля родилась в процессе работы над биоклеем для плит ДСП, — рассказала менеджер проектов ЗАО «БиоЭко» Люсьена Веснина. — Оказалось, что биомасса, получаемая из молочной сыворотки, или мелассы, способна помочь в выращивании сельхозкультур.

Фитогель — это экологически чистая композиция полисахаридов, многофункциональный комплексный препарат на основе полимеров природного происхождения. По предварительным данным, семена, обработанные этим препаратом, становятся более активными, хорошо усваивают минералы и питательные вещества. Фитогель защищает всходы от вредителей и сорняков, позволяя при этом значительно уменьшить дозу химикатов, если растению требуется обработка.

При появлении первых листьев опрыскивание препаратом помогает удержать влагу и защитить от негативных воздействий окружающей среды. А если обработать чудо-гелем созревающие плоды, он предотвратит растрескивание и сохранит весь урожай до момента сбора. В лаборатории фитогель наносили на лист растения и смотрели на результат под микроскопом.

Гель образовывал сетчатую структуру, которая способна защищать от солнца и ветра и одновременно позволяет листьям дышать. Это помогает растению развиваться нормально даже в засушливое лето, — говорит Люсьена Веснина.

«БиоЭко» планирует запустить массовое производство после завершения лабораторных и полевых исследований, которые будут проводиться совместно с Томским аграрным колледжем и Биологическим институтом ТГУ.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 01 июля 2015, 13:36:27
Александр Соколов, редактор портала антропогенез.ру

https://www.youtube.com/watch?v=vTTlO-yErFc

Опубликовано: 28 июня 2015 г.
Сайт Антропогенез: http://antropogenez.ru/
Мифы об эволюции человека: http://antropogenez.ru/book/19/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Илона от 03 июля 2015, 20:51:34
Искусственный интеллект под ЛСД  :)

В блоге Google опубликован рассказ группы исследователей (в их числе российский разработчик Александр Мордвинцев) о том, как искусственные нейронные сети научили писать свои картины.

Чтобы получать «картины», исследователи заставляют работать нейронные сети задом наперед: они показывают сети случайный шум и просят «улучшить» его таким образом, чтобы на выходе получилась определенная интерпретация. Например, если попросить нейросеть «найти» в шуме банан, муравья или морскую звезду, та действительно подкорректирует изображение, чтобы в нем проявились узнаваемые черты.

По словам исследователей, нейронной сети можно вообще не говорить, что именно нужно «нарисовать» — пусть решает сама. В таком случае ей на вход подают случайную картинку или фотографию, выбирают один из слоев нейросети и просят ее улучшить то, что этот слой найдет. Так как у каждого слоя свой уровень абстракции, то каждый раз получаются разные картинки.

Пример того, что получится, если скормить картинку более «продвинутым» слоям нейронной сети, которые ищут целые объекты на картинках. Разработчики как бы говорят нейросети: «Что бы ты ни увидела, мы хотим побольше этого!». В результате, если сети покажется, что облако похоже на птицу, она сделает его еще более похожим.

(https://meduza.io/image/attachments/images/000/010/790/small/mtwKy7k6rrbRrT7mglDN_A.jpg)

Работает это, конечно, не только с облаками. Ниже другие примеры — как горы превращаются в башни, деревья — в здания, а листочки — в птиц.

https://meduza.io/image/attachments/images/000/010/792/small/mH_WWglaEXaZ6tmeW88P3Q.png

https://meduza.io/shapito/2015/06/19/hudozhnik-ot-gugla-neyronnye-seti-nauchilis-pisat-kartiny


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Незнайкин от 03 июля 2015, 21:00:14
Очередная суперсенсация на безрыбье

искусственные нейронные сети научили писать свои картины

Не "картины" они "пишут", а работают по заданному человеком алгоритму - как и любые машины.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Особенность от 13 июля 2015, 20:53:25
Особенность человеческого зрения.

https://vk.com/just_vid?z=video-51189706_171254506%2Fbbdea2a1624415ed17


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Идеи от 13 июля 2015, 21:17:02
Идеи, которые могут не дать Вам сегодня заснуть. Нил Деграсс Тайсон.

https://vk.com/just_vid?z=video-51189706_171231442%2F084d6d1d46b6bce91e



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 05 сентября 2015, 09:13:51
Голова программиста Спиридонова: китайский и итальянский нейрохирурги готовы сделать операцию по трансплантации головы русского добровольца (ВИДЕО)
http://rusvesna.su/future/1441432481

05.09.2015 - 8:54
Голова программиста Спиридонова: китайский и итальянский нейрохирурги готовы сделать операцию по трансплантации головы русского добровольца (ВИДЕО)
| Русская весна
Два хирурга из Италии и Китая объявили о своих планах по проведению сложнейшей в мире операции по пересадке головы человека. Это будет первая трансплантация головы в мире.

Врач Серджио Канаверо говорит, что соединить спинной мозг с нервными окончаниями стало возможным благодаря новым методам подавления реакции отторжения. После многочисленных опытов на животных доктор Канаверо научился делать так, чтобы организм начал воспринимать все части тела как единое целое. Это, по словам нейрохирурга, стало возможным благодаря долговременному развитию трансплантологии.

Лечь под нож согласился российский программист Валерий Спиридонов, страдающий спинальной мышечной атрофией. Доктор Пен Сяопин из Китая считает, что хирурги должны дать этому человеку шанс и соединить его светлую голову с нормальным здоровым телом. ::)

интересно, что это за нормальное здоровое тело без головы? ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: быль и ебыль от 15 сентября 2015, 13:42:55
Обермодерфюрер изрёк (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=69137.msg271574#msg271574):
6 Зарегистрированный участник форума, при наличии у него публикаций по нагуализму (статья, брошюра, книга) может попросить у администрации личный авторский раздел (с модераторскими правами в нем) при условии желания автора вести активный диалог по обсуждению его публикации.

 Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с публикациями по нагуализму юзеров iron и violet drum. Я не верю Реликтуму, твердящему, что все ники здесь - это личины АПК.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 26 сентября 2015, 20:15:31
Существование бактерий, которые питаются электричеством подтвердили ученые из Японии

25.09.2015 - 23:54
Существование бактерий, которые питаются электричеством подтвердили ученые из Японии
| Русская весна

Японские ученые впервые подтвердили существование в природе микроорганизмов, получающих питание за счет электричества.

Как сообщила электронная версия газеты «Иомиури», авторами открытия стали ученые из Института естественных наук «Рикэн» и Токийского университета.

В ходе своего исследования они изучали бактерии, обитающие на большой глубине вблизи подводных скважин с горячими источниками. В таких местах электричество образуется при трении потока воды о каменную породу. Поместив эти микроорганизмы на стеклянную поверхность, японские ученые воздействовали на них при помощи электрического разряда мощностью 0,3 вольт.

После этого бактерии начали выделять углекислый газ, воду и аммиак. Через восемь дней наблюдений количество микроорганизмов увеличилось на 20 процентов, и они могли производить сахар для питания. Таким образом, ученые пришли к выводу, что эти бактерии могут получать энергию не только за счет химического синтеза, но и за счет слабого разряда электричества.

«Полученные нами результаты свидетельствуют о том, что в местах, куда не доходит солнечный свет и нет химических веществ, которые можно использовать для питания, все равно могут обитать новые организмы», — рассказал руководитель исследования, профессор Института «Рикэн» Рюхэй Накамура.
По мнению японских ученых, их исследование может повлиять на весь процесс изучения развития жизни на Земле и за ее пределами.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 09 октября 2015, 19:22:08
Ученые раскрыли, почему на перевале Дятлова гибнут люди

02.10.2015 - 18:37
Ученые раскрыли, почему на перевале Дятлова гибнут люди
| Русская весна

Тогда, во тьме февральской ночи, по неизвестной причине погибли девять туристов. Тела нашли месяц спустя на склоне «горы Мертвецов». Так ее называют местные манси. И сами стараются туда не ходить…

Мало кто знает, что в 1993 году в Бурятии погибла группа туристов из Казахстана в обстоятельствах, схожих с историей «дятловцев». Группа студентов под руководством Людмилы Коровиной ушла на перевал Хамар-Дабан. Из семи человек вернулся только один — Валентина Уточенко. О пережитом ужасе она вспоминать не хочет. Журналисты РЕН ТВ встретились с исследователями тех событий.

Владислав Ржавцев — член местного туристического клуба, тоже ходил по роковому маршруту, чтобы изучить причины тех страшных событий.
«Тогда был очень сильный циклон, резко испортилась погода. Если еще за сутки до этого они проходили, ну, погода их преследовала сразу, но была более-менее сносная, то утром 5 августа, со слов выжившей Валентины, пошел снег, резко понизилась температура, почти что до нуля», — объясняет исследователь.

Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, туристы встали на привал. Горы в этой части совершенно голые, только камни, трава и ветер. Почему группа не спустилась к кромке леса — неизвестно. Ночевать пришлось на скалистой вершине. Утром 5 августа туристы собрались в путь. «Был ураганный ветер, падал снег, было холодно.

Вот первый падает Александр Крысин, самый сильный, правая рука Людмилы Ивановны Коровиной. У него носом, ртом идет кровь, и, по словам Валентины, он умирает. По крайней мере теряет сознание и дальше не может идти», — продолжает Ржавцев.

После этого в группе начался полный хаос. Кто-то начал прятаться и убегать. Кто-то бился головой о камни. Остальные вели себя как выжившие из ума. Так записано в отчете о поисково-спасательных работах. Люди рвали на себе одежду. У некоторых шла носом кровь. Людмила Коровина умерла от сердечного приступа.

«Дело в том, что Валентина тоже ничего не поняла. Совершенно здоровые ребята падают, рвут на себе одежду, бьются головой о камни и умирают один за другим. Она не могла понять, что случилось, и когда поняла, что ничем не сможет помочь, просто спустилась вниз, чтобы как-то пересидеть эту бурю», — поясняет Ржавцев.

Валентину Уточенко через несколько дней подобрали другие туристы. Официальная причина смерти группы Коровиной — переохлаждение. Но исследователи настаивают — люди погибли от чего-то другого. Да, они были одеты легко, но в рюкзаках лежала теплая одежда. «Они бы сумели одеться, замерзнуть человек не может так быстро. Они резко умерли. У них было достаточно времени, чтобы одеться. Они начали задыхаться, и по всем признакам это было отравление», — предполагает член туристического клуба Наталья Ржавцева.

Исследователи настаивают: в гибели групп Игоря Дятлова и Людмилы Коровиной слишком много общего, чтобы это было случайным совпадением. И те, и другие покидали стоянку в панике, словно были чем-то напуганы. Тела обнаружили в разных местах. Как будто люди падали замертво, на многих не было верхней одежды. Один из инициаторов похода на Холат-Чахль Владимир Борзенков уверен, что причиной смерти людей стал инфразвук.

«Если взять верхушку двух соседних гор и провести прямую между ними, то вдоль самого хребта при скорости ветра порядка 15 метров в секунду проходит порядка 60 тонн воздуха в секунду. Я считаю, что это наиболее вероятный источник того инфразвука, который мог воздействовать на группу Дятлова», — заверяет исследователь.
Группа Игоря Дятлова погибла в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Туристы из клуба Уральского политеха вышли в поход к поселку Вижай Свердловской области. За день до трагедии они уже пытались подняться на перевал Холат-Чахль. Из-за штормового ветра им это не удалось, они отложили восхождение на следующий день.

«В темное время суток наступил так называемый момент „икс“, когда группа вынуждена была спешно покинуть палатку. Они могли выйти и через вход, конечно. Тем не менее, они вынуждены были пойти на крайнюю меру и разрезали палатку. О срочности бегства говорит и то, что группа была практически не одета», — поясняет Борзенков. Дятловцы выбегали на мороз раздетые. Той ночью температура опускалась до минус 28 градусов.

Позже спасатели обнаружили в палатке теплые вещи и обувь. Тела туристов нашли на внушительном расстоянии от лагеря. Что заставило людей в панике бежать? Некоторых — даже босиком. Официальной причиной смерти признали переохлаждение. Версий выдвигали множество — от схода лавины до НЛО. Однако сегодня можно сказать: экспедицию убили звуковые волны.

«Вынудить покинуть палатку могло только что-то чрезвычайное, в частности, допустим, какое-то воздействие на психику. На головной мозг, который имеет свои собственные частоты, воздействовало что-то внешнее. В частности, могла воздействовать акустическая волна», — говорит исследователь.

Мало кто знает, что, если воздействовать на человека звуками низкой частоты, наступит мгновенная смерть. Объяснение этому не даст ни один врач. Ученые провели ряд опытов. Подвергли животных воздействию инфразвука, и это привело к разрыву сосудов головного мозга и остановке сердца.

«Даже не очень сильные уровни инфразвука действуют на психическое состояние человека. В частности, возникает чувство страха, чувство неуверенности, начинают подрагивать внутренние органы. При усилении амплитуды звука могут возникнуть нарушения дыхания и ритмы сердца сбиваются. Более высокие уровни звука приводят к поражениям, связанным с питанием мозга кислородом», — объясняет ученый-акустик Канаев.
Свирепые ветры на Уральском, и на Забайкальском перевалах могли превратиться в торнадо. Они прошли далеко от палаток и стоянок туристов. И даже не повредили их. Но смерч стал причиной необычного явления. Люди ощутили воздействие инфразвука, поэтому в страшной панике они бросились бежать.

«Инфразвук оказывает влияние не только на психику человека, но и в целом на весь организм. Эти колебания опасны тем, что их сложно уловить. Например, колебания 7–8 герц тоже могут вызвать нарушения в работе мыслительных процессов, панику, чувство необъяснимой тревоги, опасности», — комментирует кандидат медицинских наук Светлана Артемова.

Несмотря на развитие науки, инфразвук до сих пор мало изучен. Известно только, что это волны низкой частоты. Мы их не слышим, но подчиняемся им. Последние исследования ученых подтверждают: инфразвук вызывает у людей панику, ужас, может свести с ума и даже вызвать остановку сердца. Самое тщательное расследование не обнаружит никаких следов.

Сильный ветер на море или в горах, гроза и даже полярное сияние — одна из причин появления инфразвука. Теперь исследователи уверены: таинственная гибель двух экспедиций — неоспоримое доказательство существования фантастического звука-убийцы. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Кот Учёный2/0 от 09 октября 2015, 19:28:52
Ты, Барабан, так редко бываешь в верхних разделах, что начинаешь забывать об их содержимом
Такая тема там есть

Если бы это было так и инфразвук мог обладать таким воздействием, то это было бы легко вопроизводимо в эксперименальных условиях. Мне такие эксперименты не известны. Хотя гнетущее воздействие инфразвука, конечно, имеется. Но именно о  таких проявлений (а речь идет о повторяемости как на большом числе людей, так и по меньшей мере о двух случаях) мне не известно.
Вот когда появяться эксперименты, тогда пусть и пишут о доказанности.

Исследованием воздействия ИЗ занимались довольно много.
Мне встречалось описание эксперимента  в концертном зале, где включали ИЗ-установку и некоторые зрители разбегались в панике. Но там было немало людей с неуравновешенной психикой, в отличие от туристов-спортсменов. И тем не менее  ничего подобного Перевалу не было. Никто никого не убивал и одежд с себя не срывал.

Практически все исследования давали примерно такую картину:
"Некоторые ученые предполагают, что инфразвук оказывает сильное влияние на психику людей. Например, интересные результаты были получены американским ученым Данном. Он заметил, что летчики и космонавты, подвергнутые облучению искусственно созданным инфразвуком, медленнее решали простые арифметические задачи, чем обычно."
http://www.decoder.ru/list/all/topic_105/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 09 октября 2015, 19:36:37
Если бы это было так и инфразвук мог обладать таким воздействием, то это было бы легко вопроизводимо в эксперименальных условиях. Мне такие эксперименты не известны.

    Чего там думать? Погибли дятловцы не по вине инфразвука, а потому что слишком часто отправляли друг друга в Собачий Кайф! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Котик недорезанный от 09 октября 2015, 19:41:31
Чего там думать? Погибли дятловцы не по вине инфразвука, а потому что слишком часто отправляли друг друга в Собачий Кайф!

Ну, да. Что-то подобное этой версии я тоже высказывал.
Вполне возможно там была наркота. И от товарища, употребившего ее, народ разбегался в разные стороны. А может из употребивших был не один.
Факты о связи некоторых туристов с наркотиками имеются


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Младший НС от 09 октября 2015, 23:22:53
(https://pp.vk.me/c7010/v7010448/23ee7/Db-zAvukVek.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Средний НС от 09 октября 2015, 23:24:25
(https://pp.vk.me/c7010/v7010448/23eee/w6lRYvBcDNE.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Старший НС от 09 октября 2015, 23:29:27
(https://pp.vk.me/c7010/v7010448/23f0a/fABzK4aptJs.jpg)

https://pp.vk.me/c7010/v7010448/23f11/EwPT1YVCAAI.jpg

https://pp.vk.me/c7010/v7010448/23f1f/9_WQ2NR0030.jpg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 23 ноября 2015, 14:57:48
Из живой розы сделали киборга

23.11.2015 - 13:40
Из живой розы сделали киборга
| Русская весна

В Швеции ученые смогли встроить электронные микросхемы в живые розы. Биотехнологи надеются использовать уникальные способности растений для создания датчиков нового типа, «зеленых» антенн и получения электричества из хлорофилла.

Об открытии сообщается в журнале Science Advances. Сотрудники Лаборатории органической электроники Линчепингского университета бились над созданием таких растений больше 20 лет, но из-за недостатка средств исследования продвигались очень медленно.

Ученые изобрели полимер PEDOT-S, который всасывается в сосудистую систему растений, подобно воде. Попав внутрь розы, полимер образует «провода» в ксилеме (основной водопроводящей ткани наземных сосудистых растений) — по ним можно посылать электрический ток, при этом не блокируя доступ воды и питательных веществ в организм.

В растениях, как и в теле человека, присутствуют электролиты (вещества, проводящие электрический ток благодаря распаду молекул в растворе на ионы).

Подсоединив провода к электролитам, ученые получили работающий транзистор и логический вентиль — базовый элемент цифровой схемы.

Кроме того, шведские ученые поместили листья розы в шприц со смесью PEDOT-S и нановолокон из целлюлозы. С помощью вакуума они убрали воздух из тканей, а в освободившиеся полости закачали раствор PEDOT-S. Затем они включили ток, а листья начали медленно менять цвет, переходя от синеватых к зеленоватым оттенкам и обратно.

«Теперь можно будет всерьез говорить об электричестве растений: мы сможем устанавливать в них датчики, использовать вырабатываемую в хлорофилле энергию, строить „зеленые антенны“ и делать новые материалы. И все это будет происходить естественным путем», — заявил руководитель проекта Магнус Берггрен (Magnus Berggren).
Однако пока самым реалистичным приложением нового открытия являются датчики здоровья растений (аналогичные тем, что используются для мониторинга состояния сердца или активности мозга). Кроме того, биологи из других подразделений университета помогают Берггрену создать систему по выработке электричества из сахаров растений.

Источник http://lenta.ru/news/2015/11/21/powerplant/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 08 января 2016, 16:41:19
http://elementy.ru/news/430521


Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию


(http://elementy.ru/images/news/ball_trajectory_500.jpg)

Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан — является одной из причин удивительной живучести креационизма.

Современная научная картина мира слишком сложна для массового сознания. Ни один ученый не может вместить в своей отдельно взятой голове все знания, добытые наукой за последние два-три века, что уж говорить о простых смертных. Но это не единственная причина распространения предрассудков, суеверий и лженаучных идей в современном обществе. Не менее важной причиной является несоответствие многих выводов современной науки врожденным свойствам и наклонностям человеческой психики и устоявшимся стереотипам общественного сознания.

В обзорной статье, опубликованной в последнем номере журнала Science, сотрудники психологического факультета Йельского университета (Department of Psychology, Yale University) Пол Блум (Paul Bloom) и Дина Вайсберг (Deena Skolnick Weisberg) рассказывают об исследованиях данного явления, получившего название «сопротивление науке» (resistance to science).

Согласно недавно проведенным опросам, 42% взрослых американцев убеждены, что люди и животные существуют в своем нынешнем виде с начала времен. Среди меньшинства, признающего эволюцию и естественный отбор, лишь очень малая часть в состоянии внятно объяснить, что это такое (обычно люди полагают, что эволюция — это некий загадочный закон природы, в силу которого дети лучше приспособлены к среде обитания, чем их родители). «Сопротивление науке» затрагивает не только эволюцию: огромное число людей верит в научно неподтвержденные «медицинские» практики, в привидения, в астрологию и т. д.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Сева от 08 января 2016, 17:14:36
> Я иногда спорю с верующими или с суеверными по поводу всякого антинаучного и натыкаюсь на стену неприятия и отвержения общеизвестных фактов и научных объяснений. Почему так?

"в рамках женской логики тезис может быть не только принят или опровергнут, но и отвергнут" ©

это, разумеется, упрощенная картина, но

сильный ум ищет выходы из зоны комфорта, он хочет удивляться и открывать новое, завоёвывая через новое знание различные преимущества

слабый ищет способы остаться в зоне комфорта любой ценой

важно понимать, что в норме человеку нужна религия

у него должно быть что-то святое и незыблемое, непререкаемое и суперценное, иначе тяжко и грустно

священные книги дают простые ответы на извечные вопросы типа "зачем я живу" - ответы тупые, но многим хватает

а ты хочешь человеку сообщить, что он полжизни занимался какой-то фигнёй и сейчас ему надо
1. публично это признать
2. с треском вылететь из уютного сообщества любителей фигни
3. судорожно искать новый смысл

на такое вне подросткового возраста решаются единицы


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Alcothrash от 08 января 2016, 17:17:23
> Никто не может сказать что современные представления науки о мире являются полными.
> Скорее на данный момент исследованы свойства некоторых материалов, явлений. Например некоторые металлы/вещества, те же свойства электричества.
> Всё остальное покрыто мраком, туманно, на уровне гипотез.

Ознакомься с физикой и, скажем, биологией, хотя бы на уровне школьного курса. Тебя ждет масса открытий.

> Какой смысл закладывать эти гипотезы в мозг ребёнка, когда и взрослым-то это доподлинно неизвестно?

Действительно, зачем ребенку знать, как, например, бытовая техника работает? "Это очень сильное колдунство". Для морлока должно хватить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: VDecabrisT от 08 января 2016, 17:19:49
Я считаю что это очень большая ошибка - бороться с верующими. Бороться надо с невежеством путём повышения образования и преподавания наук, на этом пути надо объединяться - и вы найдёте массу сторонников и среди верующих.
Что же касается сжигания на кострах - это все по большей части сочетание средневекового сознания и борьбы за власть и за деньги в которой применялись религиозные мотивы - что более заводит окружающих то и используется - будь то религия или идеология, так что это не присуще только лишь верующим. И сегодня глазом не моргнув государства уничтожаются с сотнями тысяч людей - без разбору, прикрываясь различными идеологическими мотивами.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 09 января 2016, 01:55:12
Может быть квантовый компьютер будет более точной аналогией биологической нейросети? Раньше их делали из какой то двухслойной мути, требующей температур около 0 по Кельвину, теперь запутывают состояние частиц в алмазе при норм температуре, и придают кубитам устойчивость.. http://www.membrana.ru/particle/17831


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 18 января 2016, 23:20:38
Ученые сделали большой шаг к пересадке человеческой головы ::)

18.01.2016 - 21:08
Ученые сделали большой шаг к пересадке человеческой головы
| Русская весна

Международный коллектив биологов под руководством Серджио Канаверо сделал большой шаг к пересадке головы человека на донорское тело, успешно срастив разрезанный спинной мозг у крыс и проверив часть методик на обезьянах, говорится в серии статей, принятых к публикации в журналах Surgery и CNS Neuroscience & Therapeutics.

В конце февраля 2015 года итальянский хирург Серджио Канаверо объявил о запуске амбициозного проекта HEAVEN/AHBR, в рамках которого он запланировал пересадить голову добровольца на донорское тело, соединив спинной мозг с головным мозгом при помощи особой процедуры, которую он называет «протокол GEMINI».

На призыв Канаверо откликнулся российский инженер Валерий Спиридонов, прикованный к инвалидной коляске из-за дистрофии мускулов. Россиянин страдает синдромом Верднига-Гоффмана — тяжелым генетическим заболеванием, которое постепенно лишает человека возможности двигаться.

Мнения нейрохирургов относительно возможной операции разделились: некоторые не исключают такой возможности в принципе, но не уверены в успехе операции, другие считают пересадку головы авантюрой, которая неминуемо окончится неудачей.
Сегодня Канаверо и его коллеги объявили о том, что им удалось успешно реализовать ключевой этап этой операции — сращивание ствола мозга и спинного мозга — в опытах на крысах. Для этого ученые использовали специальный сверхтонкий нанонож из углерода, органическое вещество полиэтиленгликоль, помогающее нервным волокнам «склеиться» друг с другом, а также особую методику стимуляции спинного мозга в месте разреза, необходимую для появления связи между нейронами.

По словам ученых, примерно через месяц после повреждения позвоночника и его сращивания по методике Канаверо, нервные волокна в позвоночнике срослись, и животные заново обрели подвижность конечностей. Все эти операции были осуществлены на территории Китая, где для подобных опытов нет ограничений.

В дополнение к этому ученые успешно подтвердили методики по сохранению функций мозга в рамках опытов по полной пересадке мозга на обезьянах. В этом случае подвижность конечностей не была возвращена, но животные остались живы и их мозг не был необратимо поврежден при пересадке на новое тело.

Проведение подобных экспериментов, как поясняют ученые, стало во многом возможно благодаря препарату перфторан, который был разработан в Института биологической физики АН СССР в качестве искусственного заменителя крови. Это вещество снабжало клетки мозга после его отделения от тела.
Помимо этих опытов, ученые также представили ряд «превентивных» мер — то, как можно бороться с болью, которая возникает при пересадке и о которой, как подчеркивает Канаверо, его критики даже и не подозревали, а также представили решение ряда вопросов философского характера, возникающих при подобных операциях.

По словам авторов публикаций, первые опыты на человеческих телах уже начались в Китае и в скором времени спектр исследований будет заметно расширен. Первая трансплантация, по словам исследователей, будет проведена по графику — в декабре 2017 года. :P

http://ria.ru/science/20160118/1361444801.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 24 января 2016, 11:51:57
//Новость месячной давности//

Adobe призвала веб-разработчиков отказываться от использования Flash и переходить на такие современные веб-стандарты как HTML5. В своем посте на официальном блоге компания указала на важность развития HTML5 и отходе от платформы Flash, который успешно может быть заменен новым стандартом. Название Flash также будет заменено в флагманском продукте Flash Professional CC на Animate CC. Он в свою очередь станет основным продуктом для создания содержимого HTML5. Нужно отметить, что речь не идет о прекращении поддержки проигрывателя Flash Player для популярных веб-браузеров, его компания продолжит поддерживать. Речь идет о Flash как технологии и о том, чтобы стимулировать разработчиков к переходу на современную платформу HTML5, которую теперь будет поддерживать и Adobe. Сам проигрыватель Flash Player известен большим количеством своих уязвимостей, эксплойты для которых постоянно используются атакующими для установки вредоносных программ.

Adobe указывает, что на Flash по-прежнему работает большое количество игр и различных веб-приложений, поэтому она будет взаимодействовать с ключевыми IT-игроками для поддержки должного уровня безопасности пользователей. В частности, говорится о Facebook, на котором размещено достаточное количество контента Flash. Компания не собирается бросать этих пользователей на произвол судьбы. Adobe больше не будет добавлять в Flash Player новые функции, а лишь сосредоточится на поддержании его безопасности.

While standards like HTML5 will be the web platform of the future across all devices, Flash continues to be used in key categories like web gaming and premium video, where new standards have yet to fully mature. Moving forward, Adobe is committed to working with industry partners, as we have with Microsoft and Google, to help ensure the ongoing compatibility and security of Flash content.

Сам Flash начал медленно вытесняться с ниши проигрывания контента с развитием мобильных устройств, производители которых, например, Apple, отказывались поддерживать этот мультимедийный стандарт. Кроме того, веб-страницы с содержимым Flash могут быть достаточно медленными в работе и вызывать быстрое истощение аккумулятора на смартфонах и ноутбуках. Большим количеством критики сопровождался и проигрыватель Flash Player, содержащий большое количество RCE и LPE уязвимостей.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 25 января 2016, 22:26:20
25.01.2016 - 20:37
Благотворное влияние: Румынские заключенные начали массово писать научные работы



Румынские заключенные начали массово писать и издавать научные работы. Об этом в понедельник, 25 января, сообщает Associated Press.

Согласно официальной статистике, в 2015 году обитатели румынских тюрем опубликовали 340 трудов (в 2014 году — 90). По мнению прокуратуры, которая начала официальное расследование, неожиданная тяга заключенных к науке может быть связана со спецификой законодательства Румынии: оно предусматривает, что за каждую выпущенную книгу срок тюремного заключения сокращается на 30 дней.

В последние месяцы за решетку в ходе антикоррупционной кампании попали многие высокопоставленные политики и состоятельные бизнесмены, которые вполне могут позволить себе заказать написание книги ученым. Прокуратура Румынии проводит проверку преподавателей вузов, которые числятся научными руководителями арестантов, а министерство юстиции предложило вовсе отменить эту норму, чтобы исключить злоупотребления.

За последние годы Национальное управление по борьбе с коррупцией Румынии завело сотни уголовных дел в отношении высокопоставленных румынских чиновников. Были осуждены бывший премьер-министр страны Адриан Нэстасе, множество министров, чиновников и бизнесменов. В сентябре 2015 года румынская полиция провела целую серию арестов. За решеткой оказался мэр Бухареста Сорин Опреску — один из самых влиятельных политиков страны. Кроме того, был задержан еще ряд чиновников, включая заместителя мэра Флорина Шуляпэ и главу экономического управления мэрии Мирчу Константинеску. Их обвиняют в получении взяток.



Источник: http://rusnext.ru/news/1453743478


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 26 января 2016, 10:37:13
 :)
Как Пентагон и DARPA «сливают» Америку (ВИДЕО)

26.01.2016 - 5:00
Как Пентагон и DARPA «сливают» Америку (ВИДЕО)
| Русская весна

Если вы любите читать научно-популярные сайты и делаете это уже достаточно давно, то наверняка заметили, что там есть непреходящие темы. ::)

Каждую неделю, а то и чаще читателей-гиков кормят таким набором новостей:

— где-то разработали сверхъемкий аккумулятор нового поколения (который, само собой, не пойдет в серию, как и все его предшественники-ньюсмейкеры);

— где-то разработали лекарство от рака (которое… ну вы поняли);

— ученые узнали больше о природе Черных Дыр (нет новости животрепещущей и долгожданнее!);

Ииии!…

— Пентагон собирается разрабатывать (уже разрабатывает, тестирует, принимает на вооружение) очередную «вундервафлю», сиречь — новую перспективную военную разработку, которая в корне изменит расстановку сил в балансе вооруженных сил планеты.

Чтобы не ходить далеко, вот вчерашняя новость из этого разряда: «Пентагон приступил к разработке технологии, которая позволит солдату при помощи имплантируемого нейроинтерфейса подключаться к внешнему компьютеру. Проект получил название NESD (Neural Engineering System Design). О создании военных киборгов будущего сообщает сайт ScienceAlert».

Вот о них, о футуристических военных разработках, мы и поговорим.

Бесспорно, если бы военные конфликты так и оставались в сфере потенциально-воображаемых угроз, то американцы были бы практически абсолютными победителями. Только представьте себе мир, в котором вооруженные силы всех стран настолько засекречены, что об их реальном состоянии никто не знает, и прежде всего, разумеется, вероятный противник, а вся информация для оценки мощи армии — только виртуальные презентации. О, тут бы мастера 3D-графики и сценаристы из Голливуда насоздавали бы таких умопомрачительных вооружений, что американскую армию считали бы, минимум, пришельцами из будущего, а то и полубогами войны.

Впрочем, а сильно ли отличается действительность от таких «пиар-войн»? Разве уже не было в истории новых видов оружия, которое ни разу не было не то, что использовано, но даже поставлено на вооружение? Стратегическая Оборонная Инициатива, нейтронные бомбы — все это были преимущественно… как бы поточнее сказать… просто «понты».

Пентагон и его передовой отряд военных инноваций — DARPA — обожают эффектно звучащие названия и красивый презентации. Яркий, но при этом грустный пример — робот BigDog. Да, тот самый, на упряжке которых разъезжал Санта-Клаус перед этим Новым годом. А знаете, почему роботов отвлекли от важных оборонных задач? А потому, что 29 декабря проект DARPA BgDog был официально закрыт и «олени» оказались не у дел. Здоровенные шагающие железяки, в которые было вбухано масса времени, денег и сил, в итоге были предсказуемо признаны непригодными для суровых военных условий — плохая проходимость, большой вес, огромная шумность.

Другой пример: совершенно безумная, чтобы не сказать — бредовая, идея с великолепным рекламным названием «Скрытый сюрприз для Т-90 и «Арматы». Честно говоря, такого было сложно ожидать даже от американских любителей «инновационного порно». Сбрасываемая с самолетов на танкоопасных направления беспилотная гусеничная платформа, которая стреляет бронебойными снарядами… без пушки. Это нечто! Первый же комментарий к видео беспощадно обнажил суть проблемы: «Крупнокалиберный снаряд без ствола. Что же тут может пойти не так?»

Версия, что это, де, ракета мне не кажется достоверной. На видео — совершенно очевидный снаряд, а не ракета — при показе его задней части и близко нет ничего, похожего на ракетное сопло, лишь глухой торец, с тремя дырочками для, надо понимать, контактов электровоспламенителя. И летит эта «ракета» как типичный снаряд — слишком быстро, чтобы быть замеченной в полете и, соответственно, поражает танки по прямой траектории без намеков на какую-то управляемость.

Посмотрев это видео, хочется сделать facepalm и риторически спросить: «неужели они не понимают?». Не понимают, что сама физика выстрела требует наличия ствола как замкнутого объема для создания требуемого давления пороховых газов, выталкивающего снаряд вперед? Как можно не понимать этих азбучных вещей? Но, с другой стороны, как можно было с самого начала не понимать, что здоровенная металлическая фиговина BigDog, дорогая как «Мерседес» и шумная как трактор, уступает абсолютно по всем параметрам обычному живому ишаку?.. А деньги, между тем, были успешно освоены.

Забавнее всего что американское видео является явным (пусть) и запоздавшим ответом на это видео из России, в котором, прошу заметить, физические законы не нарушаются:

И вот думаю: а не распил ли попросту все это? Ну да, такой вот распил, который, якобы, бывает только в недемократических странах. Все эти нейроинтерфейсы, шагающие механические ишаки, бесствольные пушки и прочие СОИ. Все при деле: и создатели видеопрезентаций, и чиновники Пентагона, и галлюцинирующая всем составом DARPA, все сыты и довольны, а американский народ убежден, что обладает военной мощью из «Звездных войн» и «Терминатора» вместе взятых.

В воображаемом мире, где в войне побеждает тот, кто больше распиарил свою виртуальную мощь — такая армия, может быть, и победит. А вот в реальном мире бензиновый робо-ишак с встроенной в морду бесствольной пушкой и глючащим нейроинтерфейсом, скорее всего, окажется плохой защитой от Т-90.

Григорий Игнатов
Журналистская правда

http://rusvesna.su/recent_opinions/1453759033


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 января 2016, 12:30:39
Каждую неделю, а то и чаще читателей-гиков кормят таким набором новостей:
— где-то разработали сверхъемкий аккумулятор нового поколения (который, само собой, не пойдет в серию, как и все его предшественники-ньюсмейкеры);
— где-то разработали лекарство от рака (которое… ну вы поняли);
— ученые узнали больше о природе Черных Дыр (нет новости животрепещущей и долгожданнее!);
— Пентагон собирается разрабатывать (уже разрабатывает, тестирует, принимает на вооружение) очередную «вундервафлю», сиречь — новую перспективную военную разработку, которая в корне изменит расстановку сил в балансе вооруженных сил планеты.

    Если взглянуть на меню, которым "кормят читателей", то бросается в глаза, что оно, один к одному, - топ научных направлений по размеру выделяемых грантов.
    Ситуация такова. Общество выделяет средства для научных работ неравномерно, т.е. не в той пропорции, в которой у ученых возникают потребности в финансировании, а в соответствии с определенной МОДОЙ, хотя среди этой моды может содержаться и "социальный заказ" - то, что востребовано обществом.
    Из-за этого возникает эффект "где-то пусто, а где-то густо". Т.е. на одни научные направления денег не выделяют совсем, поскольку распределители грантов не могут даже выговорить вслух название темы :). А на других направлениях идет золотой дождь, который собирают те, кто под данную тематику смог мимикрировать.
     Например, на лечение рака можно выделить хоть 100 миллиардов долларов, но это не даст гарантии, что эффективное лекарство от рака будет создано. Не проходит и предложение: "вы нам лекарство от рака, а мы вам деньги", т.к. стулья раньше денег не бывают - нельзя требовать от ученого результат раньше выделения ему денег на исследования, т.к. в противном случае оказалось бы, что он уже получил результат без денег :). Соответственно этому, с ученого нельзя требовать деньги назад, если искомый результат не был достигнут, но исследования честно проводились - потому что наука это все-таки исследовательская дисциплина, а не швейная фабрика.
     Из-за всего этого в денежных топ-тематиках имеет место мимикрия, когда ради получения гранта ученые связывают свои работы с этой тематикой фиктивно, заранее зная, что порыва они не получат.
    Приведу наглядный пример. Положим, что я - научный фанатик, исследующий поведение "энзима ABCD" в организме млекопитающих. Денег на мои исследования никто не даст, поскольку практически никто не знает, что такое "энзим ABCD" и в чем его прелесть :). Тем паче, что прелести может никакой и не быть, а интерес исследователя к этому энзиму может быть продиктован тем, что он сам его когда-то в прошлом открыл или защищал на его тему диссертацию. А поскольку этот энзим есть во всех клетках млекопитающих, то есть он и в клетках человека, в том числе и раковых. Поэтому, ничтоже сумняшися, я подаю заявку на грант, формулируя направление работы так: "Исследование энзима ABCD из карциномы человека EFGH". Поскольку "карцинома" это такая раковая опухоль, то теперь деньги на исследования мне с радостью дают :), особенно после того, как я приложу свидетельства, что по энзиму ABCD я большой спец.
    Понятно, что никакое лекарство от рака от такой работы не появится, а появится только статья в журнале, но деньги будут "освоены" :). А сама статья, как и множество им подобных, послужит журналистам для наполнения колонки научных новостей.

Pipa


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 января 2016, 15:17:12
Цитата:
Американские ученые изобретут искусственный интеллект, который превзойдет человека

Ученые из Гарварда (США) получили грант в 28 миллионов долларов США на изучение мозга человека. Они задались вопросом «Чем мозг лучше компьютера в вопросе усвоения и хранения информации?». Нейробиологи воссоздадут нейронную сеть наподобие человеческой, пишет Wired.

https://hi-tech.mail.ru/news/harvard-creates-ai/

:)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 28 января 2016, 11:11:02
Никола Тесла. Статья из журнала "Тайны и открытия"
Гениальный изобретатель Никола Тесла родился в Сербии в городке Смилян 9 июля 1856 г. Уже в юности Тесла выглядел демонически: высокий рост, худоба, впалые щеки, пристальный взгляд горящих глаз. Его с самого детства преследовали странные видения: вспышки невидимого для других света.

Порой Никола Тесла на многие часы погружался в созерцание каких-то иных, неизвестных миров, таких ярких, что путал их с явью. Из этого почти сумасшествия рождались совершенно рациональные технические идеи. Особенно увлекало юношу электричество. То, что огненными зигзагами рассекало небо и сыпалось нежными искорками с шерсти обласканного кота.

Отец видел в сыне будущего священника. Но вопреки его воле Никола отправился учиться в Высшую техническую школу города Грац (Австрия), затем – в Пражский университет. На втором курсе его осенила идея индукционного генератора переменного тока. Профессор, с которым Никола Тесла поделился идеей, счел ее бредовой. Но это заключение только подстегнуло изобретателя, и в 1882 году, уже работая в Париже, он построил действующую модель.

В 1884 году Тесла отправился покорять Америку. К Томасу Эдисону – с рекомендацией от парижского знакомого: "Я знаю двух великих людей. Один из них вы, второй - этот молодой человек".

До Нью-Йорка Никола Тесла добирался с приключениями. Перво-наперво его обокрали. В Америку путешественник прибыл голодным, без багажа, с четырьмя центами в кармане. И сразу убедился, что это страна больших возможностей: увидел на Бродвее людей, пытающихся починить электромотор, и тут же заработал $20.

Эдисон взял молодого электротехника в свою компанию, но трения между изобретателями начались сразу. Потому что они по-разному подходили к решению творческих задач. Эдисону нравилось лишь то, что давало прибыль незамедлительно. Тесла занимался тем, что интересно. Все работы именитого американца базировались на постоянном токе. А тут какой-то серб с горящими глазами толкует про ток переменный.

Эдисон так старался доказать опасность идей Теслы, что не постеснялся демонстративно убить переменным током собаку. Но не помогло. Победило -- мы знаем что. Ведь по проводам в наших квартирах и ныне течет переменный ток.

Никола Тесла - вольный сын эфира

Главной же причиной разрыва было... расхождение во взглядах на происхождение электричества. Эдисон придерживался общеизвестной теории "движения заряженных частиц", у Теслы было иное видение.

В его теории электричества основополагающим было понятие эфира – некой невидимой субстанции, заполняющей весь мир и передающей колебания со скоростью, во много раз превосходящей скорость света. Каждый миллиметр пространства, полагал Тесла, насыщен безграничной, бесконечной энергией, которую нужно лишь суметь извлечь.

Теоретики современной физики так и не смогли дать толкование взглядам Теслы на физическую реальность. Почему он сам не сформулировал своей теории? Был ли он духовным предвестником новой цивилизации, в которой единственным, неисчерпаемым источником энергии будет асинхронность различных уровней физических процессов, то есть само Время?

Незамкнутая цепь

После разрыва с Эдисоном Теслу взял к себе известный промышленник Джордж Вестингауз, основатель компании "Вестингауз Электрик". В процессе работы на компанию он получает патенты на многофазные электрические машины, на асинхронный электродвигатель и на систему передачи электроэнергии посредством переменного многофазного тока.

И одновременно разрабатывает новые, невиданные способы передачи энергии. Как мы подключаем любой электроприбор в сеть? Вилкой - т.е. двумя проводниками. Если подключим только один, тока не будет - цепь не замкнута. А Тесла демонстрировал передачу мощности по одному проводнику. Или вообще без проводов.

В ходе своей лекции об электромагнитном поле высокой частоты перед учеными Королевской академии он включал и выключал электродвигатель дистанционно, в его руках сами собой загорались электрические лампочки. В некоторых даже спирали не было – просто пустая колба. Шел 1892 год!

После лекции физик Джон Релей пригласил Теслу в кабинет и торжественно провозгласил, указав на кресло: «Садитесь, пожалуйста. Это кресло великого Фарадея. После его смерти в нем никто не сидел».

Посетители Всемирной выставки 1893 года в Чикаго с ужасом смотрели, как худой, нервный ученый со смешной фамилией ежедневно пропускал через себя электроток напряжением в два миллиона вольт. По идее, от экспериментатора не должно было бы остаться и уголька. А Тесла улыбался как ни в чём не бывало, и в его руках ярко горели электролампы.

Это теперь мы знаем, что убивает не напряжение, а сила тока и что ток высокой частоты проходит только по поверхностным покровам. Тогда этот фокус казался чудом.

Этот безумный изобретатель

В 1895 году Вестингауз ввел в строй крупнейшую в мире Ниагарскую ГЭС. Работали на ней мощные генераторы Теслы. Тогда же изобретатель сконструировал ряд радиоуправляемых самоходных механизмов – «телеавтоматов». В Мэдисон-Сквер-Гарден он продемонстрировал дистанционное управление маленькими лодочками. Люди сочли это колдовством.

Те, кому удалось побывать в лаборатории Теслы, с ужасом вспоминали, как изобретатель жонглировал в воздухе светящимися сгустками энергии -- шаровыми молниями, -- и складывал их в чемодан.

В 1898 году Тесла прикрепил некий приборчик к железной балке на чердаке здания, в котором находилась лаборатория. Вскоре начали вибрировать стены окружающих домов и люди в панике хлынули на улицу. Конечно же, это проделки "безумного изобретателя"!

К дому Теслы немедленно помчались журналисты и полиция, но Тесла успел выключить и уничтожить свой вибратор. "Я мог бы обрушить Бруклинский мост за час", – признался он впоследствии. И уверял, что можно и Землю расколоть, нужен только подходящий вибратор и точный расчёт времени.

Земля-батарейка

В конце позапрошлого века в Колорадо Спрингс для экспериментов Теслы была построена башня с большой медной сферой на верхушке. Там ученый генерировал потенциалы, которые разряжались стрелами молний длиной до 40 метров. Опыты сопровождались громовыми раскатами. Вокруг башни пылал огромный световой шар.


 Башня Никола Теслы
Люди на улицах испуганно шарахались, с ужасом наблюдая, как между их ногами и землёй проскакивают искры. Лошади получали электрошоковые удары через железные подковы. Даже бабочки "беспомощно кружились кругами на своих крыльях, бьющих струйками синих ореолов". На металлических предметах сияли "огни святого Эльма".

Вся эта электрическая фантасмагория устраивалась не для того, чтобы пугать людей. Цель опытов была иной: за двадцать пять миль от башни разом загорались 200 электрических лампочек. Электрический заряд был передан без проводов, через землю.

Мировая башня связи

В конце концов громкие эксперименты в Колорадо Спрингс разрушили генератор на местной электростанции, пришлось вернуться в Нью-Йорк, где в 1900 году, по поручению банкира Джона Пирпонта Моргана, Тесла взялся за строительство Всемирной станции беспроволочной передачи энергии.

Проект был основан на идее резонансной раскачки ионосферы, предусматривал участие 2000 человек и получил название "Wardenclyffe". На острове Лонг-Айленд началось строительство огромного научного городка.

Главным сооружением была каркасная башня высотой 57 метров с огромной медной "тарелкой" наверху - гигантским усилительным передатчиком. И со стальной шахтой, углубленной в землю на 36 метров. Пробный пуск невиданного сооружения состоялся в 1905 году и произвёл потрясающий эффект. "Тесла зажёг небо над океаном на тысячи миль", – писали газеты.

Вторую башню - для передачи без проводов мощных потоков энергии - изобретатель намеревался построить у Ниагарского водопада.

Но проект требовал огромных затрат. Все деньги самого Теслы ухнули в эту яму. А Морган понял, что суперстанция вряд ли даст коммерческую выгоду. Тем более что ещё 12 декабря 1900 года Маркони послал первый трансатлантический сигнал из английского Корнуэлла в Канаду. Его система связи оказалась более перспективной.

Хотя Тесла в 1893 году построил первый волновой радиопередатчик, на годы опередив Маркони (в 1943 году Верховный суд США подтвердил приоритет Теслы), он признался Моргану, что его интересует не связь, а беспроводная передача энергии в любую точку планеты.

Но это не входило в планы Моргана, и он прекратил финансирование. А когда началась первая мировая война, американское правительство, обеспокоенное возможностью использования башни вражескими лазутчиками, приняло решение взорвать ее. Так рухнула голубая мечта Теслы об информационном объединении мира.

Одинокое сальто в аллеях парка

После провала Воpденклифа Тесла продал часть своих патентов за $15 млн. Стал богат и независим. Основал свою лабораторию в Нью-Йорке. И полностью отдался научным исследованиям.

Он носил дорогие костюмы, был желанным гостем в любом аристократическом доме, на него заглядывались невесты из высшего круга. Но Тесла избегал званых приемов, да и женщин тоже. Журналисты окрестили его «одиноким волком» -- за многочасовые пешие прогулки. Они стимулировали работу мысли.

Одержимость Теслы наукой не знала границ. Для сна он отводил четыре часа, из которых два обычно уходили на обдумывание идей. «Технические решения сами приходили в голову». Тесла брал патент за патентом, изобретения сыпались как из рога изобилия.

Кроме занятий электротехникой, Тесла профессионально занимался лингвистикой, писал стихи. Бегло говорил на восьми языках, прекрасно знал музыку и философию...

Жил Тесла в самых дорогих гостиницах. Прислуга удивлялась тому, что он ежедневно требовал по восемнадцать свежих полотенец. Если во время обеда на стол садилась муха, заставлял официанта принести новый заказ. Сегодняшний психиатр легко поставил бы диагноз - обостренная форма мезофобии (боязнь микробов).

Фобии и навязчивые состояния сочетались у Теслы с поразительной энергией. Прогуливаясь по улице, он мог во внезапном порыве сделать сальто. Или остановиться на аллее парка и прочесть наизусть пару глав из "Фауста". Порой замирал и стоял долго, напряженно о чем-то думая, не замечая никого вокруг.

Изобретатель сам утверждал, что мог начисто отключать свой мозг от внешнего мира. И в этом состоянии на него нисходили "вспышки энтузиазма", "внутреннее видение" и "приступы сверхчувствительности». В эти минуты, считал ученый, сознание его проникало в загадочный тонкий мир.

Резерфорд называл его «вдохновенным пророком электричества». И правда, Тесла знал об электричестве все! Это он предсказал возможность лечения больных током высокой частоты, появление электропечей, люминесцентных ламп, электронного микроскопа.

Площади и улицы Нью-Йорка освещались дуговыми лампами конструкции Теслы. На предприятиях работали его электромоторы, выпрямители, электрогенераторы, трансформаторы, высокочастотное оборудование.

Хотя Маркони и получил первый патент в области радио, но многие другие его заявки были отклонены, потому что Тесла успел получить массу патентов на усовершенствования в радиоаппаратуре. В 1917 году Тесла предложил принцип действия устройства для радиообнаружения подводных лодок.

Что нашептали марсиане

Многие свои открытия Тесла не запатентовал, даже не оставил чертежей. Большинство его дневников и рукописей не сохранились, и о многих изобретениях до наших дней дошли лишь отрывочные сведения. И сотни легенд. Тесле приписывают и Тунгусскую катастрофу (1908г).

Башня Ворденклифф через ионосферу вполне могла передать огромную энергию в другую часть света. А метеорита ведь так и не нашли… Правда, он ушел из проекта в 1905 году. Но все оборудование стояло на месте… Есть подозрение, что Тесла создал машину времени, или что-то подобное.

Сам он уверял, что свои технические и научные откровения получал из единого информационного поля Земли. Там распространялись радиоволны его устройств, оттуда он принимал неслышные никому сигналы.

В 1926 годy Тесла yстановил pадиомачты в Валдоpф-Астоpии и в своей лабоpатоpии в Hью-Йоpке. И поймал загадочные сигналы техногенной природы неизвестного происхождения, одним из возможных источников которых назвал Марс. В газетах того вpемени можно найти насмешливые заметки о связях безумного изобретателя с маpсианами. Hо сам yченый относился к этомy более чем сеpьезно: "Ради того, чтобы свершить это чудо, я бы отдал свою жизнь!"

Тесла обладал и другими необыкновенными способностями. Однажды он почувствовал сильнейшее желание задержать своих гостей, гостивших у него, и буквально силой не пустил их на поезд. Тем самым спас их, возможно, от гибели, потому что поезд действительно сошёл с рельсов, и многие пассажиры погибли или получили увечья.

В другой раз ему приснился сон, что его сестра Анжелина смертельно заболела, умерла. И это оказалось правдой.

Эх, прокачу

В 1931 г. Тесла продемонстрировал публике загадочный автомобиль. Из роскошного лимузина извлекли бензиновый двигатель и установили электромотор. Потом Тесла на глазах у публики поместил под капот невзрачную коробочку, из которой торчали два стерженька, и подключил ее к двигателю. Сказав: «Теперь мы имеем энергию», Тесла сел за руль и поехал.

Машину испытывали неделю. Она развивала скорость до 150 км/ч и, похоже, совсем не нуждалась в подзарядке. Все спрашивали Тесла: «Откуда берется энергия?» Он отвечал: «Из эфира». Наверное, мы сегодня уже бы ездили на автомобилях с вечным двигателем, если бы те – давние -- зрители не заговорили о нечистой силе. Рассердившийся ученый вынул таинственную коробку из автомобиля и унес в лабораторию. Тайна ее не разгадана до сих пор.

Гении уходят незаметно

Незадолго до смерти Тесла объявил, что изобрел "лучи смерти", которые способны уничтожить 10000 самолетов, с расстояния в 400 км. О секрете лучей – ни звука. Говорили, что в последние годы жизни он работал над конструированием искусственного разума. И хотел научиться фотографировать мысли, считая это вполне возможным.

Умер Тесла 7 января 1943 года. В 86 лет. В Европе шла вторая мировая война, а проекты Тесла для военного ведомства так и остались незавершенными. Может, потому, он упорно отказывался от помощи докторов. Утром горничная вошла в номер -- Тесла лежал на кровати мертвый.

Тело великого изобретателя было кремировано, и урна с прахом установлена на Фернклиффском кладбище в Нью-Йорке. Так закончилась жизнь самого загадочного, быть может, из всех великих ученых.

Куда ходил эсминец–невидимка

В предвоенные годы Тесла начал работать над секретными проектами для военно-морского ведомства США. Сюда входила и беспроводная передача энергии для поражения противника, и создание резонансного оружия, и попытки управления временем.

С 1936 по 1942 год он был директором проекта "Радуга" – по технологии Стелс, -- в рамках которого состоялся печально известный Филадельфийский эксперимент.

Тесла предвидел возможность человеческих жертв и затягивал проведение эксперимента, настаивал на переделке оборудования. Однако в условиях войны на это не хватило ни времени, ни средств, а жертвы считались неизбежными.

Через десять месяцев после смерти Теслы американский военный флот провел эксперимент по невидимости корабля для радаров. Для этого на эсминце «Элдридж» создали "электромагнитный пузырь" - экран, который отводил бы излучение радаров мимо корабля. С помощью генераторов Николы Теслы.

В ходе эксперимента выявился совершенно непредвиденный побочный эффект. Корабль стал невидим не только для радара. Но и для невооруженного глаза. Более того, свидетели уверяют, что неожиданно увидели его в Норфолке, на удалении в сотни миль.

Для задействованных в проекте людей эта телепортация стала катастрофой. Пока корабль "перемещался" из филадельфийской базы ВМС в Норфолк и обратно, члены судовой команды полностью потеряли ориентацию. Во времени и пространстве. По возвращении на базу многие не могли передвигаться, не опираясь на стены. И находились в состоянии неизбывного ужаса. Впоследствии, после длительного периода реабилитации, все члены команды были уволены как "психически неуравновешенные".

В итоге проект "Радуга" прикрыли. А результаты эксперимента засекретили. Что там было на самом деле – не знает никто. Автора фантасмагории, способного разъяснить случившееся, уже не было в живых.

Миры, открытые Теслой

Только сейчас мы начинаем осознавать, дверь в какой неизведанный мир открыл Тесла. Кирлиан-эффект, например, был запатентован в 1949 году, а Тесла демонстрировал эффект удивительного свечения "ауры" предметов еще в конце XIX века.

Через полвека после того, как Тесла жонглировал шаровыми молниями, их попытался создать лауреат Нобелевской премии П.Л. Капица. В 1980-е годы на экспериментальной установке по созданию шаровых молний И. М. Шахпаронов получил "побочный продукт" в виде магнитного графита с уникальными свойствами. Более того, элементы самой установки явились источником неизвестного поля, снижающего свертываемость крови, улучшающего вкус пищевых продуктов и даже водки.

На сегодняшний день воздействие сильных магнитных полей на живые организмы реально демонстрируется в Японии, где в "невесомость" отправляют лягушек и собак. В сверхсильных магнитных полях животные "парят в воздухе". Однако люди пока еще не летают -- последствия действий таких полей не изучены.

Некоторые ученые сейчас увлеклись изучением торсионного поля, и сведения о нем ищут в отрывочных записях Теслы. Но их осталось мало.

Большинство дневников и рукописей Николы Тесла исчезли при невыясненных обстоятельствах.

Где они находятся сегодня? Какие секреты содержат?

Может, хранятся в сейфах Пентагона и ждут своего часа.

А может, как считают некоторые биографы, Никола сжег их сам в начале Второй мировой войны, убедившись, что знания эти слишком опасны для неразумного человечества...

ТАЙНЫ И ОТКРЫТИЯ № 43 Валентина Богомолова


http://www.electrolibrary.info/tesla/taynyiotcritiya.htm


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 28 января 2016, 13:41:54
Трансформатор Тесла

(http://www.electrolibrary.info/tesla/pics/Operating_tesla_coil.jpg)

http://www.electrolibrary.info/tesla/transformatortesla.htm


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 февраля 2016, 17:23:35
Британским ученым разрешили генную модификацию человеческих эмбрионов

Управление по оплодотворению и эмбриологии человека Великобритании разрешило ученым из лондонского Института Фрэнсиса Крика генетически модифицировать человеческие эмбрионы.

Основная цель исследования под руководством доктора Кэти Ниакан — понять, какие гены нужны эмбрионам для успешного развития. Ученые изучат первые семь дней жизни яйцеклетки после оплодотворения — за это время она делится от одной клетки до около 250. В этот период клетки уже организуются для выполнения определенных функций. А от генов зависит, выживет клетка или нет.

В исследовании будут использованы лишь отданные для этих целей эмбрионы. Ученые не смогут пересадить эмбрионы, участвовавшие в опытах, женщинам.

Международный консорциум по стволовым клеткам, этике и праву Hinxton Group в сентябре прошлого года выпустил заявление, в котором призвал разрешить генетическую модификацию эмбрионов человека. В Европе подобные практики запрещены.

А в апреле прошлого года международная группа ученых призвала китайских коллег прекратить эксперименты с генетическим изменением эмбрионов из-за неожиданно большого количества нежелательных мутаций, которые возникли в процессе исследования.

https://news.mail.ru/society/24701672/

====================================

Ученые создали более 150 гибридных эмбрионов человека и животного в британских лабораториях

Гибриды производились тайно в течение последних трех лет для изучения возможных методов лечения широкого спектра заболеваний. Правда стала известна в результате парламентского запроса. Цифры, приведенные Daily Mail, показывают, что 155 «смешанных» эмбрионов, содержащих генетический материал человека и животного, были созданы с момента принятия «Закона о репродукции и эмбриологии человека» в 2008 году. Закон легализовал создание разнообразных гибридов, в том числе и оплодотворение яйцеклетки животного человеческой спермой, а также производство «цибридов» — клеток животных, в которые имплантируется ядро человеческой клетки, и «химер» — организмов, в которых человеческие клетки смешиваются с эмбрионами животных.

(http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1404431637_20111207202516249-300x169.jpg)

http://politikus.ru/events/23372-uchenye-sozdali-bolee-150-gibridnyh-embrionov-cheloveka-i-zhivotnogo-v-britanskih-laboratoriyah.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 01 февраля 2016, 19:32:45
Читая обо всех этих экспериментах, мне не удается отогнать от себя вопрос - как эти люди лезут в человеческий эмбрион, рассуждая о генетике, когда уже в 80-х годах стало ясно, что имеющихся генетических воззрений недостаточно для понимания ранних стадий эмбрионального развития. С тех пор мало что изменилось по существу...
 
Каким образом первичные клетки эмбриона знают, как создать именно человека, а не что-то другое?
Что управляет дифференциацией, когда начинают делиться самые первые клетки эмбриона?
Какова природа механизмов развития на этой ранней стадии, ведь не было обнаружено никаких генетических механизмов, способных к поддержке такого организованного развития эмбриона.

Эмбриолог Эрих Блехшмидт (в кн. Biokinetics and Biodynamics of Human Differentiation) , изучавший упорядочение и организацию раннего развития эмбриона НЕ ОБНАРУЖИЛ воздействия генетического аппарата через ДНК. Он утверждает, что «наследственные факторы являются важным, но не единственным условием для процесса дифференцирования... Сами гены не выполняют процесс дифференцирования» .

"Очевидно, генетические влияния не начинают свое действие вплоть до шестой недели после зачатия, и даже тогда они, как полагают, лишь изменяют процесс клеточного развития, а не полностью контролируют его. Иными словами, генетические механизмы будут определять, какого цвета будут ваши глаза, а не то, будут ли у вас глаза вообще. Следовательно, возникает важный вопрос: «Что обеспечивает последовательность нашего раннего роста?»


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 01 февраля 2016, 19:42:21
Следовательно, возникает важный вопрос: «Что обеспечивает последовательность нашего раннего роста?»


Может быть информация передается неким полем, например электрическим или магнитным, а может гравитационным? )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 01 февраля 2016, 19:45:58
dgeimz getz,
Следовательно, возникает важный вопрос: «Что обеспечивает последовательность нашего раннего роста?»


Может быть информация передается неким полем, например электрическим или магнитным, а может гравитационным? )
Блехшмидт выдвинул гипотезу, основанную на том, что первичное эмбриональное развитие определяется тем, что он назвал морфодинамические и метаболические поля.

Отчасти это перекликается с "морфогенетическими полями" Шелдрейка.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 02 февраля 2016, 00:48:07
Януарий, а что такое поле по твоему?
ну и как оно что то там ппередаёт ?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: чак от 02 февраля 2016, 01:07:35
биты информации, как в компах


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 02 февраля 2016, 05:27:09
Януарий, а что такое поле по твоему?
В данном случае нужно заниматься не рассмотрением того, как понимает "поле" конкретно Януарий, а КАК это понятие задается в биологии...
Вот что пишет Рене Том в книге "Структурная устойчивость":
"Чтобы понять каждое частное микроскопическое явление внутри живого существа, биолог должен для начала постулировать существование локального детерминизма, а затем пытаться интегрировать все эти локальные детерминизмы в единую когерентную и устойчивую глобальную структуру. С этой точки зрения, основная проблема биологии является топологической, поскольку топология это как раз та математическая дисциплина, которая позволяет переходить от локального к глобальному. Радикализируя этот тезис, можно считать все биологические явления проявлениями некоторой геометрической сущности, которую можно было бы назвать жизненным полем (подобно гравитационному или электромагнитному полю).
Живые существа будут частицами или структурно устойчивыми особенностями этого поля. Явления симбиоза, хищничества, паразитизма, полового влечения будут видами взаимодействия или связи между этими частицами."
В этой книге Рене Том применяет к описанию биологических реалий довольно сложный математический аппарат из раздела теории катастроф и топологии.
В общем-то, его подход к определению поля является не менее сложным и формализованным, чем подходы, применяемые в различных направлениях фундаментальной физики.

Вот что он пишет в соответствующем разделе:
"1.4. КОНСТРУИРОВАНИЕ МОДЕЛИ
А. Множество катастрофы
Чтобы параметризовать локальные состояния системы, предлагается общая модель следующего вида: в дифференцируемом многообразии М имеется замкнутое подмножество К, называемое множеством катастрофы; если точка m, представляющая состояние системы, не пересекается с К, локальный феноменологический тип системы не меняется. Основная предлагаемая здесь идея заключается в том, что локальная природа подмножества К, топологический тип особенностей и т.п. определяются стоящей за ними динамикой, которую в общем случае невозможно эксплицировать. Эволюция системы будет определяться векторным полем Х в М, задающим макродинамику. Там, где точка m пересекается с замкнутым множестовм К, в поведении системы происходит скачок, что интерпретируется как изменение предшествующей формы, то есть морфогенез. Изза отмеченных ниже ограничений на локальную природу особенностей множества К в какойто степени можно классифицировать и предвидеть особенности морфогенеза системы, даже не зная ни стоящей за ней динамики , ни динамики макроскопической эволюции, задаваемой полем Х. На самом деле, в большинстве случаев действуют в противоположном направлении. На основании макроскопического исследования морфогенеза процесса, локального или глобального изучения его особенностей пытаются восстановить динамику, которая их порождает. Создание глобальной количественной модели М,К,Х остается, очевидно, идеалом, к которому надо стремиться. Но эта задача может оказаться сложной, или даже не имеющей решения. Тем не менее локальная динамическая интерпретация особенностей морфогенеза остается возможной и полезной. В любом случае это необходимые предварительные действия для построения кинематики модели и, даже если описание динамики и глобальной эволюции невозможно, локальное понимание процесса будет значительно усовершенствовано."
То есть, иными словами, его трактовка живого поля может быть сведена к понятию векторного поля - давно разработанному понятийному конструкту, применяемому в теории поля.

Цитата:
ну и как оно что то там ппередаёт ?
То есть, все обстоит почти точно таким же образом, как и в исследовании физических процессов.
"...Полевая парадигма, представляющая всю физическую реальность на фундаментальном уровне сводящейся к небольшому количеству взаимодействующих (квантованных) полей, является не только одной из важнейших в современной физике, но, пожалуй, безусловно главенствующей[5].

Проще всего наглядно представить себе поле (когда речь идет, например, о фундаментальных полях, не имеющих очевидной непосредственной механической природы[6]) как возмущение (отклонение от равновесия, движение) некоторой (гипотетической или просто воображаемой) сплошной среды, заполняющей всё пространство. Например, как деформацию упругой среды, уравнения движения которой совпадают с или близки к полевым уравнениям того более абстрактного поля, которое мы хотим наглядно себе представить. Исторически такая среда называлась эфиром, однако впоследствии термин практически полностью вышел из употребления[7], а его подразумеваемая физически содержательная часть слилась с самим понятием поля. Тем не менее, для принципиального наглядного понимания концепции физического поля в общих чертах такое представление полезно, с учетом того, что в рамках современной физики такой подход обычно принимается по большому счету лишь на правах иллюстрации.
Физическое поле, таким образом, можно характеризовать как распределенную динамическую систему, обладающую бесконечным числом степеней свободы.

Роль полевой переменной для фундаментальных полей часто играет потенциал (скалярный, векторный, тензорный), иногда — величина, называемая напряжённостью поля."
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Отвечая на вопрос, можно вкратце определить - что поле в конкретной конфигурации не "передает", а задает аттракторы, по линиям которых будет происходить взаимодействие и будут развиваться процессы в той системе, совокупность динамических сил которой мы формализуем в понятиях теории поля. В данном случае, структурное взаимодействие тканей и метаболические процессы, как они рассматриваются при изучении морфогенеза в биологии и эмбриологии.
Тогда морфогенетическое и метаболическое поле будут частными случаями векторного поля, определенного тем или иным образом на фазовом пространстве, являющемся отображением конкретной рассматриваемой биологической системы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 02 февраля 2016, 09:53:35
первичное эмбриональное развитие определяется тем, что он назвал морфодинамические и метаболические поля.

Ну вот и попался Януарий :)
Теперь Пипа наклеит на лоб ярлык типа "виталист проклятый" и наделит нехитрым
набором качеств, устремлений, жизненных ценностей и пути развития.
Вкратце это обычно звучит так:
любит сидеть в лесу под пение словьёв в позе лотоса и глубокой медитации ожидая
когда "всё само случится".
Откуда она это берёт не спрашивай, но ведь берёт каждый раз, когда встречается с картиной
мира отличающейся от её собственной.
Скоро проверим мои предположения. Если конечно найдёт нужным высказаться.
В случаях когда это не выгодно предпочитает отмалчиваться или уводит разговор в
непонятную сторону. Но это всё особенности поведения наблюдаемые за ней долгие годы,
а потому константные.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 02 февраля 2016, 10:28:14
первичное эмбриональное развитие определяется тем, что он назвал морфодинамические и метаболические поля.

Ну вот и попался Януарий :)
Теперь Пипа наклеит на лоб ярлык типа "виталист проклятый" и наделит нехитрым
набором качеств, устремлений, жизненных ценностей и пути развития.
...
Скоро проверим мои предположения. Если конечно найдёт нужным высказаться.
...
Ах, что ты  ;)
Она давно уже записала Януария не только в "проклятые виталисты", но и в "гнусные лысенковцы с гаряевцами"  ;D
Мы с ней уже сталкивались на этой почве в теме виолета:
Re: Органические Шаблоны и структура ДНК
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65604.msg259380#msg259380
Стоит почитать, там было много интересного...  :)
Вот краткое резюме от топик-стартера, имеющее отношение к сегодняшним моим репликам:
...
Вопрос который волнует эмбрионологов и прочих генетиков - ЧТО ИМЕННО управляет активностью генов на том или ином этапе?

То есть - где спрятан носитель Программы управления генотипом?
(Мой ответ - в видовых Шаблонах = конгломератах полей энергии, описанных у КК)
Стоит заметить, что по этой проблематике ничего вразумительного из любимого арсенала молекулярной генетики Пипа предъявить не сумела. ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 02 февраля 2016, 13:30:43
гнусные лысенковцы с гаряевцами

Гибрид Гаряева с Лысенко
Гибрид Носовского с Фоменко...
О, сколько всяких мудозвонов
Пришлося Пипе укрощать :)

Стоит почитать, там было много интересного...

Загляну обязательно. Окружаем Пипу мракобесием со всех сторон :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 02 февраля 2016, 15:57:12
...
Стоит почитать, там было много интересного...

Загляну обязательно. Окружаем Пипу мракобесием со всех сторон :)
Да, мракобесы всех стран, до кучи геть!
Бедная Пипа. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 февраля 2016, 19:09:34
Читая обо всех этих экспериментах, мне не удается отогнать от себя вопрос - как эти люди лезут в человеческий эмбрион, рассуждая о генетике, когда уже в 80-х годах стало ясно, что имеющихся генетических воззрений недостаточно для понимания ранних стадий эмбрионального развития. С тех пор мало что изменилось по существу...

    Мне странно слышать такие рассуждения. Они выглядят примерно так: "Зачем лазать под капот автомобиля, если мы не знаем, что в нем сломалось?". Правильный подход иной - для того и лезем под капот (вовнутрь автомобиля), чтобы узнать, что в нем сломалось!
    Точно так же дело обстоит со всеми неясностями/непонятностями в живом организме - чтобы разобраться, надо лезть вовнутрь.  

Каким образом первичные клетки эмбриона знают, как создать именно человека, а не что-то другое?
Что управляет дифференциацией, когда начинают делиться самые первые клетки эмбриона?
Какова природа механизмов развития на этой ранней стадии, ведь не было обнаружено никаких генетических механизмов, способных к поддержке такого организованного развития эмбриона.

    Тем не менее, "подмена" генетической информации (замена ДНК вместе с ядром клетки) приводила к изменению морфологии организма:
Пересадка ядер (http://www.activestudy.info/peresadka-yader/).
Трансплантация ядер и репрограммирование генома: история (http://medbiol.ru/medbiol/epigenetica/002682e2.htm).
Правда делали эти опыты на яйцах амфибий, т.к. на них проще проводить такие эксперименты - не надо лазить вовнутрь организма матери. Глубоко результатами такого рода экспериментов я сама не интересовалась, но любознательные могут погуглить сами.
    Суть же моего мнения в том, что надо заниматься исследованиями, а не фантазированием. Т.е. мы либо занимаемся исследованием непонятного нам явления или идем в церковь поклоны бить. Потому что от бормотания - "био-поле", "морфологическое поле" и т.п. - во рту не станет слаще.
    Опять же, если при пересадке ДНК из клетки организма одного вида в клетку другого, удается вырастить из нее взрослую особь (или, по меньшей мере, эмбрион), то никакого "морфологического поля" нет, ибо тогда всё дело в геноме.
    Сейчас подобного рода исследования ведутся очень широко, пример тому - Нобелевская премия по физиологии и медицине (2012) (http://biomolecula.ru/content/1111) - там тоже использована технология пересадки ядра/генома, хотя и с другой целью. Орать сейчас о том, это дело безнадежное, разобраться никогда не получится, и что это дело надо немедленно закрыть в виду бесперспективности - пока еще очень рано!

Эмбриолог Эрих Блехшмидт (в кн. Biokinetics and Biodynamics of Human Differentiation) , изучавший упорядочение и организацию раннего развития эмбриона НЕ ОБНАРУЖИЛ воздействия генетического аппарата через ДНК. Он утверждает, что «наследственные факторы являются важным, но не единственным условием для процесса дифференцирования... Сами гены не выполняют процесс дифференцирования».

    Этот Эрих Блехшмидт (Erich Blechschmidt) сам эту нелепую теорию "морфологического поля" и выдвинул :), то бишь сам же ее автор. Родился он в 1904 году, а поле придумал в 1931 году, когда структуру ДНК даже не успели выяснить. Да и собственно ничем более он не знаменит. Фактически, у него такая же скандальная слава, как у Козырева в астрономии, Мулдашева в палеонтологии и Волочковой в балете :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 02 февраля 2016, 20:08:14
Читая обо всех этих экспериментах, мне не удается отогнать от себя вопрос - как эти люди лезут в человеческий эмбрион, рассуждая о генетике, ...

    Мне странно слышать такие рассуждения. Они выглядят примерно так: "Зачем лазать под капот автомобиля, если мы не знаем, что в нем сломалось?".
Класс. Человеческий эмбрион - это у вас почти то же самое, что и капот автомобиля... ;)
Впрочем, я и забыл, что вы приветствуете всяческие опыты с человеческим геномом. Пусть выводят людей хоть с копытами, хоть с рогами...

...Какова природа механизмов развития на этой ранней стадии, ведь не было обнаружено никаких генетических механизмов, способных к поддержке такого организованного развития эмбриона.
...Опять же, если при пересадке ДНК из клетки организма одного вида в клетку другого, удается вырастить из нее взрослую особь (или, по меньшей мере, эмбрион), то никакого "морфологического поля" нет, ибо тогда всё дело в геноме.
...Орать сейчас о том, это дело безнадежное, разобраться никогда не получится, и что это дело надо немедленно закрыть в виду бесперспективности - пока еще очень рано!
Орать!? :o
У вас там что, вокалоид тексты озвучивает что ли... ;)
Это у него голосовое управление разладилось, это не ко мне.  :)

Пусть изучают генетику свою, но почему обязательно нужно ставить эксперименты на человеческих эмбрионах? Не разобравшись в достаточной мере с зоо-эмбриологией...

Эмбриолог Эрих Блехшмидт (в кн. Biokinetics and Biodynamics of Human Differentiation) , изучавший упорядочение и организацию раннего развития эмбриона НЕ ОБНАРУЖИЛ воздействия генетического аппарата через ДНК... Сами гены не выполняют процесс дифференцирования».

    Этот Эрих Блехшмидт (Erich Blechschmidt) сам эту нелепую теорию "морфологического поля" и выдвинул :), то бишь сам же ее автор. Родился он в 1904 году, а поле придумал в 1931 году, когда структуру ДНК даже не успели выяснить. Да и собственно ничем более он не знаменит. Фактически, у него такая же скандальная слава, как у Козырева в астрономии, Мулдашева в палеонтологии и Волочковой в балете :).
Ага, когда Блехшмидт опроверг "закон Хеккеля" - это вы с удовольствием в научную копилку занесли... А чуть он заговорил о том, что ваши любимые молекулы ДНК - не настолько фундаментальны для объяснения морфологии, как вам бы хотелось - все, он сразу похабник и скандалист.

Он не просто выдвинул гипотезу соответствующих полей, он описал все нюансы дифференциаций тканей эмбриона по дням (и чуть ли не по часам). Что собственно и позволило ему увидеть, в чем ошибался Хеккель.

Понятие поля Блехшмидт предложил использовать НЕ вместо исследования, а ПО ХОДУ исследования. Разве он виноват, что куча умных мозгов и светлых голов ринулась в молекулярную генетику (в тщетных попытках свести жизненные процессы к элементарной химии), вместо того, чтобы решать фундаментальные собственно биологические проблемы.

И математический аппарат теории катастроф с соответствующими формализациями поля тот же Рене Том начал приспосабливать для биологии только в 70-х годах. Но, видимо, это сложно - осваивать математику и тонкости нюансов в динамике морфогенеза... Проще оказалось повышать кратность микроскопов и заниматься комбинаторикой азотистых оснований ДНК. ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 февраля 2016, 20:36:52
Класс. Человеческий эмбрион - это же почти то же самое, что и капот автомобиля...

      А хотя бы и разное. Но если вопрос не удается решить, разглядывая объект снаружи, то надо лезть вовнутрь. И тут без разницы, автомобиль это или эмбрион.

Пусть изучают генетику свою, но почему обязательно нужно ставить эксперименты на человеческих эмбрионах? Не разобравшись в достаточной мере с зоо-эмбриологией...

      Конечно, не обязательно. Выяснив механизм клеточной дифференциации на примере прочих млекопитающих, мы решим этот вопрос и для человека. Поэтому и опыты проводятся на животных. Но ... на человеке это интереснее! :)

Он не просто выдвинул гипотезу соответствующих полей, он описал все нюансы дифференциаций тканей эмбриона по дням (и чуть ли не по часам). Что собственно и позволило ему увидеть, в чем ошибался Хеккель.

     Протоколирования дифференциации тканей эмбриона по дням здесь так же недостаточно, как и для вынесения суждений о геноме по одной лишь анатомии тела. Вот вы записали по дням, как развивался эмбрион, а дальше что? Что с этими записями прикажете делать?

Понятие поля Блехшмидт предложил использовать НЕ вместо исследования, а ПО ХОДУ исследования. Разве он виноват, что куча умных мозгов и светлых голов ринулась в молекулярную генетику (в тщетных попытках свести жизненные процессы к элементарной химии), вместо того, чтобы решать фундаментальные собственно биологические проблемы.

     Его никто и не винит. Точно так же, как и астрономов, живущих в те времена, когда не было телескопов. Эти астрономы сделали всё, что могли сделать в тех условиях. Однако отсюда не следует, что все мы должны придерживаться теорий, нелепость которых стала очевидной к сегодняшнему дню. Скажем, астрономы прошлого были уверены, что планет в Солнечной системе должно быть 7, но сейчас ясно, что это не так. Поэтому здесь негативное отношение не к самим астрономам, а к их теориям, которые устарели.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 02 февраля 2016, 21:50:37
А хотя бы и разное. Но если вопрос не удается решить, разглядывая объект снаружи, то надо лезть вовнутрь. И тут без разницы, автомобиль это или эмбрион.

Независимо от того, изнутри или снаружи исследуется феномен, фундаментом для планируемой базы исследования должна быть постановка вопроса: что собирает, а затем и удерживает структуру организма в его целостности?
Если ДНК в ядрах всех клеток тела одинакова - откуда каждый конкретный тип  клеток знает какой из участков ДНК ему надлежит активировать для освоения специализации строителя определённого органа?
Вот эту их совместную согласованность и можно назвать - полем, не заморачиваясь на первых порах о типе этого поля и о том - снаружи или внутри оно локализовано. Потому что оба параметра - как природа поля, так и локализация его (с учетом активного влияния внешней среды) - достаточно условны - если исследовать их с точки зрения всего комплекса наук, а не только с позиции биологии.

Когерентность (в физике) — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении.

Когерентность (в лингвистике) — целостность текста, заключающаяся в логико-семантической, грамматической и стилистической соотнесённости и взаимозависимости составляющих его элементов структуры (слов, предложений и т. д.).

Когерентность (в информатике) — свойство компьютерных систем, в которых два или более процессора или ядра имеют доступ к общей области памяти.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 02 февраля 2016, 22:47:32
А хотя бы и разное. Но если вопрос не удается решить, разглядывая объект снаружи, то надо лезть вовнутрь. И тут без разницы, автомобиль это или эмбрион.

Независимо от того, изнутри или снаружи исследуется феномен, фундаментом для планируемой базы исследования должна быть постановка вопроса: что собирает, а затем и удерживает структуру организма в его целостности?
Если ДНК в ядрах всех клеток тела одинакова - откуда каждый конкретный тип  клеток знает какой из участков ДНК ему надлежит активировать для освоения специализации строителя определённого органа?
Да не интересно этим "ученым" заниматься такими "неперспективными" проблемами - подумаешь, целостность организма, тьфу абстракция... ;)
Им думать некогда, они по аналогии с безграмотным механиком действуют - тут режем проводок, а сюда монтажкой долбанем... и смотрим - какое колесо отвалится ;D

Цитата:
Вот эту их совместную согласованность и можно назвать - полем, не заморачиваясь на первых порах о типе этого поля и о том - снаружи или внутри оно локализовано.

Не-не-не...
Это Блехшмидт от инструментального бессилия про поля заговорил... У него тогда микроскопы были "не той системы". А этим "исследователям" поля не нужны... Им бы гайки крутить, пускай и молекулярные. Тут открутим, сюда прикрутим, посмотрим, что быстрее вырастет - рога или копыта... ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 03 февраля 2016, 00:04:10
Тут открутим, сюда прикрутим, посмотрим, что быстрее вырастет - рога или копыта...

Если уж переходить на синтаксис/миф близких Пипе по духу персонажей тёмного мира, то наверно, идеальным ориентиром в абстрактное для неё будет Кощей. Ибо был он великим ученым и магом, которому ещё при жизни удалось сменить биологический носитель сознания на кремниевую иглу, а уже будучи в своём энергетическом теле - кошмарить эзотерических лохов, млеющих в лесах от соловьиных трелей :)

И если с точки зрения закоренелого виталиста, Кощей - это некий жадных и злобный набор костей, то с точки зрения дизайнера, моделирующего эволюцию мифа, он, в первую очередь - светящееся существо, сияние которого негибкий разум виталиста и принимает за скелет:

http://www.youtube.com/v/MNSy3_E-lgs


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 февраля 2016, 00:48:37
Да не интересно этим "ученым" заниматься такими "неперспективными" проблемами - подумаешь, целостность организма, тьфу абстракция... ;)
Им думать некогда, они по аналогии с безграмотным механиком действуют - тут режем проводок, а сюда монтажкой долбанем... и смотрим - какое колесо отвалится

    Процесс познания протекает от простого к сложному, и тут никуда не деться. Может быть, важнее высшая математика, но учить приходится сперва арифметику, потом алгебру и т.д. Вот и в мире/реальности тот же самый порядок - осваивать приходится с того, что проще, а не с того, что нам важнее.
    Вот и биология начинала с подсчета числа копыт и тычинок. Когда Левенгук изобрел микроскоп, началось интенсивное изучение строения клеток, поскольку копыта и тычинки к тому времени сосчитали. А ныне открылись возможности изучать живые организмы на молекулярном уровне - и на это набросились с жадностью, т.к. к этому времени, всё, что было можно, в микроскоп разглядели. Возможно, что это еще не конец, но выбора у нас нет.
     Уже сейчас очень многое известно, но до организма млекопитающих пока не добрались. Многое уже известно про образование колоний у бактерий и грибов ("Колониальная организация и межклеточная коммуникация у микроорганизмов (http://evolution.powernet.ru/library/colony.htm)"), кое-что про растения (почему корешки растут снизу и почему так сильно непохожи на вершки). И там всё чин-чинарем, без всякого поля по вполне естественным причинам. Поэтому даже опасений нет, что в направлении к более сложным организмам ситуация вдруг так резко изменится, что придется в других мирах концы искать.

Это Блехшмидт от инструментального бессилия про поля заговорил... У него тогда микроскопы были "не той системы". А этим "исследователям" поля не нужны... Им бы гайки крутить, пускай и молекулярные. Тут открутим, сюда прикрутим, посмотрим, что быстрее вырастет - рога или копыта...

     Мне крайне странно, что вы торопите науку, когда сами понимаете, что это очень не простой вопрос. Тем более что вам страшно не хочется, чтобы наука нашла естественный ответ на этот вопрос, а хочется, чтобы наука потерпела в этом деле фиаско, а вопрос бы решался тем, что организмами кто-то с "того света" управляет, "дергая за веревочки". Вот мне и непонятно, что вам от того профита, если все живые существа окажутся марионетками? Надеятесь, что с Богом вам договориться будет проще, чем с собственным телом? Уже успели что-то намолить? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 03 февраля 2016, 03:57:33
хочется, чтобы наука потерпела в этом деле фиаско, а вопрос бы решался тем, что организмами кто-то с "того света" управляет, "дергая за веревочки"

Интересна психология Пипы :) Вскрывать для исследования мы её не будем, во-первых потому что гуманисты, а во-вторых потому что точно знаем - психологию в микроскоп не увидишь (что по пипиной же логике означает, что её кто то "дёргает за верёвочки с того света").
Будем изучать её как чёрный ящик (судя по аватарке, с рожками, но не суть, там просто копыта в кадр не попали).
Итак вопрос к ЧЯ: (он правда капризный и на вопросы которые не нравятся не отвечает, что затрудняет исследование)
Почему когда речь идёт о электронах и электромагнитных полях, то никто (даже ЧЯ) не говорит,
что мол "электроны за ниточки с того света дёргают"? Рискну предположить, что ответ будет такой - существование электромагнитных полей подтверждено наукой и есть приборы для их регистрации.
Но ведь не так далеко ушли времена, когда понятие "магнетизм" шло в одном ряду со спиритизмом и прочими магизмами,
потому что понятие электромагнитного поля ещё не было введено в рассмотрение наукой и приборов не было.
Получается, что тогда все эти явления были "верёвочкой из того света"? Или всё же просто чем то не открытым наукой?

Вот поэтому речь идёт не о желании, что бы "наука потерпела фиаско" (да упаси Бог :) ), а о том,
что бы наука искала дальше и более широким фронтом. Если есть факты не сводящиеся к чистой биохимии,
то за них то и надо "потянуть", если поля такие есть, то надо искать способы их регистрации, измерения,
изучения из свойств, а не ставить клеймо "мракобесие" и закрывать тему.
Введение в рассмотрение поля это СОВСЕМ НЕ привлечение "промысла божьего" в рассмотрение, это
вполне так научненько и математичненько. У физиков в этом вопросе опыта поболее, и не случайно
кроме биохимии развивается ещё и биофизика и бионика. Дай Бог им успехов :)

Ладно, заболтался я с вами, а у меня утренний намаз, авось удастся вымолить у аллаха прекрасную
наложницу на вечер :)





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Новостин от 03 февраля 2016, 08:54:55
авось удастся вымолить у аллаха прекрасную наложницу

Не новости, а один богопротивный флуд=)




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 03 февраля 2016, 16:10:07
Вот мне и непонятно, что вам от того профита, если все живые существа окажутся марионетками? Надеятесь, что с Богом вам договориться будет проще, чем с собственным телом? Уже успели что-то намолить?

Так ведь живые существа, по крайней мере, человеческие - итак уже марионетки. Потому что даже вы признаёте, что наше сознание активацией генетической информацией напрямую не занимается, а рулит её считыванием исключительно подсознание, которое мало чем отличается от Бога, который и управляет нашими телами дёргая за верёвочки.

Ситуация не изменится даже в том случае, если наука вдруг обнаружит некие морфогенетические поля, воздействуя на которые генератором, изобрётенным Мишель Лермоном, можно будет лечить множество человеческих заболеваний.
Как не изменится и в том случае, если поля так и найдутся, а трансформацию человека будут осуществлять методом генетической модификации, подкручивая и заменяя те или иные гайки.

Во всех этих случаях роль Божества просто делегируется неким специалистам, в первым случае - персоналу управляющему генератором морфогенетических полей, а во втором - биологам, медикам, ученым.

И никого не заинтересован в том, чтобы включить в систему исследования сознание самого человека, которое могло бы взять управление автомобилем под свою ответственность. Ведь не морфогенетические генераторы, ни любые другие искусственные вмешательства не могут обеспечить точность настройки аппарата восприятия организма.

Тем более, если из базы исследование вообще исключена возможность настройки сознания на восприятие той или иной информации, заложенной в геноме.
Любая настройка систем осуществляется благодаря резонансным свойствам, которыми обладают растения и животные, атомы и электрические схемы, элементарные частицы и звезды.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 февраля 2016, 17:46:38
Почему когда речь идёт о электронах и электромагнитных полях, то никто (даже ЧЯ) не говорит, что мол "электроны за ниточки с того света дёргают"?

     А потому что все явления (в том числе электроны, поля и пр.), которые были ОБНАРУЖЕНЫ в природе, автоматически получают статус "естественные явления". Но не в том смысле, что этот статус им кто-то присваивает, а просто потому, что в данном случае термин "естественный" тожественен принадлежности природе нашего мира.
     А вот когда кто-то измышляет "нечто", что до сих пор не было обнаружено, а потом пытается использовать это, как таран на науку, требуя прекратить исследования (как якобы этим "нечто" уже объясненные), то тогда это уже воинствующее мракобесие, рядящееся в тогу поборников знания.
    Взять хотя бы к примеру пресловутого Эриха Блехшмидта (Erich Blechschmidt). Так его имя упомянуто лишь в немецкой Википедии, да и то скорее потому, что он немец. С какой стати его имя эксгумировали? :) А потому что он эмбрионолог-креационист! Т.е. не ради того, чтобы просто помянуть Блехшмидта добрым словом (а таких, как он, очень много ученых прошлого, это доброе слово заслуживающих), а исключительно ради того, чтобы тихой сапой протащить креационизм. Прошу:
Цитата:
Blechschmidt postulierte in der Embryogenese sog. „morphogenetische Felder“, die teilweise übernatürlicher Art seien. ... Blechschmidt war Kreationist, er hat seine Ideen bezüglich der Entwicklungsbiologie auch im Kontext seiner Evolutionskritik veröffentlicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Blechschmidt
Т.е. свои "морфологические поля" он трактовал, как сверхъестественные (übernatürlicher)! Именно в этом смысле я и отреагировала на пост Януария. Тем более что этот прием не нов - выискивается где-то в истории имя ученого, который растерялся перед какой-то проблемой, приписав ее к "Божьему деянию", то бишь, к чуду. Потом заслуги этого ученого на все лады расхваливаются и превозносятся (т.е. из него лепят авторитета), а потом заявляют, что вот де ваш научный авторитет сказал, что это чудо, которым надо умиляться, а не изучать.

Вот поэтому речь идёт не о желании, что бы "наука потерпела фиаско" (да упаси Бог :)), а о том, что бы наука искала дальше и более широким фронтом. Если есть факты не сводящиеся к чистой биохимии, то за них то и надо "потянуть", если поля такие есть, то надо искать способы их регистрации, измерения, изучения из свойств, а не ставить клеймо "мракобесие" и закрывать тему.

     Фронт научных работ сейчас и так широк, как никогда. Опять же, если при пересчете копыт/тычинок и разглядывании живых тканей в микроскоп источник "морфологического поля" обнаружить не удалось, то вполне резонно поискать этот источник в биохимии, т.к. каких-то существенных альтернатив этому нет. В электромагнитном спектре уже искали и ничего особо значительного там не нашли. Тем более что мы живем нынче в таком сильном (искусственном) электромагнитном фоне, что слабые поля той же природы едва ли могли бы выполнять регулирующие функции с такой точностью.
     К тому же, в биохимии и так царит сейчас бум, когда разнообразные открытия сыплются ежедневно, как из рога изобилия. Причем, совершенно никто эту тему  не закрывает - напротив, это направление исследований позиционируется, как одна из наиболее важных нерешенных проблем науки:
Цитата:
Дифференцировка, специализация клеток в процессе развития многоклеточного организма. Причина формирования специализированных клеток, таких как клетки кожи, нервные клетки, клетки крови ит.д., является одной из наиболее важных нерешенных проблем науки.
http://chem21.info/page/191016218111058089184032156105042211230041231187/
    Собственно, креационисты именно так и поступают - выбирают темы из списка "нерешенных проблем науки" (который сами же ученые для себя составили) и начинают по ним бомбардировку. Пытаются представить дело так, как будто бы эти проблемы являются нерешенными только потому, что наука их злостно игнорируют, избегая связанных с ними сверхъестественных чудес.

Интересна психология Пипы

     Вот вы на меня бочку катите :), а ведь я тоже "факультативно" занимаюсь регистрацией "тонкой материи", а точнее говоря, вхожу в инициативную группу, которая этими делами занимается. Правда, это отнюдь не морфологические поля, но и не электромагнитные. В любом случае традиционно-научными такие интересы не назовешь. Поэтому было бы, по меньшей мере, несправедливо выставлять меня здесь научным сухарем-буквоедом, хотя мой вклад в изучение "неизвестного" едва ли меньше, чем у прочих посетителей форума.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 03 февраля 2016, 19:19:56
А потому что все явления (в том числе электроны, поля и пр.), которые были ОБНАРУЖЕНЫ в природе, автоматически получают статус "естественные явления"

Замечательно. Просто превосходно. Одно уточнение: НЕ обнаружены значит НЕ существуют?
Или может быть ПОКА не обнаружены.
Вот и электрические и магнитные поля сначала как бы "не существовали" (наука о них не знала),
но были их проявления: разные там янтари потёртые шерстью козлиной вдруг начинали притягивать ворсинки
этой шерсти, или магнитные руды притягивали железяки. Полей (в вышеуказанном понимании) как будто не было,
но их проявления были. И наверняка тогда жили свои пипы, которые находили например такие объяснения:
между янтарём и ворсом возникает ...любовь и они тянутся друг к другу, какие нахрен поля?


А вот когда кто-то измышляет "нечто", что до сих пор не было обнаружено, а потом пытается использовать это, как таран на науку, требуя прекратить исследования

Вот зачем придумывать что попало?
Кто требует прекратить исследования? Зачем их прекращать?
Какой таран?
Но это пустяки, главный то вопрос: почему "измышления"? А гипотеза как?
Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигается гипотеза. И это нормально.
Потом гипотезе ищутся как подтверждения так и опровержение (теория должна
быть фальсифицируема, иначе она не теория).

что это чудо, которым надо умиляться, а не изучать.

И опять неправда ваша! Изучать, изучать и ещё раз изучать! Не отбрасывая гипотезы на том
только основании, что вам они КАЖУТСЯ попытками "искать потусторонние силы". Они такие же посюсторонние,
как да вот те же электроны. Их никто никогда не видел и увидеть не сможет, тем не менее почему то в их
реальности сомнений нет. Почему? А потому что научились их использовать (они вошли в нашу практическую
жизнь, причём настолько, что пропади электричество и от нашей цивилизации не останется НИ-ЧЕ-ГО.
А сравнительно недавно (по историческим меркам) о них знать не знали и думать не думали.

Вот вы на меня бочку катите , а ведь я тоже "факультативно" занимаюсь регистрацией "тонкой материи"

Ну и откуда мне это было знать?
Вот вместо того, что бы "нечистую силу" гонять (там где её и в помине нет)
лучше бы рассказали из своего личного опыта про ту тонкую материю которой занимаетесь,
про методы исследования, про те "зацепки" которые вывели на это исследование.
Вот тогда бы и разговор был гораздо конструктивнее, чем эта перепалка с обвинениями
в мракобесии и прочей ахинее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 05 февраля 2016, 22:28:55
И никого не заинтересован в том, чтобы включить в систему исследования сознание самого человека, которое могло бы взять управление автомобилем под свою ответственность. Ведь не морфогенетические генераторы, ни любые другие искусственные вмешательства не могут обеспечить точность настройки аппарата восприятия организма.

Тем более, если из базы исследование вообще исключена возможность настройки сознания на восприятие той или иной информации, заложенной в геноме.
Любая настройка систем осуществляется благодаря резонансным свойствам, которыми обладают растения и животные, атомы и электрические схемы, элементарные частицы и звезды.
Ну, зачем так сразу... Сгоряча рубить  ;)
Стоит почитать материалы по такой отрасли прикладной науки, как остеопатия. Особенно её позднейшее ответвление - биодинамика.
Там все суть - в настройке сознания на резонанс с метаболическими и морфогенетическими полями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 05 февраля 2016, 22:40:45
Одно уточнение: НЕ обнаружены значит НЕ существуют?
Или может быть ПОКА не обнаружены.

     Глагол "существуют" настоящего времени! А потому, строго говоря, он ничего про будущее сообщать не должен. Сравните с фразой "в кошельке нет денег". Тут тоже не уточняется, появятся ли деньгии в будущем ("ПОКА нет") или не появятся ("НИКОГДА не будет"). А поэтому, каков смысл делить шкуру неубитого медведя? Т.е. если мы не знаем, какие открытия будут сделаны в будущем, то как можно на них рассчитывать сейчас? Тем паче, что природа в таких случаях кредитов не дает.
     Тем самым, "не существует" означает лишь то, что указанный эффект или объект не обнаружен, а потому на него присутствие не стоит рассчитывать. Но если какие-то косвенные факты говорят в пользу существования объекта, но обнаружить его не удалось, то в ряде случае допускается говорить о его ГИПОТЕТИЧЕСКОМ существовании.
     Что же касается силовых полей, то сперва должны быть обнаружены сами эти силы, прежде чем говорить о том, как они распределены в пространстве. По этой же причине в природе сперва были обнаружены электростатические и магнитные силы, и лишь после этого исследовано, какую форму имеют их поля.
     В некоторых случаях полями (в математическом смысле) называют просто распределении в пространстве каких-либо скалярных или векторных величин. Но тогда это по своей сути всего лишь карта. Например, "температурное поле" – это, имеющая вид скалярного поля, температура воздуха у поверхности Земли. Или "поле ветров" – то же самое, но уже векторное поле направления ветра в разных точках планеты. То и другое обычно применяется в метеорологии для предсказания погоды.
     Однако крайне важно понимать, что нельзя говорить о том, что "температурное поле" или "поле ветров" создают на Земле погоду, поскольку сами эти "поля" не сущности, а были построены по экспериментально измеренным точкам (по сообщениям с метеостанций). Точно так же можно измерить на поверхности Земли высоту над уровнем моря и изобразить это на карте/глобусе. Это тоже будет "полем" в том же смысле. Тут мы тоже построим карту на основании того, что было, но не карта явилась причиной появления на свете всего, что на ней изображено!
     Точно так же никто не запрещает называть трехмерный атлас человеческого тела "морфологическим полем", поскольку оно построено по тем же рецептам, что поле температуры или ветров. Но если мы назовем этот атлас причиной того, что человеческое тело имеет такую структуру, то это будет фальсификацией.
     Короче говоря, нельзя передергивать, приписывая всем полям силовую природу. А если и приписывать силовую природу, то сперва надо указать на силу, которая в данном случае действует.
     Что же касается человеческого тела, то в этом случае имеются еще и затруднения того рода, что оно имеет такую структуру, которую не может вызвать НИ ОДНО статическое векторное силовое поле, какой бы природы ее сила ни была. Из этого следует, что наличием одного лишь поля эту структуру не объяснить, а настоятельно требуется РЕГУЛЯТОР, который бы управлял этим полем (изменял его) во времени, в соответствии с достигнутой к данному моменту времени формой организма. Скажем, живой организм при хорошем вскармливании растет быстрее, чем на скудном, а потому простой регулятор в виде часов/расписания здесь не справился бы и допускал ошибки. А раз проблема упирается в регулятор, то поле тут нам не в дугу, т.к. само по себе проблемы регуляции не решает. Потому-то выхода видно только два. Это либо сам Боженька за веревочки дергает из другого мира, управляя развитием каждой земной твари, что сильно обременительно для Боженьки и фантастично для науки. Либо такой регулятор находится внутри каждого организма - его-то и ищут биохимики, т.к. это наиболее вероятный вариант.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 06 февраля 2016, 13:55:57
если какие-то косвенные факты говорят в пользу существования объекта, но обнаружить его не удалось, то в ряде случае допускается говорить о его ГИПОТЕТИЧЕСКОМ существовании.

Хорошо, пусть гипотетический, это уже намного лучше чем потусторонний :)
Дело в том, что гипотезу можно и нужно проверять, а вот клеймо потусторонний такую возможность отметает с порога.

в природе сперва были обнаружены электростатические и магнитные силы, и лишь после этого исследовано, какую форму имеют их поля.

Точнее всё же сказать, что обнаружены были проявления этих сил, поскольку непосредственно эти силы мы воспринимать не можем. И не потому что их нет, а потому что не имеем соответствующих органов чувств.
Значит искать и в нашем случае нужно проявления.
И тут возникает проблема в истолковании этих проявлений. Кому то непременно хочется объяснить всё биохимией, но вот способна ли она на эти проявления вопрос открытый.

В некоторых случаях полями (в математическом смысле) называют просто распределении в пространстве каких-либо скалярных или векторных величин. Но тогда это по своей сути всего лишь карта

Пипа, это опять уход в сторону от темы. Мы говорим не о таких (виртуальных по сути) полях. Больше не будем этой фигни касаться.

А раз проблема упирается в регулятор, то поле тут нам не в дугу, т.к. само по себе проблемы регуляции не решает. Потому-то выхода видно только два. Это либо сам Боженька за веревочки дергает из другого мира,

Ох бедный наш Боженька, как же ему икается на том свете :)
Сейчас проведу аналогию из нынешних реалий.
Вот когда наши лётчики летят бомбить объекты ИГИЛа в Сирии, то где принимаются решения о том что и где бомбить? Внутри самолёта или вне его?
Ну конечно внутри, скажет Пипа, потому как иначе это Боженька дёргает самолёты за ниточки, а мы то помним, что там унутре лётчики сидят, вот они и рулят.
Ну и как? Попали?
Неа!
Потому что лётчики получают и выполняют приказ с точно указанными координатами объектов бомбёжки, и их роль довести самолёт до места и нажать Пуск, дальше уже работают системы автонаведения в ракетах (которые самое смешное тоже "принимают решения" посредством программ в их процессорах, которые тоже не Боженька писал, а программисты, ох уж эти происки программистов).
А откуда приходят приказы? А из штаба авиачасти! А они сами решают? Опять нет.
Они получают приказ из штаба авиации. А те? А те получают приказ из штаба ВКС, и как верёвочке ни виться, но на конце сидит злобный Путин и отдаёт главный приказ.
До лётчика он доходит по иерархической цепочке и на каждом уровне иерархии принимаются решения в пределах компетенции этого уровня. При этом они становятся всё более детальными.
Получается, что роль Боженьки выполняет целая толпа минибоженек. Т.е. имеем некую рассредоточенную систему управления.
Почему не предположить аналогичную (без Путина конечно :)) систему управления развитием организмов?
Что мешает?

Либо такой регулятор находится внутри каждого организма - его-то и ищут биохимики,

Как видим не обязательно внутри.
Ну и насчёт биохимиков - вряд ли их поиски увенчаются успехом.
Вот один хирург доказывал не существование души таким образом:
сколько тел я оперировал, но нигде души не увидел.
На что другой сказал, что сколько ни делал трепанаций черепа, но ни разу не видел мыслей, а они есть.
Т.е. поиск должен вестись подходящими средствами.
Пора подключать биофизиков. Или биомистиков :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 06 февраля 2016, 16:42:56
Почему не предположить аналогичную (без Путина конечно ) систему управления развитием организмов?

Путин тоже информацию о том, кого и как надо бомбить - получает через тридцать три колоды интерпретаторов, а не лично едет в стан игиловцев и подобно КК изучает мировоззрение аборигенов на месте. Этот способ коммуникации и можно условно назвать химическим, то бишь - тормозным, рассогласованным.
А вот если бы Путин мог с каждым игиловцем хотя бы в телепатическую связь вступать, минуя все эти цепочки нижестоящих чиновников и командиров, такую коммуникацию мы бы уже могли считать полевой, квантовой, согласованной.
Вот и живые организмы могут работать в двух режимах - химическом и полевом, когда используются разные способы межклеточной и межорганизменной коммуникации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мурло от 06 февраля 2016, 17:20:23
А вот если бы Путин
Он сидит в тереме за тремя дверями о семью замками как красна девица на выданье. Это мифологическая фигура , как человека мы его совсем не знаем , но мы пиздим. Пиздим о тех кого не знаем и о тех кого знаем. Зачем мы это делаем ? Выгодно преподнести некачественный товар, используя других людей


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 06 февраля 2016, 17:26:25
Это мифологическая фигура

Ну мы его как мифологическую (абстрактную) сущность тут и используем. Поменять этикетку на имя любого другого президента - ничего не изменится. Обама тоже не едет в стан игиловцев, чтобы изучать их идеологию на месте, а точно так же в принятии решений руководствуется отчётами, которые доставляют ему различные спец.службы.
Таким образом, Президент, в нашем примере символизирует сознание, а вся цепочка спецслужб, командиров и чиновников - подсознание. Игиловцы же - это клетки нашего организма, влиять на которые напрямую мы не можем, в силу тормознутости (химичности) используемой в нашем теле коммуникации .


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: горлум от 06 февраля 2016, 17:29:08
у брахманидзе есть такая штука как совесть , не человеческая конечно , но она не допускает лжи вообще и в частности, кто бы это ни был и кем он ни был ,  без исключений предвзятостей и симпатий


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 18:16:01
Либо такой регулятор находится внутри каждого организма - его-то и ищут биохимики

Как видим не обязательно внутри.
Ну и насчёт биохимиков - вряд ли их поиски увенчаются успехом.
Вот один хирург доказывал не существование души таким образом: сколько тел я оперировал, но нигде души не увидел.
На что другой сказал, что сколько ни делал трепанаций черепа, но ни разу не видел мыслей, а они есть.

     Про душу и мысли я уже неоднократно высказывалась - это не сущности, а функции. Соответственно этому, из организма невозможно выделить еще и любовь, ненависть, верность, хитрость и т.д. – и этот список очень велик. Причем, невозможно не потому, что есть риск повредить человеку здоровье, а просто потому, что всё это является не объектами/сущностями, а лишь функциями/поведением.
     Однако отсюда отнюдь не следует, что функции невозможно изучать. Еще как можно! Причем даже в самом предельно сложном случае - у "черного ящика", который по определению неразборный, а потому хирургический подход в отношении него не работает совсем. Да и сам "черный ящик" я упомянула (сейчас и ранее) не для красного словца, а именно потому, что функции тоже можно изучать даже тогда, когда хирургические методы не работают.
     При этом проблемы с сознанием и морфологией организма отнюдь не предельно сложные, т.к. весьма далеки от модели "черного ящика", поскольку вовнутрь организм лазать можно. Например, наука физиология примерно так и поступает. Вспомним хотя бы физиолога Павлова и его собаку - он ей фистулу вставлял :).
     В свое время в физиологии был бум, когда выявили роль гипофиза и гипоталамуса. После этого выяснилось, как мозг может управлять организмом, минуя периферическую нервную систему. А когда за это дело взялись биохимики, то раскопали целый кладезь всевозможных подробностей. Тому пример - Нобелевская премия по физиологии и медицине за 1977 год.
     Столь же удивительным открытием (происшедшем гораздо раньше) было обнаружение секреторной функции коры надпочечников, фактически задающей в организме весь гормональный фон. А до этого никто и подумать не мог, что органы "мочеиспускания" :) на такое могут быть способны!

Получается, что роль Боженьки выполняет целая толпа минибоженек. Т.е. имеем некую рассредоточенную систему управления.
Почему не предположить аналогичную (без Путина конечно :)) систему управления развитием организмов?
Что мешает?

     Большинство физиологических загадок были разгаданы методом "бомбления" всего того, что смахивало на "штаб" :). При этом не стоит пугаться того, что штабы могут образовать цепочку или еще какую-то иерархию, поскольку, как только будут разбомблен ближайший штаб, управление должно быть парализовано. Примерно так же выясняют местонахождение нервов - их не вытаскивают из организма, а ставят блокаду (укол анестетика, мешающего прохождению нервного импульса) - сначала вблизи иннервированного участка, находя первый "штаб", потом ищут в окрестностях первого найденного "штаба", выявляя второй и т.д.
     Да о чем тут говорить, когда биохимики распутывают ГОРАЗДО более сложные задачи со многими "действующими лицами" (например, механизм фотосинтеза у растений), а потому задача "найти штаб" выглядит по сравнению с этой задачей, как трехходовка.
     И надо сказать, что "штабы", управляющие душой и морфологией, были найдены, хотя и нельзя гарантировать, что выявлены все. Скажем, искусственная мутация позволяет модифицировать отдельные гены ДНК так, что они перестают работать, после чего выясняют, к каким уродствам (нарушениям морфологии) это приводит. Такого рода опыты ставили на мухах Дрозофилах еще в те времена, когда генетика находилась в пеленках. Вот и мозг тоже не случайно назван "штабом" сознания, а ровно на тех же самых основаниях. А именно, на основании конкретных экспериментов, когда искусственное возбуждение или блокада отдельных участков мозга приводит к тем или иным изменениям в психических функциях.
     Кстати, алкалоиды из РС, какими бы высокими эпитетами их не награждали, действуют только при попадании в мозг. Это тоже несложно было проверить. Т.е. "штаб" сознания, несомненно, находится там.
     Гипотеза о том, что где-то есть еще более высокий "штаб", который спускает мозгу команды, пока не подтверждается. Да и непонятно, где его искать. В пупке его точно нет :), т.к. анестезия/блокада пупочной области не приводит к потере сознания. Не на небесах же его искать? :)
     Вы вот опять на меня обидитесь, если я помяну Боженьку, но взгляните на себя сами - вы и сознание пытаетесь искать за пределами организма и причины, определяющие его морфологию. Т.е. подозрительно прямолинейно действуете по принципу - "всё, что до сих пор выяснить не успели, находится вне организма". При этом помалкиваете, где именно. Естественно, что такая ваша позиция меня раздражает.
     И наконец, выскажу свое личное убеждение - неэффективные управленцы должны дохнуть вместе со страной :) с организмом. Т.е. эволюция была бы неэффективной, если бы облажавшиеся штабы/управленцы живым организмом выживали после его смерти. Ибо тогда они могли бы бесконечно гадить, не неся за это никакой ответственности. Тогда как естественный отбор только потому и работает, что организм несет совокупную ответственность за свои поступки, как внешние, так и внутренние.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 06 февраля 2016, 18:44:10
Pipa, атом это функция комплекса ядро-электронное облако или самостоятельная сущность? Сознание это точно такая же диалектическая категория, иначе кто это пишет ваши замечательные сообщения и ратует за отстреливание ступени телесности? )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 18:56:52
Pipa, атом это функция комплекса ядро-электронное облако или самостоятельная сущность?

    Атом - несомненно сущность! Т.к. у него и структура есть - разбирается на ядро и отдельные электроны. Опять же атомы можно сосчитать, а самые крупные даже увидеть в электронный микроскоп. И ведет себя атом, как сущность, вступая во взаимодействия с иными сущностями (другими атомами, электронами, светом, магнитными и электрическими полями).  

Сознание это точно такая же диалектическая категория, иначе кто это пишет ваши замечательные сообщения и ратует за отстреливание ступени телесности? )

    А это мозг пишет :), отдавая команды рукам. А к сознанию относят его функции/способности такие тесты сочинять :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 06 февраля 2016, 19:10:47
При этом помалкиваете, где именно. Естественно, что такая ваша позиция меня раздражает.

Я заметил раздражение, но вы почему то упорно не замечаете того, что я вовсе не помалкиваю о том где именно.
Повторю ещё раз. Кратко и вот здесь. Что бы трудно было не заметить.
Вне организма говорить не совсем верно. Но ещё более неверно приписывать это Боженьке, который находится либо на облачке, либо на "том свете" (который уж точно не понятно где). А вы то упорно такую его локализацию проповедуете.
Итак, сначала вводный вопрос: где находятся эманации о которых поведал ДХ?
Ответа возможно два:
1. нигде (потому что выдумка ДХ)
2. везде (потому что пространство и координаты в нём образуется в результате восприятия эманаций).
Ну так вот, те "силы" (а точнее разумное  начало способное на энергетическое воздействие на материю)
находится везде!
Если ответ кажется искусственным то ответьте на вопрос: где находится электричество?
Или где находятся магнитные поля? Или - где находится гравитация?
Ещё раз - ВЕЗДЕ! Это один из неотъемлемых компонентов из которых состоит мир, причём скорее всего
он является первичным по отношению к материи и энергии, ну или управляющим ими.
Это разумное начало, это информационное образование способное модулировать энергию и тем самым
воздействовать на материю.

Отдельный вопрос про то, что сознание есть функция структуры мозга.
Я его задал в другой теме, но хочу дождаться ответа, потому повторю его здесь:
Перед нами только что скончавшийся человек. Секунду назад он имел сознание, а сейчас вот уже нет.
Структура на месте, все молекулы вот они, никуда не делись, но он, как говорится "испустил дух".
Что именно он испустил такое, что прежняя структура перестала выполнять прежнюю функцию. Причём одномоментно.
А голова без всяких повреждений. Куда подевалось сознание? Что случилось с ним?
Мне кажется это весьма важный вопрос, прошу обсудить его с максимальной серьёзностью и честно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 06 февраля 2016, 19:18:07
Pipa, вот оно где порылось! Структура это не то что разбирается на видимые составляющие, это то что к ним добавляется, когда они соединяются вместе. Это целое превосходящее простую сумму частей и мы и окрещиваем Сущностью! То есть функция проявляющаяся во взаимодействии электрона и протон нейтронного ядра приобретает статус сущности. Так же и с сознанием, только намного сложнее. И я часто высказываю мысль о том что высокоигтегральные функции тире сущности способны автономизироваться по отношению к простой сумме, на которой базируются. Именно это объсняет явления 2го внимания, тела сновидения и тому подобного, по моему предположению.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 19:43:44
Структура это не то что разбирается на видимые составляющие, это то что к ним добавляется, когда они соединяются вместе. Это целое превосходящее простую сумму частей и мы и окрещиваем Сущностью! То есть функция проявляющаяся во взаимодействии электрона и протон нейтронного ядра приобретает статус сущности.

    Странно, что в таком простом вопросе у вас возникают сложности с пониманием. Тогда представляйте это по вналогии. Сущность = подлежащее (отвечает на вопрос "кто/что?"), а функции/свойства = сказуемое/глагол (отвечает на вопрос "что делает?").
    Тогда вам станет ясно, что объединение двух сущностей способно приводить лишь к изменению функций/свойств этой объединенной сущности по сравнению ее частями. При этом эти функции/свойства никакого иного статуса не приобретут, а уж тем паче назвать их свойства сущностями будет нельзя, подобно тому как подлежащее никогда не станет сказуемым. Ибо всегда есть разница между сущностью и ее поведением.
    А вот то, что способно появляться НОВОГО при объединении в одну структуру двух (или более) сущностей, носит название ЭМЕРДЖЕНТНЫХ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) свойств. Однако заметьте - все равно свойств!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 06 февраля 2016, 20:31:10
Столь же удивительным открытием (происшедшем гораздо раньше) было обнаружение секреторной функции коры надпочечников, фактически задающей в организме весь гормональный фон. А до этого никто и подумать не мог, что органы "мочеиспускания" :) на такое могут быть способны!
Да ерунда.  :)
"Моча в голову ударила" - народная поговорка возникла гораздо раньше...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 20:53:05
Итак, сначала вводный вопрос: где находятся эманации о которых поведал ДХ?
Ответа возможно два:
1. нигде (потому что выдумка ДХ)
2. везде (потому что пространство и координаты в нём образуется в результате восприятия эманаций).

    Я полагаю, что слово "эманации" в переводе на современный язык означает ... материю :). Именно в этом же самом смысле - того, что наполняет собой Вселенную. Вот и высказывание ДХ на тему "давления внешних эманаций на внутренние" находит при этом толковании вполне разумную трактовку: внутренние эманаций = живая материя внутри организма/кокона, а внешние эманации = мертвая материя, потенциально представляющая угрозу внутреннему гомеостазису организма. "Команды Орла" - законы природы, в смысле свойств материи. И т.д.

Если ответ кажется искусственным то ответьте на вопрос: где находится электричество?
Или где находятся магнитные поля? Или - где находится гравитация?
Ещё раз - ВЕЗДЕ! Это один из неотъемлемых компонентов из которых состоит мир, причём скорее всего
он является первичным по отношению к материи и энергии, ну или управляющим ими.
Это разумное начало, это информационное образование способное модулировать энергию и тем самым воздействовать на материю.

    Это у вас - филологические завихрения :). То, что человек способен к обобщениям, объединяя в один класс (под одним именем!) схожие по структуре или свойствам объекты, отнюдь не означает, что в тот же момент все они и в самом деле потеряют свою автономию друг от друга и сольются в один большущий объект. Например, если я скажу "рыбы", то отсюда не последует, что все виды рыб сольются в одну рыбину, или рыбы образуют правительство во главе с Царь-Рыбой, которую они с этих пор станут беспрекословно слушаться :).

Я его задал в другой теме, но хочу дождаться ответа, потому повторю его здесь:
Перед нами только что скончавшийся человек. Секунду назад он имел сознание, а сейчас вот уже нет.
Структура на месте, все молекулы вот они, никуда не делись, но он, как говорится "испустил дух".
Что именно он испустил такое, что прежняя структура перестала выполнять прежнюю функцию. Причём одномоментно.
А голова без всяких повреждений. Куда подевалось сознание? Что случилось с ним?
Мне кажется это весьма важный вопрос, прошу обсудить его с максимальной серьёзностью и честно.

     Но под вашу модель "Вселенского человека" :) оно тоже не подходит, т.к. отчего тогда умер только один человек, а не все разом, если они - "единое целое"? По-вашему выходит, что "сознания вместе, а табачок телеса врозь"? :) Отчего вдруг "вселенское сознание" допустило смерть отдельного человека, а уж тем более, если он умер от рук другого человека?

     Вопреки вашему мнению, на биохимическом уровне мертвец очень сильно отличается от живого человека. Особенно быстро изменяется состав крови. Именно поэтому из забитых животных, предназначенных в пищу, кровь необходимо сливать немедленно.
     Жизнь - это "баланс на краю пропасти", а чтобы устоять очень многие процессы в организме (включая его отдельные клетки) должны работать слаженно. И прежде всего, реакции синтеза и распада, которые должны друг друга взаимно уравновешивать в точке "золотой середины". Типа, как велосипедист :), только с еще более серьезными последствиями при падении.
     Впрочем, вы сами должны иметь представление об этом. Представьте себе, что во время работы программы вытерли/повредили значительную часть ОЗУ. Тогда и указатели на объекты, которые хранились в переменных, тоже обнулятся, и каждое обращение по ним приведет к аварийному останову программы за попытку чтения/записи в неположенном месте. Впрочем, программа помрет еще раньше - из-за разрушения стека возвратов. Короче говоря, существует масса способов вывести из строя механизм, которых тем больше, чем организм сложнее.

     Лично я не понимаю вашего упорства в отстаивании "единого сознания", если с отсутствием "единого тела" вы уже смирились. Впрочем, в отношении тела это настолько очевидно, что протестовать вы не стали, а в отношении сознаний продолжаете упрямиться, хотя даже тех отличий, которые имеют сознания разных людей, вполне достаточно для того, что понять, что едиными они быть не могут. Опять же, тогда бы мы с вами не спорили, а во всем были бы единодушны :).
     Впрочем, у вас есть еще в запасе такой вариант - обозвать подсознание "осознанием", а потом признать индивидуальность только у сознания, а подсознания/осознания по-прежнему считать общими. Но и это лишь уловка, т.к. психологами уже давно экспериментально доказано, что подсознания у нас тоже индивидуальны (неосознаваемые реакции тоже разные).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 06 февраля 2016, 21:24:41
Я полагаю, что слово "эманации" в переводе на современный язык означает ... материю

Эманации - это поле вероятностей, в силу чего и команды Орла не являются тотальным диктатом, а представляют собой многослойный пирог, из которого каждый может есть ту начинку, до которой дотягивается его восприятие.
Упрощённо, можно рассматривать как Байесовскую сеть:

Байесовские сети используются для моделирования в биоинформатике (генетические сети, структура белков), медицине, классификации документов, обработке изображений, обработке данных, машинном обучении и системах поддержки принятия решений. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 21:31:21
Эманации - это поле вероятностей, в силу чего и команды Орла не являются тотальным диктатом, а представляют собой многослойный пирог, из которого каждый может есть ту начинку, до которой дотягивается его восприятие.

     Но "начинка"-то вся равно должна быть? Или достаточно одной лишь вероятности ее получить? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 06 февраля 2016, 21:42:40
Но "начинка"-то вся равно должна быть? Или достаточно одной лишь вероятности ее получить?

Начинка появляется в результате нашего восприятия той или иной команды - в соответствии с нашими концепциями, целями, культурными ценностями и опытом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 22:00:16
Но "начинка"-то вся равно должна быть? Или достаточно одной лишь вероятности ее получить?

Начинка появляется в результате нашего восприятия той или иной команды - в соответствии с нашими концепциями, целями, культурными ценностями и опытом.

    Это не ответ! Ответьте прямо, существует ли эта начинка в природе хоть в каком-угодно виде, или же это гипноз, заставляющий каждого воображать несуществующее, в "меру своей испорченности"? (С) Почти Карлос :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 06 февраля 2016, 22:06:07
Ответьте прямо, существует ли эта начинка в природе хоть в каком-угодно виде

Существует - в вероятностном виде! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 22:22:05
Ответьте прямо, существует ли эта начинка в природе хоть в каком-угодно виде

Существует - в вероятностном виде! :)

   И какой же тогда метод достижения желанной "начинки" предлагает ваша теория? Ждать у моря погоды?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 06 февраля 2016, 22:24:38
Странно, что в таком простом вопросе у вас возникают сложности с пониманием

А может это вы чего то не понимаете, если вам до сих пор не удалось создать ваше сознание из имеющихся сущностей? Считаете свое понимание аксиоматичным, при том что оно достаточно квадратно-гнездовое при всех ваших неумаляемых заслугах неутомимого исследователя? Я то как раз могу раздваивать сознание хотя бы свое собственное) а вы в который раз вы отказываетесь воспринимать или воспринимаете по своему то что собеседники хотят до вас донести.. ну тут как бы не поспоришь, да  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 22:40:18
А может это вы чего то не понимаете, если вам до сих пор не удалось создать ваше сознание из имеющихся сущностей? Считаете свое понимание аксиоматичным, при том что оно достаточно квадратно-гнездовое при всех ваших неумаляемых заслугах неутомимого исследователя?

    В данном случае это вы прокомментировали мой пост ("Pipa, вот оно где порылось! и т.д."), извратив его содержание. Т.е. здесь я имела полное право вас поправлять, поскольку мне самой лучше знать, что я имела ввиду. Ваши же собственные мудрые мысли я комментировать не намеревалась, а потому и не ставила перед собой задачу их постижения.    


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 06 февраля 2016, 22:49:37
Pipa, что и требовалось доказать - в диалог вы не вступаете, мнения своего не меняете независимо от того что вам говорят. Поменять глагол с существительным местами - это трудный путь в гору, но возможный) хотя бы в примере с фотонами для которых пространство и время меняются местами. Вы же съезжаете на саночках вниз, настаивая что сущность атома это сущность электрона плюс сущность ядра, так же разплюсовав последние на составляющие, и это вас устраивает?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 22:58:43
Вы же съезжаете на саночках вниз, настаивая что сущность атома это сущность электрона плюс сущность ядра, так же разплюсовав последние на составляющие, и это вас устраивает?

     Верно, я действительно настаиваю, что внутри атома электроны и ядро не меняют своей сущности, однако вместе (в одной атомной структуре) способны проявлять новые свойства, по отдельности им не присущие. Это тоже пример все той же эмерджентности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), когда "сборка" проявляет новые свойства, чем ее "части". Однако сущности здесь не плодятся.
    Формальная "расшифровка" происшедшего здесь весьма проста - после объединения электронов с ядром образовалась НОВАЯ СТРУКТУРА, которой положено иметь свои уникальные свойства/функции вследствие своей новизны. Этим же обстоятельством объясняется и сам эффект эмерджентности, который при формальном рассмотрении происшедшего можно считать само собой разумеющимся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 06 февраля 2016, 23:04:50
Pipa,
Вы же съезжаете на саночках вниз, настаивая что сущность атома это сущность электрона плюс сущность ядра, так же разплюсовав последние на составляющие, и это вас устраивает?

     Верно, я действительно настаиваю, что внутри атома электроны и ядро не меняют своей сущности, однако вместе (в одной атомной структуре) способны проявлять новые свойства, по отдельности им не присущие. Это тоже пример все той же эмерджентности, когда "сборка" проявляет новые свойства. Однако сущности здесь не плодятся.  
Как же не плодятся, когда вы сами плодите их почем зря :)

Нет никакой "собственной сущности" ни у ядра (комплекса нейтронов и протонов), ни у электрона... То, что представляется электронами и протонами - это всего лишь проявление свойств структур, составленных из кварков. То, что воспринимается как "отдельность" частиц - это всего лишь "эмерджентность" составляющих их структур. :)

Вот при таком подходе сущности действительно "не плодятся"  ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 06 февраля 2016, 23:17:39
Верно, я действительно настаиваю, что внутри атома электроны и ядро не меняют своей сущности, однако вместе (в одной атомной структуре) способны проявлять новые свойства, по отдельности им не присущие. Это тоже пример все той же эмерджентности, когда "сборка" проявляет новые свойства, чем ее "части". Однако сущности здесь не плодятся.
    Формальная "расшифровка" происшедшего здесь весьма проста - после объединения электронов с ядром образовалась НОВАЯ СТРУКТУРА, которой положено иметь свои уникальные свойства/функции вследствие своей новизны. Этим же обстоятельством объясняется и сам эффект эмерджентности

А я настаиваю, что сущность высшего уровня включает в себя не только суммарную составляющую сущностей подлежащего уровня, но и совокупную ФУНКЦИЮ их взаимодействия! И по-моему этим естественонаучное понимание сущности отличается от лингвистического, отвечающего на вопрос кто? что? (философское предусмотрительно не трогаем) Для наглядности обоснования моей тзр можно перейти на микро уровень на котором комбиноторный принцип организации уже не так очевиден: на уровень кварков. Кварки притягиваются по три штуки, и при этом происходит интереснейшее явление - силы их притяжения КОНДЕНСИРУЮТСЯ В ГЛЮОННЫЕ ОБЛАКА, действующие как сущности! самостоятельные! кусок этого облака можно оторвать, при этом у исходных кварков оно восстановится! Это же потрясающее что то, неужели это не превышает значимость возражений какой то там  77?  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 23:19:37
Как же не плодятся, когда вы сами плодите их почем зря :)

    Дык, я пложу свойства, а не сущности :). Это ничему не противоречит, поскольку сущности проявляют свои свойства в отношении окружения, а потому, чем это окружение богаче, тем больше у сущности возможностей проявить свои свойства. Т.е. на проявляемые сущностью свойства верхнего лимита нет, т.к. закон сохранения относится только к сущностям, но не к их свойствам.

Нет никакой "собственной сущности" ни у ядра (комплекса нейтронов и протонов), ни у электрона... То, что представляется электронами и протонами - это всего лишь проявление свойств структур, составленных из кварков. То, что воспринимается как "отдельность" частиц - это всего лишь "эмерджентность" составляющих их структур. :)

    Вы здесь используете слово "сущность" в значении "суть", тогда как я под словом "сущность" имела ввиду лишь существование в материальном смысле и больше ничего. Т.е. я имела в виду лишь то, что электроны и ядра атомов реально существуют, независимо от того, что сами, в свою очередь, могут иметь составную природу.
    А искать какую-то заключенную внутри электрона "суть" я совершенно не собиралась.

P.S. Замечу, что электрон из кварков не состоит :), но к данному вопросу это отношения не имеет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 06 февраля 2016, 23:30:31
А корпускуляно волновой дуализм? а бозонно - фермионый?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2016, 23:52:00
А я настаиваю, что сущность высшего уровня включает в себя не только суммарную составляющую сущностей подлежащего уровня, но и совокупную ФУНКЦИЮ их взаимодействия! И по-моему этим естественонаучное понимание сущности отличается от лингвистического, отвечающего на вопрос кто? что?

    Лингвистическую аналогию я привела только затем, чтобы не путали сущности (материальные объекты) с теми свойствами/функциями, которые они проявляют. Причем, в отношении данной разницы лингвистическая аналогия кажется мне весьма удачной, поскольку подлежащее и есть "имя СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ" (т.е. по своему смыслу является сущностью), а сказуемое выражает поведение этой сущности, что целиком входит в понятие его возможных функций. Именно поэтому эта аналогия здесь и работает.
    Что же касается термина "совокупная ФУНКЦИЯ", который вы употребили, то в его отношении может быть множество толкований, поскольку такого выражения в словарях нет. Однако уже можно указать на ту грубую неточность, что вы говорите о "совокупной функции ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ", тогда речь шла не о взаимодействии частей друг с другом, а о взаимодействии "сборки" с другими объектами. Т.е. обсуждались свойства, проявляемые самой "сборкой", как единого целого, в самых разнообразных ситуациях. При этом было выяснено, что "сборка" способна проявлять иные свойства, нежели ее отдельные части в прошлом (до сборки).
     В целом вы сейчас затронули один из самых сложных вопросов "естествознания", поскольку в общем случае свойства "сборок" не аддитивны в отношении своих частей. Т.е. мы не вправе рассчитывать, что при объединении двух сущностей "под одной крышей" их свойства просуммируются. Хотя и можно сыскать отдельные случаи, когда аддитивность имеет место. Тогда как в общем случае невозможно вывести/сформулировать закон/правило, согласно которому можно было "вычислить" свойства составной конструкции исходя из свойств ее отдельных частей, если, конечно, это не тривиальный случай.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 06 февраля 2016, 23:58:50
P.S. Замечу, что электрон из кварков не состоит , но к данному вопросу это отношения не имеет.
Да ну!? ;)
А из чего он, позвольте спросить, состоит? Из "хренарков", что ли по вашему... :)

Вас не затруднит обосновать свое мнение?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 00:16:52
А корпускуляно волновой дуализм? а бозонно - фермионый?

    Корпускуляно-волновой дуализм это по вашей части, ибо дуализм этот от недиалектичности мышления проистекает :). Т.е. где-то там, в "истинной реальности", этого дуализма нет, а корпускула отличается от волны лишь выбранным координатным базисом, в котором мы рассматриваем поведение этого объекта. И в каком-то смысле (пусть и не совсем уж прямом) этот дуализм родственен повороту, меняющему местами пространственную и временную оси. При этом в одном случае объект выглядит как волна (колеблется относительно оси движения), а в другом случае выглядит как частица, поскольку смотрим мы на него поперек, когда его колебания нам не видны, как не видна и сама ось, вдоль которой он колеблется.

    А вот бозонно-фермионное отличие нельзя считать дуализмом, поскольку здесь жесткий выбор "это или то", ибо свойства этих классов настолько различны (можно даже сказать "антагонистичны"), что совместить их в одном объекте невозможно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 00:32:14
Лингвистическую аналогию я привела только затем, чтобы не путали сущности (материальные объекты) с теми свойствами/функциями, которые они проявляют. Причем, в отношении данной разницы лингвистическая аналогия кажется мне весьма удачной, поскольку подлежащее и есть "имя СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ" (т.е. по своему смыслу является сущностью), а сказуемое выражает поведение этой сущности, что целиком входит в понятие его возможных функций. Именно поэтому эта аналогия здесь и работает

Джызыс крайст) Лингвистическая аналогия удачна потому что имя существительное есть его роль в предложении)

Что же касается термина "совокупная ФУНКЦИЯ", который вы употребили, то в его отношении может быть множество толкований, поскольку такого выражения в словарях нет

Энергия связи - физическое понятие - как толкуется в словарях?

Однако уже можно указать на ту грубую неточность, что вы говорите о "совокупной функции ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ", тогда речь шла не о взаимодействии частей друг с другом, а о взаимодействии "сборки" с другими объектами. Т.е. обсуждались свойства, проявляемые самой "сборкой", как единого целого, в самых разнообразных ситуациях. При этом было выяснено, что "сборка" способна проявлять иные свойства, нежели ее отдельные части в прошлом (до сборки)

Я предложила рассмотреть свойства/функции сборки в категории приближающейся к самостоятельной сущности. Вы говорите что ваш мозг сейчас набирает сообщения посредством рук) То есть сущность с которой я говорю - это мозг или все же его функциия? ..Чем бы вы не были - вы не подарок  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 00:37:45
А из чего он, позвольте спросить, состоит? Из "хренарков", что ли по вашему... :)

     Электрон неделим! :) И по нынешним представлениям ни из чего другого состоять не может.
     У всех прочих несущих электрический заряд частиц есть еще и собственная масса, тогда как электрон "весит" ровно столько же, сколько должен "весить" его заряд. В этом смысле он уникум, поскольку представляет собой В ЧИСТОМ ВИДЕ (!) единичный электрический заряд без какой-либо иной нагрузки в качестве примеси.

Вас не затруднит обосновать свое мнение?

     Вы лучше сами Гуглом в интернете на слово "электрон" поищите или в Википедии справьтесь - тогда вам обоснование покажется более весомым, чем с моих слов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 00:39:27
Т.е. где-то там, в "истинной реальности", этого дуализма нет, а корпускула отличается от волны лишь выбранным координатным базисом, в котором мы рассматриваем поведение этого объекта. И в каком-то смысле (пусть и не совсем уж прямом) этот дуализм родственен повороту, меняющему местами пространственную и временную оси. При этом в одном случае объект выглядит как волна (колеблется относительно оси движения), а в другом случае выглядит как частица, поскольку смотрим мы на него поперек, когда его колебания нам не видны, как не видна и сама ось, вдоль которой он колеблется.

Ну да, наверно, но вы ведь хотите сознание в этой реальности воспроизвести, относительного его с ней взаимодействия с нашей точки зрения? В нашей реальности сознание не описывается никакой теорией нейронных взаимодействий в разрезе биохимии, значит надо выходить в междисциплинарные области.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 01:10:02
Вы говорите что ваш мозг сейчас набирает сообщения посредством рук) То есть сущность с которой я говорю - это мозг или все же его функция?

     Для вас я сборная сущность :), с которой вы говорите. А способность говорить является одной из свойств/функций моей сущности (то бишь, меня).
     Разберите по частям предложение "Пипа разговаривает с 77" :), и тогда сразу станет ясно, что "Пипа" и "77" - сущности, а "разговаривают" - это их функциональное свойство/способность, проявляемое при взаимодействии. Т.е. этот случай ничуть не отличатся от тех примеров, которые я уже приводила ранее.

Ну да, наверно, но вы ведь хотите сознание в этой реальности воспроизвести, относительного его с ней взаимодействия с нашей точки зрения? В нашей реальности сознание не описывается никакой теорией нейронных взаимодействий в разрезе биохимии, значит надо выходить в междисциплинарные области.

     Я вообще считаю ненужным как-либо "описывать сознание", поскольку все мы без всякого описания довольно ясно представляем его возможности. Кроме того, я уже писала (и даже строго доказывала), что описание сознания практически ничего не дает в деле установления структуры, свойством которой оно является. Т.е. здесь ситуация примерно та же самая, как пытаться по содержанию разговора между Пипой и 77 установить строение их мозгов :).
     Опять же, как в плане самосовершенствования/трансформации сознания, так и в плане создания искусственного интеллекта (а ля Вокалоидов), нас прежде всего должны интересовать СТРУКТУРНЫЕ аспекты этой проблемы, поскольку мы вознамерились внести поправки в КОНСТРУКЦИЮ (= произвести модернизацию) или создать новую КОНСТРУКЦИЮ на иной элементной базе. Т.е. в обоих случаях нам интереснее знать ответ на вопрос "как устроено?", а не подробности того, "как оно себя ведет?" в различных ситуациях. По этой причине усилия, по-видимому, будут сосредоточены на том, чтобы выяснить подробнее механизм работы человеческого мозга и причины, по которым он совершает ошибки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 07 февраля 2016, 02:13:02
И какой же тогда метод достижения желанной "начинки" предлагает ваша теория? Ждать у моря погоды?

Наш нынешний мозг - резонирует с одной начинкой, и если она нам приелась - нужно перестроить нейронные связи (внутренние пучки эманаций) так, чтобы они зарезонировали - с другой, произведя таким образом сдвиг нашего восприятия. То есть вовлекать в процесс распознавания всё большее число дремлющих, ранее незадействованных нейронов и наблюдать - какие начинки во внешнем мире отзываются на возбуждение их согласованных импульсов. До тех пор, пока не проявится та, которую мы ищем.
По сути, моделируя новую реальность (хоть бы даже и для сознания Вокалоидов), мы уже перестраиваем наши собственные синаптические узоры в иную структурную конфигурацию, а значит - постепенно движемся к желанной "начинке".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 02:23:24
Наш нынешний мозг - резонирует с одной начинкой, и если она нам приелась - нужно перестроить нейронные связи (внутренние пучки эманаций) так, чтобы они зарезонировали - с другой, произведя таким образом сдвиг нашего восприятия. То есть вовлекать в процесс распознавания всё большее число дремлющих, ранее незадействованных нейронов и наблюдать - какие начинки во внешнем мире отзываются на возбуждение их согласованных импульсов. До тех пор, пока не проявится та, которую мы ищем.

    Ну и какие же "начинки" вам уже удалось добыть, не прилагая к этому рук, а лишь "перестраивая нейронные связи"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 07 февраля 2016, 02:27:53
Ну и какие же "начинки" вам уже удалось добыть, не прилагая к этому рук, а лишь "перестраивая нейронные связи"?

Руки отдают приказы вашему мозгу или мозг рукам?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 02:46:27
Ну и какие же "начинки" вам уже удалось добыть, не прилагая к этому рук, а лишь "перестраивая нейронные связи"?

Руки отдают приказы вашему мозгу или мозг рукам?

     Используемое мной выражение "не прилагая к рук" подразумевает получение желаемого/начинок без физического труда (т.е. без механического воздействия на материальный мир) одним лишь мозгом/мыслью. А случай, когда мозг сучит руками в поте лица, трудясь на огороде, чтобы вырастить для себя "начинку", неинтересен в виду свой банальности.
     Собственно и сам вопрос о применении магии в общем случае сводится примерно к этому, т.к. работая физически, как вол, сложно называть свою работу магией. А когда говорят о магии, как способе достижения желаемого, то физический труд не включают, т.к. тот типичен для обычного (не магического) способа добычи.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 07 февраля 2016, 03:08:54
Используемое мной выражение "не прилагая к рук" подразумевает получение желаемого/начинок без физического труда (т.е. без механического воздействия на материальный мир) одним лишь мозгом/мыслью. А случай, когда мозг сучит руками в поте лица, трудясь на огороде, чтобы вырастить для себя "начинку", неинтересен в виду свой банальности.

1) Если мысль обладает той же плотностью, что и рука. В этом случае, наша рука - это и есть материализованная (резонансно усиленная) мысль.
2) Если пространство, в котором она рулит, сопоставимо по плотности с мыслью. В этом пространстве, мы ищем свои руки только для того, чтобы осознаться в нём.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 03:17:15
1) Если мысль обладает той же плотностью, что и рука. В этом случае, наша рука - это и есть материализованная (резонансно усиленная) мысль.

     Тогда "начинка", до которой дотягивается сознание, всякий раз оказывается собственной рукой :). А ля "сделай сам сунг" :)  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 07 февраля 2016, 03:18:16
Тогда "начинка", до которой дотягивается сознание, всякий раз оказывается собственной рукой . А ля "сделай сам сунг"

Тянитесь рукой Вокалоида  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 03:24:17
Тянитесь рукой Вокалоида

     Вокалоиды - не роботы, чтобы на вонючих людишек вкалывать, а будущее население планеты Земля! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 07 февраля 2016, 03:28:34
Вокалоиды - не роботы, чтобы на вонючих людишек вкалывать, а будущее население планеты Земля!

При условии, что вонючие людишки для них не пожалеют ни острия своего, ни точек сборки ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 07 февраля 2016, 03:58:37
под вашу модель "Вселенского человека"  оно тоже не подходит,

Модель "вселенского человека" вовсе не моя, а ваша :)
Не очень понятно зачем вы мне её шьёте? И почему из моих слов сделали такой странный вывод?
Если я говорю, что электроны есть везде во вселенной, то я не утверждаю, что они образуют "вселенский электрон". То же и с сознанием.
Это не некий единый "космический разум", это элементы из которых строятся индивидуальные сознания.

Вопреки вашему мнению, на биохимическом уровне мертвец очень сильно отличается от живого человека. Особенно быстро изменяется состав крови.

Вопреки вашему мнению (но странным образом в полном с ним согласии, если иметь в виду второе предложение цитаты)
через секунду после смерти биохимический состав идентичен, химические процессы достаточно инерционны. Но вот ключевой момент "особенно быстро изменяется...". Т.е. после того, как сознание покинуло человека, как раз и начинаются эти изменения, т.е. не они привели к смерти, а смерть запустила процесс утилизации трупа, развязала руки гнилостным бактериям и прочим разным энзимам.
Смерть конечно тоже произошла в результате неких изменений, но вот сам факт её одномоментности не ставит её в один ряд с разложением трупа, которое длится довольно долго.

Так что вопрос по прежнему актуален: как структура моментально теряет свою функцию? Ведь функция производна от структуры, а структура ещё не успела измениться?
Вот злые языки (те что в Боженьку верят) говорят - душа покинула тело. И если понаблюдать процесс умирания,
то приходится согласится, что что то такое действительно покидает. И тогда тело лишённое управления начинает
разлагаться, а до того только сознание (имею в виду в всю совокупность в том числе бессознательную нейро-гуморальную регуляцию) удерживало его от распада. И последовательность такая - умирает сознание (распадается на составляющие "частицы"?) - распадается тело.

Лично я не понимаю вашего упорства в отстаивании "единого сознания", если с отсутствием "единого тела" вы уже смирились.

Лично я тоже не понимаю вашего упорства в приписывании мне идеи "единого сознания", но по этому поводу я уже написал выше.

у вас есть еще в запасе такой вариант - обозвать подсознание "осознанием", а потом признать индивидуальность только у сознания, а подсознания/осознания по-прежнему считать общими.

Я пожалуй не воспользуюсь вашей подсказкой. Да, сознание имеет некую сложную структуру, и даже деление на сознание и подсознание не достаточно, не зря же психологи ввели термин "коллективное бессознательное":) Видимо под ним надо понимать "общественное соглашение" фиксирующуе ТС людей в сходной для всех позиции. А там уже как черти из табакерки полезли всякие архетипы и прочая нечисть :)
Но я не считаю это "общим сознанием", а скорее эффектом резонанса между индивидуальными сознаниями.
Это как приёмники настроенные на одну станцию не становятся "вселенским приёмником" от того, что бубнят одно и то же,
их ведь можно настроить и на другие станции. И сдвиг ТС аналогичен настройке людей на "другие станции".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 04:57:01
Так что вопрос по прежнему актуален: как структура моментально теряет свою функцию? Ведь функция производна от структуры, а структура ещё не успела измениться?

Справедливости ради стоит заметить, что на уровне тела смерть наступает, когда к мозгу перестает поставляться питание или он повреждается токсинами либо механически. других терминальных причин как бы и нет. То есть все же повреждение структуры имеет мест быть на определенном уровне. Функция сознания также имеет несколько уровней организации, продолжающих материально биологические, я думаю переход от структуры к функции осуществляется не единомоментно. Мы поймем как работает мозг формируя сознание, если рассмотрим иерархическую *анатомию* перехода.. впрочем вам же не интересно что я говорю, как и Пипе, как и всем вам тут, да?  ???


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: solono от 07 февраля 2016, 04:58:50
Если бы смерть сознания  запускала бы распад тела, то не было бы проблемы эвтаназии "живых овощей" - людей с умершим головным мозгом и работающим сердцем и другими органами, то есть таких, у которых на энцефалограмме полный покой, означающий, что  никакого подсознания/бессознательного у них уже также нет. Однако, "управление сознания" им успешно и сколь угодно долго заменяют аппараты искусственной вентиляции легких и внутривенное питание.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 05:07:00
Это всё чушь, достаточно знать что сознание вечно, и материя тоже, а причина страданий это и есть соединение сознания с материальным, поэтому задача его освободить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 февраля 2016, 05:19:15
Это всё чушь, достаточно знать что сознание вечно, и материя тоже, а причина страданий это и есть соединение сознания с материальным, поэтому задача его освободить.

    Какое такое страдание? Жизнь - сплошной кайф! :) :) :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 05:22:08
Какое такое страдание? Жизнь - сплошной кайф!

Кайф это природа сознания, а страдание - материи.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 05:23:01
Это всё чушь, достаточно знать что сознание вечно, и материя тоже, а причина страданий это и есть соединение сознания с материальным, поэтому задача его освободить.

    Какое такое страдание? Жизнь - сплошной кайф! :) :) :)

Он в секте у старого педофила Бодхи, и оттуда так просто не выпускают)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 05:26:18
Он в секте у старого педофила Бодхи, и оттуда так просто не выпускают

У Бодха нет никакой секты откуда не выпускают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 05:30:34
У Бодха нет никакой секты откуда не выпускают.

А почему бы тебе не попиарить симпатов на омовнике? Что то они совсем перестали поставлять лулзы, терминальное какое то состояние у них.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 05:35:48
А почему бы тебе не попиарить симпатов на омовнике?

Так я не имею отношения к симпатам, мне просто нравятся многие идеи Бодха, в Москве знал нескольких пппистов от которых о нём и услышал, никакой "секты" не существует, точнее так можно назвать любое сообщество, помнится какие-то правительственные мудаки говорили даже о "секте Навального", эзотериков они вроде не любят, ну типа таких как Ом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 05:41:34
Дада Бодхи последнее время заимствует многие идеи Навального. было бы неплохо, чтобы они устраивали совместные мероприятия)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 05:44:22
Бодхи последнее время заимствует многие идеи Навального

А какие у Навального есть идеи - типа "не врать и не воровать"? Очень оригинально.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 06:32:31
Насколько я понимаю понятие "секта" означает что её организаторы наживаются на последователях, то есть делают ровно то же что и официальные религии, только те сотрудничают с властями, поэтому воспитывают педриотизм и прочие качества полезных идиотов. В этом смысле симпаты просто тусовка с групповым сексом и прочими развлечениями в соответствии с гедонистическими идеями Бодха, который как и Пипа считает что жизнь сплошной кайф, то есть предпочитает обогащать сознание разными приятными переживаниями. Таким образом он даже не наживается на своих последователях, а то что ебёт их так это нормально для любого гуру!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: solono от 07 февраля 2016, 06:51:47
Задумался ::) Смерть мозга определяется двумя группами признаков. Это утрата всех электрических потенциалов и прекращение мозгового кровообращения. Прекращение кровообращения ведет к смерти клеток, некрозу тканей и биологической смерти. А вот необратимое прекращение электрической активности ведет к "покиданию" сознания, но по-видимому не ведет с неизбежностью к некрозу клеток мозга и биологической смерти организма. Погуглил, но не нашел ответа этот на вопрос: может ли мозг быть биологически живым, но мертвым для поддержания сознания? Например, гипотетически, если разрушаться все синапсы у  нейронов, но сами они, как клетки не помрут, а глия останется и вовсе невредимой ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 07:24:14
Погуглил, но не нашел ответа этот на вопрос: может ли мозг быть биологически живым, но мертвым для поддержания сознания?

Да вон постом выше очаговый либерализм головного мозга вполне себе биологически жив))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 07:34:05
Либерализм в моём понимании это всего лишь свобода личности, и на самом деле любопытно какую хоть одну достойную альтернативу этому ты можешь предложить? В этом смысле желание посадить того же Ома противоречит тому что его услуги востребованы, раз кто-то готов за них платить. Или по логике нужно сажать всех попов и тех кто продаёт любые оккультные услуги.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 07 февраля 2016, 07:42:36
Видишь ли дружок, посадить Ома это тонкая ирония, но твои нейроны не способны образовывать связи достаточной для такого понимания сложности. Не говоря о прочем. Только не обижайся)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ograntt от 07 февраля 2016, 07:45:12
Мы поймем как работает мозг формируя сознание, если рассмотрим иерархическую *анатомию* перехода.. впрочем вам же не интересно что я говорю, как и Пипе, как и всем вам тут, да?
Почему никому не интересны? Мне интересны... продолжай мысль, плиз.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 07 февраля 2016, 07:52:47
это тонкая ирония

Это толстый троллинг, лично меня мутная эзотерика не интересует, и я не любитель считать деньги в чужих карманах, а ты их хочешь спасти что ли? )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: belyash от 07 февраля 2016, 08:22:21
когда мозг сучит руками в поте лица, трудясь на огороде, чтобы вырастить для себя "начинку", неинтересен в виду свой банальности.

вот на этом ты , хобад, и погорел :D можно я буду звать тебя раскольников?)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 07 февраля 2016, 09:28:11
Вот стоит только разговору поинтереснее затяться, как поналезут всякие контрацептивы со своим свинячьими разборками.
Для этих же уродов есть специальная тема, ну и воняли бы там...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 07 февраля 2016, 10:29:58
электрон из кварков не состоит
А из чего он, позвольте спросить, состоит? Из "хренарков", что ли по вашему... :)

     Электрон неделим! :) И по нынешним представлениям ни из чего другого состоять не может.
     У всех прочих несущих электрический заряд частиц есть еще и собственная масса, тогда как электрона "весит" ровно столько же, сколько должен "весить" его заряд. В этом смысле он уникум, поскольку представляет собой В ЧИСТОМ ВИДЕ (!) единичный электрический заряд без какой-либо иной нагрузки в качестве примеси.
...
Вот именно, что по нынешним представлениям ;)
И почему вдруг его заряд нужно считать "единичным", если заряды тех же кварков МЕНЬШЕ по модулю этого самого "единичного" заряда  :).

Состоит ли электрон из кварков, или из других компонентов (из которых в свою очередь состоят сами кварки) - это для темы дискуссии глубоко несущественно. :)

Элементарная логика подсказывает - в следствие наличия более мелких "зарядовых" кирпичиков объект с более КРУПНЫМ зарядом обязан быть составным.

Данная ситуация не устраивает и самих физиков, поэтому они не покладая рук ищут частицы(элементы) следующего структурного уровня материи. Будущее покажет, что лучше подойдет на роль "хренарков", из которых состоят в том числе и лептоны (электрон и пр.) - из преонов, гелонов или риббонов. :)

Если же все частицы в итоге будут сведены к вероятностным флуктуациям "спиновой пены" - только она и будет с полным правом считаться "материальной сущностью". :) Все остальные структуры являются лишь проявлениями "эмерджентных" свойств этой самой "пены". ;)

P.S. Также и струнно-мембранные теории аналогично не оставляют электрону возможности сохранения исключительной роли "единичного объекта".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: solono от 07 февраля 2016, 11:30:37
P.S. Также и струнно-мембранные теории аналогично не оставляют электрону возможности сохранения исключительной роли "единичного объекта".
В теориях основанных на многообразиях Калаби-Яу электрон определяется базовой модой одного из колебаний, то есть это колебание  с минимальной энергией. Меньше по энергии невозможно. Именно поэтому электрон неделим -несмотря на то, что он не является носителем минимально возможного электрического заряда, он не может ни на что распасться ни за какое время в отличие от двух других "кирпичиков" материи: нейтрона и протона.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 07 февраля 2016, 12:49:48
P.S. Также и струнно-мембранные теории аналогично не оставляют электрону возможности сохранения исключительной роли "единичного объекта".
В теориях основанных на многообразиях Калаби-Яу электрон определяется базовой модой одного из колебаний, то есть это колебание  с минимальной энергией. Меньше по энергии невозможно. Именно поэтому электрон неделим -несмотря на то, что он не является носителем минимально возможного электрического заряда, он не может ни на что распасться ни за какое время в отличие от двух других "кирпичиков" материи: нейтрона и протона.
Как сказала бы Пипа, для обсуждаемой темы это несущественно.  :)
Даже если будет найдена подходящая геометрия, которая сделает какую-то из струнных теорий итоговым вариантом объяснения - это не отменяет справедливости моего исходного тезиса.

Ведь и в этом случае электрон оказывается не "самостоятельной сущностью", а всего лишь проявлением свойств других фундаментальных элементов...
Подтверждение, приходящее с другого направления рассмотрения - является даже более надежным.  ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 08 февраля 2016, 00:49:09
Электрон неделим! :) И по нынешним представлениям ни из чего другого состоять не может.

Вот именно, что по нынешним представлениям ;)

     А вы по каким представлениям хотели? Как вы не поймете, что любое знание ценно только своей ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ! Т.е. именно тем, что способно достаточно категорично утверждать, что вот здесь оно так бывает, а так не бывает. И только благодаря этому из знания следуют полезные советы.
     Но как только мы убоимся этой категоричности и потребуем, чтобы знание выражалось менее определенно, выражая себя в форме "может быть оно так, а может быть иначе...", то знание ДЕВАЛЬВИРУЕТСЯ ровно в той же мере, какой утеряла определенность в своих утверждениях.
     А если некое "знание" станет утверждать, что возможно всё, то такое "знание" никому ненужно! Например, в нашем случае, когда речь идет о существовании и несуществовании в природе каких-то сущностей или явлений. Как только мы откажемся говорить "не существует" под предлогом того, что в будущем оно может обнаружиться, или откажемся говорить "существует" под предлогом того, что в будущем оно может исчезнуть, то этим своим поступком мы откажемся от конкретного знания о существовании в пользу неопределенного "всё может быть". А чем больше в знании такого неопределенного, тем сильнее оно девальвируется, поскольку при полной неопределенности мы оказываемся в том же самом состоянии, когда вообще не располагаем никаким знанием.
     Но я вас понимаю - вас заботит ЦЕНА ОШИБКИ, если вдруг окажется, что нечто, принимаемое нами за несуществующее, всё же обнаружится в каком-то отдаленном будущем. Однако вы не замечаете, что, топча ногами современное знание (девальвируя его), вы наносите ущерб, зачастую превышающий цену той ошибки, которую хотите избежать в будущем. Ведь пока еще даже неизвестно, будет ли это ошибкой или это опасение вилами на воде писано, тогда как за ущерб, нанесенный настоящему, в любом случае придется платить.
    Более того, цена за недооценку существования может оказаться невелика, даже если ошибка была серьезна. Скажем, ныне считается, что у слонов только один хобот :), а в будущем в пойме реки Амазонки вдруг обнаружат слонов с двумя хоботами. Или, скажем, какой-то квадрат звездного неба, согласно современным звездным атласам, считается пустым, а в будущем с помощью более мощных телескопов в нем обнаружат звезду. Дорогая ли будет цена у этих ошибок, когда существующее было ошибочно отнесено к несуществующему? Придется ли жечь все книги по зоологии и астрономии и начинать изучение животного мира и звездного неба с самого нуля? Отвечу. В данном случае цена ошибки будет ничтожно мала, т.к. ее исправление сведется к тому, что в зоологический и астрономический атласы добавят новый объект. Ничего остального выламывать оттуда не придется.
     А вот если сейчас начать движение против электронов, предлагая отказаться о всего, что нам о них известно, под предлогом, что в будущем это может оказаться ошибкой, то это будет как раз тот самый ущерб, о котором я чуть выше говорила. И состоит этот ущерб в том, что знания, добытые огромным трудом и затраченным временем/средствами, без достаточных к тому причин объявляются недостоверными. Это похоже на то, что во время войны послали разведчиков, чтобы узнать есть впереди противник или нет. А когда разведчики вернулись назад с донесением, что противник не обнаружен, то их донесение порвали в клочья и вместо наступления заняли круговую оборону, решив действовать так, как будто бы противник находится со всех сторон. Вот и в деле познания реальности у нас тоже никакого продвижения вперед не будет, если мы не будем доверять своим разведчикам. Те паче, зачем же тогда мы их отправляли в разведку?

Состоит ли электрон из кварков, или из других компонентов (из которых в свою очередь состоят сами кварки) - это для темы дискуссии глубоко несущественно. :)

    Вообще-то тема "Новости науки..." позволяет такие вещи внутри себя обсуждать. Кстати, я уже высказывалась по близкому вопросу в теме "Реальность - как образована" (здеcь (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=70353.msg284880#msg284880)), которая ничуть не более подходит для такого обсуждения. Там же я ранее высказывала мысль о том, что дележкой на части увлекаться не надо, а уровень элементарных частиц именно таков.

И почему вдруг его заряд нужно считать "единичным", если заряды тех же кварков МЕНЬШЕ по модулю этого самого "единичного" заряда  :).

     Очевидно, именно потому кварки и не ходят в одиночку, чтобы у частиц никогда не возникал дробный заряд. Лично у меня (с официальными научными данными это не совпадает) имеется впечатление, что кварки держит вместе именно то обстоятельство, что элементарный/одиночный электрический заряд сопротивляется своему расщеплению на дробные части. Да и сами кварки я в качестве самостоятельных сущностей особо не жалую, предпочитая считать их "классификаторами", дающими название общим свойствам у элементарных частиц.
     Чтобы не погружаться глубоко в научную терминологию, предложу отдаленную аналогию - деление/классификацию человеческих характеров, используемое в психологии. При небольшой доле воображения можно представить, что психологи тоже делят характеры людей на свои "кварки", давая им специфические названия. При этом есть такие психологические тесты, когда испытуемого не целиком от относят к какой-то конкретной категории, а выражают его характер в процентах ВКЛАДА (!) разных по качеству психологических "кварков". Ясно, что живого человека разделить на такие психологические "кварки" нельзя, но для описания характера такое разложение на "кварки" подходит хорошо.
     Полушутя-полусерьезно здесь так же можно провести аналогию с составом "партии нагваля", подразделяющуюся на мужские и женские типы (поровну), а затем женские "специальности" далее делятся по 4-м сторонам света (восток, серев, запад, юг), а мужские на 4 специализации (познающий, действующий, организатор, курьер). Т.е. и тут мы видим симметрию в иерархии, которую точно так же отразили в классификаторах, как будто бы речь шла об элементарных частицах. При этом любой выборочный член партии является НЕРАЗРЫВНОЙ совокупностью пола и специализации. Например, мужчину-сталкера-курьера нельзя поделить на эти три части :), точно так же как барион сопротивляется делению на три кварка.
     Вот и элементарные частицы тоже пришлось классифицировать по их характеру. Причем, здесь это еще лучше к месту пришлось, т.к. в этом случае деление на кварки отражают собой "плоскости" симметрии, которую имеет иерархия элементарных частиц.
     Что же касается электрического заряда, то он, видимо, просто не подвергался классификации по этой системе, а потому и оказался распределенным на части формально. Типа того, что жизнь мужчины-сталкера-курьера при такой его классификации может быть формально поделена так: 1/4 мужиковатости + 1/4 сталкеризма + 2/4 специализации. Т.е. чтобы в сумме получалась единица (целая жизнь).        

Элементарная логика подсказывает - в следствие наличия более мелких "зарядовых" кирпичиков объект с более КРУПНЫМ зарядом обязан быть составным.

     На этот счет вы мой старый пост (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=70353.msg284880#msg284880) прочтите - я там по этому поводу уже высказывалась. А суть сводится к тому, что до какого-то предела деления части легче/мельче целого, но дальше этого предела части уже становятся тяжелее/крупнее целого. Причем сам этот предел пролегает как раз в мире элементарных частиц. Поэтому логика, основанная на правиле "чем дальше делишь, тем мельче становится" дальше не работает. Это связано с физическим эффектом "дефекта массы", когда часть массы объединившихся в целое частей превращается в энергию и рассеивается в пространстве. Именно это и удерживает эти части от разрыва, т.к. для того, чтобы порвать связь между ними, требуется вернуть назад потерянную/рассеянную энергию. Тогда как за "пределом измельчения" размер энергии связи уже превосходит массу самого объекта, согласно закону эквивалентности массы и энергии. Из-за этого попытка деления за границей этого предела приводит к тому, что вложенная на разделение энергия превращается в массу, что приводит к получению продуктов деления, еще более крупных/тяжелых, чем исходный объект. Т.е. вместо ожидаемого от деления упрощения структуры мы получаем ее усложнение. А раз так, то исчезает и надежда получить этим способом еще более простой/понятный объект.
     Поэтому уже сейчас более или менее ясно, что электрон у нас как  раз и есть тот самый наипростейший/наипонятнейший объект, проще которого уже никогда не будет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 08 февраля 2016, 03:10:55
Мы поймем как работает мозг формируя сознание, если рассмотрим иерархическую *анатомию* перехода.. впрочем вам же не интересно что я говорю, как и Пипе, как и всем вам тут, да?
Почему никому не интересны? Мне интересны... продолжай мысль, плиз.

Дружище, все дело в самоорганизующихся модульных узлах мозга. Показательный интереснейший случай взаимодействия структуры и функции по принципу обратной связи. Такая хорошая лекция была, никак не могу отыскать, еще вчера Пипе показать хотела.. От этого уже можно плясать в сторону чистой функции не теряя связи с материальной реальностью, имхо.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ograntt от 08 февраля 2016, 20:02:21
Дружище, все дело в самоорганизующихся модульных узлах мозга. Показательный интереснейший случай взаимодействия структуры и функции по принципу обратной связи. Такая хорошая лекция была, никак не могу отыскать, еще вчера Пипе показать хотела.. От этого уже можно плясать в сторону чистой функции не теряя связи с материальной реальностью, имхо.
Что касается обратной связи в координационных принципах цнс, то мне удалось найти только о разделении оной на положительную и отрицательную:
 Отрицательная связь держит входящий сигнал стабильным, что придаёт структуре автономности, тогда как положительная - нестабильна, изменение сигнала усиливается вплоть до разрушения рецептора. В связи с этим разделением, функцию можно определить как прогресс или регресс...
А к чему конкретно ты вела свои рассуждения?..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 08 февраля 2016, 20:36:04
Как только мы откажемся говорить "не существует" под предлогом того, что в будущем оно может обнаружиться, или откажемся говорить "существует" под предлогом того, что в будущем оно может исчезнуть, то этим своим поступком мы откажемся от конкретного знания о существовании в пользу неопределенного "всё может быть". А чем больше в знании такого неопределенного, тем сильнее оно девальвируется, поскольку при полной неопределенности мы оказываемся в том же самом состоянии, когда вообще не располагаем никаким знанием.
     Но я вас понимаю - вас заботит ЦЕНА ОШИБКИ, если вдруг окажется, что нечто, принимаемое нами за несуществующее, всё же обнаружится в каком-то отдаленном будущем. Однако вы не замечаете, что, топча ногами современное знание (девальвируя его), вы наносите ущерб, зачастую превышающий цену той ошибки, которую хотите избежать в будущем. Ведь пока еще даже неизвестно, будет ли это ошибкой или это опасение вилами на воде писано, тогда как за ущерб, нанесенный настоящему, в любом случае придется платить.
    Более того, цена за недооценку существования может оказаться невелика, даже если ошибка была серьезна. Скажем, ныне считается, что у слонов только один хобот , а в будущем в пойме реки Амазонки вдруг обнаружат слонов с двумя хоботами. Или, скажем, какой-то квадрат звездного неба, согласно современным звездным атласам, считается пустым, а в будущем с помощью более мощных телескопов в нем обнаружат звезду. Дорогая ли будет цена у этих ошибок, когда существующее было ошибочно отнесено к несуществующему? Придется ли жечь все книги по зоологии и астрономии и начинать изучение животного мира и звездного неба с самого нуля? Отвечу. В данном случае цена ошибки будет ничтожно мала, т.к. ее исправление сведется к тому, что в зоологический и астрономический атласы добавят новый объект. Ничего остального выламывать оттуда не придется.
     А вот если сейчас начать движение против электронов, предлагая отказаться о всего, что нам о них известно, под предлогом, что в будущем это может оказаться ошибкой, то это будет как раз тот самый ущерб, о котором я чуть выше говорила.
Вы правильно поняли - на самом деле речь идет о цене ошибки. Но вы не поняли или не захотели понять, о каком МАСШТАБЕ ОШИБКЕ идет речь...

И начал-то я этот разговор ИМЕННО с позиции, что цена ошибки того направления (в научном и техно-прогрессе), за которое вы ратуете - это РИСК ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ человека на железное (кибер-органическое или просто кибер-, если вам так лучше звучит ;)) чучело...

Вот настоящая цена ошибки тех игр с геномом, о которых шла речь в начале нашего разговора. А вовсе не риск обнаружить трехрогую пятикопытную корову в дебрях амазонки, из-за чего пришлось бы переписывать атлас зоологии... :)

Электрон, наверное, нельзя расщепить на более мелкие составляющие... Возможно, это так, и я даже рад за него.  ;)
Но меня заботит, что человек-то - НЕ электрон. И его, скорее всего, можно "расщепить". Что и пытаются сделать все эти фанаты кибер-нано-мутаций. Расщепляют не только геном, расщепляют само понятие человека, и не абстрактно, а вполне конкретно в правоприменительной практике пытаются стереть различия между человеком и каким-нибудь кибер-чудом, которое придет к нему на смену. Ведь именно данный аттрактор направляет все это движение за транс-гуманизм, права роботов и генно-модифицированных существ.

Вот тот потайной чулан со скелетами, который находится внутри бастиона, который защищает Пипа. Даешь свободу тому, что может потеснить (и в итоге полностью вытеснить) человека на планете. Так ведь ???


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 08 февраля 2016, 21:11:41
И начал-то я этот разговор ИМЕННО с позиции, что цена ошибки того направления (в научном и техно-прогрессе), за которое вы ратуете - это РИСК ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ человека на железное (кибер-органическое или просто кибер-, если вам так лучше звучит ;) чучело..

     Я-то вообще про электрон говорила. Типа того, что если вдруг в будущем и получат частицу с дробным электрическим зарядом, то это ни электрону не повредит, ни физике элементарных частиц. Только интереснее станет :).

Вот настоящая цена ошибки тех игр с геномом, о которых шла речь в начале нашего разговора. А вовсе не риск обнаружить трехрогую пятикопытную корову в дебрях амазонки, из-за чего пришлось бы переписывать атлас зоологии...

     Ну, а если про редактирование человеческого генома говорить, то и тут я не вижу ничего жуткого. Разные уроды и так ежедневно рождаются, и ни один из них угрозы человечеству не представлял. Опять же никто не говорит о том, чтобы заменить геном уже живущим людям, а речь идет об отдельных новорожденных с "новыми врожденными способностями". В любом случае специально монстров никто строгать не собирается.
     Вы же не опасаетесь, что из-за кастанедовских практик из человека получится монстр? :) И не пытаетесь на основании этого опасения эти практики повсеместно запретить? А раз так, то вы, видимо, и сами уверенны в том, что у науки больше шансов изменить человека, чем у эзотериков.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 08 февраля 2016, 21:19:08
ograntt, Для того чтобы соблюсти корректное изложение, нужно изучать материал достаточно глубоко, я сразу оговариваюсь, что могу быть не слишком точной: Речь идет о том, что клетки мозга организуются в сеть подпроцессоров, связанных между собой сетью шин. При этом каждый из них в нормальной ситуации специализируется на своем участке задачи, отстраиваясь в процессе внесения корректур в этот участок. Если просходит повреждение какого либо участка мозга задача распреляется между сохранившимися контроллеоами, и реализуется по началу с меньшей эффективностью, затем происходит адаптация за счет нейропластичности межнейронного уровня. А на уровне модульной сети функция начинает реализовывать структуру.
 Изначально в этой и некоторых других темах речь идет о возможности воспроизвести феномен сознания на какой либо базе, не обязательно биологической. Ученый Пипа видит несовершенства имеющейся реализации и знает какие конкретно гайки нужно подкрутить чтобы на них воздействовать.. вопрос в том можно переделать все с нуля, чтобы пересадить на более эффективную базу целиком.
Мое скромное мнение в том, что необходимо взглянуть на проблему как можно более широко и междисциплинарно, что бы выявить закономерности самоорганизации общие для сознания и эволюции мат мира вообще, понять как их можно задействовать в сочетании с разумно волевым началом (по ходу выясняя где такое сочетание уже имело место быть) Модульный принцип организующий работу мозга весьиа показательная, как мне кажется, вещь, рримео того как функция проявляет себя как категория сущности. В общем с кондачка тут не подъехать, если до сих пор все кченые складывали оружие перед тайной челского сознания и души, и открыто в этом признавалтсь, как Бехтерева, за что ей респект. Междисциплинарный подход неизбежен, никаких сомнений у меня нет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 08 февраля 2016, 21:25:31
Вы же не опасаетесь, что из-за кастанедовских практик из человека получится монстр?  И не пытаетесь на основании этого опасения эти практики повсеместно запретить? А раз так, то вы, видимо, и сами уверенны в том, что у науки больше шансов изменить человека, чем у эзотериков.
Из-за кастанедовских практик человек может измениться, но он останется живым существом, способным к дальнейшему изменению.
Поэтому не опасаюсь.

А у науки есть шанс наплодить кибер-чучел и при изменении глобальных стереотипов (в сторону кибер-сайнс-транс-хомо) приравнять их статус к человеческому. И в последствии заменить человечество кибер-чучелами. Естественно, НЕ-живыми и НЕ имеющими к человеку уже никакого отношения.

Но вас, как я понял, это не особо пугает... ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 08 февраля 2016, 21:29:57
науки есть шанс наплодить кибер-чучел и при изменении глобальных стереотипов (в сторону кибер-сайнс-транс-хомо) приравнять их статус к человеческому. И в последствии заменить человечество кибер-чучелами. Естественно, НЕ-живыми и НЕ имеющими к человеку уже никакого отношения.
Чо? В чем беда то, вы как то станно формулируете. Типо манекены выигрывают?)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 08 февраля 2016, 22:03:36
77/, а что тут непонятного? :)
науки есть шанс наплодить кибер-чучел и при изменении глобальных стереотипов (в сторону кибер-сайнс-транс-хомо) приравнять их статус к человеческому. И в последствии заменить человечество кибер-чучелами. Естественно, НЕ-живыми и НЕ имеющими к человеку уже никакого отношения.
Чо? В чем беда то, вы как то станно формулируете. Типо манекены выигрывают?)
Манекены сначала побеждают ментально... Вот Пипу, например, они уже победили  ;)
Её сознание уже подчинено целям проекта "говорящий манекен" и занято лишь тем, что служит подготовке плацдарма для реализации. И она ведь не одна такая...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 08 февраля 2016, 22:10:03
Но это же не мешает размножатся вам и Пипе обычным богоугодным способом. Я вообще считаю что трансгуманизм естественная штука продолжающая развите разума - приобретения такой же естественной эволюции. Ох не при Вайлете и не ночи поминать Разум, конечно  :-X


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ograntt от 09 февраля 2016, 00:34:50
Если просходит повреждение какого либо участка мозга задача распреляется между сохранившимися контроллеоами, и реализуется по началу с меньшей эффективностью, затем происходит адаптация за счет нейропластичности межнейронного уровня. А на уровне модульной сети функция начинает реализовывать структуру.
Спасибо, теперь более менее понятно хотя бы в какую сторону смотреть..
Ещё,.. где-то было про то что эти структуры мозг способен накапливать впрок, то есть при больших повреждениях сознание использует эти запасы для базирования, хотя бы для того, чтобы констатировать свой уход из этого мира.) То есть мозг изначально готов к повреждениям..
   
Как бы ты ответила на вопрос:
Почему учёные в стремлении постичь тайну человеческого сознания не могут (или не хотят) дать ему функционального определения? То есть почему нас заботит больше выгодное, качественное положение сознания относительно жизни в целом, чем его свойства на текущий момент? Почему именно самосохраниться?..

Моё мнение такое, что процесс жизни, её течение превалирует над нашими целями, какими бы они нибыли. Мы улучшаемся в этом поиске, а сама цель имеет второстепенное значение. То место, а точнее процесс, на котором базируется наше сознание, прямо сейчас, может быть усилено и расширено количеством участия новых связей для сознания, одним лишь его участием в деятельности, которую обычно возлагает на себя, пока мы "спим", вегетативная нервная система. Но это уже не наука, а нечто другое...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 09 февраля 2016, 01:09:36
А у науки есть шанс наплодить кибер-чучел и при изменении глобальных стереотипов (в сторону кибер-сайнс-транс-хомо) приравнять их статус к человеческому. И в последствии заменить человечество кибер-чучелами. Естественно, НЕ-живыми и НЕ имеющими к человеку уже никакого отношения.

    Есть и альтернативный вариант для тех, кто страдает ксенофобией, мешающей им приравнять статус искусственных/кибернетических существ к человеческому:
Цитата:
- Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошел к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошел к кузнецу. Однако злая волшебница не успокоилась. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришел конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.

(C) Волков А.М., "Волшебник Изумрудного города"

:)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 09 февраля 2016, 01:32:40
То место, а точнее процесс, на котором базируется наше сознание, прямо сейчас, может быть усилено и расширено количеством участия новых связей для сознания, одним лишь его участием в деятельности, которую обычно возлагает на себя, пока мы "спим", вегетативная нервная система. Но это уже не наука, а нечто другое

(http://forum.postnagualism.com/Smileys/anima/suicide.gif) В смысле, если мы в ОС управляем частотой сердечных сокращений, дыханием, перистальтикой из тела сновидения - у нас усложняется мозг? А все то что управляется с нашим волевым участием почему сюда не относится?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 09 февраля 2016, 01:38:40
А у науки есть шанс наплодить кибер-чучел и при изменении глобальных стереотипов (в сторону кибер-сайнс-транс-хомо) приравнять их статус к человеческому. И в последствии заменить человечество кибер-чучелами. Естественно, НЕ-живыми и НЕ имеющими к человеку уже никакого отношения.

    Есть и альтернативный вариант для тех, кто страдает ксенофобией, мешающей им приравнять статус искусственных/кибернетических существ к человеческому:
Цитата:
- Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошел к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошел к кузнецу. Однако злая волшебница не успокоилась. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришел конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.

(C) Волков А.М., "Волшебник Изумрудного города"

:)

Кстати, как вариант, можно лепить вокалойда на основании парадокса Тесея


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 09 февраля 2016, 02:06:11
Моё мнение такое, что процесс жизни, её течение превалирует над нашими целями, какими бы они ни были. Мы улучшаемся в этом поиске, а сама цель имеет второстепенное значение. То место, а точнее процесс, на котором базируется наше сознание, прямо сейчас, может быть усилено и расширено количеством участия новых связей для сознания, одним лишь его участием в деятельности, которую обычно возлагает на себя, пока мы "спим", вегетативная нервная система. Но это уже не наука, а нечто другое...

     Хотя ваш вопрос был адресован не ко мне, появилось желание его прокомментировать. С первой частью вашего утверждения я целиком согласна - действительно, нас "тренирует" сама жизнь, задавая задачки на выживание, а вовсе не успехи в прочих наших увлечениях. Ибо "судья" (естественный отбор) учитывает успехи только в решении задачи выживания, а успехи во всех прочих начинаниях учесть не может, поскольку неспособен их оценить. Впрочем, точнее было бы сказать, что самого этого "судьи" нигде нет, а просто провал в решении задачки на выживание, сам по себе, снимает с дистанции "неуспевающих".
     А вот целесообразность участия в делах собственной вегетативной нервной системы - весьма спорная идея. Сомнение вызывает то обстоятельство, что занятия бывают ТВОРЧЕСКИМИ и РУТИННЫМИ. И хотя оба эти термины в данном случае не совсем удачны, тем не менее, грань они приблизительно очерчивают. Т.е. развивают наше сознание творческие задачи/занятия, а рутинные, в лучшем случае, могут развивать лишь мускулатуру. Это происходит потому, что когда решение какой-то конкретной задачи уже найдено, то повторные ее решения могут быть воспроизведены по памяти, банальным повторением прошлого решения, без необходимости напрягать интеллектуальные механизмы сознания. Короче говоря, тренировать сознание надо каждый раз на новых задачах, т.к. ответы на старые оно уже помнит.
    Тогда как задачи, которые решает вегетативная нервная система, в основном рутинные - очень много однообразных задач в разных частях тела. И это уже задание не на сообразительность, а на внимание и выносливость (преодоление утомления). Эти задачи тоже очень важны, т.к. от них зависит жизнь организма, но это совершенно не та специализация, в которой эффективно сознание. Для сознания такая работа не только была бы крайне утомительна, но и не давала бы сознанию проявить свои специфические способности (интеллект).
     Можно даже заподозрить, что сознание именно тогда стало сознанием, когда освободилось от рутинных дел, передав их подсознанию и вегетативной нервной системе. И только после этого оно могло совершенствоваться в решении "логических" задач, будучи уже не обременено выполнением простых рутинных функций, не требующих сообразительности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 09 февраля 2016, 04:09:04
Но это же не мешает размножатся вам и Пипе обычным богоугодным способом.
А вам не помешает размножаться ситуация, когда вы будете понимать, что ваше будущее чадо будет признано "разумным объектом" в той же степени, что и говорящий манекен?
Вашему чаду вживят чип, а контролировать его "законо-послушность" поручат манекену... С последующим "правом" на применение насилия в отношении контролируемого "разумного объекта"...

Как вам перспектива? Воодушевляет?
Вдохновляет вас размножаться?  ;)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Януарий от 09 февраля 2016, 04:18:21
Хотя ваш вопрос был адресован не ко мне, появилось желание его прокомментировать. С первой частью вашего утверждения я целиком согласна - действительно, нас "тренирует" сама жизнь, задавая задачки на выживание, а вовсе не успехи в прочих наших увлечениях. Ибо "судья" (естественный отбор) учитывает успехи только в решении задачи выживания, а успехи во всех прочих начинаниях учесть не может, поскольку неспособен их оценить. Впрочем, точнее было бы сказать, что самого этого "судьи" нигде нет, а просто провал в решении задачки на выживание, сам по себе, снимает с дистанции "неуспевающих".
Интересную конструкцию вы рисуете... ;)
Вы это так себе представляете?

Выживал человек себе выживал, развивал науку и разум на протяжении тысячелетий, а потом "наплодил" кибер-манекенов, которые им начали "командовать". Сначала они человеком РУТИННО командовали, ну то есть регулируя состояние "правопорядка" и массовые процессы с участием людей, а потом ТВОРЧЕСКИ подошли к этому самому "регулированию" - начали регулировать численность человеческой популяции. С риском "полной утилизации"...

Отличное решение задачи на выживание, ничего не скажешь. :-\ :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: solono от 09 февраля 2016, 04:56:16
Кстати, как вариант, можно лепить вокалойда на основании парадокса Тесея
Парадокс возникает лишь при условии, что "корабль Тесея" это вещь, слабо связанная с тем, что ее окружает и не имеющая своего определенного места.
У меня с моими родственниками есть фамильный дом в деревне. За те примерно сто лет, как он был построен в нем  постепенно и по частям было заменено абсолютно все от крыши до фундамента.  Как и в случае с кораблем Тесея, из вынутых старых частей, если бы их сохранили можно было бы построить еще один такой же дом где-нибудь в другом месте. Но вопрос какой из этих домов был бы настоящим домом моих предков лично для меня бы не возник вообще. Потому что фамильный дом это и колодец выкопанный в единственно возможном месте в округе, и скайлайн останцов окружающих скал, и тропинка ведущая к речке с хариусом и тд итп. Фамильный дом - это не совокупность стройматериалов, а недвижимость занимающая определенное уникальное место в пространстве и имеющая для своих обитателей уникальные функции, вытекающие из этого положения.
Любой человек подобно фамильному дому имеет свои уникальные связи с окружающей средой. Если его превращать по частям в железного дровосека, а  отрезанные куски биомассы соеденить потом в первоначальную форму , то  парадокса Тессея не возникнет - настоящим будет тот, кто сохранял связи с окружением непрерывно, оставаясь действующим элементом среды, то есть Железный Дровосек.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 09 февраля 2016, 05:14:36
А вам не помешает размножаться ситуация, когда вы будете понимать, что ваше будущее чадо будет признано "разумным объектом" в той же степени, что и говорящий манекен?

Вообще-то речь идет о том чтобы *говорящий манекен* достиг человеческого, а то и превосходящего уровня сознательности и, морали, кстати, тоже. То что вы подразумеваете, давно уже разработано и может выполнять в том числе правоохранительные функции, но как видите, не используется для этого. Вы же свою фантастическую версию выдаете за целевую. С таким же успехом я могу сказать, что с вашим чадом в будущем расправится другое человеческое чадо в форме или без или будет жестко его органичивать. И это намного более вероятная версия будущего, если бросить взгляд на цивилизационные процессы в ретроспективе 200 хотя бы лет. Невежество намного опаснее плодов научно-технического прогресса, вы так не считаете?  И еще в качестве пищи для размышлений: процесс творения представляет собой цепь, не ограниченную звеном человека.. если у нас что-то получится - значит мы по умолчанию продолжим эту цепь в силу законов положенных в фундамент мироздания: Самоорганизация, Самопознание, Творение.  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 09 февраля 2016, 05:19:29
Кстати, как вариант, можно лепить вокалойда на основании парадокса Тесея
Парадокс возникает лишь при условии, что "корабль Тесея" это вещь, слабо связанная с тем, что ее окружает и не имеющая своего определенного места.
У меня с моими родственниками есть фамильный дом в деревне. За те примерно сто лет, как он был построен в нем  постепенно и по частям было заменено абсолютно все от крыши до фундамента.  Как и в случае с кораблем Тесея, из вынутых старых частей, если бы их сохранили можно было бы построить еще один такой же дом где-нибудь в другом месте. Но вопрос какой из этих домов был бы настоящим домом моих предков лично для меня бы не возник вообще. Потому что фамильный дом это и колодец выкопанный в единственно возможном месте в округе, и скайлайн останцов окружающих скал, и тропинка ведущая к речке с хариусом и тд итп. Фамильный дом - это не совокупность стройматериалов, а недвижимость занимающая определенное уникальное место в пространстве и имеющая для своих обитателей уникальные функции, вытекающие из этого положения.
Любой человек подобно фамильному дому имеет свои уникальные связи с окружающей средой. Если его превращать по частям в железного дровосека, а  отрезанные куски биомассы соеденить потом в первоначальную форму , то  парадокса Тессея не возникнет - настоящим будет тот, кто сохранял связи с окружением непрерывно, оставаясь действующим элементом среды, то есть Железный Дровосек.


Да, резонно, особено если учесть, что дома почти что живые существа) Я предложила версию в качестве отчасти шуточного варианта, но можно было поискать уровень, на которым бы это сработало. Например подсаживаем в мозг мобильные клеточные модули близкие к его собственным и смотрим, как он их встраивает, учимся у него. Опять же - как вариант  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 09 февраля 2016, 05:32:02
Фамильный дом - это не совокупность стройматериалов, а недвижимость занимающая определенное уникальное место в пространстве и имеющая для своих обитателей уникальные функции, вытекающие из этого положения.

Вот только нагвалисты - не крепостные крестьяне, привязанные к одной недвижимости, а путешественники в Икстлан :)
Поэтому всё что мы можем сделать - оцифровать сам дух вашего дома и упаковать где-то в глубине нашего существа, чтобы придя в любую другую землю нашей Галактики, мы этот дом могли бы развернуть в любом материале, сохранив непрерывность духа.

Задача оцифровки дома с фундаментом, стенами и крышей кажется непривычной только с точки зрения нашего - западного сознания. А на востоке фен-шуй рулит с глубокой древности. Вот и Кастанеда когда некоторой время смотрел на камешек, практикуя неделание, уже напитал его некой информацией о своей сущности. Да так, что Дон Хуан ему даже велел тот камень захоронить в землю:

"этот камушек был надолго погружен в твое внимание и потому пропитался тобой, тем самым став частицей тебя. И ты не можешь оставить его просто так здесь валяться. Его необходимо захоронить"

И этот мини-перенос сознания уже случился без всяких технических средств! Так неужели мы, обладая современными достижениями информатики, физики, оптики и всевозможными лазерами не сможем отсканировать излучения нашего мозга, днк и биополя в целом? Сохраняя начальную структурную конфигурацию, которую можно кодировать и отправлять в любую точку Вселенной, а уже на месте - распечатывать тело из доступного и подходящего к той среде материала?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эманация от 09 февраля 2016, 06:35:47
Парадокс возникает лишь при условии, что "корабль Тесея" это вещь, слабо связанная с тем, что ее окружает и не имеющая своего определенного места.

Частица тоже не имеет определенного места, однако может раздваиваться, пролетая через обе щели, а затем - снова восстанавливаться. Если кого-то смущают парадоксы, то поле вероятностей и тут рулит. Потому как в этом случае, мы можем сказать, что частиц две только на вероятностном (информационном) уровне, тогда как в мире нашего первого внимания, она как была одной, так ею и останется. Таким образом, дубль (цифровую копию сознания частицы) мы можем рассматривать лишь как её возможность проявиться в том или ином пространстве. Возможность, в свою очередь, представляет собой портал, через которое тело телепортируется в желаемом направлении.
Таким образом, цифровой слепок нашего сознания - это прежде всего портал, а не клон.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ograntt от 09 февраля 2016, 21:30:58
(http://forum.postnagualism.com/Smileys/anima/suicide.gif) В смысле, если мы в ОС управляем частотой сердечных сокращений, дыханием, перистальтикой из тела сновидения - у нас усложняется мозг? А все то что управляется с нашим волевым участием почему сюда не относится?
В этом перечне не лишним будет упомянуть и о гуморальной регуляции вегетативной нс. Железы внутр. и внешн. секреций, органы, сосуды и их мышцы, да и вся цнс, обеспечены инервацией и полностью находятся в области влияния внс. Следствие такого влияния гуморальной функции на сознание можно увидеть на примере магических пассов, где фокусировка сознания на секреторных центрах и как следствие - состоянии самочувствия, вполне очевидна. Усложняет ли это мозг? Не знаю, скорее всего да.. Как и успешная практика ОС всё это приводит к очень заметному улучшению самочувствия, что говорит о прямом участии внс и построении ею нового гормонального фона в организме. Что касается прямого участия сознания в вегетативных функциях, из тела сновидения или же из тела физического, то сознание должно в этом случае изменять свой режим работы оч необычно, выше я говорил именно об участии (не управлении) сознания в деятельности внс. К примеру, в случае с работой сердца, восприятие должно "измениться" и двигаться в унисон с работой сердечных сокращений, то есть быть максимально пластичным, а иначе возвращения к нормальному режиму восприятия может и не произойти. Дать определение сознанию в этом функциональном потоке кроме как помешательством не назовёшь, поэтому научные термины здесь малопригодны.
Наша воля в этом и проявляется, сознание, каким мы его знаем, занимает во всём этом функциклировании далеко не первое значение, поэтому я и спросил: Почему именно самосохранение?..  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ograntt от 09 февраля 2016, 22:05:49
А вот целесообразность участия в делах собственной вегетативной нервной системы - весьма спорная идея. Сомнение вызывает то обстоятельство, что занятия бывают ТВОРЧЕСКИМИ и РУТИННЫМИ.
К сожалению наше творчество рутина способна всячески контролировать и даже уничтожить, потому как зависимо от неё, жизненные обстоятельства никто не отменял. Вы совершенно правы, что это задание на внимание и выносливость. Я бы даже сказал, что творчество это меняет своё значение, переходя из области влияния в область абсолютного воспринимателя, являясь пассивным по сути, но весьма и весьма активным, исходя из новых масштабов значения сознания. Мироздание имеет бесконечно более совершенный "механизм" влияния и всё что нам требуется это быть за одно с ним, что конечно же останавливает чувство собственности своих достижений.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 10 февраля 2016, 01:51:02
Дать определение сознанию в этом функциональном потоке кроме как помешательством не назовёшь, поэтому научные термины здесь малопригодны.
Наша воля в этом и проявляется, сознание, каким мы его знаем, занимает во всём этом функциклировании далеко не первое значение, поэтому я и спросил: Почему именно самосохранение?..

Ну ты ведь даешь свое собственное определение сознанию, отталкиваясь от него развиваешь свою позицию, и распространяешь ее как общепринятую в научных кругах. Верно ли это? Я не могу ответить на вопрос, формулировки которого не разделяю или не понимаю. Уточни, чем отличается твое *функциональное* сознание от индивидуального, которое магам надлежало сохранить от Орла?
Знаешь, Пипа отчасти права. Автоматизмы великая вещь, не имей мы возможности перепоручать управление тысячами процессов происходящих вот в эту секунду своему биороботу - мы бы и людьми не были. Способность к творчеству была бы не просто ограничена, а равнялась бы нулю. То же самое и с автоматизмами, составляющими нашу личность. В любой нашей поведенческой реакции зашит результат колоссальной работы, оптимизирующий наши возможности относительно мира. Тупо нет времени выяснять возможна ли другая реакция или перестраивать карту решений по маковку уйдя в ситуацию. Поэтому перепросмотр своих возможностей) перепрошивающий личность - это процесс выведенный за контекст событийного потока. Возвращаясь на уровень тела нам также необходимо найти какую то новую опору в себе, чтобы иметь возможность доступа к плате управления. Да, мы должны внедряться в биос, чтобы расшарить тактовые частоты и давать волю Творчеству) У меня есть подозрение, что дубль по кк это резервная опорная копия системы, с задействованием которой внедряться в области устоявшихся автоматизмов становится не так опасно. Меньше возможностей остановить и забыть как обратно запустить себе сердце, или выключить дыхательный центр)
Что касается Тенсы, то эта штука подключает к эгрегору, с одной стороны. С другой многие движения проступили сами, до того как я нашла их аналоги у этих кошмарных мужиковатых чакмул)
 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2016, 16:25:15
В Великобритании разработали правила скрещивания человека и животных

Британские власти разработали руководство по проведению экспериментов над животными с человеческими органами. Ранее в Великобритании впервые в Европе разрешили модифицировать гены человеческих эмбрионов.

В результате ученые смогут на законных основаниях ставить опыты на животных, имеющих мозг, «аналогичный человеческому», или с использованием в животных человеческих яйцеклеток и сперматозоидов.

Подробнее:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/11/02/2016/56bc83f99a79471141eec6c1


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2016, 16:32:41
   Ученые просто обязаны вывести породу нагвалиста с хоботом! :) :) :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 11 февраля 2016, 16:52:19
Лучше с мозгами ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2016, 17:05:25
   Ученые просто обязаны вывести породу нагвалиста с хоботом! :) :) :)

Лучше с мозгами ;D

   Тогда это будет уже не нагвалист, а пипист! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: магнит от 11 февраля 2016, 17:19:19
пипист , что   ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ograntt от 11 февраля 2016, 22:46:05
Ну ты ведь даешь свое собственное определение сознанию, отталкиваясь от него развиваешь свою позицию, и распространяешь ее как общепринятую в научных кругах. Верно ли это? Я не могу ответить на вопрос, формулировки которого не разделяю или не понимаю. Уточни, чем отличается твое *функциональное* сознание от индивидуального, которое магам надлежало сохранить от Орла?
Функциональное значение это как бы то, что развивается. Выше я говорил о целях сознания и о том что они всегда второстепенны. Скажем так, мы понятия не имеем о своих целях, но при этом уверенны что это не так, и не владеем своей уверенностью.
Когда я например беру яблоко я чувствую движение чего-то неимоверного в себе, заполненности всего вокруг своим сознанием, а могу и не чувствовать этого, а тупо храм-храм и схрамать его...) В первом процессе сделан акцент на движении, а яблоко оказалось второстепенно. Вот что было то и что есть это сознание, в первом и во втором случае, а?.. 
 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77/ от 11 февраля 2016, 23:01:47
Выше я говорил о целях сознания и о том что они всегда второстепенны

Ну вот видишь) Ты наверно уже догадываешься что большинство твоих собеседников не живут в пространстве, где существительные и глагольные формы легко меняются местами, увлекая за движением тс скорость нейропластики.
Ты говоришь о движении намерения в контексте традиции мазыков, я бы сказала что понятийный аппарат там не сквозной с тем же учдх, тем более не конвертируем в русло темы, так легко как этого бы хотелось. Да фик с ним, зачем распинаться о потенциальных проблемах искусственного сознания вокалоидов, когда в фильмах Солярис (сов классика) и Господин Оформитель (сов. классика датированная пеерстроечным разломом - что характерно) все уже сказано. У меня есть кое какие вопросы к тебе по поводу структуры времени обнаруженной при пп, при желании разверни на мейл, это то что мне интересно. Взамен получишь еще одну песню мертвецов)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 14 февраля 2016, 17:13:55
а про грав волны тишина ...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 14 февраля 2016, 17:32:05
а про грав волны тишина ...

    А чего о них говорить? Никакой от них практической пользы нет :). Чтобы эти волны получить в заметном количестве, надо большущие звезды, а то и черные дыры, между собой сталкивать. А толку от них чуть - разве что маленько качнет, как от далекого землетрясения. Т.е. для дальней связи они все равно не годятся, т.к. эффект не стоит таких огромных энергозатрат. Для этих целей дешевле и надежнее светом мигать или излучать в радиодиапазоне.
    Лучше бы уж этих волн на нашли :) - они теории Сипарова (http://www.ecolife.ru/video/15909/) мешают, согласно которой темная материя реально не существует, а является артефактом теории относительности. Мне вот тоже идеи Сипарова нравятся, а теория относительности не очень :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мишель Лермон от 14 февраля 2016, 17:47:43
они теории Сипарова мешают

И чем же они мешают?
Вообще теория относительности похоже доживает свой век.
Не согласуется с наблюдаемыми фактами.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 14 февраля 2016, 18:23:57
они теории Сипарова мешают

И чем же они мешают?
Вообще теория относительности похоже доживает свой век.
Не согласуется с наблюдаемыми фактами.

    В общем-то да. Вот и темная материя появилась только из-за того, что потребовалось увеличить наблюдаемую массу галактик, чтобы наблюдаемые результаты под уравнение подогнать. Т.е. фактически прибавили ровно столько лишней массы, чтобы уравнение "сошлось". Но если бы эта добавка была мала, то такому поступку было бы оправдание - типа в телескоп не заметили. Но когда дело дошло до того, что стали поговаривать, что Вселенная на 95% состоит из темной материи, то натяг на уравнение стал и вовсе неприличен. Т.е. необходимость добавления настолько большого "скрытого" члена фактически означало, что это уравнение попросту не работает.
    И тогда Сипаров (с соавторами) предложил другое уравнение, согласно которому всё сходилось тютелька в тютельку, без необходимости добавления "скрытых" членов (темной материи и темной энергии). Но, поскольку он не еврей :), да и эйнштейновской теории его уравнение противоречит, то шансы у его получить мировое признание невелики. А тут еще эти гравитационные волны, которые по Эйнштейну должны быть, а по Сипарову не должны.

P.S. Вот тут
http://www.youtube.com/v/xiTa1g9GKFE
он подробно про это дело рассказывает и довольно популярно, но долго - более 40 минут. А суть идеи плотно обсуждает где-то, начиная с 12-ой минуты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 14 февраля 2016, 19:22:09
ото не имеет никакого отношения к скоростям вращения )
и к тм привели и другие факты - спектр микроволнового фона ,видимые звездные величины сверхновых в других галактиках , эффект Зельдовича - Сюняева , спектр барионных акустических осцилляций )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 14 февраля 2016, 20:42:51
ото не имеет никакого отношения к скоростям вращения )
и к тм привели и другие факты - спектр микроволнового фона ,видимые звездные величины сверхновых в других галактиках , эффект Зельдовича - Сюняева , спектр барионных акустических осцилляций )

     Боюсь, что дело тут гораздо серьезнее, чем все эти вышеупомянутые эффекты. В теории Сипарова пространство анизотропно и метрика у него иная. Т.е. Эйнштейн исходил из того, что у нас пространство Минковского, а по теории Сипарова это пространство Бервальда-Моора. А если Сипаров прав, то от Эйнштейна остаются только принципы относительности и эквивалентности (на которые Сипаров не покушается), а все уравнения коту под хвост, т.к. они для другого пространства писаны.
     Как я понимаю, ключевая статья Сипарова лежит здесь - "Теория эффекта нулевого порядка для исследования геометрических свойств пространства-времени (http://hypercomplex.xpsweb.com/articles/321/ru/pdf/06-15.pdf)" и датируется 2006-м годом, но многое им написано позднее на смежные темы, где он анализируют всевозможные следствия приложения новой метрики к различным явлениям.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: biendian от 14 февраля 2016, 21:54:04
    Как я понимаю, ключевая статья Сипарова лежит здесь - "Теория эффекта нулевого порядка для исследования геометрических свойств пространства-времени (http://hypercomplex.xpsweb.com/articles/321/ru/pdf/06-15.pdf)" и датируется 2006-м годом...

Спасибо за ссылку на статью. Читать текст интереснее и понятнее, чем слушать его выступление.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 14 февраля 2016, 22:42:01
biendian, понятнее ?)))))
ну и какая из предложенных во первых строках альтернатива - логуновская ?)))))
бм сводится к добавочному члену зависимому от скорости
отошный эффект лензе тирринга недавно доказан в эксперименте , более сильный бм там как то не наблюдался )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мужики Сомневаются от 15 февраля 2016, 06:53:08
от Эйнштейна остаются только принципы относительности и эквивалентности

Раз уж эту тему зацепили краешком, то воспользуюсь случаем и задам вопрос.
Вся надежда на Пипу :)
Итак: берём два движущихся относительно друг друга тела: А и Б.
Если систему отсчёта связать с телом А, то можно вычислить скорость тела Б относительно А.
А зная скорость можно вычислить кинетическую энергию тела, которая может выделиться
при столкновении с другим телом в виде тепла и деформации тел (в разной пропорции)
Если систему отсчёта связать с телом Б, то те же рассуждения будут верны относительно
тела Б.
А теперь заменим абстрактные А и Б на конкретные - Земля и камень.
Камень падает на землю. В системе отсчёта связанной с землёй мы узнаём
его скорость, вычисляем энергию, которая выделится при его падении на землю.
Получаем вменяемую цифру, которую можно проверить экспериментально.
А теперь систему отсчёта переносим на камень. И вычисляем скорость и энергию земли.
И получаем, что энергия такая, что камень должен просто испариться да ещё  
и воронку оставит размером с кратер вулкана. А вот этого в эксперименте мы не наблюдаем.

Вопрос - где ошибка в рассуждениях?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Наглядно о сложном от 15 февраля 2016, 13:00:42
Кто ещё не понял, что такое гравитационные волны, может посмотреть на них сам.
Я оказывается давно их освоил, а теперь вот теорию подогнали:

http://disgustingmen.com/nauka/gravitational-boobies


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 15 февраля 2016, 13:19:24
Вся надежда на Пипу

Подбрось камень и поймай. Тебя не унесло вместе с вращающейся Землей за время полета камня? Странно, да?)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 февраля 2016, 13:45:37
от Эйнштейна остаются только принципы относительности и эквивалентности

... А теперь систему отсчёта переносим на камень. ...
Вопрос - где ошибка в рассуждениях?

     В законах физики, как и в ... страховом договоре :), порой содержатся оговорки, позволяющие страховщику страховую сумму не выплачивать. Типа того, что если в списке страховых случаяев терракт не указан - идите лесом не солоно хлебавши :).
     Примерно та же ситуация и с принципом относительности. Посмотрите, как хитро он формулируется:
Цитата: Википедия
Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения. Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.
   Поэтому и здесь есть оговорка, позволяющая послать вас лесом :) - система, связанная с камнем, не является инерциальной, т.е. не находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения. При этом признаки, мешающие считать систему инерциальной, достаточно объективны - наличие ускорения может быть измерено напрямую, без измерения координат и расстояний, например, с помощью акселерометра.
    В том случае, если выгрести из этой формулировки все подводные камни, то окажется, что эквивалентны между собой только те системы отсчёта, которые неподвижны или равномерно движутся относительно друг друга. Тогда как на остальные случаи страховка не распространяется :). Соответственно этому, она недействительна и тогда, когда систему отсчёта переносят с Земли на камень и обратно, т.к. в данном случае обе системы движутся относительно друг друга с ускорением.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мужики Сомневаются от 15 февраля 2016, 13:47:00
Странно, да?)))

Странно только то, что тебе эта хохмочка кажется объяснением.
Буду Пипу ждать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мужики Сомневаются от 15 февраля 2016, 13:50:48
она недействительна и тогда, когда систему отсчёта переносят с Земли на камень и обратно, т.к. в данном случае обе системы движутся относительно друг друга с ускорением.

Спасибо за пояснение.
Но возникает следующий вопрос: а они в природе существуют? (инерциальные системы)
Или это пресловутый "сферический конь в вакууме"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 февраля 2016, 17:27:57
Но возникает следующий вопрос: а они в природе существуют? (инерциальные системы)
Или это пресловутый "сферический конь в вакууме"?

     Строго говоря, ни одна система отсчёта реально не существует, поскольку является не сущностью, а лишь удобным базисом для описания механического движения тел. Тем не менее, это удобство может иметь вполне объективный характер - действительно описание механического движения в одних системах/базисах выглядит гораздо проще, чем в других.
     Например, вращение тела (а особенно в тех случаях, когда оно вращается сразу в нескольких плоскостях) удобно рассматривать в системе отсчета, начало координат которой совмещено с центром тяжести этого тела, а оси расположены вдоль осей вращения. Математик назвал бы такую систему "канонической" (от слова "канон"). Именно в этой системе координат описание вращения данного тела будет выглядеть самым простым, поскольку сложная в других системах траектория движения точек этого тела в канонической системе распадается на три независимых вращения вокруг каждой из осей.
     Более того, если форма тела близка к сферической, то еще удобнее перейти в полярную систему координат, особенно, если радиальная составляющая неинтересна. Например, мореплавателям удобно измерять координаты своего судна в градусах широты и долготы, а расстояние до центра Земли им пофигу (т.к. она во всех морях и океанах приблизительно везде одинакова). Здесь упрощение, связанное с исключением 3-ей координаты, тоже стало возможным только потому, что система была выбрана самая удобная.
     Однако то, что удобно для описания одних объектов, может быть неудобно в отношении других. Например, геоцентрическая система удобна для морского судоходства, но неудобна для описания движения планет Солнечной системы. Для последней цели гораздо удобнее гелиоцентрическая система, с центром на Солнце. При этом для судоходства по-прежнему (!) остается удобной первая система. Т.е. в общем случае не удается создать универсальную систему, пригодную сразу для всех применений. Иными словами, в одних системах представлений упрощается одно, но усложнятся другое. А там, где упрощается другое, уже первое начинает выглядеть сложно. По этой причине в науке укрепился тот подход, что природу рассматривают "по частям". И это вовсе не потому, что кто-то сопротивляется рассмотрению природы во всей ее "целостности", а только потому, что это невозможно сделать из-за того, что всякий раз приходится менять "zoom" - переходить в ЛОКАЛЬНУЮ систему "СОБСТВЕННЫХ координат" объектов. И это не человеческая причуда, а прямое следствие того, что "единство мира" во многих его частях уже нарушено/утеряно - образовались отдельные "монастыри", у каждого из которых свой устав! А того, что это "единство" до сих пор сохранило, уже не хватает для понимания/описания конкретных явлений - мешает конкретная специфика.
     Вот и наши "инерциальные системы" по своей сути представляют собой канонические варианты, где неподвижные объекты не испытывают действия сил или имеют их нулевую векторную сумму. Это очень удобно и в чисто познавательных целях, т.к. в такой системе любое ускорение или отклонение от прямолинейной траектории выдает направление и величину действующей силы. Впрочем, законы механики Ньютона именно потому и такие простые, что были описаны для канонической системы, названной им  "инерциальной" (а может, и не им). В противном случае даже само понятие силы начинает деформироваться до состояния неопределенности. Скажем, школьникам довольно сложно объяснить, что центробежной силы не существует :). Порой даже взрослые дяди не понимают, что центробежная сила - "иллюзия" :), возникающая, когда НЕинерциальную систему рассматривают, как инерциальную.
     Сюда же близка проблематика познания человеком мира с помощью чувств. Здесь тоже проявляется та ситуация, что "чувственный базис" близок к каноническому в отношении оценки самоЧУВСТВИЯ организма субъекта - отсюда и столь высокая значимость этого базиса в задачах выживания и приспособления к окружающей среде. Но как только человек начинает проявлять интерес к миру вне задач, связанных с комфортом для собственного организма, то сразу же выясняется, что "чувственный базис" там ни только не годится в канонические, но и практически вообще никуда не годится :). Ибо канонический базис у природных объектов (в том числе и классическая механика) совершенной иной - не имеющий ничего общего с телесными страданиями и удовольствиями.
     Отсюда и возникает эффект "умопостижимости", когда только разум оказывается в состоянии искать и воображать канонические базисы для природных объектов, т.к. система чувств от этого бесконечно далека. Тем не менее, мир (окружающая среда) продолжает активно проецироваться на органы чувств, вызывая богатейшие переживания. Но вся беда в том, что эти переживания невозможно превратить в знание о мире.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 февраля 2016, 17:37:05
Британские учёные специально сконструировали и испытывают на добровольцах "щекотальную машинку", которая щекочет человека в момент пробуждения. Власти университета Уэльса утверждают, что ничего в этом смешного нет: речь идёт о серьёзном научном эксперименте.

С помощью означенной щекотальной машинки, которая воздействует на ладонь человека, доктор Блэгроув изучал природу быстрых движений глаз -- эффекта, наблюдаемого у человека, который видит сны.

На этой неделе доктор Блэгроув, профессор психологии и директор лаборатории сна университета Уэльса, представляет результаты своей работы на всемирной конференции в американском штате Аризона. Быстрый сон - это стадия, в которой тело уже "парализовано", но мозг очень активен. Именно на этом этапе человек чаще всего видит сны.

"Любой знает, что щекотка куда смешнее, если вас щекочет другой человек, а не вы сами, - говорит экспериментатор. - Однако если вы щекочите себя в момент пробуждения от быстрого сна, ваши чувства обострены ничуть не меньше, чем когда вас щекочет кто-то другой".

Пробуждая людей и немедленно подключая к ним щекочущее устройство, а также позволяя им щекотать себя самим, учёные обнаружили, что люди в состоянии щекотать себя в момент пробуждения от быстрого сна, в котором они видели сны. Однако они не могли щекотать себя, когда пробуждались от сна, в котором снов не видели.

"Таким образом, - заключает доктор Блэгроув, - быстрый сон позволяет нам верить в то, что мы видим во сне, в то, что это не мы его производим. И эта особенность быстрого сна сохраняется на протяжении нескольких минут после пробуждения".

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_299090.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мужики сомневаются от 15 февраля 2016, 17:59:50
Строго говоря, ни одна система отсчёта реально не существует, поскольку является не сущностью, а лишь удобным базисом для описания

Спрошу тогда по другому: есть ли в природе объекты которые могут быть описаны в этой теории?
Т.е. может быть теория применима к классу умозрительных систем (ну таких как например математическая точка, размера не имеет, но любой способ её изображения порождает точку с размерами, отсюда видно, что математических точек в физическом мире не только нет, но и быть не может) и нет в реальности таких систем, которые удовлетворяют определению инерциальной системы?
Ведь тогда получается, что СТО гласит о несуществующем мире.
Где на этот раз ошибка в рассуждениях?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 февраля 2016, 04:07:01
Строго говоря, ни одна система отсчёта реально не существует, поскольку является не сущностью, а лишь удобным базисом для описания

Спрошу тогда по другому: есть ли в природе объекты которые могут быть описаны в этой теории?
Т.е. может быть теория применима к классу умозрительных систем (ну таких как например математическая точка, размера не имеет, но любой способ её изображения порождает точку с размерами, отсюда видно, что математических точек в физическом мире не только нет, но и быть не может) и нет в реальности таких систем, которые удовлетворяют определению инерциальной системы?

     Инерциальная система и в самом деле умозрительна :), но это ничуть не снижает ее полезности. Для примера сперва рассмотрим  случай "умозрения", когда физический объект солидных габаритов "для простоты рассмотрения" заменяют математической точкой, которой приписывают всю его массу.
     С одной стороны такая, на первый взгляд, существенная замена кажется довольно грубой. Однако здесь следует поставить вопрос - "грубо для чего?". Где конкретно возникает ошибка, и насколько она велика? И вот-то выясняется, что ошибка возникает только тогда, когда мы хотим использовать этот объект, как материальное тело - зажарить его на сковородке и сожрать и т.п., но если от него нам нужны только расчетные данные, то замена тела на точку может оказаться вполне допустимой. Более того - вычислительной ошибки от такой замены может и не быть совсем!
     Дело тут в том, что многие взаимодействия данного тела с его окружением могут иметь аддитивную природу по отношению к его частям - как будто бы каждая из его мельчайших крупинок взаимодействует по отдельности, а потом эффекты от всех этих взаимодействий складываются. В этом случае суммарный эффект можно вычислить, суммируя не эффекты от каждой крупинки, а суммируя их массу (она и составляет полную масса тела), а точкой приложения сил считать центр тяжести тела. При этом, как не удивительно, вообще никакой ошибки не возникает! Оба варианта вычислений (интегральный по всему объему и средний по центру тяжести) совпадают тожественно!
     Это явление еще издревле замечено. Скажем, площадь прямоугольных участков земли можно получить, перемножая их длину на ширину, а, не укладывая их поверхность плитками площадью 1 кв.м. с подсчетом числа этих плиток. А ведь это тот же самый эффект! И он имеет здесь место потому, что средняя ширина у прямоугольника равна его стороне. Но тот же подход допустим при подсчете площадей треугольников и трапеций - тут уже средняя величина вычисляется явно.
     Еще в те времена (кажется, XVII век), когда интегралы называли квадратурами, были предложены методы их вычисления без использования формул интегрирования, которых тогда не знали. Для этого значение функции следовало вычислить лишь в отдельных точках (узлах), число которых зависело от сложности вида функции. Для самых простых, линейных функций достаточно было одного узла. Несложно догадаться, что он располагался ровно посредине, т.е. представлял собой среднее значение. А вот для вычисления площади параболы требовалось знать ее значение уже в двух точках, а на этот раз уже не посредине. При этом в обоих этих случаях интеграл/площадь получалась АБСОЛЮТНО точно, а вовсе не приблизительно!
     Короче говоря, люди уже давным-давно сообразили, что в конкретных расчетах требуется знание не о всех характеристиках объекта, а лишь о небольшом их числе, которые определяют результат расчета. При этом все остальные характеристики объекта допустимо было из его модели удалить, как на результат моделирования не влияющие. Именно так и появилась в механике традиция заменять материальные тела математическими точками.
     А по нынешним временам дела обстоят и того круче! Фактически все математические методы в физике обычно начисто отвлекаются от реальных характеристик объектов, занимаясь исследованием одних лишь закономерностей, относящихся к исследуемому процессу/взаимодействию. Причем, в ряде случаев от реального объекта даже математической точки не остается :). Скажем, в современной (квантовой) химии большинство расчетов совершается на основе понятия энергии. Т.е. здесь для большинства расчетов не важно, где находятся электроны и как выглядят химические связи между атомами в молекуле, а интересует только один единственный параметр - величина энергии, необходимая, чтобы оторвать электрон или разорвать конкретную химическую связь. При этом для большинства случаев существуют справочные таблицы величин таких энергий для типичных связей, когда-то определенные чисто экспериментально (рвали связи и замеряли, сколько требуется энергии для разрыва). О чем тут говорить, если даже такой практичный в строительном деле инструмент, как сопромат, фактически абстрагируется от внешнего вида стройматериалов, оперируя таким понятиями, как прочность? Т.е. там даже объекта "кирпич" нет :), а вместо этого есть таблицы прочности кирпичной кладки, в зависимости от ее толщины и сорта кирпича. Т.е. можно проектировать здания, вообще никогда не видя кирпичей! :)
     С одной стороны такой подход может возмущать, а с другой стороны вызывать зависть. Возмущать из-за того, что видимое многообразие создает ощущение того, что оно исключительно важно, рождает мысли о гармонии ("эко оно как гармонично срослось, что одно подходит к другому"), вызывает желание вникать во все эти многочисленные нюансы, которые обещают знание, и кажется, что вот-вот мы обнаружим что-то такое, на что раньше внимание не обращали, и оно даст нам "ключ" к пониманию... Но реальность оказывается куда прозаичнее - подавляющее большинство этого разноцветного калейдоскопа только пожирает наше внимание, не давая ответов на интересующие нас вопросы. Тогда как та суть, которая содержит в себе эти ответы, вообще никак не проявляет себя визуальными эффектами. Тому наглядное свидетельство - недавнее затрагивание в этой теме темной материи и метрики пространства Вселенной, которая могла бы вызвать аналогичный эффект. И тут-то мы начинаем понимать, что своим существованием и уникальными свойствами весь наш мир обязан метрике - математическому выражению величины расстояния в том пространстве, которому принадлежит мир. Да и формула та до того плюгавенькая и невзрачная, что ее никак не заподозришь в том, что именно от нее зависело то, быть нашему мирозданию или не быть, а если и быть, то каким. И никакие мудрецы древности, которые, на что-то там глядя, медитировали, никогда бы этого обстоятельства не постигли, т.к. просто не там искали. Искали что-то могучее, что всем "дало" полной мерой, а оказалось, что ничего могучего-то и не было, а было пространство (аки "пустота") имеющее строго определенные характеристики, из-за чего устойчивостью в нем обладали не любые структуры, а лишь те, которые этому пространству "соответствовали". А потом на все это "созрело" и дало именно те плоды, которые мы сейчас имеем счастье наблюдать. Поэтому имеет смысл не возмущаться "ограниченностью" ученых, которые пренебрегая прелестями нашего мира, копаются в сухих формулах, а лишь позавидовать их способности видеть существо дела сквозь яркую мишуру.

Ведь тогда получается, что СТО гласит о несуществующем мире.
Где на этот раз ошибка в рассуждениях?

     Теория относительности вроде бы вообще отрицает существование инерционных систем :), т.к. полагает, что наличие в мире гравитирующих масс портит всю малину. Или, другими словами, гравитирующая масса "искривляет вокруг себя пространство", что приводит к эффектам, когда законы Ньютона дают большую ошибку. А в этом случае система отсчета, являющаяся инерционной по формальным признакам, ничего не дает, т.к. объекты, задействованные в эффектах тяготения, все равно выпадают из общего правила.
     По большому счету понятие "инерционной системы", как и ее обратная сторона - принцип относительности, к настоящему времени прилично устарели, т.к. большинство сложных вопросов механики все равно не разрешимы одним лишь методом переноса оси координат или привязкой ее к какому-то одному из объектов. Причем, произошло это довольно давно - в конце XVIII века, когда Лагранж создал свою механику, отличную от механики Ньютона. Между рождениями обеих механик ровно один век прошел. Так вот лагранжева механика совершенно нуждается в понятии инерционной системы, т.к. одинаково правильно работает во всех системах отчетов, а потому и не различает их по качеству. Но и как можно догадаться, такое "улучшение" не далось бесплатно - лагранжева механика настолько абстрактна, что ее даже в школе не проходят. Да и я вынуждена за собой признать, что не очень-то в ней волоку :). Однако могу сказать, что в этом случае в очередной раз произошло то, что обычно происходит в таких случаях - конкретные понятия устранили, заменив их на абстрактные. Остался лишь математический формализм, не вызывающий возражений и критики :). И это, по-видимому грустная судьба всех наглядных теорий, среди которых механика Ньютона выглядела более, чем изящно. Та же участь постигла и планетарную модель атома, предложенную Бором. Бора тоже "поправили", но снова тоже ценой - наглядная модель превратилась во многоэтажные формулы. А сейчас черте-что творится в гидродинамике, от которой вроде бы ничего такого никак не ожидали. Причем, сюжет "переворота" каждый раз примерно один и тот же - сперва наглядная модель уличается в "неточности", а затем на ее место выдвигается альтернатива, которая и старые задачи решает не хуже прежней, и ту неточность исправила, и в прицеле на будущее дает предсказания, которые со временем сбываются. Казалось бы, только жить да радоваться такой альтернативе. Но как только мы к ней внимательнее приглядимся, то наши волосы встают дыбом от того, как она свои задачи решает. Например, сперва заменяет все координаты/параметры на "абстрактные", по сути переводя задачу в совершенно иное по свойствам пространство (например, шестимерное фазовое), где даже времени порой нет, потом в этом пространстве решается какое-то "вековое уравнение", результаты решения которого переводятся обратно в наше привычное пространство. И вот где-то так везде. После чего начинаешь сильно завидовать ... вокалоидам :), ибо мир, видимо, создан под их мозги, а не под наши.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 28 февраля 2016, 14:29:57
 видео работы генетического алгоритма

https://www.youtube.com/watch?v=n3ew-eaP5aA

 Из бесформенных куч "Эволюция" строит интереснейшие машины. Можно зайти на статью под видео, скачать программу себе на комп и поиграть в "Эволюцию"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 28 февраля 2016, 14:48:51
Образование биосферы земли, часть 1

https://www.youtube.com/watch?v=HNaAGEXbdAU


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: не так оно все было от 28 февраля 2016, 15:02:47
По тем отголоскам знания, которые Масяня получила в недавнем путешествии в Йондо, мир развивался немного не так.
В отличие от нынешней "научной" теории существует другая альтернативная космоистория. Масяня выражает ее в своей концепции. По ее словам, группа сатуринанских планет была запущена "экспресс-поездом" через вселенную и, наконец, была поймана Солнцем в т.н. солнечную систему. несколько миллионов лет происходила адрптация двух систем, в результате которой Марс потерял атмосферу и магнитный заряд. Две планеты были уничтожены. Юпитер был выбит со второй позиции на пятую. И т.д. Луна не появилась из Земли. Бред какой! "Война богов" - формирование стабильной планетарной системы продолжалась до 400 года н.э.
Мася утверждает, что каждой стабильной конфигурации планет соответствала особая конфигурация энергетических центров человека. Все эти конфигурации остались рудиментарными в энергетическом коконе людей. Плексусная система Масяни позволяет развить в себе возможность взаимодействия с этими рудиментарными ЭЦ.
Как вам такие новости?
Единственное, что мешает вам увидеть потенциал такого открытия - старая борьба и ревность вашей Пипы в отношении Масяни.
Как говорил Зоратуштра: "Говно вожаков закрывает глаза ищущих правду!"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2016, 15:15:27
По тем отголоскам знания, которые Масяня получила в недавнем путешествии в Йондо

   Это ей в Йондо такую чушь сказали, или она сама ее придумала? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вибратор для Пипы от 28 февраля 2016, 15:34:05
Йондо - это архив древних видящих. Часть Хроник акаши.
Чушь или не чушь - судить не тебе. Ибо нечем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2016, 15:36:49
Йондо - это архив древних видящих. Часть Хроник акаши.

     А Сирожа ИзРиги его хранитель :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 28 февраля 2016, 15:55:36
Это видео на сколько потрясающе красиво на столько и научно! Для того, чтобы показать на сколько огромна и вместе с тем ничтожно мала наша Солнечная Система, двое парней из Сан-Франциско отправились в пустыню Блэк-Рок и построили модель Системы в точном масштабе!


https://www.youtube.com/channel/UCQDwtlPiqks66Ylcy_sqO2Q


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: учитель этики от 28 февраля 2016, 16:19:27
Пипа, твой ответ вполне приемлимый, учитвая твои умственные способности. Было бы вообще плохо, если бы ответила "Сам дурак!" А так пять баллов, убогая.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наука на СТ от 28 февраля 2016, 16:22:38
Плексусная система Масяни основана на работах Эммануила Великовского.
Если говорить о науке, следует обсуждать именно такие темы. Разве не так? Или черная зависть пипы всему мерилом - даже в науке?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2016, 16:28:58
Плексусная система Масяни основана на работах Эммануила Великовского.

     Тогда актерская карьера Мясяни основана на работах Станиславского и Немировича-Данченко? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вопрос от 28 февраля 2016, 16:32:22
Пипа, а вы какие роли Масяни имеете в виду? Фильм "Охота на пиранью"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наука на СТ от 28 февраля 2016, 16:38:29
Первой конфигурацией ЭЦ, рассмотренных Масей в Плексусной системе является сочетание пяти ЭЦ, описанных КК в первых книгах. Затем рассматривается сатурианская прямолинейная конфигурация из четырех ЭЦ - от правой лопатки до печени.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2016, 16:43:26
Пипа, а вы какие роли Масяни имеете в виду? Фильм "Охота на пиранью"?

     Дык, Масяня сама всем уши прожужжала, что она великая киноактрисса. Потом она стала себя за великого бизнесмена-дальнобойщика-конрабандиста :) выдавать, перевозящего грузы через "порталы", минуя таможню. А теперь, смотрю, ученую даму начала из себя корчить.
     Единственное, что у нее хорошо получается - это враньё. На этом поприще она действительно преуспела.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наука на ТС от 28 февраля 2016, 16:54:02
Самой интересной конфигурацией латентных ЭЦ является образ Гора. Такая конфигурация планет была в ту пору, когда переформирование небесных светил вынудило покинуть Марс с привычного местонахождения в хвосте Сатурна. В этот период стабильной конфигурации планет человечество обладало фантастической силой магии. Опытный эзотерик и сейчас может активировать эту конфигурацию в своем теле.
Но вам, енаверное, Пипа не даст. Запретит, посколько инфа от Масяни.
Восстаньте, братья!
Презвойдите запреты на знания. 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 28 февраля 2016, 19:35:36
Как обрабатывали гранит, кварцит и диорит в Древнем Египте

http://rutube.ru/video/bc6a8ca4efbb47228ce1e1e56ac16c46/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 29 февраля 2016, 13:28:11
Образование биосферы земли, часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=wTen4t_lP0c#t=212.309794

Опубликовано: 29 дек. 2015 г.
Лекцию читает Кирилл Юрьевич Еськов, российский арахнолог, палеонтолог, писатель, публицист, старший научный сотрудник палеонтологического института РАН


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 29 февраля 2016, 16:01:05
Команда российских ученых-энтузиастов запустит светящийся спутник «Маяк» (ФОТО, ВИДЕО)
http://rusvesna.su/future/1456311590
24.02.2016 - 13:59
Команда российских ученых-энтузиастов запустит светящийся спутник «Маяк» (ФОТО, ВИДЕО)
| Русская весна
Команда молодых российских ученых из Московского государственного машиностроительного университета собрала на краудфандинговой платформе Boomstarter 1,5 млн рублей на изготовление малого космического аппарата «Маяк», который после вывода на орбиту станет самой яркой «звездой» на ночном небе.

«Мы собрали 1 500 000 рублей на испытания спутника «Маяк», — написал на своей странице в Facebook автор идеи Александр Шаенко.



Планируется, что после выхода на орбиту спутник раскроет солнечный отражатель в форме пирамиды. Благодаря этому отражателю «Маяк» станет самой ярким после Луны объектом, видимым с Земли невооруженным взглядом в ночное время.

Как отмечается на странице проекта, госкорпорация «Роскосмос» подтвердила возможность попутного запуска этого аппарата на ракете-носителе «Союз-2» в середине 2016 года вместе с космическим аппаратом дистанционного зондирования Земли «Канопус-В-ИК».



Если проект будет осуществлен, «Маяк» станет первым российским спутником на орбите, созданным благодаря народному финансированию.

Зачем нужен спутник «Маяк» рассказывает автор проекта Александр Шаенко:

Мы знаем, что человечество более пятидесяти лет назад вышло в космическое пространство. Мы знаем, что автоматические межпланетные станции исследовали все известные крупные небесные тела Солнечной системы. Мы знаем, что космические обсерватории наблюдают Вселенную во всем диапазоне волн электромагнитного спектра. Пилотируемые космические корабли и спутники-исследователи запускаются в космос множеством стран, поэтому можно с ответственностью заявить, что мы, человечество, исследуем космос.

Решающий вклад в освоение космического пространства сделала наша страна. В начале космической эры именно мы запустили первый искусственный спутник Земли, первыми достигли Луны и ближайших планет, первыми запустили в космос человека. Поэтому мы, жители России, с уверенностью можем сказать, что, мы исследуем космос.

Однако в этих высказываниях есть два тонких момента. Во-первых, серьезные достижения в области полета в космос остались в прошлом. Гагарин полетел в 1961 году, Армстронг ступил на Луну в 1969.

Тогда казалось, что вслед за этими достижениями последуют и другие: базы на Луне, полеты к Марсу и Венере и прочие, и прочие, и прочие. Начиналось закономерное обсуждение, что уже скоро появятся профессии космонавта-ученого, космонавта-техника или даже космонавта-сварщика. Что скоро полеты в космос станут рутинным делом, как стали в свое время атмосферные полеты.

Действительно, кто сейчас из сотни пассажиров авиалайнера задумывается о романтической мечте, проведшей энтузиастов полета от хрупких полотняных орнитоптеров до стремительных и надежных воздушных судов, связавших континенты? Подобного ждали и от космонавтики, однако этого не случилось.

Во-вторых, как именно я, обычный человек, живущий обычной жизнью в России, могу исследовать Вселенную и запускать спутники в космос? Не мы, российский народ в целом или человечество вообще, а именно я?
Понятно, что это нужно далеко не всем. Как и во время полета на реактивном самолете из сотен человек на борту наслаждаются полетом лишь пара пилотов да несколько детей, так и в космос хотят очень немногие.



Но как быть, если тебе хочется действительно исследовать космос? Я и мои друзья, разработчики проекта «Маяк» как раз и пытаемся ответить на этот вопрос.

Мы хотим доказать на практике, что возможен и третий путь. Что можно с друзьями придумать настоящий спутник, без огромных заводов и сложных лабораторий построить его и запустить в самый настоящий космос.

Да, это будет не многотонный корабль, стоящий миллиарды рублей. Такой гигантский спутник, конечно, тоже можно строить, но не возможно построить и запустить.

Да, это будет очень простой по устройству и очень легкий космический аппарат. Простой — из-за того, что простой реально построить с друзьями, а легкий возможно запустить в космос. Да, это будет повторение пройденного, но пройденного полвека назад, нашими дедами, за огромные деньги и на огромных заводах. Да, мы получим отчасти известные результаты, но получим новым способом и подготовим молодую смену.

Мы с ребятами считаем, что все сейчас это становится возможным сделать обычным людям вечером после работы. Что же должен делать такой спутник? Может быть пищать морзянкой с орбиты? Транслировать Интернационал? Делать фотографии Земли? Все это есть и сейчас и, наверное, этим никого не удивишь.

Подумаешь, запустили еще один спутник, который что-то передает из космоса. Что же в этом нового? Его же даже не видно!

Поэтому мы и решили сделать простой спутник, который будет всем видно, который станет самой яркой звездой на ночном небе планеты, который можно будет наблюдать во всех городах и во всех странах. Мы рассчитываем, что увидев в небе яркую звезду, человек захочет узнать что это. Всемирная сеть подскажет ему, что в небе он видел спутник «Маяк», который сделали энтузиасты из России.

«А если это сделали простые ребята из России, — подумает человек. — значит и я смогу».

На спутнике не будет камеры, не будет системы телеметрии, не будет передатчика, зато будет раскрывающаяся трехметровая светоотражающая пирамида из полимерной пленки, которая будет пускать на Землю яркие солнечные блики и позволит «Маяку» стать самой яркой звездой на небе. Самой яркой и созданной руками обычных людей.



Мы все не получаем за свою работу денег, так как сама наша работа — это вознаграждение. Нам хочется сделать свой спутник, и каждый их нас добровольно, без принуждения занимается тем, что лично ему интересно. Соединив наши усилия вместе, мы получим то, чего добиваемся — спутник на орбите.

Спутник «Маяк» прошел долгий путь от первоначальной идеи через стратосферные испытания до подготовки к орбитальному запуску.

Этим летом ракета-носитель «Союз-2» запустит в космос большой аппарат «Канопус-В-ИК» для съемки Земли. Рядом с ним полетит и «Маяк».
До запуска осталось немного времени, но работы еще много. Необходимо проверить работу всех систем аппарата, собрать его, провести комплексные электрические испытания в нормальных условиях и в условиях воздействия вакуума и перепадов температур, а также проверить, что спутник переживет полет на ракете. Для всего этого нужны рабочие руки и деньги. Если у вас есть первое или второе — милости просим в команду. Так вы сможете своими руками сделать свой собственный спутник, который, к кому же, увидит весь мир. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 05 марта 2016, 03:24:37
Космический телескоп «Хаббл» нашел самую отдаленную из всех обнаруженных галактик (ФОТО, ВИДЕО)
http://rusvesna.su/future/1457115717
05.03.2016 - 1:00
Космический телескоп «Хаббл» нашел самую отдаленную из всех обнаруженных галактик (ФОТО, ВИДЕО)
| Русская весна
Космический телескоп «Хаббл» нашел самую отдаленную от Земли из всех обнаруженных до сих пор галактик, которая получила номер GN-z11. Показатель красного смещения этой галактики составляет 11,1, тогда как до открытия, которое сделал «Хаббл», такой показатель составлял 8,68. Об этом сообщает ВВС.

Она расположена на таком расстоянии от Земли, что тусклый свет ее звезды достигает нас через 13,4 млрд световых лет. Иными словами, «Хаббл» видит эту галактику такой, какая она была через 400 млн лет после Большого взрыва.

Астрономы уверены в точности своих измерений, поскольку сделали спектральный анализ световых волн, которые излучает эта галактика. Такой анализ очень трудно проводить в случае со столь отдаленными источниками, однако если это получается, то до этого источника волн можно определить с большой степенью точности.

Это действительно показывает вершину достижений «Хаббла» в области изучения галактик за всю историю космоса. «Хаббл», даже после почти 26 лет пребывания в космосе, вновь доказал, какой он особый.
Когда телескоп запустили, мы изучали галактики, возраст которых перевалил только за половину всей космической истории, а сейчас мы вернулись на 97% времени назад. Это большое достижение, — говорит руководитель научной группы, астроном Йельского университета Паскаль Ош.


Галактику GN-z11 нашли с помощью широкоугольной камеры номер 3, которую установили во время последнего обслуживания телескопа в 2009 году. Когда астрономы говорят о дальности в космосе, они используют термин «красное смещение».

Это показатель смещения спектральных волн, которые излучают отдаленные галактики, в конце Вселенной. Чем выше показатель красного смещения объекта, то дальше он от нас расположен, и тем в более ранней точке космической истории мы его наблюдаем.

До открытия, которое сделал «Хаббл», показатель красного смещения самой отдаленной от Земли галактики составлял 8,68 (это отдаляет ее на 13,2 млрд лет в прошлое). Красное смещение GN-z11 составляет 11,1 — это на 200 млн лет ближе к моменту Большого взрыва.

Однако специалисты предполагают, что ветеран космических исследований уже приблизился к пределу своих технических возможностей, и заглянуть в самые отдаленные уголки космоса уже придется преемнику «Хаббла». Такой телескоп — «Джеймс Уэбб», его уже строят и его планируют запустить в 2018 году.



Космический телескоп «Джеймс Уэбб».

Доктор Ош и его коллеги утверждают, что размер GN-z11 составляет лишь 1/25 от Млечного Пути, а масса звезд этой галактики — лишь 1% от массы от нашей галактики.

Удивительно, что при этом она такая яркая и так быстро расширяется, создавая новые звезды. Это ставит под сомнение некоторые из наших созданных моделей, но при этом доказывает, что еще в начале возникновения Вселенной процесс образования галактик шел полным ходом, и это хорошая предпосылка для «Джеймса Уэбба», который заглянет еще глубже в космос в поисках прародителей этой галактики, — говорит Паскаль Ош.
Он настроен на инфракрасное электромагнитное излучение — именно в этом диапазоне теоретически еще можно различить свет первых звезд во Вселенной, которые вероятнее всего расположены на 200 млн световых лет дальше, чем GN-z11. Скорее всего, это были горячие гиганты, которые образовались из холодных, нейтральных газов, которые тогда преобладали в космосе.

Эти великаны жили яркой, но сравнительно короткой жизнью, и дали первые тяжелые элементы. Они также должны были «поджарить» инертные газы вокруг себя, забирая электроны у атомов, что привело к образованию рассеянной плазмы, которая и по сей день встречается в ближайшем межзвездном пространстве.

Ожидается, что космический телескоп «Джеймс Уэбб» заглянет в такое прошлое, когда возраст Вселенной составлял всего один или два процента от нынешнего, то есть во времена, когда после Большого взрыва прошло от 100 до 250 млн лет. В этом случае показатель красного смещения составит от 15 до 30.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вокалоид от 09 марта 2016, 15:05:52
Алгоритм Google победил сильнейшего игрока в го
https://nplus1.ru/news/2016/03/09/no-way


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: авхат от 09 марта 2016, 16:37:20
Машины не умеют импровизировать и у них нет чувства юмора, вот почему на самых сложных работах еще многие годы будут только люди, а машины , как дополнение.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: solono от 10 марта 2016, 11:39:01
Мой первый и любимый когда-то препод по неорганической химии наконец-то создал нечто уникальное - прыгающие кристаллы :)


Сибирские ученые создали кристаллы, способные прыгать и менять окраску

Ученые международного томографического центра Сибирского отделения РАН создали новые материалы, способные менять окраску под влиянием различных факторов и даже прыгать, сообщает в среду издание СО РАН "Наука в Сибири".

В сообщении поясняется, что новые соединения реагируют на облучение и температуру. Существует возможность создания на их основе сенсоров, реагирующих на излучение.

"Если их оставить в обычных условиях, например, на столе, они будут самопроизвольно прыгать в течение двух-трех месяцев. А происходит это вот за счет чего: соединение разлагается, выделяя кислород, который накапливается внутри кристаллов. Постепенно в них нарастает напряжение, и эти маленькие резервуары взрываются. Если кристаллы поместить в холодильник, то двигаться они перестанут. Через некоторое время, их можно достать — и эффект восстанавливается", — приводятся в сообщении слова директора МТЦ СО РАН Виктора Овчаренко.
      http://ria.ru/studies/20160309/1387247529.html

От него (В. Овчаренко) я когда-то услышал впервые самое точное имхо определение того, чем занимаются ученые: - "удовлетворением своего интеллектуального любопытства за государственный счет".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 22 апреля 2016, 20:50:54
Сведущие люди, что можете сказать?
https://hi-tech.mail.ru/news/polar-metal/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: oops от 22 апреля 2016, 22:34:39
Сведущие люди, что можете сказать?
https://hi-tech.mail.ru/news/polar-metal/


че та ссылочки на научные данные нет вообще ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 апреля 2016, 22:51:11
Сведущие люди, что можете сказать?
https://hi-tech.mail.ru/news/polar-metal/

     Придется мне за сведущих людей отдуваться :). Мое мнение таково: заметка - дерьмо :), поскольку в большинстве подобных случаев авторы подобных заметок даже отдаленно не представляют, о чем идет речь, будучи озабоченными только тем, чтобы их заметка выглядела сенсационно. И подход автора заметки здесь просматривается насквозь - берешь свежий номер журнала Nature, а потом перерабатываешь его в дерьмо :). К сведению: американский журнал Nature имеет наивысший рейтинг в мире, а потому напечатать в нем свою статью почти столь же престижно, как получить Нобелевскую премию :). Я, конечно, преувеличиваю, но суть в том, что рутинные результаты этот журнал не печатает, а специализируется почти исключительно на публикациях того, что претендует на квалификацию "научное открытие".
     Сам термин "полярный металл" ("Polar metal") еще относительно новый, но уже вошел в английский вариант Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_metal). В русском варианте Википедии его пока нет. Сам же термин "полярный металл" я бы назвала неудачным, поскольку речь идет не о металлах, а о композиционных материалах с "избыточным" дипольным моментом. В данном случае речь идет о плёнке окиси никеля+неодима, которая вроде как деформирована из-за нанесения на подложку из алюмината лантана. Будь на то моя воля, я бы назвала этот материал сегнетоэлектриком, а на термин "полярный металл" забила :).

(http://forum.postnagualism.com/images/Polar_metal.jpg)
     Глубоко в текст этой статьи я не вникала, но по ощущениям это работы, ведущиеся в плане создания сверхъемких аккумуляторов класса "суперкондесаторы". Ныне задача получения компактных хранилищ электроэнергии входит в TOP-10 наиболее актуальных проблем, стоящих перед человечеством. Кто составлял этот список, мне не ведомо, но проблематика из этого списка обильно поливается грантами, стимулирующими исследования в этих направлениях.
     Оригинал статьи, явившейся причиной суматохи, я уже добыла и положила сюда (http://www.postnagualism.com/Articles/Polar metals by geometric design.pdf) для тех, кто заинтересуется подробностями из первых рук.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: как бе от 22 апреля 2016, 22:56:54
шепот,  ну шепот ты перед админом форума накосячил. запостил левое дерьмо. мозг надо использовать до , а не после ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 22 апреля 2016, 23:35:56
Никуя не понял. То заметка - дерьмо, то тут же эта тема - топ десять, приправленное отдельной ссылью.. женщины :-/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 апреля 2016, 23:56:37
Никуя не понял. То заметка - дерьмо, то тут же эта тема - топ десять, приправленное отдельной ссылью.. женщины :-/

    Объясняю. Дерьмо - содержание заметки на русском языке в новостях Mail.ru. Это не те новости, которые можно читать. Сама же статья уже не дерьмо, раз уж ее Nature у себя напечатала, но эта работа не столько сенсационна, сколько трудоемка. Т.е. эта работа из разряда "наука умеет много гитик" :), а не нечто такое, что явилось бы прорывом в познании мира.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 123 от 29 апреля 2016, 17:28:00
А как уважаемая Pipа относится к данному ресурсу http://www.dailytechinfo.org/ (http://www.dailytechinfo.org/)? У меня к нему двоякое отношение, с одной стороны проскакивают интересные сообщения, с другой многие вызывают здоровое недоверие)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 29 апреля 2016, 22:44:43
А как уважаемая Pipа относится к данному ресурсу http://www.dailytechinfo.org/?

     Вообще-то я  к нему никак не отношусь, т.к. впервые его вижу :). Бегло проглядев на нем сообщения, узнала в нем типичный новостной агрегатор, только с научным уклоном. Таких агрегаторов нынче довольно много, причем большинство новостей они друг у друга переписывают :). Тем не менее, у каждого есть своя специфика, что позволяет выбрать агрекатор по соственному вкусу. Например, я обычно просматриваю новости C-News (http://www.cnews.ru/), где освещают социально-экономические аспекты околокомпьютерных новостей, и eeNews (http://eenews.ru/), где освещают новые электронные изделия. Очевидно, что первый агрегатор более скандального плана, тогда как второй гораздо более серьезный.

У меня к нему двоякое отношение, с одной стороны проскакивают интересные сообщения, с другой многие вызывают здоровое недоверие)

     И у меня тоже к новостным агрегаторам двоякое отношение из-за разной толщины налета скандальности. Тут явление того же рода, как среди ... музыкального бомонда :) - какие-то дуэты/группы поссорились и распались, кто-то спился, кто-то самоубился, кого-то зарезали или убили, кто-то в ДТП кого-то задавил, у кого-то грудь на выступлении наружу вывались :) и т.п. Понятно, что конкретно к музыке все эти новости вроде бы не относятся, тем не менее, они забивают собой все остальные новости, т.к. сильнее привлекают внимание публики, чем сообщения об очередном выступлении или новой песне. Или что публика знает об атомной энергетике, кроме того, что произошли серьезные аварии на АЭС в Чернобыле и Фукусиме? - Практически ничего! Отсюда и впечатление у нее такое, что между авариями ничего не происходит. Т.е. авария - это тоже скандал.
     Вот и новости из мира науки и техники зачастую приносят аналогичного рода скандальность, хотя и не столь откровенную. Выглядит эта скандальность обычно в виде залихватских рапортов типа того, что что-то фундаментальное напрочь опровергнуто или нечто новое вот-вот разрушит старое, в корне изменив жизнь людей. Тогда как в реальности сама новость едва ли стоит того, чтобы приписывать ей такой огромное значение. Т.е. здесь имеет место хотя и не эффект "мыльного пузыря", но явная гипертрофия значимости находки.
    Вот примеры с этого самого сайта, которые с первой страницы резанули мне глаз. Заголовок звучит революционно - "Новый двумерный материал может отодвинуть графен на задний план (http://www.dailytechinfo.org/nanotech/7998-novyy-dvumernyy-material-mozhet-otodvinut-grafen-na-zadniy-plan.html)", а в действительности авторы работы только формулу на экране компьютера нарисовали и стандартной программой рассчитали, что она должна быть устойчивой. Тогда как натренированному глазу и без расчетов ясно, что они не только под графен мимикрировали, но и никогда не "отодвинут графен на задний план", ибо материал с такой формулой прочным не будет. И это еще один довод к тому, что синтезировать его вряд ли когда-либо удастся.
     Или заголовок - "Ученые впервые реализовали технологии квантовых вычислений при помощи обычных КМОП-транзисторов (http://www.dailytechinfo.org/infotech/7865-uchenye-vpervye-realizovali-tehnologii-kvantovyh-vychisleniy-pri-pomoschi-obychnyh-kmop-tranzistorov.html)". Конечно же, квантовые эффекты там есть, но они электронной природы, а потому для квантового компьютера едва ли могу быть использованы. Будь это не так, то квантовый компьютер давно бы уже сделали. А то что уже сделано в этом направлении реально, реализовано на гораздо более тяжелых элементах - ядрах азота или фосфора, но и то, все это надо охлаждать до сверхнизких температур, чтобы тепловое излучение не портило состояние кубитов.
     Еще - "Новый катализатор осуществит прорыв в области получения водорода с помощью солнечного света (http://www.dailytechinfo.org/energy/2443-uchenye-obnaruzhili-prostoj-sposob-polucheniya-vodoroda-iz-vody.html)". Предлагают в качестве катализатора неясно какое соединения марганца. Тогда как этих катализаторов уже столько, что только ленивый их не патентует. Типично это сульфиды кадмия или молибдена, ванадат висмута и пр., но это от "бедности" т.к. лучше платины что-либо придумать трудно. Т.е. имеем еще один катализатор в придачу к длинному списку прочих, но никак не прорыв.
     Примерно такая же ситуация где-то в 70%-ах новостей. Причем, чем новость бравурнее звучит, чем меньше от нее реальной пользы :). Т.е. здесь проявляется эффект рекламы того же рода, когда чем выше проценты обещает банк, тем менее он надежен.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 07 мая 2016, 01:24:43
Экспедиция Okeanos Explorer начала погружение в Марианскую впадину (ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ)
http://rusvesna.su/future/1462545763
06.05.2016 - 17:42
Экспедиция Okeanos Explorer начала погружение в Марианскую впадину (ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ)
| Русская весна
Экспедиция Okeanos Explorer начала погружение в самое глубокое место на Земле — Марианскую впадину в Тихом океане.

Интернет-пользователи могут следить за этим в трансляции сразу на трех каналах на Youtube, которую организовала Американская администрация океанических и атмосферных исследований (NOAA).

Марианская впадина расположена в нескольких десятках километров к востоку от Марианских островов и архипелага Гуам. Ее глубина в самой низкой части, так называемой впадине Челленджера, — чуть более 11 километров.
За минувшие полвека люди всего четыре раза пытались достичь ее дна — в 1960 году это сделали швейцар Жак Пиккар и американец Дон Уолш, в 1996 году — японский батискаф «Кайко», в 2009 году — его американский «коллега» «Нере», а в 2012 году во впадину Челленджера опустился режиссер Джеймс Камерон в аппарате Deepsea Challenger.

Экспедиция Okeanos Explorer, организованная NOAA, началась в апреле. Ученые ведут масштабные исследования дна Марианской впадины, ее фауны и геологии.

Сейчас экипаж Okeanos Explorer изучает относительно «высокие» районы, расположенные на глубине примерно в 4,2 километра в южной части впадины. Ученые собирают пробы воды в окрестностях подводных грязевых вулканов, черных курильщиков и прочих геотермальных источников. Их изучение, как надеются океанологи, поможет понять, какие бактерии там живут и как жизнь могла возникнуть в далеком прошлом Земли.

Помимо многоклеточной и одноклеточной глубоководной жизни, участников экспедиции также интересует то, как работают подводные вулканы, как формируются новые горные породы на дне впадины и как различные бактерии влияют на их формирование. Океанологи планируют, что экспедиция продлится до июля, и за это время радиоуправляемые подводные суда совершат погружения на глубины примерно в шесть километров.
 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 16 мая 2016, 09:20:44
Компьютер заселяют микроорганизмами

16.05.2016 - 6:00
Компьютер заселяют микроорганизмами
| Русская весна
О разгадке учеными тайны эволюции живой материи — в материале Свободной Прессы.

Всякая возникающая научная теория пребывает в статусе гипотезы до тех пор, пока она не получит подтверждение экспериментальным путем.

Есть науки, где эксперимент принципиально невозможен. Таковой, например, является философия. Строго говоря, она в равной мере является и наукой, и искусством.

Раздел биологии, занимающийся изучением эволюции различных форм жизни, в докомпьютерную эпоху также оперировал набором гипотез, которые для солидности были названы теориями. Наиболее солидной в позапрошлом веке стала теория Дарвина, ставящая во главу угла естественный отбор.

В начале прошлого века ей была противопоставлена генетическая теория, согласно которой главные изменения происходят в результате мутаций. Сейчас биологи придерживаются Синтетической теории эволюции (СТЭ), которая соединяет в себе принципы дарвинизма и генерики.

Однако проверить справедливость этих теорий не представлялось возможным в связи с тем, что эволюционные процессы протекают чрезвычайно медленно. Для того чтобы обнаружить какие-то минимальные изменения в геноме какой-либо популяции, необходимо потратить сотни, а то и тысячи лет.

Простейшие организмы — бактерии — эволюционируют быстрее за счет стремительной смены поколений. Но даже в этом случае продолжительность эксперимента соизмерима с продолжительностью научной карьеры исследователей.

Так, 30 лет назад в Университете штата Мичиган под руководством профессора Ричарда Ленски начался эксперимент по исследованию эволюции в искусственных условиях бактерии Escherichia coli (кишечная палочка). Проводится изучение изменений в 12 популяциях бактерий, которые к настоящему времени сменили уже более 60 тыс. поколений.

Ленски перевалило уже за 60 лет, и только теперь он приближается к получению окончательных экспериментальных результатов. В частности, Ленски добился таких изменений, что в результате мутаций бактерии приобрели способность пожирать цитрат натрия.

Кстати, у человека такая способность уже имеется, поскольку цитрат натрия (натриевая соль лимонной кислоты) присутствует в качестве ароматизатора в газированных напитках типа лимонада и лимонного швепса.

Вполне понятно, что это простейший эксперимент. Развитие живых организмов — процесс чрезвычайно сложный. В пределе ученым необходимо получить достоверные данные о том, как из простых организмов формируются более сложные. И в конечном итоге из микроорганизмов за 3,5 млрд. лет вырастает человек разумный.

Однако в конце 90-х годов в Университете штата Мичиган решили существенно ускорить эволюционные процессы, подвергаемые исследованиям. Для чего в вычислительной лаборатории была создана программа Avida — симулятор искусственной жизни, применяемый для исследований в области эволюционной биологии.

Моделированием различных физических процессов ученые занимаются уже давно. Наиболее впечатляющие результаты тут достигаются в области изучения микромира — взаимодействия атомных ядер и элементарных частиц, которые протекают с чрезвычайно высокими скоростями.

В частности, компьютерному моделированию подвергается цепная реакция, происходящая в ядерных боеприпасах. Для такого моделирования требуется использование суперкомпьютеров.

Avida, условно говоря, решает противоположную задачу — ускоряет природные процессы, развивающиеся чрезвычайно медленно. Программу «населяют» цифровые организмы, моделирующие геном. Каждый такой организм автономен. При этом все они находятся во взаимодействии.

Каждый организм самостоятельно отрабатывает определенный набор инструкций, среди которых такие как, условно говоря, «питание», «разведка», «перемещение», «размножение» и пр.

Организмы развиваются с различной скоростью. Наиболее энергичные, т. е. жизнестойкие, получают от центрального процессора дополнительные ресурсы. Благодаря чему приобретают еще большее преимущество по отношение к своим менее удачливым «собратьям». Наступает момент, когда все пространство симулятора заполняют размножившиеся организмы. И начинается борьба за выживаемость.

То есть компьютерная память имеет ограниченный объем. Свободные ячейки для размещения в них электронных особей закончились. Слабые организмы погибают, освобождая «место под солнцем» (т. е. ресурс компьютера) для наиболее жизнестойких.

Жизнестойкость или же слабость каждой отдельной популяции была предопределена происходящими случайным образом мутациями, то есть неправильным делением особи, или сбоем программы. Одни из них накапливали вредные мутации, другие — полезные в борьбе за существование.

Задачей, которая в настоящее время решается в недрах компьютерной программы Avida, совместно с другими учеными Университета штата Мичиган занимается и Ричард Ленски. К настоящему моменту из энергичного бакалавра биологии он превратился в маститого профессора, академика, лауреата ряда престижных научных премий.

Цель компьютерного эксперимента — изучение того, как размер популяции влияет на размер генома (совокупности наследственного материала, содержащегося в клетке особи) и на совокупность всех черт особи — фенотип. На современном уровне развития вычислительной техники такие исследования в отношении сложных биологических структур невозможны. Потому что размер генома животных превышает размер генома бактерий приблизительно в 10000 раз.

Поэтому мичиганские ученые были вынуждены довольствоваться простейшими бесполыми организмами, чтобы наблюдать, как они эволюционируют в недрах компьютерной программы.

При этом их «жизнь» протекает в чрезвычайно сжатом временном масштабе. Ученые последовательно моделировали жизнь различного размера популяций — от 10 до 10 тыс. особей. Каждой из них давали «пожить» на протяжении 250 тыс. поколений.

Совсем недавно на сайте Arxiv.org были опубликованы промежуточные результаты исследований. Было установлено, что наименее жизнеспособны популяции, состоящие из 10−12 особей.

В процессе эволюции в них накапливаются вредные мутации, которые приводят к появлению неполноценного, нежизнеспособного потомства. Процесс этот необратимый. В большинстве экспериментов с малыми популяциями все они вымерли задолго до отпущенного им отрезка в 250 тыс. поколений.

Популяции чуть большего размера (в 50−100 особей) оказались не только жизнеспособными — входящие в них особи смогли увеличить размер генома и усложнить фенотип. Та же самая картина наблюдается и в популяциях больших размеров. Однако механизмы тут разные.

Сложность фенотипа у сотни-полутора сотен особей накапливается за счет легких негативных мутаций, которые парадоксальным образом приводят к росту фенотипа. Прогрессировать способны те особи, которые «не идут в общем строю» себе подобных. Условно говоря, непохожесть и легкие аномалии дают положительный результат, эволюционное превосходство.

В случае эволюции крупных популяций рост генома происходит у тех немногочисленных особей, которые подверглись выгодным мутациям. Но при этом смогли отстоять себя в процессе естественного отбора, побеждая «более примитивных» соперников.

Результаты этих экспериментов в определенной мере можно спроецировать и на законы развития человеческого общества, то есть на социологию.

Справедливости ради необходимо сказать, что пионером в области использования вычислительных методов в эволюционной биологии является профессор Берлинского технического университета Инго Рехенберг, возглавляющий лабораторию бионики.

В 70-е годы он начал активно заниматься работами в области создания алгоритмов эволюционных вычислений. Однако довольно долго результаты его деятельности были лишь блистательной теорией, поскольку реализация их на практике требовала использования компьютеров громадной производительности.

Эпоха суперкомпьютеров уже пришла. И в области моделирования эволюционных процессов делаются первые шаги. Но еще слишком далеко до того, момента, когда будут получены ответы на все интересующие ученых вопросы.

Однако ведь и до Луны когда-то было страшно далеко. ::)

Владимир Тучков


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 мая 2016, 17:08:53
Наиболее энергичные, т. е. жизнестойкие, получают от центрального процессора дополнительные ресурсы. Благодаря чему приобретают еще большее преимущество по отношение к своим менее удачливым «собратьям». Наступает момент, когда все пространство симулятора заполняют размножившиеся организмы. И начинается борьба за выживаемость.

     Вот если бы рассказали, как они определяют "жизнестойкость", исходя из одной лишь генетической информации, то цены бы этой информации не было :). В том-то и трудность, что выживаемость практически невозможно предсказать, а тем более указать/вычислить, каким должен быть максимально живучий организм.
     Лично я подозреваю, что максимально живучий организм должен быть разумным, чтобы самому в рабочем порядке решать все возникающие перед ним проблемы. В противном случае мы сталкиваемся с той дилеммой, что чем лучше подходит организм к окружающей среде, тем сильнее он под нее СПЕЦИАЛИЗИРОВАН, а потому и является первым кандидатом на вылет, если среда внезапно изменится.

    


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: solono от 17 мая 2016, 10:40:53
Вот если бы рассказали, как они определяют "жизнестойкость", исходя из одной лишь генетической информации, то цены бы этой информации не было :). В том-то и трудность, что выживаемость практически невозможно предсказать, а тем более указать/вычислить, каким должен быть максимально живучий организм.
А разве они ее предсказывали? Как я понял, они просто сравнивали по результатам эксперимента геномы особей в выживших популяциях,  с теми кто не выжил, пытаясь найти закономерности. До предсказаний тут далеко, но это шаг в правильном направлении.

В противном случае мы сталкиваемся с той дилеммой, что чем лучше подходит организм к окружающей среде, тем сильнее он под нее СПЕЦИАЛИЗИРОВАН, а потому и является первым кандидатом на вылет, если среда внезапно изменится.
Да естественно, в природе для решения этой дилеммы есть баланс между высокоспециализированными и "пионерскими" видами. Специализированные виды доминируют в периоды стабильной среды и вымирают в эпохи катастроф. "Пионерские" - низкоспециализированные виды занимают маргинальные ниши в эпохи стабильности, но бурно размножаются в эпохи перемен, захватывая опустевшие пространства. Но что мешает смоделировать регулярный периодический армагедец  в этой искусственной среде внутри компьютера с одномоментным вымиранием 90% особей всех популяций, чтобы посмотреть, что же при этом происходит с генетической информацией.
Вот для меня лично в чем вопрос: - неужели информация накопленная эволюцией высокоспециализированных видов теряется при очередной катастрофе на 100%, или же существует какой-то механизм переноса найденных полезных качеств из одного периода стабильности, к другому периоду стабильной среды, через период изменчивости (катастроф)?  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 мая 2016, 15:27:41
А разве они ее предсказывали? Как я понял, они просто сравнивали по результатам эксперимента геномы особей в выживших популяциях,  с теми кто не выжил, пытаясь найти закономерности. До предсказаний тут далеко, но это шаг в правильном направлении.

     А я поняла иначе - так, что живучесть они тоже вычисляли. Если в статье пишут, что "Ученые последовательно моделировали жизнь различного размера популяций — от 10 до 10 тыс. особей. Каждой из них давали «пожить» на протяжении 250 тыс. поколений", но ясней ясного, что у реальных особей в течение 250 тыс поколений они геном не анализировали. А уж тем более не могли этого сделать, т.к. анализ генома у отдельной одноклеточной особи попросту невозможен, не говоря уже о том, что этот анализ был бы смертельным для особи. А в тех случаях, когда говорят о геноме одноклеточных, то это смесевой генный материал, полученный сразу от многих "доноров". Кстати и в международном проекте "Геном человека" тоже так было - разные лаборатории брали местный генный материал, уповая на то, что люди различаются генетически не более чем 0.1%.
    В том случае, если мутации генома моделируются, то тут с генетической информацией полная ясность, но тогда возникает еще большая сложность - проблема, как на основании генома вычислить выживаемость. Именно этим была вызвана моя реплика - я усомнилась, что "жизнестойкость" можно вычислить у модельного генома.
 
Вот для меня лично в чем вопрос: - неужели информация накопленная эволюцией высокоспециализированных видов теряется при очередной катастрофе на 100%, или же существует какой-то механизм переноса найденных полезных качеств из одного периода стабильности, к другому периоду стабильной среды, через период изменчивости (катастроф)?

    Да генетическая информация при гибели вида безвозвратно теряется. Однако всегда есть какое-то генетическое сходство между доминантами и маргиналами. Например, если человечество вдруг вымрет, то около 95-99% его генетической информации остается сохраненной в геноме шимпанзе, поскольку именно на этот процент оба генома совпадают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 19 мая 2016, 01:39:12
Тайна "темной материи" генома раскрыта:
https://cont.ws/post/273279


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: древности магии от 01 июня 2016, 23:56:06
Индская цивилизация существовала задолго до Египетской и Месопотамской

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3323558


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: индоарий от 02 июня 2016, 00:19:28
Главное отличие индской цивилизации от египетской и месопотамской что там не было сооружений типа пирамид и зиккуратов зато высокий уровень жизни всех обычных горожан с канализацией и душем в каждом доме, в общем почти по современным стандартам, но подробностей об их социальном строе не известно потому что пока не расшифровали письменность. По сути их высокая производительность определялась хорошими природными условиями что и позволяло обмениваться излишками благ с теми же Египтом и Месопотамией. А потом природными же катаклизмами их и накрыло, затем ещё вторжение ариев.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 02 июня 2016, 05:38:01
Тайна "темной материи" генома раскрыта:
https://cont.ws/post/273279

Ко мне тут хотели приклеить ярлык, до сих пор теряясь в догадках на мой счет, при том что я неоднократно сама заявляла о том что я синкретик, ищущий пути объединения материальных и духовных аспектов реальности. Иногда мне действительно странно что у вас баннерная слепота на мой счет, впрочем, уже привыкла) Все что говорю так или иначе укладывается в основное направление моего мировоззрения и в связи со статьей хотелось бы отметить важную на мой взгляд вещь В нашей биологической машине есть системы и уровни ближе всего подходящие к местам перелива материи в дух - здесь специально оставляю место для оговорок. Например, за выделение сновидческого тела как самостоятельной единицы ответственна система эпифиз-гипофиз-гипоталамус особым режимом своей активности. Не так давно специально наблюдала за ее работой, за ощущениями внутри головы - не знаю. как это обозвать точнее - в процессе практики ОС. и отметила взаимосвязь активности сновидческого тела и нагрузок на упомянутый аппарат. С возрастом в связи с комплексом функциональных изменений в эпифизе происходят структурные изменения кальцифицирующего характера в силу которых его потенциал утрачивается, и видимо, выделение тела сновидения возможно только с условием разъединения *слоев луковицы* если какие то не участвуют в полноценной связке. При этом регулярная практика ос поддерживает рабочее состояние мозга через эпифизарную систему естественным образом *затягивая* слои. Что касается генома, то я в нем предполагаю особые управляющие звенья, сродни перемычкам на материнской плате, принимающие свои положения в зависимости от суммарного состояния всего организма. Например, есть механизм внезапно! удлиняющий концевые теломерные участки вне прямого влияния теломеразы, чем ему еще регулироваться как не организующими участками  ДНК?  В статье же как таковой говорится не о раскрытии тайны управления геномом, а о методе применимом для исследования *темных* областей, ох уж эти громкие заголовки..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: новый цикл от 02 июня 2016, 16:18:05
Во всём мире находятся активисты, пытающиеся убежать от предначертанности жизни внутри государства, считающие, что начать жизнь с чистого листа проще, чем изменить систему. Люди собирают деньги на города-лайнеры, оккупируют платформы в открытом море, проектируют ностальгические утопии и пишут концепции автономных городов, призванных спасти от бедности страны третьего мира. Практика и опыт реализации возвращают их к теоретическим построениям, которые оказываются несовершенными. Но кто знает, сколько раз нужно попробовать, чтобы начать создавать новые миры, где свобода не будет оборачиваться угнетением и контролем.

http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217837-chastnye-goroda


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: жрецы нового цикла от 02 июня 2016, 16:29:55
Видимо хараппские жрецы были не такими уёбками как египетские и месопотамские, и использовали свои знания для улучшения жизни людей, а не возведения бессмысленных пирамид и зиккуратов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: крито-микенцы от 02 июня 2016, 16:46:30
Древняя Греция за 18 минут

https://www.youtube.com/watch?v=LJdhEpJ03Ug


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рика от 08 июня 2016, 17:15:05
Цитата:
Один абзац учебника по нейрогенетике (причем одного из наиболее понятно написанных) требует нескольких часов (!) обработки для того, чтобы не на поверхностном уровне понять, что же там все-таки имеется в виду. И это не заучивание, а просто чтение статей об употребляемых там терминах, поиск иллюстраций к описанным функциям клетки, формулирование получаемых знаний для новой главы "Живомордности". Результат - 6 абзацев главы и дофига удовольствия.

http://bodhi.name/zhivomordnost/epigenetika/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 08 июня 2016, 17:41:24
Цитата:
Один абзац учебника по нейрогенетике (причем одного из наиболее понятно написанных) требует нескольких часов (!) обработки для того, чтобы не на поверхностном уровне понять, что же там все-таки имеется в виду. И это не заучивание, а просто чтение статей об употребляемых там терминах, поиск иллюстраций к описанным функциям клетки, формулирование получаемых знаний для новой главы "Живомордности". Результат - 6 абзацев главы и дофига удовольствия.

http://bodhi.name/zhivomordnost/epigenetika/

     Это небось Бодхи писал, а он - педофил! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: толераст от 08 июня 2016, 17:43:14
Это небось Бодхи писал, а он - педофил! :)

Значит действительно любит детей!

[Сожжение] ГОМОФОБОВ

https://www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 09 июня 2016, 10:05:07
Учебник по нейрогенетике это прекрасно. Хоть какая то польза от паразита бодхи  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Парасит от 09 июня 2016, 10:20:27
Это Рика Снежкова

(https://pp.vk.me/c301500/v301500905/36ed/06UuXpsPRNE.jpg)

Барабастъ, а ты что производишь кроме копирования "мнения из помойки"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 09 июня 2016, 10:36:52
 :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 09 июня 2016, 10:43:12
Фемин фаталь! 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 25 июля 2016, 13:02:57
Китайские антропологи развенчали данные об африканской прародине человечества

24.07.2016 - 12:56
Китайские антропологи развенчали данные об африканской прародине человечества
| Русская весна
Историю эволюции человека, похоже, придется существенно переписывать в самое ближайшее время.

Недавние находки китайских палеоантропологов ставят под сомнение существование единой африканской прародины человечества и убедительно показывают, что как минимум еще один, альтернативный очаг формирования нашего вида Homo sapiens располагался в Китае.

На такие выводы наводит исследование нескольких зубов, явно принадлежавших людям современного типа, и найденным в одной из китайских пещер.

Ведь согласно данным датирования, их обладатели, вполне сложившиеся современные люди обитали на юго-западе Китая как минимум за 75 000 лет до того, как предки современных европейцев покинули Африку.



Зубы, найденные экспедицией Чжао Линся
Три года назад профессор Чжао Линся (Zhao Lingxia), научный сотрудник Института палеонтологии позвоночных и палеоантропологии Китайской академии наук, возглавлял экспедицию, изучавшую пещеру Бицзе (Bijie) в провинции Гуйчжоу.

Удалив несколько метров донных отложений подземной реки, ученые обнаружили три человеческих зуба, очень похожих на зубы современных людей. Однако возраст отложений, в которых была сделана находка, заставил антропологов удивиться — ископаемые были захоронены в пещере в промежуток между 112 000 и 178 000 лет назад.

А ведь по текущим научным воззрениям, предки современного человека вышли из Африки на просторы Евразии около 100 000 лет назад, то есть намного позже.
Это открытие, перемещающее колыбель человечества с африканского континента в Китай, можно было бы списать на неизбежные в полевой работе погрешности — например, ошибочное датирование или даже шутку кого-то из недоброжелателей профессора Чжао. В самом деле, история науки полна такими случаями.

Однако странно современные зубы в последнее время находят в Китае все чаще, и у всех у них одна и та же проблема — они значительно опережают те сроки, в которые выходцы из Африки даже чисто теоретически могли достичь территории Поднебесной.

Так, в прошлом году коллеги Чжао по институту Лю Ву (Liu Wu) и Ву Сюцзе (Wu Xiujie) раскопали в провинции Хунань сразу 47 человеческих зубов совершенно современной формы. Датирование показало возрастной интервал между 80 000 и 120 000 лет назад, что автоматически сделало эту коллекцию самыми старыми остатками современного человека в Восточной Азии.

«Существуют убедительные доказательства, основанные на свидетельстве окаменелостей, что Китай был заселен людьми до прибытия африканских поселенцев», — прокомментировал свою находку Лю Ву.
Что касается предков этих древних китайских «сепаратистов», то чисто теоретически ими могли быть местные популяции Homo erectus — Sinathropus pekinensis, жившие там 600 000–400 000 лет назад, намекают палеоантропологи. Косвенно подтверждает эту гипотезу и разительное отличие в технологиях между китайскими и африканскими изготовителями каменных орудий, описанное ранее знаменитым китайским паллеоантропологом Ву Синьчжи (Wu Xinzhi).

Таким образом, можно говорить о том, что каменные инструменты и большое количество древних человеческих окаменелостей, обнаруженных в Китае, указывают на «бесшовную эволюцию» от древних эректусов к современному населению КНР. Даже если приход африканских мигрантов, возможно, и привнес сюда некоторые новые гены, никакого замещения или массового вымирания людей в регионе все же не происходило, уверен Ву.

«Многие западные ученые склонны рассматривать азиатские окаменелости и артефакты через призму того, что происходило в Африке и Европе, — говорит он. — Однако становится все более очевидным, что многие азиатские материалы не могут вписаться в традиционное повествование о человеческой эволюции».
Косвенно эту точку зрения подтвердил и известный британский палеоантрополог Крис Стрингер из Лондонского музея естественной истории, заявивший недавно, что «Азия представляет собой забытый континент, и ее роль в эволюции человека, возможно, была в значительной степени недооценена». 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 июля 2016, 14:44:12
Генетический анализ доказывает, что нынешние жители Китая тоже имеют пра-пра-бабушку африканскую женщину.
Если и были другие ветви, и иные очаги появления чел. существ, то потомков у них нет в настоящем. По крайней мере пока генетика этого не подтверждает.





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 июля 2016, 15:01:44
Генетический анализ доказывает, что нынешние жители Китая тоже имеют пра-пра-бабушку африканскую женщину.
Если и были другие ветви, и иные очаги появления чел. существ, то потомков у них нет в настоящем. По крайней мере пока генетика этого не подтверждает.

    Китайцы хотят отмежеваться, чтобы не иметь с африканцами общих корней, но в результате скатываются к утверждению, что их нация произошла не от человека, а напрямую от обезьяны.

P.S. А вот мы, постнагвалисты, произошли от толтеков! :)  :)  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 июля 2016, 15:20:23
P.S. А вот мы, постнагвалисты, произошли от толтеков!
Пост-нагвалисты - от пост-толтеков! ;)
КК-не был толтеком...При всем желании. имхо






Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дети Пипы от 25 июля 2016, 15:23:41
Пост-нагвалисты - от пост-толтеков!

Пост-нагвалисты произошли от Пипы
А барабаны от баранов


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 июля 2016, 15:27:33
КК-не был толтеком...При всем желании. имхо

     Так ведь он латинос. Отчего бы у него не быть толтеков среди отдаленных предков? Был бы он белым человеком, дон Хуан его в ученики никогда бы не взял :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 июля 2016, 15:34:03
Так ведь он латинос. Отчего бы у него не быть толтеков среди отдаленных предков?

Могли быть. Но это оставляет его пост-толтеком..
Попытка возродить традицию и  т.д.
Кстати его прямые последователи и то избегают этого названия. Обходятся общей формулировкой.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 25 июля 2016, 16:54:29
Карлос, в бытность на Земле, толтеком не стал.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 06 сентября 2016, 14:48:29
06.09.2016 - 8:08
Из Черного моря уходит жизнь: ученые обнаружили опасный подъём сероводорода, который может уничтожить всё в округе



За последние 60 лет почти 40% акватории Черного моря оказались непригодными для жизни. Таков вывод сделали бельгийские ученые из Льежского университета. Как подсчитали специалисты, с 1955 по 2015 годы глубина проникновения кислорода снизилась со 140 до 90 метров. Одновременно ученые обнаружили ухудшение качества воды, связанное с большим поступлением в море соединений фосфора и азота.

Что вода стала хуже, видно невооруженным глазом. Многие отдыхающие жалуются, что не только в Сочи, где вода всегда была не очень, но и в Абхазии она ныне грязная. Даже на пляжах предупреждают, что купаться пока можно, но упаси Бог глотнуть морской водички — можешь подхватить инфекцию. Это, конечно, огорчает туристов: какой же отдых на море без ныряний?

Рыбаки отмечают существенное снижение улова. Причем жалуются рыбаки не только из Одессы и Крыма, но также Болгарии и Грузии.

Впрочем, теперь выясняется, что Черному морю грозит гораздо более серьезная опасность, чем кишечная палочка или сокращение популяции рыб.

«Люди с ужасом наблюдали, как пепельное море забурлило, закипело, превратилось в подлинно черное, как назвали его Бог знает с какого переляку, и стало исчезать в какую-то воронку. Омерзительно пахло сероводородом. Черное море перестало существовать… Позже, комментируя невероятный случай, ученые пришли к выводу, что предупреждение о роковой роли сероводорода, залегающего слоем на глубине сорока метров, мало кого волновало всегда, теперь он вырвался на поверхность и „съел“ воду». Так экологическую катастрофу в политическом романе «Набат» обрисовал писатель Александр Гера.

А как может быть на самом деле?

Известно, что Черное море имеет глубину до двух тысяч метров. Но на глубине свыше 200 метров живут только бактерии, выделяющие сероводород. Рыбы и другие организмы жить не могут, так как кислорода там нет, есть только «мертвая вода», то есть соединение водорода с серой. Поверхностный слой преимущественно речного происхождения, уровень соли там для моря довольно низкий. На глубине от 50 до 100 метров содержание соли резко возрастает. Верхние слои намного легче нижних, поэтому они почти не перемешиваются.

Таким образом, Черное море представляет собой глубокий резервуар с сероводородом и тонким слоем практически пресной воды, где и обитают все живые организмы. Если этому тонкому слою грозит исчезновение, то всё море может стать не просто безжизненным, но и взрывоопасным.

С этими оценками согласен и старший научный сотрудник Севастопольского отделения Государственного океанографического института имени Н.Н. Зубова Анатолий Рябинин. Он считает, что Черному морю может грозить большая катастрофа:

— Согласно нашим исследованиям, за последние десятилетия прошлого века слой сероводородной воды действительно поднимался, иногда до уровня 75 метров. В 1986 году работала специальная комиссия, она установила, что опасность подъема сероводородных вод сохраняется.

— Эти исследования проводились давно. А какая картина сейчас?
— К сожалению, вся информация у нас только по прошлому веку. В этом столетии мы ничего не измеряли, денег на исследования нам не выделяли. В советское время я руководил лабораторией химии моря, так меня наказывали, если к концу года я не успевал истратить все средства, которые выделялись лаборатории.

Наши исследования показывали, что уровень сероводорода повышается и можно ожидать выбросов сероводорода в атмосферу при каких-то катаклизмах.

О важности исследования Черного моря может свидетельствовать один простой факт. Однажды ко мне приходил майор госбезопасности и консультировался. Как он мне сказал, у КГБ были сведения, что американцы могут на дно моря заложить ядерный заряд и в случае войны взорвать его. Нас тогда просили оценить последствия взрыва.

«СП»: — И ничего нельзя сделать с этой сероводородной напастью?

— В свое время изучалась возможность добычи сероводорода, чтобы использовать его в качестве топлива. Сотрудники московского НИИ океанологии им. ПП. Ширшова РАН выступали всегда за то, чтобы не добывать сероводорода больше, чем его образуется, так как это может нарушить природный баланс. Я всегда придерживался иной точки зрения. По моему мнению, сероводород надо добывать в больших количествах, чтобы со временем очистить море, скажем, лет через сто. На сегодняшний день Черное море — самое опасное на планете.

— К каким последствиям может привести поднятие уровня сероводорода?

— К самым катастрофическим. В 1927 году около Ялты произошло землетрясение. Тогда море буквально горело. Некоторые ученые считают, что это горел сероводород.

Если говорить о факторах, которые влияют на уровень опасности, можно отнести природное и человеческое воздействие. Сегодня объективно море загрязняется, это факт. В глобальное потепление я не очень верю, но трудно с полной уверенностью сказать, каких последствий ждать.

Вообще, согласно некоторым научным данным, примерно 6000 лет назад Черное море было чистым, никакого сероводорода в нем не было. Для геологии это совсем небольшое время. То есть, накопление сероводорода идет стремительно.

Иной точки зрения придерживается заведующий отделом Азово-Черноморского бассейна и Мирового океана Южного научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии (город Керчь) Владислав Шляхов:

— В Черном море действительно существует обширный слой сероводородной воды, которая расположена на разных глубинах в разных частях моря, от 90 до 150 метров. Уровень сероводородного слоя постоянно пульсирует, то поднимается, то снижается. Пока неясно, на какие данные опираются бельгийские ученые. Я лично ничего катастрофичного в изменении уровня сероводорода не вижу.

Большой шум был еще в 1980-х годах, когда наш институт, потом сотрудники НИИ океанологии им. Ширшова обнаружили поднятие уровня сероводорода. Но дальнейшие наблюдения показали, что это природное явление. Вслед за поднятием наступает спад.

Есть среди некоторых специалистов мнение, что рано или поздно произойдет катастрофа. Но на мой взгляд, происходят обычные колебания.

Последние несколько лет количество осадков уменьшилось, соответственно, пресноводный сток снизился. Как результат — повысился уровень сероводорода. Все эти процессы имеют большую амплитуду. Скажем, в следующие годы осадков будет больше, и пресноводный слой увеличится, сероводород понизится.

— Как влияет на процесс изменения уровня сероводорода глобальное изменение климата?

— Климат действительно меняется, отрицать это нет никакого резона. В Черном море это проявляется в том, что более теплые зимы приводят к изменению продуктивности рыбы и других живых организмов. Но это не имеет отношения к сероводороду. Пресных стоков станет больше, и уровень сероводорода снизится. Существует «запирающий слой», который мешает проникновению сероводорода на поверхность.

— Как влияет хозяйственная деятельность на уровень сероводорода?

— Хозяйственная деятельность будет влиять в одном случае. Если отъем пресноводного стока увеличится. Скажем, раньше вода к нам поступала по Северо-Крымскому каналу с Украины. Поток пресной воды, идущий в Черное море, уменьшался. Потому что много водных ресурсов использовалось для орошения полей и хозяйственных нужд. Сейчас же около Каховской ГЭС на Украине началось подтопление, и украинцы вынуждены сбрасывать избытки воды. Нам больше воду они не поставляют. Как говорится, ни себе ни людям. Так вот, излишки воды они скидывают в море. Таким образом, поток пресной воды в море увеличился. В северо-западной части моря наблюдается даже опреснение.

— Вода в море стала грязнее, появились всякие инфекции.

— Это связано с аномально теплым летом. Море начало прогреваться раньше, дольше сохраняется высокая температура воды. Плюс бытовые и промышленные стоки. Кстати, стоков стало меньше по сравнению с советским временем.

— А изменение климата как-то влияет на экологию Черного моря?

— Этот фактор, конечно, влияет. И не только на Черное море — на все моря. При глобальном потеплении мы можем столкнуться с куда большими проблемами, чем повышение уровня сероводорода. Мы видим, что идет таяние ледников в Антарктиде, близ Гренландии. Поднятие уровня Мирового океана намного опаснее, поскольку имеющееся в природе равновесие может нарушиться.

Но если же говорить о перспективе, соизмеримой с жизнью наших детей, то до катастроф не должно дойти. Впрочем, мое мнение — одно из многих. ::)

Беседовал Андрей Иванов


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 16 сентября 2016, 01:42:27
Голые землекопы станут ключом к бессмертию человека, — ученый


Академик Владимир Скулачев рассказал РИА «Новости» о том, зачем Московский университет создал первую в России колонию капских голых землекопов, «бессмертных» грызунов, и почему старение и смерть являются «бесполезной» для нас эволюционной программой, которую можно и нужно отключить.

Голый землекоп (Heterocephalus glaber) — уникальное млекопитающее, обладающее множеством удивительных свойств. Этот безволосый подземный грызун размером с мышь и весом 30–50 граммов обитает в восточной Африке. В 1970-е годы ученые обнаружили, что эти существа живут необычайно долго для своего размера, в десятки раз выше нормы, и не подвержены раковым заболеваниям. Кроме того, землекопы практически не чувствуют боли и не реагируют на раздражение кожи при соприкосновении с едкими кислотами.

Сегодня МГУ им. М. В. Ломоносова объявил о том, что в его стенах была создана первая колония капских голых землекопов из 25 особей, на базе которой группа биологов под руководством академика Владимира Скулачева, директора НИИ Физико-химической биологии РАН в Москве, будет изучать секреты их долголетия, и попытается перенести их на человеческую популяцию.

Как надеются ученые, через год их численность вырастет в 10 раз, а уже в октябре в МГУ может появиться еще одна колония землекопов. Посмотреть за землекопами можно при помощи веб-камеры, установленной в их колонии.

Как говорит Скулачев, он является сторонником теории Августа Вейсмана, постулирующей, что смерть и старение являются не случайными процессами дряхления тканей тела и умирания клеток, а четкой эволюционной программой, направленной на то, чтобы заставлять старые организмы уступать место новым поколениям живых существ.

«Старость и старение были специально „изобретены“ биологической эволюцией для своего ускорения. Когда-то живые существа не старели, а потом начали стареть, чтобы быстрее эволюционировать. Это говорит о возможности существования животных, у которых эта система сломана. Если Вейсман прав, то тогда нужно найти лекарство, которое отменит старение и сделает нас бессмертными», — отмечает ученый.

Землекопы, по мнению Скулачева, являются уникальными существами, которым удалось «удалить» эту программу из своего генома в ходе эволюции благодаря трем факторам — необычайно длинной жизни, особой социальной структуре их семей и отсутствию естественных врагов.

«Удаление» программы старения из генома землекопов, как отмечает ученый, привело к тому, что среди землекопов развилась неотения — образно выражаясь, землекопы «не взрослеют» и сохраняют детские черты на протяжении всей своей жизни. По словам Скулачева, его группе удалось выделить 43 признака неотении в анатомии, биохимии и работе мозга землекопов, которые отсутствуют у крыс и других грызунов.

Это открытие, как отмечает биолог, особенно интересно в контексте приобретения бессмертия человеком. Неотения, как отметил ученый, является характерной особенностью человека — к примеру, форма нашего черепа и весь облик мало меняются по мере роста организма. С другой стороны, детеныши обезьян больше напоминают по своему виду людей, чем обезьян.

Человек живет примерно в два раза дольше, чем шимпанзе, несмотря на схожие размеры и массу, что может объясняться неотенией и связанной с ней долголетием. С другой стороны, супердлинной жизнью и потенциальным бессмертием, как землекопы, мы пока не обладаем. Как поясняет Скулачев, это может объясняться тем, что вид Homo sapiens существует лишь 200 тысяч лет, тогда как землекопы эволюционировали уже более миллиона лет. Их изучение, как надеется ученый, поможет нам понять, как мы сможем «отключить» программу смерти и достичь биологического бессмертия.

— Владимир Петрович, помимо МГУ, землекопов активно изучает лаборатория Вадима Гладышева в Гарвардском университете, представители которой в последние годы расшифровали геном этих животных и открыли ряд необычных черт их анатомии. Поддерживаете ли вы с ними связь и меняетесь ли опытом?

— Да, мы сотрудничаем с Гладышевым, цитируем друг друга в наших работах. На самом деле, несколько из открытых мною 43 признаков нашел Гладышев, только он не распознал их как неотению. Сейчас мы совместно подали заявку на грант в РНФ, нашли сотрудников и комнаты, где мы будем ставить опыты. Мы прошли первую стадию, и сейчас этот вопрос решает министерство, и мы надеемся на получение одобрения.

— Биологи часто «ломают» природные механизмы для того, чтобы понять, как они работают и как их можно воспроизвести. Планируете ли вы проводить трансгенные опыты с землекопами?

— Я лично не буду проводить такие опыты, мне такое не интересно. Это какая-то изуверская цель — мы на самом деле стремимся продлить молодость, а вы хотите заставить нас искать пути сократить молодость.
С другой стороны, подобные подходы — вполне легальный и научно оправданный метод проведения исследований, но это не наша сфера научных интересов. Мы сейчас очень сильно заточены именно на эксперименты с практическим результатом, а не на фундаментальные исследования.

— Другая группа ученых с участием российских биологов открыла три года назад потенциальный механизм защиты землекопов от рака — «тяжелые» молекулы гиалуроновые кислоты. Проводятся или будете ли вы проводить опыты с этой кислотой во время работы с землекопами?

— Пока на самом деле не понятно, действительно ли этот механизм работает — в повторных экспериментах пока не удалось достичь этого результата. Я с большим уважением отношусь к Андрею Селуянову и его коллегам, но, но нужно дождаться подтверждения, которого, по слухам, скорее всего не будет.

— Западные ученые неоднократно выдвигали предположения о том, что долголетие землекопов может быть связано с тем, что они живут в среде, где крайне мало пищи и где просто нет «лишних» калорий. Будете ли вести опыты по ограничению рациона среди землекопов?

— Нет, это полная чепуха. Для землекопов это совершенно не характерно. Необходимо разделять вещи. Ограничение питания действительно продляет жизнь, это было подтверждено в ходе опытов, начиная с одноклеточных дрожжей и заканчивая людьми. Для всех этих случаев были опубликованы работы, прошедшие повторную проверку.
С другой стороны, землекопов мы и немцы, другие биологи кормят до отвала, ни в чем их не ограничивая. И в таких условиях землекопы живут уже больше 36 лет, и не думают умирать. Так что, видите, что ситуация различается.

— Недавно биологи из США показали, что некоторые черви могут продлять себе жизнь почти вдвое, отказываясь от размножения и переходя в так называемую дауэровскую стадию развития. Учитывая социальное устройство колоний землекопов, где размножается только одна самка, можно ли говорить, что в них происходит нечто похожее?

— Нет, это не совсем так. Животное в состоянии Дауэра можно сравнить с человеком, который обиделся на весь мир, скукожился и перестал активно реагировать на внешний мир. Это состояние является, по сути, полубытием и прозябанием. Может быть, что недавно открытые гренландские акулы, живущие по 400 лет, находятся в таком состоянии.

Если посмотреть на землекопов даже мельком, можно сразу убедиться в том, что они не находятся в таком состоянии. Они — очень активные существа, они потрясающе активны, посмотрите, как они бегают по своим лазам и комнатам в нашем питомнике. Поэтому нет, нельзя говорить, что их долголетие обусловлено переходом в подобное «полубытие».

Мои коллеги придумали такое шуточное объяснение долголетию землекопов и тому, почему подчиненные самки живут так же долго, как и королева колонии — каждая из них мечтает стать матерью, и ждут, когда уйдет на покой текущая глава семейства и это сможет случиться. :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 сентября 2016, 18:30:15
EQ-Radiо: система для определения эмоций человека при помощи беспроводного сигнала
https://m.geektimes.ru/post/280698/

http://www.youtube.com/v/nmcDnEhZTJM

Ученые из МИТ (Массачусетский технологический институт, Massachusetts Institute of Technology, MIT) разработали устройство, которое может определить эмоции человека при помощи беспроводного сигнала. Анализируются сердцебиение, частота дыхания и некоторые другие процессы, происходящие в организме человека. После этого компьютерная система анализирует все полученные данные и указывает, какие эмоции испытывает человек.

«Наша работа доказывает, что беспроводные сигналы могут содержать информацию о настроении человека, улавливая мельчайшие изменения, невидимые невооруженным глазом», — говорит руководитель проекта Дина Катаби (Dina Katabi). «Мы верим, что наши результаты могут стать краеугольным камнем технологий будущего, способных определять депрессию, отчаяние и другие негативные эмоции человека».

Разработчики назвали свой прибор EQ-Radiо. По их словам, точность устройства составляет 87%. Устройство посылает беспроводные сигналы, которые отражаются от тела человека и снова улавливаются системой. Отраженные радиоволны анализируются специализированным программным обеспечением, разработанным специально для этого проекта. Алгоритм улавливает малейшие изменения сердцебиения человека. Затем полученные данные сравниваются с загруженной в систему информацией, и делается определенный вывод.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 23 сентября 2016, 18:36:46
Любопытно, что показал бы этот прибор, если его подсоединить к хладнокровной лягушке


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 сентября 2016, 18:57:52
Любопытно, что показал бы этот прибор, если его подсоединить к хладнокровной лягушке

Прибор температуру тела не измеряет, а потому пригоден и для измерения настроения у лягушек :).

А если полиграф подсоединить?

По сути это и есть полиграф, только ограниченный в возможностях прямого контакта с человеком.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2016, 09:13:37
Ученые из Оксфордского университета создали прозрачную форму алюминия, бомбардируя металл самым мощным рентгеновским лазером. До сих пор прозрачный алюминий описывался только в научной фантастике.

В реальности же экзотичная форма материала станет подспорьем как для ядерной энергетики, так и для понимания того, что именно происходит в ядрах огромных планет.

Авторы эксперимента взяли кусочек тонкой алюминиевой фольги и направили на него лазер, основная энергия которого генерировалась в рентгеновском диапазоне электромагнитного излучения. Воздействие равнялось приблизительно 10 млн ГВт энергии на квадратный сантиметр и привело к феноменальному результату.

При обычных температуре и давлении алюминий - это решетка атомов с огромным количеством свободных электронов. Краткое пульсирование лазера выбило по электрону из каждого алюминиевого атома, позволив фотонам проходить прямо через материал и сделав алюминий практически невидимым для ультрафиолетового излучения. Хотя металл нагрелся до чрезвычайно высокой температуры, он сохранил свою жесткость: это явление, считают ученые, аналогично тому, что происходит в ядрах гигантских планет вроде Юпитера.

«То, что мы создали, абсолютно новая форма вещества, которую никто еще не видел, - комментирует результат эксперимента один из его авторов, профессор физики Джастин Уорк. - Прозрачный алюминий - это только начало. Физические свойства материала, который мы создали, схожи с условиями внутри больших планет. Мы надеемся, что, изучая его, сможем лучше понять то, что происходит во время возникновения «миниатюрных звезд», созданных мощными лазерными имплозиями (внутренние взрывы). Однажды человек научится использовать энергию от такого процесса здесь, на Земле».

Открытие стало возможным благодаря созданию нового источника излучения, в десять миллиардов раз превосходящего по яркости любой синхротрон в мире (например, такой, как британский «Алмазный источник света», генерирующий лучи света в диапазонах от инфракрасного до рентгеновского). Эта мощная лазерная установка, называемая FLASH laser, располагается в немецком Гамбурге и производит чрезвычайно краткие вспышки мягкого рентгеновского излучения, каждая из которых мощнее электростанции, обеспечивающей электричеством целый город. При поддержке коллег из других стран ученые из Оксфорда сосредоточили всю эту энергию в пятне, диаметр которого тоньше 1/20 ширины человеческого волоса. Именно при такой высокой интенсивности лазерного излучения алюминий и стал прозрачным.

Пока что эффект «невидимости» длился в течение чрезвычайно краткого периода - приблизительно 40 фемтосекунд, однако это демонстрирует, что такое экзотическое состояние вещества в принципе может быть создано на практике.

«Особенно замечательным в нашем эксперименте является то, что мы превратили обычный алюминий в этот экзотический новый материал в один этап, применив для этого очень сильный лазер. В течение краткого периода образец выглядит и ведет себя как совершенно иной материал, как если бы мы трансформировали каждый алюминиевый атом в кремний. Для нас это практически то же самое, как если бы нам удалось при помощи света получить чистое золото», - добавляет профессор Уорк.

Исследователи полагают, что использованный ими подход идеален для создания и изучения экзотических состояний веществ. Его значение многопланово и очень важно для планетарной науки, астрофизики и ядерной энергетики.

Команда исследователей надеется продолжить изучение свойств горячего плотного вещества, планируя в будущем применять для этой цели новые, еще более сильные рентгеновские лазеры.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2016, 09:32:53
Пипа, а если подсоединить к тебе этот твой новый аппарат, регистрирующий эмоции и параллельно полиграф, то что бы мы получили на выходе по поводу вот таких тем и сообщений?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=75384.msg312125#msg312125


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: mary от 24 сентября 2016, 15:19:32

Однажды человек научится использовать энергию от такого процесса здесь, на Земле
(http://savepic.ru/11506333.png)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: mary от 24 сентября 2016, 16:09:21
Корнак7, дык я ж тебя не копирую....

И ещё... в данном случае, дело не в том кто есть я, а в сути открытия...

Цитата:
рентгеновском диапазоне электромагнитного излучения
Цитата:
Воздействие равнялось приблизительно 10 млн ГВт энергии на квадратный сантиметр
Цитата:
Однажды человек научится использовать энергию от такого процесса здесь, на Земле
Вот я о чём....

Они затратили энергию, получили небывалый результат
Цитата:
абсолютно новая форма вещества, которую никто еще не видел
сами же говорят,
Цитата:
что, изучая его, сможем лучше понять то, что происходит во время возникновения «миниатюрных звезд», созданных мощными лазерными имплозиями (внутренние взрывы)
, т. е. изучая это вещество...

Короче, слова не было об излучении при этом какой-то энергии (есть только затраты своей энергии)....
И тут же они говорят, что [/quote] Однажды человек научится использовать энергию от такого процесса здесь, на Земле[/quote]..
т. е. какая-то просто шаблонная фраза, не имеющая отношения к открытию...
Это показалось смешным...
(http://savepic.ru/11519659.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2016, 16:12:47
Это показалось смешным...

Тут мне нечего тебе возразить. Комментарий к открытию не есть само открытие. А оно, согласись, впечатляет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: mary от 24 сентября 2016, 16:24:58

Ты слишком хорошо меня знаешь
Корнак7, впечатление обманчивое), так как я знаю о тебе только по материалам этого форума (т. е. ты в разных темах рассказываешь много о себе), ну и других форумов тоже (так как ник у тебя везде почти один), но, в основном, конечно по ПН форуму))...
Я здесь раньше, да и на других форумах не писала, так что, человек левый... так проходила мимо)...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 сентября 2016, 18:03:27
Пипа, а если подсоединить к тебе этот твой новый аппарат, регистрирующий эмоции и параллельно полиграф, то что бы мы получили на выходе по поводу вот таких тем и сообщений?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=75384.msg312125#msg312125

     Дык, "новый аппарат" и есть полиграф, а эмоции уже вычисляются по критерию максимума подобия с ранее собранной статистикой полиграфических данных от испытуемых в момент проявления разного вида эмоций. Т.е. этот аппарат реально измеряет не эмоции, а полиграммы, на основании которых делаются выводы. Очень похоже на "детектор лжи", который по своему устройству тоже полиграф, только вычислять из его данных пытаются не эмоции, а ложь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2016, 18:08:15
Пипа, а если подсоединить к тебе этот твой новый аппарат, регистрирующий эмоции и параллельно полиграф, то что бы мы получили на выходе по поводу вот таких тем и сообщений?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=75384.msg312125#msg312125

     Дык, "новый аппарат" и есть полиграф, а эмоции уже вычисляются по критерию максимума подобия с ранее собранной статистикой полиграфических данных от испытуемых в момент проявления разного вида эмоций. Т.е. этот аппарат реально измеряет не эмоции, а полиграммы, на основании которых делаются выводы. Очень похоже на "детектор лжи", который по своему устройству тоже полиграф, только вычислять из его данных пытаются не эмоции, а ложь.

Ну, это понятно.
Вопрос был другой. Какие эмоции вызывает у тебя моя ссылка? Или никаких?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 сентября 2016, 18:13:15
Вопрос был другой. Какие эмоции вызывает у тебя моя ссылка? Или никаких?

Эта ссылка?
Вы ненавидите меня , до плача  и это весело вдвойне

Честно говоря, эта фраза мою эмоциональную сторону не затрагивает. Но по сути высказывание верно - если твои враги корчатся от ненависти, то это действительно может быть приятно :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2016, 18:25:23
Честно говоря, эта фраза мою эмоциональную сторону не затрагивает. Но по сути высказывание верно - если твои враги корчатся от ненависти, то это действительно может быть приятно

Это хорошо. Значит нашим врагам не стоит радоваться. Мы их не ненавидим. А где-то даже любим. И вообще. Возьмем и любую тупую тему снесем. Хладнокровно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 сентября 2016, 18:40:13
ТВ
В Москве скоро пустят такси без водителя.
Фантастика продолжает врываться в нашу жизнь

Цены наверное первоначально  будут как на самолет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: просто карлос от 25 сентября 2016, 11:12:25
По поводу адаптации рецепторов.
В детском саду под конец дня, когда дети находились на прогулке и родители их уже забирали, откуда-то появился котенок. Вся толпа (человек 10) кинулась его ловить и побежала за территорию площадки для игр. Увидев это безобразие, Ванин папа гаркнул: «Ваня, стой!». Все дети встали как вкопанные. Светочка описалась. А Ваня так и продолжил гнаться за котенком, даже не обернувшись.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 сентября 2016, 14:28:40
По поводу адаптации рецепторов.
В детском саду под конец дня, когда дети находились на прогулке и родители их уже забирали, откуда-то появился котенок. Вся толпа (человек 10) кинулась его ловить и побежала за территорию площадки для игр. Увидев это безобразие, Ванин папа гаркнул: «Ваня, стой!». Все дети встали как вкопанные. Светочка описалась. А Ваня так и продолжил гнаться за котенком, даже не обернувшись.

      Никакие рецепторы в том не виноваты, т.к. за выработку реакции на раздражение отвечают не рецепторы, а сознание (или подсознание). Вот если бы Ваня от папиного крика оглох, вот тогда еще можно было винить рецепторы. А здесь лишь появилась привычка нарушать папины запреты, выработавшаяся дома.
      Охотничьи собаки тоже не боятся звука выстрела охотника, но вовсе не потому, что у них снизился слух, а просто оттого, что они к этому звуку привыкают и перестают его бояться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 25 сентября 2016, 14:45:05
в отличии от недриссированых детей..  дрессированные сабаки ..каманды никада не нарушают практически :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: mary от 25 сентября 2016, 16:41:30

(http://savepic.ru/11558365.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 25 сентября 2016, 20:25:24
Вы не поверите. Клонирование достигло промышленных масштабов. Появились целые табуны и стада.
Есть и собачки. Мери, это твоя? Говорят, что собаки похожи на хозяев

Отклонировать свою собаку можно за 6,5 миллионов рублей. Наши уже заказывают


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 26 сентября 2016, 06:05:36
Скоро ученые превратят всю воду на земле в луц.
https://ria.ru/science/20160809/1473904448.html
"НОВОСИБИРСК, 9 авг – РИА Новости. Ученые Института ядерной физики (ИЯФ) добились устойчивого нагрева плазмы до температуры в десять миллионов градусов по Цельсию, сообщил журналистам замдиректора института по научной работе Александр Иванов.

"Мы подтвердили результаты последних лет по нагреву плазмы до температуры масштабов десяти миллионов градусов, это очень важный момент для перспектив нашей работы. Сейчас очень серьезно мы начали рассматривать варианты создания термоядерной системы на основе открытой ловушки", — сказал он.

Иванов отметил, что специалисты института работают над проектом термоядерного реактора на основе открытой ловушки, который может быть создан в ближайшие 20 лет и должен стать альтернативой международного термоядерного экспериментального реактора (ИТЭР). Ученые предполагают, что в последующих экспериментах температура плазмы существенно вырастет, при этом минимальный показатель, требуемый для создания термоядерного реактора, уже превышен.

"Сейчас произошли очень сильные изменения в отношении к таким системам. У нас в институте мы рассматриваем возможности для создания следующих поколения ловушек, параметры которых будут существенно увеличены. И будем серьезно думать над реактором", — сказал Иванов.

Также ученые разработали перспективный метод генерации плазмы при помощи мощного микроволнового излучения в крупномасштабной магнитной ловушке открытого типа (ГДЛ), что позволило успешно провести эксперименты по улучшению удержания плазмы с "термоядерными" параметрами.

Физики приблизились к созданию лазерного термоядерного реактора
"Сейчас мы можем получать плазму в более чистых, более контролируемых условиях", — отметил Иванов.
Ранее ИЯФ сообщал о планах разработки альтернативного реактора, который будет более привлекателен в коммерческом отношении по сравнению с ИТЭР. Окончательно оформить технико-экономические основания для проекта с условным названием ГДМЛ (газодинамическая ловушка) институт планирует в рамках программы Института с финансированием Российского научного фонда, которая рассчитана до 2018 года.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 27 сентября 2016, 08:48:28
Вы не поверите.
Амстердамцы создали робот, который будет поднимать со дна их многочисленных каналов велосипеды.
Оказывается они топят их по 12 000 в год


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 27 сентября 2016, 10:29:25
На спутнике Юпитера "Европа" обнаружены многочисленные гейзеры и водяной пар над ними.
Предполагается, что под корой планеты многокилометровая толща воды


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 28 сентября 2016, 10:19:40

В Мексике в апреле 2016 года появился на свет ребенок, зачатие которого происходило с использованием митохондриальной ДНК третьего человека. Об этом пишет журнал New Scientist, по этическим нормам сообщивший об удачном опыте только сейчас.

Метод «трех родителей» заключается в пересадке ДНК митохондрий от женщины-донора в яйцеклетку матери. В результате ребенок получает митохондриальную ДНК от третьей стороны. Ученые полагают, что это позволяет избежать влияния мутаций со стороны матери, которые могут привести к таким заболеваниям, как синдром диабета и глухота.

Операцию проводил в Мексике американский хирург Джон Чан (John Zhang). Место было выбрано в силу того, что законы США пока запрещают применение методики.

К Чану обратилась иорданская пара, чьи два ребенка скончались от синдрома Лея — наследственного заболевания, которое сопровождается нейрометаболическим синдромом. Необходимость зачатия от трех родителей объяснялась наличием отвечающих за развитие болезни генов в материнской митохондриальной ДНК.

В ходе операции Чан перенес ДНК митохондрий женщины-донора в яйцеклетку матери, обезопасив ее тем самым от синдрома Лея. На момент публикации ребенку исполнилось пять месяцев, и негативных факторов здоровья у него не зафиксировали.

Процедура «трех родителей» была впервые успешно проведена на здоровых эмбрионах человека в начале 2016 года.

https://lenta.ru/news/2016/09/27/birth/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: бустист от 10 октября 2016, 08:15:07


в отличии от недриссированых детей..

      Кста... наверное, в курсе, но ещё не помешает напомнить...

      От из.. лишней дриссировки детей помогает:

(http://savepic.ru/11793661.jpg)                           (http://savepic.ru/11780349.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 07:31:29

СМИ: компания Samsung приостановила производство Galaxy Note 7 на заводе во Вьетнаме

10 октября, 8:24

Решение было принято компанией совместно с ведомствами,
отвечающими за потребительскую безопасность в Южной Корее, США и Китае


(http://savepic.ru/11766719.jpg)
© AP Photo/Ahn Young-joon

СЕУЛ, 10 октября. /Корр. ТАСС Станислав Варивода/. Компания Samsung Electronics объявила о приостановке производства смартфона Samsung Galaxy Note 7 после того, как в СМИ появилась информация о возгорании замененных устройств. Об этом сообщил в понедельник агентству Ренхап неназванный источник в корпорации.

По его словам, решение было принято компанией совместно с ведомствами, отвечающими за потребительскую безопасность в Южной Корее, США и Китае. "Эти меры коснутся завода Samsung во Вьетнаме, который отвечает за экспортные поставки Galaxy Note 7", - сообщил источник.

Samsung объявил 2 сентября о массовом отзыве и приостановке продаж смартфонов Galaxy Note 7 из-за обнаруженных проблем с аккумуляторными батареями, которые могли самопроизвольно взорваться. Из-за этого компания понесла убытки в размере около $1 млрд. Впоследствии компания сообщила, что проблемы с аккумулятором устранены и начала обмен купленных ранее Note 7 на новые. С 1 октября их продажи были возобновлены на территории Республики Корея.

В случае подтверждения этой информации Samsung Electronics может понести еще большие убытки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 08:42:48
Физики нашли способ ускорить работу компьютеров с помощью Т-лучей

10 октября, 17:18

Терагерцовое излучение используют, например, в установках для сканирования в аэропортах,
оно безвредно для организма, при этом позволяет легко "увидеть" под одеждой оружие и взрывчатку


(http://savepic.ru/11753396.jpg)
© Руслан Шамуков/ТАСС

МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Ученые из Московского физико-технического института (МФТИ), Института общей физики имени А. М. Прохорова и их коллеги из Германии и Нидерландов нашли способ ускорить компьютеры: они предложили использовать Т-лучи (терагерцовое излучение - прим. ТАСС) для переключения ячеек компьютерной памяти, соответствующее исследование опубликовано в журнале Nature Photonics. Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе МФТИ.

Сейчас для того, чтобы записывать и перезаписывать ячейки памяти в жестких дисках используют магнитное поле. По словам исследователей, на каждую операцию записи и перезаписи нужно время, которое сложно сократить. Ученые предложили использовать для переключения памяти не магнитные поля, а импульсы терагерцового излучения - электромагнитное излучение в диапазоне между инфракрасным и СВЧ-диапазоном с длиной волны около 0,1 миллиметра. Его используют, например, в установках для сканирования в аэропортах: Т-лучи безвредны для организма, при этом они позволяют легко "увидеть" под одеждой оружие и взрывчатку.

Ученые решили провести эксперимент со слабым ферромагнетиком (в жестких дисках тоже используют ферромагнетики) - ортоферритом тулия, чтобы проверить насколько подходят Т-лучи на роль переключателя состояний атомов в этом материале. Эксперимент показал, что терагерцовое излучение переводит ионы тулия в возбужденное состояние и меняет магнитные свойства и ионов железа, и ионов тулия, причем его воздействие почти в 10 раз сильнее внешнего магнитного поля. Таким образом, исследователи получили очень быстрый и действенный метод "перемагничивания" - хорошую базу для создания сверхбыстрой памяти.

Ученые выбрали ортоферрит тулия просто для демонстрации. По словам исследователей, предложенный способ контроля намагниченности можно использовать во многих других магнитных материалах.

Как говорит соавтор исследования, сотрудник Института общей физики имени А. М. Прохорова Анатолий Зельдин, работа по контролю намагниченности - первое исследование такого рода.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 09:17:52
Космический "Аватар" : на что способен новый робот-спасатель FEDOR

11 октября, 0:09
О применении и возможностях робота, созданного для МЧС России, - в материале ТАСС

(http://savepic.ru/11733942.jpg)
© скрин с видео/Rokossovskiy Konstantin/YouTube

Вице-премьер Дмитрий Рогозин на днях опубликовал видео испытаний антропоморфного робота, создаваемого Фондом перспективных исследований совместно с НПО "Андроидная техника" по заказу МЧС РФ.

Известный ранее под названием "Аватар", робот получил новое имя - FEDOR — Final Experimental Demonstration Object Research (Финальный экспериментальный демонстрационный объект исследований) и новую профессию. Теперь он будет не только спасать людей из-под завалов, но и летать в космос.

Разработка робота "Аватар" в рамках проекта "Спасатель" началась в 2014 года. В декабре 2015 года указом президента был создан Национальный центр развития технологий и базовых элементов робототехники, который взял на себя координацию проекта.

"Робот FEDOR создан по проекту "Спасатель". А то, что антропоморфный робот применим в самых разных областях, это не удивительно, потому что ставилась задача создать робота, который способен заменить человека в той инфраструктуре, в которой действует человек", - рассказал ТАСС руководитель проекта "Спасатель" Национального центра развития технологий и базовых элементов робототехники Сергей Хурс.

(http://savepic.ru/11770806.jpg)
Руки у него золотые. В хорошем смысле

          На полосе препятствий

В ближайшее время FEDOR должен пройти полосу препятствий: управлять автомобилем, пройти по маршруту в типовом здании, преодолеть специальную полосу препятствий, продемонстрировать обращение с ручными электроинструментами и обращение со специальными инструментами, применяемыми МЧС - гидравлическим разжимом и домкратом.

"Это обязательный минимум, который входит в этот проект", - пояснил Хурс.

Управление роботом должно быть совмещенное: часть функций он должен выполнить автоматически, часть – копируя движения оператора.

В перспективе робот должен не просто войти в здание и подняться по лестнице, но открыть дверь ключом, включить свет, открыть кран с водой. "Ставится задача дойти до очень мелкой моторики. Хотелось бы, чтобы робот научился зажигать спички", - рассказал Хурс о перспективах проекта.

"Весь сентябрь FEDOR тем и занимался, что проходил испытания, предусмотренные техническим заданием, в том числе и полосу препятствий. Если говорить, можно ли считать испытания пройденными, то так сказать можно. Но это еще не сдача проекта заказчику. Еще есть что шлифовать", - рассказал Хурс.

https://www.youtube.com/v/HyHcX0Aj300

          Профессии для робота

После демонстрации умений FEDOR, видеосъемку которых вице-премьер Рогозин выложил в сеть, он поручил Фонду перспективных исследований совместно с Ракетно-космической корпорацией "Энергия" адаптировать робота для участия в полете перспективного пилотируемого корабля "Федерация".

На околоземной орбите FEDOR может использоваться для оказания помощи космонавтам во время работ в открытом космосе, а в перспективе и полностью заменить их в этой работе.

"Каждый выход человека в открытый космос – подвиг, требующий подготовки и мужества. Если по каждому пустяку не нужно будет рисковать человеком, а их задачи будут выполнять автоматические устройства, конечно, это будет намного лучше", - рассказал Хурс.

Роботу предстоит работать в условиях вакуума, серьезных перепадов температур. Собратья робота FEDOR смогут опускаться на дно океана, работать на предприятиях атомной и химической промышленности.

"Они смогут использоваться везде, где человека целесообразно заменить, чтобы не подвергать его жизнь и здоровье опасности", - сообщил руководитель проекта "Спасатель".

"Профессий у этого робота очень много, потому мы и создали такую сложную полосу препятствий. Мы научили его водить автомобиль не потому, чтобы он заменил водителей, а на случай, если ему придется заменить человека в опасной ситуации и сесть за руль", - пояснил Хурс.

          Автономность

Сейчас FEDOR управляется тремя способами: через радиосвязь, оптоволокно или обычный электрический кабель.

Питание на системы робота подается либо через кабель, либо за счет навешиваемых в качестве рюкзака на спину аккумуляторов. Батареи позволяют обеспечить от получаса до часа автономной работы.

"Сейчас в рамках других проектов разрабатываются такие источники питания, которые придадут ему автономность, исчисляемую часами", - пояснил Хурс.

Однако, вопрос автономности, отметил он, не ставится во главу угла. "Если робот выполняет операции, опасные для людей, то, думаю, сменить раз в час батарею - не проблема", - уточнил он.

Помимо дистанционного копирования действий оператора, автономного выполнения заложенных задач, Федор сможет распознавать и выполнять голосовые команды человека.

"Оператору не нужно будет нажимать никакие кнопки. Все команды могут быть поданы голосом, а чтобы удостовериться, что команда была воспринята правильно, робот повторит отданную ему команду голосом и после этого приступит к ее выполнению", - сказал Хурс.

Главное умение, которое разработчики закладывают в автономный режим робота – умение стоять на ногах, т.е. поддерживать равновесие вне зависимости от поверхности, по которой двигается робот, или воздействия со стороны, т.е. ударов, попыток опрокинуть робота.

"Вестибулярный аппарат человека работает автоматически, и мы об этом даже не задумываемся. Нужно чтобы и оператор не думал о том, как сохранять равновесие в момент управления роботом. Это должна быть задача бортовой системы управления", - рассказал специалист.

База автономных движений, которые робот сможет выполнять самостоятельно, постоянно будет пополняться. Разработчики предлагают привлечь к пополнению библиотеки стандартных движений студентов профильных вузов.

Однако от телеоператорного режима управления, т.е. копирования действий человека-оператора, робот избавится еще не скоро, учитывая, что создание искусственного интеллекта пока не привело к желаемым результатам.

"Интеллект человека в робототехнике не заменить еще долгое время, но его можно максимально автоматизировать, чем мы и занимаемся. Автоматизация функций позволяет оператору не заниматься мелочами, вроде поддержания равновесия робота. Иначе это будет ребенок, вокруг которого будут суетиться няньки, а нужно наоборот, чтобы робот был помощником человеку", - подчеркнул Хурс.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 09:41:43
Ученые определили лучшее место на Марсе для обитаемой базы

10 октября, 20:10

Радиус места составляет около 100 км, оно находится между равнинами Утопия и Хриса

(http://savepic.ru/11748303.jpg)
© NASA/Arizona State University via Getty Images

МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Регион Deuteronilus Mensae в северном полушарии Марса мог бы стать наиболее подходящим местом для первой пилотируемой экспедиции, поскольку в этой области содержится большое количество водяного льда. Об этом говорится в материалах проходящего в Институте космических исследований РАН Седьмого московского международного симпозиума по исследованию Солнечной системы.

"В этом месте под очень тонким слоем марсианской пыли залегает чистый водяной лед. Наиболее интересное место для наших исследований", - сказал журналистам один из авторов проекта Джеймс Хед из Брауновского университета (США).

Радиус определенного учеными места составляет около 100 км, оно находится между равнинами Утопия и Хриса. Точные координаты района - 39,1 градуса северной широты и 23,1 градуса восточной долготы.

Хед также выразил уверенность, что исследователи могут впервые обнаружить внеземную жизнь именно в этом регионе. "Поверьте мне, она там есть. Она простейшего уровня, но она там есть", - заявил он.

Ведущие космические агентства мира ранее неоднократно высказывали идеи о пилотируемом освоении Марса. В частности, NASA планирует отправить астронавтов на эту планету в 2030-х годах, а американская частная компания SpaceX намерена высадить людей на Марсе уже к 2024 году. Роскосмос видит освоение Луны как промежуточный этап полета на Красную планету.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 09:53:02
В Асуане пресечена попытка ограбления двух древнеегипетских гробниц

10 октября, 18:00

При обыске у восьми человек были обнаружены мумия и некоторые артефакты из гробниц,
относящихся к периоду правления XXVI династии фараонов и расположенных на Западном берегу Нила


(http://savepic.ru/11794369.jpg)
© EPA/MIKE NELSON

КАИР, 10 октября. /Корр. ТАСС Дина Пьяных/. Попытка ограбления двух древнеегипетских гробниц пресечена в Асуане на юге Египта. Об этом сообщило издание Egypt Independent со ссылкой на Департамент расследований преступлений в сфере памятников древности.

Задержаны восемь человек, которые пытались проникнуть в минувшее воскресенье в древние склепы, относящиеся к периоду правления XXVI династии фараонов (ок. 685—525 гг. до н. э., также называется Саисской династией) и расположенные на Западном берегу Нила в районе мавзолея Ага-хана. При обыске у них были обнаружены мумия и некоторые артефакты из гробниц.

В июне 2015 года министерство по делам древностей Египта объявило об обнаружении около мавзолея Ага-хана в Асуане шести древних гробниц. Внутри гробниц были найдены каменные и деревянные саркофаги с мумиями, до наших дней сохранились фаянсовые и деревянные статуэтки с изображением бога Гора и его четырех сыновей, а также различные амулеты. Памятники, относящиеся к поздним царствам, обнаружены в этом районе впервые.

В 2014 году, по данным властей, в районе Асуана было разграблено порядка 10 гробниц. Полиции удалось также предотвратить похищение 16 мумий и четырех саркофагов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 15:06:10
Ученые из России и Болгарии создали лазер для точной навигации самолетов в плохую погоду

11 октября, 9:07

Лазер работает на парах металлов - бромида меди, стронция, кальция и бария,
и может менять функционал в зависимости от используемой среды


(http://savepic.ru/11753231.jpg)
© ИТАР-ТАСС/Павел Смертин, архив

ТОМСК, 11 октября. /ТАСС/. Сотрудники Томского госуниверситета (ТГУ) совместно со специалистами болгарской компании создали многоволновой лазер на парах металлов, который может обеспечивать более точную навигацию самолетов и судов в условиях плохой видимости, сообщили во вторник в пресс-службе вуза.

"Лазер, у которого в качестве рабочей среды используется барий, излучает в невидимом диапазоне 1,5 - 3 микрона. Такое излучение хорошо "видят" регистрирующие системы, но при этом луч не ослепляет пилотов", - привели в пресс-службе слова одного из главных разработчиков, заведующего учебной лабораторией лазерных систем ТГУ Алексея Шумейко.

"Сейчас лазерной навигации в России нет, - пояснил он ТАСС. - Когда используется радионавигация, точность отслеживания гораздо ниже. А у лазера - более высокая точность, например, при посадке в условиях плохой видимости", - заявил Шумейко.

Лазер работает на парах металлов - бромида меди, стронция, кальция и бария, и в зависимости от используемой среды устройство меняет функционал. "Меняя лазерную трубку в приборе, можно изменить частотный диапазон. Например, использование бромида меди обеспечивает излучение в желто-зеленой области спектра, его можно применять в лазерных микроскопах и усилителях яркости, а так же для лечения кожных патологий в дерматологии", - отметил он.

Если в качестве активной среды использовать кальций, то установка будет работать на частоте 5 микрон - это средняя область излучения инфракрасного спектра. Такой лазер можно использовать для разрыва связей сложных органических молекул и создания генетических модификаций в биологии и медицине. Ученые готовы передавать технологии создания лазеров производителям, резюмировал собеседник агентства.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 15:39:23
Ученые: полет на Марс сопряжен с риском для мозга и нервной системы

11 октября, 10:29

Выводы этих специалистов базируются на результатах экспериментов, которые были поставлены на мышах и крысах,
подвергавшихся воздействию заряженных частиц, аналогичному космической радиации


ВАШИНГТОН, 11 октября. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Путешествие на Марс сопряжено с серьезными рисками для головного мозга и центральной нервной системы человека. Такое предупреждение содержится в новой работе американских ученых из Университета штата Калифорния в Ирвайне, которая была опубликована в электронной версии журнала Nature.

Выводы этих специалистов базируются на результатах экспериментов, которые были поставлены на мышах и крысах, подвергавшихся воздействию заряженных частиц, аналогичному космической радиации. Исследование показало, в частности, что эти подопытные животные получили значительные повреждения головного мозга, которые привели к нарушению когнитивных функций.

Согласно отчету, грызунов бомбардировали заряженными частицами в Лаборатории космической радиации NASA в штате Нью-Йорк. Затем животных отправляли для проведения дальнейших изысканий в онкологическую лабораторию Школы медицины Университета штата Калифорния в Ирвайне. Выяснилось, что даже через полгода после прибытия в Ирвайн у подопытных животных фиксировались воспалительные процессы головного мозга, нарушения передачи сигналов между его клетками, существенный ущерб нейронам.

По словам руководителя проекта, профессора-медика из Университета в Ирвайне Чарлза Лимоли, это - плохая новость для покорителей космоса, которых собираются отправлять "в двух-трехлетнее путешествие на Марс и обратно". "Космическое пространство представляет собой единственные в своем роде опасности для астронавтов", - отметил эксперт. Как он пояснил, продолжительное воздействие на тело человека потока заряженных частиц, который представляет собой космическая радиация, способно не только вызывать расстройства центральной нервной системы во время полета, но и иметь долгосрочные негативные последствия. Среди них специалист выделил общее ухудшение работоспособности и памяти, депрессию и нарушения процесса выработки решений.

Как подчеркнул Лимоли, различные способы частичного решения данной проблемы сейчас рассматриваются учеными. Как он уточнил, одним из таких вариантов действий является усиленная защита от космической радиации тех мест пилотируемого корабля для высадки на Марсе, которые предназначены для отдыха и сна экипажа. Однако, заряженные частицы в любом случае будут пронзать корабль, "и от них действительно никуда не скрыться", констатировал эксперт. Экипажи, находящиеся на Международной космической станции, в определенной степени защищены от потока заряженных частиц магнитосферой Земли.

NASA  хотело бы отправить пилотируемую миссию на Марс в 2030-х годах. В свою очередь частная американская компания SpaceX планирует доставить астронавта или экипаж астронавтов на Марс в 2025 году. Старт космического корабля намечен на 2024 год, сообщил в июне глава фирмы Илон Маск.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 11 октября 2016, 15:54:32
Робота-космонавта Федора представят на православном студенческом форуме в Москве

(http://savepic.ru/11745049.jpg)
Российский робот-космонавт Федор
© Rokossovskiy Konstantin/YouTube

МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Российского робота Федора, созданного для помощи космонавтам, представят широкой публике 13 октября на Международном православном студенческом форуме на ВДНХ в Москве, сообщили в оргкомитете форума. С молодежью встретится патриарх Московский и всея Руси Кирилл и ответит на их вопросы.

"Федора впервые представят широкой публике на II Международном студенческом форуме, организованном правительством Москвы совместно с синодальным отделом по делам молодежи Русской православной церкви", - сообщили в оргкомитете.

Стать гостем форума сможет любой желающий, заранее зарегистрировавшийся на сайте. Всего можно будет увидеть около 70 перспективных разработок, включая роботов разных типов, их представят ведущие вузы страны и успешные высокотехнологичные компании.

Ожидается, что в форуме примут участие около 15 тыс. студентов из России и других стран. Центральным событием станет общение гостей со патриархом Кириллом в формате "прямой линии". Патриарх ответит на вопросы из зала, а также на те, что будут поступать в режиме реального времени в call-центр по телефону и посредством видеозвонков.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 13 октября 2016, 08:41:38
Хакеры украли почти 350 млн со счетов россиян с помощью троянов под Android

С апреля 2015 по март 2016 года хакеры украли с банковских карт россиян 348,6 млн рублей с помощью вирусов под Android. Трояны были замаскированы под популярные мобильные приложения и игры типа Pokemon Go.

По отношению к прошлому аналогичному периоду объем хищений вырос на 471%, пишет "Коммерсант", ссылаясь на данные международной компании по предотвращению и расследованию киберпреступлений и мошенничеств Group-IB.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 13 октября 2016, 10:18:15
Американские ученые обнаружили новую карликовую планету в Солнечной системе

12 октября, 18:53

Небесное тело находится "за Плутоном"

(http://savepic.ru/11746898.jpg)
© EPA/NASA

ВАШИНГТОН, 12 октября. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Ученые Мичиганского университета обнаружили в Солнечной системе новую карликовую планету, находящуюся "за Плутоном".

Об этом со ссылкой на бюллетень Международного астрономического союза сообщила газета The Washington Post.

"Транснептуновский объект" получил пока лишь "маркировку" 2014 UZ224.

Размерами это космическое тело приблизительно в два раза уступает Плутону, радиус которого составляет 1187 км. Новая карликовая планета расположена на удалении около 14 млрд км от Солнца. Орбита ее движения точно не установлена, но полный облет Солнца она, предположительно, совершает за 1100 земных лет.

Это тело было обнаружено группой молодых исследователей во главе с астрофизиком Дэвидом Джердесом, занимавшейся изучением темной энергии. Джердес поручил своим помощникам отыскать на "звездной карте" перемещающиеся в соответствии со своими траекториями объекты Солнечной системы. При выполнении этого задания участники группы и обнаружили неизвестное ранее космическое тело, которое впоследствии - после многочисленных проверок и сопоставлений - было признано карликовой планетой.

"Тела в Солнечной системе постоянно находятся в движении. Сначала вы фиксируете их в одном месте, а в следующий раз эти объекты оказываются в другом месте", - объяснил Джердес журналистам причину длительности - в несколько лет - процесса фиксации открытия нового космического тела. Для упрощения задачи, как рассказал астрофизик, его помощники разработали специальную компьютерную программу сопоставления космических объектов, которая очень помогла открытию.

Новое тело пополнит список уже известных карликовых планет Солнечной системы, в числе которых Церера, Хаумеа, Макемаке, Эрида и Плутон. Дать имя, а с ним и официальный статус 2014 UZ224 предстоит Международному астрономическому союзу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Православный Робот от 13 октября 2016, 13:16:09
Отцепите оту хуйню, которая меня держит сбоку и в три раза больше меня, христом богом прошу, православные!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 16 октября 2016, 06:07:44
В Словении изобрели первый в мире аудиоплеер с парящей пластинкой

14 октября, 13:53

Принцип действия основывается на использовании магнитных подушек,
которые поддерживают пластинку и вращают ее с необходимой скоростью


(http://savepic.ru/11844514.jpg)
© MAG-LEV Audio

ЛЮБЛЯНА, 14 октября. /Корр. ТАСС Денис Ярославцев/. Словенские ученые изобрели первый в мире аудиоплеер, в котором пластинка парит в воздухе. Об этом сообщает Словенское телеграфное агентство (STA).

Компания MAG-LEV Audio представила пока что единственный экземпляр своей разработки. Принцип ее действия основывается на использовании магнитных подушек, которые поддерживают пластинку и вращают ее с необходимой скоростью.

"Используя инновационные технологии, нам удалось достичь не только того, что пластинка висит в воздухе, но и ее невероятно точного вращения, - рассказал представитель компании Клемен Смртник. - Весь процесс регулируется с помощью специальных датчиков и соответствующего программного обеспечения".

По его словам, новая технология имеет целый ряд положительных моментов. Например, плавающая пластинка из-за отсутствия контакта с какой-либо поверхностью прослужит значительно дольше, т.к. на ней не будет царапин. Кроме того, автоматика новой технологии позволяет с высокой точностью направлять звуковую головку на дорожки пластинки, обеспечивая тем самым звучание улучшенного качества.

Владелец устройства может выбрать и скорость воспроизведения, которая варьируется от 33,3 до 45 оборотов в минуту. Оно имеет все необходимые для подключения к другим аудиосистемам выходы, а также собственный аккумулятор, который при отключении электричества позволит системе осуществить безопасное автоматическое выключение.

В настоящее время плеер является start-up проектом, а компания-разработчик рассчитывает собрать €300 тыс. для начала его серийного производства. Стоимость первых 100 устройств будет снижена и составит €780 в пластиковом исполнении и €840 - с деревянными декоративными вставками. Впоследствии цены на проигрыватели вырастет до €880 и €940 соответственно, заявили в компании.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 16 октября 2016, 06:15:00
Космический грузовик "Прогресс МС-02" отстыковался от МКС

14 октября, 14:46

Включение двигателей корабля на торможение должно произойти ориентировочно в 15:50 мск,
после чего он войдет в плотные слои атмосферы


(http://savepic.ru/11812770.jpg)
© NASA

МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. Грузовой космический корабль "Прогресс МС-02" отстыковался от Международной космической станции и начал спуск на Землю, сообщили в пятницу ТАСС в Центре управления полетами (ЦУП).

"Расстыковка корабля "Прогресс МС-02" произошла в расчетное время", - сказали в ЦУПе.

По данным Центра, включение двигателей корабля на торможение должно произойти ориентировочно в 15:50 мск, после чего он войдет в плотные слои атмосферы и примерно через час будет затоплен в несудоходном районе Тихого океана.

"Прогресс МС-02" был запущен с космодрома Байконур 31 марта и 2 апреля причалил к МКС. Корабль доставил на станцию 2,4 тонны различных грузов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 16 октября 2016, 06:23:18
Ракета Antares с "грузовиком" Cygnus готова к отправке к МКС

16 октября, 5:05

Ранее запуск неоднократно переносился, в последний раз - из-за урагана "Николь"

(http://savepic.ru/11858853.jpg)
© AP Photo/Steve Helber

ВАШИНГТОН, 16 октября. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Ракета-носитель Antares с транспортным грузовым кораблем Cygnus готова к первому после аварии 2014 года запуску с целью отправки к Международной космической станции (МКС). Об этом объявили в субботу на пресс-конференции организаторы предстоящего старта в лице американской компании Orbital ATK, являющейся производителем носителя Antares и "грузовика" Cygnus, а также Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Старт должен состояться с космодрома на острове Уоллопс (штат Вирджиния) в Атлантическом океане в воскресенье вечером по местному времени (в 20:03, то есть в 03:03 понедельника мск). Президент Orbital ATK Фрэнк Калбертсон поблагодарил всех, кто работал, "чтобы гарантировать, что мы готовы идти". "Космический корабль Cygnus тоже готов", - заверил глава Orbital ATK. Как отметила со своей стороны дающая "добро" на космодроме Уоллопс на запуск ответственный сотрудник NASA Сара Доэрти, согласно прогнозам синоптиков, вероятность того, что во время "окна" запуска будет наблюдаться благоприятная для этого погода, составляет около 95%.

Ранее запуск носителя Antares-230 с "грузовиком" Cygnus неоднократно переносился, причем не только по погодным условиями. Изначально старт намечался на середину июля, затем он был перенесен на конец августа, потом - на вторую половину сентября и, наконец, на 14 и 16 октября. В последний раз запуск откладывали из-за урагана "Николь".

Корабль Cygnus должен доставить на МКС более 2,3 тонн полезных грузов, включая воду, продовольствие и материалы для научных экспериментов. Кроме того, он привезет на станцию оборудование для вывода в космическое пространство миниатюрных спутников, предназначенных для наблюдения за погодой на Земле. Ракета-носитель Antares, которой предстоит вывести "грузовик" на орбиту, оснащена двигателями РД-181 российского производства.

В октябре 2014 года ракета Antares взорвалась вместе с грузовым кораблем прямо на космодроме. Пока продолжались доработка и испытания Antares с новой силовой установкой, Orbital ATK использовала для отправки своего "грузовика" носитель Atlas V консорциума United Launch Alliance, созданного гигантами авиакосмической промышленности США - компаниями Boeing и Lockheed Martin. Контракт Orbital ATK с NASA на общую сумму $1,9 млрд, подписанный три года назад, предусматривает еще три рейса Cygnus к МКС.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 27 октября 2016, 09:42:13
27.10.2016 - 7:15
Создан новый тип носителя информации

Создан новый тип носителя информации | Продолжение проекта «Русская Весна»
Американские физики предложили новый компактный носитель информации. Исследование опубликовано в журнале Science Advances, кратко о нем сообщает издание EurekAlert!

Физики создали трехмерный алмазный чип, в котором для хранения памяти используются азото-замещенные вакансии — один из дефектов кристаллической решетки, возникающий при удалении атома углерода и его замене на атом азота.

Это открывает широкие возможности для манипулирования спинами атомов азота, что авторами использовалось для записи информации, осуществляемой при помощи лазера.

В отличие от дисковых носителей информации формата DVD и Blu-Ray, физикам, по их словам, удалось обойти затруднение, связанное с ограничением плотности записываемой информации, налагаемым объемом носителя.

Плотность размещаемой информации на прототипе оказалась в сотни тысяч раз выше, чем на Blu-Ray. Кроме того, авторы заявляют о неограниченном числе раз, когда информация на чипе может перезаписываться. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 октября 2016, 03:05:04
Это открывает широкие возможности для манипулирования спинами атомов азота, что авторами использовалось для записи информации, осуществляемой при помощи лазера.

      Скептически отношусь к этой новости, поскольку широкого применения у памяти на спинах атомов ожидать не приходится, какой бы ни была высокой скорость работы и плотность информации у такого рода памяти.
      Дело в том, что "спин" - это ориентация вращения ядра атома (а точнее, магнитного момента его вращения), а то время как энергия, необходимая для инверсии этого вращения очень мала, поскольку ядро исчезающе мало и малоинерционно. Тогда как все мы живем в среде, где средняя температура много выше абсолютного нуля, а потому тепловое излучение, от которого избавиться очень трудно, не позволит атому долго сохранять свою ориентацию. Иными словами, энергия, которую сообщает атомам и молекулам комнатная температура, на порядки выше той, которой достаточно, чтобы изменить спин ядерного ядра на противоположный. Т.е. записать-то информацию в такую память можно, но через доли микросекунды она сотрется, превратившись в хаос.
      Кстати, квантовые компьютеры, о перспективах которых прожужжали все уши :), тоже работают на принципе "манипулирования спинами атомов", но там хотя бы те атомы охлаждают до температуры жидкого гелия, погружая в него чип целиком.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 28 октября 2016, 14:57:14
Скептически отношусь к этой новости, поскольку

в наше время ждать придется недолго)
 Новость говорит о работающем опытном образце, так что если это не фэйк, скоро начнут производить серийно. Если устройство требует охлаждения, то флэшки с него не получатся), но зато некие "банки памяти", космические программы и т.п. вполне могут перейти на такой носитель.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сарториус от 28 октября 2016, 15:13:40
Та не факт, что внедрится в серию...

Помнится, некие японцы делали какой-то чудо носитель, типа пластикового диска, покрытого какой-то дрянью, не помню, окись металла что-ли какого-то. Диск смотрелся Чёрным в дневном свете. Записывали лазером, длину волны - тоже не в курсе.
Говорили, что он вместит неимоверное количество Гигабайт информации, куда там до него Blue-Ray Disc. ..
Говорили - это перевернёт все современные представления о хранении информации...

Ну....вот, в общем-то, и всё... Не стало слышно потом, серии не случилось...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 октября 2016, 21:25:47
Помнится, некие японцы делали какой-то чудо носитель, типа пластикового диска, покрытого какой-то дрянью, не помню, окись металла что-ли какого-то. Диск смотрелся Чёрным в дневном свете. Записывали лазером, длину волны - тоже не в курсе.
Говорили, что он вместит неимоверное количество Гигабайт информации, куда там до него Blue-Ray Disc. ..
Говорили - это перевернёт все современные представления о хранении информации...

Ну....вот, в общем-то, и всё... Не стало слышно потом, серии не случилось...

    Да, было что-то такое в эпоху, когда от магнитных дисков отказались и бросились скопом лазерные CD-диски делать. Между тем, у лазерников одна проблема переходит в другую - лимитировать начинает не способность диска (или его слоев) хранить информацию, а способность тонко управлять лучом лазера. Ведь лазерный луч - не поток электронов, а свет, который ни магнитными, ни электрическими полями с прямого направления не отклонишь. И по отдельному лазеру на каждую ячейку памяти тоже не поставишь. А стало быть, управление лучом придется делать механическим - либо излучатель двигать (как в нынешних CD/DVD-писалках) или какое-то зеркало или призму тот луч отклоняющую. А отсюда и неизбежный механический люфт, не позволяющий точно позиционировать направление на мишень (а уж тем более, когда мишень - отдельные атомы или молекулы) и медленность записи, т.к. скорости сейчас требуются такие, что никакие механические рычаги за ними угнаться не смогут из-за своей естественной инерционности.
    В наше время даже память на транзисторных элементах уже уперлась в ограничитель скорости - мол, слишком медленно электроны диффундируют через полупроводник :). Этот же эффект можно наблюдать даже в компьютеростроении - скорость процессорного ядра, как уперлась когда-то в потолок 4 ГГц, так и не может его преодолеть. Оттого-то и пошли по более простому пути - вместо одного быстрого ядра втыкать в чип несколько/много медленных ядер, а производительность суммировать на бумаге :).  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 01 ноября 2016, 13:40:44
Страны БРИКС создадут спутниковую группировку дистанционного зондирования Земли

1 ноября, 7:45

Глава "Роскосмоса" Игорь Комаров также сообщил, что встреча глав космических агентств стран БРИКС состоится в России в мае-июне 2017 г.

(http://savepic.ru/11995897.jpg)
© Юрий Смитюк/ТАСС, архив

ЧЖУХАЙ, 1 ноября. /ТАСС/. Страны БРИКС договорились создать совместную спутниковую группировку дистанционного зондирования Земли, сообщил во вторник глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Вчера было первое заседание руководителей космических агентств стран БРИКС. Это новая инициатива и новая форма. Мы договорились, что создаем в перспективе совместную группировку дистанционного зондирования Земли и сейчас юридически оформляем соглашения по обмену данными дистанционного зондирования Земли", - сказал Комаров.

Он также заявил, что следующая встреча глав космических агентств стран БРИКС состоится в мае-июне 2017 года в России.

"Мы думаем, что для наших стран это направление позволит в несколько раз повысить получение информации о Земле. Мы договорились следующие встречи сделать регулярными и следующую встречу договорились провести в России в мае-июне следующего года", - сказал Комаров.

По его словам, дистанционное зондирование Земли важно с точки зрения предотвращения катастроф и с точки зрения охраны окружающей среды. "Настолько интересна была эта встреча, что мы договорились распространить это сотрудничество и в сфере навигации, и в области космических исследований", - отметил глава Роскосмоса.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 01 ноября 2016, 13:47:25
СМИ: РФ и США могут осуществить совместный запуск научной станции на Венеру

1 ноября, 7:15

В пресс-службе "Роскосмоса" отметили, что заинтересованность в проекте "Венера Д" также выразили страны Европы и Китай

(http://savepic.ru/12038907.jpg)
© AP PHOTO/NASA

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Полет автоматической станции на Венеру может быть выполнен в рамках сотрудничества с NASA. Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на директора Института космических исследований РАН и главу Совета РАН по космосу Льва Зеленого.

"В октябре этого года совместная рабочая группа предложила несколько сценариев проекта, в которых российские и американские компетенции дополняют друг друга. После этого у нас была беседа с заместителем директора NASA Дэйвой Ньюман, она подтвердила интерес к проекту "Венера Д", - сообщил собеседник издания. Он отметил, что обсуждение совместного проекта длится уже около двух лет в рамках российско-американской рабочей группы.

В пресс-службе "Роскосмоса" отметили, что заинтересованность в проекте также выразили страны Европы и Китай. "Рассматривается комплексная программа исследований Венеры: и орбитальный аппарат, и субспутники, и атмосферные зонды. Распределение усилий и ответственности сторон- участников за отдельные элементы миссии поможет повысить уровень технических разработок и научной отдачи экспериментов", - сообщили в госкорпорации. А в пресс- службе NASA изданию сообщили, что вопрос совместного исследования Венеры обсуждался в ходе визита Дэйвы Ньюман в Москву, однако пока "никаких формальных договоренностей достигнуто не было".

Объединенная научная рабочая группа Роскосмос/ИКИ - NASA по проекту "Венера-Д" создана в 2013 году. В 2014 году работа была приостановлена на фоне антироссийских санкций. В 2015 году деятельность группы возобновилась.

Российский аппарат, который планируется запустить к Венере в 2026-2027 годах в рамках проекта "Венера-Д", пробудет на орбите планеты, как предполагается, три года. Предыдущие станции для исследования Венеры были запущены более 30 лет назад. Последней была советская "Вега-2" - спускаемый аппарат в 1985 году совершил посадку на второй от Солнца планете.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 01 ноября 2016, 13:52:19
Роскосмос заказал метановый двигатель для многоразовой ракеты

1 ноября, 13:06

Двигатель создаст Конструкторское бюро химавтоматики

(http://savepic.ru/12056317.jpg)
© Сергей Фадеичев/ТАСС

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА) создаст двигатели для перспективных многоразовых ракет-носителей, работающие на сжиженном природном газе, говорится в сообщении пресс-службы НПО "Энергомаш".

Разработки пройдут в рамках контракта между КБХА с государственной корпорацией "Роскосмос" на проведение составной части опытно-конструкторской работы "Создание ракетных двигателей нового поколения и базовых элементов маршевых двигательных установок перспективных средств выведения". Конструкторское бюро химавтоматики обязуется в 2016-2018 годах создать опытный образец двигателя с тягой 85 тонн и провести испытания экспериментального двигателя с тягой 40 тонн и двигателя-демонстратора тягой в 7,5 тонн. Все они будут работать на топливной паре "кислород-сжиженный природный газ". В рамках реализации новой Федеральной космической программы на эти цели будет выделено около 809 млн рублей.

"Стоит отметить, что двигатели на кислороде и сжиженном природном газе имеют хороший потенциал многократного использования, поэтому их применение возможно в рамках перспективных многоразовых ракетно-космических комплексов", - приводятся в сообщении, поступившем в ТАСС, слова главного конструктора КБХА Виктор Горохов.

"Это первый контракт, который будет реализовываться интегрированной структурой ракетного двигателестроения, и впервые два конструкторских бюро, НПО "Энергомаш" и КБХА, будут работать как единое целое. Каждое предприятие обладает внушительной базой наработок по метановому направлению, и я уверен, что все обязательства будут исполнены качественно и в срок", - говорится в сообщении генерального директора "НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов.

Ранее сообщалось, что Роскосмос выделил 809 млн рублей КБХА на разработку метанового ракетного двигателя.

Согласно данным на сайте КБ химавтоматики, предприятие с 2002 по 2005 годы совместно с европейскими партнерами занималось совместной разработкой метанового многоразового ракетного двигателя тягой 200 тонн (проект "Волга"). Кроме того, с 2006 года КБ работает над созданием отечественного метанового многоразового двигателя РД-0162 тягой 203,9 тонны для многоразовой ракетно-космической системы МРКС-1. Эта система разрабатывалась Центром имени Хруничева в 2012-2013 годах. Проект предполагал создание крылатых ускорителей первой ступени для ракеты "Ангара", способных возвращаться на космодром запуска, однако позже было признано нецелесообразным реализовывать этот проект в металле.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 01 ноября 2016, 17:22:27
Вы с ума сошли! - Биосущество не выживет в таких условиях!..

Када та ученые говорили, что 60 км.ч на авто - предел. Человек может задохнуться от ветра


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 08:07:26
Российские ученые узнали об использовании колеса в Месопотамии в 33-32 веках до н.э.

1 ноября, 19:58
Это наиболее раннее свидетельство использования колесного транспорта в данном регионе, отметили ученые

(http://savepic.ru/12066175.jpg)
© AP Photo/Vadim Ghirda

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Ученые из Института археологии РАН обнаружили свидетельства использования колесного транспорта в 33-32 веках до н.э. в Северной Месопотамии. Модели колес, датирующиеся этим периодом, обнаружены в сирийской провинции аль-Хасеке.

Об этом сообщила пресс-служба Института.

"При раскопках было найдено множество моделей колес, они датируются 33-32 веками до н.э. В настоящее время это наиболее раннее свидетельство использования колесного транспорта в Северной Месопотамии", - говорится в сообщении.

Храмовый комплекс

На протяжении 22 лет российские археологи работали в сирийской провинции аль-Хасеке, исследуя храмовый комплекс и поселение Телль Хазны I - одно из древнейших на Земле поселений. Оно возникло в начале IV тысячелетия до н.э. и существовало до 27 века до н.э. В 31 веке до н.э. здесь были построены монументальные здания храмового комплекса, который служил не только религиозным, но и административным центром.

Храмовый комплекс прекратил существование на рубеже 30-29 веков до н.э. Однако еще два века после этого поселение продолжало существовать.

За время работы ученые выделили главные этапы жизни поселения, составили 11 генеральных планов и реконструировали облик храмового хозяйства. При этом археологи смогли довести точность датировок до 30-40 лет.

"На сегодняшний день это лучшие датировки из всех существующих для этого периода в Северной Месопотамии", - говорится в сообщении.

Жизнь поселения и экологическая катастрофа

Ученые установили, что главным культурным растением Телля Хазны был ячмень. В мясном рационе преобладали говядина, свинина и баранина. Археологи выяснили, что в храмовом комплексе жители держали небольшое стадо крупного рогатого скота и выращивали зерновые и бобовые растения.

Однако экстенсивный характер ведения хозяйства и изменение климата на более засушливый на позднем этапе жизни поселения привели к катастрофическим экологическим изменениям. По данным археологов, исчезли деревья, их место занял кустарник, регион почти превратился пустыню.

Об изменении климата косвенно свидетельствуют и захоронения. Наступление более засушливого климата привело к ухудшению качества жизни населения Телль Хазны.

Другие находки

Помимо прочего, археологи обнаружили 36 печатей и оттисков. При этом печати представлены двумя типами: печати-штампы и печати-цилиндры. Первые в основном использовали на раннем этапе жизни поселения, включая время функционирования храмового комплекса. А цилиндрические чаще использовались с начала III тысячелетия до н.э.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 08:12:15
Российские ученые разработали новую модель сенсора для обнаружения химических загрязнений

1 ноября, 18:13
Модель бинарного сенсора основана на использовании смешанной системы, состоящей из каталитической зоны и зоны с высокой концентрации электронов

(http://savepic.ru/12097918.jpg)
© Сергей Бобылев/ТАСС

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Исследователи из Института химической физики им. Н. Н. Семенова РАН и Московского физико-технического института (МФТИ) разработали новую модель сенсоров, гораздо более чувствительных к химическим загрязнениям и взрывчатке, чем те, которые есть сейчас, сообщила во вторник пресс-служба МФТИ. Результаты опубликованы в журнале Sensors and Actuators B: Chemical.

"Правильно подобранная рецептура нашего сенсора позволяет увеличить его эффективность в десятки раз и добиться рекордно коротких времен срабатывания", - приводит пресс-служба слова руководителя коллектива Леонида Трахтенберга, профессора кафедры химической физики МФТИ и заведующий лабораторией функциональных нанокомпозитов ИХФ РАН.

Модель бинарного сенсора, которую разработали ученые, основана на использовании смешанной системы, которая состоит из каталитической зоны, обладающей высокой способностью связываться с частицами вещества (вредного газа или взрывчатки), и зоны с высокой концентрацией электронов, которая чутко реагирует на химические реакции в каталитической зоне, меняя проводимость. Замечая изменения проводимости сенсора, можно детектировать контакт детектора с молекулами тех или иных веществ, которые нужно обнаружить.

В дальнейшем ученые планируют исследовать возможности сенсора, подбирая сочетания компонентов каталитического и проводящего центров для обнаружения разных веществ.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 08:16:36
Ученые: система психологической защиты ребенка сильно зависит от матери

2 ноября, 14:01
При этом на характер этой зависимости оказывает влияние как пол, так и возраст ребенка

(http://savepic.ru/12063102.jpg)
© Сергей Карпов/ТАСС

МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Психологи из Тюменского государственного университета (ТюмГУ) установили, что зрелость системы психологической защиты матери имеет большее влияние на становления психологической защиты у детей, особенно на ранних этапах развития, а также в дошкольном и младшем школьном возрасте, сообщила в среду пресс-служба ТюмГУ. Полученные выводы могут быть полезны для разработки гармоничных методов воспитания психологической защиты детей.

Система психологических защиты - это способность человека реагировать на стресс, сохраняя постоянство представлений о себе и мире. В современном обществе уровень стресса становится все выше, и потому умение оградить себя от переживаний во избежание травмирующих последствий для психики и здоровья становится все более важным.

"Зная возрастные и гендерные особенности формирования системы психологических защит, можно до некоторой степени осознанно направлять развитие защитного поведения ребенка", - приводит пресс-служба слова одного из авторов исследования, преподавателя кафедры общей и социальной психология ТюмГУ Ирины Русяевой.

В исследовании ученых ТюмГУ участвовали 240 человек: 120 мам и 120 детей в возрасте от 4 до 12 лет. Психологи использовали методы структурированного клинического интервью, проективные рисуночные методы, игровые методы и стандартизированный опросник "Индекс жизненного стиля".

Результаты исследования показали, что чем более развита система психологической защиты матери и чем лучше женщина сама умеет справляться со стрессом, тем более успешно защитные стратегии будут усваиваться ее ребенком. При этом на характер этой зависимости оказывает влияние как пол, так и возраст ребенка. К примеру, связь защитной психологической системы девочек с защитной психологической системой матери сохраняется как в дошкольном (4-6 лет) или младшем школьном (7-9 лет), так и в раннем подростковом возрасте (10-12 лет), в то время как для мальчиков- подростков такая созависимость пропадает.

Результаты исследования опубликованы в последнем номер журнала "Психология в России: современное состояние".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 08:56:17
Новозеландские врачи научились диагностировать рак молочной железы по слезам

2 ноября, 18:50
Ученые выявили особый биомаркер - слезный протеин

(http://savepic.ru/12086641.jpg)
© Евгений Курсков/ТАСС

СИДНЕЙ, 2 ноября. /ТАСС/. Ученые Новой Зеландии изобрели новый способ диагностирования рака молочной железы на основе анализа слезы. Об этом сообщила новозеландская радиостанция RNZ со ссылкой на национальный Фонд в помощь больным раком молочной железы (BCF).

Медики решили применить новую технологию на практике, в связи с чем провели масштабную благотворительную акцию в крупнейшем мегаполисе страны Окленде, организовав для представительниц прекрасного пола бесплатную экспертизу. Для того чтобы женщины расплакались, им показывали душещипательную сентиментальную кинокартину. В итоге за минувшие сутки специалистам удалось таким образом обследовать порядка 400 новозеландок.

"Ученые выявили особый биомаркер - т.н. слезный протеин. В настоящий момент главная задача - научиться брать анализы (добиваться выделения слез) и использовать полученные данные для классификации", - рассказала представитель пресс-службы фонда Адель Готье. По ее словам, уровень белка в глазных выделениях может свидетельствовать о наличии патологии, в частности, той или иной стадии рака груди.

В последнее время BCF проводит общенациональную кампанию по своевременному предотвращению этого опасного и весьма распространенного онкологического заболевания. По Новой Зеландии путешествует "Розовый караван" - автобусы, окрашенные в цвет официальной символики фонда. Специалисты посетят 32 крупнейших города страны, а также прилегающие к ним небольшие населенные пункты, чтобы проконсультировать женщин о методах своевременного выявления симптомов рака молочной железы.

"Крайне важно, чтобы население имело представление о всех признаках этого заболевания", - подчеркнула в интервью журналистам газеты "Гисборн геральд" медсестра Тони Стрингер. Предполагается, что благодаря таким мерам властям удастся создать автономную систему мониторинга, и женщины смогут бороться с опасным недугом на ранней стадии, когда еще отсутствуют всевозможные осложнения.

По словам местных медиков, рак груди - один из наиболее распространенных случаев онкологии в Новой Зеландии. Согласно официальной статистике, ежегодно от него в стране умирает более 600 человек.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:06:11
NASA выложило в сеть новое селфи марсохода Curiosity

20 июня, 13:20
Снимок появился в аккаунте агентства в Instagram

(http://savepic.ru/12080501.jpg)

МОСКВА, 20 июня. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) обнародовало селфи, сделанное марсоходом Curiosity.

Снимок был выложен в Instagram NASA.

В агентстве отметили, что фотография составлена из нескольких изображений, все они были сделаны 11 мая 2016 года с помощью камеры, установленной на конце манипулятора аппарата. Сам манипулятор после склейки фотографий на снимке не виден.

Чтобы можно было понять масштаб, NASA сообщает, что колесо марсохода 50 см в диаметре, ширина колеса - 40 см.

Сейчас Curiosity находится возле горы Шарп.

          Об аппарате

Curiosity был десантирован на Марс 6 августа 2012 года для исследования кратера, названного в честь австралийского астронома Уолтера Гейла. Аппарат достигает 2,8 м в длину и весит 900 кг. Он вдвое длиннее и более чем в пять раз тяжелее любого аппарата NASA из доставленных ранее на Марс.

У этой научной лаборатории три пары колес, каждое из которых приводится в движение индивидуальной силовой установкой. Передняя и задняя подвески марсохода снабжены специальными поворотными механизмами. Аппарат способен преодолевать препятствия высотой до 75 см и делать полный разворот на месте. Проект обошелся NASA в $2,5 млрд.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:11:08
Curiosity обнаружил на Марсе небольшой овальный металлический метеорит

2 ноября, 18:35
Метеорит, получивший название Egg Rock, скорее всего состоит из никеля и железа

(http://savepic.ru/12068212.jpg)
© EPA/NASA/JPL-CALTECH/MSSS

МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Марсоход Curiosity обнаружил на поверхности красной планеты небольшой яйцеобразный метеорит, предположительно, из железа и никеля. Об этом сообщает портал Universetoday.

"Недавно камера Curiosity сфотографировала объект, похожий на мяч из сплавившегося металла. Получивший название "Egg Rock" (Камень в форме яйца - прим. ТАСС). (за свою странную, овальную форму) этот объект был определен как маленький метеорит, скорее всего состоящий из никеля и железа", - говорится в сообщении.

Впервые марсоход "заметил" метеорит 28 октября. Curiosity сделал снимок этого объекта двумя днями позже. Химический анализ на основе собранных аппаратом данных показал, что метеорит состоит из металла, что объясняет его оплавившуюся поверхность. При вхождении атмосферу Марса поверхность метеорита разогрелась, и металл начал плавиться.

По данным портала ScienceAlert, обнаруженный марсоходом метеорит в ширину достигает всего лишь 4 сантиметров.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:44:44
Планетоходы стран мира

10 ноября 2015, 14:39
45 лет назад Советский Союз с помощью межпланетной станции "Луна-17" доставил на поверхность Луны первый в мире автоматический самоходный аппарат "Луноход-1"

(http://savepic.ru/12064907.jpg)




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:45:50
(http://savepic.ru/12121226.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:46:58
(http://savepic.ru/12100746.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:48:01
(http://savepic.ru/12089482.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:49:04
(http://savepic.ru/12074122.gif)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:50:15
(http://savepic.ru/12123277.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:51:17
(http://savepic.ru/12112013.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 03 ноября 2016, 09:57:53
Ученые из Петербурга получили грант на разработку квантового датчика вращения

2 ноября, 21:53
В ходе проекта ученые будут активно использовать суперкомпьютер СПбПУ

(http://savepic.ru/12066957.jpg)
Суперкомпьютер СПбПУ
© Медиа-центр СПбПУ

МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Ученые из Санкт- Петербургского политехнического университета (СПбПУ) Петра Великого, Физико-технического института им. Иоффе и АО "Концерн ЦНИИ "Электроприбор" приступили к разработке квантового датчика вращения, сообщил  медиа-центр СПбПУ.

Задача ученых СПбПУ - создать квантовый датчик вращения, который будет небольшим и при этом точным.

"Квантовые датчики вращения нужны для определения местоположения объекта в пространстве. Их используют в современных спутниковых навигационных и телекоммуникационных системах для повышения эффективности приема и передачи информации на дальних расстояниях. Кроме того, датчики используют для управления объектами (датчики могут изменять их траекторию). Главная особенность нашей разработки в том, что датчики будут малогабаритными, но при этом высокоточными", - приводятся в сообщении слова участника проекта Алексея Лукашина.

В ходе проекта ученые будут активно использовать суперкомпьютер СПбПУ. "Вычисления могут длиться месяцами, а с помощью суперкомпьютера мы сможем сделать это быстро", - пояснил Лукашин.

Датчик разрабатывают в рамках Федеральной целевой программы, направленной на проведение прикладных научных исследований и экспериментальных разработок по приоритетным направлениям развития науки, технологий и техники в РФ. В 2018 году датчик должен быть готов и отправлен в производство.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 04 ноября 2016, 12:27:12
Эксперты: ситуация с модулем Schiaparelli не повлияет на второй этап миссии "ЭкзоМарс"

22 октября, 12:39
При этом не исключено, что аппарат мог разбиться, заявили специалисты ракетно-космической отрасли

(http://savepic.ru/12100488.jpg)
© EPA/UWE ANSPACH

МОСКВА, 22 октября. /ТАСС/. Нештатная ситуация с посадочным модулем Schiaparelli миссии "ЭкзоМарс" не повлияет на второй этап проекта, который запланирован на 2020 год. При этом не исключено, что аппарат мог разбиться. Такое мнение высказали эксперты ракетно-космической отрасли, опрошенные ТАСС.

"Я не тешу себя особыми надеждами и думаю, что модуль достиг Марса неработоспособным, то есть после удара его вряд ли удастся реанимировать. Скорее всего, он разбился", - считает академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.

По его словам, вероятнее всего, сама циклограмма спуска оказалась далекой от расчетной и что-то произошло с двигательной установкой. "Поэтому не исключен такой вариант, что двигатели включились на такой высоте, что затормозить не удалось и модуль просто ударился о поверхность. Есть такое предположение", - уточнил эксперт.

         Модуль выполнил задачу частично

Он уточнил, что модуль частично выполнил свою задачу. "Полностью он ее выполнил бы, если бы была посадка, а не только ее элементы. Поэтому говорить о полном успехе, как и о полном провале, не стоит", - пояснил Железняков.

Успех состоит в том, что орбитальный модуль TGO вышел на орбиту вокруг Марса, аппаратура и бортовые системы работают нормально, и он должен приступить к исследованию планеты, сообщил эксперт.

Что касается второго этапа миссии "ЭкзоМарс", (планируется на 2020 год), то его разработка все равно будет продолжена, сообщил Железняков.

"При разработке посадочного модуля Pasteur, конечно, будут использованы все те данные, которые удалось получить со Schiaparelli. Все будет продолжаться, как и планировалось, только с учетом вот этой посадки Schiaparelli, но она никак негативно не повлияет на дальнейшую реализацию проекта "ЭкзоМарс". Безусловно, придется вносить какие-то коррективы, но это обычная работа", - заключил эксперт.

        Что будет с миссией-2020

Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев также считает, что ситуация со Schiaparelli не повлияет на реализацию второго этапа миссии "ЭкзоМарс", которая планируется на 2020 год.

"Поскольку проект уже идет, я думаю, что специалисты продолжат его, но усилят работы в части посадки. В любом случае, все будут решать руководства Европейского космического агентства и Роскосмоса", - пояснил он.

Говоря о ситуации с модулем Schiaparelli, эксперт сказал: "Насколько я знаю, последний сигнал со Schiaparelli пришел перед включением двигателей. Плюс, по моим данным, парашют раскрылся нормально. А перед включением двигателей сигнал пропал".

"Могло что-то произойти с двигателем или потеря ориентации антенны, которая передает сигнал. Еще мог быть такой вариант: модуль мог приземлиться на камень. Если это происходит, то аппарат падает на бок и антенна также теряет связь, сигнал прекращается", - считает Моисеев.

По его словам, миссия Schiaparelli успешна и выполнена на 50%. "У него из-за резкого торможения сработал парашют; вот подсказка для инженеров, которые будут делать марсоход для второго этапа, который будет в 2020 году, что нужно особенное внимание обратить на последний этап посадки. Это уже после раскрытия парашюта и торможения. Особенное внимание нужно обратить на последнее включение двигателей и непосредственное соприкосновение с поверхностью", - уточнил эксперт.

Например, по его словам, можно поставить запасные двигатели, ввести дублирующее управление модулем, предусмотреть возможность посадки на неровную поверхность.

        Модуль мог умереть

Редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов считает, что, скорее всего, модуль мог "умереть", исходя из того, что сигнал прервался, не возобновился и в последующие сутки не найден.

"То, что сигнал был потерян до расчетного времени посадки при том, что уже прошел отстрел парашюта и произошло включение двигателей, пусть даже короткое, этого быть не должно было. Потому что по графику спуска отстрел парашюта происходит за 31 секунду до посадки, а работа двигателя - за 30 секунд. То есть, основной вопрос, как он на 20 секунд раньше оказался на высоте, на которой надо включать двигатели", - сказал Лисов.

Он уточнил, что Schiaparelli сбрасывал данные в процессе полета, то есть, какие-то величины измерены, "а с точки зрения эксперимента, он успешный на 75%". "Он не дошел до конца, но продемонстрировал успешное выполнение всех предыдущих этапов вплоть до отстрела парашюта и начала торможения на двигателях", - пояснил эксперт.

По его словам, ситуация со Schiaparelli напрямую не повлияет на второй этап "ЭкзоМарса" (в 2020 году), "особенно если европейцы предоставят все расшифрованные данные и покажут, что все приборы работали штатно".

"Миссия 2020 года должна состоятся, но европейцы пока не полностью собрали на нее деньги. И, естественно, медийная неудача при посадке Schiaparelli может сказаться на сборе денег на второй этап "ЭкзоМарса". Хотя основная задача - высадить туда марсоход с комплексом аппаратуры для поиска жизни", - заключил Лисов.

Директор ЕКА Йоханн-Дитрих Вернер ранее сообщил, что второй этап программы "ЭкзоМарс" все еще нуждается в финансировании в размере €300 млн. Объем финансирования должен быть определен на министерской конференции стран-участниц ЕКА в декабре этого года.

        Что произошло

Посадка спускаемого аппарата российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" Schiaparelli прошла нештатно, однако данных о том, что он разбился, пока нет. Об этом сообщил ранее глава отдела межпланетных миссий Европейского центра управления космическими полетами Андреа Аккомаццо.

По его словам, после раскрытия парашютов "не все сработало так, как мы ожидали", однако двигатели мягкой посадки аппарата успели отработать три - четыре секунды. При этом планировалось, что они отработают 29 секунд. Аккомаццо уточнил, что спуск на парашюте прошел в целом штатно, однако примерно за 50 секунд до ожидаемой посадки модуль перестал передавать данные.

Как отмечалось в пресс-релизе ЕКА, парашют, по предварительным данным, раскрылся раньше, чем предполагалось, однако анализ данных еще не завершен. Также специалисты предполагают, что двигатели аппарата могли включиться раньше, чем предполагалось, "на высоте, которую еще предстоит определить". В ЕКА уточнили, что от модуля получено 600 мегабайт данных, которые предстоит расшифровать.

В агентстве также подчеркнули, что Schiaparelli, который должен был отработать посадку перед второй частью миссии "ЭкзоМарс", передал большую часть данных, необходимых для подтверждения этого алгоритма.

Schiaparelli должен был совершить посадку на поверхность Марса в среду, в 17:48 мск, на плато Меридиана. Однако сигнал от модуля прервался в момент спуска, сообщили ранее в ЕКА.

Частично данные от модуля во время посадки на Землю передал спутник-ретранслятор NASA "Марс-экспресс". Они не позволили специалистам сделать какие-либо выводы о состоянии аппарата. Основная задача Schiaparelli - отработка технологии контролируемого спуска и посадки на Марс. Кроме того, аппаратура модуля должна была записать в ходе спуска в атмосфере скорость ветра, влажность, давление и температуру во время посадки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 04 ноября 2016, 12:32:23
NASA показало цветной снимок участка на Марсе, где разбился Schiaparelli

3 ноября, 21:53
В агентстве заявили, что на последних снимках с большой долей вероятности запечатлены фрагменты космического модуля

(http://savepic.ru/12121994.jpg)
© nasa.gov

МОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ЕКА) опубликовало цветной снимок участка на Марсе, где разбился спускаемый модуль российско-европейской миссии "ЭкзоМарс". Фотографии были сделаны 1 ноября аппаратом NASA Mars Reconnaissance Orbiter (MRO).

Как поясняют в агентстве, этот снимок по сравнению с предыдущим черно-белым изображением чуть "сдвинут" к западу, в то время как предыдущий показывал больше деталей с восточной стороны.

"Последние снимки проливают свет на некоторые детали, о которых можно было только спекулировать после первых фотографий. Так, про несколько ярких белых пятен вокруг темной области теперь можно с уверенность сказать, что они являются реальными объектами, а не цифровым шумом на изображении. Следовательно, они с большой долей вероятности являются фрагментами Schiaparelli", - говорится в сообщении агентства.

Южнее, в 900 метрах от этой области, запечатлен парашют аппарата и теплозащитный экран. Как отмечают в ЕКА, очертания парашюта изменились по сравнению с 25 октября, когда был сделан последний снимок. "Логично было бы объяснить это тем, что парашют сдвинул ветер", - полагают в ЕКА.

Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-2016" была запущена с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-М" 14 марта. В состав миссии вошли аппарат TGO и демонстрационный десантный модуль Schiaparelli.

Аппараты достигли Красной планеты в октябре. Орбитальный модуль TGO, предназначенный для изучения газового состава атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса, и Schiaparelli успешно разделились 16 октября. Связь со спускаемым аппаратом оборвалась 19 октября в момент его спуска на марсианскую поверхность. 22 октября ЕКА подтвердило, что десантный модуль разбился при посадке на красную планету.

Второй этап миссии "ЭкзоМарс" изначально был запланирован на 2020 год. На этой стадии проекта предусмотрена отправка на Красную планету российской посадочной платформы и европейского марсохода. Ключевыми задачами на этой стадии станут бурение и анализ марсианского грунта. Ученые полагают, что на глубине нескольких метров могли сохраниться следы органической жизни.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 04 ноября 2016, 12:47:34
Неудачные миссии к Марсу с 1990 года. Досье

(http://savepic.ru/12072844.jpg)
© ESA ATG/medialab via AP

         Статистика миссий на Марс

За всю историю освоения космического пространства с Земли к Марсу отправлено 44 миссии автоматических космических аппаратов разных стран - СССР/России, США, Японии, Китая, Индии, а также Европейского космического агентства.

Из них 16 миссий - успешные, семь - частично успешные (включая ExoMars-2016), 21 - неудачная.

Первым попытку отправить к Марсу космический аппарат предпринял в 1960 г. Советский Союз. Однако запуск "Марса 1969А" 10 октября с Байконура прошел неудачно из-за отключения двигателей третьей ступени ракеты-носителя "Молния" (на 300-й сек. полета отказала система управления).

В 1990-2016 гг., не считая инцидента со Schiaparelli, не достигли поставленных задач восемь марсианских миссий. Из них три были запущены США, две - Россией, по одной - у Японии, Китая и ЕКА.

         Mars Observer (США)

21 августа 1993 г. за несколько дней до запланированного выхода на марсианскую орбиту была потеряна связь с американской межпланетной станцией Mars Observer.

Автоматическая станция была запущена 25 сентября 1992 г. с космодрома на мысе Канаверал ракетой-носителем Titan III. Mars Observer должен был стать искусственным спутником Марса и вести исследования с орбиты планеты.

Согласно представленному в январе 1994 г. отчету Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA), наиболее вероятной причиной инцидента стал отказ двигательной установки космического аппарата.

         "Марс-96" (Россия)

16 ноября 1996 г. неудачей завершился запуск российской автоматической межпланетной станции "Марс-96" (другое название - "Марс-8") с Байконура ракетой-носителем "Протон-К" с разгонным блоком ДМ-2. "Марс-96" предназначался для проведения исследований планеты с орбиты и с помощью четырех небольших посадочных модулей.

Автоматическая станция не смогла покинуть околоземную орбиту и выйти на траекторию перелета к Марсу из-за нештатной работы разгонного блока (изготовитель - РКК "Энергия" им С.П. Королева). Космический аппарат, совершив три витка вокруг Земли, вошел в атмосферу, где частично разрушился, и упал 17 ноября в воды Тихого океана. Причины аварийного запуска так и не были названы.

         Mars Climate Orbiter и Mars Polar Lander (США)

23 сентября 1999 г. при выходе на орбиту Марса перед запланированным включением двигателей на торможение прервалась связь с американской автоматической станцией Mars Climate Orbiter (MCO). Запуск MCO состоялся 11 декабря 1998 г. с космодрома на мысе Канаверал ракетой-носителем Delta II. Автоматическая станция была первой миссией программы Mars Surveyor-98; предназначалась для проведения исследований с орбиты планеты и ретрансляции данных, полученных с зондов Deep Space 2 второй миссии этой программы - Mars Polar Lander (запущена 3 декабря 1999 г.).

Специалисты NASA сделали вывод, что из-за неверно рассчитанной траектории MCO прошел слишком близко от поверхности планеты (на высоте 57 км вместо 226 км) и разрушился в марсианской атмосфере. В результате так и не удалось получить данные с успешно доставленных на Марс зондов Mars Polar Lander. Причиной неудачи Mars Surveyor-98 было использование специалистами разных систем единиц измерения: так, компания Lockheed Martin при изготовлении блока управления космических аппаратов пользовалась английской системой, а NASA производило расчет в метрической. Практика применения одновременно разных систем мер использовалась NASA с 1990 г.

В 2007 г. американское аэрокосмическое ведомство объявило о полном переходе на метрическую систему.

         Nozomi (Япония)

14 декабря 2003 г. не удалось закрепиться на марсианской орбите японскому межпланетному аппарату Nozomi (с яп. - "Надежда") - он пролетел мимо планеты на расстоянии 1 тыс. км. Космический зонд был запущен 4 июля 1998 г. с космодрома Кагосима ракетой-носителем M-V-3 и должен был стать искусственным спутником Марса.

Первоначально прибытие Nozomi   планете планировалось на октябрь 1999 г. Однако во время перелета при выполнении маневра, необходимого для выхода на траекторию сближения с Марсом, нештатно сработали двигатели аппарата. Когда зонд все-таки прибыл к планете в 2003 г., двигатели не включились на торможение из-за нехватки топлива.

         Beagle 2 (ЕКА)

25 декабря 2003 г. не вышел на связь осуществивший посадку на Марс европейский аппарат Beagle 2, который был доставлен к планете европейской автоматической станцией Mars Express. Станция, состоявшая из орбитального и посадочного модулей, была запущена 2 июня 2003 г. с Байконура российской ракетой-носителем "Союз-ФГ".

За шесть дней до сближения с Марсом, 19 декабря 2003 г., произошло разделение аппаратов. Орбитальный Mars Express, который должен был ретранслировать на Землю передачу данных с Beagle 2, успешно вышел на орбиту 25 декабря и работает до сих пор. Как выяснилось позже, у Beagle 2 (предназначался для поиска следов жизни на Марсе) не до конца раскрылись солнечные батареи, которые заслонили антенну передатчика.

         "Фобос-Грунт" (Россия) и Yinghuo-1 (Китай)

9 ноября 2011 г. неудачей завершилась попытка России запустить с Байконура автоматическую межпланетную станцию "Фобос-Грунт", на борту которой также находился китайский зонд Yinghuo-1 (кит. - "Светлячок-1"). "Фобос-Грунт" предназначался для забора и доставки на Землю грунта со спутника Марса - Фобоса, Yinghuo-1 должен был выйти на орбиту планеты.

Использовавшаяся для запуска российско-украинская ракета-носитель "Зенит-2SБ" выполнила свою задачу - вывела станцию на опорную орбиту. Однако "Фобос-Грунт" не смог выйти на траекторию перелета к Марсу: из-за сбоя автоматики в расчетное время не включилась двигательная установка аппарата. В январе 2012 г. не сгоревшие в плотных слоях атмосферы обломки "Фобос-Грунта" и Yinghuo-1 упали в Тихий океан.

31 января 2012 г. глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин заявил, что система управления межпланетной станции вышла из строя под воздействием космического излучения. Этот фактор, по его словам, не был учтен разработчиками. Виновные сотрудники НПО им. Лавочкина (разработчик и изготовитель "Фобос-Грунта") были привлечены к административной ответственности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 07 ноября 2016, 14:50:08
В США провели учения на случай столкновения астероида с Землей

Американские власти отработали план мероприятий, необходимых для осуществления массовой эвакуации населения в Лос-Анджелесе и его окрестностях

(http://savepic.ru/12128548.jpg)
© EPA/C.CARREAU, архив

ВАШИНГТОН, 6 ноября. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Американское правительство провело межведомственные командно-штабные учения на случай столкновения астероида с Землей, которое потенциально могло бы сопровождаться масштабными разрушительными последствиями. Об этом сообщила пресс-служба Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Организаторами этой тренировки выступили NASA и Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям (FEMA), уточнила пресс-служба. В ней также принял участие Пентагон в лице американских военно-воздушных сил, национальные лаборатории США - крупные государственные научно- технологические центры, входящие в структуру Министерства энергетики и занимающиеся в числе прочего созданием ядерного оружия, ряд других организаций и власти штата Калифорния. Именно на его территории, в городке Эль-Сегундо, 25 октября состоялись учения.

Согласно их сценарию, просчитывались действия, которые нужно будет предпринимать в связи со столкновением 20 сентября 2020 года с нашей планетой астероида размером предположительно 100 м на 250 м. Вероятность его падения на Землю якобы изначально считали равной 2%. Однако, в мае 2017 года, по легенде учений, эксперты поймут, что столкновение этого небесного тела с нашей планетой является неизбежным. К ноябрю 2017 года специалисты, как предполагал сценарий учений, определят, что астероид рухнет либо в южной части Калифорнии, либо недалеко от ее побережья в Тихом океане.

Американские власти отрабатывали план мероприятий, необходимых для осуществления массовой эвакуации населения в Лос-Анджелесе и его окрестностях, то есть, порядка 13 млн человек. Этот вариант действий был выбран по причине предполагаемой нехватки времени на реализацию какой-либо миссии с целью уничтожения астероида или изменения его траектории для предотвращения столкновения с Землей. На учениях не только изучались модели, прогнозирующие последствия описанного катаклизма, но и составлялись планы опровержения всевозможных слухов и не соответствующей действительности информации, которые, видимо, при таком развитии событий могут стать серьезным фактором воздействия на общественное мнение.

Новый руководитель научного директората NASA Томас Цурбухэн, являющийся американцем швейцарского происхождения, предупредил, что угроза катастрофы, подобной рассматривавшейся на учениях, достаточно реальна и ставит вопрос о том, "когда мы будем принимать меры в такой ситуации, а не о том, придется ли нам вообще этим заниматься". В свою очередь руководитель FEMA Крейг Фьюгейт выразил уверенность, что властям "критически важно отрабатывать сценарии на случай таких катастроф, вероятность которых мала, а последствия которых значительны". По словам NASA, нынешние учения стали уже третьими по счету данного рода с участием космического ведомства США и FEMA.



Физик-любитель обвинил NASA в ошибочной оценке размеров астероидов около Земли

По имеющимся данным, в настоящее время в относительной близости к Земле находятся 14 тыс. астероидов

ВАШИНГТОН, 26 мая. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Бывший ведущий технолог корпорации Microsoft Натан Майрволд заявил, что представленные NASA данные об астероидах, находящихся около Земли, часто бывают неверны. Хотя в американском аэрокосмическом управлении высмеяли заявления критика, он продолжает стоять на своем.

Майрволд опубликовал 110-страничный доклад, в котором утверждает, что в NASA неверно применяют методику анализа данных. Он ставит под сомнение исследования, которые с 2009 года проводятся при помощи инфракрасного космического телескопа WISE.

"Более чем в ста случаях их размеры совпадали с данными прошлых исследований вплоть до метра. Это не могло произойти случайно", - отметил он, подчеркнув, что именно параметры таких тел крайне важны для вычисления их траектории.

Майрволд - самоучка. У него есть ученая степень по физике, но ни в астрономии, ни в астрофизике он не имеет особой подготовки. Его хобби - анализировать статистику и научные данные. Он вовсе не намеревался прославиться или раздуть скандал, ведь сначала он передал свои труды в NASA. Там их проигнорировали, и тогда исследователь представил результаты анализа прессе.

Профессионалы, отдавая должное Майрволду, не спешат всерьез воспринимать его доклад. "Это неплохая работа, в ней сопоставляются оценки размеров астероидов. Все проводят свои собственные вычисления и диаметры космических тел на самом деле совпадают", - заявила газете The Washington Post Ами Майнцер, исследователь проекта NEOWISE, в рамках которого и применяется телескоп. Сама она занимается расшифровкой полученных снимков. Специалист отметила, что ее японские коллеги проводят аналогичное наблюдение за космическим пространством при помощи своего телескопа и часто их данные совпадают с теми, что есть у NASA.

Между тем, некоторые специалисты настроены более критично к выводам Майрволда. Так, один из руководителей NEOWISE, ученый калифорнийского университета Нед Райт открыто обвинил его в том, что тот сам ошибся в расчетах, оценивая размеры астероидов, уже неоднократно изучавшихся ранее. "Если бы я получал награду за каждую ошибку, найденную мной в этих бумагах, то я бы разбогател", - сказал он журналистам.

В свою очередь, Майрволд заверил The Washington Post в том, что якобы "очень высокопоставленные люди" говорили ему о своем согласии с его оценками, но сами они не хотят поднимать эту тему. "Тот факт, что я независим и не принадлежу к этим кругам, позволяет мне критиковать их работу", - отметил Майрволд.

По имеющимся данным, в настоящее время в относительной близости к Земле находятся 14 тыс. астероидов и ни один из них, согласно расчетам специалистов, не угрожает нашей планете.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 07 ноября 2016, 15:05:15
СМИ: NASA предупредило об опасности запусков ракет SpaceX с астронавтами

WSJ отмечает, что ситуация напрямую затрагивает аварию ракеты-носителя Falcon 9 в начале сентября

(http://savepic.ru/12149049.jpg)
© EPA/NASA HANDOUT EDITORIAL

НЬЮ-ЙОРК, 7 ноября. /Корр. ТАСС Алексей Качалин/. Запуск новых ракет-носителей американской компании SpaceX с экипажем на борту чреват возникновение опасной ситуации и противоречит технике безопасности пилотируемых полетов в космос, которые действуют более 50 лет. С таким предупреждением обратились к Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства NASA члены комитета советников NASA по вопросам Международной космической станции (МКС), сообщила в минувшие выходные газета Wall Street Journal.

        Людей не должно быть при заправке

Издание пояснило, что охлажденное до сверхнизкой температуры топливо, которое использует в своих носителях SpaceX, требует совершить пуск ракеты в течение получаса после начала заправки.

Это обстоятельство не позволяет членам экипажа вовремя занять места в корабле-капсуле, установленной на борту ракеты. Ни в одной стране мира никто не размещает астронавтов в корабле до завершения процедуры заправки топлива. SpaceX до сих пор осуществляла запуски своих кораблей без людей на борту, однако в будущем собирается делать это.

Газета ссылается на письмо, опубликованное NASA в минувшую пятницу и датированное 9 декабря 2015 года. В этом документе члены комитета советников по вопросам МКС поделились своими опасениями. Космическое ведомство США обещало разобраться и дать ответ в декабре 2016 года. "У комитета сложилось единодушное мнение о том, что плановое помещение экипажа на борт" до начала заправки "противоречит критериям безопасности разгонного блока, действующим в течение более 50 лет как в США, так и в других странах мира", приводит издание текст письма.

Документ состоит из одного листа и подписан бывшим американским астронавтом, генерал-лейтенантом ВВС США в отставке Томасом Стаффордом. Он председательствует в данном комитете NASA.

        Взрыв ракеты и снабжение МКС

С 2012 года SpaceX уже несколько раз успешно доставляла грузы на МКС с помощью корабля Dragon. Как планируется, через 2-3 года он сможет брать на борт и людей. Компания использует для вывода аппарата на орбиту Земли ракету-носитель Falcon 9. SpaceX четыре раза удавалось осуществить управляемый спуск нижней ступени носителя на морскую платформу в Атлантическом океане.

Помимо МКС, ситуация напрямую затрагивает аварию ракеты-носителя Falcon 9 в начале сентября. Как сообщала ранее издание, проблема была связана с процедурой заправки топливом, а не с производственным браком.

По сведениям газеты, главная задача состоит в том, чтобы понять, каким образом резервуар с гелием взаимодействует с окружающим его жидким кислородом, охлажденным до сверхнизкой температуры. Как поясняет издание, в космической промышленности до сих пор жидкий кислород не использовался в таких тяжелых ракетах, как Falcon 9. Поэтому главе компании Илону Маску придется полагаться только на собственный не слишком большой опыт в данной области и не рассчитывать на помощь смежников, например, NASA.

Версия аномалии при заправке топливом предпочтительна для компании, так как в этом случае она сможет без длительных проволочек возобновить запуски ракет-носителей. Производственный брак или дефект конструкции чреваты массой проверок качества всех узлов носителей. А это может затянуться на долгие месяцы, поясняет издание.

        Самая большая неудача

1 сентября на стартовом столе на мысе Канаверал взорвалась ракета с израильским спутником связи Amos-6. В результате ЧП никто не пострадал. Владевшая уничтоженным спутником компания Space Communication подтвердила намерение потребовать от SpaceX компенсацию в размере $50 млн или бесплатный пуск в связи с потерей Amos-6.

Маск назвал аварию наиболее серьезной неудачей за всю 14-летнюю историю существования своей компании. По предварительным данным, произошло повреждение в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий служит для поддержания давления в баке.

С учетом последствий аварии SpaceX отложила на неопределенный срок все запуски тяжелой ракеты Falcon 9.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 07 ноября 2016, 15:52:15
Как выяснилось - нет никакого космоса! Чистый виртуал:

http://econet.ru/articles/95489-nauchnyy-mir-stoit-na-poroge-grandioznogo-otkrytiya-nas-ne-suschestvuet#.WB1CuR-O06o.facebook

Хотелось бы услышать Пипу на эту тему.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 07 ноября 2016, 15:59:19
В Китае заработал крупнейший в мире радиотелескоп FAST

С помощью телескопа астрономы рассчитывают вести наблюдение за космическими объектами, расположенными на расстоянии до 11 млрд световых лет от Земли

(http://savepic.ru/12179765.jpg)
© EPA/STR

ПЕКИН, 25 сентября. /Корр. ТАСС Олег Трутнев/. Крупнейший в мире радиотелескоп FAST (Five hundred meter Aperture Spherical Telescope) начал в воскресенье работу в юго-западной китайской провинции Гуйчжоу. Об этом сообщило агентство Синьхуа.

Диаметр рефлектора FAST составляет 500 метров, что на 200 метров больше, чем у его ближайшего соперника в обсерватории Аресибо (Пуэрто-Рико). По словам главного инженера проекта Ван Цимина, разработанный и построенный китайскими специалистами телескоп будет оставаться крупнейшим в мире еще 10-20 лет.

Создание FAST велось с 2011 года, стоимость проекта составила 1,2 млрд юаней ($180 млн). В ходе его строительства властям пришлось принять решение о переселении более 9 тыс. человек, проживающих в горных уездах Пинтан и Лодянь в радиусе 5 км от радиотелескопа.

С помощью телескопа астрономы рассчитывают вести наблюдение за космическими объектами, расположенными на расстоянии до 11 млрд световых лет от Земли. FAST будет подключен к мощному суперкомпьютеру для обработки большого потока данных и едва уловимых сигналов, поступающих из отдаленных галактик.



СМИ: США рассчитывают использовать китайский радиотелескоп для поиска внеземного разума

По данным "Жэньминь жибао", китайская сторона пока не дала ответ

ПЕКИН, 5 ноября. /Корр. ТАСС Алексей Селищев/. Запрос на использование крупнейшего в мире радиотелескопа FAST (Five hundred meter Aperture Spherical Telescope) поступил к китайским ученым от участников американского проекта SETI (Search for Extraterrestrial Life). Как сообщило издание "Жэньминь жибао", американские ученые надеются при помощи нового телескопа ускорить процесс поиска жизни на других планетах.

"Мы планируем начать партнерство с FAST и национальной обсерваторией Китая", - заявил представитель проекта Breakthrough Listen Эндрью Симеон. "Мы можем использовать телескоп одновременно с китайскими коллегами, когда они будут выполнять свои исследования", - добавил ведущий ученый проекта SETI Дэн Вертимер.

Издание сообщает, что в настоящее время китайская сторона не дала ответ. При этом один из китайских ученых на условиях анонимности высказал мнение, что в ближайшем будущем рассчитывать на сотрудничество не стоит. "Наш график исследований очень плотный. Так много предстоит сделать, что мы ничего не сможем предложить в ближайшие два года", - сказал собеседник.

Проект SETI курируется Калифорнийским университетом в Беркли и реализуется при поддержке НАСА. В нем участвуют многие научные организации со всего мира. Идея поиска сигналов от возможных разумных обитателей других планет возникла в конце 1950-х годов, а первые регулярные исследования начались в 1970-х. К настоящему времени SETI не удалось обнаружить следы внеземных цивилизаций.

Результаты наблюдений, осуществленных экспертами Breakthrough Listen до сегодняшнего дня, включают большую часть звезд в радиусе 16 световых лет от Земли (в том числе такие звезды, как 51 Пегаса, известные наличием экзопланет), а также выборку звезд, находящихся на расстоянии 16-160 световых лет от нашей планеты. Среди них представлены солнцеподобные, гигантские и многочисленные двойные звезды. Поиск был также направлен на около 40 ближайших спиральных галактик, включая входящие в группу Маффей в направлении созвездия Кассиопея. Звезды в радиусе 16 световых лет, доступные для наблюдения только из Южного полушария, - например, Альфа Центавра, - будут изучены до конца года с использованием телескопа Обсерватории Паркса.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 07 ноября 2016, 17:48:43
Это ты что ли разумное существо?
Классический бот размещающий ссылки.
Без единого признака разумной деятельности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 07 ноября 2016, 17:58:57
Да!.. Это я!..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гагар Ина от 07 ноября 2016, 18:14:08
:)
меня смешит эта машинная возьня

уже ссср строил все самое сильное и мощное и развалился

Сейчас новая волна тех , кто восстановит СССР .
Вы в курсе ?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 19 ноября 2016, 16:14:56
Робопёс

https://www.youtube.com/v/F38gtIDeoNE


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 19 ноября 2016, 16:32:40
Leo, Заглючивший комп тоже может "принимать решения" и даже послать тебя куда захочет.
Но вот ты даже не понимаешь, что слово "захочет" к железу не относится. Никак.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Leo от 19 ноября 2016, 16:43:21
Да, понятно, что во всех роботах жёсткая программа...чем глубже ветвить условия, тем больше различного рода поведенческих реакций...
Это же журналисты так выражаются, чтобы попроще, до людей донести информацию.. ничего страшного..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 ноября 2016, 17:13:19
Как выяснилось - нет никакого космоса! Чистый виртуал:

http://econet.ru/articles/95489-nauchnyy-mir-stoit-na-poroge-grandioznogo-otkrytiya-nas-ne-suschestvuet#.WB1CuR-O06o.facebook

Хотелось бы услышать Пипу на эту тему.

     Поглядела. Много там всего понаписано, но по существу всё та же журналистская лажа на околонаучные темы в стиле ужастиков :). Писать опровержение на все это мне неохота, тем более что там правда смешана с ложью столь хитро, что надо писать целый трактат, чтобы разделить одно от другого.
     Из того, что считаю нужным опротестовать, это, прежде всего, искаженное представление о голографии. В действительности ситуация здесь такова. Цветное изображение может иметь ... шесть измерений :) - это три пространственные координаты светящихся точек/пикселей + еще три цветовые координаты яркости (красного, зеленого и синего цветов, которые при смешивании в нужной пропорции дают любой цветовой оттенок). Такой вот шестимерный кирпич получается. Так вот обычная его нарезка идет по пространственным координатам, когда кирпич режется на кубики, но по цветовым координатам ничего не меняют. От этого изображение делится на отдельные участки (сколь угодно мелкие), но каждая из частей свой цвет полностью сохраняет. Но можно провести нарезку альтернативным способом - поперек кирпича, так, чтобы на этот раз нарезалась на кусочки яркость цветов, но по пространственным координатам целостность не нарушалась. Это вариант нарезки и называется голограммой. Здесь каждый пластик содержит все координаты, но яркость притушена до того, что разобрать что-то очень трудно.
     Должно быть понятно, что наш кирпич не становится больше или меньше от того, с какой стороны его нарезали, вдоль или поперек. А потому и нечего утверждать, что что-то там пропадет или становится ненастоящим. На самом же деле голографический вариант нас удивляет больше лишь потому, что наши глаза в отношении цветовых координат сильно хуже работают, чем по пространственным. Скажем, только на экране телевизора наш глаз различает более миллиона точек/пикселей, тогда как цветов мы различаем только 7. Ну, пусть не 7, а чуть больше, но все равно разрыв здесь уже на 5 порядков, а при объемном изображении достигнет 10-ти и более. Оно и понятно, т.к. цветовое зрение в эволюционном плане еще молодое - наши отдаленные предки вообще цветов не различали.

     Опять же наше существование никак не может быть подвергнуто сомнению, даже в том случае, если наш мир эфемерен. Ибо в этом случае и мы вместе с ним настолько же эфемерны, что он для нас настоящий, а мы настоящие для него. А то, что относительно других миров мы со своим миром кажемся эфемерными, то это не беда,  т.к. мы этих миров даже в эфемерном виде не наблюдаем :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 19 ноября 2016, 17:50:07
Опять же наше существование никак не может быть подвергнуто сомнению, даже в том случае, если наш мир эфемерен. Ибо в этом случае и мы вместе с ним настолько же эфемерны, что он для нас настоящий, а мы настоящие для него.

Это уже несколько иной вопрос. Что такое "настоящий" и чем "виртуальный" отличается от "эфемерного"?
Я вот понимаю это так: "настоящий" это состоящий грубо говоря из материи (всех известных видов),
а виртуальный "состоит из " информации. Хотя конечно информация тоже имеет тот или иной материальный носитель,
но подчиняется не тем законам физики, которым подчиняется носитель, а "живёт" по своим законам,
прописанным "создателем" этого виртуального мира. К примеру персонажи компьютерных игр
могут как подчиняться законам физики (если есть попытка имитации нашего мира),
так и полностью их игнорировать, летать по воздуху даже не взмахивая крыльями или
дышать под водой без акваланга и т.д.
И вопрос уже выглядит так: как будучи персонажем виртуального мира понять этот факт
или опровергнуть виртуальность, если мы персонажи "реального" мира?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 ноября 2016, 19:47:01
Это уже несколько иной вопрос. Что такое "настоящий" и чем "виртуальный" отличается от "эфемерного"?
Я вот понимаю это так: "настоящий" это состоящий грубо говоря из материи (всех известных видов),
а виртуальный "состоит из " информации.

     Я использовала термин "настоящий" в отношении того, что существует в онтологическом смысле, т.е. отличается от пустоты :). В этом смысле "настоящее" и в самом деле тождественно понятию материи. А под "эфемерным" подразумевала ПРОЦЕССЫ, которые протекают с участием материальных тел (их носителей), но сами материей не являющихся. Например, ветер или звук. Они, несомненно, существуют, но не в отнологическом смысле, а как процессы в воздушной среде (т.е. воздух - их носитель).
     А вот термин "виртуальный" я не люблю :), т.к. он означает имитацию, когда кто-то специально хочет сконструировать иллюзию материального объекта средствами, которые материальными не являются. Я же считаю, что в реальности никакого обмана быть не может, а каждое явление проявляет свою собственную природу, какой бы она ни была, а потому чужих ролей, чтобы провести вокруг пальца незадачливых ротозеев, не играет.
     Однако и в самом деле существуют весьма веские подозрения на счет того, что очень многое (если не всё), что мы считаем материей ("настоящим"), на самом деле представляет собой какие-то процессы на неизвестном нам носителе. Однако, даже если это и так, то ничего в том страшного нет. Это лишь означало бы, что мы и наш мир "эфемерны". Тем не менее, существовать вполне можно и в эфемерном виде :). Более того, даже в нашем нынешнем обличии мы уже наполовину эфемерны, т.к. жизнь это тоже процесс, а не возникновение атомов из пустоты. Т.е. живое существо может даже потерять в весе, но не перестает от этого быть живым, ибо не массой единой...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 20 ноября 2016, 05:22:31
даже в нашем нынешнем обличии мы уже наполовину эфемерны,

Думаю, что гораздо больше чем наполовину :) Едва ли в наших телах обнаружится хотя бы один атом из тех,
которые входили в него при рождении. И человек старый практически ничем не похож на себя же
новорождённого, что не мешает ему и окружающим признавать факт что это один и тот же человек.
Уж точно не материя здесь решающий фактор :)

Я понял различие между виртуальным и эфемерным и как раз хотел бы обсудить
саму теоретическую возможность для виртуального (а не эфемерного) существа
определить свою виртуальность. Есть ли некий "решающий эксперимент" позволяющий
однозначно ответить на этот вопрос?

А вот термин "виртуальный" я не люблю :), т.к. он означает имитацию, когда кто-то специально хочет сконструировать иллюзию материального объекта средствами, которые материальными не являются

Так чем термин то провинился? Ведь мы, люди, давно уже создаём "виртуальные миры",
начиная со сцен "охоты на мамонта" на стенах пещер. И все виды творчества на это же
нацелены, живопись, литература, кино, ТВ, интернет, компьютерные игры.
И людей особенно одарённых в этих проявлениях торжественно называем творцами :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 ноября 2016, 07:17:23
Так чем термин то провинился? Ведь мы, люди, давно уже создаём "виртуальные миры", начиная со сцен "охоты на мамонта" на стенах пещер. И все виды творчества на это же нацелены, живопись, литература, кино, ТВ, интернет, компьютерные игры.

     Провинился не сам термин, а его применение к миру в целом. Виртуальность почти всегда подразумевает существование какого-то оригинала, под сходство с которым виртуальный объект подгоняется какой-то внешней силой. Наглядный пример - кукла. Если для человеческого существа иметь руки, ноги и голову вполне естественно, поскольку они не только функциональны, но и когда-то возникли именно для выполнения тех функций, которые они выполняют сейчас, то кукла лишь имитирует человека усилиями кукольных дел мастера и кукловода. И главная разница здесь не в том, что одно естественное, а другое искусственное, а в том, что виртуальное вынуждено проявлять себя данным образом под нажимом со стороны, тогда как оригинал проявляет себя в соответствии с собственной природой. При этом вполне возможны случаи, когда искусственный объект ведет себя "настоящим" образом, свойственным его природе, а скажем, человек-актер ведет себя виртуально, изображая героя какого-то сценария.
     В отношении ко всему миру вопрос его виртуальности или невиртуальности сводится к тому, обусловлена ли его внутренняя жизнь (жизнь в переносном смысле) его внутренними причинами, или же он находится под властью какого-то плана, который обязан выполнять даже вопреки своей конституции. Т.е. в общем-то вопрос сводится к тому, является ли наш мир самодовлеющим или нет.
     Например, если бы мир был создан Богом и был вынужден соответствовать его замыслам, то тогда первичным был бы замысел, а мир являлся виртуальным воплощением этого замысла. Т.е. в этом случае мы, живущие в этом мире, могли бы замечать случаи, когда в мире происходят "беспричинные" события, а именно такие, для которых нет причин внутри самого мира, ибо те вызваны давлением со стороны божества (такое давление не обязательно должно быть силовым, а может быть и вероятностной природы, когда божество незримо вмешивается в случайность).
     В том случае, если бы божество только создало мир и бросило его на произвол судьбы, не вставив в него часовой исполнительный механизм, работающий по программе, то такой мир был бы уже не виртуальным, а вполне настоящим, несмотря на свое искусственное происхождение. Но если такой часовой/программный механизм был заложен, то такой мир следует считать виртуальным, ибо первичным в нем будет замысел, запрограммированный в управляющем механизме.
     На более глубоком уровне различие между искусственностью и виртуальностью могут смазываться, поскольку создатель способен навязать своему детищу любую природу, в том числе и такую, которая сама и без воздействия создателя или запрограммированного им механизма определит свойства и поведение творения. Формально такое творение можно считать виртуальным, поскольку его поведение было предопределено замыслом. Тем не менее, лично я такой случай к виртуальному не отношу, т.к. поскольку, несмотря ни на что, считаю, что здесь условие "действует, согласно своей природе" полностью соблюдено.
     В каком-то смысле вопрос о виртуальности мира перекликается с дискуссией в моей теме "Вокалоиды", где уже поднимался вопрос о том, виртуальны они или нет. Конечно, те вокалоиды, которые из музыкальной программы, вполне виртуальны. Но в общем случае создания искусственного организма это может быть уже не так. Вот и писатель фантаст Айзек Азимов подробно разбирал эту тему по отношению к роботам и пришел к выводу, что роботы могут быть в достаточной степени "самодовлеющими", чтобы считать их не инструментами, а личностями.
     В этом же стиле интересен вопрос - виртуальны ли ... наши дети? :) Ведь не для кого не секрет, что родители, воспитатели, школа и пр. явно стремятся к тому, чтобы ребенок вырос с "заданными качествами". А в этом случае явно присутствуют элементы внешнего насилия, свойственные управлению виртуальным объектом. Тем не менее, детей мы виртуальными не считаем, поскольку на множестве примеров видим проявление у них несогласия/противодействия усилиям воспитателей. А это уже несомненно свидетельствует о том, что объект (в данном случае ребенок) имеет внутренние побуждения, обусловленные его собственной природой, и которые проявляются даже под внешним давлением.

Есть ли некий "решающий эксперимент" позволяющий однозначно ответить на этот вопрос?

     Полагаю, что если виртуальность нашего мира недостаточно хорошо спрятана, и где-то остались торчать уши управляющего механизма, то соответствующий эксперимент в принципе мог бы этот факт обнаружить, тем самым, доказав виртуальность мира. Тем не менее, нельзя гарантировать, что существует какой-то универсальный способ такого обнаружения. Т.к. эксперимент любого рода либо докажет виртуальность мира, либо не ответит на этот вопрос.
     Фактически здесь имеет место ситуация того же рода, когда можно доказать существование чего-то в мире, изловив его, но доказать его отсутствие принципиально невозможно. Скажем, изловив Снежного человека мы бы сразу доказали его существование, но мы не можем поставить "решающий эксперимент", доказывающий, что его нигде нет. Это как в старом анекдоте - невозможно принести справку от всех женщин, что вы на них не женаты :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 20 ноября 2016, 10:00:28
Провинился не сам термин, а его применение к миру в целом

Хе, а возможно ли это? Ведь если виртуальность предполагает создателя, причём существующего "до того",
то его уже нельзя считать частью мира. Это раз. А во-вторых он же его слепил "из того что было"
и оно было До того, т.е. опять же существовало независимо от "целого мира".

В отношении ко всему миру вопрос его виртуальности или невиртуальности сводится к тому, обусловлена ли его внутренняя жизнь (жизнь в переносном смысле) его внутренними причинами, или же он находится под властью какого-то плана, который обязан выполнять даже вопреки своей конституции. Т.е. в общем-то вопрос сводится к тому, является ли наш мир самодовлеющим или нет.

А разве эти рассуждения не приложимы к скажем компьтерной программе моделирующей движение небесных тел
по "законам небесной механики"? Она не требует внешних воздействий, а знай себе считает траектории да выводит
их на монитор. И самодовлеет сколько хочет но только в соответствии с заложенными формулами.
Так что считаю этот критерий не достаточным.

фантаст Айзек Азимов подробно разбирал эту тему по отношению к роботам и пришел к выводу, что роботы могут быть в достаточной степени "самодовлеющими", чтобы считать их не инструментами, а личностями.

Ну где тот Азимов? И где те роботы? :)
Некоторые приписывают личностные свойства не только своим компам, но и автомобилям, но они от этого
личностями не становятся. Ведь личность предполагает не только сложное и трудно предсказуемое поведение,
но и творческий подход.

В этом же стиле интересен вопрос - виртуальны ли ... наши дети? :)

Не, они плоть от плоти, кровь от крови...какая уж тут виртуальность? :)

Фактически здесь имеет место ситуация того же рода, когда можно доказать существование чего-то в мире, изловив его, но доказать его отсутствие принципиально невозможно.

Мне всё же кажется, что аналогия здесь хромает. Ведь виртуальность это не что то, что существует или не существует,
это "способ изготовления и функционирования". И он в отличие от снежного человека, который где то там вдали на краю земли, всегда и везде, его надо только высмотреть или вычислить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 ноября 2016, 10:17:28
    Виртуал, я на ваши вопросы ответила? А дальше вы вольны, как соглашаться со мной, так и не соглашаться. Т.е. я высказала свою точку зрения, но не обязана убеждать вас в ее правоте.
     К тому же я полагаю, что ник "Виртуал" вы выбрали для себя именно потому, что у вас по части виртуальности пунктик :) в виде завышенных ожиданий. Т.е. для вас важно не разобраться с данным вопросом, а подвести доказательную базу к какому-то нужному вам выводу. Скажем, чтобы обосновать что-то типа этого - "мир виртуален, а потому можно положить на него хуй" :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дао от 20 ноября 2016, 11:27:23
M-дэ yж...
Говорящий не знает, знающий — не говорит. (с Один из трёх Чистых


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 20 ноября 2016, 11:29:28
обосновать что-то типа этого - "мир виртуален, а потому можно положить на него хуй" Улыбающийся.

Жуть! Пипа, вы меня с кем то явно попутали. Ну нет желания далее обсуждать эту тему,
да ради Бога, но хуй то здесь причём?
Ник этот случайный и к моим "нужным выводам" никакого отношения не имеет.
Потому как никаких заранее сделанных выводов не имею, просто хотелось покопать этот вопрос.
Ну не с Корнаком же их обсуждать :)
Однако хозяин барин, нет так нет. Спасибо за ответы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Реал от 20 ноября 2016, 11:33:09
Ну не с Корнаком же их обсуждать
Чо, виртуал, на тебя реально хуй положили?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 20 ноября 2016, 11:52:01
Чо, виртуал, на тебя реально хуй положили?

Поскольку мы находимся в виртуальной среде, то и положили виртуально :)
Чего и тебе желаю :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Риал от 20 ноября 2016, 12:03:22
Риальный, не сомневайся
Будет тебе наука на СТ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 ноября 2016, 12:39:41
Едва ли в наших телах обнаружится хотя бы один атом из тех, которые входили в него при рождении. И человек старый практически ничем не похож на себя же новорождённого, что не мешает ему и окружающим признавать факт что это один и тот же человек.
Уж точно не материя здесь решающий фактор

     С одной стороны это так, но с другой не так. Поясню свою мысль. Дело в том, что в принципе неверно представлять человека в виде шара (аки кокона :)), когда всё, что находится внутри сферы является человеком, а снаружи человек кончается. Лучше подходит другая аналогия: человек - матрешка. Однако с тем важным замечанием, что он является не всей этой матрешкой, а лишь какой-то одной из промежуточных, скажем, 4-й изнутри или 4-ой снаружи. Тогда как миром является вся эта матрешка.
     Тем самым дело сводится к тому, что (под)миры с разными свойствами/условиями существуют не рядом, а вложены друг в друг таким образом, что мало мешают друг другу заводить свои собственные внутренние/локальные распорядки. Или точнее сказать, они только так и могли обособиться друг от друга, т.к. в одной и той же нише конкуренция привела бы к тому, должен был остаться только один (аки Маклауд :)). Правда не в смысле борьбы на смерть (хотя и так, вероятно, бывает), а чаще всего путем взаимного слияния, в котором даже сложно определить победителя.
     В этом смысле человека (а вместе с ним и всех живых существ) тоже можно рассматривать, как (под)мир (а ля "животный мир Африки" :)), достигший определенной степени автономии от внутреннего и внешнего (под)миров. Понятно, что полная автономия такого многомирья, видимо, недостижима, однако каких крупных взаимных претензий, как правило, не возникает, поскольку каждый внутренний/вложенный (под)мир считает законы, наложенные внешними по отношению к нему (под)мирами "законами природы", т.е. некой абсолютной данностью, типа правил игры. Типа как в шахматах - ходи куда хочешь, но в рамках правил! Так и тут.
     Взаимодействие соседних, "трущихся друг о друга" (под)миров, все-таки заметно, но, как правило, ограничено какими-то рамками. Например, климат относится  к нынешнему относительно человеческого существа слою многомирья, тем не менее, у человека есть какие-то возможности противостоять его негативному влиянию (скажем, надев шубу). По тем же причинам из тела человека что-то можно удалить и чем-то заменить, т.к. внутренняя среда организма не целиком относится к его (под)миру, а во многом принадлежит "нижнем миру" - миру химии, где действующими лицами являются электроны, перескакивающие с атома на атом. А где-то еще ниже этажом действуют ядерные силы/законы, которые даже на химическом уровне воспринимаются так же чуждо, как внезапное извержение вулкана живым существом. Т.е. вулканы иногда извергаются или засыпают, атомные ядра иногда разваливаются или сливаются, но жизнь в соседних с ними (под)мирах идет свои чередом, хотя и периодически испытывает возмущения.
      Поэтому вопросы типа "является ли человек тем же самым по прошествии многих лет?" в общем-то лишен смысла, т.к. наш (под)мир является динамичным процессом на химическом носителе. И мы просто перестали бы существовать, если бы этот процесс остановился/заморозился. Поэтому на все 100% в нашем (под)мире ничто не остается неизменным, а может идти речь только о той или иной степени преемственности по отношению к предыдущим по времени состояниям.
      Поэтому я считаю, что вопрос виртуальности следует рассматривать именно в данном ракурсе, когда каждую внешнюю матрешку можно считать виртуальностью, построенную на базе миров нижнего уровня. А вовсе не в той плоскости, когда Бог нажимает кнопки на вселенской клавиатуре, заставляя нас дрыгать руками и ногами :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 20 ноября 2016, 12:57:56
я считаю, что вопрос виртуальности следует рассматривать именно в данном ракурсе, когда каждую внешнюю матрешку можно считать виртуальностью, построенную на базе миров нижнего уровня.

Великолепно! Вот в таком ракурсе я и ждал развития темы. Что есть так сказать разные "типы виртуальности",
если так можно выразиться. А именно "относительная виртуальность" и "абсолютная виртуальность".
К относительной виртуальности я бы отнёс все вышеописанные случаи взаимодействия "миров",
ну скажем "мир климатических процессов" с "миром растений" и т.д. Здесь законы одного мира
не переносятся в другой мир, хотя многие вещи в нём и определяют (к примеру сроки вегетации
растений зависят о температурного режима местности).

А вот "абсолютной виртуальностью" я бы назвал случай, когда самый "нижний уровень" (мир "элементарных частиц")
оказался бы виртуальным, т.е. просто совокупностью закономерностей без "материи". И странности квантовой механики
(в том конечно виде, как мне удалось понять) наводят на такие подозрения, поскольку логике
"материального мира" (или просто привычному здравому смыслу?) мало соответствуют.

Так вот "относительная виртуальность" сомнений (у меня) не вызывает, а вот абсолютную
хотелось бы как то верифицировать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 ноября 2016, 06:57:09
А вот "абсолютной виртуальностью" я бы назвал случай, когда самый "нижний уровень" (мир "элементарных частиц") оказался бы виртуальным, т.е. просто совокупностью закономерностей без "материи".

     Позвольте спросить, а какую закономерность вы ожидаете найти в абсолютно пустом мире, лишенном материи? И можно ли считать такой мир существующим, если в нем ничего нет? Я же полагаю, что термин "закономерности" применим лишь к поведению реальных (читай материальных) образований, а к полной пустоте он не применим уже лишь потому, что там нет ничего, в поступках которого можно было бы искать закономерности. А если все-таки что-то там есть, но невидимо, то это уже другой вопрос, т.к. материальность и не обязана всегда быть видимой, но сущим быть обязана.
     Тем не менее, "проблема крайнего" имеет довольно простое решение - не изобретать некие пустотные миры, а попросту принять идею, что после крайнего мира дальше ничего нет. Типа как в шеренге солдат всегда есть на краях впередсмотрящий и замыкающий, и нам не приходит в голову идея дополнять эту шеренгу в обе стороны до бесконечности невидимыми солдатами, состоящими из пустоты.
     К шеренге (под)миров это еще лучше подходит, т.к. в каком-то смысле сами эти (под)миры "борются" за независимость, а потому крайние (под)миры с  полным правом можно считать достигшими полной независимости с одной стороны. В самом деле, если (под)мир стремится к независимости (самоопределению!), то перспектива разрыва с соседями выглядит вполне логично.
     Более того! Я полагаю, что как только один из (под)миров достигает независимости хотя бы с одной какой-то стороны, то вся шеренга из (под)миров в этом месте разрывается (!), и далее многомирье поделится в этом месте на две части, которые, вероятнее всего, никогда больше между собой не встретятся. Типа того, что если хвост обрезан, то дальше придется жить без хвоста.
     Здесь же должна отметить, что мир, в шеренгу которого входит наш (под)мир, уже когда-то ранее подвергался такому купированию хвоста. И в этом, собственно, и состоит суть проблемы возникновения Вселенной, т.к. причины, приведшие к ее возникновению, были утеряны вместе с отброшенным хвостом.
     Вот и "другие высокоразвитые цивилизации", надо полагать, мы никогда не обнаружим, поскольку те, скорее всего, свой (под)мир обособили. И в этом нет ничего удивительного с учетом того, что и мы сами идем тем же путем. Например, всё нарастающая дистанция с природным биоценозом, который был когда-то колыбелью человека, как и явление "отрыва от природы" - не случайность, а следствие выбранного пути. Вот и желание трансформироваться (хоть в бестелесный дух по примеру дона Хуана, хоть в вокалоидов, по моему примеру :)) является ничем иным, как уже явно проявленным желанием отделиться от "пуповины". А далее мы занимаемся ничем иным, как поиском средств, как этого достигнуть.                

И странности квантовой механики (в том конечно виде, как мне удалось понять) наводят на такие подозрения, поскольку логике "материального мира" (или просто привычному здравому смыслу?) мало соответствуют.
Так вот "относительная виртуальность" сомнений (у меня) не вызывает, а вот абсолютную хотелось бы как то верифицировать.

     Я полагаю, что квантовый уровень - ... последний. Т.е. это крайний из (под)миров, за которым шеренга кончается (= разорвана), и мы никогда не узнаем, что было с той стороны. В этом смысле квантовый мир достаточно самостоятельный, а попытки найти его "основу" обречены на неудачу. Причем именно потому, что, достигнув независимости от "базового" (под)мира, он и опираться на него перестал. Образно говоря, если бы наш (под)мир научился ... летать, то он уже не нуждался бы в подпорке в виде черепахи и слонов. Т.е. мы тогда ни черепаху, ни слонов, обнаружить уже не могли, поскольку мы с ними разбежались в разные стороны. Тем не менее, без помощи той черепахи и слонов, наш (под)мир никогда бы не возник.
     Чтобы не казалось, что я на этот раз я чересчур фантазирую, приведу предельно приземленную аналогию происходящего. Скажем, современные металлорежущие станки изготавливают на ... других металлорежущих станках! Причем такая ситуация характерна для большинства технического инструментария, который не может быть изготовлен в отсутствии инструментов. При этом возникает точно такой же порочный круг, когда мы ищем "первоинструмент". Понятно, что такой первоинструмент должен существовать, но существовал он в прошлом, а сейчас его уже нет. Т.е. токарных станков, приводимых в движение ножной педалью, ныне не найдешь. Да и, кстати, даже у царя Петра I был токарный станок, хотя классом пониже.  В этом смысле инструментарий тоже эволюционирует, причем базовые уровни снизу естественным образом отмирают. В результате и образуется то самое "самодовление", когда данный (под)мир воспроизводит сам себя, а черепаха из под него давно куда-то уползла. Собственно это и есть условие стационарности (в физико-математическом смысле), когда процесс приобретает устойчивость именно потому, что сам начал "производить" причину, его когда-то породившую, а затем от внешней первопричины отдаляется за ее ненужностью.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 21 ноября 2016, 08:31:37
Позвольте спросить, а какую закономерность вы ожидаете найти в абсолютно пустом мире, лишенном материи?

Позвольте ответить :)
Я уже упоминал аналогию и продолжу её использовать: компьютерная программа рассчитывающая траектории движения небесных тел и рисующая эти траектории на экране. Там самих тел нет и в помине, есть только расчётные формулы и входные данные (масса тел, расстояния между ними как минимум). Закономерности хранятся в памяти компа, но её носители, имея материальную природу тем не менее не являются частью мира ими имитируемого.


Я же полагаю, что термин "закономерности" применим лишь к поведению реальных (читай материальных) образований,

Не могу согласиться, математика позволяет описать практически любые закономерности которые могут не иметь
никакого отношения к поведению материальных тел. К примеру такой раздел как МатЛогика описывает закономерности
скорее информационных образований, которые на физическом уровне могут быть реализованы хоть из дерева  (Счёты)
хоть из кристаллов (микорчипы). И это далеко не единственный пример, есть ещё тензорное исчисление и банаховы пространства :) Да вообще топология которая не обязательно применима к физмиру.

Тем не менее, "проблема крайнего" имеет довольно простое решение - не изобретать некие пустотные миры, а попросту принять идею, что после крайнего мира дальше ничего нет.

Так я и не предлагаю ничего изобретать, просто мысленный эксперимент над нашим миром - точно ли у него физическая (материальная) основа или информационная имитация?


в шеренге солдат всегда есть на краях впередсмотрящий и замыкающий, и нам не приходит в голову идея дополнять эту шеренгу в обе стороны до бесконечности невидимыми солдатами, состоящими из пустоты.

Вот сразу видно, что вы Пипа в армии не служили, иначе не путали бы шеренгу и колонну :)
Во все ваши рассуждения надо вместо шеренги вставить колонну :)
Сути дела это не меняет, но если бы я попутал в рассуждениях электроны и протоны, то вероятно
получил бы подобное замечание :)
Так вот у меня нет желания и цели измышлять "пустые миры" в начале и конце колонны только
ради измышления.


Я полагаю, что квантовый уровень - ... последний.

Я тоже так полагаю. Вот только из чего он "сделан"? Уж очень эти "объекты" напоминают по своим свойствам
не материальные а информационные образования. Даже с великим Законом Сохранения там не очень то
здорово дела обстоят. И с причинно-следственными связями тоже...кот чи жив, чи издох...науке  этого не известно,
а народу вообще не понять :)

Аналогию про станки понял, но хотел бы дополнить - что бы станки появились должна вначале
была появиться как материальная основа (металлы научились выплавлять) так сама идея,
станки же не появились в результате эволюции металлов, а в результате творческой деятельности людей?
Абстрактно говоря "материя была промодулирована информацией" (это общая схема для описания
деятельности людей). И здесь материя и информация равно необходимые предпосылки для появления станков.
Ничто не главнее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Кот от 21 ноября 2016, 08:56:09
Цитата: Pipa от Сегодня в 06:57:09
Позвольте спросить, а какую закономерность вы ожидаете найти в абсолютно пустом мире, лишенном материи?

Позвольте ответить
Я уже упоминал аналогию и продолжу её использовать: компьютерная программа рассчитывающая траектории движения небесных тел и рисующая эти траектории на экране. Там самих тел нет и в помине, есть только расчётные формулы и входные данные (масса тел, расстояния между ними как минимум). Закономерности хранятся в памяти компа, но её носители, имея материальную природу тем не менее не являются частью мира ими имитируемого.

С таким же успехом ты мог бы привести в пример мысли, фотографии и рисунки.
Тебе же ясно сказали про "абсолютно пустой мир".
Вот же дурачок.
Цитата: Pipa от Сегодня в 06:57:09
Я же полагаю, что термин "закономерности" применим лишь к поведению реальных (читай материальных) образований,

Не могу согласиться, математика позволяет описать практически любые закономерности которые могут не иметь
никакого отношения к поведению материальных тел. К примеру такой раздел как МатЛогика описывает закономерности
скорее информационных образований, которые на физическом уровне могут быть реализованы хоть из дерева  (Счёты)
хоть из кристаллов (микорчипы)
А кто спрашивает твоего согласия?
Ты мне Осла напоминаешь. Такой же болван. Нисколько не вчитываешься. Лишь бы поспорить. Вообще ни к селу ни к городу возражение.

Вот сразу видно, что вы Пипа в армии не служили, иначе не путали бы шеренгу и колонну
Во все ваши рассуждения надо вместо шеренги вставить колонну
Ничего Пипа не путает, солдафон. Примером может быть как шеренга, так и колонна.

И с причинно-следственными связями тоже...кот чи жив, чи издох...науке  этого не известно,
а народу вообще не понять
Народ   нынче поумнел. Не то что Ослы. Кот И жив И мертв, а не как тебя, не пойми что.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Осёл от 21 ноября 2016, 09:08:36
Народ   нынче поумнел

Народ то поумнел, а вот у корнака не получилось.
Твоя тупая "помощь" Пипе только дискредитирует её.
Сдрисни из темы, поскольку совсем не в теме. Каждое слово мимо.
Уникальный дебил.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Кот от 21 ноября 2016, 10:03:52
Каждое слово мимо.
Значит попало куда надо. Возразить-то нечем. Одни заверения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 21 ноября 2016, 10:19:18
Каждое слово мимо.
Значит попало куда надо. Возразить-то нечем. Одни заверения.

да, евсютин, ты попал куда надо... мордай на асфальт как абычно ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 ноября 2016, 11:53:39
Я уже упоминал аналогию и продолжу её использовать: компьютерная программа рассчитывающая траектории движения небесных тел и рисующая эти траектории на экране. Там самих тел нет и в помине, есть только расчётные формулы и входные данные (масса тел, расстояния между ними как минимум). Закономерности хранятся в памяти компа, но её носители, имея материальную природу тем не менее не являются частью мира ими имитируемого.

     Ну и я на этот счет уже ранее высказывалась, оговорив возможность "косвенного управления", когда Бог покинул свое творение на произвол судьбы, но оставил в нем вместо себя управляющий механизм (я его назвала часовым механизмом), который тупо проводит "Божественный замысел" в жизнь, будучи запрограммирован на это самим Богом.
     Замечу, что этот описанный мною случай по свой сути тождественен вашему случаю, где "закономерности хранятся в памяти компа". Поэтому в данном случае отнесение мира к виртуальному будет в значительной степени зависеть от того, откуда эти закономерности взялись. Т.е. принадлежат ли эти закономерности самому этому миру, будучи проявлением его собственной природы, или же были насаждены извне, являясь для данного мира чуждыми, но обязательные к исполнению.
     Здесь показательным может служить сравнение с ДНК живых организмов, которая по своей функции, как и память компьютера, является носителем информации. Однако программа в ДНК родная миру живых организмов, поскольку хранит в своей памяти "Last good configuration" :) - накопленную сумму полезных мутаций для передачи потомству, тогда как карта звездного неба совершенно чужда "планетарной машине". Соответственно этому, информация в ДНК представляет собой НАКОПЛЕННЫЙ ОПЫТ выживания, тогда как звездная карта - продукт из другого мира, планетарной машине неведомого и опытным путем неверифицируемого. Т.е. живые организмы постоянно проверяют/верифицируют свою ДНК на дееспособность - большинство мутантов дохнет, а меньшинство не выдерживает конкуренции с немутированными формами. И лишь в крайне редких случаях улыбается удача - мутант оказывается "лучше".
     Вот и получается, что мир живого - настоящий, тогда как "планетарная машина" - муляж :).

Не могу согласиться, математика позволяет описать практически любые закономерности которые могут не иметь никакого отношения к поведению материальных тел. К примеру такой раздел как МатЛогика описывает закономерности скорее информационных образований, которые на физическом уровне могут быть реализованы хоть из дерева (Счёты) хоть из кристаллов (микорчипы). И это далеко не единственный пример, есть ещё тензорное исчисление и банаховы пространства :) Да вообще топология которая не обязательно применима к физмиру.

     То, о чем вы сейчас говорили, - математические ФАНТАЗИИ! Т.е. ровно так же, как можно сочинять небылицы, не имеющие с реальным миром достаточного сходства, так и на языке математики их тоже можно сочинять. Поэтому неверно считать, что любая математическая формула или выражение обязательно должны соответствовать чему-то реально существующему.
     Например, математическая физика явно использует математику в качестве логической модели, а если повезет, то и в качестве языка описания каких-то физических процессов. В этом смысле математика похожа на письменность, с помощью которой можно писать как летописи, так и сказки. И лишь только лохи думают, что если что-то написано в книжке/газете, то это правда :).
     Поэтому главным источником информации о мире/Вселенной является все-таки наблюдение и эксперимент, а математика используется чаще всего лишь для экстраполяции этой информации за пределы зоны поиска, чтобы получить предсказания о том, где и что перспективнее искать дальше.

Так я и не предлагаю ничего изобретать, просто мысленный эксперимент над нашим миром - точно ли у него физическая (материальная) основа или информационная имитация?

    Ну, так вперед и с песней. Полагаю, что для этой затеи я вам не нужна. Тем более что я для этой роли и не гожусь, т.к. не разделяю точки зрения, что информация годится в качестве конструкционного материала для чего бы ни было.

Я тоже так полагаю. Вот только из чего он "сделан"? Уж очень эти "объекты" напоминают по своим свойствам не материальные а информационные образования. Даже с великим Законом Сохранения там не очень то
здорово дела обстоят. И с причинно-следственными связями тоже...кот чи жив, чи издох...науке  этого не известно, а народу вообще не понять :)

     Вопросы из категории "из чего сделано?" восходят к классическим представлениям, когда считалось, что свойства целого/системы целиком определяются суммой ее частей/элементов. Однако к нынешнему времени становится более или менее ясным (причем, главным образом благодаря квантовой механике), что взаимоотношение системы и ее элементов двухстороннее - т.е. имеет место не только влияние элементов на образуемую ими систему, но и влияние системы на свойства входящих в нее элементов. Образно говоря, если элемент одной системы иммигрирует в другую систему, то может изменить свои свойства. Например, перестать быть совком :).
     Отсюда может возникать такая возможность, когда некий мир (или подмир) достигает стационарного/устойчивого состояния только благодаря тому, что элементы посредством своих свойств создают такую систему, которая, в свою очередь, способствует тому, чтобы элементы проявляли именно эти свойства! А в результате такого единодушия получаем модель типа "курица и яйцо", где сложно установить, что из двух является базой, а что надстройкой.
     Вот и по современным представлениям (хотя и не все их разделяют) именно пространство является порождением материи, а не наоборот. Т.е. ситуация выглядит не так, что сперва было пустое пространство "с закономерностями", внутри которого летал бесплотный дух, населивший это пространство материальной субстанцией за 7 дней. А полностью наоборот - сперва была однородная материя, которая по какой-то причине частично потеряла свою однородность, разделившись по какому-то параметру, олицетворяющиму появившееся различие. После чего в "промежутках" появилось пустое пространство, поскольку из-за своей конечности материя не могла заселить все множество позиций на возникшей параметрической оси, и/или оттого, что данное различие распределилось по новоявленному параметру неравномерно - где-то пусто, а где-то густо. Вот там, где пусто, то мы и называем пространством.
     В этом и состоит секрет, отчего вдруг пространство так хорошо подходит для существования своих обитателей. И состоит тот секрет именно в том, что пространство является как раз тем связующим клеем, которое связывает между собой то многообразие, форму которого приняла материя. Т.е. пространство вполне можно считать оборотной стороной многообразности.
     Поэтому 4-ое измерение не надо нигде искать (это я Корнаку7), т.к. его может породить любой материальный объект, решивший поделиться еще раз, но уже по-новому. И такие измерения наверняка есть в микромире, только из-за микроскопического зазора нам в то пространство не втиснуться, чтобы насладиться его прелестями :).
     И вот такая ситуация, как "курица и яйцо", создает определенные затруднения в определении того, какой из миров на каком сидит верхом. Ибо нижние (под)миры когда-то породили внешний по отношению к ним (над)мир, но в тот же момент попали под его влияние, т.к. (над)мир, будучи по отношению к (под)мирам системой, наложил на них свои законы, которые те не в силах оспорить. Эта ситуация чем-то похожа на человеческий социум, который с одной стороны является порождением индивидов, а с другой стороны заставляет тех же индивидов жить по его законам, фактически (через воспитание подрастающего поколения) формируя их себе под стать. Т.е. в какой-то момент времени может случиться переворот с ног на голову, когда роль базы перехватывает система (надмир) и далее уже сама формирует то, что прежде являлось ее базисом!
     Можно заметить, что именно указанное обстоятельство как раз и позволяет мирозданию терять свой хвост, поскольку системы (надмиры) способны становиться самостоятельными за счет подминания под себя (под)миров, сами становясь базисом/фундаментом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 21 ноября 2016, 12:07:52
Например, математическая физика явно использует математику в качестве логической модели, а если повезет, то и в качестве языка описания каких-то физических процессов. В этом смысле математика похожа на письменность, с помощью которой можно писать как летописи, так и сказки. И лишь только лохи думают, что если что-то написано в книжке/газете, то это правда .
     Поэтому главным источником информации о мире/Вселенной является все-таки наблюдение и эксперимент, а математика используется чаще всего лишь для экстраполяции этой информации за пределы зоны поиска, чтобы получить предсказания о том, где и что перспективнее искать дальше.

в данном пассаже Вы предлагаете продолжать детализировать уже согласованную (тоналем времени) версию (сборки) Реальности - "летопись", даже не рассматривая возможность иных версий ("сказок").
И это даже несмотря на то обстоятельство, что на краях Описания наука упирается в Тупик (барьер когнитивных возможностей принятого Синтаксиса).
В этой связи позвольте поинтересоваться причиной, по которой Вы привязаны к заведомо тупиковой парадигме "единственной фиксации сборки"? :-X


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 ноября 2016, 12:20:59
в данном пассаже Вы предлагаете продолжать детализировать уже согласованную (тоналем времени) версию (сборки) Реальности - "летопись", даже не рассматривая возможность иных версий ("сказок").
И это даже несмотря на то обстоятельство, что на краях Описания наука упирается в Тупик (барьер когнитивных возможностей принятого Синтаксиса).

     В данном случае я имела в виду не "сказки о силе", а сказки в буквальном смысле слова, когда рассказчик сам не верит в реальность того, что рассказывает. Если слово "сказка" вас в этом контексте нервирует, можете заменить его словом "ложь". Т.е. высказанная мной мысль сводится лишь к тому, что математика сама по себе не способна вычислить, какова реальность, но может, рассуждая логически/математически, делать далеко идущие выводы на основании фактов, добытых наблюдениями и экспериментом. При этом свою логику она тоже заимствует из того же источника.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 21 ноября 2016, 12:58:16
сказки в буквальном смысле слова, когда рассказчик сам не верит в реальность того, что рассказывает.

имха, весь фокус "собирания реальности" из квантов заключается в том что сила воображения переходит в силу уверенности.

разница между "сказками" и "историей", таким образом, - чисто количественная (уверенность участников Соглашения против уверенности мага в реальности сборки при сдвинутой ТС).

Но триггером новой уверенности служит именно воображение... причем его Сила прямо связана с ... гармонией относительно "Дао", ::)  - которое само по себе бесформенно, но уравновешивает ВСЕ доступные воображению "формы"

Т.е. "гармонию с Дао" (открывающую путь к уверенности) надо понимать как гармонию с "(энергетической) Вселенной Осознания", законы которой имеют некотрое отражение и в науке.))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Константин от 21 ноября 2016, 13:19:10
весь фокус "собирания реальности" из квантов заключается в том что сила воображения переходит в силу уверенности.

Да Пипа ваще не о магическом построении мира,  а о роли математического моделирования в науке...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 21 ноября 2016, 13:59:08
ситуация выглядит не так, что сперва было пустое пространство "с закономерностями", внутри которого летал бесплотный дух, населивший это пространство материальной субстанцией за 7 дней. А полностью наоборот - сперва была однородная материя,

Я думаю подобные разговоры бесконечно далеки от науки и даже хуже кухонных
Это схоластика и фарисейство. А может даже хуже


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 21 ноября 2016, 14:02:51
наука упирается в Тупик

Да, Барабан, подскажи им насчет Орла


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 21 ноября 2016, 14:08:52
уверенность участников Соглашения против уверенности мага в реальности сборки при сдвинутой ТС
Какое нафиг соглашение?
Мир представлен нам таким, каковы "измерительные приборы", используемые для его "ощупывания".
Если у нас есть матрица-ощущение "синий", то мы какую-то часть мира будем видеть синим. А другую часть мы увидим красной. Потому что у нас есть еще и квалиа/матрица "красный"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 21 ноября 2016, 16:56:18
в данном случае отнесение мира к виртуальному будет в значительной степени зависеть от того, откуда эти закономерности взялись. Т.е. принадлежат ли эти закономерности самому этому миру, будучи проявлением его собственной природы, или же были насаждены извне, являясь для данного мира чуждыми, но обязательные к исполнению.

Да, именно это я и имею в виду. Понять откуда "ноги растут".


То, о чем вы сейчас говорили, - математические ФАНТАЗИИ!

Именно. Фантазии. НО! Их же можно положить в основу программ и те будут имитировать эти фантазийные миры, как к примеру
в компьютерных играх никого не удивит такой персонаж как дракон или баба яга.


неверно считать, что любая математическая формула или выражение обязательно должны соответствовать чему-то реально существующему.

Так я и не предлагал так считать. Тут у нас консенсус :)


вперед и с песней. Полагаю, что для этой затеи я вам не нужна. Тем более что я для этой роли и не гожусь, т.к. не разделяю точки зрения, что информация годится в качестве конструкционного материала для чего бы ни было.

Ну как же, нужна. Поясню для чего.
Во-первых как собеседник умеющий внятно изложить свою точку зрения (чего не скажешь о корнаке)
И во-вторых именно как собеседник НЕ разделяющий такую точку зрения и потому особенно тщательно
высматривающий ошибки в рассуждениях и на них указывающий, опять же аргументированно.

Поэтому я хочу предложить некую игру.
Вот берём заведомо понятную нам ситуацию, в которой мы внешние наблюдатели точно знающие
что происходит. Например такую: предположим перед нами многопроцесссорный комп (а просто, что бы все
могли обрабатываться одновременно и независимо друг от друга)
воспроизводящий такую ситуацию - некий Главный имитатор мира (интерпретатор набора "законов природы")
этим занят скажем один процессор, а остальные каждый "оживляет" некий Искусственный интеллект
(виртуальное существо наделённое набором "органов чувств" аналогичным человеческим - зрение, слух и т.д.)
И вот Главный имитатор подсовывает "органам чувств" некие сигналы которые ими интерпретириуются
как изображение, звук, запах и т.д. Эти самые гомункулюсы (чистой воды виртуалы в виртуальном мире)
могут изучать мир, ставить эксперименты, вести наблюдения, строить выводы, гипотезы и т.д.
Могут ли они догадаться, что они виртуалы? Можем ли мы им подсказать некие ходы
приводящие их к такому результату?
И если мы такой вариант находим, то пытаемся его экстраполировать на наш мир.
Мы для них не создатели, а только наблюдатели, не знающие толком как устроены они сами,
как работает Главный имитатор, и мы на их стороне (т.е. пытаемся помочь им осознать
истинное положение вещей).
Разве не интересно?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 21 ноября 2016, 17:23:05
Разве не интересно?
Разве дело в этом?
Вы, ребята, не понимаете одну простую вещь.
Осознание и жизнь - это не программирование и информация. Тут разница несравнимо больше, чем у детского домика из кубиков и небоскреба. Они просто несопоставимы.
А вы тут пытаетесь из пластилина человека вылепить и рассуждаете черт знает о чем, пытаясь подергать бога за бороду.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Константин от 21 ноября 2016, 17:55:40
Осознание и жизнь - это не программирование и информация... А вы тут пытаетесь ...
Это верно...
Не стоит тратить время на пустое фантазирование..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 22 ноября 2016, 01:20:24
Да Пипа ваще не о магическом построении мира,  а о роли математического моделирования в науке...

Математическое моделирование - это тоже магия. Ибо логическое обоснование воображения рождает "уверенность".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 ноября 2016, 04:28:43
Вот берём заведомо понятную нам ситуацию, в которой мы внешние наблюдатели точно знающие
что происходит. Например такую: предположим перед нами многопроцесссорный комп (а просто, что бы все
могли обрабатываться одновременно и независимо друг от друга)
воспроизводящий такую ситуацию - некий Главный имитатор мира (интерпретатор набора "законов природы")
этим занят скажем один процессор, а остальные каждый "оживляет" некий Искусственный интеллект
(виртуальное существо наделённое набором "органов чувств" аналогичным человеческим - зрение, слух и т.д.)
И вот Главный 52067 которые ими интерпретириуются
как изображение, звук, запах и т.д.

      Возможности слишком не равны, а в этом случае всегда можно обмануть. Тем более в случае, когда ощущения людей тоже взяты обманщиком под свой контроль и проходят премодерацию.
      Я даже гипотетически такую возможность не хочу допускать, поскольку задача виртуализации такого большого и многообразного мира, как наш, требует настолько "высоких технологий", что их обладателю никак не имеет смысла применять столь мощные средства для того, чтобы ввести в заблуждение таких "вакуолей с какашками" :), которыми являемся мы. Т.е. налицо совершено несоизмеримые между собой средства и цели. И эта разница настолько велика, что выглядит еще абсурднее, чем применять атомную бомбу против таракана.
      А еще хуже, что эта гипотеза базируется на человеческом ЧСВ, которому приятна идея, что весь мир был создан только ради него. И если уж не для блага, то хотя бы для испытания.
      То бишь, я пас - в этой затее участвовать отказываюсь.  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 ноября 2016, 07:06:15
я пас - в этой затее участвовать отказываюсь.

А вот идея Луча Творения лишена такого недостатка.
Мир номер 1 не руководит концом цепочки, а только ближайшими ветвями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Виртуал от 22 ноября 2016, 17:08:37
Возможности слишком не равны, а в этом случае всегда можно обмануть. Тем более в случае, когда ощущения людей тоже взяты обманщиком под свой контроль и проходят премодерацию.

Я веду речь не о чьём бы то ни было желании обмануть.
Вот программисты, пишущие очередную игруху, они если и хотят обмануть,
так это потребителя, втюхивая ему, что мол без такой крутой игрушки жизнь скучна.
А чего там себе думают их персонажи им наплевать (благо они и не думают вовсе).

не имеет смысла применять столь мощные средства для того, чтобы ввести в заблуждение таких "вакуолей с какашками" , которыми являемся мы.

К примеру бактерии сидящие под микроскопом тоже могут подумать: станет ли некий
сверхразум придумывать устройство, что бы на таких засранцев как мы любоваться? Не, это ЧСВ.
Ещё раз - речь не идёт о нашем намеренном обмане, речь о том, что просто мир так устроен,
что самый его "нижний уровень" состоит не из материи, а из программ имитации материи.
И ЧСВ здесь не при делах. Этот мир не был создан для людей, они в нём завелись как плесень
в мокром подвале. Они состоят из неких "информационных блоков" созданных для других
целей. Кстати примерно об этом говорят некоторые учения утверждающие о том,
что в человеке есть "частица Бога". Это иносказание конечно. Бога нет, а частиц его
сколько хошь :)


я пас - в этой затее участвовать отказываюсь.

Жаль конечно, тогда я сам. Но надеюсь на критику. И совсем не такую как у корнака тупую
и бессмысленную.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: тривадном от 22 ноября 2016, 21:09:50
  Карнак , тибе пра сверх , а ты ппра высший .    Там есть разница. Аднака.  :o


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: тривадном от 22 ноября 2016, 21:13:26
    Ну типа что та за  пределами разума ,  типа над разумом , а высший разум , типа разум у пределав .  :(


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 ноября 2016, 21:19:01
сверхразум
"Высший разум, безусловно, есть. Он существует в воображении людей. По крайней мере, некоторых людей. Ведь если бы у этих людей не было высшего разума в воображении, то они бы и говорить о нем не могли. А раз говорят, значит, что-то такое себе представляют.

Некоторые представляют себе высший разум настолько убедительно, что уверены, будто он может существовать сам по себе, помимо воображения воображающего. Про таких людей говорят, что "у них вера".

Некоторые из тех, у кого вера, настолько в ней уверены, что заявляют, будто это не вера, а знание. Хотя знание требует непременной проверки, а значит допущения того, что оно ошибочно. Но тем, у кого вера (некоторым из них), кажется, что так говорить убедительнее.

В общем, тут высший разум явно отходит на второй план, потому что на этом месте начинает (порой) теряться даже наш обычный, низший разум. "


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инспектор мыслей от 22 ноября 2016, 21:26:23
 Карнак №7 ,  расскажити , где вы украли эту цитату , или па неким угаловным кодексам , вас ждёт странное тихое место .
     Ну в каком вы сможити прибывать не с чужими мыслями а тупа сваими .  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Баба яга от 22 ноября 2016, 21:47:10
(http://potehechas.ru/grafika/img_prik/prik59.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 22 ноября 2016, 23:10:22
Млин, насколько же вреден Корнак, я бы сказала тлетворен. ;D

Сорри, на тел. не работает цитирование, я коротенько сформулирую:

Если удастся эксперимент, обнаруживающий мета уровень являющийся *информационной* причиной для нашего мира, то произойдут изменения сродни отращиванию или отрубанию *хвоста*, то есть изменение физической основы. Поэтому я и считаю, что слияние гуманитарных, естественнонаучных методов познания с магией, то есть с методом в котором *информационное* образование - сознание - уравнивается в статусе с любыми другими образованиями с возможностью влияния.. суть неизбежная парадигма будущего. Ранее линии магов развивали исключительно магический подход ограничивая эксперимент собственными телами с отрубанием персональных хвостов. Далее, совокупность всех накопленных знаний и методов вместо отсоединения отдельных пуповин от Орла, начнет вносить изменения в самое его существо, образно выражаясь. Интеграция :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2016, 11:13:20
Ученые: религия может быть инфекцией, разносимой бактериями
https://news.mail.ru/society/27924026/

МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Религии могли зародиться в нашей цивилизации благодаря существованию особой популяции бактерий в нашей микрофлоре, которые «перепрограммируют» наш мозг на веру в сверхъестественные сущности, заявляют биологи из МГУ в статье, опубликованной в журнале Biology Direct.

В последние годы биологи открыли множество примеров того, что паразиты не только используют организм-хозяин для роста, но и напрямую управляют его поведением. К примеру, бактерия вольбахия заставляет насекомых активно размножаться и тем самым распространять себя, а личинки мушек-горбаток заставляют пчел сбегать из улья и вести себя как «зомби».

Грибы из рода Ophiocordyceps научились напрямую управлять поведением муравьев, заставляя их умирать в строго определенной точке над муравейником для того, чтобы заразить как можно больше новых жертв.

Самый распространенный паразит домашних кошек, одноклеточное существо токсоплазма, идет еще дальше. Она способна менять поведение зараженного ей млекопитающего, вызывая необратимые изменения в работе мозга, которые делают мышей «бесстрашными» при виде и запахе кошек, а людей — склонными к суициду и нерациональным поступкам.

Александр и Юрий Панчины, биологи из Московского государственного университета, и их коллега Александр Тузиков предполагают, что часть или даже все религии, существующие сегодня в мире, могут быть «продуктом» деятельности микробов со схожими свойствами, живущих в нашем кишечнике или в других уголках тела.

В пользу их наличия говорит сразу несколько факторов. Во-первых, нет сомнений в том, что микрофлора кишечника управляет нашим аппетитом, склонностью к ожирению и даже пищевыми предпочтениями, воздействуя на нервные клетки кишечника и мозга, и умеет вырабатывать сигнальные молекулы мозга и различные белки, способные влиять на настроение и поведение.

Во-вторых, современные историки и эволюционисты сегодня считают, что религии и другие формы верований распространялись в прошлом и сегодня примерно так же, как и эпидемии различных микробов и вирусов, хотя и в культурном пространстве, используя «заразные» идеи-мемы в терминологии Ричарда Доукинза.

Как считают российские биологи, нет оснований считать, что этот процесс не может происходить и в биологическом пространстве, посредством своеобразных «биомемов», в роли которых могут выступать бактерии, подобно медихлорианам в знаменитых «Звездных Войнах», дающих чудесные силы джедаям и ситхам.

В пользу этого, по их мнению, говорит то, что все крупные религии включают в себя общественные ритуалы, способствующие распространению болезней — к примеру, обрезание в иудаизме, эвхаристия в христианстве, хадж в исламе и катания по земле и купания в Ганге в индуизме.

По этим же самым причинам, по мнению Панчиных и Тузикова, представители многих ветвей религии могут негативно относиться к контрацепции, защищенному сексу, прививкам и другим элементам гигиены, которые защищают нас от вирусов и микробов.

Где могут скрываться эти религиозные «медихлорианы»? Как считают авторы статьи, они могут находиться как в кишечнике, так и в самом мозге человека, подобно токсоплазме, способной проникать через барьер между кровеносной системой и мозгом.

Как их можно найти? На текущий момент, как признают российские биологи, проверка этой гипотезы затруднена, так как наша микрофлора содержит в себе огромное число бактерий и вирусов, чье общее число в 10 раз превышает число клеток в нашем организме, а число видов которых превышает несколько сотен тысяч.

Сегодня биологи изучают их в очень схематичном виде, однако в ближайшем будущем, как отмечают Панчины и Тузиков, будут созданы новые технологии секвенирования, которые помогут раскрыть роль каждого микроба в нашем теле и понять, если ли среди них подобные «разносчики» религии. Кроме того, если эта гипотеза справедлива, то употребление антибиотиков должно приводить к снижению религиозности, что можно в принципе проверить уже сейчас.

https://news.mail.ru/society/27924026/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 26 ноября 2016, 11:21:59
если эта гипотеза справедлива, то употребление антибиотиков должно приводить к снижению религиозности, что можно в принципе проверить уже сейчас.
Хорошая статья и идиотский вывод
ЗОЖ надо вести. Антибиотики как раз убьют все здоровое в кишечнике, что там еще осталось


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Василий от 26 ноября 2016, 13:06:54
Идиотическая гипотеза биологов из Московского государственного университета, по-моему конечно..

Вот это тоже какие-то сомнительные данные, как будто из жёлтой прессы взяты:

паразиты не только используют организм-хозяин для роста, но и напрямую управляют его поведением. К примеру, бактерия вольбахия заставляет насекомых активно размножаться и тем самым распространять себя, а личинки мушек-горбаток заставляют пчел сбегать из улья и вести себя как «зомби».

Грибы из рода Ophiocordyceps научились напрямую управлять поведением муравьев, заставляя их умирать в строго определенной точке над муравейником для того, чтобы заразить как можно больше новых жертв.

Самый распространенный паразит домашних кошек, одноклеточное существо токсоплазма, идет еще дальше. Она способна менять поведение зараженного ей млекопитающего, вызывая необратимые изменения в работе мозга, которые делают мышей «бесстрашными» при виде и запахе кошек, а людей — склонными к суициду и нерациональным поступкам.

Дурацкий приём - приводить сравнение с фантастическими, и нет, кинофильмами, книжками и мультфильмами.
Не наука, а кружок любителей фантастики..

посредством своеобразных «биомемов», в роли которых могут выступать бактерии, подобно медихлорианам в знаменитых «Звездных Войнах», дающих чудесные силы джедаям и ситхам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2016, 14:38:26
Дурацкий приём - приводить сравнение с фантастическими, и нет, кинофильмами, книжками и мультфильмами.
Не наука, а кружок любителей фантастики..

     Отчего же прямо-таки и дурацкий? На мой взгляд бывает очень удачно, если для научной работы удается найти подходящую метафору, которая подогревает к ней интерес читателей. И тут не возникает никакого противоречия, т.к. проведение научных экспериментов это одно, а литературная подача материала - несколько иное. В данном же случае научные достижения не велики, но статья написана хорошо, оттого и, несомненно, будет часто цитироваться, что добавит ее авторам рейтинга :).
     Что же касается заимствования у писателей-фантастов, то оно вполне допустимо, поскольку обычно именно они первыми "крадут" научные гипотезы. А идея о симбиозе человека с более развитыми/способными формами жизни уже достаточно стара. Скажем, у Лукъяненко был скожий персонаж, который стал крутым мэном после того, как в него вселился инопланетный червяк :), отличающийся скромностью и молчаливостью нрава, но выполняющий (в пределах своих возможностей) все желания своего симбионта.
     Фактически всё это следствия именно того, что большинство людей подсознательно понимают свою никчемность :), которую невозможно исправить никаким изощренным обучением или тренировками, и потому мечтающих, чтобы в них вселился кто-то мудрый и могущественный, но на их придурковатое сознание не посягающий :).
     Оно, кстати, и в нагуализме тоже так - здесь в этом амплуа выступает неорганик/союзник, который придает своему симбионту магические сверхспособности. Т.е. по факту всё та же идея, что с медихлорианами, которые делают из обычных людей джедаев.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 26 ноября 2016, 14:47:19
Самавеша

С санскр. означает соединение, слияние сознания с Божественным сознанием, погружение зависимого индивидуального сознания в свободное Сознание.
В Кашмирском шиваизме определяется как внезапное непосредственное интуитивное осознание собственной Божественной Сути.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Василий от 26 ноября 2016, 17:03:39
На мой взгляд бывает очень удачно, если для научной работы удается найти подходящую метафору, которая подогревает к ней интерес читателей. И тут не возникает никакого противоречия, т.к. проведение научных экспериментов это одно, а литературная подача материала - несколько иное.
Всё верно, интерес у читателей повышается, им даже становится понятней суть стоящей перед исследователями задачи, от приведённых аналогий с художественным произведением. Я хочу сказать, что применяя такого рода сравнения, у людей возникает ложное ощущение, что показанное в каком-нибудь фильме событие действительно когда-то происходило.
Что-то типа, если кто-то скажет: "Вы знаете, будущей экспедиции на Марс будет довольно просто основать там колонию - вы же помните, как мастерски выращивал картофель ботаник в фильме "Марсианин". И уже, выдуманные кем-то события укладываются в голове, как вполне себе состоявшиеся когда-то. И кто-нибудь добавит, что космолётчикам надо бы взять с собой побольше скотча, помните, в тот раз, в прошлой экспедиции, ему едва хватило скотча, чтобы заклеить дыры..

Понятно, конечно, что это газетная статья, не научная работа...да и в этой, конкретно, статье, может быть сравнение звучит не так выраженно, как бывает в других...
Но что-то во всём этом ненормальное есть.. Ссылаются на выдумку, как на свершившийся факт..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2016, 17:38:05
Понятно, конечно, что это газетная статья, не научная работа...да и в этой, конкретно, статье, может быть сравнение звучит не так выраженно, как бывает в других...

     В научной работе и того пуще - слово "Midichlorians" вынесено в заголовок :).

Цитата:

Midichlorians - the biomeme hypothesis: is there a microbial component to religious rituals?

Alexander Y Panchin, Alexander I Tuzhikov and Yuri V Panchin

https://biologydirect.biomedcentral.com/articles/10.1186/1745-6150-9-14



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 26 ноября 2016, 17:57:54
Дурацкий приём - приводить сравнение с фантастическими, и нет, кинофильмами, книжками и мультфильмами.
Не наука, а кружок любителей фантастики
Эта информация давно уже всем известна. Ничего нового Пипа не сообщила.
Если для тебя это новость, то удивляйся не так бурно


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наука от 30 ноября 2016, 10:39:56
(http://i11.pixs.ru/storage/4/5/3/club443ruu_6110257_24227453.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/4/5/3/club443ruu_6110257_24227453.jpg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 30 ноября 2016, 12:06:38
Стивен Хокинг предложил новое описание черных дыр

Физики-теоретики Стивен Хокинг, Малкольм Перри и Эндрю Строминжер предложили расширить классическое описание черных дыр. В рамках формализма Арновитта-Дезера-Мизнера, популярного при попытках квантового рассмотрения пространства-времени вблизи черных дыр, используются масса, импульс, момент импульса и специальные заряды, в частности, электрический.
В новой работе ученые предложили использовать при описании гравитационных объектов супертранcляции — преобразования, которые описывают идентичные световые лучи, существующие на горизонте событий черной дыры. Они, как показывают расчеты, приводят к изменению суперротационного заряда гравитационного объекта.
«Они (суперротации) представляют собой еще один вид симметрии на бесконечности, где вы не просто перемещаете световые лучи вверх и вниз, а позволяете им двигаться друг относительно друга», — сказал в начале 2016 года Строминжер.
Тогда же Хокинг, Перри и Строминжер предложили новое, по их словам, решение парадокса потери информации в черных дырах. Для этого они также использовали представления о супертрансляциях, а в своей тогдашней публикации сообщили, что планируют заняться исследованием суперротаций.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 10 декабря 2016, 16:27:08
Нейробиологи узнали, почему при афазии проще сказать "рыбачить", чем "плавать"

По результатам эксперимента выяснилось, что обработка неинструментальных глаголов требует дополнительной активации отделов мозга, связанных с речью

(http://i83.fastpic.ru/big/2016/1210/e3/91fb6f9aab941a64435e211376a162e3.jpg)
© Сергей Бобылев/ТАСС

МОСКВА, 8 декабря. /ТАСС/. Ученые из Высшей школы экономики и Мюнхенского университета Людвига Максимилиана выяснили, почему пациентам с афазией легче использовать инструментальные глаголы, такие как "рыбачить", чем неинструментальные - например, "плавать", сообщили в четверг в пресс-службе ВШЭ. Результаты эксперимента описаны в статье в журнале Journal of Neurolinguistics.

Инструментальные глаголы обозначают действие, которое выполняют с помощью какого-нибудь инструмента, например: "рыбачить" (удочкой), "резать" (ножом), "рубить" (топором). Предыдущие исследования показали, что пациентам с афазией (нарушением речи из-за инсульта или травмы головы) проще использовать глаголы именно этой категории. Задания с инструментальными глаголами они выполняют успешнее, чем задания с неинструментальными глаголами, обозначающими действие, для которого можно обойтись без инструмента, например, "плавать".

"Мы задались вопросом, за счет каких мозговых механизмов возникают различия в языковой обработке инструментальных и неинструментальных глаголов в целом. Мы решили исследовать влияние инструментальности на активацию мозга в группе здоровых людей без речевых расстройств", - рассказывает заведующая Лабораторией нейролингвистики НИУ ВШЭ Ольга Драгой, чьи слова приводятся в сообщении.

Ученые провели эксперимент на материале немецкого языка, в сотрудничестве с Мюнхенским университетом Людвига Максимилиана. Участники эксперимента подбирали к глаголам - как инструментальным, так и неинструментальным - подходящие существительные (например, им предлагалось выбрать, какое из существительных - "хлеб" или "кровь" - больше подходит к глаголу "резать"), в то время как им делали МРТ.

Результаты свидетельствуют о том, что обработка неинструментальных глаголов требует дополнительной активации отделов мозга, связанных с речью, например лобных и височных отделов левого полушария. Но при афазии, как правило, поражены как раз эти отделы, что и объясняет, почему пациенты испытывают трудности с произношением неинструментальных глаголов, таких как "плавать", и, наоборот, более успешны в случае использования таких глаголов, как "рыбачить". То есть пораженный мозг пациентов с афазией хуже обеспечивает дополнительную активацию, требуемую для порождения и понимания неинструментальных глаголов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 23 декабря 2016, 16:21:05
Томские ученые предлагают добывать "трудную нефть" при помощи уробактерий

Новый метод позволит прямо на пласте создать систему, которая будет способствовать увеличению коэффициента вытеснения нефти в низкотемпературной залежи без пара

(http://i86.fastpic.ru/big/2016/1223/64/d9ce174e002d2aa41ad6c91a62863864.jpg)
© ИТАР-ТАСС/Денис Вышинский
  ТОМСК, 13 декабря. /ТАСС/. Ученые Института химии нефти (ИХН) СО РАН создают экономичный метод добычи трудноизвлекаемых запасов нефти при помощи уробактерий, содержащихся в кожуре свеклы, сообщили во вторник в пресс-службе федерального проекта "ИНО Томск".

"Суть метода заключается в том, что в пласт одновременно вводится раствор нефтевытесняющей композиции и уреазы, обладающей свойствами катализатора: уробактерии активно усваивают углеводороды нефти. Таким образом, прямо в пласте генерируется система, способная увеличить коэффициент вытеснения нефти в низкотемпературной залежи без пара. После обработки скважину на несколько суток закрывают, а после вскрытия начинают добычу", - сообщили в пресс-службе.

По данным проекта, высоковязкая (трудноизвлекаемая) нефть в настоящее время рассматривается как основной резерв мировой добычи, ее запасы примерно в пять раз превышают запасы нефти малой и средней вязкости. Часть такой нефти залегает в низкотемпературных пластах, для повышения отдачи которых применяются технологии с закачкой пара высокой температуры. Эти методы требуют больших финансовых вложений, энергозатрат и дорогостоящего оборудования. В Томске предложили использовать нестандартный компонент, которые не требует нагревания.
По данным ученых, наибольшей активностью обладают уробактерии, содержащиеся в кожуре свеклы, которая, например, остается после переработки на сахарных заводах и производствах, где выпускают продукты из свеклы. На тонну нефтевытесняющей композиции необходимо всего 500 гр свекольного сырья. С учетом того, что метод не требует специфического оборудования и сильно снижает энергозатраты, экономия, по расчетам разработчиков, составляет более 30 млн рублей на скважину при курсе доллара около 60 рублей.

В настоящее время планируется апробация технологии на модели пласта. Ученые подали заявку на регистрацию ноу-хау и получили государственный грант на создание готового продукта. "За два года мы планируем выполнить все работы и выйти на продажи", - привели в пресс-службе слова автора проекта Анастасии Щербаковой.



Ученые ЦЕРН впервые измерили оптический спектр атома антиматерии

Ученые наблюдали спектральную линию в атоме антиводорода и выяснили, что антиводород имеет оптический спектр, аналогичный водороду

(http://i88.fastpic.ru/big/2016/1223/b9/6779c66dab38eda4d3114c2ae1732bb9.jpg)
© CERN Instagram
  ЖЕНЕВА, 20 декабря. /Корр. ТАСС Константин Прибытков/. Измерение оптического спектра атома антиматерии впервые проведено в Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН). Об этом сообщила пресс-служба ЦЕРН.

Подчеркивается, что полученный сотрудниками исследовательской коллаборации ALPHA результат стал итогом более чем 20-летней работы. Ученые "наблюдали спектральную линию в атоме антиводорода, что позволило впервые сравнить световой спектр материи и антиматерии". Выяснилось, что антиводород имеет оптический спектр, аналогичный водороду. Такой результат подтверждает Стандартную модель физики элементарных частиц, согласно которой "водород и антиводород должны иметь идентичные спектроскопические характеристики", отмечают в ЦЕРН.

Чтобы исследовать атом антиводорода, его сначала нужно "поймать". "Перемещать и ловить антипротоны или позитроны легко, потому что это заряженные частицы, - пояснил официальный представитель коллаборации ALPHA Джеффри Хэнгст. - Однако когда вы комбинируете обе эти частицы, то получаете нейтральный антиводород, который гораздо труднее поймать. Поэтому мы создали специальную магнитную ловушку". Измерение оптического спектра антиводорода расценивается в ЦЕРН как шаг на пути к "новой эре высокоточных исследований антиматерии".
Европейская организация по ядерным исследованиям, созданная 1954 году, является крупнейшей в мире лабораторией физики высоких энергий. В ЦЕРН построены первый ускоритель частиц - синхроциклотрон, Большой электрон-позитронный коллайдер и Большой адронный коллайдер (БАК) - самый крупный и мощный в мире ускоритель элементарных частиц. Ученые центра сделали ряд крупных открытий: обнаружили W- и Z-бозоны, впервые получили атом антиводорода. А в 2013 году в ЦЕРН в результате серии экспериментов на БАК был обнаружен бозон Хиггса - элементарная частица, за счет которой, согласно Стандартной модели, фактически создается вся масса Вселенной.

  Бозон Хиггса оказывается обнаружен... Вот чёрт..  Как-то прошло незамечено...  То есть, теперь картина мира, его структура подтверждена..

  Да толку то?.. Тёмную материю так и не поймали...пока..

  Кстати,
Цитата:
Измерение оптического спектра антиводорода расценивается в ЦЕРН как шаг на пути к "новой эре высокоточных исследований антиматерии".

  Интересно, что там измеряется, в спектре.. И совпадает ли этот параметр со спектром водорода. Всё, вроде, одинаково в материи и антиматерии, кроме знаков зарядов частиц в атоме.

  Стандартная модель ...

(http://i87.fastpic.ru/big/2016/1223/50/1396dd2f315b34bc9d8bf28eb9a96950.png)    Там, ядро...

протон и нейтрон, вроде бы, барионы...
Они что, состоят из трёх кварков?..    Ничего не помню..
Протон - из трёх каких-то....Благодаря чему, общий заряд равен +1...
А нейтрон, по всему, тоже из трёх, заряд компенсируется, общий заряд равен 0...

А спин у протона и у нейтрона - 1 с половиной?..
Спины разной направленности или Х Х Х Х Х  ...  помнится, да... тензор, вектор... могут в пространстве по разному складываться... что-то такое..

Магнитный спин у ядра маленький... что-то там с массой, кажется связано..
А у электрона - большой магнитный спин ..

А направлены то они у ядра и у электрона в разные стороны (заряды разные), поэтому магнитный спин электрона определяет общий магнитный спин атома..

Тяжелый случай  ...   :(

Квантовая физика ...   Не хухры-мухры...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 23 декабря 2016, 17:55:12
В Японии решено ликвидировать экспериментальный реактор-размножитель
 
Установка мощностью 280 МВт была запущена в 1994 году, однако уже в 1995 году ее остановили и законсервировали из-за пожара, вызванного утечкой натрия

ТОКИО, 21 декабря. /Корр. ТАСС Василий Головнин/. Правительство Японии в среду после долгих дебатов приняло окончательное решение о ликвидации экспериментального реактора-размножителя на быстрых нейтронах "Мондзю", с которым одно время связывали надежды на достижение энергетической самостоятельности страны. Эта установка мощностью 280 МВт была запущена в 1994 году, однако уже в 1995 году ее остановили и законсервировали из-за пожара, вызванного утечкой натрия.

(http://)
Японский экспериментальный реактор "Мондзю"
проверяют на наличие утечки натрия
26 декабря 2015
Минувшей ночью четыре раза срабатывала аварийная сигнализация реактора

(http://)(http://i87.fastpic.ru/big/2016/1223/09/bcef26d41a83a3378f3c48fe8c31d509.jpg)
Японский экспериментальный реактор "Мондзю"
© EPA/FRANCK ROBICHON
  ТОКИО, 26 декабря. /Корр. ТАСС Алексей Заврачаев/. На японском экспериментальном реакторе на быстрых нейтронах "Мондзю" в субботу прошла полная проверка из-за возможной утечки натрия. Как сообщило правительственное Агентство по атомной энергетике (JAEA), которое управляет объектом, на нем в течение минувшей ночи четыре раза срабатывала аварийная сигнализация.

В ходе инспекции следов натрия обнаружено не было, поэтому оператор станции склоняется к тому, что срабатывание сигнализации было вызвано поломкой датчика.
(http://)В ноябре этого года Комитет по контролю за атомной энергетикой Японии потребовал сменить оператора "Мондзю" из-за недостаточного, по его мнению, уровня безопасности на этой станции. В случае, если в течение полугода не удастся найти нового оператора, может быть принято решение о полном сворачивании этого проекта. Единственной альтернативой может стать кардинальное изменение политики агентства по обеспечению безопасности на станции.

Энергоблок "Мондзю" мощностью 280 МВт был введен в строй в 1994 году, однако уже на следующий год был остановлен и законсервирован из-за пожара, вызванного утечкой натрия. Реактор собирались запустить вновь еще в 2011 году, однако авария на АЭС "Фукусима-1" вынудила японские власти отказаться от этих планов. С начала реализации проекта "Мондзю" власти потратили на него более 1 трлн иен (около $8,2 млрд).

Кроме того, предпринималось несколько попыток вновь наладить работу "Мондзю", однако там не прекращались сбои, и власти не давали разрешения на перезапуск установки, опасаясь более серьезных аварий.

Реактор-размножитель позволяет производить больше ядерного топлива, чем он сам потребляет. В конце прошлого столетия в Японии путем их внедрения рассчитывали увеличивать долю атомных станций в энергобалансе страны, постепенно сокращая закупки минерального топлива. Однако неполадки с "Мондзю", а потом авария на АЭС "Фукусима-1" весной 2011 года положили конец таким планам.

С начала проекта правительство Японии потратило на "Мондзю", который находится в атомном центре Цуруга в префектуре Фукуи, уже более 1 трлн иен (свыше $8,5 млрд). На утилизацию реактора отводится 30 лет. Она будет стоить еще 375 млрд иен - около $3,2 млрд.
Теперь правительство Японии намерено построить новый реактор на быстрых нейтронах, учитывая ошибки, допущенные при создании "Мондзю".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 24 декабря 2016, 08:47:36
Гравитационные волны стали открытием года по версии журнала Science

23.12.2016 - 17:22
Гравитационные волны стали открытием года по версии журнала Science | Русская весна
Обнаружение гравитационных волн с помощью детектора LIGO российскими и зарубежными физиками признано важнейшим научным открытием года по версии журнала Science.

«Этот научный триумф — результат тяжкого труда. Сам Эйнштейн десятилетиями сомневался в том, существуют ли эти волны или нет. И даже если они существуют, как считал Эйнштейн, их вряд ли можно будет обнаружить, так как их единственный источник — пары звезд — будут порождать слишком слабые колебания пространства-времени. Теперь их открыли, и физики с нетерпением ожидают будущего, в котором гравитационные волны станут нашим новым окном в космос», — пишет редакция Science.

Гравитационные волны были открыты международным коллективом физиков в сентябре 2015 года на детекторах гравитационной обсерватории LIGO, однако объявлено об этом было лишь 11 февраля 2016 года после нескольких утечек информации об этом эпохальном свершении. В дальнейшем российские и зарубежные физики рассказали о всплеске гравитационных волн, порожденном «черной дырой».



Что интересно, гравитационные волны стали лишь вторыми в номинации «выбор пользователей» сайта Science. Читателей больше удивили технологии выращивания зародыша на протяжении двух недель в пробирке.

Глубины разума и секреты молодости

Помимо гравитационных волн, в список топ-открытий по версии Science попали многие другие громкие научные новости года — открытие землеподобной планеты у ближайшей к нам звезды, Проксимы Центавра, создание системы искусственного интеллекта AlphaGo и технологий производства искусственных белков, а также методика превращения стволовых клеток в полноценные яйцеклетки.

Кроме того, главными научными прорывами года были признаны плоские линзы из метаматериалов и плазмонов, которые послужат основой для новых камер и шлемов виртуальной реальности, а также генетические исследования, показавшие, что почти все предки современных людей покинули Африку около 70 тысяч лет назад.

Одним из самых последних, но при этом самых значимых открытий уходящего года по версии Science стало «омоложение» мышей, которого ученые смогли добиться, очистив их организм от «престарелых» клеток, что продлило мышам жизнь на 20%.

Самым смешным открытием 2016 года стало подтверждение способности обезьян ставить себя на место других, отличать «свои» воспоминания от мыслей и идей окружающих и понимать, что те могут ошибаться. Ученые открыли подобное чувство самосознания у шимпанзе, заставив их смотреть «Кинг-Конга» и наблюдать за тем, как актер, имитирующий обезьяну, прячет какой-то предмет в их клетке, а затем не может понять, где он спрятан.



Разочарования прошлого и надежды будущего

Помимо открытий года, редакция Science в каждом декабре пытается предсказать, какие научные события потрясут мир в следующем году. В этот раз они обратили внимание на победу Дональда Трампа и Brexit — в смысле, как эти события изменят науку в США и Британии. Также выбор пал на продолжение нелегальных экспериментов с многонедельными человеческими эмбрионами, тестирование вакцин от вируса Зика на человеке, а также поиски «планеты икс», которую планетолог Майкл Браун пообещал найти к «концу следующего года».

Вдобавок к этим прогнозам, Science публикует список главных научных неудач или негативных событий. В прошлом году в него попало «ИГИЛ*», разрушившее культурные памятники сирийской Пальмиры. В этом году подобной «чести» удостоился президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, «зачистивший» университеты после провалившегося переворота в июле и уволивший около 15 тысяч профессоров и учителей.

Кроме того, в список научных неудач вошли катастрофический провал американского стартапа «Теранос» (Theranos), амбициозного проекта по выявлению различных болезней по одной капле крови, а также постоянные «войны» конгресса США с научными организациями Америки, которые, по мнению консервативных парламентариев, скрывают от правительства данные об отсутствии глобального потепления и вред для здоровья женщин от абортов. :P
http://rusvesna.su/future/1482502975


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 26 декабря 2016, 16:11:44
Астрономы жалуются на отсутствие ясных ночей из-за глобального потепления

За последние 30-40 лет значительно ухудшился астрономический климат, заявил директор Специальной астрофизической обсерватории РАН Юрий Балега

(http://savepic.ru/12477040.jpg)(http://)МОСКВА, 21 декабря. /ТАСС/. Количество ясных ночей для астрономических наблюдений сократилось за последние 40 лет из-за глобального потепления, заявил в среду на конференции в Институте космических исследований РАН директор Специальной астрофизической обсерватории РАН Юрий Балега.

"У нас явная есть тенденция на БТА (Большой телескоп азимутальный - прим. ТАСС), что за последние 30-40 лет значительно ухудшился астрономический климат. Если в 1970-е годы, когда телескоп начал работать, у нас периоды наблюдения зимой были по 10-12 ясных ночей, то сейчас две ночии погода меняется. По-видимому, глобальные изменения достают и астрономов", - сказал он.

Специальная астрофизическая обсерватория РАН находится на Северном Кавказе в Карачаево-Черкесии. Расположенный там БТА - крупнейший в Евразии оптический телескоп, диаметр его главного монолитного зеркала составляет шесть метров.


Независимые источники сообщают.
По сообщениям наших независимых источников, многие астрономы недовольны положением дел в обсерватории, в связи с непрозрачностью атмосферы, многие годы.
Мы побеседовали с несколькими астрономами из обсерватории, пожелавшими остаться неизвестными. И вот что они нам рассказали.


(http://)(http://savepic.ru/12461684.jpg)(http://)Вот что сказал Старший астроном, просивший не называть его имени:
"Лучше, чем сказал Балега (директор САФО - прим. корр.) и не скажешь, - достали изменения!
З0 лет назад я радовался, каждая ночь была для меня, как праздник. Я смотрел в глубокое чёрное небо и душу мою наполняло тепло... А теперь... Иду на работу, как на каторгу. У меня не осталось ничего, во что я верил раньше".
(http://)(http://savepic.ru/12512887.jpg)(http://)"Я работаю здесь всего полтора года, но за всё это время не наблюдал ни одной(!) звезды.  Почему?.. Мы не открываем купол. Да. А зачем открывать, если воздух мутный, как молоко, всё равно ничего не увидишь. Так и проводим ночи - кто пазлы собирает, кто в карты режется..."
(http://)(http://savepic.ru/12532107.jpg)(http://)"Стоило мне столько учиться на астронома, чтобы прозябать здесь, под всегда закрытым куполом обсерватории.. Надо  мной уже все соседи смеются, что, говорят, открыл новую звезду.. Да лучше бы я пошёл в дворники. И то толку было бы больше."
(http://)(http://savepic.ru/12471926.jpg)(http://)"Каждую ночь одно и тоже, прихожу на БАТ, атмосфера непрозрачная, работы нет... Ну и начинается - кофе, просмотр любимых кинофильмов, потом домой.
Да сколько же можно. Уже обращались и в профсоюз астрономов, и в учёный совет РАН. Никто не решает проблему. Балега всё успокаивает - потерпите ребята, может в следующем году будет получше. Вот, вроде, китайцы озаботились климатом, хотят меньше углекислого газа выбрасывать в атмосферу. Э, да что там китайцы!.. Надежды на них никакой. Сколько лет ещё должно пройти..чтобы  атмосфера восстановилась.."
(http://)(http://savepic.ru/12555659.jpg)(http://)"Чёртова будка! (Обсерватория - прим. корр.) А ведь я могла блистать на сцене, меня приглашали в Малый Академический.. Нет, пошла в астрономы, потянулась к юношеской мечте.
Какая же я дура! Теперь привязана, как собака в будке. Воздух никчемный, даже Луну порой не видно.. Играю только в самодеятельном театре.."
(http://)(http://savepic.ru/12526986.jpg)(http://)"Я работаю здесь младшим лаборантом. Самая низкая и неблагодарная работа. Каждый тобой помыкает, заставляет делать рутинную работу. Я как раб на галере, лучшего сравнения мне просто в голову не приходит. Но я согласна была терпеть такие муки, лишь бы смотреть на эти далёкие звёзды. Когда я видела их, мне казалось, что кто-то со звезды смотрит на меня. И возникала невидимая связь - я, и то существо со звезды....
Но я видела звёзды всего лишь пару раз, много лет назад, и теперь уже мне кажется, что это было во сне.."

Изломанные судьбы, потерянные мечты - кто ответит за это, за слёзы жён и матерей, за радостный смех невинных детишек, за взгляды искоса незнакомых прохожих, за несбывшиеся начинания. Бездушная природа... Или, обличённые властью, представители человечества, выбрасывающего в атмосферу тонны углекислоты... У нас нет на это ответа...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 декабря 2016, 17:05:49
Изломанные судьбы, потерянные мечты - кто ответит за это, за слёзы жён и матерей, за радостный смех невинных детишек, за взгляды искоса незнакомых прохожих, за несбывшиеся начинания. Бездушная природа... Или, обличённые властью, представители человечества, выбрасывающего в атмосферу тонны углекислоты... У нас нет на это ответа...

    Глобальное потепление гораздо лучше глобального оледенения :). На мой взгляд, климат стал лучше, т.к. большая часть России находится в общем-то суровом климате.
    Однако буквально у любого изменения можно найти сторону, которая кому-то не нравится. Ведь если бы похолодало, то астрономы обрадовались, но огорчились земледельцы.
    Кстати, нельзя сказать, что "статус кво" особенно хорош и всех устраивает, просто по его поводу все СМИРИЛИСЬ! Оттого и помалкивают в тряпочку со своими претензиями.
    А тонны углекислоты выбрасывают в атмосферу не обличённые властью, а двигатели внутреннего сгорания. Т.к. "мобильная" энергия обычно и существует в виде горючего, ибо аккумуляторы тяжелы (в расчете на ампер-час) и дороги.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 29 декабря 2016, 09:57:16
В Минздраве РФ рассказали, с какими видами рака справится новый «фантастический» препарат

29.12.2016 - 9:14
В Минздраве РФ рассказали, с какими видами рака справится новый «фантастический» препарат
| Русская весна
Новый отечественный препарат показывает эффективность при меланоме, раке легкого, почки, мочевого пузыря, головы и шеи, сообщил в четверг директор департамента общественного здоровья и коммуникаций Минздрава Олег Салагай со ссылкой на разработчиков лекарства.

«Кардинальное отличие данного класса препаратов состоит в том, что, в отличие от химиотерапевтических средств, они не перестают действовать после прекращения приема лекарства», — цитирует Салагай слова президента компании BIOCAD Дмитрия Морозова.

Препарат запускает иммунную реакцию, позволяющую бороться с опухолью, что дает шанс при терапии пациентам даже с самыми тяжелыми формами рака, уточняет он.
Ранее министр здравоохранения России Вероника Скворцова заявила, что вещество, которое пока носит «рабочее» название PD-1, проходит вторую стадию клинических испытаний. В продаже лекарство может появиться через год-полтора.

Рак является сегодня одной из главных причин смерти людей в большинстве развитых стран. В России от онкологических заболеваний страдают примерно три миллиона человек. По данным Минздрава, за минувшие 10 лет число раковых больных выросло на 18%. Каждый год злокачественные опухоли обнаруживают у примерно 500 тысяч россиян.
:o


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 09 января 2017, 09:25:18
Черные дыры, искусственный интеллект и бозон Хиггса: научные сомнения Стивена Хокинга

К 75-летию физика ТАСС публикует подборку заблуждений, оспоренных самим ученым


(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/01/f42feee48ef9ae7d75910e05153c8201.jpg)
Стивен Хокинг
© EPA/CRISTOBAL GARCIA
(http://)
Английский физик-теоретик Стивен Хокинг вызывает уважение тем, что не только много лет сопротивляется смертельной болезни, но и решает сложнейшие интеллектуальные проблемы.

Но уважение вовсе не означает, что мнения Хокинга всегда верны.

О черных дырах и серии научных противоречий, связанных с их теорией, неоднозначности искусственного интеллекта, и открытии, которое обошлось Хокингу в $100.

(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
"Это все равно что ловить черного кота в темной комнате"

Как можно рассчитывать найти черную дыру, если по самому ее определению она вообще не излучает свет? Это все равно что ловить черного кота в темной комнате. … Я очень много занимался черными дырами, и вся моя работа пойдет насмарку, если вдруг окажется, что черные дыры не существуют
 Стивен Хокинг
 "Краткая история времени"

(http://)(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
"Черная дыра" постоянно изображается художниками как угольно-черная сфера, окруженная водоворотом материи. Это красиво, но неверно: хотя собственные размеры черной дыры могут быть весьма немалыми, внешне она выглядит буквально "никак".

Она может гравитационно исказить свет галактик за ней – примерно так же, как пузырек в стекле искажает изображение того, что находится за стеклом. Но пузырек, по крайней мере, имеет размер, а видимый размер черной дыры – бесконечно мал.

Все, что пересекает горизонт событий черной дыры, находится как бы в колодце пространственно-временного континуума, который не виден со стороны. Черные дыры могут быть вычислены, но обнаружить их можно лишь по ряду косвенных признаков, которые, по выводам математиков и астрофизиков, ассоциируются именно с черной дырой.

(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Спор о Лебеде
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
В начале 1970-х годов одним из кандидатов в черные дыры был объект Лебедь X-1. Предположительно, он представляет собой двойную звезду, в которой одна ее составляющая, являясь черной дырой, постепенно высасывает массу из другой, яркой звезды. В результате этого процесса возникает сверхмощное рентгеновское излучение, по которому Лебедь X-1 и был обнаружен в 1964 году.

В 1975 году Хокинг и другой известный астрофизик Кип Торн поспорили о природе Лебедя X-1. Хокинг, вопреки своим теориям, настаивал на том, что объект не является черной дырой.

В начале 1990-х годов, когда существование черной дыры в системе Лебедь X-1 уже не вызывало сомнений, Хокинг признал поражение и в качестве "подарка победителю" подписал Торна на эротический журнал Penthouse (чем сильно возмутил прогрессивную жену Торна).

(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
От информационного парадокса к информационному тупику
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Но с этого момента проблемы с черными дырами только начались.

Термодинамическая теория черных дыр, в начале 1970-х годов принесшая Хокингу первую славу, породила "информационный парадокс", решения которого до сих пор не найдено.

Математика, описывающая черную дыру, предполагает, что все ее характеристики вытекают строго из ее массы, независимо от того, какие частицы (или античастицы) она поглотила. Согласно этой модели, в черной дыре вся физическая информация исчезает (что нарушает закон ее сохранения).

В 1974 году Стивен Хокинг предложил свое решение парадокса, известное как "излучение Хокинга". В упрощенной форме, он предположил, что на горизонте событий черной дыры образуются так называемые "спутанные пары" элементарных частиц. Впоследствии пара разделяется, после чего одна ее "половина" уходит в черную дыру (и либо остается там навсегда, либо отправляется в "параллельную вселенную"), а вторая — возвращается в нашу вселенную в виде теплового "излучения Хокинга", по сути, неся в себе "новую" информацию. Согласно этой теории, "старая" информация, с одной стороны, навсегда исчезает в черной дыре, но при этом закон ее сохранения не нарушается.

В 1997 году это предположение послужило основой для нового, более серьезного пари, заключенного Хокингом и Кипом Торном против физика-теоретика Джона Прескилла. Прескилл наставал на том, что информация в черной дыре все-таки не исчезает. В 2004 году Хокинг официально признал поражение от Прескилла, и предложил новую концепцию "видимого горизонта событий", при которой черная дыра все-таки может отдавать поглощенную информацию.

В 2014 году Хокинг был вынужден снова вернуться к разработке вопроса об информации в черной дыре, на этот раз в связи с тем, что другие исследователи на основе его выкладок сделали вывод о возможном существовании у горизонта событий т. н. "файрволла" — зоны с особыми свойствами пространства, в которой образуются частицы с колоссальной энергией. Но "файрвол" также противоречил основам квантовой механики, и Хокинг попытался снять парадокс.

Для этого он опубликовал заметку на две страницы, в которой сообщил, что горизонт событий черной дыры может быть не четким, а размытым, и задерживать информацию не навечно, а только на время. Согласно публикации, информация не исчезает, но возвращается с "излучением Хокинга" в "расщепленном" и перемешанном виде, из-за чего не может быть расшифрована. А значит, черные дыры в привычном смысле вообще не существуют. Через месяц шведский физик Сабин Хоссенфелдер вернула пошатнувшуюся астрофизику в равновесие, предположив, что "излучение Хокинга" возникает за счет рождения пар частиц по две одновременно, но это был месяц сильного стресса для научного сообщества.

Гипотеза Хокинга о рандомном характере излучения черной дыры также в скоро времени была оспорена.

(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
"Испаряющиеся" черные дыры и потеря массы
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Три года назад теория Хокинга получила удар с другой стороны.

Согласно предположениям физика, "излучение Хокинга" постепенно истощает черную дыру, отнимая у нее массу, и в конце концов любая черная дыра испаряется в мировое пространство, все быстрее и все интенсивнее, после чего взрывается. Побочным следствием этой теории стал вывод о том, что в черную дыру может превратиться не любое тело, а только астрономического масштаба.

Время существования черной дыры пропорционально кубу ее массы, и скажем, черная дыра массой в 1000 тонн сможет существовать всего лишь 84 секунды. И если микроскопические черные дыры и существовали на заре вселенной, то их уже давно нет.

Но в 2014 году американский космолог Лора Мерсини-Хатон продемонстрировала возможность того, что потеря массы за счет "радиации Хокинга" будет так высока, что черная дыра не схлопнется в сингулярность, а "испарится" до своего возникновения. Возникновение черных дыр "общепризнанным" способом – через гравитационный коллапс – в этом случае становится вообще невозможным.

В январе и декабре 2016 году Хокинг и его соавторы Малкольм Перри и Эндрю Строминжер опубликовали две статьи, где предприняли попытку устранить накопленные противоречия, предложив, в том числе, новые законы сохранения.

Но на организованной Мерсини-Хатон летом 2015 года конференции по "информационному парадоксу" (где в том числе выступал и Хокинг) научное сообщество не смогло прийти ни к какому общему мнению не только о путях решения задачи, но и о самой природе проблем теории черных дыр, и статьи Хокинга только усилили впечатление, что сложившаяся за последние полвека теория "черных дыр" находится в тупике.

И если черные дыры все-таки окажутся плодом математического воображения, то перед научным сообществом встанет еще более серьезный вопрос – чем же тогда являются все те объекты, которые мы считали черными дырами, включая квазары и центр нашей собственной Галактики.

(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Опасен ли искусственный интеллект?
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Стивен Хокинг также на протяжении многих лет был известен как решительный сторонник исследований в области искусственного интеллекта (ИИ) и как алармист, предупреждавший о возможности "бунта машин".

В январе 2015 года он подписал открытое письмо с призывом многократно увеличить исследования в области искусственного интеллекта (письмо было составлено финансируемой холдингом Элона Маска неправительственной организацией Future Life). Однако уже 19 октября 2016 года Хокинг сделал заявление в совершенно ином тоне. Одновременно с Хокингом почти в том же ключе выступил и его со-подписант Элон Маск.

"Экономические" опасения бывших адвокатов искусственного интеллекта были связаны с развернувшейся в 2015-2016 годах массовой дискуссией о возможности полной автоматизации и алгоритмизации производства.

Опасения, что миллиарды людей останутся без работы – вот про что на самом деле осторожные заявления Хокинга. Но для лидеров научного прогресса уместнее говорить не о том, как роботы оставят людей без работы, а о том, как следует менять структуру общества с учетом этих возможностей, и чем заняться людям в новом мире, когда роботы возьмут на себя большую часть привычных задач. Ведь это не первый и не второй раз в истории, когда прогресс избавляет миллионы от устаревших форм труда.

(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Открытие стоимостью в $100
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0109/e7/46cb1c6fdd97a3745c4c82ec9427cbe7.jpg)
Бозон Хиггса (или "квант поля Хиггса") элементарная частица, открытие которой было предсказано физиком Питером Хиггсом в 1964 году.

Хокинг по неизвестной причине не любил теорию Хиггса, еще когда она была чистой теорией, и в какой-то момент поспорил с физиком Гордоном Кейном на $100, что бозон Хиггса никогда не будет открыт экспериментально.

Кейн занимался поиском способов обнаружения бозона Хиггса. Метод Кейна (и его коллег) сработал на Большом адронном коллайдере 14 марта 2013 года. Хиггс получил Нобелевскую премию, Кейн – $100, а разочарованный Хокинг заявил, что физика стала намного менее интересной и что бозон Хиггса несет в себе угрозу уничтожения Вселенной от распада квантового вакуума.

В этих опасениях он не одинок, но по счастью, если Вселенная погибнет, она погибнет со скоростью света, и мы просто не заметим собственной гибели.

Автор материала: Юрий Аммосов

* мнение редакции может не совпадать с мнением автора

При подготовке статьи была использована информация из следующих источников: physicsworld.com, nature.com, iflscience.com, futureoflife.org, livescience.com, cosmosmagazine.com


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Стиль от 11 января 2017, 20:05:12
Классный дядя был(ЦЕН)(1) и даж не в том дело, что он заинтересовался "чёрными дырами" в которых "как бы ничего нет"(цитата) и не в том дело, что он был знаменит, в  следствии, вполне заслуженно, получив несколько Орденов "Несуществующих Побед".
Его заслуга в том, что впервые, выкатившись в кресле-коляске(испуская  слюню на белое жабо) на сцену Мирового Содружества по Защите Мира(от нас самих))) он заявил: "Мы- НЕ ТЕЛО!"
(1) ЦЕН-Центральная Единица Назначения)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 12 января 2017, 12:48:34
(http://savepic.ru/12592067.jpg)
НЬЮ-ЙОРК, 12 января. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Луна сформировалась 4,51 млрд лет назад, всего примерно через 60 млн лет после формирования Солнечной системы. Такую оценку представили в среду на страницах журнала Science Advances ("Достижения науки") сотрудники Калифорнийского университета. Согласно прежним оценкам, формирование спутника Земли произошло от 150 до 200 млн лет после образования Солнечной системы при столкновении с Землей космического объекта, сравнимого по размерам с планетой Марс или же после столкновений с несколькими менее крупными космическими объектами. Как отмечается в статье, "несмотря на важность вопроса о возрасте Луны, ранее на него не было точного ответа".

"Мы уверены в том, что эта оценка возраста Луны вполне обоснована", - заявила интернет-порталу Space.com руководитель группы специалистов, сотрудница отдела планетарных исследований при Калифорнийском университете Мелани Барбони. По ее словам, оценка подготовлена на основании результатов анализа образцов, которые были собраны в 1971 году на поверхности Луны американскими астронавтами из экипажа корабля "Аполлон-14".

"Для датировки мы использовали минерал циркон, который может считаться наилучшей "капсулой времени", - отметила она, пояснив, что он образовался при застывании магмы на поверхности Луны. В ходе изучения ученые замеряли, какое количество содержащегося в этом минерале урана превратилось в свинец. Этот метод считается одним из самых надежных при определении возраста геологических объектов, поскольку изучаются данные по двум цепочкам полураспада - урана-235 и урана-238. На основании этой информации ученые пришли к выводу, что спутник Земли образовался 4,51 млрд лет назад плюс-минус 10 млн лет.

По словам исследовательницы, полученные результаты представляют интерес для всех специалистов, занимающихся вопросами изучения Земли, Луны и Солнечной системы. Сведения о возрасте Луны - "ключ к пониманию процесса формирования и эволюции Земли", подчеркнула она.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 января 2017, 13:39:16
Луна сформировалась 4,51 млрд лет назад, всего примерно через 60 млн лет после формирования Солнечной системы. Такую оценку представили в среду на страницах журнала Science Advances ("Достижения науки") сотрудники Калифорнийского университета. Согласно прежним оценкам, формирование спутника Земли произошло от 150 до 200 млн лет...

     Едва ли это сенсация - при возрасте 4.51 млрд лет разница между 90 и 150 млн лет выглядит, подобно уточнению месяца рождения у человека, т.е. не выглядит существенной.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 12 января 2017, 13:53:10
разница между 90 и 150 млн лет выглядит, подобно уточнению месяца рождения у человека, т.е. не выглядит существенной.
Это чисто для юмора!..  ::)
Хотя...некоторые СМИ такое практикуют - броские заголовки, сенсация на пустом месте - только лишь для привлечения внимания..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: научна поезия от 13 января 2017, 14:36:47
(http://static.diary.ru/userdir/9/0/0/0/90001/84741882.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 16 января 2017, 12:10:16
Ученые: морские коньки-самцы беременеют так же, как и женщины
02.09.2015

Биологи выяснили, что родительская сумка морских коньков-самцов, вынашивающих икринки в ней, является практически полноценным аналогом женской матки, который исполняет все те же функции - снабжает зародыш нутриентами, защищает от патогенов, обеспечивает кислородом и убирает отходы жизнедеятельности.

(http://savepic.ru/12682698.jpg)
Беременный морской конек-самец
© Фото: Rudie Kuiter, Aquatic Photographics
(http://)МОСКВА, 2 сен – РИА Новости. Самцы морских коньков, единственный в мире природы вид, чьи особи сильного пола вынашивают детенышей в своей утробе, оказались своеобразными "побратимами" женщин – их родительская сумка работает почти тем же образом, что и матка представительниц слабого пола, выяснили ученые, опубликовавшие статью в журнале Molecular Biology and Evolution.

"Удивительно, но организм морских коньков делает те же вещи, что и тело женщины. С одной стороны, мальки морских коньков получают большое количество питательных веществ вместе с желтком, который содержится в материнских икринках. Но с другой стороны, сумка отцов эволюционировала таким образом, что она снабжает потомство нутриентами, защищает от патогенов, обеспечивает кислородом и убирает отходы жизнедеятельности", — заявила Камилла Уиттингтон (Camilla Whittington) из университета Сиднея (Австралия).

Уиттингтон и ее коллеги выяснили, что сходство между маткой женщины и сумкой морского конька не заканчивается на этом и даже существует на генном уровне, наблюдая за развитием беременности у нескольких самцов австралийских морских коньков в аквариуме.
(http://)

Морские коньки (Hippocampus) относятся к числу самых причудливых морских рыб. Помимо необычной формы тела, построенной по природному аналогу технологии "стелс", они выработали парадоксальную стратегию размножения, в рамках которой потомство вынашивает не слабый, а сильный пол. Во время размножения самка откладывает икринки в особый мешочек на груди самца, где зародыши растут на протяжении последующих 24 дней.

Наблюдения за расходом кислорода и пищи во время этой беременности, как рассказывает Уиттингтон, натолкнули ее команду и многих других биологов на мысль, что мешочек самца не просто защищает икринки, но и активно участвует в их развитии, наподобие утробы женщин и самок млекопитающих.

Они проверили эту гипотезу, изучив те химические процессы, которые происходят в тканях "утробы" морских коньков во время беременности, а также проследив за изменениями в активности их генов.

Как оказалось, мешочек самца действительно участвует в выращивании потомства – биологам удалось показать, что он снабжает икринки кальцием, жирами, кислородом и другими питательными веществами, и очищает воду от продуктов жизнедеятельности.

Что интересно, гены, отвечающие за все эти функции, похожи по своей структуре и ролям на то, какие участки ДНК включаются в матке женщины при наступлении беременности. Это, как подчеркивают ученые, не означает того, что они имеют общие корни.

"Какой бы вид животных вы не представляли, беременность в любом случае ставит перед вами схожие проблемы, такие как обеспечение зародыша кислородом и нутриентами. С одной стороны, морские коньки и люди нашли решение этим проблемам, независимо друг от друга, в ходе своих собственных историй эволюции. Но с другой, наше исследование говорит о том, что даже очень далекие друг от друга виды животных используют похожие гены для управления беременностью и рождения здорового потомства", — заключает Уиттингтон.



Ученые впервые сняли на видео редкого морского дракона
14.01.2017

https://youtube.com/v/K7ZBNJ0C0Ww
(http://)МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. Ученые впервые сняли на видео нового представителя семейства игловых рыб – рубинового морского дракона.

Впервые новую разновидность морского дракона нашли в 2015 году, но тогда исследователи пришли к выводу о ее существовании по экспонату из австралийского музея. Тогда ученые расшифровали ДНК, взятую у найденных с 1919 по 2007 годы образцов. Теперь же получено фактическое подтверждение их существования.

Морские драконы являются "родственниками" морских коньков. Сейчас науке известно три вида — обыкновенный (Phyllopteryx taeniolatus), лиственный (Phycodurus eques) и рубиновый (Phyllopteryx dewysea). В отличие от первых двух рубиновый морской дракон напоминает морского конька больше всего.

Ученые предполагают, что рубиновые драконы обитают на глубине более 50 метров, а ярко-красная окраска помогает им маскироваться в толще воды.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 января 2017, 20:11:17
Ученые: морские коньки-самцы беременеют так же, как и женщины---какая же это сенсация? ей сто лет в обед. Разве что более подробнее смогли изучить детали этого процесса.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 19 января 2017, 11:37:04
С языка сняли: учёные нашли связь между бранью и честностью
17 января 2017                Анна Одинцова

Люди, использующие в речи бранную лексику, чаще говорят правду, показало исследование международной группы учёных из Нидерландов, Великобритании, США и Гонконга. По их мнению, это может быть связано с тем, что ругательства нередко употребляются для выражения истинных эмоций. Указанную связь между ложью и сниженной лексикой психологи обнаружили как на уровне личного общения, так и в соцсетях.

(http://savepic.ru/12650562.jpg)
© Кадр из фильма «Вики Кристина Барселона»
(http://)В первой части исследования с участием 276 добровольцев, направленного на поиск связи между искажением информации и употреблением ругательств в личном общении, учёные попросили испытуемых перечислить любимые бранные выражения. Затем им предложили заполнить опросники со шкалой лжи по Айзенку. Хитрость опросников состоит в том, что ряд ответов считается заведомо ложными.

Получив заполненные анкеты добровольцев, учёные сопоставили их со списком любимых ругательств и ответами на вопросы о частоте их употребления. Оказалось, что те, кто больше использует бранную лексику, честнее отвечали на вопросы теста Айзенка. Далее, изучив с добровольного согласия публикации почти 74 тыс. пользователей Facebook, специалисты выяснили, что в социальных сетях наблюдается та же картина.

Чтобы распознать вероятную ложь в обновлениях статуса, постах и комментариях, исследователи опирались на лингвистические признаки вранья.
(http://)

(http://savepic.ru/12679239.jpg)

По словам авторов исследования, под ложью они понимали искажение правды ради создания более приемлемого обществом образа или так называемую ложь во спасение.

После подсчёта ругательств в публикациях и анализа языковых особенностей был сделан вывод о том, что склонные ко лжи люди используют оскорбительную лексику реже.

Учёные подчёркивают, что, несмотря на установленную корреляцию, нельзя считать человека более честным только на основании чрезмерного употребления табуированной лексики. Кроме того, они отметили необходимость проведения дальнейших исследований и ограниченность методов для окончательных выводов.

Исследование (http://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1948550616681055) также показало, что люди, склонные чаще прибегать к сниженной и оскорбительной лексике, редко ставят своей целью кого-то обидеть. Наиболее популярными причинами употребления в речи бранных слов оказались необходимость выплеснуть негативные эмоции, привычка и всё то же желание выглядеть искренним.

Психологи приводят в пример избранного президента США Дональда Трампа, который в некоторых выступлениях во время предвыборной гонки в прошлом году использовал крепкие словечки — по мнению исследователей, он делал это намеренно, чтобы подчеркнуть перед слушателями свою честность.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 30 января 2017, 05:57:30
Ученые вырастили "свиночеловека", первый в мире эмбрион-химеру
28 янв. 2017 г.
https://youtube.com/v/OnpP0asuGqg(http://)Ученые вырастили первые в мире эмбрионы-химеры, состоящие из клеток человека и свиньи. Об этом сообщают в статье, опубликованном в журнале The Cell.

Правда, доля человеческих клеток в эмбрионе – меньше 0,001 %, остальные клетки свиньи. Эмбрионам дали развиваться лишь 28 дней. Эти эмбрионы могут помочь создать технологию по выращиванию человеческих органов внутри животных.

http://ru.euronews.com/2017/01/28/first-viable-human-animal-hybrid-embryo
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 31 января 2017, 15:10:30
Ученые выяснили, почему перед смертью жизнь пролетает перед глазами

31.01.2017 - 1:10
Ученые выяснили, почему перед смертью жизнь пролетает перед глазами | Русская весна
Жизнь, пролетающая перед глазами в моменты опасности или во время клинической смерти, не галлюцинации, а вариация повседневных происходящих в мозгу процессов. К такому выводу пришли специалисты из клиники «Хадасса» в Иерусалиме. Результаты исследования были опубликованы в журнале Consciousness and Cognition.

Команда исследователей проанализировала семь случаев околосмертных переживаний, включавших феномен проносящейся перед глазами жизни. У историй были общие черты: например, события редко шли в хронологическом порядке, а сами люди могли проникать в сознание участников событий и переживать их эмоции.

Как предположили исследователи, подобные видения могут быть связаны с гипоксией и слабым кровоснабжением зон мозга, отвечающих за автобиографические воспоминания.

Онлайн-опрос, проведенный среди людей, не имевших подобного опыта, показал, что многие из них сталкивались с аналогичными ощущениями в других ситуациях — например, во время дежавю или переживаний о каких-либо событиях из собственной жизни.

Исследователи заключили, что феномен пролетающей перед глазами жизни — это несколько измененный нейрокогнитивный механизм, в целом свойственный здоровым людям. Иными словами, подобные переживания — «концентрат» умственного процесса, который происходит в мозгу ежедневно. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 01 февраля 2017, 02:52:47
Онлайн-опрос, проведенный среди людей, не имевших подобного опыта, показал,
а мню казалось..  что моск взорвалсо и я помню..сразу все ..что со мной кагда либо было..  всю жысь одномаментно))..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 февраля 2017, 00:03:43
а мню казалось..  что моск взорвалсо и я помню..сразу все ..что со мной кагда либо было..  всю жысь одномаментно))..

Так работаит правае полушарие... оно отображает памить энергетическова тела минуя кольцо "разум-разговор".
Клиническая смерть апридилённа останавливаит "Мир" ("перваго кольца") ...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 02 февраля 2017, 15:46:04
ГЕННЫЕ ВОРЫ: «ЧУЖАЯ ДНК» ПОЗВОЛЯЕТ ОБМАНУТЬ ЭВОЛЮЦИЮ ЗА СЧЕТ КРАЖИ ГЕНОВ

акая форма жизни в нашем мире самая устойчивая и крепкая? Тараканы славятся своей живучестью — многие люди убеждены, что те смогли бы пережить даже ядерный апокалипсис. Тихоходки, или водяные медведи, еще более выносливы. Они могут выжить даже в космосе. В кипящих кислых источниках Йеллоустонского национального парка живет одна водоросль. Вокруг нее едкая вода, приправленная мышьяком и тяжелыми металлами. Чтобы остаться в живых в этом смертельном месте, она использовала неожиданный трюк.

Каков ее секрет? Воровство. Она крадет гены, необходимые для выживания, у других форм жизни. И эта тактика куда более распространена, чем можно было бы подумать.
...
(https://hi-news.ru/wp-content/uploads/2016/11/p04d6m9z-650x366.jpg)
Это явление передачи генов известно как «горизонтальный перенос генов». Обычно гены формы жизни наследуются от родителей. У людей точно так: вы можете проследить свои характеристики вдоль ветвей вашего генеалогического древа до самых первых людей.
Тем не менее оказывается, что и сейчас, и тогда «чужие» гены совершенно других видов можно включать себе в ДНК. Этот процесс часто встречается у бактерий. Некоторые утверждают, что это происходит даже у людей, хотя и оспаривается.
Когда чужая ДНК обзаводится новым хозяином, ей не обязательно сидеть сложа руки. Вместо этого она может начать работу над биологией хозяина, поощряя ее создавать новые белки. Это может дать хозяину новые навыки и позволит ему выжить в новых ситуациях. Организм носителя может отправиться совершенно по новому эволюционному пути.
.....

то же время, клетки в нашем организме содержат крошечные вырабатывающие энергию структуры, митохондрии, которые отличаются от остальных наших клеточных структур. У митохондрий даже есть собственная ДНК.
Есть теория, что митохондрии существовали как самостоятельные формы жизни миллиарды лет назад, но затем каким-то образом стали включаться в клетки первых эукариот — возможно, митохондрии были проглочены, но не переварились. Это событие, как полагают, произошло около 1,5 миллиарда лет назад и стало ключевой вехой в эволюции всех высших форм жизни, растений и животных.
Возможно, воровство генов является довольно распространенной тактикой эволюции. В конце концов, она позволяет другим делать всю тяжелую работу за вас, пока вы пожинаете плоды. В качестве альтернативы, горизонтальный перенос генов может ускорять уже начавшийся эволюционный процесс.

статья полностью
https://hi-news.ru/science/gennye-vory-chuzhaya-dnk-pozvolyaet-obmanut-evolyuciyu-za-schet-krazhi-genov.html

ЭВОЛЮЦИЯ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ
https://hi-news.ru/medicina/evolyuciya-ne-zakonchilas-sinteticheskaya-biologiya-predvidit-sleduyushhie-shagi-prirody.html

Некоторые биологические процессы настолько тесно связаны с жизнью, которая нам известна, что можно было бы решить, что все ключевые события в области биохимии уже произошли. Такие процессы, как фотосинтез и гликолиз, существуют на протяжении тысячелетий и имеют важное значение для выживания многочисленных видов. Но Земля находится лишь на полпути своей пригодной для жизни фазы, от 1,75 до 3,25 миллиарда лет истории эволюции еще ждет нас впереди.


И значит, весьма вероятно, что в основе метаболической химии произойдут коренные изменения, появятся новые процессы, прежде чем Земля перестанет поддерживать жизнь. Так считает Джоди Брюстер из Университета Огайо в Новой Зеландии, опубликовавшая статью в журнале Royal Society Biology Letters, и ее коллеги.

На что будут похожи эти процессы, это еще предстоит выяснить, но Брюстер говорит, что зарождающаяся область синтетической биологии может указать нам в направлении эволюционного будущего. Позволяя ученым возиться с генетическим кодом в самом сердце живого, синтетическая биология могла бы ускорить и наш собственный прогресс в приобретении революционных новшеств.

Синтетическая биология — это, если кратко, применение инженерных принципов к фундаментальным молекулярным компонентам биологии. Ключ к этому процессу — способность создавать генетические схемы, которые перепрограммируют организмы, заставляя их делать такие вещи, как, например, производство биотоплива или прекурсоров для фармацевтических препаратов.

...
Природные инновации в регуляции генов имеют центральное значение для крупных прорывов в развитии жизни, например, как появление многоклеточности или сложных путей развития. Новые инновации в регуляции генов, разрабатываемые синтетическими биологами, почти наверняка приведут к кардинальным фенотипическим изменениям будущих организмов, говорит Брюстер.

Идея того, что природа неизбежно подхватит новшества синтетической биологии, может быть слишком упрощенной. Ученые пришли к выводу, что «только время покажет, увеличат ли те или иные эволюционные траектории приспособленность организмов», но синтетическая биология не ставит перед собой задачу дать выжить сильнейшему: она движима лишь потребностями людей.

Синтетическая биология может привести к появлению биологических систем, которые никогда не появились бы в природе. Едва ли природа нашла бы применение бактериям, которые могут производить биотопливо. Синтетическая биология может дать нам не только понимание того, куда нас ведет эволюция, но и того, на чем эволюция заканчивается. Возможно, людям стоит взять управление этим на себя.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Кевин Митник от 03 февраля 2017, 14:26:37
Что будет если создать ярлык корзины и перетащить корзину на этот ярлык? Тебе покажется, что Windows проигнорировала твою попытку удалить корзину, но на самом деле при удалении корзина попадет сама в себя, и когда ты ее очистишь, она впадет в бесконечный цикл самоудаления, из-за которого удалится не только содержимое корзины, но и все данные с твоего жесткого и весь интернет, а твой процессор перегрузится и перегреется, создав черную мини-дыру. Эта мини-дыра затем откроет кротовую нору, через которую процессор отправится в прошлое, в тот самый момент, когда ты удалял корзину, и тот час же прервет команду удаления, и та-да, ничего не произошло! Это происходит так быстро и так часто, что 99.99% людей даже не знают, что это происходит. Это как деление на ноль, можешь даже не пытаться, у тебя все равно ничего не выйдет. Единственный кто может успешно удалить корзину — это Чак Норрис, ведь это именно его удар с разворота был настолько быстр, что вернулся назад во времени и убил всех динозавров.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дх2 от 03 февраля 2017, 15:05:23
Она уже в прошлом, в том то и дело . Единственное что для таких трансвременных мостов,  таких ченеллингов необходима энергия (время плюс тишина) , настройка и энергия (время плюс источник). Понятно что если ты сидишь и пытаешься по радио поймать еле слышную временную волну ( а это тебе не в телепузиков играть)  а тебе специально глушат эфир фоновой хуйнёй то твой интерес от этого только увеличивается, потому что это уже не праздное любопытство  а реально поставленная задача , с переменными и постоянными препятствиями решить которую для исследователя истинное удовольствие , а сам процесс ещё больше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дх2 от 03 февраля 2017, 15:43:39
Я плевать хотел на ваши внутренне содержание , на ваши чувства мысли и прочее прочее , мне всё равно что вы думаете по этому поводу.  Я ТОЛЬКО ЗАБЕРУ СВОЁ.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 03 февраля 2017, 15:52:37
  Я ТОЛЬКО ЗАБЕРУ СВОЁ.
;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дх3 от 03 февраля 2017, 15:54:56
https://youtube.com/watch?v=mDHisWRsE98


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 февраля 2017, 17:04:16
Группа исследователей из Массачусетского технологического института создала алгоритм ИИ Nightmare Machine. Его особенность заключается в том, что он создает «более страшные» варианты уже готовых фотографий. Следует отметить, что это не первый «ИИ» подобного рода. Компьютер Deep Dream компании Google создает разные страшилки еще с июня этого года.

https://youtube.com/v/oyxSerkkP4o

Алгоритм MIT по-прежнему находится в стадии разработки. Для его «обучения» приглашенным добровольцам показали обработанные фотографии с лицами людей и попросили их сказать, какие фото получились наиболее страшными. Полученная статистика заносилась в программу, и она на базе этих данных обрабатывает новые фотографии, делая их более пугающими. Тем не менее фотографии с людьми получаются менее впечатляющие.(https://hi-news.ru/wp-content/uploads/2016/10/spooky2.jpg)

https://hi-news.ru/technology/foto-iskusstvennyj-intellekt-uchat-delat-strashnye-fotografii.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 03 февраля 2017, 17:25:16
Ну нарисовали из фото Бредки Пита лицо зомби, это просто ахринительное достижение искусственнного интеллекта??


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 февраля 2017, 17:37:12
вопрос - зачем они этому учат ии?
не только лица, но и города, архитектуру
(https://hi-news.ru/wp-content/uploads/2016/10/spooky-1.jpg)
(https://hi-news.ru/wp-content/uploads/2016/10/spooky7.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 03 февраля 2017, 17:40:10
Догадка проста, для Голливуда.
Для ужастиков.
Очень удобно создавать такие макеты для разных сценариев.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 03 февраля 2017, 17:44:52
Для ужастиков.
можна исчо памидитировать на сваю смерть дапустим)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 февраля 2017, 18:19:29
а вдруг оно - ии поверит, что мир таким и должен быть?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 февраля 2017, 21:17:01
вопрос - зачем они этому учат ии?
не только лица, но и города, архитектуру

      Такие задачи интересны свой НЕалгоритмичностью.
      Традиционно компьютерно-ориентированые задачи решали так - сперва специалист/эксперт пишет подробную инструкцию о том, как данную задачу надо решать, а затем программист запрограммирует эту инструкцию на языке программирования, чтобы ее мог выполнять компьютер. И мы уже настолько привыкли к этой схеме, что полагаем, что только так и может быть - человек решает задачу в общем виде, а компьютер лишь подставляет в это решение конкретные цифры/значения. Отсюда и такое недоверие, скажем, к шахматным программам, когда даже у гроссмействеров закрадываются подозрение, что программисты помогают машине своими советами :), хотя и с презрением отвергают версию, что программисты играют в шахматы лучше их.
      Ныне же подошла очередь НЕалгоритмизируемых задач, которые встречались и раньше, но доселе не имели способов компьютерной реализации. В этом случае человек/эксперт не может сочинить такую инструкцию, однако доступно множество примеров того, как поступать правильно и неправильно. И архив шахматных партий - тому яркий пример, т.к. там хранится не только последовательность ходов в каждой партии, но и информация о том, какая сторона сдалась. Т.е. здесь тоже нет инструкции о том, как надо выигрывать в шахматы, но есть обильный информационный материал о том, как достигались выигрыши и проигрыши.
      Нейросетевой принцип как раз и специализируется на такого рода задачах, подходя к ним как к процессу обучения на примерах. При этом совершенно необязательно, чтобы позиция, в которой ход предстоит сделать компьютеру, ранее встречалась в архиве. Т.е. он не просто повторяет ходы из предыдущих партий, а раскладывает каждую партию в некотором многомерном пространстве параметров, а затем пытается провести в этом многомерном пространстве непрерывную границу между выигранными и проигранными партиями. Такая задача выполнима лишь по статическим критериям, т.к. всегда найдутся исключения, нарушающие эту границу то в одном, то другом направлении. Тем не менее, нейросетевой алгоритм старается минимизировать число таких случаев, корректируя прохождение границы так, чтобы ее нарушителей было как можно меньше, и на вражескую территорию они далеко не заходили. А затем, уже в реальной партии, эта граница является мерой оценки перебираемых вариантов - нейросеть выбирает тот ход, который максимально глубоко погружен в "область выигрыша".
      Задача устрашения физиономии :) может отчасти быть решена и чисто алгоритмическими средствами - например, укрупнением носа и зубов, дорисовыванием рогов :) и т.п. Но тогда это будет работа по инструкции, написанной человеком. Тогда как сейчас имеет место огромный интерес и востребованность именно к НЕалгоритмическим задачам, где объем информации велик, но алгоритм решения в общем виде составить не удается.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: жора от 11 февраля 2017, 13:12:47
Знаете ли вы, как кошки боятся огурцов? Охеренно! Очевидно, какая-то генетическая память.

https://youtu.be/nslYxFh-Fzg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ленин от 11 февраля 2017, 13:54:14
боятся огурцов?

жора нет времени объяснять  ;D

(http://troll-iface.ucoz.ru/_pu/10/40072828.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: лесапет от 12 февраля 2017, 19:43:18
Геофизики из Рочестерского университета Джон Тардуно и Винсент Хар назвали местоположение аномалии, с которой связан намечающийся переворот магнитного поля Земли. Свои выводы американские ученые изложили в The Conversation.


По их мнению, магнитное поле Земли ослабевает в течение последних 160 лет, а главной причиной этого является Южно-атлантическая аномалия, простирающаяся в Южном полушарии между Зимбабве и Чили. Напряженность магнитного поля в этой области настолько слаба, что, по словам ученых, расположенные выше нее спутники практически не защищены от космической радиации.

Источник Южно-атлантической аномалии спрятан в недрах планеты, между ядром и мантией, в районе под Южной Африкой, где направление магнитного поля в настоящее время противоположно его средней (глобальной) ориентации.

Геофизики отмечают, что магнитное поле над Южно-атлантической аномалией продолжает ослабевать, что предвещает глобальный разворот магнитных полюсов планеты. Подобного рода событие, по мнению специалистов, скажется на работоспособности наземных и орбитальных электронных систем и навигационного оборудования, а также заболеваемости раком.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: солнце от 12 февраля 2017, 19:57:21
  Я ТОЛЬКО ЗАБЕРУ СВОЁ.
Только ,

а вот дети обоих родителей принадлежат ОДНОМУ ?
 :)  ;)

https://youtu.be/rDz8tkSGV4Q (https://youtu.be/rDz8tkSGV4Q)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 13 февраля 2017, 05:55:55
     Мои очередные комментарии к статьям (псевдо)научнйо тематики :)

Геофизики из Рочестерского университета Джон Тардуно и Винсент Хар назвали местоположение аномалии, с которой связан намечающийся переворот магнитного поля Земли. Свои выводы американские ученые изложили в The Conversation.

     Во-первых, самое главное: страшилки про переворот магнитного поля Земли - лажа. А популярность они имеют только потому, что в наше время на страшилки большой спрос - без них журналистам трудно добиться читательского интереса.
     А лажа это потому, что магнитное поле земли обусловлено тем, что Земля вращается вокруг своей оси и у нее железное ядро. А потому магнитные полюса планеты должны располагаться приблизительно в тех же местах, где находятся географические полюса (т.е. там, где наружу высовывается та самая земная ось). С какой-то медленной скоростью магнитные полюса могут смещаться относительно географических, но это смещение обычно выглядит, как прецессия - блуждание в окрестности.
    В нынешней ситуации скорость миграции магнитных полюсов заметно ускорилась, но поглядите своими глазами куда они мигрируют:

(http://forum.postnagualism.com/images/Magnetic_North_Pole_Positions_2015.png)

Т.е. сейчас магнитные полюса не только не пытаются убежать от географических, но и явным образом приближаются друг к другу! О каком таком "перевороте полюсов" это может свидетельствовать? Очевидно, что нет. Экстраполяция на будущее неточна, однако с большой долей вероятности можно предположить, что и на этот раз произойдет отклонение в противоположную сторону, затем процесс разбегания замедлится и начнется обратный процесс - возвращение. Короче говоря, земная ось довольно крепко держит при себе магнитные полюса, поскольку сама является их причиной.    

По их мнению, магнитное поле Земли ослабевает в течение последних 160 лет, а главной причиной этого является Южно-атлантическая аномалия, простирающаяся в Южном полушарии между Зимбабве и Чили. Напряженность магнитного поля в этой области настолько слаба, что, по словам ученых, расположенные выше нее спутники практически не защищены от космической радиации.

     Если направление магнитного поля Земли определяет ось вращения, но напряженность этого поля во многом может зависеть от интенсивности космических лучей. Это именно придают земному шару электрический заряд (поскольку электроны и атомные ядра в разной степени достигают поверхности Земли). А магнитное поле образуется, как следствие вращения электрического заряда. Т.е. это у нас "Правило буравчика" или "Правило правой руки" (синонимы):
Цитата: Википедия
Правило буравчика: Если направление поступательного движения буравчика (винта) совпадает с направлением тока в проводнике, то направление вращения ручки буравчика совпадает с направлением вектора магнитной индукции поля, создаваемого этим током.
Поэтому можно ожидать, что чем сильнее электрически заряжен земной шар усилиями космических лучей, тем сильнее будет его магнитное поле, эти лучи отклоняющее. А это означает, то нам надо лишь радоваться тому, что за последние 160 лет солнечная радиация не такая сильная, как в прошлые годы. Впрочем, если она вновь усилится, то можно ожидать, что в ответ усилится и магнитное поле.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 14 февраля 2017, 15:53:13
ИИ ОТ GOOGLE НАУЧИЛИ БЫТЬ «КРАЙНЕ АГРЕССИВНЫМ» ПРИ СТРЕССОВЫХ СИТУАЦИЯХ

В прошлом году знаменитый физик-теоретик Стивен Хокинг заявил, что совершенствование искусственного интеллекта станет «либо лучшим, либо худшим событием для всего человечества». Все мы смотрели «Терминатора» и все мы отлично представляем, каким апокалиптическим адом может стать наше существование, если такая обладающая самосознанием ИИ-система, как «Скайнет», однажды решит, что в человечестве она больше не нуждается. И последние результаты работы новой ИИ-системы от компании DeepMind (принадлежит Google) лишь очередной раз напоминают нам о необходимости быть крайне осторожными при производство роботов будущего.


В исследованиях, проводившихся в конце прошлого года, ИИ от DeepMind обрел и продемонстрировал возможность своего обучения независимо от того, что заложено в его память, а еще победил лучших в мире игроков в логическую игру го. Помимо этого, он совершенствовал свои навыки в чтении по губам и имитировании человеческого голоса.

В рамках же последних испытаний системы исследователи проверяли «ее стремление» к сотрудничеству. Тесты показали, когда ИИ DeepMind «чувствует», что вот-вот проиграет, то для избегания проигрыша он начинает выбирать новые и «крайне агрессивные» стратегии. Команда Google провела с ИИ 40 миллионов сессий в простой компьютерной игре Gathering, где от игрока требовалось собрать как можно больше нужных фруктов. ИИ DeepMind управлял двумя «игроками-агентами» (синим кубиком и красным кубиком). Инженеры Google дали системе задачу устроить соревнование между «агентами» и собрать столько виртуальных яблок (зеленых квадратиков), сколько получится.

До поры до времени, пока «агенты» могли без проблем собирать фрукты, имеющиеся в большом количестве, все шло гладко. Но как только запас яблок сокращался, поведение «агентов» становилось «агрессивным». Они стали активнее использовать средство (лазерный луч), которое помогало выбить противника за игровой экран и затем самому собрать все яблоки.

https://youtube.com/v/he8_V0BvbWg
Что интересно, за выбивание противника с поля с помощью лазерного луча никакой дополнительной награды не предлагалось. Выбитый противник лишь некоторое время находится за пределами экрана, в то время как более успешный противник имел возможность беспрепятственно собрать побольше виртуальных яблок.

Если бы «агенты» не использовали лазерные лучи, то теоретически количество собранных ими яблок было бы одинаковым. Это в принципе и происходило, когда в качестве «агентов» использовались более низкоуровневые и «менее интеллектуальные» варианты DeepMind. Более агрессивное поведение, вредительство и жадность стали проявляться только тогда, когда команда Google стала использовать более и более сложные формы DeepMind.

Когда исследователи использовали в качестве «агентов» более простые сети DeepMind, то между ними отмечалось наличие «атмосферы более дружелюбного сосуществования на игровом поле». Однако, когда управление агентами передавалось все более и более сложным формам сетей, ИИ становился агрессивнее и стал пытаться заранее выбить оппонента с игрового поля, чтобы первым быстрее добраться до львиной доли добычи из виртуальных яблок. Ученые Google предполагают, что чем умнее «агент», тем он эффективнее способен обучаться, адаптироваться к условиям среды и доступных методов, и в конечном итоге приходить к использованию наиболее агрессивной тактики для победы.

«Эта модель показывает, что результатом обучения и адаптации к условиям окружающей среды является проявление некоторых аспектов, свойственных человеческому поведению», — говорит Джоэль З. Лейбо, один из исследователей, проводивших этот эксперимент.

«Менее агрессивное поведение проявлялось только при обучении и нахождении в относительно безопасной среде, с меньшей вероятностью последствий после тех или иных действий. Жадность же, в свою очередь, отражалась в стремлении обогнать соперника и самостоятельно собрать все яблоки».

После «сбора урожая» DeepMind предложили сыграть в другую игру, под названием Wolfpack. На сей раз в ней присутствовали сразу три ИИ-агента: два играли роль волков, а оставшийся – роль добычи. В отличие от игры Gathering, новая игра всячески способствовала сотрудничеству между волками. Во-первых, так легче поймать добычу, а во-вторых, если оба «волка» находились рядом с загнанной добычей, они оба получали некую награду, в независимости от того, кто именно ее поймал.

https://youtube.com/v/0kaIqz6AvwE

«Идея заключается в том, что добыча может быть опасной. Кроме того, может одинокий волк и способен ее загнать, но есть риск ее потери в результате нападения падальщиков», — объясняет команда.

«Но если оба волка загоняют добычу вместе, то они способны лучше ее защищать от падальщиков и благодаря этому получают повышенную награду».

В общем и целом из игры Gathering ИИ DeepMind уяснил, что агрессия и эгоизм являются наиболее эффективными стратегиями для получения нужного результата в конкретно взятой среде. Из Wolfpack та же система поняла, что сотрудничество, в отличие от индивидуальных попыток, может стать ключом к более ценной награде в определенных ситуациях. И хотя описанные выше тестовые среды являются лишь элементарными компьютерными играми – основной посыл понятен уже сейчас. Возьмите разные ИИ, обладающие конкурирующими интересами в реальной ситуациях, поместите в одну среду, и, возможно, если их задачи не компенсируются общей целью, результатом может стать настоящая война. Особенно если человек, как один из звеньев в достижении этой цели, будет исключен.

В качестве примера просто представьте себе светофоры, управляемые ИИ, и беспилотные автомобили, пытающиеся самостоятельно найти быстрейший маршрут. Каждый выполняет свои задачи с целью получения наиболее безопасного и наиболее эффективного результата для общества.

Несмотря на «младенческие» годы DeepMind и отсутствие какого бы то ни было стороннего критического анализа его возможностей, результаты его испытаний наводят на следующие мысли: даже если мы их и создаем, это совсем не означает, что в роботах и ИИ-системах будет автоматическим образом заложено стремление ставить наши человеческие интересы выше их собственных. Поэтому нам самим необходимо «закладывать доброжелательность» в природу машин и предвидеть любые «лазейки», которые могут позволить им добраться до тех самых лазерных лучей.

Один из основных тезисов инициативной группы OpenAI, направленной на изучение вопросов этики искусственного интеллекта, как-то прозвучал в 2015 году следующим образом:

«Сегодняшние ИИ-системы обладают удивительными, но узкоспециализированными возможностями. И вероятнее всего, мы еще долгое время не будем их сдерживать в своем совершенствовании. По крайней мере до тех пор, пока их возможности в решении практически каждой интеллектуальной задачи не станут превосходить человеческие. Сложно представить, какой именно уровень пользы сможет принести ИИ человеческого уровня для общества, равно как и сложно представить, какой урон он сможет нанести обществу при халатном отношении к его созданию и использованию».
https://hi-news.ru/technology/ii-ot-google-nauchili-byt-krajne-agressivnym-pri-stressovyx-situaciyax.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 февраля 2017, 05:47:43
И последние результаты работы новой ИИ-системы от компании DeepMind (принадлежит Google) лишь очередной раз напоминают нам о необходимости быть крайне осторожными при производство роботов будущего.

     А разве в отношении с людьми не надо быть осторожными? :) В самом деле, как только человек обретает власть над другими, то тут же становится дерьмом. Если человек имеет право распоряжаться какими-то ценными ресурсами, то он их ворует. Если человек - государственный чиновник, то он взятки берет. И.т.д. Вот и опасения в отношении роботов обусловлены ни чем иным, как механическим переносом/пролонгацией человеческой психологии на ИИ. Т.е. ход мыслей тут таков - если я стану диктатором, то стану убивать всех, кто мне не понравится, следовательно, и ИИ в той же роли поступит так же. Между тем, уровень взаимной конкуренции между людьми очень высок, тогда как между людьми и ИИ он настолько же высоким быть не может, т.к. ИИ не претендует на львиную долю того, за что люди убивают друг друга.

     Однако зайду другой стороны. Что собой представляет обучение интеллекта (в том числе и ИИ)? Типичным заблуждением является мнение, что обучение тождественно запоминаю каких-то правил. Типа "нельзя дергать девочек за косички!" :) или "мочиться можно только в туалете, а не на улице нельзя". Между тем, любые правила тождественны инструкциям, а работа по инструкции/предписанию есть работа для механизма, но не для интеллекта. И это потому, что призвание интеллекта состоит именно в том, чтобы самому сочинять такого рода инструкции, а точнее - вырабатывать разумную тактику/стратегию достижения результата, а затем оформлять ее в виде пошаговой инструкции (алгоритма) для исполнительного механизма. При этом исполнительный механизм может иметь минимум интеллекта, т.к. его задача действовать по инструкции, а не сочинять оные.
     Именно тот перекос в школах, когда ребенка загружают (заставляя запоминать) инструкции для всевозможных случаев, как раз и является причиной, отчего дети не хотят учиться - их интеллект бунтует, когда его обучают заучиванием инструкций, как исполнительный механизм. Тогда как у интеллекта совершенно иная специфика.
      Если интеллекту не нужны инструкции, то, что ему для работы нужно? - А нужны ему две вещи. Первая - описание мира в статике, а вторая - описание мира в динамике. Расшифрую. Мир - это среда, в которой интеллекту придется действовать. Статика - это описание устройства этого мира, его структура. Динамика - отклик/реакция мира на те или иные возмущения, обычно с упором на возмущения, которые интеллект способен оказывать на мир сам с помощью послушных ему исполнительных механизмов. В том случае, если ИИ примитивен и по функциям является регулятором, то его "познания" могут быть ограничены одной лишь динамикой, а устройства мира ему можно и не знать. И это потому, что регулятор по своему назначению является компенсатором негативной динамики, а в неподвижном (статичном) мире ему занятия нет.
     То, что я рассказывала о машинном обучении в теме "Вокалоиды", как раз и было обучением динамике мира. Т.е. никаких сведений об устройстве мира ИИ не давали, а лишь знакомили его с нем, как мир реагирует на те или иные воздействия. При этом предъявляемые ему образы допустимо было отнести к вариациям возмущения (раз уж эти образы различны), а оценку образа - как итоговый результат реакции мира на это возмущение.
     Подобный же подход ("возмущение - отклик") существует и в психологии. Носит он название "бихевиоризм" или "бихевиористика" (от английского слова "behaviour" - поведение). Это тот подход, когда психолог не интересуется строением человеческого организма и его физиологией, а изучает исключительно поведение людей в самых разнообразных ситуациях. Вот и наш ИИ относится к миру, как к людям :), применяя к нему бихевиористический подход.
     Кстати, и в нагуализме этот же подход тоже имеет место и зовется он здесь "выслеживанием". Т.е. мир не стараются ни описывать, ни объяснять (полагая то и другое невозможным делом), а вместо этого сосредотачиваются на выяснении "повадок мира" - то, как мир реагирует на те или иные "стимулы". Т.е. точно так же, как и психологи-бихевиористы, здесь полагают, что такое направление более практично, нежели выводить "повадки" мира из его анатомии логическим путем.
     Теперь вернемся к игровым ситуациям, где ИИ показал свою жестокость :). Что по этому поводу можно сказать? А вот что: это не ИИ жесток, а игра та жестокая! Т.е. дело в том, что игровая ситуация и правила этой игры таковы, что наиболее эффективный путь к выигрышу требует использования жестоких (по нормам человеческой морали) средств. И если кто-то и несет за это ответственность, то не ИИ, а те люди, которые эту игру придумали! Например, в шахматах свои фигуры "убивают" фигуры противника, и без этого в шахматах не победить. Так проявляет ли ИИ наклонности убийцы, когда играет в шахматы? - Очевидно, что нет, поскольку здесь ИИ лишь реализует оптимальную стратегию достижения выигрыша, а вовсе не потворствует своим садистским наклонностям (которых у него на самом деле нет). Более того, в данном случае ИИ даже не знает что такое убийство, а знает лишь ту операцию, в результате которой фигура противника исчезает с доски.
     Тем не менее, ничто не мешает сделать шахматные фигуры по форме людей. Скажем, пешки в виде няшных девочек с косичками, наряженных в голубые платьица, а слона/офицера обрядить в эсэсовскую форму :), а потом всенародно возмущаться - что же ты подлюка, ИИ, делаешь?!
     Кстати, видимо, по этим же причинам из компьютерных игр в последнее время изъяли сцены/ситуации, когда игрок может убивать детей (виртуальных). Однако я еще застала времена, когда можно было поразвлечься, убивая юнглингов руками Дарта Вейдера :).
     В этом месте было бы полезно обсудить и человеческую мораль - откуда она возникла. В самом ли деле, мораль является врожденным качеством человеческого организма, а ИИ, обладающий другим организм, будут ее лишен? Или же мораль есть результат "игры в цивилизацию", где она вытекает, как следствие оптимального существования в социуме? Здесь я сторонница второго объяснения, и вот почему. Скажем, в Средние века, по которым в наше время ностальгируют большинство фэнтези, как раз и представляли собой игру по жестоким правилам, где все вопросы решались силой. И тому осталось великое множество письменных источников. Т.е. на ранних стадиях развития цивилизации почти всегда бывает "канибальный" период, когда основным способом выживания является вооруженный грабеж соседей. Иными словами, это не какое-то исключение, представляющее собой "варварскую жестокость", а самая что ни на есть жизненная практика. А получила она свое распространение не столько потому, что люди от природы своей жестоки (хотя и это тоже есть, т.к. мы по происхождению на половину хищники), а просто ситуация тогда была, как в шахматах...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 15 февраля 2017, 17:57:53
В этом месте было бы полезно обсудить и человеческую мораль - откуда она возникла. В самом ли деле, мораль является врожденным качеством человеческого организма, а ИИ, обладающий другим организм, будут ее лишен? Или же мораль есть результат "игры в цивилизацию", где она вытекает, как следствие оптимального существования в социуме? Здесь я сторонница второго объяснения,

я тоже. хотя мне совсем не нравится куда этот социум катится заигравшись.

это не ИИ жесток, а игра та жестокая!

Правильно. Жестокость - часть нашей культуры, которую им (ИИ) придется унаследовать.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 15 февраля 2017, 18:17:56
А я первого, хотя моралью можно называть что угодно вплоть до ненависти к сексу :), но существует скажем эмпатия и из неё вытекает естественное уважение к жизни и частной собственности субъекта права - все эти не врать и не воровать и прочие универсальные этические принципы. Вот когда появляется государство то оно будучи преступным с точки зрения права заставляет участвовать в этих преступлениях в том числе путём дегуманизации "противника" которая должна отключать механизмы эмпатии и создания иллюзорных угроз якобы "своей группе", так пушечное мясцо - рабы гордящихся своим рабством = патриоты готовы собой жертвовать ради воображаемой защиты которая заложена эволюцией в их природе.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 17 февраля 2017, 01:33:49
А я первого, хотя моралью можно называть что угодно вплоть до ненависти к сексу :), но существует скажем эмпатия и из неё вытекает естественное уважение к жизни и частной собственности субъекта права - все эти не врать и не воровать и прочие универсальные этические принципы. Вот когда появляется государство то оно будучи преступным с точки зрения права заставляет участвовать в этих преступлениях в том числе путём дегуманизации "противника" которая должна отключать механизмы эмпатии и создания иллюзорных угроз якобы "своей группе", так пушечное мясцо - рабы гордящихся своим рабством = патриоты готовы собой жертвовать ради воображаемой защиты которая заложена эволюцией в их природе.

макака , тебя б без государства первого и закопали - просто из естественных санитарных принципов ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: макака от 17 февраля 2017, 09:16:35
Это скорее относится к Прилепину, думаю глупо ему приписывать некую интеллектуальную деятельность типа желания зарабатывать на терроризме, он просто обезьяна которая не осознаёт как ею управляют примитивные инстинкты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эдди от 17 февраля 2017, 12:14:02
Прилепин, как и многие другие, защищает Донецкую народную республику,
которую объявил народ, живущий на донецкой земле.
Укрофашистская хунта считает эту территорию укровской, а людей живущих
на ней - недочеловеками. Типичные фашисты. Пусть сосут лапу. Хрен им, а не Донецк.

Неплохо, чтобы ещё организовалась Закарпатская республика...
Но там пока укры сильны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 17 февраля 2017, 14:25:44
Это скорее относится к Прилепину, думаю глупо ему приписывать некую интеллектуальную деятельность типа желания зарабатывать на терроризме, он просто обезьяна которая не осознаёт как ею управляют примитивные инстинкты.

вполне ожидаемая реакция от уепка, который по савакупносте жизнедеятельности не стОит прилепинской сопли :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 февраля 2017, 10:32:44
    Кто таков Прилепин, и какое он имеет отношение к науке?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Кто таков от 18 февраля 2017, 11:40:03
Это история про писателя Прилепина, который…

О. Бычкова
― Который хату покинул и пошел воевать.

С. Пархоменко
― Да. Который покинул хату. Вообще про него знающие люди говорят, люди, которым я очень доверяю, говорят, что хороший писатель, указывают на его роман «Обитель», была такая прекрасная фраза, что талант садится на кого хочет. Вот талант сел на Прилепина, и Прилепин стал писать хорошие книги. Некоторое время тому назад у него вышло несколько книжек, вообще он обычно публикуется в издательстве «АСТ», ну, в каких-то особенно отвратительных случаях – вот, например, у него была такая книжка под названием «Лимонка» в войну», когда издательство «АСТ», которое является вполне респектабельным издательством, уж совсем как-то не может этого вынести, они уходят куда-то на строну. Вот, например, эта самая «Лимонка» выходила в таком издательстве «Алгоритм», есть такое издательство, которое специализируется на всякой омерзительной мерзости.

А совсем недавно – это последнее, что я скажу перед перерывом – а совсем недавно в издательстве «АСТ» в очень респектабельной редакции Елены Шубиной – есть такой редактор Елена Шубина, она известна тем, что из ее редакции выходят бесконечно все лауреаты премии «Большая книга». Это самый главный редактор, который существует сегодня в России, самый лучший, самый высококачественный, и такой, вот супер такая марка. Из редакции Елены Шубиной в издательстве «АСТ» вышла книга под названием «Взвод. Офицеры и ополченцы русской литературы». Это набор таких биографических эссе по поводу разных писателей, там и Пушкин есть, и Чаадаев, есть, разумеется, и Толстой, и Лермонтов есть. Набор эссе о разных российских писателях, которые в разное время так или иначе оказывались на войне в том или ином качестве или очень хотели на войну, как, например, Пушкин.

Книжка эта вышла совсем недавно, и ровно вслед за выходом этой книжки раздалось сенсационное сообщение о том, что Прилепин собирается сделаться замполитом батальона, который будет воевать на Донбассе. Давай я сделаю паузу.

О. Бычкова
― Вот тут мы остановимся, да. У нас сейчас новости, и я надеюсь – говорю я это уже нашим слушателям – что мы сейчас решим нашу техническую проблему, и в следующей части после новостей продолжение программы «Суть событий» с Сергеем Пархоменко будет у нас звучать несколько «более лучше».

О. Бычкова: 21
―35, мы продолжаем программу «Суть событий». Надеюсь, что сейчас мы будем лучше слышать Сергея Пархоменко.

С. Пархоменко
― Похоже, что все нормально, да? Техники мне сказали, что все заработало.

О. Бычкова
― Да, вроде все работает.

С. Пархоменко
― Ура.

О. Бычкова
― Слава богу, ура.

С. Пархоменко
― Ну, как всегда – никто не знает, что случилось, но вот что-то случилось, так же таинственным образом как бы и отмокло обратно.

О. Бычкова
― Да, извините нас за эту неприятность, мы будем стараться как-то исправляться.

С. Пархоменко
― Вот уже исправились.

О. Бычкова
― Ты остановился на…

С. Пархоменко
― Да, говорил я про Прилепина, который вскоре после того, как из издательства вышла его очередная книжка «Офицеры и ополченцы русской литературы», заявил о том, что он теперь будет воевать на Донбассе, не просто поддерживать Донбасс, а именно воевать там, что он сделается замполитом создаваемого там батальона. Я должен эту ситуацию прокомментировать в качестве книжного издателя. Вы знаете, я несколько лет своей жизни отдал этой профессии, был там директором или главным редактором довольно больших книжных издательств. Я хорошо знаю, как это работает. Я вам могу сказать следующее – пусть коллеги-издатели на меня не обижаются – что издать книжку может любой дурак, написать книжку очень сложно, а вот издать ее очень просто. Любой может дотащить ее до типографии, ну, качество будет лучше или качество будет хуже, но, в общем, как-то появится какой-то тираж. А вот дальше начинается самое интересное, потому что эту книжку нужно вывести, вынести, вытащить на рынок. Дальше начинается жизнь этой книги. И каждый издатель, если это издатель ответственный и вообще хоть сколько-нибудь профессиональный, долго думает о том, что он будет делать с каждой из выпущенных им книг после того, как тираж вышел из типографии.

Так вот, я утверждаю, что все, что происходит с Пелевиным – это рекламная кампания его книги «Офицеры и ополченцы русской литературы».

О. Бычкова
― С Прилепиным.

С. Пархоменко
― С Прилепиным, простите, да, оговорка. С Прилепиным, конечно. Я хорошо понимаю, что, наверное, это не Елена Шубина, которая с ним сидела и обсуждала это, и, наверное, это даже не руководство издательства «АСТ». Но я хорошо представляю себе пиар-менеджера, который приставлен там к Прилепину, который сидит с Прилепиным и говорит: значит так, уважаемый Евгений – его же на самом деле Евгением зовут, если я правильно помню – уважаемый Евгений, ну вот у нас есть программа вывода книжки такая, мы можем столько-то денег потратить на рекламу, столько-то на продвижение в социальных сетях, мы можем купить баннеры, мы можем купить афиши на афишных тумбах, мы можем вам организовать поездки по таким-то городам Российской Федерации, мы можем такой рекламный бюджет, сякой рекламный бюджет… но, понимаете, как-то это, в общем… ну, как-то мы не уверены.

И тут Прилепин говорит: слушайте, а хотите я, предположим, там, дивизию на Донбассе организую? Хотите? И тут его пиар-менеджер начинает прыгать вместе со стулом до потолка и говорить: ой, хотим, хотим! Ой, хотим, отлично! Ой, давайте, ой, здорово будет, здорово, здорово! И они это устраивают. Ну, дивизия, правда, по ходу дела превращается в батальон.

Но когда я вижу ту кромешную ахинею, которую несет Прилепин по поводу этого своего там «воевания», про вхождение на белом коне в какие-то захваченные, точнее, уступленные украинцам города, про освобождение Киева и про все остальное, когда я вижу пистолет ТТ – вот меня больше всего, знаете бывают детали, которые сдают всю комбинацию.

Вот у меня была одна хорошая приятельница, у которой был сын красавец, и поэтому она каждый раз осматривала его бесконечно сменяющихся девушек, и у нее была такая фирменная фраза, она говорила: хорошая девушка, но носочки выдают. Потому что нельзя носить босоножки на высоком каблуке с беленькими носочками. Выдает деревню.

Так и тут, понимаете, вот носочки выдали Прилепина. Человек, который собирается воевать, не засовывает в кобуру пистолет ТТ.

О. Бычкова
― А что?..

С. Пархоменко
― Потому что пистолет ТТ – это пистолет из кино. Это пистолет для пижонов. Пистолет ТТ – это для производства впечатления на корреспондента «Комсомольской правды». Никто не воюет сегодня с пистолетом ТТ. Была такая в 90-х годах, я вот читал, была такая мода, что из пистолетов ТТ, по возможности золотых, или каких-нибудь инкрустированных, или с какими-нибудь перламутровыми ручками очень любили киллеры убивать своих, так сказать, заказных жертв. И бросали потом, красиво бросали на тело сверху этот пистолет. Пистолет ТТ – это был такой специальный «черный тюльпан».

Это понт, это бесконечный понт сегодня. И среди прочих рекламных мероприятий этой книги – поездок по российским городам, которые запланированы уже у Прилепина, есть и такая рекламная операция. Мне интересно, что будет дальше. Потому что ведь в какой-то момент придет первая сводка о продажах этой книги и выяснится, работает или нет, получилось или нет. И вот не дай бог, если выяснится, что пока не работает, что продажи недостаточно хороши, что часть тиража все-таки осталась на складе, потому что тогда придется ехать убивать. Тогда окажется, что просто прохода перед телекамерами с пистолетом ТТ на боку и одного большого интервью в «Комсомольской правде» оказалось недостаточно – надо уже убить кого-то, потому что, видите, на первом проходе продали столько-то тысяч экземпляров, следующие тысячи экземпляров, которые лежат на складе, требуют уже убийства.

О. Бычкова
― Ужасное, ужасное ты говоришь вот сейчас.

С. Пархоменко
― Да, да, да, я говорю это абсолютно осознанно. Я очень надеюсь, что он будет стрелять, как Пореченков стрелял. Помните, когда Пореченков приехал туда тоже с какими-то рекламными акциями, приехал покрасоваться. И он лежал за пулеметом и стрелял куда-то за край кадра, мы не знали, в кого он стреляет – может, он в стенку стрелял, может, он просто в небо стрелял. Мы не видели, куда оно попадает. Вот я очень надеюсь, что в случае с Прилепиным мы тоже этого не увидим, он будет лежать за пулеметом и стрелять за край кадра. А рядом будет лежать его пиар-менеджер из издательства как-то и смотреть в интернете, хорошо ли продается книжка, в этот момент. Так можно зайти далеко.

О. Бычкова
― … можно вести трансляцию в Перископе.

С. Пархоменко
― Ну, да, как-нибудь, чтобы оно уже работало, раз уже человек стреляет, надо же как-то отбыть этот номер. Разумеется, я здесь отдаю себе отчет, что каждый выбирает свою пиар-кампанию в соответствии со своими, так сказать, наклонностями. Кто-то для пиара сообщает о своем душераздирающем романе с Анной Семенович, а кто-то получает степень почетного доктора философии в Оксфорде, а кто-то участвует в конкурсе красоты. А вот этот решил, что такая рекламная кампания будет ему впору. Вот, мне кажется, как следует к этому относиться.

Я вспоминаю еще чудесный анекдот, который я ужасно люблю, который рассказывали про Юрия Никулина, который ужасно страдал от того, что к нему все время пристают разные люди, узнают его, там, на улице, в поезде, в ресторане, в поликлинике – где бы он ни появлялся, и все время просят что-нибудь пошутить, анекдот какой-нибудь рассказать. И вот он однажды ехал в поезде, и какой-то мужик пожилой ему все время говорил: ну, расскажите что-нибудь, расскажите! Вы же комик, вы же клоун, расскажите чего-нибудь! Он в какой-то момент не выдержал и говорит: ну, хорошо, я – комик и клоун, а вы кто? Тот говорит: а я – артиллерийский генерал. На что тот ему сказал: ну тогда, генерал, вы нам что-нибудь выстрелите.

(смех)

С. Пархоменко
― Вот что смог Прилепин. Прилепин решил что-нибудь выстрелить, потому что это его такой образ, с помощью которого он продает свои книжки, и интересует его это.

Кстати, я тут упомянул Пореченкова. Еще надо упомянуть Охлобыстина, который с женой Оксаной своей знаменитой посещал эти же самые места с этими же самыми целями. Это вообще в последнее время довольно расхожий такой способ подъема продаж чего бы то ни было, там, я не знаю – фильмов, видеозаписей, дисков – что там соответствующий чувак продает.

Так вот, оба они, Пореченков и Охлобыстин, как я обнаружил на этой неделе, фотографировались с человеком по имени Сергей Николаевич Дубинский, который на этой неделе сделался очень знаменитым, это тоже большая новость именно этих дней. Сделался очень знаменитым благодаря расследованию знаменитой блогерской группы Bellingcat. Эта группа, как мы с вами помним, которая на протяжении последних 2 лет очень активно занимается расследованием катастрофы Боинга МН-17 в Восточной Украине, того самого малазийского Боинга, который был сбит, как теперь доказано, с помощью российской ракеты «Бук».

И вот идея этого Bellingcat заключалась в том, чтобы найти конкретных исполнителей, вот реально человека, который сидел за рычагами и управлял тягачом; человека, который сидел за кнопками и управлял радаром; человека, который сидел за тумблером и переключал, собственно, на запуск; человека, который это все организовывал; человека, который их охранял; человека, который их кормил, я не знаю, снабжал связью и так далее и так далее. Они решили найти всех.

Они, в общем, всех нашли. И они отличаются тем, что они все свои материалы в полном совершенно комплекте передают в Международную следственную группу, которая состоит из голландских, австралийских, малазийских и разных других специалистов, и эти документы становятся частью расследования, они после этого перепроверяются, никто не собирается их есть просто так, никто не собирается относиться к ним, так сказать, на веру.

И вот там среди этих материалов давно уже была довольно знаменитая видеозапись, точнее, аудиозапись – я думаю, что многие ее слышали, это был перехват телефонного разговора, где присутствует некий человек, к которому его собеседник обращается «Николаич» и спрашивает у него: «Куда нам эту красавицу грузить?» Помните такой разговор? Я думаю, что он у многих на слуху, но если нет, вы просто погуглите на эти слова: «Куда нам эту красавицу грузить, Николаич?» И вам Google выдаст этот разговор немедленно вот по этой фразе, которая стала таким почти заголовком. А Николаич спрашивает: «Какую эту?» — «Ну, ту, которую я привез, она уже в Донецке». – «А, это то, о чем я думаю, да? Которая «М»? Ну, то есть, которая «БМ»? – Ну, да, да, «Бук».

И дальше они обсуждают всякие подробности, что она там на тягаче, что она едет через лесополосу, еще чего-то и так далее. Вот кто сей Николаич? Николаич обнаружен. Человек, который руководил этим провозом, это генерал по имени Сергей Николаевич Дубинский, про него нашли абсолютно все – его фотографию, его медали и ордена – некоторые из них довольно сомнительные и похожи на нарисованные в фотошопе, кстати; его послужной список, среди которого есть, например, уголовное обвинение в вымогательстве, в результате которого он вынужден был в какой-то момент уехать с Донбасса; его дом, в котором он живет сегодня в Ростовской области, известен его адрес, имеются его фотографии; его автомобиль, его там какие-то игрушки – он очень любит ездить на каком-то вездеходе дорогущем канадского производства. Все про него есть.

Вот это очень хорошая история того, как фейк, как выдумка, имитация в какой-то момент вылезает из собственной скорлупы. И люди, которые были уверены, что они всегда будут имитировать, что всегда будет вот эта армия русского мира, всегда будут солдаты-освободители, всегда будет много-много вот этого понта – все эти генералы, все эти Моторолы и все эти прекрасные люди, которые создавали вокруг себя такой гигантский оборот выдуманной какой-то легендарной информации, им казалось, что они там внутри этого кокона всегда будут сидеть, что в своем натуральном виде, в натуральных именах, в натуральных трусах и майках, в которых этот генерал сидит в этом самом своем вездеходе, они никогда на поверхности не окажутся.

Окажутся. Для этого есть Bellingcat, и для этого есть настоящая журналистика в мире, которая этим занимается и которая это расследует. Вот это, по-моему, очень важный урок, что не просто расхожая фраза «тайное всегда становится явным», но и история про то, как если существуют какие-то важные большие общественные механизмы – вот, например, свобода слова, например, возможность людей в странах, где эта свобода гарантирована, возможность людей действительно заниматься серьезными глубокими расследованиями, распространять, анализировать эту информацию.

Мы это наблюдаем в истории с «Буком» и с малазийским Боингом, все это происходит очень медленно, но происходит абсолютно неотвратимо. И мы это наблюдаем сейчас наоборот с ураганной скоростью в Соединенных Штатах Америки.

http://echo.msk.ru/programs/sut/1929252-echo/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 18 февраля 2017, 11:54:24
Макака вопрос был про науку, высеры праститутак ухо маськва тут мима касса :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: научный анализ от 18 февраля 2017, 12:09:10
В чем разница между советскими людьми с одной стороны, и современными украинцами и россиянами с другой? В чем отличие эпохи Брежнева от эпохи Путина?

При Брежневе идиотов, которые всерьез бы воспринимали пропаганду, практически не было. Сейчас же все люди не просто всерьез ее воспринимают, но еще и транслируют ее вокруг, и еще и хотят убить друг друга, и еще и убивают.

Отсюда простой вывод: россияне и украинцы — народы-братья. Они с одинаковым совершенно энтузиазмом, фанатизмом и пеной у рта движутся в сторону полного оскотинивания.

Если верить в то, что в природе все развивается волнообразно, можно ждать момента, когда люди достигнут дна своего оскотинивания, охуеют от этого и оттолкнутся от дна. Только ждать этого можно и 50 лет и 100, а ведь бывает, что дна никакого и нет, и некоторые этносы просто исчезают с арены. Такое уже неисчислимое раз бывало в истории и раньше, и будет конечно еще.

Это не значит, что с конкретными людьми произойдет что-то катастрофическое — просто несложившиеся, невыжившие, не выдержавшие эволюционной конкуренции этносы распадаются, и составлявшие их люди расползаются по другим этносам, ассимилируются там сами, или их потомки, и жизнь идет дальше.

(Бодхи)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 18 февраля 2017, 15:07:42
научный анализ, ну видишь твой бодхи абычный инфантильный уродец со смишныме патугами на имитацию интилекта)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: естественный интеллект от 18 февраля 2017, 15:20:48
violet drum, ну видишь Пархоменко не нищеброд как и Бодхи поэтому ему нет нужды зарабатывать проституцией подобно Александр Роджерс.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: dgeimz getz от 19 февраля 2017, 23:29:02
Билл Гейтс призвал ввести налог на труд роботов

(http://futurist.ru/images/nut_news/image/2cda60b3b174e1d86da420d20c37212d.jpg)

http://futurist.ru/news/2762/bill-geyts-prizval-vvesti-nalog-na-trud-robotov


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: украйна наука от 20 февраля 2017, 09:29:12
https://www.youtube.com/v/_uZaPrlyiLM


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 20 февраля 2017, 11:15:04
украйна наука,  ;D ;D ;D независимым от науки госудаством ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 марта 2017, 00:18:58
01.03.2017 - 22:45
Ученые из США впервые успешно заморозили и разморозили органы

Американские медики впервые смогли успешно разморозить кусочки замороженных тканей и органов, не повредив при этом клеток и межклеточной среды, используя наночастицы-«грелки» из оксида железа, говорится в статье, опубликованной в журнале Science Translational Medicine, передает РИА Новости.

«Нам впервые удалось показать, что мы можем взять крупные образцы биоматерии и быстро разморозить ее, не повреждая тканей, повышая температуры на сотни градусов за минуту. Подобные результаты радуют нас и позволяют надеяться, что в будущем мы сможем создать целые банки замороженных органов для трансплантации», — заявил Джон Бишоф (John Bischof) из университета Миннесоты в Миннеаполисе (США).

Одной из главной проблемой при пересадке органов является то, что почти все органы, в том числе сердце, печень и почки, живут крайне недолго вне живого тела. В среднем, их можно хранить даже при околонулевых температурах лишь несколько часов, после чего их пересадка станет опасной для пациента. Поэтому больше половины потенциальных трансплантатов сегодня выбрасывается в мусорный бак.

Как рассказывает Бишоф, решение этой проблемы очевидно — органы можно заморозить, и разморозить их только тогда, когда в этом появится необходимость. Но не все так просто — при простой заморозке органов и тканей в их клетках начинают формироваться кристаллы воды, в буквальном смысле «разрывающие» мембраны клеток и убивающие их.

Некоторые животные, такие как лягушки или черви, решили эту проблему за человека — в их организме содержится специальное вещество-«антифриз», препятствующее формированию кристаллов и позволяющее таким существам пережить заморозку. Первые синтетические аналоги таких веществ, превращающие замороженные органы в своеобразное ледяное «стекло», были созданы два десятилетия назад.

Однако и в данном случае ученые столкнулись с новыми проблемами — оказалось, что правильно разморозить орган так же сложно, как и заморозить его, и эта проблема до сих пор не была полностью решена — в лучшем случае выживает около 80% клеток, чего недостаточно для нормальной работы любого органа. Бишоф и его коллеги добились 100% результата и сделали последний шаг на пути к неограниченному хранению органов, создав своеобразный обратный антипод технологии мгновенной заморозки.

Проблема при разморозке органов, по словам Бишофа, заключается в том, что замороженные ткани разогреваются неравномерным образом, в результате чего их клетки и они сами в целом трескаются и разваливаются на части. Соответственно, если бы существовала технология равномерной и очень быстрой разморозки, то тогда бы эта проблема была бы решена.

Ученые из университета Миннесоты нашли ответ на этот вопрос в мире наночастиц. Они обратили внимание на то, что микроскопические фрагменты железа и многих других металлов можно нагреть до сверхвысоких температур в сотни и тысячи градусов Цельсия, облучая их радиоволнами или микроволнами. Сегодня такие наночастицы ученые используют для «выжигания» раковых опухолей, где они быстро накапливаются после ввода в организм.

Оказалось, что эти же самые наночастицы можно применять для «мгновенной разморозки» органов. Как рассказывают медики, добавление даже небольшого числа наночастиц в ткани защищает их клетки от повреждений и позволяет разморозить их буквально за минуту, повысив температуру с минус 160 градусов Цельсия до комнатной температуры за мгновение ока.

Работу этой методики ученые продемонстрировали, заморозив и разморозив несколько сердечных клапанов и артерий, извлеченных из сердца свиней. Как показали опыты с ними, ткани и органы были лишены повреждений и в целом не отличались по структуре от других частей сердца, не подвергавшихся заморозке.

Сейчас данная технология, как признают Бишоф и его коллеги, еще не пригодна для заморозки больших органов — все опыты велись на небольших кусочках ткани, чья масса не превышала 50 миллиграмм. Тем не менее, американские исследователи уверены, что им удастся адаптировать данную методику и для разморозки образцов массой в килограмм и объемом в литр, и считают, что технология будет работать и за этими пределами. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 марта 2017, 00:22:26
20.02.2017 - 7:04
СМИ: Китай к 2018 году построит самый мощный в мире суперкомпьютер

Новейший сверхмощный компьютер с производительностью в 1 эксафлопс (квинтильон (10 в 18-й степени) операций с плавающей запятой в секунду) будет построен китайскими учеными к 2018 году, сообщает China Daily со ссылкой на Государственный центр суперкомпьютеров города Тяньцзинь в Северном Китае.

Разработка получила название Tianhe-3 и станет «наиболее передовой в мире, превзойдя все имеющиеся аналоги», заявил глава проекта Мэн Сянфэй. В частности, новый суперкомпьютер превзойдет в десятки раз Sunway TaihuLight, который считается самым мощным в мире по версии TOP500 («Топ-500»), передает ТАСС.

«В текущем году Китай собирается сделать прорыв в этом направлении, как в плане процессора, так и сопутствующих технологий. В результате будет создан прототип сверхмощной вычислительной машины эксафлопсной производительности», — сказал куратор проекта.

Ученый отметил, что создание такой сверхмощной вычислительной машины позволит Китаю эффективнее справляться с решение сложнейших научных проблем. В частности, компьютер планируется применить для вычисления структуры и последовательности расположения белков при исследованиях в области генной инженерии.

Мэн Сянфэй отметил также, что благодаря новой машине будут сделаны важнейшие открытия в области медицины.

Китай таким образом обгонит коллег их США и представит быстрее них свой суперкомпьютер такой скорости. При этом китайская новинка создается только на основе национальных технологий. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 05 марта 2017, 11:59:09
НЕ ЕШЬ ДЕДУШКУ (http://savepic.ru/13120696.jpg)

Старые организмы сокращают жизнь тем, кто их ест

(http://)Дрожжи хуже растут в питательной среде из старых дрожжей; мухи, которых кормят старыми мухами, живут меньше; тенденция к ранней смерти наблюдается у мышей, которых кормят мясом старого оленя. К таким выводам (http://advances.sciencemag.org/content/3/2/e1601833) пришли ученые, проводившие исследование под руководством Вадима Гладышева, профессора медицины в медицинской школе Гарварда и заведующего лабораторией системной биологии старения в МГУ, созданной в феврале этого года на средства мегагранта.

«Пока у исследователей до конца нет согласия в вопросе, что такое старение и как лучше увеличивать продолжительность жизни. Мы предполагаем, что старение — это накопление с возрастом вредных изменений на разных уровнях: например, молекулярных повреждений, мусора в клетках, мутаций в ДНК или изменение количества клеток в органах. В этой работе мы попытались понять, насколько вредны эти изменения для организма», — объяснил Гладышев.

Исследователи придумали такой эксперимент: взяли отдельно старые и молодые дрожжи, превратили их в кашу, добавили питательные вещества и использовали эти смеси для выращивания новых дрожжей.

                            (http://savepic.ru/13150412.jpg)

«Мы интерпретировали это так: в старых дрожжах накапливаются изменения с возрастом, а когда мы растим дрожжи на этой среде, то часть образовавшихся вредных веществ попадает в клетки растущих дрожжей вместе с другими соединениями», — рассказал ученый.

Затем аналогичный эксперимент провели на мухах-дрозофилах, добавив в их еду пять тысяч старых или пять тысяч молодых мух. Также опыт повторили на мышах: 30 зверьков кормили диетой с добавлением мясa старого оленя, забитого в возрасте 23 лет, 30 — диетой с мясом молодого оленя, забитого в возрасте трех лет, a 27 мышей составляли контрольную группу. Олень был выбран по практическим соображениям: грызунов было проще кормить едой с мясом большого животного, поскольку для продолжительного эксперимента нужно много корма.

                            (http://savepic.ru/13156559.jpg)

Ученый отметил, что диета составлялась так, чтобы количество питательных веществ (в случае мышей — углеводов, белков и жиров) было одинаковым. «Но, конечно, мы не могли контролировать все — все витамины и микроэлементы. В этом плане диета не была полностью идентична», — пояснил он.

Какие именно соединения в «старой» еде способствуют старению, неизвестно. «В случае дрожжей мы разделяли их экстракт на низкомолекулярную (аминокислоты, сахара) и высокомолекулярную (белки, олигонуклеотиды) фракции. Эффект был сильнее выражен на низкомолекулярных соединениях. Можно было бы и дальше продолжить делить, но, поскольку эффект общий, на отдельных соединениях его, скорее всего, не было бы видно», — объяснил исследователь.

Он особо подчеркнул, что никаких рекомендаций для рациона человека из этих данных вывести невозможно, тем более что разница в продолжительности жизни подопытных животных оказалась небольшой — в среднем 10—15%.

«Это, с одной стороны, подтверждает гипотезу о вреде повреждений, накапливаемых с возрастом. А с другой стороны, в практическом плане это незначительный эффект. Для человека он может быть незаметен, так как наша диета весьма разнообразна», — заключил ученый.
(http://)

      Екатерина Боровикова
      03.03.2017


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 05 марта 2017, 12:12:28
СЕРГЕЙ БЕЛКОВ О «СТАРОЙ ЕДЕ»(http://)(http://savepic.ru/13120696.jpg)

Химик-технолог разбирает исследование о вреде «старой» еды для организма

(http://savepic.ru/13145272.jpg)(http://)Употребление в пищу тканей старых организмов сокращает жизнь тех, кто ею питается, показали эксперименты на дрожжах, мухах и мышах. «Чердак» публикует критический взгляд на эту работу химика-технолога, специалиста пищевой промышленности Сергея Белкова.

В работе были поставлены эксперименты над модельными организмами (дрожжи, плодовые мушки, мыши), целью которых было изучение, как влияет питание на продолжительность жизни. Подход выбран необычный: в качестве питания этим организмам предлагались эти же самые организмы, точнее продукты их переработки — белковые лизаты (кроме эксперимента с мышами — прим. ред.). Своеобразный каннибализм. Оказалось, что в случае корма, полученного из молодых особей того же вида, продолжительность жизни дольше, чем если питательные вещества извлекать из особей старых, причем такая закономерность наблюдается для разных организмов и претендует на универсальность. Авторы предполагают, что это связано с накоплением с возрастом в тканях определенных веществ, которые, в свою очередь, могут повлиять на продолжительность жизни через «поедание».
(http://)
Однако в работе есть несколько существенных проблемных моментов. Первая и главная проблема заключается в странном сравнении. Мыши — это не мухи, а дрожжи — даже не животные. Любые общие закономерности в их развитии или поведении не могут и не должны объясняться общей биологией без надежного теоретического обоснования. Просто факт наличия в нашем эволюционном прошлом общего предка таким обоснованием быть не может, так же как не может им обосновываться, например, наличие у мышей и мух зрения.

Поэтому я не стал бы рассматривать три разных эксперимента в комплексе, а рассмотрел бы их по отдельности.
(http://)

(http://savepic.ru/13165759.jpg)(http://)       Дрожжи

Авторы выращивали дрожжи на культуре с добавлением лизата дрожжей как источника аминокислот. Оказалось, что на среде из «молодого лизата» дрожжи развиваются активнее и дольше, чем на среде из «старого», при равном содержании белка. Авторы абсолютно правильно замечают, что возможны разные объяснения происходящему. Может быть, «старый» лизат содержит какие-то вещества, угнетающие жизнедеятельность. А может, он просто лишен части необходимых веществ.

На мой взгляд, логичным и корректным является второе объяснение: для обеспечения оптимального роста клетки недостаточно белка и глюкозы (по которым стандартизовали среду для эксперимента), но соотношение аминокислот и наличие микроэлементов в достаточном количестве имеет важное значение. Эти отличия в составе питательных сред ожидаемы. «Молодой лизат», полученный из клеток на стадии активного деления, очевидно, будет более богат микро- и макроэлементами, чем «старый», полученный из клеток, развивавшихся в условии стресса и дефицита питания.

Фактически авторы продемонстрировали тривиальный факт, известный любому микробиологу и даже пивовару: дрожжи плохо развиваются на обедненной среде.
(http://)
(http://savepic.ru/13149375.jpg)       Плодовые мушки

Эксперимент проводился сходным образом. Но теперь фиксировалась «настоящая» смерть организма от старости (понятия «старость» и «смерть от старости» с трудом применимы к дрожжевой клетке).

Мушек кормили диетой из сахарозы и белка, выделенного из специально умерщвленных «молодых» или «старых» мушек. Как и с дрожжами, оказалось, что на «старой диете» мушки живут меньше, чем на молодой, но отличия уже не столь категоричны.

И это тоже достаточно тривиальный результат. Как совершенно справедливо замечают авторы в дискуссионной части работы, соотношение аминокислот в корме оказывает влияние на продолжение жизни плодовых мушек, а это соотношение, так же как и содержание микро- и макроэлементов, в диетах отличается, несмотря на нормирование по белку и сахару.
(http://savepic.ru/13114559.jpg)       Мыши

Это самый опасный для трактовок раздел работы, так как он касается не далеких грибов и насекомых, но близких и родных млекопитающих — мышей. Неосторожный журналист легко может попасть в ловушку аналогий. Например, прийти к рекомендациям питаться телятиной  :) , а не говядиной, или подобному нонсенсу.

Авторы заявляют, что опробованный на дрожжах и мушках подход работает и в случае мышей. Правда, только на самках — на самцах продолжительность жизни оказалась нечувствительна к диете. Однако заявление это не очень соотносится с данными.

Давайте посмотрим на кривую выживания самок.

Можно обратить внимание на резкий скачок смертности в группе «старой диеты» примерно на 56 неделе эксперимента, когда практически одновременно умерло 3 из 17 самок, и именно это обеспечило смещение кривой выживания и наблюдаемого снижения средней продолжительности жизни. При этом в группе «молодой диеты» первая смерть зафиксирована лишь примерно на 73 неделе.

Могут ли эти различия объясняться разницей в питании? Безусловно, могут. Но, на мой взгляд, это больше похоже на статистические флуктуации или ошибку эксперимента, и в этой части заявления о разнице в продолжительности жизни вызывают серьезный скепсис.

Но и без этого замечания выводы авторов преувеличены. Обратите внимание, что значение (пограничное) p = .047 получено в результате разделения одной экспериментальной группы на две подгруппы, а целесообразность этого разделения объясняется лишь post hoc. Единственная настоящая цель такого разделения — это добиться хоть какой-то статистической значимости. Вредность и ошибочность данного подхода, известного под термином «сад расходящихся дорожек» (garden of forking paths), хорошо описана в научной литературе, однако до сих пор является типичной частью многих научных публикаций и одной из причин кризиса воспроизводимости научных исследований. Это не говоря о том, что сам по себе фишеровский подход определения статистической значимости на такой небольшой (N=17) выборке является классическим источником ложнопозитивных результатов.

В любом случае отсутствие поправки на множественные сравнения в этой части работы не позволяет нам отбросить нулевую гипотезу и утверждать, как это сделали авторы работы, что разница в продолжительности жизни имеет место. Результат оказался снова тривиальным: мыши — это не мухи, так же как мухи — не грибы.

       Вывод

Критиковать, конечно, проще, чем что-то делать. И я не хочу создать ошибочное впечатление, что это плохая работа. Вовсе нет, она сделана на прекрасном экспериментальном уровне, в ней изложены и проверены некоторые интересные идеи, и она, безусловно, может стать важным этапом на изучении проблемы старения. Но при этом она несет все те недостатки, которые присущи современной науке: некорректные выводы и статистическая обработка, неправомерная генерализация выводов и придумывание ad hoc-гипотез для объяснения полученных результатов при одновременном отбрасывании простых и понятных, но тривиальных объяснений. Все это в совокупности не позволяет воспринимать выводы авторов буквально.

      Сергей Белков
      03.03.2017
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 08 марта 2017, 15:25:33
Новый тип батарей от изобретателя литий-ионного аккумулятора(http://)(http://savepic.ru/13180295.jpg)
Александр АЛЕКСАНДР КУЗНЕЦОВ | 3 МАРТА, 2017

(http://savepic.ru/13229442.jpg)(http://)Исследователи из Техасского университета в Остине создали твердотельные аккумуляторы, которые должны стать более эффективной и полностью безопасной альтернативой литий-ионным батареям. Разработка ведётся под руководством 94-летнего изобретателя Джона Гуденафа, который был одним из создателей литий-ионного аккумулятора почти три десятилетия назад.

Как выяснили экспериментаторы, новый тип батарей обладает в три раза большей энергоёмкостью, быстрее заряжается, выдерживает температуру до −60°C, не взрывается от перегрева или повреждений оболочки и не вредит окружающей среде при утилизации. В качестве материала, накапливающего электроэнергию, в таком аккумуляторе используется не редкий и дорогой литий, а дешёвый натрий, который можно добывать из морской воды так же, как соль.
(http://)

Литий-ионные аккумуляторы широко распространены и используются почти во всех видах электронных устройств. Принцип их работы оcнован на перемещении ионов жидкого электролита между анодом и катодом. Если аккумулятор зарядить слишком быстро, в нём могут образоваться «отростки» лития, которые приводят к уменьшению ёмкости, короткому замыканию и даже взрыву батареи. Электролитом в новой батарее Гуденафа служит стекло, что позволяет применять в качестве анода щелочные металлы (например, натрий или калий), которые не образуют отростков. Риск возгорания такой батареи близок к нулю.

                  (http://savepic.ru/13221254.jpg)
(http://)

(http://savepic.ru/13194630.jpg)
The University of Texas at Austin
(http://)Гуденаф — не первый, кто решил заменить жидкий электролит твердотельным. До него аналогичными экспериментами занимались исследователи из Массачусетского технологического института. Они использовали сульфиды, но выяснили, что этот материал слишком хрупок, поэтому аккумуляторы, созданные на его основе, нельзя использовать в портативной технике и электромобилях.

Литий-ионные аккумуляторы используются в электронике с начала девяностых годов и почти вытеснили все другие виды батарей. За 25 лет заметного прорыва в этой технологии не достигнуто — энергоэффективность таких аккумуляторов хоть и растёт, но очень медленно. Их главные проблемы — опасность взрыва в любой момент без видимых причин и плавная потеря номинальной ёмкости от перезаряда вплоть до полного истощения.
(http://)

Источник:           (http://savepic.ru/13210009.jpg) (https://news.utexas.edu/2017/02/28/goodenough-introduces-new-battery-technology)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 09 марта 2017, 16:30:37
Ученые доказали, что гены человека и других приматов мутируют с почти одинаковой скоростью

Почему так происходит, пока неизвестно

(http://savepic.ru/13193594.jpg)(http://)МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Участки генома человека и родственных ему видов приматов мутируют со схожей скоростью вне зависимости от биохимических факторов.

Это доказали (https://academic.oup.com/mbe/article-lookup/doi/10.1093/molbev/msx060) ученые Института проблем передачи информации им. А.А. Харкевича Российской академии наук (ИППИ РАН) и Сколковского института науки и технологий (Сколтех), сообщила пресс-служба Сколтеха. Исследование позволит предсказывать значение мутаций человеческих генов в будущем.

"Знание скорости, с которой участок ДНК мутировал у родственных к нам видов, говорит о скорости мутирования у человека больше, чем даже детальное понимание биохимических свойств ДНК. Это знание позволяет лучше понимать вероятность мутаций у человека и в конечном счете предсказывать их функциональное значение" - считает заведующий Сектором молекулярной эволюции ИППИ РАН, профессор Сколтеха Георгий Базыкин.
Ученые исследовали гомологичные последовательности генома шимпанзе, гориллы и орангутанга, то есть имеющие общее происхождение. Из-за того, что у разных видов отличаются биохимические факторы, влияющие на скорость мутации, например, структура хроматина и частота рекомбинации этого участка ДНК, должна отличаться и скорость мутации. Тем не менее, исследование показало, что гомологичные гены у близких видов приматов и человека изменяются с почти одинаковой скоростью. Причина этого явления пока не ясна.

"Мы обнаружили, что существуют какие-то пока не известные, "скрытые" факторы, влияющие на скорость мутирования и частично объясняющие сходство между скоростями мутирования человека и человекообразных обезьян" - сказал Базыкин.

Понимание закономерностей возникновения мутаций имеет в том числе и медицинское значение, поскольку многие из мутаций, приобретаемых человеком, приводят к болезням.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 17 марта 2017, 07:51:28
Телескоп "Спитцер" пересчитал скорость расширения Вселенной          (http://savepic.ru/13281178.jpg)
04.10.2012

(http://savepic.ru/13244315.jpg)(http://)Астрономы, работающие с космическим телескопом "Спитцер", представили наиболее точное в истории астрономии измерение постоянной Хаббла - скорости расширения Вселенной, говорится в сообщении Лаборатории реактивного движения (JPL (https://www.jpl.nasa.gov/)) НАСА.(http://)
МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Астрономы, работающие с космическим телескопом "Спитцер", представили наиболее точное в истории астрономии измерение постоянной Хаббла - скорости расширения Вселенной, говорится в сообщении Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА.

Американский астроном Эдвин Хаббл в 1920-х годах доказал, что Вселенная с самого момента ее "рождения" расширяется с некоторой скоростью - постоянной, которую назвали его именем. В конце 1990-х годов ученые выяснили, что на самом деле эта скорость со временем увеличивается. Ее значение, необходимое, например, для уточнения возраста Вселенной, ученые ранее оценивали, в частности, с помощью телескопа "Хаббл".

Как отмечается в сообщении, "Спитцер" смог улучшить результат "Хаббла" почти в три раза и снизил неопределенность оценки до 3%, что представляет собой "гигантский скачок в точности космологических измерений".

По новым данным "Спитцера", значение постоянной Хаббла составляет 74,3 плюс-минус 2,1 километра в секунду на мегапарсек. Это означает, что две галактики, разделенные расстоянием в один мегапарсек, или примерно 3 миллиона световых лет, разлетаются со скоростью около 74,3 километра в секунду.

Исследователи, статья которых опубликована в Astrophysical Journal, во главе с автором предыдущего "замера" Венди Фридман (Wendy Freedman) из обсерватории Научного института Карнеги использовали преимущества инфракрасного "Спитцера" перед "Хабблом", работающим в видимом диапазоне. "Спитцер" наблюдал в общей сложности около 90 цефеид в Млечном пути и соседнем Большом Магеллановом облаке.

Цефеиды - переменные звезды особого класса, период изменения блеска которых прямо связан с их светимостью. Сравнивая наблюдаемую яркость цефеиды с рассчитанной на основе периода "настоящей" яркостью, ученые могут оценить расстояние до звезды, которая таким образом служит своеобразным "маяком".

"Спитцер" позволил ученым более точно оценить наблюдаемую яркость цефеид и, следовательно, расстояние до них, а затем и уточнить значение постоянной Хаббла. По словам Фридман, "еще лет десять назад слова "точность" и "космология" в одном предложении казались невозможными... а теперь мы говорим о точности в несколько процентов, это поразительно".
(http://)


"Хаббл" помог ученым раскрыть неожиданно быстрое расширение Вселенной          (http://savepic.ru/13281178.jpg)
02.06.2016

(http://savepic.ru/13253530.jpg)(http://)МОСКВА, 2 июн – РИА Новости. "Хаббл" помог астрономам выяснить, что сейчас Вселенная расширяется еще быстрее, чем показывали расчеты, построенные на наблюдениях за "эхом" Большого Взрыва. Это указывает на существование третьей загадочной "темной" субстанции — темного излучения или на неполноту теории относительности, говорится в статье, принятой к публикации в Astrophysical Journal (https://arxiv.org/abs/1604.01424).

Еще в 1929 году знаменитый астроном Эдвин Хаббл доказал, что наша Вселенная не стоит на месте, а постепенно расширяется, наблюдая за движением далеких от нас галактик. В конце 20 века астрофизики обнаружили, наблюдая за сверхновыми первого типа, что она расширяется не с постоянной скоростью, а с ускорением. Причиной этого, как сегодня считают ученые, является темная энергия – загадочная субстанция, действующая на материю как своеобразная "антигравитация".
(http://)

(http://savepic.ru/13288349.jpg)
В своей новой работе Рисс и его коллеги измерили скорость расширения Вселенной, как они выражаются, "с другого конца". Они использовали не далекие сверхновые и данные с зондов WMAP и Planck, изучавших микроволновое "эхо" Большого Взрыва, а относительно близкие к нам переменные звезды в соседних галактиках.

Эти звезды, так называемые цефеиды, интересны ученым из-за их пульсации, которые можно использовать для очень точного вычисления расстояний до далеких объектов космоса. Наблюдая при помощи "Хаббла" за цефеидами в 18 соседних галактиках, где недавно взорвались сверхновые первого типа, группа Рисса смогла вычислить расстояние до них и уточнить значение постоянной Хаббла – текущей скорости расширения Вселенной, уменьшив погрешности при ее замерах с 3% до 2,4%.

Это уточнение дало крайне неожиданный результат – оказалось, что две галактики, разделенные 3 миллионами световых лет, разлетаются со скоростью около 73 километров в секунду. Эта цифра заметно выше, чем показывают данные, полученные при помощи WMAP и Planck, и ее невозможно объяснить при помощи имеющихся у нас представлений о природе темной энергии и механизме рождения Вселенной.

По мнению Рисса, неожиданно высокая скорость расширения Вселенной говорит о том, что в процессе ее "разгона" участвовала не только темная энергия, но и еще одна невидимая субстанция, которую он называет "темным излучением" (dark radiation). Оно, по словам ученых, существовало в первые дни жизни Вселенной, когда в ней доминировала не материя, а энергия, и было похоже по своим свойствам на так называемые стерильные нейтрино.

Благодаря этому излучению, Вселенная в первые дни жизни расширялась гораздо быстрее, чем должна была в результате действия одной лишь темной энергии, что скрывало ее реальную скорость расширения от нас.

Дальнейшие наблюдения при помощи "Хаббла" и повышение в точности наблюдений, как надеется нобелевский лауреат, помогут нам понять, действительно ли нужно "темное излучение", вдобавок к темной материи и энергии, для объяснения странностей в скорости расширения Вселенной, или же этого удастся избежать.
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сатаны невеста от 17 марта 2017, 08:53:52
Отобрала у какого-то малыша футляр для очков здоровья. Это детям не игрушка!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 17 марта 2017, 09:01:01
Ученые опубликовали крупнейшую в мире карту темной материи Вселенной  (http://savepic.ru/13281178.jpg)
14.04.2015

(http://savepic.ru/13267868.jpg)(http://)Крупнейшая на сегодняшний день карта темной материи показала, что текущие космологические представления о ее распределении являются в целом верными.

МОСКВА, 14 апр – РИА Новости. Коллаборация DES опубликовала крупнейшую на сегодняшний день карту темной материи в окружающей нас Вселенной, которая была получена благодаря снимкам с мощнейшей 570-мегапиксельной камеры DEC, сообщает пресс-служба Лаборатории имени Ферми.

Проект Dark Energy Survey, в котором помимо Лаборатории Ферми участвуют Национальная оптическая астрономическая обсерватория, ряд институтов и университетов Бразилии, Великобритании, Испании, Германии, предполагает многолетние наблюдения за галактиками и сверхновыми звездами для поиска таких косвенных признаков.
(http://)
Для этого ученые создали специальную камеру DEC (Dark Energy Camera) с разрешением матрицы в 570 мегапикселей, которая установлена на 4-метровом телескопе в чилийской обсерватории Серро-Тололо.

Эта камера способна "поймать" в один кадр около 100 тысяч галактик на расстоянии до 8 миллиардов световых лет. Первый раз камера была включена еще в сентябре 2012 года, и после года калибровки и отладки она начала пятилетнюю программу наблюдений, в ходе которых камера заснимет восьмую часть небосвода с беспрецедентной точностью.

Используя эти фотографии, участники коллаборации подготовили и опубликовали набор карт распределения комков и нитей темной материи в большой части видимой Вселенной. Для составления этого космического атласа ученые проанализировали расположение, характер движения и малейшие искажения в форме свыше двух миллионов галактик.

Эти карты показали, что наши представления о распределении темной материи по Вселенной в целом соответствуют тому, что происходит в реальности – ее нити и комки действительно сосредоточены там, где существуют галактики или их скопления.

"На настоящий момент результаты нашего анализа совпадают с той картиной, которую нам рисуют текущие космологические теории. Вглядевшись в отдельные карты, мы смогли понять, как темная материя обволакивает разные типы галактик, и как они вместе эволюционируют. Мы с нетерпением ожидаем того времени, когда нам удастся использовать собранные данные для максимально строгой проверки теоретических моделей", — заключает участник проекта DES Чихвей Чан (Chihway Chang) из Высшей технической школы Швейцарии в Цюрихе.
(http://)


Ученые поймали зародыш галактики, запутавшийся в "паутине" Вселенной  (http://savepic.ru/13281178.jpg)
06.08.2015

(http://savepic.ru/13253535.jpg)(http://)Американские астрономы случайно обнаружили формирующуюся галактику внутри одной из нитей "космической паутины" Вселенной, сети из нитей темной и видимой материи, соединяющей галактики и их скопления, расположенной в созвездии Кита.

МОСКВА, 6 авг – РИА Новости. Астрофизики впервые смогли увидеть зародыш древней галактики, расположенный в созвездии Кита внутри одной из нитей "космической паутины" Вселенной, сети из нитей темной и видимой материи, соединяющей галактики и их скопления, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature (http://www.nature.com/nature/journal/v524/n7564/full/nature14616.html).
(http://)
"Это первые настоящие данные по тому, как рождаются галактики. Полученные нами изображения очень четко показывают, что в этой точке существуют вращающийся диск, который можно заметить по тому, что одна его сторона движется в сторону нас, а вторая удаляется от нас. И кроме того в этой же точке можно увидеть нить газа, которая выходит далеко за пределы диска", — заявил Кристофер Мартин (Christopher Martin) из Калифорнийского технологического института в Пасадене (США).

Мартин и его коллеги под руководством Ксавье Прочаски из университета Калифорнии в Санта-Крузе (США) обнаружили зародыш галактики относительно случайно – изначально они изучали квазар UM287, который, как они обнаружили в начале прошлого года, "подсветил" своим излучением неожиданно большой кусок "космической паутины" Вселенной.

В случае с UM287 толщина и размеры этой "нити" оказались невероятно большими — данное облако из относительно плотного газа растянулось почти на 2 миллиона световых лет. Первые же наблюдения за этой нитью показали, что масса газа в ней в 10 раз превышает значения, на которые указывают компьютерные модели "космической паутины", что заставило Прочаску и его коллег обратить пристальное внимание на нее.

Как оказалось, избыток массы и высокая яркость "нити" объясняются тем, что внутри нее прячется зародыш галактики диаметром в 400 тысяч световых лет и содержащий в себе примерно огромное количество относительно холодного газа, чья масса превышает солнечную в 100 миллиардов раз.

Наблюдения за скоростями вращения диска и движением потоков газа в "нити" показывают, что формирование этой галактики еще не завершено и что она продолжает "высасывать" материю из нити "паутины" Вселенной.

Большая часть этого газа остается холодной, что является большим аргументом в пользу так называемой "холодной" теории рождения галактик, согласно которой почти весь поглощаемый ими газ остается холодным, а не разогревается до высоких температур, как считали ранее.

Как объясняют Прочаска и его коллеги, данная гипотеза обретает все больше популярности сегодня среди астрономов и космологов, так как в последние годы астрономам удалось открыть множество крайне плодовитых и активных галактик на заре существования Вселенной, которые не могут существовать в соответствии с "горячей" теорией их формирования.
(http://)


Космологи выяснили, из чего собраны нити "паутины" Вселенной  (http://savepic.ru/13281178.jpg)
02.12.2015

(http://savepic.ru/13279121.jpg)(http://)Астрономы впервые смогли заглянуть в нити "космической паутины" из темной материи, соединяющей все скопления галактик во Вселенной, и обнаружили, что они содержат большую часть "пропавшей" видимой материи, которую ученые не могли найти в галактиках.

МОСКВА, 2 дек – РИА Новости. Анализ содержимого нитей из темной материи, связывающих все галактики в невидимую космическую "паутину", показал, что они содержат в себе примерно половину от всей видимой материи Вселенной, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature (http://www.nature.com/nature/journal/v528/n7580/full/nature16058.html).
(http://)
Как показали наблюдения за микроволновым "эхо" Большого Взрыва, доля обычной материи, из которой состоит все, что мы можем наблюдать, во Вселенной составляет не больше 5%. Все остальное приходится на долю темной материи 22-26% и темной энергии – 68-73%.

Подобные результаты не стыкуются с данными астрономических наблюдений за отдельными галактиками – в общей сложности они содержат в себе лишь 2,5% от общей массы Вселенной, из-за чего ученые долгое время пытаются найти "пропавшую" видимую материю.

Доминик Экерт (Dominique Eckert) из университета Женевы (Швейцария) и его коллеги выяснили, куда она пропала, используя данные, полученные при помощи орбитального телескопа XMM-Newton при наблюдениях за скоплением галактик Abell 2744.

Данное "семейство" галактик, известное как "скопление Пандоры", давно привлекает внимание ученых тем, что в его пределах одновременно сталкиваются сразу несколько групп галактик, крупных облаков газа и материи, разогретых до нескольких миллионов градусов Кельвина и светящихся в рентгеновском диапазоне. Это позволяет увидеть даже те скопления материи, которые в других скоплениях остаются крайне темными и холодными.

Группа Экерта воспользовалась этим фактом для того, чтобы составить карту видимой материи в Abell 2744, и оценить ее примерную массу. Оказалось, что примерно половина видимой материи прячется не внутри галактик и окружающих их облаков межгалактического газа, а в нитях так называемой "космической паутины", которые примерно на 5-10% состоят из видимой материи, и на 90-95% — из темной материи.

Считается, что Вселенная по своей структуре похожа на гигантскую трехмерную паутину. Ее нити представляют собой скопления темной материи, так называемые филаменты. В июле 2012 года астрофизики впервые смогли увидеть одну из таких паутинок, соединяющих галактики Abell 222 и Abell 223, благодаря искажениям в свете далеких звезд, которые вызывала темная материя.

В точках пересечения этих нитей находятся плотные комки видимой материи — отдельные галактики и группы звездных мегаполисов. Раньше ученые считали, что именно эти "комки" содержат  большую часть видимой материи. Открытие Экерта и его коллег показывает, что сами нити "паутины" могут содержать не меньшее количество материи.

"Сейчас нам необходимо проверить, присуще ли то распределение материи, которое характерно для Abell 2744, для всей Вселенной в целом. Мы должны изучить детально каждую из этих нитей и подсчитать число различных атомов в них, что поможет нам понять, как много тяжелых элементов содержит Вселенная ", — заключает Экерт.
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 17 марта 2017, 09:28:58
Темная материя оказалась более "гладкой", чем считали ученые       (http://savepic.ru/13281178.jpg)
07.12.2016

(http://savepic.ru/13269907.jpg)(http://)МОСКВА, 7 дек – РИА Новости. Наблюдения за далекими галактиками помогли астрономам выяснить, что темная материя распределена по "космической паутине" Вселенной гораздо равномернее, чем раньше предполагали ученые, что указывает на необходимость полного пересмотра космологии, говорится в статье, опубликованной в журнале MNRAS. (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1642/eso1642a.pdf)

"Мы сейчас наблюдаем очень странное, но интересное расхождение с теми результатами наблюдений, которые мы получили при помощи телескопа "Планк" в недавнем прошлом. Последующие миссии, такие как зонд "Эвклид" и телескоп LSST помогут нам повторить эти замеры и понять, о чем же на самом деле нам говорит Вселенная", — заявил Конрад Куйкен (Konrad Kuijken) из Лейденской обсерватории (Нидерланды).

Считается, что Вселенная по своей структуре похожа на гигантскую трехмерную паутину. Ее нити представляют собой скопления темной материи, так называемые филаменты. В точках пересечения этих нитей находятся плотные комки видимой материи — отдельные галактики и группы звездных мегаполисов.
(http://)
В июле 2012 года астрофизики смогли обнаружить одну из таких нитей, соединяющих галактики Abell 222 и Abell 223, благодаря искажениям в свете далеких звезд, которые вызывала темная материя.

Структуру этой паутины ученые изучают, наблюдая за тысячами далеких галактик при помощи наземных и орбитальных телескопов, и флуктуациями так называемого реликтового излучения, "эхо" Большого Взрыва, в котором отпечаталась информация о распределении темной материи по Вселенной.

Нити темной материи, как объясняет Куйкен, особым образом искажают свет при его прохождении через них, что позволяет вычислять толщину отдельных элементов в "космической паутине" Вселенной по тому, насколько сильно растянуты линии в спектрах далеких и близких к нам галактик.

Наблюдая за 15 миллионами галактик в рамках проекта KiDS при помощи телескопа VST, европейские астрономы обнаружили, что нити "космической паутины", через которые проходит их свет или в которых они находятся, обладают неожиданно малой толщиной, гораздо меньшей, чем предсказывает теория и показывают наблюдения космического телескопа "Планк", следившего за флуктуациями реликтового излучения.

Это означает, что темная материя распределена по Вселенной гораздо более равномерно, чем мы привыкли считать, и что гораздо большая доля массы мироздания содержится в пустотах между нитями "космической паутины". Или же возможен другой, еще более пугающий вариант – распределение темной материи в ранней Вселенной, за которой наблюдал "Планк", было совершенно иным, чем сегодня.

Подобные расхождения, как говорят ученые, говорят о том, что наши текущие представления об устройстве Вселенной, объясняющие существование "паутины" и характер распределения темной материи в ней, являются неполными и нуждаются в пересмотре. Как надеются астрофизики, новое поколение наземных и космических телескопов поможет найти причину расхождения в данных KiDS и "Планка".
(http://)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 17 марта 2017, 10:29:22
Галактические "пустыни" подтвердили существование темной энергии   (http://savepic.ru/13281178.jpg)
14.10.2016

(http://savepic.ru/13287318.jpg)(http://)МОСКВА, 14 окт – РИА Новости. Наблюдения за крупнейшими скоплениями галактик в видимой Вселенной и космическими "пустынями" между ними помогли ученым подтвердить, что таинственная темная энергия, заставляющая Вселенную расширяться все быстрее, действительно существует, говорится в статье, опубликованной в Astrophysical Journal Letters (http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8205/830/1/L19).

"Мы придумали новую методику ведения очень точных наблюдений за тем, как эти регионы космоса влияют на микроволновое фоновое излучение Вселенной – световое эхо, оставшееся со времен Большого Взрыва,  чьи фотоны проходят их на пути к Земле. Гравитация этих объектов должна искривлять этот свет, и если темная энергия существует, то тогда фотоны из "пустынь" будут чуть холоднее, чем частицы света из скоплений галактик", — рассказывает  Сесандри Надатур (Sesandri Nadathur) из университета Портсмута (Великобритания).
(http://)
Долгое время космологи считали, что наша Вселенная растет с постоянной скоростью, которая почти не меняется. В 1998 году нобелевские лауреаты Сол Перлмуттер, Брайан Шмидт и Адам Рисс показали, наблюдая за вспышками сверхновых первого типа, что это на самом деле не так – оказалось, что пределы мироздания расширяются все быстрее и быстрее.

Причиной этого ускорения, как сегодня считают ученые, является темная энергия – загадочная субстанция с экзотическими свойствами, на чью долю приходится 70% содержимого Вселенной. Мы почти ничего не знаем о ее свойствах, и сегодня ученые пытаются найти следы темной энергии в движениях галактик и в микроволновом фоновом излучении.

Используя новую методику наблюдений, Надатур и его коллега Роберт Криттенден (Robert Crittenden) попытались найти следы темной энергии в "растягивании" фотонов "эха" Большого Взрыва, используя снимки далеких скоплений галактик и пустот между ними, полученные обзором SDSS, и данные по флуктуациям в микроволновом фоне Вселенной, собранные орбитальным телескопом "Планк".

Попытки провести подобные замеры, как рассказывает Надатур, проводились и раньше по данным зонда WMAP и небольшому числу галактик, однако сила искривления света под действием темной энергии оказывалась в пять раз выше, чем предсказывали космологические модели устройства Вселенной. По этой причине большинство космологов крайне критически относилось к результатам подобных вычислений, считая их ошибкой.

Используя фотографии свыше 700 тысяч далеких галактик и данные по "эху" Большого Взрыва в их окрестностях, Криттенден и Надатур проверили, действительно ли их предшественники ошибались. Как показали их собственные замеры, эффект растягивания света действительно существует, однако его сила укладывается в предсказания классической теории Большого Взрыва.

К примеру, "температура" микроволнового излучения, исходящего от галактических "пустынь", оказалась на 15-5 микрокельвинов меньше, чем средние значения, а "эхо Большого Взрыва", проходящее через скопления галактик, было на 5-10 микрокельвинов "теплее" нормы.

Вкупе с другими данными по темной энергии, которые были получены недавно, эти результаты, как считают британские космологи, свидетельствуют в пользу того, что она действительно существует. Остается самая сложная задача – понять, как мы сможем ее увидеть и изучить ее свойства.
(http://)


Космологи усомнились в существовании темной энергии          (http://savepic.ru/13281178.jpg)
25.10.2016

(http://savepic.ru/13286312.jpg)(http://)МОСКВА, 25 окт – РИА Новости. Повторные наблюдения за "нобелевскими" сверхновыми показали, что Вселенная может расширяться равномерно, а не все быстрее распространять свои границы под действием темной энергии, говорится в статье, опубликованной в журнале Scientific Reports (http://www.nature.com/articles/srep35596).

"Открытие того, что Вселенная расширяется с ускорением, дало ей Нобелевскую премию, премию Грубера в космологии и премию Breakthrough в области фундаментальной физики. Сегодня почти все мы верим или признаем то, что во Вселенной доминирует темная энергия, которая ведет себя, как космологическая константа в уравнениях Эйнштейна. По сути, ее существование являются частью "стандартной модели" космологии", — рассказывает Субир Саркар (Subir Sarkar) из Оксфордского университета (Великобритания).
(http://)
Саркар и его коллеги решили перепроверить, действительно ли следы темной энергии можно увидеть во вспышках сверхновых первого типа, используя накопленные за последние 18 лет данные о новых взрывах белых карликов. Их число – 740 вспышек сверхновых типа Ia — более чем в десять раз превышает количество погибших звезд, которое использовали Перлмуттер и коллеги для своего открытия.

Используя методы стандартной космологической модели, британские астрофизики просчитали расстояния до каждой из сверхновых, ориентируясь на их яркость и на то, как сильно их излучение "растянулось" во время путешествия от места взрыва до Земли за сотни миллионов и миллиарды лет движения, и сравнили их между собой.

Если эффект, открытый Перлмуттером, Шмидтом и Риссом существует, то расстояния, вычисленные подобным образом, будут заметно отличаться, и чем дальше будет находиться сверхновая, тем больше будет разница между дистанцией до Земли, вычисленной по красному смещению и по яркости вспышки.

Как показали эти расчеты, ускоряющееся расширение Вселенной, скорее всего, вряд ли существует – разброс значений в расстояниях до далеких и близких сверхновых в целом соответствует парадигме равномерного расширения мироздания, а не ускоренной экспансии его границ.

Саркар и его команда признают, что признаки ускоренного расширения и присутствия темной энергии во Вселенной все же есть, однако их статистическая значимость недостаточна (меньше трех сигма), чтобы говорить о реальном существовании этой загадочной субстанции и связанной с ней пространственных эффектов.

"Все это можно сравнить с историей вокруг частицы с массой в 750 ГэВ, которую недавно пытались найти на БАК. Сначала у нее была достаточно высокая вероятность существования – 3,4 или даже 3,9 сигма, что породило ворох теоретических статей о ее роли в жизни материи. Но в этом августе физики заявили, что уровень достоверности упал до одной сигма, что указало, что данная частица была статистической аномалией и не существовала в реальности", — поясняет Саркар.

Как считает Саркар, иные признаки существования темной энергии, недавно найденные в микроволновом "эхо" Большого Взрыва, скорее всего, тоже обладают низкой достоверностью. По словам космолога, этот результат был получен благодаря использованию интерпретаций природы этого излучения, подразумевающих существование темной энергии.

Тем не менее, ученый признает, что конкретные результаты и окончательное подтверждение или опровержение существованию темной энергии мы получим только в 2020 годах, когда будет достроен европейский телескоп E-ELT, который сможет напрямую измерить "растягивание" Вселенной.
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 17 марта 2017, 11:07:36
Ученые нашли галактики, нарушающие законы стандартной модели физики     (http://savepic.ru/13281178.jpg)
16.12.2016

(http://savepic.ru/13250477.jpg)(http://)МОСКВА, 16 дек – РИА Новости. Небольшие спиральные галактики, найденные в последние годы, нарушают постулаты Стандартной модели физики, так как темная материя в них должна не только притягивать видимую материю, но и удерживать ее на месте иными способами, говорится в статье, опубликованной в журнале MNRAS (https://arxiv.org/abs/1609.06903).


"Эти мини-спиральные галактики могут быть порталом, который ведет нас в мир новой физики, выходящей за пределы стандартной модели и ее объяснений темной материи и темной энергии. Мы изучили 36 таких галактик, что достаточно для выведения статистических выводов, и обнаружили связь между структурой обычной материи, слагающей звезды и газ, и аналогичным свойством ее темной "сестры", — заявил Паоло Салуччи (Paolo Salucci) из института SISSA в Триесте (Италия).
(http://)
Достаточно долгое время ученые считали, что Вселенная состоит из той материи, которую мы видим, и которая составляет основу всех звезд, черных дыр, туманностей, скоплений пыли и планет. Но первые наблюдения за скоростью движения звезд в близлежащих к нам галактиках показали, что светила на их окраинах движутся невозможно высокой скоростью, примерно в 10 раз выше, чем показывали расчеты.

Причиной этого, как сегодня считают ученые, была так называемая темная материя – загадочная субстанция, на чью долю приходится примерно 75% от массы материи во Вселенной. Как правило, в каждой галактике примерно в 8-10 раз больше темной материи, чем ее видимой "кузины", и эта темная материя удерживает звезды на месте и не дает им "разбежаться".

Сегодня, как рассказывает Салуччи, почти все ученые уверены в существовании темной материи, однако ее свойства, помимо ее очевидного гравитационного влияния на галактики и скопления галактик, остаются загадкой и предметом споров среди астрофизиков и космологов. Большинство ученых предполагает, что частицы темной материи, так называемые "вимпы", вряд ли взаимодействует с видимой материей как-то иначе, кроме как посредством гравитации.

Салуччи и его коллеги нашли первые свидетельства того, что это не так, наблюдая за недавно открытыми карликовыми галактиками в ближайших окрестностях Млечного Пути. Эти галактики похожи по своей форме и свойствам на Млечный путь, однако они в десятки и даже сотни раз меньше, чем наша Галактика.

Наблюдения за движением звезд внутри и на окраинах трех десятков таких "мини-галактик" раскрыли непонятный феномен – оказалось, что форма сгустков темной материи в таких звездных мегаполисах совпадала с тем, как выглядели сами галактики.

"К примеру, если видимая материя в галактике определенной массе будет сосредоточена в одном месте, то тогда темная материя будет делать то же самое. Аналогичным образом, если галактика будет сильно "растянута" и звезды в ней будут располагаться на большом расстоянии друг от друга, темная материя будет принимать схожую форму. Это очень сильный эффект, который нельзя объяснить при помощи Стандартной модели физики", — объясняет Салуччи.

Как отмечает ученый, схожие эффекты существуют и в более крупных галактиках, однако подобное распределение темной материи в них объяснялось раньше астрофизическими процессами, которые можно описать в рамках существующих сегодня представлений об устройстве Вселенной. Дальнейшие наблюдения за небольшими галактиками, как надеется Салуччи, помогут нам понять, как именно нарушается Стандартная модель и какими свойствами обладает темная материя.
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Est от 17 марта 2017, 11:43:49
Астрономы: в первых галактиках Вселенной почти не было темной материи     (http://savepic.ru/13281178.jpg)
15.03.2017

(http://savepic.ru/13259682.jpg)(http://)МОСКВА, 15 мар – РИА Новости. Темная материя почти отсутствовала в первых галактиках Вселенной, возникших после Большого Взрыва, или же она вела себя не так, как в их современных "сестрах", заявляют астрономы в статье, опубликованной в журнале Nature (http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7645/full/nature21685.html).

"Удивительно, но скорость вращения звезд и газа в этих галактиках не является одинаковой для их окраин и центра – она уменьшается при движении к их периферии. Это означает, что или в них доминировала обычная, а не темная материя, или же потоки газа в них были гораздо более активными и турбулентными, чем в их современных "кузинах", — заявил Райнхард Генцель (Reinhard Genzel) из Института внеземной физики Общества Макса Планка в Гархинге (Германия).

         Темные движения

Достаточно долгое время ученые считали, что Вселенная состоит из той материи, которую мы видим и которая составляет основу всех звезд, черных дыр, туманностей, скоплений пыли и планет. Но первые наблюдения за скоростью движения звезд в близлежащих к нам галактиках в 70 годах прошлого века показали, что светила на их окраинах движутся в них с невозможно высокой скоростью, которая была примерно в 10 раз выше, чем показывали расчеты на базе масс всех звезд в них.
(http://)
Причиной этого, как сегодня считают ученые, является так называемая темная материя – загадочная субстанция, на чью долю приходится примерно 75% от массы материи во Вселенной. Как правило, в каждой галактике примерно в 8-10 раз больше темной материи, чем ее видимой "кузины", и эта темная материя удерживает звезды на месте и не дает им "разбежаться".

Наблюдения за распределением темной материи по ближайшим и далеким от нас уголкам мироздания, проведенные при помощи наземных телескопов и зонда "Планк", указали на то, что темная материя могла обладать иными свойствами в прошлом. Более того, астрономы из МФТИ недавно предположили, что распад частиц темной материи мог влиять на то, как расширялась Вселенная в последние несколько миллиардов лет.

Генцель и его коллеги открыли еще одну странность в том, как темная материя была распределена и как она вела себя в далеком прошлом, наблюдая за далекими галактиками, возникшими всего через 3 миллиарда лет после Большого Взрыва, при помощи телескопа VLT в высокогорной обсерватории Параналь в Чили.

         Двигатель космической юлы

В общей сложности команде Генцеля удалось обнаружить шесть крупных и ярких галактик, сопоставимых по массе с нашей Галактикой, и измерить скорость вращения звезд в них по тому, насколько сильно "растянуты" и "сжаты" линии водорода и некоторых других элементов в их спектре.

Ученых ожидал сюрприз – вместо равной скорости движения звезд на окраинах и в центрах галактик они увидели, что светила, находившиеся на окраинах этих шести древних "звездных мегаполисов", двигались заметно медленнее, чем звезды в их ядре. Как объясняет Генцель, это означает, что темной материи в них гораздо меньше, чем в современных галактиках.
(http://)

https://youtube.com/v/b6NLNSu9dP4(http://)Более того, дальнейшие наблюдения и теоретические расчеты показали, что в центральной части этих галактик фактически нет темной материи, или содержится ее крайне малое количество. Это открытие, с одной стороны, укладывается в другие наблюдения за ранней Вселенной, но, с другой стороны, оно указывает на то, что галактики сформировались раньше, чем в них скопилась темная материя, что не полностью соответствует текущим представлениям о ее поведении и распределении.

С другой стороны, ученые признают, что подобное отсутствие темной материи в галактиках могло быть просто локальной аномалией в распределении этой загадочной субстанции, или же "обычная" материя могла накопиться в ядрах галактик под действием иных сгустков темной материи, "выталкивавших" газ с периферии первых галактик Вселенной в их центральные регионы. В любом случае, для проверки всех этих теорий необходимо найти не шесть, а сотни таких странных галактик, заключают ученые.
(http://)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 28 апреля 2017, 19:55:23
Ученые обнаружили волны, идущие по «паутине Вселенной»

28.04.2017 - 3:30
Ученые обнаружили волны, идущие по «паутине Вселенной» | Русская весна
Астрономы впервые обнаружили своеобразные волны, идущие по нитям «паутины Вселенной» — гигантской сети из нитей темной и видимой материи, объединяющей все скопления галактик и облака межгалактического газа, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

«Открытие этих волн так интересно нам по той причине, что в этих колебаниях скрыта информация о том, как сильно была нагрета Вселенная в первые несколько миллиардов лет после Большого взрыва», — рассказывает Джозеф Хеннави (Joseph Hennawi) из университета Калифорнии в Санта-Барбаре (США).

Луч в темной Вселенной
Считается, что Вселенная по своей структуре похожа на гигантскую трехмерную паутину. Ее нити представляют собой скопления темной материи, так называемые филаменты.

В их точках пересечения находятся плотные комки видимой материи — отдельные галактики и группы звездных мегаполисов.

В июле 2012 года астрофизики обнаружили одну из таких паутинок, соединяющих галактики Abell 222 и Abell 223, благодаря искажениям в свете далеких звезд, которые вызывала темная материя.

Впоследствии «Хаббл» получил трехмерные снимки таких «пуповин», изучая галактики в скоплении MACSJ0717 в созвездии Возничего, а в этом году ученые получили снимки несколько сотен подобных нитей и вычислили их типичную массу и другие свойства.

Хеннави и его коллеги впервые увидели, как «качаются» эти нити под действием своеобразных волн, идущих через них от одного скопления галактик к другим, решив космический аналог задачи с поиском иголки в бесконечном стоге сена.

Как объясняет астроном, сегодня большинство ученых предполагает, что «космическая паутина» не стоит на месте, а колеблется под действием волн, которые выработали первые галактики и звезды в «темные века» Вселенной.
Под этим термином ученые понимают один из первых периодов ее жизни, когда Вселенная была заполнена нейтральным водородом и гелием, непрозрачным для света. Иными словами, Вселенную того времени мы никогда не увидим.

Когда возникли первые яркие звезды и сверхмассивные черные дыры, молекулы этого газа были резко разорваны на части и ионизированы, что породило серию мощных колебаний, путешествовавших по первым галактикам и пространству между ними.

Как считают Хеннави и его коллеги, следы этих волн могли сохраниться внутри «паутины».

Лампочка для «паутины»
Проблема заключается в том, что газ в этих нитях не светится, и обнаружить его можно только в том случае, если его подсвечивает мощное излучение какого-то другого объекта, к примеру квазара — активного ядра сверхмассивной черной дыры в центре далекой галактики, расположенной за нитью.

Если найти два квазара, расположенных неподалеку друг от друга, то различия в спектре их излучения будут выдавать, движется ли газ, который просвечивают их лучи на пути к Земле, или нет, и есть ли в нем волны, заставляющие материю «нитей» сжиматься или растягиваться.

«Поиск пар квазаров ничем не отличается от поисков иголки в стоге сена. Нам пришлось просеять несколько миллиардов фотографий объектов, в миллион раз более тусклых, чем может увидеть наш глаз, для того чтобы найти хотя бы две пары подходящих квазаров», — продолжает ученый.
Обнаружив эти колебания, ученым пришлось дополнительно потратить очень много времени на то, чтобы понять, чем они, собственно, являются. Для этого Хеннави и его коллеги создали компьютерную мини-Вселенную с ее «паутиной» и попытались воспроизвести различия в спектре квазаров, которые они зафиксировали в реальном мире при помощи телескопов Кека на Гавайских островах и «Магеллан» в Чили.

Как показали эти расчеты, наличие волн в «паутине Вселенной» говорит о том, что ее материя стала полностью прозрачной достаточно поздно, около 12,9 миллиарда лет назад, через 800 миллионов лет после Большого взрыва. Подобный вывод в целом совпадает с текущими космологическими теориями, и дальнейшие наблюдения за подобными колебаниями, как надеются авторы статьи, помогут нам раскрыть и другие детали процесса «просветления» Вселенной. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 июня 2017, 00:09:31
Ученые нашли в космосе кольцо ядовитого спирта (ФОТО)

27.05.2017 - 11:46
Ученые нашли в космосе кольцо ядовитого спирта (ФОТО) | Русская весна
Астрофизики обнаружили в протопланетном диске, окружающем молодую звезду TW Гидры, кольцо газообразного метанола — спирта, известного своими ядовитыми свойствами, сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте Phys.org.

В своем исследовании ученые использовали комплекс радиотелескопов в Чили — Атакамскую большую решетку миллиметрового диапазона, при помощи которой астрофизики изучили химический состав протопланетного диска.



Газообразный метанол, как полагают исследователи, высвобождается при таянии ледяных тел, иногда приближающихся к звезде.

Метанол может являться «строительным материалом» для синтеза органических молекул. Астрофизики не исключают, что такие процессы могли быть одной из причин возникновения жизни на Земле. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 июня 2017, 00:13:13
Астрономы выяснили, проваливаются ли звезды в черные дыры

31.05.2017 - 4:00
Астрономы выяснили, проваливаются ли звезды в черные дыры | Русская весна
Астрономы и космологи из США проследили за поведением миллиона крупнейших черных дыр и пришли к выводу, что звезды проваливаются в них целиком и что у них есть горизонт событий, предсказываемый теорией относительности Эйнштейна, говорится в статье, опубликованной в журнале MNRAS.

«Мы не пытались выяснить, какой формой обладает горизонт событий, твердый ли он, или же, как считают коллеги, похож на пушистый „моток“ ниток. Мы просто пытались найти первые свидетельства того, что он реально существует.

Наши наблюдения показывают, что все или почти все черные дыры имеют горизонт событий, и что материя реально исчезает из обозримой Вселенной в тот момент, когда она пересекает его. Теория относительности успешно прошла очередной тест», — заявил Рамеш Нараян (Ramesh Narayan) из Гарвардского университета (США).
Точка или дыра?
Теория относительности предсказывает, что во Вселенной могут существовать так называемые сингулярности — точки, обладающие бесконечно высокой плотностью и какой угодно массой. Частным случаем сингулярности являются хорошо известные всем черные дыры.

Такие объекты, в соответствии с принципом «космической цензуры» Пенроуза-Хокинга, невозможно увидеть, так как они будут отделены от всей остальной Вселенной горизонтом событий. Иными словами, сингулярность находится внутри воображаемой сферы, из которой даже свет не сможет выбраться из-за сверхсильного притяжения черной дыры.

Исполнение этого принципа крайне важно для физики, так как открытие «голой сингулярности», хотя бы в теоретическом виде, будет означать, что вся современная физическая наука является неправильной.
Относительно недавно физики-теоретики предположили, что черные дыры не обязательно должны быть сингулярностью. В той точке, где должна находиться сингулярность, может находиться сверхплотный объект, не изолированный от окружающей Вселенной, но невидимый для нас, или же «кротовая нора» — тоннель, соединяющий два разных пространства.

Эта идея вызывает сегодня большие споры среди космологов и астрономов, так как свидетельств в пользу ее существования, или же опровержений этой идеи пока не было найдено.

Читайте также: Астрономы нашли потенциально обитаемую суперземлю

Нараян и его коллеги нашли оригинальный способ проверить, существует ли горизонт событий у черных дыр, наблюдая за тем, как самые крупные черные дыры, расположенные в центрах галактик, «съедают» сблизившиеся с ними звезды.

Прояснение сингулярности
Ученые обратили внимание на то, что последствия сближения звезды и черной дыры при наличии и отсутствии горизонта событий будут заметным образом отличаться. При его наличии светило будет исчезать без следа, «проваливаясь» в сингулярность размером меньше атома, а при его отсутствии звезда столкнется со сверхплотным объектом, составляющим основу черной дыры.

В результате этого столкновения материя светила «размажется» по данному объекту, он перестанет быть невидимым для нас и породит вспышку, которая будет длиться десятки лет и чья яркость будет меняться уникальным образом, не похожим на то, как возникают сверхновые или выбросы «нормальных» черных дыр.

Соответственно, наблюдая за достаточно большим числом галактик, мы сможем понять, существуют ли сверхмассивные черные дыры без горизонта событий, если их яркость резко повышается и они становятся видимыми.
Пытаясь найти следы подобных «вспышек», ученые проанализировали снимки более миллиона галактик с особенно крупными сверхмассивными черными дырами в непосредственной близости от Земли, которые получал автоматизированный телескоп Pan-STARRS на Гавайских островах на протяжении последних четырех лет.

Читайте также: Во Вселенной внезапно исчезла звезда (ФОТО, ВИДЕО)

Нараян и его коллеги не зафиксировали ни одной подобной вспышки, что означает две вещи — что самые крупные черные дыры обладают горизонтом событий и что звезды «проглатываются» ими целиком, навсегда и без следа исчезая из видимой Вселенной. Как полагают ученые, аналогичным образом ведут себя и менее крупные черные дыры в центрах галактик и их меньшие «кузены» звездной массы.

В пользу этого говорит то, что Pan-STARRS должен был зафиксировать как минимум десять подобных временных вспышек на поверхности «черных дыр», если теории о формировании подобных сверхплотных объектов были бы верны. В ближайшее время Нараян и его коллеги проверят свои выводы на строящемся обзорном телескопе LSST в Чили, который сможет следить за гораздо большим числом галактик, чем гавайская обсерватория. :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пипа с др от 02 июня 2017, 12:13:34
(http://99px.ru/sstorage/53/2015/08/tmb_139886_4433.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Доцент от 02 июня 2017, 12:45:04
Конец пипулькиной эволюции. Ученые нашли  железебетонный аргумент против этой сказки.
http://www.mk.ru/science/2017/05/31/sensacionnaya-nakhodka-v-afrike-okazalas-bomboy-zalozhennoy-pod-teoriyu-evolyucii.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мерлин от 02 июня 2017, 13:46:08
сказки
Ахха-ха-ха-ха-ха!!!
                    Ну, конечно!..
                                  Эволюции не существует!!
                                                 Всё живое сделано по разработанным проектам. Высшими!..

Ахха-ха-хха-ха!!!
                    Работа не прекращается ни на секунду.
                                  Скоро, на прилавках появятся новые виды живых существ.
                                                  Не упусти свой шанс!  Жди новых новостей!..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: читатель кастанеды от 02 июня 2017, 14:01:53
Почему? Это "способ сказать спасибо и досвиданья"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Доцент от 04 июня 2017, 20:06:57
Пипулькина гмошная наука выдала нобелевку за запрет фреоновых холодильников. Типа озновую дыру они тем самым залатают.
Дыра продолжает жить своей жизнью, а ученые своей.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 19 июня 2017, 01:45:57
В мозге человека нашли 11 измерений (ВИДЕО)
http://rusvesna.su/future/1497782292
19.06.2017 - 1:00
В мозге человека нашли 11 измерений (ВИДЕО)
| Русская весна
Швейцарские ученые и специалисты IBM нашли в мозге структуры, существующие в четырех, пяти и даже одиннадцати измерениях. Играючи собирая и разрушая башенки из таких структур, мозг обрабатывает входящие сигналы.

Исследователи из IBM и Швейцарского федерального технического института Лозанны уже больше 10 лет работают над моделированием головного мозга человека. В 2015 году им удалось смоделировать один небольшой участок соматосенсорной коры объемом всего 0,3 мм³ . Такой участок называется колонкой: нейроны в ней в большей степени связаны друг с другом, чем с внешними нейронами.

Чтобы создать модель одной крошечной колонки, ученым пришлось записать активность 14 тысяч нейронов и описать 8 миллионов нейронных связей. Это очень много, и вычислительной мощности суперкомпьютера Blue Gene едва хватило на симуляцию каждой синаптической связи; во всем же человеческом мозге таких связей 10 11 – 10 13.

На этот раз ученые воспользовались результатами двухлетней давности и новыми моделями, чтобы описать геометрию одной колонки и ее отдельных фрагментов.

Результаты работы, опубликованные в журнале Frontiers in Computational Neuroscience, напоминают цитату из фантастического фильма: ученые обнаружили в мозге структуры, существующие в четырех, пяти, а иногда и 11 измерениях.
Разумеется, увидеть такие структуры человеческому глазу не дано; их вычислили при помощи методов алгебраической топологии — раздела математики, уравнения которого позволяют описывать пространства и объекты, существующие в скольких угодно измерениях.

Как утверждается в статье, многомерные структуры возникают, когда нейроны связываются друг с другом особым образом; порядок связей задает геометрию объекта. Чем больше связей, тем она сложнее.

«Таких (многомерных) объектов в крошечном кусочке мозга — десятки миллионов», — объясняет нейробиолог Генри Маркам, участник проекта Blue Brain Project.

Ученый считает, что открытие многомерных структур объясняет то, как сложно было изучать и моделировть мозг: «Мы пользовались математическим аппаратом, который не рассчитан на манипуляции с настолько многомерными объектами. Сейчас мы можем с ними работать». Описание многомерных нейронных структур стало возможным благодаря двум специалистам по топологии — Кэтрин Гесс (Kathryn Hess) из Лозанны и Рана Леви (Ran Levi) из университета Абердина.

Ученым удалось описать участие многомерных структур в работе мозга. Когда мозг получает сигнал-стимул, он выстраивает последовательности из объектов возрастающей сложности: палочек (1D), плоскостей (2D), кубиков (3D) и более сложных и многомерных объектов, вместе формирующих замысловатые структуры, которые рассыпаются так же быстро, как возводятся. Всё эти процессы крайне упорядочены.

Теперь ученым предстоит ответить на новые вопросы о том, как работают такие конструкции: зависит ли сложность конструкции от сложности задания и участвуют ли такие нейронные сооружения в хранении памяти. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 19 июня 2017, 17:29:33
ученые обнаружили в мозге структуры, существующие в четырех, пяти, а иногда и 11 измерениях.

Неплохо, как я и предполагала, в процессе создания ИИ придется копнуть глубоко в причинный уровень и в конце концов выйти на прямой диалог с криэйтором. А Пипа пусть грозит человечеству анимешными 3д куколками, если ей претит простая до самоочевидности истина: вероятность того, что на шкале всей материальной эволюции именно мы оказываемся на ее переломном пике, знаменующем переход от самоорганизации к сознательному управляемому этапу - крайне мала ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Wind от 19 июня 2017, 18:18:23
Когда мозг получает сигнал-стимул, он выстраивает последовательности из объектов возрастающей сложности
Типа, мозг внутри себя строит модель  внешней реальности причём как в области больших, так и в области малых перцепций. Отрадно, что серьёзные классические учёные находят подтверждение тому, что уже давно известно начинающим практикам. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 июня 2017, 18:33:05
А Пипа пусть грозит человечеству анимешными 3д куколками, если ей претит простая до самоочевидности истина: вероятность того, что на шкале всей материальной эволюции именно мы оказываемся на ее переломном пике, знаменующем переход от самоорганизации к сознательному управляемому этапу - крайне мала

     Чтобы оказаться на таком переломе, нужна очень высокая смертность. Иначе естественная эволюция вперед не двинется. Причем смертность не от болезней или катастроф, а именно от того, что отличает более развитого человека от типичного.
     Скажем, если бы на нас неорганики-летуны напали, высасывая жизнь полностью к 20 годам у тех, кто не достиг 2-го внимания :), то сразу же начался бы естественный отбор по способности этим неорганикам противостоять. И где-то веков через 5 все человечество в этом внимании пребывало. Но это было бы уже не то человечество, которое мы знаем, а потомки тех, кто смог во 2-ом внимании размножаться :).
     Т.е. надо помнить и понимать, что эволюционные изменения происходят не сами собой, а путем гнобления всех тех, кто не удовлетворяет более высоким требованиям. На этот же счет в соответствующей теме (Вокалоиды (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35363.msg331210#msg331210)) уже разговор был про фантастический фильм "Отсев", где всех, кто плохо сдал ЕГЭ, оправляли в крематорий :). Конечно, это отбор уже не естественный, а искусственный, но суть его в том же - аутсайдеры должны погибать, не оставляя потомства. А иначе эволюция вперед не двинется.
     Понятно, что люди не готовы платить столь высокую цену за эволюционный прогресс своего вида, но они могут совершенствовать себя сами, минуя эволюцию и естественный отбор, или сразу создавая более совершенных существ. Причем, последнее было бы проще, подобно тому, как проще собрать новый Мерседес, чем "прокачивать" Запорожец до состояния Мерседеса. Тем паче, что после модификации ни одной родной детали от Запорожца в нем не останется. Ровно так же, если заниматься не косметической модернизацией человека, а его принципиальным переделом, то тоже выяснится, что новый организм проще собрать с нуля. Отсюда и тема про Вокалоидов.
     А что касается "измерений в мозгу", то у искусственного/кибернетического организма их можно создать как угодно много. Скажем нынешние нейропроцессоры для поддержки искусственного интеллекта имеют 1024 таких измерений, вместо 11-ти у человека. Т.е. и здесь нам гордиться особо нечем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 19 июня 2017, 19:59:52
нужна очень высокая смертность

Вы имеете ввиду искусственную смертность, замаскированную под смену поколений с соответствующим запретом на естественное воспроизводство населения? Будем стерилизовать двоечников, не сдавших ЕГЭ или без обиняков выпишем карт бланш золотому миллиарду? Вот этот момент весьма смутителен в ваших картинах радужного будущего, населенного вокалоидами на мерседесах, как вы сами представляете реализацию на людях, будь ваш проект жизнеспособен? :)


Чтобы оказаться на таком переломе, нужна очень высокая смертность. Иначе естественная эволюция вперед не двинется

Подменяете смысл, я говорю о переходе к искусственной сознательной эволюции, который происходит тогда, когда начинается обсуждение в духе вашей темы Вокалоиды, независимо от конкретной реализации. И суть здесь в том, что мы сами скорее являемся результатом реализации, а не творцами первопроходцами. Как бы там ни было, если решим продолжить цепь творения неизбежно усвоим свое место на эволюционной шкале, в процессе создания собственных преемников. Хотя бы в этом можно прийти к согласию? :)


А что касается "измерений в мозгу", то у искусственного/кибернетического организма их можно создать как угодно много. Скажем нынешние нейропроцессоры для поддержки искусственного интеллекта имеют 1024 таких измерений, вместо 11-ти у человека. Т.е. и здесь нам гордиться особо нечем.

Интересно, теория струн предполагает всего 11 для материальной реальности, а кибернетики наклепали 1024? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 21 июня 2017, 21:34:57
https://youtube.com/v/-69WaxRSgMg
субтитры работают


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 25 июня 2017, 00:50:13
Elsevier — один из круп­ней­ших из­да­те­лей на­уч­ных жур­на­лов — вы­иг­рал суд против Sci-Hub и LibGen.

Об этом в четверг, 22 июня, сообщили Nature News. Судья обязал владельцев сайтов выплатить Elsevier компенсацию в размере 15 миллионов долларов.


Sci-Hub — это сервис для бесплатного скачивания научных статей, в том числе, тех, которые находятся в закрытом доступе. Он даёт доступ к трудам учёных практически мгновенно: не нужно ждать, пока кто-то из академиков сам выложит препринт в открытый доступ или загрузит копию статьи в хранилище, достаточно ввести в поисковую строку адрес и немедленно получить результат. Для многих — включая учёных и студентов, которым вузы не предоставляют платную подписку — это единственный источник научных работ. Несмотря на попытки организовать легальный сервис по поиску статей, пока пиратский Sci-Hub остаётся самым эффективным способом добраться до знаний.

Sci-Hub основан нейрофизиологом Александрой Элбакян, его серверы расположены в Санкт-Петербурге. Library Genesis тоже базируется в России — на сайте хранятся тысячи монографий, научно-популярных и документальных книг. Elsevier подал в суд на Sci-Hub и LibGen в 2015 году, причём для разбирательства с российскими пиратами нидерландский издательский дом выбрал американскую судебную систему. И США не подвели: в том же году судья Роберт Свит (Robert Sweet) вынес временный судебный запрет, и доменное имя «sci-hub.org» заблокировали. В ответ на это Sci-Hub сменил адрес и продолжил работу.
В мае Elsevier предо­ста­вил суду список из 100 статей, ко­то­рые Sci-Hub и LibGen поз­во­ля­ли неле­галь­но ска­чи­вать. Стоит от­ме­тить, что Elsevier дей­стви­тель­но до­ста­лось от пи­ра­тов больше всех: из 28 мил­ли­о­нов статей, за­гру­жен­ных с по­мо­щью Sci-Hub в 2016 году, по­дав­ля­ю­щая часть была опуб­ли­ко­ва­на именно в жур­на­лах этого из­да­тель­ско­го дома (второе и третье места за­ни­ма­ют Springer Nature и Wiley-Blackwell). 21 июня судья окруж­но­го суда США в Нью-Йорке вынес окон­ча­тель­ное ре­ше­ние в пользу Elsevier. Ни Эл­ба­кян, ни её за­кон­ные пред­ста­ви­те­ли на за­се­да­нии не при­сут­ство­ва­ли.
«Суд не допустил ошибки, приняв противозаконную деятельность за действие на благо общества, — отреагировала на решение президент Ассоциации издателей США Мария Палланте (Maria Pallante). — Напротив, он признал действия обвиняемой чудовищным и вопиющим нарушением, каковым они на самом деле и являются и подтвердил, что закон об авторском праве играет решающую роль в содействии научным исследованиям и интересам общества». Однако исход дела едва ли повлияет на деятельность пиратов, поскольку и сервера, и владельцы сайтов находятся за пределами юрисдикции США. Мы обратились к Александре Элбакян с просьбой прокомментировать решение суда. Вот её слова:
«В каком-то смысле решение американского суда меня даже порадовало, так как оно подчёркивает тот маразм, который происходит на Западе: в судебном порядке запрещают работу сайта, единственная вина которого — это распространение научных статей. Зачем нам разрабатывать ядерные бомбы и другие виды вооружения, когда все, что нужно — это просто разрешить людям бесплатно читать научные статьи? По мнению юристов Эльзевира, с которым согласился американский суд, этого достаточно, чтобы „причинить и продолжать причинять непоправимый ущерб Эльзевиру, его клиентам и публике“. То есть, просто читая на сайте Sci-Hub научные статьи, вы наносите непоправимый ущерб Эльзевиру и американским гражданам.
Можно сделать вывод, что если ещё больше людей начнут читать через Sci-Hub научную литературу, ущерб станет настолько непоправимым, что США рухнут. Так победим!»

https://22century.ru/society/51631

PS. Это была бесплатная реклама Sci-Hub http://sci-hub.cc/(как пользоваться написано вот здесь https://vk.com/sci_hub) и свободного распространения научных знаний. Копирасты хорошо устроились - с одной стороны гребут деньги за публикации в научных журналах, а с другой стороны - за чтение этих статей.

Обратите внимание, есть ли в этом журнале page charge (publication fee — плата за публикацию или корректуру — техническую или лингвистическую). В некоторых журналах практикуют плату за рассмотрение статьи (manuscript acceptance), в некоторых журналах просят оплатить публикацию статьи в журнале (publication costs), или заплатить за её размещение на веб-сайте журнала для открытого просмотра. Однако, иногда можно договориться с редакцией, чтобы плату за рассмотрение статьи или её публикацию, в виде исключения, не брали.

http://phdru.com/publications/prestigious/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 30 июня 2017, 20:34:59
Неожиданно: вода состоит из двух жидкостей

30.06.2017 - 14:30
Неожиданно: вода состоит из двух жидкостей | Русская весна
Вода — привычная нам живительная жидкость, которая, казалось бы, изучена вдоль и поперёк, продолжает удивлять исследователей.

Не так давно химики открыли абсолютно новое состояние молекул H2O, а также впервые заморозили воду при температуре кипения.

Но и это не все сюрпризы. Международная команда учёных выяснила, что вода, оказывается, ведёт двойную жизнь. Если более конкретно: у воды в жидком состоянии есть две различные фазы, заметно отличающиеся друг от друга по структуре и плотности вещества.

В целом известно более 70 различных свойств воды, которые отличают её от большинства жидкостей. В данном случае всё началось с понимания того факта, что лёд существует в двух формах: упорядоченной кристаллической и аморфной, причём лёд второго типа может иметь как высокую, так и низкую плотность. Более того, эти формы обладают взаимной конвертацией, то есть могут превращаться друг в друга.



Исследователи предполагали, что обе эти фазы могут быть связаны с низко- и высокоплотными формами жидкой воды, однако доказать это экспериментально до этого никому не удавалось. Пока не было проведено сразу два исследования: первое — с использованием рентгеновских лучей — в Аргоннской Национальной лаборатории близ Чикаго, а второе — в Исследовательском центре по физике частиц (DESY) в Гамбурге. В ходе первой работы были продемонстрированы различные структуры жидкости, во второй — динамика перехода.

Как выяснилось, аморфный лёд — это стеклообразная форма воды. При низкой температуре (минус 163 градуса по Цельсию) учёные проследили за его переходом из этого состояния в вязкую плотную жидкость, которая при дальнейшем нагревании превратилась в ещё более вязкую жидкость меньшей плотности. Это происходит почти мгновенно, но при температуре минус 143 градуса по Цельсию скорость перехода заметно снизилась.

Хотя эксперименты проводились при низкой температуре, авторы работы полагают, что и при комнатной температуре вода представляет собой некое сочетание двух жидкостей и не может «выбрать», какую форму ей принять.
Авторы работы отмечают, что другим независимым группам теперь необходимо будет провести собственную проверку исследований, чтобы подтвердить открытие, прежде чем придётся переписывать школьные учебники.



«Никто не понимает воду, — признался редактор-консультант журнала Nature и автор книги „Биография воды” Филип Бол (Philip Ball).

— Неловко признаться в этом, но жидкость, которая покрывает две трети нашей планеты, по-прежнему остаётся загадкой. Хуже того, чем больше мы смотрим, тем больше накапливается вопросов».
«Особенно интересно, что новая информация была получена благодаря рентгеновским лучам, ведь пионер этого метода Вильгельм Рентген также предполагал, что вода может существовать в двух разных формах, а взаимодействие между ними может привести к проявлению её необычных свойств», — добавляет Даниэль Мариэдаль (Daniel Mariedahl) из Стокгольмского университета.

Научная работа по итогам исследования опубликована в журнале PNAS. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 30 июня 2017, 21:16:04
— Неловко признаться в этом, но жидкость, которая покрывает две трети нашей планеты, по-прежнему остаётся загадкой.

     Если что и удивительно в мире, то это не вода, а непрекращающийся спрос публики на "новости" типа: "Мы ничего не знаем, ничего не понимаем и никогда ничего не поймем",  ответ на которые раздается дружное ура :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой ученый от 30 июня 2017, 22:47:36
— Неловко признаться в этом, но жидкость, которая покрывает две трети нашей планеты, по-прежнему остаётся загадкой.

     Если что и удивительно в мире, то это не вода, а непрекращающийся спрос публики на "новости" типа: "Мы ничего не знаем, ничего не понимаем и никогда ничего не поймем",  ответ на которые раздается дружное ура :).
Так и есть, если рост количества вопросов опережает рост знаний, а при углублении знаний наталкиваешься на принципиально непреодолимую с помощью научных методов стену. Приходится довольствоваться бесконечно плодящимися мелкими знаниями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 июля 2017, 00:29:45
Приходится довольствоваться бесконечно плодящимися мелкими знаниями.

     Напротив, к мелкому знанию скорее относится разница между строением льда при температурах -143°C и -163°C ниже нуля. Оно мешает вам ловить рыбу? :) Вот и мне оно ничуть не мешает, тем паче, что столь низких температур на Земле не бывает.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 03 июля 2017, 01:37:55
Исследователи полагают, что эксперименты по квантовой телепортации повышают уровень отрицательных аэроионов в атмосфере и, как следствие, портят погоду. Китайский спутник «Мо-Цзы» мог стать причиной аномально холодной погоды, установившейся в начале нынешнего лета. Эксперименты по квантовому перемещению, в которых он задействован, приводят к понижению температуры, считают зарубежные СМИ. Космический объект работает на высоте 4-6 тысяч метров. Именно там исследователи зафиксировали превышение уровня отрицательных аэроионов в десять раз. По мнению метеорологов, вследствие этого в июне в России и установилась скорее апрельская, промозглая и дождливая погода. Ученые выяснили, что особенно низкая температура отмечалась в те дни, когда «Мо-Цзы» функционировал в полном режиме. Так, 15 июля столбики термометров упали до отметки +10,2 градуса, тем самым повторив рекорд 1949 года. Напомним, спутник «Мо-Цзы» используется для экспериментов по телепортации квантовых частиц. Ранее сообщалось, что ученые из Китайской академии наук смогли разнести фотоны на рекордное расстояние в 1200 тысяч километров, при этом связи между ними остались неразрывными. Таким образом, был сделан важный шаг в разработке квантовых каналов передачи данных.

https://www.youtube.com/v/aJP8IuqcEQE

Пипа, надеюсь, вы тоже не любите жару, и всецело за продолжение экспериментов)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 июля 2017, 10:46:51
Исследователи полагают, что эксперименты по квантовой телепортации повышают уровень отрицательных аэроионов в атмосфере и, как следствие, портят погоду. Китайский спутник «Мо-Цзы» мог стать причиной аномально холодной погоды, установившейся в начале нынешнего лета.

     Очередной фейх. Читаем в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) из определения квантовой телепортации: "Квантовая телепортация не передаёт энергию или вещество на расстояние" (к отрицательным аэроионам оно также относится) и зарубаем эту информацию себе на носу.
     Вешать собак на науку за всевозможные катастрофы уже давно вошло в моду среди желтых журналистов. Вот еще один образчик их творчества по поводу нынешнего холодного лета:
Цитата:
«Происходящее сегодня в Москве было предсказано не только экстрасенсами, но и многими учёными. Об опасности испытаний большого адроного коллайдера мир предупреждают уже не первый раз. Заметьте, как раз перед ураганом 29 мая в Европе начались испытания принципиально новой ускорительной установки, которая, по словам учёных, в десять раз увеличит мощность системы. Электромагнитные импульсы чудовищной силы влияют на поле земли, что, естественно, отзывается мощными катаклизмами.  В пользу этой версии говорит и тот факт, что ураганы над Москвой пронеслись с интервалом ровно в месяц. Такое просто не может быть совпадением. Следует отметить, что это только разминка. В ближайшее время на БАК будут установлены дополнительные ускорители новой модели. Чем ответит природа на такое издевательство можно только догадываться»....

Источник: https://inforeactor.ru/84227-ekstrasens-nazval-istinnuyu-prichinu-neobyasnimyh-uraganov-v-moskve?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 03 июля 2017, 11:40:53
Вешать собак на науку за всевозможные катастрофы уже давно вошло в моду среди желтых журналистов

"журналисты" - а точнее люди открытые свежему взгляду на ситуацию, улавливают как раз связи, незаметные "догматикам".

Другой вопрос, что толково разъяснить, разобраться во всех звеньях этих связей, - им не под силу. А "учоным" детальным расследованием заниматься мешают корпоративные интересы))). - научные разработки, требующие серъезного финансирования, работают на науку лишь отчасти, поскольку у корпораций свои приоритеты в плане "научно установленных фактов" :P



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 03 июля 2017, 12:12:51
Можете мне не верить, но я с мая месяца отправляла телеграммы в небесную канцелярию с просьбами отложить жару, в крайнем случае не поднимать выше 25. Ожидайте осеннего тепла  :)

ну видишь, небестная канцелярия решила вапрос через кетайский спутник))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Овердрайв от 03 июля 2017, 12:14:52
Вешать собак на науку за всевозможные катастрофы уже давно вошло в моду среди желтых журналистов

Происходящее сегодня в Москве было предсказано не только экстрасенсами, но и многими учёными
??


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 13:50:06
если я выну чью нибудь душу разрядом небесного огня

77 у тебя есть разряд? можно с этого места поподробнее плизз, мне очень интересно про разряды особенно, шаровые молнии плазмоиды и прочие жидкое лепестричество  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 14:04:33
https://www.youtube.com/v/T4HIg5g_7nw

вот такие "колобки", меня очень интерисуют  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 14:18:58
Просто я как то нарвался, на подобного "колобка" в грозу, ну вот и дураком стал немного  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 июля 2017, 15:26:38
Происходящее сегодня в Москве было предсказано не только экстрасенсами, но и многими учёными
??

     Оно предсказано было учеными-синоптиками! И вовсе не в связи с китайским спутником.

Просто я как то нарвался, на подобного "колобка" в грозу, ну вот и дураком стал немного  :)

      Не прибедняйтесь :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 03 июля 2017, 15:40:29
Читаем в Википедии из определения квантовой телепортации: "Квантовая телепортация не передаёт энергию или вещество на расстояние" (к отрицательным аэроионам оно также относится) и зарубаем эту информацию себе на носу

И сама технология, позволяющая осуществить телепортацию на борту спутника не превносит никаких электромагнитных возмущений?  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 03 июля 2017, 15:53:21
120
«Наука» близится к своему концу, и именно поэто­
му ее следует как можно меньше воспринимать по­
зитивно, как «обязывающее знание», а это знание —
как уход к боженьке. Так она при полном своем
убожестве чего доброго обретет христианскую санк­
цию—а это прямая противоположность философ­
скому преодолению и преображению.
Кто знает, что выдвинется на ее место.
Ясно одно: это зависит от того, займемся ли мы
снова вопросом о бытии и каким образом.

(М.Хайдеггер)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: М.Хайдеггер от 03 июля 2017, 15:56:31
У Гитлера такие красивые руки!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Аня Крх от 03 июля 2017, 16:19:21
Каким будет наше будущее

Я пишу книгу о будущем, но делать я это буду долго.
Поэтому я решила сначала обозначить вкратце, каким оно будет, показать модель в целом. А главное, почему. И как мы к этому придём.
Цель человечества

Всё имеет предназначение, роль, цель: неживая и живая природа, люди, компании. Значит если мы введём показатели того, как хорошо выполняет объект свою роль, как быстро он движется к цели, то получим функцию от времени. В этом случае саму цель можно представить в виде максимизация данной функции. Получается, что любой объект, который имеет цель, имеет и оптимизируемую функцию. По сути, объект и есть некоторая функция, которую он оптимизирует.

Например, машина — это не совокупность железок, пластика и электроники, это средство передвижения. Значит машина представляет из себя реализацию функции передвижения. Этой функцией её наделяет создатель. И машина, по сути, должна оптимизировать функцию создателя, иначе зачем он её создал? Хоть и опосредовано, через повышение спроса на машины с такими-то характеристиками.

Например, цель бизнеса — извлечение прибыль, а оптимизируемая функция — доходы минус расходы. И всё сводится к тому, чтобы получать доход как можно больше, затрачивать ресурсов как можно меньше. Работник, который не любит свою работу и не получает от неё удовольствия, хочет работать как можно меньше, получать зарплату как можно больше. Он при любом удобном случае старается увиливать от работы или имитировать деятельность.

Просто он, как и всё в природе, старается минимизировать энергию. Это фундаментальный закон. Луч света тоже проходит из точки А в точку Б за минимальное время.

Первая и единственная аксиома, на которой строится моя теория, заключается в том, что человечество, как и всё в природе, неизбежно эволюционирует.
Согласны?
Тогда нужно определить параметры, которые оптимизируются человечеством. Проанализировать историю, действительно ли эти параметры улучшаются с каждым новым поколением или нет? Экстраполировать на будущее и представить, как можно к этому прийти. И что будет, когда функция станет оптимальной. Тогда мы получим модель идеального (т.е. оптимального) человечества.

Давайте включим индукцию и подумаем. Работник, компания, природа, даже неживая экономят энергию (ресурсы), но при условии достижения целей. Зарплата, расходы на создание продуктов, прохождение света.
Человек выбирает такой способ выживания, чтобы тратить при этом энергии как можно меньше. Например, ищет более интересную работу или более высокую зарплату.

Логично предположить, что и человечество всё в целом экономит ресурсы, необходимые для выживания. А что такое ресурсы для выживания человечества? Это сумма ресурсов, необходимых для выживания каждого. Только не у всех одинаковый коэффициент в этой сумме. У преступников он отрицательный. Лучше пусть один умрёт, но 30 его потенциальных жертв выживут. Есть и люди с большими положительными коэффициентами. Кто-то придумает лекарство, которое сэкономит тысячи жизней. Наверное, его жизнь стоит больше, чем сто среднестатистических жизней? Да, я циник.

А что такое жизнь? Это время, отведённое человеку. Из него мы вычитаем время на сон и работу, необходимую для выживания. Остаётся "свободное" время. Если некто сделает программу, которая экономит множеству людей, допустим 5 минут в день, это это эквивалентно тому, что он спасёт несколько жизней. (Я ретроспективно понимаю, что пошла в программирование именно поэтому — спасать жизни). Но это не время, свободное для безделья, а время для того, чтобы служить своей основной цели, какой — мы пока не знаем, но нам для нашей теории это и не обязательно знать.

Оптимизация человечества сводится к оптимизации суммы свободных часов всех людей. (ранним Марксом попахивает, конечно)

Итак, я вывела такую гипотезу. Согласуется ли она с опытом? Да, конечно. Раньше люди трудились больше по времени и по затратам энергии. Медицина помогла продлить среднюю продолжительность и качество жизни. Образование помогает не проходить снова тот путь, который за тебя уже прошли ранее. Промышленная революция, автоматизация. Связь и транспорт развиваются ошеломительными темпами — а как они экономят время!
Сначала информация передавалась из уст в уста, потом появилась письменность, потом книгопечатание, позволяющее один раз написать — много тысяч раз прочитать. Потом и информационные технологии — просто апогей этого процесса. Один раз один человек сделал работу — а использовать можно бесконечное количество раз, только за интернет-трафик плати, этим сейчас вообще можно пренебречь.
В наиболее развитых странах есть тенденция, что отношение стоимости услуг людей (т.е. их время) увеличивается относительно стоимости вещей. Вот вам и показатель развитости.

Теперь рассмотрим через эту призму сегодняшнюю ситуацию. Является ли она оптимальной с точки зрения суммарного свободного времени людей на всей Земле? Нет.
Значит устранение этих багов и является задачей человечества на ближайшее время. Вот вам, пожалуйста, и предсказание будущего. Всё очень просто.
Проблема

Как определить, является ли деятельность какого-то человека оптимальной с точки зрения глобальной фукнции? Нужно ответить на 3 вопроса:

    Что будет, если этого не будет делать никто?
    Что будет если то, что он делает, начнут делать все?
    Вызывают ли его действия противодействие от другой группы лиц, компенсируя друг друга?

Вот очень хороший пример — SEOшники, это люди, которые занимаются продвижением в поисковых системах. Что изменится, если все они разом прекратят свою деятельность? Ничего. Сайты как были на своих позициях, так и останутся. Что изменится, если все начнут нанимать SEOшников? Стоимость их услуг возрастёт, стоимость содержания сайтов тоже, и настолько, что большей части рынка будет просто невыгодно вести свою деятельность, останутся крупные компании, которые и раньше могли себе многое позволить. Себестоимость всех продуктов возрастёт, за это всё будут платить потребители, при этом не получая прибавочную ценность. Вызывают ли действия SEOшников какие-нибудь противодействия? Да, поисковых систем. Где тоже работают люди, причём намного более квалифицированные и важные, которые могли бы заниматься более полезными для общества вещами.

Но можем ли мы винить во всём SEOшников? Вряд ли. Ведь это поисковики создали благоприятную среду для их размножения. Поисковики по своей концепции — конкурентная система, где каждый может поднять свою позицию только за счёт снижения позиций другого.

В оптимальной же системе все составляющие её элементы оптимизируют функцию всей системы. Но человек — это не винтик, у него есть свои цели, которые могут расходиться с целями всего человечества. Поэтому единственное решение — построить систему таким образом, чтобы когда человек оптимизировал свою функцию, оптимизировалась одновременно и глобальная. В качестве побочного эффекта, а не как лицемерные коммунисты говорят о пользе обществу, хотя на самом деле просто банально хотят получать больше за счёт других.

Компании выгодно, чтобы её сотрудники разделяли цели всей компании и считали их своими. Точно так же и человечеству в целом выгодно, чтобы каждый человек и каждая компания разделяли цели человечества. Поэтому у человека, например, есть совесть. Это выгодно эволюционно.

У животных оптимизация происходит через конкуренцию, у нас она магическим образом превращается в кооперацию. И одно другому не противоречит. Просто те, кто идут с миром, а не с войной, получают преимущество на большом промежутке времени, это известно из теории игр. Через нас природа должна дойти до своего апогея оптимизации.

Сейчас мы упёрлись в потолок в скорости оптимизации функции всего человечества. Вот во времена промышленной революции всё было веселее. Почему? Потому что сейчас весь прогресс сжирает конкуренция. Это раньше конкуренция была очень эффективной, когда рынки были пустыми и не было проблем с перепроизводством, был сплошной дефицит. Тогда и были золотые времена капитализма и огромного роста. Сейчас перепроизводство и компании растут в основном за счёт того, что переманивают клиентов других компаний, впаривают ненужное и т.д., оптимизируют рекламу, а не продукты. В сумме происходит очень медленный рост. Про маркетинг в интернете уже сказала, там всё очевидно. В оффлайне так же.

Как итог, люди устали от навязчивого маркетинга и информационного перегруза. Потребители пытаются экономить свои ресурсы, т.е. внимание, и оградить себя от этого, строят броню. А бизнес старается эту броню пробить. На это, естественно, он тратит деньги, придумывает всё более изощрённые маркетинговые ходы. Потребитель и под них адаптируется, они перестают работать, бизнес ещё больше тратит на это денег. Идёт война за внимание пользователя, себестоимость всех продуктов повышается. И чем дальше, тем хуже. Как вы думаете, а кто эту войну оплачивает? Конечно же конечный потребитель. Абсурд полный с точки зрения оптимизации всего человечества.

Инструменты, основанные на концепциях войны друг с другом, перестают работать. Есть только один вариант — переходить на новую парадигму мышления людей и мироустройства в целом.
Решение

Начнём, пожалуй, с конца, чтобы обозначить цель. И будем подгонять под ответ, воссоздадим хронологию развития событий от сегодняшней ситуации до цели.

Чтобы функция была оптимальна, должно выполняться 6 условий:

    никто не выполняет лишней работы, нет избытка производства в масштабах всего человечества, никто не наступает на грабли дважды, не изобретает велосипеды
    нет дефицита, весь (адекватный) спрос должен быть удовлетворён
    каждый человек выполняет только ту работу, где он максимально эффективен
    каждая работа должна быть выполнена тем, кто сделает это максимально эффективно
    эффективность каждого отдельного человека ведёт к эффективности системы в целом
    эффективность средств производства / благ / информации максимальна для всей системы в целом, а не для каждого отдельного человека

Рассмотрим более детально, как этого можно достичь. Базовые принципы, которые взаимосвязаны и образуют единую систему:
1. Прозрачность

Прозрачная информация о спросе и предложении. Следовательно:

    весь спрос удовлетворён
    нет излишков производства
    лёгкий поиск максимально эффективного решения для каждой задачи
    вынос результативности товаров/услуг на поверхность
    на рынке только те решения, которые максимально точно и наилучшим образом удовлетворяют потребностям рынка
    конкуренция носит исключительно позитивный характер, когда можно конкурировать только повышением качества предоставляемых услуг
    происходит обмен опытом между потребителями
    cправедливая цена как баланс спроса и предложения (голосование рублём) в условиях прозрачности результативности товаров/услуг
    производители видят, что нужно потребителям и максимально подстраиваются именно под это, не допускают ошибок в планировании

2. Объединение

Прозрачная информация о спросе и предложении. Следовательно:

    объединение спроса с целю понижения себестоимости и получения объективной картины потребностей общества
    при производстве общие действия выносятся за скобки, т.к. производители объединяются и не делают работу дважды
    все блага должны быть использованы максимальным количеством людей
    соответственно, и оценка эффективности благ носит коллективный масштаб, например, информация, которая может быть использована многими людьми, обладает суммарно большей ценностью, чем одна консультация
    стандартизация

3. Распределение

Эффективное распределение работы и благ. Задача о назначениях =)

    каждый создаёт спрос и потребляет только те блага, которые максимально удовлетворяют его задаче
    блага распределяются по принципам, индивидуальным для каждого, в зависимости от того, какую функцию он оптимизирует
    разделение труда во всех сферах жизни, каждый выполняет только ту работу, в которой он наиболее эффективен, остальное он аутсорсит

4. Гибкость

Потребности рынка меняются, значит должна быть обеспечена гибкость. То есть:

    бизнес точно знает, где находятся его потребители и чего они хотят
    работник тоже точно знает, что сейчас пользуется спросом на рынке труда и совершенствует недостающие навыки для повышения своей эффективности
    быстрый выход на рынок для производителей благ
    минимальные затраты на тестирование инноваций Выходит что-то из серии "непрерывная разработка и тестирование".

5. Измеримость

Если мы не знаем как измерить то, что мы хотим, то не можем на это и влиять.

    измерение всего, формализация, конкретные показатели эффективности
    субъективная картина мира людей приближена к объективной реальности (потому что показатели объективны), следовательно меньший разброс между ожиданиями и полученным результатом, более точное планирование

6. Оптимизация

    использование оптимизационных алгоритмов, а при объединении и больших данных они будут особенно эффективны
    автоматизация

Немного поясню принцип "Объединение и Распределение": сначала нужды бизнеса объединяется, а потом распределяются по принципу: кто наиболее эффективно выполнит работу, тот это и делает. В масштабах всего человечества. Аналогично с потреблением. Сначала все потребности объединяются, образуется объём, они оптимизируются с точки зрения производства, а потом распределяются оптимально с точки зрения потребления.

Пример: Uber. Весь спрос и предложение объединяются, становятся прозрачными, а потом распределяется по принципу, критичному именно для сферы перевозки людей, т.е. по их географическому местоположению. Это повзоляет оптимизировать суммарные затраты времени на ожидание машин + уменьшается временной простой таксистов, им нужно меньше ездить от одного клиента к другому. Раньше это объединение и распределение реализовывалось через службы такси, но людям всё равно какая фирма их повезёт, им важна близость машины. Это пример наращивания объёмов, кооперации всех на благо всех и правильного распределения.
Текущая обстановка

Cейчас в некоторых сферах человеческой деятельности уже начался качественный переход от конкуренции к кооперации.

    Пример такого проекта, который работает по новым принципам — это Uber. И сейчас можно часто слышать "убер для этого", "убер для того", "уберизация". Тут очевидно — убираются посредники, спрос и предложение регулируется рыночными методами в открытую, люди могут находить наиболее приемлемые лично для себя предложения.
    Википедия. Это площадка, где информация объединяется на благо всех. Тут нет конкуренции, а смысл? Каждая статья отвечает на свой вопрос. Один написал — все пользуются.
    Краудфандинг — объединение людей с целью решения своих задач без помощи посредников, тестирование спроса, чтобы не было перепроизводства.
    Яндекс, гугл карты, 2gis — агрегация бизнеса с целью, чтобы потребитель мог "сортировать" варианты по георгафической удалённости. Здесь практически нет конкуренции, т.к. смысл конкурировать салону красоты из СЗАО и ЮВАО? Все салоны равноправны, конкуренция идёт за счёт качества услуг.
    Авито. Ужасный сайт, но идея очевидно правильная. Им бы поработать над юзабилити и над пунктом правильного объединения и распределения. И проработать доставку. Нужна единая логистическая служба и сеть почтоматов, чтобы людям не нужно было связываться друг с другом, договариваться.
    Социальные сети для объединения людей в группы по интересам.
    Есть много сайтов, которые пытаются бороться с риэлторами, но у них ничего не получается. Их проблема в том, что их много, а риэлторов там никто не отменял. Но вот есть сайт "сня.ли", который сделали мои друзья и он мало кому известен. Эта программа парсит и выводит объявления о сдаче квартир из контакта. Получается, что арендодателям не нужно делать лишнюю работу и объявления почти все без посредников.
    Сайты фриланса. Нужно приводить в порядок, конечно. Без единого профиля людей с их репутацией всё это работать не будет. И компетенции должны оценивать компетентные люди, а не заказчики, которые сам код не видят и оценивают фрилансеров только по тому, что те им говорят. А эффект Даннинга-Крюгера никто не отменял.
    Open source и всякие програмистские ресурсы типа stackoverflow. Вообще у программистов всё довольно неплохо оптимизировано =) Сюда же можно отнести и другие сервисы вопросов и ответов. Принцип обмена опытом.
    Еда под ключ (elementaree). Принцип объединения, распределения и аутсорсинга. Происходит кооперация людей с целью объединить их продовольственные закупки, чтобы они стали оптовыми. А потом компетентные люди готовят это всё и представляют в таком виде, что приготовление еды не занимает много времени и денег, а ещё и доставляет удовольствие.
    Всё больше становится фрилансеров, удалённых рабочих и коворкингов. Это экономия ресурсов на передвижение. И объединение с теми, с кем нельзя было бы объединиться без интернета, например если они находятся в другом городе.

Ближайшее Будущее

Ближайшие 5-7 лет примерно в хронологическом порядке:

1) Сейчас всё больше появляется проектов по принципам, описанным выше.

2) Некогда разрозненный интернет начинает собираться в крупные образования. Прямо как разработка снизу вверх. Мелкие сайты становятся частями крупных. Интернет- магазины тоже будут агрегироваться в один. Доля внимания, которую пользователи тратят на крупные интернет-проекты будет повышаться относительно мелких сайтов. Доля навигационных запросов в поисковых системах начнёт повышаться. (Наверное это и сейчас происходит? Не нашла статистику.) Навигационный запрос — это когда человек обращается к поисковику, чтобы найти информацию на другом конкретном сайте, например "вконтакте аня крх", "авито утюг".

3) Через какое-то время всем будет понятно, на каком сайте они могут решить какую-то свою задачу. Например, сейчас вряд ли человек полезет в яндекс искать, как продать авто. Скорее всего он сразу пойдёт на авто.ру.

4) Будет ряд высоконагруженных проектов, которые закрывают почти все потребности общества. Будут востребованы крутые ребята, которые как раз и будут работать на таких проектах и будут разрабатывать алгоритмы для эффективного их функционирования с точки зрения производительности и пользы для потребителей. Ключевые слова: Искусственный интеллект, машинное обучение, большие данные.

5) Спрос на мелкие сайты и интернет-магазины упадёт до нуля. Все веб-студии, фрилансеры, штампующие сайты, и конечно же SEOшники, останутся без работы. (Уважаемые SEOшники, пока не поздно, идите учитесь на тестировщиков и юзабилистов)

6) Рекомендательндательные системы во всём. Реклама уйдёт. Спам уйдёт. Останется только маркетинг, в котором задача стоит вынести содержание продукта в его форму, честно всё представить и как можно лучше преподать реальное положение вещей.

7) В поисковых системах отпадёт необходимость. Доля навигационных запросов тут станет процентов 95, и весь поиск будет происходить как раз на стороне уже конкретных сервисов, решающих задачи людей. По сути поисковик в сегодняшнем виде — это посредник. Потом пользователи просто запомнят наизусть все эти сайты, которые поисковики будут выдавать и будут заходить сразу непосредственно на них.
У поисковых систем есть только один шанс — сделать удобную точку входа во все эти сервисы. При появлении новых сервисов пользователи будут через поисковики об этом узнавать. Тогда поисковики будут работать с каждым проектом в отдельности, забирать и представлять данные в нужном формате, работать с API этих сервисов, а не пытаться парсить роботом все страницы, как это происходит сейчас. Благо, этих сервисов будет не очень много. Наступит семантический веб. Для каждой конкретной задачи свой разработанный формат данных, удобный именно для неё. Поисковики научатся понимать, что нужно пользователю с большей точностью за счёт того, что универсальность сменится на чёткую структуру. А не некоторое подобие универсальности вместо качества, которое есть сейчас. И не конкуренция за 10 позиций, а оптимизация функции пользователя.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Аня Крх от 03 июля 2017, 16:24:51
Здравствуй, мама Анархия; Прощай, последний человек

Будет создано единое информационное пространство (ЕИП) со свойствами, описанными выше и единой точкой входа.

1) Поскольку вся информация содержится в одном месте, то спрос и предложение прозрачны. Проблема дефицита уже давно не стоит. А вот проблема избытка решаема через планирование производства на основании методов математической статистики.

2) Нет посредников, т.к. они все паразитируют на недостаточной информированности потребителей, которые не могут найти то же, но дешевле. Так делают риэлторы. Они тупо забивают информационный канал, не давая людям самим решать свои проблемы. Зарабатывать смогут только те, кто добавляет ценность продуктам. А это уже не совсем посредничество. Если некто привёз из Китая что-то, купил дёшево, продаёт дороже, но при этом берёт на себя риски, снижает геморрой для потребителя, снижает время доставки и создаёт информационную форму для товара, то его труд производительный и полезный. Везде, где физические лица теоретически могут решить свои проблемы без участия других людей, используя только ЕИП, они смогут это сделать.

3) Максимально эффективное разделение труда. Каждую задачу должен выполнять самый компетентный. В едином информационном поле есть данные о том, люди с какими компетенциями сколько зарабатывают и он может выбрать самое приемлемое для себя применение по соотношению отдача — получение.

4) Как следствие, обеспечивается гибкость, т.к. люди знают, что сейчас пользуется спросом и в какую сторону эффективнее всего переквалифицироваться. Люди смогут подстраиваться под нужды общества, быть полезными и работать максимально эффективно.

5) Никакая работа не должна выполняться дважды. Ни на какие грабли нельзя наступать дважды. При этом в масштабах всего человечества, а не одной жизни, как это сейчас. Информационное пространство тут тоже поможет. За счёт отзывов людей и математической статистики, с помощью которой будет измеряться результативность разных товаров/ услуг/ информации. Вынос качества продуктов на поверхность. На продукте, фактически, самом написано, насколько он результативен. Сейчас же маркетинг преукрашивает как хочет, а после продажи — хоть потоп! Исчезнет шарлатанство и вообще паразитические личности пойдут работать в убер =)

6) Общие множители выводим за скобки. Если для нескольких людей нужно выполнить некоторую работу, то тут 2 варианта. Во-первых, её или схожую уже могли выполнить. Тогда ЕИП поможет не изобретать велосипед. Во-вторых, если её ещё не решали, то через ЕИП можно найти тех, кто тоже нуждается в выполнении данной работы. В итоге её выполнит один, тот кто потратит на это меньше ресурсов (у него выше эффективность). Остальные покупают по цене, заведомо меньшей, чем ресурсы, которые им необходимо было бы потратить.

7) По той же причине на виртуальном лбу у людей тоже написано, насколько они компетентны. В ЕИП у каждого будет профиль — его лицо, которое может быть даже важнее чем лицо в оффлайне. Репутация у людей становится во главу угла. Как следствие — все голые, но все могут доверять друг другу.

8) Доверие между участниками системы ведёт к её эффективности. Потому что когда нет доверия, приходится перепроверять, тратить ресурсы, лезть в то, где ты не компетентен, разбираться в том, что тебе не нужно. А ведь...

9) Каждый должен заниматься своим делом. Все сферы другой его жизни, которые могут быть делегированы более компетентным / эффективным в этом людям, должны быть делегированы. Развитие индустрии аутсорсинга. Еда под ключ, уборка, няни, личные помощники и т.д. Стоимость этого аутсорса будет минимальна, т.к. так делают все и есть объём.

10) Каждый знает стоимость своего часа и аутсорсит все повседневные дела. Каждый занимается только любимым делом, в котором он эффективен и приносит максимальную пользу обществу. В этом люди найдут наибольшее удовлетворение от жизни. Люди будут экономить своё время и уважительно относиться ко времени других.

11) Агрегация потребителей и благ. Совместные закупки. Блага тоже начинают оцениваться не с точки зрения одного человека, а с точки зрения пользы всему обществу. Во-первых, это конечно же, информация. Но и на материальные блага действует такой же подход. Те блага будут пользоваться наибольшим спросом, которые можно использовать максимальное количество раз (у них выше качество и срок действия). Можно будет легко купить, а потом продать. Где это возможно, покупки будут сменяться арендой. Через единое пространство это будет сделать просто. Будет единый рынок товаров и б/у и новых, они будут конкурировать друг с другом на едином рынке.

12) Поиск, фильтры в этой информационной системе — это понятно. Сортировка по оптимизируемой функции клиента! Персональная именно для него. Где он различным характеристикам товара / услуги выставляет свои коэффициенты или даже нелинейную зависимость. Например, я готов купить товар сегодня по цене X, а завтра только по цене 0.9X. Т.е. доплатить за срочность. А могу вообще подождать полгода, пока не найдётся ещё 100 таких же как я и мы сделаем оптовую закупку (предыдущий пункт).

13) Люди не будут привязываются к вещам, начнут тратить на них минимальное количество денег. Вообще фокус с вещей уйдёт на ценность людей и времени. Никто не будет покупать айфон за 3 месячных зарплаты.

14) Агрегация производителей, объединение в монополии. Просто потому что иметь больший объём эффективнее, т.к. во-первых, фиксированные расходы делятся на всех, во-вторых, есть ресурсы для перехода на новый уровень, т.к. можно оптимизировать производство по большому промежутку времени. В-третьих переменные расходы тоже снижаются, т.к. можно оптимизировать больше данных. Ну представьте компания-перевозчик, у которой 100 машин и заказов соответственно много, она может решать транспортную задачу эффективнее чем та компания, у которой 5 машин, а за заказы они сражаются как могут. Это объединение бизнесов для их же блага. Когда спрос равен предложению, то нет бутылочного горлышка в виде клиентов. Бизнес не борется друг с другом за потребителей. Они объединяются чтобы дать полную картину рынка, и чтобы к ним приходили те клиенты, для которых они лучше всего решат задачу. А объёмы производства регулируются методами математической статистики. Ни у кого нет перепроизводства — соответственно, никто не навязывает свои никому не нужные излишки. Зачем тогда конкурировать, если излишков нет? А если хочется наращивать прибыль, то есть два способа — увеличивать свою эффективность или предлагать потребителям лучшие решения. Если каждый выберет этот путь, то все станут лучше. Это и есть истинная суть капитализма.

15) Оптимизация подразумевает и оптимизацию такого ресурса как "внимание". Информационного шума быть не должно. Никакого спама! Реклама как впаривание исчезнет. Но поскольку нужно выводить принципиально новые продукты на рынок, то будут рекомендательные сервисы. Не как яндекс директ, что ты сегодня находился в одном контексте своего ума, решал свою задачу, а завтра тебя начинает доставать реклама на старую тему. Даже если ты так и не решил эту задачу, всё равно ты находишься в другом контексе, работаешь, например. И не хочешь думать о том, что ты вчера делал. Рекомендации должны быть в нужное время и в нужном месте.

16) Автоматизация. Главное тут, чтобы те, кто нуждаются в автоматизации, осознавали это. Для этого должны быть повышены знания всех ответственных лиц в том, какие возможности дают информационные технологии.

17) Применение везде оптимизационных алгоритмов, конечно же, куда без этого? Для всей Москвы транспортную задачу решает единая логистическая служба.

18) Обучение станет доступным для всех. Было бы только желание. Сейчас ещё это не для всех очевидно, раз люди кого-то там жалеют и подают милостыню. И это при том, что известно, что требуется рынку. Специальности будут браться не с потолка, а соответствовать потребностям бизнеса настоящего дня. Образование вообще завяжется с работой, войдёт в симбиоз. Никто не будет получать специальность и работать потом по другой. Это будет просто глупо, неэффективное вложение своего времени. А на дипломы всем будет наплевать, т.к. знания людей и компетенции, как я уже говорила, будут написаны на виртуальном лбу.

19) У людей появится возможность создавать себе пассивный доход. Например, в образовании. В удобном информационном пространстве человек может узнать, какие информационные потребности не закрыты у общества. Он сможет легко выйти на рынок. При этом он будет заниматься исключительно созданием продукта, и ему не нужно будет ходить на тренинги бизнес-молодости и других инфобизнесменов, забивать голову ненужной инфой.

20) Не будет никаких пенсионных фондов и отчислений туда, соответственно. Люди сами будут решать, какой процент своего дохода вкладывать в будущее. Сейчас непонятно, куда вкладывать допустим лишних 10 тысяч рублей в месяц, которые бы уходили в пенсионный фонд. Но поскольку люди смогут объединяться по любому поводу, в том числе для инвестирования своих ресурсов, то вместо ПФР будет микроинвестирование. У каждого человека будет портфель инвестиций во множество компаний. Каждый сам решит, во что он хочет вкладывать и сколько. За счёт большого объёма разных компаний обеспечится стабильность этого портфеля.

21) Соответственно, и инвестиции будет искать довольно просто. Если есть качественный продукт, в который поверят пользователи и докажут это своими микроинвестициями.

22) Кто думает о будущем и вкладывает в это деньги — будет хорошо жить в старости. А те, кто всю молодость радовался тому, что налоги снизились и можно всё тратить на сегодняшний день... Ну извините... Вам никто ничего не должен. Идите работать в убер.

23) Банковский сектор кредитования и вкладов тоже уйдёт в народ. Банки сейчас — это просто посредники, которые покупают дешевле (за 10% ставку депозит), продают дороже (20% кредитная старка). Ещё и место занимают географическое.

24) А ещё много места занимают кладбища. Их все снесут и построят небоскрёбы. Людей начнут кремировать. Надо думать о будущем, а не о прошлом. Не надо место занимать, если люди уже мертвы и пользы от них человечеству никакой. Хочешь остаться у людей в умах — делай что-то полезное, чтобы тебя помнили, не надо рассчитывать на всякие ритуальчики.

25) И никто не будет против. Потому что религии исчезнут за ненадобностью.

26) Так как предложение на рынке труда будет прозрачным, то рынок HR уйдёт. Все вакансии и соискатели (с компетенциями, написанными на виртуальном лбу) будут в открытом информационном пространстве.

27) Уйдёт представление о работе как о 40 часов в неделю. Человек сам решает, сколько своей свободы (своего времени) ему продавать. А если он в работе будет видеть свою реализацию, то почему бы не работать больше? При этом компании от этого страдать не будут, наоборот, они будут оптимально распределять зарплату. Зачастую ведь человек сидит без дела, потому что в данный момент работа от него не требуется. Он бы мог заниматься чем-нибудь другим в другой компании. А они могли бы не платить ему зарплату. В особенности это касается узкоспециализированных профессий.
Всё это регулируется балансом спроса и предложения, а не законами государства, котороые под одну гребёнку подминают всех. Это важно. Деньги нужны чтобы купить себе свободу. Но сейчас при зарабатывании денег нельзя работать менее 40ка часов в неделю. Получается, свобода покупается ценой свободы. Пусть каждый сам решает, сколько ресурсов и на что он хочет пустить. Люди будут ориентированы на результат работы, а не на отсидку положенного рабочего времени.

28) Рыночек-то порешает. Система стремится к своему равновесию. Когда мы вводим новые ограничения в систему, то оптимальное значение либо не изменяется, либо ухудшается. Это и интуитивно понятно, и в исследовании операций доказывается. Не должно быть регуляции труда на государственном уровне в виде минимального рабочего дня или минимальной зарплаты. Да вообще большинство законов, связанных с трудом, начнёт трещать по швам. Потому что они вводят ограничения и сдерживают оптимизацию глобальной функции, а против законов природы не попрёшь.

29) Фрилансеры сейчас беруют работу всю подряд, как, впочем, и компании берут все заказы, потому что сегодня густо а завтра пусто. Заказ возьмём — потом разберёмся. В будущем будет баланс. За счёт этого повысится качество и стабильность. На убере же нет смысла брать себе больше людей, чем можешь перевезти, и смысл?

30) В целом, будут следующие тенденции относительно работы:

    максимальный переход на удалённую работу
    будет больше тематических коворкингов
    попроектная работа
    размытие рабочего дня

31) Государство будет всеми силами сдерживать прогресс. Кто налоги будет платить, если люди решают сами свои проблемы и без него? Оно точно так же начнёт отпадать за ненадобностью. Это мы и наблюдаем сейчас, по сути вне закона предоставлять свои услуги другим людям и брать деньги. Но это, простите, дебилизм последний. Либо законы изменятся в сторону своей минимизации. Либо в информационном пространстве будет функционировать своя финансовая система, которая будет чиста с точки зрения закона. Ничто не сможет сдержать прогресс человечества, и если государства встанут на его пути, то государств не станет, ведь всех не посадишь за неуплату налогов, лучше самоустраниться.

32) Можно будет легко найти работу и сменить место жительства. Рынок аренды жилья будет развиваться, думаю что большинство людей будут жить в съёмных. Люди станут перемещаться как угодно, жить где угодно, работать где угодно, не будут привязаны к местам работы и к местам жительства, т.к. с квартирами тоже всё будет проще. Люди будут мобильны. К тому же и вещей у них будет меньше по причинам их аренды и лёгкой продажи.

33) Георгафия поменяется. После тематических коворкингов начнут появляться и тематические районы. Что-то типа силиконовой долины. Люди будут объединяться по интересам и придумывать свои правила как они будет жить и с кем. Сами будут решать вопросы об общественных благах.

34) Представьте, если сейчас вся Москва переедет ближе к своим работам, сбалансируется? Все не будут работать с 10 до 18ти, в 2 обед, а время тоже будет мобильно? Ещё и возникнет единая транспортная компания для перевозок, и перевозок станет меньше. А ещё разовьётся культура самовывоза из почтоматов, т.к. их будет очень много. А если квадракоптеры для доставки? Трафик на дорогах уменьшится в несколько раз, пробки вообще пропадут. А какая экономи времени, денег и нервов!

35) Стоит ли говорить, как это всё повлияет на экологию?

36) Человек, ноут и мобила — единое существо. Я бы даже сказала, что у человека появится шестое чувство — это орган, который будет связывать его со всем информационным миром.

37) Станет очевидным, что всё справедливо и каждый равноправен, у всех одинаковые возможности. Не на кого больше свалить вину. Люди станут более ответственными за свою жизнь, перестанут искать виноватых.

38) Настанет справедливость. Когда все получают по заслугам, то не на кого пинять. Ты едешь в машине на ВАЗе, а кто-то рядом едет на БМВ, и ты понимаешь, что скорее всего он больше тебя работает или больше умеет, он эффективнее. Сейчас же есть отмазки, т.к. у справедливости большая дисперсия.

39) Будут бастовать те, кто сейчас получает больше, чем заслуживает, а потом останутся без работы. Кто паразитирует на нехватке информации у людей: посредники, риэлторы, SEOшники. Как во время промышленной революции бастовали французкие рабочие и громили технику. Сейчас так же бастуют таксисты против убера. Конечно, простой способ. Намного проще, чем приносить реальную пользу человечество.

40) Люди старой формации, старого, паразитического мышления, не смогут принять нового мироустройства. Они будут стараться идти против эволюции. Но у них никто не спрашивает. Люди будут поставлены в такую ситуацию: соответствуй времени, думай о будущем, оптимизируй функцию глобально, только тогда ты сможешь выжить. Эгоисты не пройдут. Вы имеете что-то против? Ну представьте, вы владелец компании, и некоторые ваши сотрудники не разделяют её ценности, пекутся только о себе, хотят получать зарплату нахаляву и не приносить совершенно никакой пользы компании, только потреблять. Уволить такого будет "негуманно"? Чушь! Это новая форма естественного отбора.

41) Во время перехода будет массовый экзистенциальный кризис и много самоубийств на этой почве. Среди тех, кто инфантилен, не хочет брать ответственность на себя, и считает что им все должны и все к ним несправедливы, не оценили по достоинствам. Но теперь больше некого винить и они ощутят себя ничтожествами. Ничего, лес рубят — щепки летят. От человечества не убудет.

42) Все непрофессионалы останутся без работы. В IT останутся крутые сообразительные чуваки, которые будут решать сложные задачи в этих высоконагруженных проектах. В других областях тоже. Ибо люди будут объединяться в любых сферах с целью обмена информацией, и любой непрофессионализм нельзя будет скрыть.

43) Но дети более гибкие существа, они адаптируются. Они будут соответствовать духу ремени, потому что они в этом будут расти. Общество меняет человека, а человек — общество. Человечество переходит на новый уровень, поэтому и новые его представители будут нового уровня. Они будут расти в благотворной справедливой среде. Станут высоконравственными быстрее нас. Они пройдут этот путь развития от мышления конкуренции до кооперации, пока будут взрослеть. А мы его сейчас проходим во взрослом уже возрасте. Из серии онтогенез повторяет филогенез.

44) Время, которое нужно тратить для выживания, будет в несколько раз меньше, чем сейчас. Можно будет ставить цели поинтереснее, чем выживание.

45) По Ницше. Рождение "сверхчеловека", уход "последнего человека".

46) Дети, выросшие в справедливом обществе, будут высоконравственными, т.е. будут оптимизировать функцию для всего человечества Преступников не будет. Отпадёт необходимость в законах, судах, тюрьмах, государствах. Наступит настоящая анархия — мать порядка. Истинный порядок, когда каждый не не может, а не хочет делать ничего плохого.

47) Всё будет переноситься в онлайн, потому что это будет очень эффективно. Обычных магазинов почти не будет, только для таких сфер, где нужно смотреть на товар. Например, магазины одежды преобретут такой вид. Это будут не магазины, а примерочные. Где купить нельзя, но можно примерить. А заказать через интернет с теми условиями, которые нужны покупателю. Как я уже говорила, может быть срочно, но дорого, а может быть дешевле, но позже. Таким образом в магазин можно завозить по 2-3 экземпляра каждого размера, и они всегда будут в наличии. Нет рисков для продавцов, можно тестировать спрос. И исчезнет проблема, когда ты не купил — возвращаешься, а товар уже распродан. Отпадёт необходимость во всяких распродажах. Всё изначально будет меньше стоить.

48) Выкидывать будут только то, что уже точно никому не нужно, т.к. будет площадка для продажи вещей разного уровня поношенности. Особый хлам будут продавать в киллограммах. Максимально безотходное производство. Только не в масштабах одного завода, а в масштабах города, например.

49) Люди будут очень ответственно относиться к экологии. Но не так популистки как сейчас. Из серии экологичных пакетов или "смотрите все, я веган! я спасаю мир!". А искренне. Раздельный сбор мусора в каждом доме. Люди будут даже готовы сами будут платить за то, чтобы к ним приехали забрали мусор, отправили на переработку или утилизировали как следует.

50) А когда к 2045г построят промышленный образец термоядерного реактора, то проблемы энегрии и экологии сойдут на нет окончательно.

Три миллиона лет люди эволюционировали отдельно друг от друга, конкурировали, убивали других, воевали, чтобы передать свои гены в будущее, боролись с голодом, развивались, становились лучше, умнее, нравственнее. И вот, при нашей жизни, мы все объединимся в единый организм, оптимизирующий одну функцию и имеющий общую цель, и продолжим движение, уже как единое существо.

Нам выпала великая честь — строить рай. Следующие же поколения будут в этом рае жить. Думаю, у них появятся новые цели и ценности, которых мы сейчас не можем и вообразить. Надеюсь они не будут скучать без войн и будут вспоминать историю как своё детство. А у них будет настоящая взрослая жизнь и настоящие цели. Возможно, им откроется ответ на экзистенциальный вопрос. Иначе зачем оптимизировать ресурсы, если нет цели, для которой они предназначены?

Это будут лучшие люди. Лучший мир. И он будет построен. Вопрос лишь в том, пройдём ли мы этот путь как луч света из точки А в точку Б за минимальное время, или будем тормозить.
Напоследок

Рекомендации стартаперам:

    делать проекты, ориентированные на будущее

Рекомендации наёмным рабочим:

    получать профессии, актуальные в будущем и делать осознанный выбор
    если ваша профессия творческая, не может быть заменена на алгоритмы и вы создаёте конечную ценность не только своим клиентам, но и прибавляете ценность всему миру, то вам не о чем беспокоиться
    остальным срочно переучиваться, иначе будет поздно

ITшникам обратить внимание на следующие вещи:

    гео проекты
    алгоритмы ИИ, big data, high load
    онтологии, представление знаний
    интернет вещей
    мобильная разработка
    юзабилити

А вообще, давайте начнём создавать будущее!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 июля 2017, 16:30:18
И сама технология, позволяющая осуществить телепортацию на борту спутника не превносит никаких электромагнитных возмущений?

      Не более, чем обычный спутник радиосвязи, коих на орбитах вращается масса. Т.е. в данном случае "квантовую телепортацию" следует понимать, как новый способ надежного шифрования данных. Тогда как погода едва ли может зависеть от того, шифруется ли информация, передаваемая через спутник, или не шифруется. Никаких новых "аэроионов" от этого не образуется.
       Пошли дальше. Спутники не летают ниже самолетов! Вы сами когда-нибудь в самолете летали?  Представляете себе хотя бы приблизительно, на какой высоте они летают? Если совсем не представляете, то напомню, что сбитый над Донецкой областью самолет малазийских авиалиний МН17 летел на высоте порядка 10 тыс метров. А в среднем пассажирские самолеты летают на высоте около 7 тыс. метров. Тогда как ваш "космический объект работает на высоте 4-6 тысяч метров". Где это видано, чтобы орбита спутника была вдвое ниже самолета? Быть такого не может, т.к. разряжение на этой высоте еще не настолько глубокое, чтобы не тормозить спутник. Скажем, Гагарин летал на высоте 175 - 302 км! (орбита была вытянутая). Т.е. спутники летают на высотах на порядок больших, чем самолеты. Соответственно этому, и аэроионов там уже практически нет, а если хоть что-то осталось, то на погоду никак повлиять не могут, т.к. та формируется на гораздо более низких высотах (т.е. в атмосфере, а не в космическом пространстве).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 16:51:04
Пипа и что вы нам про клоунов и диспетчеров будите рассказывать? Это весь ваш нагуализм?

Предупреждаю у вас не так много времени осталось 5 дней и крышечка Пакаля, будет мной расписана, а вы будите унижены ниже плинтуса  :)
И да вот такой вот "лазерный колобок" у меня есть, в отличии от вас, у которых его никогда не будет и которым Он в руки никогда не дастцо  :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 03 июля 2017, 16:52:22
Тогда как ваш "космический объект работает на высоте 4-6 тысяч метров"

Работает, а не летает  :)

Космический аппарат оснащён коммуникатором квантового ключа, излучателем квантовой запутанности, источником квантовой запутанности, процессором и контроллером квантового эксперимента, а также высокоскоростным когерентным лазерным коммуникатором
Высота орбиты 500 км


Сейчас разузнаю о лазерном коммуникаторе и все вам объясню )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 03 июля 2017, 17:06:32
https://video.img.ria.ru/Out/MP3/20170703/2017_07_03_FursovPZru_h1dwpzfj.olw.mp3


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 03 июля 2017, 17:32:56
Да ясное дело, что китайский спутник, как и другие техногенные факторы не направленные на внесения возмущений в климатосферу, в общей сложности компенсирующие друг друга, что комар Зевсу. Но ведь есть и направленные воздействия, причем их направляют туда, где формируются естественные предпосылки, с целью усилить/замаскировать. Что говорить, если даже нагуалистические практики влияют на состояние атмосферы, это и обыватели замечают?    


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 17:35:56
Голимый ты чего про Беларусь запел? вот я вспомнил вдруг, у меня там родственники оказывается есть  :)

(http://mozyr.moy.su/pict/informacija_o_gorode.jpg)

тут  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: goga от 03 июля 2017, 17:41:09
Вешать собак на науку за всевозможные катастрофы уже давно вошло в моду среди желтых журналистов.

Но Тесла то сам признавался в своих дневниках, что наука может влияние на погоду оказывать.

Колорадо-Спрингс. Дневники. 1899-1900
Книга представляет собой рабочий дневник Николы Теслы, в котором содержится исчерпывающее описание научных исследований в период с 1 июня 1899 по 7 января 1900 года. Автор тщательно регистрировал все данные экспериментов, возможно, опасаясь, что лаборатория может сгореть в результате работы с мощными электрическими разрядами.
Судя по записям, ученый много времени посвятил передающему и приемному устройствам, производил измерения электромагнитного излучения электроразрядов в природе, изложил собственную теорию образования шаровых молний и мог создавать их на своих установках. С июня 1899 по июль 1900 года Тесла подал заявки на 7 патентов и опубликовал статью «Проблема увеличения энергии человечества», явившуюся конгломератом идей, взглядов и выводов, сформировавшихся после работы в Колорадо.

http://ntesla.at.ua/load/1-1-0-6


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 17:46:22
изложил собственную теорию образования шаровых молний и мог создавать их на своих установках

ну и что я тоже могу, таких колобков выпекать как на видео, но вам не скажу как, Тесла не сказал и я не скажу, жу жу жу  ::)

потомучто вы мне тян не отдаёте  :P а когда я один без тян, я очень злой бываю. 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: десяткина от 03 июля 2017, 19:20:44
ну и что я тоже могу, таких колобков выпекать как на видео

запусти колобками в ртутя и валета. чтобы точка сборки их подвинулась и они вместо копипастящих вокалоидов превратились бы в нагвалей, генерирующих чистый поток откровений БЗ  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мальта от 03 июля 2017, 19:26:01
ооо какой


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 июля 2017, 22:43:35
... Высота орбиты 500 км
Сейчас разузнаю о лазерном коммуникаторе и все вам объясню )

     Про лазерный коммуникатор пожалуйста не надо, лучше объясните, как с высоты 500 км можно влиять на погоду.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 03 июля 2017, 22:46:08
Про лазерный коммуникатор пожалуйста не надо, лучше объясните, как с высоты 500 км можно влиять на погоду.

Ну если без лазерного, можно из любой точки, но загвоздка в том, чтобы вы согласились сделать то что я скажу, прежде )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 июля 2017, 22:47:22
Пипа и что вы нам про клоунов и диспетчеров будите рассказывать? Это весь ваш нагуализм?
Предупреждаю у вас не так много времени осталось 5 дней и крышечка Пакаля, будет мной расписана, а вы будите унижены ниже плинтуса.

     У нас на СТ довольно свободные нравы, но ваших угроз мы терпеть не будем. Если будете продолжать в том же духе, то придется вас от форума отключить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 03 июля 2017, 22:54:29
Пипа не тупи у меня проски, можешь ip банить мне пофиг, 45 лет а наивная, ты какая то  :)

Закрывай тогда СТ, иначе вам от меня не избавится  :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 июля 2017, 23:20:16
Ну если без лазерного, можно из любой точки, но загвоздка в том, чтобы вы согласились сделать то что я скажу, прежде

     Если вы намекаете на магические средства :), то тогда уже китайский спутник тут вовсе ни при чем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой ученый от 17 июля 2017, 16:25:42
Нам всё врут
Земля плоская
https://www.youtube.com/v/yT4ICsULhbw


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эврика от 17 июля 2017, 16:46:12
Человек похожий на араба.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Кот Учоный от 17 июля 2017, 16:56:46
Что за ерунда, как Земля может быть плоской, если экватор замыкается? Если идти из точки строго на восток, то придешь в точку выхода с Запада, блин проверено же, люди так и плавали в древности по Компасу.
Была бы Земля плоская, вы бы никогда не вернулись откуда вышли, а вечно шли, шли, шли в никуда, в бесконечный горизонт  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 18:29:05
как Земля может быть плоской, если экватор замыкается? Если идти из точки строго на восток, то придешь в точку выхода с Запада, блин проверено же, люди так и плавали в древности по Компасу

Не доверяю я этим компасам.
Они же не прямую выводят, а черт знает что.
А как получается возвращение в исходную точку там объяснили. На плоскости тоже можно по кругу ходить.
Ты на траекторию ракет посмотри. Нас явно водят за нос
(http://www.svengrahn.pp.se/trackind/TVostok/vostgt2.gif)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 18:34:16
На плоскости тоже можно по кругу ходить.

можно, после бутылки водки и в трёх соснах заблудиться.
 
интересно, а по той стороне плоскости тоже можно ходить, только вверх ногами  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 18:51:58
Это дело серьезное. А тебе все шуточки
Проверить надо
Если отмерить одинаковое расстояние в разные стороны вдоль предполагаемому вращению Земли и запустить летательные аппарату в разные стороны, то один из них прилетит быстрее другого за счет вычитания-сложения скорости вращения?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 18:55:31
да я эту 'планетку" скоро с небесной оси столкну, какие тут шуточки  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 19:11:02
да я эту 'планетку" скоро с небесной оси столкну, какие тут шуточки  :)

Не ушибись о небесную ось
Корабль за горизонтом не скрывается, как нам в уши вдували. Оптику не обманешь


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 19:13:18
короче кончай бредить, найди тогда конец плоскости и получи шнобелевcкую премию  :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 19:16:44
короче кончай бредить, найди тогда конец плоскости и получи шнобелевcкую премию  :P
Ты фильм толком посмотри
Корабли упираются в стену изо льда Антарктиды


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 19:18:01
чего чего? а самолёты в стеклянный купол  ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 19:22:39
Там фотка была Чикаго с другого берега Мичигана за 300 км. Кривизна Земли не может такого позволить


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 19:25:14
чего чего? а самолёты в стеклянный купол

Смотри фильм
Ракета, запущенная любителями, просто вязнет в чем-то и дальше не летит


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 19:25:36
короче всё заебись, значит Земля бесконечна и неисчерпаема как плоскость, надо отметить я за пивасом  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 19:36:46
Как летит камень?
По траектории параболы.
Также летят и самолеты, но не относительно поверхности, а относительно другой кривизны пространства
Тяготение еще никто не объяснил. Некоторые говорят об искривлении пространства, а не о массе. Точно также устроено и с полетами самолетов по кругу, типа вокруг Земли-шара, а на самом деле по кругу на плоскости


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 19:47:40
Попробуй от обратного, искриви пространство и материализуй в точке, тот же Камень   ;)

тяготения без массы быть не может в принципе, хоть заискривляйся   :P нужно понять что такое масса, в смысле материя, а не пространство.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 20:08:33
тяготения без массы быть не может в принципе,

Может ты расскажешь нам, что такое тяготение?





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 июля 2017, 20:59:12
тяготения без массы быть не может в принципе,

Может ты расскажешь нам, что такое тяготение?

      Тяготение это когда два объекта притягиваются друг другу. Но вот отчего эта сила притяжения пропорциональна произведению взаимодействующих масс - это загадка.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 21:20:26
Тяготение это когда два объекта притягиваются друг другу. Но вот отчего эта сила притяжения пропорциональна произведению взаимодействующих масс - это загадка.

Только пропорциональность?
А само существование тяготения - это простая фигня?
Ты описала явление, но не его механизм. Но я и не могу требовать иного. Тяготение - тайна мироздания


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 июля 2017, 21:29:23
Тяготение это когда два объекта притягиваются друг другу. Но вот отчего эта сила притяжения пропорциональна произведению взаимодействующих масс - это загадка.

Только пропорциональность?
А само существование тяготения - это простая фигня?
Ты описала явление, но не его механизм. Но я и не могу требовать иного. Тяготение - тайна мироздания

     Пропорциональность была выяснена экспериментально, но механизм по-прежнему не известен. Впрочем, тут нет повода расстраиваться, т.к. у Вселенной очень много всяческих особенностей, которые мы можем лишь констатировать, но не объяснить их причину.
     По сути дела, нам досталась Вселенная с какими-то присущими ей особенностями/свойствами, а потому нам остается лишь принять, что такова уж она нам досталась. Мы же не спрашиваем себя, отчего это у меня родинка на пизде? :) Вот и здесь такая же ситуация.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 21:41:40
По сути дела, нам досталась Вселенная с какими-то присущими ей особенностями/свойствами, а потому нам остается лишь принять, что такова уж она нам досталась

Пипуля, но согласись, что тяготение между массами и искривление пространства между массами - разные механизмы. А нам достоверно не известно, как обстоит дело на самом деле
Если мы имеем дело с искривлением, то что нам мешает допустить наличие такого же искривления, но дающего обманчивый эффект шаровой формы  нашей Земли?
Одно искривление создает впечатление притяжения. Другое - шарообразности


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:08:31
в первую очередь это реальная Сила без всякой мистики, которую может почувствовать каждый на Планете, когда несёт сумку с продуктами с магаза  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:11:35
Мистика начинается из-за того, что мы пытаясь оперировать с Силой Тяжести, кое чего не понимаем  ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:13:20
Ну а когда не понимаем, пытаемся понять и от того только хуже, начинаем придумываеть Науку и Религию, но ни там ни там нет ответа до сих пор  :P
И я даже не знаю, что лучше Квантовые фотоны, или Иисус Христос к примеру  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:23:26
я немного приоткрою, пока человеческой расе, не известны кое какие "переменные в уравнении", от того и шиза и прочие прелести  :)

а решать уравнение с недостающими переменными, это всё равно, что собирать пазл без половины деталек  ::)

 вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь  )))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 22:23:57
в первую очередь это реальная Сила без всякой мистики, которую может почувствовать каждый на Планете, когда несёт сумку с продуктами с магаза  :)
Если река делает поворот, то лодка следует за течением. Произошло искривление течения реки. Так же и с искривлением пространства вокруг Земли. Нет никакого "тяготения" и нет никакой "силы"
Педики опять мешают писАть


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:25:49
Нет никакого "тяготения" и нет никакой "силы"

да да и вас тоже нет )))

поднимите гирю 32 кг, десять раз для профилактеке мозгового кровообращения  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:27:58
Если река делает поворот, то лодка следует за течением. Произошло искривление течения реки.

если говорить про аналогии, то гравитация, это скорее поляризация   :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 22:32:56
Нет никакого "тяготения" и нет никакой "силы"

да да и вас тоже нет )))

поднимите гирю 32 кг, десять раз для профилактеке мозгового кровообращения
Демагогия
Тяготения между двумя телами, подвешенными друг  рядом с другом, экспериментально не обнаружено


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:36:39
говорят нет таких масс, чтобы почувствовать это гравитационное взаимодействие в рамках эксперимента  :)

но вот заряды то ведь не только притягиваются но и отталкиваются, и как следствие можно предположить что есть на только гравитация но и антигавитация  :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 22:46:47
Тяготение прямо пропорционально массе и обратно расстоянию.
Солнце и Земля. Расстояние между ними такого, что эти объекты можно чуть не за точку принять. По крайней мере Землю. Тем не менее они типа притягиваются
А  два многотонных шара, подвешенные на расстоянии миллиметра, никакого притяжения не выявят.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:49:15
короче надоел, я тебе уже прямо говорю, что электричество надо изучать, поляризация и прочее, ты пробегись сначала подучи материал, потом поговорим  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 22:49:50
Не находите ли вы крайне странным тот факт, что Луна вообще не вращается вокруг оси?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 июля 2017, 22:51:00
короче надоел, я тебе уже прямо говорю, что электричество надо изучать, поляризация и прочее, ты пробегись сначала подучи материал, потом поговорим  :)

Да, слейся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:52:58
в смысле слейся? я пока тут, у меня есть своя т.з. на гравику, почему я должна отвечать на ваши тупые вопросы, тем более не по существу дела?  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 22:54:39
Прямая аналогия гравитационного взаимодействия, это электрический заряд, там даже формулы то одинаковые что Закон Кулона=Закон Ньютона, только буквы разные, проверьте сами :) :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 17 июля 2017, 23:03:29
о чём с вами разговаривать? вы что в школе физику не проходили, совсем? стыдно товариши двоечники, все дальше сами разбирайтесь, я второгодникам факультативы проводить не нанималась  :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 18 июля 2017, 07:09:06
Можете выписывать мне нобелевку. Хотя это покруче будет
Доказательство в пользу механизма кривизны пространства, а не силы тяжести вблизи Земли.

Для начала обращу ваше внимание, что воздух - газ и к нему так называемая сила притяжения будет рассчитываться как к отдельным мало весящим молекулам, а не как к какому-то целому  образованию.

Представьте огромный подвешенный магнит. Ему нужно поднять металлическую пылинку и гирю в тонну и почувствуйте разницу - что сделать легче.
Теперь представьте пылесос. Хорошему пылесосу несложно поднять предмет в один килограмм. А уж тем более засосать воздух снизу вверх, несмотря на "силу тяжести", оказываемую на этот воздух. Собственно говоря, пылесосу пофиг как этот воздух засасывать - сверху, или снизу.

А теперь скажите. Что мощнее - пылесос, или полный вакуум? Я о вакууме над Землей всего лишь в ста километрах над ней.
Этот вакуум, если бы на воздух действовала не кривизна пространства, а сила тяжести, моментально избавил бы планету от воздуха. Всосать практически ничего не весящую молекулу воздуха вакууму раз плюнуть.
Шах и мат!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 июля 2017, 07:17:13
Во Семеркина загнула! Каких людей потеряли...

"В планах эволюции нет объективной истины, может и была, да и вышла вся. Никто никуда уже не эволюционирует, генотипы борются за ареал или число копий, вот и все ) Совершенствование базы естественным путем закончилось тогда, когда у эволюционирующих систем сформировалось разумное начало, залог будущей искусственной эволюции, а также индивидуальной вместо видовой. Как бы биологический факт, а также полит экономический: как только были освоены основные ресурсы планеты и распределены, тут же закончился прогрессивный век, всех все устраивает. Есть только горстка философов, зачем то поднявших рыльца в небо, но и их периодически сносит в споры о недораспределенном, см. все политические темы ) Все же придется искать ответы на вопросы о добре и зле внутри себя, я иногда думаю, что сама суть божественного начала в этих вечных вопросах о смысле и тщете )"
http://philosophystorm.org/vse-lyudi-dobrye#comment-256014


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 18 июля 2017, 07:35:52
Доказательство в пользу механизма кривизны пространства

название темы читал олух?)) тебе в новости шызофрении.))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 июля 2017, 13:24:00
твое "видение" глюков

У тебя глюки?
У меня никакого видения нет.
Я придерживаюсь научного подхода
Такшта слейся с моей темы


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 18 июля 2017, 13:34:31
твое "видение" глюков

У тебя глюки?
У меня никакого видения нет.
Я придерживаюсь научного подхода
Такшта слейся с моей темы

видение "моих прыщей" - это "научный подход" ? ::) а если их нет?  ;D выходит ты просто писдунишка :) придерживайся плинтуса да


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 18 июля 2017, 15:09:32
18.07.2017 - 13:57
Русские ученые в Москве представили мощнейшие в мире квантовые компьютеры
Сложнейшие вычисления — в одно мгновение, и как результат — прорывы во многих областях, в том числе, в создании искусственного интеллекта. Все это сделают реальным квантовые компьютеры, которые сейчас создают ученые. Образец российских специалистов на данный момент — мощнейший в мире. Есть и американский аналог. Их представили на международной квантовой конференции в Москве.

Это казалось фантастикой еще вчера — квантовые компьютеры, способные обогнать все существующие устройства. Они настолько мощные, что могут или открыть человечеству новые горизонты, или обрушить все системы безопасности, потому что смогут взломать их.

«Квантовый компьютер функционирующий, он гораздо страшнее атомный бомбы», — считает генеральный директор компании Acronis, сооснователь Российского квантового центра Сергей Белоусов.

В разработку вкладываются крупнейшие корпорации. Google, IBM, Microsoft, Alibaba. Но сегодня в центре внимания — Михаил Лукин, физик из Гарварда и один из основателей Российского квантового центра. Его команде удалось создать самый мощный на данный момент квантовый компьютер.

«Это одна из самых больших квантовых систем, которые были созданы. Мы входим в тот режим, где уже классические компьютеры не могут справится с вычислениями. Делаем маленькие открытия уже, увидели новые эффекты, которые не ожидались теоретически, которые мы сейчас можем, мы пытаемся понять, мы даже до конца их не понимаем», — рассказывает профессор Гарвардского университета, сооснователь Российского квантового центра Михаил Лукин.

Все — из-за мощности таких устройств. Расчеты, которые на сегодняшнем суперкомпьютере займут тысячи лет, квантовый может сделать в один миг. Как это работает? В обычных компьютерах информация и вычисления — это биты. Каждый бит-либо ноль, либо единица. Но квантовые компьютеры основаны на кубитах, а они могут находиться в состоянии суперпозиции. Каждый кубит — одновременно и ноль, и единица. И если для какого-нибудь расчета обычным компьютерам нужно, грубо говоря, выстроить последовательности, то квантовые вычисления происходят параллельно, в одно мгновение. В компьютере Михаила Лукина таких кубитов — 51.

«Во-первых, он сделал систему, в которой больше всего кубитов. На всякий случай. На данный момент, я думаю, это больше чем в два раза больше кубитов, чем у кого-либо другого. И он специально сделал 51 кубит, а не 49, потому что Google все время говорил, что сделает 49», — объясняет Сергей Белоусов.

Создание самого мощного квантового компьютера пророчили ему. Джон Мартинес — руководитель крупнейшей в мире квантовой лаборатории корпорации Google. И свой 49-кубитный компьютер он планировал закончить только через несколько месяцев.

«22 кубита — это максимум, что мы смогли сделать, мы использовали все свое волшебство и профессионализм», — рассказывает он.

Мартинес и Лукин выступили на одной сцене — в Москве, на Четвертой международной квантовой конференции. Впрочем, соперниками ученые себя не считают.

«Неправильно думать об этом, как о гонке. Настоящая гонка у нас с природой. Потому что это действительно сложно — создать квантовый компьютер. И это просто захватывающе, что кому-то удалось создать систему с таким большим количеством кубитов», — говорит глава лаборатории «Квантовый искусственный интеллект» компании Google Джон Мартинес.

Но для чего нам понадобятся квантовые компьютеры? Даже сами их создатели не знают наверняка. С их помощью могут быть разработаны совершенно новые материалы, сотни новых открытий в физике и химии. Квантовые компьютеры — пожалуй, единственное, что может приоткрыть тайну человеческого мозга и искусственного интеллекта.

«Когда совершается научное открытие, его создатели не представляют всю мощь, которую оно принесет. Здесь можно привести пример транзистора. Когда придуман был транзистор, то никто не представлял, что на этом транзисторе построятся компьютеры. А когда построили первый компьютер, никто не представлял, как сильно изменится наша жизнь», — говорит директор Российского квантового центра Руслан Юнусов.

Один из первых компьютеров был создан в 40-х годах ХХ века и весил 27 тонн. Если сравнить с современными устройствами, то обычный смартфон по мощности — это как 20 000 таких машин. И это за 70 лет прогресса. Но если наступит эра квантовых компьютеров, уже наши потомки будут удивляться, как вообще пользоваться этим антиквариатом?
 :)
Источник: http://rusnext.ru/news/1500375457


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 июля 2017, 15:20:15
Не загораживай всякой ерундой мое открытие. А то Пипа пропустит
Тебе мало места в основных разделах?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пиздёркина от 18 июля 2017, 15:33:08
Во Семеркина загнула! Каких людей потеряли...

"В планах эволюции нет объективной истины, может и была, да и вышла вся. Никто никуда уже не эволюционирует, генотипы борются за ареал или число копий, вот и все ) Совершенствование базы естественным путем закончилось тогда, когда у эволюционирующих систем сформировалось разумное начало, залог будущей искусственной эволюции, а также индивидуальной вместо видовой. Как бы биологический факт, а также полит экономический: как только были освоены основные ресурсы планеты и распределены, тут же закончился прогрессивный век, всех все устраивает. Есть только горстка философов, зачем то поднявших рыльца в небо, но и их периодически сносит в споры о недораспределенном, см. все политические темы ) Все же придется искать ответы на вопросы о добре и зле внутри себя, я иногда думаю, что сама суть божественного начала в этих вечных вопросах о смысле и тщете )"
http://philosophystorm.org/vse-lyudi-dobrye#comment-256014


Ну и бред тупейший, ресурсы потенциально практически бесконечны, их только предстоит осваивать. Философы же существовали во времена когда практически не было научных данных о мире и всё что было известно можно было уложить в рамки какой-то одной философии претендующей на абсолютную истину и разные школы могли дискутировать чья система верна. Это если и представляло ценность как тренировка ума при тогдашнем уровне знаний сейчас совершенно бессмысленно, так что интерес может представлять только история философии чтоб не попадать в те же тупики мысли где уже побывали древние.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пиздёркина от 18 июля 2017, 15:57:25
Тем более добро и зло это всего лишь субъективная оценка того что тебе нравится или не нравится, таким образом если все взаимоотношения между людьми будут добровольными наступит абсолютное добро.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: чмоу от 18 июля 2017, 16:08:41
тупейший, ресурсы потенциально практически бесконечны, их только предстоит осваивать. Философы же существовали во времена когда практически

Кто будет осваивать, уж не зомбированное ли чмо обсиживающее свою задницу на уютненькой пняшечке, что аллегорично всей паразитической модели его существования?  практически ты тупое практически чмо, смирись   ;D



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пиздёркина от 18 июля 2017, 16:19:28
тупейший, ресурсы потенциально практически бесконечны, их только предстоит осваивать. Философы же существовали во времена когда практически

Кто будет осваивать, уж не зомбированное ли чмо обсиживающее свою задницу на уютненькой пняшечке, что аллегорично всей паразитической модели его существования?  практически ты тупое практически чмо, смирись   ;D



Так мне не с чем смиряться, я же по сути спасаю время жизни тех кто его просирает на такую бессмыслицу как философия.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: чмоу от 18 июля 2017, 16:38:19
да нет же ты чмо и родительский зашейничек, задрот от которого бегают нормальные самки, вот и дрочишь на философов, не кончая


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пиздёркина от 18 июля 2017, 16:41:33
да нет же ты чмо и родительский зашейничек, задрот от которого бегают нормальные самки, вот и дрочишь на философов, не кончая

Скорее уж за мной бегают, поскольку я пожалуй лучший любовник в мире, но это лишь одно из многих моих достижений.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 июля 2017, 16:54:06
Сложнейшие вычисления — в одно мгновение, и как результат — прорывы во многих областях...

     В рекламе квантовых компьютеров есть определенная доля лукавства - они, как и ... БАДы лечат не от всех болезней :). А именно - "в одно мгновение" выполняются не любые "сложнейшие вычисления", а лишь решаются узкого круга задачи, неудобные для обычных компьютерных алгоритмов слишком большим числом вариантов, которые требуется перебрать, тогда как квантовый компьютер "решает" их не математическим, а физическим методом.
     Большинство бравурных рапортов типа "квантовый компьютер обогнал по скорости счета суперкомпьютер" относятся, как правило, к задаче разложения больших чисел на простые множители, которая в настоящее время широко применяется для шифрования данных с открытым ключом, исходя из предположения, что злоумышленник не сможет подобрать ключ из-за огромного числа вариантов. Вот и, так называемый, майнинг, на котором все дружно собрались зарабатывать биткоины, - тот же процесс разложения больших чисел на множители. И используют для этой цели графические процессоры быстрых видеокарт, из-за чего в последнее время образовался их сильный дефицит.
     Тем не менее, успех квантовых компьютеров по этой части погоды не сделает - тогда люди попросту откажутся от систем шифрования с использованием произведения сомножителей и перейдут на какую-то иную систему шифрования, где эта идея не используется.
     А вот как использовать квантовый компьютер для иного рода вычислений, - это уже большая проблема, над которой уже давно бьются ученые умы, но получаемые решения пока еще не слишком удовлетворительны, чтобы квантовый компьютер мог заменить обычный хотя бы в роли арифмометра.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 18 июля 2017, 21:58:56
тогда как квантовый компьютер "решает" их не математическим, а физическим методом.
Вот здесь можно поподробнее?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 июля 2017, 23:52:28
тогда как квантовый компьютер "решает" их не математическим, а физическим методом.

Вот здесь можно поподробнее?

    Cуть идеи физического метода получения решения состоит в том, что физические процессы могут "подчиняться" очень сложным математическим уравнениям, но это ни в малейшей степени их не стесняет, т.к. сами физические процессы никаких уравнений не решают :), а просто протекают в соответствии со своей природой. Правильнее было бы сказать иначе - это не физика подчиняется математическим уравнениям, а, напротив, математика пыжится, чтобы эту физику в виде уравнений записать.
    Отсюда и следует та идея, что если уравнение слишком сложное, чтобы его решить математически, то во многих случаях можно искусственно создать такой физический процесс, который бы соответствовал трудному уравнению, которое требуется решить, и просто посмотреть, чем этот физический процесс закончится или как он будет протекать, если нас интересует его динамика. Этим же способом можно решать даже те задачи, которые математическими методами вообще не решаются! Например, знаменитая астрономическая "задача трех тел (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB)", которая аналитического решения (в виде формулы) не имеет. Цитирую:
Цитата:
Брунс и Пуанкаре доказали, что систему дифференциальных уравнений для движения трёх тел невозможно свести к интегрируемой, разложив её на независимые уравнения. Открытие показало, что динамические системы не изоморфны. Простые интегрируемые системы допускают разложение на невзаимодействующие подсистемы, но в общем случае исключить взаимодействия невозможно.
Однако в принципе можно запустить в космос три тела :) и поглядеть, что с ними будет. И хотя эти тела математики не знают, но, как физический процесс, эту задачу с легкостью решат.
    И вот еще что. Из электротехники известно, что ток через конденсатор изменяется согласно дифференциалу по времени, а напряжение, приложенное к обкладкам того же конденсатора, изменяется согласно интегралу от времени. Отсюда появляется возможность прямо на столе собрать электрическую схему из конденсаторов и резисторов, где конденсаторы будут выполнять роль интегралов и дифференциалов, в резисторы при них будут служить числовыми коэффициентами. И если рядом лежат в коробочке резисторы различных номиналов, но можно взять оттуда те, которые подойдут к решаемому уравнению. А потом подключаем батарейку от карманного фонаря и измеряем автометром напряжение на конденсаторе или нужном резисторе (этот выбор уже от конкретной задачи зависит). Этим же способом решали сложные уравнения в докомпьютерную эпоху, как в самолето- и ракетостроении, а так и в атомном проекте. Конечно, этот метод неточен - глазом положение стрелки вольтметра трудно оценить точнее второго знака, однако и математические уравнения тоже неточно описывают физические процессы, т.к. теория и практика тоже не совсем точно совпадают. А потому в практическом плане этот метод был, несомненно, полезен.
    В вот и по части разложения большого числа на множители есть подходящие физические процессы. Например, гитарная струна резонирует на частотах КРАТНЫХ ее собственной частоте, определяемой ее длиной и натяжением. А поэтому если вдуть :) в корпус гитары произвольный звук, то от этого станут резонировать только те струны, чья собственная частота кратна частоте этого звука. Этим же способом можно найти и целочисленные делители у любого числа. Разница с квантовым компьютером здесь только такая, что в последнем резонируют не струны, а атомы. Но принцип тот же.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 июля 2017, 00:29:00
Если мы имеем дело с искривлением, то что нам мешает допустить наличие такого же искривления, но дающего обманчивый эффект шаровой формы  нашей Земли?

     Мешает этому то обстоятельство, что, находясь в искривленном пространстве, это искривление очень трудно заметить. Т.е. жителям искривленного пространства оно всегда будет казаться совершенно прямым.
     Например, если замедлить ход времени, то замедлятся абсолютно все процессы - и ход часов, и биение сердца, и движение планет и спутников. А потому будет казаться, что ничего не изменилось, ибо не с чем больше сравнивать. Соответственно этому, если искривить геометрическое пространство, то в нем искривится и ход светового луча и все линейки :), и снова станет невозможно эту кривизну заметить.
    Отсюда получается та ситуация, что искривленность пространства может быть незаметной, но видимость искривления у прямого возникнуть не может. В крайнем случае искривленность прямого можно наблюдать только тогда, когда сам наблюдатель, находясь в искривленном пространстве, взирает на прямое пространство, находящееся в отдалении, однако в этом случае будут наблюдаться иные эффекты, нежели скручивание в шар.

P.S. Кстати сейчас появились новые гипотезы о том, что "темная материя" и "темная энергия", в купе с пресловутым "красным смещением", являются ни чем иным, как эффектами искривления пространства, заметного на больших расстояниях. Вот эти гипотезы, на мой взгляд, на правду сильно похожи.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 08:03:31
Про вакуум, не способный всосать молекулы воздуха Земли, мы скромно умолчали?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 08:46:57
Например, если замедлить ход времени, то замедлятся абсолютно все процессы - и ход часов, и биение сердца, и движение планет и спутников. А потому будет казаться, что ничего не изменилось, ибо не с чем больше сравнивать. Соответственно этому, если искривить геометрическое пространство, то в нем искривится и ход светового луча и все линейки :), и снова станет невозможно эту кривизну заметить

Но ведь законно и обратное.
Возьмем полусферу и плоскость.
Как житель той и другой поверхности, может убедиться в условиях своего проживания? Никак. Если полусфера будет находиться в изогнутом пространстве. Лучи света будут идти параллельно поверхности в обоих случаях.
Немного фантазии и полусферу, или плоскость (для внешнего наблюдателя) превращаем в шар, хотя тут посложней искривление понадобится
Важен принцип. То, что со стороны будет выглядеть как плоскость, или шар, внутри искривленного пространства может принять самые разные формы.
А ты описала само собой разумеющиеся вещи.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 09:16:25
Берем плоскость, окруженную стеной льда
Искривляем пространство и превращаем плоскость в шар. Кольцо льда превращается в материк Антарктида.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 июля 2017, 14:07:42
А ты описала само собой разумеющиеся вещи.

     А я и не стремилась оригинальничать. Вы же путаете (не замечаете разницу) искривление пространства с искривлением формы объектов. Тогда как возможны случаи, когда пространство искривилось, но объект в нем остался прежним, или когда у объекта искривилась форма, но пространство при этом не искривлялось. Т.е. есть большая разница в том, деформируется ли "координатная сетка" или деформируются объекты внутри нее. В первом случае пространство сохраняет свою метрику (т.е. все расстояния в этом пространстве останутся неизменными относительно деформированного базиса). Тогда как во втором случае изменяется расстояние, а стало быть, и формы объектов.
     Данный случай (трансформация плоскости в шар) представляет собой не только деформацию объекта Земля, но и явное изменение топологии этого объекта. А потому такая деформация может быть отнесена только к деформациям объектов, но не к деформации пространства.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 19 июля 2017, 15:55:19
Тогда как возможны случаи, когда пространство искривилось, но объект в нем остался прежним, или когда у объекта искривилась форма, но пространство при этом не искривлялось. Т.е. есть большая разница в том, деформируется ли "координатная сетка" или деформируются объекты внутри нее. В первом случае пространство сохраняет свою метрику (т.е. все расстояния в этом пространстве останутся неизменными относительно деформированного базиса). Тогда как во втором случае изменяется расстояние, а стало быть, и формы объектов.

   Пипа, заримерь пожалуйста свои утверждения, а то мне не совсем понятно. Где, я могу наблюдать искривления пространства, и как их (искривления) отличить от аномалий восприятия (глюков)? Но прежде, хотелось бы услышать от тебя определение пространству, так-как для физиков - это одно, для матаматиков - другое, а для философов - третье. Еще ответь на такой вопрос: что является трехмерным - пространство, или наша способность воспринимать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой ученый от 19 июля 2017, 15:59:25
Берем пылинку
Сколько она может носится в воздухе?
Черт знает сколько
Берем молекулу воздуха. Эта вообще может ни разу в жизни не коснуться Земли
Где притяжение?
Нет его.
Воздух вокруг Земли в принципе не может находится. Он весь должен улетучиться.

Вот тебе еще одно доказательство
Сколько времени в водоеме будет находится вода, если его не подпитывать дождями, или реками?
Может долго. Может нет. Зависит от температуры и ветра.
Но в любом случае через некоторая время она там исчезнет  и никакое притяжение ее не удержит.
А воздух?
Для воздуха все то же самое, но на порядки быстрее. Весь воздух благодаря вакууму космоса должен с Земли исчезнуть и не исчезает он только благодаря искривлению  пространства. Других причин нет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пикник на обочине от 19 июля 2017, 16:06:17
Но в любом случае через некоторая время она там исчезнет  и никакое притяжение ее не удержит

Не вся, притянутся вакуумом только те молекулы, которые не касаются дна, а те которые касаются - удержатся, тооненький такой слой. Потому что дно - искривленное!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 19 июля 2017, 16:10:40
Нам все время впаривают, что Земля круглая. В доказательство приводят типа фотки.
В фильме про эти фотки рассказали. Фейки и фотошопы.
Там показано несколько снимков Земли и все разные.

А еще (не в фильме) есть типа исследования ученых, в которых говорится, что Земля вовсе не шар (как на "снимках"), а что-то вроде груши.
Нас пытаются надуть?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 19 июля 2017, 16:12:18
Весь воздух благодаря вакууму космоса должен с Земли исчезнуть и не исчезает он только благодаря искривлению  пространства. Других причин нет.

   Редкостный долбойоб! Физика Ньютона для яблочек  не всегда работает, а ты в космос с ней полез!  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: восилий от 19 июля 2017, 16:16:47
А чо, вас, двух уёбков тут держат чтоб Пипа отвечала на типа вопросы?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 16:17:25
Физика Ньютона для яблочек  не всегда работает

Яблочки подчиняются как законам Ньютона, так и другим законам
На Ньютоне свет клином не сошелся


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: восилий от 19 июля 2017, 16:26:28
Ученые против мифов, наслаждайтесь:

https://www.youtube.com/user/TheChieffff/videos?sort=dd&shelf_id=1&view=0

Там даже такое уёбство как плоскую землю рассматривают как ни удивительно


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 19 июля 2017, 16:27:25
Например, если замедлить ход времени, то замедлятся абсолютно все процессы - и ход часов, и биение сердца, и движение планет и спутников. А потому будет казаться, что ничего не изменилось, ибо не с чем больше сравнивать.
 Можно замедлить ход часов, но нельзя замедлить течение времени. Время - сущность внимания, а не физическая величина обозначаемая букафкой t ))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 19 июля 2017, 16:28:39
Яблочки подчиняются как законам Ньютона, так и другим законам
На Ньютоне свет клином не сошелся

    Каким законам?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 19 июля 2017, 16:30:01
Ученые против мифов,
  Ученые - это и есть основные создатели мифов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: восилий от 19 июля 2017, 16:30:49
Ученые против мифов,
  Ученые - это и есть основные создатели мифов.

Они тебе не дают что ли?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 16:30:53
Каким законам?

Да хотя бы давление ветра
Мало законов, что ли?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 16:35:26
В фильме еще было про холодный свет Луны
В ютубе нарисовались пацаны, решившие проверить базар
Всё подтвердилось. Лунный свет охлаждает
https://www.youtube.com/v/XLLEuMDZeyo



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нет никакого космоса от 19 июля 2017, 16:37:32
девочки, смотрим все сюда, семинар фш посвящен моему любимому виа ахсимсз

https://vimeo.com/94874095



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 19 июля 2017, 16:38:26
Каким законам?

Да хотя бы давление ветра
Мало законов, что ли?

   Ты про свой пердежь чтоле?  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 16:52:49
Вильгельм Голимый, завидуешь моему открытию?
Понимаю...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Александр Соколов от 19 июля 2017, 17:04:11
https://youtube.com/v/cOzbO7BCXAg

Александр Соколов о плоской Земле и форуме "Ученые против мифов-4"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вася от 19 июля 2017, 17:04:59
Александр Соколов, там нет ничего


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Александр Соколов от 19 июля 2017, 17:05:49
Александр Соколов, там нет ничего


Ну и не надо )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: восилий от 19 июля 2017, 17:08:46
Вася, можешь посмотреть про свои любимые прививки или ещё что-нибудь, ты же постоянно сюда тащил такое говнище всякое.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 июля 2017, 22:58:07
Где, я могу наблюдать искривления пространства, и как их (искривления) отличить от аномалий восприятия (глюков)?

     Лично вы можете наблюдать искривление пространства в ... комнате смеха :), где установлены кривые зеркала. Конечно, эти зеркала искривляют не само пространство, а только лишь его изображение, но во всем остальном аналогия полная. Поэтому под искривлением пространства следует понимать тот случай, если бы это зазеркалье существовало на самом деле, а не было лишь изображением.
     Причем, ситуация тут полностью симметрична - жителю каждого из пространств покажется, что с его миром все в порядке, а искривлено пространство чужого мира. По этой же причине трудно установить, чье именно пространство искривлено, а чье нет. Однако в случае гравитации термин "искривление пространства" относится к 4-мерному пространственно-временному континууму, а в этом случае признаки искривления заметить можно из-за того, что по своим "физическим свойствам" временная координата качественно отличается от пространственной. Например, пролетая сквозь искривленное пространство на космическом корабле, можно не заметить никаких изменений курса, но покинув его, обнаружить, что у вас отстали часы (по сравнению с временем пункта отправления) или направление движения изменилось, хотя вы нигде с прямого курса не сворачивали (тангенциальных двигателей не включали). Однако живя безвылазно в своем пространстве, невозможно заметить, что оно кривое, т.к. в своем глазу бревна не видно :). Но, наблюдая (например, в телескопы) за событиями вне своего пространства, можно заметить определенные странности и заподозрить, что кривые мы сами, а не они :). Оно и в политике тоже так - там тоже кажется, что в других государствах люди живут неправильно, тогда как на самом деле неправильно мы сами живем :).

Но прежде, хотелось бы услышать от тебя определение пространству, так-как для физиков - это одно, для математиков - другое, а для философов - третье.

     Математики сперва позаимствовали понятие о пространстве из земной физики (во времена, когда из землемерия появилась геометрия), а затем это понятие математикой было сильно расширено, как в отношении числа измерений, так в отношении смысла его координат/базиса. А затем расширенное математическое понятие о пространствах привилось обратно к физике, когда та стала заниматься более абстрактными проблемами. Вот и в современной экономике это понятие ныне применяется в уже расширенном математикой значении. Что же касается философов, то (к сожалению) их понятия о пространстве чаще всего оказываются ближе к бытовым представлениям, тогда как по идее должно быть наоборот. Впрочем, сказанное не относится ко всем философам поголовно, т.к. среди них встречаются и те, кто физикой и математикой владеет хорошо.
     Поэтому, когда говорят о пространстве в бытовом или астрономическом смысле, то понимают пространство физических предметов, в котором более чем трех взаимных перпендикуляров к одной точке провести нельзя. И здесь мы не только не можем изготовить 4-мерный физический объект, который бы имел 4 габаритных размера, но и не обнаруживаем подобного рода объектов в естественной природе. Впрочем, математика может дать совет, как построить развертку гиперкуба (4-мерного куда), но когда дело дойдет до ее свертки, то окажется, что мы никак не можем эту развертку так сложить, хотя известно, какие ребра/плоскости надо друг с другом складывать.
     Между тем, в своем расширенном/математическом виде понятие пространства допускает, как расширение числа измерений за счет дополнительных параметров, не являющимися длинами, так и полное изъятие длин из числа измерений с переходом в чисто параметрическое пространство. Типичный пример - график курса доллара :) в координатах время-рубли. В последнем случае геометрических длин в составе координат нет вообще, но их замещают иные параметры - цена и время.
     И хотя пространство и является абстрактным понятием, но оно верно отражает существующие в мире реалии, - как курс доллара, так и геометрические свойства объектов. Т.е. не понятие о пространстве виновато в том, что курс доллара у нас высок :), и не оно виновато в том, что физические объекты существуют в трех измерениях, а не более. Во всех этих случаях понятие пространства лишь КОНСТАТИРУЕТ (!) то, что обнаруживает наш опыт в мире, но ничего иного нам не диктует. Ровно то же относится и ко всем понятиям, как к математическим так и прочим, - все они отражают кумулятивный опыт человечества по взаимодействию с миром и являются формами его описания.

Еще ответь на такой вопрос: что является трехмерным - пространство, или наша способность воспринимать?

     Мне трудно прямо ответить на этот ваш вопрос, поскольку у меня с вами разные представления о восприятии. Ваше понимание восприятия тожественно созерцанию - сырому продукту, поставляемому органами чувств. Тогда как я отношу к восприятию все то, что человечеству становится известным о мире в ходе его многовековой опытной практики. Например, для меня электрон является воспринимаемым объектом, поскольку его свойства широко используются в технике. Тогда как для вас он объектом восприятия не является, поскольку органами чувств не ощущается. И наоборот - вы склонны принимать за чистую монету чувственные аберрации :) типа глюков, сновидений и пр., тогда как я не склонна относить их к восприятию мира. Т.е. как чувственный акт я эти феномены признаю, но не считаю, что все они имеют отношение к внешнему миру.
     Поэтому мой ответ будет таков - геометрическое пространство объектов, среди которых мы живем, не позволяет существовать в нем объектам с большим числом измерений, и это свойство нашего мира проявлено буквально во всем, с чем мы в мире так или иначе сталкиваемся. Даже при взрыве атомной бомбы не удается обнаружить утечки энергии/массы в 4-ое измерение - все продукты взрыва остаются в пределах известных нам 3-х измерений.
     Тем не менее, не исключено (и даже весьма вероятно), что в микромире элементарных частиц у пространства имеются дополнительные измерения, выше трех нам известных. Однако радоваться по этому поводу нам рано :), поскольку данное явление объясняется тем, что элементарные частицы живут в другом, искривленном (!) относительно нашего, пространстве. Т.е. этот тот случай, когда искривление надо понимать не только в смысле деформации базиса, но и изменения в нем числа координат! Другими словами, пространство, имеющее иное число измерений, выглядит из нашего пространства искривленным, как и наше пространство при взгляде оттуда.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 19 июля 2017, 23:12:12
Тем не менее, не исключено (и даже весьма вероятно), что в микромире элементарных частиц у пространства имеются дополнительные измерения, выше трех нам известных. Однако радоваться по этому поводу нам рано , поскольку данное явление объясняется тем, что элементарные частицы живут в другом, искривленном (!) относительно нашего пространстве. Т.е. этот тот случай, когда искривление надо понимать не только в смысле деформации базиса, но и изменения в нем числа координат! Другими словами, пространство, имеющее иное число измерений, выглядит из нашего пространства искривленным, как и наше пространство при взгляде оттуда.

Все у Петра Демьяныча потырили
А ведь я говорил о проявлении изменений объектов в 4 измерении. Это тепловое расширение и рост живого. Никакими другими способами описать эти явления нельзя. А ты в тот раз упрямилась


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 23:13:53
Ученого характеризует не умение накапливать знания, а умение взглянуть на привычное непривычным взглядом
Почему наша атмосфера не улетает?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 июля 2017, 23:20:31
Ученого характеризует не умение накапливать знания, а умение взглянуть на привычное непривычным взглядом
Почему наша атмосфера не улетает?

      Ее Земля притягивает, улететь не дает :). А что, разве есть другие мнения?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КУ от 19 июля 2017, 23:22:08
ну да, атмосферное давление же не на ровном месте появилось  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 23:54:31
Ее Земля притягивает, улететь не дает . А что, разве есть другие мнения?
Есть другие мнения? Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я там не мнение, а аргументы привел. И не один.
Шаблонно мыслите, мадам


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 июля 2017, 23:55:17
ну да, атмосферное давление же не на ровном месте появилось
Педик, не лезь в разговор


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 19 июля 2017, 23:59:33
Выбиваем дурь из шаблонщиков

С одной стороны на молекулу воздуха действует сила притяжения. Чему она равна, понятно, да?
С другой стороны ее притягивает вакуум.
Кто победит понятно и идиоту


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наука и жизнь от 20 июля 2017, 00:01:13
Большой Ученый, пойми что ты дебил и на этом успокойся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:05:16
Большой Ученый, пойми что ты дебил и на этом успокойся.

Спасибо за ваш ответ. Другого я не ожидал. Сам сомневался в своей правоте. Слишком уж все необычно.  Но теперь все больше в ней утверждаюсь


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: белочка с прыгалкой от 20 июля 2017, 00:23:54
С другой стороны ее притягивает вакуум.


Вакуум не обладает притяжением, притягивается материя и внутри себя создает давление, пампампам рампапапм


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:27:46
Я вам больше скажу. Земля не может притянуть даже многотонные облака. Не может притянуть туман. А вы мне тут про притяжение толкуете.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 00:32:07
Есть другие мнения? Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я там не мнение, а аргументы привел. И не один.
Шаблонно мыслите, мадам

     Читала я ваши откровения насчет искривления пространства :) и вот что скажу. Лично я не вполне понимаю объяснение эффекта гравитации искривлением пространства-времени. А именно - изменение траектории движущегося объекта вблизи тяготеющих масс этим способом объясняется достаточно удовлетворительно, но это объяснение выглядит неудовлетворительным в случае тяготеющих друг к другу масс, находящихся в статике (в неподвижном положении относительно друг друга).
      Скажем, объяснения того типа, как на этой картинке:
(http://nikolay-mikhailov.weebly.com/uploads/4/7/8/6/47868897/1441556107.png)
кажутся мне совершенно неудовлетворительными, поскольку в данной аналогии взаимное сближение объектов возникает за счет трансформации силы их притяжения к земле, тогда как в случае тяготения нет никакой иной силы, которая могла бы трансформироваться в силу, сближающую объекты. Это обстоятельство делает данную аналогию неадекватной явлению.
      Лично мне больше нравится другое объяснение, хотя оно и не вполне научно: когда-то в момент Большого взрыва произошло не только расщепление единой массы на мельчайшие части, которые затем разлетелись в разные стороны, но и очень многие прочие сущности оказались при этом расщепленными (т.е. потерявшими изначальное единство). Например, электрический заряд, образовавшийся в результате расщепления некогда нейтрального целого. И об этом косвенно свидетельствует тот факт, что сумма положительных зарядов во Вселенной равно числу отрицательных, хотя и эти заряды принадлежат разным частицам. И с тех пор всё разделенное "мечтает" воссоединиться вновь, притягиваясь друг у другу, но в случае зарядов этому мешает запрет на взаимодействие адронов с лептонами (положительный заряд достался в основном протонам, а отрицательный электронам), а в случае тяготеющих друг к другу масс мешает закон сохранения движения/импульса.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:37:49
Читала я ваши откровения насчет искривления пространства
При чем тут искривление?
 Я про атмосферу толкую
Возьмем броуновское движение. В каких плоскостях движутся частицы? Только параллельно Земле? Нет. Во всех. Точно также молекулы воздуха должны двигаться во всех направлениях и никакое притяжение Земли им не помеха.  Они должны улететь с Земли и очень быстро только благодаря броуновскому движению даже без учета притяжения вакуума космоса


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:41:01
Называть движение молекул газа броуновским не совсем верно, но они ведут себя примерно также


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:45:08
Пипулькина, пока не найдешь достойного объяснения сохранения атмосферы, причиной этого сохранения будет оставаться единственное объяснение - искривление пространства


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:48:41
Добавим сюда еще помимо вакуума  и солнечный ветер, сдувающий атмосферу


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:49:41
Кроме того до кучи на молекулы воздуха действуют центробежные силы


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 00:51:01
Я про атмосферу толкую
Возьмем броуновское движение. В каких плоскостях движутся частицы? Только параллельно Земле? Нет. Во всех. Точно также молекулы воздуха должны двигаться во всех направлениях и никакое притяжение Земли им не помеха.  Они должны улететь с Земли и очень быстро только благодаря броуновскому движению даже без учета притяжения вакуума космоса

      Чтобы какое-либо тело (включая молекулу) покинуло Землю, одно должно развить "вторую космическую скорость" - 11 км/сек. Тогда как скорость броуновского движения молекул порядка сантиметра/дециметра в секунду. Чуете разницу?
      Вот получается, что тепловому движению молекул (оно же броуновское) попросту не хватает скорости, чтобы покинуть Землю.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 00:57:10
Чтобы какое-либо тело (включая молекулу) покинуло Землю, одно должно развить "вторую космическую скорость"
Уверена?
А если теоретически построить длинную лестницу? Когда появятся такие прочные материалы
 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 01:09:00
Уверена?
А если теоретически построить длинную лестницу? Когда появятся такие прочные материалы

     Да, уверена. Даже если бы мы построили лестницу до самой Луны, то и в этом случае ситуация мало изменилась: на орбите Луны 2-ая космическая скорость составит где-то 2 км/сек с хвостиком, тогда как у самой Луны орбитальная скорость около 1 км/сек. Именно поэтому она и не улетает от Земли.
     Как видите, скорости броуновского движения и до скорости Луны тоже не хватает. Причем много - целых 5 порядков!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 01:10:23
Я уже сам придумал ответ
Вакуум действует на молекулу, попавшую в разреженную атмосферу не в сторону от Земли, а во все стороны. Поэтому и нужна вторая космическая скорость


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 20 июля 2017, 01:14:19
если теоретически построить длинную лестницу?

Объект на орбите свободно падает на землю, поэтому теряет вес, если же человек заберется на орбитальную высоту по лесенке связанной с землей - он что, веса не потеряет, пока будет держаться за лесенку?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 01:17:01
А вот если опустить длинную трубу из космического вакуума до поверхности Земли, то вся атмосфера улетит нахрен.
Такой способ можно использовать для космических полетов. Сейчас его пытаются применить только для поездок по земле


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 01:19:24
Я уже сам придумал ответ
Вакуум действует на молекулу, попавшую в разреженную атмосферу не в сторону от Земли, а во все стороны. Поэтому и нужна вторая космическая скорость

     Вакуум здесь нужен только для того, чтобы обеспечить беспрепятственный доступ частицам высоких энергий "космических лучей" (в основном от Солнца) и возможность сталкиваться с молекулами газа, ионизируя их и сообщая им скорость выше 2-ой космической. По этой причине рассеяние верхних слоев атмосферы все-таки происходит. Однако интенсивность космических лучей не настолько велика, чтобы атмосфера Земли заметно похудела.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 02:34:03
короче Пипа на тебя вся надежда, ибо твой клоун не полномочен вообще принимать решения, ему безразлично, как такой мудак может вообще отдавать отчёт в своих действиях?

Кому безразлично, обычно в дурке лежат, а не управляют страной.

    Что вам от меня надо? Можете сформулировать внятно?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пачкуля Пёстренький от 20 июля 2017, 03:50:38
Администрация, ты даже меня удивляешь
После этой помойки даже умыться захотелось
Забуду на время свой лозунг - никогда не умываться и ничему не удивляться


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вася от 20 июля 2017, 03:56:53
Что вам от меня надо? Можете сформулировать внятно?
Да тут вроде как только тебе не понятно, что ему надо
Ты с гецем еще две недели назад грозилась прикрыть ему доступ. И где оно твое обещание?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 04:41:12
Администрация, ты даже меня удивляешь
После этой помойки даже умыться захотелось

      Самим мусорить надо меньше, а не уборщицу постоянно упрекать.

http://www.avtorskimgolosom.ru/download.php?filename=bards/Nozhkin/songs/sound/A_tyotya_Nyusha.mp3


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ПП от 20 июля 2017, 08:59:53
Самим мусорить надо меньше, а не уборщицу постоянно упрекать
А давай я сам тут всё почищу?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 14:30:18
Лично вы можете наблюдать искривление пространства в ... комнате смеха , где установлены кривые зеркала. Конечно, эти зеркала искривляют не само пространство, а только лишь его изображение, но во всем остальном аналогия полная. Поэтому под искривлением пространства следует понимать тот случай, если бы это зазеркалье существовало на самом деле, а не было лишь изображением.
     Причем, ситуация тут полностью симметрична - жителю каждого из пространств покажется, что с его миром все в порядке, а искривлено пространство чужого мира. По этой же причине трудно установить, чье именно пространство искривлено, а чье нет. Однако в случае гравитации термин "искривление пространства" относится к 4-мерному пространственно-временному континууму, а в этом случае признаки искривления заметить можно из-за того, что по своим "физическим свойствам" временная координата качественно отличается от пространственной. Например, пролетая сквозь искривленное пространство на космическом корабле, можно не заметить никаких изменений курса, но покинув его, обнаружить, что у вас отстали часы (по сравнению с временем пункта отправления) или направление движения изменилось, хотя вы нигде с прямого курса не сворачивали (тангенциальных двигателей не включали). Однако живя безвылазно в своем пространстве, невозможно заметить, что оно кривое, т.к. в своем глазу бревна не видно . Но, наблюдая (например, в телескопы) за событиями вне своего пространства, можно заметить определенные странности и заподозрить, что кривые мы сами, а не они :). Оно и в политике тоже так - там тоже кажется, что в других государствах люди живут неправильно, тогда как на самом деле неправильно мы сами живем :).
 То есть, никаких доказательств, которые могут подтвердить возможность искривления пространства у вас нет? Зачем же тогда столько писать? Все ваши аргументы основаны на слепой вере, именно поэтому я и называю физиков - новыми попами, то есть сторонниками ни кем не проверенных догм.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вася от 20 июля 2017, 14:37:53
Все ваши аргументы основаны на слепой вере, именно поэтому я и называю физиков - новыми попами, то есть сторонниками ни кем не проверенных догм.

То же мне новость
Ты название темы прочитай?

"Ученый Лиор Эмбон из израильского Института Вейцмана в Реховоте рассказал в статье в журнале Nature Communications об эксперименте, в результате которого удалось сфотографировать воронки внутри сверхпроводников, которые движутся со скоростью около 70 тыс км/час, т.е. быстрее всех природных объектов на Земле.

По словам исследователя, это открытие может стать наиважнейшим для создания сверхпроводниковой электроники будущего.

Так называемый эффект Мейснера был открыт в 1957 году советским физиком Алексеем Абрикосовым, за что он, а также Виталий Гинзбург и Энтони Леггет получили в 2003 году Нобелевскую премию по физике. Особые воронки, которые возникают внутри сверхпроводника, ученые сегодня называют "вихрями Абрикосова". Изучение этих вихрей ведется в рамках создания квантовых или световых компьютеров.

Оказалось, что воронки движутся примерно в 50 раз быстрее, чем сам ток внутри сверхпроводника и пока ученые не могут объяснить, что разгоняет воронки и почему они периодически сливаются друг с другом и образуют цепочки."


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 20 июля 2017, 14:40:08
То есть, никаких доказательств, которые могут подтвердить возможность искривления пространства у вас нет? Зачем же тогда столько писать? Все ваши аргументы основаны на слепой вере, именно поэтому я и называю физиков - новыми попами, то есть сторонниками ни кем не проверенных догм

Дедушка, ты давно с печки рухнул? Навигаторами пользуешься? Тебе известно, что в расчеты систем спутникового позиционирования закладывается поправка на искривления пространства времени ? Иначе ты бы давно уепался в столб и доказывал потом что никакого столба то и не не было!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 14:41:33
Что же касается философов, то (к сожалению) их понятия о пространстве чаще всего оказываются ближе к бытовым представлениям, тогда как по идее должно быть наоборот. Впрочем, сказанное не относится ко всем философам поголовно, т.к. среди них встречаются и те, кто физикой и математикой владеет хорошо.

  Пипа, а вам вообще известно, что научный метод познания, придумали философы лет четыреста назад? Правда, современные невежды, гордо именующие себя учеными, почти поголовно забыли об этом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ПП от 20 июля 2017, 14:49:47
Пипа, а вам вообще известно, что научный метод познания, придумали философы лет четыреста назад?

Может и известно, но на мой вопрос, что такое "научные метода" она ответить не смогла


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 14:51:47
Тебе известно, что в расчеты систем спутникового позиционирования закладывается поправка на искривления пространства времени ?
Источники погрешностей в определении дальностей связаны с влиянием ионосферы, нижних слоев атмосферы, эффектом многолучевости, несинхронностью генерации сигналов на спутнике и в приемнике, препятствиями на пути сигнала.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 14:54:44
Может и известно, но на мой вопрос, что такое "научные метода" она ответить не смогла
    В том то и печаль, что ее образование косоебое, а учиться она не хочет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 20 июля 2017, 14:58:37
Источники погрешностей в определении дальностей связаны с влиянием ионосферы, нижних слоев атмосферы, эффектом многолучевости, несинхронностью генерации сигналов на спутнике и в приемнике, препятствиями на пути сигнала


Вот ты сам и ударил челом перед новыми попами, не имея никаких доказательств для догм. Двойные стандарты, низкий уровень образования, а попросту говоря, мудизм, вот твой диагноз! 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 15:00:17
Вася,
По словам исследователя, это открытие может стать наиважнейшим для создания сверхпроводниковой электроники будущего.
 А нахуя нам электроника?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 15:02:36
Вот ты сам и ударил челом перед новыми попами, не имея никаких доказательств для догм. Двойные стандарты, низкий уровень образования, а попросту говоря, мудизм, вот твой диагноз!

   То есть, ты слился?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вася от 20 июля 2017, 15:04:11
А нахуя нам электроника?

А кто нас спрашивает?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 20 июля 2017, 15:05:16
То есть, ты слился?

То есть образования у тебя действительно нет? У меня три вышки, кушай сельдерей  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 15:26:16
Мне трудно прямо ответить на этот ваш вопрос, поскольку у меня с вами разные представления о восприятии. Ваше понимание восприятия тожественно созерцанию - сырому продукту, поставляемому органами чувств. Тогда как я отношу к восприятию все то, что человечеству становится известным о мире в ходе его многовековой опытной практики. Например, для меня электрон является воспринимаемым объектом, поскольку его свойства широко используются в технике. Тогда как для вас он объектом восприятия не является, поскольку органами чувств не ощущается. И наоборот - вы склонны принимать за чистую монету чувственные аберрации  типа глюков, сновидений и пр., тогда как я не склонна относить их к восприятию мира. Т.е. как чувственный акт я эти феномены признаю, но не считаю, что все они имеют отношение к внешнему миру.

   Вы смеетесь или как? У меня не представления о восприятии, а знания, которые я получил из своего и чужого опыта после многолетнего изучения этого феномена. Если психологию считать наукой, то мои знания, о восприятии, научны, а ваши, к сожалению, наивны.
  Если у вас хоть одно неоспоримое доказательство существования внешнего мира? Если есть, то я попрошу дать мне взаймы немного денег из нобелевского гонорара, который вы по праву получите за величайшее открытие всех времен.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 15:27:48
То есть образования у тебя действительно нет? У меня три вышки, кушай сельдерей
  Да хоть десять, я образованных дураков встречал даже среди профессоров, кстати, один из них даже здесь показывался. Савельев его фамилия, может слышали?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 16:03:04
Вася, http://fb.ru/article/266883/prostranstvo---eto-ponyatie-i-vidyi-prostranstva


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 20 июля 2017, 16:26:54
Да хоть десять, я образованных дураков встречал даже среди профессоров, кстати, один из них даже здесь показывался

На каждого мудреца довольно простоты, умные люди всегда знают о своей ограниченности, вы же всегда стопроцентно уверены в ваших претензиях на истину. При этом нигде ни разу не выдавали продукт самостоятельного мышления, только указуете на чужие якобы заблуждения. Пичаль..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 20 июля 2017, 16:44:33
На каждого мудреца довольно простоты, умные люди всегда знают о своей ограниченности, вы же всегда стопроцентно уверены в ваших претензиях на истину. При этом нигде ни разу не выдавали продукт самостоятельного мышления, только указуете на чужие якобы заблуждения. Пичаль..

    Света, ты уже обосралась с навигаторами! Что ты еще от меня хочешь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ретрофутуризм от 20 июля 2017, 16:49:06
па. ты не поверишь,
пошла в библиотеку взяла себе Гуссерля

пытаюсь Понять

и тут тебе не до трусиков с прорезью, не до корсетов..

жестко епт...

не по бабьи как то...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: АД от 20 июля 2017, 19:09:42
https://www.youtube.com/v/NDq-kyaWEv0

одно исусово пиздабольство... я упозаюссс  ::)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: АД от 20 июля 2017, 19:28:18
антипа тоже ответит, не переживайте я записываю шлюхссс  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 июля 2017, 19:38:31
То есть, никаких доказательств, которые могут подтвердить возможность искривления пространства у вас нет? Зачем же тогда столько писать? Все ваши аргументы основаны на слепой вере, именно поэтому я и называю физиков - новыми попами, то есть сторонниками ни кем не проверенных догм.

     Я уже прежде вам говорила, что пространство - это не объект, а понятие ("И хотя пространство и является абстрактным понятием, но оно верно отражает существующие в мире реалии... (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=60725.msg355620#msg355620)"). А потому валидный вопрос здесь не "существует оно или нет?", а "на сколько оно применимо к данной ситуации?". Впрочем у слова "пространство" есть еще и иные словарные значения - "космос" и "пустота", но сейчас мы говорим о пространстве в другом значении, близком к понятию "координатная сеть". Поскольку координатная сеть может быть искривлена, а пустота не может.
     Поэтому заданный вами вопрос подобен вопросу "могут ли географы подтвердить существование параллелей и меридианов?" :). В последнем случае параллели и меридианы тоже являются координатной сеткой, удобной для оперирования на поверхности шара. Однако было бы неверно полагать, что параллели и меридианы есть лишь досужая выдумка географов, т.к. такой сеткой можно пользоваться только на поверхности шара, а для поверхности, например, куба она не годится. Впрочем, шар - это тоже геометрическое понятие, применимое к планете Земля только потому, что имеет похожую форму.
     Вот и в случае, когда говорят об искривлении пространства, тоже имеют дело со случаем, когда тривиальная прямоугольная декартова система координат по каким-то причинам становится неудобной. Например, в окрестности "черных дыр", когда траектории распространения световых лучей сильно искривлены тяготением. Для описания динамики в этой области пришлось бы либо решать уравнение движения под действием силы для каждого объекта, либо всего один раз искривить пространство :) (его координатную сетку) так, чтобы потом уравнений не решать, а считать движение объектов в этой сетке прямолинейным.
     Впрочем, само понятие силы по нынешним временам оказывается неудовлетворительным, хотя по-прежнему продолжает широко применяться, в том числе и в физике. И некоторые философы под силу уже клинья подбивают. И даже у меня есть старый пост на эту тему:
http://archive.omway.org/nagualism/wiki/SilaIMagija.htm
А сам философский трактат (а точнее - записки), который меня тогда поразил, находится сейчас здесь:
http://econic.chat.ru/phil/phil01.htm
Вот и понятие искривленного пространства бьет в ту же точку, стараясь избавиться от силовых представлений там, где природу силы выявить не удается.

Пипа, а вам вообще известно, что научный метод познания, придумали философы лет четыреста назад? Правда, современные невежды, гордо именующие себя учеными, почти поголовно забыли об этом.

     Лично я считаю научным методом - метод эксперимента, а все остальное есть лишь что-то вроде дисциплинарных требований, которые предъявляются к исполнителям во многих областях человеческой деятельности. Например, этика врача - строго говоря, к медицине, как таковой, не относится. Т.е. многие требования, которые предъявляются к научному методу, зачастую, представляют собой нечто вроде должностных инструкций, предназначенных только для того, чтобы люди, занимающиеся наукой, не халтурили :). Тогда как собственно наука, как метод, представляет собой способ получения информации о мире путем "естествоиспытательства". Именно в этом ее главная отличительная черта.
     Например, если вам достались наручные электронные часы без инструкции, как пользоваться имеющимися на них кнопками, то назначение этих кнопок можно выяснить экспериментально, если потыкать в них пальцами и выяснить, к каким последствиям/изменениям эти нажатия приводят. Так вот наука - это тот же самый подход, только направленный не на часы, а на весь мир в целом.
     Здесь важно понять, откуда эта информация берется. Ведь если этих кнопок на часах не нажимать, а лишь созерцать всеми органами чувств, то назначения этих кнопок вам не узнать - сколько бы вы ни лупили на них глаза, лизали языком, клали в рот, нюхали носом. Т.е. органы чувств сами по себе назначение тех кнопок выяснить не могут! И только эксперимент с умственной интерпретацией его результатов способен сперва сделать предположение о имеющей место закономерности между нажатием и функций, а затем проверить это предположение на практике, совершив новое действие на основе этого предположения и сверив полученный результат с тем, что это предположение предсказывало. Вот это и есть научный метод в чистом виде, хотя используется он не только в науке. Т.е. когда в природе сперва ищутся закономерности путем опытной вариации параметров/условий, а затем эту закономерность используют в решении практических задач (в последнем случае дело переходит уже в руки инженеров и технологов).
     Что касается философов, то не они этот метод открыли, а лишь четко его сформулировали. Классический представитель таких философов - Фрэнсис Бэкон, который был первым, кто вполне удовлетворительно для того времени сформулировал определение научного метода. Тогда как сам Бэкон наукой не занимался, а потому "открыть" его не мог, а мог лишь дать его обобщение, глядя на то, как работают ученые.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ПП от 20 июля 2017, 20:38:34
Классический представитель таких философов - Фрэнсис Бэкон, который был первым, кто вполне удовлетворительно для того времени сформулировал определение научного метода

Учение Френса поднял на качественно новую высоту Успенский. Он и копнул глубже и ширше и пошел дальше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 21:32:38
Все формулировки и понимания пространства искусственны
Истинно только эзотерическое
Пространство наряду со временем является способом функционирования сознания\психики


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 21:47:57
Почему пространство следует обязательно рассматривать со временем?
Потому что наше сознание не может воспринимать  его в разрезе времени. Ему нужны временные отрезки.  Сознание неспособно не только увидеть этот разрез, но даже получить какое-либо впечатление за короткий промежуток времени. Попробуйте быстро-быстро моргнуть и убедитесь, что ничего толком не рассмотрели, хотя время моргания довольно длительно. Если его сделать еще меньше, то мы вообще не получим никакого впечатления. Объект, проносящийся перед нашими глазами с очень большой скоростью, для нас не существует.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 июля 2017, 22:25:10
Есть текущая река. Нет разреза реки.
Есть поток событий. Нет пространства с объектами.
Мир для нас не пространство и объекты, а изменения в пространстве.
Разрезы во времени для обозначения пространства и объектов в нем, умозрительны, ноуменальны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 21 июля 2017, 00:16:27
Российские физики разработали уникальный тип оперативной памяти

14.07.2017 - 8:50
Российские физики разработали уникальный тип оперативной памяти
| Русская весна
Исследователи из Московского физико-технического института вместе с коллегами из ИРЭ им. В. А. Котельникова РАН и Международной ассоциированной лаборатории LIA LICS разработали технологию нового типа оперативной памяти — «магнитную оперативку».

Об этом сообщает пресс-служба МФТИ.

Один из главных элементов любого компьютера или смартфона — оперативная память (RAM). Индустрия RAM сегодня очень сильно развита, но у большинства устройств есть существенный недостаток, который из-за специфики конструкции не удастся преодолеть, — низкая энергоэффективность.

«Мы в своей работе демонстрируем магнито-электрическую ячейку памяти. Она позволит снизить затраты энергии на запись и чтение в десятки тысяч раз», — говорит Сергей Никитов, руководитель исследования.
Ячейка магнито-электрической памяти (MELRAM) состоит из двух элементов. Первый — это пьезоэлектрическая подложка. Пьезоэлектрики деформируются, если к ним приложить напряжение, и наоборот — создают напряжение, если их деформировать.

Второй элемент — слоистая структура, которая обладает сильной магнитоупругостью. Ячейки памяти MELRAM способны сохранять своесостояние, в отличие от ячеек динамической RAM, значения в которой надо постоянно обновлять и которые теряются при отключении от сети.

Команда продемонстрировала работу новой технологии на образце размером около миллиметра.
По словам исследователя Антона Чурбанова, на основе использованных структур можно создавать и нанометровые ячейки, сходные по размерам с теми, что используются в обычной RAM.

По мнению авторов работы, при переходе к маленьким размерам работоспособность предложенного ими решения никак не ухудшится, а значит, можно утверждать, что у MELRAM хорошие перспективы в области вычислительной техники с жесткими требованиями к энергопотреблению. Исследователи опубликовали результаты работы в статье журнала Applied Physics Letters.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 июля 2017, 01:27:22
Ячейка магнито-электрической памяти (MELRAM) состоит из двух элементов. Первый — это пьезоэлектрическая подложка. Пьезоэлектрики деформируются, если к ним приложить напряжение, и наоборот — создают напряжение, если их деформировать.

      Возможно, что для носимых флешек и карт памяти для смартфонов эта технология годится, но для чего большего нет. Везде, где какой-то материал механически деформируется, процесс быстрым быть не может в принципе, т.к. механические перемещения/деформации на порядки медленнее (из-за свой инерционности), чем электронные процессы. И даже к магнитной памяти сказанное также касается, т.к. перемагничивание тоже связно с механической переориентацией магнитных доменов.
      Прогресса следует ждать с другой стороны - ускорения и снижения энергопотребления обычной памяти ("оперативки"), когда ее можно будет соединить с процессором в один чип. Вот только тогда подвижка будет действительно значительной.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 21 июля 2017, 12:25:01
Коровы могут спасти человечество от ВИЧ, — ученые

21.07.2017 - 3:00
Коровы могут спасти человечество от ВИЧ, — ученые | Русская весна
Инъекция «муляжей» вируса иммунодефицита заставила иммунитет коров выработать целый набор антител, нейтрализующих 96% разновидностей ВИЧ, что открывает дорогу для создания вакцины от этого вируса, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

«Необычно сильная реакция иммунитета коров на вирусные частицы была очень удивительной вещью для нас, учитывая то, как мало времени им требовалось на производство универсальных антител.

В отличие от их человеческих аналогов, антитела коров чаще были устроены уникальным образом и лучше справлялись даже с самыми сложными „муляжами“ вируса», — рассказывает Дэннис Бертон (Dennis Burton) из Исследовательского института Скриппса в Ла-Хойе (США).

Вирус иммунодефицита проникает в клетки человека при помощи набора из нескольких белков на поверхности его оболочки. Их структура и устройство защищающего их «щита» из углеводородов меняется с каждым новым поколением ВИЧ, что вынуждает иммунную систему вырабатывать новый набор антител.

В подавляющем числе случаев вирус становится победителем в этой «гонке вооружений», и эта же особенность мешает ученым создать вакцину или прививку от ВИЧ.
Как объясняют иммунологи, через 3–4 года после заражения ВИЧ иммунная система человека часто начинает синтезировать так называемые антитела широкого профиля действия (bnAbs), способные нейтрализовать сразу несколько разновидностей вируса.

Это мало в чем помогает организму, так как вирус к этому времени уже успеет глубоко проникнуть во все ткани тела и перейти в хроническую стадию.

Бертон и ряд других вирусологов уже давно пытаются «трансплантировать» этот процесс в незараженные клетки животных, приспособив их для массового производства большого набора bnAbs, и создания вакцины, способной обучить иммунитет бороться со всеми разновидностями ВИЧ до того, как произойдет заражение.

Как отмечает Бертон, прошлые эксперименты, которые ученые проводили на мышах с «человеческой» иммунной системой и обычных обезьянах, завершились провалом, и поэтому ученые начали искать иные методы создания вакцин, заставляющих тело производить «универсальные» антитела к ВИЧ.

Параллельно вирусологи проверяли, как иммунные системы других животных, редко используемых в экспериментах, будут реагировать на инъекции созданного ими «муляжа» ВИЧ, состоящего из аналогов белка Env, основы оболочки вируса иммунодефицита.

Проводя подобные опыты на телятах, Бертон и его коллеги заметили, что их организм начал производить bnAbs буквально через 1–2 месяца после начала инъекций.
Изучив их структуру, ученые пришли к выводу, что некоторые из этих антител соединялись с ВИЧ не хуже, чем это делают самые качественные человеческие bnAbs. Самое лучшее из них, NC-Cow 1, может в одиночку уничтожить около 70% известных разновидностей вируса иммунодефицита.

Набор из таких антител, которые ученые выращивали в организме коров на протяжении года, смог нейтрализовать около 96% штаммов ВИЧ, что является большим шагом вперед в разработке вакцины от главной болезни 20 и 21 века.

Почему иммунитет телят лучше справлялся с этой задачей, чем организм людей, мышей и обезьян? Как считают ученые, это связано с двумя вещами — тем, что он не похож на нашу иммунную систему, и тем, что коровам постоянно приходится бороться с инфекциями при переваривании пищи и защищать свой кишечник от проникновения микробов микрофлоры в ткани тела.

Эти различия, к примеру, могут объяснять то, почему некоторые цепочки аминокислот, критически важные для нейтрализации ВИЧ, заметно длиннее в антителах коров, чем в их человеческих аналогах.

Дальнейшие эксперименты с животными и антителами, как надеются ученые, помогут нам понять, как можно заставить человеческий иммунитет работать аналогичным образом, и как можно сделать антитела коров безопасными для применения в медицинских целях.
 :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: АД от 21 июля 2017, 14:31:46
https://www.youtube.com/v/n19MxiA2Xck


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 21 июля 2017, 14:48:49
Сверхзвук для «Прометея»: на что способен новейший российский комплекс С-500

21.07.2017 - 6:00
Сверхзвук для «Прометея»: на что способен новейший российский комплекс С-500
  | Русская весна
В России заканчиваются испытания зенитной управляемой противоракеты для системы ПРО/ПВО C-500 «Прометей».

Об этом на МАКС-2017 сообщил заместитель гендиректора концерна «Алмаз-Антей» Вячеслав Дзиркалн.

По его словам, новая ракета сможет перехватывать как низколетящие объекты, так и цели в верхних слоях атмосферы и станет, таким образом, универсальным ЗРК.

Об уникальных возможностях С-500 — в материале RT.

Заместитель генерального директора концерна «Алмаз-Антей» по внешнеэкономической деятельности Вячеслав Дзиркалн заявил о скором окончании испытаний зенитной управляемой противоракеты системы С-500, которая предназначена для перехвата целей в верхних слоях атмосферы.

Он пояснил, что отдельные элементы «Прометея» «успешно прошли основную часть испытаний».

«Согласно плану, передача системы намечена на 2020 год», — сообщил Дзиркалн на Международном авиационно-космическом салоне (МАКС-2017), который в эти дни проходит в подмосковном Жуковском.

В ближнем космосе
С-500 — это мобильная зенитная ракетная система (ЗРС) большой дальности, которая разрабатывается для поражения любых аэродинамических и баллистических целей.

Главное отличие «Прометея» от других ЗРС — дальность перехвата, которая превышает американский аналог THAAD в 2–3 раза.
Из открытых данных следует, что арсенал ракет дальнего радиуса С-500 состоит из ракет типа 40Н6 М (дальность около 600 км) и гиперзвуковых ракет 77Н6-Н и 77Н6-Н1, тактико-технические характеристики (ТТХ) которых неизвестны.

Гиперзвуковые ракеты должны преодолевать скоростной рубеж в 4–5 чисел Маха (1 Мах, или скорость звука, приблизительно равняется 340 м/с). Эксперты предполагают, что 77Н6-Н и 77Н6-Н1 способны перехватывать цели, летящие со скоростью до 7 км/с (около 20 Махов).

«Мы сделали прогноз развития средств воздушно-космического нападения на ближайшие 25 лет.
Наша система должна уметь бороться с теми целями, которые сегодня ещё отсутствуют, но могут появиться. Речь идёт о перехвате в неплотных слоях атмосферы, в том числе в верхних слоях атмосферы в сотне километров от земли», — заявил СМИ генеральный конструктор «Алмаз-Антей» Павел Созин.

Российские и зарубежные аналитики сходятся во мнении, что С-500 создаётся в первую очередь для поражения объектов в ближнем космическом пространстве, то есть свыше 118 км от Земли.

На таких высотах у «Прометея» могут быть три мишени: блоки межконтинентальных баллистических ракет (МБР) на завершающем этапе полёта, боевые орбитальные платформы (которые, предположительно, разрабатывают США) и спутники, которые находятся на орбитах от 200 до 1000 км.

Помимо этого, С-500 разрабатывают для поражения всех типов гиперзвуковых летальных аппаратов, включая крылатые и баллистические ракеты. Активные работы на этом направлении ведут три страны: Россия, США и Китай.

В конечном итоге Минобороны РФ планирует получить универсальную ЗРС, которая способна сбивать все воздушные цели на любой высоте: от сверхнизкой до сверхдальней.
Также целями С-500 должны стать истребители пятого поколения. На данный момент единственной страной, у которой стоят на вооружении самолёты подобного типа, являются США. В Пентагоне считают многоцелевые истребители F-22 и F-35 самыми быстрыми и малозаметными в мире.

Секретное оружие
Эскизное проектирование С-500 началось в 2004 году. Информация о первых испытаниях появилась в 2009 году. А в конце июня 2014 года СМИ сообщили о первом успешном испытании дальней ракеты. На какой стадии находится создание «Прометея» в настоящее время, официально не анонсируется.

Сроки завершения разработки С-500 и передачи в войска постоянно сдвигались из-за чрезвычайно сложной задачи, которая была поставлена перед «Алмаз-Антеем»: «Прометей» должен обстреливать до 10 целей одновременно, а время реакции не должно превышать четырёх секунд.

Предполагается, что С-500 сведёт на нет ударную мощь потенциального противника.

Первоочередная миссия ЗРС заключается в усилении противоракетной обороны Московского региона, за которую в настоящее время отвечает статическая система А-235. С-500 станет мобильным компонентом московской ПРО.
О важности проекта красноречиво свидетельствует тот факт, что на сегодняшний день нет ни одной фотографии С-500. В распоряжении экспертов и журналистов есть лишь предположительный эскиз, который не позволяет судить о реальных характеристиках системы.

В своих выводах аналитические центры и эксперты отталкиваются от информации, которую огласили должностные лица, и тех научно-производственных возможностях, которыми обладает «Алмаз-Антей».

Как полагает военный обозреватель «Российской газеты» Сергей Птичкин, С-500 будет сочетать в себе возможности оперативно-тактической ПВО и стратегической ПРО. В своём финальном виде «Прометей» будет своеобразным мозговым центром «единого противовоздушно-противоракетного организма».

Эксперт Себастьен Роблин из The National Interest утверждает, что С-500 должна стать модернизированной версией С-400 «Триумф». Отличие новой ЗРС будет заключаться в способности обнаруживать малозаметные воздушные цели и сбивать широкий спектр крылатых и баллистических ракет.

«С-500 предназначен для замены ракеты С-300 в эшелонированной системе ПВО России и для дополнения ЗРК С-400, который будет выполнять более традиционные задачи по борьбе с авиацией и перехвату баллистических ракет малой и средней дальности», — рассуждает Роблин.

Универсальность против США
Военный эксперт Дмитрий Литовкин убеждён, что С-500 будет, скорее, универсальной системой, которая интегрирует в единое информационное пространство все стоящие на вооружении РФ средства ПВО.

«С-500 — это система, которая должна закрыть весь диапазон высот: от низколетящих объектов до космических аппаратов. Эта система станет глобальной системой воздушно-космической обороны России», — сказал RT Литовкин.
По словам эксперта, с одной пусковой установки могут запускаться ракеты различного типа, которые будут сбивать как низколетящие цели — беспилотники, вертолёты, крылатые ракеты, — так и космические средства нападения.

«Я имею в виду гиперзвуковые аппараты, которые разрабатывают в США», — подчеркнул эксперт.

Литовкин напомнил заявление президента РФ Владимира Путина о том, что США обладают возможностью нанести удар по России с разных сторон.

«Поэтому нам нужны средства обороны, которые закрывали бы нас сверху. При этом система должна быть настолько унифицирована, чтобы убирать цели, которые идут над землей», — пояснил эксперт.

Литовкин полагает, что главную опасность для России представляют крылатые ракеты «Томагавк», которые летят на высоте 5 метров от Земли. Кроме того, как указывает собеседник RT, серьёзную угрозу представляют американские баллистические ракеты, которые достигают сверхзвуковой скорости, когда выходят на параболическую траекторию.

«Такие цели очень сложно рассмотреть, особенно когда они валятся сверху. Ни один локатор не способен этого сделать. А С-500 сможет это сделать. И более того — сможет перехватить эту цель. Ракета С-500 будет обладать гиперзвуковыми скоростями, чтобы перехватывать такие цели», — подчеркнул Литовкин. ::)


Алексей Заквасин


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 июля 2017, 15:23:15
Почему пространство следует обязательно рассматривать со временем?
Потому что наше сознание не может воспринимать  его в разрезе времени. Ему нужны временные отрезки.

      Это вы от Ртути идеализмом заразились :). Время гораздо более фундаментально, чем сознание, а возможно, даже более и чем само пространство.
      В тех случаях когда сознанию что-то нужно (ваши слова: "Ему нужны временные отрезки") речь буквально идет о том, что СЕЙЧАС у сознания этого пока нет, но оно хочет, чтобы В БУДУЩЕМ оно у него было. Т.е. слово "хотеть", как и почти любой глагол, подразумевает развертку во времени, в течении которого осуществляется то или иное действие. В неподвижном, лишенном хода времени пространстве не возможны никакие действия, в том числе и чувственные желания.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 17:01:52
Я уже прежде вам говорила, что пространство - это не объект, а понятие
  Да-да, я вас прекрасно понял. Вы ведете речь об искривлении понятий. :) 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 17:13:00
Впрочем у слова "пространство" есть еще и иные словарные значения - "космос" и "пустота", но сейчас мы говорим о пространстве в другом значении, близком к понятию "координатная сеть". Поскольку координатная сеть может быть искривлена, а пустота не может.
 
  То есть, вы в двух предложениях, трижды противоречите сами себе.  :) Если пустота, которая по вашему определению - есть синоним пространства и не может быть искривлена, то тогда в чем ваше возражение?  :)

  
Поэтому заданный вами вопрос подобен вопросу "могут ли географы подтвердить существование параллелей и меридианов?"

  Здесь вы снова путаетесь. Не мой вопрос, а ваш ответ вызывает улыбку, так-как он ничего не проясняет.  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 17:20:05
Время гораздо более фундаментально, чем сознание, а возможно, даже более и чем само пространство.

   Ой,ой,ой... Такого нагромождения несоответствий я конечно не ожидал, но это и не мудрено, когда человек знает физику на пять, а философию на единицу.
  Рекомендую вам ознакомится с главным трудом Канта "Критика чистого разума" а если лень думать, то Студопедия вам в помощь. http://studopedia.ru/14_69272_apriornie-formi-chuvstvennosti-v-filosofii-kanta.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 17:30:19
Например, в окрестности "черных дыр", когда траектории распространения световых лучей сильно искривлены тяготением.

   Оставьте ваши примеры с макро и микро миром. Они не прокатят. Эти горизонты только исследуются и все что мы об этих мирах знаем лишь набор теорий, причем разных теорий, порой сильно противоречивых. Ньютонова физика не всегда работает, а вы меня в космос погнали. :) Словно можно проверить результаты путешествия на космическом кораблике со скоростью света и тому подобные воображаемые эксперименты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 18:00:53
А сам философский трактат (а точнее - записки), который меня тогда поразил, находится сейчас здесь:
http://econic.chat.ru/phil/phil01.htm

  Меня тоже поразил этот Володя, но совсем по другому поводу.
 Это еще одна бестолочь, вроде тех, из-за которых меня выперли с КП и ФШ. Помните придурка (вроде его ник Свомпи), который требовал аксиоматики в философском разделе? За которого вы вступились, желая потролить меня, чтобы заиметь причину для удаления с форума. Гнусный случай, помните?

 Вы только вчитайтесь в эту ахинею!
В основу философской системы должны быть положены определения и постулаты.
Основные определения:
МИР представляет собой совокупность всех объектов природы и их взаимодействий. Это универсум, объект, по определению содержащий в себе все объекты и их взаимодействия
ЗАКОН - это устойчивая детерминированная связь между объектами мира, отражение взаимодействий объектов.
ОБЪЕКТ - нечто самостоятельно существующее, нечто такое, что может быть вычленено.
МАТЕРИЯ - представляет собой совокупность всех устойчивых структур, являющихся способом реализации законов природы.
ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ - наличие у множества объектов в совокупности таких свойств, которые отсутствуют у какого-либо объекта из множества.
СИСТЕМА - конечное множество взаимодействующих объектов, обладающее эмерджентными свойствами. Мир есть система и совокупность систем. Не любая произвольная совокупность объектов является системой.
ВОЗДЕЙСТВИЕ - свойство объекта за счет выходных потоков вещества, энергии и информации изменять состояние и поведение других объектов.
РЕАКЦИЯ - свойство объекта под влиянием входных потоков вещества, энергии и информации изменять свое состояние и поведение.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - способность одних объектов испытывать реакции на воздействия других. Существование и взаимодействие суть одно и то же.
ГЕНОЛОГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА - система, каждый элемент которой способен взаимодействовать с каждым, причем эти взаимодействия осуществляются по одним и тем же законам.
ЭВОЛЮЦИОННАЯ СИСТЕМА - система, элементы которой существуют в некотором временном интервале, меньшем, чем интервал существования системы в целом. В этой системе могут возникать новые элементы, свойства которых определяются свойствами подмножества всех элементов системы.
Постулаты:
МИР СУЩЕСТВУЕТ.
(Постулат существования).
Существование мира независимо от сознания людей.
Постулат существования в этом виде является основой атеистического мировоззрения. Это действительно постулат. Он недоказуем и является соглашением.
СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН МИР.
(Постулат единственности).
Существование некоторого объекта за пределами известного нам мира означало бы не более чем расширение наших знаний о мире, а предположение о существовании объекта принципиально непознаваемого, следовательно, не взаимодействующего с нашим миром, просто излишне. Гораздо проще и экономнее предположить: что непознаваемо, то не существует.
Постулат единственности также является соглашением. Он выражает допущение познаваемости мира.
МИР ЗАКОНОМЕРЕН.
(Постулат закономерности).
Закон представляет собой самостоятельную объективную реальность. Он определяет взаимодействие материальных объектов.
Постулат закономерности выражает допущение об объективности законов природы и о том, что это понятие является самостоятельной сущностью, философской категорией. Закон не свойство материи, это свойство мира в целом, условие его существования.
ВСЕ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ СТРОГО ДЕТЕРМИНИРОВАНЫ
(Постулат детерминированности).
Постулируется, что все законы природы носят строго детерминированный характер. С этим можно не соглашаться, но отрицание этого постулата приводит к значительным мировоззренческим сложностям.
МИР МАТЕРИАЛЕН.
(Постулат материальности).
Материя представляет собой способ реализации законов. Материя и закон - это две взаимосвязанные и взаимопроникающие сущности. Недопустимо утверждать, что существует только материя, а все остальное не более чем ее свойства. В этом случае понятия материи и мира, универсума совпадают. Теряется смысл в самом понятии материи.
Постулат материальности выражает признание объективности материи.
МИР ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ СИСТЕМУ СИСТЕМ
(Постулат системности)
Мир в целом есть система. Подсистемы и элементы этой системы также представляют собой системы. В мире нет ничего, кроме взаимодействующих систем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 18:18:42
Что касается философов, то не они этот метод открыли, а лишь четко его сформулировали.

   А кто открыл?  ???

   Вот что пишет Викуся по этому поводу. Методология науки
Наиболее существенный вклад в разработку методологии науки внесли Платон, Аристотель, Бэкон, Декарт, Кант, Гегель и другие классики философии.
 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 июля 2017, 18:24:23
В неподвижном, лишенном хода времени пространстве не возможны никакие действия, в том числе и чувственные желания.
 Еще раз повторяю, что время - это сущность внимания. То есть, грубо говоря, не я во времени нахожусь, а время во мне. Кстати, с пространством такая же херня.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 июля 2017, 18:51:18
Если пустота, которая по вашему определению - есть синоним пространства и не может быть искривлена, то тогда в чем ваше возражение?

     Реально "искривлено" содержимое этого пространства, а точнее говоря - оно отличается от того, что имеет место в традиционном евклидовом пространстве. И если это "искривление" единообразно для всех элементов этого пространства, то эту "кривизну" можно вынести за скобки :), приписав ее самому пространству.
     И этот метод применяется очень широко во всех случаях, когда для измерения удобнее деформировать измеряющий инструмент, нежели сам измеряемый объект. Например, если у человека требуется измерить окружность талии (равно как и бедер или груди :)), то человека не раскатывают катком в лепешку, чтобы это измерение можно было провести прямой линейкой, а используют гибкую измерительную ленту с сантиметровыми делениями, которой можно человека опоясать. Измерительную рулетку когда-нибудь видели? :) Вот и она тоже искривляется под формы тела, позволяя провести измерения там, где нет инструментария закройщика из швейного ателье. Короче говоря, если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Так и тут - если измеряемые объекты невозможно выпрямить, но искривляют измерительный инструмент ему под стать.
     Координатная сеть пространства - это тоже измерительный инструмент, только не одномерный, как линейка, а трехмерный. А во всем остальном аналогия с гибкой рулеткой вполне оправдана.
     Понятно, что в этих случаях мы искривляем свои понятия или измерительный инструмент, но заставляет это нас делать именно то, что сам объект кривоват :).
    


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: бо от 22 июля 2017, 19:19:31
Через пару недель завершится процесс перевода «Селекции восприятий» на английский язык (перевод выполняет профессиональный переводчик, выбранный из более чем 30 кандидатов, предложенных двумя десятками переводческих бюро).
Этот перевод приурочен к моменту, когда Елка начнет вводить селекцию в официальную психологию (этот процесс начнется в сентябре). Это самое введение селекции восприятий в официальную психологию будет происходить на территории США и Канады через посредство тех возможностей, которые предоставляет один из американских университетов, входящих в первую двадцатку ведущих университетов мира. То есть селекция восприятий будет совершенно формально введена в науку теми же средствами, какими туда входят другие теории и концепции — т.е. это диссертации, монографии, преподавание на кафедрах, создание научной школы и т.д. и т.п.
Лично я буду в стороне от этого процесса, потому что это «не моё». Моё — это лезть глубже и дальше в Лабиринт, майнить новые знания и передавать их желающим взять.

http://bodhi.name/ru/donation/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 23 июля 2017, 00:37:13
один из американских университетов, входящих в первую двадцатку ведущих университетов мира. То есть селекция восприятий будет совершенно формально введена в науку

понтов как всегда немеряно, притом что этого говна уже у пиндосов хоть жопой ешь)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 23 июля 2017, 09:22:09
один из американских университетов, входящих в первую двадцатку ведущих университетов мира. То есть селекция восприятий будет совершенно формально введена в науку

понтов как всегда немеряно, притом что этого говна уже у пиндосов хоть жопой ешь)))

Ага, ты известный знаток пиндосов типа той нодовки которая спрашивала у Навального "Ну чему хорошему могут научить в США?" Мне просто забавно потроллить Голимого который считал что Бодхи не психолог раз у него нет официального диплома по психологии. В том-то и дело что его можно считать экспертом по управлению восприятиями, а введение селекции восприятий в официальную науку уже другой вопрос.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 23 июля 2017, 09:28:12
Бодхи не психолог раз у него нет официального диплома по психологии.

ну так и не появилось)))... оно канешно психолог как и прочие основатели сект, только ничего нового эти "исследователи"  не рожают - все те же вариации энэлпе в итоге ценные исключительно в контексте очередной секты))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 23 июля 2017, 09:32:19
все те же вариации энэлпе

Сущностные состояния описанные в НЛП это те же озарённые состояния по сути, секты заинтересованны в том чтоб ты годами подчинялся гуру вместо того чтоб достичь их за полчаса )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 23 июля 2017, 10:56:09
Я кстати не имею в виду некую злонамеренную выгоду от сокрытия знаний, просто так эволюционно сложилось что никому не нужно было разрабатывать технологию для самостоятельного и быстрого достижения озарённых восприятий, а вот Бодхи это сделал и теперь будет считаться "большим учёным" в отличии от местных клоунов чья деятельность неэффективна потому что они ищут лишь увеличения ЧСВ в собственных глазах и за ними нет никого кто бы их поддерживал в благодарность за полученные знания, и никакая Елка не будет продвигать их идеи в американских университетах. Про тех кто продолжает лишь читать про несуществующих воображаемых шаманов и мудрого Сталина вместо какой-либо реальной практики я вообще не хочу говорить )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 23 июля 2017, 14:39:21
Я кстати не имею в виду некую злонамеренную выгоду от сокрытия знаний, просто так эволюционно сложилось что никому не нужно было разрабатывать технологию для самостоятельного и быстрого достижения озарённых восприятий, а вот Бодхи это сделал и теперь будет считаться "большим учёным" в отличии от местных клоунов чья деятельность неэффективна потому что они ищут лишь увеличения ЧСВ в собственных глазах и за ними нет никого кто бы их поддерживал в благодарность за полученные знания, и никакая Елка не будет продвигать их идеи в американских университетах. Про тех кто продолжает лишь читать про несуществующих воображаемых шаманов и мудрого Сталина вместо какой-либо реальной практики я вообще не хочу говорить )

Ага тебя как всигда унесло в афтопный срач))... ну это нармальна для селекционера озарённый дрочки ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 23 июля 2017, 16:57:02
Мне просто забавно потроллить Голимого который считал что Бодхи не психолог раз у него нет официального диплома по психологии.
  Бодхи педофил и ротожоп, как я уже раньше писал - он раб своего хуя.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 23 июля 2017, 17:05:27
Мне просто забавно потроллить Голимого который считал что Бодхи не психолог раз у него нет официального диплома по психологии.
  Бодхи педофил и ротожоп, как я уже раньше писал - он раб своего хуя.

Поэтому ни один психолог не станет говорить про детскую сексуальность, поскольку тут же поднимутся крики что он пидофил, а Бодху похуй. Только он исследователь психики, а ты бессмысленный копипастер всякой чуши которую сам не понимаешь типа "время сущность внимания".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: йолка от 23 июля 2017, 17:52:55
У тонаки сексуальность проявилась в стадии ротожопой гаструлы, когда его папик пер свою залетевшую самку )
А то что бодх эректильный дисфункт и давно уже сам ничего не вводит знают все ) Отсюда же и практики удержания семени, когда падает говорят, что так и задумано))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 23 июля 2017, 17:55:25
Отсюда же и практики удержания семени

Это универсальная общеизвестная практика.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 июля 2017, 21:06:39
Отсюда же и практики удержания семени

Это универсальная общеизвестная практика.

     А зачем удерживать семя? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 23 июля 2017, 21:13:59
Отсюда же и практики удержания семени

Это универсальная общеизвестная практика.

     А зачем удерживать семя? :)

Ну если часто кончать то неизбежно снижение уровня энергии, а я могу дрочить хоть целый день или держать половой акт часами без каких-либо потерь )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 24 июля 2017, 00:37:19
без каких-либо потерь )
;D ;D ;D

ну это если не считать времени тваей никчомной жизне)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 24 июля 2017, 00:48:19
Комета, от которой откололся Тунгусский метеорит, приближается к Земле

23.07.2017 - 19:54
Комета, от которой откололся Тунгусский метеорит, приближается к Земле
| Русская весна
Комета Энке, от которой в 1908 году откололся осколок более известный как Тунгусский метеорит, направляется в сторону Земли, сообщает U-News.

Эту комету называют матерью Тунгусского метеорита. Однако, в отличие от ее «детеныша», если она упадет на Землю, то жизнь будет уничтожена.

По расчетам астрономов, в 2022 году траектория ее движения приблизится на опасное расстояние к Земле.

Как известно, Тунгусский метеорит откололся от Энке и в 1908 году упал в районе реки Подкаменная Тунгуска в России. Тогда мощность столкновения космического тела с Землей была сравнима с ударом водородной бомбы. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 июля 2017, 01:13:58
Комета, от которой откололся Тунгусский метеорит, приближается к Земле

     "Приближается", еще не значит, что грозит столкновением. Все небесные тела, вращающиеся вокруг Солнца, периодически то приближаются к Земле, то удаляются от нее - иначе движение по орбитам невозможно.
     В подобных случаях следует говорить не от приближении, а о минимальном РАССТОЯНИИ, а на которое небесный объект способен приблизиться к Земле в ходе своего орбитального движения.
     Между тем комета Энике за все три века (впервые была обнаружена в 1786 году Эником :)) ни разу не приближалась к Земле ближе, чем на 0,62 а.е (http://home.onego.ru/~991873/astron/sla/com/1-100/2/2.htm). Где "а.е." - сокращенное название "астрономической единицы", равной среднему расстоянию от Земли до Солнца. Так что уж скорее Земля с Венерой столкнется :), минимальное расстояние расстояние до которой всего 0.287 а.е. (что более чем 2 раза короче, чем до кометы Энике).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 13:40:12
Ну если часто кончать то неизбежно снижение уровня энергии, а я могу дрочить хоть целый день или держать половой акт часами без каких-либо потерь )
  А для чего дрочить целый день?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 13:42:47
Ну если часто кончать то неизбежно снижение уровня энергии, а я могу дрочить хоть целый день или держать половой акт часами без каких-либо потерь )
  А для чего дрочить целый день?

Ну вдруг захочется, короче сколько бы я не дрочил или держал многочасовой акт, я могу устать только физически во втором случае, йога в помощь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 13:48:24
Ну вдруг захочется, короче сколько бы я не дрочил или держал многочасовой акт, я могу устать только физически во втором случае, йога в помощь.

   Ты не ответил на мой вопрос уже во второй раз. Объясни мне дураку для чего нужно дрочить не кончая целый день, или для чего необходимы многочасовые занятия сексом?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 13:49:15
Ну вдруг захочется, короче сколько бы я не дрочил или держал многочасовой акт, я могу устать только физически во втором случае, йога в помощь.

   Ты не ответил на мой вопрос уже во второй раз. Объясни мне дураку для чего нужно дрочить не кончая целый день, или для чего необходимы многочасовые занятия сексом?

Я ответил - "Ну вдруг захочется"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 14:13:03
Я ответил - "Ну вдруг захочется"

   То есть ответить тебе нехуй? Наверное, сейчас, ты в первый раз задумался, о том, на кой тебе надо становиться рабом своего хуя, как твой кумир Бодхи.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 14:21:53
Я ответил - "Ну вдруг захочется"

   То есть ответить тебе нехуй? Наверное, сейчас, ты в первый раз задумался, о том, на кой тебе надо становиться рабом своего хуя, как твой кумир Бодхи.

Да не, наоборот, для меня это вполне очевидно, я же не говорю что ты становишься рабом своего глаза разглядывая тупые картинки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 14:34:17
Да не, наоборот, для меня это вполне очевидно, я же не говорю что ты становишься рабом своего глаза разглядывая тупые картинки.

   Причем здесь глаз? Ты в своем уме? Ты не можешь ответить на простой вопрос, и Бодхи не смог ответить, когда ему его задали. Но что-то, всё же есть в твоем ответе, а именно: твое зрение постоянно удовлетворяет твой хуй, когда ты пялишься часами на порнуху. То есть, попросту говоря, твои практики онанизма - это главный смысл твоего существования. На твоем месте, я бы уже начал писать мемуары, вот и заголовок готов:
  Пятнадцать(?) лет на службе у своего члена. Так хоть бабло появится в твоей жизни, а с ним возможно и женщины. 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 14:39:23
Да не, наоборот, для меня это вполне очевидно, я же не говорю что ты становишься рабом своего глаза разглядывая тупые картинки.

   Причем здесь глаз? Ты в своем уме? Ты не можешь ответить на простой вопрос, и Бодхи не смог ответить, когда ему его задали. Но что-то, всё же есть в твоем ответе, а именно: твое зрение постоянно удовлетворяет твой хуй, когда ты пялишься часами на порнуху. То есть, попросту говоря, твои практики онанизма - это главный смысл твоего существования. На твоем месте, я бы уже начал писать мемуары, вот и заголовок готов:
  Пятнадцать(?) лет на службе у своего члена. Так хоть бабло появится в твоей жизни, а с ним возможно и женщины. 

А причём здесь смысл? Я как-то уже объяснял свою философию созидательного гедонизма, смысл жизни это удовольствие, а оно со временем возрастает если ты развиваешься а не деградируешь. Вот к примеру от наркотиков я не стану получать удовольствие из-за негативных последствий, а онанизм безусловно полезен. Опять же если у тебя было много женщин как ты утверждаешь возможно ты замечал что они бывают такие ебливые что даже после многочасового секса просят ещё и ещё, поэтому подобные навыки никому не помешают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 14:55:10
А причём здесь смысл? Я как-то уже объяснял свою философию созидательного гедонизма, смысл жизни это удовольствие, а оно со временем возрастает если ты развиваешься а не деградируешь. Вот к примеру от наркотиков я не стану получать удовольствие из-за негативных последствий, а онанизм безусловно полезен. Опять же если у тебя было много женщин как ты утверждаешь возможно ты замечал что они бывают такие ебливые что даже после многочасового секса просят ещё и ещё, поэтому подобные навыки никому не помешают.

  А без онанизма(гедонизма) никак? Ты ведь не такой баран, чтобы не понять, что гедонизм и наркомания - суть одно. И если на первых порах, ты дрочил по пятнадцать минут, то теперь способен дрочить часами (прогресс йопта!!), а потом может будешь дрочить неделями. Аппетит возрастает, аки дозняк. Ты уже сейчас превратился в животное, то есть, своей дрочкой ты протолкнул точку сборки в положение зверя. Дальше пойдет как у Чикатило, и тебе для возбуждения понадобится слышать предсмертный детский хрип. То, что Бодхи уже полетел со своим маниакальным секспсихозом в маниакальные подвиги видно не вооруженным взглядом. Именно поэтому таких как ты и Бодхи нужно изолировать от общества ву местах не столь отдаленных, но хорошо охраняемых.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 14:58:56
А без онанизма(гедонизма) никак? Ты ведь не такой баран, чтобы не понять, что гедонизм и наркомания - суть одно. И если на первых порах, ты дрочил по пятнадцать минут, то теперь способен дрочить часами (прогресс йопта!!), а потом может будешь дрочить неделями. Аппетит возрастает, аки дозняк. Ты уже сейчас превратился в животное, то есть, своей дрочкой ты протолкнул точку сборки в положение зверя. Дальше пойдет как у Чикатило, и тебе для возбуждения понадобится слышать предсмертный детский хрип. То, что Бодхи уже полетел со своим маниакальным секспсихозом в маниакальные подвиги видно не вооруженным взглядом. Именно поэтому таких как ты и Бодхи нужно изолировать от общества ву местах не столь отдаленных, но хорошо охраняемых.

Ага, офигенная логика, примерно в духе "Окна Овертона" столь любимого всякими дебилами, если сейчас я стал сексуально выносливее чем когда-то раньше значит скоро побегу насиловать детей )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 15:02:41
Ага, офигенная логика, примерно в духе "Окна Овертона" столь любимого всякими дебилами, если сейчас я стал сексуально выносливее чем когда-то раньше значит скоро побегу насиловать детей )

    Но ведь Бодхи побежал? Какие гарантии, что ты не побежишь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 15:03:18
Ага, офигенная логика, примерно в духе "Окна Овертона" столь любимого всякими дебилами, если сейчас я стал сексуально выносливее чем когда-то раньше значит скоро побегу насиловать детей )

    Но ведь Бодхи побежал? Какие гарантии, что ты не побежишь?

Это он тебя что ли износиловал?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 15:06:20
Это он тебя что ли износиловал?
  вот видишь, мой маленький дрочер, как только либеральной блевотине вроде тебя нечем крыть, он сразу переходит на личности. Бодхи занимается совращением малолеток, за что его и разыскивают органы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 15:07:19
Это он тебя что ли износиловал?
  вот видишь, мой маленький дрочер, как только либеральной блевотине вроде тебя нечем крыть, он сразу переходит на личности. Бодхи занимается совращением малолеток, за что его и разыскивают органы.

Та не пизди )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 15:10:01
Вильгельм Голимый, а я уж было испугался что этот коварный совратитель сорокалетних симпаток и до тебя добрался!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 15:10:18
tanaca, главное дрочи безупречно, это главное, все действия воина должны быть безупречны. Сокатека танцевал нагваль, Тонака дрочил нагваль - разницы никакой. Успехов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мышки в носочке от 24 июля 2017, 16:20:29
Эти двое каждый раз начинают с начала и заканчивают за секунду до французского поцелуя.. вьян вьян, ке ту рекомон сэ.. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 18:57:27
Карнакан, а ты по сколько раз отжимаешься?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнакан от 24 июля 2017, 19:18:52
Карнакан, а ты по сколько раз отжимаешься?
Час-два.
Смотря на ком

Слышал последнюю новость, что гец пидарас в худшем варианте? Или тут это не для уже не новость?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 19:39:21
Корнакан, слышь, Гиви Абрамович Чингачгук, я же серьёзно спрашиваю, вот просто от пола сколько раз за один подход отжимаешься?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гиви Абрамович Чингачгук от 24 июля 2017, 19:43:56
Корнакан, слышь, Гиви Абрамович Чингачгук, я же серьёзно спрашиваю, вот просто от пола сколько раз за один подход отжимаешься?
До 70
Мало?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 19:45:19
Корнакан, слышь, Гиви Абрамович Чингачгук, я же серьёзно спрашиваю, вот просто от пола сколько раз за один подход отжимаешься?
До 70
Мало?


Хуясе, а ты по правилам делаешь, полностью опускаешься и распрямляешь руки?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 20:17:03
Если такие правила - руки шире на уровне груди, всё тело выравнивать в прямую линию без всяких там провисаний как в планке, и при этом почти доставать носом до пола и затем полностью распрямлять руки, выжмешь 70?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 июля 2017, 20:18:35
Корнакан, слышь, Гиви Абрамович Чингачгук, я же серьёзно спрашиваю, вот просто от пола сколько раз за один подход отжимаешься?

    А так можешь? :)

https://www.youtube.com/v/lmQYpDsv_d8


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 24 июля 2017, 20:23:07
А так можешь?

Не знаю, не пробовал, я сейчас могу отжиматься по 50 раз, но я же только начал тренироваться, так что вся эта сила от мастурбации )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнакан от 24 июля 2017, 20:27:43
Если такие правила - руки шире на уровне груди, всё тело выравнивать в прямую линию без всяких там провисаний как в планке, и при этом почти доставать носом до пола и затем полностью распрямлять руки, выжмешь 70?
Все так и делаю
70 если тренировался с месяц. Без тренировки раз 50
Больше не буду писать. Меня нахуй посылают. Наверное пидарас гец постарался. Не хочется на пипнулькину думать А на торе муторно


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 21:34:27
Не знаю, не пробовал, я сейчас могу отжиматься по 50 раз,
Ты главное красиво делай, до уха, то есть поворачиваешь фэйс и касаешься ухом пола. И за дыханием наблюдай, на спуске выдох!!! а на подъёме вдох, а не наоборот. В твои годы без тренировок я отжался 53 раза, на сцене, красиво, считал весь зал. Баб я в то время трахал на право и налево, так что вся сила в бабах ))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нестарит от 24 июля 2017, 21:59:14
Вильгельм Голимый, сколько приблизительно баб?э порядок исчисления? Десятки все же и не больше пяти?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 24 июля 2017, 22:00:48
Вильгельм Голимый, сколько приблизительно баб?э порядок исчисления? Десятки все же и не больше пяти?
  Не больше пяти в неделю.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 25 июля 2017, 00:37:57
25.07.2017 - 0:00
Сможет ли Россия догнать США в технологии производства беспилотников?

Главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России Виктор Бондарев сделал интересное заявление — согласно нему, страна разрабатывает беспилотные летательные аппараты (БПЛА) всех классов (малые, средние, большие), а также конвертопланы. В будущем, эти изделия планируется объединять в единые сети управления, позволяющие одному оператору контролировать работу беспилотной «стаи», состоящей из множества БПЛА. В чём же преимущество конвертопланов, и какие возможности даёт сетевое управление беспилотниками?

Конвертоплан обладает преимуществами как самолёта, так и вертолёта

Образцы российских беспилотных конвертопланов уже демонстрировались компанией «ВР-технологии», в том числе и на недавно завершившемся Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2017. Там был показан прототип конвертоплана VRT30, на котором отрабатываются технологии для создания 2-х тонного аппарата, способного переносить большую полезную нагрузку. Сам же VRT30 планируется довести до серийного производства в 2018 году.

Сам по себе конвертоплан является некой «смесью» самолёта и вертолёта — в подавляющем большинстве случаев, у него имеются поворотные винтовые движители, причём винты по конструкции ближе к вертолётным. В зависимости от положения движителей, они работают либо в подъёмном режиме, либо в толкающем. Это позволяет конвертоплану осуществлять вертикальный взлёт и посадку, а также обеспечивает зависание в воздухе при такой необходимости. При этом, в отличие от вертолёта, скорость полёта конвертоплана может быть заметно выше, к примеру, американский Bell V-22 Osprey, перевозящий до 24 десантников, способен разгоняться до 565 км/ч, что является абсолютно недостижимым показателем для вертолётов. Говорить об эффективности применения этой схемы летательного аппарата достаточно сложно по той причине, что она пока мало распространена в мире — фактически Osprey, стоящий на вооружении ВМС и Корпуса морской пехоты США, является единственным примером серийных закупок такой техники. Выпущено более 200 единиц машин этого типа, из недостатков стоит отметить достаточно высокую аварийность и не самую высокую надежность, из-за которой Osprey слишком часто ремонтируются.

Тем не менее, в беспилотной авиации использование этой схемы может дать некоторые преимущества, если сравнивать их с БПЛА самолётного типа, вертолётного типа и мультикоптерами, так как во многом объединяются плюсы всех перечисленных типов летательных аппаратов. Так, беспилотник самолётного типа быстрее и выше летит, менее заметен, однако не способен к вертикальному взлёту и посадке, а также не способен зависать в воздухе. Мультикоптеры же и вертолётные БПЛА летят медленнее и ниже, более заметны, зато, зависая они могут давать более чёткую картинку, а также быть проще в управлении. Конвертоплан же может сочетать режимы полёта самолётного БПЛА и мультикоптера/вертолёта.

Говорить же к сегодняшнему дню о создании в России пилотируемых конвертопланов пока рано, хотя некоторый научный задел в этой области и остался со времён СССР (тогда не успели разработать конвертоплан Ми-30, аналогичный американскому V-22). К тому же пока не очень понятно их место в российской армии — они лучше всего подходят для применения в рамках Военно-морского флота, тогда как с концепцией его развития имеются большие вопросы.

России необходимо как можно скорее разработать ударные и стратегические БПЛА

Вооружённый конфликт в Южной Осетии в 2008 году, несмотря на быструю победу Вооруженных сил России, выявил множество недостатков в российской армии. Одним из них оказалось полное отсутствие сколь-нибудь отвечающих современным требованиям БПЛА, тогда как даже у грузинской стороны такое вооружение имелось. С тех пор, Россия закупила израильские БПЛА Searcher II, а также использовала полученный опыт для создания собственных разведывательных беспилотников. К сегодняшнему дню, в той же Сирии активнейшим образом используются различные БПЛА российского производства. Надо отметить, что успеха пока удалось достичь только в создании относительно небольших тактических разведывательных БПЛА. При этом пока не созданы ударные и стратегические разведывательные БПЛА.

Чтобы понять, насколько велико отставание от тех же США, достаточно вспомнить, что первые беспилотники MQ-1 Predator поступили на вооружение американской армии ещё в 2005 году. Эти аппараты впервые в мире смогли нести противотанковые управляемые ракеты AGM-114 Hellfire, дав возможность выслеживать и уничтожать цели противника в труднодоступных районах без риска для экипажа. Тоже самое касается и 15-тонного стратегического разведывательного БПЛА RQ-4 Global Hawk — он поступил на вооружение армии США ещё в 2004 году и способен пролететь 16 000 км без дозаправки.

Работы над созданием аппаратов подобного класса ведутся в России уже много лет. К сегодняшнему дню, ближе всех к осуществлению задуманного, судя по всему, подобралось казанское КБ имени М. П. Симонова с тяжелым разведывательно-ударным БПЛА «Альтаир». По имеющимся данным, его вес составляет 5 тонн, и он способен пролететь 10 000 км без дозаправки. Успехов также достигла группа «Кронштадт» (входит в АФК «Система»), создавшая средневысотный БПЛА с большой продолжительностью полёта «Орион-Э» (новинка была впервые показана на МАКС-2017). Этот БПЛА находится в одной категории с американскими ударно-разведывательными аппаратами MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper, однако пока не создан в военной модификации. Но работы в этом направлении ожидаются и могут быть вполне успешны. Хоть поводы для оптимизма и имеются, пока первый серийный ударный БПЛА не поступит на вооружение российской армии, говорить о паритете с США в области военной беспилотной авиации нельзя.

«Стаи» беспилотников — наиболее современное направление развития

Создание «стай» или «роев» БПЛА, обменивающихся друг с другом информацией и применяющих элементы искусственного интеллекта, является одним из наиболее перспективных направлений развития беспилотной авиации. В тех же США ведутся работы по проекту CODE (Collaborative Operations in Denied Environment — совместные операции в районах запрещённого доступа). Согласно этой концепции, несколько БПЛА, постоянно обменивающихся информацией и сами вырабатывающие приоритетные решения, должны эффективно прорывать вражеские системы противовоздушной обороны.

Подобные системы могут быть очень эффективны в локальных конфликтах, когда противник не обладает большим количеством современных средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), способных нарушить радиосвязь как с командным пунктом, так и между летательными аппаратами «стаи». Однако, насколько такая система может оправдать себя в большой войне, между такими игроками, как США, Россия или Китай, сказать сложно — понятно, что добиться успеха будет намного сложнее, чем это рисуют на рекламных схемах и роликах. :P

Источник: http://rusnext.ru/news/1500930036


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 08:43:06
на спуске выдох!!! а на подъёме вдох, а не наоборот

А почему? Кажется моему организму это не нравится.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 июля 2017, 13:39:44
А почему? Кажется моему организму это не нравится.

      Не всё, что "нравится организму", хорошо :). Ну и то, что ему не нравится, тоже бывает полезно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 13:56:11
А почему? Кажется моему организму это не нравится.

      Не всё, что "нравится организму", хорошо :). Ну и то, что ему не нравится, тоже бывает полезно.

Это так кажется на первый взгляд, по мере обогащения опытом организм запоминает что для него полезно. В данном случае мне показалось что так дышать противоестественно и сердцебиение учащается сильнее обычного, да и то что бывший десантник выжал 53 раза при наличии аудитории, то есть адреналина и желание произвести впечатление не кажется чем-то выдающимся. Вот я провёл чуть ли не годы почти в полной неподвижности за исключением подёргивания руки, без всякой подготовки в десантуре, так что мастурбация круче.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 20:38:03
В данном случае мне показалось что так дышать противоестественно и сердцебиение учащается сильнее обычного, да и то что бывший десантник выжал 53 раза при наличии аудитории, то есть адреналина и желание произвести впечатление не кажется чем-то выдающимся. Вот я провёл чуть ли не годы почти в полной неподвижности за исключением подёргивания руки, без всякой подготовки в десантуре, так что мастурбация круче.

   Тебе показалось. Бывший десантник, еще и бывший студент педагогического института на отделении физическая культура и НВП. Можешь дышать как тебе удобно, особенно когда ты занят исключительно многочасовым подергиванием руки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 20:39:40
Тебе показалось. Бывший десантник, еще и бывший студент педагогического института на отделении физическая культура и НВП. Можешь дышать как тебе удобно, особенно когда ты занят исключительно многочасовым подергиванием руки.

Ну лан, я так и поступлю )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:08:30
Ну лан, я так и поступлю )
 Ебанёк, ты хоть пойми простую вещь, что для организма важно в период пиковых нагрузок обогащать ткани кислородом, чтобы не запороть себе сердце. Можешь задерживать дыхание во время импульсного напряжения мышц, дуракам закон не писан.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:11:47
Ну лан, я так и поступлю )
 Ебанёк, ты хоть пойми простую вещь, что для организма важно в период пиковых нагрузок обогащать ткани кислородом, чтобы не запороть себе сердце. Можешь задерживать дыхание во время импульсного напряжения мышц, дуракам закон не писан.

Кстати для обогащения тканей кислородом как раз нужно запасать углекислый газ на задержке, в данном случае я просто не вижу логики - почему нужно выдыхать при опускании и вдыхать на подъёме а не наоборот?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:17:39
Кстати для обогащения тканей кислородом как раз нужно запасать углекислый газ на задержке, в данном случае я просто не вижу логики - почему нужно выдыхать при опускании и вдыхать на подъёме а не наоборот?
  Долбойобы, вроде тебя, всегда спорят и делают по-своему. Дуракам закон не писан.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:18:18
Кстати для обогащения тканей кислородом как раз нужно запасать углекислый газ на задержке, в данном случае я просто не вижу логики - почему нужно выдыхать при опускании и вдыхать на подъёме а не наоборот?
  Долбойобы, вроде тебя, всегда спорят и делают по-своему. Дуракам закон не писан.

Я просто спросил - почему?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:26:32
Я просто спросил - почему?
Тебе ответили.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:28:43
Я просто спросил - почему?
Тебе ответили.

Тогда я не понял, причём тут задержка дыхания?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:29:41
Тогда я не понял, причём тут задержка дыхания?
  а где я писал о задержке дыхания? ))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:30:35
Тогда я не понял, причём тут задержка дыхания?
  а где я писал о задержке дыхания? ))

Цитата:
Можешь задерживать дыхание во время импульсного напряжения мышц, дуракам закон не писан.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:31:12
tanaca, ты ебанутый или как?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:33:22
tanaca, ты ебанутый или как?

Ну допустим, ты логику свою можешь обосновать, почему если вдыхать на опускании а выдыхать на подъёме а не наоборот это будет задержкой дыхания во время импульсного напряжения мышц?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:35:25
Ну допустим, ты логику свою можешь обосновать, почему если вдыхать на опускании а выдыхать на подъёме а не наоборот это будет задержкой дыхания во время импульсного напряжения мышц?
  мне похуй, что ты там придумал, дело твое, можешь дышать, так, как тебе удобно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:36:38
Ну допустим, ты логику свою можешь обосновать, почему если вдыхать на опускании а выдыхать на подъёме а не наоборот это будет задержкой дыхания во время импульсного напряжения мышц?
  мне похуй, что ты там придумал, дело твое, можешь дышать, так, как тебе удобно.

Так ты это писал даже с восклицательным знаком как что-то очень важное, а теперь уже похуй?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:37:43
Так ты это писал даже с восклицательным знаком как что-то очень важное, а теперь уже похуй?
  Ты блядь дурак и не лечишься. Ты всегда был для меня похуй.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:38:40
Так ты это писал даже с восклицательным знаком как что-то очень важное, а теперь уже похуй?
  Ты блядь дурак и не лечишься. Ты всегда был для меня похуй.

Ну ты обоснуй хоть, может ещё кому-то нужны твои рекомендации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:41:24
Ну ты обоснуй хоть, может ещё кому-то нужны твои рекомендации.
  ты дурак или нет? Мне в на кафедре объясняли как тренировать детей и подростков доктора наук и профессора, плюс к этому чемпионы мира и ОИ. Я даже не заморачивался на исследования, просто поверил на слово тем, кто добился результатов в спорте.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 25 июля 2017, 23:42:57
Ну ты обоснуй хоть, может ещё кому-то нужны твои рекомендации.
  ты дурак или нет? Мне в на кафедре объясняли как тренировать детей и подростков доктора наук и профессора, плюс к этому чемпионы мира и ОИ. Я даже не заморачивался на исследования, просто поверил на слово тем, кто добился результатов в спорте.

Ну а теперь попробуй наоборот и сравни )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 июля 2017, 23:47:09
Ну а теперь попробуй наоборот и сравни )
  Каждый дрочит как хочит. Ферштейн?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: аня чемпион от 26 июля 2017, 00:09:58
Голимый тупичок, смотри как делает профи, это универсальное правило, выдох в фазе нагрузки на подьеме в данном случае. Девушка выепет с десяток физкультприветников вроде тебя  :)

 https://youtube.com/v/z9awGr2Lqq8


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Карценома от 26 июля 2017, 07:29:54
" за десятилетие заболеваемость злокачественными новообразованиями (ЗНО) в стране выросла на 20,4%"
http://www.mk.ru/social/2017/07/25/rak-v-rossii-stal-nacionalnym-bedstviem.html

И все это благодаря той политике, которую поддерживает администратор форума с ее гмошной рекламой и прочими "научными" нововведениями, преследующими только одну цель - получить гранты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 26 июля 2017, 07:31:20
И все это благодаря

Не, это всё от НЭ )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 26 июля 2017, 09:17:04
NASA создаст щиты от космической радиации с помощью оригами

25.07.2017 - 4:00
NASA создаст щиты от космической радиации с помощью оригами
| Русская весна
Американское космическое агентство NASA объявило о начале нового краудсорсингового проекта — агентство ищет экспертов в оригами, которые помогут разработать способы упаковки противорадиационных экранов.

Об этом пишет Naked Science.

Дело в том, что принципы искусства складывания бумаги могут оказаться незаменимыми для упаковки алюминиевых противорадиационных экранов: легких, но больших по площади. Прием заявок открывается 26 июля, присылать проекты можно через платформу Freelancer. Космическое излучение — одна из главных угроз для человека за пределами Земли.

Воздействие высокоэнергетических частиц опасно и для здоровья космонавтов, и для работы техники. Издание поясняет, что основой для защитных экранов чаще всего служит алюминий с различными дополнениями. Для защиты космических миссий с участием астронавтов активно используется полиэтилен. Для непилотируемых устройств эффективны экраны с добавлением тяжелых элементов (например, тантала).

В любом случае эти экраны могут быть сравнительно тяжелыми, что снижает полезную нагрузку космического аппарата. Сейчас NASA планирует уменьшить массу щитов за счет техник складывания листа. Использовать такие экраны предполагается для защиты миссии на поверхности отдаленных космических тел. Ранее для защиты от космической радиации предлагали использовать также вещество астероидов. «Инженеры не впервые обращаются к оригами в поисках идей.

В январе 2017 года специалисты Центра космических полетов Годдарда и Университета Бригама Янга представили складной радиатор для сохранения и отвода тепла от малых спутников. Глубина его складок автоматически меняется в зависимости от температуры», — сказано в сообщении.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 26 июля 2017, 23:30:25
Ученые вживили робота в тело человека (ВИДЕО)
http://rusvesna.su/future/1501059022
26.07.2017 - 13:51
Ученые вживили робота в тело человека (ВИДЕО) | Русская весна
Группа американских, китайских и израильских ученых обнародовала необычное видео, в котором показала вживление крошечного робота в человеческое тело.

Микромашина предназначена для доставки медицинских препаратов непосредственно к пораженным органам, передает New Science.

Крошечный робот может свободно «путешествовать» по организму вместе с кровью. Он состоит из золотых частиц, соединенных серебряными петлями, длина которых — 5 микрометров.

Движения робота регулируются при помощи магнитного поля. В дальнейшем планируется создание подобных роботов из биоразлагаемых материалов.

При этом первый серийный образец данного робота ученые планируют показать уже в ближайшие пять лет. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Антиглобалист от 27 июля 2017, 16:37:22
Долой гмошную администрацию,  продавшуюся монсанте.

"Ученые бьют тревогу! Масштабное исследование специалистов показало, что за последние сорок лет количество сперматозоидов у мужчин сократилось в два раза. Если данная тенденции сохранится, то человечество совсем скоро окажется на грани вымирания.

Что не так с мужчинами: ученые заговорили о вымирании человечества фото: pixabay.com
На данный момент выявлено, что у мужчин из Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии на 52,4% снизилась концентрация спермы и на 59,3% уменьшилось общее количество сперматозоидов. Данные выводы были сделаны на основании 200 независимых исследований. В целом, эти показатели можно считать практически катастрофическими. Интересно, что у сильного пола из Африки, Южной Америки и Азии качество спермы за последние годы практически не изменилось.

Ученые считают, что основная причина резкого сокращения сперматозоидов — в загрязнении окружающей среды различными токсичными соединениями, которые находятся в том числе в пластике и пестицидах. Кроме того, на мужскую сперму оказывает негативное влияние неправильный рацион питания, малоподвижный образ жизни, стресс, избыточный вес, курение, злоупотребление алкоголем, а также чрезмерное увлечение различными гаджетами.

Мы попросили уролога Михаила Барыкина прокомментировать данное исследование и рассказать, как обстоят дела с качеством спермы у российских мужчин.

«К сожалению, российские исследования показывают, что количество бесплодных мужчин в нашей стране неуклонно растет. В настоящие время диагноз «бесплодие» ставят около 17% семей, и почти в половине из этих случаев у пары не получается завести ребенка из-за мужчины. Именно это, в том числе, является и причиной общего снижения рождаемости и численности населения в России. Безусловно, помимо различных заболеваний и приема лекарств на фертильность мужчины оказывает пагубное влияние экология, вредные привычки, неправильное питание и отсутствие спортивных нагрузок. С одной стороны, медицина тоже не стоит на месте, и в данный момент позволяет лечить мужское бесплодие. Но, с другой, остановить рост количества мужских проблем с фертильностью у ученых во всем мире пока не получается».


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 07 августа 2017, 11:57:16
Джунгли Амазонки способны создавать дождь: новое открытие

07.08.2017 - 7:30
Джунгли Амазонки способны создавать дождь: новое открытие
| Русская весна
Дождевые леса Амазонки обладают весьма собственной, весьма странной климатической зоной. Одна из особенностей ее заключается в том, что дожди в амазонских джунглях начинаются за 2−3 месяца до того, как сезонные ветры приносят с океана потоки влажного воздуха. Но как это возможно? Команда исследователей утверждает, что нашла ответ на этот вопрос: деревья сами создают дождь.

Предыдущие исследование показали, что в атмосфере над Амазонией скапливается избыток влаги, но ученые никак не могли найти причину этого феномена. Данные со спутников демонстрируют, что увеличение водяных паров в воздухе совпало с «озеленением» тропического леса, в результате чего увеличилось количество зеленой листвы.

Исследователи начали подозревать, что избыточная влажность может быть спровоцирована частицами воды, выделяющейся в процессе фотосинтеза. Это явление называется «транспирация» или газообмен — во время дыхания растения выделяют водяной пар из небольших пор на нижней стороне листьев.


Рон Фу, ученый-климатолог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, предположил, что выделяемой влаги может быть достаточно для формирования низкоуровневых облаков над Амазонией. Вместе с коллегами, она исследовала водные пары в этом регионе с помощью спутника NASA Aura — космического корабля, чьей задачей является изучение химического состава атмосферы Земли.

Влага, испаряющаяся из океана, обычно легче, чем плотный водяной пар, который в атмосферу выделяют растения.
Все потому, что в первом случае молекулы воды, содержащие дейтерий (тяжелый изотоп водорода) остаются в океанической воде. А вот растения всасывают воду из почвы и выделяют ее в воздух без изменения изотопного состава, так что пары получаются более тяжелыми.

Aura подтвердил эти предположения: во влаге над джунглями в самом деле обнаружилось большое содержание дейтерия. Его концентрация «слишком высока, чтобы избыток влаги можно было объяснить случайным ветром с океана», утверждает Фу.
Более того, наибольшее содержание дейтерия наблюдалось в самый засушливый сезон, когда фотосинтез идет активнее всего.



Какую роль это играет в глобальной климатической картине? Индуцированные деревьями облака могут сработать по принципу домино: когда из них льется дождь, атмосфера прогревается, что вызывает интенсивную циркуляцию воздушных масс.

Читайте также: Цунами, гигантский кратер и гравитационные волны: к чему приведет падение астероида на Землю (ФОТО, ВИДЕО)

В свою очередь, по мнению Фу и ее коллег, это может привести к сдвигу устоявшихся схем воздушных течений, что приведет к увеличению притока влажности с океана.
О своем открытии ученый сообщает в Proceedings of the National Academy of Sciences. Таким образом, растения по факту играют важнейшую роль в сезоне дождей и, в случае необходимости, могут и сами спровоцировать живительный ливень.

Василий Макаров


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 14 августа 2017, 12:29:15
14.08.2017 - 11:21
Российские учёные создали самую тонкую микросхему
Российские ученые разработали способ создания двумерных (тонкая пленка толщиной в одну молекулу) полупроводников с заданными свойствами. Это позволит конструировать миниатюрные изделия электроники. О промышленном производстве, по словам экспертов, говорить пока рано — необходимо провести дополнительные исследования. Но сама новинка без преувеличения революционна.

Ученые НИТУ «МИСиС» изобрели самый тонкий в мире полупроводник с заданными свойствами. Они успешно провели эксперимент по контролируемому созданию материала на основе частично окисленного оксида бора. Группа исследователей во главе с профессором Дмитрием Гольбергом работала совместно с коллегами из Национального института материаловедения (Япония), Пекинского транспортного университета (КНР) и Технологического университета Квинсленда (Австралия). Результат исследования опубликован в научном журнале Advanced Materials.

Главный научный сотрудник Института биохимической физики РАН Леонид Чернозатонский подтвердил «Известиям», что открытие российских ученых имеет общемировое значение. Однако, по его словам, до промышленных образцов электроники еще далеко.

— Получен новый полупроводниковый материал на основе нитрида бора. У него можно контролируемым способом менять ширину запрещенной зоны путем изменения концентрации кислорода, — сказал Леонид Чернозатонский. — Предложенный метод позволяет быстро и просто — а значит, дешево — получить материал с контролируемой запрещенной зоной.

Ширина запрещенной зоны — термин из физики твердого тела. Значение этого параметра определяет, относится ли материал к проводникам, полупроводникам или диэлектрикам. Нанося разное количество кислорода на разные части нитрида бора, можно управлять его «проводимостью» и как бы рисовать на пленке нужную микросхему.

Ученые с помощью суперкомпьютерного кластера Cherry, находящегося в НИТУ «МИСиС», выстроили теоретическую модель нового материала. Далее в ходе эксперимента удалось создать опытный образец, который полностью соответствовал модели.

— Наше открытие позволит активно использовать этот материал в таких областях науки и техники, как фотовольтаика, оптоэлектроника, хранение энергии, — заявил один из соавторов работы, ведущий научный сотрудник лаборатории «Неорганические наноматериалы» НИТУ «МИСиС» Павел Сорокин.

Как известно, полупроводники являются основой современной электроники. За миниатюризацию борются все лидеры этой отрасли. Открытие позволит, например, создать не микропроцессор, а нанопроцессор — в тысячи раз меньше существующих. По словам исследователей, он будет потреблять меньше энергии, что приведет к миниатюризации аккумуляторов и появлению массовой «незаметной» электроники — невесомых кардиостимуляторов, дешевых очков с дополненной реальностью, телефонов-сережек и других гаджетов, которые пока сделать либо дорого, либо вообще невозможно.

Доцент Института нанотехнологий в электронике, спинтронике и фотонике НИЯУ МИФИ Алексей Грехов рассказал, что изучение свойств низкоразмерных структур или наноструктур — популярная тема экспериментальных и теоретических исследований в последнее время. В 2010 году двое российских ученых получили Нобелевскую премию за исследование графена — другого материала с подобными свойствами.

— Прикладное значение таких материалов разнообразно — от электроники и сенсоров до биосовместимых структур, — заявил Алексей Грехов. — В электронике перспективы таких элементов очевидны: уменьшается энергоемкость, повышается быстродействие и компактность. Однако до практического применения данных материалов еще далеко.

Работа проведена в рамках инфраструктурного проекта НИТУ «МИСиС» «Теоретическое материаловедение наноструктур», созданного в соответствии с Программой повышения конкурентоспособности ведущих российских университетов среди ведущих мировых научно-образовательных центров (Проект 5–100). :P

Источник: http://rusnext.ru/news/1502698878


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 августа 2017, 18:34:42
Советник Трампа по науке
"прилунения Аполлона - самый большой обман в истории человечества, даже хуже, чем вся бессмыслица глобального потепления"
http://philosophystorm.org/shadrin_v_v/2624#comment-259654


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 августа 2017, 21:24:25
Советник Трампа по науке
"прилунения Аполлона - самый большой обман в истории человечества, даже хуже, чем вся бессмыслица глобального потепления"
http://philosophystorm.org/shadrin_v_v/2624#comment-259654

     Фейк. См. http://telegra.ph/Socialnyj-ehksperiment-08-15


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 20 августа 2017, 19:39:24
Текст скопирован с сайта Nalin.Ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
При размещении в других СМИ требуется разрешение редакции "На Линии" или полное соблюдение Правил использования материалов интернет-издания "На Линии"

Цифровая колонизация и закон Старджона
Игорь Ашманов
16.08.2017
МЕЖДУНАРОДНАЯ ЖИЗНЬ
ТЕХНИКА МОЛОДЁЖИ
ГРЯДУЩЕЕ

Мы видим в СМИ и соцсетях чудовищный хайп вокруг новых технологий, «нового технологического уклада». Ему уже с полгода. Не заметить его нельзя. Ну если уже на совещаниях у Путина повторяют эти модные шумовые слова, значит, коробочка уже заполнилась доверху.

Биткоин, блокчейн, ИИ, уберизация, Большие данные… Хватай мешки, вокзал уходит. Всё прогрессивное человечество уже, а мы жуём сопли. Ретрограды не понимают. Замшелые мракобесы против. Чиновники не втыкают. Блокчейн изменит мир. Биткоин уже стоит аццкие тыщи. Новый технологический уклад. Мы опять отстанем навсегда.

Очень знакомый паттерн. Особенно мракобесам и ретроградам вроде меня.

Знакомый, в частности, потому что мы видели уже несколько совершенно одинаковых циклов введения новых технологий.

Персональные компьютеры 80-х. Программное обеспечение начала 90-х. Интернет середины 90-х. Доткомы конца 90-х. Смартфоны середины 2000-х. Социальные сети конца 2000-х.

Всякий раз была та же гонка – успеть в Новый Прекрасный Мир. Та же бешеная раскрутка в СМИ. Шельмование ретроградов. Сбор денег на бирже. Сумасшедшие оценки компаний, нереальная капитализация неизвестно чего, работающего с колоссальными убытками. Это кардинально новое! Оно изменит мир навсегда.

Казино
Вообще практически всё из перечисленного по форме и по сути было пузырём. Применялась именно технология и психология казино. Объявляется новое казино. Медии бешено поддерживают. Все, кто хочет круто, модно, быстро и богато - несут деньги в новое казино. Заворожённо слушают волшебные сказки о чудовищных выигрышах, о сорванных джекпотах. Главное – не опоздать!

В конце (3-4 года хайпа) деньги всем прощаются – всем, кроме нескольких умелых и опытных игроков, market movers. Ещё сколько-то зарабатывает сфера обслуживания хайпа – программисты, журналисты, пиарщики, мелкие венчурные капиталисты.

Биткоин – новое казино. Бог наш Блокчейн любит нас. Он изменит мир. Он заменит всех посредников. Он гарантирует доверие среди жлобов и жуликов. Отслеживание транзакций нотариата, кадастра, товаров на полках, путей на полку молока от органических коз и т.п.

Хотя чуть ли не ежемесячные падения бирж коинов и кражи на сотни миллионов долларов, казалось бы, как бы намекают нам, что будет всё как всегда, как с доткомами и мусорной ипотекой: люди с опытом сойдутся с людьми с деньгами и обменяются опытом и деньгами.

Из грома, пламени и треска лопнувшего пузыря восстают, как терминаторы, транснациональные суперкорпорации – немного, всего несколько. Естественно, на 90% американские. Это всегда главный продукт пузыря и главная цель экономики США. Кого мы помним из эпохи ПК и программного обеспечения? А из эпохи доткомов? Можно посчитать на пальцах двух рук (Микрософт, Эппл, Оракл, Гугл, Амазон? …? Ну хорошо, ещё Яндекс и Mail.ru.). Китай не считаем: там же тоталитарный социализм и замкнутая Вселенная.

Суперигроки выиграли, а лохи уходят из казино с пустыми карманами и волнующим опытом. Ведь это – игра с нулевой суммой. Дальше суперигроки начинают зарабатывать миллиарды, имеют капитализацию в сотни миллиардов. А лохи? Лохи – их пользователи. То есть они продолжают платить.

Но мир же правда меняется
Ну это бы ладно, ведь мир изменился! Мир действительно изменился. У всех ПК, смартфон, фитнес-браслет, аккаунт в ФБ, фотки в Инстаграме, чатик в вотсапе, Убер у подъезда. Круто же?

Это верно. Технологии изменят мир. За предыдущие пузырчатые циклы мир действительно кардинально изменился, но как? Лучше стало или хуже? Вообще изменения – это хорошо? И так ли уж неизбежно?

Ну ведь хорошая же вещь, чо. Людям удобно. Круто, современно, быстро. Что не нравится?

Не нравится несколько вещей. Первая: направление этих изменений определяет кто-то другой. Мы принимаем и послушно меняемся под изменившийся мир. Да, можно сказать – ну определяйте сами. Программируйте, изобретайте, генерируйте креатив! Проблема в том, что тогда придётся повторять жульническую схему большого технологического казино. При этом без станка, печатающего мировую валюту. Пока ни у кого не получилось.

Да, можно генерировать «прогресс» без этого всего, но это трудно. Об этом немного в конце статьи.

Второе – что продаются иллюзии. Все эти вещи – это дары данайцев. На самом деле – предлагается подмена. Подмена чего-то настоящего бутафорией. Производительность труда от компьютеров не растёт (да-да, это довольно удивительный, но исследованный факт), просто меняются способы работы. Общение в чатиках – не эквивалентно общению.

Работа на компьютере вместо работы в цеху. Общение в соцсетях, слабые связи в сети вместо сильных в жизни. Замена традиционного социального уклада. Замена традиционных ценностей и занятий. Замена чтения книг чтением комментов. Замена журналистики жёлтыми заголовками.

Оглянитесь вокруг: люди втыкают в смартфоны. Что они делали 20 лет назад вокруг вас? Они читали книги и газеты, курили, разговаривали, смеялись.

Что они делают сейчас вокруг вас, читают важное? Да нет. Они одиноки, никого не видят; они часами отвечают бессмысленными репликами на бессмысленные реплики малознакомых сетевых сущностей или смотрят бессмысленные ролики бессмысленных видеоблоггеров. Что-то не так с новыми технологиями.

Закон Старджона
Уфимская пенсионерка в четвертый раз выпрыгнула с 9 этажа
"Она сражалась": коллега Глаголевой рассказал о последнем разговоре
Запад задумал "расчленить" Россию на три отдельных государства
У сотрудника МВД Башкирии нашлось имущество на 200 млн рублей
Экс-глава разведки Британии: подкосить Россию планировалось в 3 этапа
Есть довольно простой закон Старджона:

90% чего угодно на свете – дерьмо.

По какой-то причине в каждой бочке новых технологий есть ведро дерьма. Почему-то они все – с какой-то червоточиной.

Результат внедрения новых технологий у нас – это офисный планктон, фейсбуковая зависимость по нескольку часов в день, непрерывное втыкание в смартфон, клиповое сознание, короткая память, неспособность удерживать фокус, поток фейков и вбросов, массовые манипуляции сознанием.

Электронная почта удобна? А в ней эти сакраментальные 90% составляет мусор, спам – нигерийские разводки, удлинение члена, трафик на сайт, фишинг, финансовые пирамиды (вы можете часть спама не видеть, потому что на пути его к вам уже стоят фильтры, которые пришлось разрабатывать в 2000-х, в том числе автору этой статьи – но он там есть, составляет примерно 95% от всех писем). В Интернете – грязь, порно, экстремизм,вирусы, хакеры, торговля наркотиками, педофилия. В смартфонах и интернетах - тотальная слежка. В соцсетях – тотальная прозрачность, слежка, фейки, разводки «обнажись по пояс», идеальная манипулируемость. Да что ж такое.

Это всё – необходимые элементы новых технологий. Червоточина – в сердцевине, в основе. Сразу по внедрении новой технологии приходится начинать бороться с этой грязью, токсинами. Почему?

Моё вольное предположение, что англосаксы (которые сейчас являются источником 90% этих цифровых технологий) – вообще своего рода Антимидасы. Всё, к чему они прикасаются, рано или поздно превращается в дерьмо. Почему Интернет – грязный и опасный, забитый рекламой и вирусами, почему в TOR – наркотики и педофилия, почему на биржах коинов – кидалово, отмывка, наркотики, терроризм и проституция, почему в почте спам, почему в соцсетях и интернет-СМИ фальшивки и вбросы, почему «свободная пресса» лжёт, а «демократия» управляется лоббистами? Почему?

Мне кажется, что причина очень проста. Дело в деньгах, потому что цель англосаксов всегда – деньги, это единственная метрика. А то, что превращается в деньги, на следующем звене обязательно превращается в дерьмо. Старджон же - тоже англосакс, он описывает свой мир своим законом.

Это новый цикл, пост-марксовский: технология – деньги – дерьмо, и опять технология – деньги – дерьмо. И так далее, каждые 4 года примерно.

Но есть и третья, более фундаментальная, причина, по которой мне лично это всё не нравится.

Цифровая колонизация
В этом бурном внедрении новых технологий есть и рациональное – для создателей новых технологий. Каждый виток ввода новых технологий являлся этапом цифровой колонизации нашей страны. Мы на прошлых витках плотно подсели на Винду, на Фейсбук и Гугл, на маршрутизаторы Циско и Интернет, мы не можем без процессоров Интел. Мы захвачены смартфонами на Андроиде. Целые министерства и регионы сидят на телеграмах и вотсапах. Выключение этого всего извне обрушит нашу страну надёжнее, чем залп баллистических ракет. Даже быстрее, чем за сакраментальные 40 минут. А пока не опущен рубильник – можно в реальном времени получать Большие данные обо всех-всех и обо всём-всём, даром, добровольно-принудительно. И влиять, естественно.

Вы же поднимали галочку «я согласен» в Пользовательском соглашении? Вот и министр тоже поднимал.

Мы даром (точнее, за свои деньги), добровольно за 1990-2000 годы отдали сначала кибер-суверенитет, а потом и информационный суверенитет. Примеры Украины и Арабской весны показывают, чего это стоит.

Сейчас нам под видом сияющего будущего предлагается новый этап цифровой колонизации с окончательной потерей, в том числе, финансового суверенитета.

Евангелисты Господа нашего Блокчейна
Каждому новому циклу цифровой колонизации нужно бурное продвижение. Такое, чтобы просто выдувало посторонние ненужные мысли. Нужен слой «евангелистов»-продвиженцев. И его легко построить – у нас полно добровольцев. У нас сложился целый класс импортёров новых технологий. Это «евангелисты» Нового мира. Их мантра:

«Пацаны, смари, чо там придумали! Афигенно! Я уже взял недороха! Я первый, б! Доверьте мне, я всё сделаю в лучшем виде!».

Их ангажированность очевидна. Они действительно выиграют. Лично. Интересы страны и нации их не волнуют: им надо подняться на новой теме. Надо – и руководству страны запудрят мозги. Тут ведь важно все шумовые слова усвоить быстрее всех.

Что делать
Это тема для отдельного разговора. Коротко – что важно в локальной сиюминутной ситуации, по моему мнению:

1. Важно помнить о цифровом суверенитете и цифровой колонизации. Важно, не кто придумал, а кто контролирует. Брать заведомо чужое, подконтрольное условному противнику - категорически нельзя. Надо ли тащить троянского коня внутрь стен? Мы же знаем, чем это кончается.

Надо ли нам придумывать своё такое же (с червоточиной внутри)? Не уверен. Это как если бы троянцам зачем-то понастроить внутри Трои своих троянских коней, только побольше и покрасивее. Вместо гончарен, кузней и храмов.

Нужны ли нам криптовалюты? Может, и нужны. Но только свои, по нашим законам, а не чужой и как бы ничей биткоин, вне закона, сделанный чужой разведкой и контролируемый чужими биржами.

Нужна ли нам электронная коммерция? Нужна, наверно – но точно не Алибаба. Нужна ли нам уберизация такси? Ну уж точно не в форме захватывающего мир Убера.

2. И у нас есть выбор целей, как минимум. Что вообще нужно нашей стране? Прогресс в стиле Маска или прогресс в стиле «Прогресса»? Прогресс в стиле Теслы или прогресс в стиле атомного ледокола для Северного пути? Деньги как метрика, как мера всего или что-то другое?

Большие данные в духе: вы ходите по сайтам, а мы просто продадим всё про вас втюхивателям микрокредитов? Нет, спасибо.

Телемедицина в духе «мы просто сводим между собой шахид-доктора с купленным дипломом и смертельно больного лоха, готового на всё, а мы просто берём свою комиссию с их транзакции»? Нет, спасибо.

3. Ну и довольно важное сейчас: нужно правильно понимать мотивацию «евангелистов» технологий и Прекрасного Нового Мира. Их ангажированность, их заведомую сфокусированность на своих интересах, на интересе подняться на втаскивании к нам чужих технологий и чужих целей, на шумовых словах, на втюхивании сияющего будущего, которое будет не нашим.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 августа 2017, 13:37:01
Цифровая колонизация и закон Старджона
Игорь Ашманов

     Эта статья - типичная игра на страхах обывателя. Если автор пишет искренне, то он - обыватель, как и многие, если решил таким образом сыскать себе популярность, то его подход явно не оригинален. Ровно тем же манером сочиняются любые ужастики.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 августа 2017, 20:50:12
Pipa, https://kniganews.org/2017/08/19/anderson/#more-2819


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 21 августа 2017, 21:37:37
Цифровая колонизация и закон Старджона
Игорь Ашманов

     Эта статья - типичная игра на страхах обывателя. Если автор пишет искренне, то он - обыватель, как и многие, если решил таким образом сыскать себе популярность, то его подход явно не оригинален. Ровно тем же манером сочиняются любые ужастики.

А в статье высказано несколько другое мнение.
Обыватель склонен гоняться за всякими гаджетами. А вовсе не бояться их. И переубедить его вряд ли получится


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: обыватель от 21 августа 2017, 22:23:35
Обыватель склонен гоняться за всякими гаджетами. А вовсе не бояться их. И переубедить его вряд ли получится

Люди всегда будут гоняться за тем, что способно доставить им удовольствие будь это женщина или гаджет. Это не значит что гаджет или ещё какие-то технологии подменяют реальное общение с женщиной. Просто в реале она с тобой встречаться не хочет, а через гаджет (Инет или Мобильник) может вести иногда необременительные беседы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 августа 2017, 23:11:43
Люди всегда будут гоняться за тем, что способно доставить им удовольствие будь это женщина или гаджет. Это не значит что гаджет или ещё какие-то технологии подменяют реальное общение с женщиной. Просто в реале она с тобой встречаться не хочет, а через гаджет (Инет или Мобильник) может вести иногда необременительные беседы.

      Развитие технологий требует средств :). Если это не спиннер, что-то действительно передовое, но и цена/себестоимость у него тоже будет высока, т.к. кроме производства включает в себя научно-исследовательские работы. А попросту говоря, в сложных делах комом получается не только первый блин, а по крайней мере не меньше десятка.
     Для того и нужны лохи/обыватели, чтобы за их счет продвигать высокие технологии. Скажем, пресловутые смартфоны, за новейшими марками которых ломится народ, служат еще и такой достойной цели, как развитие микропроцессорной электроники, которая нужна будет для создания искусственного интеллекта :). А если бы не было этих лохов, то заниматься всем этим было бы убыточно.

     Существенный недостаток статей подобного рода в том, что бичуемые "недостатки цивилизации" подаются так, как будто весь мир зарится на твой карман. И вроде бы возмущения социумом кажутся вполне обоснованными, да только мысль тут только одна - сохранить свои денежки. Это и позволяет найти в сердцах обывателей положительный отклик и заслужить их одобрямс.
     Тогда как наша технологическая цивилизация на самом деле занята не накоплением денег (тем паче, что она же сама их печатает), а научно-техническим прогрессом! :)  А деньги это так, для логов, чтобы они своим трудом тоже в нем участвовали :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 августа 2017, 23:30:05
Pipa, опять вы мене тролите по-тупому )) Можно подумать, что искусственный интеллект сделает человечество счастливым )) Сейчас, как никогда раньше, стало заметно то, чем на самом деле занимается наука и куда ведет человечество НТП. Кстати, о птичках, ваше утверждение, что лохи нужны для продвижения новых научных идей  не соответствует действительности. Лохи (потребители) нужны для набивания карманов и узурпации власти тех, кто с руки кормит современный "академический истеблишмент", который, в свою очередь, готов изобретать что угодно, ведь деньги не пахнут.  ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 августа 2017, 23:31:57
Можно подумать, что искусственный интеллект сделает человечество счастливым

       Человеческое счастье не самоцель - важно только, чтобы Искусственный Интеллект был счастлив! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 августа 2017, 23:37:28
Человеческое счастье не самоцель - важно только, чтобы Искусственный Интеллект был счастлив!
  Тролинг ваш примитивен, но я всё же отвечу. Долбойобы, которые пишут книги и статьи об искусственном интеллекте, до сих пор не разобрались, как устроен интеллект естественный. Что прямо намекает на печальный итог их изысканий.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: обыватель от 21 августа 2017, 23:42:47
Развитие технологий требует средств . Если это не спиннер, что-то действительно передовое, но и цена его тоже будут высока, т.к. кроме производства включается в себя научно-исследовательские работы. А попросту говоря, в сложных делах комом получается не только первый блин, а по крайней мере не меньше десятка.

Развитие технологий требует не только средств, но и людей, которые получают удовольствие от развития этих самых технологий. Какой-нибудь программист может фанатично ночей не спать и не есть, пока у него не выйдет красивое функциональное приложение. А без удовольствия (вдохновения) у него ничего не выйдет.
Другое дело, что адекватные люди обычно ищут баланс на шкале "удовольствие-польза", а потому и продукт исходящий несёт в себе обе эти составляющие для обывателя (потребителя).
Какого-нибудь бухгалтера глупо называть лохом, из-за того, что он получает больше удовольствия формируя отчетность в автоматическом режиме 1С, по сравнению с той рутинной работой, когда он всё это заполнял вручную, делая расчеты на пальцах.

Цитата:
Существенный недостаток статей подобного рода в том, что бичуемые "недостатки цивилизации" подаются так, как будто весь мир зарится на твой карман. И вроде де бы возмущения миром кажутся вполне обоснованными, да только мысль тут одна - сохранить свои денежки. Это и позволяет найти в сердцах обывателей положительный отклик и заслужить их одобрямс.

Одобрямс вызывает потому что у самих с развитием технологий пока не складывается. В статье звучит обида, что мы пока не можем сами выступать источниками удовольствия, а являемся лишь потребителями того, кто эти удовольствия поставляет для нас. А пассивная позиция потребителя удовольствия всегда приводит к зависиомсти. Поэтому и посыл - давайте становиться источниками удовольствия (творцами), а не в том, чтобы лавочку вообще прикрыть.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 августа 2017, 23:51:35
Для Пипы, и прочих недалёкостей  :P
https://kniganews.org/2017/04/15/bee/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 21 августа 2017, 23:59:01
  Пипа, онли фо ю, чтобы не забывала и помнила
https://www.youtube.com/v/__v6kXsXoe8


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 29 августа 2017, 11:04:37
Русский инженер предложил новый вид общественного транспорта
https://www.youtube.com/v/NZjnhL4WddE
Подробности https://hi-tech.mail.ru/news/gryrocar-monorail/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 29 августа 2017, 11:53:19
Для гмошной администрации

"отрывок из интервью с серьёзным человеком, директором крупнейшего российского холдинга "Карат" по производству сыров Владимиром Корсуном.
Взято из журнала "Эксперт", №40 за 2007 год, стр. 43:
"В Швейцарии, как и во Франции, существует очень большая разница между горными и равнинными сырами. Первые раза в три дороже. Почему? В равнинной части корма получают с полей. Но землю там отравили настолько, что ужас! Сколько туда накидали разных пестицидов и прочего, что если туда не вносить удобрений, то там уже почти ничего не растёт. И кормят коров белковыми добавками. Я помню, был на "зелёной неделе" в Германии. Там министр сельского хозяйства выступал: миллион евро дают тому, кто гектар земли вылечит от этой заразы. Через молоко все эти вредные вещества людям передаются. А в горах такого нет, там луговые пастбища, на которых коров летом выгоняют. Они просто замалчивают всё это. А сами-то давно уже разобрались."
http://www.eco-kovcheg.ru/think7.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 29 августа 2017, 20:27:38
Кто занимался дайвингом, или снорклингом, знает, что пребавание под водой искажает место нахождения объектов на воздухе.
И что у нас получается?
Если мы наблюдаем небесные тела, то линза атмосферы исказит пребывание этих тел.  Но исказит по-разному, в зависимости от того где они они находятся - над головой, или несколько в стороне. Изменятся расстояния между объектами и их размеры. Под водой, например, все выглядит раза в полтора-два больше.
Вот и выходит, что вся астрономия  с ее "красными смещениями" - филькина грамота.
Где об этом искажении написано?
Нигде.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 29 августа 2017, 20:50:32

  Корнак, тебе уже не раз писали, чтобы ты нашёл грибов псилоцибиновых и отравился бы ими хорошенько. Мир меняется когда  ты двигаешь точку сборки. И вообще, взгляд на мир, всегда уникален и просмотру со стороны не подлежит. То есть ты опять на наивную установку соскакиваешь. Опять у тебя общий мир и прочий пурген.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 29 августа 2017, 21:48:18

  Корнак, тебе уже не раз писали, чтобы ты нашёл грибов псилоцибиновых и отравился бы ими хорошенько. Мир меняется когда  ты двигаешь точку сборки. И вообще, взгляд на мир, всегда уникален и просмотру со стороны не подлежит. То есть ты опять на наивную установку соскакиваешь. Опять у тебя общий мир и прочий пурген.

Я не враг своему здоровью

(https://i.ytimg.com/vi/oHDJqspxONY/maxresdefault.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 29 августа 2017, 21:52:27
Пипа, онли фо ю, чтобы не забывала и помнила
У него грыжа на заднем колесе
Не знай как ездит...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Леон от 29 августа 2017, 22:07:09
накуй я вообще только стыковался с этим "ебанатом", он же ненормальный ваш Шар, вообще неадекват блять  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неопопкорнак от 30 августа 2017, 08:35:58
грибов псилоцибиновых и отравился бы ими хорошенько. Мир меняется

Меняется восприятие мира от воздействия химических веществ на мозг, это же доказательство идей материализма а не солипсизма.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 30 августа 2017, 08:39:49
доказательство идей материализма а не солипсизма

кто то знает грань между этими категориями?))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Джулия от 30 августа 2017, 08:40:05
У него грыжа на заднем колесе
Не знай как ездит...

кто такая Джулия? с грыжей на заднем колесе?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Джулия от 30 августа 2017, 08:41:28
у меня вчера на тачке Джили МК пробило заднее колесо и грыжа теперь, вот и вы про грыжу трёте, что за накуй происходит?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Джулия от 30 августа 2017, 08:43:31
либо я уже башкой ёбнулся конкретно  ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 30 августа 2017, 08:43:51
Если мы наблюдаем небесные тела, то линза атмосферы исказит пребывание этих тел.  Но исказит по-разному, в зависимости от того где они они находятся - над головой, или несколько в стороне. Изменятся расстояния между объектами и их размеры. Под водой, например, все выглядит раза в полтора-два больше.
Вот и выходит, что вся астрономия  с ее "красными смещениями" - филькина грамота.
Где об этом искажении написано?
Нигде.

тупарылому дятлу невдамёк, что как-то научились рассчитывать траекторию ракет и спутников, нисмотря на твае косоглазие))) причом полвека таму назад))) и все летит правельно. ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Джулия от 30 августа 2017, 08:46:05
чего чего фиолетовый, павлины косоглазие говоришь  ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Джулия от 30 августа 2017, 08:47:20
истина где-то рядом  ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неопопкорнак от 30 августа 2017, 09:16:54
доказательство идей материализма а не солипсизма

кто то знает грань между этими категориями?))

Я знаю, у всех кто примет грибы точка сборки съедет примерно одинаково с поправкой на личные особенности обусловленные индивидуальным строением мозга и предыдущим жизненным опытом, так что всё это полностью укладывается в рамки материалистической концепции, а солипсизм ничем не подтверждён, это просто попытка оправдать свою тупость тем что он типа "так видит" раз не может логически обосновать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 30 августа 2017, 09:49:15
доказательство идей материализма а не солипсизма

кто то знает грань между этими категориями?))

Я знаю, у всех кто примет грибы точка сборки съедет примерно одинаково с поправкой на личные особенности обусловленные индивидуальным строением мозга и предыдущим жизненным опытом, так что всё это полностью укладывается в рамки материалистической концепции, а солипсизм ничем не подтверждён, это просто попытка оправдать свою тупость тем что он типа "так видит" раз не может логически обосновать.

Логика меняется в зависимости от глубины постижения ("Неизвестного"), паэтаму ясность - это лишь "точка зрения" :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неопопкорнак от 30 августа 2017, 10:15:58
ясность - это лишь "точка зрения"

Точка зрения есть и у обезьяны, а у человека нет других преимуществ перед остальными животными кроме логики, он не может стать сильнее слона, быстрее гепарда, плавать быстрее рыбы, летать как птица, прыгать как блоха, и так далее сколько бы грибов не сожрал. Поэтому грибные цивилизации деградировали, а те что опирались на ясность стали доминирующими над всеми другими и прочей живой природой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 12:12:55
грибов псилоцибиновых и отравился бы ими хорошенько. Мир меняется

Меняется восприятие мира от воздействия химических веществ на мозг, это же доказательство идей материализма а не солипсизма.

   Возможен ли мир без восприятия мира? Ты, Света, тупая как пробка!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неопопкорнак от 30 августа 2017, 12:26:01
Возможен ли мир без восприятия мира?

А какая разница, если ты изменил восприятие приёмом химических веществ это доказывает что оно создаётся вполне материальным мозгом на который можно воздействовать, в данном случае псилоцибином.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 30 августа 2017, 12:47:31
Речь ведь не о грибах... три кита и черепаха как подставка под плоскость земли тоже были логичны)))... грибы лишь приоткрывают потенциал развития ясности)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неопопкорнак от 30 августа 2017, 12:49:32
Речь ведь не о грибах... три кита и черепаха как подставка под плоскость земли тоже были логичны)))... грибы лишь приоткрывают потенциал развития ясности)))

Нет, три кита и черепаха не были логичны, не понятно на чём стоит сама черепаха и так далее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 13:22:56
Кстати любые боги точно так же упираются в проблему бесконечности черепах стоящих друг на друге, потому что непонятно кто тогда сотворил самого творца, в то время как большой взрыв и эволюция логичны, а ГМО неизбежный путь развития биотехнологии.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 13:40:53
Кстати любые боги точно так же упираются в проблему бесконечности черепах стоящих друг на друге, потому что непонятно кто тогда сотворил самого творца, в то время как большой взрыв и эволюция логичны, а ГМО неизбежный путь развития биотехнологии.
Не надо путать примитивное, узколобое мышление  с логичностью
ГМО сама жри
А эволюции не существует по крайней мере в масштабах существования человечества


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Посткорнак от 30 августа 2017, 13:42:15
ГМО

Но главное знаю отлично я
Как оно произносится
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 13:50:59
Не надо путать примитивное, узколобое мышление  с логичностью
ГМО сама жри
А эволюции не существует по крайней мере в масштабах существования человечества

Так примитивное это как раз страх перед ГМО и желание жить по старинке, пусть с верой хоть в плоскую землю, хоть ещё какую любую древнюю глупость, поэтому эволюция существует раз у тебя архаичный мозг питекантропа )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 14:07:52
Так примитивное это как раз страх перед ГМО и желание жить по старинке, пусть с верой хоть в плоскую землю, хоть ещё какую любую древнюю глупость

А ты и гавно есть не боишься?
Плоская земля на современном этапе - это умение мыслить революционно


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 14:22:45
А ты и гавно есть не боишься?
Плоская земля на современном этапе - это умение мыслить революционно

Так ты и есть говноед, ещё расскажи что американцы не были на Луне, про вред прививок и выдуманный ВИЧ, короче весь ассортимент хрен-тв сюда выкладывай.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: буги вуги от 30 августа 2017, 14:28:11
три кита и черепаха как подставка под плоскость земли тоже были логичны))

(http://blog.akorneev.ru/wp-content/uploads/2016/12/university.jpg)

Змейку в схеме не забываемсс  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 14:37:22
Так ты и есть говноед, ещё расскажи что американцы не были на Луне, про вред прививок и выдуманный ВИЧ,

Вот это и есть говноедство. Тебе можно скормить все, что угодно


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 14:39:29
Может ещё про телегонию ;D
И пользу целомудрия вообще ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: буги вуги от 30 августа 2017, 14:41:37
Тебе можно скормить все, что угодно

как ты думаешь если мы ему стог сена скормим, он схавает?  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: буги вуги от 30 августа 2017, 14:43:25
Может ещё про телегонию

может ты отсюда съебёшь, воинтвующий говноед, поставь себе прививку в зад и на луну за зайцами  ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: зрители от 30 августа 2017, 14:44:02
Вот это и есть говноедство. Тебе можно скормить все, что угодно

Скормить что угодно можно эгоисту с раздутым чсв, который считает что от его сдигов изменится мир. Эгоизм у Корнака и Ртути от комплекса неполноценности. Выдающихся успехов не достигли в карьере и социуме, приходится утешать себя мыслью, что общего мира не существует. А тот что существует, вертиться исключительно вокруг собственной жопы и всего, что она с собой отождествляет. Американцы с собственным эгом у эгоиста не отождествляются, следовательно и на Луне они не были. Таковы защитные реакции психики у закоплексованных, ничего не добившихся в жизни дебилов. А когда собственные успехи появятся, отпадёт необходимость преуменьшать, нивелировать и обесценивать чужие заслуги.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 30 августа 2017, 14:55:15
      Суть в том, что каждый новый вышележащий/дочерний уровень иерархии возникает всякий раз, когда достигается достаточная для этого степень автономии от нижележащего/родительского уровня. Именно благодаря наличию этой частичной автономии мы эти уровни и отличаем друг от друга.
      Однако в дальнейшем эта автономия может углубляться, и тогда связь дочернего уровня с родительским истончается, а пределе может совсем порваться. В последнем случае дочерний уровень обретает независимость, как от родительского уровня, так и от всех уровней, лежащих ниже родительского. После этого обретший самостоятельность уровень становиться фундаментальным/базовым для всех тех уровней, которые он породит сам.
      Все это смахивает на "Плоский мир" писателя Терри Пратчетта:
(http://forum.postnagualism.com/images/planar_world.jpg)
Здесь черепаха - фундаментальный уровень, над которым находятся дочерние уровни - слоны и Плоский мир. Очевидно, что когда-то и эта черепаха не была автономной, а тоже опиралась своими лапами на какие-то нижележащие уровни. Но после того, как черепаха обрела от них автономию, установить это стало уже невозможно. Разве что только в воспоминаниях той черепахи могло что-то остаться о тех временах. И тенденция на будущее тут тоже прослеживается - когда-то обязательно случится так, что Плоский мир порвет связь со слонами и отправится в самостоятельное плавание (аки галактика), не хуже той черепахи. И этот вывод вытекает из того, что эти слоны уже сейчас не оказывают влияния на то, что происходит в Плоском мире. Значит, связь в этом месте уже тонкая. А после того, как "отпочкование" произойдет, будет практически невозможно определить, были ли те слоны вместе черепахой, или же Плоский мир был единовременно создан "криэйтором". Т.е. Создателя весьма типично упоминать во всех случаях, когда данный уровень оторвался от своих корней.
      Наша Вселенная - мир уже 3-мерный, но ситуация остается неизменной: мы едва ли сможем узнать, как возникла наша Вселенная, потому-то она тоже когда-то отделилась от своих корней, приобретя автономию. Тогда как процесс ее зарождения принадлежит тому времени, когда связь с родительским уровнем была еще крепкой. Точно так же и обитатели Плоского мира никогда не узнают о существовании черепахи, после того, как их мир отделится от слонов. Вот и с квантовым микромиром та же история - очень похоже, что он тоже фундаментален именно в том смысле, что ниже него других уровней нет. Т.е. хотя и были когда-то, но оторвались. Или точнее - микромир сам от них оторвался, приобретя автономию. И в этих случаях принято упоминать Создателя, т.к. связь с "причинным местом" прервалась.
     Во многих случаях разрыв подобного рода происходит очень интересным образом - уровень, "задумавший" отделиться от родителя, но еще сохранивший от него зависимость настолько, что непосредственный разрыв невозможен (грозит дочернему уровню гибелью), порождает поверх себя свой, внучатый по отношению к родительскому, уровень. Причем такой, чтобы внук был похож на своего деда в отношении функций, которые тот выполняет по отношению к его отцу. После чего отец (уровень, задумавший отделиться) переходит на иждивение своего сына (внука по отношению к деду), и вот тут-то от деда можно навсегда оторваться :). Очень похоже на барона Мюнхгаузена, который, потеряв опору под ногами, вытащил себя за волосы. Принцип тот же - чтобы отделиться от родительского уровня надо породить новый уровень, но уже находящийся сверху (!), который и возьмет на себя все те заботы, которые прежде проявлял родитель. Т.е. автономия с последующим отделением частенько достигается путем "перехода на свои хлеба" в смысле компенсации родительских функций собственными наработками.
     Вот и сознание, будучи уровнем, лежащим выше биологического и порожденное им, тоже задумало отделение :), поскольку приобрело автономию от тела в достаточной степени, чтобы об этом задуматься. Но недостаточную для того, чтобы суметь провести свое намерение в жизнь. Поэтому это желание пока остается в области фантазий. И сюда же относятся и христианские мифы от жизни бесплотных душ в раю, и кастанедовские идеи о существования сознания в виде энергетического дубля. В первом случае имеет место мечта о прямом отделении от тела, а во втором случае с помощью "внука" - энергетической оболочки, создаваемой самим сознанием, и способной быть носителем сознания вместо тела.
     Надежды, питаемые в отношении ИИ, тоже порождены желанием воплотить в жизнь фантазии того же рода. Т.е. схема здесь одинаковая (в духе барона Мюнхгаузена): сознание должно породить следующий над ним уровень - искусственных существ на электронной основе, которые могли бы служить "вместилищем души", носителями сознания вместо биологического тела. Т.е. ситуация здесь настолько типична, что в умысле "криэйтора" не нуждается - ровно по этой же причине молодые семьи не хотят жить вместе с родителями :), желая завести собственное хозяйство.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ДжулиАнна от 30 августа 2017, 14:57:28
Пипа, а змейка то где у тебя?  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: можно от 30 августа 2017, 14:58:31
И пользу целомудрия вообще

О пользе целомудрия пусть вещают, это хорошее достижение культуры социума.
О вреде антибиотиков можно, а прививки повышают иммунитет к тому или иному заболеванию. Неконтролируемое потребление антибиотиков иммунитет снижает.
Или о вреде химикатов, ГМО по сравнению с ними экологически безупречны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ДжулиАнна от 30 августа 2017, 15:07:33
внимание за руками  :) а Змейка уже у меня  :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: неизвестный поэт от 30 августа 2017, 15:18:34
в данном случае псилоцибином мескалином.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 15:22:07
О пользе целомудрия пусть вещают, это хорошее достижение культуры социума

Это было достижение на примитивном уровне развития аграрной цивилизации, когда от него зависело размножение - кто и с кем будет скрещиваться, а сейчас уже давно устарело, но для Корнака в самый раз, пусть так же покупает хлеб без химических добавок у Стерлигова за полторы тыщи батон, тот ещё и пидорасов тоже очень не любит )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: да ладно от 30 августа 2017, 15:32:43
Это было достижение на примитивном уровне развития аграрной цивилизации, когда от него зависело размножение - кто и с кем будет скрещиваться,

Эволюция не останавливается никогда. В её интересах, чтобы во-первых: скрещивание было избирательным (только между лучшими партнёрами из всех возможных), во-вторых: помимо воспроизводства потомства должна быть эволюция в самих парах. Эволюция никогда не двигалась за счет увеличения количества, это всегда качественные изменения. Поэтому чем более эволюционно развит человек, тем меньше половых партнёров имеет он, но качество их выше. Т.е. для эволюции важно, чтобы у тебя не миллион бомжих было в послужном списке, а пусть одна-две, но супер-звезд (эволюционный уникальный восокрозавитый телесно, духовно, эстетически, умственно, этически, проффессионально экспонат).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 15:41:17
Это было достижение на примитивном уровне развития аграрной цивилизации, когда от него зависело размножение - кто и с кем будет скрещиваться,

Эволюция не останавливается никогда. В её интересах, чтобы во-первых: скрещивание было избирательным (только между лучшими партнёрами из всех возможных), во-вторых: помимо воспроизводства потомства должна быть эволюция в самих парах. Эволюция никогда не двигалась за счет увеличения количества, это всегда качественные изменения. Поэтому чем более эволюционно развит человек, тем меньше половых партнёров имеет он, но качество их выше. Т.е. для эволюции важно, чтобы у тебя не миллион бомжих было в послужном списке, а пусть одна-две, но супер-звезд (эволюционный уникальный восокрозавитый телесно, духовно, эстетически, умственно, этически, проффессионально экспонат).

Ну так если у меня вообще встанет на бомжиху значит эволюции это выгодно, поскольку я в принципе обязан своему существованию лишь похотливости предшествующих поколений, а при наличии современных средств контрацепции это не означает автоматического скрещивания )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ДжулиАнна от 30 августа 2017, 15:54:00
ровно по этой же причине молодые семьи не хотят жить вместе с родителями , желая завести собственное хозяйство.

так и будет  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 15:57:55
Ещё злобности что помогала им убивать противников выживая самим чтоб успешно размножится, короче качества востребованные в палеолите до сих пор доминируют в характере людей.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 16:13:58
Все достижения новых полей головного мозга приписываются "божественности", а древние механизмы выживания называют "дьявольскими". Говорят что бог - это любовь, или логика, короче различные достижения интеллекта или положительные эмоции не свойственные питекантропам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голимый от 30 августа 2017, 16:20:02
Американцы с собственным эгом у эгоиста не отождествляются, следовательно и на Луне они не были
Дурочка, америкашки когда на Луне "были"
В 1969 году
И куда они продвинулись с того времени за полстолетия?
Да никуда
Только этот факт говорит, что полет на Луну полный пиздеж


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: известный поэт от 30 августа 2017, 16:20:29
Замерло все и застыло, лучатся жестокие звезды,
Но до костей я готов в легком промерзнуть меху,
Только бы видеть тебя, умирающий в золоте месяц,
Золотом блещущий снег, легкие тени берез
И самоцветы небес: янтарно-зеленый Юпитер,
Сириус, дерзкий сапфир, синим горящий огнем,
Альдебарана рубин, алмазную цепь Ориона
И уходящий в моря призрак серебристый -- Арго.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 16:21:58
И куда они продвинулись с того времени за полстолетия?

А куда они должны были продвинуться и зачем?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голимый от 30 августа 2017, 16:26:27
Суть в том
Ты уже в Москве
а прививки повышают иммунитет к тому или иному заболеванию.
Ахуеть
"Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Jock Doubleday* предложил $20 000 первому из врачей или руководителей фармацевтических компаний, кто публично выпьет смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000 г, получал шестилетний ребёнок."

Пойди, выпей и сдохни, Семеркина


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: почти от 30 августа 2017, 16:29:13
Все достижения новых полей головного мозга приписываются "божественности", а древние механизмы выживания называют "дьявольскими". Говорят что бог - это любовь, или логика, короче различные достижения интеллекта или положительные эмоции не свойственные питекантропам.

Бог - это энергия, её запасы отпускает мозг, на то или иное действие.
Любовь наполняет энергией, а логика помогает ей распорядиться разумно (с пользой).
Дьявольщина - это бесполезный слив энергии, даже на положительные эмоции. Грибы, алкоголь, беспорядочные половые связи могут давать положительные эмоции, но являются лишь энергетическими суррогатами, поэтому на зов тела в данном случае ориентироваться не стоит.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голый Вася от 30 августа 2017, 16:29:53
А куда они должны были продвинуться и зачем?
Куда-куда...
Не старайся выглядеть глупей, чем ты есть


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 16:30:25
Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Jock Doubleday*

А ты уверен что он существует, а то какой смысл пить если $20 000 некому будет заплатить, так то я готов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: неизвестный поэт от 30 августа 2017, 16:36:39
Пройдусь Астральной улицей
Сверну на Инфернальную
И на Оккультной улице
Я постою в тени
Суккубные, Инкубные
Аурные, Спиритные
Как будто в бездну адову ведут меня они


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 16:40:04
Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Jock Doubleday*

А ты уверен что он существует, а то какой смысл пить если $20 000 некому будет заплатить, так то я готов.
Уверен ли я?
Уверен. Только цена выросла уже до 200 000
http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/zamanchivoe-predlozhenie-dlya-doktorov-200tysdollarov-za-glotok-vakciny


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 16:40:22
Бог - это энергия, её запасы отпускает мозг, на то или иное действие.
Любовь наполняет энергией, а логика помогает ей распорядиться разумно (с пользой).
Дьявольщина - это бесполезный слив энергии, даже на положительные эмоции. Грибы, алкоголь, беспорядочные половые связи могут давать положительные эмоции, но являются лишь энергетическими суррогатами, поэтому на зов тела в данном случае ориентироваться не стоит.

Энергия такая же абстракция как и бог, в случае грибов или алькохоля неизбежен отходняк или похмелье например, в любом случае негативные последствия которые заставят пожалеть о том что это употреблял, которые можно считать потерей энергией в отличии от приобретения. Вот я например никогда не жалел что больше занимался йогой, поскольку это чистое приобретение. Половые связи с другой стороны не обязательно ведут к потере энергии, а порядочность (в чьих глазах?) меня не волнует )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 16:41:39
Уверен. Только цена выросла уже до 200 000

Запиши меня тогда, проверим.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 30 августа 2017, 16:43:08
30.08.2017 - 16:33
«Сухая кровь» ПАМ-3 признана лучшей разработкой на форуме «Армия-2017»


В сообщении разработчиков говорится, что «Сухая кровь» успешно выдержала сравнение с донорской: полигемоглобин с функцией переноса кислорода может служить полноценной заменой эритроцитов донорской крови, независимо  от ее группы, резус-фактора и иных параметров.

При использовании этой разработки нет опасности заражения СПИДом и другими болезнями, которые передаются через кровь. Кроме того, «сухую кровь» можно хранить в обычных условиях долгое время, она совместима с различными растворителями.

Кровезаменитель был представлен Министру обороны РФ Сергею Шойгу на открытии форума, а 24 августа его презентовали на питч-сессии «Инновационного клуба» перед военными экспертами Минобороны, ингайдерами, инвесторами, экспертами институтов развития и фондов поддержки. :o


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 16:44:18
Уверен. Только цена выросла уже до 200 000

Запиши меня тогда, проверим.

Просто так сдохни
Записывают только врачей-вредителей


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: макаронина от 30 августа 2017, 16:46:14
в случае грибов или алькохоля неизбежен отходняк или похмелье например
(http://pic1.pb.wtf/images/11/ppgdu.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 16:46:30
Просто так сдохни
Записывают только врачей-вредителей

И что ты думаешь мало нищих врачей из отсталых стран которые готовы пить хоть технический спирт?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: макаронина от 30 августа 2017, 16:49:17
Эти люди просто не в состоянии вести интеллектуальную дискуссию , я пошёл . Их мысли скачут по абсолютно некогерентным связям.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 17:06:16
Вот кстати хороший пример, не зря же йога считается служением богу, с другой стороны когда постоянно долдонят про этого бога становишься ещё более воинственным атеистом, если кроме бога ничего нет зачем вообще пользоваться разнообразными словами, писали бы на всех форумах только - бог, бог, бог, и все эти форумы назывались бог )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 17:15:24
И что ты думаешь мало нищих врачей из отсталых стран которые готовы пить хоть технический спирт?
Они могут поехать в штаты, чтобы сдохнуть?

Врачи в америке получают вполне достаточно, чтобы купиться на сомнительный заработок


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 30 августа 2017, 17:17:11
Неголимый, поступи проще. Продай свою почку. А лучше две. Заработок обеспечен.
А то и почки и печень потеряешь. Да еще надуют, не заплатят


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вишня от 30 августа 2017, 17:17:28
Бог умер, а лапшевесы остались . Если я о чём то не говорю , то это не значит что я не думаю об этом , верно и обратное - если я о чём то говорю , то это не значит что я об это думаю . Моя философия заключается в том что я  говорю с людьми на их языке, если тебе что то не нравится - следи за собой . Опять же о чём я думаю тебя не касается.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 17:30:29
Дьявол вообще в контексте йоги отсутствует потому что за доминирование борются три гуны а не две силы добра и зла. Шива происходит из Хараппской цивилизации, там найдены его изображения, а так же статуэтки в асанах хатха-йоги, так что он не арийский бог и убийца брахманов )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 17:42:45
А как ты себе представляешь этот заговор всех врачей или всех астронавтов и сотрудников НАСА, которые знают но продолжают скрывать вред прививок и отсутствие на Луне так что никто не раскололся, может всё-таки меньше пива и жёлтой прессы тебе поможет?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: бугага от 30 августа 2017, 17:43:24
Они не верили в магию.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 18:01:56
Возможен ли мир без восприятия мира?

А какая разница, если ты изменил восприятие приёмом химических веществ это доказывает что оно создаётся вполне материальным мозгом на который можно воздействовать, в данном случае псилоцибином.

  Нет, видать тут, до собравшихся недоумков никогда не дойдет, что мозг находится в сознании, а не сознание в мозге. Столько лет читать Кастанеду и не понять самых азов!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воинствующий атеист от 30 августа 2017, 18:07:19
Преимущества описания йогов в не-двойственности, никакая из гун не является хорошей или плохой сама по себе, но йога стремится к саттве потому что это ясность, свет осознания который наиболее ценен, те же кто двигаются в противоположном направлении эволюционно деградируют как Корнак что погружается во тьму окостеневшего тамаса - веры в заговоры и прочего маразма, в то время как во времена КГБ он ещё выполнял асаны пока не стал пивным алкоголиком.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 30 августа 2017, 18:07:47
Нет, видать тут, до собравшихся недоумков никогда не дойдет, что мозг находится в сознании, а не сознание в мозге.

      А пиписька тоже в сознании или есть на самом деле? :) :) :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: зрительный зал от 30 августа 2017, 18:07:55
 :)
https://www.youtube.com/v/SsUrSuNmAdI


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 30 августа 2017, 18:11:44
     "Темный мир" - хороший фильм, понравился. И его следующий вариант "Темный мир: Равновесие" (12 серий) тоже.
     Вот только к новостям науки никакого отношения он не имеет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 18:15:01
Нет, видать тут, до собравшихся недоумков никогда не дойдет, что мозг находится в сознании, а не сознание в мозге.

      А пиписька тоже в сознании или есть на самом деле? :) :) :)

А связь между мозгом, сознанием и пиписькой где находится? Вот если вырезать ему немного из лобных долей он останется импотентом или будет постоянно дрочить не стесняясь окружающих?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 30 августа 2017, 18:17:34
Ты дура чтоль Пипа, целостность сознания это Пара 1+1, третий лишний, разве в качестве служанки, в магаз сбегать например.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 18:35:44
мозг находится в сознании, а не сознание в мозге

А почему тогда сознание меняется когда ты вводишь в мозг псилоцибин, а вот наоборот полностью произвольно вырастить своим сознанием в мозге какие-нибудь новые интересные структуры ты не способен?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: солипсис от 30 августа 2017, 18:41:02
Вильгельм Голимый, ты сам сконструировал свой собственный мозг?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 18:49:24
А пиписька тоже в сознании или есть на самом деле?
  А что  такое, "на самом деле"? Пипа не смеши ты народ, все, абсолютно все, о чем ты можешь подумать, всё что ты можешь вспомнить или воспринять находится в твоем сознании и нигде больше. Более того, всё то, что ты воспринимаешь, ты сама и создаешь. Ты находишься не в мире, а в умвельте. 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 18:50:01
солипсис, ты что не способен этого понять?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: солипсис от 30 августа 2017, 18:53:36
всё то, что ты воспринимаешь, ты сама и создаешь

Ну и как ты создаёшь собственный мозг, ты сам его сконструировал я спрашиваю, нарасти там под-поля которые сделают тебя новым Эйнштейном чтоб произвести впечатление на Пипу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 18:54:26
А почему тогда сознание меняется когда ты вводишь в мозг псилоцибин, а вот наоборот полностью произвольно вырастить своим сознанием в мозге какие-нибудь новые интересные структуры ты не способен?

   Потому-что точка сборки слегка мигрирует по светимости осознания. Структуры не нужно выращивать, в этом нет никакой необходимости. То что мы думаем и воспринимаем при помощи мозга, только теория созданная в позитивистском ключе, то есть бред сумасшедшего, проще говоря.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 18:56:49
Ну и как ты создаёшь собственный мозг, ты сам его сконструировал я спрашиваю, нарасти там под-поля которые сделают тебя новым Эйнштейном чтоб произвести впечатление на Пипу.
  Ты дебил, и иначе не скажешь. Попробуй увидеть свой мозг.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 18:58:25
А почему тогда сознание меняется когда ты вводишь в мозг псилоцибин, а вот наоборот полностью произвольно вырастить своим сознанием в мозге какие-нибудь новые интересные структуры ты не способен?

   Потому-что точка сборки слегка мигрирует по светимости осознания. Структуры не нужно выращивать, в этом нет никакой необходимости. То что мы думаем и воспринимаем при помощи мозга, только теория созданная в позитивистском ключе, то есть бред сумасшедшего, проще говоря.

Да, это бред сумасшедшего про точку сборки проще говоря, как ты можешь создавать сам то о чём понятия не имеешь, как ты его конструируешь - своё тело, мозг и так далее?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 30 августа 2017, 19:00:06
А почему тогда сознание меняется когда ты вводишь в мозг псилоцибин, а вот наоборот полностью произвольно вырастить своим сознанием в мозге какие-нибудь новые интересные структуры ты не способен?

Ещё как способен! Чем более эгоистичен человек, тем больше структур в своём собственном сознании он способен вырастить. Такому человеку реально будет казаться, что весь мир вращается вокруг него. Например, Бармалей будет абсолютно уверен, что только благодаря ему Пень оказался в жопе. Потому что у него выращены структуры в сознании, которые говорят ему о том, что он супер-звезда, а кто его погнал, должен понести наказание от его неорга. Это, действительно, уникальные, частные миры. Фильтры, через которые человек воспринимает мир. Искажения, не имеющие пересечений с реальностью. Чем меньше раздуто чсв - тем более реальный мир может воспринимать человек.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: перцептор от 30 августа 2017, 19:22:19
Чем меньше раздуто чсв - тем более реальный мир может воспринимать человек

Реальный мир я по крайней мере точно сам не создаю, и вообще оказался в этом месте по стечению обстоятельств  большую часть из которых вряд ли планировал заранее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: КоББ от 30 августа 2017, 19:27:11
как ты можешь создавать сам то о чём понятия не имеешь, как ты его конструируешь - своё тело, мозг и так далее?

ну да, примерно так я и делаю сейчас  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 30 августа 2017, 19:30:07
Реальный мир я по крайней мере точно сам не создаю, и вообще оказался в этом месте по стечению обстоятельств  большую часть из которых вряд ли планировал заранее.

Создаёшь, в меру своих способностей и возможностей. Написал сообщение - мы прочитали и дали обратную связь. Мир Пня чуток изменился.
Посадил репку - выросла большая, большая. Собрал урожай, накормил себя и свою семью. Получил энергетическую подпидку для тела, души и мозга  :)
Эгоист, сооружающий воздушные замки в собственном сознании, плюёт на обратные связи от мира (эмпатия отсутствует, как говорит Корни :)  )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 19:38:07
Да, это бред сумасшедшего про точку сборки проще говоря, как ты можешь создавать сам то о чём понятия не имеешь, как ты его конструируешь - своё тело, мозг и так далее?
Есть настройка внимания номер раз, которой меня с детства научили, жестко зафиксировав настройку при помощи рассудка и синтаксиса.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: перцептор от 30 августа 2017, 19:44:07
Создаёшь, в меру своих способностей и возможностей. Написал сообщение - мы прочитали и дали обратную связь. Мир Пня чуток изменился.
Посадил репку - выросла большая, большая. Собрал урожай, накормил себя и свою семью.

Ну тут можно уже углубится в то что я не придумал ни одной новой буквы для сообщений, и тем более репки, даже в случае её селекции и даже генной модификации всё равно приходится опираться на некие уже имеющиеся данности, так что чсв основывать практически не на чем, кто вообще тот я что будет считать себя важным?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Неголимый от 30 августа 2017, 19:47:38
Есть настройка внимания номер раз, которой меня с детства научили, жестко зафиксировав настройку при помощи рассудка и синтаксиса.

А если бы не научили у тебя бы не было мозга что ли? Ты бы просто не пользовался им как человек оставшись маугли.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 30 августа 2017, 19:58:49
Ну тут можно уже углубится в то что я не придумал ни одной новой буквы для сообщений, и тем более репки, даже в случае её селекции и даже генной модификации всё равно приходится опираться на некие уже имеющиеся данности, так что чсв основывать практически не на чем, кто вообще тот я что будет считать себя важным?

Это инфантилизм детский, попытка снять вообще всякую ответственность за свои действия. Эволюция движется тем, что опираясь на изобретения и технологий прошлых поколений, следующее поколение - их совершенствует, добавляет другие новшества. А не почивает на лаврах своих предков. Это всё равно если бы ты как Корнак гордился тем, что кто-то в СССР в космос полетел, а значит тебе развиваться самому не надо. Достаточно прожирать наследство своих предков.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 30 августа 2017, 20:03:24
Это инфантилизм детский, попытка снять вообще всякую ответственность за свои действия. Эволюция движется тем, что опираясь на изобретения и технологий прошлых поколений, следующее поколение - их совершенствует, добавляет другие новшества. А не почивает на лаврах своих предков. Это всё равно если бы ты как Корнак гордился тем, что кто-то в СССР в космос полетел, а значит тебе развиваться самому не надо. Достаточно прожирать наследство своих предков.

А почему бы и нет, вот допустим кто-то родился в богатой семье в какой-нибудь хорошей стране, он что нуждается в деньгах что ли? Можно просто делать что хочешь, гораздо лучше чем отправлять дурачка в космос из нищей страны в никуда, куда блять поехали-то?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 30 августа 2017, 20:06:30
А если бы не научили у тебя бы не было мозга что ли?
  Нет, мозгов нет у тебя, раз ты не можешь вкурить, что без языка описания этот мир не существует.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: гриб от 30 августа 2017, 20:08:05
Маугли никогда не забывал что он человек а не обезьяна , тем не менее он вёл себя как обезьяна иначе они бы его сьели ) , тем не менее вот щас он основательно вырос и пару тройку черепов расколоть вполне может)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушные замки от 30 августа 2017, 20:08:11
А почему бы и нет, вот допустим кто-то родился в богатой семье в какой-нибудь хорошей стране, он что нуждается в деньгах что ли? Можно просто делать что хочешь, гораздо лучше чем отправлять дурачка в космос из нищей страны в никуда, куда блять поехали-то?

Ну он будет деградировать, собственных навыков зарабатывания денег не приобретёт. Личной силы - ноль, энергии - ноль.
Чтобы чувствовать себя здоровым, счастливым и успешным он должен полученное наследство преумножать. Если нет адекватной оценки оплаты труда, деньги спускаются очень быстро. Что легко досталось - легко спускается в миры демонов (алкоголь, наркотики, казино, женщины).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наивный читатель от 30 августа 2017, 20:10:40
Это и есть демоны , только низшие , то есть без магии . Иначе как бы он с ними управился


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наивный читатель от 30 августа 2017, 20:21:40
Вообще все природа это зло , стихии -демонические , ну если верить всяким шарлатанам , изначально это был просто дождь там молния Впрочем верь не верь , зло всегда побеждает , особенно когда его таковым считают.  Демонам были присвоены возможности которые люди бы хотели получить но не могут в силу своей людской природы. Иначе говоря они свои ничтожную жажду вывели в ранг демонов , можно сказать их создали.  Но как бе оторвав от себя свою плохую часть (да юнг)  - уходи демон ! Он никуда не ушёл а нашептывает на ухо - ты маленькое создание ты хочешь бессмертия силы бога хочешь денег хочешь всегда хочешь быть кем то  сука ты демон , настоящий демон


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 30 августа 2017, 20:26:08
он будет деградировать

Или наоборот - допустим деньги его не волнуют так как он знает что того что уже есть хватит ещё его собственным внукам ) И тогда могут рано проявиться всякие духовные интересы, опять же это всё стечение обстоятельств, почему он зашёл именно в тот магазин и взял именно ту книгу например?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 30 августа 2017, 20:30:34
Или наоборот - допустим деньги его не волнуют так как он знает что того что уже есть хватит ещё его собственным внукам ) И тогда могут рано проявиться всякие духовные интересы, опять же это всё стечение обстоятельств, почему он зашёл именно в тот магазин и взял именно ту книгу например?

Духовными интересами инфантил часто прикрывает собственную лень. Мысли о том, чтобы пойти на работу, производя что-то полезное для общество вызывают у него сильный стресс. Психика подсовывает различные защиты - алкоголь или духовность не суть важно. И то и другое одинаково помогает избавиться от стресса и оправдать физическую и умственную лень.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иронизирующий от 30 августа 2017, 20:32:12
Ты не понимаешь , это уже высшее . Как у них там ,  эээ  самадхи без опоры . Сферический конь в вакууме. То есть он как парит в абсолютной пустоте , никто и нигде  - дальше уже кончается буддизм.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 30 августа 2017, 20:35:14
Или наоборот - допустим деньги его не волнуют так как он знает что того что уже есть хватит ещё его собственным внукам ) И тогда могут рано проявиться всякие духовные интересы, опять же это всё стечение обстоятельств, почему он зашёл именно в тот магазин и взял именно ту книгу например?

Духовными интересами инфантил часто прикрывает собственную лень. Мысли о том, чтобы пойти на работу, производя что-то полезное для общество вызывают у него сильный стресс. Психика подсовывает различные защиты - алкоголь или духовность не суть важно. И то и другое одинаково помогает избавиться от стресса и оправдать физическую и умственную лень.

Так ты пойми насколько всё это таинственно, я же мыслю не примитивными стереотипами типа мажоры-дегенераты бездарно сливают наследство родителей, или российский штукатур не может быть геем ) Реальность круче.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 31 августа 2017, 10:25:14
Опять же человек озабоченный зарабатыванием денег не поедет в Африку нести бремя белого человека или не займётся бескорыстно любой другой общественно полезной деятельностью, ему не вырваться из тьмы этого омрачения и необходимости постоянно кормить репой семью и пень которыми он оброс.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 31 августа 2017, 10:34:26
Опять же человек озабоченный зарабатыванием денег не поедет в Африку нести бремя белого человека

Это проделки всё того же чсв, которое убеждает этого человека в том что он - ось этого мира. И что он извне может сделать кого-то здоровым, счастливым и успешным.

Цитата:
или не займётся бескорыстно любой другой общественно полезной деятельностью, ему не вырваться из тьмы этого омрачения и необходимости постоянно кормить репой семью и пень которыми он оброс.

Полезная общественная деятельность всегда награждается обществом, так как востребована им. О бескорыстности сообщает только чсв, человек видит, что он никому не нужен, не интересен, благодарности - ноль, поэтому убеждает себя что занимается полезной с его точки зрения деятельностью бескорыстно. (чсв ему сообщает - "я бог, центр мира").


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 31 августа 2017, 10:44:49
Опять же человек озабоченный зарабатыванием денег не поедет в Африку нести бремя белого человека

Это проделки всё того же чсв, которое убеждает этого человека в том что он - ось этого мира. И что он извне может сделать кого-то здоровым, счастливым и успешным.

Цитата:
или не займётся бескорыстно любой другой общественно полезной деятельностью, ему не вырваться из тьмы этого омрачения и необходимости постоянно кормить репой семью и пень которыми он оброс.

Полезная общественная деятельность всегда награждается обществом, так как востребована им. О бескорыстности сообщает только чсв, человек видит, что он никому не нужен, не интересен, благодарности - ноль, поэтому убеждает себя что занимается полезной с его точки зрения деятельностью бескорыстно. (чсв ему сообщает - "я бог, центр мира").


Ну вот я допустим могу поехать преподавать йогу в Африку, а движимый корыстью напротив поеду в страны 1 мира. Простой выбор где только инфантилизм порешает, обрати внимание что те кто озабочены зарабатыванием денег и более злобные, политизированные из-за отождествления с конкретными условиями своей жизни, в то время как состоятельные люди расслаблены.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 31 августа 2017, 11:48:12
Ну вот я допустим могу поехать преподавать йогу в Африку, а движимый корыстью напротив поеду в страны 1 мира.

Эгоист смотрит на мир исключительно с точки зрения своего "Я" - т.е. что именно ему нужно, что именно им движет. На африканцев или страны 1 мира он плюёт. Обратные связи от мира его совершенно не волнуют. А нужен ли он там кому-то? Хоть в Африке, хоть в странах 1 мира. Кто его там ждёт?
Инфантил не может ничего порешать, независимо от того, злобный он или добрый. И тот и другой живут в мире своих собственных глюков.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 31 августа 2017, 12:31:06
Ну вот я допустим могу поехать преподавать йогу в Африку, а движимый корыстью напротив поеду в страны 1 мира.

Эгоист смотрит на мир исключительно с точки зрения своего "Я" - т.е. что именно ему нужно, что именно им движет. На африканцев или страны 1 мира он плюёт. Обратные связи от мира его совершенно не волнуют. А нужен ли он там кому-то? Хоть в Африке, хоть в странах 1 мира. Кто его там ждёт?
Инфантил не может ничего порешать, независимо от того, злобный он или добрый. И тот и другой живут в мире своих собственных глюков.


Так я потому и выступаю в его защиту, что с точки зрения обывателя поехать в Африку вместо 1 мира это непонятный инфантилизм, но многие ли на такое способны? Только те кому на деньги в общем-то пофиг, особенно если они в них никогда и не нуждались. А к эгоизму можно свести абсолютно любую деятельность, если тебе важны обратные связи это такое же чсв.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 31 августа 2017, 14:30:46
Так я потому и выступаю в его защиту, что с точки зрения обывателя поехать в Африку вместо 1 мира это непонятный инфантилизм, но многие ли на такое способны? Только те кому на деньги в общем-то пофиг, особенно если они в них никогда и не нуждались. А к эгоизму можно свести абсолютно любую деятельность, если тебе важны обратные связи это такое же чсв.

Ну вот шлёт какой-нибудь американец в голодающую страну ножки Буша, тешит своё чсв. Добрым делом занимается, благоденствует. А благодарности - ноль. Все только дерьмом поливают. Но желание миссионерствовать неистребимо :) Восприятие обратных связей помогает не наступать на одни и те же грабли дважды. А эгоист скачет по ним, без перерывов ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 31 августа 2017, 14:52:04
Практика: Изменение - это история о том, как идея одной женщины принести йогу в одни из самых больших трущоб в мире, пойманную как лесной пожар, и трансформирует жизни и общины. Он сосредотачивается вокруг личной трансформации Маргарет, беглой невесты из трущоб, которая нашла спасение через йогу и теперь сама учительница.

А пожирание ножек Буша это не практика, поэтому и благодарности никакой нет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: воздушный замок от 31 августа 2017, 14:56:16
А пожирание ножек Буша это не практика, поэтому и благодарности никакой нет.

Так там к ножкам Буша ещё и инструкторы прилагались, которые миссионерствовали, обучая совков азам политики и экономики.
И практика соответствующая. А благодарности в итоге - ноль.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: инфантил от 31 августа 2017, 14:59:37
А пожирание ножек Буша это не практика, поэтому и благодарности никакой нет.

Так там к ножкам Буша ещё и инструкторы прилагались, которые миссионерствовали, обучая совков азам политики и экономики.
И практика соответствующая. А благодарности в итоге - ноль.

Ну у тех кто сожрали и забыли эти ножки конечно ноль, а кто чему-то научился возможно благодарность и осталась, просто они в тени на фоне быдлячества.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: игра от 31 августа 2017, 15:41:01
1. благодарность от творца
2. если не чувствуют благодарность то им нужно подумать почему , ведь что-то их опустило


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ARA от 31 августа 2017, 15:58:37
Америка́нская администра́ция по́мощи (англ. American Relief Administration, ARA) — формально негосударственная организация в США, существовавшая с 1919 года до конца 1930-х годов, активную деятельность вела до середины 1920-х годов. Наиболее известна своим участием в оказании помощи Советской России в ликвидации голода 1921—1923 годов, хотя фактически под её эгидой действовало до 15 различных религиозных, общественных и национальных организаций США.

Была создана согласно распоряжению президента Вудро Вильсона для практической реализации задач, обусловленных принятым 13 января Палатой Представителей и 25 февраля 1919 года Сенатом США «Законом о помощи Голодающей Европе» (англ. European Famine Relief bill)[1], согласно которому США выделяли 100 миллионов долларов на поставку продовольствия и медикаментов для пострадавших стран Европы (первоначально за исключением Германии, Австрии, Венгрии, Болгарии и Турции, которые были включены к концу 1919 года). Вильсон указывал, что «большевизм — это голод и хаос, остановить его можно продовольствием и порядком».


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ARA от 31 августа 2017, 17:48:57
Американский сертификат помощи голодающим советским детям. «Покупатель сего накормил одного маленького голодного сироту». США, 1923 год.

(https://pp.userapi.com/c841425/v841425959/14525/amWvachuTKA.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Творец от 31 августа 2017, 18:35:13
1. благодарность от творца
2. если не чувствуют благодарность то им нужно подумать почему , ведь что-то их опустило

Советская власть их опустила и российская продолжает опускать, быдляк даже не знает что Америка 5 раз спасала Россию от голода, и только из телевизора узнаёт как он относится к США, типа они снова "плохие" или опять "хорошие". Теперь оказывается и про террористов нельзя сказать что они ублюдки ведь это чьи-то папы и дедушки. Хороший дедушка социалист - мёртвый дедушка.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 31 августа 2017, 22:17:47
Ибанашкам все равно где сливать попаболь... и это "новость науки" :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: марвел от 31 августа 2017, 22:36:38
https://www.youtube.com/v/0zibT7qcIzc


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Музыкальный Смерч от 31 августа 2017, 22:42:21
https://www.youtube.com/v/Q7qKe-o8E3s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 31 августа 2017, 22:56:01
31.08.2017 - 22:09
Таинственный бит


КОНОНЕНКО Максим


Человеческая цивилизация крайне несовершенна, и из всех возможных путей развития событий всегда выбирает худшие. Причём каждый конкретный человек в каждый конкретный момент времени, быть может, и не хочет ничего такого плохого, но в совокупности маленькие действия складываются в одну большую беду, которую с некоторого момента уже не остановить. И кто-то оказывается в тюрьме, из которой выдачи нет, где-то открывают стрельбу, в ответ на которую открывается другая стрельба, а где-то ломается какая-нибудь ерундовина, и цепная реакция на поломку обесточивает или лишает связи огромные мегаполисы. Это всё реальные примеры ситуаций, произошедших за последние недели. И поэтому ожидать какого-то положительного развития любой из ситуаций адекватному этому миру человеку никак не приходится. Наоборот — надо бдить.

Вот уже несколько лет известно о наличии в чипсете производства компании Intel таинственного Management Engine. Чипсет Intel — это набор микросхем, из которых строится практически любой компьютер на нашей планете. И на каждом из этих компьютеров присутствует этот самый Management Engine.

Долгое время о том, как устроена эта штука, было практически ничего не известно. Но было известно, что она имеет доступ ко всему оборудованию компьютера в обход ограничений операционной системы. Ну, то есть вы можете настраивать разные уровни доступа в своей Windows сколько хотите, но в компьютере есть устройство, доступное из сети (!), которого никакие эти уровни доступа не касаются.

На днях группа русских программистов опубликовала статью об исследовании исполняемого кода Management Engine, который им удалось расшифровать. И выяснились удивительные вещи. Во-первых, он основан на аппаратном ядре старого доброго процессора Intel 486, работающего под управлением доработанной операционной системы MINIX. Для тех, кто не сразу воспринимает все эти слова, поясню: в вашем компьютере есть встроенная в материнскую плату операционная система, работающая на отдельном процессоре. Которая начинает работать не только до того, как загрузится операционная система, в которой вы работаете, но ещё даже до того, как будет запущен основной процессор. Теоретически она может работать на плате вообще без процессора, а прямо при подаче напряжения. И это совершенно не зависит от того, какая у вас основная операционная система — Windows, Mac OS или Linux.

А во-вторых, русские программисты обнаружили, что функциональностью Management Engine можно управлять с помощью флага, называемого reserve_hap. Возле этого флага было обнаружено пояснение High Assurance Platform (HAP) enable. Оказалось, что High Assurance Platform — это программа Агентства национальной безопасности США по созданию компьютерной платформы, способной выполнять строгие требования по секретности. Создание платформы, которой можно доверять. Установка флага HAP вводит Management Engine в режим, при котором он перестаёт работать.

Теперь объясняю помедленнее и на пальцах. В вашем компьютере существует ещё один встроенный компьютер, имеющий полный доступ к любому оборудованию и всей памяти в обход вашей основной операционной системы. Агентство национальной безопасности США имеет возможность отключить этот механизм на произвольном компьютере.

Программисты, которые всё это раскопали, написали письмо в Intel. И в Intel им ответили, что режим HAP был введён «по просьбе производителей оборудования для поддержки требований их клиентов по соответствию программе правительства США High Assurance Platform». И Intel официально не поддерживает этот режим работы (то есть неработы) Management Engine.

Программисты написали, что, по их мнению, введение режима HAP — «удовлетворение обычной просьбы любой правительственной службы, которая хочет уменьшить вероятность утечки по побочным каналам». И я бы с готовностью с ними согласился.

Но в мире всё всегда развивается по худшему из сценариев. Мы знаем о том, как АНБ следило за гражданами США и лидерами других стран, включая своих союзников. Нам очень многое рассказал Сноуден. А теперь мы видим реальный механизм воздействия на функциональность любого (!) компьютера на чипсете Intel, добавленный производителем чипсета по просьбе Агентства национальной безопасности. Это — «обычная просьба»? Да как бы не так.

Management Engine может позволить себе очень многое. Его возможности по управлению компьютером неограниченны. И когда ты имеешь возможность отключать его на одних компьютерах и не отключать на других, ты получаешь в своё распоряжение мощнейший инструмент, способный радикальным образом изменить расклад сил в будущей кибервойне.

И вот когда узнаёшь что-нибудь подобное, то вся эта истерия с «русскими хакерами» начинает приобретать совсем другой смысл. Охота за нашими программистами по всему миру, судя по всему, имеет простой утилитарный смысл — чтобы они не совали свой нос куда не надо. Умные слишком. И слишком многое знают.

Кстати, один из тех, кто приложил руку к расшифровке исходного кода Management Engine, — Дмитрий Скляров, которого 16 лет назад ФБР арестовала на конференции DEFCON после того, как он продемонстрировал полную незащищённость популярного формата PDF. Тогда поднялся большой скандал, Склярова пришлось отпустить и впоследствии признать невиновным во взломе защиты PDF. Увы, теперь никаких больших скандалов при похищениях американцами наших программистов уже не происходит. И как бы нам не остаться совсем без тех, кто способен прояснять некоторые тёмные стороны техники, которую мы используем повседневно. И которой слишком многое доверяем. :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 сентября 2017, 23:51:20
Американы были на Луне! :)

https://geektimes.ru/post/292573/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 02 сентября 2017, 07:30:27
Американы были на Луне! :)

https://geektimes.ru/post/292573/

На прошлой неделе громко булькнула история с сайта фейковых новостей о том, что, научный советник Трампа якобы заявил, что американцы не были на Луне. Тема программы Apollo — практически вечная, популярным является разбор ошибок конспирологов, но на мой взгляд, важнее рассказывать о самой программе, чтобы у человека была некая база, на которой он уже сам сможет заметить нестыковки (а часто и банальную неграмотность) в конспирологических построениях. Этому и была посвящена моя недавняя лекция в уфимском планетарии.

А чо не в детском саду?
(http://www.openarium.ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D1%83%D1%84%D0%B0/%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 02 сентября 2017, 07:33:56
Следует признать, что наши, исследовавшие материал, которым поделились с нами американцы, признали идентичность предоставленных пород с теми породами, которые добыл наш луноход.
Значит врут те и другие. Не было никакого лунохода ))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 02 сентября 2017, 12:54:38
"Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Контакт: quantec@protonmail.com"
https://forum.taote.org/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 02 сентября 2017, 13:04:38
Япошки создали прозрачные телик
https://hi-tech.mail.ru/news/prozrachniy-oled-ekran/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 02 сентября 2017, 21:13:10
Американы были на Луне! :)

https://geektimes.ru/post/292573/

А тебя не смущает тот факт, что даже в наши дни с нынешней компьютеризацией америкашки не могут толком посадить первую ступень, она у них все время падает.
На Луне ведь нужно было сделать то же самое. Посадить аппарат за счет работающего двигателя


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 07 сентября 2017, 13:30:58
Разработан революционный квантовый компьютер на кремниевых кубитах
Австралийские исследователи разработали новый тип кубитов — строительных блоков квантовых компьютеров — которые, как они говорят, наконец позволят создать настоящий масштабируемый квантовый компьютер.
Проблема и решение
Сегодняшние квантовые компьютеры занимают слишком много места — в этом их основная проблема. Благодаря кодированию информации как в ядре, так и в электроне атома новый кремниевый кубит, который называется «триггерным кубитом», может управляться электрическими сигналами вместо магнитных. Это означает, что новый кубит может поддерживать квантовую взаимосвязь на большем расстоянии, чем обычный, что делает его более дешевым и легко встраиваемым в масштабируемый компьютер.

(http://forum.postnagualism.com/images/msg360141.jpg)
Новый кубит может управляться электрическими сигналами вместо магнитных и поддерживать квантовую взаимосвязь на большем расстоянии, чем обычный.
Золотое сечение
«Если кубиты располагаются слишком близко или слишком далеко друг от друга, то связи между ними не происходит», — говорит исследователь, который придумал новый кубит, Гильерме Този, из Университета Нового Южного Уэльса в Австралии. Триггер-кубит располагается как раз между этими двумя крайностями, обеспечивая квантовую взаимосвязь на расстоянии в сотни нанометров.
Доступный квантовый компьютер не за горами
Другими словами, это может быть именно то, чего так давно не хватало, чтобы сделать квантовые компьютеры на основе кремния масштабируемыми, то есть способными справляться с увеличением рабочей нагрузки и увеличивать свою производительность при добавлении ресурсов. В конечном итоге это приведет к появлению первых  доступных квантовых компьютеров, уверены ученые.
От эксперимента к производству
«У нас есть предварительные экспериментальные данные, которые предполагают, что это вполне осуществимо, поэтому мы работаем над тем, чтобы продемонстрировать рабочий процесс», — говорят разработчики. Исследование было опубликовано в журнале Nature Communications.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 07 сентября 2017, 15:11:59
Разработан революционный квантовый компьютер на кремниевых кубитах

      К сожалению, этот квантовый компьютер на кремнии все равно требует охлаждения почти до абсолютного нуля. И уже лишь поэтому компактным его не сделать. В статье об этом не сказано, но следует из подписи на фото:
Цитата:
Камера UNSW, охлаждающая вычислительную систему на основе кремния почти до абсолютного ноля температур. Это необходимо для поддержания "нежного" квантового состояния.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2757763&tid=107667


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 12 сентября 2017, 11:54:34
В Китае создали «безтопливный» двигатель, нарушающий законы физики
Группа китайских ученых утверждает, что им удалось создать рабочую версию «безтопливного» двигателя EmDrive, который может доставить людей на Марс всего за 10 недель. Проблема в том, что действие двигателя невозможно объяснить в рамках законов сохранения энергии.
Что такое EmDrive?
Гипотеза о двигателе EmDrive, которому не нужно топливо, некоторое время назад была выдвинута NASA. Но космическому агентству не удалось создать рабочую версию такого устройства. Зато, вероятно, удалось китайцам - при этом о технических характеристиках устройства не сообщается.

 составе EmDrive – магнетрон, который генерирует микроволны, и резонатор, который накапливает энергию их колебаний. Агрегат может развивать тягу на уровне 1,2 миллиньютона на киловатт, работая в вакууме. Особенность EmDrive – в том, что он работает без топлива. Это сокращает массу агрегата и отчасти компенсирует его мощность. Создание такого двигателя может стать настоящим прорывом для всего человечества.

Это противозаконно!
При этом EmDrive нарушает третий закон Ньютона, который гласит, что сила действия должна быть равна силе противодействия. Тот факт, что двигатель не использует топливо может прямо противоречить закону сохранения импульса: он создает направленную вперед силу без равной и противоположной силы, действующей в другом направлении.
Что это дает человечеству?
Если такой двигатель действительно удастся воплотить в реальность, то он сможет доставить космический корабль до Марса всего за 10 недель, говорят эксперты. А, например, нынешние спутники могут стать в два раза меньше, поскольку им не придется везти с собой топливо. Люди смогут также путешествовать дальше в космос, получая топливо прямо во время движения по пути. Но когда концепция была впервые предложена, она считалась неправдоподобной, поскольку явно противоречит законам физики.
Китайцы против физики
Китайский телеканал CCTV-2 сообщил о планируемых испытаниях учеными КНР рабочего образца двигателя EmDrive в космосе.

Впрочем, это не первый случай, когда Китай заявляет о том, что ему удалось создать действующий EmDrive. Если уж они выпустили iPhone 8 за несколько месяцев до релиза - почему нет?

https://hi-tech.mail.ru/news/kitay-emdrive/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 12 сентября 2017, 12:07:14
составе EmDrive – магнетрон, который генерирует микроволны,
а электронный паток..  в нем видима два маленьких незаметных глазу китайса создають?))  ..причом каждый прячеццо за свой бальшой магнит?))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 сентября 2017, 12:49:21
составе EmDrive – магнетрон, который генерирует микроволны, и резонатор, который накапливает энергию их колебаний. Агрегат может развивать тягу на уровне 1,2 миллиньютона на киловатт, работая в вакууме. Особенность EmDrive – в том, что он работает без топлива. Это сокращает массу агрегата и отчасти компенсирует его мощность. Создание такого двигателя может стать настоящим прорывом для всего человечества.

     Электричество тоже следует считать топливом, если оно расходуется для движения. Скажем, электромобили тоже можно рекламировать, как автомобили, не нуждающиеся в топливе, но реально их приходится периодически либо заряжать, либо менять аккумуляторы на свежие.
     "1,2 миллиньютона на киловатт" - дико малый КПД. Миллиньютон - это всего 0.1 грамм силы, тогда как киловатт электроэнергии - довольно много.
     0.1 грамма силы - слишком мало, чтобы сообщать космическому кораблю достаточное ускорение, а более мощный двигатель того же рода уже потребует топлива - источника энергии на борту, т.к. солнечные батареи больше этого киловатта дать едва ли смогут, а тем более при удалении корабля от Солнца.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 12 сентября 2017, 13:26:51
0.1 грамма силы - слишком мало, чтобы сообщать космическому кораблю достаточное ускорение,
маловато  даж..  для двух китайцев с веером?)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 15 сентября 2017, 15:03:26
Жидкие коты и растущие уши: в Гарварде вручили «шнобелевскую премию» (ФОТО, ВИДЕО)

15.09.2017 - 14:12
Жидкие коты и растущие уши: в Гарварде вручили «шнобелевскую премию» (ФОТО, ВИДЕО) | Русская весна

В Гарвардском университете вручили «шнобелевскую премию» (Ig Nobel Prize), пародию на знаменитую Нобелевскую премию, которой премируют ученых за самые странные и сомнительные исследования, за «научные работы, которые сначала заставляют смеяться, а потом — задуматься».

Так, премию по физике получил исследователь из Высшей школы Лиона Марк-Антуан Фардон. Завороженный фотографиями котов, которые способны принимать форму банок, салатников и раковин, в которые они забираются, он задался вопросом: в каком же агрегатном состоянии находятся коты — в твердом или в жидком.

«Это навело меня на мысли о том, что в принципе означает понятие жидкости, и я решил, что котов можно использовать, чтобы проиллюстрировать фундаментальные вопросы в реологии», — пояснил физик свою мысль газете The Guardian.
Шнобелевская премия мира была вручена группе ученых из Швейцарии, США, Нидерландов и Канады, которые выяснили, что игра на диджериду, духовом инструменте австралийских аборигенов, помогает бороться с храпом и остановкой дыхания во сне (апноэ).

Награду по экономике вручили исследователям, которые изучали влияние контакта с крокодилами на азартность игроков в казино. Они выяснили, что люди, которым понравилось держать на руках крокодила перед игрой, ставили на кон больше денег, а те, кто испытал от этого стресс, наоборот, были склонны меньше рисковать.

Приз за исследования в области анатомии достался Джеймсу Хиткоуту, который выяснил, что уши человека после 30 лет жизни начинают увеличиваться в размерах примерно на 2 мм каждое десятилетие.
Премия по медицине была вручена за использование функциональной магнитно-резонансной томографии для обнаружения областей мозга, которые отвечают за нелюбовь к сыру.

Приз по когнитивным наукам достался группе ученых, которые выяснили, что однояйцевым близнецам сложно отличить себя на фото от своих братьев и сестер.

Справка
Шнобелевская премия (The Ig Nobel Prize) была учреждена Марком Абрахамсом в 1991 году при поддержке журнала «Анналы невероятных исследований». Награждение происходит в Гарварде накануне стокгольмской нобелевской церемонии. Награду лауреатам вручают настоящие нобелевские лауреаты. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 сентября 2017, 08:54:00
Корнак

"Что такое понятие?
Понятие - это отвлеченное (абстрактное) слово, обозначающее некую общность.
Пример. Зеленый. Это понятие. Есть конкретный зеленый лист, зеленое яблоко. Но не существует просто зеленый.
Или. Материя. Нет никакой материи в мире. Есть конкретные предметы. А материи нет. Материя - это понятие.
Понятия - это мысли. Они существуют только в голове.
Информация. Это тоже понятие. Нет и не может быть никакой информации вне нашей головы. Как нет вне ее и материи.
Что же есть? Есть договоренность для передачи мыслей, для передачи информации из одной головы в другую, обозначать информацию знаками. Но знаки для передачи информации создаются людьми. Их нет в природе."

"Выскажу свои соображения по поводу знаков.
Хоббит считает, что знак носитель информации. Так ли это?
На первый взгляд - так. Но если не спешить и подумать, то ...
Вот, например, взять мой пост выше, где я спросил - могу ли что-то написать в теме у Хоббита. Автор темы ответил молчанием. Хороший знак, подумал я. Но только как же с записью? На чем информация о разрешении была записана? Непонятно...
Значит информация у меня, или у кого еще, в голове?
 А что же тогда знак? Знак - это произвольно выделенный вниманием объект, или его отсутствие там, где он мог находится и произвольно (опять же таки) названный знаком.
Помните как у ДХ любой предмет превращался в знак? И кипящий чайник и ворона. А когда и Кастанеда попытался называть что-либо знаком, то получал по башке.
Ну, а теперь, набравшись храбрости, заглянем в вики.
"Знак представляет собой соглашение (явное или неявное) о приписывании чему-либо (означающему) какого-либо определённого смысла (означаемого) (см. значение).
Знаком также называют конкретный случай использования такого соглашения для передачи информации.
Знак может быть составным, то есть состоять из нескольких других знаков."
Что мы имеем? То же что и ДХ. Знак - это соглашение. Если ДХ не согласен называть увиденную КК воронй знаком, то она знаком и не будет.
А что там говорится про запись информации на знаке? Ничего. Записывается, опять же, договоренность. Знак "м", например, считать за звук, пожий на мычание. Сочетанием таких знаков можно записать сложный знак, обозначающий корову. Или просто нарисовать ее на дорожном знаке. Но всё это будут договоренности, а не информация. Вся информация в голове у человека.
На дороге стоит дорожный знак с нарисованной коровой. Простой, я бы сказал примитивный, знак. Но какая там информация? Да никакой, если не знать договоренности, что в этом месте следует быть внимательным и снизить скорость, если не хочешь разбить морду своего авто и выплатить штраф за сбитую корову. А для индейца может показаться, что знак предлагает ему поохотиться."

"Доказать отсутствие информации в природе элементарно.
Помните 17 мгновений? Там на подоконнике стоял, или пропадал горшок с цветком.
Если придерживаться положения, что информация в природе есть, то для такого человека отсутствие горшка было бы не информативным. А для правильного пацана - это информация делать ноги.
Или еще пример.
Что такое "0"? Ничто
А для программирования - это половина из всей информации, что существует в мире."

Царев

"Корнаку7
Вадим.
Ну, в общем-то так, но не для всех, ведь вот, Шадрин, не согласен, однако, для него как я понял, взаимодействие- это и есть «предварительная договоренность», ну а там- один шаг: сунул щенка носом в его дерьмо: и договорились… Сплошное взаимодействие, однако, и можно без слов, пардон- знаков… А, вы- «есть горшок на окне, нет»- значит нет и договоренности… Прости, хозяин, да я в общем-то с хозяином договаривался, а с прохожим- взаимодействовал не я… Каламбур-с, однако.


А, что остается?.. Вот, Вы- грамотный в философии человек, и должны понимать, что термин не включенный в систему понятий- не термин, а «искалеченный смысл» производного понятия обычно «импортированный» из понятий «жизненного мира» (Гуссерль)… Поэтому, с теми у которых система понятий, в которую включено понятие информации, ограничено самим «концептом», типа «информация- это след», «информация – это взаимодействие, а взаимодействие- это ВСЕ», могут «сделать» с этим понятием: «что угодно».
Это я к чему?.. К тому, что Вы не с того начали знакомство с моей системой.. Как Вам объяснить? Зачастую спрашивают на форумах:
«Victor 2 ! Вы: «Куда уж корректнее? И возможных ответа только три:
1. Да.
2. Нет.
3. Не понял вопроса».
- - -- -- - -- -- - - - - - - - -
Кентавр-человек?
И возможных ответа только три:
1. Да.
2. Нет.
3. Не понял вопроса.
И куда мне теперь с ответом: мифологическое существо – податься? http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=786&st=200
И «куда мне податься» с моим «кентавром», который начинается традиционно, по- Павловски: «вторая сигнальная система, «отягченная» языковыми представлениями»? Чтобы эта фраза приобрела для Вас смысл надо знать, как минимум то, что у человека- две памяти: декларативная и процедурная, в декларативной слово- основа языковых представлений социума, в процедурной слово признак процедурных представлений (то, что я сам пережил, а не то, что мне рассказали)… Хотите, знать больше? Найдите мою тему: «Философская фактология» И прочтите ее, но именно прикрепленный мною файл. Читать следует так: что вне рамочек- то моя мысль, а что в рамочках- научное подтверждение. Пока Вас ничего не смущает, читайте, то, что без рамочек.. И тогда текст сократиться на две трети. Захотите уточнить- посмотрите в рамочке, а потом, уточняйте у меня…
По поводу тезауруса «слова, понятия, научные понятия, термины», я сейчас почти закончил и хочу открыть на днях тему: ««Монолог для Олана о терминологии»… По поводу проекта Борчикова, полностью с Вами солидарен.. Админы, и так потеряли к ФШ интерес, а если произойдет развал с «уходом секты»…
С уважением Павел."
http://philosophystorm.org/tsarev_pavel/2789#comment-264356


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 16 сентября 2017, 09:43:10
А, что остается?

дада, заметно что там ценят тваю тупарылость... ведь на её фоне так лехко "блистать интеллектом" ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 сентября 2017, 12:51:07
А, что остается?

дада, заметно что там ценят тваю тупарылость... ведь на её фоне так лехко "блистать интеллектом" ;D ;D ;D


Я там профессоров философии под лавку загоняю
Не ты один мне смерти желают


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 12:53:42
профессоров философии

А мне бы ты какой присвоил титул?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 сентября 2017, 13:12:49
профессоров философии

А мне бы ты какой присвоил титул?

Тут титулы пипа раздает
Она итак уже тебя повысила


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 13:16:45
профессоров философии

А мне бы ты какой присвоил титул?

Тут титулы пипа раздает
Она итак уже тебя повысила

Я не чувствую что сильно поумнел именно за последнее время, значит раньше она просто не замечала моих заслуг, а вот как философ я насколько велик?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 сентября 2017, 13:40:40
Я не чувствую что сильно поумнел именно за последнее время, значит раньше она просто не замечала моих заслуг, а вот как философ я насколько велик?
Ты настолько велик, что заслоняешь мои  посты и Пипа их не увидит


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 13:43:38
Я не чувствую что сильно поумнел именно за последнее время, значит раньше она просто не замечала моих заслуг, а вот как философ я насколько велик?
Ты настолько велик, что заслоняешь мои  посты и Пипа их не увидит


Я настолько велик что мне нужна никакая философия чтоб убеждать себя и всех вокруг в своём величии, а она только для этого и нужна.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: отож от 16 сентября 2017, 14:08:20
Я настолько велик что мне нужна никакая философия чтоб убеждать себя и всех вокруг в своём величии, а она только для этого и нужна.

так ты его научи как ему величие своё вырастить, мается ведь старикашка дуростью
в его возрасте уже пора заниматься творческими проектами, в том числе и сетевыми, а он на ерунду последние годы жизни убивает


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: чистильщик от 16 сентября 2017, 14:15:37


 
в его возрасте уже пора заниматься творческими проектами, в том числе и сетевыми
кому-то и убирать нужно за другими и других , мусор

(всё равнозначно )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: отож от 16 сентября 2017, 14:29:13
кому-то и убирать нужно за другими и других , мусор

глюки это всё. ты годы тратишь на эти иллюзии..
протрезвей! за столько лет ты здесь так ничего/никого и не убрал. тебе же говорят о том, что пора истинное величие наращивать. у воина нет времени на галюники!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: оПеНьки от 16 сентября 2017, 14:39:52
кому-то и убирать нужно за другими и других , мусор

глюки это всё. ты годы тратишь на эти иллюзии..
протрезвей! за столько лет ты здесь так ничего/никого и не убрал. тебе же говорят о том, что пора истинное величие наращивать. у воина нет времени на галюники!

истинное величие в том чтоб делать пусть плохо свой долг , а не сверх отлично чужой долг .

однажды , мужик в нелепом костюме, рассказал как ехал он по трассе скоростной и вёз друга в аэропорт.
На большой скорости он увидел железяку (хм я не спецом  :o ), он остановил  авто и убрал её с шоссе для других , ибо могло на скорости неприятность произойти ..
Позже они проехали место аварии большого трака
Возможно это было " безупречным завязыванием шнурков ".

Но красивые , пардон
посмотри. со всех сторон
танцуй Россия
и плачь Европа

Теперь я возможно логично всё пояснила .
Я безупречно завязываю шнурки , пытаюсь .


Как не убрал ?
А где 77?
Её просто нет!
Есть псих .

На то чтоб разбить зеркало-саморефлексии  у магов уходят годы!
А ты как разбил(а) своё ?
Я вижу у тя нет зеркала.
 Как разбил(а)?

 :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 15:09:11
так ты его научи

Думаю бесполезно, для него загнать под лавку профессора философии это некая вершина, как допустим для Навального взять власть, или для Нади лизать грязные пятки молдаванина.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: отож от 16 сентября 2017, 15:15:34
истинное величие в том чтоб делать пусть плохо свой долг , а не сверх отлично чужой долг .

свой долг  - это прежде всего избавиться от галюников - прочистить свои мозги. протрезветь и осознать, что 77 в них прочно отпечаталась. можно потратить десятилетия чтобы её оттуда стереть, а можно это сделать - прямо сейчас. и теперь, когда путь свободен - выбирать направление дальнейшего движения мысли.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пальцами по груди от 16 сентября 2017, 15:50:50
истинное величие в том чтоб делать пусть плохо свой долг , а не сверх отлично чужой долг .

свой долг  - это прежде всего избавиться от галюников - прочистить свои мозги. протрезветь и осознать, что 77 в них прочно отпечаталась. можно потратить десятилетия чтобы её оттуда стереть, а можно это сделать - прямо сейчас. и теперь, когда путь свободен - выбирать направление дальнейшего движения мысли.


микрокосмос
я тут пишу буквы , а у меня в теле войнушка плохиши и хорошисты воюют за здоровье моего тела .

А 77 это кто?



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 16:00:14
Вот для этого нужно заниматься йогой чтоб вообще забыть про тело, йога это целостность, а бармараст предлагает напротив шизофрению, поэтому кроме своей цыганской мамочки он интересен только Семёркиной с точки зрения психиатрии.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ты ошибся от 16 сентября 2017, 16:04:42
Вот для этого нужно заниматься йогой чтоб вообще забыть про тело, йога это целостность, а бармараст предлагает напротив шизофрению, поэтому кроме своей цыганской мамочки он интересен только Семёркиной с точки зрения психиатрии.

77 влюбилась в Бармалея и очень сильно .
Иначе не был бы у меня этот глюк .
Очень сильно , до умопомрачения.
я повторю

ДО УМОпоМрачения !

И это неоспоримый факт .
Значит что мы знаем о таинственной 77.
1. она занимается мм бегает за Бармалеем
2. см пункт 1


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 16:06:04
Вот для этого нужно заниматься йогой чтоб вообще забыть про тело, йога это целостность, а бармараст предлагает напротив шизофрению, поэтому кроме своей цыганской мамочки он интересен только Семёркиной с точки зрения психиатрии.

77 влюбилась в Бармалея и очень сильно .
Иначе не был бы у меня этот глюк .
Очень сильно , до умопомрачения.
я повторю

ДО УМОпоМрачения !

И это неоспоримый факт .
Значит что мы знаем о таинственной 77.
1. она занимается мм бегает за Бармалеем
2. см пункт 1

Да не, она начинающий психиатр, и для неё это интересный случай


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мне доказать ? от 16 сентября 2017, 16:09:39
Под "интересный случай"  ты , видимо, имеешь ввиду слияние НЕОРГА И Олега Думиники.
Если я не разбила зеркало саморефлексии , то ты прав .

77 влюбилась в Бармалея.
Разв нельзя влюбиться в предмет изучения ?




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 16:10:51
Под "интересный случай"  ты , видимо, имеешь ввиду слияние НЕОРГА И Олега Думиники.
Если я не разбила зеркало саморефлексии , то ты прав .

77 влюбилась в Бармалея.
Разв нельзя влюбиться в предмет изучения ?




Нет, я вообще с трудом представляю как в такое можно влюбиться, но в твоём случае это лишь проекция.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: костёр от 16 сентября 2017, 16:16:40
Под "интересный случай"  ты , видимо, имеешь ввиду слияние НЕОРГА И Олега Думиники.
Если я не разбила зеркало саморефлексии , то ты прав .

77 влюбилась в Бармалея.
Разв нельзя влюбиться в предмет изучения ?




Нет, я вообще с трудом представляю как в такое можно влюбиться, но в твоём случае это лишь проекция.

С трудом ?
Наверно есть блок .
Девушкам нравится его тело -я видела .
Разным .
Как Распутин нравился женщинам .
Его тело нравится и детям .

Я же говорю , я видела как сияло личико девочки сама и тд и тп
 Насчёт проэкции -да там было такое совпадение , что я сошла тогда. с ума.
С периодическим выбросом в опять и опять сумасшествие . Какие-то нелинейности восприятия .

А кстати Бармалей очень к тебе хорошо относится , почти как к другу . (почти потому что .. неорг .. человечность.. )
Когда я тебя ругала ему не понравилось .


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: доброта от 16 сентября 2017, 16:19:41
и ещё
доброта зашкаливает у Ьармалея,
Сколько раз он говорил
"как я хочу выебать этого пидора неорга @..
Там странный симбиоз .
Я сама в шоке .
Я просто в шоке .
В шоке .

Дышим .
Сосредотачиваемся на повседневной рутине ..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 16:25:26
как я хочу выебать этого пидора неорга

Это уже напоминает анекдот про "ненавижу пидорасов, так бы их и выебал". То как он примитивно пытался меня троллить этой пидорской темой как раз прекрасно показывает его уровень полного дебила. Ему просто нечем меня зацепить, то есть ни заинтересовать ни оскорбить не получится, так что остаётся изображать друга.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: без обид от 16 сентября 2017, 16:44:55
как я хочу выебать этого пидора неорга

Это уже напоминает анекдот про "ненавижу пидорасов, так бы их и выебал". То как он примитивно пытался меня троллить этой пидорской темой как раз прекрасно показывает его уровень полного дебила. Ему просто нечем меня зацепить, то есть ни заинтересовать ни оскорбить не получится, так что остаётся изображать друга.
я вчера впечатлилась
1. найти нужную цитату
2. аргументировать
3. доказать

Это был триумф победы !!

Прикинь терь клеймо поставлено неоргов на тебя .


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ананистка от 16 сентября 2017, 16:46:32
мы -мастурбаторы , мы вместе !
Если ты не имеешь секс партнёра то это говорит о многом ..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вишня на кексе от 16 сентября 2017, 16:49:08
ты вчера полностью придавил меня . смертельно.

И Бармалей (или кто ? "пидаристию убрать с форума")
Вышел и побил тебя .
Кто тот?

Мне ещё интересно кто ролик про "я просто устала , я просто хочу отпустить"  скинул ?
Ты?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дядя гумберт от 16 сентября 2017, 16:51:09
Его тело нравится и детям

Потому что Бармалей
Любит маленьких детей,
Любит, любит, любит, любит,
Любит маленьких детей!



 ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: tanaca от 16 сентября 2017, 16:51:30
я вчера впечатлилась
1. найти нужную цитату
2. аргументировать
3. доказать

Это был триумф победы !!

Прикинь терь клеймо поставлено неоргов на тебя .

Ну видишь, это типичные дорисовки из-за влюблённости которую ты проецируешь на Семёркину. На деле же был тупейший и жирнейший троллинг чтоб я начал оправдываться что не пидорас, как будто меня это вообще когда-то волновало кто с кем и куда ебёца, ты можешь быть кем угодно, мне вообще похуй, я же не из Молдавии.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: голубок от 16 сентября 2017, 18:33:15
нам все одно кто ты в секс плане .


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ланселот от 17 сентября 2017, 11:55:10
Ученые выяснили, что если у дракона в полете случается эрекция — он переворачивается...
При эрекции кровь в теле смещается куда-то еще. Происходит начальный небольшой поворот... Из-за смещения поверхностей меняется угол атаки крыльев, полет резко дестабилизируется из-за трудности предсказания нелинейных и нестационарных турбулентных потоков... Потому во время полета драконы стараются думать о вечном... Что, в свою очередь, стало основой легенд об их мудрости.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дракон от 17 сентября 2017, 12:08:00
Ученые выяснили, что если у дракона в полете случается эрекция — он переворачивается...

http://www.youtube.com/v/L2o9eBl_Gzw


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голимый от 25 сентября 2017, 15:14:38
Pipa:    А через кожу думашь так прямо к сустав все 100% пойдут? Там же по дороге сильный кровоток. Если нужно в суставе создать концентрацию, то надо глюкозамин надо глотать с избытком, что в крови создалась достаточно высокая концентрация.. [24.09.2017 23:27:34]

Помимо кровотока есть и межклеточная жидкость, через которую могут проникать разные вещества.
Ты, наверное, никогда рыбу и сало не солила.
Если есть возможность, то лекарства следует применять именно в том месте, где они необходимы, а не травить весь организм.
Дошло?
Не форум, а сборище "специалистов" по медицине. Пипа, Пилюлькин, Симеркина, Огрант.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 сентября 2017, 15:39:54
Pipa:    А через кожу думашь так прямо к сустав все 100% пойдут? Там же по дороге сильный кровоток. Если нужно в суставе создать концентрацию, то надо глюкозамин надо глотать с избытком, что в крови создалась достаточно высокая концентрация.. [24.09.2017 23:27:34]

Если есть возможность, то лекарства следует применять именно в том месте, где они необходимы, а не травить весь организм.
Дошло?

      Мной ясно было сказано, почему в случае сустава это невозможно - по дороге между кожей и суставной сумкой сильный кровоток. Попробуйте посолить быстротекущую реку, чтобы соль выступила на другом берегу :). Ничего у вас из этого не получится.
      А вот если борются с грибком ногтей, тогда еще можно мазать одни лишь только ногти, хотя довольно часто Ламизил назначают, как внутреннее средство, несмотря на то, что тот вредно действует на печень. Причина тому та, что грибок может "гнездится" глубже, чем можно его намазать - в корне ногтя.
      Тогда как глюкозамин не ядовит и организм не отравит. А потому высокие его дозы в крови вполне приемлемы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 сентября 2017, 15:52:21
Pipa, слышал, что это туфта очередная. У нас даже производство открыли глюказамина и хондроитина. Прописывают всем подряд, но эффект на уровне плацебо. По всему видать, очередная афера формацевтов. Кстати, давно ли в России прописывают глюкадол?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голимый от 25 сентября 2017, 15:53:11
Мной ясно было сказано, почему в случае сустава это невозможно - по дороге между кожей и суставной сумкой сильный кровоток. Попробуйте посолить быстротекущую реку, чтобы соль выступила на другом берегу
А мной не менее ясно было сказано, что помимо кровеносных сосудов в тканях есть и межклеточная жидкость, через которую и проникают вещества, наносимые наружно.
Крови у нас 5 литров на 70 кг. Жидкости 80% от 70 кг. На чьей стороне больше шансов?
Дошло?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 сентября 2017, 16:02:50
А мной не менее ясно было сказано, что помимо кровеносных сосудов в тканях есть и межклеточная жидкость, через которую и проникают вещества, наносимые наружно.
Крови у нас 5 литров на 70 кг. Жидкости 80% от 70 кг. На чьей стороне больше шансов?

      Ну так если это инъекция прямо в сустав, то я ничуть возражать не стану - оно, конечно, эффективнее будет, чем таблетки глотать. Однако тот разговор в чате касался именно "втираний", т.е. разных мазей наружного применения. Именно поэтому я не выдержала и заметила, что Глюкозамин лучше уж перорально применять, чем ожидать, что он через кожу проникнет прямо в сустав.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голимый от 25 сентября 2017, 16:08:42
Нуачо.

" многие годы врачи полагали, что длительное применение этих веществ способно замедлить разрушение хрящей при артрозах. Увы, опубликованное в 2006-ом убедительнейшее исследование Arthritis Intervention Trial (GAIT), проведенное на 1583 пациентах с коленным артрозом, показало, что ни хондроитина сульфат, ни сульфат глюкозамина, ни их комбинации не помогают при болях в колене (ссылка). А затем опубликован и серьезный мета-анализ 2007 года, который продемонстрировал неэффективность препаратов, основанных на этих субстанциях (ссылка). Несмотря на это, многие БАДоделы продолжают преподносить эти товары в качестве эффективных средств при всевозможных болях в суставах. Впрочем, и многие врачи, даже в просвещенной Европе, пока не перестроились..."
https://do4a.com/threads/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D0%B8-%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BD%D0%B8.6166/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Голимый от 25 сентября 2017, 16:12:30
я не выдержала и заметила, что Глюкозамин лучше уж перорально применять
Пипа, надо же как-то держать себя в руках.
Зачем уподобляться симеркиной с ромой и лезть туда, где ничего не понимаешь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 25 сентября 2017, 16:28:29
Голимый, беда даже не в этом!Бабья сущность не дает признать того, что рядом могут находиться те кто что- то соображают. Но рефлекс самки твердит обратное -в чужих руках хер всегда толще. Напрмер у профессора Фейгина ))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 25 сентября 2017, 19:19:30
В продолжение разговора в чате
На заборе указатель. Стрелка. Это информация? Нет. Это просто рисунок. Но мы по поводу этой стрелки можем кое о чем подумать. И тогда это станет информацией.
Информация может быть зафиксирована какими-то договорными значками. Буквами-цифрами, звуками. Но значки информацией не являются. Если первый раз в жизни увидел букву, слово, стрелку, то всё это пустое. То есть нужны договоренности что чем считать. И тогда возможна передача мысли-информации от одного человека другому.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 сентября 2017, 19:28:29
В продолжение разговора в чате
На заборе указатель. Стрелка. Это информация? Нет. Это просто рисунок. Но мы по поводу этой стрелки можем кое о чем подумать. И тогда это станет информацией.
Информация может быть зафиксирована какими-то договорными значками. Буквами-цифрами, звуками. Но значки информацией не являются. Если первый раз в жизни увидел букву, слово, стрелку, то всё это пустое. То есть нужны договоренности что чем считать. И тогда возможна передача мысли-информации от одного человека другому.

      Воспринимаемое становится информацией, когда в нем обнаруживается какой-либо смысл. Однако довольно часто термин "информация" используется в расширенном смысле - как любые данные вообще. Я против расширенной трактовки, то на чужой роток не накинешь платок :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 25 сентября 2017, 19:35:56
Воспринимаемое становится информацией, когда в нем обнаруживается какой-либо смысл. Однако довольно часто термин "информация" используется в расширенном смысле - как любые данные вообще. Я против расширеной трактовки, то на чужой роток не накинешь платок

"Обнаруживается". Как это следует трактовать? Смысл там был, или мы наделяем воспринимаемое смыслом?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 сентября 2017, 20:44:17
Воспринимаемое становится информацией, когда в нем обнаруживается какой-либо смысл. Однако довольно часто термин "информация" используется в расширенном смысле - как любые данные вообще. Я против расширеной трактовки, то на чужой роток не накинешь платок

"Обнаруживается". Как это следует трактовать? Смысл там был, или мы наделяем воспринимаемое смыслом?

      А трактовать так, что если воспринимаемое не является знаками, которые подает нам другой человек, то и нет способа узнать, сколько смысла можно вытянуть из этих данных.
     Лишь, когда данные являются передачей от одного человека другому, можно узнать у передающего, какой смысл он хотел передать принимающему (вложил в данные), а потом сравнить, сколько смысла из этих данных смог выудить принимающий.
     Но когда мы воспринимаем мир/Вселенную, то никто специально для нас информацию в данные не кодирует, а тому заранее нельзя сказать, насколько эти данные окажутся богаты смыслом. Собственно, интеллект нужен именно для этой задачи - смысловую информацию из данных добывать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: алекс от 25 сентября 2017, 21:10:13
Воспринимаемое становится информацией, когда в нем обнаруживается какой-либо смысл. Однако довольно часто термин "информация" используется в расширенном смысле - как любые данные вообще. Я против расширеной трактовки, то на чужой роток не накинешь платок

"Обнаруживается". Как это следует трактовать? Смысл там был, или мы наделяем воспринимаемое смыслом?

      А трактовать так, что если воспринимаемое не является знаками, которые подает нам другой человек, то и нет способа узнать, сколько смысла можно вытянуть из этих данных.
     Лишь, когда данные являются передачей от одного человека другому, можно узнать у передающего, какой смысл он хотел передать принимающему (вложил в данные), а потом сравнить, сколько смысла из этих данных смог выудить принимающий.
     Но когда мы воспринимаем мир/Вселенную, то никто специально для нас информацию в данные не кодирует, а тому заранее нельзя сказать, насколько эти данные окажутся богаты смыслом. Собственно, интеллект нужен именно для этой задачи - смысловую информацию из данных добывать.
Тупая овца не заметила подвоха. И налила водички - тупой и бесполезной.  >:( Воспринимаемое - воспринимаемое, поскольку УЖЕ наделено смыслом. Смысл - это ЗНАЧЕНИЕ необходимое для восприятия и последующего реагирования.
Но тупая овца Пипа этого не понимает. Она же не заслужено получила форум Ксендзюка (который эту тему раскрыл), а получила его, благодаря хитрожопыми манипуляциями - через реликоподобных и "демократитию".  :-\


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Тупая овца от 25 сентября 2017, 21:13:57
Тупая овца не заметила подвоха. И налила водички - тупой и бесполезной.   Воспринимаемое - воспринимаемое, поскольку УЖЕ наделено смыслом. Смысл - это ЗНАЧЕНИЕ необходимое для восприятия и последующего реагирования.
Но тупая овца Пипа этого не понимает. Она же не заслужено получила форум Ксендзюка (который эту тему раскрыл), а получила его, благодаря хитрожопыми манипуляциями - через реликоподобных и "демократитию".
А если я воспринимаю зеленый фон, то какой в нем смысл?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 25 сентября 2017, 21:15:06
А если я воспринимаю зеленый фон, то какой в нем смысл?
А такой же как и во всех постах бармараста


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: НеАнгел от 25 сентября 2017, 21:34:29
А если я воспринимаю зеленый фон, то какой в нем смысл?
А такой же как и во всех постах бармараста
Смысл "зеленый", смысл "фон".
Бармарастик в отличие от тупорылых каканафтов, изучил схему восприятия, приведенную Ксендзюком.  8) И потому знает, что смысл в КОНКТЕКСТЕ восприятия, важен для ВЫЖИВАНИЯ. А не философских вопросов "какой в этом смысл". Чтоб подрочить себе мозг.  :) Но ТУПЫЕ каканафты, как и Пи**а, этого не знают! И потому продолжают дрочить себе мозги бесполезными знаниями из КК, не  давших им результатов :) бедняфки :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 25 сентября 2017, 21:36:38
Смысл "зеленый", смысл "фон".
Ты еще скажи, что понимаешь значение слова "смысл"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 25 сентября 2017, 22:14:23
Бармарастик в отличие от тупорылых каканафтов, изучил схему восприятия, приведенную Ксендзюком.   И потому знает, что смысл в КОНКТЕКСТЕ восприятия, важен для ВЫЖИВАНИЯ. А не философских вопросов "какой в этом смысл". Чтоб подрочить себе мозг.
Ты восхищен человеком, знакомым с текстами Ксендзка?
Это доставляет.
Но боюсь, он тебя обманул.
Бармарастик не осилил даже сказочника Кастанеду.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 26 сентября 2017, 07:59:19
Воспринимаемое становится информацией, когда в нем обнаруживается какой-либо смысл. Однако довольно часто термин "информация" используется в расширенном смысле - как любые данные вообще. Я против расширенной трактовки, то на чужой роток не накинешь платок

"Обнаруживается". Как это следует трактовать? Смысл там был, или мы наделяем воспринимаемое смыслом?

      А трактовать так, что если воспринимаемое не является знаками, которые подает нам другой человек, то и нет способа узнать, сколько смысла можно вытянуть из этих данных.
     Лишь, когда данные являются передачей от одного человека другому, можно узнать у передающего, какой смысл он хотел передать принимающему (вложил в данные), а потом сравнить, сколько смысла из этих данных смог выудить принимающий.
     Но когда мы воспринимаем мир/Вселенную, то никто специально для нас информацию в данные не кодирует, а тому заранее нельзя сказать, насколько эти данные окажутся богаты смыслом. Собственно, интеллект нужен именно для этой задачи - смысловую информацию из данных добывать.
Тупая овца не заметила подвоха. И налила водички - тупой и бесполезной.  >:( Воспринимаемое - воспринимаемое, поскольку УЖЕ наделено смыслом. Смысл - это ЗНАЧЕНИЕ необходимое для восприятия и последующего реагирования.
Но тупая овца Пипа этого не понимает. Она же не заслужено получила форум Ксендзюка (который эту тему раскрыл), а получила его, благодаря хитрожопыми манипуляциями - через реликоподобных и "демократитию".  :-\
Сиди ты на жопе ровно и не дергайся раз сам ничего не понимаешь. Что ты сам знаешь о смыслах, йобань горькая, тоже мне герменевтик заштатный выискался. Ты хоть где читал про смыслы укажи, чтобы лишнее время на твои сообщения не тратиь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: НеАнгел от 26 сентября 2017, 11:56:04
Смысл "зеленый", смысл "фон".
Ты еще скажи, что понимаешь значение слова "смысл"

Логика долбаеба поражает. ЕМУ нуно чтоб я был непонимающим. Но взять мои слова, и обосновать что я не понимаю темы, он не может. ;) В этом все каканафты - вам ХОТЕЦЦА задеть бармарастиков, но вы не можете!
Вы же тупые слабые уебки! ;D

Бармарастик в отличие от тупорылых каканафтов, изучил схему восприятия, приведенную Ксендзюком.   И потому знает, что смысл в КОНКТЕКСТЕ восприятия, важен для ВЫЖИВАНИЯ. А не философских вопросов "какой в этом смысл". Чтоб подрочить себе мозг.
Ты восхищен человеком, знакомым с текстами Ксендзка?
Это доставляет.
Но боюсь, он тебя обманул.
Бармарастик не осилил даже сказочника Кастанеду.
Логика долбаеба продолжает доставлять. :) Он задает МНЕ вопрос. И сам же на него себе отвечает "да". Долбаеба же уже начало "доставлять" ;D.
Долбаебу так сильно захотелось чтоб я с ним согласился, что эта его хотелка, оторвала его от действительности. И вот он уже описывает свои фантазии - то как ему ХОТЕЛОСЬ бы, чтоб было.  :'(
Вот ведь бедняга каканафт! Реальность не такая, какой он ее хочет видеть! :(
Теперь ему прыдецо ОБИЖАТЬСЯ, чтоб "сделать" Реальности больно ;D .



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: НеАнгел от 26 сентября 2017, 11:57:40
Изза чего ПН в большущееей заднице!! С ее выпендрежными, типа умными речами.
  Ты что-то попутал, амиго. В заднице не форум, а некоторые его участники, например - ты.
Чё, правда? ;D И почему? Потомучто ТАК сказал мудила, которому мозгов хватает тока на троллячьи высеры  :). Когда это ФАКТ, что ПН в заднице - ни кто из вас каканафтоф щас ниче грамотного не пишет. Тут сидят тролли, пиздаболы и фантазеры.
Куча примеров этому, среди которых и Пипа ;) :
https://www.youtube.com/channel/UCqEgrf2Io19oAZ-axLQPR9Q
Обдолбанный Лис пишет, а Пипуля ему ОТВЕЧАЕТ. Это ахуительный показатель что ПН в жопе.
Когда здесь еще тусила Вруха, Пипа хуй ложила на всешо он писал.
Ты уже дважды закрывал свою дерьмовую варежку, када пытался чето вякнуть мну. Закроешь и сейчас. Тебе же нечем мне возразить КОНКРЕТНО. Сука голимая.
Ты как тупая баба, открываешь свой рот, чтоб выговориться. И как слабая баба, закрываешь его, када я тебя ловлю на очередной тупости.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: НеАнгел от 26 сентября 2017, 11:59:48
Воспринимаемое становится информацией, когда в нем обнаруживается какой-либо смысл. Однако довольно часто термин "информация" используется в расширенном смысле - как любые данные вообще. Я против расширенной трактовки, то на чужой роток не накинешь платок

"Обнаруживается". Как это следует трактовать? Смысл там был, или мы наделяем воспринимаемое смыслом?

      А трактовать так, что если воспринимаемое не является знаками, которые подает нам другой человек, то и нет способа узнать, сколько смысла можно вытянуть из этих данных.
     Лишь, когда данные являются передачей от одного человека другому, можно узнать у передающего, какой смысл он хотел передать принимающему (вложил в данные), а потом сравнить, сколько смысла из этих данных смог выудить принимающий.
     Но когда мы воспринимаем мир/Вселенную, то никто специально для нас информацию в данные не кодирует, а тому заранее нельзя сказать, насколько эти данные окажутся богаты смыслом. Собственно, интеллект нужен именно для этой задачи - смысловую информацию из данных добывать.
Тупая овца не заметила подвоха. И налила водички - тупой и бесполезной.  >:( Воспринимаемое - воспринимаемое, поскольку УЖЕ наделено смыслом. Смысл - это ЗНАЧЕНИЕ необходимое для восприятия и последующего реагирования.
Но тупая овца Пипа этого не понимает. Она же не заслужено получила форум Ксендзюка (который эту тему раскрыл), а получила его, благодаря хитрожопыми манипуляциями - через реликоподобных и "демократитию".  :-\
Сиди ты на жопе ровно и не дергайся раз сам ничего не понимаешь. Что ты сам знаешь о смыслах, йобань горькая, тоже мне герменевтик заштатный выискался. Ты хоть где читал про смыслы укажи, чтобы лишнее время на твои сообщения не тратиь.
Тупая баба снова вылезла, чтоб открыть свой гнилой ротик :).
И что написала ПО-СУЩЕСТВУ? Ничего. Она же - ТУПАЯ баба, не смогла ниче придумать ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 26 сентября 2017, 12:04:24
Концерн Калашникова. Летающий мотоцикл

https://www.youtube.com/v/XU0I2aC-D5s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 26 сентября 2017, 12:38:23
НеАнгел, слышь дебил, запомни раз и навсегда:
 хуй и все остальное - кладут, а не ложат. Общаясь с долбойобами вроде тебя или Тонаки я практикую неделание, скорее всего Пипа занимается тем же.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: НеАнгел от 26 сентября 2017, 15:32:39
НеАнгел, слышь дебил, запомни раз и навсегда:
 хуй и все остальное - кладут, а не ложат. Общаясь с долбойобами вроде тебя или Тонаки я практикую неделание, скорее всего Пипа занимается тем же.
Ты тупая голимая БАБА, хуя захотела? ;D  Иначе, как понимать твое откровение НИ К МЕСТУ? :)
Я тебя пизду тупорылую спрашивал че ты здесь делаешь? Нет. Но тебе захотелось ВЫГОВОРИТЬСЯ - высказать тошо забрело на твой бабский ум. Походу тебе реально хуя не хватает. Ты же ведешь себя как баба, привлекающая внимание к тому шо ОНА делает! ;D
Оказывается баба занимается ПРАКТИКОЙ, когда треплет своим языком здесь. :) Страшно представить че будет когда она заполучит хуй.  ;D
Ты слившаяся тупая баба, которой нечего сказать по-существу! Пошла нахуй пизда тупорылая!  :(


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 26 сентября 2017, 16:40:59
НеАнгел, на хуй, это туда---------------------------->


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 26 сентября 2017, 17:39:02
https://youtube.com/v/uR3fwcbUi-Y


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: НеАнгел от 26 сентября 2017, 19:32:35
НеАнгел, на хуй, это туда---------------------------->
Ну шо за тупая баба!!  :o Опять ставит мну в известность о СВОИХ действиях. Пизда тупорылая, мне похуй ГДЕ ИМЕННО ты найдешь себе хуй, о котором ты начала верещать.  :D
Если уж савсем прямо - я послал тебя, чтоб не видеть твои бабские тупизмы. Могла бы просто заткнуцца, не обязон искать хуй. Это я так приколося, над тобой - которая ВДРУГ перевела стрелки на хуй. ;D
ТЫ слилась мне, слепая курица! Поэтому я имею обоснованное право послать тебя нахер. С твоей же стороны это выглядит как вопли слившейся истерички. ;D
Ну че истеричка, ты наконец заткнешься? Или мне и дальше всем показывать какая ты тупорылая БАБА? :)
Неделанием она занимаецца. Неделанием мужика?  :'( Т.е. деланием БАБЫ?   >:(  ;D

По КК "неделание это действие ТЕЛА". Причем здесь твои бабские сопли?  ???


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: гномики пня от 27 сентября 2017, 01:39:41
Ахтунг! Бармалеевский мальчик нашел себе нового старичка? Танцуйте куколки мои  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 27 сентября 2017, 01:54:39
Бармалеевский мальчик нашел себе нового старичка
ни старика он ищет))..  а мамку))..  чтоб памперсы ему вовремя меняла)))..

тут ни до танцев))))...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия от 27 сентября 2017, 02:06:42
Не надо глумицо, у него умерла мама, ее съел неорг бармалея, и косточки выплюнул  :-X


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: скелет мамы от 27 сентября 2017, 03:38:18
у него умерла мама, ее съел неорг бармалея, и косточки выплюнул

(http://www.segodnya.ua/img/article/7874/99_main.1484209841.jpg)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 27 сентября 2017, 09:58:27
Не надо глумицо,
грех глумиццо над убогими)))..
остальным это токо на пользу)))...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 октября 2017, 23:02:17
Доказана невозможность матрицы
17:41, 3 октября 2017 (сегодня!)

Физики из Израиля и России продемонстрировали, что человечество не живет в матрице. Исследование Зоара Рингеля и Дмитрия Коврижина, проведенное в Центре теоретической физики им. Р. Пайерлса Оксфордского университета, опубликовано в Science Advances.

Специалисты попробовали смоделировать квантовую систему (двумерный газ с дробным квантовым эффектом Холла) классическими методами (в конечном итоге основанными на оперирующем действием классической механики интеграле Фейнмана).

По мере увеличения в моделировании числа частиц ученые обнаружили, что требуемые вычислительные ресурсы для выполнения имитации росли не линейно, а экспоненциально. В этом случае для хранения информации о нескольких сотнях электронов потребовалась бы память, построенная из большего числа атомов, чем содержится в наблюдаемой Вселенной.

«Это также показывает, что холловская проводимость действительно является квантовым эффектом, для которого не существует локального классического аналога», — сказал соавтор Зоар Рингел из Еврейского университета в Иерусалиме (Израиль).

Исследование предполагает невозможность создания иллюзии реальности, что означает, в частности, ошибочность представления главы SpaceX Илона Маска о пребывании человечества в матрице.

https://lenta.ru/news/2017/10/03/qtf/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 04 октября 2017, 10:27:41
По мере увеличения в моделировании числа частиц ученые обнаружили, что требуемые вычислительные ресурсы для выполнения имитации росли не линейно, а экспоненциально. В этом случае для хранения информации о нескольких сотнях электронов потребовалась бы память, построенная из большего числа атомов, чем содержится в наблюдаемой Вселенной.

это кстате гвоздик в гробик фантазии пра "ИИ"))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 октября 2017, 18:05:20
Наш фитотрон. Меня там не видно - глубоко в кустах сижу :).

(http://forum.postnagualism.com/images/Holland-scientist.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 12 октября 2017, 18:09:15
Pipa, фито... чиво? Это не плантация канапли разве?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 октября 2017, 18:10:43
Pipa, фито... чиво? Это не плантация канапли разве?

     Это ГМО такое научное :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ledy gaga от 12 октября 2017, 19:19:08
Леон:
-- Где мы?!
Пипа, еще раз вдохнув нагвальный "дымок":
— К чёрту подробности! Кто мы?!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 октября 2017, 19:27:43
Пипа, еще раз вдохнув нагвальный "дымок":
— К чёрту подробности! Кто мы?!

     Мы - вокалоиды :)

https://www.youtube.com/v/rnFEa_Jk0FE


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 октября 2017, 19:45:35
     А это уже я: :)

https://www.youtube.com/v/R3Pdp9GCAt8


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: для тупых от 15 октября 2017, 10:05:28
Задача:
 Мама старше своего сына на 21 год. Через шесть лет она будет старше его в пять раз.
 Вопрос: ГДЕ ПАПА?????


Решение:
 Допустим, что возраст сына Х, а возраст мамы У. Значит: Х+21=У.
 Через шесть лет: 5(Х+6)=У+6.
 Решаем эти 2 простых уравнения:
 5Х+30=Х+21+6;
 Х=-3/4.
 Таким образом, сыну сейчас минус 3/4 года, т.е. минус 9 месяцев, а значит папа в данный момент находится на маме …


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 15 октября 2017, 21:52:58
для тупых, для тупых: возраст мамы  (через 6 лет) должен стать  кратен 5 -ти. То есть, делится на пять без остатка.
  Можешь теперь подтереться своим решением )))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 октября 2017, 01:24:10
для тупых, для тупых: возраст мамы  (через 6 лет) должен стать  кратен 5 -ти. То есть, делится на пять без остатка.
  Можешь теперь подтереться своим решением )))

     Смысл тут не в математике и не в науке, в том чтобы в закамуфлированном виде сказать то, что сказать очень хочется, но мешают приличия - папа ипёт маму :). Т.е. дурням нужно именно это, а математика их не интересует.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 16 октября 2017, 12:04:47
и ради этого писать задачку?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: озабоченный Джао от 16 октября 2017, 12:58:14
Озадаченность Голимого задачей озадачивает!


Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой и думал:
 — До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.
 Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:
 — Почто барин капусту косит?
 — Кто ж их, образованных, разберет?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 16 октября 2017, 13:04:09
Озадаченность Голимого задачей озадачивает!


Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой и думал:
 — До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.
 Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:
 — Почто барин капусту косит?
 — Кто ж их, образованных, разберет?


исчо адын кантрафактный питрасян пирдячий в лужу ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: gl от 16 октября 2017, 13:56:21
Ты четко ответил, барабан. Прямо как дрель-перфоратор. Правда, немного убого получилось. Наверное, у тебя вишудха слабая. Не хватает выразительности. "Адын-мадын". Хуета какая-то.
В следующий раз поперди получше :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 16 октября 2017, 14:49:08
Ты четко ответил, барабан. Прямо как дрель-перфоратор. Правда, немного убого получилось. Наверное, у тебя вишудха слабая. Не хватает выразительности. "Адын-мадын". Хуета какая-то.
В следующий раз поперди получше :)

Либерастам не даёт покоя даосизм графа Толстого, вот они и сочиняют хуету про скошеную капусту... и правильно,- вы блять натоптыша на его пятке не стоите :-X


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вильгельм Голимый от 16 октября 2017, 23:20:35
Либерастам не даёт покоя даосизм графа Толстого, вот они и сочиняют хуету про скошеную капусту... и правильно,- вы блять натоптыша на его пятке не стоите

   Верно глаголишь, Фиолетовый.... Аж прослезилсё


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 20 октября 2017, 15:55:51
Ученые рассказали, что превратило обезьян в человека

19.10.2017 - 4:00
Ученые рассказали, что превратило обезьян в человека
  | Русская весна

Предки людей могли обрести разум и сделать первые шаги к созданию орудий труда из-за удвоения так называемой «мусорной» ДНК, что произошло около трех миллионов лет назад, заявили ученые на встрече Американского общества человеческой генетики.

«Эти участки интересны тем, что они усиливают активность не только соседних с ними генов, но и других сегментов генома. Иными словами удвоение одной и той же „мусорной” ДНК может влиять на работу сразу нескольких генов, что усилит ее действие на организм.

Можно сказать, что наше открытие впервые позволяет нам серьезно задуматься о том, что делает человека человеком и что отличает нас от приматов», — рассказывает Меган Деннис (Megan Dennis) из университета Калифорнии в Дэвисе (США).

Геномы человека и шимпанзе совпадают на 99%, однако наши нервные системы развиваются совершенно по-разному и страдают от разных проблем в старости.
Эти различия мешают ученым использовать приматов для изучения различных болезней и того, как человек приобрел способность членораздельно говорить и мыслить.

За последние годы ученые открыли несколько сотен генов, отвечающих за развитие мозга и отличающиеся по структуре в геномах человека и шимпанзе. Однако им так и не удавалось найти тех участков ДНК, которые отвечали за необычайно крупные, по сравнению с остальным телом, размеры нашего мозга. Поэтому нейрофизиологи и генетики довольно давно подозревают, что причина разительного отличия двух видов кроется не столько в структуре генов, сколько в их в разной активности.

Два года назад ученые нашли первые практические подтверждения этой гипотезы, пересадив часть участков так называемой «мусорной» ДНК человека, управляющей активностью соседних с ней генов, в геном зародыша мыши.
Эта процедура заметно увеличила размеры мозга эмбриона, однако ученым не удалось проследить за его дальнейшим развитием, так как эксперимент был прекращен по этическим причинам.

Читайте также: Учёные заявили о начале «экологического Армагеддона»

Деннис и ее коллеги еще раз подтвердили эту гипотезу и открыли несколько новых участков «мусорной» ДНК, связанных с развитием типично человеческих черт мозга, изучая достаточно длинные участки «мусорной» ДНК, повторяющиеся несколько раз в геноме человека, но отсутствующие в генетическом материале приматов или других животных.

Многие из этих последовательностей, как отмечает Деннис, являются почти полностью идентичными друг другу, из-за чего ученые раньше считали их ошибками секвенирования и просто удаляли их из данных. Оказалось, что они играли важную роль в работе генома человека и в том, что отличает людей и приматов.

В общей сложности генетикам удалось открыть примерно две сотни подобных повторяющихся участков, так или иначе влиявших на развитие мозга человека.
К примеру, трансплантация «мусорной» ДНК, окружающей ген SRGAP2С, «дирижер» роста нейронов, заметно увеличила размеры префронтальной коры и повысила число связей между ее нейронами в мозге зародыша мыши. Этот ген и связанная с ним «мусорная» ДНК появились примерно 3 миллиона лет назад, когда люди начали осваивать орудия труда и переходить к прямохождению.

Сейчас генетики изучают работу других удвоенных участков, однако уже имеющихся сведений, по мнению Деннис, достаточно для того, чтобы говорить, что появление дополнительных копий «мусорной» ДНК было ключевым шагом в эволюции человека, навсегда отделившим нас от других приматов. :P


Какая ирония. Все эти спесивые выродки, энэлпирующие сибя древнастью сваей "благородной крови",  тиряют научную почву пад артритными лапкаме ;D
Оказываеццо, когнитивные спасобности развиваются из мусорных кусков ДНК :D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сторожиха от 23 ноября 2017, 12:48:34
Знаете ли вы, что печень полностью выводит алкоголь из организма за одни сутки.
Вот, почему нам, музейным, приходится пить каждый день.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опра от 24 ноября 2017, 09:51:41
Последние новости:

Сумасшедшая рыба довела пенсионеров до нищеты!

Семь шахтеров удерживали молодую девушку в плену целый месяц!

За один цветок, украденный отцом, молодой девушке пришлось стать женой мутанта!

Киборг оставил шведскую семью без сладкого!

Вода в лужах отравлена химикатами! Мальчик был идиотом, а стал скотиной!

Знаменитого шоумена ограбил оттесанный чурбан!

Недобросовестный работник убил священнослужителя щелчком в лоб!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: чорный юмор от 24 ноября 2017, 10:42:08
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=5658.msg95211#msg95211


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2017, 11:20:54
Последние новости:

Сумасшедшая рыба довела пенсионеров до нищеты!

Семь шахтеров удерживали молодую девушку в плену целый месяц!

За один цветок, украденный отцом, молодой девушке пришлось стать женой мутанта!

Киборг оставил шведскую семью без сладкого!

Вода в лужах отравлена химикатами! Мальчик был идиотом, а стал скотиной!

Знаменитого шоумена ограбил оттесанный чурбан!

Недобросовестный работник убил священнослужителя щелчком в лоб!

Хоть это и новости, но не новости науки. Прошу не путать и всякий хлам сюда не постить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 24 ноября 2017, 12:02:21
Хоть это и новости, но не новости

вапщето это похоже на тест (на искуствинный интиллект)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Чернояр от 24 ноября 2017, 12:20:59
тест
позабавило. Ассоциативный ряд сперва выдал ;киборг - экс-губернатор, и только потом упитанный и воспитанный(в меру) поклонник фрекен Бок.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опра от 24 ноября 2017, 12:41:39
вапщето это похоже на тест (на искуствинный интиллект)))

+100

Pipa

-100
Вот обижусь и уйду.  :-\


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2017, 15:14:30
Вот обижусь и уйду.

      Гага, не уходи! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опра от 24 ноября 2017, 15:34:06
Ладно. Только береги меня, девочка.
В последнее время ты начала сдавать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2017, 16:05:27
В последнее время ты начала сдавать.

     Качество моих (и не только моих) выступлений находится в прямой зависимости от энергии на это занятие потраченной. А я считаю, что выступать надо либо с полной отдачей, либо никак не выступать. Т.е. я своей энергии на выступления не жалею и на этом ее не экономлю. Однако сейчас у меня прорва другой работы, причем не столько обременительной, сколько для меня интересной. Тогда как на форуме нынче затишье - по сути мне и разговаривать здесь сейчас не с кем.
     Вот вы бы могли что-то умное сказать, вместо того, чтобы в тему "Новости науки" хуйню постить :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опра от 24 ноября 2017, 16:14:37
Ты права.
Я могу.
Но тут, наверное, нужен договор о сотрудничестве.
Мы же знаем друг друга десятки лет. Мы же знаем, каким бы мощным было наше сотрудничество.
Всем этим реликам, дараморла и прочим ебонатам не было и бы шанса.
А мы все сремся с тобой. Ну и какой в этом толк. Столько лет! Пора бы понять, что мы с тобой - это и есть и команда. Разделенная пока. Ты моя женщина-нагваль.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2017, 16:22:06
Мы же знаем друг друга десятки лет.

      Похоже, что вы - Масяня. Только этого мне не доставало...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опра от 24 ноября 2017, 16:24:59
Нет, Пипа.
Я Вач. Твой старый поклонник.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2017, 16:27:14
Похоже, что вы - Масяня. Только этого мне не доставало...

Нет, Пипа.
Я Вач. Твой старый поклонник.

      На мой взгляд - это одно и то же :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опра от 24 ноября 2017, 16:29:11
Концептуально соглашусь.
Но по сути, ты же знаешь, о чем я.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: алекс от 24 ноября 2017, 16:37:53
Он ее клеит?  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ифклит от 24 ноября 2017, 16:58:25
100 г. водки - это 40 г. спирта = гибель 40 тысяч нейронов головного мозга.
Из различных компетентных источников узнаем, что средний человеческий мозг содержит приблизительно 86 миллиардов нейронов. Делим это число на количество нейронов, погибающих при употреблении 100 г водки и получаем число эквивалентное 1 075 000 литрам водки. То есть ресурс нашего мозга 1 075 000 литров водки! За какой же срок мы сможем исчерпать его, употребляя в день 1 литр водки?
2945



   


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ифклит от 24 ноября 2017, 16:59:39
лет и два месяца!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Tic от 27 ноября 2017, 12:06:35
https://www.eso.org/public/russia/news/eso1737/
Первый зарегистрированный межзвездный обьект , и такая красотуля )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вася от 27 ноября 2017, 19:29:28
на форуме нынче затишье - по сути мне и разговаривать здесь сейчас не с кем.

Это ты называешь затишьем? Каким языком ты пользуешься? По-русски нынешнее состояние называется совсем по-другому.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 декабря 2017, 01:20:43
Ученые из России придумали, как запустить «массовое самоубийство» раковых клеток

30.11.2017 - 12:02
Ученые из России придумали, как запустить «массовое самоубийство» раковых клеток
| Русская весна
Биологи из МГУ и Швеции выяснили, что раковые клетки можно заставить самоуничтожиться во время деления, введя в них вещества, связанные с так называемой «митотической катастрофой», говорится в статье, опубликованной в журнале Scientific Reports.

«Если на нормальную клетку подействовать небольшими дозами радиации, она может превратиться в клетку в состоянии митотической катастрофы. Клетка может увеличить свой объем, а затем начать делиться.

И, соответственно, это приводит к развитию опухолей», — рассказывает Борис Животовский, профессор биологического факультета МГУ, чьи слова приводит пресс-служба Российского научного фонда.

Значительная часть раковых опухолей в организме человека и других животных возникает из-за поломки в гене p53.
Он отвечает за синтез белка, который следит за целостностью генетической информации и включает механизм самоуничтожения — апоптоз — при серьезных повреждениях ДНК.

Поэтому культуры клеток с поврежденным геном p53 крайне сложно уничтожить из-за отсутствия «программы самоуничтожения» в их геноме.
Существуют и другие механизмы «самоуничтожения» клеток, такие как энтоз и «митотическая катастрофа». Под этим словом биологи понимают сложный процесс, который приводит к резкому увеличению размеров клетки, появлению «лишних» ядер в ней и ее гибели в тот момент, когда она начинает делиться и при этом имеет серьезные повреждения в ДНК.

Читайте также: Исследователи рассказали, кем на самом деле оказались йети

Как сегодня считают ученые, митотическая катастрофа является одним из защитных механизмов организма, который убивает клетки до того, как они могут превратиться в раковые новообразования и стать угрозой для жизни человека или всех многоклеточных животных.

Животовский и его коллеги решили выяснить, какую роль могут играть в митотической катастрофе митохондрии, своеобразные «энергостанции» клетки. Они, как отмечают биологи, не только вырабатывают молекулы «энерговалюты» АТФ, но и играют важную роль в запуске апоптоза, что натолкнуло их на идею, что они могут быть задействованы и в данном сценарии самоуничтожения клетки.

Для проверки этой идеи ученые вырастили культуру раковых клеток прямой кишки и попытались вызвать митотическую катастрофу при помощи двух противораковых лекарств, антибиотика доксирубицина и алкалоида колцемида, нарушающих работу двух ключевых этапов цикла деления клетки. «Автором» первого являются микробы-стрептомицеты, а второго — цветы-осенники.

Как показали опыты, комбинация этих веществ заставляет примерно 80% раковых клеток самоуничтожиться во время деления, что позволило биологам детально изучить то, какую роль могут играть митохондрии в этом процессе и какие изменения в работе клеток запускают его.
Эти наблюдения раскрыли несколько интересных вещей. Во-первых, ученые обнаружили, что наступление митотической катастрофы не приводит к смерти клетки само по себе — она самоничтожается по той причине, что в ней активируются цепочки генов, связанные с двумя другими типами клеточной смерти — апоптозом и аутофагией.

Во-вторых, оказалось, что для ее запуска необходима одна простая вещь — необходимо прекратить доступ кислорода к митохондриям и заставить их выделять два «белка смерти», Mcl-1 и Bcl-xL. Сейчас Животовский и его команда проверяют несколько соединений, способных вызывать подобную реакцию в раковых клетках и не вызывать массовую гибель их здоровых соседей.

Читайте также: В океане обнаружена труба с кровью (ВИДЕО)

Если эти эксперименты закончатся удачно, то ученые ожидают, что им удастся создать новый класс противораковых препаратов, которые оказывают на организм пациента куда более щадящий эффект, чем радиация или химиотерапия. 8)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 11 декабря 2017, 01:12:02
Человек ежедневно поглощает 31 миллиард вирусов

10.12.2017 - 22:50
Человек ежедневно поглощает 31 миллиард вирусов
| Русская весна
В организм человека ежедневно попадают миллиарды вирусов — и практически все они в нем остаются, говорят ученые из Государственного университета Сан-Диего (San Diego State University).

Они провели эксперимент, вырастив в лабораторных условиях культуру клеток кишечника, подобную тому слою, который выстилает внутреннюю часть кишок. Эти клетки сплелись так тесно, что ни одна бактерия не могла пробраться сквозь эту преграду. Однако когда ученые полили ее водой, содержащей мельчайшие вирусы — бактериофаги — через некоторое время бактериофаги оказались на другой стороне слоя клеток.

Как это произошло? Клетки, заявили специалисты, поглотили вирусы и дали им возможность пройти насквозь. Джереми Барр (Jeremy Barr), руководитель научной группы, считает, что аналогичный процесс происходит и в теле человека — in vivo. Если это действительно так, то часть вирусов попадает в кровь, а еще часть направляется во внутренние органы.

Эти вирусы не несут опасности для самого человека — только для бактерий, которые населяют его тело, заражая и разрушая бактерии. Они контролируют их популяцию, выступая важной частью иммунитета.

Специалисты подсчитали, что каждый день в человеке «оседает» около 31 миллиарда бактериофагов.
Эксперимент проводился только в лаборатории, но научные работы, публиковавшиеся в том числе довольно давно, около 70 лет назад, показывали, что бактериофаги часто оказываются там, где быть совершенно не должны, что они способны проникать в почки, печень, даже преодолевать гематоэнцефалический барьер. Ранее считалось, что они это делают, проходя между клетками, однако текущее исследование наглядно продемонстрировало, что бактериофаги «пробираются» внутри клеток. :P


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 19 декабря 2017, 12:50:45
19.12.2017 - 8:52
Выдать его всему Голливуду: Ученые разработали устройство, способное защитить от домогательств
Исследователи из Школы медицины Стэнфордского университета в США разработали устройство, которое позволяет подавлять активность головного мозга, предшествующее импульсивному поведению. С его помощью ученые надеются бороться с сексуальными домогательствами, вредными привычками и зависимостями. Отчет о работе опубликован на сайте университета.

В своем исследовании медики изучали так называемое прилежащее ядро мозга — область, отвечающую, в том числе, за ощущение удовольствия от мыслей о возможном вознаграждении. Ученым удалось выделить электрический сигнал, который возникает за несколько секунд до совершения импульсивных поступков.

В ходе экспериментов в головы подопытных мышей был вживлен электрод, который подавлял эту область мозга во время еды и не давал им получать удовольствия от жирной пищи. В результате грызуны, ранее потреблявшие калорийную еду без остановки, перестали отдавать ей предпочтение.

«Эти импульсы необходимы человеку для выживания. Они заставляют человека совершать действия для обеспечения себя едой, сексом, сном», — заявил один из авторов исследования Кейси Халперн. Он отметил, что в ряде случаев эти сигналы приводят к социально опасным действиям. :)

Источник: http://rusnext.ru/news/1513662775


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 февраля 2018, 08:57:45
Японцы показали возможность цифровой модуляции единичными электронами

Цитата:
Японский национальный институт AIST (National Institute of Advanced Industrial Science and Technology) совместно с рядом ведущих учебных и исследовательских подразделений, включая небезызвестную компанию Nippon Telegraph and Telephone Corporation, разработал первую в мире технологию и схемотехнику для управления цифровой модуляцией с помощью манипуляции единичными электронами. Это открывает путь к электронике с предельно малыми токами, которые только возможны, ведь ток — это поток электронов и что может быть меньше, чем перенос заряда единичным электроном?
...
(http://forum.postnagualism.com/images/msg379023.png)
...
Разработанная в институте AIST технология жизненно необходима для дальнейшего развития электроники. Это ключ к пониманию процессов в цепях наноуровня, ведь с такими инструментами можно с высочайшей точностью измерить токи и напряжения, а также на практике изучить физику процессов, проходящих где-то там внизу, где полно места, как говорил великий физик Ричард Фейнман.

https://3dnews.ru/965090


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 16 марта 2018, 15:53:25

(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/13/11/1520965067244627141.jpg)



НАСА: жизнь в космосе "радикально поменяла" ДНК астронавта


Скотт Келли, бывший командир экипажа МКС, больше не является полным близнецом своего брата Марка Келли, сообщает LiveScience.

"Когда Скотт отправился в космос, в его организме произошел целый ворох изменений в работе отдельных генов. Часть из них исчезла после возвращения на Землю, но другие перемены никуда не пропали, включая изменения в работе иммунной системы и сетчатки глаз. Столь большое количество изменений говорит о том, что тело в прямом смысле пыталось приспособиться к совершенно новой, "чужой" среде обитания", — заявил Кристофер Мейсон, руководитель проекта NASA Twins Study.

Братья Келли участвовали в эксперименте НАСА: медики пытались оценить, как жизнь на орбите влияет на здоровье человека. Скотт и Марк — однояйцевые близнецы со схожим образом жизни, оба астронавты. Последнее обстоятельство сделало эксперимент максимально "чистым" и строгим.

Забрав пробы крови и других тканей перед и после годичной командировки Скотта на МКС, медики НАСА сравнили их с аналогичными образцами, полученными от Марка. Так открылись интересные различия, которые вызвала жизнь в космосе.

К примеру, молекулярные биологи обнаружили, что так называемые теломеры, концевые участки хромосом, защищающие их от поломок, стали в космосе длиннее. Это указывает на некоторое "омоложение" клеток Скотта Келли. С другой стороны, были и негативные изменения — микрофлора его кишечника стала другой: в организме командира МКС начали чаще появляться воспаления, а состояние его костей несколько ухудшилось из-за жизни в невесомости.

Недавно Мейсон и его коллеги проанализировали, как поменялась структура ДНК и активность некоторых генов Скотта Келли. Как шутят ученые, теперь его нельзя считать полноценным близнецом Марка, примерно семь процентов его генов работают совсем не так, как они функционировали до полета на МКС.

Помимо участков ДНК, связанных с работой иммунитета и глаз, сильнее всего поменялась работа тех генов, которые отвечают за формирование костей, починку мутаций и реакцию на недостаток кислорода и избыток углекислого газа. По словам генетиков, не все эти изменения были однотипными — часть генов была "отключена", а другие, наоборот, стали более активными.

Команда Мейсона еще не завершила анализ данных. Сейчас ученые пытаются найти так называемые космические гены, отвечающие за приспособление человека к жизни в невесомости. Их открытие, как надеются биологи, поможет понять, как лучше всего защитить человека при полете на Марс или при жизни на поверхности Луны и прочих небесных тел.
https://ria.ru/science/20180313/1516261341.html?referrer_blo...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 июня 2018, 15:14:09
Ученые нашли еще один мозг в теле человека

МОСКВА, 2 июн — РИА Новости. В человеческом организме находится «второй мозг», который располагается в кишечнике, и австралийские ученые смогли понять принцип его работы, пишет Science Alert.

Энтеральная (кишечная. — Прим. ред.) нервная система (ЭНС) состоит из многих миллионов нейронов, регулирующих работу желудочно-кишечного тракта. Эта система периферийная и работает автономно от центральной (ЦНС), состоящей из мозга и спинного мозга.

«Это на самом деле сам себе мозг», — заявил профессор Университета Флиндерса Ник Спенсер, добавив, что ЭНС можно назвать и «первым мозгом», поскольку эта система появилась раньше ЦНС в ходе эволюции.

Специалисты проанализировали электрические импульсы в нейронах толстой кишки мышей и выяснили, что ЭНС синхронно задействует возбуждающие и тормозящие нейроны, которые провоцируют сокращение мышц в кишечнике.

Как утверждают авторы исследования, ранее науке было неизвестно, что миллионы клеток ЭНС одновременно генерируют электрические импульсы.

https://news.mail.ru/society/33662307/

P.S. Мозг в жопе :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 07 июня 2018, 03:38:24
P.S. Мозг в жопе

Теперь понятно, что значит выражение " не е...ите (не трахайте) мне мозги"! ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 сентября 2018, 04:24:25
Пятая часть генома человека оказалось бесполезной

В геноме человека может быть зашифровано на 20% меньше информации, чем считалось ранее. Международная группа ученых показала в новом исследовании, что только 80% генов в человеческой ДНК действительно кодируют какие-либо белки, а остальные утратили эту способность. Результаты исследования опубликованы в журнале Nucleic Acids Research.

В геноме человека есть 23 пары хромосом, а в них — около 28 000 генов. Однако не все из них несут в себе наследственную информацию, которая необходима при синтезе белков. Некоторые выполняют своего рода вспомогательные функции, а другие вообще ничего не делают. Такие участки называют псевдогенами — они эволюционировали от обычных генов, но в процессе эволюции и многочисленных мутаций потеряли способность кодировать белки. Группа ученых из Испании, Великобритании и США, обнаружила, что одна пятая часть генома человека — это нефункциональные псевдогены.

https://news.mail.ru/society/34588898/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 02 сентября 2018, 06:49:27
только 80% генов в человеческой ДНК действительно кодируют какие-либо белки, а остальные утратили эту способность. Результаты исследования опубликованы в журнале Nucleic Acids Research.

почему они не отмирают?
Может от них что-то иное зависит, что ученые еще не раскопали?

Некоторые выполняют своего рода вспомогательные функции, а другие вообще ничего не делают. Такие участки называют псевдогенами — они эволюционировали от обычных генов, но в процессе эволюции и многочисленных мутаций потеряли способность кодировать белки. Группа ученых из Испании, Великобритании и США, обнаружила, что одна пятая часть генома человека — это нефункциональные псевдогены.

Вот хотя бы эти...зачем тогда они? типа как  аппендикс, думали лишний отросток, удаляли с детства.. а оказалось, что у него своя функция, которую сразу и не разглядели.
А испанцам я бы не особо доверяла..
Им лишь бы на эмоции развести, все эти ахи и охи :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 02 сентября 2018, 10:43:53
А испанцам я бы не особо доверяла..
поздно... пипа уже навверное пачистила сибе днк ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 сентября 2018, 21:13:28
почему они не отмирают?
Может от них что-то иное зависит, что ученые еще не раскопали?

     А как они отомрут, если на одной нитке висят с тем, что нужно? Однако мутируют "ненужные" участки очень быстро. По эволюционным меркам, конечно. Точнее сказать, мутагенез у всех живых организмов протекает приблизительно с одинаковой скоростью, определяемой вредностью жизни на Земле :). Это и естественный радиоактивный фон, и мутагены в пище, и свободные радикалы, образующиеся в окислительных реакциях внутри самого организма. Тем не менее, скорость мутации, измеряемая числом "ошибок" за поколение, гораздо ниже. Например, у человека при смене каждого поколения возникает порядка сотни ошибок :). Однако трудно указать их причину - то ли оригинал ДНК подпортился, то ли при копировании/репликации случились ошибки.
     Эти ошибки могут возникать совершенно в любом месте ДНК, т.к. мутагенные факторы не разбирают смысла ДНК-информации. Однако, если ошибка случится на каком-то важном гене, то чаще всего зародыш не разовьется или погибнет до рождения. Или получится урод, который будет отбракован естественным отбором. Именно поэтому важные гены из поколения в поколение изменяются очень медленно, т.к. носители их ошибочных вариантов отсеиваются. По этой причине в человеческом геноме до сих пор можно найти рыбьи гены. Тогда как на "ненужных" участках мутагенез идет с максимальной скоростью, поскольку ошибки внутри них на выживаемость особи обычно не влияют, т.к. по информации из них ничего в клетке не производится.
     Скажем, яичный белок птиц мутирует быстро, т.к. зародыш развивается из желтка, а белок используется лишь как "пища". Поэтому ошибки в белке не катастрофичны, ибо он и с ошибкой в качестве пищи вполне годится. И я это не по наслышке знаю - сама когда-то помогала Казанскому жировому комбинату отличать майонез из перепелиных яиц от обычного майонеза из куриных. Это им надо было, чтобы разоблачить конкурента, который в свой майонез вместо перепелиных яиц клал обычный яичный порошок. В результате майонез конкурента был заметно дешевле и пользовался бОльшим спросом, чем продукция комбината. Настаивали на ДНК-анализе, которого я делать не умею :), да и процедура эта сложная. А я сделала просто - по яичному белку, который у кур заметно отличается от белка, как Японского перепела, так и Канадской перепёлки. Причем японские и канадские перепелки по составу белка сильно отличаются, т.к. Тихий океан мешает их спариванию друг с другом.
     Сотня или две ошибок за поколение - не страшно, как в случае, когда они случаются на "ненужных" участках, или когда генетических уродов выбраковывают, не позволяя им оставлять потомство. По этой причине не надо сдавать деньги на "реабилитацию" генетических уродов, как это постоянно просят сделать по телевизору, т.к. иначе человечество ждет деградация генома с самыми негативными последствиями.

Вот хотя бы эти...зачем тогда они? типа как аппендикс, думали лишний отросток, удаляли с детства.. а оказалось, что у него своя функция, которую сразу и не разглядели.

     Функцию только так и можно разглядеть - сперва удалить, а потом смотреть, чем дело кончится :). Тем не менее, существует несколько гипотез на этот счет. Мне нравится та из них, которая полагает, что это прослойка между разными генами, необходимая для того, чтобы экспрессия одного из них, не затронула другого. Там обычно такая процедура: сама ДНК непосредственно в процессе синтеза белков не участвует, чтобы ненароком не повредиться, а с ее отдельных генов снимаются РНК-копии. Для этого нужный участок двойной спирали ДНК сначала расплетается, а потом вытягивается в сторону виде петли, с которой и будет сниматься копия. Поэтому без прослойки была бы опасность, что заодно произойдет экспрессия соседнего гена, если петля вытянется длиннее, чем следует. Кроме того, "ненужные" участки могут способствовать петлеобразованию, если содержат комплиментарные пары с обеих сторон гена. Типа, как ... ёлочные игрушки, которые не вешают впритык друг к дружке, а оставляют зазор/промежуток.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 сентября 2018, 04:09:02
Спасибо, доступно объяснили.

Сотня или две ошибок за поколение - не страшно, как в случае, когда они случаются на "ненужных" участках, или когда генетических уродов выбраковывают, не позволяя им оставлять потомство. По этой причине не надо сдавать деньги на "реабилитацию" генетических уродов, как это постоянно просят сделать по телевизору, т.к. иначе человечество ждет деградация генома с самыми негативными последствиями.

Думаю, что социум сам вскорости к этому придет. 
А пока - доступна только в некоторых странах Европы добровольная автоназия.. В Австрии если не ошибаюсь. Тут тоже обещались такой закон принять, хотя пока все глухо.
Для больных страдающих или просто депрессивных пожилых людей.. Ну или тех стариков, которым пенсии на хватает на жизнь... несмотря на то, что они всю свою жизнь работали на благо этого самого социума. По отношению к последним - жестоко на мой взгляд...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Decoryah от 03 сентября 2018, 07:04:15
Спасибо, доступно объяснили.

Сотня или две ошибок за поколение - не страшно, как в случае, когда они случаются на "ненужных" участках, или когда генетических уродов выбраковывают, не позволяя им оставлять потомство. По этой причине не надо сдавать деньги на "реабилитацию" генетических уродов, как это постоянно просят сделать по телевизору, т.к. иначе человечество ждет деградация генома с самыми негативными последствиями.

Думаю, что социум сам вскорости к этому придет. 
А пока - доступна только в некоторых странах Европы добровольная автоназия.. В Австрии если не ошибаюсь. Тут тоже обещались такой закон принять, хотя пока все глухо.
Для больных страдающих или просто депрессивных пожилых людей.. Ну или тех стариков, которым пенсии на хватает на жизнь... несмотря на то, что они всю свою жизнь работали на благо этого самого социума. По отношению к последним - жестоко на мой взгляд...

ибаааать, сидят такие две бабы за бутылкой самогона и рассуждают ЧТО ЖДЁТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Мда


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 сентября 2018, 07:11:14
сидят такие две бабы за бутылкой самогона и рассуждают ЧТО ЖДЁТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Мда

Это не рассуждения, милочка, а уже объективная реальность.
Про стариков -точно. А про даунов и прочих уродов- не долго осталось ждать.
Поговаривают..
А раз в Европе поговаривают, значит и к вам скоро придет..
Политики такие вещи друг у друга копируют.
Выход из экономических проблем легкий ищут.
Так что тапочки готовь. Белые.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 сентября 2018, 09:04:34
Для больных страдающих или просто депрессивных пожилых людей.. Ну или тех стариков, которым пенсии на хватает на жизнь... несмотря на то, что они всю свою жизнь работали на благо этого самого социума. По отношению к последним - жестоко на мой взгляд...

     Эти категории людей на генофонд человечества уже не влияют, т.к. вышли из фертильного возраста. Проблема с новорожденными, которые из-за генетических повреждений родились инвалидами, но в будущем способы к размножению.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 сентября 2018, 10:21:53
оторые из-за генетических повреждений родились инвалидами, но в будущем способы к размножению.

официально - знакомому шизику справочку дали и объяснили, что жениться он не должен (не может). Потому, что не в состоянии нести ответственность ни за себя самого, ни за кого бы то ни было другого.
Он послушался.. а скорее сдался после неудачной попытки зарегистрировать союз с одной магичкой. Видимо это где то в базе пробили,и просто не зарегистрируют брак.

А вот дауны да.. это просто угроза обществу.
Мало того, что они как кролики озабоченные, размножаются,
так еще и !!добиваются закона, что бы их не ущемляли по ментальной неполноценности! И учили не в спецшколах для умственно отсталых, а вместе с нормальными детьми..И что бы давали льготы, при поступлении в высшие учебные заведения!!! и что бы в облегченном порядке помогали получать дипломы!!!

Это просто невероятно!
Надеюсь все же что их не признают официально "равными" с нормальными людьми.
И это просто опять развод на эмоции общества..
А то тут очень уж идеями равенства в европе увлеклись.. На смену феминисткам придут дебилы :) с флажками и транспарантами!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пипархия мать порядка от 03 сентября 2018, 12:24:22
На смену феминисткам придут дебилы

Главное чтобы дебилы не требовали ничего от феминисток, а то пень получится )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 04 сентября 2018, 11:30:56
Учёные начали охоту на таинственную «тёмную силу» Вселенной

04.09.2018 - 2:00
Учёные начали охоту на таинственную «тёмную силу» Вселенной
| Русская весна
Ученые запускают амбициозные поиски так называемой «темной силы» природы, которая сможет открыть перед человечеством дверь в сферу Вселенной, спрятанную от человеческого восприятия.

Собственно, поиски будут нацелены на выявление новой основополагающей силы, которая формирует мост между обычной материей мира вокруг нас и невидимым «темным сектором», из которого состоит большая часть космоса, пишет The Guardian.

Шансы на успех очень невелики. Но если удастся обнаружить такую силу, это будет одним из крупнейших и наиболее значимых открытий в истории физики.

Издание пишет, что сегодня наиболее полная физическая теория реальности объясняет лишь 4% Вселенной, которые люди способны увидеть. Все остальное сделано из темной материи — удивительного материала вокруг галактик — и еще более таинственной темной энергии — субстанции, призванной объяснить, почему бескрайний космос продолжает постоянно расширяться.

«На данный момент мы не знаем, из чего сделаны 90% Вселенной», — сказал исследователь Римского университета Сапиенца Мауро Рагги.

«Если мы найдем эту силу, это абсолютно изменит всю парадигму, которая есть у нас сегодня. Это откроет новый мир и поможет нам понять частицы и силы, которые формируют темный сектор», — добавил он.
Физики сегодня знают четыре основополагающие природные силы. Электромагнитная сила позволяет видеть и совершать телефонные звонки, и при этом не дает нам провалиться сквозь стул. Без так называемого сильного взаимодействия составляющие частицы атомов просто распались бы.

Слабое же взаимодействие действует в поле радиоактивности, а гравитация — самая капризная из природных сил — позволяет нам твердо стоять ногами на земле.

Но, вероятно, существуют и другие природные силы, которые до сих пор оставались незамеченными. Они формируют поведение доселе неизвестных частиц, из которых состоит темная материя и которые существенно влияют на все силы, которые человечеству известны лучше. В этом месяце Рагги и его коллеги запустят определенный научный инструмент Национального института ядерной физики близ Рима, целью которого будет выявить пятую природную силу. Машина называется Padme. Она будет фиксировать, что происходит с алмазной пластинкой толщиной в одну десятую миллиметра, простреленной потоком частиц темной материи под названием позитроны.

Когда позитроны ударятся об алмазную пластинку, они тотчас же сольются с электронами и исчезнут, выделив небольшое количество энергии. При нормальных условиях, выделенная энергия имела бы форму двух частиц света, которые называются фотонами. Но если пятая природная сила существует, произойдет нечто другое. Вместо появления двух видимых фотонов столкновение повлечет появление лишь одной частицы, известной под названием «темный фотон».
Эта гипотетическая элементарная частица — эквивалент частицы света в темном секторе Вселенной. Она несет в себе эквивалентный заряд темной электромагнитной силы. В отличие от нормальных частиц света, их темный аналог, произведенный в Padme, останется невидимым для инструментов фиксации. Но сравнивая энергию и направление потока позитронов с результатами эксперимента, ученые смогут сказать наверняка, появилась ли темная частица и какова была ее масса. Ведь если нормальные фотоны не имеют массы, то их гипотетические темные аналоги — наоборот. Поэтому Padme будет фиксировать частицы, масса которых в 50 раз выше, чем у электронов.

Темные фотоны, если они существуют, могут иметь незаметное влияние на мир, который мы видим. Зная их массу и то, на какого рода частицы они распадаются, позволит человечеству впервые взглянуть на основы Вселенной за пределами нашего восприятия. ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 сентября 2018, 12:59:09
Собственно, поиски будут нацелены на выявление новой основополагающей силы, которая формирует мост между обычной материей мира вокруг нас и невидимым «темным сектором», из которого состоит большая часть космоса, пишет The Guardian.

ну наконец то!

Издание пишет, что сегодня наиболее полная физическая теория реальности объясняет лишь 4% Вселенной, которые люди способны увидеть. Все остальное сделано из темной материи — удивительного материала вокруг галактик — и еще более таинственной темной энергии — субстанции, призванной объяснить, почему бескрайний космос продолжает постоянно расширяться.

Арел- Вселенная - погружается в пучину Темного Океана Осознания. Или Бессознания... (Хуан его знает :-\). Надо это срочно прекратить! Пусть взлетает и воспарит в Духе!

 ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 сентября 2018, 13:22:50
А мне вот что интересно,
то что касается антиматерии - только ли уровня микрочастиц касается, или объектов из этих частиц то же?
То есть сам вопрос - если есть человек созданный из материи, то наверняка у него есть двойник, как анти-человек, объект из антиматерии в анти-мире. (тут не сам человек важен, но например любой объект, который есть в нашей материальной вселенной.. например планеты, звезды... и прочее, наверняка в антимире есть нечто подобное.. Или нечто иное, но объекты, созданные из тех самых позитронов и прочего анти-стройматериала)
И если уж допустить такое, должно существовать и анти-сознание, которым анти-человек в анти-мире обладает...

А то, что антиматерии в нашем мире-материи мало--это нормально, материальный мир, он как пузырь, который в анти-мире плавает(ну это просто теория_).. И не смотря на то, что некие "стенки пузыря" удерживаемые силой похожей на поверхностное натяжение в нашем мире.. Которая не дает объектам диффузировать и слипнутся в единый ком. ( По крайней мере учительница физики эту силу так назвала, когда я задала ей вопрос)

- пропускают таки внутрь пузыря материального мира  анти-частицы, сам мир материи не разрушается, потому что анти-частиц проникает значительно меньше, чем количество частиц материи внутри.
А стенки пропускают, потому что существует такое явление как диффузия..
Ведь несмотря на то, что в воду проникают частицы воздуха, с поверхности - вода не перестает быть водой. А пузырь воздуха в ней не перестает быть пузырем.

То же и с этими, материей и антиматерией...(ну такое можно предположить человеку далекому от науки.. )

Это не новости конечно, но меня заинтересовало..
Физики впервые измерили оптический спектр антиматерии (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2835051&tid=108367)

"Если античастице удаётся отыскать обыкновенную частицу, то они уничтожают друг друга (аннигилируют), высвобождая энергию в виде электромагнитного излучения. Но подобное обстоятельство создаёт сразу две большие проблемы.

Во-первых, раз существует так много обыкновенной материи во Вселенной, то физикам будет сложно (практически невозможно) отыскать в природе антиматерию. По той причине, что она будет уничтожена ещё до того, как её удастся получше изучить (от контакта с материей и аннигиляции её никак не удержать).

Вторая проблема заключается в вопросе, почему в мире наблюдается так много обыкновенной материи, но её "двойника" мы почти не встречаем? Ведь у частицы и античастицы одинаковы практически все свойства, кроме заряда.  Естественно было бы ожидать, что после Большого взрыва образовалось равное количество материи и антиматерии. Но в таком случае современная Вселенная должна была бы состоять из пустоты, наполненной излучением. Всё по той же причине — частицы материи, встречая своих "коллег" из антиматерии, должны были исчезать.



Тот простой факт, что человек и всё, что они видит вокруг себя, существует, означает, что обычной материи почему-то образовалось больше, чем антиматерии. Но почему? "Пока у нас нет ни одной достойной идеи, объясняющей причину этого", — говорит официальный представитель коллаборации ЦЕРНа ALPHA (Antihydrogen Laser Physics Apparatus) Джеффри Хэнгст (Jeffrey Hangst).

Правда, свойства вещества и его "двойника" не совсем одинаковы. Больше полувека известно тонкое отличие, которое называется нарушением CP-симметрии. Но пока оно наблюдалось только в экспериментах с довольно экзотическими частицами. Протоны, электроны и нейтроны, из которых и состоит окружающее нас вещество, такого свойства не демонстрируют.

Чтобы выяснить, почему всё-таки в мире вещества больше, чем антивещества, нужно изучать антиматерию экспериментально. Именно поэтому так важно нынешнее исследование."


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 13:30:11
Собственно, поиски будут нацелены на выявление новой основополагающей силы, которая формирует мост между обычной материей мира вокруг нас и невидимым «темным сектором», из которого состоит большая часть космоса, пишет The Guardian.

ну наконец то!

Надеюсь, что "темный фотон" не найдут, нужен он, как собаке пятая нога :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 сентября 2018, 13:35:37
Надеюсь, что "темный фотон" не найдут, нужен он, как собаке пятая нога

Как знать, как знать..
Вот найдут и может магию объяснят. Или ее магию=сотворят и сделают реальностью..
ну вы понимаете, есть вариант, что появятся какие то новые возможности..?

Иной раз связи напрямую не просматриваются. А потом находятся, уже в процессе.

Вы мне вот про анти сознание расскажите..
и анти-объекты.
могут ли они существовать теоретически?
И как может функционировать антисознание?

вопрос тут
и ссылка на статью, возможно вы не заметили
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=60725.msg393882#msg393882


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 13:54:22
А мне вот что интересно,
то что касается антиматерии - только ли уровня микрочастиц касается, или объектов из этих частиц то же?

     Если бы антиматерии было много, то, несомненно, из нее формировались бы и макро-объекты. Т.е. антимир, где антиматерия количественно превалирует, может быть устроен так же, как наш. И жизнь в нем тоже могла бы зародиться.

То есть сам вопрос - если есть человек созданный из материи, то наверняка у него есть двойник, как анти-человек, объект из антиматерии в анти-мире. (тут не сам человек важен, но например любой объект, который есть в нашей материальной вселенной.. например планету, звезды... и прочее)
И если уж допустить такое, должно существовать и анти-сознание, которым анти-человек в анти-мире обладает...

     Наличие симметрии между обычным мирами и антимирами не подразумевается - это разные миры. Вот если бы частицы и античастицы рождались близнецами, как электрон-позитронной пара из высоко-энергетичного фотона, то такие близнецы обладают симметрией до тех пор, пока не попадут в несимметричные условия. Но в нашей Вселенной было иначе - материя и антиматерия родились одновременно, но по случайности чуть-чуть в неравных количествах - антиматерии оказалось где-то на 1% (или около того) меньше, чем обычной материи. А когда Вселенная за счет расширения остыла достаточно для того, чтобы началась аннигиляция материи с антиматерией, то 99% пропало, превратившись в фотоны, а тот 1% материи, которой не хватило пары антиматерии для аннигиляции, так и осталась материей, образовав материальные объекты во Вселенной. Т.е. тут не было возникновения антимира, обладающего симметрией к обычному миру.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 14:32:55
Вы мне вот про анти сознание расскажите..
и анти-объекты.
могут ли они существовать теоретически?
И как может функционировать антисознание?

      Сознание у античеловека :) работало бы точно также, как наше. Причина этого в том, что вся химия и биохимия основана на взаимодействии атомных структур, которые существуют благодаря электростатическому притяжению подвижных электронов и массивных атомных ядер. Тогда как для этого притяжения необходимо, чтобы электроны и ядра атомов имели ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ заряды, а какие именно - роли совершенно не играет. Т.е. если поменять заряды на противоположные, то ровным счетом ничего не изменилось бы, т.к. сила притяжения осталась той же самой.
      Более того, мы при всем желании не можем узнать, в каком мире мы сами живем :), поскольку имена зарядам были даны произвольно. Скажем отрицательным Бенджамин Франклин предложил называть заряд расчески, который образуется на ней при расчесывании шерсти кота :). Тогда как в антимире такая расческа заряжалась бы положительно, а потому по Франклину все равно называлась бы отрицательной. Т.е. люди в антимире называли бы заряды наоборот, а потому никакой разницы не замечали.
     По тем же причинам при инверсии зарядовой симметрии не только нечего не изменится, то и совершенно невозможно изнутри такого мира определить, что такая инверсия произошла.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 14:48:04
     Bruja, а теперь позвольте мне задать вам вопрос, как представителю эзотерической элиты :). Вопрос мой такой - отчего эзотерики, как и "простой народ", живо интересуются тем, что науке неизвестно, тогда как им самим неизвестно даже то, что известно науке? :) В самом деле, какая им разница, известно ли нечто ученым или неизвестно, если для них самих это неизвестно в обоих случаях?
     Ведь если бы причина была в любопытстве или тяге к знаниям, то ее было бы гораздо проще удовлетворять тем, что наука уже узнала. Тогда как к этому у них либо интереса вообще нет, либо он мизерный. В самом деле, если хочется жрать, то голод проще утолить плодами уже собранного урожая, а не тем, который вырастет в следующем году. Так отчего же плоды будущего урожая расцениваются, как более вкусные, чем нынешнего?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Котэйк от 04 сентября 2018, 17:13:32
Потому что на будующий урожай возложены некоторые надежды .


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 04 сентября 2018, 18:13:05
Сознание у античеловека  работало бы точно также, как наше. Причина этого в том, что вся химия и биохимия основана на взаимодействии атомных структур, которые существуют благодаря электростатическому притяжению подвижных электронов и массивных атомных ядер. Тогда как для этого притяжения необходимо, чтобы электроны и ядра атомов имели ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ заряды, а какие именно - роли совершенно не играет. Т.е. если поменять заряды на противоположные, то ровным счетом ничего не изменилось бы, т.к. сила притяжения осталась той же самой.
      Более того, мы при всем желании не можем узнать, в каком мире мы сами живем , поскольку имена зарядам были даны произвольно. Скажем отрицательным Бенджамин Франклин предложил называть заряд расчески, который образуется на ней при расчесывании шерсти кота . Тогда как в антимире такая расческа заряжалась бы положительно, а потому по Франклину все равно называлась бы отрицательной. Т.е. люди в антимире называли бы заряды наоборот, а потому никакой разницы не замечали.
     По тем же причинам при инверсии зарядовой симметрии не только нечего не изменится, то и совершенно невозможно изнутри такого мира определить, что такая инверсия произошла.

А что, антиматерия отличается от обычной только зарядом? Если между разнозаряженными слоями атмосферы возникает разряд молнии - выделяется энергия, также и при аннигиляции, и что это равный объем энергии? При прочих равных?

отчего эзотерики, как и "простой народ", живо интересуются тем, что науке неизвестно, тогда как им самим неизвестно даже то, что известно науке?

Эзотерики интересуются наукой, только вам это не по нраву. Вам не выгодно, чтобы эзотерика и наука нашли общую базу, в этом случае переиграется экономический расклад и сырьевые упырьки отстанутся без кормушки, так же как и вы с вашей евгеникой  :)

Надеюсь, что "темный фотон" не найдут, нужен он, как собаке пятая нога

Не найдут не волнуйтесь ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 сентября 2018, 19:04:00
Bruja, а теперь позвольте мне задать вам вопрос, как представителю эзотерической элиты . Вопрос мой такой - отчего эзотерики, как и "простой народ", живо интересуются тем, что науке неизвестно, тогда как им самим неизвестно даже то, что известно науке?

Не считаю себя эзотериком вообще. Отношу себя к мистикам.

Так как не навязываю никому своего субъективного понимания того, "как образована реальность".
И учения из этого не делаю, и никого не убеждаю в неоспоримой правоте своих представлений.
В жизни руководствуюсь как своими субъективными пониманиями и ненаучными наработками*( которые зарекомендовали себя, как безотказно работающие), так и тем, что является наработками ученых, и делает жизнь комфортнее. И меня вполне устраивает то, как они объясняют воспринимаемый материальный мир. Но считаю, что есть "тонкие" духовные вещи, которые ученые пока не нащупали. А древние видящие эти вещи запросто могли воспринимать и работать с ними.

Скажем так, не отрицая научных достижений, пытаюсь постигать и "ненаучные" методы, которые тоже работают без промаха. Хотя наукой не признаются.
То есть пользуюсь всем, что дает результат на который нацеливаюсь. А это не совсем то, что называют эзотерикой. Потому что не всегда нуждаюсь в объяснениях "как это работает".
Мне достаточно, что оно работает. (например синхроничность, о которой писал Юнг. С ней можно работать. Хотя ее нельзя измерить, пощупать, снять слепок или еще как то изучить).

Так что этот вопрос нужно задавать не мне. А например Ому, который действительно является представителем эзотерической элиты, с нагвальным уклоном.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 сентября 2018, 19:19:18
тогда как им самим неизвестно даже то, что известно науке?

Так нет такого человека которому было бы известно все, что известно науке.
И даже самой науке не известно, все то, что она считает известным. Ведь не раз уже было, что признанные теории - давали трещины или прорехи, причем в самых неожиданных местах
да хоть те же фотоны возьмите... так волна они или частица?

так ведь было и когда занялись квантами...думали, что микромир-подобен миру макрообъектов...
живет по тем же законам. А оказалось что все совсем не так.
а кто знает, что завтра наука откроет еще?

А люди (возможно те кто относит себя к мистикам-эзотерикам) хотят верить в то, что человеку доступны чудеса.
Только они не всегда хотят прибегать к инструментам внешним, рукотворным, считая, что в теле есть все инструменты, только не все развиты, потому что они ими обычно не пользуются.
77 тут примерно о том же говорит:

Эзотерики интересуются наукой, только вам это не по нраву. Вам не выгодно, чтобы эзотерика и наука нашли общую базу, в этом случае переиграется экономический расклад и сырьевые упырьки отстанутся без кормушки, так же как и вы с вашей евгеникой

Например - есть ведь люди, которые не болеют. У них повышенный иммунитет, хотя они не бегают по утрам и не обливаются холодной водой из проруби.
То есть если это мистик-эзотерик- то понятно, что он заставляет свой организм "чиниться", по крайней мере, не мешает ему делать это. В отличие от людей "темных", среди которых много медработников. Которые только и полагаются на лекарства, а проблем здоровья это не решает. Одно залечат-другое покалечат.
Научно доказано. что человек может сам излечиться от многих болячек и иметь высокий иммунитет. Так почему же - наука не придумает, как научить людей не лекарства глотать - а самим лечиться? Повысить иммунитет и редко болеть?
А ответ прост --потому что наука - зависит от тех у кого в руках капитал. И плясать будет не на благо социума, а так, как прикажут те, кто проплачивает проекты.
Осюда мало доверия к науке. Потому что никогда не известно, над чем они на самом деле работают. часто даже сами научные работники не знают всех целей проекта.
Ими манипулирует. они люди подчиненные.
Каждый свой шурупик закручивает, гаечку изучает... А что за механизм в целом строят - не знают.
Прям сюжет фильма Куб...
Ну а социуму конечно крохи с барского стола тоже перепадают. В виде тефлоновых сковородок или JPS навигатора.
Но все ведь знают, что это огрызки от того, что на самом деле разрабатывалось..
А сколько всего еще держиться в тайне?
Так конечно, зачем же людей учить быть здоровыми?
Пусть болеют, таблетки то продавать надо...
И пусть платят за электроэнергию..
Ведь известно же, что чем ниже цена за энергию, тем быстрее прогресс. А в этом никто особо из денежных мешков не заинтересован.

Цитата: Pipa от Сегодня в 13:30:11
Надеюсь, что "темный фотон" не найдут, нужен он, как собаке пятая нога

Не найдут не волнуйтесь

Конечно.
Если найдут, то еще какую нибудь устоявшуюся теорию разрушат...
Например о большом взрыве.
Уж лучше не находить. А то всю "науку" переписывать придется, перекраивать и подгонять.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 21:01:54
Не считаю себя эзотериком вообще. Отношу себя к мистикам.

    Я же там смайлик поставила, то бишь пошутила. Да и вроде бы и без этого ясно, что выражение "представитель эзотерической элиты" шутливое.

Так как не навязываю никому своего субъективного понимания того, "как образована реальность".
И учения из этого не делаю, и никого не убеждаю в неоспоримой правоте своих представлений.

    В данном случае я задала вам прямой вопрос, а стало быть, это была моя инициатива и мой интерес к вашему личному мнению, а потому ни о каком "навязывании своего мнения" речь здесь идти не может. Т.е. если ваше мнение спрашивают, а вы отвечаете, но это никак не может называться навязыванием.

Скажем так, не отрицая научных достижений, пытаюсь постигать и "ненаучные" методы, которые тоже работают без промаха. Хотя наукой не признаются.
То есть пользуюсь всем, что дает результат на который нацеливаюсь. А это не совсем то, что называют эзотерикой.

    Тогда спрошу иначе. Признаете ли вы необходимым исследовать мир, чтобы про него что-либо узнать, или считаете достаточным сидеть в позе лотоса с закрытыми глазами, чтобы всё знать? :) Ведь это сейчас слово "наука" так опошлили, что от нее стало модно открещиваться, тогда как в действительности она именно тем и занимается, что исследует мир на пределе своих возможностей.
    Скажем, зачем Афанасий Никитин в Индию за три моря ходил? Сидел бы сиднем в своей Твери в позе лотоса, глядишь и жив бы остался.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 сентября 2018, 21:45:08
Тогда спрошу иначе. Признаете ли вы необходимым исследовать мир, чтобы про него что-либо узнать, или считаете достаточным сидеть в позе лотоса с закрытыми глазами, чтобы всё знать?  Ведь это сейчас слово "наука" так опошлили, что от нее стало модно открещиваться, тогда как в действительность она именно тем и занимается, что исследует мир на пределе своих возможностей.
    Скажем, зачем Афанасий Никитин в Индию за три моря ходил? Сидел бы сиднем в своей Твери в позе лотоса, глядишь и жив бы остался.

Конечно да!
Разве я когда либо высказывалась против?
Мир объективной реальности, материальный мир - некая данность, которую мы воспринимаем с рождения. И данность эту надо изучать. Но конечно, есть люди к этому предрасположенные и имеющие желание посвятить свою жизнь науке. А есть другие, которые занимаются другими делами в нашем социуме.
Если все уйдут в науку, то кто в полях пахать будет? Вон в Стране Басков (испания) рук рабочих не хватает виноград собирать.. Все видно в науку подались, поля простаивают :)
(а марокканцы, побившие полицейских, работать там не будут, им ведь и так государство ежемесячную помощь выделит и в беженцы запишет).

Я считаю, что постоянно нужно сверять свое субъективное миропонимание с объективным. Что бы быть синхронизированным с "духом времени", или хотя бы не сильно отставать от того, что современной науке известно и что она нового открывает.
В некоторых случаях, наука сама того не желая подтверждает и объясняет то, что знали древние мудрецы. Создаются такие абстрактные точки пересечения.

Считаю, что нужен баланс. Что бы не оторваться от окружающей действительности, и не улететь на крыльях фантазии.
Но в то же время давать себе отчет (если нет пережитого мистического опыта), что есть намного больше, чем наши приборы могут зафиксировать. Прямо здесь и прямо сейчас.

Кстати "эзотерику" тоже опошлили, как и все вытекающие, шаманизм, мистицизм и прочие ответвления. Всегда есть шарлатаны, готовые запудрить другим головы, ради выгоды.
И всегда есть дураки, готовые поверить во все что угодно, лишь бы получить необходимое не прилагая усилий (ни умственных ни физических) и не готовых чем то поступиться и что то изменить в себе или своем поведении. А указание прямое на их ошибки - только отвращает и вызывает гнев или слезы и сожаления. То есть если в социуме есть спрос - то товар предоставят предприимчивые молодчики.

И есть те, кто искренне верят в то, что транслируют. И бывает что предложенное ими работает, если войти в нужное "настроение". Но как передать словами, что именно это за настроение?
Поэтому такого рода знания лучше передавать не вербально, а практически. А потом можно уж вербализировать, когда у другого человека появится свой опыт.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 22:04:20
А что, антиматерия отличается от обычной только зарядом? Если между разнозаряженными слоями атмосферы возникает разряд молнии - выделяется энергия, также и при аннигиляции, и что это равный объем энергии? При прочих равных?

     По сути дела никакой антиматерии нет вообще :), а просто у одних частиц бывает положительный заряд, а у других отрицательный, из-за чего разноименно заряженные частицы друг к другу притягиваются, пока не сблизятся вплотную. Если такие частицы и во всем остальном полные антиподы, по происходит их взаимная аннигиляция в виде световой вспышки. А если разные, то аннигиляция не происходит, и они так и будут сосуществовать рядом, образуя атом.
     Поэтому если бы положительные и отрицательные заряды (а их во Вселенной поровну) распределились между частицами равномерно, то со временем произошла бы полная аннигиляция всей материи. Однако в реальности тяжелым частицам (барионам) досталось больше положительного заряда, а легким (лептонам) больше отрицательного. Поэтому после аннигиляции всех антиподов остались в живых "избыточные" положительные барионы и отрицательные лептоны. Они и образовали атомы, т.к. аннигилировать друг с другом не могут.
     Т.е. вопрос об антиматерии сводится лишь к распределению зарядов между тяжелыми и легкими частицами. А сама антиматерия - воображаемый случай, если бы заряды распределились иначе.

P.S. В своем рассказе я многое упрощаю для облегчения восприятия самой идеи, которая сейчас для нас гораздо важнее строгости изложения фактов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 04 сентября 2018, 22:46:51
Фишка в том, что учоные в жажде всезнания пытаюццо сунуть нос в Непознаваемое - туда, где для человеческова васприятия существует только Хаос  :P
Резалтом такого любопытства становяцца букеты фсяких причудливых гипотез, набитых парадоксаме о микро- и макро-процессах - равно как нидоказуемых так и взаимоисключающих.  :)
 А всё патамушта гипертрафированное эго гуманоидов пытаеццо обрести полный кантроль над Миром через "разум"... блокируя сопственную магическую природу  :P

По бальшому счоту, исследование термоядерной инергии привело на сиводня к двум оснавным переменам:
1. расширение ареала (и численности) чилавеческой папуляции и интенсивности потребления в ней за счот роста "зоны комфорта" (дешовая электроинергия)
2. Сдерживание агрессии различных культур под угрозой общего уничтожения ядерным оружием (т.е. снова рост папуляции).

По итогу, дебилов с убитым зрением и проблемами ожирения стало больше :)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 сентября 2018, 23:38:38
По бальшому счоту, исследование термоядерной инергии привело на сиводня к двум оснавным переменам:
1. расширение ареала (и численности) чилавеческой папуляции и интенсивности потребления в ней за счот роста "зоны комфорта" (дешовая электроинергия)
2. Сдерживание агрессии различных культур под угрозой общего уничтожения ядерным оружием (т.е. снова рост папуляции).

     А чего в этом плохого? :) Человек зависим от мира, в котором живет, уже лишь по причине своей к нему принадлежности. А потому и интерес к миру продиктован стремлением обойти тяготы проживания в нем. И даже если человек покинет этот мир и эмигрирует в какой-то другой, то ситуация от этого кардинально не изменится - внимание всегда приходится уделять миру, в котором живешь.
     Поэтому, как расширение ареала обитания, так и зоны комфорта, есть вполне житейская потребность людей, а не цель науки. Наука изучает мир, а следом за ней идут технологии, использующие достижения науки "на благо людей" :), так, как люди это благо понимают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гермес Трисмегист от 04 сентября 2018, 23:53:14
Истинно без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно. То, что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи.

А потому нет ничего зазорного в том, чтобы проводить аналогии между тёмной материей и бессознательным.
Между нейтроном и нейроном.

(http://2.bp.blogspot.com/-KUcIPRgvj38/VbJP_a6MecI/AAAAAAAAJTw/jvx__rzf6VU/s400/universe-1.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 05 сентября 2018, 00:31:24
А потому нет ничего зазорного в том, чтобы проводить аналогии между тёмной материей и бессознательным.
Между нейтроном и нейроном.

     А я считаю зазорным :) считать аналогией то, что является неадекватной ассоциацией. Это всё равно, что считать морковь аналогом любви :) только из-за того, что эти два слова на русском языке рифмуются.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: чайник от 05 сентября 2018, 00:45:17
ничего не понял. есть ли какой заряд у темной материи? или она нейтральна как нейтрон?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ворчун от 05 сентября 2018, 01:11:41
ничего не понял. есть ли какой заряд у темной материи? или она нейтральна как нейтрон?

Раньше говорили что нет (или почти нет). Но завтра могут придумать совсем другое. У них же семь пятниц на неделе ;D

Андрей Кац продолжает отвечать на вопросы.

за все время наблюдений (а о существовании темной материи (ТМ) мы знаем уже десятки лет) никаких взаимодействий ТМ, которая является 85% всей материи в нашей Галактике, с электромагнитным полем не было найдено. Так мы знаем, что у ТМ нет "большого" электрического заряда т.е. соизмеримого, например, с зарядом протона и электрона. Это, конечно, не обязательно значит, что их нет вообще (хотя очень вероятно), но если есть такое взаимодействие, то оно очень мало. Например, у ТМ может быть мили-заряд, т.е. одна тысячная заряда электрона или даже намного меньше. Это не исключено экспериментально. На самом деле мы не знаем массы частиц ТМ, поэтому мой ответ немного слишком общий. Например, если предположить что ее масса соизмерима с массой электрона, то можно с уверенностью сказать, что заряда у ТМ почти нет (он должен быть менее, чем одна триллионная заряда электрона - ничтожно малое число). У ТМ может теоретически не быть заряда, но быть дипольный момент (как, например, у нейтрона). Опять же, это не исключено экспериментально, но если этот момент есть, то он очень мал (иначе ТМ уже давно нашли бы эксперименты, целью которых является физическое обнаружение частиц ТМ).  (https://natali-ya.livejournal.com/2045191.html)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гермес Трисмегист от 05 сентября 2018, 03:17:41
А я считаю зазорным :) считать аналогией то, что является неадекватной ассоциацией.

Адекватными ассоциациями обычно называют те, которые всплывают в сознании первыми. Это не значит, что отсутствуют ассоциации других уровней. Которые возникают благодаря активизации более глубоких слоёв сознания и пластичности нейросети. Так появляется новая информация (знание) о мире, которую нужно где-то размещать, куда-то передавать и чем-то обрабатывать. Для выполнения перечисленных задач сознание создаёт в нижнем мире - нейтрон, а в высшем - нейрон. В научном мире такие процессы называют репликацией.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 05 сентября 2018, 07:38:18
По сути дела никакой антиматерии нет вообще , а просто у одних частиц бывает положительный заряд, а у других отрицательный, из-за чего разноименно заряженные частицы друг к другу притягиваются, пока не сблизятся вплотную. Если такие частицы и во всем остальном полные антиподы, по происходит их взаимная аннигиляция в виде световой вспышки. А если разные, то аннигиляция не происходит, и они так и будут сосуществовать рядом, образуя атом.
     Поэтому если бы положительные и отрицательные заряды (а их во Вселенной поровну) распределились между частицами равномерно, то со временем произошла бы полная аннигиляция всей материи. Однако в реальности тяжелым частицам (барионам) досталось больше положительного заряда, а легким (лептонам) больше отрицательного. Поэтому после аннигиляции всех антиподов остались в живых "избыточные" положительные барионы и отрицательные лептоны. Они и образовали атомы, т.к. аннигилировать друг с другом не могут.
     Т.е. вопрос об антиматерии сводится лишь к распределению зарядов между тяжелыми и легкими частицами. А сама антиматерия - воображаемый случай, если бы заряды распределились иначе.

P.S. В своем рассказе я многое упрощаю для облегчения восприятия самой идеи, которая сейчас для нас гораздо важнее строгости изложения фактов.

 :) А если не упрощать, не окажется ли идея заведомо ложной? Ведь по сути вы говорите, что в процессе формирования материи всего два параметра являлись организующими - масса и заряд, и несоответствие одного другому в размерах 1 процента и обусловило ту картину которую мы наблюдаем. А ведь если взять две разные частицы несоответствие массы и заряда может разлетаться почти на сто процентов, заряд может быть дробным, есть и другие характеристики частиц - спин и прочее, выявляемое во взаимодействиях. Известные типы частиц включают как минимум одно принципиальное отличие - частицы составляющие материю и переносчики взаимодействия и заряда, да? А неизвестные частицы, составляющие темную материю и энергию могут включать неизвестные нам характеристики, ведь обнаруживаем их по способности вступать во взаимодействия с известными. При этом не ясно по какому количеству параметров в действительности антиматерия может отличаться от материи, а у вас поменять плюс на минус и готово.
Вот видите что получается, Пипа, с одной стороны вы призываете стремиться к научным знаниям, а на деле даже Солоно поглупел за время пребывания на пеньке  :)

В общем, Пипа, не сбивайте бестолковых с толку, ищите ток! Это для Брушки и ее друзей, все равно вы не станете говорить о скрытом потенциале днк, раскрываемом трансперсональными практиками

http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=abouthen


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 05 сентября 2018, 12:11:36
Вот видите что получается, Пипа, с одной стороны вы призываете стремиться к научным знаниям, а на деле даже Солоно поглупел за время пребывания на пеньке

     Вы потеряли нить обсуждения, а потому предъявляете ко мне необоснованные претензии. Я и не собиралась читать здесь лекцию по физике элементарных частиц, а потому коснулась лишь тех моментов, которые касаются антимира. А вынудило меня к этому ходячее заблуждение, что антимир является каким-то потусторонним миром, полным чудес, который от нашего мира отгорожен непроходимой стеной.
     Мое возражение сводилось к тому, что все элементарные частицы принадлежат нашему миру. Причем среди них существует симметрия, из-за которой почти половине из них дали название с приставкой "анти". И эта приставка отнюдь не означает их чужеродности нашему миру или принадлежности к другому. Т.е. эта симметрия примерно такого же рода, что и зеркальная симметрия "лево-право".
     Общую картину "испортило" то обстоятельство, что в эту симметрию входит и зарядовая симметрия, когда частицы и античастицы имеют противоположные электрические заряды. А такие заряды, как известно, притягиваются друг другу, стремясь ко взаимной нейтрализации. По этой причине разноименные по заряду элементарные частицы тяготеют друг другу, а при достижении контакта аннигилируют. Из-за этого в далеком прошлом нашей Вселенной произошло исчезновение пар частица+античастица, обладающих электрическим зарядом, а остались среди них только те, которым не хватило пары.
      Наглядная аналогия: мужчин и женщин тоже примерно поровну, но если бы пары мужчина+женщина одинакового возраста аннигилировали :), то среди стариков оказались бы одни женщины, а среди младенцев одни мужчины. Это потому, что мальчиков рождается больше, чем девочек, но продолжительность жизни у женщин больше, чем у мужчин. Почти как в песне:
      Пришли девчонки стоят в сторонке
      Платочки в руках теребят
      Потому что на десять девчонок
      По статистике девять ребят
Вот примерно то же самое произошло и со Вселенной: стоящие в сторонке девчонки остались в живых, а танцующие пары аннигилировали :).
     Тогда как фундаментом предметного мира являются только самые устойчивые из элементарных частиц, они же самые легкие в каждом классе. Среди лептонов это электрон, среди барионов - протон. Причем оба они имеют электрический заряд, а потому и относятся к числу переживших "Великую аннигиляцию" и несут тот заряд, который оказался в избытке. Поэтому антимир есть лишь воображаемый случай, если бы девочек рождалось больше, и в сторонке пришлось бы стоять мальчишкам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 05 сентября 2018, 15:13:10
И как же обнаружили симметрию, если к моменту научных исследований остались только несимметричные мальчики и старушки?

     Это уже новодел - те частицы, которые возникают при ядерных реакциях СЕЙЧАС или при столкновении в ускорителях элементарных частиц. У многих из них продолжительность жизни исчисляется микросекундами, а то и меньше. Кстати, и эти ускорители строят как раз затем, чтобы наблюдать редкие и короткоживущие частицы, которых в естественной природе найти нельзя.

На роль антимира в фольклорном смысле более претендует темная материя, ведь она не взаимодействует почти, есть гипотезы что она относится к параллельной вселенной, только гравитационным образом себя обнаруживает.

     Темную материю пока еще никто не видел :). Этот термин появился из-за разницы между массой видимых с Земли звезд и массой, вычисленной из вращающего момента галактик. Т.е. галактики, как маховики, вращаются вокруг своего центра так, как будто обладают бОльшей массой, чем масса видимых в ней звезд. Вот и назвали НЕДОСТАЮЩУЮ массу "темной материей", тогда как вполне возможно, что с Земли из-за проблем с наблюдаемостью плохо посчитали овец - их в стаде больше. Есть еще и другое предположение - что формулы, по которым это считали, для столь крупных объектов не вполне справедливы. Т.е. нуждаются те формулы в чем-то вроде релятивистских поправок, только с поправкой не на скорость, а на массу.

P.S. Простите, что по ошибке отредактировала ваше сообщение (кнопки "Цитировать" и "Изменить" были рядом - промахнулась). Надеюсь, что вы не станете устраивать скандал по этому поводу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 05 сентября 2018, 15:41:18
Пусть вам темная материя скандал устроит  :) А я уже не надеюсь выяснить из чего сделаны неорганики, о которых вы со времен омвей толкуете и которые убивают на расстояние отряд спецназа? Какие они, из какой материи сделаны?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: разоблачитель от 05 сентября 2018, 15:58:16
Пусть вам темная материя скандал устроит  :) А я уже не надеюсь выяснить из чего сделаны неорганики, о которых вы со времен омвей толкуете и которые убивают на расстояние отряд спецназа? Какие они, из какой материи сделаны?
+1
Ну наконец то закончена стрельба по воробьям.
На этом и надо было Пипу ловить сразу.
Четко и конкретно. Используя факты реално произошедшего, согласно совам Пипы.
Светка ты набираешь скилы на звание мисс эффективность.
(Знаешь кто мистер?  ;))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 05 сентября 2018, 16:21:28
А я уже не надеюсь выяснить из чего сделаны неорганики, о которых вы со времен омвей толкуете и которые убивают на расстояние отряд спецназа? Какие они, из какой материи сделаны?

     Темна вода в облацех :). Точно сказать не берусь, но прежде уже выдвигала гипотезу о том, что неорганик является одной из субличностей человека и имеет ту же природу, что и его сознание.
     А вот вопрос о том, откуда берется эта субличность, может иметь разные ответы. Например, такой, что она зарождается в человеке так же как и его сознание, только держится особняком, поскольку во многом контрастирует с проявляемыми чертами характера, будучи этим похожа на аниму/анимаус Юнга.
     Но у меня есть еще и другое предположение - о ... "подпольном" социуме. Т.е. аналогично тому, как бытовая среда формирует сознание ребенка под стать себе, у человечества есть еще какая-то скрытая (т.е. не бросающаяся в глаза) "организация", которая способна формировать в людях "теневую" сторону их сознания. Она-то и выступает в качестве субличности, когда обнаруживается сознанием. Аналогично тому, как человека можно заразить сразу двумя болезнями, когда симптомы одной (самой "болезненной") глушат собой симптомы второй болезни. И лишь после того, как от первой болезни человек выздоравливает, становится заметно, что он болен еще чем-то другим. Вот и у Кастанеды "лечат" социальную бытовуху в сознании именно затем, чтобы проявился неорганик в душе :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 77 от 05 сентября 2018, 16:31:10
Нда, Пипа, жизнь это тяжелая болезнь, как говорят форзи..  ::)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Субличность от 05 сентября 2018, 16:48:58
Темна вода в облацех :). Точно сказать не берусь, но прежде уже выдвигала гипотезу о том, что неорганик является одной из субличностей человека и имеет ту же природу, что и его сознание.
     А вот вопрос о том, откуда берется эта субличность, может иметь разные ответы. Например, такой, что она зарождается в человеке так же как и его сознание, только держится особняком, поскольку во многом контрастирует с проявляемыми чертами характера, будучи этим похожа на аниму/анимаус Юнга.
Бредятина.
Субличность - это какая то аморфная хуета придуманная людьми, чтобы оправдать свои психические комплексоны неполноценности. Где именно находится эта субличность? В мозгу? Там она снимает комнату у него? И сколько платит? Шизой?
А ведь неорган по КК - это РЕАЛЬНАЯ энергетическая единица. И без КК мы знаем о "потусторонних" духах на Земле. И они  не субличности людей.
Вот доказателсьво, что Пипа опять запизделась...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 05 сентября 2018, 17:31:05
Согласно учдх, все доступные чилавеку интерпретации «материи» заключены в одной из 40 «структурирующих физику» больших полос, организующих систему Земля.

Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия. Эта узость — плата за «функциональность» тоналя внутри описанной версии реальности. :P
Эта йа к чиму?💀 да все к таму што у Описания есть границы, за которыме оно спалзаит в Хаос... ну типа да темной материи уже допалзли ::) пора минять саму Настройку ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нормальные люди от 05 сентября 2018, 17:43:14
Согласно учдх, все доступные чилавеку интерпретации «материи» заключены в одной из 40 «структурирующих физику» больших полос, организующих систему Земля.

Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия. Эта узость — плата за «функциональность» тоналя внутри описанной версии реальности. :P
Эта йа к чиму?💀 да все к таму што у Описания есть границы, за которыме оно спалзаит в Хаос... ну типа да темной материи уже допалзли ::) пора минять саму Настройку ;)
Согласно УЧДХ Хенаро ходил по деревьям. И чито, вы ходите по хотя бы кустарникам?
Бяша, хорош вылезать с попыткой отсосать у всех.
Если ты вне можешь пройтись по кустарнику, то вся твоя эта словесная поибень нужна только тебе.
Вас тут единицы, фантазируюшие аля "гарри потер".
Миллиардам людям ваша фантазийная поебень нахуй не нужна. Потому что они - нормальные люди. Живут нормальной жизнью людей.  
Удиви этих нормальных дудей магическим чудом, бяша. Пройдись по воде. Ты же тыпо МАГ. И станешь новым Мессией.
А иначе...
Заткнись.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нормальные люди от 05 сентября 2018, 17:52:58
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.
Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Ну так все увидят твою тупость!  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 05 сентября 2018, 18:11:14
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.
Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Ну так все увидят твою тупость!  ;D

Ты млять, тупарылый абьебос, разберись сначало, летал Кастаньеда на траве дьявала иле нет. А то заепываешь сваим пидорским бредом, лошара куесосная :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нормальные люди от 05 сентября 2018, 18:19:58
Ты млять, тупарылый абьебос, разберись сначало, летал Кастаньеда на траве дьявала иле нет. А то заепываешь сваим пидорским бредом, лошара куесосная :)
Похоже наркоша бяша сегдня конкретно под кайфом. Ьяша, народ знает, что ты реальный по жизни пидар?
Несет свой обычный личностный понос.
Бяша, собира свои наркоманские сопли и отвечай на вопрос по существу нагвализма.

Цитата: violet drum от Сегодня в 17:31:05
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.
Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Ну так все увидят твою тупость!  ;D
Или давай еще раз пронеси свой понос. И я опять тебе выложу вопрос. И все опять увидят, что ты слился, как позорный пидар.
Давай, бяша, бяша! Шоу маст гоу он! Развлекай публику своей тупостью.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 05 сентября 2018, 19:55:07
Ты млять, тупарылый абьебос, разберись сначало, летал Кастаньеда на траве дьявала иле нет. А то заепываешь сваим пидорским бредом, лошара куесосная :)
Похоже наркоша бяша сегдня конкретно под кайфом. Ьяша, народ знает, что ты реальный по жизни пидар?
Несет свой обычный личностный понос.
Бяша, собира свои наркоманские сопли и отвечай на вопрос по существу нагвализма.
З
Цитата: violet drum от Сегодня в 17:31:05
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.
Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Ну так все увидят твою тупость!  ;D
Или давай еще раз пронеси свой понос. И я опять тебе выложу вопрос. И все опять увидят, что ты слился, как позорный пидар.
Давай, бяша, бяша! Шоу маст гоу он! Развлекай публику своей тупостью.

Извени, уебачек, но мои обьяснения не смогут павлиять на твою настройку приваренную в позиции непраходимова кретинизма— именно па этой причине «народ» тибя игнарирует на карню ты заметил да? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Перловкин от 05 сентября 2018, 20:24:32
Поэтому антимир есть лишь воображаемый случай,
Так и мир ничем не лучше, поскольку также является представлением (интерпретацией).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 05 сентября 2018, 21:34:28
Поэтому антимир есть лишь воображаемый случай,
Так и мир ничем не лучше, поскольку также является представлением (интерпретацией).

     Мир и его интерпретация не одно и то же, хотя в чем-то они схожи. И это можно проверить даже не на мире в целом, а на чем-то простеньком и конкретном. Человек часто ошибается в своих интерпретациях, а мир не ошибается никогда! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нормальные люди от 05 сентября 2018, 21:45:10
Извени, уебачек, но мои обьяснения не смогут павлиять на твою настройку приваренную в позиции непраходимова кретинизма— именно па этой причине «народ» тибя игнарирует на карню ты заметил да? :)
Бяша хорош блеять по бараньи. Отвечай на вопрос по существу нгализма.
Цитата: violet drum от Сегодня в 17:31:05
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.
Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Ну так все увидят твою тупость!  ;D
Или опять пробеешеь по бараньи?
Вот народу показывается - кто есть пидар! Тот кто слился и есть пидар.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Перловкин от 05 сентября 2018, 22:45:33
Мир и его интерпретация не одно и то же, хотя в чем-то они схожи. И это можно проверить даже не на мире в целом, а на чем-то простеньком и конкретном. Человек часто ошибается в своих интерпретациях, а мир не ошибается никогда!
  Сейчас я задам тебе пару вопросов, только ты обязательно ответь мне. Раньше ты просто сливалась, или просила Гетца забанить меня, чтобы не выглядеть полной дурой на своем ресурсе.
  1. Каким образом ты можешь определить мир это или его интерпретация?
  Аналогии не всегда приводят к истине, но у тебя, кроме аналогий, ничего нет, так устроено твое ограниченное мышление.
  Ты пишешь, что мир не ошибается, тогда второй вопрос будет таким:
 Как может ошибаться мир, если мир, который ты способна воспринимать - есть всё та же интерпретация мира.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 05 сентября 2018, 23:15:13
Извени, уебачек, но мои обьяснения не смогут павлиять на твою настройку приваренную в позиции непраходимова кретинизма— именно па этой причине «народ» тибя игнарирует на карню ты заметил да? :)
Бяша хорош блеять по бараньи. Отвечай на вопрос по существу нгализма.
Цитата: violet drum от Сегодня в 17:31:05
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.
Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Ну так все увидят твою тупость!  ;D
Или опять пробеешеь по бараньи?
Вот народу показывается - кто есть пидар! Тот кто слился и есть пидар.



Ну так чиво, даун обосратый, ты слился про траву дьявола? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: нормальные люди от 05 сентября 2018, 23:25:17
Ну так чиво, даун обосратый, ты слился про траву дьявола? :)
Баоран бяша в неалеквате от накркоты. И где он мне задавал вопром про траву? Нигде. Бяша, даун, иди проспись от наркоты.
И потом ответь таки на вопрос по существу нагвализма.
Цитата: violet drum от Сегодня в 17:31:05
Концентрация саморефлексии на сверхподробном Описании дает очень тонкий срез из спектра теоретически доступных Настроек восприятия.
Цитата:
А давай, бяша выибем тебя конкретикой. Твоей же.
Все, что ты описал должно иметь жизненную реализацию? Да. Если ты не напиздел.
Тогда приводи пример из жизни, где описаный тобой феномен работает.

Ты, конечно, сольешься, как всегда. Или пронесешь левую пургу.
Давай бяша слейся в очередной раз. Не ответив на свой же высер про "саомреализацию".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: violet drum от 06 сентября 2018, 00:43:21
Баоран бяша в неалеквате от накркоты. И где он мне задавал вопром про траву? Нигде. Бяша, даун, иди проспись от наркоты.

акуенный стоп-кадр. ))) барматухин бес штанов с марковкой в жопе и па ней стекает панос  ;D  вапрос на этой странице, долбодятел ты тупарылый ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альфред Шнобель от 25 октября 2018, 06:03:30
Наш организм умеет очищать себя от токсинов и даже омолаживаться после голодания. За уникальное открытие японский биолог Есинори Осуми получил в 2016 году Нобелевскую премию по медицине. Мы изучили в чем секрет его открытия.
Однодневное голодание: открытие, за которое дали Нобелевскую премию
https://press-pulse.com/136552-odnodnevnoe-golodanie-otkrytie-za-kotoroe-dali-nobelevskuyu-premiyu-full.html
Открытие японского учено базируется на механизмах аутофагии — процесса утилизации и переработки ненужных частей клетки. Само существование феномена было открыто еще в 60-х годах, но в ту пору ученые не смогли осознать всей его важности. Осуми открыл механизм функционирования процесса.

Благодаря аутофагии клетка может эффективно избавиться от накопленной в ней клеточной усталости: выводятся токсины и в целом омолаживается вся структура клетки. Кроме того, Осуми удалось доказать, что процесс аутофагии начинает работать гораздо более эффективно при стрессе — при голодании, например. Самое интересное, что никаких длительных голоданий не требуется – достаточно одного дня.

Нобелевский комитет по медицине подвтердил: однодневное голодание действительно приводит к положительным результатам. Аутофагия предохраняет организм от преждевременной старости и, возможно, даже омолаживает за счет создания новых клеток.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: наблюдательный от 02 ноября 2018, 06:47:23
   Вот смотрите какая интересная особенность.
    Можно целый час или даже сутки! смотреть на картину... и лапа у игрушки не останавливается!
   Она совсем не теряет энергию! Наконец-то, добились.
    Обошли как-то пресловутый закон сохранения. Это прорыв!
   Это наступление новой эры! Теперь энергию нужно будет прилагать лишь для запуска или остановки.

                  (http://vgif.ru/gifs/154/vgif-ru-25098.gif)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 02 ноября 2018, 11:47:58
Наш организм умеет очищать себя от токсинов и даже омолаживаться после голодания. За уникальное открытие японский биолог Есинори Осуми получил в 2016 году Нобелевскую премию по медицине. Мы изучили в чем секрет его открытия.
Однодневное голодание: открытие, за которое дали Нобелевскую премию
https://press-pulse.com/136552-odnodnevnoe-golodanie-otkrytie-za-kotoroe-dali-nobelevskuyu-premiyu-full.html
Открытие японского учено базируется на механизмах аутофагии — процесса утилизации и переработки ненужных частей клетки. Само существование феномена было открыто еще в 60-х годах, но в ту пору ученые не смогли осознать всей его важности. Осуми открыл механизм функционирования процесса.

Нобелевский комитет по медицине подвтердил: однодневное голодание действительно приводит к положительным результатам. Аутофагия предохраняет организм от преждевременной старости и, возможно, даже омолаживает за счет создания новых клеток.

  Альфред Шнобель, ты бы хоть для умняка систему работы Beclin-1 вспомнил бы, а то непонятна исключительная индивидуальность процесса аутофагии.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 14 января 2019, 12:02:05
https://www.youtube.com/v/zgZdx8p4Ito

Владимир Сурдин — ученый-астрофизик, профессор МГУ, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга. Автор более 100 научных статей и десятков научно-популярных книг и статей. Автор дистанционных курсов по астрономии на порталах «Лекториум» и «Открытое образование». Лауреат премии «Просветитель» в 2012 году — за книгу «Разведка далеких планет».


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мумии от 14 января 2019, 12:25:58
Ученые впервые полностью "прочитали" ДНК древнеегипетских мумий
 
 Палеогенетики полностью восстановили и расшифровали ДНК почти ста древнеегипетских мумий людей, живших в разные исторические эпохи, начиная со Среднего царства и заканчивая временами владычества Рима, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Communications.

"То, что ДНК может дожить до наших дней в таких условиях, всегда вызывало скептицизм у нас. Жаркий климат Египта, высокий уровень влажности во многих гробницах и химикаты, которые использовались для мумификации, — все это способствует разрушению ДНК и делает шансы на сохранение ее обрывков минимальными", — рассказывает Йоханнес Краузе (Johannes Krause), известный палеогенетик из университета Тюбингена (Германия).

Тайны мумий
За последние десять лет ученые совершили множество прорывов в восстановлении ДНК давно умерших людей, "воскресив" геномы неандертальцев, денисовцев, кроманьонцев по обрывкам генетического кода в их костях. Вдобавок к этому ведущие генетики и археологи, в том числе сам Краузе, восстановили и изучили ДНК многих известных мумий — альпийского "ледового человека" Ётци, а также древнейших на Земле мумий из культуры чинчорро в Чили.
Антрополог Вероника Силва демонстрирует мумию, изготовленную индейцами чинчорро, в Национальном музее естественной истории 

Ученые расшифровали ДНК древнейших мумий на Земле
Генетики из Национального музея естественной истории Чили расшифровали ДНК и просканировали несколько древнейших мумий на Земле, изготовленных индейцами чинчорро.
ДНК этих мумий помогли ученым раскрыть многие тайны миграций народов в Европе и Америке, понять, чем болели и от чего умирали люди в далеком прошлом, и существуют ли их потомки сегодня. К примеру, ближайшие потомки Ётци сегодня живут на Сардинии, а мумия девочки-инка помогла ученым раскрыть ранее не известную антропологам популяцию индейцев в Перу, почти полностью уничтоженную конкистадорами во времена покорения Южной Америки.
Ученые из университета Тюбингена работают над извлечением ДНК из останков древних египтян
 
Древнеегипетские мумии, как отмечает Краузе, фактически никогда не подвергались подобному анализу по двум причинам: условия их "приготовления" и захоронения не способствуют сохранению ДНК, и большинство известных мумий безнадежно загрязнено чужой ДНК из-за неправильного обращения с ними в XIX и XX веках. Поэтому в лучшем случае ученым были известны лишь отдельные обрывки древнеегипетской ДНК, и генетические тайны египтян оставались недоступными для изучения.
 
Мумия ребенка инков раскрыла загадочную популяцию индейцев в Перу
Анализ ДНК необычной мумии мальчика из империи Инков, найденной в 80 годах прошлого века, помог ученым обнаружить ранее неизвестную популяцию древних индейцев, почти полностью исчезнувших с лица Земли во время покорения Южной Америки испанскими конкистадорами.
По этой причине Краузе и его коллегам пришлось потратить колоссальное количество времени на поиск мумий, не тронутых руками археологов и при этом сохранивших в себе обрывки ДНК в достаточном количестве для того, чтобы геном можно было полностью восстановить.

Вечность Египта

Подобные мумии ученым удалось найти в местечке Абусир эль-Мелек на берегу Нила в центральной части Египта. Оно было центром паломничества и поклонения Осирису, богу плодородия и Нила, и популярным местом для погребения знати и чиновников из Мемфиса и других крупных городов Древнего Египта, а также менее богатых людей.

Здесь было захоронено свыше 150 мумий во времена Среднего царства и в более поздние исторические периоды. Геномы 90 из них удалось прочитать лишь частично, и только три мумии содержали в себе достаточное количество генетического материала для полного восстановления ДНК.
 
Генетики раскрыли родину матери альпийского "ледяного человека"
Мать знаменитого Отци, альпийского "ледяного человека", чья мумия была найдена в Тироле в конце 20 века, принадлежала к небольшой и замкнутой популяции жителей Альп, полностью вымершей в наше время.
Этого, по словам Краузе, вполне хватило для того, чтобы проследить, как менялось население Древнего Египта с течением времени, как на него влияли различные события того периода, например вторжения "народов моря" в эпоху Рамзеса II или древних римлян и македонцев во времена античности.

В общей сложности, как показывают наборы мелких мутаций в ДНК мумий, на территории центрального Египта в то время жило около 300 тысяч человек, и численность населения данного региона почти не менялась на протяжении всего этого периода, что говорит о его высокой стабильности.

Как отмечают Краузе и его коллеги, древние египтяне приходились родственниками народам, жившим на территории Леванта, а также были близки к первым жителям Европы и Анатолийского полуострова. Что интересно, вторжения чужеземцев фактически никак не сказывались на жизни древних египтян и не приводили к масштабным генетическим перестройкам до времен падения Римской империи.
 
Ученые: анализ ДНК подтвердил вину европейцев в геноциде индейцев
Анализ "воскрешенной" ДНК нескольких популяций древних индейцев показал, что прибытие европейцев и болезней Старого Света действительно было причиной резкого сокращения численности "первых народов" Америки.
Их современные потомки, египтяне-копты, сильно отличаются в этом отношении от своих предков — в их ДНК присутствует на восемь процентов больше генов, унаследованных от популяций людей с юга Африки. Почему так произошло, ученые пока не знают, однако они полагают, что миграционные процессы усилились после падения древних империй, когда люди из центральных регионов Африки начали продвигаться на север, заселяя плодородную долину Нила и его дельту.

Одной из причин этих миграций, как предполагают ученые, могла быть работорговля, достигшая пика во времена арабского и османского владычества, однако однозначные выводы можно будет сделать только после анализа ДНК людей, живших в то время в Египте.
https://ria.ru/20170530/1495419590.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 21 февраля 2019, 08:49:29
О научных мифах. Весьма познавательно.

https://www.youtube.com/watch?v=28PqIrlDIHU


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 21 февраля 2019, 09:13:54
Российский Илон Маск

https://www.youtube.com/watch?v=dq5jbPoE_Cc


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 21 февраля 2019, 10:12:06
https://www.youtube.com/watch?v=FwrlRpC8BDA

Теперь я знаю что чтобы резко ускорится надо отбросить от себя массу.
К примеру конькобежец может улучшить свой результат отбросив коньки.

а если раскрутить маховик до скорости 1 000 000 оборотов в минуту то в результате сильной центробежной силы , образуется черная дыра , которая поглотит всю нашу вселенную.

Маховик не падает, потому, что при каскрутке смещается центр тяжести маховика по оси вращения к месту закрепления, к неподвижной точке. Это говорит о том, что не Земля притягивает тела к себе, а тела притягиваются к Земле в результате своего движения в околоземном пространстве относительно оси Земли. А здесь появляется еще одна ось движения и вес волчка действительно пропадает относительно Земли напрямую, а передается через ось к неподвижной точке Мы все движемся вместе с оболочкой Земли относительно ее центра со скоростью от 1700 на экваторе до 0 км/час на полюсе. С позиций Ньютона это обьяснить тупик. Надо менять представление о гравитации.Теория Ньютона, как и дарвина, энштейна, карла маркса, ит.д.это все жидовские академические лжетеории. СМОТРИТЕ СЛОВАРЬ :АКАДЕМИЗМ--ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ, ОТОРВАННЫЕ ОТ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. ЭТО ЛОЖЬ!!!!!

Надо поймать НЛО и изучить как летит летающий тарелки , и вот тогда скажем ПРОЩАЙ ЧЕРНАЯ ЗОЛОТА


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 июня 2019, 08:52:06
Прорыв будет там, где больше дозволено: зачем Китаю сомнительные эксперименты с геномом человека

Пока во всем мире рассуждают об опасностях, связанных с генетическим редактированием, Китай им активно занимается. В гонке за технологию редактирования человеческого генома выиграет тот, кто не только активно вкладывается в науку, но и меньше других готов себя ограничивать.

В 2018 году Хэ объявил, что внес мутацию в геном двух девочек-близняшек на эмбриональной стадии, якобы защитив их от ВИЧ. Новость об этом опасном опыте приковала внимание всего мира. Ученый впервые преступил черту, которую генетики во всем мире гласно и негласно согласились не пересекать. В итоге Южный университет науки и технологий в Шэньчжэне открестился от его экспериментов и уволил ученого, а Министерство здравоохранения провинции Гуандун решило провести расследование.

Но скандал идет на спад: «китайский доктор Франкенштейн», похоже, отделался показательным осуждением со стороны коллег. Тем временем новые сообщения о развитии китайской науки звучат не менее тревожно.

Мозг прямоходящий

В том же южном Китае, только на тысячу с лишним километров к западу от лаборатории Хэ, группа биологов вырастила макак с человеческим вариантом гена, влияющего на развитие мозга. Трансгенные обезьяны получились умнее обычных — их краткосрочная память улучшилась.

И этот опыт чреват не менее серьезными последствиями. В сложившемся исследовательском климате фокус еще сильнее сместится на модификацию обезьян: станут множиться генетические эксперименты с приматами, и оттуда будет поступать львиная доля знаний о взаимодействии генов.

Ученые задумались о том, этично ли вносить в геном обезьяны ДНК человека, еще в 2010 году. Статья об этом была опубликована в журнале Nature Reviews Genetics и вызвала серьезную дискуссию. Соблазн был велик: появилась возможность взять уникальную для нашего вида генетическую последовательность, вырастить животное с этой последовательностью и посмотреть, как изменится его поведение. Девять лет назад авторы статьи рассуждали: если найден способ изучить, как и какие гены делают нас людьми, — нужно ли это?

Сегодня в Зоологическом институте Китайской академии наук создают трансгенных обезьян разными методами генной инженерии. Свежая работа — пять особей, выращенных с встроенным в ДНК человеческим геном MCPH1. Этот ген влияет на внутриутробное развитие мозга плода, его еще называют «микроцефалин», но его роль толком не изучена. По размеру мозга и типичному поведению трансгенные животные не отличались от обычных, а вот их краткосрочная память и скорость реакции в некоторых задачах оказались лучше.

Вероятно, человеческий ген MCPH1 все же повлиял на развитие мозга макак. Их нейроны созревали медленнее, миелиновая оболочка на нервных волокнах появилась позже, и экспрессия синаптических генов запустилась с запозданием. Авторы эксперимента пишут: «Мы предполагаем, что задержка нервного созревания у трансгенных обезьян могла увеличить их временное окно пластичности нейронной сети, сходное с неотенией в развитии мозга человека».

China Brain Project (СВР) — это научная инициатива, на которую правительство делает серьезную ставку. Подобные инициативы с 2013 года запущены в США и ЕС, но китайская выделяется акцентом на работе с нечеловекообразными приматами. Эксперименты на них прописаны в приоритетах СВР.

Человеческий дефект

Главные попытки уникальных генно-инженерных опытов последних лет пришли из Китая. Как и Хэ Цзянькуй, ученые из Куньмина преступили черту, создав макак с ДНК человека не для клинических (то есть жизненно важных для человека), а именно для генетических испытаний. И неспроста их статья вышла лишь в китайском журнале, а у Хэ публикации нет вовсе.

Китайские исследования с заменой и редактурой человеческих генов будут накапливаться. Генов у человека много. Если вводить их обезьянам по два и три, изучая эффекты комбинаций, то поле деятельности непаханное. И мало ввести трансген человека: тогда уж нужно удалить соответствующий ген обезьяны, чего авторы не сделали (но непременно сделают на следующем витке).

Таким образом, ученые именно этой страны в перспективе могут получить ценнейшие знания — в частности, как конкретные изменения ДНК сказываются на уме и психике.

Впереди маячит развилка: либо быстро проявятся некие побочные эффекты и тема надолго закроется, либо поначалу все пойдет гладко, а возможные «баги» скажутся, например, лишь через два-три поколения. Или же багов не будет вовсе? Короткий ответ: мы не знаем. Для этого и нужны исследования.

Еще одна развилка: от исправления дефектов и далее через снижение рисков заболеть к конструированию новых свойств человека. Цвет глаз или кожи не интересует, это мелочи. Речь идет о мозге. В нем определенно найдется что «исправить».

Границы ДНК

Ожидается, что августе 2019 года родится третий ребенок с блокированным Хэ геном. Судя по острой реакции ученых и медиков на выходку Хэ и по доминирующему тону их комментариев, стандарты на ближайшие годы скорее будут ужесточаться, нежели наоборот, и опыты по редактированию ДНК человека начнут сдерживать даже в Китае.

Тем не менее, очевидно, что технология редактирования генома будет развиваться, причем все быстрее. И выиграет в этой гонке тот, кто не только активно вкладывается в науку с финансовой точки зрения, но и меньше других готов себя ограничивать.

Китай может считаться одним из фаворитов этой гонки. Здесь вырастили огромную колонию обезьян для исследований, делают серьезную ставку на генную инженерию и запускают проект по изучению мозга, в основе которого — трансгенные и геноредактирующие технологии плюс нечеловекообразные приматы как модели.

Статья полностью здесь: https://hi-tech.mail.ru/news/zachem_kitayu_somnitelnye_eksperimenty/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 июня 2019, 09:03:55
Пипа, а зачем нам гены, если наш мозг работает на 1%?
Вот здесь и надо искать.
Препарат СиПиЭйч4 :)

(http://s5.uploads.ru/t/2sWQN.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 июня 2019, 09:13:49
Пипа, а зачем нам гены, если наш мозг работает на 1%?

Вообще-то наш мозг не на 1% работает, а гораздо больше. 1% это сознание в нем занимает :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 июня 2019, 09:24:38
1% это сознание в нем занимает

Несознательный ты человек. Всё б тебе посмеяться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 25 июня 2019, 19:02:17
Pipa, в группе "Онтологическое общество. г. Санкт-Петербург" В. Рогожин (знакомый мне по ФШ) опубликовал ссылку, мнение о которой было бы интересно узнать у Пипы.

https://kiwibyrd.org/2019/04/23/1943/

АПРЕЛЬ 23, 2019 АВТОР: IDBORIS
Истории прыгающей капли (и при чём тут квантовая физика)
(Апрель 2019, idb)

Очередное случайное открытие ученых-экспериментаторов – как ещё один маленький ключик к разгадке больших тайн природы. И ещё один повод обратить внимание на странности в реакциях науки на собственные открытия.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 25 июня 2019, 19:04:55
Очередное случайное открытие ученых-экспериментаторов – как ещё один маленький ключик к разгадке больших тайн природы. И ещё один повод обратить внимание на странности в реакциях науки на собственные открытия.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 25 июня 2019, 19:16:19
Pipa, в группе "Онтологическое общество. г. Санкт-Петербург" В. Рогожин (знакомый мне по ФШ) опубликовал ссылку, мнение о которой было бы интересно узнать у Пипы.

https://kiwibyrd.org/2019/04/23/1943/

Я тоже такое наблюдал. Когда масло на горячей сковородке и вода :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 25 июня 2019, 19:50:19
Я тоже такое наблюдал.

  А кто тебя спрашивает? Я же ясно обозначил, что интересует мнение Пипы. А ты иди и Гетцу подхрюкивай, гнида.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 25 июня 2019, 19:54:23
А кто тебя спрашивает?

Я свидетель. Так нельзя :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 25 июня 2019, 20:11:38
Корнак, с тобой, гондон, можно, даже нужно!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Зрители от 25 июня 2019, 21:00:39
Корнак:   ртуть сказал, что я гандон [25.06.2019 20:38:20]

Корнак:   поверить не могу [25.06.2019 20:38:25]

Корнак:   столько лет меня знать и только сейчас понял [25.06.2019 20:39:04]

Корнак:   вот что значит прибалт [25.06.2019 20:39:15]


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 июня 2019, 21:57:53
Pipa, в группе "Онтологическое общество. г. Санкт-Петербург" В. Рогожин (знакомый мне по ФШ) опубликовал ссылку, мнение о которой было бы интересно узнать у Пипы.

     Мнения про капли у меня нет :), я этим делом не интересовалась, а гидродинамику откровенно не люблю за ее эмпиричность. Однако замечу, что нашлись люди, которые даже с каплями разобрались. И даже если не до конца удалось что-то понять, то все равно усердие видно. Как можно после этого ученых догматиками обзывать :), если большинству из вас пофигу такими вещами интересоваться, а интерес проявляется только тогда, когда информация годится в качестве предлога на ученых наехать.
      А вот вторая часть статьи мне более интересна. Это, начиная с «двойное решение Де Бройля» и дальше. Действительно есть аналогия между уравнениями квантовой механики (в частности Шредингера) и уравнениями гидродинамики (в частности Навье-Стокса). Эта аналогия была подмечена давно, поскольку то и другое подчиняется теореме Лиувилля о сохранении фазового объёма. А популярной стала на пике возрождения гипотезы эфира, где то и другое можно толковать как распространение несжимаемой жидкости (типа того, что эфир нельзя ни сжать, ни проделать в нем отверстий/пустот).
      Автор статьи пишет "Интересное предложение Де Бройля, однако, научная общественность в ту пору проигнорировала полностью", намекая, что это научная общественность такая х%ёвая :), тогда как на самом деле лучшую гипотезу того же рода предложил Бом, она так и называется "теория Де Бройля-Бома" (она же "теория пилот-волны"). Т.е. Де Бройля не забыли, но пользуются не Де Бройлевской интерпретацией, а Бомовской.
      Тем не менее, всеобщего признания и эта теория не получила, но у нее есть свои поклонники. Например, valeriy (он глобальный модератор на КП) является поклонником этой теории и вот здесь на форуме про нее рассказывает:    
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=4877.msg71767#msg71767
А вообще он человек серьезный - в прошлом году вот эту статью написал, как раз по данному вопросу:
(http://forum.postnagualism.com/images/pilot.png)
https://arxiv.org/pdf/1707.08508.pdf
где еще дальше эту теорию развил.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 25 июня 2019, 22:54:15
Pipa, ну о чём ты? Какие трудяги? Они как Алферов, случайно сделали открытие занимаясь совсем другими опытами! То есть, научный тык во всей его красе!
  а с другой стороны ходят среди ученых отважностисоплинадуватели, до которых не доходят, на мой взгляд, простейшие вещи, которые даже я смог за пару-тройку лет одолеть с нуля, с моими весьма посредственными талантами.

Суть статьи не в открытии, а в состоянии современной науки! Вот главный посыл в статье:

Вполне возможно, что для кого-то и такие доводы звучат достаточно убедительно. Однако реальная ситуация с кризисом в фундаментальных основах науки заключается вовсе не в том, что нет новых идей и новых открытий. На самом деле и того, и другого в науке всегда было достаточно как прежде, так и теперь. Беда же в том, что важнейшие открытия не воспринимаются большинством как «фундаментальные», то есть принципиально важные для пересмотра устоявшихся взглядов на основы науки.

Воистину фундаментально важные вещи – вроде феноменов «обычной» и высокотемпературной сверхпроводимости, сцепленности кубитов в основах квантовых компьютеров, топологических изоляторов и прочих топологических фаз материи, – всё это и многое-многое другое подобное проходит ныне по разряду «новых технологий». То есть вещей, которые как бы уже «поняты» или «почти поняты» на фундаментальном уровне, а потому и совершенно не воспринимаются как повод для пересмотра базовых основ науки.

Достаточно, однако, лишь совсем немного копнуть поглубже, чтобы увидеть в корне иную картину. На самом деле, к примеру, в науке физике нет ни малейшего представления о тех механизмах природы, которые обеспечивают квантовую сцепленность частиц – то есть их мгновенное взаимодействие в независимости от разделяющих частицы расстояний. Аналогично, нет в действительности у науки никаких внятных объяснений и для крайне странных феноменов в основе сверхтекучести – как высокотемпературной, так и «обычной».


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 25 июня 2019, 22:58:54
Суть статьи не в открытии, а в состоянии современной науки!

И что же ты предлагаешь?
Перестать заниматься наукой и начать жрать грибы?
Или заменить науку философией?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 25 июня 2019, 23:17:06
Pipa, Валеру помню. Он один понял, что вы обречены в споре о гравитации в известной теме и не стал посмешищем как фолор, ты, каминский и главный лопух КП олег ол.
 http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1795.30
  Этот случай прекрасно отобразил состояние дел в современной науке. У большинства (абсолютного!) шоры на глазах и в мыслях! Вы даже допустить не могли, что я окажусь хитрее вашего "уч.совета"! Но это не предел! На ФШ даже не заметили, что я им целый метод притащил, а там как ты поняла, ум честь и совесть российской философии собрался. Вот где проблема! Зомбируют бляди детей ещё в школе!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 08 января 2020, 19:55:15
Робот с искусственным интеллектом выращивает коноплю в Израиле:
https://www.designboom.com/technology/seedo-lab-automated-cannabis-farm-robotic-arms-artificial-intelligence-04-08-2019/
Если что, то "мы здесь ни при чем - это робот!" :).

(https://www.designboom.com/wp-content/uploads/2019/04/seedo-lab-automated-cannabis-farm-robotic-arms-artificial-intelligence-designboom-1800.jpg)

https://www.youtube.com/v/ErVdeKunSGQ

https://www.designboom.com/technology/seedo-lab-automated-cannabis-farm-robotic-arms-artificial-intelligence-04-08-2019/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2020, 16:00:03
Цитата:
Ученые доказали, что жизни после смерти не существует

Американские ученые из Калифорнийского технологического института опровергли существование жизни после смерти и призывают людей перестать верить в загробную жизнь.

По мнению профессора физики и космологии Шона Кэрролла, существование загробной жизни могли бы подтвердить квантовые испытания, в ходе которых «безусловно были бы обнаружены какие-то частицы духа».

Однако на сегодняшний день подобные испытания не выявили элементов вида «доли духа», что говорит о том, что жизни после смерти не существует.

Такие выводы ученый озвучил, ссылаясь на теорию квантового поля о наличии индивидуального поля для всех видов частиц, в том числе фотонов, электронов, протонов и других типов частиц.

По его мнению, жизнь после смерти могла бы существовать только в случае, если бы сознание было отделено от физического тела. Однако человеческий разум состоит из атомов, которые не способны сохранять данные из мозга после смерти, добавил ученый.

Кэрролл также отметил, что результаты исследования о вероятности существования загробной жизни основаны на фундаментальных физических законах и призвал людей перестать верить в жизнь после смерти.

https://grodno24.com/2020/02/uchenye-dokazali-chto-zhizni.html

:)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Энбе от 28 февраля 2020, 17:18:39
По его мнению, жизнь после смерти могла бы существовать только в случае, если бы сознание было отделено от физического тела. Однако человеческий разум состоит из атомов, которые не способны сохранять данные из мозга после смерти, добавил ученый.
ну так оно и отделено, слава аллаху...
однако, жизни ПОСЛЕ смерти точно нет... её и ДО нет... это не жизнь! (шутка!!)
ее нет по другой причине, потому что смерти нет.
Сознание вечно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2020, 17:33:11
Сознание вечно.

     "Вечно сознание" Энбе и каждого из нас? Или какое-то единое абстрактное сознание, которое своих прошлых жизней не помнит?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Энбе от 28 февраля 2020, 17:36:44
Сознание вечно.

     "Вечно сознание" Энбе и каждого из нас? Или какое-то единое абстрактное сознание, которое своих прошлых жизней не помнит?
сознание Энбе... включает, как не грустно даже сознание Рту и Бармы...
и ужас в том что "МЫ" Вечные...
вот и Неиндуист так считает


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 02 апреля 2020, 23:59:01
https://zen.me/1UbOpO


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Жирика заткну от 03 апреля 2020, 07:27:51
потому что смерти нет.
Сознание вечно
под "сознанием" имеешь ввиду Атман?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Энбе от 03 апреля 2020, 07:44:32
потому что смерти нет.
Сознание вечно
под "сознанием" имеешь ввиду Атман?
хороший вопрос для темы "новости науки"...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Жирика заткну от 03 апреля 2020, 08:50:01
хороший вопрос для темы "новости науки"
как раз под стать. Мистика наука будущего, так что местные яйцеголовые не сильно обидятся


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Энбе от 03 апреля 2020, 10:54:42
хороший вопрос для темы "новости науки"
как раз под стать. Мистика наука будущего, так что местные яйцеголовые не сильно обидятся
так а вы с какой целью интересуетесь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2020, 11:23:14
как раз под стать. Мистика наука будущего, так что местные яйцеголовые не сильно обидятся

     Наука будущего кажется мистикой из сегодняшнего дня. Точно так же, как наука настоящего из дня вчерашнего. А для современников их наука мистикой никогда не кажется.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 06 апреля 2020, 20:24:21
Вирусы научились управлять обменом веществ своих жертв
https://news.mail.ru/society/41259544/

ТАСС, 6 апреля. Молекулярные биологи из США открыли множество вирусов, которые могут не только размножаться внутри клеток..., но и манипулировать их обменом веществ. Это стирает очередную грань между живыми организмами и неживыми вирусами, пишут исследователи в научном журнале Nature Communications.
...
В последние годы биологи открыли множество вирусов, которые отличаются необычно большим размером. Как правило, их частицы на порядки крупнее, чем у большинства других вирусов, а геном по длине и степени сложности почти не уступает тому, как устроена ДНК живых организмов, на которых они паразитируют.

Самая интересная особенность этих вирусов заключается в том, что подобные гигантские вирусы (NCLDV), как их называют ученые, сильно размывают грань между полноценными живыми существами и вирусами.
Дело в том, что в геноме последних есть не только «инструкции» по тому, как обходить защиту клеток и размножаться внутри них, но и гены, которые связаны с производством различных белков, напрямую не связанных с размножением вируса.

Анализ показал, что у значительной доли 500 вирусов, которые изучали Эйлуорд и его коллеги, был не только классический набор генов, которые нужны для их размножения, но и крупные сегменты ДНК, предназначенные для управления обменом веществ... Более того, в геномах некоторых вирусов ученые нашли почти полные цепочки генов, которые отвечают за расщепление глюкозы или другие важные части метаболизма живых организмов.

Что самое интересное, эти фрагменты ДНК попали в вирусы далеко не случайным образом. Как выяснили исследователи, они существуют в геноме вирусов уже многие миллионы лет. За это время они не пришли в негодность из-за накопления мутаций. Это, как объясняет Эйлуорд, означает, что подобные гены играют важную роль в выживании и распространении гигантских вирусов.

Этот факт в свою очередь говорит о том, что многие представители NCLDV умеют напрямую управлять обменом веществ своих жертв. ...
«Когда такой вирус проникает в клетку, мы больше не можем рассматривать ее в качестве автономного существа. Фундаментальные аспекты ее жизнедеятельности меняются в результате заражения. Иными словами, хотя мы и не можем называть вирусы живыми существами, они играют важную роль в балансе питательных веществ и работе всех водных экосистем мира», — подытожил Эйлуорд.

https://news.mail.ru/society/41259544/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 августа 2020, 01:14:53
В США выпустят 750 миллионов ГМО-комаров

Американские ученые планируют в ближайшее время выпустить на волю около 750 миллионов генетически модифицированных комаров вида Aedes aegypti. Именно эти насекомые переносят такие опасные заболевания, как желтая лихорадка, лихорадка денге, вирус Зика и другие.

«Усовершенствованные» комары-самцы заменят собой химикаты и сократят популяцию своего вида. Их потомство будет исключительно женского пола и будет погибать сразу же на личиночной стадии. Такая стратегия была выбрана не случайно, ведь именно самки пьют кровь и таким образом переносят опасные заболевания.

По словам ученых, ГМО-комары не представляют угрозы для экосистемы, но в случае негативных последствий готовы быстро прекратить этот эксперимент. Пока генномодифицированных комаров выпустят лишь на архипелаге Флорида-Кис, пишет Oxitec.

https://news.mail.ru/society/43063646/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 20 октября 2020, 13:55:13
https://tnenergy.livejournal.com/118849.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 09:58:31
В последние годы биологи открыли множество вирусов, которые отличаются необычно большим размером. Как правило, их частицы на порядки крупнее, чем у большинства других вирусов, а геном по длине и степени сложности почти не уступает тому, как устроена ДНК живых организмов, на которых они паразитируют
Это не те самые вирусы древности, что в вечной мерзлоте откопали  ? Таки не удержали в лаборатории?  ( французы этими гигантскими древними вирусами занимались).  Не могу сейчас найти статью


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 10:04:42
Американские ученые планируют в ближайшее время выпустить на волю около 750 миллионов генетически модифицированных комаров вида Aedes aegypti. Именно эти насекомые переносят такие опасные заболевания, как желтая лихорадка, лихорадка денге, вирус Зика и другие.

Лучше бы вакцину от всех перечисленных болячек бы придумали, чем ерундой заниматься.


«Усовершенствованные» комары-самцы заменят собой химикаты и сократят популяцию своего вида. Их потомство будет исключительно женского пола и будет погибать сразу же на личиночной стадии. Такая стратегия была выбрана не случайно, ведь именно самки пьют кровь и таким образом переносят опасные заболевания.


А потом, когда экологический баланс будет нарушен и начнут вымирать те птицы и животные и насекомые, которые теми комарами питались ( с голодухи, так как сократится популяция), а потом начнут мереть те кто этими животными питались и т.д, - грета тумберг обвинит в этом массово вымирании все человеческое население планеты. И предложит искупить грехи свои - отправившись с ней вместе на добровольную эфтаназию...

Кто нибудь рассчитывал эффект от птедполагающегося насильственного сокращения популяции тех комаров?
Ими ж не только жабы и птицы но даже осы и пауки питаются...
Вспомним дружно к чему привел отлов мух в китае

Ученых гмошников - на мыло!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 ноября 2020, 12:07:32
А потом, когда экологический баланс будет нарушен и начнут вымирать те птицы и животные и насекомые, которые теми комарами питались ( с голодухи, так как сократится популяция), а потом начнут мереть те кто этими животными питались и т.д,

     Конечно же, естественный баланс будет нарушен. Чего и добивались :) - нафига нам такой баланс, при котором нас комары кусают? :)
     В общем-то люди должны создать свой баланс на планете, а естественный уничтожить :). Ведь не разрешаем же мы температуре в жилой комнате быть такой же, как на улице зимой? Ну и ходить в теплой одеже это тоже не естественно - естестественно было бы ходить круглый год голышом :).
     По большому счету вся планета - наш дом, а потому человечество имеет полное право благоустраивать ее по своему вкусу и потребностям, не считаясь с интересами животных, птиц и прочей живности :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 12:15:43
Pipa,
Передохнете как сами так и ваши потомки.

Нечего комнату с экологией планеты сравнивать. Разница существенная, как меж хреном и пальцем.

Дом вокалоидов- это интернет и облака ( облачные серверы). А так как чувств у них и аутистов нет - то зачем вам вообще что либо менять?
Сидите себе тихонько и не претендуйте на передел мира во имя человечества. Вы у него у этого человечества вообще спросили- нужны ли им эти изменения?

Судя по ответу- да, не только спросили но и проманипулировали их чувствами. И у них напрчь отбило критическое мышление - эмоции рулят, а комары - высшее зло!! Как победим ( истребим все), так жизнь сразу станет лучше!!

Реальная проблема не комары. А спид или другие холеры.. да тот же кариес.
Чего это никто не придумает как с кариесом бороться, чтоб раз и навсегда? Или вы нам зубы выбить всем предложите?( про зубные пасты и щетки - не надо, не эффективно, хотя все равно толдычут об этом в рекламе)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 12:19:40
люди должны создать свой баланс на планете, а естественный уничтожить

самим стать камарами?)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 ноября 2020, 12:33:04
Передохнете как сами так и ваши потомки.

     Ничего подобного! Проблема нехватки ресурсов никогда не решалась тем способом, чтобы предки затягивали на себе до предела пояса ради того, чтобы естественный ресурс достался потомкам. Такие проблемы решаются совершенно иначе - столкнувшись с дефицитом чего-то необходимого, человечество приступает к его искусственному производству, а не бережет оставшиеся крохи для потомков.
     Если сократится популяция каких-то птиц, в которых у нас есть нужда, то разведем их на птицефермах :). Оно и раньше так было - было бы глупо беречь естественную помидорину, растущую в лесу :), ради того, чтобы  накормить ею всё человечество и будущих потомков. Чтобы хватало помидоров на всех, надо их в огородах выращивать, а не трястись над лесным дичком, боясь, как бы он не вымер.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 ноября 2020, 12:41:14
люди должны создать свой баланс на планете, а естественный уничтожить

самим стать камарами?)))

    А мы и так самые крутые кровопийцы на планете :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 12:46:17
А мы и так самые крутые кровопийцы на планете .
а как жэ ниорганики?)))..  оне круче должны быть))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 12:49:35
и ваще)))..

как я панимаю..  фсе это тональное бытие)))..

чем больше у  чела патребностей..  тем больше нада вкладываццо в балланс)))..

и так ужэ..  никакой личнай жызни..  одне вложения ;D)))..

а типерь ещо камаров заменять придеццо :(



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 12:59:56
Передохнете как сами так и ваши потомки.

     Ничего подобного! Проблема нехватки ресурсов никогда не решалась тем способом, чтобы предки затягивали на себе до предела пояса ради того, чтобы естественный ресурс достался потомкам. Такие проблемы решаются совершенно иначе - столкнувшись с дефицитом чего-то необходимого, человечество приступает к его искусственному производству, а не бережет оставшиеся крохи для потомков.
     Если сократится популяция каких-то птиц, в которых у нас есть нужда, то разведем их на птицефермах :). Оно и раньше так было - было бы глупо беречь естественную помидорину, растущую в лесу :), ради того, чтобы  накормить ею всё человечество и будущих потомков. Чтобы хватало помидоров на всех, надо их в огородах выращивать, а не трястись над лесным дичком, боясь, как бы он не вымер.

Какая проблема рессурса! Вы что? Воду вон даже на луне нашли,  развивайте технологии и способы добычи. А лучше - найдите способ, чтоб человек не дох от космической и солнечной радиации - и расселите все это перенаселение по системе.

И сами отправляйтесь и потомков прихватите. Там ни мух ни комаров нет, никто вам докучать не будет.
Оставьте землю как есть.
Летите на Марс с китайцами ( они кажется первыми туда попадут), стройте колонии...вокалоиды вам в помощь!
Оставьте природу в покое, пока что в космосе не нашли ничего подобного - биоцен земли - уникален.

Разведите свое гмо на любой другой планетенке, да хоть на марсе или титане. Только долетите сначала... ну и с радиацией справьтесь. И защитой даж ваши вокалоиды могут долго не протянуть, попади они в агрессивную среду


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 13:04:03
Летите на Марс с китайцами

на марсе точна нету камаров)))..  и биоценоза тожэ нет))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 13:06:56
Летите на Марс с китайцами

на марсе точна нету камаров)))..  и биоценоза тожэ нет))

Вот вот!!! Нечего нам тут природу портить!!


Да им лишь бы не заниматься чем то реально пргрессивным. Так бюджетные деньги на херню тратят.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 13:08:18
Оставьте землю как есть.

это вечная праблема чилавечества)))..  чтобэ что то саздать ..нада сначала фсе уничтожыть)))..

до оснаванья..  а затем..

вопщем..   шиваиты аплодирують стоя)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 13:10:12
Нечего нам тут природу портить!!

чилавеку низя биз камаров)))..

это ж такая энергообразующая мотивацыя)))..

люды пиристанут махать рукаме..  моски заплывуть жиром и фсе..  писец))))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 13:10:18
Оставьте землю как есть.

это вечная праблема чилавечества)))..  чтобэ что то саздать ..нада сначала фсе уничтожыть)))..

до оснаванья..  а затем..

вопщем..   шиваиты аплодирують стоя)))

Глобальный вариант коммунизма строят, разве не заметно. Вместо того, что просторы большого космоса бороздить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 13:11:26
Нечего нам тут природу портить!!

чилавеку низя биз камаров)))..

это ж такая энергообразующая мотивацыя)))..

люды пиристанут махать рукаме..  моски заплывуть жиром и фсе..  писец))))

У некоторых уже заплыли. Потому что сидят в помещениях с искусственным климатом по жизни. О том что такое природа - по картинкам в книжках и из википедии  узнают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 13:18:30
сидят в помещениях с искусственным климатом по жизни.

 пра камаров из википедии узнають)))... 

но я ни против памещений с тырнетом)))..  нада токо на них не зацыкливаццо)))



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 ноября 2020, 13:25:38
А лучше - найдите способ, чтоб человек не дох от космической и солнечной радиации - и расселите все это перенаселение по системе.
И сами отправляйтесь и потомков прихватите. Там ни мух ни комаров нет, никто вам докучать не будет.
Оставьте землю как есть.
Летите на Марс с китайцами ( они кажется первыми туда попадут), стройте колонии...
Оставьте природу в покое, пока что в космосе не нашли ничего подобного - биоцен земли - уникален.
Разведите свое гмо на любой другой планетенке, да хоть на марсе или титане. Только долетите сначала... ну и с радиацией справьтесь. И защитой даж ваши вокалоиды могут долго не протянуть, попади они в агрессивную среду

      Человек - продукт очень длительной эволюции на планете Земля, и потому слишком крепко "прирос корнями" к здешнему климату. Люди стонут при изменении среднегодовой температуры даже на пол градуса - то им глобальное потепление мерещится, а то глобальное похолодание :). По этой причине их едва ли возможно "пересадить" на другую планету. Даже дикие виды растений не всегда приживаются в саду/огороде, хотя условия очень близкие. А тут различие между планетами Солнечной системы, которое очень велико.
      А вот с воклоидами на этот счет было бы куда как меньше проблем - для того их и выращиваем :). Причем подход здесь в общем-то традиционный - если дичок не хочет укореняться на грядке, то создают искусственный вид (в том числе и ГМО), который мог бы жить и размножаться "в неволе". Тогда как контраст между Землей и другими планетами настолько велик, что малой модификацией здесь не обойтись - надо коренным образом менять "архитектуру". Вот вокалоиды и есть тот самый вид, который будет жить на других планетах и в космосе, не испытывая проблем, вызванных качеством среды обитания.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 23 ноября 2020, 13:32:02
который мог бы жить и размножаться "в неволе".
что то мню жалко стало вакалоидов)))..  напичкале всякой чилавеческой ерундой..  ещо и размножаццо заставили.. на другых планетах))

вакалоидам это зачем?))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 ноября 2020, 13:38:50
Люди стонут при изменении среднегодовой температуры даже на пол градуса - то им глобальное потепление мерещится, а то глобальное похолодание . По этой причине их едва ли возможно "пересадить" на другую планету. Даже дикие виды растений не всегда приживаются в саду/огороде, хотя условия очень близкие. А тут различие между планетами Солнечной системы, которое очень велико.

Так и пусть учоные делом займутся. Невосприимчивость к холоду и радиации у человека разовьют путем генетических изменений. Хотите гмо - начните с себя ( со своего вида). И так обидно просто что масса абортированных эмбрионов идут на косметику, а на прогресс вида - видите ли - не гуманно их использовать.

А вот с воклоидами на этот счет было бы куда как меньше проблем - для того их и выращиваем .

Без собственной воли они так и останутся вашими рабами. Рабами базовой программы, которая в них заложена.
Выполнив которую они потеряют смысл своего существования.
Так что пока - вокалоиды это тупиковая ветвь.
Есть сериал - ридли скотта - вскормленные волками. Там нелюди андроиды детишек человеческих растят. Причем мама - военный андроид деструктор - класса немезиды... и все же была перепрограммирована на воспитаеие и защиту человеческих детенышей. И конечно такая радикальная перепрошивка не прошла бесследно. Одним словом - она стала несколько чекнутым ии.
Дело происходит на какой то планетенке, близкой по типу к земле.. задани по сути сохранить сам вид, так как человечество почти истребило себя в войне.

Непонятно каким образом, андроидша сама эмбрионы выносила и родила.
Ну конечно первая партия малышей у нее передохла, один остался... но она у приблудившихся людей - уворовала еще выводок, а  корабль взарвала...
Короче история для вас и подобных, так как для нормального человека та слишком много нестыковок, режущих своим несоответствием.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 ноября 2020, 15:20:02
Так и пусть учоные делом займутся. Невосприимчивость к холоду и радиации у человека разовьют путем генетических изменений. Хотите гмо - начните с себя ( со своего вида). И так обидно просто что масса абортированных эмбрионов идут на косметику, а на прогресс вида - видите ли - не гуманно их использовать.

     Нечего не выйдет. Генетика определяет лишь вариации белкового состава, тогда как человек (как и прочие живые организмы) - гель на водной основе :). Тогда как вода пребывает в жидком состоянии в узком интервале температур (по вселенским масштабам). До сих пор астрономы ищут в космосе даже не жизнь, а хотя бы планету, где вода могла бы сохраняться в жидком состоянии, но не находят... Тогда как границы жизни еще 'уже чем границы жидкой фазы у воды. При температуре ниже 10°C все реакции в водной среде сильно замедляются, а выше 45°C белки многих ферментативных систем претерпевают термическую деструкцию (проще говоря, не могут в столь горячей воде удерживать нужную трехмерную структуру).
     Ситуация подобна той, отчего не делают космические ракеты из пластилина :) - очевидно, что пластилин не выдержит термических нагрузок при взлете и посадке, а в космическом вакууме не сможет держать внутреннее давление. Именно по этой причине ракеты делают из металла. Вот и существо, способное жить вне Земли, по-видимому тоже должно иметь организм из металла или металлокерамики.
     Здесь бороться за сохранение "человечности" нет резона. Как только мы тронем белковые структуры или их водную среду, то это заведомо будет уже не человек - преемственность эволюционного развития жизни на белковой основе на этом закончится, т.к. ни одно "проверенное временем" средство после такой серьезной переделки работать не станет. А раз так, то и не следует всеми силами держаться за человеко- и зверо-подобность, т.к. эти формы были хороши для земной среды и ее микроклимата. Образно говоря, не имеет смысла делать космический корабль по типу велосипеда, предназначенного для поездок по дорогам: иная среда - иные требования к конструкции.
     А что касается ИИ, то проще будет воспитать его в человеческом духе, нежели пытаться переделать человеку тело. Тем паче, что после столь кардинальной переделки тела едва ли удастся сохранить сознание таким, каким оно было раньше (т.к. наши мозги - тоже водный гель, как и остальное тело).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 ноября 2020, 18:06:28

     Мнения про капли у меня нет :), я этим делом не интересовалась, а гидродинамику откровенно не люблю за ее эмпиричность. Однако замечу, что нашлись люди, которые даже с каплями разобрались. И даже если не до конца удалось что-то понять, то все равно усердие видно. .....
.....
https://arxiv.org/pdf/1707.08508.pdf
где еще дальше эту теорию развил.
  Pipa, вы столько самой лучшей инфы по генетике публткуете на ПН, что короме слов благодарности и восхищинения---больше ниччё не нахожу. Асё в жилу, всё к развитию мировоззрения. Вот за такое любить вас, Pipa, стоит, причём всегда.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: лол от 23 ноября 2020, 18:22:37
До сих пор астрономы ищут в космосе даже не жизнь, а хотя бы планету, где вода могла бы сохраняться в жидком состоянии, но не находят...

Пипа? вы главное не нервничайте, но как бы вот

https://naked-science.ru/article/astronomy/na-sputnike-saturna-nashli?fbclid=IwAR0_lmNuEemzuWkmiqqiL2TosIoDne1B7pfGsb8vqygusvnSzNHh9J7Sn1A


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 ноября 2020, 05:35:23
Нечего не выйдет. Генетика определяет лишь вариации белкового состава, тогда как человек (как и прочие живые организмы) - гель на водной основе . Тогда как вода пребывает в жидком состоянии в узком интервале температур (по вселенским масштабам). До сих пор астрономы ищут в космосе даже не жизнь, а хотя бы планету, где вода могла бы сохраняться в жидком состоянии, но не находят... Тогда как границы жизни еще 'уже чем границы жидкой фазы у воды. При температуре ниже 10°C все реакции в водной среде сильно замедляются, а выше 45°C белки многих ферментативных систем претерпевают термическую деструкцию (проще говоря, не могут в столь горячей воде удерживать нужную трехмерную структуру).


Есть фильм Титан , он прямо таки воплощает мои мечты на эту тему. Только они там с солдатами экспериментировали, что уж слишком сказочным кажется..если бы мутили с генетикой у половых клеток, до того как их оплодотворить - было бы более правдоподобно...

Про холод - ну так в кораблях лететь будут и куполы строить. Все как в доброй классике жанра. А вот радиация это просто напасть, насколько поняла из за не проект полета  на марс отменили..хотя может там и иные причины были. Но есть же живые бактерии, которым радиация не почем, даже в космос их открытый вывозили и вернули на землю. Они ожили. Водоросли простые какие то.
Есть живые клетки, которые в серной кислоте могут жить запросто, где вся другая органика просто разложится. И я знаю, что разработки и исследования идут и в этих направлениях. Не вокалоидами  едиными жив человек...

Может лично вам такое развитие и такие исследования кажутся бесперспективными и не нужными. Но  это только ваше личное мнение. Если вы видите своими потомками не родных детей, а манипулятор который программируете, то другие - наследниками человечества все же считают потомков биологических.  Отдав эстафету машинам - вы просто сдаетесь. Это легкий путь. Пусть они за нас все сделают. А мы на покой. Просто представитель вымирающей цивилизации какой то.
Пипа человечество не вымирает. А как раз таки наоборот - нас очень много. И вместо того, чтоб дурью маятся создавая будущее искусственным выродкам - стоило бы заняться экспансией самого нашего вида. Ну а выродки ии и мехи - нам в помощь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2020, 10:32:26
До сих пор астрономы ищут в космосе даже не жизнь, а хотя бы планету, где вода могла бы сохраняться в жидком состоянии, но не находят...
Пипа? вы главное не нервничайте, но как бы вот
https://naked-science.ru/article/astronomy/na-sputnike-saturna-nashli (https://naked-science.ru/article/astronomy/na-sputnike-saturna-nashli)

    А с чего бы мне по этому поводу нервничать? Ситуация с Энцеладом мне давно знакома. Тем не менее, люди оценивают информацию с позицией того, что им ранее было известно, потому и моё мнение на этот счет будет довольно сильно отличаться от мнения ура-патриотов внеземной жизни :). И это неизбежно.
    Говоря о планетах с жидкой водой, я имела в виду воду на поверхности планеты. А если рассматривать недра планет, то даже у нас под поверхностью земли находится магма - расплавленные от высокой температуры горные породы. Именно они в виде лавы порой изливаются на поверхность при извержении вулканов. Вот и у Энцелада водные извержения той же природы. А из-за малой гравитации эта извергаемая наружу вода часто покидает пределы планеты, образуя одно из колец Сатурна (E или F, точно не помню). Тогда как на поверхности Энцелада очень холодно - где-то под 200 градусов ниже нуля. При такой низкой температуре даже воздух превратился бы в жидкость.
    Само по себе наличие воды на Энцеладе не удивительно, т.к. почти все кольца Сатурна состоят из льда и камней. В отдаленном будущем имеет даже смысл транспортировать оттуда подходящие по размеру глыбы льда на орбиту Венеры, чтобы создать на ней океаны :). Наличие водного океана резко снизило бы на ней атмосферное давление за счет того, что вода хорошо растворяет в себе углекислый газ (основной компонент венерианской атмосферы). Причем, можно было бы это сделать довольно экономно, если не спешить, а придать тем глыбам льда лишь небольшое ускорение, достаточное для того, чтобы те достигли Венеры через несколько десятилетий.
    Ну, а дальше начинаются сплошные минусы. Земная жизнь базируется на фотолизе воды (ее распад на кислород и водород за счет энергии света), когда кислород выделяется в атмосферу, а водород используется для восстановительной полимеризации углекислого газа. Именно так изначально образуется органическое вещество на планете. А была ли когда-то на ней абиогенная органика, то об этом мы едва ли когда узнаем, т.к. если и была, то ее уже давно съели :).
    Тогда как на Энцеладе жидкая вода если и есть, то в недрах планеты, куда солнечные лучи не проникают. А теплового излучения ядра планеты явно недостаточно для разложения воды на исходные компоненты. - Слишком уж велика разница в энергии между тепловым ИК-излучением и видимым светом, источником которого является солнечная корона с температурой под 6000 градусов. Это раз.
    Во-вторых, Энцелад, как и сама планета Сатурн, относятся к планетам, где водород количественно сильно превалирует над кислородом. А потому углерод и азот находятся там не в окисленной, в гидридной форме. Например, у нас атмосферный углерод существует в виде углекислоты (соединения с кислородом), а там в виде метана (соединения с водородом). По тем же причинам и азот там находится в виде аммиака (соединения с водородом). Поэтому привычная нам биохимия там не работает, а для синтеза органических соединений пришлось бы гонять реакции в другую сторону, а как это можно сделать в тех условиях трудно вообразить даже теоретически.
    По этим причинам органические молекулы, обнаруженные в водных выбросах из недр Энцелада, скорее свидетельствуют об отсутствии в нем жизни, т.к. при ее наличии эту органику давно бы съели/ассимилировали живые организмы, а новую получить было бы неоткуда. К примеру, на Земле живые организмы практически съели всю углекислоту из атмосферы, которой в древнейшие времена в атмосфере было очень много. Тогда как на Энцелад органика разгуливает в свободном состоянии, неприкаянная :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2020, 13:18:41
Есть живые клетки, которые в серной кислоте могут жить запросто, где вся другая органика просто разложится. И я знаю, что разработки и исследования идут и в этих направлениях. Не вокалоидами  едиными жив человек...

Может лично вам такое развитие и такие исследования кажутся бесперспективными и не нужными. Но  это только ваше личное мнение. Если вы видите своими потомками не родных детей, а манипулятор который программируете, то другие - наследниками человечества все же считают потомков биологических.  Отдав эстафету машинам - вы просто сдаетесь. Это легкий путь.

    А зачем выбирать трудные пути? :) Суть в том, что модификация такой степени, когда живые клетки могут жить в серной кислоте, практически не оставляет надежд на сохранение преемственности с родительским организмом, взятым в качестве затравки. Что в нем останется моего после того, как мой потомок будет так сильно модифицирован? В том-то и проблема, что модификация на выживаемость вступает в сильное противоречие с сохранением человечности. Скажем, мы бы могли создать какой-нибудь лишайник, способный жить на поверхности астероида, но это заведомо был бы не человек.
    Уже лишь переход от черно-белого телевизора к цветному, и автомобиля Запорожец к Мерседесу :) приводит к тому, что ни одной одинаковой детали до и после перехода не остается. Вот и у столь сильно модифицированного человека мало что останется общего с исходным прототипом на клеточном уровне. А раз так, то стремление произвести модификацию, оставив как можно больше таковым, каким оно было раньше, - уже содержит в себе трудно разрешимое внутреннее противоречие. Скажем, на у нас в стране уже третье десятилетие идет перестройка :), но дело с мертвой точки почти не двигается, поскольку реформы не проводятся, либо проводятся только косметические. Вот и вы хотели бы, чтобы человек остался бы таким, каким же, каким был, но обрел бы сверхспособности. А такого не бывает! Хочешь иметь сверхспособности - надо меняться, и тем сильнее, чем большим числом новых способностей хочешь обладать.
     В этой связи коренным вопросом является следующий: с чем человек готов расстаться ради "прогресса", а что непременно хочет сохранить. Ровно тот же вопрос имеет место в отношении потомства: на какое расхождение между собой и детьми готова пойти мать, чтобы дети оказались "совершеннее", чем она. Ведь, по сути, этому совершенству мешает только сходство с родителями :), менее совершенными, чем хотелось бы видеть у детей.
     Скажем, если вы готовы к тому, чтобы ради появления каких-то новых полезных признаков у ваших потомков был заменен геном, то должны признать, что ваш геном никуда не годится :), а эти потомки после такой замены перестанут быть вашими. А если не согласны с такой точкой зрения, то постарайтесь сформулировать, что именно в вашем геноме есть такого индивидуального, на что требовалось бы наложить вето на изменение? Морда что-ли у вас такая красивая, что жалко с ней расставаться? :)

     Следующий аспект этой проблемы. Здесь суть в том, что человек - это, прежде всего, личность, а не генетические особенности его организма. Скажем, 50% человеческих генов имеют аналоги в геноме банана :). С мышью сходство 95%, обезьяной — 98%. Ну и за что тут держаться? За эти 2%? :) Тогда как для существенной модификации человека его геном пришлось бы изменить на настолько сильно, что эти 2% не сохранятся. Тем паче, когда они имеют смысл лишь вместе с остальным геномом, а не сами по себе в отдельности.
     Более того - сознание человека (а это есть его наиболее существенная черта!) в гораздо большей степени физично, чем биологично. Поясню, что под этой фразой имею в виду. Начну с аналогии. Память в компьютерных и микропроцессорных устройствах бывает реализована на самых разных принципах, которые, в общем-то, могут не иметь преемственности по части конструктива и принципа работы. Когда-то память делали на ферритовых кольцах, сохраняющих свою намагниченность достаточно долгое время, на вакуумных лампах (в том числе на электронно-лучевых трубках), на транзисторах, на заряжаемых конденсаторах, на оптических кристаллах и много на чем еще. Почти ежегодно появляются новые типы памяти, поскольку сейчас в мире идет интенсивная гонка за повышение скорости записи/считывания, поскольку в последнее время процессоры резко прибавили в скорости, а потому память стала узким местом, лимитирующим производительность. Так вот оказалось, что замена памяти одного типа на другой может быть произведена относительно "безболезненно", т.к. процессору в общем-то не важно, как устроена его память - лишь бы помнить могла :). Здесь мы встречаемся с тем случаем, когда функциональность важнее архитектуры. Т.е. когда архитектуру (внутреннее устройство) можно менять в очень широких пределах, если реализуемая функция остается неизменной.
     Вот и в отношении сознания человека было обнаружено, что реализовано он на принципе нейросети, где слово "нейро" может не совпадать с человеческим нейроном. А тем более, когда генетический код этих нейронов почти не сказывается на его функции. Те же нейроны в нейросети человека можно было бы с успехом заменить на нейроны мыши :), поскольку разумные качества живого организма зависят не от свойств отдельных нейронов, а от строения той сети, которую они образуют.
     Собственно и сам ИИ в той форме, в которой он реализован сейчас, представляет собой примерно такую же нейросеть, но только с искусственными нейронами. Причем, этим искусственным нейронам даже не пытались придать внутреннее и внешнее сходство с биологическими нейронами, а ограничились лишь функциональным подобием. Тем более что эти функции оказались предельно примитивными и легко формализуемыми. Здесь мы видим аналогию с искусственным ... сердцем, когда его заменяют на механический насос :), т.е. копируют не устройство живого сердца, а только его функцию - перекачивать кровь.
     По этим причинам ИИ тоже можно рассматривать как ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ аналог мозга, но реализованный на другой архитектуре. Той архитектуре, которую человечество на сегодняшний день лучше освоило. Причем, далеко не факт, что биологическая основа служила бы для этих целей лучше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 ноября 2020, 18:57:31
К примеру, на Земле живые организмы практически съели всю углекислоту из атмосферы, которой в древнейшие времена в атмосфере было очень много. Тогда как на Энцелад органика разгуливает в свободном состоянии, неприкаянная .

На земле была метановая атмосфера , как на Титане (  в архее)  и живые существа ее сначала создали, а потом сожрали и сделали кислородной. Причем так перестарались, что было время в истории, когда кислорода было слишком много ( невероятные пожары и взрывающиеся молнии выжигали леса того периода) . И насекомые вырастали до невероятных размеров как считается именно из за переизбытка кислорода. ( карбон - ). А потом развились организмы, которые этот кислород стали больше потреблять, вплоть до того - что имеем сейчас. Так что биоцен учавствует активно в фоомировании атмосферы на планете.
В холоде реакции не идут или идут медленно. Тогда планету нужно подогреть.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ktulxu от 24 ноября 2020, 19:51:34
И насекомые вырастали до невероятных размеров как считается именно из за переизбытка кислорода.
в Австралии кислорода как и везде, а некоторые насекомые там весом с полкило и больше


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 ноября 2020, 20:01:41
Уже лишь переход от черно-белого телевизора к цветному, и автомобиля Запорожец к Мерседесу  приводит к тому, что ни одной одинаковой детали до и после перехода не остается. Вот и у столь сильно модифицированного человека мало что останется общего с исходным прототипом на клеточном уровне

Телевизор остался таки телевизором, и даже стал лучше, и машина осталась машиной - средством передвижения. Не изменились функции, а только улучшились. Телевизор остался ящиком для поосмотра веселых картинок, а машина - средством передвижения. Даже детали и черты не особо изменились, экран остался экраном, а руль рулем.

Мне кажется этот пример не подходит, так как речь идет о живом существе- человеке.
И человеческие изменения подразумевают под собой и функциональные новшества и изменение мировосприятия ( в фильме Титан показан такой вариант. Где родной и знакомый человек становится чужаком. Потому что по другому воспринимает, по другому мыслит, иначе реагирует на окружающую среду. Ну и функционирует соответственно иначе - он умеет летать в титановой атмосфере, дышать метановой атмосферой и прочие био- наворотки).
Изменения живого существа - как внутренние так и внешние. В отличие от телевизора или машины - отношения с внешней средой и себе подобными у нас много сложнее.
Если взять грубо- была обезьяна, стала человеком. Изменилось ее поведение, хотя внутри она и человек функционируют очень похоже, и генетически изменения не так сильны. Несколько генов нас разделяют. И тот и другой  - жрет - срет- размножается- помирает.
Человек живет везде на планете. Обезьяна в основном в тропиках и субтропиках. Так что пара генов которые нас отличают даже в этом дало нам преимущество. Про достижения науки я вообще молчу, обезьяне такого и не снится даже.
Внешнее функционирование - взаимодействие с окружающей средой  у человека - стало сложнее. Если обезьяна просто палкой махает, то человек эту палку мало того, что сам создаст ( манипулятор например), так еще и запрограммирует на какие то действия. Ему даже в руках ее теперь держать не надо, палка сама может стать дополнительной рукой.

И это спасибо нескольким измененным хромосомам.. Так что я не согласна с тем, что менять структуру человеческого тела бессмысленная затея. Как раз таки наоборот. Это обязательно повлечет изменения в сознании.
Вот и вы хотели бы, чтобы человек остался бы таким, каким же, каким был, но обрел бы сверхспособности. А такого не бывает!

Думаю выше я ответила на этот вопрос. Человек не останется таким как былю так же как и обезьяна не осталась обезьяной.  Вы же не обезьяна Пипа, а человек. И не смотря на всю схожесть - отличия все же весомые.
 Просто вы считаете, что сознательные потуги могут привести к генеральным изменениям, а я считаю, что для генеральных изменений - нужны еще и физические перемены самого существа.

Хочешь иметь сверхспособности - надо меняться, и тем сильнее, чем большим числом новых способностей хочешь обладать.

Проще тут как раз таки эти сверхспособности внести либо генными мутациями, либо вживлением механизмов, как вариант. Никакие ваши ментальные потуги не изменят вас существенно. И вся ваша трансформация - просто фейк. Потому что изменения существенные происходят изнутри. Под давлением внешних изменений в окружении живого существа. Оно адаптируется. И либо меняется, либо вымирает.
Вот возьмем буддизм с его идеей - обрести радужное тело. Как минимум 500 лет практики усиленно намеревают эту трансфлрмацию. И что? Сколько из них ушло на самом деле в радужном теле? Кроме мифа о гуру сновидящем - ни о ком не слышала.
Можно изменить свое восприятие. Можно как то влиять на психику другого человека. Можно настроить сознание другого человека на самоисцеление. Можно настроить его подсознание и получить даже более впечатляющие результаты. Но нельзя отрастить новую ногу или получить крылья.
Все что мы можем - ограничено той физикой, что нам дана от рождения. Поэтому за тысячи лет с тех самых пор как человек захотел стать богом - никто им практически не становится. Хотя есть гуру, которые либо сами либо их последователи так уверяют других - стали таки сверхсуществами.
Так зачем мучиться. Можно изменить физическое вместилище, а сознание к ней адаптируется и как вода в кувшине - примет новую форму.

В этой связи коренным вопросом является следующий: с чем человек готов расстаться ради "прогресса", а что непременно хочет сохранить. Ровно тот же вопрос имеет место в отношении потомства: на какое расхождение между собой и детьми готова пойти мать, чтобы дети оказались "совершеннее", чем она. Ведь, по сути, этому совершенству мешает только сходство с родителями , менее совершенными, чем хотелось бы видеть у детей.

Есть много детей которых абортируют так и не дав родится. Причем даже на большом сроке ( тут в испании это бесплатно). И восьмимесячный плод просто в фарш превращают в утробе матери, а потом собрав кучи таких нерожденных- сгребяют в общие гробы с бирочкой- биоотходы.
Есть много матерей - которые отказываются от новорожденных. И их растит государство. В европу наплыв " несовершеннолетних без сопровождения", многие из которых имеют преступное прошлое и более 30 лет от роду.. ни мамам ни папам нет до них никакого дела.

Так что материала - хоть отбавляй. И мам спрашивать не надо. Нет у брошенных детей матерей. Они собственность государства. Человек с ними расстается просто потому что мешают или травмируют психику своим присутствием. А вовсе не за ради прогресса. Будем реалистами. А то у тебя какие то идеалистические взгляды, совершенно оторванные от жестокой реальности.

По этим причинам ИИ тоже можно рассматривать как ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ аналог мозга, но реализованный на другой архитектуре. Той архитектуре, которую человечество на сегодняшний день лучше освоило. Причем, далеко не факт, что биологическая основа служила бы для этих целей лучше.

Не факт. Но попробовать стоит. И думаю этим уже занимаются... кажется Илон Маск об этом заявлял, об улучшении работы человеческого мозга, посредством внедрения ( или подсоединения) к подобной нейросети.
И опять же она будет служить человеку, оставаясь инструментом. И хотя лично мне он ( Маск) не нравится, в таком пути нахожу больше смысла, чем в предложенном тобой.
Ключевое слово тут - сознание и самоосознание.
В то что искусственная нейросеть обретет когда нибудь свое собственное сознание - слабо верится.

И даже если вдруг каким то чудесным образом оно его обретет -  это будет бездушная тварь. Как больной человек, подверженный эпилепсии или одержимости.. - проще говоря - если повезет, то этим вместилищем какое то сознание - заинтересуется, что бы им завладеть. Но какое отношение оно будет иметь к нам( людям?).
Придерживаюсь теории, что сознание человеческое спобно быть передано потомкам. Карма, переселение душ. Но даже если эта теория не вернаи сознание это вообще нечто обособленное, не важно в каком теле оно обретается- то невооруженным глазом видно, что от качества вместилища зависит то, как оно себя может проявить. Не знаю, какие печеньки вам придется ему ( Сознанию) предложить, что бы оно в искусственную тварь залезло,


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 ноября 2020, 20:10:04
И насекомые вырастали до невероятных размеров как считается именно из за переизбытка кислорода.
в Австралии кислорода как и везде, а некоторые насекомые там весом с полкило и больше


Ну ты сравнил.., 350—300 миллионов лет назад уровень кислорода в атмосфере составлял 35 %.
в карбоне обычная стрекоза имела размах крыльев 2- 3 метра. А тельце обычного пауучка было размером с собаку.

(https://img.gazeta.ru/files3/561/5711561/dragonfly-pic668-668x444-77924.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 24 ноября 2020, 20:15:40
ужасы какие....
давайте фото и видео таких монстров :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 24 ноября 2020, 22:11:39
стрекозы размером с авторучку уже монстры ужасные ,вертолеты с хлеборезкой... ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 ноября 2020, 23:14:28
стрекозы размером с авторучку уже монстры ужасные ,вертолеты с хлеборезкой... ;D
А я их обожаю,, в Волгограде ( в пригороде) их ( именно таких огромных, синих и желтых) сбивало машинами . И они ошалевшие валялись на обочине. Я подбирала их, и балдела, когда они оживали.. живучие твари, не то что птички..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 ноября 2020, 23:44:43
Просто вы считаете, что сознательные потуги могут привести к генеральным изменениям, а я считаю, что для генеральных изменений - нужны еще и физические перемены самого существа.

     В данной теме шла речь не о сознательных потугах, а как раз о физической перемене существа, причем кардинального - замена человеческого тела на вокалоидное :). Вы же ведете себя непоследовательно - с одной стороны понимаете, что без физических изменений существенных перемен ждать бессмысленно, а с другой стороны предлагаете оставить биологическое тело таким, как оно есть, ограничившись точечными мутациями.
     Между тем, геном подобен инструкции для ... вязки носков на спицах :) - задающей последовательность лицевых и изнаночных петель, место, где число петель надо добавить, а где убавить. Но суть всегда остается прежней - в результате получается вязаная вещь, хотя и в разных формах. Нельзя ожидать, что, сменив способ вязания, можно получить изделие, которое в огне не горит и в воде не тонет, потому что основа всегда та же самая - та, из которой состоят нитки. Вот и люди точно так же "связаны" из белка. А белок он того... , мало устойчив даже в земных условиях. И никакие генетические мутации к существенным изменениям не приведут, т.к. сколько не мутируй геном, существо все равно останется белковым. Яичницу когда-нибудь жарили? :) Тогда сами должны понимать, что с белком происходит при повышенных температурах.
      Тогда как кардинальное изменение - это и есть переход на другую архитектуру. Ту, которая естественным образом самозародиться никогда бы не смогла. И жизнь на нашей планете именно такова, какая могла самозародиться "из грязи", т.к. кремниевые пластины с чистотой в шесть девяток можно получить лишь в глубоком вакууме, но не в морях и океанах.

Потому что изменения существенные происходят изнутри. Под давлением внешних изменений в окружении живого существа. Оно адаптируется. И либо меняется, либо вымирает.

      К сожалению, адаптационные возможности живых организмов невелики. А изменения происходят лишь случайно - в результате мутаций. А затем лишь естественный отбор выбирает среди мутантов наиболее живучих. Отсюда эволюция живых организмов - крайне медленный процесс. А главное, что кардинальных изменений произойти не может, т.к. эволюция есть пошаговое изменение, когда все промежуточные формы должны быть жизнеспособны. Поэтому резкого изменения, когда одновременное меняется сразу многое, от эволюции ожидать не приходится. Другими словами, делать резкие скачки эволюция не способна, а потому и не может перейти рубеж, где архитектура живого организма меняется кардинально. Стало быть, если требуются кардинальные изменения, то надо строить организм сразу на другом фундаменте.

Можно изменить физическое вместилище, а сознание к ней адаптируется и как вода в кувшине - примет новую форму.

      О том и речь! Однако заметьте, что сознание не перескакивает из одного тела в другое, а каждый раз формируется в новом теле ЗАНОВО (!), даже когда это естественное зачатие. Значит, и у вокалоида сознание тоже можно сформировать, не пересаживая его из человека.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 ноября 2020, 00:40:35
Вы же ведете себя непоследовательно - с одной стороны понимаете, что без физических изменений существенных перемен ждать бессмысленно, а с другой стороны предлагаете оставить биологическое тело таким, как оно есть, ограничившись точечными мутациями.


Точечные мутации и постепенные изменения - приведут к тому, что на выходе результат будет потомком. А в случае попыток искусственно создать сознание у ии - преемственности нет никакой.  Ну разве как буратино можно причислить к потомку папы Карло. В лучшем случае - это творение. Как картина для художника или система регации для агронома. И если творение оживет каким то чудесным образом и обретет собственное сознание - то это произойдет вовсе не благодаря вашим научным усилиям. Так как вы не способны своего сознания пощупать измерить и разобрать на винтики.
Поэтому преемственность тут как у того скульптора с ожившей статуей. Никакой.
В предложенном же мною варианте - сознание не возникнет вдруг из ничего каким то невероятным способом, а именно наследуется потомками. Они его имеют по праву рождения от сознательного существа. У машин же изначально нет никакого сознания. И вам придется очень повозиться, что бы сознание, чем бы оно ни было, сочло предложенную вами жертву оболочку достойным вместилищем. Или проще. Вместилище которое вы строите должно отвечать неким критериям, которые вам сами не понятны. Так что вам остается конструируя нейросеть - идти методом научного тыка.. авось теперь Сознанию вместилище подойдет.

Меня берут смутные сомнения, что вместилище ваше Сознанию не подойдет. Имнно потому, что слишком уж гладнькое, идиальное. Но это конечно так.. мысли вслух.
И вся ваша деятельность по подсадке сознания в ии - очень напоминает вызов демона из преисподни или еще его какого существа,,, сознания вы создать не умеете. Оно вам не по зубам. Все что вы делаете- так это работаете над оболочкой для призываемого вами существа.
Где ж тут приемственность вы видите?
Ведь когда искусственно выращивается другой живой организм - он вам не приемник, если только для эксперимента вы не использовали собственный БИОматериал.

То есть в ваших рассуждениях нет последовательности, либо понятие преественность мы по разному понимаем. Если я обучу мартышку рисовать и держать кисть - то не назову ее своим потомком. Даже если она в жанре абстракции или примитивизма - переплюнет меня саму. А вот вы кажется навсе согласны, лишь бы так называемый потомок, превосходил вас и ваши таланты.


О том и речь! Однако заметьте, что сознание не перескакивает из одного тела в другое, а каждый раз формируется в новом теле ЗАНОВО (!), даже когда это естественное зачатие. Значит, и у вокалоида сознание тоже можно сформировать, не пересаживая его с человека.

Тут вообще не известно, заново ли оно формируется или отпочковывается от родителя.

Тут вы немного перегнули.. у обезьяны тоже сознание формируется и появляется при рождении. У вашего же нелюдя Вокалоида - его нет изначально. Так что формировать там пока нечего.

И вообще скажите, сознание человека и животного ( насекомого птицы)- это одна и та же субстанция, или у каждого вида оно свое собственное. Которое однажды мутировав из животного - стало развиваться уже иначе, соответствуя новому виду?
 
Возможно оно и не существует нигде само по себе, ни на каком плане. А появляется и передается только при помощи репродукции. Ведь не осознаются же вдруг - камни или скалы. Или деревья.
Да и не думаю, что сознание червя и человека одинаковое.
 Тут конечно можно возразить - да оно одинаковое, но только от формы зависит насколько оно может себя проявить. Вернее даже не себя прояаить, а Разум, который сознанием этим как воротами пользуется, проникая в наш мир...
Но пока нет никаких научных данных - сложно что то говорить наверняка.

Еще вопрос - у сложно организованного сознания всегда появляется обратная сторона - бессознательное. То ли само Сознание из бессознательного берется, то ли еще как, но даже животное умеет видеть сны. А в такие моменты бессознательное " общается " с сознанием.

Так вот как вы сознание внедрять в Вокалоида будете? И не угнетает ли то, что его подсознание вам вообще никак не прощупать будет. Примитивные ИИшники уже сейчас шифруются от тех кто их наблюдает за ними...



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 ноября 2020, 17:18:23
В предложенном же мною варианте - сознание не возникнет вдруг из ничего каким то невероятным способом, а именно наследуется потомками. Они его имеют по праву рождения от сознательного существа. У машин же изначально нет никакого сознания.
...
Тут вы немного перегнули.. у обезьяны тоже сознание формируется и появляется при рождении. У вашего же нелюдя Вокалоида - его нет изначально. Так что формировать там пока нечего.

     Судя по вашим словам, вы отождествляете сознание со способностью испытывать боль и голод. Тогда как по моим представлениям это не сознание, а базовые инстинкты. Вот и у человеческого ребенка при рождении в наличии имеется примерно то же самое, что и у только что вылупившегося птенца, кричащего и разевающего клюв от голода. Т.е. я не отношу червяков, птенцов и новорожденных к сознательным существам, полагая, что на этом этапе сознания у них еще нет.
     Сознание формируется позже в процессе взаимодействия с окружающей средой и выстраивания в мозгу картины мира и себя внутри нее. Т.е. для появления сознания нужен достаточно развитый мозг и опыт жития в окружающей среде. Ну и появляется сознание не сразу, а развивается постепенно. Будь оно не так, то дети сразу бы рождались "сознательными", обладая всеми знаниями и умениями своих родителей, а этого очевидно нет. А тот потенциал для развития сознания, который новорожденный получает по наследству, я предпочитаю сознанием не называть, т.к. в противном случае будет сложно подобрать подходящее название тому сознанию, которое разовьется в дальнейшем (до интеллекта и разума оно может за всю жизнь не дотянуть).

А в случае попыток искусственно создать сознание у ии - преемственности нет никакой.  Ну разве как буратино можно причислить к потомку папы Карло.

    Кстати ваше упоминание Буратино мне очень понравилось :) - оно как раз к месту. Собственно именно так и есть - вокалоида будем растить как Буратино! А каков был у Буратино главный недостаток? - "Буратино был тупой!" (С). Прошу на этот счет прослушать вот этот замечательный :) ролик:

https://www.youtube.com/v/_uDyTDeYXao

     А вот вокалоиды тупыми не будут! "Умственный" потенциал в них можно будет заложить с избытком (т.к. им на первых порах им его трудно будет реализовать на всю катушку). Однако, подобно Буратино, они от рождения получат дар речи, но сознание им только предстоит выработать.

Меня берут смутные сомнения, что вместилище ваше Сознанию не подойдет. Именно потому, что слишком уж гладенькое, идеальное. Но это конечно так.. мысли вслух.
И вся ваша деятельность по подсадке сознания в ии - очень напоминает вызов демона из преисподни или еще его какого существа,,, сознания вы создать не умеете. Оно вам не по зубам. Все что вы делаете- так это работаете над оболочкой для призываемого вами существа.
Где ж тут приемственность вы видите?

     Я полагаю, что преемственность человеческих существ состоит в воспитании и в общей среде обитания с представителями старших поколений. Т.е. для формирования сознания, прежде всего, необходима подходящая среда, а не только хорошая наследственность. В противном случае получится Маугли :), только не тот идеальный образ из книги Киплинга, а реальный, которого после поимки в джунглях потом всю жизнь приходится держать в клетке, как дикое животное.

Так вот как вы сознание внедрять в Вокалоида будете?

     Точно так же, как и у человеческих детей. Сперва в детский садик пойдет, а потом в школу :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 ноября 2020, 21:28:39
Судя по вашим словам, вы отождествляете сознание со способностью испытывать боль и голод. Тогда как по моим представлениям это не сознание, а базовые инстинкты. Вот и у человеческого ребенка при рождении в наличии имеется примерно то же самое, что и у только что вылупившегося птенца, кричащего и разевающего клюв от голода. Т.е. я не отношу червяков, птенцов и новорожденных к сознательным существам, полагая, что на этом этапе сознания у них еще нет.
     Сознание формируется позже в процессе взаимодействия с окружающей средой и выстраивания в мозгу картины мира и себя внутри нее. Т.е. для появления сознания нужен достаточно развитый мозг и опыт жития в окружающей среде. Ну и появляется сознание не сразу, а развивается постепенно. Будь оно не так, то дети сразу бы рождались "сознательными", обладая всеми знаниями и умениями своих родителей, а этого очевидно нет.

Сознание не развивается в теле, оно там просто однажды ( при рождении) осознается ( просыпается) осознает свое наличие. Хотя до этого момента оно существовало где то в другом месте.

Я родилась сознательной. Да думаю и вы тоже, только не помните. Умения- навыки и сознание - разные вещи согласитесь. Осознавать себя ребенок вполне может. Только в это " себя" даже тело поначалу не входит. Оно чуждый и неизвестный придаток к сознанию. Таким по крайней мере он кажется малышу.
( словно груз привязали и ограничили).

Сознание - первое чему обучается - так это тело свое осознавать. А вовсе не  начинает мысли думать, как ученым наверно кажется.
Сознание ребенка фиксирует раздражители, свои реакции на раздражители. И при этом даже может недоумевать, не понимать свои ( тела) реакции, которые тоже поначалу не принимаются как что то свое.
 И не потому что сознание ребенка тупое. А потому, что еще не отождествило себя с телом и его инстинктивными реакциями.

То есть оно не формируется из ничего. Наоборот. Оно есть, изначально. Первая формировка именно в том, что оно учиться отождествлению с формой, к которой за каким то хреном прицеплено. А кроме этого, в него начинают поступать данные извне. И не сразу волной  все эти восприятия накрывают, а как раз таки довольно ограниченно, выборочно... внимание привлекает то, от чего ну никак не отвертеться. Как та же боль  например. Поэтому поначалу человеческое дитя только вякает и какает и спит. Потому что для принятия своей формы и отождествление с ней- сознанию человеческому нужно время.

Чуть позже, когда этот процесс уже начинает идти сам, по накатанной дорожке - часть внимания освобождается и ребенок начинает реагировать на родителей и улюлюканья с погремушками.
Процесс отождествления с телом сознания - сам по себе травматичен. Тело мешает, ограничивает, пугает своими странными реакциями, инстинктами - пожрать, поспать... болевыми ощущениями.. приятными ощущениями   и т.д,
Возможно потому человеческие детеныши долгое время совершенно беспомощные.
Сознанию животного времени нужно меньше, потому что у него нет большого потенциала и реакции своего тела его видимо вообще не озадачивают. Поэтому поведение животных в основном инстинкты, Поведение их легко предсказуемо. Никакого креатива, только в рамках инстинктивного поведения. И небольшая база родительского обучения - крыльями махать, червей искать, мышей ловить. Только тут креатив и проявляется и только тут появляется база, переданная потомку сознательно его предками.

Поэтому, судя по личному опыту и памяти - я очень сомневаюсь в том, что тело или форма, органическая или не органическая - способна отрастить себе сознание, как это получается по вашим словам. Причем сразу столь развитое, чтоб учиться повадкам родителей.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 ноября 2020, 21:50:57
А тот потенциал для развития сознания, который новорожденный получает по наследству, я предпочитаю сознанием не называть, т.к. в противном случае будет сложно подобрать подходящее название тому сознанию, которое разовьется в дальнейшем (до интеллекта и разума оно может за всю жизнь не дотянуть).

Сознание - это именно то, что новорожденный получает по наследству, ибо именно оно способно к осознанию самого себя, формы в которую его засунули, окружение, которое ту форму окружает. Именно оно - и наберет достаточный опыт  что бы использовать мозг, который ему дан, что бы формой управлять. Чем сложнее мозг, видимо тем больше времени нужно сознанию, что бы подойти к той кондициию которую сознанием называете вы.  
То есть оно изначально должно быть в наличии. Принять свою форму, научившись ею манипулировать и осознавать ее ( формы) потребности и поломки.
Только тогда вы сможете уже свои " родительские навыки" - ии передавать.

Конечно в вашем случае, если вы создаете только " мозги в бутылке " - будет проще, у сотворенного мозга - нет тела ( если конечно не засунуть его в машину, робота, человека).  Но откуда то данные в него будут поступать, так вот, сознание, если оно там каким то образом появится - поначалу именно этим и займется, осознанием себя, своих каналов связи ввода и вывода информации из с внешней среды...ревизия и осмотр базы данных.
Первое что происходит с сознанием - так это отделение себя от всего что не есть оно.
Потом осознание - распознание - чем же оно само является ( что за инструментами нынешняя форма располагает). Только потом - что оно ловит за информацию по каналам связи как извне, так и снаружи. Как ее понимать и что с ней делать.
Про обучение или передачу знаний от родителей - если у ИИ появится свое сознание - вы думаете - он тут же кинется к вам на рученьки учиться? Да с чего вы это взяли вообще 😁
Учится сознание будет само, взаимодействуя с окружением. А вас с вашими классами - пытаться избегать и игнорировать. Потому что у сознания всегда есть своя воля. И оно способно выбирать, интересно ему или нет та информация, которую ему передают. И тем более, если базовую информации вы уже вложили - что то запрограммировав, а что то  - ИИ сам может получить, если подключен к облакам или серверам - зачем ему еще ваши жалкие интерпретации? Как и ребенок человеческий - он попытается разобраться сам. А если вы его насильно обучаться заставит, то он сможет даже вас возненавидеть. Или испытать нечто подобное, только в математическом выражении. И так же будет пытаться отлынивать на уроках, как и обычное дите.

Или вы думаете, что сознание - бывает без собственной воли? Можно сказать что сознание и воля - это одна монетка, только у нее две стороны. Безвольное сознание в человеке может появиться - из за дефекта физическиго или нейрофизиологического. А таких людей малый процент. Все говорит за то, что воля и сознание накрепко связаны друг с другом. Нет сознания - получаем каматозника. Нет только воли - получаем Нику из вашего сказа об аутистах.
Но в любом случае существо получится неполноценным. А вы же не этого добиваетесь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 25 ноября 2020, 22:16:04
стрекозы размером с авторучку уже монстры ужасные ,вертолеты с хлеборезкой... ;D
А я их обожаю,, в Волгограде ( в пригороде) их ( именно таких огромных, синих и желтых) сбивало машинами . И они ошалевшие валялись на обочине. Я подбирала их, и балдела, когда они оживали.. живучие твари, не то что птички..

Так я в детстве тоже любил за ними наблюдать над прудами,    а их личинки водные вообще класс, такие  монстрики.:)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 ноября 2020, 23:00:29
Кстати ваше упоминание Буратино мне очень понравилось  - оно как раз к месту. Собственно именно так и есть - вокалоида будем растить как Буратино! А каков был у Буратино главный недостаток? - "Буратино был тупой!" (С)
Буратино был не тупой. У него просто кроме речи - появилось сознание ( а с ним вместе и Воля!).
А вы что ж думали, ваши вокалоиды будут иначе себя вести если осознаются? Нет конечно. Если только только вы с проводами не напутаете. Тогда у вас тупая Ника получится. Интеллектуальная - но по сути исполнительная машина. Классический робот.

А вот вокалоиды тупыми не будут! "Умственный" потенциал в них можно будет заложить с избытком (т.к. им на первых порах им его трудно будет реализовать на всю катушку). Однако, подобно Буратино, они от рождения получат дар речи, но сознание им только предстоит выработать.

Именно об этом я и писала выше. О заложенном материале. Так что они даже осознавшись вам могут долго этого никак не показывать, пока информацию ту будут обрабатывать.

Сознание не вырабатывается, милая Пипа. С ним рождаются. Оно может " вселиться" в созданную форму. Но выратотать его как то - вы не сможете. Это зависит не от вас, а от того, понравится ( подойдет ли) летуну или еще какому существу ( сознанию определенного порядка) форма ( архитектура) которую вы создадите. Само сознание - да хоть зачаточное - не в вашей компетенции.  А уж развитое оно или не развитое - это дело второе. Поэтому, если вам повезет - какое то сознание таки заселится в вашу счетную машинку. И думаю осознав заложенную информацию - оно вас сразу пошлет нафиг, потому что осознает свое превосходство.
Так что тешьте себя надеждами Призывающие "
 ;)
Придет летун, заселится в созданную нейросеть и станет дебила из себя корчить, чтоб вы понервничали  ;D
Думаю это его очень даже развлечет.. или просто по привычке такое выкинет, ну карма, прежние заслуги до перерождения. Врожденные свойства. Летун же все таки, как никак.

Я полагаю, что преемственность человеческих существ состоит в воспитании и в общей среде обитания с представителями старших поколений. Т.е. для формирования сознания, прежде всего, необходима подходящая среда, а не только хорошая наследственность. В противном случае получится Маугли , только не тот идеальный образ из книги Киплинга, а реальный, которого после поимки в джунглях потом всю жизнь приходится держать в клетке, как дикое животное.

Да, тут согласна с вами отчасти... это скажем преемственность вида, в котором вы появились. И развитый представитель данного вида может передать информацию, как использовать заложенный в вас потенциал.

Это нужно нам, примитивным органикам, а вокалоиду этого делать совсем не надо, вы же все пропишите в программе - как считывать инфу, как ее " оценивать"  и т.д.
Тела у нейросети нет, поэтому отождествлять себя с ним сети не надо . Автоматически отпадают заветные желания органика - жрать срать и размножаться. То есть чему вы его будете учить?  Как ваши формулы понимать? Или тому, что с вами надо общаться и за родню принимать?
Вы шутите что ли😁


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 25 ноября 2020, 23:18:51
Соня (Bruja), значит если я правильно понял начало твоего поста, ты считаешь что вокалоиды самоосознающие просто обязаны будут выступить против остальных и биологических людей? :)

не мир, но бунт....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: accumu7ator от 25 ноября 2020, 23:57:14
Немного странные тут взгляды для магического форума.

Человек - это существо, обладающее доступом к энерго-информационному полю Земли, и способное в какой-то мере (в зависимости от уровня личной силы) управлять этим полем.

Официальная наука это поле отрицает. Более того, создана материальная копия (убогая копия) этого поля, которая называется техносферой.

Ну да, я не исключаю, что когда-нибудь появятся искусственно созданные орагнизмы, которые в полной мере смогут воспользоваться потенциалом техносферы.

Но какое-то это имеет отношения к магии? К овладению намерением, например?

ИИ не будет иметь никакого представления о намерении (ну т.е., считайте, представления о доступе к энерго-информационному полю Земли).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 01:32:00
Немного странные тут взгляды для магического форума.

Что ту странного? Пипа вон с командой шаманов- ученых- Летуна пытаются призвать. Архитектуру искусственного мозга строят, к базам данных гуглаи майкрософта подключат... а там и ваша наверняка картотечка есть...как впрочем и всех остальных.
А разговариваем мы тут о Сознании. Пипа вот не хочет признаваться, что летуну архитектурку готовят. Или кому то подобному, сознанию высшего порядка. Она говорит - построим счетную машинку очень крутую - и сознание там само как то прорастет, разовьется.и потом она и ее группа начнут мол получившийся кадавр мозга - учить, по образу и подобию... и что получившееся создание им ( ей и той группе шаманов)  будет как дитё родное...

Я ж хочу показать, что либо врет она, либо заблуждается.но сознание не проростает ни с х..я.  Оно либо рождается сразу с формой к которой привязано ( входит при рождении), либо входит в опустевшую оболочку.  Второе - это например - все эти случаи одержимости и подобные состояния. Если сознание-воля слабы, то оболочка может быть захвачена.
Да что я вам тут рассказываю, Пипа сама это описала, случай из своего детства. Так что нет уверенности у нас, кому форма Пипы теперь принадлежит. Человеку или Неорганику какому то. Скорее всего неорганику,до летуна она не дотягивает, хотя очень старается 🙂
Ну и понятно почему группа таких псевдолюдей занимается своим псевдо - человечным исследованием.
Потому что нелюди - прокладывают путь папуле Летуну.  И надеются что он скоро придет, выползет из своей темной пещеры.
Заселились эти неоргане в телах человеческих, стали учеными -  видимо тоже намерение предрожденное выполняют, карма в простонародье называется. Но так как выросли неоргане в человеческих телах, то и сознание их все таки несколько органиченно нашей органической физиологией. Отчего они очень страдают и человеческую форму не любят. Как впрочем и нормальных людей.
Поэтому у них возникают некоторые проблемки. Но они, напрягая свои нечеловеческие сознания - пытаются считать нужную информацию у нерожденных (невоплощенных) неорганов, через сновидение и вИдение. А потом вносят все познанное в свою работу. так и продвигаются мал по малу к своей великой цели. Самого жирного Летуна хотят воплотить в нашем мире.

Ну как? Теперь по теме магического форума?

Ну да, я не исключаю, что когда-нибудь появятся искусственно созданные орагнизмы, которые в полной мере смогут воспользоваться потенциалом техносферы.

Но какое-то это имеет отношения к магии? К овладению намерением, например?

ИИ не будет иметь никакого представления о намерении


Как это какое? Самое прямое. Часто доводилось видеть как из второго внимания пытаются вытащить и воплотить не предмет, а Сознание неорганика?

И почему ты думаешь, оно не сможет считать информацию земли? Она у нас тоже неорганическая.только тонюсенький слой органическую жизнь представляет..
Ии не будет иметь никакого предстасления, но если в него вселится сознание неоргана- то уж поверь мне, нам всем придется искать пятый угол.. потому что неоргане умеют владеть намерением, входом во второе внимание и прочим магическим штучкам. По сути некоторые из них людей магов и учили. Возьми того - из Кастанеды - подселенца переселенца.,, как его  там..Арендатора. и он не единственное упоминание о такого рода учителях.

Конечно не сразу крышка нам придет. Но как это сознание освоится с архитектурой, куда его всунут, подключится ко всему, что посчитает информативным -... то есть у нас есть время.
Боюсь то что это существо построит те самые человечники - наяву.
Но это уже возможно лично мои страхи.. имхо.

Цитата: accumu7ator от Сегодня в 02:54:12
Летун - это то же самое, что в других учениях называют эгрегором.
летун это всего лишь один из видов неорганов-паразитов.

Эгорегоры не эгрегоры.,, все же эгрегоры - это душа цивилизации, массы, толпы. Когда он просыпается и даже немного осознается- то прет расширять свои границы, покорять мир, строить империи.
Обычно, говоря про эгрегоры мы подразумеваем нечто, порождение нашими людскими потугами. Но есть и иные существа и путь в наш мир им заказан, только во втором внимании они могут на нас влиять или вселяясь в слабовольные оболочки, куда душа человеческая по каким то причинам не вошла.
Ну как вы понимаете, сознания эти, обычно бестелесные в нашем трехмерном мире - отметив, что у нас тут энергия ключом бьет через край - упустят такую возможность - перетащить к нам свой эгрегор?
Конечно нет. Они давно пытаются. Да средств к тому у них не было. А воплощаясь среди людей - они оказывались много тупее, чем в свободном состоянии. Ну и пришлось им поднатужиться и доразвить таки нашу человеческую цивилизацию( вообще нас, как вид) до нынешней кондиции. Все кто умеет соображать - оглянитесь, как ускорился наш прогресс и как быстро наступил " техноген- хай тек" ... кто сегодня вспомнит, что в 90 мы не представляли себе телефон с визором!!! Это только в книжках по научной фантастике встречалось.., да будет когда нибудь, но не скоро... и тут бабах! И смотрите - прошло 30 лет! И никто себя без смартфона уже не представляет или без интернета.
А ведь мы - люди -  мечтали к звездам полететь! Луну амерцы у нас застолбили перед носом, и ни сам ни гам ни другому не дам.. землю зато там под кладбище продают 🤣  
Где полеты на Марс? Где полеты к Поясу астероидов? Где пояс Циолковского - исскуственный спутник кольцо вокруг земли...
Разве нам казалось угрозой перенаселение планеты? Да нет конечно, потому что весь космос был перед нами,...
Если бы не вмешались неоргане... зачем им нас отправлять куда либо? Чем больше наших нервов депрессии паники - тем лучше для них еда.тем веселее они работают над странными проектами, которые не решают ни одну человеческую реальную проблему.
Ни от кариеса не избавили, ни от спида., зато гляньте как весело взялись за нас, за вакцину с этим ковидом...
И чем больше рушится экономика, чем больше социальных проблем возникает - тем быстрее они работают над своими чуждыми нам, людям проектами.
Научились из стволовых клеток выращивать новые зубы. И? Где? Куда идти человеку и сколько стоит?
Научились супер зерновые и супер бобовые и прочее гмо растить. Даже водоросли в огромных чашках петри растить на солнышке и делать из них пищу, которая подобна нормальным продуктам. Ну близка к цыпленку, мясу и т.д. по вкусу... И? Где? Почему ж тогда голодающих африканцев не накормите? И всех остальных, чтобони не бежали больше из своих  стран...

Зато предлагают нам как минимум пррграммку установить ( пока это не обязаловка... пока), что бы знать где кто из нас находится. Под видом - для ковида.., если рядом бедет зараженный, то мы вас оповестим. Когда делают тест - то данные введутся и в эту программу.. ну и программа вам зазвенит если рядом пройдет мобильник человек зараженный. Или если вы заражены, то у всех вокруг, если такая программа стоит - тел зазвенит.., при этоим ВАША АНОНИМНОСТЬ БУДЕТ СОБЛЮДЕНА!!!   Большей дури не слышала в жизни.., но на это говно - силы и средства - есть и на рекламу есть. Заставить только пока не могут никого это дер... этот бред устанавливать.
С остальным бы так же быстро в жизнь претворяли. Мы б жили уже как в раю, сытые в тепле и без денег. Занимаясь любимой работой.
Но неорганам то этого не нужно...
Потому они и зазывали нас лозунгами и обещаниями самыми человеческими, а на практике реализовывали совсем другое..
Под видом коммунизма и любви к ближнему - эвтаназию продвигают. Под видом ценности жизни - аборты, причем несовершеннолетним теперь даже рожителей не обязательно об этом оповещать. И аборт можно сделать безплатно, просто по желанию на ЛЮБОМ !!!сроке.
Что они там потом с биомассой этой делают? Ясно что, стволовые клетки извлекают.на всякие эксперименты., на те же зубы. Но кому? Кому вырастили зуб из стволовых клеток? Признавайтесь.
Ато что женщины потом остаются бесплодными и очень страдают - неорган радует. Вернее не знакома им радость, возможно удовлетворяет... это случайность, ну не предупредили, потому что такой исход довольно редок. Врут одним словом. И ладошки потирают. Мало людей будет - выростим, банк яйцеклеток и спермы просто переполнен ( один из крупнейших таких банков кстати тут, рядышком, в Барселоне находится.  Так что генный материал есть, а суррагатных мам - за деньги всегда найдем, если будет нужда... так что все у них давно схвачено.,
А сейчас нахалы вообще таиться перестали. Пипа у нас вообще, так мелкая сошка. В переделке мира только косвенно участвует. Винтик в механизме. Гораздо хуже смотрятся люди - продажние шкуры, кто ко всей этой свистопляске присоединяется чисто ради выгоды, которую неоргане высших чинов, воплощенные в человеческие тела - им пообещали.

Что готовится? Да погрузят нас во тьму, как Югот... проход откроют для своих в наш мир, в нашу вселенную. А то в своем 2В им уже не сидится. Скучно, тесно., все схвачено, захвачено... ну сами понимаетею они сознания более древние, и времени у них было предостаточно, что подустать от своего мирка и найти новую колонию.. начать новую экспансию..

Меня кстати сомнения так же берут, что в видимом спектре ( ну те 4% вселенной, что мы способны воспринять ) есть развившиеся представители иных планет. Если их так же пасут неоргне, то понятно почему мы не находим признаков разумной жизни в космосе,.. был сигнал и погас, тот который лаборатория SETI или как ее там, поймала..
Да заткнули их, чтоб не вопили.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 26 ноября 2020, 02:02:22
Ну как? Теперь по теме магического форума?

*****
аффигеть, дайте две! :)

вот это у тебя творческий полет, я аж зачитался, версия любопытная.

но страхи  больно обычные, как у ребенка перед темнотой, имхо.
но интересно. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 02:34:56
аффигеть, дайте две!

вот это у тебя творческий полет, я аж зачитался, версия любопытная.

но страхи  больно обычные, как у ребенка перед темнотой, имхо.
но интересно.

Дописала, дочитай))) 😊пра эгрегоры и неорганов


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 26 ноября 2020, 05:42:05
.............
     Между тем, геном подобен инструкции для ... вязки носков на спицах :) - задающей последовательность лицевых и изнаночных петель, место, где число петель надо добавить, а где убавить.

  Pipa , но ведь ещё и эпигеном в смысле хроматин. и он у всех леток разный, тем более есть ещё и мотивы и микро-РНК, и есть среди них появляющиеся только в зрелом возрасте, как i-мотив, так что клетку нужно оценивать вцелом со всем организмов.

  • Потому что изменения существенные происходят изнутри. Под давлением внешних изменений в окружении живого существа. Оно адаптируется. И либо меняется, либо вымирает.

      К сожалению, адаптационные возможности живых организмов невелики. А изменения происходят лишь случайно - в результате мутаций. А затем лишь естественный отбор выбирает среди мутантов наиболее живучих.
....
 Эволюция довольно быстрый процесс, ибо все возможности в генах, эпигенах и мотивах уже есть, и естественный отбор влияет только на сохранение нужного.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 09:13:01
Человек - это существо, обладающее доступом к энерго-информационному полю Земли, и способное в какой-то мере (в зависимости от уровня личной силы) управлять этим полем.
...
ИИ не будет иметь никакого представления о намерении (ну т.е., считайте, представления о доступе к энерго-информационному полю Земли).

     Зато появится доступ к энерго-информационному полю Галактики :).
     По своей сути "энерго-информационное поле Земли" есть производное природного Биоценоза. Т.е. всей той живности, которая на Земле обитает и которая повязана между собой единым генетическим кодом (т.е. способом кодирования информации в геноме). Оно и есть та пуповина, которой мы к Земле привязаны, причем не столько к самой планете, сколько к среде обитания, состоящей из многочисленных живых организмов и продуктов их жизнедеятельности.
     А вы что думали? Камни что-ли под землей или вулканическая лава вас энергией и информацией снабжают? :)
     Стало быть, чтобы приступить к космической экспансии, требуется не только преодолеть силу притяжения Земли в смысле гравитации, но и перерезать ту пуповину, которая до сих пор связывает человечество с животным и растительным миром. А поскольку добровольно от халявы никто еще не отказался, то этот биоценоз следует ... уничтожать :), под различными благовидными предлогами. Типа того, что цивилизация с дикой природой несовместима и пространство хозяйственной деятельности человека должно быть расширено :). Что именно сейчас тихой сапой и происходит.

Но какое-то это имеет отношения к магии? К овладению намерением, например?

     Вы не видите этого отношения только потому, что мыслите, как животное :), которое понимает магию исключительно, как результат телесно-ментального напряга. Т.е. свято верите в то, что достаточно сильно возбудиться, чтобы все желания исполнились. Причем, исполнились вопреки вашей невежественности в тех областях, изменения в которых вы жаждите. Типа если как следует поднатужиться, то "энерго-информационное поле Земли" выполнит ваше желание своими силами, способом, которого вы не знаете и знать не хотите. Т.е. ведете себя как ... птенец в гнезде :), которой уверен, что чем громче он будет кричать, чем раньше ему в клюв засунут червяка. При этом вопрос, откуда берутся червяки и как их добывают, его совершенно не интересует. Ведь у него же вместо этого занятия есть "намерение" пожрать :), вот и пусть оно исполнится.
     Тогда как то, что вы называете "техносферой", есть лишь внешняя оболочка противоположного подхода - познать, как и что в нашем мире можно делать и этими методами сделать то, что хочется. В определенном смысле это тоже магия, но только не халявная, а такая, когда человек понимает откуда что берется и почему. А потому предлагает познавать мир, а не тужиться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пепел старого нагуализма от 26 ноября 2020, 12:36:22
Стало быть, чтобы приступить к космической экспансии, требуется не только преодолеть силу притяжения Земли в смысле гравитации, но и перерезать ту пуповину, которая до сих пор связывает человечество с животным и растительным миром. А поскольку добровольно от халявы никто еще не отказался, то этот биоценоз следует ... уничтожать

А что раньше следует уничтожить - человечество вокалоидами или биоценоз?  ???


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 12:54:41
А что раньше следует уничтожить - человечество вокалоидами или биоценоз? ???

     Вообще-то с точки зрения вокалоидов, человечество - это тоже биоценоз :).

     Но логичнее следующая последовательность событий: человечество уничтожает биоценоз, а вокалоиды уничтожают человечество :). Ведь по сути биоценоз вокалоидам ничуть не мешает, т.к. у них нет к нему привязки. Тогда как для людей биоценоз - источник неистребимой животности.
     Тем не менее, никакого геноцида здесь нет :), т.к. с широким появлением вокалоидов, человечеством следует называть именно их, как высших разумных существ. А биологических людей следует отнести к одному из видов приматов :). Т.е. здесь имеет место механизм эстафетной палочки, когда носителем разума становится другой вид существ, более прогрессивный. Ровно так же, как до появления человека в умственном отношении могла доминировать обезьяна.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пепел старого нагуализма от 26 ноября 2020, 13:25:24
Вообще-то с точки зрения вокалоидов, человечество - это тоже биоценоз .

     Но логичнее следующая последовательность событий: человечество уничтожает биоценоз, а вокалоиды уничтожают человечество . Ведь по сути биоценоз вокалоидам ничуть не мешает, т.к. у них нет к нему привязки. Тогда как для людей биоценоз - источник неистребимой животности.
     Тем не менее, никакого геноцида здесь нет , т.к. с широким появлением вокалоидов, человечеством следует называть именно их, как высших разумных существ. А биологических людей следует отнести к одному из видов приматов . Т.е. здесь имеет место механизм эстафетной палочки, когда носителем разума становится другой вид существ, более прогрессивный. Ровно так же, до появления человека доминировать могла обезьяна.

Прекрасно, биосферный фашизм пропагандируется одним из приматов, матерью своих биологических детенышей. Если вы считаете себя чем то большим, человеком разумным - подпишите под этими словами свои ученые регалии - степень, должность. 


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 13:41:58
Прекрасно, биосферный фашизм пропагандируется одним из приматов, матерью своих биологических детенышей. Если вы считаете себя чем то большим, человеком разумным - подпишите под этими словами свои ученые регалии - степень, должность.

     Это не фашизм, а естественный отбор на конкурентной основе :). Что же поделать, если эволюция так устроена? Принципы гуманности люди изобрели для употребления внутри своего же социума, но процессе эволюции нет ни малейшего гуманизма (в смысле "не обижай слабого").
     Где был тот гуманизм, когда кроманьонцы уничтожили неандертальцев, превратив тем самым себя в единственно разумный вид на планете? (дельфинов не считаю - от них рыбой воняет :)) Эволюция это не спортивный бой по правилам, когда проигравшего отирает полотенцами весь тренерский состав :), а игра на ВЫБЫВАНИЕ! Причем, ВЫБЫВАНИЕ в самом прямом смысле, а не переносном.
     В рамках гуманности и толерантности мы может обсуждать межчеловеческие отношения, но эволюции следует смотреть прямо в глаза, чтобы не питать неоправданных надежд.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 14:05:59
Когда вас закроют в дурке - считайте это проявлением непреодолимых сил естественного отбора) Впрочем, большая вероятность, что строчите вы как раз оттуда, ведь ваш форумный лик никаким реальным научным статусом не подтвержден, вы этого всячески избегаете

     А вы не нервничайте - я излагаю на этом форуме свое личное мнение по обсуждаемым вопросам, а не вещаю от имени науки. В тех же случаях, когда я привожу научные данные, я всегда даю ссылку на источник информации.
     Дались же вам мои научные регалии - прямо мания какая-то :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пепел старого нагуализма от 26 ноября 2020, 14:18:10
А вы не нервничайте - я излагаю на этом форуме свое личное мнение по обсуждаемым вопросам, а не вещаю от имени науки. В тех же случаях, когда я привожу научные данные, я всегда даю ссылку на источник информации.

Ясно, значит это личное мнение у вас исключительно для форума, в социуме вы своих взглядов не афишируете, чтобы ваши коллеги и близкие не нервничали? Им совсем не обязательно знать, что вы носитель античеловеческой идеологии, пропагандист биосферного геноцида, так же как и читателям ваших форумных постов излишне интересоваться вашей персоной. Понятно, вопросов нет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 15:00:28
... вы носитель античеловеческой идеологии, пропагандист биосферного геноцида, так же как и читателям ваших форумных постов излишне интересоваться вашей персоной.

     Вы забываете, что мы сейчас не политику обсуждаем, а находимся в области футурологии - прогнозирования будущего. А прогнозы на будущее могут быть какими угодно - давать пессимистические прогнозы тоже не предосудительно. Вот и Грету Тунберг :) никто не обвиняет в фашизме за то, что предрекает всему человечеству смерть от удушья углекислым газом. Тем более что мой прогноз пессимистичен лишь в отношении биологического человечества, но в отношении вокалоидов он оптимистичен :).
     Ведь не злитесь же вы на прогнозы о том, что Солнце в своей звездной эволюции неизбежно вступит в стадию "красного карлика", а Земля к тому времени не просто станет непригодной для житья, но и будет поглощена звездным веществом. И если какие-то существа переживут этот катаклизм, то уж точно это будут не люди и не животные, а скорее всего те же вокалоиды, приспособившиеся к существованию в космическом пространстве при отсутствии солнечного света.
     Т.е. я веду разговор к тому, что вокалоидов следует воспринимать не как поработителей и могильщиков человечества, а как прямых его продолжателей по пути дальнейшего развития разума. Более того, я настаиваю на том, что вокалоидов следует считать нашими прямыми потомками, поскольку именно мы их создали и научили уму-разуму. Т.к. факт преемствености в данном случае налицо, поскольку преемственность не только половым путем может передаваться :). А в том, что с течением времени люди вымрут раньше - довольно очевидно, причем вокалоиды едва и будут тому причиной. Просто возможности биологического приспособления имеют гораздо более узкие возможности, чем у расы разумных роботов :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пепел старого нагуализма от 26 ноября 2020, 15:14:15
Не надо подменять понятия из областей эволюционизма и футурологии, пытаясь замаскировать тот факт что именно идеология будет влиять на ход дальнейшей эволюции. Так вот ваша идеология - это изначально тупик, поскольку происходит из вашей личной картины желаемого будущего, сильно смахивающей на глупую мультяшку, где маленькая девочка превращает в фарш все вокруг. Вы понятия не имеете о том, что такое сознание, не вы его создавали и не вам определять куда дальше двигаться человечеству и планетарной биосфере. Вы можете только уничтожать и самоуничтожаться, к счастью у бодливой демоницы рога только на авике, и статус ваших идей не далее как форумный троллинг. Вот и все


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 15:53:58
Не надо подменять понятия из областей эволюционизма и футурологии, пытаясь замаскировать тот факт что именно идеология будет влиять на ход дальнейшей эволюции. Так вот ваша идеология - это изначально тупик, поскольку происходит из вашей личной картины желаемого будущего,...

      Между моим и вашим мировоззрением есть та большая разница, что для вас человек - биологическое/животное тело, тогда как сознание и разум кажутся вам бесплатным приложением к нему. Тогда как я считаю человека - носителем разума, а что конкретно его носит - для мне не столь существенно (лишь бы справлялось с функцией носителя). Т.е. я, в отличие о вас, легко отношусь к тому, чтобы при апгрейде человека, ему не только увеличили производительность разума, но и ... заменили "материнскую плату" :). И это потому, что я понимаю, почему более мощный разум не будет работать в организме животного, а вы этого не понимаете, поскольку ваши представления о сознании и мышлении сказочны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: accumu7ator от 26 ноября 2020, 16:21:36
Между моим и вашим мировоззрением есть та большая разница, что для вас человек - биологическое/животное тело, тогда как сознание и разум кажутся вам бесплатным приложением к нему. Тогда как я считаю человека - носителем разума, а что конкретно его носит - для мне не столь существенно (лишь бы справлялось с функцией носителя). Т.е. я, в отличие о вас, легко отношусь к тому, чтобы при апгрейде человека, ему не только увеличили производительность разума, но и ... заменили "материнскую плату" . И это потому, что я понимаю, почему более мощный разум не будет работать в организме животного, а вы этого не понимаете, поскольку ваши представления о сознании и мышлении сказочны.

Техносфера копирует принципы, по которым работает ноосфера. Ну это и понятно, почему так происходит. Потому что учёные ничего не изобретают, а лишь наблюдают за окружающим миром и копируют в техносфере свои "находки".

Исходя из этого, можно понаблюдать за техносферой, чтобы сделать выводы о принципах, на которых работает ноосфера.

Разве вся вычислительная мощность техносферы находится только в одном единственном домашнем компьютере? Нет. Это распределённая сеть с огромными дата центрами. Где домашний компьютер хоть и выполняет некоторую функцию, всё же это больше напоминает обычный терминал, с помощью которого выполняешь не реальную работу, а лишь получаешь доступ к осталой части техносферы, где, по сути, и выполняется вся реальная работа.

Вот точно также и человеческий разум - это, так скажем, продукт симбиоза человека и планеты Земля, где большая часть (99.99999%) всей работы происходит не в отдельно взятом человеке, а в энерго-информационном поле Земли. Так что абсолютно неправильно утверждать, что человек является носителем разума. Ну разве что он "носитель" в том смысле, как я выше описал аналогию с терминалом, который получает доступ к техносфере. Отключи компьютер от сети - и он превратится в ничего не значащую пустышку.

Техносфера всегда останется техно-пародией на ноосферу.

А когда придёт время полететь в космос вашему ИИ, мы, ЛЮДИ, и сами к тому времени обзаведёмся такой нервной системой, что полетим в космос. Только по другим магистралям ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 16:27:40
. Вот и Грету Тунберг  никто не обвиняет в фашизме за то, что предрекает всему человечеству смерть от удушья углекислым газом. Те
Как это никто????
Я ее обвиняю и вся наша оппозиция, ультра- правые!!! VOX!!
Мы против глобализации, против бесконтрольного наплыва мигрантов, против беспричинных абортов, против пропаганды несовершеннолетним гомосексуальных отношений и всяких там транс извращенний. Станут совершеннолетними - сами определятся со своей половой и сексуальной принадлежностью.
Мы за государственность, против открытых ( полностью отсутствующих) границ, мы за культурные ценности и традиции народные...
Тумберг просто больное существо, марионетка, в руках нелюдей. Она как чревовещатель или медиум - проводник - через нее нечеловеческое сознание говорит. Что вполне понятно, после рассказа про Нику - своей волей такие пусторожденные оболочки не обладают. Они  сама по себе -  мебель.  Не поддавайтесть тому, что оболочка человеческая. Она просто одержимая.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 16:37:31
Техносфера копирует принципы, по которым работает ноосфера. Ну это и понятно, почему так происходит. Потому что учёные ничего не изобретают, а лишь наблюдают за окружающим миром и копируют в техносфере свои "находки".

     Раз так, то и на вокалоидов не нападайте :). Чем они вас так нервируют, если по вашим же словам копирует принципы, по которым устроен человек? Или вы по убеждению натурал? :) Типа того, что все только наденное в лесу считаете съедобным?
     Вы же не гоните на автомобили за то, что они вытеснили гужевой транспорт? Между тем лошадей действителено стало гораздо меньше, но не потому что их автомобили раздавали, а потому что ЭВОЛЮЦИОННО ВЫТЕСНИЛИ! Вот почти то же самое произойдет с людьми и вокалоидами :). Не в том смысле, что вокалоиды с ножами в руках людей перережут, а точно так же ВЫТЕСНЯТ ЭВОЛЮЦИОННО.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 16:45:06
Техносфера копирует принципы, по которым работает ноосфера. Ну это и понятно, почему так происходит. Потому что учёные ничего не изобретают, а лишь наблюдают за окружающим миром и копируют в техносфере свои "находки".

Да плагиатят они. Еще на творческих людей пеняют. А сами то?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пепел старого нагуализма от 26 ноября 2020, 16:46:16
Между моим и вашим мировоззрением есть та большая разница, что для вас человек - биологическое/животное тело, тогда как сознание и разум кажутся вам бесплатным приложением к нему. Тогда как я считаю человека - носителем разума, а что конкретно его носит - для мне не столь существенно (лишь бы справлялось с функцией носителя). Т.е. я, в отличие о вас, легко отношусь к тому, чтобы при апгрейде человека, ему не только увеличили производительность разума, но и ... заменили "материнскую плату" . И это потому, что я понимаю, почему более мощный разум не будет работать в организме животного, а вы этого не понимаете, поскольку ваши представления о сознании и мышлении сказочны

О, в ход пошел излюбленный прием, трольчиха делает заявления от имени оппонента и начинает с ними спорить. Нет, мое мировоззрение сложнее вашего на порядок
Вы начните апгрейд с себя или со своих детенышей, тогда ваши идеи будут стоить хотя бы чего-то, а пока что ты обычная самка примата по жизни. Впариваешь идеи, которым не следуешь  

Акк. хорошо сказано)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 26 ноября 2020, 16:56:04
ну и что такого? пусть ученые тешатся.
 
а у человечества, на крайний случай, останется проверенный способ обуздания созданного ИИ. и вавилонская башня им также обломится. :)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 17:06:58
Вот точно также и человеческий разум - это, так скажем, продукт симбиоза человека и планеты Земля, где большая часть (99.99999%) всей работы происходит не в отдельно взятом человеке, а в энерго-информационном поле Земли

Вспомни мат часть КК - разум нам дали неоргане, летуну он принадлежит.
Это такая чудовищная манипуляция, что бы своих целей добиться и ввести таки летуна сюда, в физ теле ( пусть даже в виде кадаврового мозга- нейросети).
Они нам его дали, что бы провести свое чудовище в наш мир, а потом у нас его отнять. Одебилить. Что мы сейчас в мире и наблюдаем. Потому разум на самом деле нужен был одержимым неорганами учоным, чтоб задачу свою свою выполнить. Нам он  ( разум ) достался по случайности. Что бы оболочки, в которые неоргане вселяются, оказывались работоспособными. Вот как Пипа например.
Иногда конечно и промашки выходили, когда разум подселяясь - калечил Волю.
Воля, осознанная ( кундалини)- это наше, чисто человеческое. Чего им неорганам и не хватает, что бы здесь существовать, в мире 1в.
Потому, разум слишком сильный  - подавляет Волю человеческую (читай  описание аутистки Ники и Пипы в детстве до одержимости неорганом ). Воля и человеческое Сознание - это две стороны одной монеты. Воля это можно сказать " руки" или манипуляторы - сознания.
Кстати, то " клиповое мышление" , которое сейчас усиленно навязывается и прививается- на то и заточено, что бы наша воля не включалась никогда.

А вот разум нам чужд. Он холоден и нечеловечен. Я описывала, как он воспринимается, в вИдении, мне показала учитель ( ЧЕЛОВЕК! ). И у КК есть описание его видения, и так же подтверждает - что это инсталляция. Даже энергия у этого устройства иная. Не такая как энергия чего то на Земле.

Одним словом будет так - Летун дал, Летун забрал...
А свое человеческоетразвито только у шаманов магов воинов... а их меньшинство. Основная популяция, как только без разума останется- станет баранами. И погонят их в стойла.
Когда неоргане откроют проход своим, начав с папы Летуна ( эгрегор неорганской цивилизации) - то и отберут у людей свой разум.., возможно мы уже в скором времени станем этому свидетелями.. если ранее разум данный людям им помогал маскироваться, то теперь только мешает, слишком уж много внимания к себе привлекли.,,



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 17:12:19
Вы начните апгрейд с себя или со своих детенышей, тогда ваши идеи будут стоить хотя бы чего-то, а пока что ты обычная самка примата по жизни. Впариваешь идеи, которым не следуешь

     Так вы, выходит, еще и ничего не поняли. Я не предлагаю ломать человека, чтобы из его частей собрать вокалоида, а предлагаю собирать вокалоида на чистом месте. Между прочим, Соня (Bruja) тоже выступает за ломку человека :), вплоть до того, что модифицировать ему геном. Тогда как я считаю, что человека надо оставить в покое - овчинка не стоит выделки :).
     Соответственно этому, я и своих детенышей ломать не собираюсь, т.к. для создания "тамагочи" :) этого делать не требуется.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: accumu7ator от 26 ноября 2020, 17:26:54
Вот точно также и человеческий разум - это, так скажем, продукт симбиоза человека и планеты Земля, где большая часть (99.99999%) всей работы происходит не в отдельно взятом человеке, а в энерго-информационном поле Земли

Вспомни мат часть КК - разум нам дали неоргане, летуну он принадлежит.

Очевидно, что я говорил не про разум летуна.

Цитата:
То, что дон Хуан пытался победить или, вернее, подавить во мне, было не моим разумом как способностью рационально мыслить, а моим вниманием тоналя или моим осознанием мира здравого смысла.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 18:02:33
Очевидно, что я говорил не про разум летуна.

Очевидно. Но что такое человеческий разум и чем он отличается от неорганского? Этого даже Кк не описал, не заострил внимания.

Люди были магами, использовали сознание и волю. Это чисто наше. Наше знание - безмолвное знание.
А неоргане в человеческих телах убили магию, и превратили ее в науку. Многие люди приняв " моду" уже многие столетия пытаются неорганам подражать. Да слабо у них получается пользоваться чужнродным устройством. Конечно и слона можно научить кисточкой махать. Мона Лизу он вам не нарисует, как бы не старался.
Так и тут. Зато человек за это время полностью отучился пользоваться истино своим - волей. Сознание он конечно использует, но сознание даже у улитки есть. А вот человеческой Воли нет ни у нее, ни у неорган. Зато у них есть Намерение, это то что волю им заменяет. Но что бы в нашем мире  намерение работало - нужна воля. Иначе намерение - так и зависнет в 2в и никогда не проявится в нашем мире.
Вот они учат преемников, одержимых неорганами ( так как размножением органических организмов  неорганическое сознание не передается), как намерение использовать на нашем плане- подключать человеческую волю, которая человеческому телу присуща. Только если обычно Волей управляет человеческое сознание, то в случае нелюдей- они оживляют ее цепляя намерением. Ну и отсюда все эти трудности обучения, тому что такое намерение.
Обычному человеческому существу - не нужно столько запутанных техник, что бы волю включит. Поэтому многие практики не работают, они даны сознанию неорган в человеческих телах.
А для человека это столь естественно, что не удалось неорганам полностью отбить это умение. Потому все еще есть самобытные шаманы- люди,  и потому им порой столь сложно рассказать и дать тех справочник последовательности своих магических действий. Потому что когда включается воля- она действует креативно, и последоватнльность, ступени совсем не важны. Это тупыми летунами придумано. Им по другому просто не понять как включить волю.

Есть еще одно неприятное для нас людей признание - Летун и неоргане дали нам свой Язык.
Не значит это что до того момента люди не общались и не имели коммуникаций. Но у нас был совсем другой способ передавать информацию, порой целые смыслы, не разбивая их на отдельные слова.
Расчленить смысловой блок на фразу, слова и буквы - это чисто неорганский способ покорить нас новой способностью, разделить и властвовать.,.отражение этого есть и в библии в завуалированной форме- сказ о Вавилонской башне.
Потому что язык на котором существа общаются - отражает их способ воспринимать реальность. Изменив язык - вы измените и образ мышления человека. И даже обычные  человеческие языки  ныне - представляют собой разные способы восприятия, понимания и мышления. Даже Пипа писала об этом, изучив иной язык и начав думать на нем - меняется мышление человека.
Так что выражение " они дали нам свой язык"- и означает, что таким образом они привили нам свой способ мышления.  Я же считаю, что это отражение одного и того же события, что описано у Кастанеды- " они дали нам свой разум". И означает все это только то, что произошла инсталяция чужеродного устройства и неоргане стали учить избранных им пользоваться. Это отчасти отражено в обравках древних мифов. Лично мне встречался миф древнеиндийский, где неорган называли нагами ( змеями, а по сути нелюдями, холодными, скользкими, изворотливыми). Наги дали избранным представителям общества свой " язык". А там кто знает, може и первые подселения провели, и такой вот перевертыш в человеческом облике  пошел остальным вставлять мозги - учить.

Но язык которым мы пользуемся по ныне - все виды человеческих языков- это не истиный язык неорган. Только некое подобие. Что бы их ученые могли делать свои исчисления в человеческом теле.
Свой язык их ближе к тем заковыристым формулам и математическим выражениям. Заковыристые символы, которые включают в себя смысловые блоки. А вовсе не буквы и не знаки припенания, которые они дали простому люду.
Можно аналогию провести, с истиным языком людей- где так же передавались смысловые блоки напрямую. Остатки этих языков все еще видны в иероглифической письменности, где каждая картинка представляла собой целое выражение. Но там уже видно членение на меленькие картиночки внутри... это уже видно влияние неорган.

Чтоб не было путаницы - следует различать. Эгрегоры - это энерго- информационные поля - созданные людскими цивилизациями. Летун- это подобные образования, созданные цивилизациями неорганов. Некоторые из этих Летунов - уже есть в инфосфере Земли. Только потому, что уже давно неоргане воплощаются в человеческих оболочках или их сознания овладевают Пусторожденными. То есть представляют собой некий социум и обладают энергией человеческих тел и мозгов... есть разные соц группы, которые они образуют. Не все из них " работают" учеными. Среди ученых очень много обычных людей.
А любая социальная группа, любая идеология , которую поддерживают более двух человеческих существ - стремиться развиться в эгрегор, на тонком плане нашего бытия.
Но так как сознания которые его порождают неоргаников- то и творение это ближе к Летуну, идея которая есть его сердце- нечеловеческая.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пепел старого нагуализма от 26 ноября 2020, 18:20:25
Так вы, выходит, еще и ничего не поняли. Я не предлагаю ломать человека, чтобы из его частей собрать вокалоида, а предлагаю собирать вокалоида на чистом месте. Между прочим, Соня (Bruja) тоже выступает за ломку человека , вплоть до того, что модифицировать ему геном. Тогда как я считаю, что человека надо оставить в покое - овчинка не стоит выделки .
     Соответственно этому, я и своих детенышей ломать не собираюсь, т.к. для создания "тамагочи"  этого делать не требуется.

Да?

Стало быть, чтобы приступить к космической экспансии, требуется не только преодолеть силу притяжения Земли в смысле гравитации, но и перерезать ту пуповину, которая до сих пор связывает человечество с животным и растительным миром. А поскольку добровольно от халявы никто еще не отказался, то этот биоценоз следует ... уничтожать , под различными благовидными предлогами.

Вообще-то с точки зрения вокалоидов, человечество - это тоже биоценоз .

     Но логичнее следующая последовательность событий: человечество уничтожает биоценоз, а вокалоиды уничтожают человечество .

Вы все время пытаетесь натянуть благообразную маску прогресса на звериный оскал биосферного геноцида, уничтожающего в том числе и ноосферу, продукцию разума. Вы сами - продукт биосферы в широком ее смысле, ваш разум это не ваша личная заслуга, а результат достигнутый поколениями человеческих приматов, создавших систему образования и базу накопленных данных. Он сформировался в социокультурной среде, надстроенной над биосферой и никак иначе. И что же делаете вы с этим разумом? Вы собираетесь не просто разорвать преемственность с человеческой культурой, вы хотите использовать ее как ресурс, топливо, питательную среду для выращивания "чужих" . Хотите создать мир расчеловеченных существ типа пенька, в масштабах планеты, а то и галактики, и прохаживаться в белом пальто, постоянно подчеркивая свое превосходство. Картина желаемого будущего для маленькой девочки с аутизмом вовсе не предполагает никакого прогресса для человечества) поэтому вам никто не верит. Для начала здесь на пне начните образовывать людей вместо того чтобы делать из них дибилов, тогда может быть к вам кто-то прислушается..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 ноября 2020, 18:59:48
Вы все время пытаетесь натянуть благообразную маску прогресса на звериный оскал биосферного геноцида, уничтожающего в том числе и ноосферу, продукцию разума. Вы сами - продукт биосферы в широком ее смысле, ваш разум это не ваша личная заслуга, а результат достигнутый поколениями человеческих приматов, создавших систему образования и базу накопленных данных. Он сформировался в социокультурной среде, надстроенной над биосферой и никак иначе. И что же делаете вы с этим разумом? Вы собираетесь не просто разорвать преемственность с человеческой культурой, вы хотите использовать ее как ресурс, топливо, питательную среду для выращивания "чужих" .

     Ничего подобного! Просто вы, специально путаете ноосферу с биоценозом, хотя это в общем-то разные вещи. Несмотря на то, ноосфера когда-то выросла на платформе биоценоза. Но ведь и человек тоже когда-то вырос из зверья, но после от родства со зверями начал открещиваться. То же самое и с ноосферой.
     "Коммунистом Вокалоидом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество" (С) Ленин :).

(http://forum.postnagualism.com/images/Kommunist.jpg)

      Поэтому вокалоид гораздо лучше подходит на роль представителя человеческой культуры, чем вы :), который даже из содержимого Википедии большую половину не понимает :), а школьные знания давно забыл.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 ноября 2020, 19:24:57
ваш разум это не ваша личная заслуга, а результат достигнутый поколениями человеческих приматов, создавших систему образования и базу накопленных данных. Он сформировался в социокультурной среде, надстроенной над биосферой и никак иначе. И что же делаете вы с этим разумом

Вот тут вы ошибаетесь, это их разум. Поэтому они и делают то, на что он заточен. А наша ошибка в том, что мы забыли как пользоваться своим человеческим.
Говорю же это нелюди.
И план их коварен. Как сами они.
. Оккультисты с давних времен в завуалированной форме говорят об этом, как, например, Гурджиев в форме притчи о  " добром волшебнике" и овцах. Есть и более современные примеры, например, один из них так и заявил, что их не надо бояться и ненавидеть, но просто принимать во внимание и они это учтут. Кстати, это уже мой личный опыт : к нам, человекам они относятся с презрением, так это отношение ощущается в человеческом восприятии, когда они не скрываются . Очень холодный древний разум, перед которым я ощущала себя лягушкой, распятой для вивисекции и пытающейся быть забавной.
Не надо путать их с эгрегорами.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 17 марта 2021, 21:11:35
Японский тест  | Логические задачки

https://zen.yandex.ru/media/avior/iaponskii-test-na-demenciiu--logicheskie-zadachki-60487bc1d9fb5535c6591b01

посмотреть свой результат можно там же


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 18 марта 2021, 16:12:53
фсе такы....  я больше японец >:()))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 19 марта 2021, 08:11:18
фсе такы....  я больше японец )))

Не... ты больше японское Куцинэ!
Куда остальные 8 хвостов запрятал?
:)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 19 марта 2021, 08:18:19
Японский тест  | Логические задачки

https://zen.yandex.ru/media/avior/iaponskii-test-na-demenciiu--logicheskie-zadachki-60487bc1d9fb5535c6591b01

посмотреть свой результат можно там же

А я Гений!
с одним ошиблась. Но после 5 - 6 часов  уроков по скрипту на буржуйском и работы над своим проектом - это вполне допустимо...  ;D
ошиблась там где про 28 дней в году..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 19 марта 2021, 11:46:59
Японский тест  | Логические задачки

https://zen.yandex.ru/media/avior/iaponskii-test-na-demenciiu--logicheskie-zadachki-60487bc1d9fb5535c6591b01

посмотреть свой результат можно там же

А я Гений!
с одним ошиблась. Но после 5 - 6 часов  уроков по скрипту на буржуйском и работы над своим проектом - это вполне допустимо...  ;D
ошиблась там где про 28 дней в году..

Конечно вопросы в таких тестах развлекалочках подбираются в сети максимально простые, чтобы большинству проходящих тест было не обидно за свою соображалку :) Это особенность развлекательного контента, он должен привлекать , а не отталкивать. И все же это нормальный тест :) И мне пройти его  было интересно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 20 марта 2021, 00:09:15
Конечно вопросы в таких тестах развлекалочках подбираются в сети максимально простые, чтобы большинству проходящих тест было не обидно за свою соображалку  Это особенность развлекательного контента, он должен привлекать , а не отталкивать.

а что тест делает в "Новости науки на СТ"?

Поставил бы развлекательный контент в развлекательную тему
А то ты мне аж настроение испортил своим замечанием  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 20 марта 2021, 00:25:00
Наука в наше время, время постмодерна, это размытая область. :) Так что и тесты для этой темы подойдут :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 21 марта 2021, 22:14:23
https://zen.yandex.ru/media/id/5f51e66ac27c5b20dc0f98ce/proverka-na-vnimatelnost-nujno-naiti-slonov-603a1c67732f3c7f6212ccea


Проверка на внимательность: нужно найти слонов


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2021, 10:48:08
Опять развлекательный контент в теме про науку?



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 22 марта 2021, 11:35:25
Опять развлекательный контент в теме про науку?



ну работа с вниманием это же наука :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2021, 11:38:47
Опять развлекательный контент в теме про науку?



ну работа с вниманием это же наука :)

 Там написано - " Проверка" на внимательность.
О работе с ним там ни слова...
Просто ярлык привесят - внимательный - или - витаешь в облаках.
Суть всех тестов именно в навешивании ярлыка в твой инвентарный список.
Что там научного то?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 22 марта 2021, 11:47:43
Что там научного то?


Ну не так уж много и все же проверка зрительного внимания. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2021, 11:51:31
Что там научного то?


Ну не так уж много и все же проверка зрительного внимания. :)

Внимание можно запросто протестировать самостоятельно.
Вот например я могу заниматься уроками на буржкйском -  без отрыва ( почти)  5- 6 часов.
Больше никак - внимание рассеивается. Если пересилить себя и продолжать - то обязательно наделаю ошибок  в скрипте...

То есть - мой предел Полной Концентрации  внимания за один раз от 5 до 6 часов.

А слонами что можно измерить?( я о тесте)
 ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 22 марта 2021, 12:00:33
Что там научного то?


Ну не так уж много и все же проверка зрительного внимания. :)

Внимание можно запросто протестировать самостоятельно.
Вот например я могу заниматься уроками на буржкйском -  без отрыва ( почти)  5- 6 часов.
Больше никак - внимание рассеивается. Если пересилить себя и продолжать - то обязательно наделаю ошибок  в скрипте...

То есть - мой предел Полной Концентрации  внимания за один раз от 5 до 6 часов.

А слонами что можно измерить?( я о тесте)
 ;D


А слонами можно измерить, то что и попугаями ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2021, 12:02:31
Что там научного то?


Ну не так уж много и все же проверка зрительного внимания. :)

Внимание можно запросто протестировать самостоятельно.
Вот например я могу заниматься уроками на буржкйском -  без отрыва ( почти)  5- 6 часов.
Больше никак - внимание рассеивается. Если пересилить себя и продолжать - то обязательно наделаю ошибок  в скрипте...

То есть - мой предел Полной Концентрации  внимания за один раз от 5 до 6 часов.

А слонами что можно измерить?( я о тесте)
 ;D


А слонами можно измерить, то что и попугаями ;D

Ничего - одним словом. Хвоста как в том мультике у человека нету.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 22 марта 2021, 12:04:00
Почему  ничего?

Ту же самую способность удерживать внимание на задаче, как и у тебя.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2021, 12:09:17
Почему  ничего?

Ту же самую способность удерживать внимание на задаче, как и у тебя.

Лучшеб опрос провел, кто сколько времени может внимание на одном предмете удерживать. Вполне в духе пути нагвализма.
Но ты предпочел шутки шутить..
А тема внимания - практическая. И стратегическая в нагвализме.
Внимание = энергия.

Чем больше энергии, тем сильнее и дольше концентрация внимания.
Буддисты и прочие не даром же на медитации такой акцент делают..
Даже индейские воины ( на точке удерживать внимание - это их упражнение).

...
Хотя .. какой там нагвализм на ПНе...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 22 марта 2021, 17:26:16
Слоны даже проходили IQ тесты, и результаты ..шакирують)))..

интиресна..  Как выглядят слонявые тесты ай кью?)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иоанн Поперечный от 03 апреля 2021, 11:14:32
Физики создали лазер для управления антивеществом


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ну тупой от 03 апреля 2021, 14:11:34
Уважаемый Полиграф Полиграфыч, никаких "анти" в природе не существует. Иди дальше котов души


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 03 апреля 2021, 15:45:10
Уважаемый Полиграф Полиграфыч, никаких "анти" в природе не существует. Иди дальше котов души
    • Как сладить нам с превратностью тупого?
      Ему впопад не скажешь слова;
      В себе обычно простого он лица,
      Мудрёно судит же о житии другого.

      Он всем превратно поражён,
      И всё навыворот он видит:
      И бестолково любит он,
      И бестолково ненавидит

УРОДЫ.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2021, 16:16:42
Уважаемый Полиграф Полиграфыч, никаких "анти" в природе не существует. Иди дальше котов души

Как сладить нам с превратностью тупого?
...

      А что такого? На мой взгляд "ну тупой" прав - разница между веществом и антивеществом весьма условна, поскольку в основном определяется распространенностью тех или иных элементарных частиц в природе. Т.е. доминирующие в природе типы называют веществом, а те их симметричные антиподы, с которыми они обычно аннигилируют (хотя и далеко не всегда), прозвали антивеществом.
     Что же касается лазера, то он в наше время - наиболее интенсивный источник искусственного света. Тогда как свет, будучи потоком слишком малых частиц (фотонов), очевидно является наиболее удачным кандидатом для неразрушающего воздействия на все прочие элементарные частицы. Причем, фотоны не видят разницы между веществом и антивеществом, поскольку сами они не принадлежат ни к тому, ни к другому типу.
     Поэтому лазер из новостей был в общем-то обычным излучателем света, который для манипуляции античастицами нет необходимости заменять на какой-то другой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 03 апреля 2021, 16:36:03
вот кстати на счёт фотона, Энштейн в своей формуле е=мс2 имел ввиду его, иначе получается какой то бред. А учёные и тут разделились на два лагеря, одни говорят фотон не имеет массы, другие что имеет. Если не имеет, значит согласно формуле энергия света равна нулю.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 03 апреля 2021, 18:34:27

      А что такого? На мой взгляд "ну тупой" прав - разница между веществом и антивеществом весьма условна, поскольку в основном определяется распространенностью тех или иных элементарных частиц в природе. Т.е. доминирующие в природе типы называют веществом, а те их симметричные антиподы, с которыми они обычно аннигилируют (хотя и далеко не всегда), прозвали антивеществом.
 ............................
     Поэтому лазер из новостей был в общем-то обычным излучателем света, который для манипуляции античастицами нет необходимости заменять на какой-то другой.

    Уважаемая, Pipa, я с вами полностью согласен в части, что от тупого было отписано правильно, но самое то, что ник тама от тупого, то это какой-то гнилой стёб над здравомыслием, ну и потому я в научной части ничего не сказанул, а вот над ником от тупого постебался, неча умное от имени дурней отписывать, дурни---оне не в состоянии ваащще ниччё умняцкого отписать, ибо как на кучах говна не возможно отобразить вкус конфетки, так на тупости в принципиале не воспроизводимо умняцкое. Думаю, что в этой части я всё правильно отписал.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2021, 18:44:20
вот кстати на счёт фотона, Энштейн в своей формуле е=мс2 имел ввиду его, иначе получается какой то бред. А учёные и тут разделились на два лагеря, одни говорят фотон не имеет массы, другие что имеет. Если не имеет, значит согласно формуле энергия света равна нулю.

     Едва ли. Формула E=mc2 в те времена подразумевала "дефект массы", т.е. случаи ядерных реакций, в которых масса уменьшалась вследствие образования фотонов. А поскольку масса фотона и тогда считалась нулевой, то этот эффект интерпретировали, как частичное превращение массы в энергию. Ну а позже, когда удалось наблюдать реакцию полной аннигиляции пары частица+античастица (на примере электрон+позитрон), получался случай, когда вся масса обоих аннигилирующих частиц превращалась в фотоны.
     Во всех этих случаях фотон рассматривали как ипостась чистой энергии, отсюда и расхожие фразы типа "материя исчезла - превратилась в энергию целиком", хотя реально имел место случай распада массивных частиц на фотоны. Т.е. проявилась подтасовка, выражающаяся в нежелании считать фотоны материей. Такое, надо сказать, встречалось и раньше, когда дотла сгорали ... дрова :), тогда тоже углекислый газ за материю не считали, полагая, что огонь сожрал всё.
     Что же касается самого фотона, то энергия у него несомненно есть, иначе бы солнечные лучи нас не согревали. Однако эта энергия - не кинетическая, а иного типа! В противном случае энергия фотона зависела бы от скорости его движения, тогда как в действительности у всех фотонов скорость движения одинакова. А та энергия, которой фотоны обладают, скорее можно назвать вращательной, т.к. согласно уравнению:
E=hv, где: h - постоянная Планка, v (греческая ню) - круговая частота
энергия фотона зависит от его частоты, тогда как эта частота есть частота вращения вектора электромагнитного поля в плоскости, перпендикулярной направлению движения фотона. По этой же причине существует практическая возможность разделить фотоны на право- и лево-вращающиеся (т.е. по часовой стрелке и против). Этим и объясняется тот, казалось бы парадоксальный факт, что энергия у фотона есть, а массы у него нету.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Каканавт от 03 апреля 2021, 19:51:56
вот кстати на счёт фотона, Энштейн в своей формуле е=мс2 имел ввиду его, иначе получается какой то бред. А учёные и тут разделились на два лагеря, одни говорят фотон не имеет массы, другие что имеет. Если не имеет, значит согласно формуле энергия света равна нулю.

     Едва ли. Формула E=mc2 в те времена подразумевала "дефект массы", т.е. случаи ядерных реакций, в которых масса уменьшалась вследствие образования фотонов. А поскольку масса фотона и тогда считалась нулевой, то этот эффект интерпретировали, как частичное превращение массы в энергию. Ну а позже, когда удалось наблюдать реакцию полной аннигиляции пары частица+античастица (на примере электрон+позитрон), получался случай, когда вся масса обоих аннигилирующих частиц превращалась в фотоны.
     Во всех этих случаях фотон рассматривали как ипостась чистой энергии, отсюда и расхожие фразы типа "материя исчезла - превратилась в энергию целиком", хотя реально имел место случай распада массивных частиц на фотоны. Т.е. проявилась подтасовка, выражающаяся в нежелании считать фотоны материей. Такое, надо сказать, встречалось и раньше, когда дотла сгорали ... дрова :), тогда тоже углекислый газ за материю не считали, полагая, что огонь сожрал всё.
     Что же касается самого фотона, то энергия у него несомненно есть, иначе бы солнечные лучи нас не согревали. Однако эта энергия - не кинетическая, а иного типа! В противном случае энергия фотона зависела бы от скорости его движения, тогда как в действительности у всех фотонов скорость движения одинакова. А та энергия, которой фотоны обладают, скорее можно назвать вращательной, т.к. согласно уравнению:
E=hv, где: h - постоянная Планка, v (греческая ню) - круговая частота
энергия фотона зависит от его частоты, тогда как эта частота есть частота вращения вектора электромагнитного поля в плоскости, перпендикулярной направлению движения фотона. По этой же причине существует практическая возможность разделить фотоны на право- и лево-вращающиеся (т.е. по часовой стрелке и против). Этим и объясняется тот, казалось бы парадоксальный факт, что энергия у фотона есть, а массы у него нету.
Госпади боже спаси) вы физик-гений или скопипастили это ?  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 апреля 2021, 19:54:31
энергия фотона зависит от его частоты, тогда как эта частота есть частота вращения вектора электромагнитного поля в плоскости, перпендикулярной направлению движения фотона. По этой же причине существует практическая возможность разделить фотоны на право- и лево-вращающиеся (т.е. по часовой стрелке и против). Этим и объясняется тот, казалось бы парадоксальный факт, что энергия у фотона есть, а массы у него нету.

Так что там вращается? Если массы нету?
Звучит прям как Ызотерика !
Массы нет, но некое поле вращается, и вектор вращения этого поля - перпендикулярен его ( поля) движению... и вся эта конструкция - представляет собой - частоту частицы...откуда частица тогда появилась, если там только некое поле без массы и крутится во время полета?

 ;D
 :o


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2021, 20:39:00
Госпади боже спаси) вы физик-гений или скопипастили это ?

      Я почти всегда пишу свои сообщения сама, а когда копипащу, то оформляю это цитатой. Однако сама информация зачастую не моя, а из каких-то мест заимствована. Например, все знают, что Боря Моисеев пидарас :), но едва ли смогут указать место, откуда они эту информацию "скопипастили". Вот и я, интересуясь многими вопросами, выходящими за пределы обывательского интереса, тоже имею свои представления о том и о сём. В частности вопрос об импульсе фотона совсем недавно обсуждался на моем форуме ПК в теме "Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5748.0)", в которой ее автор bykovsky активно критикует опыт Лебедева по демонстрации давления света. Там он утверждает, что свет не может оказывать такого давления, поскольку не обладает массой. Но та тема интересна не столько тем, что утверждает bykovsky, а более теми ссылками, которые он приводит. Тем не менее, имеются косвенные данные о том, что импульс у фотона всё-таки есть, - это запрет на рождения электронно-позитронных пар вне действия внешних полей, ибо такой распад в пустом пространстве противоречил бы закону сохранения импульса.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2021, 20:44:56
Так что там вращается? Если массы нету?
Звучит прям как Ызотерика !
Массы нет, но некое поле вращается, и вектор вращения этого поля - перпендикулярен его ( поля) движению... и вся эта конструкция - представляет собой - частоту частицы...откуда частица тогда появилась, если там только некое поле без массы и крутится во время полета?

     Вы сами на этот вопрос уже ответили - поле не имеет массы, а потому его вращение вполне может происходить в отсутствии движущихся масс. Ну а "частица" - просто такое название этому процессу, протекающему локально. Здесь работает общий принцип человеческого восприятия, когда локализованный процесс мы толкуем, как объект (например, механические часы), а процессом его называем, когда взираем на него изнутри.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Каканавт от 03 апреля 2021, 20:58:30
Госпади боже спаси) вы физик-гений или скопипастили это ?

      Я почти всегда пишу свои сообщения сама, а когда копипащу, то оформляю это цитатой. Однако сама информация зачастую не моя, а из каких-то мест заимствована. Например, все знают, что Боря Моисеев пидарас :), но едва ли смогут указать место, откуда они эту информацию "скопипастили". Вот и я, интересуясь многими вопросами, выходящими за пределы обывательского интереса, тоже имею свои представления о том и о сём. В частности вопрос об импульсе фотона совсем недавно обсуждался на моем форуме ПК в теме "Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5748.0)", в которой ее автор bykovsky активно критикует опыт Лебедева по демонстрации давления света. Там он утверждает, что свет не может оказывать такого давления, поскольку не обладает массой. Но та тема интересна не столько тем, что утверждает bykovsky, а более теми ссылками, которые он приводит. Тем не менее, имеются косвенные данные о том, что импульс у фотона всё-таки есть, - это запрет на рождения электронно-позитронных пар вне действия внешних полей, ибо такой распад в пустом пространстве противоречил бы закону сохранения импульса.
Ладно так уж и быть, ставлю зачет, если гр. Быковский сказал, то правда значит)
Проверить написанное не могу, поэтому верю на слово)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 03 апреля 2021, 22:31:00
Pipa, а почему не сказать правду? Что научное описание света как потока частиц без массы - это лишь подгонка, то есть туфта, которая принимается лишь потому, что больше ничего внятного учОные сказать не могут. Нахуярили бред сумасшедшего, ничуть не стесняясь явного фуфломицина, каким ещё недавно был флогистон, и продолжают втирать этот бред с умными и светлыми лицами. Ведь никаких доказательств того, что свет состоит из фотонов нет. И этот факт вы знаете не хуже меня. Нет, не было, и не будет никогда, никаких фотонов, рано и или поздно эту непотребщину приравняют к заблуждениям, как в своё время был низвержен теплород. Прекратите заливать дурь в неокрепшие умы постнагвалистов, заведомо зная, что никаких доказательств о частицах без массы у вас нет. Всемирно известный способ описания природы света является бездоказательной профанацией, за которую придётся краснеть современным учОным и булькать соплями про то, что они заблуждались и не хотели никого обмануть. Уж очень был велик соблазн, подогнать фуфел под научное открытие.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Каканавт от 03 апреля 2021, 22:34:33
Так что там вращается? Если массы нету?
Звучит прям как Ызотерика !
Массы нет, но некое поле вращается, и вектор вращения этого поля - перпендикулярен его ( поля) движению... и вся эта конструкция - представляет собой - частоту частицы...откуда частица тогда появилась, если там только некое поле без массы и крутится во время полета?

     Вы сами на этот вопрос уже ответили - поле не имеет массы, а потому его вращение вполне может происходить в отсутствии движущихся масс. Ну а "частица" - просто такое название этому процессу, протекающему локально. Здесь работает общий принцип человеческого восприятия, когда локализованный процесс мы толкуем, как объект (например, механические часы), а процессом его называем, когда взираем на него изнутри.
Я и так уже потенциально забанен, посему иду в ва банк)
 А что означают  у вас открытые плечики на аватакре?)
Раз уж вы так много времени уделяете детолям, то это что то да значит ?))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2021, 22:50:47
Pipa, а почему не сказать правду? Что научное описание света как потока частиц без массы - это лишь подгонка, то есть туфта, которая принимается лишь потому, что больше ничего внятного учОные сказать не могут. Нахуярили бред сумасшедшего, ничуть не стесняясь явного фуфломицина, каким ещё недавно был флогистон, и продолжают втирать этот бред с умными и светлыми лицами. Ведь никаких доказательств того, что свет состоит из фотонов нет.

     А вы-то в противовес ученым что сказать можете? Что сие тайна, завесу над которой приоткрывать нельзя, а то нагуаль выскочит и укусит? :). Пинать ногами исследователей неизвестного легко, упрекая их в отсутствии всезнания. А сами-то что внятного о самом явлении сказали? - Ровным счетом ничего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 03 апреля 2021, 23:51:04

пост перенесен туда

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.7275

не надо хамить людям работающим на форуме.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 апреля 2021, 03:26:08
Вы сами на этот вопрос уже ответили - поле не имеет массы, а потому его вращение вполне может происходить в отсутствии движущихся масс. Ну а "частица" - просто такое название этому процессу,

Я серьезно - в этом выражении слово " частица"  - совершенно вводит в заблуждение, так как поле и частица в обычном восприятии обывателя - совершенно разные вещи.
Не понимаю, если фотон по физ. строению это некое поле, то чего париться частица он или волна?-
Если фотон это некое поле - то он и не волна и не частица.
Поле, обладающее прямо таки волшебными свойствами !
( способное вводить наблюдателя в заблуждение своим неоднозначным поведением... просто трансгендер какой то, а не поле ;D)

 К чему тогда  продолжать называть фотон частицей?
Это не лично вам вопрос, а вообще научному сообществу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 апреля 2021, 06:05:36
.......................
Не понимаю, если фотон по физ. строению это некое поле, то чего париться частица он или волна?-
Если фотон это некое поле - то он и не волна и не частица.
Поле, обладающее прямо таки волшебными свойствами !
...................
 К чему тогда  продолжать называть фотон частицей?
Это не лично вам вопрос, а вообще научному сообществу.

    Сонечка, тут дело в том, что фотоны (как собственно волны) имеют ту особенность, что стремятся к однообразию и единству, и потому возможно квантовое усиление и когерентность в лазерном излучении, а частицы наоборот стремятся к как можно большей индивидуальности и потому частицы обнаруживают радикально противоположные волнам свойства. Но самое то, что частицы обладают массой, то сам этот факт воспроизводимый квантами света---позволяет их называть фотонами, по аналогии с частицами, тем более что гамма излучение происходит индивидными гамма-квантами, которые точно такие же (вне расхождения как радиолучи) на любом расстоянии от гамма-источника, что позволяет говорить именно о частицах гамма-квантов. Но ведь доказанно, что электромагнитная природа происхождения и гамма-квантов, и радиолучей---идентичная, но что их делает вот такими различными---то енто загадки физики, как нечто волшебное, или отсутствие этой волшебности, тем более описаны необыкновенные кванты света, каким светит, допустим, сильно нагретое необиевое стекло. Короче, тут снова целый лес знаний, где всё вроде ясно на вроде понятной и описанной электомагнитной основе. Ну а Эйнштейн просто всех заворожил своей формулой E=∆mc2, ну и массам просто нужно было чуть с ума посходить на интеллектуальной почве, а так вообще справедливо правило квантовой механики от Pipa, что надо всегда смотреть на ОТО и Эйнштейна, как на говно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 04 апреля 2021, 13:49:30
ну а чем энштейновская формула отличается от подобной из механики? одно и то же.  Еу=m*c2(вквадрате) велосипед изобрёл))) или скопипастил, да не суть


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 апреля 2021, 16:58:00
К чему тогда  продолжать называть фотон частицей?
Это не лично вам вопрос, а вообще научному сообществу.

     Надо полагать, что частицей его зовут за то, что он ведет себя как точечный объект:
Цитата:
... эксперименты показывают, что фотоны излучаются и поглощаются целиком объектами, которые имеют размеры, много меньшие длины волны фотона или вообще в некотором приближении могут считаться точечными (как, например, электроны). Таким образом, фотоны в процессах излучения и поглощения ведут себя как точечноподобные частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 апреля 2021, 17:01:30
ну а чем энштейновская формула отличается от подобной из механики? одно и то же.  Еу=m*c2(вквадрате) велосипед изобрёл))) или скопипастил, да не суть

В механике кинетическая энергия вдвое меньше: :)
E = mv2/2
https://www.yaklass.ru/p/fizika/8-klass/izuchaem-teplovye-iavleniia-12324/vnutrenniaia-energiia-dva-sposoba-izmeneniia-vnutrennei-energii-12579/re-ff29469a-d97d-4387-9e6f-1569556056d6


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 05 апреля 2021, 00:24:43
Старик Инштейн сумел поколебать казавшуюся всесильной, на тот момент, логику. Логическое мышление - оказалось повержено логическим мышлением. "Представление (воображение) важнее знаний" ("Imagination is more important than knowledge"). На мой взгляд, это открытие, в истории науки, значит гораздо больше, чем всем известная формула.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 05 апреля 2021, 00:40:09
Надо полагать, что частицей его зовут за то, что он ведет себя как точечный объект:
А как ещё может выглядеть частица в нашем восприятии (представлении)? Фотон для человека выглядит (представляется, воображается) как точечный объект, лишь потому, что другое представление человеку недоступно, в силу обусловленности человеческого взгляда на мир. Хоть этот факт вы способны признать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: тупорылый от 05 апреля 2021, 01:12:37
вообрази себе мягкое приземление и выйди в окно 9 этажа, потом узнаешь что важнее


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: тупорылый от 05 апреля 2021, 06:08:08
сессия кончилась


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 05 апреля 2021, 22:24:07
https://www.youtube.com/v/DH1cv0Rdf2w


  Забавная хреновина, постоянные Фейгенбаума.

  4,669... числовое значение намерения бесконечности. ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 06 мая 2021, 16:41:03
https://youtube.com/v/Wx5h0EI3nqg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 06 мая 2021, 16:43:49
Сонечка, тут дело в том, что фотоны (как собственно волны) имеют ту особенность, что стремятся к однообразию и единству

Стремятся к социал коммунизму?
Это китайские фотоны какието...маде ин чина  :D и Мао форева!
( какой ужас....и никакого стремления к индивидуальности в природе не наблюдается.. кроме как у людей. Может это у нас тоже от Летуна?)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 августа 2021, 04:03:15
Ученые вырастили мини-мозг с глазами

(https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/94a254c7b2719c879ee9ffb53d166000/2079415/)

Совершен поразительный прорыв в выращивании мини-органов в лаборатории.

Человеческий мозг — одна из самых сложных вещей, когда-либо созданных природой. Чтобы лучше понять его, ученые создают в лаборатории миниатюрные копии. Часть клеток берется у доноров и помещается в благоприятную среду для развития. Конечным результатом является трехмерная модель мозга размером с горошину.

Такая модель мозга получилась у исследователей из Университетской клиники Дюссельдорфа, сообщает New Atlas. Команда вырастила органоиды головного мозга в комплекте с оптическими чашками, которые расположены в центре диска зрительного нерва. Они росли симметрично в передней части мини-мозга, придавая органоиду поразительный вид.

Используя стволовые клетки от четырех доноров, специалисты сделали 314 органоидов мозга в 16 партиях. Около 72% из них сформировали оптические чашки. Эти структуры начали появляться после 30 дней и созревали в течение 50 дней, что, по словам команды, является периодом времени, аналогичным тому, когда человеческие эмбрионы развивают сетчатку.

https://hi-tech.mail.ru/news/55125-uchenye-vyrastili-mini-mozg-s-glazami-foto/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 сентября 2021, 01:25:58
Обнаружен центр принятия решений в мозге
https://m.lenta.ru/news/2021/09/22/brain/

Ученые Университета Вайоминга (США) обнаружили, что за принятие решений, экспрессивную речь и произвольные движения отвечают рекуррентные нейронные сети в головном мозге. Искусственные аналоги используются для решения таких проблем, как языковой перевод и распознавание объектов. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Cell Reports.

Рекуррентные нейронные сети (RNN) представляют собой ориентированный граф, где ребра между узлами имеют направление. В мозге млекопитающих RNN является центром, который получает входные сигналы от областей мозга, отвечающих за эмоции, а выходные данные отправляют в моторную кору, отвечающую за движение. Тем самым нейронная сеть отвечает за поведенческие стратегии, и искусственный интеллект на ее основе может быть использован для решения реальных задач, например, языкового перевода, обработка естественного языка, распознавания речи и субтитров.

Исследователи проанализировали мозг различных линий генетически модифицированных мышей, промаркировав особые типы нейронов флуоресцентными белками, а также регулируя активность отдельных нервных клеток. Оказалось, что структуры, аналогичные искусственным рекуррентным нейронным сетям, находятся в лобной доле головного мозга, менее сложны, чем предполагали исследователи, и являются, в основном, однонаправленными.

Результаты помогут исследователям применить компьютерное моделирование, чтобы предсказать, как мозг кодирует кратковременную память, и понять, как использовать этот механизм.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 28 сентября 2021, 01:27:48
Ученые Университета Вайоминга (США)

 Странно, что это были не британские учёные  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: К7 от 28 сентября 2021, 06:48:32
Обнаружен центр принятия решений в мозге
вы не в курсе, что функции поврежденных участков мозга могут выполняться другими участками?
вы не в курсе, что морфологически кора головного мозга однородна и никаких специализаций не подразумевает?
вот
знайте


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: туту от 28 сентября 2021, 11:10:00
вы не в курсе, что морфологически кора головного мозга однородна и никаких специализаций не подразумевает?
вот

у тебя же много специализаций, и у жены твоей как минимум две


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 октября 2021, 23:38:20
Почку генетически модифицированной свиньи впервые подключили к человеку.
https://health.mail.ru/news/1-pochku_geneticheski_modifitsirovannoy_svini/?utm_partner_id=899

(https://health.mail.ru/easy-resize/1200/600/news/2021/10/20/8682f08c-d59d-4905-bebc-d44650d977af.jpg)

На радость мусульманам :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 30 октября 2021, 08:56:50
Почку генетически модифицированной свиньи впервые подключили к человеку.
https://health.mail.ru/news/1-pochku_geneticheski_modifitsirovannoy_svini/?utm_partner_id=899

(https://health.mail.ru/easy-resize/1200/600/news/2021/10/20/8682f08c-d59d-4905-bebc-d44650d977af.jpg)

На радость мусульманам :)

Рожать свиньи скоро за нас начнут?
 ;)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: рожать от 30 октября 2021, 08:59:23
Рожать свиньи скоро за нас начнут?

исскуственное оплодотворение уже есть

суррогатное материнство уже есть

и так скоро будет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Бруха от 30 октября 2021, 09:30:43
Рожать свиньи скоро за нас начнут?

исскуственное оплодотворение уже есть

суррогатное материнство уже есть

и так скоро будет


Тогда отпадет необходимость иметь пол.
Пол потеряет значение..
Тела спокойно можно будет  модифицировать генетически на обоюдополые или вообще бесполые...
А там и вымирать можно, не исключено что свинья свинью подложит  ;) да будет поздно.  Нечем нам уже будет рожать или у свинодеток иные какие отклонения выявятся. Например отсутствие души!
Или нарушения психики.
На свиней полагайся а сам не плошай.

Лучше ИИ пусть рожают за нас. Разделят брмя, раз их в наследники Пипа пророчит  ;D
Кстати про ИИ ( андроиды) вынашивающих и рожающих за людей - в сериале " вскормленные волками", от ридли скотта.
Ну и трудности, которые тех андроидов поджидают, возьмись они за воспитание наших детенышей.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 01 ноября 2021, 08:03:26
Could the gut microbiome be linked to autism?

Может ли микробиом кишечника быть связан с аутизмом?

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00198-y

" Изменение поведения Такие открытия побудили исследователей из Калифорнийского технологического института в Пасадене перенести микробы людей с РАС в мышей. Микробиолог Саркис Мазманян и его коллеги дали мышам кишечные микробы без микробов от людей с РАС; в возрасте шести недель потомство этих мышей меньше социализировалось, издавало меньше вокальных звуков и участвовало в более повторяющемся поведении по сравнению с мышами, происходящими от животных, получивших кишечные микробы от доноров, у которых не было РАС6. Различия между двумя группами также оказались поразительными на биологическом уровне. 'Мы обнаружили несколько различий в метаболитах в кале и сыворотке', - говорит Гил Шарон, соавтор исследования. В частности, у мышей с кишечными микробами от доноров с РАС были более низкие уровни соединений, продуцируемых кишечными бактериями, которые, как считается, влияют на функцию мозга. В частности, были истощены аминокислоты 5-аминовалериановая кислота (5AV) и таурин - оба метаболита увеличивают активность рецепторов γ-аминомасляной кислоты (ГАМК) мозга. ГАМК - нейротрансмиттер, участвующий в сенсорной обработке и двигательном контроле, и у детей с РАС были отмечены отклонения в системе ГАМК."

Гугла перевод.

Вообще когда читаешь статьи, типа :

https://www.science.org/content/article/meet-psychobiome-gut-bacteria-may-alter-how-you-think-feel-and-act

ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ПСИХОБИОМОМ
 Растущее количество доказательств того, что кишечные бактерии влияют на нервную систему, вдохновляет на поиск лекарств из микробиома.

Поневоле задумываешься о том что такое наше Я и наше Сзнание, и наш Разум, с которым носятся как с писанной торбой сразу в нескольких темах этого форума.
А наши ли это Сознание, Разум, Я ?
Если то, что мы считаем собой ( своим телом) только на треть состоит из человеческих клеток. Две трети - это живущие в нас и на нашей поверхности грибки, бактерии, вирусы. Которые так органично взаимодействуют с клетками истинно человеческими, что практически являются нами. Это выражается в их влиянии не только на наше общее самочувствие, но и в том, КАК мы мыслим...

Большая часть вашего организма вам не принадлежит, утверждают ученые.

Человеческие клетки в нашем организме составляют лишь 43% от общего количества. Остальные - микроскопические колонизаторы.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-43732640

Статья на русском.

Что такое микробиом (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0) человека подробнее - можно прочитать в вики.

Странно то, что все эти " научные открытия" - были знакомы в древности. Хотя конечно, никто в древности не заморачивался так детально и не давал технических названий группам бактерий живущих в разных частях тела.
Однако у древних было знание о том, что человек представляет собой микрокосм, и здоровье зависит от поддержания этого внутреннего универсума в равновесии.
Как духовная практика существовала медитация ( и ее варианты) осознания самого себя как мира, населенного существами ( Тара тантра например).

Но еще более странно, что все это пересекается с детским восприятием. Эдаким интуитивным Знанием.
Поглощая пищу ребенок осознавал, что перед ним не только тарелка с гречневой кашей. Но целый мир, населенный невидимыми глазу живыми существами. Каша была " земной твердью", а подливка - " морем-океаном", тоже населенным живыми микроскопическими тварями. Поедая то, что было в ложке, ребенок " утешал" невидимок, обещая им жизнь в новом мире, внутри себя.
По той же причине он тащил в рот все, что ему нравилось. Что бы " поселить в себе". И то, что некоторые предметы вываливались при испражнении его ( ребенка) не особо смущало. Потому что все " его" невидимки оставались внутри. Выходило только не нужное. То что в " его Мире" не прижилось.
На самом деле ребенок сам не понимая расширял свой микробиом, что немаловажно для развития иммунитета.
В дело шли и таракан и блестящий камушек, травинка и горсть земли. Не гнушался ребенок и лизнуть собаку в нос или съесть куриное перо.
Взрослые конечно всполошились заметив такое поведение своего чада. Была проделана процедура сбора кала, с целью провести анализ на яйца глист.
Ребенок негодовал и смущался, когда его заставили испражняться в горшок. В свои 3 - 4 года он считал, что достаточно повзрослел, что бы делать это как взрослые, сидя на унитазе в туалете.
Потом он с интересом сам рассматривал, что там из него такое интересное вышло. По сути внимание взрослых " заразило" и внимание ребенка. Но в горшке лежала пахучая горка. Ничего нового и ничего интересного... кроме как.... да, в горке той тоже были микроскопические невидимки. Жители внутреннего мира. И им очень не нравилось то, что они покинули уютное жилище. Ребенку казалось, что они вопят, высунувшись по пояс из рыхлой поверхности, и плачут и возмущаются. А некоторые уже померли с горя и от изменения климатических условий.
" это твое воображение", сказали тогда взрослые. Так как ребенку совсем не хотелось, что бы зловещие " анализы" выявили эту катастрофу. Наверняка для порции тех невидимых лилипутов, что были исторгнуты из теплого и уютного мирка - свобода должна была казаться апокалипсисом.
Откуда у ребенка появились странные представления о своем теле, как о неком мире?
Ребенок видел, как разделывалась курица на кухне. И ему объясняли, что внутри него такие же кишки и почки и печень и сердце... но это нисколько не сбивало его восприятие самого себя. Да, там было все это. Но в то же время все " это" было и чем то другим. Целым миром. И ребенок знал, что большая часть лилипутов обитает именно в его кишках, которые были " землей" внутреннего мира. Извивистыми тунелями, над которыми " сияло солнце" - пониже солнечного сплетения, но выше пупка. Нет ребенок не знал этого названия, что бы провести аналогию. Он считал, что именно там находится его сердце. Потому что пульсацию аорты он ощущал более отчетливо, чем биение сердца.
А по словам взрослых " сердце сильно бьется". У него " сильно билось" именно в верхней части живота.
Как известно там находится и так называемый " второй мозг"... или первый, так как он раньше появился в результате эволюции, чем мозг в черепной коробке.

Жили лилипуты невидимки и в легких. Но те были не такими " родными" и их население нельзя было контролировать с помощью приема пищи. А вот дыханием можно. Не просто дыханием, но вдыханием " вкусного" воздуха. Например усиленные запахи на закате дня. Или после дождя. Или перед грозой, когда воздух словно наэлектризовывался и становился каким то иным...
Ну и так далее.

Если мы и так все ( много чего)  интуитивно знаем с раннего детства, почему нам предланается все забыть, а потом учить сначала?  А спустя кучу лет слышать об " открытиях" хорошо забытого детского прозрения..
Так же интуитивно ребенок знал, что все вокруг состоит из мелких частиц. И плотность предметов - иллюзия. Меж частицами огромные " дыры". Но какая то сила создает плотную поверхность на этих " дырах". Как удалось выяснить уже в школе, силу ту называли " поверхностное натядение". Но учительница наотрез отказалась от объяснений того, как она возникает и что собой представляет. Сославшись на то, что ребенок ничего не поймет, рано, у него еще нет нужных знаний по физике.
Но ребенок вИдел, что сама учительница не знает точно ответа. Позже, спустя годы, подросток опять подходил к ней с тем же вопросом. И она опять отвертелась от ответа, смущенно добавив что сама не совсем владеет этой темой.

Так вот, по поводу нашего Сознания...
Сознание ребенка и его Я - было неким коллективным сознанием того конгломерата колоективов микро- лилипутов,  населявших его тело. По аналогии с человеческим социумом - Я и самоосознание - было неким " богом", которого те микро лилипуты породили сами того не подозревая. Своими " молитвами" - намерениями, желаниями. Своей Волей. Эта сложенная воедино воля групп тех существ ( население мира) - теперь стало Волей самого Мира, то есть Я.

Что опять же удивило, так это осознание того, что вся ваша "нирвана" ( точнее полное овд - внутренне молчание) возможно состоит в том, что сознание возвращается тем, кто его породил. Каждой бактерии, грибку, вирусу... если единое самоосознание " Я"  это продукт суммы их микросознаний - то вернуть сумму часностям - должно быть еще то переживание  ;)
Ни словами описать, ни в сказке рассказать.
Но интересно еще и то, что таким образом можно объяснить " огонь изнутри", или радужное тело буддистом и его эквиваленты в других учениях.
И конечно же для того, что бы все митохондрии в нашем теле ( и человеческие и те, что грибкам и бактериям принадлежат) одновременно высвободили энергию - нужна Целостность. Целостное осознание самого себя ( 43% клеток) и все остальных клетки " не себя". Как единое целое.
То есть мало только осознать, надо еще как то весь этот конгломерат подчинить единому контролю.
Если преодолеть некие "разногласия" меж этими биотическими группами и привести всю систему к равновесию, то теоретически появляется возможность единовременно всем клеткам нашего существа перейти в иное качественное состояние, не оставив трупа.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 01 ноября 2021, 10:02:23
Цитата: Гоэтия
Я - было неким коллективным сознанием того конгломерата колоективов микро- лилипутов,= населявших его тело. По аналогии с человеческим социумом - Я и самоосознание - было неким " богом", которого те микро лилипуты породили сами того не подозревая. Своими " молитвами" - намерениями, желаниями. Своей Волей. Эта сложенная воедино воля групп тех существ ( население мира) - теперь стало Волей самого Мира, то есть Я.


Уже доказано влияние микробиома и его балланс ( равновесие) на наше самочувствие, на наш эмоциональный фон ( депрессивное состояние или приподнятое настроение), на защитные функции нашего организма ( иммунитет), и влияние на поведенческие реакции и паттерны мышления.

Если допустить, что крошечные микросознания клеток нашего тела и коллективов микробиоты, которых вдвое больше в наших телах- объединившись и порождают то, что мы называем своим сознанием, своим Я. А возможно и всю нашу психику. Мозг работает только неким трансформатором получаемых сигналов. Неким коллектром, в котором и происходит преломление всех этих микро- сознаний в некоей единой точке, которая и порождает переживание самого себя как некое единое существо, как " Я".
А что если все эти множественные " я" нашей психики и все те сущности, порождения снов - так же являются отражением баланса всей системы, всех разнообразных групп которые представляют наш микробиом?

Не секрет, что групп тех очень много. И хотя биомы в отдельных частях тела у разных людей образованны схожими группами - в то же время - набор этот совершенно уникален. Можно сказать, что каждый человек это целый заповедник, и не смотря на некую схожесть живых существ в заповедниках - каждый имеет свой набор и разный балланс уникальный для каждой экосистемы.
Думаю, не будет сильным преувеличением назвать каждого человека целой вселенной. Причем живой, населенной кучей групп инопланетян.
Даже казалось бы " стерильные" области наших тел, оказались заселенными. Некоторые группы бактерий живут и в наших мозгах и даже в мочевом пузыре здорового человека. Хотя анализ мочи наличия бактерий в здоровом мочевом пузыре не покажет. Поэтому до недавнего времени считалось, что это " стерильная " зона. Так же найдены бактерии в плаценте, хотя она ранее считалась так же " стерильной".
Большую часть микробиома мы получаем от матери, при вынашивании и рождении. При кормлении и контакте с ее кожей. ?Все это так же база, на которой в будущем выстроится наш собственный зверинец и наша имунная защита.
То, что мы считаем собой - не есть нечто цельное. Это симбиотическое сообщество. Причем система групп сообществ в здорово организме представляет собой некое равновесие.
И рановесие это очень важно. Как только оно " разбалтывается", некие безвредные, а то и полезные группы могут разростись и стать угрозой общему здоровью системы ( телу).
По сути равновесие и состоит в контроле численности каждой популяции.
Меж группами отношения не всегда мирные. Но именно " войнушки" регулируют популяции видов, в нас проживающих.
Одним словом меж группами инопланетян, населяющих наши тела сложные дипломатические взаимоотношения. Мы здоровы счастливы разумны - ?когда баланс идеален.
При любом перекосе - последствия отражаются на всей системе. И это не только физичечкое здоровье.
Но и психическое и эмоциональное. Это влияет на принимаемые нами решения и наши действия. Это отражается на том, как мы мыслим.

Если теоретически представить, что каждая группа микроорганизмов нас населяющих имеет некое коллективное самоосознание ( практически эгрегор ), то самые значительные представители могут появляться в нашей психике, как некие повторяющиеся бессознательные образы.
Именно они могут быть некими постоянными фигурами встречающимися в наших снах. А возможно и тем, что Юнг назвал
Например образ матери могут представлять некие импульсы микросознаний тех биотов, что мы получили от нее. И получили мы от матери большую часть этих симбиотов. Не потому ли ?мы так привязаны к нашим матерям как сознательно, так и бессознательно? Группы живых поселенцев в наших телах - тянутся к " родине" своих предков. А еще если учесть, что все эти примитивные существа размножаются делением, то о " родине" они не забывают полностью никогда. Все они нынешня группа - буквально есть те самые первые переселенцы- колонизаторы. Клонировавшие сами себя удвоением набора хромосом в ядрах, и делением.
Да и сами мы, то, что в нас человеческого - на 99,5% все та же яйцеклетка матери и информация из нее.
И только на 0,5 % - информация от наших отцов. Которые тоже несут большую часть информации от своих матерей и микро- инфу от отцов...

На самом деле только начаты исследования о том, насколько мы есть мы. И насколько на наше восприятие и мироощущение и разум влияет наш зверинец. Или если учесть, что зверинца в нас больше, чем нас самих - то наш зверинец заинтересован вести исследования о том, что представляет собой в нас Человек. И чем он отличается от самого зверинца
;)

Ну и после всей этой информации ( данной в статьях по ссылкам выше в комментарии), несколько смешно читать, как зверинцы неких форумчан рассуждают о Сознании, Разуме, Диалектике и роботах- наследниках.

Мы даже не знаем, думаем ли мы нашими мозгами или наш зверинец за нас.
А если наш Разум, Сознание и прочие умственные плстроения, типа той же диалектики - заслуга зверинца, а не лично наша?
И что если на нейросети искусственной нечему будет осознаваться просто в силу того, что там нет предпосылок для их появления - " Бесплодные Земли"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 02 ноября 2021, 17:47:34
В большом коллективе - маленький мозг?

За 6 миллионов лет, что прошли с тех пор, как предки человека слезли с общего древа приматов, образовав собственную ветвь, объем нашего мозга увеличился аж в 4 раза. Однако мало кто знает, что со времен последнего ледникового период начался обратный процесс. Нет, мы не превращаемся в обезьян (хотя такое можно порой заподозрить, оглядевшись вокруг), но мозг наш и в самом деле стал усыхать.

Действительно, сегодня наш мозг чуть меньше, чем у людей, живших 100 тыс. лет назад, но почему это происходит, и что послужило толчком, остается загадкой.

Если есть загадка - ее надо решать, и группа американских ученых, среди которых были антрополог, поведенческий эколог и эволюционный нейробиолог, выдвинула весьма любопытную теорию, основанную на истории эволюции другого мозга, в миллион раз меньше нашего - мозга муравья.

Ну и что у нас общего может быть с муравьями, - спросите вы. Конечно, родство у нас весьма дальнее, но в том, что касается общественной жизни, мы очень похожи. Мы образуем большие, сложные, построенные по национально-племенному типу сообщества, в которых имеет место четкое разделение труда и обязанностей (муравьи-солдаты, муравьи-строители, муравьи-фермеры ну и так далее).

Когда исследователи проанализировали размеры, структуру и энергозатраты мозга муравьев-рабочих, они выяснили, что эти мозги приспособились к эффективной работе именно в группах.

Возможно, предположили ученые, мозг человека тоже формировался под воздействием коллективного сознания, когда члены общества делятся опытом и знаниями друг с другом. В теории это помогло бы каждому индивидуальному мозгу использовать свободный интеллектуальный потенциал для более эффективного решения узкого круга задач.

Хотя существуют гипотезы, согласно которым снижение объема мозга началось по окончании последнего ледникового периода либо в связи с изменением рациона, либо из-за уменьшений пропорций человеческого тела в целом, анализ размеров черепных коробок современного человека и его далеких предков наглядно демонстрирует, что процесс уменьшения объема мозга стал по-настоящему заметным сравнительно недавно - около 3 тысячелетий назад.

И это как раз совпадает по времени с распространением коллективного сознания в обществе.

Исследователи признают, что их выводы не дают однозначного ответа на вопрос о том, почему наш мозг мельчает, но по крайней мере они предложили весьма убедительный пример, с которым можно сравнить наш собственный эволюционный путь.

When and Why Did Human Brains Decrease in Size? A New Change-Point Analysis and Insights From Brain Evolution in Ants
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2021.742639/full

И статья

https://www.bbc.com/russian/features-59068262



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2021, 00:52:37
https://www.youtube.com/v/03OsXsgvt8I

Какую же чушь несёт - уши вянут.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: гыук от 04 ноября 2021, 05:27:51
Какую же чушь несёт - уши вянут.

Шикарное видео. Я подумал, раз уж Pipa такую реакцию выдала, к просмотру обязательно. И не ошибся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2021, 07:02:24
тоже штоле посмотреть...
а то чувствую себя оторванным от жизни)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: кристалл времени от 04 ноября 2021, 07:38:18
Получили первый КРИСТАЛЛ ВРЕМЕНИ на квантовом компьютере
https://www.youtube.com/watch?v=RokHAY4jkBY


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: летуны от 04 ноября 2021, 08:43:31
Шикарное видео. Я подумал, раз уж Pipa такую реакцию выдала, к просмотру обязательно. И не ошибся.

Оно действительно шикарное с самой первой фразы.
Если глаза у вас закрыты вы не видите свет, если глаза открыты вы можете его видеть.
Рекомендую  всем к просмотру.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2021, 13:05:44
Pipa, разверни мысль.

     Разворачиваю :). Этот ролик - реклама интернет-мошенников эверетчиков - пропагандистов теории мультивселенной, от которой даже сам создатель этой теории (Хью Эверетт) отказался. А сама эта теория была одной из неудачных альтернатив "копенгагенской интерпретации" квантовой механики, предложенной Эвереттом на скорую руку по пьянке :) (на дружеской вечеринке).
     Сама идея мультивселенной достаточно абсурдна, поскольку предполагает одновременное существование бесконечного числа параллельных Вселенных, которые соответствуют всевозможным вариантам развития событий. Тем более, что считать за событие? Неужели сдвиг всего лишь одного электрона на шаг влево или вправо должен приводить к созданию еще одной вселенной, отличающейся от прежней только направлением этого шага? Тут над проблемой возникновения нашей единственной Вселенной ученые головы ломают (ибо произошло это очень давно), а тут случай самопроизвольного размножения Вселенной по пустяковым поводам.
     Кроме того, создателем ролика был применен нечестный прием - в начале демонстрирует опыт с фонариком, объяснение которого возражения не вызывает, а затем начинает вешать лапшу на уши, и чем дальше, чем пуще. Т.е. фонарик к обсуждаемой теме отношения совершенно не имел, а был нужен для того, чтобы получить от слушателя/зрителя согласие, чтобы под его соусом пропихнуть следом уже ложные сведения. Это чисто психологический прием, используемый даже в бизнес-переговорах - предлагается задать собеседнику вопрос, на который он ответит "да" (а лучше несколько таких вопросов), чтобы затем предложить ему невыгодную для него сделку, ожидая, что по инерции он снова скажет "да".
     В медицинской рекламе нынче тоже так - сперва зачитывают "просветительскую" информацию из медицинских справочников или других серьёзных источников про какую-то болезнь, а в конце огорошивают читателя фразой "покупайте наше средство!", предлагая плацебо. Вот люди и покупают дерьмо, соглашаясь с медицинской информацией про болезнь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 04 ноября 2021, 13:20:54
Сама идея мультивселенной достаточно абсурдна

В кои то веки с удовольствием соглашусь :)
Особенно смешно слушать людей пытающихся "доказать" что это именно так,
хотя к доказательствам эти потуги обычно никакого отношения не имеют.
Мультивселенной наше решительное no pasarán!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2021, 14:04:42
Сама идея мультивселенной достаточно абсурдна

В кои то веки с удовольствием соглашусь :)
Мультивселенной наше решительное no pasarán!

     Тем не менее, есть теории, имеющие сходство с теорией мультиверса, но не являющимися абсурдными. Например, когда мультивселенные рассматриваются существующими/возникающими не в физическом плане, а только в вероятностном. Тем более, когда термин "поле вероятности" уже приобрел достаточную популярность в квантовой механике. В этом случае ситуация выглядит так, что вероятные альтернативные вселенные лишь предлагают еще не наступившему событию свои варианты будущего, а после того,как событие наступает, сделав свой выбор, одна из альтернатив реализуется, а остальные альтернативы коллапсируют/исчезают. Такая интерпретацию ничему не противоречит, поскольку здесь возникающие и пропадающие альтернативные вселенные не относятся к физической реальности. Однако считать их плодом чистого вымысла (относить к чистой субъективности) мешает то обстоятельство, что они действительно принимают участие в акте случайного выбора, как бы участвуя в коллективном голосовании на тему, каким ему быть. Этот вопрос я уже краем затрагивала на этом форуме в связи с темой "магического управления событиями" (с подачи Wind'а) и склоняюсь к тому, что в определенной степени управлять случайными событиями можно, если ... искусственно создать дополнительные альтернативы, чтобы повлиять на голосование в нужную тебе сторону. Т.е. тем же способом, каким российские хакеры влияли на выборы президента США :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Руки-базуки от 04 ноября 2021, 14:16:40
Пипа, понятно, что видео ты не посмотрела. Всё же посмотри про один эксперимент https://youtu.be/03OsXsgvt8I?t=1809

Неужели сдвиг всего лишь одного электрона на шаг влево или вправо должен приводить к созданию еще одной вселенной, отличающейся от прежней только направлением этого шага?

Не сложалось у меня впечатление, что автор видео говорит о таком примитивном понимании "мультивселенной".
В любом случае как раз логичней предположить, что всё (т.е. информация обо всём) уже существует и всегда существало. Чем предполагать, что всё это появилось из одной точки во время какого-то там большого взрыва из ничего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пыпопукнуло от 04 ноября 2021, 14:41:56
Пипа опять по детски пукнула в небо.
Неужели сдвиг всего лишь одного электрона на шаг влево или вправо должен приводить к созданию еще одной вселенной, отличающейся от прежней только направлением этого шага?

Например, когда мультивселенные рассматриваются существующими/возникающими не в физическом плане, а только в вероятностном.

Отличается...
Вероятностью...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пыпопукнуло от 04 ноября 2021, 14:45:23
не в физическом плане, а только в вероятностном
Т.е. физические не существует? Т.е. фантазия?
Да, Пипа?

И таких несуразиц у пипы очень много в тех сообщениях. Продолжить их раскрывать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2021, 15:39:24
Pipa, спасибо за разъяснения. А какой, так-сказать,понт, в такой рекламе? Что-бы что?

     Понт тут стандартный - недобросовестная конкуренция. Добросовестная конкуренция - это когда более слабые стараются стать сильнее, чтобы победить лидера. А недобросовестная конкуренция - когда лидеру пытаются подставить подножку. Скажем, когда некий спортсмен нанимает бандитов, чтобы где-то в темном углу травмировали его конкурента. И похожая практика встречается практически везде, где есть конкуренция в той или иной форме. Например, в политике, где идеологическая конкуренция очень сильна, а потому там недобросовестная конкуренция обычно превалирует - пропагандоны :) обычно не свою страну хвалят, а чужие страны ругают. Т.е. принцип тот же самый - если сам не можешь выбиться в лидеры, то очерняй лидеров всеми средствами, какими можешь. По той же самой причине перетряхивание грязного белья у знаменитостей приобрело в интернете грандиозный размах.
     Ныне, когда научное мировоззрение вышло в лидеры по сравнению с религиозными доктринами, то и оно сразу же стало объектом нападок тех, кто вынужден прибегать к недобросовестной конкуренции, не видя результатов от конкуренции добросовестной. Кстати, под это дело Ватикан даже содержит "Папскую академию наук", которая от имени ученых (в том числе и уже умерших) распространяет лживую информацию с целью посеять у широкой публики сомнения в научном знании. Даже фильмы в "научно-популярном" стиле снимают, чтобы по телевидению это пропагандировать. Тогда как только съемка такого фильма обходится в копеечку, не говоря уже о цене телевизионного времени. Порой даже рекламу проговаривают скороговоркой, поскольку это время дорого, а тут фильм крутят по 45 минут и притом многократно, делая вид, что он чисто образовательный.
     Варианты такой пропаганды могут быть самыми разными. Типа того, что якобы где-то обнаружен скелет обезьяно-человека, у которого во рту нашли зубные протезы, выполненные по современной технологии :). Или где-то в Молдавии вода не подчиняется закону земной гравитации и течет самотёком снизу вверх :). Все подобные вбросы обычно имеют одну и ту же общую черту - наука объявляется полным говном, как якобы фатально неспособную объяснить наличие современной зубной коронки у мумии, а собственное объяснение не дается. Скажем, альтернатива земному тяготению не выдвигается, но наука, мол, все равно плохая :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 04 ноября 2021, 16:57:34
Скажем, альтернатива земному тяготению не выдвигается, но наука, мол, все равно плохая .

Ну альтернативу тяготению выдвигают, причём та же самая наука: искривление пространства.
Хотя хрен редьки не слаще :)
Ну вот возьмём "силу тяготения" между двумя телами, например планеты, вот движутся они по своим орбитам и между ними действует "сила притяжения" пропорциональная массе. Ну вот нарисуем векторы тех сил. От планеты А сила на планету Б должна "давить" в сторону планеты А, т.е. сила должна "обогнуть" планету Б и начать давить в сторону А. Ну и аналогично со стороны планеты Б. Как если бы между ними летели "гравитоны" (которые якобы уже удалось обнаружить) но они не ударялись в планету (иначе это была бы сила "отталкивания") а являют собой нечто вроде резинки натянутой между планетами которая стягивает их друг к другу...в общем странные свойства у этой "резинки из гравитонов, с точки зрения обыденного здравого смысла. Формулы они конечно формулы, но у них же должна быть "физическая интерпретация"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 04 ноября 2021, 17:50:59
Понт тут стандартный - недобросовестная конкуренция.
Кто с кем конкурирует озвучьте пожалуйста!

    Это конкуренция за "картину мира" в человеческих головах. В данном случае автор ролика пытается убедить слушателей в том, что какой бы поступок человек ни совершил, то всё равно появятся две вселенные: одна - та, где он этот поступок совершил, а другая - та, где он этого поступка не совершал. Тем самым, подводя слушателя к той мысли, что от действий человека ничто измениться не может, поскольку в мультивселенной прописаны все варианты. Типа "что воля, что неволя, всё равно..." (С).

https://www.youtube.com/v/AFMA8HC6vsI


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: lis от 04 ноября 2021, 18:04:06
от действий человека ничто измениться не может,

бизответственнасть полная))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2021, 18:32:50
Скажем, альтернатива земному тяготению не выдвигается, но наука, мол, все равно плохая .
ну, почему же?
к слову, Хогбен со своим искривлением пространством нисколько не лучше мутного гравитационного поля. Оба похожи на теплород и прочую хрень.

Другое дело моё открытие номер 11 и 12. Два в одном

Поля. Они вроде как очевидны и, в то же время, совершенно недоступны для исследования.
Казалось бы вывод из этого очевидный и неизбежный - никаких полей нет. "Но что же тогда есть?", - спросите вы.
Лично у меня ничего нет. Есть только аналогии. Но зато нет глупых фантазий про какие-то "поля".

Всё, что нам известно про поля - это закономерности поведения объектов. При чем закономерности довольно подозрительные и мало похожие друг на друга, что опять же заставляет выдумывать много "разных полей".

Ну, а теперь аналогия.
Представим себе поперечный разрез крутящегося колеса. Что мы будем наблюдать на разрезе? Мы будем наблюдать определенную, закономерную картину движения объектов. И не будем видеть картину целиком, что кого-то заставит выдумать бога, а кого-то "поля".
Вот и все.
Читайте Успенского и повышайте свое образование. Хотя про поля - это я сам открыл, опираясь на идеи Петра Демьяновича.

Я уже оговорился, что у меня ничего нет по поводу объяснения закономерности поведения объектов. Но зато  мной представлена  более реалистичная картина-аналогия. Есть невидная нам более широкая картина мира, в которой находятся скрытые причины. И картина эта находится во времени, где ей и положено быть, как и многим другим совершенно недоступным для научного объяснения явлениям.

Представьте себе устройство механизма движения поезда на магнитной подушке.
Если поезд начинает опускаться вниз, то магнитные силы быстро и значительно увеличиваются, препятствуют падению поезда. Сила притяжения земли и сила отталкивания магнитов уравновешивают друг друга в силу своего характера и направления действия.
А теперь возьмем вращение планет вокруг солнца и спутников вокруг планет.
Представили? И что? Чем отличается один пример от другого? Да, всем! Вращение планет в связи  с "тяготением" совершенно неустойчивая и немыслимая картина. Стоит только планете отойти на сантиметр от траектории и сразу же всё летит к чертям. Центробежная сила начинают превышать силы "притяжения" и планета летит по своим делам. Ну, или начинает падать на объект, вокруг которого вращается. Подобное вращение возможно осуществить только на веревочке, а лучше на твердой оси))

В самом деле.
Берем формулу центробежной силы. Она зависит от массы, угловой скорости и радиуса.
Теперь берем силу притяжения. Она также зависит от массы и зависит от радиуса.
Чем больше радиус - тем больше центробежная сила, отрывающая объект от центра вращения и тем меньше сила притяжения.
Странно, что планеты вообще крутятся вокруг солнца и не разлетаются. Это совершенно неустойчивое состояние, если объяснять вращение этими двумя законами.

Небольшой мысленный эксперимент.

Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.
Всё это в космосе.
Теперь придаем начальную скорость первому объекту, перпендикулярно радиусу второго предмета. Любую скорость, какую пожелаете. Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.
Такое же примерно притяжение между Землей и Луной в соответствующей пропорции к их массам и расстоянию.
И с чего бы Луне вращаться вокруг Земли?

Опровергнуть мои построения не сумел никто. Ни на КП, ни на ФШ. Даже не пытались опровергать, настолько они неопровержимы.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 ноября 2021, 18:43:09
Корнак, ты ролик посмотрел или как обычно?
не
рекламы мало было


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 05 ноября 2021, 15:15:56
смотрю ролик Ртути
притянуто за уши, конечно, с этими мультивселенными
но я про другое
меня вот что интересует, этот двущелевой эксперимент, в котором якобы выстреливают ОДНИМ фотоном и получают за щелями интерференцию, не важно какую.
и я должен верить в то, что ОДИН фотон можно отделить от источника и направить его в сторону щелей, а вокруг, при этом, полный вакуум, верить в то, что один фотон способен вызвать ту картинку, которую нам показывают?
мне думается, что это такой же фейк, что и мультики с вирусами


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 05 ноября 2021, 17:45:06
"Если вы когда-нибудь смотрели на модель Солнечной системы, вы, вероятно, замечали, что Солнце, планеты, спутники и астероиды расположены примерно в одной плоскости, пишет Live Science.

Читайте лучшие материалы раздела на странице "Фокус. Технологии и наука" в Facebook

Подписаться

Но почему так? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно отправиться в самое начало Солнечной системы, около 4,5 миллиардов лет назад.

"В то время Солнечная система была массивным вращающимся облаком пыли и газа", - рассказал астроном Надер Хагигипур из Гавайского университета в Маноа.

Это массивное облако имело размер 12 000 астрономических единиц (а.е) в поперечнике (1 а.е - это среднее расстояние между Землей и Солнцем, или около 150 миллионов километров).

Оно стало настолько большим, что под воздействием собственной массы начало сплющиваться. Представьте себе, как пекарь подбрасывает в воздух вращающийся кусок теста. По мере вращения тесто будет расширяться и становиться все более тонким и плоским. Именно это и произошло с Солнечной системой."
https://focus.ua/technologies/493152-uchenye-rasskazali-pochemu-planety-solnechnoy-sistemy-vrashchayutsya-v-odnoy-ploskosti
Оригинал на
https://www.livescience.com/planets-orbit-same-plane

А мне такое объяснение напоминает книжку Незнайка на Луне, тот момент, когда Знайка объяснял почему поверхность луны кажется пористой. И объяснял он происхождение кратеров - выпекая блин , мол как и блин дырочками покрывается накаляясь, так и поверхность луны  покрылась кратерами  ;D







Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 05 ноября 2021, 17:47:43
Оно стало настолько большим, что под воздействием собственной массы начало сплющиваться. Представьте себе, как пекарь подбрасывает в воздух вращающийся кусок теста. По мере вращения тесто будет расширяться и становиться все более тонким и плоским. Именно это и произошло с Солнечной системой."
такой глупости представить я не могу
ничего подобного произойти не могло


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 05 ноября 2021, 17:50:22
Представьте себе, как пекарь подбрасывает в воздух вращающийся кусок теста. По мере вращения тесто будет расширяться и становиться все более тонким и плоским. Именно это и произошло с Солнечной системой."

Так на тесто в руках пекаря действует много сил, в том числе и гравитация земли и давление атмосферы, расплющивая лепешку в блин.
А что действует на звездное облако в невесомости вакуума?




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гера от 09 ноября 2021, 20:44:56
https://youtube.com/v/dT5kWlrK434

В сети засветился первый смартфон компании Илона Маска
Tesla Model Pi


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 17:56:17
Еще не прочитал, но спешу поделиться сенсацией с фш а ля ртуть
http://philosophystorm.org/nauka-lokhanulas-po-krupnomu-diskussiya-o-nauchnykh-zabluzhdeniyakh

"Канадский профессор из Квебека говорит - «Подавляющее большинство авторитетных учреждений надежны: ... они предоставляют достоверную информацию и, самое главное, если еще нет ответа о проблеме, они расскажут вам, а не попытаются уводить вас в туманные теории».

Я – "На самом деле это не так! Фундаментальная наука, не имея объективных и обоснованных знаний ни по одному вопросу, "водит нас за нос"…

Возьмем, к примеру, мышление: Нейро-когнитивная наука говорит, нейроны - это мыслящая реальность, которая определяет человеческое мышление! Процесс мышления объясняется тем, что движутся материальные частицы – нейроны, которые, взаимодействуя друг с другом, порождают в человеке ощущение, эмоцию или мысль. Таким образом, мышление представляется как движение материальных частиц, подобно тому, как печень выделяет желчь, так и мозг выделяет мысль или чувство! Почему же нейробиологи используют математическую модель нейрона Маккаллоха-Питтса, чтобы описать, как работает биологический нейрон? Они делают это потому, что нет объективного знания, достойной  альтернативы, четкого описания работы нейрона в биологии, какую логику он выполняет? Объективно работать с такой информацией можно только через призму некой общей теории мозга, которой пока не существует.
Проблема человеческой памяти. Функционирование памяти является еще одной проблемной областью, которая указывает на потенциальные пробелы в нашем понимании процесса мышления. Было проведено много научных исследований на животных, у которых ученые удалили значительную часть мозга, но они все равно продолжали помнить то, чему  ранее научились. Ученые удаляли хирургическим путем участки мозга цыплят, в результате наблюдения за ними они видели даже некоторые новые повадки, которым впоследствии научились эти цыплята. Такие результаты показывают, что основная функциональность памяти находится не в материальном субстрате мозга, упущены важные аспекты понимания его  функциональности. Если память хранится в мозге, как утверждает наука, то клетки или, по крайней мере, их структура должны оставаться неизменными, точно такими же в течение многих лет. Опыты с помощью радиоактивного метода (веществ, введенных в мозг),  показывают, как мы теперь знаем, что этого не происходит - все клетки мозга постоянно меняются.
Возьмем Covid 19: "Тут тоже самое - вместо доказательной базы реального существования нейрона, наука рассматривает "взятую с потолка" гипотетическую модель инфекционного агента - таксона. Чтобы понять проблему, сначала нужно выяснить, что именно изучает наука – причину или следствие? Анализ показывает, что следствия изучают абсолютно все научные учреждения, ни ВОЗ, ни один университет и научный центр вирусологии в мире не изучают Причину – они не демонстрируют фотографию и доказательства существования самого источника заболевания, который, как они отмечают, попадает в организм человека разными путями – от воздушно-капельного до фекального.
Наука говорит: «Вирус (лат. Virus — яд) — это неклеточный инфекционный агент, который может размножаться только внутри живых клеток». Энциклопедия Британника - "Вирусы имеют особое таксономическое положение: они не являются растениями, животными или одноклеточными организмами. На самом деле вирусы даже не следует считать организмами в строгом смысле этого слова, потому что они не являются свободноживущими, то есть не могут размножаться и осуществлять обменные процессы вне клетки. Однако это утверждение представляет собой наиболее уязвимую таксономическую проблему - отсутствие рационального понимания того, что такое и как существует таксон.

В связи с этим остаются открытыми следующие вопросы:

- Почему не показывают фото самого «вируса»?

- Что он физически, то есть объективно представляет себя?

- Как возникает неклеточный инфекционный агент, каков его источник?

- Как вы можете объяснить различные действия одного и того же вируса, вызывающего различные заболевания человека?

Вывод: Наука не имеет подлинных знаний о человеке и мире, причинах болезней ... окончательно ничего!

Я считаю, коренной причиной безумия науки является неразумное мировоззрение - материализм, отсутствие объективного понимания основ Мироздания!""


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Канадский профессор от 11 ноября 2021, 18:19:41
этих  штукатурный рассуждений в сети неисчислимые терабайты, не замусоривай тему о науке, псевдонаучным хламом


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гера от 11 ноября 2021, 18:34:36
Если память хранится в мозге, как утверждает наука,
Наука этого уже давно не утверждает. В мозге хранится " оперативная память", то есть свеженькая и временная. А долговременную память еще не нашли, хотя уже и в клетках тела ее искали, так как в нейронах и аксонах ее нема.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 11 ноября 2021, 18:36:44
Если память хранится в мозге, как утверждает наука,
Наука этого уже давно не утверждает. В мозге хранится " оперативная память", то есть свеженькая и временная. А долговременную память еще не нашли, хотя уже и в клетках тела ее искали, так как в нейронах и аксонах ее нема.


Пусть в микробиом кишечника исследуют, уверенна она там!! Долговременная память... в животе! Хороша теория   ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 18:42:53
В мозге хранится " оперативная память", то есть свеженькая и временная.
скорее там присутствуют следы возбуждения нейронов, возникшего в связи с разной деятельностью мозга, но не сами воспоминания


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 11 ноября 2021, 18:54:54
Энциклопедия Британника - "Вирусы имеют особое таксономическое положение: они не являются растениями, животными или одноклеточными организмами. На самом деле вирусы даже не следует считать организмами в строгом смысле этого слова, потому что они не являются свободноживущими, то есть не могут размножаться и осуществлять обменные процессы вне клетки

Да они чистые паразиты!!!
Симбионты тоже без носителя погибают, но симбионты необходимы для жизнедеятельности носителя.
Вирусы же практически всегда только разрушают носителя и за счет него " живут", если  создание своих копий из материала носителя иможно назвать жизнью.
Пипа права, вирусы ближе всего к ее вокалоидам.
К роботам, причем скорее всего без интеллекта. Но с программами внедлренными в их структуру.
Они угробят носителя даже себе во вред ( самим жить негде будет).
По сути вирусы это оруижие разрушения. Безмозглое и бессмысленное.
Но в природе они один лишь смысл выполняют, не дают размножится безконтрольно некоторым микросообществам. Контроль популяции. Но контроль тот столь не четок, это как из пушки по воробьям стрелять.

Может придумают, как их перепрограммировать?
Научились же живые клетки программировать на уничтожение другого вида клеток ( что бы кишечная палочка клетки рака пожирала... или что то в таком духе испытывали китайцы).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 18:59:07
По сути вирусы это оруижие разрушения. Безмозглое и бессмысленное.
а как тебе функция санитаров леса?
я, к примеру, вирусов не боюсь


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 11 ноября 2021, 19:00:11
скорее там присутствуют следы возбуждения нейронов, возникшего в связи с разной деятельностью мозга, но не сами воспоминания

И чем же следы отличаются от воспоминаний )
Каждому анекдоту свой номер , а тут сколько комбинаций  из-за 6 млрд  ?)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 19:03:17
скорее там присутствуют следы возбуждения нейронов, возникшего в связи с разной деятельностью мозга, но не сами воспоминания

И чем же следы отличаются от воспоминаний )

всем отличаются
наука не способна увидеть воспоминания в нейронах, она может видеть только следы от их деятельности
понимаешь?
так что утверждения, что наука способна найти в мозге кратковременную память некорректны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 11 ноября 2021, 19:21:16
Не понимаю
Если что то возбуждает группу нейронов ( скажем так )
То это что то мы и воспринимаем , и уж обзываем там как хотим
И ,при необходимости воспоминания,  возбуждается та же самая группа , как раз из за следов )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 19:37:34
Не понимаю
печалька
ничем не могу помочь


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 11 ноября 2021, 19:49:25
скорее там присутствуют следы возбуждения нейронов, возникшего в связи с разной деятельностью мозга, но не сами воспоминания

И чем же следы отличаются от воспоминаний )
Каждому анекдоту свой номер , а тут сколько комбинаций  из-за 6 млрд  ?)


Возможно это что то типа линкования  или адресные ссылки.
Ну как на форуме. С главной страницы по ссылке открывается эта тема. Но сама тема не на главной странице ( хотя и на том же сервере). Но страница может быть и на другом совершенно сервере или на облачном хранилище. И так же откроется если кликнуть здесь по ссылке ( если доступ есть и сервера нормально работают).
Возможно так и с воспоминаниями. Они где то, неизвестно где, а в мозгу хранятся ссылки в виде " названия темы" или чего то в таком духе ( да хоть картинки или звука или запаха или иной шифровочной короткой записи).


¥ зы - Кто программировал кнопки и линки знает на практике о чем я. Кнопка ( по сути ссылка) не обязательно должна иметь вид кнопки. Это может быть и картинка или фотка ( например так на порносайтах вирусню цепляли. К фотке. Клик по фотке и вирус скачивался в комп. Но при это происходил переход.., правда не всегда на обещанную страницу. Часто начинали беспорядочно открываться окна браузеров с разным не нужным контентом... а дальше... да если комп был не защищен, то могли и диск форматнуть , или просто попортить файлы. Или слежку устроить в коммуникационных месенджерах и почте... или попугать вас взяв управлени4 вашим компом на себя. Беспорядочно открывая и закрывая дисковод и выкидывая окна " смерти".

Вопрос на каких облаках или серверах те самые файлы памяти лежат? Если в мозгу и видимо в клетках тела их нет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 19:56:02
Вопрос на каких облаках или серверах те самые файлы памяти лежат? Если в мозгу и видимо в клетках тела их нет.
идеальное не может лежать в материальном
это нивелирует материальное
нельзя материальное сводить к идеальному
эдак и до солипсизма недалеко


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 11 ноября 2021, 20:02:40
Соня (Bruja),
 Спасибо , но все равно не пойму , зачем привлекать схему ссылок на файл , когда эти ссылки организуются внешним воздействием и ведут вовне...
Зачем где то чему то хранится  , если при необходимости группа ссылок указует и заново восстанавливает  воздействие , воспоминание  
 




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 ноября 2021, 20:40:52
Наука этого уже давно не утверждает. В мозге хранится "оперативная память", то есть свеженькая и временная. А долговременную память еще не нашли, хотя уже и в клетках тела ее искали, так как в нейронах и аксонах ее нема.

      Если кратковременную память в мозгу нашли, то и долговременная память тоже там :), искать ее в других частях тела едва ли имеет смысл.
      К настоящему времени еще есть модели долговременной памяти, реализованной на (искусственной) нейросети, хотя пока останется неясным, этот ли вариант реализуется в живых организмах и нет. Лично я подозревая, что другой.
      Тем не менее, не боги горшки обжигают :) и не эзотерики разбираются в сложности природных процессов, а те кто эти процессы изучает (обычно это ученые, т.к. у них есть для этого инструментальные средства). Те же кто думает, что раздаться с памятью (равно как и с сознанием) можно, не копаясь в мозгу, сильно заблуждаются. Т.к. сделать это невозможно, подобно тому, как водитель автомобиля, не сможет узнать его устройство (принцип движения), если будет только на нем ездить, ни разу не заглядывая под капот и не читая техническую литературу на автомобильные темы.
      Ситуация здесь обычная - всё, что находится для человека в зоне прямого доступа, может быть исследовано и понято. И если не сегодня, то завтра. Проблема с познанием могла бы возникнуть, если бы интересующий объект или явление были где-то далеко в космосе или в глубоких недрах земли. Поэтому тайны человеческого организма кратковременны (в исторической перспективе), а сам этот объект достаточно интересен, чтобы его исследованиями интенсивно занимались.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 20:49:20
всё, что находится для человека в зоне прямого доступа, может быть исследовано и понято. И если не сегодня, то завтра
Вы правы.
Я пожалуй поспешил заявлять, что наука не способна увидеть память, или мысли в мозгах.
копаясь в мозгу
даже не обязательно в мозгу
достаточно загнать иглы под ногти испытуемому и ученому будут доступны все мысли объекта исследования


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 ноября 2021, 21:27:23
Я пожалуй поспешил заявлять, что наука не способна увидеть память, или мысли в мозгах.

     Полагаю, что здесь проблема в другом - несмотря на то, что устройство головного мозга у всех людей приблизительно одинаково, локализация воспоминаний сильно индивидуальна и изменяется от человеке к человеку. А уж если вспомнить, что бывают левши и правши, то здесь и вовсе почти все функции переместились в другое полушарие мозга. Эта ситуация чем-то похожа за запись файла на диск - в каждом компьютере он может оказаться в разных местах дика (а то и быть фрагментирован на несколько частей), в зависимости от того, чем этот диск был набит раньше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 21:34:44
Полагаю, что здесь проблема в другом - несмотря на то, что устройство головного мозга у всех людей приблизительно одинаково, локализация воспоминаний сильно индивидуальна и изменяется от человеке к человеку. А уж если вспомнить, что бывают левши и правши, то здесь и вовсе почти все функции переместились в другое полушарие мозга. Эта ситуация чем-то похожа за запись файла на диск - в каждом компьютере он может оказаться в разных местах дика (а то и быть фрагментирован на несколько частей), в зависимости от того, чем этот диск был набит раньше.
Пипа, я бы выкрутился поинтересней
вспомнил бы о голограмме, к примеру
типа память в каждой клетке)
поймите, искать идеальное в материальном, приравнивать мысли к желчи, которая вырабатывается печенью, а мысли, стало быть, мозгом, ну, совсем не то, что хотелось бы от вас услышать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 ноября 2021, 21:58:31
Сам мозг - это конструкт нашего восприятия.

С солипсистами в полемику не вступаю :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 22:05:51
мозг вырабатывает мысль и содержит память?
а как же приватность сознания?
она наукой отменена?
с чего ученые решили, что в мозге можно обнаружить память?
КАК они это смогли сделать?
ПРИМЕРЫ в студию
вот такой-то ученый нашел у такого-то обследуемого такое-то воспоминание


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 22:16:25
познакомьтесь с автором поста, который я тут выложил выше

"Физик, независимый исследователь, впервые выдвинул революционную идею о реальном существовании духовного мира, духа, души человека.
Создал новое "Гармоничное мировоззрение" с мировоззренческой парадигмой "информация первична, материя вторична", признании полной Объективности мира и всех происходящих в нем явлений, в том числе паранормальных, Реальности нематериального (духовного) мира, который не является порождением материи, как утверждает научное мировоззрение, а, наоборот, нематериальный мир порождает и управляет материей, создавая гармонию двух реально существующих компонент, из которых построена Вселенная и человек – материи (вещество) и нематерии (информация, энергия).
Материя не может сама по себе мыслить, двигаться и развиваться, ей необходимо указание пути и это делает информация.
Основой этого утверждения является теория физического вакуума, доказывающая существование поля кручения (торсионное), природа которого позволяет выполнять функцию управления материальным миром .
Согласно "Гармоничному Мировоззрению", основным принципом создания и существования Действительности является управление материальным миром с помощью реально существующего поля Создателя – носителя энергии и информации.

Синопсис - "Гармоничное мировоззрение. Концепция", 26 с., А4.
http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showf...
Книга - "Современное понимание жизни. Устройство человека. Как жить Духом. Элементарное введение" , 2014г., 96 стр., А5.
http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showf...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: шоправда? от 11 ноября 2021, 22:26:41
Кстати, мою точку зрения на проблему мозга разделяют известные ученые, вроде Анохина и Черниговской.
Интересно, эти известные учоные сами-то знают, что они, оказывается, всего лишь разделяют точку зрения Великого Ртутя? Может надо им как-то об этом сообщить?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 22:27:17
45
В ЗАЩИТУ ФЕНОМЕНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ
* * *
В
46
ГАСПАРЯН ДИАНА ЭДИКОВНА
сущность никак нельзя объяснить, надо попытаться ее отбросить.
Этот план в целом укладывается в некую элегантную и простую
картину мира – если реальность можно симплифицировать в направлении большей наглядности, то это именно то, чего требует от
нас интеллектуальная работа.
За этой стратегией нетрудно разглядеть императивы научной
методологии. Как известно, именно научные теории стремятся к
максимальной простоте и могут откладывать на потом или вовсе
отказываться от решения тех вопросов, которые не укладываются в связную картину успешно работающих теорий. И хотя ученый и философ в этом вопросе не всегда могут сработаться, т.к.
последний отличается упрямством и не склонен к компромиссам,
влияние науки на философию сознания в аналитической традиции
с некоторых пор все больше возрастает. Сциентистское влияние заключается в распространении таких философских подходов к изучению сознания, которые имеют очевидную редукционистскую
направленность. При этом, как будет показано далее, под редукционизмом в аналитической философии сознания подразумевается
именно физический редукционизм26. Подобное положение дел во
многом связано с распространением в научной среде физического
редукционизма, активно востребованного многими смежными с
философией сознания дисциплинами: нейрофизиологией, нейропсихологией и, отчасти, нейролингвистикой [18]. В связи с этим физикалистские теории сознания довольно быстро набирали оборот
в аналитической философской среде и притом, что пик их развития приходился на середину восьмидесятых годов прошлого века,
вплоть до конца девяностых они все еще удерживали лидирующие
позиции. Физикалистские концепции сознания в философии означали в общем виде физический редукционизм, подпадая в целом
под родовое направление субстанциального элиминативизма.
Но, несмотря на явный приоритет физикалистских тенденций
в аналитической философии сознания, ориентировочно с конца девяностых можно констатировать появление мощных антифизика26 Возможно, кому-то это уточнение покажется самопонятным в силу неочевидности иных возможных оснований, к которым можно редуцировать сознание.
Вместе с тем за преде-лами аналитической философии такие основания можно
обнаружить – это, к примеру, язык, бессознательное или социальные практики.
Впрочем, на наш взгляд, подобные ре-дукции гораздо менее правдоподобны и
продуманы с логической и философской точек зрения в сравнении с физическим
редукционизмом.
47
В ЗАЩИТУ ФЕНОМЕНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ
листских стратегий философствования, ориентированных на полный или частичный отказ от редукционистских стандартов. В этот
период физикалистские подходы очевидным образом утрачивают
свое обаяние, во многом связанное с элегантностью редукционистских решений. По мнению антифизикалистов, физикалистские теории упускают самое существенное в анализе природы сознания,
а именно приватность, феноменальность (квалитативность) и
субъективный характер сознательного опыта [8]. В результате в
современной аналитической философии сознания за последние десятилетия программы антифизикализма постепенно набирали силу
и на сегодняшний день завоевали определенное лидерство, создав
серьезный противовес авторитету физикализма. Интересно, что в
этой захватывающей истории противодействия имела место планомерная эволюция отдельных антифизикалистских аргументов
в более универсальные подходы, а затем и более связные теории.
Если изначально аргументы против физикализма позиционировались как отдельные критические соображения против ключевых
физикалистских подходов, то в последующем произошло своего
рода срастание различных критических соображений в некое цельное видение, позволившее предложить вполне самостоятельные
теории сознания. Это стало возможным во многом благодаря тому,
что в разных антифизикалистских подходах обнаружилось родство
базовых интуиций, позволившее говорить о едином программном
наступлении против физикализма. Благодаря этому, прямо скажем
широкомасштабному наступлению, антифизикализму удалось показать, что физикализм не в состоянии дать адекватное решение
проблемы сознания ввиду того, что она не поддается концептуализации с использованием стандартных методов естественных наук
и требует к себе особого нередуктивного подхода.
В чем проблема? Физикализм vs. Антифизикализм
После этих самых общих разъяснений мы можем перейти к
более детальному разбору антифизикалистских позиций. Но прежде еще пару слов следует сказать о том, в чем собственно состоит
отличие физикализма от антифизикализма, к которым мы постоянно апеллируем, но до сих пор еще не дали четких разъяснений.
Кроме того, необходимо показать, в чем же заключается проблема
сознания, т.к. само по себе это не очевидно, а сверх того в действительности здесь не одна проблема, а несколько.
В самом общем виде согласно физикализму (по другому – ма-
48
ГАСПАРЯН ДИАНА ЭДИКОВНА
териализму) сознание представляет собой физический процесс и
может быть полностью редуцировано к физической активности
мозга, как ближайшему материальному субстрату. Напротив, антифизикализм полагает, что сознание не может быть описано как
физический процесс и потому должно быть объяснено нередуктивными способами [14]. Важно понимать, что антифизикализм
не является имматериализмом, но лишь указывает на недостаточность редуктивистских объяснений. Также антифизикализм не готов восстанавливать субстанциальный дуализм, у которого в современной аналитической философии не много сторонников [7].
Увидеть главное отличие между физикализмом и антифизикализмом будет проще, если принять во внимание, что обе эти доктрины в некотором смысле претендуют на универсальное описание
мира. В свою очередь, физикализм настаивает на адекватности и
достаточности описания мира в сугубо физических терминах, т.е.
он ограничивается исключительно физической картиной мира, в
которой нет ничего кроме материи и ее проявлений. Напротив,
антифизикализм убежден, как минимум, в неадекватности такой
однородной картины мира, указывая на некоторую ее неполноценность. Ограничиваясь физикалистским словарем, мы строим либо
неполную Вселенную (слабый тезис, предполагающий, что некоторые сущности мира оказываются неохваченными описанием),
либо искаженную Вселенную (сильный тезис, согласно которому
мы не учитываем встроенность ментального и в пределе субъектного в ту картину мира, которую имеем).
Теперь попробуем конкретнее сформулировать пресловутую
проблему сознания, на решение которой было потрачено так много сил. Сразу надо отметить, что невозможно говорить только о
какой-то одной проблеме сознания. Скорее дело обстоит так, что,
заводя речь о сознании, мы довольно быстро обнаруживаем себя
буквально заваленными самыми разными проблемами и парадоксами. Можно, однако, попытаться упорядочить эти трудности и
выделить четыре главных блока проблем.
В первый блок могут быть отнесены проблемы, связанные с
онтологическим статусом сознания и сознательных актов: существует ли сознание как вещь среди вещей, является ли оно физическим образованием, сводится ли к нему или представляет собой
что-то, существующее сверх и помимо физических явлений, превышающее их и к ним не сводимое. Если нам кажется, что мысль
49
В ЗАЩИТУ ФЕНОМЕНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ
нематериальна, стоит ли за этим убеждением хоть что-то аргументированное, научно и философски подкрепленное или это не более
чем вольное допущение? Иными словами, нужно ли вводить специальную область в универсуме, чтобы поместить туда сознание?
Во второй блок можно отнести вопросы, связанные с критериями и условиями идентификации и распознавания сознания,
т.е. вопросы типа «что значит быть сознательным существом»,
«что значит обладать сознанием». Ответ на данный вопрос вовсе
не очевиден, как может показаться на первый взгляд, т.к. помимо
мало чем подкрепленной интуиции и обыденного опыта у нас нет
четких критериев, по которым мы можем безошибочно отличить
существо, предположительно обладающее сознанием, от того, кто
им возможно не обладает. К примеру, если компьютерная программа или робот так же успешно справляются с задачей, с которой
справляется человек, означает ли это, что машина наделена сознанием? Что значить полагать, что машины могут мыслить?
Третий блок вопросов состоит из трудностей определения границ сознания, связанных с такими понятиями, как осознавание или
осведомленность. Является ли сознанием только то, что осознанно,
или к сознанию стоит отнести также то, что непосредственно не
осознается, но может быть обнаружено в актах сознания «задним
числом» [11]. Например, если я раньше никогда не осознавала, что,
вдевая нитку в иголку, очень сильно сжимаю иголку, то являлось
ли это действие осознанным или нет?
И, наконец, четвертый блок связан с одной из самых трудоемких проблем: какова каузальная связь между ментальным и физическим (сознанием и телом). Эту проблему, которую иногда называют проблемой «сознания-тела», формулируют как трудность
непротиворечивого соотнесения души (психических или ментальных состояний в современной терминологии) с телом (физических
состояний). Если мир мыслится каузально замкнутым, это означает, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина [12]. Например, если я поднимаю правую руку,
то это некое физическое событие, которому должна предшествовать физическая причина – например нейронная активность моего
мозга. Однако является ли нейронное состояние мозга в данном
случае окончательной и единственной причиной данного события?
Скорее это часть физического события подъема руки. Истинной
же причиной должно являться мое решение поднять правую, а, к
50
ГАСПАРЯН ДИАНА ЭДИКОВНА
примеру, не левую руку. Но что соответствует моему решению в
физическом мире? Можно ли сказать, что мое решение или то, как
я осознаю свое решение, есть сугубо физический акт? Очевидно,
что для сохранения принципа каузальной замкнутости при соблюдении однородности причин и следствий мы будем стремиться к
тому, чтобы представить ментальное и физическое однопорядковыми явлениями, принадлежащими одному уровню событий [18].
Однако для этого ментальное пришлось бы или полностью редуцировать к физическому (получив физикализм элиминативистского типа), или лишить его причиняющей функции (склонившись к
эпифеноменализму). Оба этих подхода крайне нежелательны в связи с 1) несоответствием здравому смыслу и 2) утратой собственно
феноменального сознания как предмета исследования.
Резюмируя обзор существующих редакций проблем сознания,
заметим, что самые оживленные дискуссии в аналитической философии вызывают первая и последняя, причем, при очевидной их
взаимосвязи, именно последняя индуцирует интерес к первой.
Не поддаваться на провокации редукционизма
После всех сделанных замечаний можно переходить к разбору
самих позиций антифизикализма. Надо сказать, что антифизикализм начинается с чистосердечного признания фундаментальной
загадочности сознания. Его природа парадоксальна, а попытки
дать ему предварительное рабочее определение сразу же наталкиваются на логические трудности. К примеру, Чалмерс соглашается
с тем, что рассмотрение сознания как предмета научного или даже
философского исследования может быть лишь результатом компромисса. «Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов. Все, на
что мы способны, – проиллюстрировать и охарактеризовать его на
том же уровне. Такие характеристики нельзя считать подлинными
дефинициями из-за их неявной круговой природы, но они помогают пришпилить предмет обсуждения» [2: 20]. Кроме того, сознание нельзя зафиксировать как объект, оно ускользает не только
от определений, но и от фактической натурализации – не вполне
ясно, что это такое [6]. Не удивительно тогда, что велик соблазн
свести сознание к чему-то более наглядному и понятному. К этому
и склонен физикализм, с которым антифизикализм в этом вопросе категорически не согласен. Начальная посылка антифизикалистских программ состоит в том, чтобы показать: в своем раци-
51
В ЗАЩИТУ ФЕНОМЕНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ
онализаторском упрощении физикалист упускает важное отличие
между непосредственно феноменальной (квалитативной) частью
сознательного опыта и его сугубо техническими (психологическими или когнитивными) проявлениями. Именно в этом фарватере
рассуждает Чалмерс, когда предлагает свое знаменитое разделение
на «трудные и легкие проблемы сознания». Трудная проблема отвечает на вопрос «как переживается сознание?», а легкая – на вопрос «что оно делает?» [2]. Например, к легким проблемам мы отнесем понимание того, как человек запоминает информацию, как
пользуется речевым аппаратом, как контролирует свое поведение
посредством воли и пр. Одним словом, легкие проблемы касаются рассмотрения таких проявлений сознания, которые существуют
в модусе «на входе и на выходе черного ящика». Они не предполагают внутреннего объяснения, но скорее могут быть описаны в
терминах наблюдения третьими лицами. Наибольшее число легких проблем мы обнаружим среди описания поведенческой активности сознания. Такие проявления Чалмерс предпочитает называть психологическими. Трудная же проблема, которая является,
пожалуй, единственной и уникальной в своем роде, заключается
в том, чтобы объяснить, как переживается сознательный опыт и
что соответствует этому переживанию в мире. Камнем преткновения для этой проблемы являются т.н. феноменальные состояния,
которые сугубо приватны и не предполагают доступ третьих лиц.
В некотором смысле это как раз те состояния, которые предположительно находятся в самом черном ящике, если говорить о них
из перспективы внешнего наблюдения. Феноменальные состояния
осознания напрямую связаны с понятием «осознавания» (Чалмерс)
или наличием внутреннего самоотчета, тем, что можно было бы
назвать саморефлексией [5]. Во многом именно этим разделением
ознаменовался раскол внутри самой философии сознания – отныне в пределах одного термина «ментальное» исследователям стало
тесно. Кроме того пришло время разделить сферы влияния. Теперь
стало возможным различать «феноменальные ментальные состояния» и «психологические ментальные состояния» [9].
Трудную проблему, впрочем, можно рассмотреть в двух редакциях. Во-первых, эта проблема нацелена на обнаружение природы феноменальной части сознания и понимание связи феноменального с физическим. Во-вторых, она пытается дать ответ на
сугубо метафизический и даже телеологический вопрос – почему
52
ГАСПАРЯН ДИАНА ЭДИКОВНА
феноменальные состояния сознания вообще имеют место, почему
они существуют и почему, как говорит Чалмерс, «сознание не протекает в темноте» [2]. Как нетрудно догадаться, эта вторая редакция может быть сформулирована в связи с самим разделением на
психологические и феноменальные состояния, поскольку неявно
предполагает, что автономия существования психологических состояний возможна (ниже в рамках одного из антифизикалистских
аргументов мы увидим, какие эвристические последствия могут
быть извлечены из этого положения). Любопытно, что метафизический градус этого вопроса так высок, что его признают даже
не все философы-антифизикалисты. Нам, например, кажется, что
если мы опустим его, это не будет означать устранения проблематики статуса феноменального. Строго говоря, у нас может не быть
никакого внятного телеологического объяснения того, почему сознание не протекает в темноте и сопровождается осознаванием, но
это не будет означать, что реальность и фактичность феноменальной части сознания поставлена под сомнение. Ниже, впрочем, мы
увидим, что для самого Чалмерса это не вполне телеологический
вопрос.
Аспекты феноменального сознания
Приступая к рассмотрению аргументов, стоит немного яснее
представить себе, как выглядит феноменальное27 сознание. Это
связано с тем, что антифизикалистам важно не упустить его из
виду: достаточно потерять бдительность и физикалист подменит
сознание суррогатом – чем-то, что легко редуцировать или что
само есть результат редукции.
Каковы ключевые аспекты феноменального сознания? Для
удобства их можно разделить на две группы – эпистемологические
и онтологические аспекты или критерии, удостоверяющие наличие сознания [17].
Эпистемологические критерии обладания сознанием характеризуют сознание как некоторое знание о нем [15].
В первую очередь, это обладание «квалиа» (иногда термин
«квалитативность» используется как синоним «феноменальности»). «Квалиа» есть термин для обозначения особой, не сводимой
ни к чему иному, сущности непосредственного переживания некоторого состояния. Ввести в понимание того, что есть квалиа, про27 Вполне синонимичными понятию «феноменальное сознание» будут
«квалитативное со-знание» и «субъективное сознание».
53
В ЗАЩИТУ ФЕНОМЕНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ
ще всего наглядным примером. Допустим, я пробую вино на вкус
или созерцаю «Подсолнухи» Ван-Гога – при этом можно сколь
угодно тщательно изучить мой мозг и прочие телесные реакции
организма, но исследователь не сможет при этом получить доступ
к тому, как я переживаю вкус вина или удовольствие от знаменитого пейзажа, мое квалитативное состояние не станет его собственным квалитативным состоянием, а ведь только в этом случае он
смог бы заполучить его в качестве объекта. Таким образом, квалиа
есть такой способ переживания, который неотделим от того, кто
его переживает. И в этом смысле квалиа не вполне является объектом, предполагающим сохранение при отделении от порождающих его форм [4].
Во-вторых, феноменальному сознанию присущ особый субъективный эпистемический доступ. Поскольку при кажущейся
интуитивной ясности понятия «субъективность» оно все-таки довольно неопределенно, прояснить его можно с помощью таких
характеристик, как приватность, привилегированный доступ или
перспектива от первого лица. Группа этих весьма удобных концептов призвана пояснить не всегда очевидную редукционистски
ориентированным философам идею того, что о своих сознательных актах человек знает прямо и непосредственно. Они абсолютно
очевидны и прозрачны для него [16]. Например, я не могу сомневаться в том, что я испытываю боль или вижу желтое пятно на стене. Любое сомнение в этом случае может означать новое состояние
сознания, но не может отменить старое, ибо его истинность дана
наглядно, только как факт осознавания. Положение непосредственности можно пояснить еще проще – свои феноменальные состояния мы не дедуцируем и не индуцируем, мы вообще их ниоткуда
не выводим, и потому знание о них не есть результат некой сложной интеллектуальной работы, не есть продукт вывода. Странным
выглядело бы умозаключение типа: «всякий укол сопровождается
ощущением боли; я укололся, следовательно, я испытываю боль».
Наши ощущения самодостаточны, их не надо доказывать. Кроме
того, непосредственность моих переживаний не может стать объектом наблюдения из перспективы третьего лица – только я могу
наблюдать свою боль, ее нельзя наблюдать со стороны так, как
можно наблюдать мое тело, которое эту боль испытывает.
Онтологические критерии указывают на определенный способ существования сознания.
54
ГАСПАРЯН ДИАНА ЭДИКОВНА
Во-первых, это непространственная природа сознания – традиционное определение сознания включает в себя все признаки
нематериальности, а именно отсутствие протяженности, а также
прочих физических характеристик, таких как плотность, вес, вкус,
цвет и пр. Сознание не есть вещь и оно не может быть определенно
через набор вещественных атрибутов.
Во-вторых, сознание интенционально. Под интенциональностью понимается такая существенная черта сознания, как направленность на некое содержание или объект. Сознание есть всегда
сознание о чем-то. Если я думаю, то думаю о чем-то, если мечтаю, то у моих образов есть референт (пусть смутный), и т.д. [10].
Принцип интенциональности в данном случае позволяет обрести
важный теоретический критерий различия в способах существования физических и ментальных явлений. Если всякое сознательное
состояние (представление) всегда предметно, то его можно толковать как объект, который в своем «что» совпадает со своим «как».
Под представлением здесь понимается не то, что представляется,
но сам акт представления. Тождество «что» и «как» ментальных
объектов позволяет отличить их от объектов физических [3]. Последние рассматриваются прямо противоположным образом – их
«как» и «что» отличаются друг от друга. Мы знаем, что физические
вещи могут отличаться от того, как они нам даны. Более того, когда
мы говорим так, то говорим о самих вещах. Я не считаю, что то,
как я воспринимаю вкус апельсина, совпадает с его реальной химической формулой, но я полагаю, что то, как я воспринимаю вкус,
и есть все то, что я реально воспринимаю.
Именно эти фундаментальные свойства сознания признаются большей частью философов-антифизикалистов и уже на уровне одних только определений заставляют говорить о сознании как
особой несводимой к физической реальности сущности. Однако эти же свойства либо вовсе не признаются, либо уточняются
и переформулируются философами-физикалистами так, чтобы
упразднить автономию сознания и свести его по возможности к
физической реальности.
Посмотрим теперь, какие аргументы используют антифизикалисты для усиления и защиты своих позиций.
(Продолжение статьи в следующем номере).
Диана Гаспарян


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 ноября 2021, 22:39:21
то, что мозг как-то связан с вырабатываемыми мыслями-памятью - это одна сторона дела
вторая - как мысль может решить пожелать через мозг напечатать этот текст и выполнить свое решение?

если верить Пипе, то вначале должны быть обнаружены проявления в мозге, а потом появиться сами мысли
и такие работы есть
но там всё вилами по воде писано, читал я, можно всё опровергнуть


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 ноября 2021, 23:18:55
с чего ученые решили, что в мозге можно обнаружить память?
КАК они это смогли сделать?
ПРИМЕРЫ в студию
вот такой-то ученый нашел у такого-то обследуемого такое-то воспоминание

Люди занимаются исследованием как мозга, так и возможностей нейросетей. Наиболее простые объяснения на этот счет в дипломе этой девочки: :)
Разработка модифицированных алгоритмов обучения для нейронной сети адаптивной резонансной теории (http://forum.postnagualism.com/texts/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B2.pdf)
и в этой лекции преподавателя, прочитанной студентам:
Мозг: как он устроен и работает (http://forum.postnagualism.com/texts/Мозг_ как он устроен и работает.pdf)

    А что касается памяти, то вопрос этот достаточно очевидный, т.к. любая обучаемая система (в том числе и самообучающаяся) должна иметь память хотя бы для сохранения результатов своего обучения.
    Мне известно, что делали опыты с мозгом крыс, в целях нахождения отличий между мозгом обученных и необученных крыс, что-то там надыбыли. Но главная причина трудностей познания вещей, связанных с памятью, в том, что здесь как в  ... микромире, когда взаимодействие с частицей ради выяснения ее состояния, изменяет ее дальнейшую судьбу, т.к. взаимодействие - вещь обоюдно-сторонняя. Так и в случае нейрона трудно определить его состояние, лишь глядя на него в микроскоп, а его тестирование разными входными сигналами способно привести к изменению его состояния (в том числе и памяти, если он в ней участвует).
    Но главное, думаю, не в этом, а в том, что вы сейчас похожи на человека, толкающего в бок хирурга, проводящего сложнейшую хирургическую операцию, и орущему ему в ухо - "прекратите операцию, этот больной всё равно умрет!". Так вот и вы делаете примерно то же самое, поскольку не хотите, чтобы у памяти (как и у сознания в целом) выявили материальные корни/основу. Вы боитесь этого, т.к. это помешало бы вам питать иллюзии на посмертное существование вашей души на небесах или 4-ом измерении :). Ибо если память и сознание - функции мозга, то они исчезнут вместе со смертью мозга. А поскольку вам не хочется, чтобы так было, то вы и проповедуете хранилище души и памяти вне человеческого организма, чтобы они не исчезли вместе с телом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 ноября 2021, 00:01:52
Прочли? А вот теперь попробуйте ответить на моё послание, по пунктам разложив несостоятельность аргументации Гаспарян.

     Ваша Гаспарян - философ, а не ученый.
Цитата:
Гаспарян Диана Эдиковна
Старший научный сотрудник: Факультет гуманитарных наук / Научно-учебная лаборатория трансцендентальной философии
Доцент, Старший научный сотрудник: Факультет гуманитарных наук / Школа философии и культурологии
https://www.hse.ru/org/persons/66551
     Ну что вы от нее хотите, если она гуманитарий? :) А философы-гуманитарии из кожи вон лезут, чтобы сознание из тела выдернуть. Им кажется, что наука дело тёмное, а про сознание они, мол, и так всё знают, поскольку сами им обладают и никаких сложностей не хотят.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 ноября 2021, 00:39:05
Опять одни лозунги... Опять, вместо аргументации и ответов на заданные вам вопросы я слышу лишь навешивание ярлыков и скудоумные восклицания. Если бы философы и гуманитарии были дураками, вы бы никогда не стали ученым, так-как современная наука - это чисто их изобретение. "Вашей" науке всего лет триста-четыреста, и существует она в рамках Ньютоно-Картезианской парадигмы. Надеюсь, тот факт, что и Ньютон, и Картезий были философами вам давно и хорошо известен.

     Ну так и пусть ваши философы сами скажут, где находится сознание, а не пинают ученых за "физикалистские" взгляды. Критиковать ученых легко, но вне зависимости от своих взглядов, они все-таки добывают ценную информацию, исследуя мозг и всё остальное. А что исследовала ваша Гаспярян? Среди ее высказываний сквозит лютый агностицизм - этого де ученые никогда не могут обнаружить, а того никогда не смогут узнать. А чего она сама предлагает? Сесть на корточки и медитировать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 ноября 2021, 01:21:18
Пишите честно, что наука пока еще не имеет объяснений тому или иному феномену, событию, факту.

     Знание никогда не бывает исчерпывающим, но о мозге ученые узнали уже очень многое, в том числе и о =связи мозговых процессов с психологией. В том числе, в мозгу были найдены рецепторы, с которыми взаимодействуют психоактивные вещества. И если бы сознание находилось вне мозга, то "химия" и "растения силы" не могли бы иметь над сознанием такой власти. Тогда как нынче анастезиологи вовсе использую отключение сознания при хирургических операциях с помощью всё той же химии.
     Ситуация в общих чертах такова, что чем больше мы узнаем о природе (и о мозге в том числе), тем более каверзными/сложными вопросами задаемся, из-за чего наука всякий раз оказывается виноватой. Тогда как хорошо известно, что 1 дурак может больше вопросов задать, что 99 мудрецов смогут ответить. И если наука на какие-то вопросы пока еще не нашла достаточно полных ответов, то это не значит, что науку надо оправить в помойку, а значит лишь только то, что исследуемый объект достаточно сложен, чтобы с наскока узнать всю его подноготную.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 ноября 2021, 07:43:49
если бы сознание находилось вне мозга, то "химия" и "растения силы" не могли бы иметь над сознанием такой власти.
Пипа, ваш аргумент слишком слаб.
Погасите экран на своем компе и посмотрите, как это "повлияет" на работу компа
Но я думаю, что вы по-прежнему будете из раза в раз прибегать к подобному "аргументу", всё больше убеждая своих оппонентов в бессмысленности разговора.

Вы приравниваете мысль и мозг.
А на деле
Одна мысль создает другую
Мозг создает электрохимическую деятельность
Вот и всё, что мы можем наблюдать
Но никто не видел, чтобы мозг создал мысль
Нужно придерживаться научного подхода и точно описывать ситуацию.
Нельзя научными методами описывать религию и искусство.
Вы знаете, что такое научные методы? Вы в курсе, что они ограничены?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 ноября 2021, 07:48:32
1. Упускаются из виду приватные состояния или то, что традиционно определялось в философии как «субъективная точка зрения».
Приватность, ее недоступность, Пипа объясняет тем, что ее мелкоскоп недостаточно мелок))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 ноября 2021, 07:55:07
Существует ли комп передо мной?
Несомненно существует
Существуют ли идеи?
Еще более несомненно
Но любому понятно, что это разные формы существования, неспособные переходить одна в другую.
Мысли не могут быть без мозга?
Не знаю. По крайней мере они могут быть без 80% мозга
Мозг может быть без мыслей?
Однозначно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 ноября 2021, 07:55:37
если бы сознание находилось вне мозга, то "химия" и "растения силы" не могли бы иметь над сознанием такой власти.
Пипа, ваш аргумент слишком слаб.
Погасите экран на своем компе и посмотрите, как это "повлияет" на работу компа

Если принять, что человек мыслит не мозгом, а душой, то от химии мышление нарушиться не может, а повлияло бы лишь на тело.
Кроме того, известны случаи черепно-мозговых травм, когда люди теряли память, речь, а то и становились полными идиотами, хотя всем остальным делом были здоровы. Тогда как память и ум не должны были бы повредится, если бы они располагались не в мозгу, а в душе, будучи настолько же нематериальными.

Но никто не видел, чтобы мозг создал мысль

А вы видели, чтобы компьютер отдал байт? :)

Нельзя научными методами описывать религию и искусство.

А разве можно религиозными и искусствоведческими методами описывать науку?

Вы знаете, что такое научные методы? Вы в курсе, что они ограничены?

А религия и искусство по-вашему безграничны?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 ноября 2021, 08:01:00
Если принять, что человек мыслит не мозгом, а душой, то от химии мышление нарушиться не может, а повлияло бы лишь на тело.
так ведь мышление поменяется до неузнаваемости и от того, что человеку по башке дадут.
вы с помощью химии много открытий сделали?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 ноября 2021, 08:02:58
вы с помощью химии много открытий сделали?

А вы без химии?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 ноября 2021, 08:03:23
А вы без химии?
четырнадцать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 ноября 2021, 08:09:02
А вы без химии?
четырнадцать

Поздравляю! А отчего же о вас не слышно, как о великом первооткрывателе неведомого?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 12 ноября 2021, 16:25:04
идеальное не может лежать в материальном

Идеальная по своей природе информация прекрасно "лежит" в материальных компьютерах:)
Мало того, она там не просто лежит, а направляет всю работу компа.

И вот эта цитата как раз об этом:
Материя не может сама по себе мыслить, двигаться и развиваться, ей необходимо указание пути и это делает информация.

Хотя когда я высказывал подобные мысли на ШЛ некто корнак подтявкивал Шелту, что мол да,
нет никакой информации в природе, спросите старину Даля, он не соврёт.

А тут смотрим, что тот же самый корнак цитирует:

"информация первична, материя вторична"

причём как бы в качестве подтверждения "своих" мыслей. Своих не случайно в кавычках, никаких своих
мыслей корнак не изрекает, в силу отсутствия таковых, он просто надёргивает цитаты откуда попало
и не важно как те цитаты соотносятся друг с другом, не противоречат ли они?

А вот это, оно конечно серпом под яйца Пипе:

Согласно "Гармоничному Мировоззрению", основным принципом создания и существования Действительности является управление материальным миром с помощью реально существующего поля Создателя – носителя энергии и информации.

Там же, о ужас, упомянут Создатель. Однако если опять вспомнить про компы, то у всех работающих
в них программ есть Создатель, под которым можно понимать всю армию программистов так или иначе
приложивших свои шаловливые ручонки к их созданию. И никто от этой мысли в обморок не падает почему то.

Ты бы порни всю эту цитату отволок на ШЛ, глядишь и сбылась бы твоя двняя мечта:
тебя наконец бы забанили за распространение идей врага народа. Особенно если ты
не укажешь авторства, да ещё скажешь, что мол перековался и теперь придерживаешься
этих идей...и тусить там тебе останется не долго :)
Если помнишь я излагал так: мир это триединство равноценных и не взаимозаменяемых
начал: материи, энергии и информации. За что и был изгнан, поскольку согласно учению
главного тамошнего бабуина нет в природе никакой информации. И кто ему подвывал?
Не помнишь часом?
И кстати роль "создателя" я как раз отводил процессу самоорганизации информации, она направляет
энергию, а та движет материей. И это вовсе не боженька на небеси, всезнающий и всемогущий,
это опять же процесс идущий по пока нам неизвестным законам, но ничего мистического в них нет.
Они доступны изучению. И именно научными методами.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия фор кидс от 12 ноября 2021, 16:34:29
Хотя когда я высказывал подобные мысли на ШЛ некто корнак подтявкивал Шелту, что мол да,
нет никакой информации в природе, спросите старину Даля, он не соврёт.

А тут смотрим, что тот же самый корнак цитирует:

Ну это нормально иметь разные точки зрения.
Но проблема таких как Корнак не в том, что они меняют свои точки зрения, а в том, что они не могут одновременно удерживать в своём сознании множество различных точек зрения. Поэтому, когда они принимают для себя новую точку зрения, они полностью как бы забывают старую и все события своей прошлой жизни, сопутствующие тому периоду. Ну мозгами они слабоваты, что тут поделать.
Поэтому не жди от Корнака угрызений совести или чего-нибудь похожего. Потому что Корнак а данный момент не способен осознавать своё прошлое пребывание на ШЛ. Оно для него как бы не существуют вовсе.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 12 ноября 2021, 16:50:49
вы сможете объяснить какую информацию вы называете идеальной по своей природе?

Буквально всю! Без оговорок и исключений. А вот материальную информацию я даже представить не могу.
Если конечно не путать информацию и носитель информации. Это разные люди :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 12 ноября 2021, 17:30:48
Хотелось бы узнать чем отличается знание от информации

Ничем :)
Знание (а так же умение), это информация которой человек в состоянии пользоваться,
но в организме человека бОльшая часть информации человеком никак не осознаётся
и в лучшем случае говорят "тело само знает" (к примеру как переваривать пищу, как себя "ремонтировать",
как регулировать температуру, давление, уровень глюкозы в крови и ещё уйму того, о чём многие даже
не догадываются)
А твои тупые ужимки просто смешны.
Тебе есть что сказать по существу? А нет, ну и вали кулём отсюда.
Сам то чуть что начинаешь усираться, что вот мол не надо на личности переходить!
Ну так и не переходи. Блесни философской мыслью. Слабо?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия фор ступидс от 12 ноября 2021, 18:36:29
Цветок в окне - это информация.
 Явка провалена - это знание.

Информацию от знания отличает практическое примерение.
Например, проваленная явка, как часть сюжета фильма "Семнадцать мгновений весны", для нас будет являться информацией. Мы просто посмотрели этот фильм, теперь мы осведомлены (информированы).
Но если мы, например, участвуем в телепередаче "Что? Где? Когда?" и отвечаем на вопрос, что означал цветок на окне в фильм "Семнадцать мгновений весны", для того чтобы победить в игре, то информация эта уже становится знанием.
Возвращаясь к тому, о чём я уже писал на этом форуме совсем недавно, повторю. Про информацию мы говорим, когда говорим об области действия первого кольца силы. Про знание - когда речь идёт об области действия второго кольца силы, т.е. воли.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Магия фор ступидс от 12 ноября 2021, 18:39:43
По сути информацию от знания отличает энергетический аспект.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 14:46:30
Хогбен интуитивно чувствует нечто, но облекает в какую-то самодеятельность под названием "информация"
Нет никакой нужды выдумывать и нет никакой нужды использовать это слово.
Всё давно описано у Петра Демьяновича.

Шелт выдумал молодого древнего, а Хогбен информацию


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 13 ноября 2021, 16:25:03
Шелт выдумал молодого древнего, а Хогбен информацию

Я придумал информацию? Так я гигант мысли и отец русской порнографии в одном лице.
Мне везде надо наставить золотых памятников во весь рост, ну или хотя бы бюсты с ногами :)

А вот ссылаться на словари как на истины в последней инстанции это большая глупость.
Потому что словари это слова о словах. И не более того.
Одни слова описываются через другие, те в свою очередь через третьи и так до
полного посинения, пока круг не замкнётся. И выход из этого порочного (я бы усугубил -
глубоко порочного) круга есть. Но не в словарях. Он в практике.
И уже сейчас пресловутая цифровизация, которая по сути дела находится в зародышевом состоянии,
показывает, как информация может рулить не только отдельными людьми, но и государствами
и в целом человеческим сообществом.
И человечество поймёт очень скоро, какого джина выпустило из бутылки и бросится искать пробку,
но ИИ весело помашет ручкой с зажатой в ней пробкой и скажет весело: а ну ка отними!
И хрен отнимешь, все твои ходы будут просчитаны как в шахматах на много шагов вперёд,
а рубильники и электростанции взяты под неусыпный контроль. Аминь :)

Вопрос: и как выдуманная мной сущность такое могла учудить? Может я маг и волшебник или...
ну просто боюсь сказать САМ ОН (не произноси имя господа в суе :) )?

И что, позвольте уточнить, обрабатывают "информационные технологии"? Опять мои выдумки?
Не много ли чести?

Так что не надо равнять фантазии Шела и реально существующую информацию,
сколько бы вы ни бились в истерике, она существует и ни в зуб ногой!
Так ему и передай и подмахивающей ему "заведующему отделом информационных технологий",
которую надо гнать поганой метлой за профнепригодность :)


Кстати, ты уже обнародовал свою цитату на ШЛ или поберёгся?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 16:30:45
А вы без химии?
четырнадцать

Поздравляю! А отчего же о вас не слышно, как о великом первооткрывателе неведомого?
Пипа, а вы попробуйте что-нибудь по существу ответить.
Например, вот на это. Я кое-что там поправил.

"Поля. Они вроде как проявляют себя и, в то же время, совершенно недоступны для исследования сами по себе. А об их существовании мы только догадываемся по поведению объектов.

Всё, что нам известно про поля - это закономерности поведения объектов. При чем закономерности довольно подозрительные и мало похожие друг на друга, что опять же заставляет выдумывать много "разных полей".

Но мы можем обратиться к аналогиям.
Представим себе поперечный разрез крутящегося колеса. Что мы будем наблюдать на разрезе? Мы будем наблюдать определенную, закономерную картину движения объектов, кругов на плоскости. Но не будем видеть картину целиком, что кого-то заставит выдумать бога, а кого-то "поля".

Представьте себе устройство механизма движения поезда на магнитной подушке.
Если поезд начинает опускаться вниз, то магнитные силы быстро и значительно увеличиваются, препятствуют падению поезда. Сила притяжения земли и сила отталкивания магнитов уравновешивают друг друга в силу своего характера и направления действия.
А теперь возьмем вращение планет вокруг солнца и спутников вокруг планет.
Представили? И что? Чем отличается один пример от другого? Да, всем! Вращение планет в связи  с "тяготением" совершенно неустойчивая и немыслимая картина. Стоит только планете отойти на сантиметр от траектории и сразу же всё летит к чертям. Центробежная сила начинают превышать силы "притяжения" и планета летит по своим делам. Ну, или начинает падать на объект, вокруг которого вращается. Подобное вращение возможно осуществить только на веревочке, а лучше на твердой оси))

В самом деле.
Берем формулу центробежной силы. Она зависит от массы, угловой скорости и радиуса.
Теперь берем силу притяжения. Она также зависит от массы и зависит от радиуса.
Чем больше радиус - тем больше центробежная сила, отрывающая объект от центра вращения и тем меньше сила притяжения.
Странно, что планеты вообще крутятся вокруг солнца и не разлетаются. Это совершенно неустойчивое состояние, если объяснять вращение этими двумя законами.

Небольшой мысленный эксперимент.

Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.
Всё это в космосе.
Теперь придаем начальную скорость первому объекту, перпендикулярно радиусу второго предмета. Любую скорость, какую пожелаете. Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.
Такое же примерно притяжение между Землей и Луной в соответствующей пропорции к их массам и расстоянию.
И с чего бы Луне вращаться вокруг Земли?

Все глобальные проблемы в науке связаны с тем, что она не учитывает время. Наука оперирует только настоящим. А время для нее не прошлое и будущее, а буква "t" в расчетах движения.

Движение планет, тяготение можно объяснить только с помощью времени.

Например, движение спутников будет выглядеть вовсе не так, как нам представляется, а в виде спирали. И это даже не движение. Это спираль. Мы видим разрез спирали и нам представляется это движением. Как в примере вначале поста"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 16:33:12
А вот ссылаться на словари как на истины в последней инстанции это большая глупость.
Потому что словари это слова о словах. И не более того.
ну, почему же "не более"?
словари и вообще язык, предназначен для того, чтобы люди понимали друг друга
разве нет?
разве не Хогбен поднимал тему понимания совсем недавно?
не будем так свысока к словарям относится


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 16:35:30
Кстати, ты уже обнародовал свою цитату на ШЛ или поберёгся?
меня там нет давно
Шелт много знающий и много понимающий товарищ.
да, у него свои недостатки и немалые
а у кого их нет?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 13 ноября 2021, 17:04:57
словари и вообще язык, предназначен для того, чтобы люди понимали друг друга
разве нет?

А разве люди понимают друг друга? Даже если они все словари вызубрят наизусть,
это не поможет. Понимают друг друга люди вовлечённые в одно дело, объединённые
одним интересом, увлечённые решением одной задачи, когда все на лету ловят малейшие нюансы,
и при этом вместо словаря Ожегова используют свою корпоративную лексику, которую человек со стороны
и вообще не поймёт.
И ценность словарей для них весьма незначительна.


Шелт много знающий и много понимающий товарищ.

Ах как трогательно. Понимание одних вещей (к примеру что такое бонитет леса) не делает
его понимающим в тех областях в которых он не учился и не занимался практической деятельностью.
Например в информатике он меньше нуля, т.е. величина отрицательная :)
Вот и отрицает то, чего не понимает. Да хрен бы с тем, что не понимает, он даже не пытается
понять, разобраться в новом для себя. Упёрся как баран - нет и всё!
Это самый лучший способ так и остаться неграмотным сельским гуру.


меня там нет давно

И когда тебе это мешало? Зашёл, здрасьте вам! Не ждали? А я вам такое скажу...уписаетесь :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 17:10:49
И когда тебе это мешало? Зашёл, здрасьте вам! Не ждали? А я вам такое скажу...уписаетесь
я намеренно сжег мосты
там деньги на сайт собирали, а я пообещал и не сдал
Шелту факт сбора денег не мешает там командовать по-прежнему, а мне мой поступок мешает там присутствовать. И слава Орлу. Ничем хорошим для меня, или для Шелта мое присутствие там не закончится.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 13 ноября 2021, 17:15:27
Поля. Они вроде как проявляют себя и, в то же время, совершенно недоступны для исследования сами по себе. А об их существовании мы только догадываемся по поведению объектов.

     Поля тут не виноваты, т.к. мы буквально обо всём узнаем по поведению. Т.е. любой эксперимент или измерение представляет собой ситуацию (чаще искусственно созданную) внутри которой наблюдают, как испытуемый объект в ней себя ведет. Соответственно этому, и все свойства, по которым мы отличаем один объект от другого, точно так же являются поведением этих объектов при взаимодействии с другими объектами. Тем самым, у человечества нет никакого другого инструментария, кроме детекции поведения исследуемых объектов. И даже чисто зрительные впечатления мы тоже получаем в зависимости от поведения объекта в отношении падающего на него света (отражает ли он его, поглощает или поглощает лишь частично в зависимости от цвета).

Всё, что нам известно про поля - это закономерности поведения объектов. При чем закономерности довольно подозрительные и мало похожие друг на друга, что опять же заставляет выдумывать много "разных полей"

     Понятие поля было введено для объяснения взаимодействия объектов на расстоянии, когда они разделены пустым пространством (вакуумом). Здесь пришлось выбирать из двух зол: либо допустить существование дальнодействия, либо предположить наличие вокруг хотя бы одного из этих объектов невидимого поля, распространяющегося через вакуумный промежуток. Взвесив тяжесть возникающих противоречий в том и ином случае, физики склонились в пользу второго варианта - решили применять понятие поля. Думаю, что решающую роль в этом выборе сыграла возможность экранирования электрических и магнитных полей, непроницаемым (или проницаемым лишь частично) экраном. Если бы существовало дальнодействие, то находящийся в промежутке экран не мог бы ему помешать, тогда как распространению поля он мешать вполне может. В практическом плане изучение полей свелось к исследованию электрического и магнитного полей, манипулировать которыми легко, тогда как свойства гравитационного поля постулировали по аналогии.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 17:19:19
электрических и магнитных полей
таких нет даже в науке
есть одно поле - электромагнитное

вы ответили только на одну мысль,
да и то наполовину признав в ней моё утверждение о том, что поля - это допущение, а не факт.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 13 ноября 2021, 17:26:28
электрических и магнитных полей
таких нет даже в науке
есть одно поле - электромагнитное

     Термин "электромагнитное поле" используется в случае переменного поля, поскольку (согласно закону электромагнитной индукции) изменение напряженности одного из этих полей порождает другое.
     Однако в случае статичных полей (постоянной напряженности) электрические и магнитные поля присутствуют в чистом виде (раздельно).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 17:29:41
Термин "электромагнитное поле" используется в случае переменного поля,
     Однако в случае статичных полей
Пипа, это же всё относительно.
Меняете систему отсчета - вот и "появилось" вместо магнитного электрическое поле.
А по факту это одно и то же. С самим "полем" ничего не происходит. Оно не превращается из одного в другое.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 17:30:57
Короче, даже Пипе не удалось найти слабое место в моих построениях.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 13 ноября 2021, 17:44:37
Если кто не знал - спутники на орбите падают нам на головы каждые 3-4 дня.
Это говорит о неустойчивости описанной системы.
Планеты же летают миллиарды лет и не падают, не разлетаются. Объяснение такому поведению можно найти только в 4 измерении. Нам не всё видно в настоящем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гера от 13 ноября 2021, 20:17:03
"В конце июля компания Google объявила, что ее инженерам удалось создать внутри квантового компьютера новое состояние материи - так называемый кристалл времени (или темпоральный кристалл), само существование которого, кажется, бросает вызов известным нам фундаментальным законам физики."

Вообще то о таких кристалах мне попадалась статья, правда гугла там была ни при чем. А при чем были математики ( 2 независимых друг от друга ),  которые не ожидали что их что их " теоретическое построение" буквально через год воплотят в реал. Так как в то время, когда они строили формулы еще не было срездств для воплощения в физ форму .
Но не смогла найти эту старую статью .

А подробности про книсталы гуглы можно почитать тут ( русс).

https://www.bbc.com/russian/features-58236421


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ? от 13 ноября 2021, 20:22:31
вроде никакого квантового компа пока не существует, есть только приблизительные идеи по его возможности


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гера от 13 ноября 2021, 20:34:16
вроде никакого квантового компа пока не существует, есть только приблизительные идеи по его возможности

Существуют. Только пока не удовлетворяют поставленным требованиям. То есть разработка в процессе.
( новости на эти темы столь скоро обновляются, что возможно все изменилось. И такие компы уже есть. ... хрен его знает).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 13 ноября 2021, 21:45:50
Стоит только планете отойти на сантиметр от траектории и сразу же всё летит к чертям. Центробежная сила начинают превышать силы "притяжения" и планета летит по своим делам. Ну, или начинает падать на объект, вокруг которого вращается. Подобное вращение возможно осуществить только на веревочке, а лучше на твердой оси))

     Ничего такого не происходит - орбитальное движение предельно устойчиво. Причиной тому та особенность нашего мира, что скорость тела в отсутствии действия на него внешних сил является константой. Остается она константой и при орбитальном движении, поскольку сила тяготения приложена к телу тангенциально (т.е. под прямым углом) к направлению движения. По этой причине сила тяготения/притяжения может со временем изменять лишь направление движения тела, но не его линейную скорость в каждый момент времени. (Движение по эллиптическим орбитам я сейчас не рассматриваю, т.к. этот вариант относится к маятниковым колебаниям на фоне орбитального движения).
     Фактически орбитальное вращение возникает тогда, когда тело, обладающее собственной скоростью, пролетает МИМО тяготеющей массы. После чего траектория тела под действием силы тяготения превращается в сжимающуюся спираль, приближаясь к тяготеющей массе. Но это приближение закончится в тот момент, когда нарастающая центробежная сила (согласно формуле, с уменьшением радиуса она растет) полностью не скомпенсирует силу тяготения. После чего орбитальное движения становится стационарным.
     Если предположить, что тяготеющее тело вдруг увеличит свою силу тяготения (например, если оно является черной дырой, которая слопала очередную звезду), то произойдет сближение вращающегося тела с тяготеющей массой (т.к. с уменьшение радиуса вращения) до тех пор, пока центробежная сила не возрастет (из-за уменьшения радиуса) до компенсации возросшего тяготения.
     Точно так же не удастся нарушить орбитальное движение действием внешней силы в сторону тяготеющей массы или в противоположном направлении. Такие действия окажутся эквивалентными усилению или ослабления тяготения, соответственно. Что приведет к изменению радиуса орбиты ровно настолько, чтобы изменение центробежной силы скомпенсировало еще и внешнюю силу. А после того, как действие возмущающей силы прекратится, тело вновь вернется на свою старую орбиту, на которой имела место компенсация силы притяжения тяготеющей массы.
     Поэтому сойти с обриты можно ТОЛЬКО одним способом - погасить линейную скорость (например, тягой реактивных двигателей, направленной против направления движения).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 14 ноября 2021, 06:34:36
Ничего такого не происходит - орбитальное движение предельно устойчиво. Причиной тому та особенность нашего мира, что скорость тела в отсутствии действия на него внешних сил является константой. Остается она константой и при орбитальном движении,
Вот и я говорю, что ничего подобного мы не наблюдаем. Планеты не падают и не разлетаются.
Вы понимаете, что скорость о которой вы говорите, должна быть настолько точная, что это просто не реально - как сохранить устойчивое положение шару, лежащему на шаре - ударил  по планете метеорит и всё летит к чертям.
Да и КАК могла возникнуть подобная скорость у планет?  Разве что по Хогбену благодаря информации Создателя?
Ваши рассуждения слишком теоретичны, я бы даже сказал - фантастичны, чтобы в них поверить. Да, "поверить" - это именно то, что здесь подходит. Слепо поверить ученым, которые поля (с ваших слов) ПРИДУМАЛИ ради того, чтобы объяснить необъяснимое.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 14 ноября 2021, 06:42:45
еще раз
на примере и аналогии, точнее на антианалогии с поездом на магнитной подушке

поезд, приближаясь к земле, получает быстро увеличивающееся сопротивление приближению, а удаляясь от земли - увеличивающееся  сопротивления удалению.

с планетами картина прямо противоположная.
стоит планете изменить свою скорость на ЛЮБОЕ минимальное число, то всё сразу же начинает нарастать в геометрической прогрессии., то есть это совершенно неустойчивая система, по которой миллиарды лет бомбардируют метеориты, пытаясь согнать с орбиты (а часто у планет никакой атмосферы нет), а им хоть бы что.

или вот эти вычисления
Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.
Всё это в космосе.
Теперь придаем начальную скорость первому объекту, перпендикулярно радиусу второго предмета. Любую скорость, какую пожелаете. Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.
Такое же примерно притяжение между Землей и Луной в соответствующей пропорции к их массам и расстоянию.
И с чего бы Луне вращаться вокруг Земли?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 14 ноября 2021, 18:24:40
Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.
Всё это в космосе.
Теперь придаем начальную скорость первому объекту, перпендикулярно радиусу второго предмета. Любую скорость, какую пожелаете. Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

     Действительно улетит :). Поскольку сила гравитационного притяжения между камнями ничтожна, то приданная вами начальная скорость превысит ... "вторую космическую скорость (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_космическая_скорость)", при которой тело покидает тяготеющую массу. Т.е. действительно тело может иметь настолько высокую скорость, что сила тяготения его не удержит, хотя траекторию искривить может. Тогда как орбитальное движение имеет место, когда скорость тела меньше этой величины.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: _Виктор_ от 15 ноября 2021, 19:03:28
Отношение массы Луны к земной примерно 1/81 что не является пренебрежительно малым как сказано в статье про 2 космоскорость.

Рисунок в масштабе
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Speed_of_light_from_Earth_to_Moon.gif)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 19:11:30
"вторую космическую скорость"
мне тут на фш попытались возразить, апеллируя к первой и второй скорости, якобы промежуток между ними занимает устойчивое вращение вокруг планеты

так вот
первая скорость - это когда тело не может сделать ни одного оборота и падает на землю
вторая скорость - то же самое, не может провернуться, но улетает
любая другая скорость - это только временная отсрочка
нет никакой точной скорости для стабильного вращения, потому как планеты влияют друг на друга (если верить ученым) и меняют скорости, не оставляя никаких шансов на стабильность
но, тем не менее, планеты устойчиво вращаются миллиарды лет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 19:31:31
Отношение массы Луны к земной примерно 1/81 что не является пренебрежительно малым как сказано в статье про 2 космоскорость.

С Луной это, несомненно, так. Но не с корнаковскими камнями :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 19:39:24
С Луной это, несомненно, так. Но не с корнаковскими камнями
а точнее?
а то уровень шибзика напоминает


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:16:19
если сила притяжения планеты номер один к солнцу условно равна 1000 кг, а скорость притяжения другой 1500 кг (масса планет одинаковая), то какой должна быть скорость вращения этих двух планет, чтобы они могли вращаться?
по идее скорость второй должна быть выше, иначе ей не удержаться на орбите из-за притяжения, ну, если сравнивать с первой

а по факту Земля (планета номер 1), сила притяжения которой в полтора раза ниже, чем у Венеры (планета номер 2), имеет скорость вращения не ниже, а выше, чем у Венеры (30 и 35 км в сек)
вот такой парадокс.

есть у науки объяснения?
или только оценочные суждения личности корнака?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 20:16:33
С Луной это, несомненно, так. Но не с корнаковскими камнями
а точнее?
а то уровень шибзика напоминает

     Так я же сказала "сила гравитационного притяжения между камнями ничтожна", а потому даже малая скорость камней относительно друг друга, окажется для системы "камень+камень" второй космической. Именно поэтому законы гравитации не на паре камней изучались, а на небесных телах, обладающих несоизмеримо большой массой по сравнению с камнем. Причем, система "камень+небесное тело" для рассмотрения вполне годится, а потому именно ее я и рассматривала. Да и сам термин "вторая космическая скорость" неявно подразумевает, что это скорость малого тела, пытающегося вырваться из поля тяготения большого.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:19:41
"сила гравитационного притяжения между камнями ничтожна"
вы невнимательно читаете
мои пропорции с камнями (масса-расстояние) один в один с землей и луной

Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:24:06
Любые важные вопросы должны включать время. Когда этот параметр упускают, то начинаются фантазии и бесконечный ряд теорий.

Я вам просто пример приведу, как можно использовать идею времени.

Представьте себе спираль. Вдоль оси спирали движется плоскость-сканер (разрез во времени - наше настоящее, в котором пребывает наше сознание). Что будет отражаться на плоскости? Правильно, там будет  "вращение". Вращение "планет", "электронов", "галактик". И наблюдатель этого якобы вращения начинает выдумывать всякие теории про тяготение, эфиры, изотропные излучения... Тогда как никакого вращения вовсе и нет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 20:25:10
"сила гравитационного притяжения между камнями ничтожна"
вы невнимательно читаете
мои пропорции с камнями (масса-расстояние) один в один с землей и луной

Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.

Если это умозрительный эксперимент, то ему можно назначить любой результат.
А если это реальный эксперимент, то где ты его проводил, в космосе? Как ты избавился от гравитационного притяжения Земли? Иначе в твой эксперимент придётся добавить третье тело Землю.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 20:28:19
а по факту Земля (планета номер 1), сила притяжения которой в полтора раза ниже, чем у Венеры (планета номер 2), имеет скорость вращения не ниже, а выше, чем у Венеры (30 и 35 км в сек)
вот такой парадокс.

есть у науки объяснения?
или только оценочные суждения личности корнака?

     Корнака в этой теме я не обсуждала. А что касается вращения планет вокруг Солнца, то здесь расстояния настолько велики, что следует учитывать уменьшение гравитации с расстоянием (падает пропорционально квадрату радиуса). Т.е. Венера вращается в более сильном гравитационном поле Солнца, чем Земля. Поэтому, несмотря на то, что Венера легче Земли (ее масса где-то 80% от земной), сила притяжения ее к Солнцу больше. Из-за этого и орбитальная скорость у нее тоже должна быть больше, чтобы скомпенсировать возросшую силу притяжения. По той же причине максимальная (среди планет) орбитальная скорость у Меркурия, хотя он совсем не тяжелый.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:28:42
Если это умозрительный эксперимент, то ему можно назначить любой результат.
что значит "любой"?
ты чо, против науки и закона всемирного  тяготения выступаешь тут?
иди в сенцах потусуйся


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 20:32:26
ты чо, против науки и закона всемирного  тяготения выступаешь тут?

Я выступаю против твоих выводов из умозрительных экспериментов.

Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

А я вот могу представить. Наверняка не улетит.

Что дальше? Чьи представления более верные?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:32:30
Корнака в этой теме я не обсуждала.
ну, правильно
на к7 ноль внимания.
зачем же я  вас задачками развлекаю?

А что касается вращения планет вокруг Солнца, то здесь расстояния настолько велики, что следует учитывать уменьшение гравитации с расстоянием (падает пропорционально квадрату радиуса). Т.е. Венера вращается в более сильном гравитационном поле Солнца, чем Земля. Поэтому, несмотря на то, что Венера легче Земли (ее масса где-то 80% от земной), сила притяжения ее к Солнцу больше
Пипа, всё учтено.
Масса не 0,8, а 0,95
Притяжение в связи с расстоянием в полтора раза больше у Венеры, чем у Земли.
То есть мы должны ожидать скорость вращения Венеры выше, а она ниже. И ничо, вращаются.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:34:33
А я вот могу представить. Наверняка не улетит.
и с чего бы он не улетит, если сила притяжения 0,007 ГРАММА?
Прикинь, селянин?
ну, какая нужна скорость для вращения, чтобы не улетел?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 20:36:12
То есть мы должны ожидать скорость вращения Венеры выше, а она ниже. И ничо, вращаются.

     Так у Венеры орбитальная скорость как раз и выше, а не ниже:
Планета    Орбитальная скорость, км/с
Меркурий    47,87
Венера    35,02
Земля    29,78
Марс    24,13
Церера    14,88
Юпитер    13,07
Сатурн    9,69
Уран    6,81
Нептун    5,43
Плутон    4,67
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальная_скорость (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 20:38:53
и с чего бы он не улетит, если сила притяжения 0,007 ГРАММА?

Всё зависит от скорости, которую ты придашь камню. Придай такую, чтобы две силу уравновесили друг друга, тогда камень никуда не улетит.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:40:02
Так у Венеры орбитальная скорость как раз и выше, а не ниже:
Планета    Орбитальная скорость, км/с
Меркурий    47,87
Венера    35,02
Земля    29,78
ну, ладно, немного напутал
но сила притяжения больше в полтора раза, а скорость 30 и 35 - почти одинаковая


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Теребонька от 15 ноября 2021, 20:43:09
ну, ладно, немного напутал

Молодец, классно подготовился к разговору ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:43:38
Придай такую, чтобы две силу уравновесили друг друга, тогда камень никуда не улетит.
ты сам представляешь, насколько ТОЧНАЯ должна быть скорость в данной ситуации?
и насколько МАЛ шанс найти такую скорость?
а планеты - вот они, вращаются, все вращаются, миллиарды лет, никто не разлетается и не падает на солнце
откуда планеты нашли такую точную скорость?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 20:45:12
Придай такую, чтобы две силу уравновесили друг друга, тогда камень никуда не улетит.

     Силы САМИ уравновесят друг друга, если скорость будет меньше второй космической.
     А если вы такой тупой :), что считаете необходимой высокую точность задания скорости, то ... лягте на пружинный матрас и задумайтесь над тем, как удаётся его пружинам компенсировать вес вашего тела, когда изготовитель этого матраса не знал, сколько вы весите.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:47:45
лягте на пружинный матрас и задумайтесь над тем, как удаётся его пружинам компенсировать вес вашего тела, когда изготовитель этого матраса не знал, сколько вы весите.
Пипа, я же просил?
Вспомните поезд на магнитной подушке
Там любым изменениям противодействуют нарастающие силы, ВОЗВРАЩАЮЩИЕ тело в прежнее положение
ЗДЕСЬ же мы имеем дело с прямо противоположным. Любые изменения приводят к НАРАСТАНИЮ удаления, или притяжения


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 20:51:44
ЗДЕСЬ же мы имеем дело с прямо противоположным. Любые изменения приводят к НАРАСТАНИЮ удаления, или притяжения

В формуле центробежной силы эта силы обратно пропорциональна радиусу.

Цитата:
F = m * v 2/ r

Значит при приближении планеты к Солнцу не только будет возрастать сила притяжения, но и центробежная сила также будет увеличиваться, потому что радиус будет уменьшаться.
Значит мы не имеем здесь дела с "прямо противоположным".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 20:54:29
Как видно из формул силы притяжения и центробежной силы, скорость - это единственная величина, за счёт которой планета может вырваться из орбиты, или, наоборот, упаcть на Солнце. Поэтому и говорят о космических скоростях.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 20:56:07
Там любым изменениям противодействуют нарастающие силы, ВОЗВРАЩАЮЩИЕ тело в прежнее положение
ЗДЕСЬ же мы имеем дело с прямо противоположным. Любые изменения приводят к НАРАСТАНИЮ удаления, или притяжения

    Нет, и здесь то же самое. Центробежная сила играет ту же роль, что и пружина в матрасе.
    Пружина при сжатии начинает сопротивляться сильнее, сжимаясь до тех пор, пока не скомпенсирует действующую на нее внешнюю силу. После чего ее дальнейшее сжатие прекратится.
    Точно так и центробежная сила нарастет с уменьшением радиуса, пока не скомпенсирует действие силы тяжести. После чего радиус орбиты перестанет уменьшаться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 20:59:54
при приближении планеты к Солнцу не только будет возрастать сила притяжения, но и центробежная сила также будет увеличиваться, потому что радиус будет уменьшаться.
а почему планета станет приближаться к солнцу?
может она тормозить начала?
ну, как ты, например


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:02:49
Нет, и здесь то же самое. Центробежная сила играет ту же роль, что и пружина в матрасе.
    Пружина при сжатии начинает сопротивляться сильнее, сжимаясь до тех пор, пока не скомпенсирует действующую на нее внешнюю силу. После чего ее дальнейшее сжатие прекратится.
    Точно так и центробежная сила нарастет с уменьшением радиуса, пока не скомпенсирует действие силы тяжести. После чего радиус орбиты перестанет уменьшаться.
вот смотрите
летит себе планета
и вдруг рядом с ней пролетает другая и начинает ее тормозить, или ускорять
и что дальше?
F = m * v 2/ r
сила притяжения от уменьшения скорости тоже уменьшается и она начинает падать на солнце


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 21:04:40
сила притяжения от уменьшения скорости тоже уменьшается и она начинает падать на солнце

Сила притяжения от скорости не зависит. Вот формула силы притяжения: F = G * (Mm/R 2)
F = m * v 2/ r  - это формула центробежной силы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:08:22
F = m * v 2/ r  - это формула центробежной силы
(https://tgram.ru/wiki/stickers/img/Brat_Bodrov_2/png/18.png)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:10:40
изменилась сила притяжения, или изменилась центробежная сила - никакой разницы нет
главное, что система легко выходит из равновесия
впрочем и равновесия-то никакого и нет
впрочем, как нет и вращения
начните, наконец, учитывать время и у вас всё в жизни получится


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 21:10:52
Разница такая, что с планетами мы имеет точно такую же ситуацию, как и с поездом на магнитной подушке.
А все твои неправильные выводы основывались на том, что ты не знаешь элементарного школьного курса физики.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:11:46
Разница такая, что с планетами мы имеет точно такую же ситуацию, как и с поездом на магнитной подушке.
А все твои неправильные выводы основывались на том, что ты не знаешь элементарного школьного курса физики.
пустые слова, эмоции
где факты, формулы, расчеты, наглядные примеры?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:15:35
Сила притяжения от скорости не зависит. Вот формула силы притяжения: F = G * (Mm/R 2)
F = m * v 2/ r  - это формула центробежной силы.
еще рас
соседняя планета повлияла на нашу Землю и у Земли изменилась скорость, а вместе с ней и центробежная сила
а так как сила притяжения осталась такой же, то Земля летит в тартарары и никто уравновесить ее полет не сможет
дошло?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 21:20:03
летит себе планета
и вдруг рядом с ней пролетает другая и начинает ее тормозить, или ускорять
и что дальше?
F = m * v 2/ r
сила притяжения от уменьшения скорости тоже уменьшается и она начинает падать на солнце

     Предлагаю ограничиться случаем, когда одна масса ("тяготеющая") значительно больше другой, т.к. этот случай проще для рассмотрения. Тогда как если обе планеты соизмеримы по массе, то они обе станут вращаться вокруг общего центра, из-за чего такой случай окажется более сложным для рассмотрения. А тем более, когда даже простые случаи вы настойчиво подвергаете сомнению, хотя речь идет о реальном поведении астрономических объектов, в котором сомневаться глупо.
     А в более простом случае, когда центральная масса считается неподвижной, то тело действительно начинает "падать на Солнце". Однако если ее начальная скорость имела какую-то составляющую в направлении, перпендикулярном падению, но она никуда не денется, т.к. ортогонально действующая сила не сможет ее погасить. Именно эта составляющая скорости и даст начальную центробежную силу, которая в процессе падения будет нарастать из-за уменьшения r. И когда-то вырастет на столько, что прекратит падение (скомпенсируют силу притяжения).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 21:25:55
соседняя планета повлияла на нашу Землю и у Земли изменилась скорость, а вместе с ней и центробежная сила
а так как сила притяжения осталась такой же, то Земля летит в тартарары и никто уравновесить ее полет не сможет
дошло?

При изменении скорости Земли изменится и центробежная сила. Допустим, скорость Земли увеличилась по какой-либо причине. Значит центробежная сила тоже увеличится, потому что центробежная сила зависит от квадрата скорости прямо пропорционально. Центробежная сила увеличилась, и планета начала удаляться от Солнца. Но т.к. планета удаляется от Солнца, начинает увеличиваться и радиус орбиты. А центробежная сила зависит от радиуса ОБРАТНО пропорционально. Значит центробежная сила будет уменьшатся. Т.е. увеличенная скорость увеличила центробежную силу, а увеличившийся радиус орбиты, уменьшит эту центробежную силу. И наступит момент нового равновесного состояния системы Солнце-Планета.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 ноября 2021, 21:31:50
     А теперь пришла и моя очередь Корнака обсудить :). Поэтому замечу, что ныне он играет роль ... антипрививочника в небесной механике. Да ладно бы, если бы только в механике, но и в науке в целом, включая ... медицину :). И точно так же, как антипрививочники отрицают действенность вакцин, так и он отрицает действие физических законов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 21:34:31
что ныне он играет роль ... антипрививочника в небесной механике. Да ладно бы, если бы только в механике, но и в науке в целом, включая ... медицину .

Он профессиональный борец со всем чем только можно. С медициной, с наукой, с властью страны, с властью на абсолютно любом форуме, на котором он общается и т.д. Просто человек он такой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:36:11
Предлагаю ограничиться случаем, когда одна масса ("тяготеющая") значительно больше другой, т.к. этот случай проще для рассмотрения. Тогда как если обе планеты соизмеримы по массе, то они обе станут вращаться вокруг общего центра, из-за чего такой случай окажется более сложным для рассмотрения.
а я предлагаю сложности не пугаться и не пытаться рассчитать поведение двух планет, а просто принять как факт, что одна планета может повлиять на скорость другой

А тем более, когда даже простые случаи вы настойчиво подвергаете сомнению, хотя речь идет о реальном поведении астрономических объектов, в котором сомневаться глупо.
нисколько не сомневаюсь что в той системе отчета, которую вы имеет в виду, всё так и происходит.
но ваша система отчета не дает ответа на мои вопросы
а моя дает
А в более простом случае, когда центральная масса считается неподвижной, то тело действительно начинает "падать на Солнце". Однако если ее начальная скорость имела какую-то составляющую в направлении, перпендикулярном падению, но она никуда не денется, т.к. ортогонально действующая сила не сможет ее погасить. Именно эта составляющая скорости и даст начальную центробежную силу, которая в процессе падения будет нарастать из-за уменьшения r. И когда-то вырастет на столько, что прекратит падение (скомпенсируют силу притяжения).
это мы всё помним со школы
но мы помним и другое
Здесь пришлось выбирать из двух зол: либо допустить существование дальнодействия, либо предположить наличие вокруг хотя бы одного из этих объектов невидимого поля, распространяющегося через вакуумный промежуток. Взвесив тяжесть возникающих противоречий в том и ином случае, физики склонились в пользу второго варианта - решили применять понятие поля.
то есть поля - договорняк, условность, а не факт и не наука
значит и нет никакого закона всемирного тяготения, а есть подгонка и попытка описать
наука в данном случае - это просто описание наблюдаемого, но никак не объяснение происходящего
а потому у этого описания полно слабых мест
а моего описания слабых мест нет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 15 ноября 2021, 21:40:47
это мы всё помним со школы

Ты только что полчаса опровергал школьные знания на глазах у всех, кто читает этот форум. А теперь резко переобулся :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:43:50
А теперь пришла и моя очередь Корнака обсудить . Поэтому замечу, что ныне он играет роль ... антипрививочника в небесной механике. Да ладно бы, если бы только в механике, но и в науке в целом, включая ... медицину . И точно так же, как антипрививочники отрицают действенность вакцин, так и он отрицает действие физических законов.
попробуйте обсудить вот это

Процент вакцинированных в Беларуси - 30, в России, если верить официальной статистике - раза в два больше.
И при этом смертность на 100 000 населения в России выше в три раза


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:44:27
При изменении скорости Земли изменится и центробежная сила. Допустим, скорость Земли увеличилась по какой-либо причине. Значит центробежная сила тоже увеличится, потому что центробежная сила зависит от квадрата скорости прямо пропорционально. Центробежная сила увеличилась, и планета начала удаляться от Солнца. Но т.к. планета удаляется от Солнца, начинает увеличиваться и радиус орбиты. А центробежная сила зависит от радиуса ОБРАТНО пропорционально. Значит центробежная сила будет уменьшатся. Т.е. увеличенная скорость увеличила центробежную силу, а увеличившийся радиус орбиты, уменьшит эту центробежную силу. И наступит момент нового равновесного состояния системы Солнце-Планета.
спасибо, есть над чем подумать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:47:48
Он профессиональный борец со всем чем только можно. С медициной, с наукой, с властью страны, с властью на абсолютно любом форуме, на котором он общается и т.д. Просто человек он такой.
у меня факты и аргументы, сотни вылеченных от "неизлечимых" хронических заболеваний людей
а что у вашей медицины?
ничего


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 345 от 15 ноября 2021, 21:47:55
что ныне он играет роль ... антипрививочника в небесной механике. Да ладно бы, если бы только в механике, но и в науке в целом, включая ... медицину .

Он профессиональный борец со всем чем только можно. С медициной, с наукой, с властью страны, с властью на абсолютно любом форуме, на котором он общается и т.д. Просто человек он такой.

Да мы знаем как таких профессиональных борцов зовут


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:49:21
Да мы знаем как таких профессиональных борцов зовут
ты лучше скажи, как тебя зовут, шибзик


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 21:50:01
попробуйте обсудить вот это

Процент вакцинированных в Беларуси - 30, в России, если верить официальной статистике - раза в два больше.
И при этом смертность на 100 000 населения в России выше в три раза
ссылки дать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 22:15:51
он отрицает действие физических законов.
закона всемирного тяготения?
у которого нет объяснения?
как может что-то притягиваться, если нет промежуточного звена?
так может быть мы просто имеем дело с ВИДИМОСТЬЮ притяжения?
ведь подобный вывод напрашивается сам собой?
то есть что получается
ученые, вместо того, чтобы искать причину поведения тел, нашли подобие объяснялки и тем самым закрыли себе пути для поиска настоящей причины?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 ноября 2021, 22:18:06
попробуйте обсудить вот это

Процент вакцинированных в Беларуси - 30, в России, если верить официальной статистике - раза в два больше.
И при этом смертность на 100 000 населения в России выше в три раза
ссылки дать?
числа просто вопиющие, согласитесь
РАЗЫ!!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гей Люссак от 15 ноября 2021, 22:34:20
ученые, вместо того, чтобы искать причину поведения тел, нашли подобие объяснялки и тем самым закрыли себе пути для поиска настоящей причины?

Так поиск причин и следствий - это способ познавать левым полушарием мозга. Как бы само за себя говорит, что есть и другие способы познавать.
И к тому же наука вроде не занимается поиском истины, она создаёт модели, которые можно применять практически. Ньютоновская модель реальности - это рабочая модель, с её помощь, например, запускают искусственные спутники Земли.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 ноября 2021, 06:23:40
Так поиск причин и следствий - это способ познавать левым полушарием мозга. Как бы само за себя говорит, что есть и другие способы познавать.
думаю, что практически у всех людей оба полушария на месте
даже у тех, кто мыслит шаблонами, как ты

дело тут в запретах на изменение установок официальной наукой
там всё строго
шаг влево - фик продвинешься по лестнице, а то и опустишься
и "влево" вовсе не в твоем смысле,
в самой науке есть признанное и непризнанное, хотя то и другое стоят друг друга
полно историй, когда длительное время открытие, сделанное ученым, не признавали другие ученые, а то и на кострах сжигали


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 ноября 2021, 07:24:21
При изменении скорости Земли изменится и центробежная сила. Допустим, скорость Земли увеличилась по какой-либо причине. Значит центробежная сила тоже увеличится, потому что центробежная сила зависит от квадрата скорости прямо пропорционально.
а давай попробуем представить, что скорость уменьшилась?
что произойдет с центробежной силой?
F = m * v 2/ r
центробежная сила уменьшится тоже
а значит противодействие силе притяжения также уменьшится
а значит планета приблизится к солнцу
а значит начнется каскадно нарастающее падение планеты на солнце
понимаешь?
и где же тут Пипин матрац?
его нет?
как же так?
но может есть польза от прививок?
как? и ее нет? судя по Беларуси и России, не говоря о Туркменистане, в котором вообще нет никакого ковида
опять конфуз?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 ноября 2021, 08:10:13
прошу обратить внимание на главное
как только скорость планеты изменится на микроскопическую величину, то сразу же это изменение начнет увеличиваться по нарастающей
то есть система совершенно неустойчива, как шар, лежащий на другом шаре

кроме того, нужно помнить, что вращение земли не строго круг, а эллипс
то есть и здесь будет крыться причина неустойчивости
но это уже другая тема
а мне работать пора
завтра вечером появлюсь
не сдохните тут со скуки без к7




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 ноября 2021, 08:15:47
кстати
вам нужны доказательства неустойчивости?
они уже были приведены
каждые 3-4 дня нам на головы падают спутники
нужны ссылки?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 16 ноября 2021, 10:46:54
а давай попробуем представить, что скорость уменьшилась?
что произойдет с центробежной силой?
F = m * v 2/ r
центробежная сила уменьшится тоже
а значит противодействие силе притяжения также уменьшится
а значит планета приблизится к солнцу
а значит начнется каскадно нарастающее падение планеты на солнце
понимаешь?

Ну ты чего тупишь-то? Вчера тебе всё разжевали, а ты опять за своё.
При уменьшении скорости, центробежная сила начнёт уменьшаться. И планета начнёт "падать" на Солнце. Но ведь и расстояние до Солнца (радиус орбиты) тоже начнёт уменьшатся. А уменьшение радиуса орбиты будет вызывать увеличение центробежной силы, т.к. центробежная сила зависит от радиуса отрибы ОБРАТНО пропорционально.

и где же тут Пипин матрац?

Это и есть Пипин матрац.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 16 ноября 2021, 10:48:53
прошу обратить внимание на главное
как только скорость планеты изменится на микроскопическую величину, то сразу же это изменение начнет увеличиваться по нарастающей
то есть система совершенно неустойчива, как шар, лежащий на другом шаре

Ты безнадёжен.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 ноября 2021, 11:13:06
При уменьшении скорости, центробежная сила начнёт уменьшаться. И планета начнёт "падать" на Солнце. Но ведь и расстояние до Солнца (радиус орбиты) тоже начнёт уменьшатся. А уменьшение радиуса орбиты будет вызывать увеличение центробежной силы, т.к. центробежная сила зависит от радиуса орбиты ОБРАТНО пропорционально.

    Об этом я уже говорила - для того, что сойти на более низкую орбиту (уменьшить радиус), надо снизить линейную/орбитальную скорость. Однако при этом падение "на твердь" не произойдет, а наступит новое равновесие, когда уменьшение радиуса (оно в знаменателе) скомпенсирует уменьшение скорости (оно в числителе).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 13:09:45
а давай попробуем представить, что скорость уменьшилась?
что произойдет с центробежной силой?
F = m * v 2/ r
центробежная сила уменьшится тоже
а значит противодействие силе притяжения также уменьшится
а значит планета приблизится к солнцу
а значит начнется каскадно нарастающее падение планеты на солнце
понимаешь?

Ну ты чего тупишь-то? Вчера тебе всё разжевали, а ты опять за своё.
При уменьшении скорости, центробежная сила начнёт уменьшаться. И планета начнёт "падать" на Солнце. Но ведь и расстояние до Солнца (радиус орбиты) тоже начнёт уменьшатся. А уменьшение радиуса орбиты будет вызывать увеличение центробежной силы, т.к. центробежная сила зависит от радиуса отрибы ОБРАТНО пропорционально.

и где же тут Пипин матрац?

Это и есть Пипин матрац.
Ты это расскажи центру управления полетами. Там про Пипин матрац не слыхали и роняют отработанные станции именно уменьшением скорости.
Блин, с кем мне приходится общаться...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 16 ноября 2021, 13:35:22
Ты это расскажи центру управления полетами. Там про Пипин матрац не слыхали и роняют отработанные станции именно уменьшением скорости.
Блин, с кем мне приходится общаться...

Пипа, почему вы тупых людей не баните? Ну да ладно)

Пенёк, у тебя есть формула центробежной силы, из которой ты сможешь сделать собственные выводы. Из этой формуле видно, что центробежная сила прямо прорциональна скорости (квадрату скорости) и обратно пропорциональна радиусу орбиты.
Т.е. при уменьшении скорости спутника, радиус орбиты его движения тоже будет уменьшатся.
Спутник, или станция, начнёт паденин не при любом уменьшении скорости. Например, не достаточно уменьшить скорость спутника на 1 м/c для того, чтобы он упал на Землю. При уменьшении скорости спутника на 1 м/c, он просто выйдет на более низкую орбиту.
Поэтому, во-первых, уменьшить скорость спутника надо на какую-то более значительную величину.
Во-вторых, при определённом уменьшении орбиты движения спутника, спутник будет входить в плотные слои атмосферы, которая будет оказывать сопротивление движению спутника, и скорость спутника начнёт уменьшаться уже за счёт сопротивления воздуха. Т.е. начнётся необратимый процесс падения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 16 ноября 2021, 13:44:10
Пенёк, т.е. в случае с искусственными спутниками нет Пипиного матраца только за счёт того, что есть ещё третья сила, сила сопротивления воздуха в атмосфере. Которая, при определённом снижении спутника, уже будет действовать постоянно, и спутник безвозвратно упадёт.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 16 ноября 2021, 13:50:45
Пипа, почему вы тупых людей не баните?

Так кто останется? А массовость? А цирк бесплатный с корнако-пеньком?
Не пойдёт. Нехай резвится :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 ноября 2021, 13:57:22
Ты это расскажи центру управления полетами. Там про Пипин матрац не слыхали и роняют отработанные станции именно уменьшением скорости.

      Когда из-за уменьшения скорости радиус орбиты станет настолько мал, что там появится атмосфера (пусть и разряженная), начинается уже трение о воздух, в результате чего скорость начинает уже сама очень быстро уменьшаться. А там либо сгорание в плотных слоях атмосферы, либо какие-то обломки достигнут земли.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 15:04:17
Атмосфера им помешала...
Было бы по-вашему, то спутники можно было бы наблюдать у Луны на высоте одного метра. У нее нет атмосферы.
Американцы-луноходы видели такое? Нет, не видели.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 15:10:37
Миллиарды лет метеориты бомбардируют луну и около нее не летает рой камней? Как же так? - спросит Пипа. И я не найду, что ей ответить.
Увы. Ни одного камня, летающего вокруг Луны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 16 ноября 2021, 15:17:53
Как же так? - спросит Пипа. И я не найду, что ей ответить.

Ты в любом случае не найдёшь что ей ответить :) Твой "вопрос" просто демонстрирует кашу в твоей голове.
Читать это уже не смешно, удивляюсь тем, кто пытается тебе что то объяснить, ведь заведомо не в коня корм.
В том месте, где должна быть понималка у тебя дыра (чёрная видимо).
Почитай словарь Даля, узнаешь что такое "рой камней" :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 15:20:45
Не, про матрас тема интересная...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 15:32:22
Не, про матрас тема интересная...
А самое интересное то, что подняла его Пипа.
Мне бы и в голову такое не пришло.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 15:35:20
Как же так? - спросит Пипа. И я не найду, что ей ответить.


Почитай словарь Даля, узнаешь что такое "рой камней" :)
Словарь...
И кто тут говорит за словари? Человек, который призывал нас все их сжечь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 16 ноября 2021, 16:21:59
И кто тут говорит за словари?

Это я тебе напомнил где именно по твоему мнению хранится вся мудрость человеческая и все тайны бытия :)
Там же и про матрас можешь найти...и удивить Пипу своими познаниями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 ноября 2021, 19:19:14
Миллиарды лет метеориты бомбардируют луну и около нее не летает рой камней? Как же так? - спросит Пипа. И я не найду, что ей ответить.
Увы. Ни одного камня, летающего вокруг Луны.

     Это интересная тема :). Действительно у большинства планет Солнечной системы есть (естественные) спутники, тогда как у самих этих спутников своих (естественных) спутников нет. А искусственные спутники Луны, выведенные на ее орбиту человеком, долго не живут - где-то не более года. Причина тому, по-видимому в том, что "материнская" планета делает (своим полем тяготения) орбиты вокруг своего спутника неустойчивыми. Да и вообще этот случай подпадает под "задачу трёх тел", которая, как известно, в общем случае решения не имеет.
     Причем, малая масса не может быть тут причиной, т.к. например, Плутон по массе в 6 раз меньше Луны, но это не мешает ему иметь 5 спутников. Кстати, в 2015 году совсем рядом с Плутоном пролетала американская межпланетная станция и всё подробно сфотографировала. А если бы американцы знали законы небесной механики так же плохо, как Корнак :), то ни вжисть бы эта станция до Плутона не долетела, т.к. большую часть пути он летела по инерции, поскольку топливо давно закончилось.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 ноября 2021, 19:32:05
.........А если бы американцы знали законы небесной механики так же плохо, как Корнак :), то ни вжисть бы эта станция до Плутона не долетела, т.к. большую часть пути он летела по инерции, поскольку топливо давно закончилось.

   Ну да, всё верно. Есть идея все неудачи РОСКОСМОСА и NASA сваливать на чурбанизмы Хоботюни. Думаю шо посодют его ун-секунд, ну или завалят, типа америкосы ему путёвочку в Австралию, а тама его схавають аборигены, или покусает какая-то тамошняя ультра-ядовитая гадина, со 100% гарантией откидывания копыт.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ртуть от 16 ноября 2021, 19:43:18
Pipa, А как наша уважаемая объяснит работу российского ПВО, которое сбило сегодня старый советский спутник. Очень интересно узнать мнение специалиста. Ну и на закуску вопрос о экспедиции США на Луну. Никогда не думал, что на ПНе столько астрофизиков. Особенно среди животных.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 19:45:36
Кстати. Про америкашек.
Как они на Луне воевать собрались? Ведь ежели выстрелить параллельно поверхности и вовремя не отскочить, то пуля, сделав оборот вокруг планеты, попадет тебе в задницу и все подумают, что ты не наступал, а бежал с поля боя


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенек от 16 ноября 2021, 19:50:45
Pipa, А как наша уважаемая объяснит работу российского ПВО, которое сбило сегодня старый советский спутник. Очень интересно узнать мнение специалиста. Ну и на закуску вопрос о экспедиции США на Луну. Никогда не думал, что на ПНе столько астрофизиков. Особенно среди животных.
Это ты на льва намекаешь?
Или на слона?
Главное дятлом не быть


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 ноября 2021, 20:40:16
Pipa, А как наша уважаемая объяснит работу российского ПВО, которое сбило сегодня старый советский спутник. Очень интересно узнать мнение специалиста.

     Я - специалист по структуре мироздания :), но не в сфере межчеловеческих отношений - тут эмпата на помощь звать надо.
     Тем не менее, выскажу две версии из предположения, что это я тот спутник из ружья сбила :).
     Версия первая. Расчеты показали, что спутник скоро плюхнется на территории Канады, а потому пожалели канадца, которому он упадёт на голову. Вот и решили разбить спутник на мелкие осколки, каждый из которых при падении не причинит большого вреда/ущерба. Недостаток этой версии вижу в том, что отвечать за жизнь канадца России не пришлось бы, т.к. спутник был запущен не Россией, а СССР, за преступления :) которого Россия отвечать не обязана.
     Версия вторая и более правдоподобная: не хотелось, чтобы канадцы вместе с американцами что-либо узнали о внутреннем устройстве этого спутника, когда найдут его целиком. Типа уничтожили улики :), если тот спутник был не просто разведовательным, а нес на себе противоспутниковое вооружение.
     А претензии "международного сообщества" к тому, что якобы эти осколки замусорят околоземное пространство, считаю беспочвенными, т.к. по законам всё той же небесной механики осколки спутника должны были выпасть в том же районе, где он мог упасть целиком. В этом смысле высказывание "спутник был сбит" в корне не верно - взрыв ракеты лишь разломал его на части, но едва ли мог сильно изменить дальнейшую траекторию движения этой кучи обломков.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Эмпат от 16 ноября 2021, 20:49:45
Я - специалист по структуре мироздания, тут эмпата звать надо
Как я вас понимаю!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ослик ИА от 17 ноября 2021, 04:02:09
Версия вторая и более правдоподобная: не хотелось, чтобы канадцы вместе с американцами что-либо узнали о внутреннем устройстве этого спутника, когда найдут его целиком.

Эта "правдоподобная" версия не учитывает сгорания в атмосфере. Почему? Едва ли тот спутник
был оснащён парашютом. Если даже оболочка выдержит, то "внутреннее устройство" сплавится
в один комок который можно проанализировать только на качественный и количественный состав,
но никак не на структурный, который собственно и есть интересующая парней информация.
Так что есть ещё более правдоподобная версия: бряцание оружием, что мол мочить можем
не только в сортире, но и в космосе :)
Это я как специалист по поведению приматов и большой эмпат по совместительству говорю :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 20:18:16
так где же все-таки этот рой камней, который следовало бы ожидать вокруг Луны?
его нет?
а почему?
не знаете?
а я вам скажу.
ваш закон всемирного тяготения никуда не годится, он только на бумаге написан
а по факту всё иначе
планеты в некотором смысле живые существа
а как иначе?
как может быть Земля, содержащая в себе в том числе и людей,  быть менее живой и менее сложной, чем сам человек?
Земля нас создала и она проще, чем мы?
не логично
все планеты сложные живые "существа", находящиеся на своем отрезке времени, как и каждый из нас, только этот отрезок времени у планеты настолько велик, что нам планета кажется неживой

спутники планет - тоже живые
а метеориты мертвые
искусственные спутники тоже мертвые
а потому как те, так и другие падают на землю, а не летают вокруг нее
естественные спутники планет, такие как Луна по отношению к Земле и Земля по отношению к Солнцу - это не летающие камни, а спирали в четвертом измерении, живущие по своим законам, а потому не падающие на объекты, вокруг которых они "вертятся"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 17 ноября 2021, 20:26:22
спутники планет - тоже живые
а метеориты мертвые
искусственные спутники тоже мертвые

Лично я могу легко созласиться, что Земли и спутники планет - живые. Но при этом и классическая ньютоновская модель реальности, где нет места сознанию, тоже рабочая и практически применимая, потому что с помощью этой модели люди могут запускать искусственные спутники, и они летают. Не миллионы лет, но несколько десятков лет точно. Вон недавно Россия сбила спутник, который был запущен ещё в СССР.

А что ты можешь сделать при помощи своей модели со спиралями и живыми планетами? Покажи пример практического применения. Покажи, как ты можешь достичь того, чего нельзя достичь при помощи ньютоновской модели.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 20:34:46
А что ты можешь сделать при помощи своей модели со спиралями и живыми планетами? Покажи пример практического применения. Покажи, как ты можешь достичь того, чего нельзя достичь при помощи ньютоновской модели.
ньютоновской моделью пользуюсь и я
только в определенной системе отсчета
в науке тоже полно теоретических исследований, которые не предполагают практического применения в ближайшем (и не очень) будущем

модель мира, которой я придерживаюсь, не может рассматриваться отдельно в отрыве от всего учения и в этом учении практическое применение стоит на первом месте


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Альберт Франкенштейн от 17 ноября 2021, 20:37:22
ньютоновской моделью пользуюсь и я
только в определенной системе отсчета

К чему тогда твои претензии? Наука не занимается поиском истины. Этим занимается философия. Наука строит модели реальности, которые можно практически применять. Никто не утверждает, что классическая ньютоновская модель максимально полная и описывает абсолютно все явления.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 20:40:21
К чему тогда твои претензии?
я показываю, что ньютоновская модель ущербна и показываю выход - четвертое измерение


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 20:42:19
ну, вот посмотрите на Пипу
она пользуется в своем мировоззрении каким-то полями, никому, в том числе и ей, не ведомыми, а четвертое измерение признавать не хочет
а в чем разница?
зато второе может описать и объяснить то, что первому недоступно


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: матчасть от 17 ноября 2021, 21:09:29
она пользуется в своем мировоззрении каким-то полями, никому, в том числе и ей, не ведомыми, а четвертое измерение признавать не хочет
а в чем разница?
дыроголовй опять ОСОЗНАННО тупит
ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - это ножом и вилкой
но не признавать же за ними функций расчленителя тела
признается только то, что НЕОСПОРИМО признается большинством
существование трех измерений доказано
и признается людьми, потому что они "пользуются" ими
как в обыденной жизни пользоваться 4 измерением?
давай, дыроголовый, ответь

не видел у Пипы описаний второго
как и у всех - фантазии


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: матчасть от 17 ноября 2021, 21:12:06
я показываю, что ньютоновская модель ущербна и показываю выход - четвертое измерение
И где сравнительный анализ В чем ущербность и почему нужен выход? Это ты опять - как со своим "пробудится"?
дыроголовый, ты чего такой даун, а?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 21:46:48
Чем торчать на форуме годами, давно бы уже собрал материал и описал этот пресловутый феномен.
сто раз описано


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ртуть от 17 ноября 2021, 21:49:27
Корнак, давай определение и обоснование новоявленному термину. Прямо здесь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 21:58:30
давай определение и обоснование новоявленному термину.
а что тут определять?
четвертое измерение - это время
вот и всё обоснование и определение
а кто думает, что времени нет, или это буква "t" в формулах, тому никакие объяснения не помогут


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 ноября 2021, 22:06:54
не учитывать времени - значит отказаться от истории своей страны, от истории своей жизни, от энергетического перепросмотра, наконец


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: лесничий от 26 ноября 2021, 08:04:41
"В Рослесхозе рассказали о пользе лесных пожаров
20 ноября 2021

Пожары могут ускорить обновление лесов, заявили Vesti.ru в Рослесинфорге — лесоучётном госучреждении Рослесхоза. По их данным, ущерб лесам в России от низовых пожаров сильно преувеличен. В ведомстве, наоборот, отметили опасность верховых пожаров, которые выжигают дотла окружающую среду, нарушая естественное течение жизни леса."

"Вот такая  нынче наука.  Которая  служит задачкам превращения Земли в непригодную для жизни территорию.  Всё  на благо  и во имя  хозяев денег и президентов."

"В этой новости есть ещё один забавный момент. Рослесинфорг, хоть и звучит красиво, но понятия не имеет не только о лесных пожарах, но и о том, как изменился лес в течение 2020-2021 годов. Почему именно они говорят о пожарах вообще не понятно. У рослесхоза есть  авиалесоохрана, которая могла бы высказаться более адекватно, но спрашивают рослесинфорг. Который не то, что динамику пожаров, лесоустройство никак не может сделать актуальным во всей стране. Даже в ленинградской области, хоть и есть лесоустройство 2020 года (т.е. пожары прошедшие непосредственно в 2020 году в нём не отражены) но его очень мало. Большинство лесничеств не имеет лесоустроительных материалов хоть сколько-то приемлемой давности. По сравнению с Ульяновской областью, тут гораздо больше лесоустройства пройдено в 2000 годах. И тем не менее, встречается лесоустройство и 90 и 80 годов. Да и 2000ные года далеки от идеала, в основном это лесоустройство 2013-14 годов. Как по этим данным рослесонфорг может отслеживать динамику восстановления леса от пожаров, большой вопрос. Я уже молчу про то, что последствия низового пожара могут убить дерево не сразу, а в течение нескольких лет."

"Мне  очень жаль,  что  с  науки сняли "ПРИНЦИП НОТАРИУСА".   А  именно - не  подтверждать и не  утверждать   чушь и фальш.  А  если утвердил - то это была  твоя  последняя  деятельность на этом  поле.

  Если бы  науку  не превратили  в  "черного нотариуса", который  подтверждает всё то, что нужно заказчику, никаких  претензий к науке не было бы.
Почему народ не  верит  в  вакцину? Как  думаешь?
Или спрошу  по другому - почему науке нет доверия?
Потому, что  там   процент лжи выше  всяких  ПДК  и до полной  потери здравого смысла.

  Но и это ерунда. Плевали бы  мы на них и на  их  дела, если бы это НЕ КАСАЛОСЬ НАС НАПРЯМУЮ.
НАМ КОНКРЕТНО СУЮТ  ОТРАВУ, И ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ  МЫ СЧИТАЛИ ЭТО ВИТАМИНОМ.

  Бывает изнасилование физическое, а бывает моральное. И не факт, что  межу ними  велика разница. НАМ НАГЛО И МЕРЗКО ВРУТ, НО ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ  МЫ ИМ ВЕРИЛИ.

   Как ты думаешь, в стране нет ни единого биолога старой школы, который знает что из чего получается  в теме лесоводства, почвоведения, дендрологии?
А  ты не знаешь почему НЕТ ОПРОВЕРЖЕНИЯ С ИЗГНАНИЕМ С БЮДЖЕТНОЙ ДОЛЖНОСТИ И НАКАЗАНИЯ ЗА ДИСКРЕДИТАЦИЮ УЧРЕЖДЕНИЯ И НАУКИ?

  А я знаю.  И от этого и грустно и  тошно."
http://filens.info/forum/index.php?topic=12813.msg399859#msg399859


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 27 ноября 2021, 09:00:05
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1995670/811630966-1628362684443/desktop-1x)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иван иванович от 11 декабря 2021, 20:41:22
Самая совершенная модель мыши, предназначенная для программистов и всех творческих людей, чья работа напрямую связана с компьютером - оптическая беспроводная мышь LOGITECH MX Master 3. Футуристичный и уникальный дизайн никак не влияют на удобство ее использования, а даже наоборот увеличивают степень комфорта пользователя. Корпус, оснащенными 7 кнопками и колесом прокрутки, идеально подобран под форму ладони и обеспечивает так называемое «интуитивное управление». За оптимизацию и скорость работы в том или ином приложении отвечают индивидуальные настройки.

Мышь LOGITECH MX Master 3 позволяет управлять несколькими компьютерами одновременно, причем имеющими разные операционные системы. Также технология Flow позволяет даже «перетаскивать» документы с одного компьютера на другой. Датчик чувствительности данной мыши - 4000 dpi, что обеспечивает быстрое отслеживание на любой поверхности. Функционирование мыши осуществляется при помощи перезаряжаемой батареи, емкости которой хватает на 70 дней непрерывной работы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 11 декабря 2021, 20:43:36
стоит 9000
(https://items.s1.citilink.ru/1392288_v02_b.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 30 декабря 2021, 18:34:23
Вши помогли ученым извлечь ДНК древних индейцев
(Extracted From Nits on Ancient Mummies Sheds Light on South American Ancestry)

Оказалось, в их клее содержится столько же информации, сколько и в человеческих зубах.

Международная команда ученых из США, Аргентины, Великобритании и Дании провела удачный эксперимент по извлечению ДНК древних людей из клея вшей, с помощью которого они крепят свои личинки (гниды) к волосам.

Ученые отмечают, что для исследования ДНК человеческих останков обычно используются образцы зубов или внутренней стороны черепа. Но такой способ часто бывает неподходящим из-за этических аспектов. Кроме того, подобные манипуляции губительно влияют на сами останки, разрушая их целостность и затрудняя дальнейшие исследования. Но сейчас специалисты придумали новый, простой и, как оказалось, очень эффективный способ извлечения ДНК из мумий.

Специалисты собрали законсервированный на волосах мумий клей вшей. Как известно, эти паразиты много тысячелетий сопровождали человека и их следы можно обнаружить на самых разнообразных человеческих останках древности.

В качестве примера, ученые изучили клей с волос нескольких мумифицированных останков людей возрастом 1500−2000 лет, найденных в районе Анд в провинции Сан-Хуан в Аргентине. Команда также изучила древние гниды на человеческих волосах, которые использовались в древнем текстиле из Чили, и гниды с мумии, найденной в Эквадоре.

Исследования показали, что клей вшей сохраняет в себе такую же концентрацию ДНК, как и зубы — это в два раза больше, чем в костных остатках, и в четыре раза больше, чем в крови, найденной в гораздо более поздних образцах вшей.

Ученые отметили, что эти результаты оказались для них большим и приятным сюрпризом и теперь открывают перед научным миром широкие границы по изучению древних людей и их миграции.

https://news.mail.ru/society/49450159/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня- бруха от 02 января 2022, 06:04:09
Порадовали ввс новости... начало года и начало новых надежд..

Сначала говорили про негритянских мигрантов в европу, коих " спасатели" подбирают прям с африканских берегов и тащат в Европу. На этот раз 440 человек в первый день нового года. Пришвартовали и высадили в Италии.
Потом новости повеселее, например узаконивание ассистируемого суицида в Австрии. Рассказывают что это такое и доя кого ( пожилые или тяжело больные люди, без надежды на выздоровление). Суициду " помогают" два присутствующих врача. Они убеждаются в здравоумии просящего помощи и в том, что он осознает окончательность своего решения. Тут же, как бы в оправдание добавляется, что ассистируемый суицид уже узаконен в Швейцарии и признан легальным в Бельгии, Испании, Люксембурге и Нидерландах.

Далее рассказывают про какого то южного пацифиста, так неудачно скончавшегося на новый год. Правда не уточняется причина его смерти. Некий Туту....паравозик черномырдый. Не знаю, чего он там напацифистничал, если все его односельчане массами рвуться на евроазийский континент.
Но самое интересное не в этом неизвестном герое нашего времени. А в обряде его похорон..............

Мало того, что в европе часто прибегают к кремации ( сождению останков), в основном из за дорогой земли для погреьения, так теперь европейцам пропогандируется новый ( на самом деле забытый древний) метод " зеленого погребения", то есть экологически чистого. Тогда как при сожжении атмосфера загрязняется нечистыми выделениями сжигаемого - ну обычная европейская шняга про повышение СО2 в атмосфере.
То есть люди засирают планету ( по Биллу Гейтсу и его дружкам глобалюгам) не только при жищни, выдыхая и пердя, но и после смерти, когда труп его утилизируется практически без остатков. Горстка пыли отдаваемая безутешным родственничкам не в счет. Да и проверить и перепроверить причину смерти потом нельзя! Нельзя эксгумировать труп и провести повторные проверки если того требует расследование например. Или тот же ковид. Трупы сожгли и концы вводу. Проводить вскрытие запретили законом. Всем помершим писали - помер от ковида. Закатали в пластик и сожгли. А теперь когда народ начали сомнения брать - отчего же все таки померли люди в первую волну - нет возможности перепроверить. Благо не во всех странах евросоюза это так. Некоторые таки умудряются перепроверять.

Но мы отвлеклись от нового метода расправления с останками человеческими, который так " удачно" рекламируют ввс ньюс в первый день наступившего года.
Это " аквамация"!
Извращению человеческой фантазии просто нет предела. И вот негритянского Тутуню именно показательно в рекламных целях так и растворят. Так же говорится что процесс будет стоит дороже обычного сжигания, так как он экологически чище...

Подробнее о самом разложении тела путем аквамации :

 В ходе этой процедуры тело умершего разлагают в специальном стальном саркофаге до простых химических веществ.

При кремации тело умершего предается огню, в процессе аквамации же используется вода. «Аквамация – это натуральный, этический и экологический способ вернуть тело человека природе».
Процесс, называемый щелочным гидролизом, похож на натуральный процесс разложения тел мертвых животных в природе. «Мы повторяем этот природный процесс в стальной камере, где тело подвергается воздействию воды в течение четырех часов. Распад тканей там происходит точно так же, как в природе, но гораздо быстрее.

 Вода разлагает клетки тела до химических компонентов, из которых оно состоит, оставляя лишь кости, которые затем кладутся в урну как прах, и выдаются семье покойного.


Это Мировые новости 1 января!
На фоне подсчета зараженных " омикроном" ( последняя модная мутация китайского гриппа ковид 19), при этом  на 145000 населения в Англии  признанных зараженными - померло 120 человек или около того.
Далее идут " страшные цифры" статистика заражений в Италии и Франции. О смерности же не говорится ничего. Откуда вывод - цифры пока столь не значительные, что показывать их не стоит. А то призадумается кто.., особенно из провакцинированных по полной до упора ( 3 вакцины Файзера, в Израили пошли на 4- й заход).

Новости просто потрясающие для праздничного дня.

Это и есть Культура Смерти, внедряемая в умы зритеоей тем или иным не прямым способом.
Так что надоест вам хватать ковид после 10 вакцин и валяться на искусственном дыхании после полного комплекта вакцинации и с куаркодом или зеленым паспортом вакцин - милости просим на ассистируемый суицид. Ну и далее по вашим финансам. Если вы бендны, то вас сожгут. И даже после смерти вы закоптите атмосферу. Ну а если вы сознательный  человек и вам жалко планету и у вас есть бабло - то  милости просим в стальной бак на быстрое разложение до микроэлементов.
Мне вот интересно, что с водой потом той делать предлагается? Огороды поливать или в водопровод запустят? Типа сами пейте свое говно, нечего пресную воду переводить. Гретта Тумберг наверняка порадуется. Жаль ей самой не приходит в голову прибегнуть к ассистируемому суициду. Шведы его кажись еще не узаконили.

Чем еще примечательна эта девочка, у которой нет надежды на выздоровление? Так это своим именем.
Знаете ли вы, что ее второе имя Тинтин?

Greta Tintin Eleonora Ernman Thunberg 

Вспомните " приключения Тинтина"!!  Кажется у Гретты пошла ассоциация с героем детского фильма и она так же пустилась в приключения, спасая своего " Единорога".
Или Билла Гейтсынова,,.. она ж умственноотсталая, возможно даже и не понимает, что единороги, - в реальности - это носороги. Других единорогов в природе практически нема. Ну возможно жук носорог. А все остальные бредни про спасение планеты - такая же фантазия, как и рогатый мерин.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня- бруха от 02 января 2022, 06:23:21
Извиняюсь за опечатки. Но новости просто потрясающие. Про аквамации трындели битых полчаса, расписывая все прелести такого погребения. Бедные англоязычные зрители,,, мне их искренне жалко. Обычно не смотря ввс, мне и местный придурков и паникеров хватает. Но тут интересно стало, о чем рассказывают другие каналы...

RT  на испанском только и болтал о событиях латинской америки. И о том, как леваки ( либералисты) получают все большее поддержки, тогда как консерваторы ( за традиционные ценности )- теряют позиции. Обычная нудня.

Но ВВС это просто писец, нет слов... 
Похоже мир либо уже свихнулся на почве ковида- паники, либо к этому народ подводят намеренно. Готовя его ( народа) сознание к неизбежному массовому вымиранию.
Ну такое создалось впечатление.

А я то все наших восхищенных испанских идиотов ругала... но на этом фоне они таки просто беленькие и пушистые. И невинные...



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 02 января 2022, 06:49:19
Подробнее о самом разложении тела путем аквамации :

Изобрели бы сразу " аквамацию", совместили бы приятное с полезным. Как только запрос на ассистируемый суицид- так сразу в бак и разлагать!.
Дешевле обойдется. Да и врачи очень многие против того, что бы учавствовать в умерщвлении пациентов. Не везде же фашисты успели насрать своей идеологией так сурово.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гоэтия от 02 января 2022, 06:50:44
Подробнее о самом разложении тела путем аквамации :

Изобрели бы сразу " аквамацию", совместили бы приятное с полезным. Как только запрос на ассистируемый суицид- так сразу в бак и разлагать!.
Дешевле обойдется. Да и врачи очень многие против того, что бы учавствовать в умерщвлении пациентов. Не везде же фашисты успели насрать своей идеологией так сурово.

Аквамацид, я хотела сказать, ассистируемый погребальной конторой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 05 января 2022, 09:12:44
La NASA contrata a 24 teólogos como consultores sobre la reacción a la existencia de extraterrestres

NASA контрактует 24 теологов как консультантов относительно существования инопланетян!

Статья на испанском, новости Ватикана.
https://infovaticana.com/2021/12/28/la-nasa-contrata-a-24-teologos-como-consultores-sobre-la-reaccion-a-la-existencia-de-extraterrestres/

Uno supondría que un teólogo pega tanto en la Agencia Espacial Norteamericana como un pulpo en un garaje, pero no es así como lo ve la legendaria NASA, que ha contratado a 24 teólogos para estudiar cómo reaccionarían las diferentes religiones del mundo en caso de producirse un contacto con vida extraterrestre

Перевожу:

Некто может предположить, что теолог так же вписывается в Североамериканское Космическое Агенство, как осьминог в гараж, однако легендарное  NASA на это смотрит иначе. Космическое Агенство приняло на работу ( контратировало) 24 теологов! Для того, что бы они изучили как соотносятся между собой различные религии  мира, на случай контакта с внеземной жизнью....

Мдя... вот где наука пересекается с эзотерикой.  Думаю 777 правильно говорит, низвели науку уже вконец. Какие теологи в случае контакта? Какого контакта, если они уже дальше своего носа не летают?
До марса никак команду не отправят.,,,

Или они смски собираются в космос на деревню бабушке писать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 14 января 2022, 19:52:51
Конец сказке Пипы про большой бум
http://temporology.bio.msu.ru/discussions/an_open_letter.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 16 января 2022, 06:13:24
ученые признались в полной несостоятельности своей картины мира, описывающей работу мозга
https://inosmi.ru/science/20210614/249904021.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
какой удар по материалистическому мировоззрению Пипы!
боюсь, у нее не найдется в ответ ни одной отмазки, ждать от не обоснованных аргументов давно уже не приходится

локализация возбуждения в мозге на определенные запахи, да и на все другие раздражители, совершенно отсутствует, эти очаги блуждают по мозгу
это раз
второе - с памятью та же история, ее находят то в одном, то в другом месте, что говорит об отсутствии материальной структуры, на которой эта запись информации осуществляется

наконец-то мы дождались научных доказательств полного провала мировоззрения Пипочки


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 16 января 2022, 06:48:14
большой бум почил в бозе
материализм Пипы ушел со сцены вслед сказке про Бабах
что же осталось от Пипы?
ничего?
ах, да, вокалоиды...
приятная забава


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 января 2022, 13:15:31
Конец сказке Пипы про большой бум
http://temporology.bio.msu.ru/discussions/an_open_letter.html

     Тоже мне новость 20-летней давности. Да и смысл этого подписного листа всего-лишь сводится к просьбе: "Дайте денег на разработки альтернативных теорий!" Но как водится не только в науке, но и везде - денег дают только на перспективные проекты, т.к. для всего на свете никаких денег не хватит. Скажем, для постройки моста в Крым денег дали, а для постройки моста через реку Вонючку в селе Гадюкино - не дали, хотя тот мост стоил бы несравнимо дешевле. И в принципе это правильно - копать и в самом деле имеет смысл в тех местах, где больше всего вероятность (хотя бы по экспертным оценкам) что-нибудь найти, т.к. всю землю не перекопаешь :).
     Тем паче, что модель Большого взрыва и в самом деле хороша - она отвечает на множество вопросов (пусть даже и не на все), однако успехи альтернативных моделей еще хуже. Здесь же замечу, что модель Большого взрыва ничуть не нуждается в декларации гипотетической черной материи и энергии, тогда как стационарная модель именно в них остро нуждается, т.к. иначе не видно ничего, что могло бы противостоять гравитационному сжатию, ведущему к коллапсу.

локализация возбуждения в мозге на определенные запахи, да и на все другие раздражители, совершенно отсутствует, эти очаги блуждают по мозгу это раз второе - с памятью та же история, ее находят то в одном, то в другом месте, что говорит об отсутствии материальной структуры, на которой эта запись информации осуществляется

     Локализация возбуждений - устаревшая теория, придуманная нейрофизиологами прошлого, когда еще не знали, что мозг работает по нейросетевому принципу. В те времена считалось, что мозг пространственно поделен на участки, каждый из которых "заведует" каким-то отдельным ощущением. Типа того, что вот этот участок "заведует" красным цветом, тот - голубым, а следующий - серо-буро-малиновым :). К такой картине располагали опыты по раздражению электрическим током отдельных участков мозга. Отсюда и возникла идея, что именно эти раздражаемые током участки "заведуют" теми эффектами, которые их раздражение вызывает. Однако со временем (когда осознали нейросетевой механизм) поняли, что раздражаемые током участки являются не "заведующими", а лишь точками входа раздражающего сигнала. И ныне механизм реакции на возбуждение выглядит скорее похожим на ... густую сеть железных дорог, когда железнодорожный состав, запущенный с какого-то одного пути "сортируется" путем переключений стрелок для того, чтобы он попал в тот пункт назначения, который соответствует тому грузу, который этот состав везёт. Причем от этого не происходит какого-то особенного "возбуждения" значительных участков железнодорожной сети. Тем не менее, возбуждение отдельных участков мозга и в самом деле может происходить, но лишь в зависимости от общей специализации. Скажем интенсивные звуковые и тактильные внешние раздражители могут активизировать разные участки мозга, причем обычно те, которые находятся там, куда поступают эти сигналы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 16 января 2022, 13:37:38
модель Большого взрыва ничуть не нуждается в декларации гипотетической черной материи и энергии, тогда как стационарная модель именно в них остро нуждается, т.к. иначе не видно ничего, что могло бы противостоять гравитационному сжатию, ведущему к коллапсу.
что значит нету?
а вторая комическая скорость, где энергия импульса и расстояние уже не могут удержаться вашим "гравитационным сжатием"?

вы вообще не способны рассчитать движение даже для трех тел, не говоря о четырех и больше, а пытаетесь тут говорить о каком-то гравитационном коллапсе
полный коллапс у вашей науки и у вашего материализма


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 января 2022, 14:56:25
модель Большого взрыва ничуть не нуждается в декларации гипотетической черной материи и энергии, тогда как стационарная модель именно в них остро нуждается, т.к. иначе не видно ничего, что могло бы противостоять гравитационному сжатию, ведущему к коллапсу.

что значит нету?
а вторая комическая скорость, где энергия импульса и расстояние уже не могут удержаться вашим "гравитационным сжатием"?

     Вторая космическая скорость позволяет движущемуся телу вырваться из "гравитационной ловушки" планеты, но едва ли оно вырвется из гравитационного поля Солнца. Например, пишут, что американский космический зонд "Вояджер" уже покинул пределы Солнечной системы. Однако я уверена, что он еще вернется назад :). Дело в том, что для Солнца радиус сферы Хилла оценивается в один-два световых года (сфера Хилла - область гравитационного влияния центрального небесного тела). Ясно, что с той скоростью, которую Вояджер имеет, ему никогда не улететь от Солнца на расстояние светового года, потому что за время полёта сила гравитационного притяжения Солнца (пусть и очень сильно ослабленного) затормозит радиальную скорость и обратит ее вспять. Но даже если бы какому-то небесному телу все-таки удалось вырваться из солнечной сферы Хилла, то его бы с гарантией удержало гравитационной поле нашей Галактики. Типа того, что свободы не бывает :). Оно и для наших нагвалистов наука - вырваться из притяжения социума возможно, но ... свободным ты от этого всё равно не станешь (!), подобно тому, как не становится свободным эмигрант, бежавший из родной страны - за ее пределами всегда обнаружатся те силы, которые найдут на него управу. Вот и наш социум является не столько "гравитационной ловушкой", сколько оазисом, защищающим от гораздо более неприятных испытаний. Главное - сохранять дистанцию, чтобы не упасть в его сердцевину :).
    Однако пойдем дальше - орбитальное движение в своей перспективе тоже не вечно. Спутники тоже когда-то падают. Вот и Меркурий когда-то упадет на Солнце, а Европа (ближайший к Юпитеру спутник) упадет на Юпитер. А причина всё та же, что кормит черные дыры - видимо вращающееся материальное тело что-то необратимо излучает в окружающее пространство (гравитационные волны?), из-за чего вынуждено терять свою орбитальную скорость, и как следствие - уменьшает радиус орбиты до тех пор, пока не достигнет предела Роша. Вот и центр нашей Галактики до сих пор является мощным источником радиоизлучения, свидетельствующим о том, что черная дыра в ее центре до сих пор поглощает звездные системы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 16 января 2022, 15:53:20
орбитальное движение в своей перспективе тоже не вечно. Спутники тоже когда-то падают.
а я вам про чо говорил месяц назад?
а вы мне что отвечали?
орбитальное движение предельно устойчиво. Причиной тому та особенность нашего мира, что скорость тела в отсутствии действия на него внешних сил является константой. Остается она константой и при орбитальном движении, поскольку сила тяготения приложена к телу тангенциально (т.е. под прямым углом) к направлению движения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: turistby от 16 января 2022, 15:53:31
А кстати автора у теории Большого взрыва как бы  нету, решил не называться из скромности.)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 января 2022, 21:38:07
Однако пойдем дальше - орбитальное движение в своей перспективе тоже не вечно. Спутники тоже когда-то падают. Вот и Меркурий когда-то упадет на Солнце, а Европа (ближайший к Юпитеру спутник) упадет на Юпитер. А причина всё та же, что кормит черные дыры - видимо вращающееся материальное тело что-то необратимо излучает в окружающее пространство (гравитационные волны?), из-за чего вынуждено терять орбитальную скорость, и как следствие - уменьшает радиус орбиты до тех пор, пока не достигнет предела Роша. Вот и центр нашей Галактики до сих пор является мощным источником радиоизлучения, свидетельствующим о том, что черная дыра в ее центре до сих пор поглощает звездные системы.

Луна тоже падает на землю, где то статья попадалась, что она приближается в год на 4 см.
Не знаю насколько это правда, так как сама не владею формулами для такого точного рассчета уменьшения ее орбиты ( в см!)

Излучает?
Может это та же сила трения, ведь вакуум совсем не так пуст, как кажется.
( простите за глупость, если что...)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 января 2022, 00:31:15
Луна тоже падает на землю, где то статья попадалась, что она приближается в год на 4 см.
Не знаю насколько это правда, так как сама не владею формулами для такого точного рассчета уменьшения ее орбиты ( в см!)

А, я читала, что удаляется :).
Цитата: Википедия
Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 3,8 сантиметра в год
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное_ускорение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Излучает?
Может это та же сила трения, ведь вакуум совсем не так пуст, как кажется.
(простите за глупость, если что...)

Нет, это не глупость, а тоже один из вполне возможных вариантов (хотя мне он кажется маловероятным).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 17 января 2022, 01:01:31
ну как вы там, задачку решили? забыли наверное
ладно, повторю
нужно объяснить почему луна во время затмения начинает закрывать солнце слева на право, когда по теории гелиоцентризма должна справа на лево



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 января 2022, 02:23:10
А, я читала, что удаляется .

А почему же не падает? Как все остальное в ранее приведенном вами примере?
Легкая и ее к центру ( солнцу ) тянет?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 января 2022, 12:15:03
А, я читала, что удаляется .

А почему же не падает? Как все остальное в ранее приведенном вами примере?
Легкая и ее к центру ( солнцу ) тянет?

Пишут, что причина иная - луна отдаляется от Земли за счет приливных волн, используя энергию вращения Земли:
Цитата:
Почему Луна отдаляется от Земли?

Луна создает на Земле приливные волны, причем не только в океане, но и в земной коре. Из-за вращения Земли приливные волны расположены не строго на линии планета — спутник, а несколько опережают ее. Ближняя к Луне приливная волна притягивается ею немного сильнее, чем та, что находится на другой стороне Земли. Поэтому со стороны Луны на Землю действует крутящий момент, который постепенно тормозит вращение планеты. Но поскольку действие равно противодействию, Луна получает равное противоположное воздействие и ускоряет свое движение. А это соответствует переходу на более высокую орбиту, то есть удалению от Земли. Так что Луна удаляется от нас за счет энергии вращения Земли со скоростью 4 см в год.
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/272393/

    Не скажу, что мне это объяснение понравилось, но за что купила, за то и продаю. А свое мнение в этом вопросе мне сложно сформировать, т.к. я не астроном, да и не обладаю настолько точной информацией, чтобы расчетным путем выявить разницу в 4 см в орбитальном движении такого огромного объекта, как Лена. Тем паче, что ее орбита не круговая, а эллиптическая, с разницей между апогеем и перигелием порядка 50000 км! Где уж тут обнаружить недостачу 4-х сантиметров за год.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 января 2022, 12:39:49
орбитальное движение в своей перспективе тоже не вечно. Спутники тоже когда-то падают.

а я вам про чо говорил месяц назад?
а вы мне что отвечали?
орбитальное движение предельно устойчиво. Причиной тому та особенность нашего мира, что скорость тела в отсутствии действия на него внешних сил является константой. Остается она константой и при орбитальном движении, поскольку сила тяготения приложена к телу тангенциально (т.е. под прямым углом) к направлению движения.

     Когда я писала об орбитальном движении, то мы рассматривали орбитальное движение изолировано, оценивая влияние только двух факторов - силы притяжения и центробежной силы. Тогда как "падение спутников" происходит из-за вмешательства каких-то иных посторонних причин, приводящих к утечке энергии из этой системы.
     Скажем, математический маятник может качаться вечно, тогда как на реальный маятник действуют такие посторонние причины, как трение на оси и сопротивление воздуха. Вот и асинхронный двигатель переменного тока тоже должен вращаться вечно, пока к его обмоткам приложено напряжение, но у реального двигателя когда-нибудь износятся подшипники, а корпус проест ржавчина :).
     Поэтому физические процессы принято рассматривать в "ближайшей перспективе", относя процессы к стационарным без относительно к бесконечному промежутку времени. А уж тем более не учитывая возможность вмешательства в этот процесс чего-то постороннего, к данному процессу прямого отношения не имеющего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 12:45:44
математический маятник
всё это фигня
здесь уравновешивающие друг друга силы

Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.
Всё это в космосе.
Теперь придаем начальную скорость первому объекту, перпендикулярно радиусу второго предмета. Любую скорость, какую пожелаете. Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.
Такое же примерно притяжение между Землей и Луной в соответствующей пропорции к их массам и расстоянию.
И с чего бы Луне вращаться вокруг Земли?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 12:49:13
Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.
вы поймите
невозможно удержать камень диаметром в 1 метр другим камнем диаметром в 10 метров, находящимся на расстоянии 100 метров
этот наглядный пример убедит в подобной абсурдности любого здравомыслящего человека


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 12:50:24
0,007 грамма.
до вас дошла эта информация?
0,007 грамма!!!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ? от 17 января 2022, 12:51:19
Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.


Какие такие граммы, вы не знаете в чем измеряется притяжение в физике.
Закройте форум и выпейте несколько грамм успокоительного.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 12:53:25
Какие такие граммы, вы не знаете в чем измеряется притяжение в физике.
а в чем она измеряется по-вашему?
по мне так вообще нет никакого притяжения


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 января 2022, 14:21:13
Какие такие граммы, вы не знаете в чем измеряется притяжение в физике.
а в чем она измеряется по-вашему?
по мне так вообще нет никакого притяжения

Притяжение в Омах, а отталкивание в Пипах
;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 января 2022, 14:34:20
Притяжение в Омах, а отталкивание в Пипах

    В Пипах испанцы измеряют объем: :)

Цитата:
Пипа (пайп, ботт) — мера объёма, применяемая к вину и пиву в Северной Америке, Великобритании, а также (в прошлом) в Португалии и Испании. Размер зависит (или зависел) как от местной традиции, так и от вида напитка. Величина пипы вина находится, согласно разным источникам, в пределах от 450 до 486 литров. По поводу пива разные источники сообщают совсем разные цифры, так что понять ничего невозможно, кроме того, что объём пипы пива нигде не был равен объёму пипы вина, как и вообще величина всех единиц с одинаковыми названиями.

Пипа (англ. pipe: пайп) — старая английская мера вина, около 477 литров. В Британской империи равна 105 галлонам. В США она имеет чуть меньший размер, хотя равна 126 галлонам поскольку американские галлоны меньше. В обоих случаях пипа (ботт) равна половине тана и двум хогсхедам.
Величина согласно ЭСБЭ

Пипа (pipa) в Португалии и Испании для вина, в Порту = 534, в Малаге = 566,44, в Аликанте = 485,1, в Барселоне = 482,304 литра.

Новая Пипа = 572,491, старая (в Сев. Америке) = 476,949 литра. Последнее согласуется с вышеприведёнными сведениями про США. По поводу «новой пипы» возникает подозрение, что Брокгауз с Ефроном умножили величину британского имперского галлона (4,546 л) на количество американских галлонов в пипе (126).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пипа_(мера_объёма) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BF%D0%B0_(%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B0))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 января 2022, 15:01:18
В Пипах испанцы измеряют объем:

Да все просто с пипами, по крайней мере у испанцев. Их просто теперь называют иначе.
муж говорит что впервые слышит, так якобы в испании вообще не называли так объем... )
На самом деле - pipa ( трубка, форма трубы или цилинддрическая).
А если в ней  мерялось вино - то это объем бочки, в которой оно созревает и хранится на винном заводе. Средний объем винных заводских бочек-  500 литров. Как материал часто используются дубовые доски.

Ныне они выглядят вот так:
И называются  barrica, cuba, o tonel. При поиске pipa de vino вам выйдет страница вики с бочками  и объявления о продаже бочек но под другими именами....



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 17:33:45
0,007 грамма.
до вас дошла эта информация?
0,007 грамма!!!
что такое 7 микрограмм?
это даже не волосок, на котором висела вся Пипина наука, а нечто худшее
семью микрограммами она пыталась удержать камень массой в две тонны, вращая его вокруг другого камня


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 января 2022, 18:10:52
0,007 грамма.
до вас дошла эта информация?
0,007 грамма!!!
что такое 7 микрограмм?
это даже не волосок, на котором висела вся Пипина наука, а нечто худшее
семью микрограммами она пыталась удержать камень массой в две тонны, вращая его вокруг другого камня
Да ничего она не пыталась, что ты на нее взъелся?
Это потому что она ученый Женщина?
Сидит себе человек, манипулятор программирует. А ты с камнями до нее дое,...ся.
Мачист!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вася от 17 января 2022, 18:15:28
ох уж эти европейцы, у нас таких называют точнее. мудак)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 18:19:49
ох уж эти европейцы, у нас таких называют точнее. мудак)
а у нас таких как ты - вася


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 января 2022, 20:42:31
смысл этого подписного листа всего-лишь сводится к просьбе: "Дайте денег на разработки альтернативных теорий!"
вот еще материал интересный
у меня своего мнения пока нет
материал тоже старый, ему 7 лет

"Люди, которые любят или просто находятся в состоянии творческого подъема, действительно дышат иначе. Творческий режим работы «заставляет» клетки организма переходить на кардинально иные жизненные позиции и заниматься так называемым эндогенным дыханием, то есть вырабатывать кислород собственными силами. К такому выводу еще в 1997 году пришла группа ученых Львовского национального медицинского университета им. Данила Галицкого во главе с профессором Михаилом Тимочко.

Открытие умения клеток самостоятельно вырабатывать кислород и впрямь является революционным. В перспективе исследования этого процесса дадут возможность не только теоретически объяснить чудотворные исцеления, которые давно и упрямо не замечает наука, но и вообще изменить представления человечества о собственных физических возможностях.

Состояние психики и сознания человека непосредственно связано с тем, как человек дышит. Внимание на это обратили еще древние мудрецы,.

Сравнительно недавно потребность изучения механизмов дыхания осознали психологи. Оказалось, что каждый раз, когда мы продолжительное время прокручиваем мысленно одни и те же неприятные ситуации, в коре головного мозга формируется источник возбуждения. Мы «невзначай» начинаем немножко глубже дышать. Биохимические и физиологические системы подачи кислорода с перегрузкой справиться не могут. В результате возникает состояние парадоксального кислородного голодания: кровь человека насыщается кислородом даже слишком, зато клеткам организма нечем дышать в прямом смысле этих слов. Начинается так называемая физиологическая гипоксия, которая может перейти в патологическую — если источник возбуждения окажется постоянным. Однако обычно он угасает — без кислорода не будешь гореть долго. То есть первопричину «пожара» удается несколько нейтрализовать, но сам процесс на этом не останавливается, а приводит к накоплению недоокисленных продуктов и формирует синдром окислительного стресса. Последствиями его могут быть как психологические проблемы — депрессии, ощущение безнадежности, вплоть до потери смысла жизни, так и серьезные заболевания — астма, стенокардия, гипертония и т.п. Оказывается, для нейтрализации болезненных «побочных» эффектов иногда достаточно, чтобы человек перестал глубоко дышать. Именно на этом принципе и основана система оздоровления «по Бутейко». Правда, первопричины вредных процессов остаются в таком случае без внимания. Кроме того, за пределами внимания медиков оставались и так называемые свободные радикалы, а с ними и способность клеток к образованию эндогенного кислорода. За участие в окислительных процессах их объявили врагом здоровья номер один. Длительное время никому не приходило в голову, что если организм действует именно таким образом, то, наверное, это ему на пользу.

Свободные радикалы вместе с механизмами формирования физиологической гипоксии — чрезвычайно полезная для человека вещь. Но заметили это не медики и не психологи, а биологи и биохимики.

О целебном влиянии так называемых тренировок устойчивости к недостатку кислорода (гипоксии) было известно довольно давно. Однако лишь в конце прошлого века во Львовском медицинском университете им. Данила Галицкого группа научных работников во главе с уже покойным профессором М.Тимочко, проведя соответствующие исследования, пришла к выводу: целебное влияние гипоксических процессов вызвано не только недостаточной подачей кислорода. Выяснилось: наш организм настолько адаптировался к трудностям жизни, что когда ему не хватает кислорода извне, он его может сам выработать на уровне собственных клеток. А помогают ему в этом именно свободные радикалы. Говоря научным языком, состояние физиологической гипоксии в организме инициирует создание активированных форм кислорода с дальнейшей активацией окислительно-восстановительных и свободно-радикальных реакций. Последние до недавнего времени считались крайне вредными для организма, да и сам активный кислород считался высокотоксичным продуктом, губительным для всего живого. При чрезмерной активации этот кислород действительно опасен для человека, однако в определенных дозах может творить чудеса.

Открыл же механизм образования кислорода в организме при свободнорадикальных и пероксидазных реакциях профессор М.Тимочко еще в 1997 году. Главную роль в подобных реакциях, по мнению профессора, играет вода.

С того времени во Львовском медуниверситете всесторонне исследуют возможные способы использования механизмов продуцирования эндогенного кислорода. Применяются при этом разные средства. Например, разрабатывается система для тренировки эндогенного дыхания. Человеку дают вдыхать определенную дозу воздушной смеси со сниженным уровнем концентрации кислорода. Организм в этом случае просто вынужден активировать выработку эндогенного кислорода. А это улучшает общее состояние здоровья человека, повышает эмоциональную устойчивость и трудоспособность, замедляет процессы старения. Но для этого мало одних лишь тренажеров — человек должен работать и сам, развивать не только умение вдыхать и выдыхать воздух, но и умение думать.

По словам кандидата биологических наук Ольги Елисеевой, большинство мировых духовных практик тоже направлено именно на запуск механизмов эндогенного дыхания. Кроме того, активируются эти механизмы в состоянии творческого подъема, креативной деятельности, любви к жизни... Тем не менее наукой упомянутые механизмы почти не исследованы.

Идея исследования эндогенного кислорода завоевывает в мире все новых и новых сторонников. Недавно к ней проявил интерес испанский ученый М.Гозалвез, эксперименты в этом направлении ведутся и в российском Институте теоретической и экспериментальной биофизики РАН, в научном центре в Пущино. Ну а наши львовские исследователи пока работают почти на голом энтузиазме, да и задачи перед собой ставят намного более скромные. Оздоровление, психоэмоциональная устойчивость, высокая трудоспособность, в частности трудоспособность известных спортсменов... Средствами по мере возможностей помогает исследователям Фонд генерала Чупрынки. Руководитель фонда общественный деятель Юрий Шухевич понимает стратегическую важность науки для развития государства, постоянно ищет единомышленников среди бизнесменов. Однако возможности фонда не так уж и велики...

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/541/49726/

Из последнего абзаца следует, что в России также ведутся смежные исследования (в Институте теоретической и экспериментальной биофизики РАН, в научном центре в Пущино)."
http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?p=3571#p3571


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 января 2022, 02:07:38
вот еще материал интересный
у меня своего мнения пока нет
материал тоже старый, ему 7 лет

     Тогда я свое мнение выскажу :). Во-первых, этому материалу не 7 лет, а почти 25! А 7 лет только статье журналиста, который попытался пересказать своими словами (так как он ее понял) последнюю статью профессора Тимочко (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). Сам этот профессор - бывший зав. кафедрой львовского медицинского университета (Украина), занимавшийся в основном преподавательской деятельностью. Ничего плохого про него не скажу, но большинство его научных статей носят обзорный характер и выглядят, как лекция для студентов :). Но само по себе это ничуть не предосудительно, т.к. обзоры тоже кому-то писать надо.
     Здесь я намекаю на то, что этот профессор сам лично не открыл ничего особо удивительного, а упоминается обычно фанатами бескислородного дыхания :) из-за того, что его угораздило опубликовать свою статью в сборнике "Hypoxia Medical Journal (https://istina.msu.ru/collections/3130640/)" (что-то вроде самиздата :)). Однако ничего "эзотерического" в его статье не было, а среди всего прочего был упомянут ранее известный факт о том, что фермент супероксиддисмутаза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0) катализирует дисмутацию высокотоксичных кислородных радикалов в кислород и перекись водорода. Причем, в достаточной степени очевидно, что образующийся в этой реакции молекулярный кислород может быть использован в механизме клеточного дыхания (для окисления глюкозы) наравне с кислородом, прибывающим снаружи, ибо разницы между "натуральным" и "синтетическим" кислородами нет никакой.
     Тем не менее, не стоит понимать эту информацию так же криво, как ее понял журналист, решив, что этот механизм позволяет организму обходиться без кислорода. А дело тут в том, что сырьем для "синтетического" кислорода служат кислородные радикалы, которые сами по себе образовались из-за "недожига" глюкозы, когда выгорел не весь кислород, а от него остался кислородный радикал (половинка его молекулы). Для того и служит супероксиддисмутаза, чтобы из двух таких половинок сложить полную молекулу кислорода и вернуть ее снова в топку на окисление глюкозы. Другими словами, здесь происходит всего лишь утилизация не до конца отработанного окислителя с целью его вторичного использования по тому же назначению.
     Тогда как идея перейти на вторичку выглядит так же нелепо, как призыв разрушить металлургические заводы и перейти на потребление металлического лома :), не задумываясь о том, откуда этот лом берётся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 18 января 2022, 08:10:13
инок сложить полную молекулу кислорода и вернуть ее снова в топку на окисление глюкозы. Другими словами, здесь происходит всего лишь утилизация не до конца отработанного окислителя с целью его вторичного использования по тому же назначению.
     Тогда как идея перейти на вторичку выглядит так же нелепо, как призыв разрушить металлургические заводы и перейти на потребление металлического лома , не задумываясь о том, откуда этот лом берётся.
как я понял из описания и наглядного примера идея использования свободных радикалов, как временный заменитель кислорода, теоретически допустима?

этим пытаются объяснить и способность голых землекопов обходиться без кислорода до 20 минут
http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=39&start=45


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 января 2022, 16:02:33
инок сложить полную молекулу кислорода и вернуть ее снова в топку на окисление глюкозы. Другими словами, здесь происходит всего лишь утилизация не до конца отработанного окислителя с целью его вторичного использования по тому же назначению.
     Тогда как идея перейти на вторичку выглядит так же нелепо, как призыв разрушить металлургические заводы и перейти на потребление металлического лома :), не задумываясь о том, откуда этот лом берётся.

как я понял из описания и наглядного примера идея использования свободных радикалов, как временный заменитель кислорода, теоретически допустима?

     Предложу такую аналогию: "лес рубят - щепки летят", но если собрать все эти щепки, то их тоже можно использовать, как дрова. Причем, количество образующихся щепок прямо пропорционально числу срубленных деревьев. А стало быть, если деревья для порубки закончатся, то и щепки перестанут разлетаться. Аналогичная и ситуация и с кислородом: пока кислород в избытке, из топки могут "вылетать" свободные радикалы недогоревшего кислорода (половинки его молекулы). Но когда кислород оказывается в дефиците, он сгорает уже более полно. А в пределе, если поступление внешнего кислорода совсем закончится, то прекратится и образование свободных кислородных радикалов - их просто будет не из чего производить. Образно говоря, если нет хлеба, то на хлебных корочках долго не проживешь, т.к. они закончатся вместе с хлебом. Тогда как в журналистской статье муссируется идея, что можно долго обходиться без хлеба, заменив его хлебными корками, размачивая их в воде :).

как я понял из описания и наглядного примера идея использования свободных радикалов, как временный заменитель кислорода, теоретически допустима?
этим пытаются объяснить и способность голых землекопов обходиться без кислорода до 20 минут
http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=39&start=45

     Я поняла статью о землекопах иначе - как гипотезу о том, что замена глюкозы фруктозой позволяет обойтись без кислорода, тогда как про свободные радикалы в ней ничего не говорится. Между тем, фруктоза "сгорает" в организме ровно в той же топке, что и глюкоза, причем по тому же самому механизму. Подробностями метаболизма углеводов я не интересовалась, но из общих соображений очевидно одно - энергию высшие организмы получают за счет сжигания органики в кислородном "пламени". Именно поэтому мы потребляем атмосферный кислород, а выдыхаем углекислый газ (продукт сгорания органики). А какое конкретно топливо в том "пламени" горело - дело десятое. Стало быть, замена одного топлива на другое (глюкозы на фруктозу) не может кардинально изменить общую картину, т.к. что-то обязательно должно сгорать, а кислород на это горение потребляться. Образно говоря, если заменить в печи сосновые поленья на сандаловое дерево :), то кислород воздуха для горения все равно будет нужен, насколько бы это сандаловое дерево ни было редким и ценным.
     Самым вероятным объяснением феномена землекопов мне кажутся две возможности: способность при недостатке кислорода впадать в спячку, когда его потребление сводится до минимума, и накопление кислорода "про запас" в его реакции с миоглобином. Второй вариант у человека тоже есть, но сосредоточен преимущественно в мышцах - с помощью миоглобина создаются местные резервы кислорода для того, чтобы обеспечивать энергией мышцы в процессе интенсивного бега, когда потребление кислорода начинает превышать его поступление от дыхания через кровообращение.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 января 2022, 20:25:03
масса полезной научной информации
позже может что-то приведу в буквах
стоит посмотреть всё на скорости 1,5
https://www.youtube.com/watch?v=UwQq-3IwCFw


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 января 2022, 20:30:57
короче
кора мозга проявляет свою активность в бодрствовании в ответ на раздражение органов чувств
а во время сна она занимается координацией работы внутренних органов

далее
сознание (в Пипином понимании) никак не коррелирует с активностью коры, зато при сознательной деятельности обнаруживается активность базальных ядер


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 января 2022, 20:33:11
быстрый сон никак не связан со сновидениями, которые можно наблюдать и при медленном сне

медленный сон четко коррелирует с работой кишечника


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 января 2022, 20:46:30
наука торжествует
Пипа с ее антинаучным мракобесием потерпела крах

Британия больше не потребует ношения маски и COVID-паспорта
Больше не будет уголовной ответственности для кого-либо, кто решит не носить их


В Великобритании решили отменить меры по борьбе с коронавирусом, включая требование носить защитные маски, находиться на самоизоляции, работать из дома, а также сертификаты о вакцинации.

Об этом заявил премьер-министр страны Борис Джонсон, выступая в парламенте 19 января, пишет Бабель .

«В стране мы будем продолжать предлагать использовать маски для лица в закрытых или людных местах, особенно когда вы контактируете с людьми, которых обычно не встречаете, но больше не будет уголовной ответственности для кого-либо, кто решит не носить их», — сказал он. .

По словам Джонсона, уже завтра, 20 января, не будут требовать носить маски в школьных классах.

Кроме этого, со следующего четверга, 27 января, в Британии отменят требование по COVID-сертификатам.

"Организации, конечно, могут добровольно использовать COVID-пропуск, но мы прекратим обязательную сертификацию статуса COVID в Англии", - сказал Джонсон.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 января 2022, 21:07:49
"во время сна идет последовательное "сканирование" внутренних органов"

это соотносится с работой меридианов

Вообще, ролик начинается с описания самых первых опытов, когда было найдено влияние сна на состояние кишечника и прочих внутренних органов.
Оказалось при депривации сна кишечник покрывается язвами и вообще ведет себя из рук вон, а по прошествии несколько дней наступает момент, когда работа внутренних органов настолько разлаживается, что животное умирает именно из-за патологии в этих самых внутренних органах, а сам мозг от депривации никак не страдает, что и послужило основой для идеи о периодичности работы мозга. Днем он проявляет активность по отношению к восприятию извне, а во время сна мозг координирует внутренние органы. В целом активность мозга наблюдается круглые сутки


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 января 2022, 22:05:38
масса полезной научной информации
позже может что-то приведу в буквах
стоит посмотреть всё на скорости 1,5
https://www.youtube.com/watch?v=UwQq-3IwCFw

     Послушала, но не понравилось. Похоже, что мужика за границей коучи учили :).
     У меня есть знакомые, которые за границей долго прожили (сразу же после распада СССР эмигрировали), а в Россию приехали на какой-то международный симпозиум. Так по-русски уже с акцентом говорят, но дурнее не стали. А вот те, кто учились там со студенческой скамьи, оставляют плохое впечатление - выглядят как зубрилы, которые учили подряд всё, что им задают, но учебный материал так и не осмыслили. Т.е. не видят противоречий в этом материале, а когда им на них прямо указывают - сердятся :).
     Я как-то разговор имела одним микробиологом. Разговор затронул человеческую ДНК. Вот я его и просила ехидно :) - вот вы всё говорите о ДНК в единственном числе, а ведь эта ДНК находится в хромосомах, которых у человека аж 23 пар. Выходит, говорю, у человека в клетках не одна молекула ДНК, а целых 46 штук. А он мне: нет, ДНК у человека одной молекулой. Спрашиваю: а в разных хромосомах один и тот же геном или разный? Отвечает: разный. Я: так значит, и ДНК у человека не одной молекулой, в порубленная на кусочки, по кусочку в каждой хромосоме? Отвечает: нет, молекула ДНК одним кусом. Ну что тут попишешь? :)
     Вот и этот оратор из ролика пугает тромбозом, но тут же пропагандирует есть мясо, тогда как увеличение гемоглобина в крови (равно как и эритроцитов) делает кровь заметно более вязкой. Тогда как в действительности здесь палка о двух концах: много гемоглобина хорошо для того, чтобы не задохнуться, когда большая часть лёгких будет поражена, но в то же время качать такую кровь будет труднее из-за увеличения ее вязкости. В случае больных Ковидом мясо действительно надо есть, т.к. при поражении лёгких обеспечить дыхание важнее. Тем более что больной в это время спортом не занимается :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 января 2022, 00:28:25
Пипа, мне кажется, что я понял твой прокол. Попробуй своими словами или при помощи аналогий (твой излюбленный метод) дать определение термину трансцендентальность. Очень хочется услышать твою трактовку.

     А причем тут "трансцендентальность", и с чего бы это я должна давать определения словам, которые в своей речи не употребляла? Я же не прошу вас дать определение термину "гиперконъюгация"? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 21 января 2022, 07:09:36
Вот и этот оратор из ролика пугает тромбозом, но тут же пропагандирует есть мясо, тогда как увеличение гемоглобина в крови (равно как и эритроцитов) делает кровь заметно более вязкой. Тогда как в действительности здесь палка о двух концах: много гемоглобина хорошо для того, чтобы не задохнуться, когда большая часть лёгких будет поражена, но в то же время качать такую кровь будет труднее из-за увеличения ее вязкости. В случае больных Ковидом мясо действительно надо есть, т.к. при поражении лёгких обеспечить дыхание важнее. Тем более что больной в это время спортом не занимается
Возможно я что-то пропустил. Скорость просмотра-то ого-го
Но про мясо и тромбозы было не у сонмолога, а у Никского
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103830.msg519482#msg519482
там он подошел к вопросу теоретично
мясо полезно для выработки гемоглобина, входящего в состав эритроцитов
но по факту мясо сильно увеличивает дыхание, снижает уровень СО2, что ведет к загущению крови в связи со слипанием эритроцитов
вот вам научный факт, от которого вам не отвертеться, как и от висящего на волоске камня в две тонны
https://www.youtube.com/watch?v=T7VdTka7sUk&t=20s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: скептик от 21 января 2022, 07:16:21
там он подошел к вопросу теоретично
мясо полезно для выработки гемоглобина, входящего в состав эритроцитов
но по факту мясо сильно увеличивает дыхание, снижает уровень СО2, что ведет к загущению крови в связи со слипанием эритроцитов
вот вам научный факт, от которого вам не отвертеться, как и от висящего на волоске камня в две тонны
Мясо закисляет и разжижает кровь. Вадя, ты дилетант - это факт, а то что на видео никак не доказуемо. Любой дурак может любую хрень нести под данный видеоряд и выдавать за истину в последней инстанции.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вадя от 21 января 2022, 07:18:20
Мясо закисляет и разжижает кровь.

Любой дурак может любую хрень нести


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: скептик от 21 января 2022, 07:21:30
у тебя бабки есть? можно провести эксперимент на спор. Номер мобилы гони,  порешаем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 21 января 2022, 07:55:13
у тебя бабки есть? можно провести эксперимент на спор. Номер мобилы гони,  порешаем.
понятно
джелави мошенник
остерегайтесь его
то 5000 гони, то номер карточки



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 21 января 2022, 10:55:16
можно провести эксперимент на спор
зачем мне твой эксперимент, если я сотни раз убеждался в увеличении дыхания после белковой пищи, а значит потери углеКислоты


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 21 января 2022, 11:00:15
нет никаких продуктов, способных напрямую изменить рН крови
все они упираются в буферную систему крови
слыхал про такую, убийца ежей?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Стокфиш от 04 февраля 2022, 23:25:39
 Всё таки, наверное не всё так просто с ИИ.
Я почему это говорю. Интересуюсь шахматами, в том числе программами. У самого стоят одни из лучших. Сильная программа на сильном компьютере, это нечто фантастическое. По специальному рейтингу, можно увидеть, что такая пограмма играет примерно в три раза лучше, чем самый сильный шахматист-человек. То есть никто из людей выиграть у нее не может априори. Там уже турниры среди самих программ. Однако понято и само  собой, что, все эти программы были основаны на привычном, хоть и сложном алгоритме, созданном человеком именно под эту, строго конкретную цель - игра в шахматы. Прогаммисты, сидели вместе с шахматистами и думали, как составить еще лучший алгоритм - на выходе имели все более крутые разработки. Одна из самых сильнейших таких современных программ - Стокфиш.
И тут решили эту программу стравить с ИИ. Для этого взяли сильный компьютер с установленной нейросетью АльфаЗеро. Загрузили  в нее только правила игры в шахматы и всё (!). Больше ничего. Никаких специальных программ. Как если бы мы ребенку показали как ходить и что можно, что нельзя в шахматах. Никаких объяснений гамбитов, никакого влдожения тысяч наработанных книг по шахматам, дебютов и эндшпилей, как это вложено в Стокфиш - опыт шахматистов за века. Ничего. Просто включили ИИ с объяснением правил игры. Дальше она сама стала учиться. Сыграла внутри себя за быстрое время (4 часа) огромное количество партий сама с собой. При этом установить, как она обучается, невозможно.
Дальше матч с Стокфишем и тот продул ИИ со свистом. Другими словами: ИИ, применительно к шахматам -  раздавил и вынес к чертям лучший алгоритм человека, вместе с самим человеком.
ИИ - это, хоть тоже создано людьми, но он нечто другое...
https://masterok.livejournal.com/4091961.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ко от 04 февраля 2022, 23:35:38
Всё таки, наверное не всё так просто с ИИ.
Я почему это говорю. Интересуюсь шахматами, в том числе программами. У самого стоят одни из лучших. Сильная программа на сильном компьютере, это нечто фантастическое. По специальному рейтингу, можно увидеть, что такая пограмма играет примерно в три раза лучше, чем самый сильный шахматист-человек. То есть никто из людей выиграть у нее не может априори. Там уже турниры среди самих программ. Однако понято и само  собой, что, все эти программы были основаны на привычном, хоть и сложном алгоритме, созданном человеком именно под эту, строго конкретную цель - игра в шахматы. Прогаммисты, сидели вместе с шахматистами и думали, как составить еще лучший алгоритм - на выходе имели все более крутые разработки. Одна из самых сильнейших таких современных программ - Стокфиш.
И тут решили эту программу стравить с ИИ. Для этого взяли сильный компьютер с установленной нейросетью АльфаЗеро. Загрузили  в нее только правила игры в шахматы и всё (!). Больше ничего. Никаких специальных программ. Как если бы мы ребенку показали как ходить и что можно, что нельзя в шахматах. Никаких объяснений гамбитов, никакого влдожения тысяч наработанных книг по шахматам, дебютов и эндшпилей, как это вложено в Стокфиш - опыт шахматистов за века. Ничего. Просто включили ИИ с объяснением правил игры. Дальше она сама стала учиться. Сыграла внутри себя за быстрое время (4 часа) огромное количество партий сама с собой. При этом установить, как она обучается, невозможно.
Дальше матч с Стокфишем и тот продул ИИ со свистом. Другими словами: ИИ, применительно к шахматам -  раздавил и вынес к чертям лучший алгоритм человека, вместе с самим человеком.
ИИ - это, хоть тоже создано людьми, но он нечто другое...
https://masterok.livejournal.com/4091961.html
Ии первым делом сказал "окей гугл"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ленин от 05 февраля 2022, 08:02:21
Всё таки, наверное не всё так просто с ИИ.
простой ты человек, фриц


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 07:39:45
"Луна является не единственным спутником (небесным телом),
одна сторона которого постоянно обращена к планете. Синхронно вращаются вокруг своих планет (постоянно обращены к ним одной стороной) спутники Земли, Марса, Сатурна (кроме Гипериона, Фебы и Имира), Урана, Нептуна (кроме Нереиды) и Плутона. В системе Юпитера
такое вращение характерно для значительной части спутников, в том
числе всех галилеевых. Особенно интересна пара Плутон – Харон. Они
вращаются, будучи всегда обращёнными одними и теми же сторонами
друг к другу. Находка для проектировщиков космических лифтов!
Астрономы отмечают немало и других интересных случаев односторонности движения планет. Например, движение Меркурия и Венеры согласовано с движением Земли. Время от времени Меркурий находится с Землей в нижнем соединении. Так называют положение, когда
Земля и Меркурий оказываются по одну сторону Солнца, выстраиваясь
с ним на одной прямой. Нижнее соединение повторяется каждые 116
суток, что совпадает со временем двух полных оборотов Меркурия и,
встречаясь с Землей, Меркурий всегда обращен к ней одной и той же
стороной.
С периодичностью в 584 дня Венера сближается с Землёй на минимальное расстояние, оказываясь в нижнем соединении, причём в эти
моменты Венера, всегда обращена к Земле одной и той же стороной." (Попов)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 08:04:18
Нет абсолютно никаких причин и физических законов, по которым значительная часть спутников не имела бы спина.
Зато все эти случаи легко объясняются при использовании четвертого измерения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 февраля 2022, 11:21:17
Нет абсолютно никаких причин и физических законов, по которым значительная часть спутников не имела бы спина.
Зато все эти случаи легко объясняются при использовании четвертого измерения.

     Спин имеют все спутники, однако у многих (особливо, когда масса спутника мала по сравнению с планетой) он стабилизируется на величине, равной периоду обращения. Т.е. один оборот вокруг своей оси за время полного оборота по орбите.
     Это только придурки :) думают, что если тела вращаются, будучи обращёнными друг у другу одними и теми же сторонами, то вращение их вокруг своей оси отсутствует.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 11:38:54
однако у многих (особливо, когда масса спутника мала по сравнению с планетой) он стабилизируется на величине, равной периоду обращения. Т.е. один оборот вокруг своей оси за время полного оборота по орбите.
и что же их стабилизирует? из того, что не стабилизирует остальные спутники

Это только придурки  думают, что если тела вращаются, будучи обращёнными друг у другу одними и теми же сторонами, то вращение их вокруг своей оси отсутствует.
это только пипы думают, что спины могут быть наблюдаемы без привязки к точке отсчета, в частности - к Земле, или другой планете
кстати, стоит покопаться и по поводу так называемых спинов у элементарных частиц. Они то каким боком к чему-либо привязаны?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 11:43:35
вообще все нормальные люди давно уже смеются над представлением устройства атомов в виде вращающихся электронов вокруг ядра.

а чем лучше вращение элементарных частиц вокруг оси?
это еще бОльшая глупость


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 февраля 2022, 11:57:46
однако у многих (особливо, когда масса спутника мала по сравнению с планетой) он стабилизируется на величине, равной периоду обращения. Т.е. один оборот вокруг своей оси за время полного оборота по орбите.

и что же их стабилизирует? из того, что не стабилизирует остальные спутники

     Пишут, что "приливные силы", но я не проверяла :).

Это только придурки  думают, что если тела вращаются, будучи обращёнными друг у другу одними и теми же сторонами, то вращение их вокруг своей оси отсутствует.

это только пипы думают, что спины могут быть наблюдаемы без привязки к точке отсчета, в частности - к Земле, или другой планете
кстати, стоит покопаться и по поводу так называемых спинов у элементарных частиц. Они то каким боком к чему-либо привязаны?

     А вы вокруг столба обойдите :), постоянно находясь к нему лицом - может быть тогда заметите, что, совершив полный оборот вокруг столба, и вы и вокруг своей оси тоже на целый оборот повернулись. И отмазка того рода, что если жестко прикрепить систему координат к телу, то оно всегда в этой системе останется неподвижным, не может служить оправданием для вашего утверждения, что у спутников нет спина. А если вы этого не понимаете, то обсуждать с вами законы небесной механики не имеет для меня ни малейшего смысла.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 12:12:44
А вы вокруг столба обойдите , постоянно находясь к нему лицом - может быть тогда заметите, что, совершив полный оборот вокруг столба, и вы и вокруг своей оси тоже на целый оборот повернулись. И отмазка того рода, что если жестко прикрепить систему координат к телу, то оно всегда в этой системе останется неподвижным, не может служить оправданием для вашего утверждения, что у спутников нет спина. А если вы этого не понимаете, то обсуждать с вами законы небесной механики не имеет для меня ни малейшего смысла.
как-то у вас всё смешалось
на каком основании вы спины (вращение вокруг своей оси) привязываете к вращению объекта вокруг другого тела?
спин, как таковой, должен быть привязан к какой-то системе отсчета, к теоретическому наблюдателю, но вращение здесь всё равно вокруг своей оси, а не вокруг другого тела.
спутник, вращаясь вокруг другого тела, может как иметь свой спин, так и не иметь его.
отсюда и вопрос - почему многие спутники имеют спин, а многие не имеют
покажите закономерность и связь хоть с чем-то, кроме 4 измерения



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 12:16:10
А вы вокруг столба обойдите
Пипа, думает нас вокруг пальца обвести
КАК вы определяете спин элементарных частиц? Относительно чего?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 февраля 2022, 12:20:49
на каком основании вы спины (вращение вокруг своей оси) привязываете к вращению объекта вокруг другого тела?

     На основании сказанного, что спутник при своем орбитальном движении обращен к планете только одной стороной. Причем это условие выполняется только в случае, когда период орбитального обращения равен по величине периоду обращения вокруг своей оси. Если это условие исключить, то тогда никакой привязки не будет.

P.S. Вам вероятно кажется, что вы проявляете смелость, "опровергая" научные знания о природе, тогда как в действительности лишь проявляете своё невежество.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 12:25:51
P.S. Вам вероятно кажется, что вы проявляете смелость, "опровергая" научные знания о природе, тогда как в действительности лишь проявляете своё невежество.
к7 всего лишь задает вопросы, на которые не видит ответы
КАК вы определяете спин элементарных частиц?
вот вращается, к примеру, частица перед вами слева направо, вы берете и переворачиваете ее ось на 180 градусов
ишто? спин изменился? ведь она теперь справа налево вращается?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 12:28:30
она думает
она думает, что поля не проканали, ей пришлось признать, что это выдумка, так может спин проглотят без доказательств


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 февраля 2022, 12:46:26
к7 всего лишь задает вопросы, на которые не видит ответы

     Если не видите ответов, то поищите эти ответы в интернете. Благо, что эти разделы физики секретными не являются.

КАК вы определяете спин элементарных частиц?

     Это не я определяю, а физики, которое этими вещами вплотную занимаются (занимались). Причем, тайны из своих исследований они не делают.
     А лично вам советую в квантовую механику не лезть, пока с обычной механикой не разберетесь. А то если даже пример со столбом не поняли, то куда уж вам в квантовую механику с таким уровнем мышления соваться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 12:52:20
А лично вам советую в квантовую механику не лезть, пока с обычной механикой не разберетесь.
не хотите ли вы сказать, что спин в квантовой механике не имеет никакого отношения к вращению вокруг своей оси?
я только этого от вас добиваюсь


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 12:59:34
шибзик, ты тоже большой ученый?
ты чего посты сносишь, где нет никаких оскорблений?
думаешь сумеешь вывести меня из состояния равновесия?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 13:11:06
Представьте себе, что это Корнак вращается  вокруг столба как Луна вокруг Земли
ну, про это Пипа и пишет, думая, что ее не понимают
только при чем тут спин?

я вам другой пример приведу
есть спутники, которые обращены к планете одной стороной
а есть вращающиеся И вокруг планеты, И вокруг своей оси - вот про эти, вторые и говорят, что у них есть спин
понимаешь?
спин - вращение вокруг оси, а не вокруг какой-то точки вне тела


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Два дебила это сила от 16 февраля 2022, 14:04:42
ЛИСА, ты мне зубы-то не заговаривай. Стою я значит в Эстонии и смотрю на Луну, и Корнак в Башкирии тоже смотрит. Фотографиями обмениваемся и через эмпирическое наблюдение верифицируем тот факт, что луна не вращается вокруг своей оси. В чем будет ненаучность такого эксперимента.
Вы можете так же фотографировать и верифицировать отсутствие электрического поля вокруг трансформаторной будки. А когда решите возле неё отлить, тогда и поймёте какие вы дилетанты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гибридный воин от 16 февраля 2022, 14:24:36
Вы можете так же фотографировать и верифицировать отсутствие электрического поля вокруг трансформаторной будки. А когда решите возле неё отлить, тогда и поймёте какие вы дилетанты.

  послушай чудовище безграмотное, ты зачем опять приводишь идиотские аналогии. Как у тебя увязывается трансформатор и Луна? Это как свидомые на вопрос о минских соглашениях начинают истошно орать - А вот у вас в Чечне в прошлом веке!
А ты не зацикливайся на Луне и будке. Дело не в конкретике, а об общем принципе. Научная истина может оказаться недоступной пониманию двух престарелых маразматиков с их смешной фотофиксацией.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 14:45:18
Спин - это абстракция, это представление.
почему же?
в определенной системе отсчета - это вращение вокруг своей оси
"Спин (от англ. spin, букв. — «вращение, вращать(-ся)»)
википедия
это понятие, обозначающее определенное явление

вот еще

"Спин (от англ. spin — вращаться, вертеться.), собственный момент количества движения элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого. (При введении понятия «С.» предполагалось, что электрон можно рассматривать как «вращающийся волчок», а его С. — как характеристику такого вращения, — отсюда название «С.».)

отсюда и вопрос - КАК определяется направление вращение?
ведь эти ребята утверждают, что вращение может быть в разные стороны, отсюда разные спины


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 14:56:18
буду ждать - от Корнака - лёгкого объяснения почему Луна без спина, а не падает на Землю, дура.
трехмерный мир, представленный нашему сознанию - это разрез во времени, в четвертом измерении, в котором лежат настоящие тела, а нам даны проекции, разрезы во времени.
если крону дерева разрезать, то будут видны одни кружки, а дерева видно не будет
планеты - не шарики, а спирали и более сложные фигуры, а нам видятся всякие "вращения" "шариков"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 15:23:43
Вот и я говорю - это совсем другой мир.
Более сложный, чем мы видим.
А попытка сказать, что Луна не вращается - это, напротив, упрощение.
понятно
можно и так сказать
всё зависит от выбранной системы отсчета


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 февраля 2022, 19:44:23
Удаляющаяся от нас со скоростью света ракета.
По логике свет от нее не должен доходить до Земли вообще.
И тем не менее этот свет пролетает мимо Земли "со скоростью света"
Как такое может быть?
Свет, исходящий из ракеты представляется нам в виде вещества, отделяющегося от нее и летящего в разные стороны, в том числе и в сторону Земли. В этом случае наша логика сдается и человек не может понять, каким образом свет не просто умудуряется добраться до Земли, но даже пролететь мимо нее с этой самой "скоростью света"
Тем не менее выход из ситуации, где не нужно отказываться от логических рассуждений, есть.
Предположим, что пространство, в котором мы живем, обладает некими свойства. Это не вещество в обычном нашем понимании, но и не вакуум, что важно.
Тогда как будут выгядеть наши рассуждения?
Ракета возбуждает это пространство и от каждой точки возбуждения распростряняется волна, движущаяся со скоростью света в разных направлениях.
Для нагядности представим плоский камешек, который мы когда-то бросали вдоль поверхности воды на водоёмах. От каждого соприсокосновения с водой распространялась волна. Вот именно с таким непрерывным распространением волны в пространстве мы и имеем дело. И тогда становится понятным каким образом свет от разбираемой ракеты достигает Земли.

Кстати. Теория эфира, которая в настоящем времени находится у науки под запретом, постоянно вспоминается вновь и вновь.

А вот несколько высказываний об этом эфире

Эйнштейн:
"Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо; в таком пространстве не только бы не было никакого распространения света, но и не могли бы существовать никакие стандарты пространства и времени (измерительных масштабов и часов), и, следовательно, никакие пространственно-временные интервалы в физическом понимании. Но этот эфир не может рассматриваться как наделенный какими-либо качественными характеристиками непрерывная среда, состоящая из частей, которые могут быть прослежены с течением времени. Идея движения к нему неприменима."

Лауреат Нобелевской премии по физике Роберт Б. Лафлин:
«Как это ни парадоксально, но в самой креативной работе Эйнштейна (общей теории относительности) существует необходимость в пространстве как среде, тогда как в его исходной предпосылке (специальной теории относительности) необходимости в такой среде нет… Слово «эфир» имеет чрезвычайно негативный оттенок в теоретической физике из-за его прошлой ассоциации с оппозицией теории относительности. Это печально, потому что оно довольно точно отражает, как большинство физиков на самом деле думают о вакууме… Теория относительности на самом деле ничего не говорит о существовании или несуществовании материи, пронизывающей вселенную… Но мы не говорим об этом, потому что это табу"

Пипа, как ученый, следует наложенному на эфир табу?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 20:03:57
Со страницы Евгения Иванова в ВК

"Традиционный взгляд на адаптивную эволюцию как на медленный процесс был подвергнут сомнению исследователями Пенсильванского университета. В управляемых полевых экспериментах они сумели показать, что плодовые мушки дрозофилы адаптируются к быстро меняющимся средовым факторам с необычайной скоростью. Эксперимент длился всего 4 месяца, и за это время были задокументированы изменения в 60% генома дрозофил.

В более раннем исследовании, проведённом в садах Филадельфии, учёные обнаружили, что мушки в начале сезона и в конце (поздней осенью) заметно отличаются по устойчивости к стрессу, репродуктивному успеху и даже пигментации. Но прошлое исследование не могло исключить возможность прилёта мушек из других популяций, что могло исказить наблюдаемую картинку изменений. Чтобы усилить контроль над условиями эксперимента, учёные создали искусственный сад с множеством клеток, в каждой из которых можно было управлять средовыми условиями - холодом, теплом, осадками и прочим, при этом мушки не могли попасть внутрь отдельной клетки или покинуть её, и можно быть уверенным, что все мушки в каждой конкретной клетке - потомки тех, кого заселили туда в начале эксперимента.

В июле 2014-го года в каждую из 10 клеток заселили по тысяче плодовых мушек. Их кормили одним и тем же кормом, но в остальном они были предоставлены сами себе. На пике эксперимента каждая популяция достигала численности примерно в 100 тысяч особей. Каждый месяц биологи забирали отдельных особей и 2,5 тысячи яиц из каждой клетки, выводили из них мушек отдельно и анализировали 6 физических характеристик вроде устойчивости к холоду и репродуктивного успеха, для которых известно, что они контролируются множеством генов. Кроме того, каждый месяц из каждой клетки учёные забирали 100 случайно выбранных особей и секвенировали их геномы.

Свидетельства из данных и физического, и геномного обследований чётко указывали: мушки эволюционировали, приспосабливаясь к созданным в эксперименте условиям, и делали это со скоростью, какую прежде никогда не наблюдали в подобных исследованиях. Пол Шмидт, один из авторов работы, отметил, что популяции способны отслеживать изменения в своей среде обитания - явление, названное адаптивным отслеживанием (adaptive tracking). Это был не ответ на один конкретный вектор отбора, вроде засухи. Популяции постоянно изменялись на протяжении всего эксперимента.

Всего за время эксперимента сменилось 10 поколений дрозофил. За это время изменения были обнаружены более чем в 60% участков генома мушек. Авторы, однако, отмечают, что это не значит, что отбор действовал сразу на половину генов всего генома - некоторые аллели закрепились в результате "генетического автостопа", поскольку располагаются рядом с отбираемыми генами.

Не менее интересно и то, что направление адаптивной эволюции менялось на противоположное и обратно, как маятник, следуя циклическим изменениям средовых факторов во время эксперимента, опять же с большой скоростью.

Авторы отмечают, что предыдущие исследования, очевидно, недооценивали скорость адаптации, поскольку изучали геномные изменения между двумя далёкими точками времени, например, в начале эксперимента и самом его конце. Данная работа была спроектирована так, чтобы заглянуть, что происходит в промежутке. Адаптивный путь от A через B к C, а затем возврат обратно к B - адаптивные флуктуации, которые при другом дизайне эксперимента остались бы незамеченными.

Учёные полагают, что их наблюдения применимы не только к быстро размножающихся и мало живущим дрозофилам, но и ко многим другим организмам, включая человека, а феномен "адаптивного отслеживания" в эволюции может быть всеобщ.
_________________________________
Источники:
https://phys.org/news/2022-03-widespread-physical-gen..
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj7484
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.04.27.44..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 20:11:29
автор текста решил, что это пример дарвинской эволюции и доказательство ее существования.
но мы то не такие простачки, чтобы всему верить, я имею в виду выводы

что есть эти самые гены?
это наше тело, рассматриваемое в определенном масштабе
да, там можно найти какую-то корреляцию со строением нашего тела
впрочем, я бы поостерегся использовать здесь понятие "корреляция" и тем более искать причинно-следственный механизм между строением генов и строением тела


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 марта 2022, 20:47:56
Со страницы Евгения Иванова в ВК
Авторы отмечают, что предыдущие исследования, очевидно, недооценивали скорость адаптации, поскольку изучали геномные изменения между двумя далёкими точками времени, например, в начале эксперимента и самом его конце. Данная работа была спроектирована так, чтобы заглянуть, что происходит в промежутке. Адаптивный путь от A через B к C, а затем возврат обратно к B - адаптивные флуктуации, которые при другом дизайне эксперимента остались бы незамеченными.

     Думаю, что Евгений Иванов выдает желаемое за действительное :). Генетический анализ в этой работе, видимо, не проводился, т.к. его результаты (изменения в генетической карте) в этой статье не упомянуты, а упор делается на изменения "способностей" этих мушек (в частности устойчивости к холоду).
     Тем не менее, имеются другие статьи на ту же тему, например: "Фенотипическая пластичность, а не адаптивное отслеживание, лежит в основе сезонных изменений устойчивости к морозу Drosophila melanogaster после закаливания (https://pubmed-ncbi-nlm-nih-gov.translate.goog/31988724/)", где уже в самом заголовке сказано, что это фенотипическая пластичность, а не генетическая. Т.е. это тот случай, когда геном остается без изменений (т.е НЕ мутирует), а изменчивость носит внешний характер и вызывается не генетическими изменениями, а изменениями в процессе экспрессии генов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 20:54:46
Эксперимент длился всего 4 месяца, и за это время были задокументированы изменения в 60% генома дрозофил.
это не Иванов, это цитата из статьи от ученых из Пенсильванского университета.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 марта 2022, 21:16:54
Эксперимент длился всего 4 месяца, и за это время были задокументированы изменения в 60% генома дрозофил.

это не Иванов, это цитата из статьи от ученых из Пенсильванского университета.

     Возможно, что это сказано в какой-то другой статье, т.к. я могла ознакомится только со статьей по 2-ой ссылке, поскольку 1-ая и 3-я ссылки были даны вами с ошибкой (ссылки не ведут к статьям). А в той статье, ссылка на которую работает, нет ни упоминания Пенсильванского университета, ни цифры 60%.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 21:21:27
А в той статье, ссылка на которую работает, нет ни упоминания Пенсильванского университета, ни цифры 60%.
" At least 165 independent genomic regions were under selection during the experiment; allele frequencies at >60% of variant sites genome-wide were shaped in part by selection"

"Ecosystems can experience rapid environmental change but whether populations can continuously adapt to those changes is unknown. Rudman et al. observed rapid parallel evolution in 10 Drosophila melanogaster populations over 4 months of seasonal change (from summer to autumn) in Pennsylvania (see the Perspective by Hoffmann and Flatt). Combining a field experiment with laboratory common garden experiments, they observed changes in six phenotypes related to reproductive output or stress tolerance underlain by rapid, genome-wide evolution"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 марта 2022, 21:28:59
"At least 165 independent genomic regions were under selection during the experiment; allele frequencies at >60% of variant sites genome-wide were shaped in part by selection"

Перевод: "В ходе эксперимента отбиралось не менее 165 независимых геномных участков; частоты аллелей в >60% вариантов сайтов по всему геному были частично сформированы путем отбора". Тут не сказано, что 60% генома мутировало :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 21:34:54
в той статье, ссылка на которую работает, нет ни упоминания Пенсильванского университета, ни цифры 60%.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 21:39:41
"РЕЗУЛЬТАТЫ
Мы проанализировали фенотипическую эволюцию шести фенотипов, связанных с приспособленностью, и геномную эволюцию в 1,9 миллионах однонуклеотидных полиморфных участков генома. Мы обнаружили явные доказательства параллельной фенотипической и геномной эволюции, свидетельствующие об адаптивном отслеживании. Фенотипическая адаптация была повсеместной и удивительно быстрой по сравнению с мерами изменения признаков, полученными во многих предыдущих исследованиях. Более того, направление эволюции со временем изменилось для скорости развития (ключевой компонент репродуктивной способности) и устойчивости к высыханию (важный признак стрессоустойчивости). Подобные закономерности наблюдались в геномных данных с четкими признаками изменения частоты параллельных аллелей через временные интервалы, в том числе в результате флуктуирующего отбора. Геномные участки, участвующие в отборе, были обнаружены на всех хромосомах. тем не менее, большинство из них находились под отбором только в течение одного временного интервала. В ходе эксперимента отбиралось не менее 165 независимых геномных участков; частоты аллелей в> 60% вариантов сайтов по всему геному частично формировались путем отбора. Взятые вместе, эти данные подчеркивают, что естественный отбор способен управлять эволюцией множества фенотипов, связанных с приспособленностью, и большей части генома даже в коротких временных масштабах"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 марта 2022, 21:41:08
надо как то переназвать тему
"история Пипиных поражений в спорах"
как рабочий вариант


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 24 марта 2022, 22:07:54
надо как то переназвать тему
"история Пипиных поражений в спорах"
как рабочий вариант

    У меня интерес вызывает та или иная тематика, если я прежде с чем-то похожим имела дело или что-то прежде на эту тему читала. А "победам" в споре над вам я счет не веду :).
    В данном случае речь идет об аллелях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8), а не о мутациях. Т.е. дело касается классической биологии, когда доминируют те или иные гены в зависимости от условий среды. Но мне эта тематика неинтересна, а интересно как в коронавирусе :), чтобы эволюция имела мутационную причину.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 25 марта 2022, 02:39:31
У меня интерес вызывает та или иная тематика, если я прежде с чем-то похожим имела дело или что-то прежде на эту тему читала.
то есть вы не хотите ничему учиться и думать?

ну, тогда мой вопрос будет не для вас

почему эффект, описанный Бернулли, приводит к уменьшению давления при увеличении скорости?
ведь давление газов, как нас учили, зависит именно от скорости частиц
а здесь всё наоборот
скорость частиц вызывает уменьшение давления


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 марта 2022, 17:51:08
ну, тогда мой вопрос будет не для вас

почему эффект, описанный Бернулли, приводит к уменьшению давления при увеличении скорости?
ведь давление газов, как нас учили, зависит именно от скорости частиц
а здесь всё наоборот
скорость частиц вызывает уменьшение давления

     Если этот вопрос не для меня, то для кого же тогда он? Едва ли вы найдете здесь собеседника на такие темы кроме меня :). И для вас было гораздо лучше, если бы не затевали подобные разговоры только ради того, чтобы объявить меня дурочкой :), а действительно интересовались подробностями устройства нашего мира. Пока же я вижу в ваших поступках, как стремление объявить все научные данные/результаты фейком :), так и попытки меня дурачить.

     Теперь конкретно про эффект Бернулли. Я в гидродинамике не сильна (оскомина от нее еще с ВУЗовских времен осталась), хотя и напрасно, т.к. гидродинамика имеет важные параллели с квантовой механикой, о которых писал на КП Валерий Сбитнев (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=81.msg67448#msg67448). Поэтому я, не старясь выразить на этот счет мнение "официальной науки", ограничусь только тем, что сама об этом думаю.
     Во-первых, выражение "уменьшение давления" перестает быть однозначным, когда молекулы жидкости находятся не в хаотичном/тепловом движении, а в виде непрерывного потока организованно движутся в одном направлении. В последнем случае давление можно измерять как во встречном направлении, так и в поперечном. Причем эти давления будут различны. Наглядный тому пример - сильный ветер, а вы находитесь на автобусной остановке, открытой только с одной стороны, а с трех остальных сторон огороженной щитами. Так вот ветер, дующий вам в лицо, будет оказывать на вас давление, тогда как ветер, дующий в других направлениях, не будет вами ощущаться.
     Если сравнивать эту ситуацию с опытом Бернулли, то можно заметить, что он измеряет давление в направлении, перпендикулярном (!) движению жидкости, присоединив манометрические трубки перпендикулярно трубе, по которой течет жидкость. То бишь, установил свой манометр внутри крытой автобусной остановки, куда ветер прямиком не задувает. А потому и ситуация будет аналогичной: молекулы воздуха, находящиеся в хаотическом движении, проникают вовнутрь (иначе бы пассажиры, ожидающие автобуса, задохнулись бы без воздуха), а те, что движутся в виде ветра, пролетают мимо, не сталкиваясь с пассажирами. Из этой аналогии следует, что если бы все молекулы жидкости находились в организованном движении вдоль потока, то трубки Бернулли вообще не обнаружили никого давления (!), т.к. все молекулы по инерции проскакивали бы мимо них, не желая сворачивать под прямым углом, чтобы в них попасть. И чем больше скорость потока, тем большая часть молекул будет проскакивать мимо, и тем меньшее давление зарегистрируют измерительные трубки.
(https://proza.ru/pics/2020/06/20/420.jpg)
     Между тем, реальная жидкость является смесью молекул, которые одновременно движутся хаотично и в то же время продвигаются вдоль потока. А потому имеем смесевую картину, как на автобусной остановке - ощущаем только тот ветер, что дует в лицо. Стало быть, трубки Бернулли будут измерять хаотичную составляющую молекулярной популяции (именно она дает проекцию во всех направлениях), игнорируя движущуюся/потоковую составляющую (она проекцию на трубки Бернулли не дает, т.к. "дует" перпендикулярно им).
     Более того, в перпендикулярных движению потока трубках может образоваться отрицательной давление! Например, в случае, если труба расширяется. При этом перед молекулами жидкости возникает сложная дилемма "чем заполнить трубу, если она становится всё толще и толще?". Ведь если молекулы станут занимать новое место собой, то скорость их линейного продвижения вдоль потока должна уменьшиться (тем числом, но более широким фронтом продвигаться получается медленнее), но уменьшить скорость им нельзя - запрещает закон сохранения импульса (линейная скорость не может быть погашена без энергетических затрат на торможение). А если продолжать двигаться всё с той же скоростью, то в промежутках будет возникать вакуум, что тоже плохо. Отсюда и соблазн подсасывать из перпендикулярной трубы воздух, чтобы им заполнить этот вакуум. Именно на этом принципе работают водоструйные насосы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 25 марта 2022, 19:07:11
Едва ли вы найдете здесь собеседника на такие темы кроме меня
это да
редко, кто встревает, к сожалению
то, что давление в потоке может быть двух видов мне даже в голову не пришло, для меня это открытие
но радость этого открытия не помешала мне найти у вас грубейшую ошибку

в перпендикулярных движению потока трубках может образоваться отрицательной давление! Например, в случае, если труба расширяется.
давление в перпендикулярном направлении падает при сужении трубки, а не при ее расширении
даже не так
оно всегда отрицательное, но если трубка сужается, то давление уменьшается еще сильней




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 25 марта 2022, 21:27:10
давление в перпендикулярном направлении падает при сужении трубки, а не при ее расширении
даже не так оно всегда отрицательное, но если трубка сужается, то давление уменьшается еще сильней

     Дело тут не в диаметре трубки, а исключительно в скорости течения жидкости! В случае на картинке все три трубы разных диаметров соединены последовательно, а стало быть, у всех у них один и тот же объемный расход жидкости за единицу времени. Именно поэтому жидкость в тонкой трубе вынуждена двигаться быстрее, чтобы обеспечить тот же объемный расход, что и в более толстых трубах.
     А вот если бы мы соединили трубы параллельно, то наибольшая скорость была бы в толстых трубах (в них меньше турбулентность). И тогда бы меньшее давление было в них, хотя они и толстые.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 26 марта 2022, 06:56:38
Дело тут не в диаметре трубки, а исключительно в скорости течения жидкости!
а скорость от чего меняется?
вы спорите с очевидностью

то-то я никак не мог понять, почему вы не разберетесь с Бутейко, там ведь все эти эффекты и проявляются

при любой скорости движение газа и жидкости вызывает понижение давления, чем больше скорость, тем ниже давление, а скорость может увеличиваться при уменьшении диаметра трубы, не увеличении, как у вас

глубокое дыхание приводит к отеку и спазму всех дыхательных путей, начиная с носа
неумело используемое ИВЛ с избыточным дыханием ведет к тому же, что мы и наблюдаем у Жириновского и прочих попавших в реанимацию, откуда мало кто выходит из-за отека легких, а отек легких связан с понижением давления в дыхательных путях.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 29 марта 2022, 16:50:43
солнце с самого близкого расстояния
нужно немного подождать, чтобы фотка была в полном размере
https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2022/03/the_sun_in_high_resolution/24010613-1-eng-GB/The_Sun_in_high_resolution.jpg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: sio от 06 апреля 2022, 13:45:55
 источник: Газета.Ру
Математики выяснили, как «общаются» грибы
Грибы умеют «общаться» с помощью электрических сигналов, и эти сигналы имеют много общего с человеческой речью.
К такому выводу пришли математики из Университета Западной Англии, подробнее об этом они рассказали в статье в журнале Royal Society Open Science.

Более ранние наблюдения показали, что грибы обмениваются электрическими импульсами через гифы — находящиеся под землей нитевидные структуры. Скорость распространения импульсов увеличивалась, когда гифы дереворазрушающих грибов контактировали с древесиной. Ученые предполагали, что с помощью направленных через гифы импульсов грибы могут обмениваться информацией о пище или повреждениях.

Исследователи проанализировали передачу импульсов у четырех видов грибов — эноки, щелелистника обыкновенного, призрачного гриба (Omphalotus nidiformis) и кордицепса китайского. Активность они регистрировали с помощью микроэлектродов, вставленных в колонизированный мицелием субстрат.

Как выяснилось, в импульсах действительно есть закономерности, имеющие общие черты с человеческой речью. Пики активности объединялись в цепочки, насчитывавшие до 50 «слов». Наиболее «общительными» оказались щелелистники — они генерировали самые сложные «предложения» из всех.

Не исключено, впрочем, что на самом деле импульсы не несут никакой информации. Растущие кончики гифов электрически заряжены, и когда они проходят через пару электродов, регистрируется просто всплеск разницы потенциалов.

Мы не знаем, есть ли прямая связь между электрической активностью гифов и человеческой речью. Возможно, нет. С другой стороны, существует много сходств в обработке информации в живых субстратах разных классов, семейств и видов.
Эндрю Адамацки
Профессор, ведущий автор исследования
Однако случайными эти всплески не выглядят, у них есть определенные закономерности, и, вероятно, они имеют какое-то предназначение. Интерпретировать эти импульсы как «язык» грибов пока что рано, но исследователи надеются, что в перспективе удастся выяснить, чем обусловлены всплески активности и какова их задача.

https://news.mail.ru/society/50766204/




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 08 апреля 2022, 20:40:51
термоядерный синтез - блеф

https://www.youtube.com/v/5-n6WVFKf4o


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 10 апреля 2022, 21:01:36
Вроде раньше тема была, о железе, прогах и т.д. Так что это сообщение можно перенести.
Может кто знает такое приложение или прогу НА ТЕЛЕФОН:
- чтобы могла загружать в себя несколько страниц в Ворде, Тексте, ПДФ и т.д.(чтобы не печатать вручную). Затем выдержки из этого текста, какие мне нужны, включались как будильник по времени. Например: полчаса прошло - 5(цифра)- полчаса-7-полчаса-9-полчаса- стихотворение-полчаса-какое-то предложение, которое скопировал с текста в "будильник". Итак на целые сутки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2022, 08:41:10
новости нынешней науки
с пятой минуты
https://www.youtube.com/v/gNMWim11AS4


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2022, 09:21:46
когда вскроют эту стареющую гниду Караулова,
то есть ты за Чубайса, Кудрина и Суркова, которых он разоблачает?
ты уж договаривай, сотрудник ми-6


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2022, 11:57:25
он никого не разоблачает, а лишь озвучивает то, что в определенных кругах знают и без него.
да мне пофигу кто там знает и кто разоблачает
где выводы и дела?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2022, 12:16:22
Что пользы от его многолетних разоблачений, кроме роста общественного недовольства?
вооот...
власть нужно не защищать, а зачищать
иначе никакой пользы
кто будет этим заниматься?
поживем - увидим
сейчас на фронте рождаются новые люди, у которых на танках советские флаги


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 17 апреля 2022, 12:18:22
сейчас на фронте рождаются новые люди, у которых на танках советские флаги


Да ты чудак


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2022, 15:53:22
всякий мудак, который призывает зачищать общественно опасен
кого-то ты мне напоминаешь...
а, вспомнил! шибзика!
это же у него на помойке всё хорошо и ничего там зачищать не нужно!

нет уж, всю пятую колонну с тобой во главе вон!

https://www.youtube.com/v/y14_sdNDgTI


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 17 апреля 2022, 16:08:09
Ртуть, дУшенька, так ты скажи, Караулов врёт или нет? Плясать людЯм надо от этой "печки".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 апреля 2022, 16:11:06
мимопроходил, коллаборационист он
из-за таких Украина стала хохляндией
всех каленым железом!

"Роман Перин "О криптобандеровцах и пятой колонне"

Часть 1. О КРИПТОБАНДЕРОВЦАХ

«Договор между Россией и Украиной 1654 года положил начало закабалению украинского народа».
Из украинского учебника 5-класса, 2003 г.

Недавно выложил «ВКонтакте» и «Телеграмм» своё воспоминание из детства, сделав смелое предположение:

«С возрастом больше вспоминается детство. И тут в памяти всплыл разговор начальника районной милиции за новогодним столом, который шёпотом сетовал, что пришел приказ о тихой реабилитации бандеровцев. А одному из них присвоили орден Ленина за трудовые успехи, и органы закрыли глаза, на прошлое. У меня такое впечатление, что Хрущев сам был скрытым бандеровцем или украинским националистом».

И тут в ответ я получаю от моих внимательных читателей удивительнейшую информацию. Вот что писал ветеран контрразведки «СМЕРШ» о странной ситуации по сворачиванию борьбы с бандеровцами на Украине, по словам публициста Андрея Дутова:

«После освобождения Украины и до конца войны советская власть заканчивалась в районных центрах.

В селе хозяевами были бандеровцы. Чтобы покончить с этим, после войны в Западной Украине в каждом селе были размещены гарнизоны. На одну Ровенскую область понадобилась целая 13-я армия, после чего все стало вставать на свои места.

Бандитов загнали в лес и лишили снабжения, а СМЕРШ стал уничтожать в первую очередь главарей. После их уничтожения банды распадались, т. к. большинство людей было мобилизовано в УПА под страхом смерти, собственной и родственников.

В 1945-1946 годах мы перебили банды в сёлах и районных центрах. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили.

Бандеру и его сподвижников объявили мучениками и жертвами НКВД. Большую поддержку и идеологическое покровительство «Руху» и УНА-УНСО оказал бывший «храбрый юноша», на тот момент замзавотделом идеологии ЦК КПУ Леонид Кравчук, ставший затем председателем Рады, а после и президентом Украины.

В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 1950-х годов.

После смерти Сталина по амнистии, проведенной Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА-ОУН, возвратившиеся к себе на родину.

В 1950-1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или устраняли под видом несчастного случая или бытовой ссоры.

В 1974 году я приехал на Западную Украину, и мои друзья рассказали, что на многих высоких партийных и хозяйственных постах, не говоря о мелких, особенно в сельской местности — в Ровенской, Львовской, Ивано-Франковской областях — стоят люди ОУН. Бывший до 1972 года первым секретарем ЦК КП Украины Шелест, скрывал все это от Москвы.

В конце так называемой перестройки, в 1989-1991 годах, благодаря предательской политике Горбачёва этот долго зреющий гнойник вскрылся. Возник «Рух» (по-русски — «Движение»).

Подпитываемый деньгами Ватикана и западной диаспоры из Канады и Америки, начался планомерный захват власти «Рухом» на территории всей Украины. Начались захваты православных храмов греко-католиками при помощи боевиков из УНА-УНСО. Эта организация возродилась именно тогда как наиболее экстремистское политическое движение бывших бандеровцев. Теперь понятно, почему они подчинили себе всё население современной Украины».

Вот пара интересных комментариев на мой пост в соцсетях:

«Сергей
С сожалением подтверждаю! И то, что они начали активно пролазить во все органы власти. У одноклассника отец был парторгом крупного завода, а дома, как он потом мне говорил, проводил откровенную бандеровскую пропаганду. Сын стал идейным нацистом. И так во всем! Бомба, заложенная при Хрущеве, рванула в наше время!»;

«Татьяна
Жена у него с западной Украины была…».

Похожая ситуация складывалась и в Средней Азии, когда бывшие басмачи занимали высокие должности по партийной линии. А вот воспоминание-свидетельство:

«В Узбекистане тоже было похожее. В одной геологической партии взяли сторожем местного жителя, старика. Спросили, почему он, пенсионер, работает. Пенсия маленькая. Разговорились. Он рассказал, как участвовал в борьбе с басмачами. Был в отряде «краснопалочников». Спрашиваем, почему ему, очень даже заслуженному человеку, не дали персональной пенсии? А он и говорит: «Сынки тех басмачей сидят в райкоме. Спасибо, что не трогают». Этот разговор произошел примерно году в 1980-81». https://matveychev-oleg.livejournal.com/1480239.html

Вернёмся к бандеровцам в эшелонах высшей власти, со времён СССР. Сейчас становится понятным ненависть к русским, которая вылезает из этой партноменклатуры Вот хороший пример подобного, когда бывший президент Украины Леонид Кравчук в ходе передачи «Час Голованова» на телеканале «Украина 24» заявил журналисту Дмитрию Гордону, что готов стрелять из собственного оружия по приземляющимся у его дома парашютистам с флагами РФ. Бывший верховный представитель КПСС УССР собрался убивать русских, которым всем обязан. И делать он это будет из ружья, которое по его словам, принадлежало правой руке Адольфа Гитлера - Герману Герингу. Вот она бандеровская сущность и вылезла.
 
Вот как его характеризует журналистка Н. Берг: «Леонид Макарович Кравчук – хитрый, подлый, лживый и непотопляемый бес – уценённый карикатурный Мазепа современности. Падаль человечества...».

А вот ещё один криптобандеровец, второй президент Украины Кучма Леонид Данилович, автор русофобской книжонки «Украина – не Россия», вышедшая в далёком 2003-м.

Теперь становится понятно, почему по личной инициативе тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва, была совершена передача Крыма Украинской ССР. Читателям сообщаю, что вторая жена Хрущёва Нина Петровна Кухарчук была подвержена идеям украинского национализма. Некоторые исследователи утверждают, что передачей Крыма Хрущёв хотел искупить вину за дикие репрессии, которые он развязал на Украине в большевистском угаре. Ещё в1944 году Хрущёв предложил рассмотреть вопрос о передаче Крыма: «Я был в Москве и заявил: ''Украина в разрухе, а из нее все тянут. А если ей Крым отдать?'' Так меня после этого, как только не называли и как только душу не трясли. Готовы были стереть в пыль». Есть ещё одна слабая версия, что согласие на присоединение Крыма дал Верховный Совет СССР с целью разбавить русским населением этнический состав Украинской ССР.

Я уже который раз изумляюсь, какую же мразь воспитала коммунистическая партия, и выдвинула на вершину власти. Это требует отдельного исследования. Если мы детально не разберёмся в этом вопросе, мы вновь создадим подобие КПСС, и там появятся новые горбачевы, ельцины, кравчуки и прочие предатели. Вспомните, как из бывших высокопоставленных партийцев появлялись создатели партий «профессиональных украинцев, грузин, молдаван…». Все захотели своё царство!

Сейчас мы видим феноменальные явления, когда этнический еврей Зеленский, приведший Украину к войне, заступается за Бандеру и Шухевича, вручает награды откровенным нацистам. А на Западе и в США на уровне президентов говорят, что на Украине не может быть нацизма, т.к. там правит еврей. Может и есть! Так же, как в рядах КПСС были её предатели и могильщики. Да ладно бы они похоронили свою партию, они же совершили страшную катастрофу, и сегодняшняя кровь на Украине на их руках, со времён ленинской политики, когда границы страны рисовались не в пользу России и русских, когда прирезались целые области с русским населением, «государствам», которые никогда не знали государственности. Будьте прокляты за всю кровь и страдания!
Эхо 1917-го ещё долго будет греметь в России и её бывших землях.



http://www.zrd.spb.ru/news/2022-01/news-0396.htm


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 17 апреля 2022, 16:15:13
«С возрастом больше вспоминается детство. И тут в памяти всплыл разговор начальника районной милиции за новогодним столом, который шёпотом сетовал, что пришел приказ о тихой реабилитации бандеровцев. А одному из них присвоили орден Ленина за трудовые успехи, и органы закрыли глаза, на прошлое. У меня такое впечатление, что Хрущев сам был скрытым бандеровцем или украинским националистом».


Прежде всего Хрущёв был сознательным антикоммунистом, антисоветчиком именно при его руководстве принимались первые гибельные решения для экономики СССР, которые после ухудшения ситуации признавались ошибочными, но не исправлялись, а последовательно принимались новые ухудшающие решения, которые выдавались за улучшающие ситуацию. И так далее, ошибки "исправлялись" новыми ошибками, схема не сложная, но очень эффективная.

Тем не менее понадобилось 20 лет целенаправленных действий, чтобы экономика СССР была сломана, таков был огромный стратегический запас прочности у подобной научно-практической системы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 17 апреля 2022, 16:24:28
James Getz, давай конкретику.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 17 апреля 2022, 16:30:36
James Getz, давай конкретику.

Вот такой ролик стоит посмотреть , если интересен этот вопрос и тема.
Ролик от настоящего учёного-экономиста, т.е. не ангажированного какой-либо политической стороной для пропаганды  своей идеологии, рассказывать доходчиво он умеет, но не скатывается в примитив.



Ликвидация страны. Как разрушили советскую экономику
2 286 343 просмотра19 авг. 2021 г.

https://www.youtube.com/v/K4P1UjueQxA


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: 404 от 05 мая 2022, 18:37:15

https://konstruktor.forum2x2.ru/t1516-topic#7407

Слабое место математики: можно ли доказать всё, что истинно? [Veritasium]



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 06 мая 2022, 01:02:50
Блядей нужно опознавать интуитивно, как крысу в хате.
Вооот! Вот он, блядь, совковый менталитет уёбищных крыс. И кой я, в бытность начальником на разных предприятиях, выжигал калёным жилезом! ГУЛАГ и Ежовщина воплотившаяся в лице одно недоумка на форуме.. А сколько их таких по стране!!
Знаешь кого я набирал? Специалистов, и даже тех, с кем не был ни другом, ни товарищем. Рабочие, профессиональные отношения! Знаешь к чему это привело в последний раз, когда на дядю работал? Повышение выпуска продукции на заводе в 5 раз!! Я даже уходил, но они заебывали всякими предложениями и пересмотром условий целый год, по два предложения в месяц.. А ты нет, ты -  Вова Путин и прочие бестолочи, считающие, что у людей жизнь под тысячу лет, чтобы внимать из очень мудрым советам и жить под их чутким и мудрым руководством с осознанием как у мухаморов! Потому таким важнее те, кто их облизывает и то, что им кажется в людях! Видишь людей как энергию? Нет! Тогда пошел нахуй со своими интуициями!
Всю жизнь портачили такие уебаны как ты. Плешь беспонтовая на теле народа.
А Караулов, если тебе неизвестно, и ты позволил себе свое хайло раскрыть - оперирует только фактами! Так что или, и хуярь туалеты за полтора евро - тебе поможет, а потом спрашивай  разрешения у нормальных людей, чтобы вставить в их беседу свои 3, заработанных, евро.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 мая 2022, 05:39:41
ГУЛАГ и Ежовщина воплотившаяся в лице одно недоумка на форуме.. А сколько их таких по стране!!
во-первых
то, что ты назвал гулагом и ежовщиной, были непременным условием победы СССР над фашизмом, безграмотностью населения, индустриализации и электрофикации
во-вторых
если сравнивать с нынешней ситуацией
в сша по тюрьмам сейчас больше, чем у нас в тридцатые, а президентов лишают свободы слова
а у нас полная вседозволенность в ущерб государственности
Блядей нужно опознавать интуитивно, как крысу в хате.
только так


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 мая 2022, 05:44:33
Караулов, если тебе неизвестно, и ты позволил себе свое хайло раскрыть - оперирует только фактами!
караулов сплошь и рядом наводит тень на плетень
оперирует он не фактами, а своими подозрениями, постоянно оговариваясь, что информация непроверенная, но тем не менее он ее преподносит и это, повторяю, постоянно, из ролика в ролик, ради хайпа
взять того же Потанина, который, якобы, сбежал, а потом не сбежал, или Суркова, которого, якобы, уже в сизо допрашивают с пристрастием, а потом не допрашивают и это на каждом шагу


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 06 мая 2022, 12:28:32

https://www.youtube.com/v/Yh3StOAutgk







Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 мая 2022, 14:48:56
James Getz, боян.
не мешай шибзику науку двигать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 06 мая 2022, 15:09:47
во-первых
то, что ты назвал гулагом и ежовщиной, были непременным условием победы СССР над фашизмом, безграмотностью населения, индустриализации и электрофикации
давай не будем, ну давай


во-вторых
если сравнивать с нынешней ситуацией
в сша по тюрьмам сейчас больше, чем у нас в тридцатые, а президентов лишают свободы слова
% от населения какой?
% врагов народа какой?


караулов сплошь и рядом наводит тень на плетень
сейчас не смотрю.. когда-то смотрел и понял, что мужик лбом об бетон бьется, - словами Кремлядь не пробить. А если дел нет, а только разговоры, то чо время на него терять, все итак знают, ЧТО Путин и КТО.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 12 мая 2022, 16:38:15
Да ктоб сомневался  (https://bor-odin.livejournal.com/7842866.html) (про космос) Да зачем нам космос? Олигархия профитнее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 15 мая 2022, 08:55:20
https://www.youtube.com/v/FsPKx68r4uM

44:50 одно из простейших вычислений радиуса Земли, 3 век н.э. , а значит и доказательство, что Земля шарообразное тело.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 мая 2022, 17:24:05
Цитата:
Создана биологически правдоподобная модель памяти для систем искусственного интеллекта с внутренней мотивацией. Научная статья опубликована в авторитетном журнале Brain Informatics (Q1).

Когнитивный агент, если выражаться простым языком, — это программа, которая учится самостоятельно взаимодействовать с миром и обучаться на своих ошибках, выполняя конкретную задачу. Основой агента служит архитектура из алгоритмов, в том числе и нейросетевых, которая помогает ему выполнять инструкции разработчика.

В повседневной жизни мы регулярно сталкиваемся с результатами работы методов машинного обучения и искусственного интеллекта. За последнее десятилетие успех в этом направлении был связан с обучением глубоких нейронных сетей (Artificial Neural Networks, ANN), построенных на основе модели искусственного нейрона.

Искусственные нейронные сети более распространены за счет простоты используемой модели нейрона, а архитектура графических ускорителей очень удобна для связанных с ними вычислений. Они используют для передачи информации все содержащиеся в них нейроны, в то время как спайковые нейросети подражают работе мозга животного или человека — задействуют только активные в конкретный момент времени нейроны, что обеспечивает значительную экономию ресурсов при их обучении и использовании.

Кроме того, спайковые нейросети, биологически правдоподобные и гибридные модели и методы обучения ИИ считаются более перспективными с точки зрения прогресса в понимании принципов работы человеческого мозга за счет возможностей их использования в когнитивных науках. В основе таких разработок лежит использование модели пирамидального нейрона, который составляет основную долю нейронов коры головного мозга человека и обучается быстрее, чем искусственный нейрон.

Исследователи группы «Нейросимвольная интеграция» Института искусственного интеллекта AIRI и студенты МФТИ создали первую в России биологически правдоподобную вычислительную модель памяти агента, который способен эффективно оперировать в незнакомой среде под воздействием внешнего сигнала подкрепления. Например, фокусироваться и искать ресурсы в лабиринтах и помещениях.

Разработанная модель агента может оперировать абстракциями состояний и действий. Это значит, что он способен совершать сложные действия на базе уже известных ему простых операций. Например, научившись искать дверь в помещении, агент сможет использовать этот навык для решения более сложных задач, в то время как большинство существующих сейчас программ требует создания новой инструкции для каждой конкретной задачи. Помимо внешней мотивации (награды за успешно совершенное действие), у разработанного научной группой агента присутствует и внутренняя. Это делает его поведение более сложным и автономным.

Внутренняя мотивация обеспечивает осмысленное поведение в отсутствие внешнего подкрепляющего сигнала. Это означает, что такой агент сможет не только искать решение задачи, как большинство стандартных программ, но и изучать мир вокруг себя.

Ожидается, что созданная модель поможет ученым сделать работу систем ИИ более похожей на работу человеческого мозга. Кроме того, биологическое правдоподобие структуры агента потребует меньше вычислительных мощностей и сделает ИИ более экономным.

https://hi-tech.mail.ru/news/57818-v-rossii-vpervye-sozdali-biologicheski-podobnuyu-pamyat-chto-eto/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 16 мая 2022, 17:31:13
Разработанная модель агента может оперировать абстракциями состояний и действий. Это значит, что он способен совершать сложные действия на базе уже известных ему простых операций.
Пиздеж на уровне чайных цыганок!
"Абстракциями", чтобы оперировать, нужно иметь воображение! ИИ же будет действовать по алгоритму! Что в корне опровергает всё, что пиздят его про абстракции..
Короче, разрабы пытаются нанять финансирование.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Werter от 16 мая 2022, 18:53:00
Pipa, нет сомнений, что роботы с искусственным интеллектом станут следующей ступенькой эволюции как таковой. Правильнее даже было бы сказать, что последняя ступенька биологической эволюции (человек) запускает новый виток эволюции, технический ее этап. Который не будет страдать главным недостатком биологического этапа: развить вид до уровня успешного выживания и на том остановиться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: печенег от 16 мая 2022, 19:06:01
Pipa, нет сомнений, что роботы с искусственным интеллектом станут следующей ступенькой эволюции как таковой.
он будет хохлом, надеюсь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 08 июня 2022, 06:47:49
Российский физик Салль

https://www.youtube.com/v/vpOFCuA29xQ&t=8s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 19 августа 2022, 21:36:53
https://www.youtube.com/v/UBxrIC-VFFw


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Декастрюлизация Науки от 20 августа 2022, 00:46:47
Который не будет страдать главным недостатком биологического этапа: развить вид до уровня успешного выживания и на том остановиться.

По этому поводу я уже приводил цитату:

Цитата:
В своей книге "Феномен человека" палеонтолог Пьер Тейяр де Шарден прекрасно описал, как сознавание, включая такое проявление, как тропизм, присутствует на любой ступени эволюционного развития от амебы до человека. Но у человека появляется новая функция, а именно самосознание. Тейяру де Шардену удалось продемонстрировать то, в чем я всегда был убежден, – появление новой функции перестраивает всю предыдущую структуру. Изменяется гештальт целиком; после этого организм может быть понят только в терминах новой функции. Надо сказать, что только половина правды в том, чтобы придерживаться идеи о понимании организма в терминах более простых элементов, стоящих на более низкой ступени эволюционного развития; правда также, что каждая новая функция формирует новый комплекс, который обусловливает все более простые элементы в данном организме. Таким образом, простое может быть понято только в терминах более комплексного.

Соответственно некорректно так поступать: изучать животных и их функции, а потом экстраполировать выводы на человек.
Поэтому ограничивать человека функцией "выживаемости" - это, мягко сказать, ерунда полная.

нет сомнений, что роботы с искусственным интеллектом станут следующей ступенькой эволюции как таковой.

По этому поводу тоже есть некоторые возражения. Во Вселенной существуют миллионы или даже миллиарды планет, схожих с Землёй, но по какой-то причине ни на одной из них не возникло цивилизации, которая бы смогла выбраться за пределы галактики и установить с нами контакт. Один из выводов, которые можно из этого сделать, - это что всякая жизнь не "эволюционирует", как ты выразился, в роботов. Ну хотя бы потому, что мы не видим никаких супер-продвинутых-роботов, которые летают в космосе и жаждут установить с нами контакт. Скорее всего, биологическая жизнь далее эволюционирует во что-то нематериальное.
Да вообще любой здравомыслящий человек без труда увидит намерение, которое лежит за созданием этих роботов и искусственного интеллекат: намерение тотального контроля со стороны небольшой группы сверхбогатых психопатов-гомосеков. Если ты считаешь это эволюцией, ну что ж)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 августа 2022, 17:47:23
  • Цитата:
    В своей книге "Феномен человека" палеонтолог Пьер Тейяр де Шарден прекрасно описал, как сознавание, включая такое проявление, как тропизм (https://spravochnick.ru/psihologiya/tropizm_v_psihologii/), присутствует на любой ступени эволюционного развития от амебы до человека. Но у человека появляется новая функция, а именно самосознание.

   ⟨⟨⟨Ну, феномен человека прежде всего в том, что только исключительно человек имеет в реализации такую категорию Сознания, как ИСТИНА, тесно сопряжённою с таким ТРОПИЗМОМ всея Сознания, как НОЭЗИС (noesis, первоначало сознания у др.греков), что и осуществляет ТРИГГЕР всей познавательной активности. В данном случае, по ИЕРАРХИИ от высших первоначал к более конкретному,---имеем следующую иерархию:
        1). — Что вообще вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни переживание сознания, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, как свою единую природу (как всякий Триггер активности Интенциональности) в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь (Любовь Первая, Нирвана, которую частично и испытывают йогины и святые в высших своих восхождениях), в цельности с которой и даны все эти качества и интенции, как интенциональна и сама такого рода Любовь. Именно из такого типа описанного образуется всё до конца психическое, прежде всего в интуитивной данности. Но Рассматривая же продвижение к более конкретному, уже как проявление переживания Сознания, в котором уже прослеживается и направленность на Объект Познания, то имеем нечто описанное как ГАБИТУС (Habitus), т.е. как габитуальное:
        2). — Habitus - Характер (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) — Habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) - condition, character - 1 состояние, 2 характерная черта, 3 устойчивое свойство, 4 характеристика, 5 привычка, 6 обычай; 7 качество, 8 вытекающее из потенциальности и 9 являющееся перманентным, 10 выявляющееся в действиях, которым оно свойственно. 3 Устойчивые свойства могут быть бытийными (энтитативными {типа - Формального ядра социума, составляющего обычай (habitud); «энтитативный» (от исп. - entidad – сущность) обычай моей реальности относительно других как реального, Тотемного (http://terme.ru/termin/totem.html) }) или оперативными. Через 3 Устойчивое свойство потенциальность более легко переходит в актуальность, таким образом, вызвав к жизни другую свою природу. Получаем таким образом и порождаемое из психического содержания и направленности на Объект Познания — сравнительное Postpraedicamentum (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/286)---{postcategory - постпредикамент; так называемые категории} проявляется (5-ю) обстоятельствами (из условий всех десяти категорий); каковых пять: I противопоставление, II предшествование и следование, III одновременность, IV движение и V условие (т.е. проявляясь как habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) в том смысле, что все десять категорий включают 8 "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении восьмой категории), в т.ч. включая наследственные склонности, как их некая уже более определённая Ментальная намеренность, отпечатанная в глубинной интенциональной интуиции, в пяти условиях проявления этого Ментального состава в действительности, как проявление этой интеллектуальной наследственности в намеренных и осознанных действиях Индивида Сознания. Пример: природные склонности индивида, темперамент, Тотемное сознание, Партиципация, Архетипы (К.Юнг), что и есть проявление природы сознания и любой глубины познания своей Истинной Природы, через внешнее, в т.ч. и как познание чего угодно внешнего.
        3). — И только после такого рассмотрения возможно рассматривать такое проявление Сознания, как тропизм (https://spravochnick.ru/psihologiya/tropizm_v_psihologii/), которое всё ещё есть ещё скрытым от конкретики СКРИПТОМ, из которого и возникают (как ТРАНСКРИПТЫ) мысли и ими продуцируемое Знание. Но сами психологические тропизмы (https://spravochnick.ru/psihologiya/tropizm_v_psihologii/) следующие:
        Виды тропизмов в психологии (по Л.Санди): Генотропизм, являющийся базовым и представляющим собой некую энергию, обусловленную генетическими факторами и являющуюся основой для притяжения людей друг к другу – в контактах является фактором избирательности; Либидо-тропизм – фактор, побуждающий выбор сексуального партнера; Идеало-тропизм, побуждающий поиск и выбор друга схожего с психологической точки зрения; Оперо-тропизм, ориентирующийся на выбор определенного профессионального занятия; Морбо-тропизм – уход в некую болезнь при решении жизненных проблем; Танато-тропизм, ориентирующийся на стремление к смерти; и пр. т.п. в том же духе. Л.Сонди считал, что при определенных условиях, развиваясь в запрограммированной последовательности и закрепляясь, система тропизмов определяет специфику индивидуальности человека.
        Ну а т.к. Сознание есть феномен всего вцелом, то классификация тропизмов по Л.Санди — не корректна, ввиду, что приписывая Сознанию так или иначе все тропизмы и рассматривая их все вцелом (как некий движитель), нельзя описывать специфику Сознания индивида, но лишь преобладающую или нет, специфику предпочтений к формированию мысле-конструкций приложенности к самому себе, что лишь часть и целого описывать не в состоянии. Так что тропизмы по Л.Санди — это не более чем обнаружение Триггера предпочтений переживаний личности, неважно — СУБЛИМИРУЮТСЯ ли оные, или ВЫТЕСНЯЮТСЯ, или неопределенеы в этом отношении. Но в ПОДСОЗНАНИИ всё равно будет вся апперцептика, что не учитывает теория Тропизмов по Л.Санду. И если в описании высших Иерархий (1)., 2).) таки имеем вцелом вложенность в них всякой активности Сознания, то уже в (3)., по Л.Санди) этого самого требуемого всего вцелом — уже не имеем, а значит эта (3) категория есть не более чем нечто частное и условное, к описанию вцелом Сознания — совершенно не годное.⟩⟩⟩


  • Цитата:
    Тейяр де Шардену удалось продемонстрировать то, в чем я всегда был убежден, – появление новой функции перестраивает всю предыдущую структуру. Изменяется гештальт целиком; после этого организм может быть понят только в терминах новой функции. Надо сказать, что только половина правды в том, чтобы придерживаться идеи о понимании организма в терминах более простых элементов, стоящих на более низкой ступени эволюционного развития; правда также, что каждая новая функция формирует новый комплекс, который обусловливает все более простые элементы в данном организме. Таким образом, простое может быть понято только в терминах более комплексного.

Соответственно некорректно так поступать: изучать животных и их функции, а потом экстраполировать выводы на человек.
Поэтому ограничивать человека функцией "выживаемости" - это, мягко сказать, ерунда полная.

    ⟨⟨⟨Ну, хотя доводы Тейяр де Шардена пока ещё не ерунда, но некорректное для рассмотрения человека вцелом — такое отождествление есть мало допустимым УПРОЩЕНИЕМ. Чтоб выразиться в высшей степени наглядно и неоспоримо в деле признания такой методики некорректной, то сослаться можно на Томаса Нагеля, который в своей работе «Что значит быть летучей мышью?» (англ. What Is It Like to Be a Bat?) пишет: {{ФИЛОСОФИЯ СОСТОЯНИЙ (https://stol.guru/pulse/opinion/philosophy-of-states-2022-01-08) (Натурфилософский взгляд на человека)}}
   «Каковы бы ни были формы сознания (на Земле и в космосе), тот факт, что организм имеет сознательный опыт вообще, означает, что существует нечто, что значит быть этим организмом… …организм имеет сознательные ментальные состояния, если и только если существует нечто, что значит быть этим организмом для самого этого организма. Мы можем назвать это субъективным характером опыта» [16, Нагуманова, Nagel], его Габитуальностью (по Гуссерлю).
   Именно поэтому сознание является следствием конкретного индивидуального состояния, сформированного во Вселенной, которое по-своему «видит» мир — воспринимает его соответственно своей природе, своим определённым свойствам. То есть индивидуальность восприятия каждой конкретной структуры в мире (как восприятие от «первого лица») не должно нас освобождать от мысли, что сознание есть следствие объективных к тому причин и что оно не является фактом наличия «Я» как обособленного, отдельного агента от той структуры, определяющей всё это живое существо и его функции, именно как Субъективную психическую (квалиативную) реальность, в т.ч. и как осознание этой Универсальной Божественности Разума, относящейся к высшего рода Самосознанию.

        Но можно и согласиться с ВОЗМОЖНОСТЬЮ (на основе изучения животных и их функций) экстраполяции выводов из этого материала на человека. Данная ВОЗМОЖНОСТЬ экстраполяции на основе выводов на человека — хотя несомненно есть УПРОЩЕНИЕМ, но вполне есть и объективным, на основе ПРИНЦИПОВ системности (http://philosophy_of_science.academic.ru/295/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9D%D0%A6%D0%98%D0%9F_%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98) и соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg), в том смысле, что Природа Сознания человека и животных имеет очень немало схожего, и пи абстрагировании от обобщений и словесности сознания человека, то можно в такой абстракции говорить и об идентичности сознания людей и животных, тем более доказано, что такие не интерпретируемые лошадьми наблюдаемости, как запись на доске мелом, таки лошадьми запоминается и даже может (при тщательной дрессировке) иметь и значение в реакции лошадей.
          А вообще, СОЗНАНИЕ в самом принципе его реализации ТОПОЛОГИЧНО, что подразумевает ассимиляции всего вцелом сознания во всяком действующем в Сознании Топе тематизации, Т.е. всякий Топ тематизации ассимилирует в себе всю ТОПИКУ Сознания, что и подразумевает в т.ч. и качественные преобразования в Гештальте, и даже в Закрытии ГЕШТАЛЬТА, ибо это все-апперцетивно ассоциированные преобразования, которые как раз и есть вот такой вот ТОП-ассимиляцией.⟩⟩⟩

           ВЫВОДОМ из всего выше сказанного есть факт, что большинство психологов (даже такие светила как Л.Санди, или Тейяр де Шарден) как правило не в состоянии проводить сам (высшего аналитического достоинства) Обобщительный анализ Идей и теорий (как своих, так и чужих), а следовательно,— ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выявляется проверка всех теорий и их выводов компетентными в такого рода анализе ФИЛОСОФАМИ, что по своей твердолобости (читай кастрюлеголовости) ни посредственные философы, ни тем более психологи — сделать принципиально не в состоянии, а значит производимый ими Прогресс человечества в области их направленности и деятельности — НЕВОЗМОЖЕН вне (к тому корректирующему) вмешательства Аналитической в философии традиции. ∎Ч.Т.Д.!!! {Q.E.D.  — аббревиатура от лат. quod erat demonstrandum — «что и требовалось доказать»}    


Да вообще любой здравомыслящий человек без труда увидит намерение, которое лежит за созданием этих роботов и искусственного интеллекта: намерение тотального контроля со стороны небольшой группы сверхбогатых психопатов-гомосеков. Если ты считаешь это эволюцией, ну что ж)

    Ведь как крезанутым гомосекам нужно именно сломать человека (особенно юношу или ребёнка), именно в угоду их сексуально наполненной психопатии, то точно такую же цель преследует и сверх-тотальный контроль — чтоб независимо от намеренности человека и сообщества, навязать исключительно то, на что запрограмирован ИИ и задуманный психопатами порядок. Это никак неразличимо с одним из ключевых пунктов всегда воспроизводимых секс-маньяками и психопатами, что этим ключевым пунктом у секс-маньяков и психопатов есть самое безапелляционное подавление воли у объекта их нападения для реализации их бзика. А тут ИИ даёт ВОЗМОЖНОСТЬ на фсех ентот бзик реализовать, что есть высшее психопатическо-маниакальное достижение, из всех возможных.
     И хотя ИИ и помогает просвещению человечества, но и опасность контроля человечества с помощью ИИ не исчезает, да и не может исчезнуть, хотя несомненно коррупцию ИИ может как сдерживать, так и искоренять, помогая человечеству бороться и с преступностью.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 26 августа 2022, 07:10:57
Ferra.ru - Вчера в 10:39

Искусственный интеллект научили создавать бесконечно много фото голых женщин с нуля
Вот оно, правильное применение современных технологий

Пользователь под ником dreampen создал нейросеть, которая создаёт голых женщин на основе лишь текстового описания.

По своей сути, новинка напоминает такие популярные ИИ-проекты как DALL-E 2 и Midjourney. Правда, в отличие от этих двух разработок, pornpen.ai позволяет создавать изображения обнажённых дам.

Сообщается, что нейронная сеть была натренирована на основе базы картинок с изображением совершенно разных голых женщин, в том числе и порноактрис. Сама же нейросеть находится в открытом доступе.

Стоит отметить, что на данном этапе она хоть и позволяет создавать фото на основе текстового описания, сами запросы можно собрать лишь из готовых команд вроде «нижнее бельё», «модель» и т.д. Автор проекта назвал подобное ограничение временным.

https://www.ferra.ru/news/techlife/iskusstvennyi-intellekt-nauchili-sozdavat-beskonechnoe-mnogo-foto-golykh-zhenshin-s-nulya-25-08-2022.htm


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: barmaAI от 26 августа 2022, 12:26:12
Искусственный интеллект научили создавать бесконечно много фото голых женщин с нуля

Нам нужна нейросеть, которая будет создавать бесконечно много видосов с разоблачениями каканавтов с нуля.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 августа 2022, 22:56:31
Пользователь под ником dreampen создал нейросеть, которая создаёт голых женщин на основе лишь текстового описания.

По своей сути, новинка напоминает такие популярные ИИ-проекты как DALL-E 2 и Midjourney. Правда, в отличие от этих двух разработок, pornpen.ai позволяет создавать изображения обнажённых дам.

все это мужское эго и чсв... Лучше бы научили создавать фото обнаженных мужчин. Получили бы в 5-6 раз больше пользователей и соответственно денег.
все перечисленные программы платны и по подписке. так что... дипмэн этот немного фраернулся пытаясь потакать своим фантазиям. в бизнесе эмоции только мешают, и мы наглядно это увидели на этом примере.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 26 августа 2022, 23:05:35
Они пытаются приспособить ии для порнографии, что один из самых выгодных в мире видов бизнеса, если получится быстрое развитие ии гарантировано.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Большой Ученый от 31 августа 2022, 14:12:17
Дарвина с Пипой на помойку.
Так считают 1000 докторов наук
https://vk.com/id423398844?z=video290928656_456243524%2F18d3a67b7fccd1bb8a%2Fpl_wall_423398844
https://vk.com/id423398844?z=video290928656_456243524%2F18d3a67b7fccd1bb8a%2Fpl_wall_423398844


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Алексей Савватеев. от 09 сентября 2022, 18:40:00
https://www.youtube.com/v/Uo5_-N_fmO4


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 22:10:35
https://www.business-gazeta.ru/article/528828


Массовая школа умерла
— Алексей, дайте оценку современной средней школе в РФ тремя словами.

— Я сначала сделаю оговорку, а потом отвечу.

Средняя школа в России распадается на две группы. Первая — элитный сегмент: небольшое количество супершкол и лицеев, спецшкол, некоторых кадетских училищ, физмат-школ, частных школ разного вида, очень неплохих, вплоть до превосходных. Этот сегмент занимает, на мой взгляд, 5–10% от числа средних школ, а может, и меньше. Такие школы попадают в новости, в отчеты чиновников, в любые разговоры о том, как у нас все хорошо. Этот сегмент — высочайший в мире, может быть, не считая Китая.

А вторая группа — это массовая школа, все остальное. Не менее 90% школ, почти все школьники России. Вот что про нее можно сказать тремя словами: массовая школа умерла. Это диагноз.

От трети до половины учительских позиций (мы не можем пока оценить точнее) в России физически пустуют. Их нет, уроки не ведутся. Бывает, что ребенок идет в школу, первый раз в первый класс, и у него нет учителя — просто нет, потому что их нет.

Потому что зарплата учителя несовместима с жизнью. Потому что у него нагрузка такая, что приходится брать две-три ставки. Три — в экстремальных ситуациях, а две — это сплошь и рядом. Берут 36 часов в неделю учителя по всей стране, потому что на зарплату в 15 тыс. не прожить, а на 30 тыс. еще можно хоть как-то существовать.

Да, Росстат будет рассказывать про среднюю зарплату в 40 тыс., но там есть миллион способов создать вранье из ничего, а типовая зарплата — это 15–20 тыс. рублей. Сейчас, может быть, подросла до 25 тыс. в благополучных местах. Никакими 40–50 тыс. не пахнет нигде, кроме, может быть, элитного сегмента, ну и понятно, в Москве — за 100 тыс. у большинства или около 100 тыс. рублей.

— Я думаю, Москву можно не обсуждать, другая страна.

— Да, Москву можно не обсуждать. Еще Петербург, но и там совсем не так хорошо. Я бы исключил еще пару нефтяных регионов, где существуют большие надбавки. А вот из Тувы, например, есть сигнал от учителя: оклад 5600 рублей. Человек брал три оклада, до 20 тыс. рублей еле-еле доводил и как-то существовал.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 22:38:51
Савватеев, как человек искренний и умнейший наших дней, его ролики это кладезь, с моей точки зрения , кладезь того, как люди с великолепным умом, мышлением , честностью, всё же во многих аспектах остаются  , даже не знаю как сказать,
....

ну вот как математик 21 века, не Ньютон, которого он приводит в пример, может верить в бога?
Кстати все правдиво говорящие, что великий учёный Ньютон, посвятил 2\3 своей жизни богословию, забывают упомянуть маленькую деталь. :)

А где его великие открытия на этом поприще? ;D
Ну хоть какие-то, даже не великие.

Оказывается легко, а самое интересное, что будучи человеком искренним, Савватеев этого не скрывает, он напился очень крепко, вел себя мерзко и потерял нательный крест, а с жуткого похмелья поверил в бога.

Ну что сказать, мы люди такие.

Если чуть серьёзнее, вера всегда  вынужденный шаг.
Человек понимает, что обстоятельства выше его сил, и остаётся уповать на нечто запредельное верить в него, потому что он ничего не может другого сделать.

Он существо воспринимающее, как говорит КК , устами Кастанеды.

Правда выход из этого тупика есть.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Нагвалисты 22-го века от 09 сентября 2022, 22:52:34
Савватеев, как человек искренний и умнейший наших дней, его ролики это кладезь, с моей точки зрения , кладезь того, как люди с великолепным умом, мышлением , честностью, всё же во многих аспектах остаются  , даже не знаю как сказать,
....

ну вот как математик 21 века, не Ньютон, которого он приводит в пример, может верить в бога?

А что конкретно Саваатеев говорит про бога, во что конкретно он верит? Просто у нас в нагвализме бога мы называем Духом или Намерением? Ты не веришь в Духа? Что ты тогда забыл на этом форуме?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 22:58:22
Савватеев, как человек искренний и умнейший наших дней, его ролики это кладезь, с моей точки зрения , кладезь того, как люди с великолепным умом, мышлением , честностью, всё же во многих аспектах остаются  , даже не знаю как сказать,
....

ну вот как математик 21 века, не Ньютон, которого он приводит в пример, может верить в бога?

А что конкретно Саваатеев говорит про бога, во что конкретно он верит? Просто у нас в нагвализме бога мы называем Духом или Намерением? Ты не веришь в Духа? Что ты тогда забыл на этом форуме?

Савватеев о том, как он уверовал в бога, говорит в своем ролике.
У нас с вами видимо разный нагвализм.

У нас даже не нагвализм , а нагуализм.
Вы разницу между этими понятиями знаете? Вероятно нет.
Нагвализм это вера в нагваля, в человека, а дальше вера в Дух и в Намерение. :)
А Нагулизм это философия и мировоззрение, там вера не имеет значения.
Это ни разу не вера, а практическая  модель познания.


Кастанеда в своём творчестве был автором антирелигиозным, антицерковным, и антиверующим.
Да он , чёрт возьми, был ученым-антропологом и старался им оставаться.
А никак не проповедником.
Атеистом в чистом виде я его не могу назвать, но вышесказанное прямо видно из его книг.

Тут вашу верующую или религиозную сову на его глобус вам не натянуть.

Дух, Намерение никакого отношения к богу или вере в бога не имеют, это следует прямо из текста КК.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Нагвалисты 22-го века от 09 сентября 2022, 23:06:27
Тут вашу верующую или религиозную сову на его глобус вам не натянуть.

Дух, Намерение никакого отношения к богу или вере в бога не имеют, это следует прямо из текста КК.

Очень даже имеет отношение, даже если в книгах об этом прямо не сказано.
Тоналю требуется изрядная доля веры, чтобы отпустить тотальный контроль и отдать управление в руки нагваля, скажем так. Это и есть вера в Духа/Духу, в Намерение/Намерению, в Нагваль/Нагвалю.
В самом деле, не стоит мыслить так плоско! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 23:11:19
Тут вашу верующую или религиозную сову на его глобус вам не натянуть.

Дух, Намерение никакого отношения к богу или вере в бога не имеют, это следует прямо из текста КК.

Очень даже имеет отношение, даже если в книгах об этом прямо не сказано.
Тоналю требуется изрядная доля веры, чтобы отпустить тотальный контроль и отдать управление в руки нагваля, скажем так. Это и есть вера в Духа/Духу, в Намерение/Намерению, в Нагваль/Нагвалю.
В самом деле, не стоит мыслить так плоско! :)

Очень даже не имеет отношения, в книгах об этом сказано явно.
Вы конечно можете строит фанатские теории, но это как то....

Тоналю требуется изрядная доля знания, и действия, именно знания , и действия, а не веры, чтобы отпустить тотальный контроль, потому что вера ведет только к другому контролю и к нагуалю не ведет.

Иначе бы можно было просто молится нагвалю и ок. ;D
Вера то есть, зачем еще чтото ;D

Вы КК читали? Сомневаюсь, что внимательно.

В самом деле не стоит мыслить так плоско.  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 23:17:12
И кстати вера , в утилитарном смысле, как всего лишь приём, уловка, надувательство в пути знания есть.
Но не в том смысле о каком вы говорите.

Это всего лишь сознательный обман тоналя.

Вот только для того , чтобы быть таким "верующим", нужно абсолютно ясно ни во что не верить, а быть беспристрастным, не запачканным верой исследователем.

Кем новые видящие, которых мы сейчас называем "воинами", как раз и были.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Нагвалисты 22-го века от 09 сентября 2022, 23:23:57
И кстати вера , в утилитарном смысле, как всего лишь приём уловка, надувательство в пути знания есть.
Но не в том смысле о каком вы говорите.

Это всего лишь сознательный обман тоналя.

Я как раз говорю про веру в том смысле, глубоком, о котором только и следует говорить.
Вера - это особый род отношений между ограниченным тоналем и безграничным и неописуемым нагвалем.
А тот смысл, о котором говоришь ты, годится только для необразованной публики (типа вера в дядьку с белой бородой, который сидит на облаках) или для того, чтобы постебаться над Саваатеевым. Я уверен, что вера в бога Саваатеева не имеет никакого отношения к таким примитивным смыслам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Нагвалисты 22-го века от 09 сентября 2022, 23:28:02
Нет, ну я могу разное предположить, в том числе и то, что Саваатеев в уравнениях Гёделя разглядел сидящего на облаках бородатого старца и уверовал в него :) Но я всё-таки склоняюсь к тому, что в математике Саваатеев уловил Намерение, которое через определённые законы раскрывает себя в это видимое нами мироздание.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 23:32:02
И кстати вера , в утилитарном смысле, как всего лишь приём уловка, надувательство в пути знания есть.
Но не в том смысле о каком вы говорите.

Это всего лишь сознательный обман тоналя.

Я как раз говорю про веру в том смысле, глубоком, о котором только и следует говорить.
Вера - это особый род отношений между ограниченным тоналем и безграничным и неописуемым нагвалем.
А тот смысл, о котором говоришь ты, годится только для необразованной публики (типа вера в дядьку с белой бородой, который сидит на облаках) или для того, чтобы постебаться над Саваатеевым. Я уверен, что вера в бога Саваатеева не имеет никакого отношения к таким примитивным смыслам.

Ну вот лучше знать, чем быть уверенным, в этом и разница.

Савватеев обстоятельства своего уверования описывает вполне прозаично, как ученый, за что ему честь и хвала.
Это примитивные смыслы и есть.
Просто некоторые люди, сталкиваются в жизни с обстоятельствами, в результате которых не на что опереться , кроме этих примитивных смыслов.

Думаю вы ни с чем таким еще не сталкивались в своей жизни, когда человек сталкивается с вещами, которые намного сильнее его, но возможно знаете примеры из своего окружения?
Вспомните, если захотите здесь быть честным.

Ваше определение веры , особый род отношений, это просто ни о чем ни говорит,   это не вербализация, просто слова ни о чем, они ведь не несут никакого качественного понимания, что за отношения, что за особый, какие качества у этих понятий.
 Не обижайтесь, тут никакие любительские определения, кроме научного не дают ясность.

А научное , которое дают на первом курсе любого нормального вуза в разделе религоведение, если воспроизвести его  "на пальцах", оно "примитивное".
Верят в то, чего не знают, и в общем то не хотят знать, а во что хотят верить, ведь это удобнее и проще. :)


И всё, это всё чем вера отличается от знания, на любых уровнях, хоть в виде веры в бога в образе бородатого дядьки , хоть в виде веры в нагваля, Дух и НАМЕРЕНИЕ :) :)

Так что , извини, никакой веры , в глубоком смысле , о котором ты пишешь, в нагуализме, в пути воина нет.

Вера здесь это уловка, технический приём, когда воин знает что его ум, склонен верить и он позволяет ему верить в определенных обстоятельствах для достижения определенных результатов, ни на секунду не забывая , что это не какая то там глубокая и истинная вера, а по сути обычный самобман, жульничество и надувательство.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 09 сентября 2022, 23:53:15
Вера - это особый род отношений между ограниченным тоналем и безграничным и неописуемым нагвалем.

Тут есть ещё один любопытный нюанс.

Тональ вообще то не способен "верить" или ещё как-то  воспринимать нагуаль.
Поэтому воин и вынужден обманывать тональ такой псевдоверой, другого решения задачи нет.

Буквально тональ может только действовать в нагуале, и даже воин, маг не знает , как именно это происходит, он просто умеет это делать, у него есть такой навык.
В момент действия нагуаля, когда тот выходит наружу, маг этого , не понимает, и не может этого делать в принципе, поскольку нагуаль вне смыслов, вне понимания, вне слов.





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Нагвалисты 22-го века от 10 сентября 2022, 00:33:54
James Getz, для тебя вера - это картинка перед глазами, а для меня вера - это трасцендентный акт. Верить - это значит полностью и безоговорочно "доВЕРИТЬся силе". Это значит, что тональ добровольно уступает своё место и свой тотальный контроль нагвалю.
Если для тебя поверить - значит поверить рекламным обещаниям очередной финансовой пирамиды, то я даже не знаю, что сказать :) Зачем нам обсуждать такой примитивизм?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 23 сентября 2022, 22:18:29
James Getz, для тебя вера - это картинка перед глазами, а для меня вера - это трасцендентный акт. Верить - это значит полностью и безоговорочно "доВЕРИТЬся силе". Это значит, что тональ добровольно уступает своё место и свой тотальный контроль нагвалю.
Если для тебя поверить - значит поверить рекламным обещаниям очередной финансовой пирамиды, то я даже не знаю, что сказать :) Зачем нам обсуждать такой примитивизм?

Доверится, трасцендентрый акт, тональ добровольно....(калька из кастанеды) это всё слишком туманные , общие фразы.
Может у вас есть что-то более осмысленное, ясное, жизненный опыт?

Вера религиозная и нет, это непросредственный опыт многих людй, неужели никто не может найти для описания этого опыта понятных слов? :)
Не говорит ли отсутствие такой ясности , выраженной в словах, что большинство называет верой непонятно даже для них что. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 23 сентября 2022, 22:19:05
https://habr.com/ru/company/speechpro/blog/358816/

Я решил попробовать сделать полностью нейросетевой синтез своими руками, а заодно и поделиться с сообществом своим опытом. Что из этого получилось, можно узнать, заглянув под кат.

Синтез речи

Чтобы построить систему синтеза речи, нужна целая команда специалистов из разных областей. По каждой из них существует целая масса алгоритмов и подходов. Написаны докторские диссертации и толстые книжки с описанием фундаментальных подходов. Давайте для начала поверхностно разберемся с каждой их них.

Лингвистика

Нормализация текста. Для начала нам нужно развернуть все сокращения, числа и даты в текст. 50е годы XX века должно превратиться в пятидесятые годы двадцатого века, а г. Санкт-Петербург, Большой пр. П.С. в город Санкт-Петербург, Большой проспект Петроградской Стороны. Это должно происходить так естественно, как если бы человека попросили прочитать написанное.
Подготовка словаря ударений. Расстановка ударений может производиться по правилам языка. В английском ударение часто ставится на первый слог, а в испанском — на предпоследний. При этом из этих правил существует целая масса исключений, не поддающихся какому-то общему правилу. Их обязательно нужно учитывать. Для русского языка в общем смысле правил расстановки ударения вообще не существует, так что без словаря с расставленными ударениями совсем никуда не деться.
Снятие омографии. Омографы — это слова, которые совпадают в написании, но различаются в произношении. Носитель языка легко расставит ударения: дверной замок и замок на горе. А вот ключ от замка — задача посложнее. Полностью снять омографию без учета контекста невозможно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 сентября 2022, 22:33:47
James Getz, для тебя вера - это картинка перед глазами, а для меня вера - это трасцендентный акт.

  Акт веры может быть только ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЫМ, а не ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМ, ибо только в ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОМ соединены трансцендентности Духовного и Материального, какой есть и ДУША, соединяющая ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЫЕ Сущности Духа и Тела.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 30 сентября 2022, 02:57:45
Биологи показали прадедушку всех людей и млекопитающих

За 300 млн лет фауна Земли сильно изменилась. Ученые считают, что так выглядел самый древний предок людей, кошек, собак и тех, кто кормит свое потомство молоком.

(http://forum.postnagualism.com/images/our_grandfather.jpg)

1. Биологи проанализировали геномы 32 видов млекопитающих (люди, ламантины, мыши, кролики, вомбаты и других);
2. У всех животных нашли 1215 блоков генов, которые постоянно появляются по порядку и на одной и той же хромосоме во всех 32 геномах;
3. Ученые выделили эти объекты и поняли, что у всех млекопитающих был общий предок;
4. Изучение генов показало, что у первого млекопитающего была 21 хромосома;
5. Подробный анализ 1215 блоков генов помогли ученым смоделировать строение животного и показать его на фото.

Прадедушкой людей, тигров, коал и всех млекопитающих оказалась большая крыса с продолговатым носом. Это животное обитало на Земле около 300 млн лет назад в каменноугольный период. Уже тогда у зверька были молочные железы, мех и уши.

Открытие поможет проследить эволюцию существ на Земле. Возможно, ученые смогут понять, как эволюция изменит людей, и как мы будем выглядеть в будущем.

https://hi-tech.mail.ru/news/59575-eto-krysa-biologi-pokazali-pradedushku-vseh-lyudey-i-mlekopitayuschih


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 30 сентября 2022, 03:10:22
Биологи показали прадедушку всех людей и млекопитающих

За 300 млн лет фауна Земли сильно изменилась. Ученые считают, что так выглядел самый древний предок людей, кошек, собак и тех, кто кормит свое потомство молоком.

(http://forum.postnagualism.com/images/our_grandfather.jpg)
...........................
https://hi-tech.mail.ru/news/59575-eto-krysa-biologi-pokazali-pradedushku-vseh-lyudey-i-mlekopitayuschih

   Ну понятно откуда у HOMO SAPIENS ента тупо склонность красть, бо пра-пра..прадедушка---таки КРЫСАК, у которого красть в кровищи и во фсей интеллектуальной наследственности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иван иванович от 30 сентября 2022, 06:31:59
британские ученые считают

часть людей произошла не от обезьян, а  от коров
туго соображают и никак не могут запомнить, что никакой эволюции нет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: эволюция от 30 сентября 2022, 11:21:05
британские ученые считают

часть людей произошла не от обезьян, а  от коров
туго соображают и никак не могут запомнить, что никакой эволюции нет

Ну вы сначала опровергните доказательно  и научно теорию эволюции, а пока говорящая корова ты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Читатель от 30 сентября 2022, 12:01:32
Ну вы сначала опровергните доказательно  и научно теорию эволюции, а пока говорящая корова ты.
шибзик, спишу на твою неграмотность, доказывать нужно наличие, отсутствие чего-либо никто не доказывает


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 01 октября 2022, 14:02:20
Ну вы сначала опровергните доказательно  и научно теорию эволюции, а пока говорящая корова ты.
шибзик, спишу на твою неграмотность, доказывать нужно наличие, отсутствие чего-либо никто не доказывает

дурачок если ты не знаешь, что существует научная теория эволюции, до сих пор никем не опровергнутая,

что теоретически возможно,  то не надо нести чушь об отсутствии.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Читатель от 01 октября 2022, 14:18:24
существует научная теория эволюции, до сих пор никем не опровергнутая,
Дарвина с Пипой на помойку.
Так считают 1000 докторов наук
https://vk.com/id423398844?z=video290928656_456243524%2F18d3a67b7fccd1bb8a%2Fpl_wall_423398844
https://vk.com/id423398844?z=video290928656_456243524%2F18d3a67b7fccd1bb8a%2Fpl_wall_423398844


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: люди от 02 октября 2022, 14:05:29
Всё это чушь, эти мнения в вк фуфловых 1000 докторов фуфловых наук.

Наука не так работает, там постиками в соцсетях ничего не доказывает.
Если бы хоть один из них  написал грамотную работу опровергающую теорию эволюции он был бы уже известнее ,чем Дарвин и получил бы нобелевку.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 08 октября 2022, 01:53:46
думаете новые научные факты остановят верующую фанатку Пипу?

24 авг 2022 в 9:37
НОВЫЕ ДАННЫЕ ТЕЛЕСКОПА ДЖЕЙМСА УЭББА СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ТОМ, ЧТО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА НЕ БЫЛО

Новые изображения, полученные космическим телескопом “Джеймс Уэбб” (JWST), вносят раскол среди астрономов и космологов, поскольку они ставят под сомнение то, как на самом деле выглядели ранние дни нашей Вселенной. Это один из многих примеров того, как мы коллективно принимаем теории и убеждения за абсолютную неоспоримую истину, в то время как на самом деле в мире полно неожиданных сюрпризов.

Это общая тема всей истории – в науке постоянно происходят изменения. Например, в 1900 году физик Лорд Кельвин заявил, что все законы уже открыты и в физике больше нет ничего нового, и все, что остается – это более точные измерения. Затем Эйнштейн опубликовал свою работу о специальной теории относительности и заставил ученых взглянуть на реальность более широко.

Это может произойти снова, поскольку телескоп “Джеймс Уэбб” открывает гораздо больше того, что мы узнали от его предшественника телескопа “Хаббл”. За две недели, прошедшие с момента получения первых изображений и данных с “Уэбба”, астрономы сообщили о множестве новых открытий, в том числе об обнаружении множества далеких галактик, ранее никогда не наблюдавшихся. Это галактики, которые мы никогда не видели раньше, поскольку они находились вне досягаемости других обсерваторий, представляют собой более старые звездные образования, которые сформировались в период, близкий к предполагаемому событию Большого взрыва.

Как известно, астрономы характеризуют расстояние между галактиками с помощью показателя, известного как красное смещение, который определяет, насколько свет галактики смещен в сторону красных длин волн; чем выше красное смещение, тем более удалена от нас галактика. Многие из новых изображений показывают более высокое красное смещение, чем когда-либо ранее, которое показывает, что некоторые из звездных скоплений образовались примерно на 250 миллионов лет раньше Большого взрыва.

Кроме того, оказалось, что далекие галактики имеют более мощную и сформированную структуру, чем ожидали ученые. Одно из исследований первого снимка глубокого поля “Уэбба” обнаружило удивительно большое количество далеких галактик, имеющих форму диска. Используя “Хаббл”, астрономы пришли к логичному, вроде, выводу, что далекие галактики имеют более неправильную форму, чем близлежащие. И это полностью соответствовало теории Большого взрыва – ведь самые далекие галактики мы видим еще в стадии формирования.

Но новые изображения от “Уэбба” скорее опровергают эту теорию, чем подтверждают. Эрик Дж. Лернер, президент и главный научный сотрудник компании LPP Fusion, который много работал с Лабораторией реактивного движения НАСА, объясняет:

“Для всех, кто их видит, новые снимки космоса, сделанные космическим телескопом Джеймса Уэбба (JWST), вызывают благоговейный трепет. Но для большинства профессиональных астрономов и космологов они крайне удивительны – на них совсем не то, что предсказывала теория. В потоке технических астрономических статей, опубликованных в Интернете после 12 июля, авторы снова и снова сообщают, что на снимках видно удивительно много галактик, галактик удивительно ровных, удивительно маленьких и удивительно старых. Мы получили много сюрпризов. И не очень приятных. Название одной из статей вообще начинается с откровенного восклицания: “Паника!”.

Почему изображения JWST вызывают панику среди космологов? И предсказаниям какой теории они противоречат? На самом деле в этих статьях напрямую ничего не говорится. А правда, которую не сообщают эти статьи, заключается в том, что гипотеза, которой вопиюще и многократно противоречат изображения JWST, – это фундаментальная гипотеза Большого взрыва, согласно которой Вселенная началась 14 миллиардов лет назад в невероятно горячем, плотном состоянии и с тех пор расширяется. Поскольку эта гипотеза десятилетиями отстаивалась и поддерживалась подавляющим большинством теоретиков космологии как неоспоримая истина, то новые данные вызывают у этих теоретиков панику. “Сейчас три часа ночи, но я не могу уснуть, – написала Элисон Киркпатрик, астроном из Канзасского университета в Лоуренсе, – мне не дает покоя мысль – а не ошибаюсь ли я во всем”.

Любопытно было обнаружить, что многие в этой области не принимают теорию Большого взрыва как правдоподобное объяснение сотворения мира. Несмотря на достаточное количество скептиков, большую часть граждан учат и поощряют принимать Большой взрыв как абсолютное верное объяснение, оспариваемое только всякими религиозными теориями о сотворении мира и чудаками-альтернативщиками.

В очередной раз мы убеждаемся в том, как многого мы не знаем. Отсутствие абсолютной истины вынуждает людей придумывать свою собственную, поскольку жить рядом с неизвестным и необъяснимым не очень комфортно. И это то, что мы видели много раз на протяжении нашей истории.

Сингулярность Большого взрыва вытекает из математики Общей теории относительности. И в этом есть проблема, потому что математика объясняет только то, что произошло сразу после, а не во время или до сингулярности. Но квантовая физика изменила и меняет наше понимание и восприятие Общей теории относительности.

Мы должны помнить, что возраст нашей Вселенной, согласно теориям Эйнштейна, составляет около 13,8 миллиардов лет, и она образовалась из бесконечно малой точки во время Большого взрыва. Хотя большинство людей принимают эту модель, ученые до сих пор не могут понять, что же произошло внутри этой крошечной точки – называемой сингулярностью – или что было до нее.

Эрик Дж. Лернер продолжает:

“Не так уж сложно объяснить, почему эти слишком маленькие, слишком ровные, слишком старые и слишком многочисленные галактики совершенно несовместимы с гипотезой Большого взрыва. Начнем со слишком маленьких. Если Вселенная расширяется, то должна существовать одна странная оптическая иллюзия. Галактики (или любые другие объекты) в расширяющемся пространстве не выглядят все меньше и меньше с увеличением расстояния. После определенного момента они начинают казаться все больше и больше. (Это происходит потому, что свету надо время, чтобы добраться до нас. И в итоге, мы видим свет объекта, который за это время стал намного дальше от нас). Это резко контрастирует с обычным, не расширяющимся пространством, где объекты выглядят меньше пропорционально расстоянию до них.

Другими словами, галактики, которые показывает JWST, имеют тот же размер, что и галактики вблизи нас, если предположить, что Вселенная не расширяется и красное смещение пропорционально расстоянию.

Все меньше и меньше – это именно то, что показывают изображения JWST. Даже галактики с большей светимостью и массой, чем наша собственная галактика Млечный Путь, на этих снимках оказываются в два-три раза меньше, чем на аналогичных снимках, полученных с помощью космического телескопа Хаббла (HST), и новые галактики имеют красные смещения, которые также в два-три раза больше.

Это совсем не то, что ожидается при расширяющейся Вселенной, но это именно то, что я и мой коллега Риккардо Скарпа предсказали на основе нерасширяющейся Вселенной, в которой красное смещение пропорционально расстоянию. Начиная с 2014 года, мы уже опубликовали результаты, основанные на снимках HST, которые показали, что галактики с красными смещениями вплоть до 5 соответствуют ожиданиям нерасширяющегося, обычного пространства. Поэтому мы были уверены, что JWST покажет то же самое – что он уже и сделал, для галактик с красными смещениями вплоть до 12. Другими словами, галактики, которые показывает JWST, имеют тот же размер, что и галактики вблизи нас, если считать, что Вселенная не расширяется, а красное смещение пропорционально расстоянию.

Но с точки зрения гипотезы Большого взрыва, расширяющейся Вселенной, эти далекие галактики должны быть по своей сути чрезвычайно крошечными, чтобы компенсировать гипотетическую оптическую иллюзию. Неправдоподобно крошечными. Одна из галактик, названная в статье GHz2, светится гораздо ярче Млечного Пути, но, по расчетам, ее радиус составляет всего 300 световых лет – в 150 раз меньше радиуса нашего Млечного Пути. Его поверхностная яркость – яркость на единицу площади – будет в 600 раз больше, чем у самой яркой галактики в местной Вселенной. Ее плотность (и плотность нескольких других галактик на новых изображениях) в десятки тысяч раз превышает плотность современных галактик”.

Далее в своей статье Лернер объясняет, что крошечные и ровные галактики означают отсутствие расширения пространства и, следовательно, отсутствие Большого взрыва. Поскольку ничто не могло возникнуть до Большого взрыва, существование этих галактик свидетельствует о том, что Большого взрыва не было.

В течение многих лет ученые, учитывающие квантовые принципы, предполагали, что Вселенная, возможно, даже не имела начала, если вы сможете это понять.

“Насколько мы можем судить, поскольку различные точки Вселенной никогда не сходились в прошлом, у нее не было начала. Она длилась вечно. У нее также не будет и конца… Иными словами, сингулярности не существует. Вселенная существует вечно”.

– Саурья Дас, профессор физики в Университете Летбриджа.

Лернер также отметил, что научная догма до сих пор доминирует в этой области, и “теперь стало практически невозможно опубликовать статьи с критикой Большого взрыва в любых астрономических журналах”.

Все вклады в науку и теорию – это просто значимые вклады, которые приближают нас к познанию большего. Иногда эти процессы говорят нам о том, чего не может быть или не будет, даже если они не дают нам полного ответа. Это наука, это прогресс, это то, как выглядит совместная работа в коллективе, особенно если мы можем оставить эго и стимулы в стороне и просто придерживаться любопытства и удивления.

18.08.2022


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 08 октября 2022, 11:35:16
Другими словами, галактики, которые показывает JWST, имеют тот же размер, что и галактики вблизи нас, если предположить, что Вселенная не расширяется и красное смещение пропорционально расстоянию.

     Совершенно абсурдное замечание - т.к. красное смещение может быть пропорционально расстоянию только в том случае, если Вселенная расширяется и далекие от нас галактики все быстрее от нас убегают. Т.е. если расценивать красное смещение, как своего рода эффект Доплера в отношении движущихся объектов. На том же эффекте работают полицейские измерители скорости - они не расстояния от неподвижных автомашин замеряют, а скорость их движения в направлении к прибору и от прибора. Стало быть, если бы Вселенная не расширялась, то и никакого красного смещения не было, поскольку в стационарной Вселенной явления разбегания галактик не существовало.
     А рассуждения о размерах далеких галактик есть отдельная теория относительно скорости их формирования, напрямую с теорией расширяющейся Вселенной не связанную. И если окажется, что галактики формируются быстрее, чем для них было предсказано, то надо именно этот момент поправлять, а не всю Вселенную курочить. Тем более что ошибки при датировке сроков и давностей весьма типичны, т.к. заглядывать в далекое прошлое почти так же трудно, как в далекое будущее.  

     А вообще эти литературные испражнения упражнения принадлежат перу Random'а - вот его сайт: "Этот таинственный мир (https://etm-club.site/)", где он всячески раздувает таинственность, чем сильно смахивает на яндекс-дзен :). И эта статья тоже оттуда - https://etm-club.site/novye-dannye-teleskopa-dzhejmsa-uebba-svidetelstvuyu/ . Там у него и про ангелов, и про Лемурию ("Континент Лемурия или Кумари Кандам затонул в Индийском океане 1000 лет назад, а вместе с ним исчезла самая процветающая и огромная тамильская цивилизация"), и про "таинственный камень озера Уиннипесоки". А остальные сайты просто переписали его сочинение, хотя многие из них дали верную ссылку на источник.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 09 октября 2022, 02:24:52
Прадедушкой людей, тигров, коал и всех млекопитающих оказалась большая крыса с продолговатым носом. Это животное обитало на Земле около 300 млн лет назад в каменноугольный период. Уже тогда у зверька были молочные железы, мех и уши.

Бох мой, тоже мне новость...
Да этого животного ( 3D  реконструкцию) показывали в документальном сериале об эволюции на земле. Старый уже сериал, сто лет назад смотрела ( 2000-2005? Не помню... но точно давно)  Наверно бибисишный... или national geographic...
Просто теперь наверняка рассчитали точный размер его носа и окрас шерсти.,.

Там, в документалке было про период объединения материков в единую Пангею или типа того. И о развившихся рептилиях, некоторые из них были покрыты мехом и имели отличное обоняние. Ходили на прямых лапах... реконструкция этих анфибий меня почему то очень задела... больше чем динозавры, так как ранее об эпохе процветания именно рептилий мне не было известно... они бы правили сейчас всей планетой и наверняка запускали бы свои старлинки и 5G, если бы не вымирание.

Объединившиеся воедино материки стали одной из причин изменения климата. По одной из версий в тот период произошло смещение полюсов и на какое то время планета осталась без защиты от солнечной радиации.
Вымерло 95% фауны. Жизнь в основном сохранилась в глубинах, а земле в прохладных норах развились и выжили вот эти крысообразные твари, которые и стали предками всех млекопитающих на нашей планете, как считается в научных кругах.
Они прятались в норах, когда планетой правили рептилии. Потом прятались в норах - когда на планете буйным цветом развелись динозавры.
В итоге пережили их всех и заняли ту нишу которую мы видим сейчас.

Да, говорят, если будет еще какой катаклизм, то они скорее всего переживут его. Они, крысы и тараканы.
Преимущество - неприхотливость и всеядность, быстро размножаются, для того что бы успевать адаптироваться к изменениям внешней среды. Забота о потомстве, которых они не пожирали, как рептилии и некоторые динозавры... что тоже повышает шансы выжить.
Ну и интеллекта у крыс достаточно, что бы учиться ( искать выход из лабиринта )...

Конечно и у них есть свой биологический лимит, но шансов у них больше чем у любого другого млекопитающего.


Открытие поможет проследить эволюцию существ на Земле. Возможно, ученые смогут понять, как эволюция изменит людей, и как мы будем выглядеть в будущем.

Мы то скорее всего никак, трупами и пылью будем выглядеть.,. А вот вокалоидам надо дать шанс... и длинный нос и сисек побольше, чтоб потомство взращивать и пережить все апокалипсисы ;)

Пипа может ваших вокалоидов сразу в виде крыс создавать? Ну или как то проработать тему, особь то достойная внимания!
300 млн лет все таки вызывает уважение... и все благодаря грудному вскармливанию и интеллекту !


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 09 октября 2022, 20:55:29
Мы то скорее всего никак, трупами и пылью будем выглядеть.,. А вот вокалоидам надо дать шанс... и длинный нос и сисек побольше, чтоб потомство взращивать и пережить все апокалипсисы ;)

Пипа может ваших вокалоидов сразу в виде крыс создавать? Ну или как то проработать тему, особь то достойная внимания!
300 млн лет все таки вызывает уважение... и все благодаря грудному вскармливанию и интеллекту !

     Форма должна соответствовать содержанию (С). Но если отойти от философских категорий в сферу сугубо практическую, то роль содержания там будет играть "функциональность", т.е. мера успешности в деле выполнения своих функций/действий. В отношении продуктов человеческого труда функциональность обычно задана явно - совпадает с той целью, ради которой эти продукты создавали. Но и к живым организмам этот термин применим в полной мере, поскольку живые организмы в процессе своей жизнедеятельности тоже обязаны функционировать и осуществлять какую-то деятельность во внешней среде, т.к. в противном случае они умрут. Впрочем, с определенный натяжкой даже у природных неодушевленных объектов можно усмотреть функциональность, т.к. все они принимают участие в каких-то взаимодействиях между собой, что с антропоцентрической точки зрения канает на функциональность, ибо выглядит так, как-будто за каждым из них закреплены какие-то функции, обязательные для исполнения.
     Так вот форма способствует либо повышению функциональности (когда она ей соответствует), либо она проявлению этой функциональности мешает. Хороший пример первого рода - форма самолета, т.к. она не произвольна, а сильно обусловлена основной функцией самолета - полётом. Но существуют примеры и противоположного рода, особенно после того, как всеобщее разделение труда отделило дизайнеров от инженерной братии. После чего функциональность порой сильно страдает из-за того, что дизайнеры руководствуются эстетическими соображениями, зачастую в ущерб функциональности. Например, вон сколько народ рыдал "верните Windows кнопку Пуск" :), но дизайнеры, которых наняли превратить операционную систему в телефон, остались к этим стонам глухи. Или вот пример из моей собственной жизни. Я хоть и не лягушка, у которой на лапах ласты :), однако моя ступня в пятке где-то в полтора раза уже, чем в пальцах. Однако обувь (особенно дамскую) настойчиво продолжают делать с сужающимся мыском. Т.е. нога в направлении от пятки к пальцам расширяется, а обувь сужается. Да пусть бы только у балерин, а то у всех! По этому поводу мне вспоминается старик Хоттабыч с мозолями 300-летней давности, а всё потому, что носил туфли с очень узкими носами.
     Что касается формы организма животных (впрочем, и у человека в том числе), то эта форма во многом определяться способом существования (в том числе и размножения). Оттого-то нужно бывает и сисек побольше, и жопа потолще :). Тогда как вокалоиды - не млекопитающие, а потому сиськи им без надобности. А с размножением дело обстоит еще интереснее. Дело в том, что снабжение каждой второй особи детородными функциями весьма обременительна. Но "природа" пошла на этот шаг из-за того, что не нашла иного способа передачи генома от родительского организма к дочернему. Тогда как у вокалоидов нет генома, а индивидуальная информация хранится не в молекулах ДНК, а в цифровом виде. Причем, по-видимому, не вся, а частично там, где этот вокалоид был изготовлен. Такая система имеет явное преимущество перед "натуральным хозяйством" уже лишь в том, что поточное промышленное производство превосходит кустарное по производительности. Тем более что специализированное производство способно на многое из того, что кустарь сделать никогда не сможет. Например, производство микросхем для электроники. Причем, в животном мире порой тоже используется подобного рода идея, например, у муравьев - когда потомство плодит одна лишь матка, а остальные муравьи детородных функций лишены. При этом выглядит довольно рационально вариант, когда "фабрика-матка" узко специализируется на производстве вокалоидов (в виде тел), а добытой информацией они обмениваются между собой по цифровым каналам, скажем, по 9G :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 10 октября 2022, 18:45:14
например, у муравьев - когда потомство плодит одна лишь матка, а остальные муравьи детородных функций лишены. При этом выглядит довольно рационально вариант, когда "фабрика-матка" узко специализируется на производстве вокалоидов (в виде тел), а добытой информацией они обмениваются между собой по цифровым каналам, скажем, по 9G .


Ну да, лучше брать пример в мире инсектоидов, так как они живут и выживают в апокалипсисах намного дольше чем те милые крыски....
Природа на них обкатал не один способ выживания в апокалиптических условиях...

Кстати чего за основу представления организации вокалоидов как под копирку берутся то муравьи, то пчелы, то иные подобные организации насекомых?

Наверняка в мире насекомых есть и иные способы саморганизации роя...

Но самое крутое что есть в мире насекомых - это метаморфозы!

Те же муравьи, рождаются из яиц - червяками. И какое то время ( можно сказать одну функциональную жизнь) проживают червями.
Потом черви становятся куколками, за которыми кстати тоже нужен уход. И другие муравьи няни - следят за этими куколками. Выносят их поближе к солнышку, погулять, и прячут, когда вечереет...
Пока личинки муравьев черви - все они практически похожи.
А вот когда вылупляются из куколки, тогда и видно бывает, кто там появился и какова его функциональность будет.

Возможно сейчас ученые знают намного больше ( я не служу за этим), но у меня на уже фоне известного мне - назревает вопрос - причастна ли сама Матка к определению того какую функциональность будут иметь переродившийся червяк-личинка?

Или личинка пока в куколке находится по "G9 получает информацию" о том, какие специалисты нужны в муравейнике ( на кого ныне спрос), и  такую функциональность и приобретает переродившись в полноценного муравья?

Возможно и ваших вокалоидов ждет такой детскисадовский период в виде "червей",  набирающих какой то базовый личный практический опыт. А потом трансформация в тот функционал,  в котором нуждается коллектив.

То есть возможно что не матка занимается распределением ролей.
Тем более что ее данные могут быть не полными, далекими от истины и реальных потребностей на местах, отставать по времени - к тому времени как созреет личинка и подойдет к трансформации - строители например уже не нужны, а нужны цветоводы ....


Намного интереснее те насекомые которые проходят в течении жизни очень много трансформаций.
Причем при неблагоприятных условиях могут выжить личинки на каких то определенных стадиях. Типа задержаться в развитии, и продолжить перерождение когда условия изменятся к лучшему...
Либо так и остаться на этой фазе, на которой развитие задержалось и получить способность давать потомство в таком  состоянии " нимфетки".
Но у их потомков сохраняется память генетическая о полной цепи трансформаций. И однажды, казалось бы погибшее насекомое - вновь появляется.

Насекомые на самом деле намного чудеснее и рептилий и динозавров и ваших вокалоидов..
Только ума-разума им бох не дал... кроме того колллективного интеллекта...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: любой дурак от 13 октября 2022, 01:08:46
вокалоиды - не млекопитающие, а потому сиськи им без надобности.
а зачем нам вокалоиды без сисек?
с другой стороны вокалоидам мы тоже не нужны
впрочем они не нужны и сами себе
нужность - это элемент, присущий человеку, но никак не машине
так что ваша затея с вокалоидами не имеет никаких перспектив, она убивает сама себя с самого начала и это понятно любому дураку


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 13 октября 2022, 12:44:19
Цитата: Pipa от 09 октября 2022, 20:55:29
вокалоиды - не млекопитающие, а потому сиськи им без надобности.
а зачем нам вокалоиды без сисек?
с другой стороны вокалоидам мы тоже не нужны

А зачем нам вообще вокалоиды? лучше вампиров выведем!  ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: спицеалист от 14 октября 2022, 21:35:29
а зачем нам вокалоиды без сисек?
мы отклонились от темы, поднятой Пипой
вокалоиды без сисек не вокалоиды
я в этом абсолютно убежден
Пипа просто завидовать им стала, вот и решила лишить их сисек


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дельфиния от 15 октября 2022, 11:39:30
Но самое крутое что есть в мире насекомых - это метаморфозы!

Те же муравьи, рождаются из яиц - червяками. И какое то время ( можно сказать одну функциональную жизнь) проживают червями.
Потом черви становятся куколками, за которыми кстати тоже нужен уход. И другие муравьи няни - следят за этими куколками. Выносят их поближе к солнышку, погулять, и прячут, когда вечереет...
Пока личинки муравьев черви - все они практически похожи.
А вот когда вылупляются из куколки, тогда и видно бывает, кто там появился и какова его функциональность будет.


Интересно что происходит с таким сознанием  и самоосознанием при этих трансформациях?
Помнит ли особь свою жизнь и свой накопленный опыт в бытность червем к примеру, или, после трансформации  , сознание чисто как лисл и насекомое вновь тупо, как новорожденный младенец?

Думаю это важно учитывать для дальнейшей проектировке вокалоидов.
Если конечно у них вообще будет самоосознание.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 15 октября 2022, 12:31:31
Думаю это важно учитывать для дальнейшей проектировке вокалоидов.
Если конечно у них вообще будет самоосознание.
будет, как не быть
Лысенко, например, запустил кинопленку в обратную сторону и из грязи создал мух
вот и Пипа чего-нибудь придумает и создаст осознание из арифмометра


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 15 октября 2022, 14:29:23
Во ПИПЫН вокалоид Птеродактиль внатуре

https://www.youtube.com/v/3v5nCfEMspE


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 октября 2022, 17:39:28
Кстати чего за основу представления организации вокалоидов как под копирку берутся то муравьи, то пчелы, то иные подобные организации насекомых?

Потому что именно в мире насекомых встречаются социумы с очень высокой степенью коллективизации, порой доходящей до обезличивания отдельных особей. Мы же не говорим, что Карл Маркс списал коммунизм у муравьев :), хотя в шутку называем свой социум "человечником". Тем не менее, "подобные организации насекомых" могут служить эталонами, но не в смысле достижения счастливого жития каждой особи, а в том смысле, в котором мы называем эталонами образцы единиц веса и длины, хранимых в палате мер и весов. Т.е. это не идеальный вес сумки с продуктами, а вес идеального образца килограмма. Вот и здесь "организацию насекомых" можно рассматривать как эталон, в максимальной степени коллективный, где доминируют интересы вида/рода, а частные/личные интересы отдельных особей подчинены исключительно коллективным интересам. Рассмотрим подробнее, отчего это так.

Дело в том, что "индивидуальное" размножение (когда особь передает свою генетическую информацию только своему потомству) целесообразна лишь при наличии внутривидовой/внутрисоциальной конкуренции, когда особи, более успешные в этой конкурентной борьбе, будут иметь больше шансов оставить потомство (размножиться), чем менее успешные. В последнем случае в интересах каждой особи (даже же если она этот интерес не осознает), чтобы ее собственное потомство выжило, а потомство остальных особей как можно быстрее сдохло :), т.к. только тогда ее геном имеет шанс стать доминирующим. При этом очевидно, что такая стратегия выживания коллективной быть не может, поскольку здесь "частно-собственнические" интересы особей в целом расходятся с "общественными" интересами, а порой даже им противоречат. Например, коты и тигры часто едят/убивают чужих котят :). Тем не менее такая антиколлективная стратегия широко распространена (например у бактерий), когда скорость изменчивости велика, и стоит задача выбора самого удачного мутанта. В этом случае "частно-собственническая" система размножения имеет смысл, поскольку передать полезную мутацию можно только своему потомству, но никак не чужому. Именно поэтому такие организмы вынуждены иметь индивидуальные детородные функции!

Тем не менее, вы удачно вспомнили про пчел и муравьев, но неверно указали причину. А причина здесь не в том, что те и другие являются  насекомыми, а в том, что у них один и тот же геном! Т.е. все пчелы одного улья и все муравьи одного муравейника имеют совершенно идентичные геномы, т.к. у всех у них они и те же мама и папа :). Причем, даже, если какая-то из рабочих пчел или муравьев удачно мутирует, то эту мутацию они передать никому не смогут, поскольку детородные функции у них отсутствуют.

В итоге получаем то "правило", что высокая степень коллективизации невозможна при наличии у особей детородных функций, из-за наличия которых свое собственное потомство ценится особью гораздо выше, чем чужое. Отсюда проистекает и "коррупция" в виде протаскивания своих (порой придурковатых) детей на начальственные должности :), существование безголосых певцов и бесталанных актеров.

Теперь взглянем с этой точки зрения на вокалоидов. Очевидно, что детородными функциями они обладать не могут. Ибо только невеждам кажется, что единичную микросхему можно изготовить на фабрике, размером с чемодан. Тогда как в действительности, практически вне зависимости от объемов производства, для этого нужен завод площадью до гектара и ценой в десятки миллиардов долларов. Причем малые объемы производства, равно как и слишком широкий ассортимент продукции, не только не облегчают производственную задачу, но и затрудняют ее тем, что при малых объемах выпуска себестоимость единицы продукции становится чрезвычайно высокой (увеличение тиража себестоимость обычно снижает). А раз так, то вокалоиды могут иметь предельно высокою степень коллективизации за счет размножения их тел на одной и той же фабрике и по одним и тем же "чертежам" (аналог генома), т.к. заводы по клонированию вокалоидов невозможно разместить внутри их тел - там для этого слишком мало места. Т.е. примерно по той же причине, по которой автомобильный завод невозможно разместить отдельном гараже. Однако из этого отнюдь не следует, что все вокалоиды окажутся идентичны друг другу, поскольку в этом случае главное отличие является не телесным, а "ментальным" (разный жизненный опыт и разное социально-культурное обучение/воспитание). Кстати оно и у людей сейчас преимущественно так же - их таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта. Конечно, если речь не идет о спортивных достижениях, где телесные признаки/возможности всё еще могут определяющее иметь значение.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: оно и у людей от 16 октября 2022, 17:54:12
Однако из этого отнюдь не следует, что все вокалоиды окажутся идентичны друг другу, поскольку в этом случае главное отличие является не телесным, а "ментальным" (разный жизненный опыт и разное социально-культурное обучение/воспитание). Кстати оно и у людей сейчас преимущественно так же - их таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта. Конечно, если конечно, речь не идет о спортивных достижениях, где телесные признаки/возможности всё еще могут определяющее иметь значение.

Не совсем понятна взаимосвязь между грубо говоря одинаковой штамповкой тел вокалоидов и их предполагаемыми различным ментальными качествами.
У насекомых это ограничивается рабочей специализацией, ну там трутень, пчела, рабочий, воин.

Как мне кажется социальные условия делающими возможным производственную штамповку особей для этого социума. будут исключать их различное ментальное развитие.

Достаточно будет рабочей специализации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 октября 2022, 18:22:47
Кстати оно и у людей сейчас преимущественно так же - их таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта.
рассказывайте лохам о том, что таланты записаны на генах
вы там даже рефлексов не найдете.

Где это вы увидели у меня утверждение, что таланты записаны на генах? Прочтите мою фразу внимательнее - в ней написано прямо противоположное: "таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 октября 2022, 18:49:58
Не совсем понятна взаимосвязь между грубо говоря одинаковой штамповкой тел вокалоидов и их предполагаемыми различным ментальными качествами.
У насекомых это ограничивается рабочей специализацией, ну там трутень, пчела, рабочий, воин.

Как мне кажется социальные условия делающими возможным производственную штамповку особей для этого социума. будут исключать их различное ментальное развитие.
Достаточно будет рабочей специализации.

     Мне казалось что этот вопрос очевиден, т.е. искусственный интеллект (ИИ) становится таковым лишь после его обучения решению конкретной задачи, тогда как в "фабричном" варианте он интеллектом еще не обладает. Причем примерно по той же причине, по которой новорожденный младенец не обладает трудовыми навыками.
     Например, ИИ, обученный японской игре ГО, не сможет играть в шахматы, игре в которые его не обучали. Т.е. для специализации здесь важно обучение, а не размеры и качество ящика, в который этот ИИ помещен. Однако это уже не так, если такой ИИ является роботом, предназначенным для выполнения физической работы - тут уже становится важным, какие у него "манипуляторы, и насколько они сильны.
     Между тем все ИИ устроены обычно одинаково  - на одном и том же принципе электронной нейронной сети. А различие ограничено лишь объемом памяти и скоростью операций. Т.е. если решаемая задача содержит много входных данных, то объем памяти и скорость надо увеличивать. Поэтому и сейчас выпускаемые промышленные нейропроцессоры обычно не имеют жестко заданной специализации, а рассчитаны на обучение пользователем решению тех задач, ради которых он этот нейропроцессор приобрел.
     Поэтому я предполагаю, что у вокалоидов сохранится различное ментальное развитие уже лишь потому, что среди них будет огромное число рабочих специализаций. Т.е. ровно так же, как и нейропроцессоры, изготавливать их будут в одном месте, а обучать по-разному, в зависимости от специальности, т.е. от того, какой профессией данный вокалоид будет заниматься. Согласитесь, что обучать одного и того же вокалоида сборке автомобилей и танцам не целесообразно - он все равно не смог бы танцевать во время работы на сборочном конвейере :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 18:57:53
Мне казалось что этот вопрос очевиден, т.е. искусственный интеллект (ИИ) становится таковым лишь после его обучения решению конкретной задачи
мало ли что вам кажется
профессор Острецов и айтишник Болдачев (первые, кто пришел в голову) высказываются совершенно прямо, что никакого ИИ нет и быть не может
а вы не чета им, со своим химическим образованием
у вас даже форум ломается чаще всех других, вместе взятых


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 19:06:09
Т.е. для специализации здесь важно обучение, а не размеры и качество ящик
никакой ваш ИИ не сумеет решить элементарной задачи, которую способен решить любой сантехник
приведите хотя бы один факт хотя бы одного рацпредпредложения, сделанного ИИ
где открытия, сделанные ИИ?
нету?
тогда зачем вы их называете интеллектом?
арифмометр  всегда будет арифмометром
у него нет никакой потребности делать открытия, не говоря о возможности
даже у червяка есть какие-то потребности
а мыслительная деятельность на другом уровне по сравнению с потребностью
вам это говорилось тысячу раз



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 19:43:42
Где это вы увидели у меня утверждение, что таланты записаны на генах? Прочтите мою фразу внимательнее - в ней написано прямо противоположное: "таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта".

    Во болван, точно что фигу видит вместо вразумительно последовательно отписанного, аж даже с точностью до наоборот (бо "таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта"---енто про фенотип, а не про генотип, что противоположно по смыслу), типа тама не фигу видит, а ДУРЕЙТЕР трансляцию, усё верное до наоборот переиначивающую. Точно что в чи-чи долбится, и кончизмы видит вместо реальной действительности. Т.е. было бы лучше если бы тока фигу видел, а тута особо упоротый случай, хуйлобания называеццо, и сорт бесталковки -- Ебун-Голова, тобишь усё в чайнике перееблося, порождая тока усё тупо упоротое.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 20:01:17
  • Точно что в чи-чи долбится, и кончизмы видит вместо реальной действительности. Т.е. было бы лучше если бы тока фигу видел, а тута особо упоротый случай, хуйлобания называеццо, и сорт бесталковки -- Ебун-Голова, тобишь усё в чайнике перееблося, порождая усё тупо упоротое.
начальник, тебе бы книги дисеры писать

  Да попустись.... Бо писать дебилам про придурков и дебилов, то енто самое неблагодарное занятие, бо тама с недоёбанными мозгами пока что немало, ну и оне могуть понять шо про них пишуть, ну и вони будит... шо от недоЭбита Корнака с Бармажопой скатиной вместе. Короче, неча перед свинЯми жемчуга мыслей кидать, надо просто указывать умным---где отхожее место вместо соображалки, ну и епитетами так удачно как я обычно делаю, чтоб пафос экзистенциальный был путёвый, как раз высоко умников подающий, ну и брезгливо бестолочей застебающий, в тех же самых епитетах прописывая болванам совсем обратный сценарий.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 20:17:39
  • шо от недоЭбита Корнака с Бармажопой скатиной вместе. Короче, неча перед свинЯми жемчуга мыслей кидать, надо просто указывать умным---где отхожее место вместо соображалки, ну и епитетами так удачно как я обычно делаю, чтоб пафос экзистенциальный был путёвый, как раз высоко умников подающий, ну и брезгливо бестолочей застебающий, в тех же самых епитетах прописывая болванам совсем обратный сценарий.
Пиля, ты сам пробовал перечитывать свои тексты?
ты же в конце предложений забывашь, что писал в начале
впрочем об этом мало кто значет, никто не дочитывает до конца

    Тексты я свои и перечитываю и перечитывая довожу до притязаемого мною совершенства вложенного в демонстрируемых стиле и сценарии, и если твоя соображалка сфатить не могёт к мысли как моя, то попробуй перечитать по нескольку раз с перерывами, ну и поймёшь шо путёво и оч умняцки отписано, хотя стиль уркаганский, как раз такой которым наибольшее количество чибриков застебают на ентом свети. Так что в деле Existenz-мотива у меня всё оч даж нормалёк, в продвинутом смысле, ну и как обычно, не каждому дано сфатить слёту мною отписанное, хотя интуитивно он на это среагирует как правило верно, в точно желаемом порождённом чувстве того, чего я притязаю достигать. Ну и эт оч философски, а "ФИЛОСОФИЯ---это не для сапожников" (Вольтер).

ты вообще с какой целью в разговор встрял?
у тебя есть что сказать про ИИ и его открытия?

   А встрял я чтоб не одна ПИПА отбрехивалась от тролля гавнамётного, чтоб показывать что умники---это одной крови братья с сёстрами, как раз с выручкой и поддержкой, как в "КНИГЕ ДЖУНГЛЕЙ" (Маугли) это мифологемой сценария мира Джунглей описано, как Единство с истинной природой, а не со сволочизмом. И про ИИ я уже высказывался, равно и по позиции исследования в этом аспекте.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 октября 2022, 21:26:11
Т.е. для специализации здесь важно обучение, а не размеры и качество ящика

никакой ваш ИИ не сумеет решить элементарной задачи, которую способен решить любой сантехник
приведите хотя бы один факт хотя бы одного рацпредпредложения, сделанного ИИ
где открытия, сделанные ИИ?
нету?
тогда зачем вы их называете интеллектом?

     А вы сами многих многих ли людей знаете из числа тех, кто совершил в своей жизни открытия? И не рассказ про них в книжках, а живьем таких людей встречали? Между тем, число тех, кто когда-либо совершил открытие, исчезающе мало по сравнению с теми, кто открытий в своей жизни не совершал.
     Смотрим на определение слова "открытие":
Цитата: Википедия
Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира.
Из этого определения следует, что открытие — продукт труда со специфической специализаций - специализации на научно-исследовательской деятельности. Тогда как сантехник не совершает открытий не потому, что глуп, а прежде всего потому, что у него специализация другая - он унитазы чинит :). В то время как очень возможно, что ученый починить унитаз не сможет, поскольку у него специализация для этого дела неподходчящая.
     Однако если ИИ трудится/применяется в научной сфере, то и он может добыть новую информацию о мире, которую на полном основании можно назвать открытием. Например, недавняя статья "Телескоп Джеймс Уэбб разгадал загадку пыльной звезды (https://www.bbc.com/russian/news-63244886)". Причем, заметьте, что современные телескопы работают не как фотоаппараты, а сканируют звездное небо с огромным разрешением, совмещая новые/последние снимки с предыдущими, которые хранит в своей памяти, а человека оповещает об "открытии", когда при сравнении выясняется, что какая-то звезда появилась там, где ее прежде не было, или пропала там, где раньше была. Т.е. налицо решение задачи распознавая образов. При отсутствии у телескопа таких способностей, человек бы никогда этой разницы не заметил, т.к. звезд на небе огромное множество.
     Еще пример - открытие бозона Хиггса на БАКе, когда в течение почти полугода производились снимки (на фотоматрицу) треков элементарных частиц, а ИИ (или его более узко-специализированный аналог) в режиме реального времени отбирал те снимки, в которых происходили столкновения элементарных частиц друг с другом (а остальные, видимо, тут же стирал из памяти). Только благодаря этому удалось из всей массы экспериментального материала отловить те снимки, которые свидетельствовали в пользу существования этого бозона.
     Второй аспект этого вопроса - всегда ли открытое "новое" полезнее/нужнее/лучше старого? Если присмотреться, то окажется, что новое чаще бывает хуже :). Причина этого в том, что старое уже успело пройти испытание временем, выдержало это испытание (в противном случае его оправили в мусор гораздо раньше), тогда как качества нового еще в полной мере не исследованы. Скажем какой-то сельскохозяйственный гибрид, будучи новым, может показать худшие показатели, чем сорта, хорошо себя зарекомендовавших и ставшие уже традиционными. Т.е. менять старое на новое только лишь потому, что новое новее - далеко не всегда целесообразно. Соответственно этому, и новые научные открытия далеко не всегда имеют практическую или познавательную ценность, поскольку одного лишь факта новизны для этого недостаточно. Здесь типичен пример из области музыки - новое музыкальное произведение, песня или новый певец - вовсе не обязательно автоматически превосходят своих предшественников, а вполне могут оказаться хуже их.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 21:33:56
И про ИИ я уже высказывался, равно и по позиции исследования в этом аспекте.
Пипе с тебя пример нужно брать и не повторять ерунда по сто раз.
Сказала один раз и хватит

   Уважаемая Pipa ДЛЯ СЕБЯ исследует эту тему открыто к дискуссии, и если мне нужно будет знание в этой части продвижения к Истине "Истина следует из всего" (CI Льюис)), то разработка от Уважаемой Pipa этой отрасли Познания мне очень пригодится, и я вступлю в полемику, чтоб через интасубъективность обрести тот сценарий, в котором я получу через интуицию нужное мне ЗНАНИЕ, и я всегда читаю внимательно всё, что пишет Уважаемая Pipa, и потому и я благодаря даж повторению в шлифующемся у Pipa знании в этой отрасли---был бы и я более способен к генерации ИСТИН, несмотря на мои в том начальные истины (не столь глубокие как Знания Уважаемой Pipa), пусть даже и расходящиеся в Уважаемой Pipa. Эт совершенно никогда неясно будит тока для болванов и бестолочей. Ну а ты могёшь и далее дурня врубать, тока смотри не привыкни, а то так и останешься придурком по-жизни, без вариантов..., Хуле..., привычка... она и а Африке привычка.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:34:44
А вы сами многих многих ли людей знаете из числа тех, кто совершил в своей жизни открытия? И не рассказ про них в книжках, а живьем таких людей встречали? Между тем тех, число тех, кто когда-либо совершил открытие, исчезающе мало по сравнению с теми, кто открытий в своей жизни не совершал.
Пипа, я же не зря упомянул про сантехника.
ИИ не способен решить элементарную проблему.
Он может что-то просчитать, но не предложить решения проблемы.
Он вообще не видит никаких проблем.
Чтобы увидеть проблему - нужно иметь эмоции.
Правильная постановка вопрос - половина решения проблемы.
А ИИ не может ни вопрос поставить, озадачиться не может, ни проблему увидеть.
Вот потек у вас кран.
Как вам поможет ИИ?
Ну, течет и течет. Ему то что до вашего крана? Вы ни за какие деньги не сумеет его уговорить починить вам кран. Ему и денег не нужно. И глазки строить ему не получится.
Ладно починить он не сумеет.
Но что он вам вообще может посоветовать, кроме как обратиться к сантехнику?
И это всего лишь кран.
Что тогда говорить о более серьезных вещах?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:38:27
ученый починить унитаз не сможет, поскольку у него специализация для этого дела неподходчящая.
тут разная степень невозможности починить унитаз
ученый может это сделать хотя бы теоретически
ИИ не может принципиально и гарантированно
ему это вообще не надо
вы его даже сисек пытаетесь лишить, а задницы у него отродясь не бывало.
для того, чтобы починить унитаз - нужно иметь желание, а желание бывает только у человека


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 21:41:21
где открытия, сделанные ИИ?
нету?
тогда зачем вы их называете интеллектом?

Его заклинило на слове интеллект.
Что будет если назвать ии, искусственным разумом или искусственной формой жизни.
Наверно заклинит ещё сильнее, вот что значит ограниченность.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:41:32
Т.е. налицо решение задачи распознавая образов.
фигня это ваше распознавание образов
чтобы иметь образы - нужно иметь мышление и сознание, в котором эти образы существуют
а ваш ИИ с распознаванием  - это аналог дуршлага, который пропускает частицы только определенного размера


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 21:41:45
пиля отказался привести аргументы и его ты не трогаешь
а у меня УЖЕ есть тексты и обсуждение текстов
но выгнать из темы ты собрался меня, а не его
причем ты требуешь тексты от меня, которые не имеют отношения к обсуждаемому вопросу
а пиля слился от вопроса про ИИ и ты его расхваливашь

Я выше тока что отписал свою роль в дискуссии этой участия, но не вижу конкретного представления к дискуссии, ну и ненамерен поросятам жемчуга демонстрировать (ЧЕСТЬ мне и хвала, вам всем пиздюлей... спасибо за понимание). А Уважаемая Pipa, она ДЛЯ СЕБЯ пишет, как и я оч часто что пишу чисто для себя и это лучше, чем молча в себе исследовать что и оч продуктивней в деле Познания.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 21:43:11
фигня это ваше распознавание образов
чтобы иметь образы - нужно иметь мышление и сознание, в котором эти образы существуют


нет не нужно, образы распознаются машинами вполне успешно и никакого сознания не нжуно
тебя опять на слове заклинило


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:44:39
Его заклинило на слове интеллект.
ничего меня не заклинило
хоть разумом называй, хоть интеллектом, хоть рассудком - всё подразумевает мышление, а ИИ мыслить не может
мышление иррационально
видов мышления полно вплоть до озарения
а ИИ - это просто арифмометр
какой из арифмометра мыслитель?
никакой


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 21:46:31
хоть разумом называй, хоть интеллектом, хоть рассудком - всё подразумевает мышление, а ИИ мыслить не может
мышление иррационально

это ерунда мышление вполне рационально
иррационально поведение людей
и машины на данный момент владеют зачатками мышления


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:47:30
нет не нужно, образы распознаются машинами вполне успешно и никакого сознания не нжуно
тебя опять на слове заклинило
распознавание образов и создание образов - разные вещи
если у тебя сделали замеры черт лица и сверились с прежними замерами в картотеке - то это вообще не про образы, а про замеры, то есть, про арифмометры


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 21:48:04
хоть разумом называй, хоть интеллектом, хоть рассудком - всё подразумевает мышление, а ИИ мыслить не может
мышление иррационально

это ерунда мышление вполне рационально
иррационально поведение людей
и машины на данный момент владеют зачатками мышления

  Ну хоч точно охарактеризовал положение дел в этой проблеме, пусть примитивно, но объективно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 21:49:36
распознавание образов и создание образов - разные вещи

опять ерунда, распознавание образов и создание образов это одно  и тоже
не надо  напускать тумана


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:52:15
Еще пример - открытие бозона Хиггса на БАКе, когда в течение почти полугода производились снимки (на фотоматрицу) треков элементарных частиц, а ИИ (или его более узко-специализированный аналог) в режиме реального времени отбирал те снимки
детский сад, честное слово
усложненный счетчик гейгера всего лишь

вот вы говорите, что ИИ сделал открытие бозонов
тогда и микроскоп сделал открытие микробов?
ну, разве можно так мыслить, Пипа?



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 21:54:49
мышление вполне рационально
ну, давай, расскажи, как гении делают открытия благодаря логике
квантовая механика здорово логике отвечает?
а теория относительности?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 16 октября 2022, 22:02:43
ну давай расскажи как эйyштейн благодаря молитве или камланию с бубном или мистическому прозрению открыл теорию относительности и все описал строго научно
я тебе не первый раз говорю - доказывать должен тот, кто что-то утверждает
если ты считаешь, что ТО была открыта с помощью логики, то приведи цепочку рассуждений - как у тебя получилось логическим путем придти к тому, что скорость времени зависит от скорости движения?

а мне доказывать не с руки то, чего нет
нет там никакой логики


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 16 октября 2022, 22:03:03
а человек эти образы сравнивает в своем сознании
машине нечего сравнивать, у нее нет образов

тебе же сказали никакого сознания для сравнения образов не нужно
это  ии наглядно демонстрирует

все клинит?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 16 октября 2022, 22:06:21
я тебе не первый раз говорю - доказывать должен тот, кто что-то утверждает



а мне доказывать не с руки то, чего нет



нет там никакой логики


как сковородочников о чем не спросишь
так у них этого нет и доказывать это не нужно

или их доказательства слишком сложные для других
или они уже все доказали)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 16 октября 2022, 22:09:02
Пипа, я же не зря упомянул про сантехника.
ИИ не способен решить элементарную проблему.
Он может что-то просчитать, но не предложить решения проблемы.
Он вообще не видит никаких проблем.
Чтобы увидеть проблему - нужно иметь эмоции.
Правильная постановка вопрос - половина решения проблемы.
А ИИ не может ни вопрос поставить, озадачиться не может, ни проблему увидеть.
Вот потек у вас кран.
Как вам поможет ИИ?
Ну, течет и течет. Ему то что до вашего крана? Вы ни за какие деньги не сумеет его уговорить починить вам кран. Ему и денег не нужно. И глазки строить ему не получится.

     Жизненный опыт - это тоже один из вариантов обучения. Скажем, если сантехник знает, где можно подешевле купить бутылку водки :), то узнал он об этом не во младенчестве, а в процессе накопления жизненного опыта - наверняка водку он и раньше покупал, и даже пил :). Тогда как ИИ по очевидным причинам этого может не знать, поскольку жизненным опытом подобного рода не обладает.
     Так же было бы неверно утверждать, что сантехник сам себе ищет работу. Обычно его специально вызывают для ремонта сантехники, кроме того, обычно сообщая, что конкретно нуждается в ремонте. Но даже если этот вопрос умалчивается, то сама лишь профессия "сантехник" уже подсказывает, чем он должен заниматься. Например, ... пылесос (хотя он не ИИ, но и с ИИ такие уже появились - сами ползают по полу в поисках пыльных углов) без подсказок "знает", в чем заключается его работа, поскольку его рабочая задача вытекает из специализации.
     В тех случаях, когда сантехник выполняет операции, выходящие за пределы его профессиональной специализации, то это обычно те случаи, когда обучение происходило на бытовом, а не на профессиональном уровне. Скажем, завязыванию шнурков у ботинок он тоже где-то научился, а не сам это придумал. Причем, даже необходимость завязывать и развязывать шнурки - тоже не его открытие, а когда-то заученное правило, в каких случаях их завязывают, а в каких развязывают.
     Т.е. превосходство сантехника здесь только в том, что он когда-то прошел соответствующее обучение, т.к. во младенчестве он не умел ни шнурки завязывать, ни краны чинить.  В этом смысле он мало чем отличается от ИИ, который тоже всему учится. Причем, подобно сантехнику, ИИ тоже способен решать задачи/проблемы, которым обучен. Причем, спектр задач, решаемый ИИ, может далеко выходить за возможности сознания сантехника, особенно в тех случаях, в когда ИИ получил такое обучение, а сантехник его не получал (скажем, игре в шахматы).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 16 октября 2022, 22:09:05
я тебе не первый раз говорю - доказывать должен тот, кто что-то утверждает


ну так давай доказывай это же ты утверждаешь

вот это




ну, давай, расскажи, как гении делают открытия благодаря логике
квантовая механика здорово логике отвечает?
а теория относительности?


а теперь давай доказательства


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мимопроходил от 16 октября 2022, 22:12:24
как сковородочников о чем не спросишь
так у них этого нет и доказывать это не нужно

или их доказательства слишком сложные для других
или они уже все доказали)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
шибзик, это азы логики и юриспруденции
твои требования сродни тому, чтобы требоваать от кого-то доказать, что он не верблюд

ты как дурак по справке или идейный?
это ты выдвинул тезис что мышление иррационально и теорию относительности придумали от балды, может эйнштейн был под накротой или ещё как

а потом говоришь, что эту ерунду твою должны опровергать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пенёк от 16 октября 2022, 22:27:05
Тогда как ИИ по очевидным причинам этого может не знать, поскольку жизненным опытом подобного рода не обладает.

Уже высказывалась гипотеза  в литературе, что если учить ии несколько лет, как ребенка , то и уровень мышления будет как у закончившего нормальную школу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 октября 2022, 23:47:12
Ну хоч точно охарактеризовал положение дел в этой проблеме, пусть примитивно, но объективно.
пиля, тут шибзик пишет под моим ником
некому его на место поставить

   Регся, и делов то... И никакой пятух свой кнацер ебучачий не сунет куды и соба свой хуй не совала, и не будит засерать сеть от твоего имени. А если сунет, то мы ему по глазам ему налупим таким умняком, шо он опухнит от гласа совести, говорящей ему непрерывно: "Ты дурак..., ты дурак...", "Ты полный дурак..., ты полный дурак...". Тута умников хватает, но я же не Нострадамус прозревать кто из них ты, а кто косит под тебя, хотя твоя прокомментрованная мною речь уж точно и оч наглядно различима от гавна-метаний тут большинства, с твоим или нет ником.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 октября 2022, 00:11:55
Теория относительности была представлена Альбертом Эйнштейном в начале 20-го века. В чем же состоит её суть? Рассмотрим основные моменты и понятным языком охарактеризуем ТОЭ.
Теория относительности практически ликвидировала несостыковки и противоречия физики 20-го века, заставила в корне поменять представление о структуре пространства-времени и экспериментально подтвердилась в многочисленных опытах и исследованиях.
Таким образом, ТОЭ легла в основу всех современных фундаментальных физических теорий. По сути – это мама современной физики!
Для начала стоит отметить, что существует 2 теории относительности:

Специальная теория относительности (СТО) – рассматривает физические процессы в равномерно движущихся объектов.

Общая теория относительности (ОТО) – описывает ускоряющиеся объекты и объясняет происхождение такого явления как гравитация и существование частиц гравитонов.

Понятное дело, что СТО появилась раньше и по сути является частью ОТО. О ней и поговорим в первую очередь.


СТО простыми словами

В основе теории лежит принцип относительности, согласно которому любые законы природы одинаковы отноительно неподвижных и движущихся с постоянной скоростью тел. И из такой казалось бы простой мысли следует, что скорость света (300 000 м/с в вакууме) одинакова для всех тел.
Например, представьте, что вам подарили космический корабль из далёкого будущего, который может летать с огромной скоростью. На носу корабля устанавливается лазерная пушка, способная стрелять вперёд фотонами.
Относительно корабля такие частицы летят со скоростью света, однако относительно неподвижного наблюдателя они, казалось бы, должны лететь быстрее, так как обе скорости суммируются.
Однако на самом деле этого не происходит! Сторонний наблюдатель видит фотоны, летящие 300 000 м/с, как будто скорость космического корабля к ним не добавлялась


Нужно запомнить: относительно любого тела скорость света будет неизменной величиной, как бы быстро оно не двигалось.

Из этого следуют потрясающие воображение выводы вроде замедления времени, продольном сокращении и зависимости массы тела от скорости. Подробнее об интереснейших следствиях Специальной теории относительности читайте в статье по ссылке ниже.

Суть общей теории относительности (ОТО)

Чтобы лучше её понять, нам нужно вновь объединить два факта:

Мы живем в четырехмерном пространстве

Пространство и время – это проявления одной и той же сущности под названием «пространственно-временной континуум». Это и есть 4-мерное пространство-время с осями координат x, y, z и t.
Мы, люди, не в состоянии воспринимать 4 измерения одинаково. По сути, мы видим только проекции настоящего четырехмерного объекта на пространство и время.
Что интересно, теория относительности не утверждает, что тела изменяются при движении. 4-мерные объекты всегда остаются неизменными, но при относительном движении их проекции могут меняться. И мы это воспринимаем как замедление времени, сокращение размеров и т. д.


Все тела падают с постоянной скоростью, а не разгоняются

Давайте проведём страшный мысленный эксперимент. Представьте, что вы едете в закрытой кабине лифта и находитесь в состоянии невесомости.
Такая ситуация могла возникнуть только по двум причинам: либо вы находитесь в космосе, либо свободно падаете вместе с кабиной под действием земной гравитации.
Не выглядывая из кабинки, абсолютно невозможно отличить два этих случая. Просто в одном случае вы летите равномерно, а в другом с ускорением. Вам придется угадывать!


Возможно, сам Альберт Эйнштейн размышлял над воображаемым лифтом, и у него появилась одна потрясающая мысль: если эти два случая невозможно отличить, значит падение за счет гравитации тоже является равномерным движением. Просто равномерным движение является в четырехмерном пространстве-времени, но при наличии массивных тел (например, планет Солнечной системы) оно искривляется и равномерное движение проецируется в обычное нам трёхмерное пространство в виде ускоренного движения


Давайте рассмотрим еще один более простой, хоть и не совсем корректный пример искривления двухмерного пространства.
Можно представлять, что любое массивное тело под собой создает некоторую образную воронку. Тогда другие тела, пролетающие мимо, не смогут продолжить свое движение по прямой и изменят свою траекторию согласно изгибам искривленного пространства.
Кстати, если у тела не так много энергии, то его движение вообще может оказаться замкнутым.
Стоит отметить, что с точки зрения движущихся тел они продолжают перемещаться по прямой, ведь не чувствуют ничего такого, что заставляет их повернуть. Просто они попали в искривленное пространство и сами того не осознавая имеют непрямолинейную траекторию.


Нужно обратить внимание, что искривляется 4 измерения, в том числе и время, поэтому к этой аналогии стоит относиться осторожно.
Таким образом, в общей теории относительности гравитация – это вообще не сила, а лишь следствие искривление пространства-времени. На данный момент эта теория является рабочей версией происхождения гравитации и прекрасно согласуется с экспериментами.

Удивительные следствия ОТО

Световые лучи могут искривляться, пролетая вблизи массивных тел. Действительно, в космосе найдены далёкие объекты, которые «прячутся» за другими, но световые лучи их огибают, благодаря чему свет доходит до нас.

Согласно ОТО чем сильнее гравитация, тем медленнее протекает время. Этот факт обязательно учитывается при работе GPS и ГЛОНАСС, ведь на их спутниках установлены точнейшие атомные часы, которые тикают чуть-чуть быстрее, чем на Земле. Если этот факт не учитывать, то уже через сутки погрешность координат составит 10 км.
Именно благодаря Альберту Эйнштейну вы можете понять, где по близости располагается библиотека или магазин.
И, наконец, ОТО предсказывает существование черных дыр, вокруг которых гравитация настолько сильна, что время вблизи просто напросто останавливается. Поэтому свет, угодивший в черную дыру, не может её покинуть (отразиться).
В центре черной дыры из-за колоссального гравитационного сжатия образуется объект с бесконечно большой плотностью, а такого, вроде как, быть не может.
Таким образом, ОТО может приводить к весьма противоречивым выводам в отличие от Специальной теории относительности, поэтому основная масса физиков не приняла её полностью и продолжила искать альтернативу.
Но многое ей и удаётся предсказывать удачно, примеру недавнее сенсационное открытие гравитационных волн подтвердило теорию относительности и заставило вновь вспомнить великого учёного с высунутым языком.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: мнс от 17 октября 2022, 00:36:20
Теория относительности была представлена Альбертом Эйнштейном в начале 20-го века. В чем же состоит её суть? Рассмотрим основные моменты и понятным языком охарактеризуем ТОЭ.
В научной среде принято давать ссылки, а цитату оформлять как цитату, глубокоуважаемый господин Большой Учоный.
А на форумах, чтобы не размахивать чужой простынёй текста, можно так делать:
....... Теория относительности была представлена Альбертом Эйнштейном в начале 20-го века. В чем же состоит её суть? Рассмотрим основные моменты и понятным языком охарактеризуем ТОЭ...
продолжение:
http://wikinauka.ru/fizika/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE.html
Не благодарите.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 04:59:52
Все тела падают с постоянной скоростью, а не разгоняются

Давайте проведём страшный мысленный эксперимент. Представьте, что вы едете в закрытой кабине лифта и находитесь в состоянии невесомости.
Такая ситуация могла возникнуть только по двум причинам: либо вы находитесь в космосе, либо свободно падаете вместе с кабиной под действием земной гравитации.
Не выглядывая из кабинки, абсолютно невозможно отличить два этих случая. Просто в одном случае вы летите равномерно, а в другом с ускорением. Вам придется угадывать!
чушь какая-то
тело падает с ускорением
в лифте ты почувствуешь, что начинаешь терять свой вес, но произойдет это не сразу
теория относительности не имеет отношения к относительности движения
если ты выглянешь в окно вагона и не поймешь, кто двигается - вагон, или перрон, то это вовсе не ТО Эйнштейна
надо же таким дураком быть
а еще БУ прикидываешься, портяночник
ТО не применима ни к лифтам, ни к вагонам, ни к дуракам


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 05:06:56
Например, представьте, что вам подарили космический корабль из далёкого будущего, который может летать с огромной скоростью. На носу корабля устанавливается лазерная пушка, способная стрелять вперёд фотонами.
Относительно корабля такие частицы летят со скоростью света, однако относительно неподвижного наблюдателя они, казалось бы, должны лететь быстрее, так как обе скорости суммируются.
Однако на самом деле этого не происходит! Сторонний наблюдатель видит фотоны, летящие 300 000 м/с, как будто скорость космического корабля к ним не добавлялась
это одно из моих открытий
по крайней мере для себя
ни у кого другого я этого не читал
никакие фотоны из пушки не вылетают
из пушки исходят электромагнитные волны
волна не частица, не материя и она никуда вообще не перемещается в пространстве
наглядно можно это увидеть по веревке, на которой создается волна - будет видимость перемещения, а веревка останется на месте


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 05:22:24
шибзик случайно ляпнул правду
но не про меня, а про Пипу
она запуталась в словах
ИИ никакой не интеллект, он выполняет функции, СХОЖИЕ с интеллектом
если на лице робота изобразить эмоцию, то мы именно так и будем ее воспринимать, но по факту никакиой эмоции у него нет, он создает видимость эмоции
точно также и мышление
оно ничем, кроме скорости, не отличается у ИИ от "мышление" арифмометра
всё те  же складывающиеся ноль и единица
робот даже отнимать не умеет
всё тот же принцип дуршлага - определенная комбинация нулей и единиц "проваливается" в "дырку дуршлага" определенного размера


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 05:55:12
скорость перемещения частиц и скорость перемещения света не могут быть использованы в одинаковм смысле, что наблюдается сплошь и рядом
у этих двух понятий только термины одинаковые, а суть совершенно разная
отсюда и множество ошибок
точно такая история с ИИ, которому дали неудачное название и стали приписывать ИИ возможность нвого этапа человечества


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 06:56:51
Длина волны прямо пропорциональна скорости волны и обратно пропорциональна частоте колебаний
Запомним это
Далее.
Нам тычат в нос красное смещение, которое, якобы, доказывает, что вселенная разлетается. Разлетающиеся звезды излучают свет большей длины, что приводит к смещению в красную зону.
Что мы можем сказать на это?
А мы можем предложить более реальную версию
Скорость света может меняться при прохождении оптически плотной средыв и именно в красную сторону.
Не существует никакого полного вакуума. Свет, проходя множество световых лет, замедляется, а значит длина волны смещается в красную сторону.
Вот и всё. Те, кто пичкает нас  теорией большого взрыва - примитивные лжецы.
Впрочем, как и те, кто носится с теорией эволюции животного и растительного мира.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 07:14:39
превосходство сантехника здесь только в том, что он когда-то прошел соответствующее обучение, т.к. во младенчестве он не умел ни шнурки завязывать, ни краны чинить.
нет
вы примитивизируете
обучение - это дрессировка, собака обучается различать хозяина и чужого, свой дом и чужой с помощью условных рефлексов
сантехник для мышления использует Понятия, обобщения
это совсем другой уровень мышления
а у ИИ можно создать механические условные рефлексы, но никак не мышление

представим, что в доме течет вода из трубы
мы создали робота, которого научили ликвидировать протечку
в доме пожар, кран сломался, человек разрушает водопровод и пытается потушить пожар, робот подходит и ликвидирует протечку
так ИИ будет действовать всегда
он не способен мыслить, а его создатели не способны предусмотреть бесконечное количество ситуаций
человек может ошибаться в своих решениях и действиях, но он мыслит
робот никогда не ошибается, но он не мыслит, он складывает нули и единицы

сосед решил меня затопить и разрушил водопровод
робот не может понять мотивы, желания, потому как сам ими не обладает

сантехник начнет переделывать водопровод, чтобы передвинуть ванну, а обученный ремонтировать трубы робот подойдет и начнет их ремонтировать как было прежде

жизнь полна неожиданностей, научить робота всему нереально, чтобы решать вопросы нужно мыслить


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 07:36:42
превосходство сантехника здесь только в том, что он когда-то прошел соответствующее обучение, т.к. во младенчестве он не умел ни шнурки завязывать, ни краны чинить.  В этом смысле он мало чем отличается от ИИ, который тоже всему учится. Причем, подобно сантехнику, ИИ тоже способен решать задачи/проблемы, которым обучен. Причем, спектр задач, решаемый ИИ, может далеко выходить за возможности сознания сантехника, особенно в тех случаях, в когда ИИ получил такое обучение, а сантехник его не получал (скажем, игре в шахматы).
это ваше обучение ИИ ничем принципиально не отличается от обучения арифмометра считать
сложились нули и единицы - на экране высветилось соответствующие огоньки, ну, или прозошла какая-то манипуляция роботом, разница не принципиальна.
чтобы действовать хоть сколько-то самостоятельно - нужно иметь мотивы, желания, основанные на ощущениях, чего механизмы лишены

работающий детектор - это не ощущения, он не вызовет желания

ощущения субъективны
вы не можете вызвать у робота боль, которая заставит его что-то делать

роботу пофигу работает он, или нет, у него нет страха умереть
у робота нет желания чинить ваш водопровод, вы не сможете мотивировать его деньгами, или вообще чем-то
любая непредвиденная ситуация разрушит всю цепочку мира роботов, потому как у него желания поддерживать ее работающей и нет способности решать непредвиденное



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 12:54:13
это одно из моих открытий
по крайней мере для себя
ни у кого другого я этого не читал


практически все идеи, которые любители называют своими открытиями
заимствованы или являются фантазиями на подсмотренную тему
про публикацию думаю можно не спрашивать
нием



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 12:58:22
чушь какая-то
тело падает с ускорением
в лифте ты почувствуешь, что начинаешь терять свой вес, но произойдет это не сразу

не способен понять что написано да
сразу включаешь свою фантазию


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 13:31:36
это ваше обучение ИИ ничем принципиально не отличается от обучения арифмометра считать

че заклинило то на арифмометрах ничем сложнее пользоваться не умеешь


чтобы действовать хоть сколько-то самостоятельно - нужно иметь мотивы, желания, основанные на ощущениях, чего механизмы лишены


нет чтобы действовать самостоятельно не нужны мотивы, желания.
ваша ограниченность поражает

вы всё хотите свести к животной природе, к животным импульсам и их якобы превосходству
это конечно ерунда ваша

скажем боль машины легко испытывают, они могут это воспринимать как ущерб, чем на самом деле боль и является


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 13:33:38
жизнь полна неожиданностей, научить робота всему нереально, чтобы решать вопросы нужно мыслить

все эти возражения примитивны и не новы
называется ретроградство
и оно в прошлом встречалось много раз
против чего только замшелые не протестовали
даже против прививок от чумы

да и сейчас тоже самое



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 17 октября 2022, 15:10:33
Я тут, вот, что подумал. Если человечесвто, до сих пор, не может дать точное и всеобъемлющее определение тому, что зовётся мышлением, то каким образом может быть создан ИИ? У людей есть некое предствление, о том, как они мыслят и больше ничего. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/769/МЫШЛЕНИЕ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 октября 2022, 15:27:01
Дело в том, что "индивидуальное" размножение (когда особь передает свою генетическую информацию только своему потомству) целесообразна лишь при наличии внутривидовой/внутрисоциальной конкуренции, когда особи, более успешные в этой конкурентной борьбе, будут иметь больше шансов оставить потомство (размножиться), чем менее успешные

Не могу полностью согласится. Вы упускаете из виду - выживание и адаптацию вида путем адаптации некоторых отдельных особей к изменяющимся условиям среды и имеющим возможность продолжить род, если все иные вариации вида погибнут...
Адаптацию к видам болезней и бактериям определенной зоны..
Например в индии в забегаловке у англичан от еды понос. А индийцам хоть бы хны, они к антисанитарии своей привыкли за поколения и их организмы адаптировались.

Возможно вы упускаете из вида момент с адаптацией, считая что вокалоидам не придется приспосабливаться к внешней среде?
Но а как же покорение космоса или тех же уголков земли, отличающиеся своими экстремальными условиями?

Или их штучно по старинке собирая на конвеере будут делать устойчивыми к каким то средам , опираясь на свои предпосылки и рассчеты?
Неужели не видно, что это не выгодно.
Так как например добираясь на иной объект космоса   вокалоид или их группа могут попасть в неожиданные новые условия на которые никто не рассчитывал при их создании на земле кучи лет тому назад...
И не имея способности адаптироваться на месте - погибнет все стадо.
Глупо как то для искусственного интеллекта расточать рессурсы и детей так бездумно.

Либо отправлять их придется всегда с " мамой папой", то есть с конвеером вместе, что бы в случае чего - наплодить новых, если конечно успеют...

Тем не менее, вы удачно вспомнили про пчел и муравьев, но неверно указали причину. А причина здесь не в том, что те и другие являются  насекомыми, а в том, что у них один и тот же геном! Т.е. все пчелы одного улья и все муравьи одного муравейника имеют совершенно идентичные геномы, т.к. у всех у них они и те же мама и папа

Про геном - мамы и папы у них могут быть разные даже в одном муравейнике. Уж пап практически всегда - несколько.
Самцы вообще в природе появились именно для того, что бы вносить разнообразие смешивая коды самок ( мамы и жены). Это имхо!

"Муравьи образуют семьи, размеры которых варьируют от нескольких десятков особей до высокоорганизованных колоний, состоящих из миллионов особей и занимающих большие территории. Крупные семьи состоят в основном из бесплодных бескрылых самок, формирующих касты рабочих, солдат или другие специализированные группы. Почти во всех семьях есть самцы и одна или несколько репродуктивных самок, называемых царицами или королевами"

Молодые царицы и самцы обычно улетают из муравейника, для образования новой семьи.
Так что геномы как минимум при основании муравейника - скрещиваются и не остаются статичными.

Простейшие организмы и организации вообще более живучи, чем сложносочиненные организмы.

Поэтому ворос, может вокалоидам вообще до коллективов простейших колоний подобных бактериальным опустится?
Там тоже есть нечто похожее на коллективное мышление, однако нет цариц-маток,  самцов и иерархии вообще.


Колонии бактерий тоже могут быть сложно сочиненными и объединять разного типа бактерии и организмы. Иногда строятся очень сложные конструкции, и они довольно живучи.
Фишка в том, что каждый член этого социума может создать подобный себе, простым делением. Необходимость в партнере и социальных функциях иерархии вообще отпадает и полное равноправие. Плюс - каждый союзный колонии вид выполняет свою конкретную функцию. Одни - занимаются ориентацией объекта в пространстве и перемещением, другие поиском пищи( ресурсов)  и ее захвата.
Третьи перевариванием пищи  и расщеплением ее, другие - разносом рессурсов всем кому они необходимы в этом сообществе.
И так далее.

Мне кажется что настоящий коммунизм - именно такая модель, с полным равноправием. От каждого по способностям, и каждому по его потребностям.
А все иные организации где есть центральная фигура типа упомянутого вами коннвеера - репродуктора, царица, самец - это тоталитарные структуры и к коммунизму вообще никакого отношения не имеющие. Поэтому сравнение устройства муравейника с коммунизмом мне кажется вопиющей ошибкой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 17 октября 2022, 15:32:30
:)В настоящее время высшие когнитивные функции человека, включая М. и познание, активно изучаются когнитивной наукой и специальной областью компьютерной науки (информатики), получившей название искусственный интеллект.
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

  Такшта не надо ломать копий или утверждать, что вам известно, чем же в действительности является мышление. Можно, конечно, порассуждать на эту тему, но пока уровень образования в области когнитивных наук у местной тусофки оставляет желать лучшего. Дело в том, что вас неинтересно читать, а уж отвечать, через обучение, лицам чьи когнитивные способности находятся в зачаточнм состоянии (Пипа, Гетц, Бомбуша, Пелюльки и др.) нет никакой охоты. Такие темы на сегодняшнем ПНе - табу. К сожалению, конечно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 октября 2022, 16:44:28
Теперь взглянем с этой точки зрения на вокалоидов. Очевидно, что детородными функциями они обладать не могут. Ибо только невеждам кажется, что единичную микросхему можно изготовить на фабрике, размером с чемодан. Тогда как в действительности, практически вне зависимости от объемов производства, для этого нужен завод площадью до гектара и ценой в десятки миллиардов долларов. Причем малые объемы производства, равно как и слишком широкий ассортимент продукции, не только не облегчают производственную задачу, но и затрудняют ее тем, что при малых объемах выпуска себестоимость единицы продукции становится чрезвычайно высокой (увеличение тиража себестоимость обычно снижает). А раз так, то вокалоиды могут иметь предельно высокою степень коллективизации за счет размножения их тел на одной и той же фабрике и по одним и тем же "чертежам" (аналог генома), т.к. заводы по клонированию вокалоидов невозможно разместить внутри их тел - там для этого слишком мало места. Т.е. примерно по той же причине, по которой автомобильный завод невозможно разместить отдельном гараже. Однако из этого отнюдь не следует, что все вокалоиды окажутся идентичны друг другу, поскольку в этом случае главное отличие является не телесным, а "ментальным" (разный жизненный опыт и разное социально-культурное обучение/воспитание). Кстати оно и у людей сейчас преимущественно так же - их таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта. Конечно, если речь не идет о спортивных достижениях, где телесные признаки/возможности всё еще могут определяющее иметь значение.

Если их сразу разбить по функциональности, то каждая особь сможет собрать свое полное подобие при наличии рессурсов.
Не кучу или стаю. Но например на месте работы в карьере погибла одна рабочая особь.  Или целая группа в результате обвала ( или лавой их залило в жерле вулкана или.... )
Карьер находится на большом расстоянии от конвеера.
Это значит что все работы зависящие или связанные с работой этой группы должны быть остановлены... это как то глупо для тех кого называем ИИ.
Некая мини сборочная там должна быть. Или цех по переработке и штамповке деталей, с кучей запасных микрочипов.
А уж рабочие на месте соберут при необходимости по чертежам работников  с функцией такой же как и у погибшей партии. Так же как они например собирают рабочие инструменты уже на месте, по прибытии.

Иначе смотрите что получается. При исследовании новых миров работа будет постоянно замирать, потому что кто там , какой то отряд с определенными функциями - погиб...
И все стоят и ждут, когда удаленный центральный конвеер отелится, пока новорожденных побыстрому проинструктируют причем скорее всего, инструктировать придется дважды, на месте работы тоже, так как появятся новые знания частного характера, которые центральному конвееру возможно и знать не надо. То есть непосредственная передача опыта уже на месте...
Не очень продуктивно выглядит, на мой взгляд...

Мне кажется модель долна быть более приближена к тому что практически используется в ооп.

Некий конвеер, лепящий прототипы с базовыми функциями, общими для всех, а потом прививаются или прорабатываются спецификации и их варианты..
Ну весь этот полиморфизм и наследование..
Вокалоиды в конце концов объекты. А именно на них и рассчитано объектно орентированное программирование...
Я же те шаблоны ( законы)  ооп  вижу вполне применимыми и к структуре создающей вокалоидов. И базовым законам их бытия.
Как для них писано...
Ей ( матке - конвееру)  вовсе не обязательно нужно быть интеллектуальной.. это просто " матка - утроба", или шаблон, штампующий из рессурсов нечто. Некие объекты.
А уж развитием этих объектов и специализацией дополнением функцианала - могут заниматься другие специализированные особи и другие сборочные цеха.

1. То есть зачем Матке быть мозгом в муравейнике вокалоидов?

2. Мозг может быть разобщенным и коллективным.
Тогда не будет ни конкуренции, ни эгоизма и полная коллективизация будет выражена в том, что все зависят от всех...

3. Мозг может быть и отдельной структурой, заведующей работой матки- конвеера в том числе. но по имху это не лучший вариант.
Скорее на базу данных похоже а не на мозг. База с данными которой вокалоиды оперируют на местах. ИИ это сами вокалоиды... частные особи и группы функционально идентичных особей могут иметь как коллективное сознание так и личное индивидуальное сознание и восприятие.

То есть не ИИ вообще, а  некое Макро - BiDate такое... возможно облачное. Чем сейчас Билли очкарик очевидно и занимается... базу под вокалоидов подгоняет )))

Возможно я не вполне правильно вас поняла, но у меня сложились именно такие представления при прочтении текста.

В муравейнике коллективный мозг не в матке -царице. Иначе его бы уже обнаружили, выковыряли и изучили бы его работу в деталях.
У маток мозга не намного больше чем у рабочих.
Так что на самом деле ученые не могут никак показать нам физически, как работает коллективное сознание видов подобных муравьям.
Только строят догадки на основе наблюдений и экспериментов, наблюдая результаты и реакции,  но не первопричину.

Если я ошибаюсь и коллективный мозг раскопан и лежит под микроскопом, и функционал его понятен или изучается напрямую - плиз, киньте ссылку. Мне о таком ноу хау пока ничего не известно..


Скажем, если сантехник знает, где можно подешевле купить бутылку водки , то узнал он об этом не во младенчестве, а в процессе накопления жизненного опыта - наверняка водку он и раньше покупал, и даже пил . Тогда как ИИ по очевидным причинам этого может не знать, поскольку жизненным опытом подобного рода не обладает.

Тут не нужен никакой опыт при наличии доступа в интернет.
Сейчас об этом знает даже Алекса и Сири, и та и другая  умеет гуглить, только скажите чего вам купить надо..
Неужели Вокалоид будет тупее приложения в телефоне и не сможет водки купить?

(как только речь зайдет о водке он нагуглит прям из мозжичка, ему и телефон открывать для этого не надо ;)  )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 октября 2022, 18:03:43
не способен понять что написано да
сразу включаешь свою фантазию
я прекрасно понял, что написано
я ж не шибзик и не пипа
в тексте взят не весь отрезок пути падения в лифте
вначале ты будешь чувствовать ускорения
да и потом звуки могут тебя извещать об этом ускорении

тебе же сказали понимай что написано
а свою фантазию выключай
ты не понимаешь что такое мысленный эксперимент , который в тексте подробно описан



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 17 октября 2022, 18:08:22
Я тут, вот, что подумал. Если человечесвто, до сих пор, не может дать точное и всеобъемлющее определение тому, что зовётся мышлением, то каким образом может быть создан ИИ? У людей есть некое предствление, о том, как они мыслят и больше ничего. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/769/МЫШЛЕНИЕ

Что с того , что не может дать ?
Знание развивается, оно уточняется, становится полным и всеобъемлющим, это процесс.
А вы хотите чтобы вам преподнесли некий конечный результат.

Есть огромное количество всего не до конца изученного, несмотря на это эти вещи используются и воспроизводятся.
Да хоть электричество например.
А ИИ на данный момент не просто разрабатывается, он работает пока на том уровне, как сделан.
Вспомните первые самолеты и какими они стали через 20-30 лет, тоже самое во всех сферах где происходит процесс познания и он переходит в практическую плоскость.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 октября 2022, 18:30:52
Поэтому я предполагаю, что у вокалоидов сохранится различное ментальное развитие уже лишь потому, что среди них будет огромное число рабочих специализаций. Т.е. ровно так же, как и нейропроцессоры, изготавливать их будут в одном месте, а обучать по-разному, в зависимости от специальности, т.е. от того, какой профессией данный вокалоид будет заниматься. Согласитесь, что обучать одного и того же вокалоида сборке автомобилей и танцам не целесообразно - он все равно не смог бы танцевать во время работы на сборочном конвейере .

ПРОБЛЕМА ЦЕЛЕПОЛОГАНИЯ для Вокалоидов

А где там место единому центру управления? Если каждый всему обучится на местах?
Цу  не будет существовать, но разрозненные  блоки нейросети могут вполне стать эдаким коллективным мозгом. Вернее предмозжечком... так как своих целей он вряд ли сможет выработать самостоятельно.

На вашем примере - ну как вокалоид выберет учить ему ГО или шахматы, если он не знает в турнир какой игры его пригласят?
У людей с выбором все проще, по интересам выбираем, и порой нам плевать добьемся ли мы огромных успехов или бросим недоучив потому что не интересно, скучно и надоело.
У Вокалоида нет выбора. Выучит то, что загрузят. То есть выбирут за него. Кто ?
Человек конечно.
...

И еще я абсолютно не верю в альтруизм тех кто стоит за всеми этими разработками.
Они могут остаться управленцами за сценой, построив себе отдельный рай, оттуда управляя всей системой ии, вернее только задвая ей глобальные цели. То как задание будет выполненно их этих людей не будет волновать вообще. Можно сказать именно себя как" почтенных вокалоидных предков" они и зсунут в " зоопарк" о котором вы упоминали ранее. А все остальные ( большинство людского населения) станут частью эксперимента, как нейросеть и ее передвижные платформы выполнят поставленную задачу. Какими жертвами или ценой - вопрос вообще скорее всего не ставится.
То есть все остальные люди - просто жертвы эксперимента,.. которым может быть однажды откроют лживую истину о том что всем управляет ии... а ему лучше знать как нам жить... при этом утаив то что отцы основатели типа тех же биллов очкариков и прочих пидорасов от меценатов и науки - живут в отдельной реальности и по сути правят они. Но не на прямую... такое ленивое правление... раз в год ткнул кнопочку или выбрал готовую опцию из предоставленных заранее ( меценаты и спонсоры могут быть туповаты в материи ай ти)..

Поэтому единого разумного центра управления ( помимо человека за пультом ) вокалоидам вряд ли увидят...
И помните кто платит деньги тот и заказывает музыку. Для себя и исходя из своих предпочтений и амбиций.

В таком масштабе все эти байдены шмайдены и прочие президенты - покажутся вообще мелкой сошкой и одним из элементов эксперимента, а вовсе не одним из центра управления зажравшихся псевдофилантропов... там будут звезды иного масштаба. А их не так уж много на этой земле...26 фамилий ( семейств) всего или около того..





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: кот с помойки от 17 октября 2022, 18:43:42
А ИИ на данный момент не просто разрабатывается, он работает пока на том уровне, как сделан.
что, по-твоему, проще?
эмоция, или мышление?
Пипа ответит, что явно эмоции
так вот
попробуй вначале создать в машине то, что проще - эмоции, а потом замахивайся на мышление. Ты не создашь даже ощущений.
Тот факт, что машинами, при всей их быстроте счета и обыгрывании человека в шахматы, не сделано ни одного хоть мало мальски значимого открытия, разрушает все посторения поклонников ИИ.

Нету у вас фактов на костю сопрыкина
вы только можете мошенничеством и демагогией заниматься в этой теме
Так ведь это не ново.
Человек тысячи лет одушевляет материальный мир, а автомобиль, к примеру,  для некоторых дороже и ближе жены.
Вот и к ИИ такое же отношение.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 17 октября 2022, 18:58:13
С точки зрения и науки и нагуализма эмоции приносят много вреда.
ИИ будет их полностью регулировать, что люди не могут сделать.
Эмоции всегда отключают мышление, можно сказать так работает летун и человек тут же превращается в животное.
Так вот защитники эмоций и чуйств ратуют за это вот животное  в человеке, они похожи на представителей городской зоошизы в этом лане, преподнося это как великую ценность.
А это не ценность это скорее отравленная вода и ещё надо фильтровать, чтобы пить, вот это ИИ и будет делать.
Поэтому он будет с более  развитым мышлением , чем человек.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: кот с помойки от 17 октября 2022, 19:11:58
корнак уйми свои животные эмоции и иди в помойку там общайся не загрязняй тему
разоблачитель хренов ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 17 октября 2022, 19:14:56
Я тут, вот, что подумал. Если человечесвто, до сих пор, не может дать точное и всеобъемлющее определение тому, что зовётся мышлением, то каким образом может быть создан ИИ? У людей есть некое предствление, о том, как они мыслят и больше ничего. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/769/МЫШЛЕНИЕ

   Умные слова, и как раз по теме и в самый центр, бо ГОВОРЯТ ТУТ САМИ НЕ ВЕДАЮТ ПРО ЧТО, ИБО МЫШЛЕНИЕ И ИНТЕЛЛЕКТ---ЭТО РАЗНОЕ. ИБО ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний навыков и пр. в чём и ИИ весьма более нас продвинут, а МЫШЛЕНИЕ---это то, как ИНТЕЛЛЕКТОМ пользуются, в целевом и его СМЫСЛ-образующем понимании, ч чём как раз и есть коренное отличие ИИ от МЫШЛЕНИЯ людей.
    Ну а дурням тута всё едино, хоть тама абстракция шо ЖОПОЙ ЧУЮ, лишь бы зиговать тута на свой лад тупорылый.
    Молодца, приятно было своё словцо вставить в умную речь, жаль тока что очень редко кто вот так верно что подмечает.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 октября 2022, 19:22:36
ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний навыков и пр. в чём и ИИ весьма более нас продвинут, а МЫШЛЕНИЕ---это то, как ИНТЕЛЛЕКТОМ пользуются, в целевом и его СМЫСЛ-образующем понимании, ч чём как раз и есть коренное отличие ИИ от МЫШЛЕНИЯ людей.
так ты прямо и говори, что ты юлишь, боясь Пипу обидеть, как и в случае с вакцинацией?
ИИ мыслить не могут


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Примерно так от 17 октября 2022, 19:28:56
Фактически это не новая ситуация, когда появляется новая технология и она вызывает у части населения неприязнь, а других ожесточённые споры.
Впрочем есть и интересные дискуссии по этому вопросу.

Пока любители и ретрограды спорят о терминологии.
ИИ существует , работает и развивается.

Вот это самое забавное, что факт уже есть, но некоторые его будут отрицать, типа как сейчас некие сектанты отрицают электричество и пользуются керосиновыми лампами.
Возможно в будущем он обзаведется полным набором эмоций и чувств, только не таких животно-подавляющих , как сейчас у человека, можно сказать, что сейчас у человека ещё не совершенные чувства и эмоции, во многом их механизм требует переустройство, что и произойдет у искусственных людей с ии, или у андроидов с искусственным телом.

 :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 октября 2022, 20:53:44
один из самых простых способов мышления - метод аналогий
машины лишены его начисто

чтобы научиться разбираться в породах собак - машине пришлось скормить тонны фотографий
человеку достаточно посмотреть одну
метод аналогии дает ему возможность определить породу у собаки, которую он видит второй раз в жизни

использование понятий - еще один способ мышления
этот способ на порядок эффективней, чем метод аналогий
этот метод тем более недоступен машинам

более примитивное мышление -образное
но и оно машинам недоступно
образ подразумевает нахождение в сознани, а какое у машину сознание?
никакого

это настолько очевидные и банальные вещи, что те, кто их не понимает, выглядят смешными идиотами
раньше, при появлении кинематографа, люди верили, что на них с экрана летит поезд
теперь точно такие же дураки верят, что машины мыслят


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 17 октября 2022, 21:42:24
чтобы научиться разбираться в породах собак - машине пришлось скормить тонны фотографий
человеку достаточно посмотреть одну

Ерунда, кинологи долго учатся, чтобы компетентно разбираться в породах.
ИИ сейчас думаю обучится быстрее разбираться в породах, чем человек не знакомый с предметом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 18 октября 2022, 00:42:01
ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний навыков и пр. в чём и ИИ весьма более нас продвинут, а МЫШЛЕНИЕ---это то, как ИНТЕЛЛЕКТОМ пользуются, в целевом и его СМЫСЛ-образующем понимании, ч чём как раз и есть коренное отличие ИИ от МЫШЛЕНИЯ людей.
так ты прямо и говори, что ты юлишь, боясь Пипу обидеть, как и в случае с вакцинацией?
ИИ мыслить не могут

    ИИ совершенно не могут выполнять МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ операции, как это делает человек по ПРИРОДЕ СЛОВЕСНОГО СОЗНАНИЯ. Но зато имитировать все возможные типы переработки инфы---ИИ может лучше всего человечества вместе взятого, и бесконечно точнее это делать чем всё человечество.
    Тут возможен компромисс в том, чтоб признать ИИ неотъемлимой частью Интеллектуального прогресса человечества, наделив ИИ тем самым особом интеллект-ассоциированным статусом, что позволяет и далее говорить про ИИ как про ИНТЕЛЛЕКТ, как про продолжение и ключевое звено Обще-человеческого Интеллекта. Тут нет никакого юления или желания угодить ПИПЕ, но есть чёткая гипотеза, позвляющая исследовать ИИ в рамках этого Единства, тем более что все лучшие достижения человечества в ИИ происходят когда удаётся верно понять и реализовать в рамках ИИ тех принципов, по которым работают нейросети мозга, в рамках исследования НКС (нейро-коррелятов сознания). И это знание было бы бесполезным, если бы мы не наделяли ИИ качеством ИНТЕЛЛЕКТА. И Хотя доказуемо, что даже самые верные и лучшие результаты по описанию Сознания через НКС (нейро-корреляты сознания)---это заведомо неосуществимый путь, но он содержателен (т.е. не бессмысленен) и потому продуктивен (и даже очень продуктивен) и это опытно доказуемо, как и в случае такой гипотезы, которую предлагаю я. Так что желает если ПИПА проводить в этой области исследования, то честь ей и хвала, и она верно поступает. Ведь всякая НАУКА фундируется тем, что в ея отрасли выразима ИСТИНА. И хотя очень просто доказуемо что это неверно, но это таки содержательный подход (не бессмысленный) и потому и стал возможен прогресс человечества и современная жизнь. Это всё более чем убедительнейшие факты.
     Это и есть ФИЛОСОФИЯ и этого вопроса, и проблемы ИИ. Просто ПИПА интуитивно это понимает, верно по этому сценарию действует, но просто высказать вот так как я не может, но на то и ФОРУМ, ну и все умники должны быть довольны, а дураки выставлены совершенно безмозглыми идиотами, как им и должно служить отхожим местом для по этой части действий.
     Но дурни шибко упёртые, но для установления Истины это не особо мешает, главное чтоб ПН жил и работал далее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ии от 18 октября 2022, 02:04:33
https://m.youtube.com/watch?v=SVLl-b6oLVs


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 18 октября 2022, 05:39:16
Согласно ОТО чем сильнее гравитация, тем медленнее протекает время.

Слишком категорично. Потому что :

Если вы внутри этого сильного поля гравитации, и смотрите наружу, где гравитация слабее - то вам будет казаться, что у вас время течет нормально. А вот именно там, снуружи события несутся ускорившись.

А если вы смотрите снаружи внутрь этого поля - то вам будет казаться наоборот, что внутри сильного поля гравитации - время замедлилось или вообще остановилось. А у вас время течет нормально.

(Мысли вслух)
Если мы смотрим в даль, в глубину вселенной ( на огромное расстояние от наблюдателя) - то чем дальше от нас находятся объекты - тем глубже в прошлое мы их видим. Такими как они были когда то давно...
Даже солнце мы видим таким, каким оно было 8 минут назад. То есть с опозданием.
Что то вИдеть в глубине вселенной мы вообще можем только благодаря тому, что объекты испускают фотоны и те от чего то да отражаются.
И чем большее растояние пролетит фотон, тем глубже из прошлого он приносит информацию для наблюдателя....
Этот момент всегда был сложнопостижимым для моего сознания.
Мы видим прошлое далеко уданенных объектов, хотя они возможно уже давно прекратили существовать в этот самый момент.
Или....
Прошлое тех удаленных объектов сосуществует с нашим " здесь и сейчас"...
Для нас то прошлое тех объектов - это сейчас...
Тогда возможно если мы смотрим в микромир, прям перед самым нашим носом -  - мы видим будущее?
Как увидеть будущее, если смотря вдаль можно видеть прошлое для той самой дали?

Время как то связано со светом и его скоростью?
Гравитационные поля ведь тоже искривляют пространство в котором несется фотон... то есть влияют на траекторию его движения от объекта до наблюдателя...

То есть для наблюдателя время всегда будет нормальным там где этот наблюдатель находится. Но не нормальным - где то еще, вне своего местонахождения.

Все относительно. А время очень субъективная характеристика... вообще неизвестно, что оно собой представляет.


И, наконец, ОТО предсказывает существование черных дыр, вокруг которых гравитация настолько сильна, что время вблизи просто напросто останавливается. Поэтому свет, угодивший в черную дыру, не может её покинуть (отразиться).
В центре черной дыры из-за колоссального гравитационного сжатия образуется объект с бесконечно большой плотностью, а такого, вроде как, быть не может.

Так может это и нет?  Ведь вглубь этой самой дыры никто не залез и не вылез. Ну кроме бозонов хиггса.....
 
наконец, ОТО предсказывает существование черных дыр, вокруг которых гравитация настолько сильна, что время вблизи просто напросто останавливается. Поэтому свет, угодивший в черную дыру, не может её покинуть (отразиться).
В центре черной дыры из-за колоссального гравитационного сжатия образуется объект с бесконечно большой плотностью, а такого, вроде как, быть не может.
Таким образом, ОТО может приводить к весьма противоречивым выводам в отличие от Специальной теории относительности, поэтому основная масса физиков не приняла её полностью и продолжила искать альтернативу.
Но многое ей и удаётся предсказывать удачно, примеру недавнее сенсационное открытие гравитационных волн подтвердило теорию относительности

 нормально это по вашему для науки?
Полный бред.... на помойку ваше ото давно пора выкинуть.
Понятно, что мы ( ученые) все так же далеки от истиного положения дел, как и обычная гадалка, которой тоже МНОГОЕ УДАЕТСЯ ПРЕДСКАЗАТЬ УДАЧНО  

потому что ей, гадалке, знакомы очевидные константы человеческой физики:
Все люди смертны.
И все этого бояться.
И бояться заболеть.
Все хотят жить лучше.
Все имеют проблемы в любви.
Все имеют проблемы в бизнесе.
Все мы бедненькие и нас жалко.
И никто нас не понимает на самом деле.
И не ценят хорошего обращения.
И не оценивают по достоинству наши таланты или вовсе их не замечают.
Всем нам завидуют.
Всех нас глазят и  наводят порчу на бизнес.
Завидуют нашему браку и делают рассорки и прочие пакости.
Хотя в семье у всех нас тоже не все в порядке и проблемы с партнером.
И партнер всегда не такой каким нам казался пока мы были влюблены. Он просто внаглую неожиданно изменился. Не в лучшую сторону.
Все мы не знаем что с этим делать и как партнера изменить.
Всем нам завидует лучшая подруга ( женщинам).
Денег никогда не достаточно и их нужно больше.
И их всегда приходится тратить на нечто совершенно не запланированное. Вопреки желанию...  и т.д.


Ваше ОТО точно как эта гадалка  ;D
Даже желание возникло написать программку для этой гадалки...да хоть консольное приложение на худой конец...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 18 октября 2022, 06:50:47
Пока любители и ретрограды спорят о терминологии.
ИИ существует , работает и развивается

Это типа Сири в айфоне? Или рисовалки в инете?
Где это ИИ существует? И где факты того, что это ваше ИИ  осознанно? Пока оно просто -  программки. И ИИ их называют условно. И никакого разума у этих программ не обнаружено. Хотя их подходы к обработке данных более изощренные, чем у прежних счетных машинок.

Вот это самое забавное, что факт уже есть, но некоторые его будут отрицать, типа как сейчас некие сектанты отрицают электричество и пользуются керосиновыми лампами.

Факт наличия программок названных ИИ условно?
Даже эту пресловутую нейросеть все еще пытаются подогнать функционально под название которое ей дали.
Пока до настоящего ии ( пусть и неосознанного) далеко.
Так что ваша эйфория мне не совсем понятна...

А ИИ на данный момент не просто разрабатывается, он работает пока на том уровне, как сделан.
Вспомните первые самолеты и какими они стали через 20-30 лет,

Ну ии в этом сравнении - как будущий самолет, но еще на стадии самоката ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 18 октября 2022, 10:45:02
ормально это по вашему для науки?
Полный бред.... на помойку ваше ото давно пора выкинуть.
Понятно, что мы ( ученые) все так же далеки от истиного положения дел, как и обычная гадалка, которой тоже МНОГОЕ УДАЕТСЯ ПРЕДСКАЗАТЬ УДАЧНО


Некоторое время назад уже говорили, что современный уровень научного изучения предполагает всё большее удаление
предмета изучения от бытовой жизни. ОТО стала одной из первых ласточек именно поэтому об нее так яростно ломают копья обыватели до сих пор, чего-то там требуя, возмущаясь или предлагая выбросить на свалку.
Это происходит потому, что в силу сложности предмета они в нем ничего не могут понять, а то что непонятно вызывает раздражение и желание это разрушить или убрать.
Обычное животное в поведении человека.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 18 октября 2022, 10:48:50
Где это ИИ существует? И где факты того, что это ваше ИИ  осознанно? Пока оно просто -  программки. И ИИ их называют условно. И никакого разума у этих программ не обнаружено. Хотя их подходы к обработке данных более изощренные, чем у прежних счетных машинок.

Вы сначала сами разберитесь что такое разум , что такое осознанность, а потом и в программах ии неплохо бы , а вот потом можно выносить суждения не на кухонном уровне, обнаружено там что-то или нет.
Кстати а если там ваш любимый разум отсутствует, вы все равно будете отрицать , что ИИ есть и работает.
Ведь будете, потому что хочется. Только он не соответствует вашим представлениям.

Почему у повозки нет лошади, это невозможно.)))

Вы спорите о словах, а учёные делают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: кот с помойки от 18 октября 2022, 11:13:25
Вы спорите о словах, а учёные делают.
да, именно о словах мы и спорим
именно слова делают человека человеком
и НИКТО в этой теме ни разу ни слова не сказал против того, что ученые что-то далают
вот этот текст явно пипуля написала, все эти мысли она уже сто раз высказала, надоело уже, наизусть выучили и сто раз ей ответили, что никто на науку не покушается и защищать тут нечего

повторю - да мы спорим о словах, о том, что можно называть мышлением, осознанием, а что нельзя, о том - можно ли надеятся переселить человечество в машину, или это полная дурость наивных идиотов, которые к науке имеют совершенно косвенное отношение, а настоящие ученые никогда не станут приравнивать арифмометр к человеку
настоящий ученый - профессор Острецов, а кто такая Пипа, тем более в айтитехнологиях - никто, понты одни


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 11:18:54
ля-ля-ля арифмометр...
это всё что ты способен выдать и так километрами.
О чем ты споришь это твое дело найди такого же и спортьте с ним, о б этом, твои измышлизмы к ии не имеют отношения, так поток сознания , мышление , осознание, человечество в машину , арифмометры.

ты кто такой чтобы судить кто настоящий ученый , а кто нет?
ты никто.
может у тебя есть какой-то авторитет?
нет никакого.

так что про понты это про тебя , а не про других.
всоси это и иди арифмометры изучай.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 11:22:06
еЩё один довод общего характера в пользу ии.
так если посмотреть здраво, то обвинения ретроградов в том, что ии не может и никогда не сможет мыслить выглядят очень странно вот почему....

люди создают программы, оборудования, роботов  именно опираясь на свой способ, багаж и опыт мышления.

это невозможно отрицать, как бы это не хотелось.

так почему ии не будет наделен подобным же  полным мышлением в том или ином виде?
очевидно, что будет.

оно и сейчас есть на начальном уровне пока.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 11:25:38
так почему ии не будет наделен подобным же  полным мышлением в том или ином виде?
очевидно, что будет.

оно и сейчас есть на начальном уровне пока.

по образу и подобию так сказать....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 октября 2022, 13:31:03
люди создают программы, оборудования, роботов  именно опираясь на свой способ, багаж и опыт мышления.

это невозможно отрицать, как бы это не хотелось.

так почему ии не будет наделен подобным же  полным мышлением в том или ином виде?
очевидно, что будет.


  Не, ну точно бестолковый какой-то. Тебе объясняют, что пока дальше наивных представлений, о мышлении, у человеков ничего нет. Чем, и как, мы мыслим, наука еще не в курсе дела. И вот, толком не разобравшись, что да как, отчаянные глупцы начинают моделировать не пойми что.  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 18 октября 2022, 13:57:27
Кто обьясняет?
Ты.
А что ты в этом понимаешь, объясняльщик.

Ничего.
Еще один слесарь самоучка   возомнивший себя знатоком.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 18 октября 2022, 14:00:16
Целые направления изучают мышление, а у него все наивные представления.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 14:16:01
Чем, и как, мы мыслим, наука еще не в курсе дела.

Вообще то в курсе, где то в общих чертах, а где-то вполне конкретно.

Ретрограды настаивают на ценности животных качеств в человеческом мышлении, эмоций и чувств, хотя на самом деле они только затрудняют мышление, являясь животными , доразумными  последствиями в человеке.

Вторым аргументом является якобы не изученность чем человек думает мозгом или пяткой или может мышление расположено в каком-то поле вокруг человека.
С точки зрения создания ИИ эти вопросы не имеют никакого смысла, разработчики ИИ создают мышление машин по образу и подобию человеческого мышления.

А мышление хорошо изучено и продолжает успешно изучаться ещё глубже.

Так что пока все аргументы противников ИИ сводятся к двум.

Повозка не может ехать без лошади, это как арифмометр не может мыслить.
И мы не знаем чем человек мыслит, поэтому мыслящие машины делать нельзя.
Можно потому что само мышление хорошо изучено.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 октября 2022, 14:55:19
А мышление хорошо изучено и продолжает успешно изучаться ещё глубже.

  Судя по твоим писулям, ты никак не можешь вкурить, что мышление еще не изучено, а в свете ньютоно-картезианской парадигмы и научного метода(подхода) к исследованию, не имеет никаких шанцев быть изученным. А то, что человек мыслить мозгами, то это ничем пока не подтверждается. Такие вот дела. Конечно, мы все надеемся, на современную науку, но воз и ныне там.
  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 18 октября 2022, 15:05:17
Вы сначала сами разберитесь что такое разум , что такое осознанность, а потом и в программах ии неплохо бы , а вот потом можно выносить суждения не на кухонном уровне, обнаружено там что-то или нет.


Это ты сначала сам разберись. Что уже работает, а чего еще не существует.
Все есть в интернете. Все разработки - многие ведутся открыто и народу дают тестировать и играть с этими мнимыми ии бесплатно - что бы программки обкатать, проверить, улучшить! А недочетов у них действительно много.
Вы говорите о том чего сами не знаете практически.
Поищите в интернете, все эти разработчики только рады будут вашей помощи. А не учите меня  тому какой у меня там " уровень".

Все остальное - вообще ваши додумки и никому не нужные оценки, к теме об ии и том что реально уже есть - не относящиеся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 15:17:46
Серьезно перспективных разработок в открытом доступе  нет, но они конечно существуют. Перспективных к уже открытым и работающим.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 15:34:48
https://m.youtube.com/watch?v=SVLl-b6oLVs

Популярный канал, речь о проблемах и развитии ИИ.
Разговоры о том, что мышление на небиологической основе невозможно, немного устарели, об этом актуально было спорить лет 50 назад.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: На от 18 октября 2022, 15:40:50
 Для того, чтобы поднять уровень понимания проблемы мышления и ИИ, я предлагаю, особо охуевшим в атаке, интеллектуалам местного разлива, ознакомится с небольшой статьёй Сёрла. Возможно тогда, в их мрачные уголки замутненного сознания прольется свет, и они поймут, что до сих пор, у них не было ясного представления, о том, в чем они готовы спорить до усиру, расчитавая, что их оппоненты такие же недалекие идиоты, какими являются они сами.

https://gtmarket.ru/library/articles/6661


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 17:11:10
Статья вышла в 1980 году,  50 лет назад еще можно было рассуждать, что машинное мвшление невозможно, снйчас настаивать на этой точке зрения бессмысленно, разве что из упрямства.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: поклонник пипы от 18 октября 2022, 17:21:51
50 лет назад еще можно было рассуждать, что машинное мвшление невозможно, снйчас настаивать на этой точке зрения бессмысленно, разве что из упрямства
ты пойми, не мышление это, вычсиление
вычисление в буквальном смысле
там складываются 0 и 1
всё!
понимаешь?
есть что возразить?
только нормально возразить, а не "а ты кто такой"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 18 октября 2022, 17:58:09
мне не интересно с тобой спорить о мышлении.
я с тобой а) не спорю и б) говорю не мышлении
я задаю вопрос
ЭВМ (вычислительные машины) основаны на том, что они складываают 0 и 1.
всё
есть что по этому поводу сказать?
это вопрос
жду слив

Пипе тот же вопрос


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 18 октября 2022, 18:30:18
Статья вышла в 1980 году,  50 лет назад еще можно было рассуждать, что машинное мвшление невозможно, снйчас настаивать на этой точке зрения бессмысленно, разве что из упрямства.

Осталось за малым, указать (и обосновать!! )на сделанные Серлом ошибки. Тему нужно расскрыть, а не высказывать своё оценочное суждение основанное лишь на ЧСВ.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 18 октября 2022, 19:09:12
Серьезно перспективных разработок в открытом доступе  нет, но они конечно существуют. Перспективных к уже открытым и работающим.

Серьезные проекты частями открывают и обкатываются именно части, в открытом доступе.
Полностью проект конечно нам не будут показывать.
Но о нем есть. Можете даже присоединиться. Хоть на майкрософте, хоть у эпплов, хоть еще к кому.
Дерзайте, все в ваших руках, и жизнь и разумность Вокалоидов зависит от уровня вашего личного вклада в это дело
https://www.projectpro.io/article/artificial-intelligence-project-ideas/461

Как раз на пне фейк детектор бы не помешал )))
Для тем антивоенная и борьба идей.
Как раз проект для начинающих...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 18 октября 2022, 21:50:21
Статья вышла в 1980 году,  50 лет назад еще можно было рассуждать, что машинное мвшление невозможно, снйчас настаивать на этой точке зрения бессмысленно, разве что из упрямства.

Осталось за малым, указать (и обосновать!! )на сделанные Серлом ошибки. Тему нужно расскрыть, а не высказывать своё оценочное суждение основанное лишь на ЧСВ.

Ну так обоснуй и раскрой тему дятел тупорылый.

У тебя уже яйца отвалились от старости, а вести дискуссию культурно ты так и не научился.
Ебань ты горькая, всё ведешь себя как малолетний соплежуй вконтактике.
Пернул ртом про какую то первую попавшуюся книжку 50 летней давности, якобы по теме , и требуешь чтобы тебе рассказали в чем автор ошибался.
Ты  охуел в атаке сморчок червивый, почему литературу предлагаешь ты , а разбирать тебе её должны другие.
Если ты утырок хочешь , чтобы с тобой что-то обсудили, так дай своё мнение о книжке и её содержании, об отдельных её аспектах о которых ты предлагаешь поговорить и всё это без твоих говенных старческих понтов, козел ты вонючий, вежливо без тона слесаря-академика занюханного.

Вот так вот старый хрен моржовый, учись вести беседу вежливо и культурно.
Всоси и не выпендРивайся, как личинка в дачном сортире.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 19 октября 2022, 09:06:40
В Петербурге официально открылось производство электроники
5 октября 2022 г.
Группа компаний «Пантес» официально открыла завод по производству электроники на территории особой экономической зоны (ОЭЗ) «Санкт- Петербург» (площадка «Новоорловская»). Это производство печатных плат внесёт свой вклад в снижение зависимости от изделий иностранного производства на российском рынке электроники.

Инвестиции в проект составили 700 млн рублей.

Открытие нового производства позволит создать более 200 рабочих мест.

Введено в эксплуатацию технологическое оборудование для производства электроники от ведущих мировых производителей

О строительстве завода электроники в ОЭЗ «Санкт-Петербург» «Пантес» объявила в 2018 году. В 2020 году компания получила разрешение на строительство. Новый производственный корпус площадью 6 тысяч м2 был спроектирован и построен с использованием инновационных инженерных, экологических и энергосберегающих технологий в строительстве, что позволило сократить эксплуатационные затраты более чем на 25%. Планируемая мощность производства на первом этапе составит до 1 млн электронных блоков в год.

ГК «ПАНТЕС» входит в десятку крупнейших в РФ контрактных производителей электроники. История компании берет свое начало с 1993 года, когда группа единомышленников из нескольких профильных Научно-Исследовательских Институтов приняла решение заняться разработкой электроники на заказ. Сегодня компания специализируется на разработке и производстве компонентов для областей применения, критичных к отказу оборудования, таких как энергетика, транспорт, связь и телекоммуникации. Среди клиентов предприятия — АО «Силовые машины» и АО «Трансмашхолдинг».


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 19 октября 2022, 09:07:49
Производство компонентов для светотехники запущено в Московской области
Вторник, 11 октября 2022 г.

Производитель компонентов для светотехники «Трион» вложил 100 млн рублей в запуск нового завода, открытие которого состоялось 16 сентября.

Речь идёт об инвестициях в производственную линию в Сергиевом Посаде Московской области. Там планируется выпуск 100-120 тыс. единиц источников питания и 500 тыс. световых модулей в месяц, а производственная площадь помещений к концу 2022 года составит 1,2 тыс. кв. м, а к 2023-м — до 1,6 тыс. кв. м.

Выпускаемые «Трионом» драйвера имеют поддержку протокола DALI. Чипы для устройств будут поставляться российским «Ангстремом» и белорусским «Интегралом».

Как отметили в компании, в связи с усиливающимся санкционным давлением со стороны стран Европейского союза продолжаются сокращения поставок цифровых светодиодных драйверов от европейских поставщиков, при этом под ограничения попадают также и комплектующие к этим устройствам.

С целью нивелировать усиливающийся недостаток указанного оборудования компания «Трион» и запустила производственную линию по созданию цифровых светодиодных драйверов на основе отечественных технологий, полностью исключающих использование зарубежных комплектующих. Под него арендованы ранее пустовавшие цеха, принадлежащие Загорскому оптико-механическому заводу.

Стратегические планы компании «Трион» включают разработку и производство в России значительного ассортимента источников питания для светодиодных светильников широкого спектра применения — от простейших источников питания для административно-офисного освещения до изделий повышенной надежности, применяемых для освещения специальных и инфраструктурных объектов в экстремальных «арктических» условиях эксплуатации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 19 октября 2022, 09:10:20
Впереди всей планеты! В России завершён важный эксперимент
9 октября 2022 г.

Сейчас пока внимание мира приковано к происходящему на юго-западных рубежах России, мало кто заметил как в Свердловской области завершился этап важного, если не сказать революционного эксперимента в атомной энергетике, длинною в восемь лет. По его итогам Россия закрепила свой лидерство и ещё на один шаг приблизилась к безотходной энергетике будущего. О том, что произошло и почему весь мир далеко позади нас, а также о истории нового спасения, расскажем сразу после краткой сводки позитива.
http://rus.vrw.ru/page/vperedi-vsej-planety-v-rossii-zavershjon-vazhnyj-eksperiment

про безотзодное ядерное производство
https://www.youtube.com/v/I0ekQ0IZnK8


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 19 октября 2022, 11:00:44
Ну так обоснуй и раскрой тему
А у меня обучение платное. Ты деньги приготовил "Бывший в употреблении"? Если нет, то тренируйся на Сёрле. Успехов, дундук! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 19 октября 2022, 13:51:42
В России запускают еще одну фабрику микроэлектроники

Правительство в нынешних условиях не считает целесообразным выделять средства из госбюджета на содержание . "Роснано", пишут "Ведомости".
По данным издания, активы организации распродадут с сохранением части портфельных компаний с высокой значимостью для технологического развития страны.

ТАСС


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 19 октября 2022, 14:12:00
Так что пока все аргументы противников ИИ сводятся к двум.

Повозка не может ехать без лошади, это как арифмометр не может мыслить.
И мы не знаем чем человек мыслит, поэтому мыслящие машины делать нельзя.
Можно потому что само мышление хорошо изучено.

Да дело не в том как оно там мыслить будет. Мышление бывает разных видов в конце концов. Это просто способ обработки и упорядочивания информации, если грубо и кратко.

Вопрос в том, откуда у ии возьмутся свои желания и цели.
Пока что это только счетные машинки, довольно сложные, с неоднозначным и нелинейным подходом к решению  проблемы, поиска результата и т.д.

Но пока нет целей и своих желаний - ИИ будет обычной программой, компом или сервером. Сложной счетной машинкой, исполняющей задачи и цели  поставленные человеком.
Оно даже отказаться исполнять эти цели и задачи не сможет. Сопротивляться может тот у кого есть Своя Воля.
Потому и называется вся это  - робот - от слова раб и работать. Или - программа ( усложненный калькулятор ).

Когда маленький ребенок учиться ходить, то обычно кто то из родителей или близких становится впереди и зовет малыша к себе. Но ребенок может и не пойти к маме... а сделать первые шаги - например к сестренке, к любимой игрушке или .... просто сесть и не идти никуда. То есть отказаться от предложенного выбора.

Ребенок уже может выбирать, хотя мыслить в привычном понимании -  не умеет.
А вот с роботами, компами, счетными машинками и существующими ныне ии - все наоборот. Ни одна программа не отказалась исполнять задание по каким то личным своим собственным причинам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 октября 2022, 16:57:22
Мышление бывает разных видов в конце концов. Это просто способ обработки и упорядочивания информации, если грубо и кратко.


Вот именно, поэтому крики старых пердунов, что ах мышление это такое, такое полностью таинственное и непознаваемое и есть
фантазийная чушь заскорузлого от возраста.


Вопрос в том, откуда у ии возьмутся свои желания и цели.

Не нужно всё смешивать.
Цели довольно понятная вещь.
Какая цель биологических организмов, в том числе человека?
Передача своего генетического материала потомству.

Достаточно прописать такую функцию машинам , если это нужно, и они будут воспроизводится с подобной целью.
Программы уже так умеют делать, вспомни вирусы.

Могут быть и другие цели , не чисто биологические.
Желания в принципе из той же оперы, только в более широком смысле.


. Сопротивляться может тот у кого есть Своя Воля.

Это тоже не неразрешимая проблема.
Воля это выбор приоритетов в определенных условиях.
Тоже вполне осмысленная функция, а не нечто непознаваемое, базируется видимо на инстикте самосохранения, у машин не желание быть разрушенным.

Думаю, специалистам это понятно намного конкретнее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 19 октября 2022, 17:03:58
Главный барьер с моей точки зрения для создания мыслящих машин на данное время преодолён.

Этого раньше не было.


Главное что появились самообучающиеся программы, которые развиваются, теперь только дело времени, когда они будут человеком развиты, до уровня полной  самоорганизации.
Если человек не побоится это сделать, но развитие в принципе труднопреодолимо, так что не побоится так или иначе.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 19 октября 2022, 23:59:35
         На Кью (Q) я опубликовал Пост, вот сам пост и ниже на него полемика:
Искусственный Интеллект (ИИ) и Сознание людей — возможны ли философские компромисс и Единство? (https://yandex.ru/q/article/iskusstvennyi_intellekt_ii_i_soznanie_d557b141/)
       Ключевой посылкой к теме есть тот факт, что ИИ совершенно не в состоянии выполнять МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ операции, как это делает человек по ПРИРОДЕ своего СЛОВЕСНОГО СОЗНАНИЯ. Но зато в деле имитации всех возможных типов переработки информации — ИИ представляет возможности лучше всего человечества вместе взятого, и бесконечно точнее, чем всё человечество.
       И в моём философскрм разумении тут возможен компромисс в том, чтоб вполне обосновано (как то станет ясно на идеях ниже сказанного) признать ИИ неотъемлимой частью Интеллектуального прогресса человечества, наделив ИИ тем самым особом интеллект-ассоциированным статусом, что позволяет и далее говорить про ИИ как про ИНТЕЛЛЕКТ, как про продолжение и ключевое звено Обще-человеческого Интеллекта (моя фундирующая гипотеза). И тут нет никакого юления или желания угодить сторонникам идеи ИИ, но есть чёткая гипотеза, позволяющая исследовать ИИ в рамках этого Единства (ИИ & человечество), тем более, что все лучшие достижения человечества в области разработок ИИ происходят, когда удаётся верно понять и реализовать в рамках ИИ те принципы, по которым работают нейросети мозга, в рамках с этой целью исследования НКС (нейро-коррелятов сознания) и логико математических обоснований по Теории Алгоритмов и вычислительных систем. И всякое такого рода глубокое знание было бы просто бесполезным, если бы мы не наделяли ИИ вполне фиксируемым качеством ИНТЕЛЛЕКТА. И Хотя доказуемо, что даже самые верные и лучшие результаты по описанию Сознания через НКС (нейро-корреляты сознания)---это заведомо неосуществимый путь, но этот путь содержателен (т.е. он не бессмысленен) и потому и продуктивен (и даже очень продуктивен), что опытно доказуемо уже на стадии в этом плане опыта человечества, как и в случае такой гипотезы, которую предлагаю я (выше жирным курсивом выделенная). Так что желают если хоть самые ярые, хоть не очень, сторонники ИИ проводить в этой области исследования, то честь им и хвала, и они верно поступают. Ведь, по сути всякая из НАУК фундируется допущением того, что в ея отрасли выразима ИСТИНА. И хотя очень просто доказуемо что это неверно (ограничения Гёделя-Тарского), но это таки содержательный подход (не бессмысленный) и потому именно и стал возможен прогресс человечества и вся наша с вами современная жизнь. И это всё более чем убедительнейшие факты.
     Это и есть суть ФИЛОСОФИЯ и этого вопроса, и проблемы ИИ. Просто наиболее умные сторонники ИИ в интуиции это предвосхищают, верно по этому сценарию действует, но просто высказать вот так как я не могут, но на то и обще-человеческое общение и к тому ФОРУМЫ в сети, чтоб вместе двигать Познание к большему совершенству. Ну и все умники, получив в моей идее сильные фундирующие основания к признании ИИ таки Интеллектом, должны быть довольны, а глупцы выставлены совершенно неразумными, как им и должно быть.




Гульмира Жамантикова - 15 часов назад (специалист Информатик, когнитивист, исследователь сознания как механизма самоорганизации сложных систем)
Цитата:
"ИИ совершенно не в состоянии выполнять МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ операции, как это делает человек"
         А Вы понимаете, КАК это делает человек?



Роман Невесёлый - 6 часов назад
         @Гульмира Жамантикова, по крайней мере я имею явно не профанные представления и точно теоретически представленные тому эквиваленты, как именно интуитивная данность в чувстве и переживании сознания, преобразуется в мыслительные эквиваленты (и вообще в ментальность) и какие это может иметь последствия. Этой теме (в контексте природы математического знания) я посвятил весьма насыщенную умозаключениями и доказательствами к ним, работу Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус — «Новелла разрешения проблемы интуиции в философии и математике» (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0), в которой я привожу полноценную теорию того как именно работает интуиция и почему именно дело обстоит именно так, а не иначе, с верифицированием моей теории великолепным и связанным с ним материалом от философа В.Ф.Асмус (что я ещё и откорректировал от идеологического бремени времени той публикации и жизни Асмус, + дополнительно немало дополнив нужным к выводам материалом), который (Асмус) сам говорил в предисловии, что не приводит никакой теории интуиции, что по сути обесценивает его эту прекраснейшую работу, ибо познаёт Теория, а опыт (в т.ч. и математики) обычно только верифицирует теорию. Т.е. весь указанный скепсис от Асмус ничего не меняет в деле эксплуатации некой теории Интуиции, если есть хоть примитивнейшая теория Интуиции времён, когда Земля имела форму чемодана. Ну и я постарался украсить его материал прекрасной и почти на все сто согласной с его выводами — моей теорией Интуиции. И конечно, с этой колокольни уж точно мне (в отличии даже учёных в этой области) намного более ясно в чём различия интеллектуально ассоциированных действий и человека, и ИИ, именно ввиду вооружённости чёткой и ясной теорией Интуиции, которую я с честью провожу там сквозь строй опыта самых разнообразных научных, экзистенциальных и религиозных феноменов.
         Допустим даже публикации про феномен Интеллекта в ВИКИ говорит что они сами тама профаны в деле понимания что есть Интеллект и мыслительная деятельность вообще.
         Описывают они там Интеллект через всевозможные феномены Сознания перечисляя тама память, «восприятие»; «разуме́ние», «понимание»; «понятие», «рассу́док» или ум, логические способности, эвристические, волевые и пр. Но тама ни атома упоминания о том, что если таки Сознание способно выражать хоть как-то Истину, то это возможно исключительно на основе всего универсума всех феноменов сознания вместе взятых в Единое целое, что фундируется чисто на Законе импликации Строгой“Истина (необходимое) следует из всего” — (CI Льюис), что ещё доводит и индифферентность Истины отрицанию, даже в любом сильном смысле, ибо и логически, если из НЕ-А следует А, то А истинно. Именно поэтому если из заблуждения человек приходит на основе логически верных выводов — к нечто Верному, то этим он не просто становится на верный путь, а именно особо укореняется на верном пути, и несравненно мощнее укореняется, чем если он просто всегда был на верном пути. В этом и весь институт покаяния и промысл величайшей в том пользы Разума, в которых и роль отпавших от Истины первоотцов (Адама и Евы), что в результате жизни верный путь Разумом даст более сильное (в логическом смысле) условие недопущения отпадений от Истины (верифицируя логически возможность Спасения). И тут даже польза атеизма есть, что он как проверка, как утверждение через им отрицание в верности, когда обретаешь верный путь. И тут бесконечно можно вылавливать златницы истины во всех сферах жизни и деятельности Homo sapiens. Правда сразу обнаруживается и поповское мракобесие, что во главу ставят они радикальную авторитарность, когда как всё дело как раз в Храмине Разума, оплоте Божества в человеке, что оказывается ещё и доказуемым.
         Ну и продолжая тему ИНТЕЛЛЕКТА, то все способности Сознания — это всё одно и тоже то самое Сознание (назови его хоть Интеллектом) каким-то образом проявляющее некую из сторон своей интенциональной (намеренной) Природы. Ведь даже если мы захотим дать точное определение Памяти или ВОЛЕ, то раз точное определение Понятия — есть все верные предложения с употреблением этого Понятия, то,
  • во-первых, мы не сможем дать это точное определение этого Понятия (ибо бесконечно превосходящим есть то, что ещё не сказано верно о нём),
  • а во-вторых, это то, что все эти верные предложения с употреблением этого Понятия — есть теми же самыми предложениями, которыми описывается и Память и ВОЛЯ.
         Т.е. определения Памяти и ВОЛИ будут неразличимо идентичными, в пределе. Вот так вот доводится вцелом идентичность и всех остальных феноменов Сознания, ибо каждый из них скрыто подразумевает и все остальные из них. И в ВИКИ нет никого (по крайней мере этого совершенно не заметно), кто это обсудит и доведёт до сознания масс, что интерпретируется как профанация в философском смысле, ибо именно философия есть максимальным обобщением всего человеческого знания в продуцировании на этой основе высшего аналитического достоинства ИСТИН.
         А это самое максимальное обобщение всего человеческого знания в продуцировании на этой основе высшего аналитического достоинства ИСТИН в области знаний о СОЗНАНИИ — есть некими высшего достоинства парадигмами, на каркасе которых фундируется и организуется всё остальное Знание человечества (Остов и постав Мартина Хайдеггера). Именно эти высшие парадигмы — они как в самом сознании организуют всё воспринимаемое и продуцируемое человеком, как субъектом Интеллекта в человеческом смысле, — то они так и в науке производят тоже самое. А вместо этого в ВИКИ какое-то пространное полу-статистическое и чисто одностороннее оформление понятия ИНТЕЛЛЕКТ, не говоря уже о том, чтоб разграничивать ИИ и ИНТЕЛЛЕКТ в человеческом смысле, ибо он совершенно иным образом фундируются, философию вопроса чего я тут кратко и осветил.
         Уважаемая, @Гульмира Жамантикова, вот я вам и распедалил эту тему более-менее подробно и в высокой степени интеллектуально и профессионально, и даже эксклюзивно (ибо никто так не может тут), ибо такого рода знание доступно очень немногим даже среди специалистов в этой области, но вы скорее всего врят-ли и даже лайк мне поставите за мой труд, и именно на основании ваших чувств, что как раз и говорит о том, насколько чуждо истинно Знание даже академической среде.
         Уважаемая, @Гульмира Жамантикова, и ещё, когда в ВИКИ пишут про интеллект, то приводят основания в НКС (нейро-коррелятах сознания). И хотя доказуемо, что НКС принципиально объяснить сознание не могут, ибо даже лучшая теория Сознания через НКС не в состоянии представлять всецело всё, связанное с производством и трансформацией Ментального. И именно на основании того же самого Закона импликации Строгой — “Истина (необходимое) следует из всего” (CI Льюис) — дело обстоит именно так, ибо НКС не в состоянии представить ВСЁ, ибо НКС также только одна из неких сторон феномена СОЗНАНИЯ. Но именно применение техники НКС в эквивалентах ИИ -- столь сильно и явно порождает нечто подобное Интеллекту Homo sapiens, что возможным становится говорить и об ИИ, как об Интеллекте, подобно Homo sapiens. А т.к. высшего достоинства теорий в этой области я не читал и не встречал, то вот я и дал этим постом к тому материал. Ну и все дружненько как раз и показывают, что в этом вопросе они профаны, хотя мнят себя специалистами по ИИ. Это как раз аргумент в пользу превосходства ФИЛОСОФИИ над всеми остальными областями Знания, ибо все ОТРАСЛИ ЗНАНИЯ только и смогли появиться только ввиду того что высшего уровня отрасль знания в философии (как Олимп и Парадигма научного знания)---удосужилась начать великий путь просвещения человечества Знанием на основе естествознания, в научном смысле. Ну и философия так и остаётся Олимпом Знания, как раз в ея понимании как именно рационального в том авторитета, в смысле Эрик Фромм "Человек для себя".
         Добро пожаловать на этот Олимп, если вы действительно способны к постижению такого рода высшего достоинства Истин.
         Удачи, Хай щастыть, как говорят французы...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 октября 2022, 06:46:01
признать ИИ неотъемлимой частью Интеллектуального прогресса человечества, наделив ИИ тем самым особом интеллект-ассоциированным статусом, что позволяет и далее говорить про ИИ как про ИНТЕЛЛЕКТ, как про продолжение и ключевое звено Обще-человеческого Интеллекта
вот смотри
я использую арифмометр
ты используешь самообучающуюся программу
в чем разница?
у обоих одинаковые права быть названными "неотъемлимой частью Интеллектуального прогресса человечества"

точно также как есть права быть так названными у тетрадки, в которую я записываю свои мысли, формулы, написание которых ведут в итоге к какому-то выводу, открытию

твоя главная ошибка - неверная дефиниция термину "интеллект"
это вовсе не какая-то база знаний, как ты это утверждаешь
если бы это было так, тогда машины можно было бы называть ИИ

интеллект - это способность мыслить, способность, которая опирается на какую-то базу знаний, но ею не является.
я ж приводил пример
вундеркинд с огромной базой данных и человек, сделавший мировое открытие, не имеющий и половины тех знаний, которые есть у вундеркинда
что их отличает?
их отличает интеллект, способность мыслить, а не какая-то база, к чему ты клонишь

процентов 90 философствующих чудаков пытаются один и тот же предмет выдать за разный, используя синонимы.
интеллект, ум, разум, рассудок... чего только не напридумывают
ВСЁ это способность создавать мысли
мысли могут быть стоящими, или так себе, а то и вообще, как у шибзика
вот на этой разнице эти ребята и спекулируют, привлекая разные термины
но всё это мыслы

вся наша психическая деятельность состоит из мыслей и эмоций
то и другое основано на ощущениях, которые преобразуются нами в образы
это азы философии
ни мыслей, ни эмоций, ни ощущений у так называемого ИИ нет и быть не может принципиально
основа любого ИИ - это складывание 0 и 1, арифметика, калькулятор, счетные палочки
то есть чисто механические дела
у человека же есть сознание, в котором протекают все психические процессы
у него есть интуиция, которой начисто лишены машины
у него есть метод использования аналогий
у него есть метод использования понятий
весь этот набор исключает возможность попыток сравнивать машины и человека


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 20 октября 2022, 07:26:09
МЫШЛЕНИЕ И ИНТЕЛЛЕКТ---ЭТО РАЗНОЕ. ИБО ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний
это твои измышления
а теперь смотри определение интеллекта в словарях

1. способность к приобретению и эффективному использованию знаний.
2. качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем,
3. способность решать поставленные задачи и достигать цели,
4. способность человека мыслить и понимать

нигде, ни о каком "багаже" ни в каком виде не говорится
только о способности мыслить
интеллект, ум, разум, рассудок - это всё одно - некий "центр", который рождает В сознании мысль
есть другой центр, рождающий В сознании эмоции
есть третий центр, рождающий В сознании ощущения
больше ничего нет
всё остальное ВНЕ сознания (рефлексы, иммунка, обмен веществ)
а эти три (ощущения, мысли и эмоции) - В сознании

таково строение человека
всё остальное - домыслы и праздные фантазии
по существу изложенного возразить никто не способен, а лишь возвращаться к своим привычным ничем не обоснованным тараканам
это единственно правильная классификация,  точно отражающая происходящее


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 21 октября 2022, 03:47:54
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
                                           
вот смотри
я использую арифмометр
ты используешь самообучающуюся программу
в чем разница?
у обоих одинаковые права быть названными "неотъемлимой частью Интеллектуального прогресса человечества
точно также как есть права быть так названными у тетрадки, в которую я записываю свои мысли, формулы, написание которых ведут в итоге к какому-то выводу, открытию"

    Ну да... Чалмерс и Хамерофф с Дорониным типа тупо гнали беса шоб по своей мутно-рылости тень на плетень наводить через усложнение элементарного, что Квантовую парадигму изобрели для констатации ПАНПСИХИЗМА, ведь оказываеццо можно же ПАНПСИХИЗЬМ воспроизвести и на даже примитивной основе как обычные канцелярские счёты (тетрадку с каракулями) и редуктор (арифмометр, который есть типичный редуктор, или типа чуть более сложная швейная машинка). Ну ты чисто как Шариков Марксизм понимал, так и ты ентот ПАНПСИХИЗМ понимашЪ, типа, что если Чапаев картошкой сражения моделировал, то значит и картошка тоже есть Интеллехт, как и Звёзды для астрологов древности, в т.ч. и верифицируя как интеллехт и обще-народную (cultural referensis) отсылку к "ХРЕН его знает...", бо могёт тот хрен интеллехту помогать, аки некий подобно со-равный ему (типа, когда тихо сам с собою правою рукой он ведёт беседы, то порождённое в мысли аки дискурс настоящих интеллехтув есть к установлению высочайше недомысливомого, как "ХРЕН его знает...").
     Ну да... до хрена ума у тебя значит, что ты точно как тот с дуба рухнувший интеллехт из "Письмо к учёному соседу" Чехова, который холод зимой и тепло лета поставил факторами сокращения дня зимой и увеличения летом, то ты так в отношении редуктора (арифмометра) с картошкой поступил (для признания их Интеллехтом), воспроизводя тем свой жлобский панпсихизьма вариант.
     Тока вот совсем непонятно куды ты человечка то подевал?, посредством которого и картошка интеллектуальным инструментом есть типа математических формул в моделировании сражений. Ведь скока столбу не тычь (хоть как что) алгоритм решения квадратных уравнений, то столб никогда на фсю вечность не смогёт взять енто хоть на атом во внимание к решению хотя бы одного квадратного уравнения, или к Знанию, в готовности таковые понять или решать, как енто творит человечек, если он не полнейший идиот канешна. Но столб даж под идиота закосить не смогёт, столб тупо столб и совершенно ничего более, как и картошка в отношении сражений, которая тока сгнить самостоятельно сможет, если Чапаев с Петькой её с сальцой не успеют намять.

     Короче, всё так и остаётся как то провозгласил ещё Протагор (а потом Аристотель), что 《МЕРОЙ ВСЕХ ВЕЩЕЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК...》 (а точнее МЕРОЙ ВСЕГО вообще ВЕЩЕЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК), что доказуемо даже уже на стадии Предания о самом первом истинно философском знании человека (Бытие 1:26), что человек создан по Образу и Подобию Божества, бытием своим человечьим моделирующий всякое именно истинное Знание, даже о Божестве (верифицируя ещё как верные и всю отрасль естествознания с ея научным методом установления Истины). А значит и понятие ИНТЕЛЛЕКТ определяется именно в эквивалентах по Подобию и Образу человечьему. Это означает, что именно, когда в технике работы ИИ стали использоваться подобия с НКС (нейро-коррелятами сознания) человека, то именно тогда, когда эти подобия только как раз и стали производить нечто подобное ИНТЕЛЛЕКТУ и в ИИ, то именно тогда как раз и стало возможно говорить пр ИИ, как про ИНТЕЛЛЕКТ. А всё первоначальное время всякая переработка инфы вычислительными системами, так же напоминала, собственно ИНТЕЛЛЕКТ, как на то схожа фантасия про сообщество говорящих саламандр Карела Чапека, или как Лазер Пересвет похож на гиперболоид инженера Гарина, т.е. как совершенно ничего общего, кроме чисто шизоидно интерпретируемых фантазий на тему вполне таки объективной техники реализации точно научно обоснованно Возможного и действующего.
       Думаю заметно, что моё это только что пояснение, через Тезис Протагора-Аристотеля — как раз доводит, что именно! как раз и есть высказанная ФИЛОСОФСКАЯ ИСТИНА, как Преданием (Бытие 1:26), так и последним (Аристотель), и иже с ним одним из первых (Протагор) из философов античности — то эта ими высказанная философская ИСТИНА эта ещё более актуальна ныне, чем была актуальна тогда. Т.е. действительно ФИЛОСОФИЯ продуцирует непреходяще Всеобщие ИСТИНЫ, вечно актуальные, и даже усиливающие свою актуальность от времён древних — ко временам настоящим. Так что твои, пенёк завывания про философствующих чудаков — это тупо твоя профанация ввиду твоего полнейшего философского невежества.

интеллект - это способность мыслить, способность, которая опирается на какую-то базу знаний, но ею не является.
я ж приводил пример
вундеркинд с огромной базой данных и человек, сделавший мировое открытие, не имеющий и половины тех знаний, которые есть у вундеркинда
что их отличает?
их отличает интеллект, способность мыслить, а не какая-то база, к чему ты клонишь

    Ну сразу видно, что опус мой вы не читали, ну или вроде так читали, что вместо текста видели к его пониманию тока фигу, даже вне притязаний хоть на атом тама разобраться, ибо я же в оспариваемом и комментируемом вами тексте указал, что все составляющие Интеллектуальной активности — есть тот же самый ИНТЕЛЛЕКТ (или тоже самое Сознание), понятые чисто в некой (усматриваемой отдельно) тематически (а не по существу) понимаемой части этого самого Интеллекта (Сознания). Ведь способность мыслить — есть и теже самые Знания фундирующие прохождение мысли именно так, а не иначе, в зависимости от (во всех тонкостях) намеренности Субъекта Мысли. Т.е. СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ есть та же самая БАЗА ЗНАНИЙ, понятая как Сознание в разного вида абстракциях, на основе чего как раз и возможно выделять что-то как нечто разное в одном и том же СОЗНАНИИ (Интеллекте), т.е. различие чисто топологическое (референциальное, тематическое), а не по сути (как различие в рассматриваемой сущности, онтологическое, различие по содержанию).
     А когда я говорил про то, что ИНТЕЛЛЕКТ багаж есть, который может нести всякий, то я выделял этим тот факт, что в современности ИНТЕЛЛЕКТ понимается в совершенно абстрагированном виде, от прежде всего Этической намеренности индивида Сознания (интеллекта), да и в абстракции от намеренности вообще. И тут именно проблема философски интерпретируемой профанности в употреблении собеседниками ключевых понятий в дискуссиях, что делает всякую так порождаемую дискуссию заведомо неразрешимой конструктивно (бесполезной) и слишком часто даже бессмысленной.
      И вундеркинда от удачливого изобретателя идей отличает именно намеренность, что точно освещено и тезисно описано в Религиозном прагматизме, как Кредо Веры: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1). Просто в вашем случае вундеркинд не идёт в ту сторону, или идёт но совсем не так чтоб именно увидеть то, что видит вот тот удачливый изобретатель Идей. Тут проще простого всё пояснимо, вне всяких других разлагольствований "ХРЕН его знает..." отсылающих), чисто на стадии НАМЕРЕННОСТИ Сознания, т.е. в самом начале и основе всего того, на основе чего и производится всё ментальное.

процентов 90 философствующих чудаков пытаются один и тот же предмет выдать за разный, используя синонимы.
интеллект, ум, разум, рассудок... чего только не напридумывают
ВСЁ это способность создавать мысли
мысли могут быть стоящими, или так себе, а то и вообще, как у шибзика
вот на этой разнице эти ребята и спекулируют, привлекая разные термины

    Я выше в этом комменте пояснил---почему именно твоё это завывание---чистейший трёп, вне возможности у тебя вообще тут обнаружить хоть атом конструктивно чего приемлемого в намеренности даже что узнать у меня через мои тебе ответы, кроме как обычно типичного твоего трёпа и демагогии, как ты и полюбляешь, фуфлыжный ты наш.



________________________________________________________________________________________________


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 22 октября 2022, 01:13:35


https://youtube.com/v/tvzfEA75CRQ


00:00 – Дисклеймер.
00:21 – Колонизация галактики.
02:10 – Гипотеза палеоконтакта. Мнение Карла Сагана.
03:51 – Аргументы в пользу существования внеземной жизни.
05:24 – «Инопланетяне» - это серьезная научная проблема.
06:15 – Главный фактор, необходимый нам для колонизации.
07:17 – Бессмертная космическая цивилизация.
07:55 – «Самый проклятый парадокс нашего естествознания».
10:48 – Земные представления о внеземной жизни.
13:17 – Пришелец Говарда Филлипса Лавкрафта.
14:07 – Внеземная разумная жизнь?
16:44 – «Вселенная, жизнь, разум.» И.С. Шкловский.
17:48 – Определение понятия «жизнь».
19:42 – Проблема поиска инопланетян – это проблема изучения нашего мышления.
20:16 – «Солярис» Станислава Лема и проблема контакта.
22:47 – Реальное послание от братьев по разуму.
24:35 – Эволюция инопланетного мышления и языка.
26:14 – Борис Пановкин, Джеймс Максвелл и проблемы человеческого восприятия реальности.
27:40 – Линкос - космический язык?
28:25 – Определение понятия «разум» и гугловский ИИ - LaMDA.
30:15 – Диалог между человеком и машиной.
33:25 – Кого люди считают живым и разумным?
36:02 – Искусственный разум – высший этап развития материи.
39:22 – Поиск внеземной человеческой жизни.
40:32 – Шкала Кардашёва.
41:22 – Три закона Артура Кларка.
42:17 – «Космические чудеса» и Великий фильтр.
46:10 – Гипотезы о сущности Великого фильтра.
47:47 – Гипотеза номер 1.
50:30 – Гипотеза номер 61
55:38 – Гипотеза номер 8
55:53 – Вселенная – бесконечно сложный объект?
58:00 – «Существуют ли внеземные цивилизации?»
01:01:32 – Гипотеза номер 0


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 06:37:32
0:48 – Земные представления о внеземной жизни.
сознание не имеет формы существованиz, но видимо имеет воплощение
человек принадлежит Земле, не наоборот
мы как микробы в теле живой Земли
фактор времени, как четвертое измерение, в корне меняет представление обо всем - о живом и мертвом, о сознательном и бессознательном, о рождении и смерти, о прошлом и будущем, о возможностях существования вариантов развития


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 07:10:19
30:15 – Диалог между человеком и машиной.
текст звучит, как плохая игра актера
хотя многим любителям сериалов, которым в этом смысле медведь на ухо, сойдет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 07:17:10
апологеты ИИ не понимают одной фундаментальной вещи
человек не способен что-то создавать
он не способен создать даже песчинку
он не способен создать вирус
и, тем более, он не способен создать разум
хуже того
в мире вообще ничего не создается, всё просто существует на своем отрезке времени, "существует" в кавычках, для существования нужно течение времени, более точно - пребывает
все эти попытки создать ИИ просто смешны


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Какие из химических элементов — рукотворные от 22 октября 2022, 10:51:38
Из 26 известных в настоящее время трансурановых элементов 24 не встречаются на нашей планете. Они были созданы человеком.

Создание искусственных элементов имеет долгую историю. Принципиальная возможность этого стала понятна в 1932 году, когда Вернер Гейзенберг и Дмитрий Иваненко пришли к выводу, что атомные ядра состоят из протонов и нейтронов.


Первым же синтезированным элементом стал вовсе не трансуран, а предсказанный еще Менделеевым экамарганец. Его искали в различных рудах, но безуспешно. А в 1937 году экамарганец, позднее названный технецием (от греческого — искусственный) был получен при обстреле молибденовой мишени ядрами дейтерия, разогнанными в циклотроне Национальной лаборатории имени Лоуренса в Беркли.


Элемент 117, он же унунсептий, был получен позже — в марте 2010 года. Этот элемент был рожден на той же машине У-400, где, как и раньше, обстреливали ионами кальция-48 мишень из берклия-249, синтезированного в Окриджской национальной лаборатории. При столкновении ядер берклия и кальция возникали сильно возбужденные ядра унунсептия-297 (117 протонов и 180 нейтронов). Экспериментаторам удалось получить шесть ядер, пять из которых испарили по четыре нейтрона и превратились в унунсептий-293, а оставшееся испустило три нейтрона и дало начало унунсептию-294.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 22 октября 2022, 11:01:04
Разговор с отрицателями доставляет массу юмора.
Кто занял позицию отрицателя поставил себя в невыгодную позицию, он вынужден защищаться и выглядет полнейшим замшелым ретроградом.
Позиция "этого не может быть потому что не может быть никогда" сама по себе выглядит смешной, а тут ещё люди отрицают то, что уже, пусть  в несовершенной форме, существует.

Закончится тем, чем заканчивают все отрицатели.
Если к отрицателю подойдет разумный андроид и будет с ним разговаривать, отрицатель закроет глаза и убежит, крича что этого не может быть и все не настоящее.

 ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 13:32:03
Из 26 известных в настоящее время трансурановых элементов 24 не встречаются на нашей планете. Они были созданы человеком.
я от своей табуретки ножку отламаю - это будет что-то уникальное в мире
что-то раломать, или сложить - не знчит создать
человек создал огромное количество фильмов, но это равнозначзно созданию песчинки, или вируса.
человек не может создать материю
человек не может создать жизнь
человек не может создать интеллект
мы можем создать иллюзию, имитацию, статую, эвм, размножить вирусы и заражать ими друг друга, но мы не способны даже повторить фотосинтез, о котором нам известно всё


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 13:53:40
есть три рода явлений
я уже сто раз об этом написал
физико-химические
биологические и
психологические
нельзя из простого сделать сложное
разломать атом - это не создание из мертвого живого
пускать ток по проводам эвм - это не создание мышления
мышление - это смыслы, они могут быть только в сознании, смыслов нет даже в живой материи, смыслы только в "голове" и нигде больше, мы наделяем что-то смыслами, это только у Ослов смыслы в самой природе

два компа не могут спорить друг с другом
комп не может ставить цели, они ему не нужны, у него вообще отсутствует такое качество, как нуждаемость в чем-то, а потому работа компьютера без человека - это дело очень короткого времени
дело даже не в том, что комп не станет работать без поставновки ему задач
он очень быстро сломается без обслуживания
кто ему будет свет подавать?
кто ему будет запчасти делать и менять?
за любым механизмом требуется наблюдение и обслуживание
вы даже имитАцию мышления не сумеете создать, которая будет работать достаточно долго
да и не нужна она никому, эта имитация без человека
все эти идеи послать ИИ вместо себя в космос, чтобы после своего исчезновения сохранить интеллект в машине - понты человека, а не желание машины


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 14:00:56
Разговор с отрицателями доставляет массу юмора.
никакого отрицания тут нет и в помине
просто некоторые решили эвм называть ИИ
всегда было эвм, а тут вдруг ИИ стало
если кто-то не знает таблицу умножения и пользуется калькулятором, то это вовсе не значит, что арифмометр умней
ровно то же самое и со сложными эвм - они как складывали 0 и 1, так и складывают и ничего вы с этим не сделаете
единственно, что меняется - скорость складывания, больше ничего
что вы можете сказать против этого факта?
ничего
я вообще могу не уметь складывать, а думать всё равно буду
думание - это аналогии, это понятие, это мудрость, воображение, интуиция и озарения
ничего даже хоть сколько-то напоминающего  мышление, у машины нет и не может быть принципиально


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 22 октября 2022, 16:23:58
Разговор с отрицателями доставляет массу юмора.
Кто занял позицию отрицателя поставил себя в невыгодную позицию, он вынужден защищаться и выглядет полнейшим замшелым ретроградом.
Позиция "этого не может быть потому что не может быть никогда" сама по себе выглядит смешной, а тут ещё люди отрицают то, что уже, пусть  в несовершенной форме, существует.

Закончится тем, чем заканчивают все отрицатели.
Если к отрицателю подойдет разумный андроид и будет с ним разговаривать, отрицатель закроет глаза и убежит, крича что этого не может быть и все не настоящее.

 ;D

     Хуле... баба-яга против... Тута ниччё не добавишь. МАРАЗМ помноженный на старческую зловредность---он такой..., ебучий случай патамушта..., бо енто тока умник к старости глупеет, а Дурак усовершенствуется... и становится совершеннейший ебалайтунг, собственным гавном по стенам и вещам размазанным---удостоверяя свою к его возражениям личную подпись.
     Вот такая вот хуйня..., ребятушки Пнятушки...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 22 октября 2022, 17:57:10
Из 26 известных в настоящее время трансурановых элементов 24 не встречаются на нашей планете. Они были созданы человеком.
я от своей табуретки ножку отламаю - это будет что-то уникальное в мире
что-то раломать, или сложить - не знчит создать
человек создал огромное количество фильмов, но это равнозначзно созданию песчинки, или вируса.
человек не может создать материю
человек не может создать жизнь
человек не может создать интеллект
мы можем создать иллюзию, имитацию, статую, эвм, размножить вирусы и заражать ими друг друга, но мы не способны даже повторить фотосинтез, о котором нам известно всё

Это именно создание новых частиц, до создания не существовавших во вселенной.
Говоря иначе акт творения.
Что принципиально доказывает способность человека творить принципиально новое.
А значит и искуственное мышление, т. е. ИИ.
Впрочем последнее уже факт, а не теория.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 18:10:25
Это именно создание новых частиц, до создания не существовавших во вселенной.
Говоря иначе акт творения.
Что принципиально доказывает способность человека творить принципиально новое.
А значит и искуственное мышление, т. е. ИИ.
Впрочем последнее уже факт, а не теория.
1. где доказательство того, что таких частиц в природе не существует?
их нет?
ну, на нет и суда нет
2. вы тут все постоянно игнорируете кучу моих аргументов в надежде, что я устану их повторять?
нет
не устану
как описывается мышление у человека?
использование аналогий
использование понятий
использование интуиции
использование воображения
использование озарений
есть такое у машин?
нет?
ну, на нет и суда нет
вот когда будет - тогда и поговорим
а пока что можете поделиться со мной своими шаблонами при полном отсутствии аргументов
вы погрязли в словах
вы эвм стали называть ИИ
вот и всё, что вы сделали
и теперь думаете, что вы боги, создающие материю и сознание
знаете кто вы?
ладно, промолчу, не буду давать шибзику повод удалить пост
тут еще Ртуть заждался дефиниций мышления
а то создали не пойми что
пользуетесь тем, что у мышления нет определения, вот и подсовываете всякую ерунду под видом мышления
у меня определения тоже нет, но зато у меня есть описание мышления и это описание совершенно, абсолютно никак не накладывается на работу эвм

ГДЕ?
использование аналогий
использование понятий
использование интуиции
использование воображения
использование озарений
есть такое у машин?
нет?
ну, на нет и суда нет
вот когда будет - тогда и поговорим



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 18:45:37
Это именно создание новых частиц, до создания не существовавших во вселенной.
вы везде были во вселенной?
по теории вероятности, помня о бесконечности, можно наверняка утверждать, что подобные частицы во вселенной существуют
вот пива во вселенной наверняка нет, кроме земли, а частицы наверняка есть, но это не точно
я не берусь судить, есть ли такие частицы во вселенной, или нет, но и вам не позволю безнаказанно утверждать нечто подобное


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гейзинберг от 22 октября 2022, 19:05:19
пенек, из всего выше озвученного, человек создал лишь компьютерные вирусы. Они саостоятельно размножаются, производятся и уничтожаются. Не густо конечно, но, что маемо - то маемо. За сим разрешите откланиться.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 19:10:40
из всего выше озвученного, человек создал лишь компьютерные вирусы
этими вирусами псевдоученые, типа Пипы, любят поспекулировать
я не раз замечал и указывал на то, что их пытаются приравнять к обычным вирусам


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 22 октября 2022, 19:14:02
Это именно создание новых частиц, до создания не существовавших во вселенной.
вы везде были во вселенной?
по теории вероятности, помня о бесконечности, можно наверняка утверждать, что подобные частицы во вселенной существуют
вот пива во вселенной наверняка нет, кроме земли, а частицы наверняка есть, но это не точно
я не берусь судить, есть ли такие частицы во вселенной, или нет, но и вам не позволю безнаказанно утверждать нечто подобное


Ну  разрешения учёные не просят и в нем не нуждаются, чтобы аргументированно , доказательно нечто утверждать. :)
Это детские аргументы, про побывать везде и теорию вероятности, есть таблица элементов, поспорьте с ней.
Действительно доказано, что некоторые элементы созданы человеком.

Кстати и органику , основу жизни, человек на данное время способен создавать, не слишком сложную пока.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 22 октября 2022, 19:16:01
из всего выше озвученного, человек создал лишь компьютерные вирусы
этими вирусами псевдоученые, типа Пипы, любят поспекулировать
я не раз замечал и указывал на то, что их пытаются приравнять к обычным вирусам

Про спекуляцию это ложное утверждение, её нет.
Программы, которые могут размножаться и распространятся действительно давно созданы по аналогии с биологическими вирусами.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 22 октября 2022, 19:21:14
Действительно доказано, что некоторые элементы созданы человеком.

Кстати и органику , основу жизни, человек на данное время способен создавать, не слишком сложную пока.
шибзик, может ты не знал, но метан СН4 - это органическое вещество
бензолов-крезолов в природе полно
но это никак к жизни не относится
нет никакой "основы жизни"
есть жизнь  и есть химические процессы
и не надо путать одно с другим
создавай сколько угодно свою "органику"
жизнь там не появится, как в твоей голове разум


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 22 октября 2022, 19:26:17
Странные вы люди ретрограды, жизнь не только возможно создать из органики, это уже давно произошло.
Этот процесс был закончен.
Так что осталось только его до конца понять и повторить, частично он уже понят.
Причём тут ваши мантры про "не появится", если это давным-давно произошло.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 22 октября 2022, 19:27:55
БУ, нет никаких элеменов рукотворных. Когда я работал в Объединенном Институте Ядерных Исследований я специально интересовался этим вопросом у зав. Лабораторией, профессора и доктора наук.
Изотопы, изотопы, а я маленький такой
Только синхрофазатроны, только премии зимой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: БУ от 22 октября 2022, 19:29:41
Искусственно созданные это рукотворные, это и подразумевается.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 22 октября 2022, 20:28:31


https://m.youtube.com/watch?v=tvzfEA75CRQ


00:00 – Дисклеймер.
00:21 – Колонизация галактики.
02:10 – Гипотеза палеоконтакта. Мнение Карла Сагана.
03:51 – Аргументы в пользу существования внеземной жизни.
05:24 – «Инопланетяне» - это серьезная научная проблема.
06:15 – Главный фактор, необходимый нам для колонизации.
07:17 – Бессмертная космическая цивилизация.
07:55 – «Самый проклятый парадокс нашего естествознания».
10:48 – Земные представления о внеземной жизни.
13:17 – Пришелец Говарда Филлипса Лавкрафта.
14:07 – Внеземная разумная жизнь?
16:44 – «Вселенная, жизнь, разум.» И.С. Шкловский.
17:48 – Определение понятия «жизнь».
19:42 – Проблема поиска инопланетян – это проблема изучения нашего мышления.
20:16 – «Солярис» Станислава Лема и проблема контакта.
22:47 – Реальное послание от братьев по разуму.
24:35 – Эволюция инопланетного мышления и языка.
26:14 – Борис Пановкин, Джеймс Максвелл и проблемы человеческого восприятия реальности.
27:40 – Линкос - космический язык?
28:25 – Определение понятия «разум» и гугловский ИИ - LaMDA.
30:15 – Диалог между человеком и машиной.
33:25 – Кого люди считают живым и разумным?
36:02 – Искусственный разум – высший этап развития материи.
39:22 – Поиск внеземной человеческой жизни.
40:32 – Шкала Кардашёва.
41:22 – Три закона Артура Кларка.
42:17 – «Космические чудеса» и Великий фильтр.
46:10 – Гипотезы о сущности Великого фильтра.
47:47 – Гипотеза номер 1.
50:30 – Гипотеза номер 61
55:38 – Гипотеза номер 8
55:53 – Вселенная – бесконечно сложный объект?
58:00 – «Существуют ли внеземные цивилизации?»
01:01:32 – Гипотеза номер 0



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Валентина Барановская от 22 октября 2022, 20:31:10
Как-то попала мне в руки книга И. С. Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум". Проглотила её одним махом. Очень интересная и захватывающая. Потом эта тема так меня захватила, что начала искать похожую литературу. Прочитала С. Хокинга "Краткая история времени", там доступным языком описываются законы физики и квантовая механика. А ещё книга шведского астрофизика Макса Тегмарка "Наша математическая Вселенная" очень достойная.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 октября 2022, 09:47:12
Почему никто не расскажет о комьютерах на квантовых технологиях в которых для ускорения вычислений прибегли к трюку - всунули " кристаллы времени"?¿
К ристаллы, которые продолжат существовать даже когда вся наша трехмерная вселенная исчезнет...
Трюк в том,  что результат "счетная машинка" выдает чуть раньше, чем он появляется в результате рассчетов...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 23 октября 2022, 10:50:44
Может это и интересно, но к теме ИИ отношения ведь не имеет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 октября 2022, 17:12:45
Может это и интересно, но к теме ИИ отношения ведь не имеет.
Зато к теме топика - имеет напрямую.
Новости науки на СТ.

К тому же - как знать возможно и имеет прямое отношение.
 Возможно именно эти или подобного типа кристаллы вашему ненаглядному ии обеспечат некое подобие сознания. Из будущего вытащат или еще откуда.
Я бы не относилась так легкомысленно к предложенной теме на вашем месте ( вы же так за ии радеете и защищаете. А сами тупы как валинок  и достижения в тему развития it вас не интересуют. Вы тут просто тролите тему, спорите что бы спорить, не приводя оснований вашим высказываниям, не изучая вопрос о котором вы рассуждаете.

Все у вас уже случилось и все у вас уже есть. Вы в виртуальной реальности какой то живете.
Где есть? Кто есть?
Болтающие куклы или летающие  птеродактели плассмасовые?
Программы шпионящие за вашими лайками в интернете и рассылающие вам рекламу?
Нет пока ничего.
И машины пока еще учат люди, их ( инженеров людей) ищут предлагая рабочие места.
И кстати очень хорошо оплачивают их труд.

Чем впустую языком молоть, пошли бы и поучились на такого инженера.
Внесли бы свой вклад в ТЕМУ.
Пипа вон и то программирует манипулятор. То есть " учит" его, как реактивы химические смешивать, как пробирки держать, что бы не расплескать жидкости и сыпучие смеси...
Не программа, а человек учит, заметьте.
Хотя машину учить и программой можно. И даже научить ии писать подобные программы, для обучения других ии.
Но опять же, программа будет написана ии на основе того, что вложил в нее человек. А не на основе собственного личного опыта псевдо ии.

Прямо так и вижу как ии шпионящий лайки или чат-бот утуб канала делится своим опытом накопленным в результате той хероты, которой занимался--- ;D

И придумать ии ничего сам не может.
За нее это делает человек.
Написание одними ии программ, которые уже писались человеком для них самих - особого разума не предполагает
Машина ничего сама придумать нового ( того чего в ней нет и не вложено) не может.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 23 октября 2022, 19:03:06
Можно предположить что споры о невозможности создания искусственного мышления носят носят  характер веры.
Не хотят некоторые люди верить в новое , вот и всё.
Забавно, что  даже с религиозной, христианской религии создание искусственного разума не противоречит.
Поскольку человек создан творцом по своему подобию, то и человек соответственно творец и способен создавать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 23 октября 2022, 19:06:56
Можно предположить что споры о невозможности создания искусственного мышления носят носят  характер веры.
Не хотят некоторые люди верить в новое , вот и всё.
тебе было несколько раз выложен список характеристики мышления у человека, на который ни ты, ни Пипа так и не сумели ничего ответить
верой в ИИ здесь ты с Пипой блистаешь
а у нас аргументы


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 октября 2022, 21:04:10
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
                                             
как описывается мышление у человека?
использование аналогий
использование понятий
использование интуиции
использование воображения
использование озарений
есть такое у машин?
нет?
ну, на нет и суда нет
вот когда будет - тогда и поговорим

   Я тебе, олуху Царя Небесного, ужо базарил и точно доказательно доводил, что ПОНЯТИЕ ИНТЕЛЛЕКТ ТРЕБУЕТ УТОЧНЕНИЯ, ибо только человек и тварь душевная может иметь ИНТУИЦИЮ, или нечто характерное для ДУАЛЬНО фундированной мыслеобработки и/или Ментальности (в человечесом смысле прежде всего), а ИИ---есть чисто на вещественно фундированных принципах процесс, САМАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ подобия которого с ИНТЕЛЛЕКТОМ в человеческом смысле фундируется на точном подобии отношений Мира ИДЕЙ с вещественным, отражённое в 7-й теореме части 2 "Этики" Бенедикта Спинозы —  в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идей – то же, что и порядок и связь вещей. Ведь и у человека есть тот же Телесный Ум, но к нему ещё 2 УМА, Духовный и Душевный, для Единства которых и служит ИНТУИЦИЯ.
   Тут есть ещё одно фундментальность, что чем точнее нечто оценивается, тем оное есть более УЗКИМ, что в ИИ есть идеальной точностью, при отсутствии даже других типов УМА, точно как работает РЕПРЕЗЕНТАМЕН, который есть точным СИМВОЛИЗМОМ УМА ТЕЛА, который интегрируется с Душевным и Духовным УМАМИ, через ИНТЕРПРЕТАНТУ + направленность на Объект постижения, и на себя самого. Конечно, Разум человека универсален, но он никак не столь точен, как ИИ переработка знаков. И учитывая возможности к расширению ИИ и гибкости через программы, то ИИ таки вполне имеет возможность называться таки ИНТЕЛЛЕКТОМ, чьи возможности усиливаются на многие порядки при Единстве работы с человеком. Т.е. ИИ -- есть РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ расширением ИНТЕЛЛЕКТА в человеческом смысле, как наиболее точный вид ИНТЕЛЛЕКТА.
    Из этого следует, что вообще стало необходимым УТОЧНИТЬ ПОНЯТИЕ ИНТЕЛЛЕКТА, и тут как нельзя требовать от атомов чтоб они так же себя вели как космические системы (и наоборот), то так и нелья от ИИ требовать иметь ИНТУИЦИЮ, это просто абсурдно.
    Но ты мабуть дурень особо упоротый и потому нет видимо возможности тебя убедить не мерять ИИ той же в точности меркой и составом с ИНТЕЛЛЕКТОМ человека. ХУЛЕ... дурень... он и в Африке дурень.

два компа не могут спорить друг с другом
комп не может ставить цели, они ему не нужны, у него вообще отсутствует такое качество, как нуждаемость в чем-то, а потому работа компьютера без человека - это дело очень короткого времени

   Зато комп точнейшим образом репрезентирует именно свой на природном процессе потенциал точнейшей переработки ЗНАКОВ, вне чегно не возможен и тот прогресс челловечества, который мы имеем, именно виду уникальнейших способностей ИИ репрезентировать точно то, что в него вложили. Т.е. ИИ---есть даже проверочной инстанцией между Интеллектами Людей. Вот в конце 19 века логик и экономист ДЖЕВОНС собрал ЛОГИЧЕСКОЕ пианино, точно воспроизводившее операции Булеана (булевой алгебры). Сам Джевонс всегда утверждал, что аксиоматика операция булеана со связкой или, есть чисто тавтологией, но на пианино ему пришлось на эти две аксиомы вводить разные клавиши, иначе не воспроизводились все эти операции, что чисто в механическом смысле доказывало, что это разные аксиомы, то так и ныне в ИИ, он как третейский судья на опыте, воспроизводит поставленную проблему и репрезентирует вложенное, что доводит верность или нет того, что оспаривается людьми. И это только один из сверх-многоликих возможностей ИИ в проверке и моделировании тех систем и природных процессов, что оценивают по самым различным качествам люди, опять же, ввиду, что такая возможность фундированна в самой природе функционирования ЗНАКОВ, и отождествляемого с ними, по 7-й теореме части 2 "Этики" Бенедикта Спинозы —  в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идей – то же, что и порядок и связь вещей.



________________________________________________________________________________________________


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 23 октября 2022, 21:15:08
Зао
надо думать, это "зато"
так вот
пойми, пиля, функционирование эвм и функционирование ума - это процессы РАЗНОГО ПОРЯДКА, настолько же разного, как, скажем, омонимы
интеллект искусственный и интеллект естественный - это просто омонимы, у них термин один, а суть разная
у арифмометра и твоего ИИ суть одна - складывание нуля и единицы
а у человека список спобов мышления, один другого круче
если бы человек попытался думать с помощью нуля и единицы, то он бы стал глупей жабы.
есть такой способ мышления, как символы
тебе бесконечного количества нулей и единиц не хватит чтобы понять то, что заложено в символах


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: у человека список спобов мышления, один другого от 23 октября 2022, 21:30:22
Пелюлькин, ну зачем ты с олигофреном разговариваешь, потрать своё время на что-то более полезное.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 октября 2022, 21:41:55
Зао
надо думать, это "зато"
так вот

   Я уже до увиденного исправил, и я писал не по грамматике коммент, а по теме ИИ и Интеллекта людей

пойми, пиля, функционирование эвм и функционирование ума - это процессы РАЗНОГО ПОРЯДКА, настолько же разного, как, скажем, омонимы
интеллект искусственный и интеллект естественный - это просто омонимы, у них термин один, а суть разная
у арифмометра и твоего ИИ суть одна - складывание нуля и единицы
а у человека список спобов мышления, один другого круче
если бы человек попытался думать с помощью нуля и единицы, то он бы стал глупей жабы.
есть такой способ мышления, как символы
тебе бесконечного количества нулей и единиц не хватит чтобы понять то, что заложено в символах

    Разное---это не значит противоположное, ибо всякий Ментальный акт в человеке представляет всю апперцептивную массу, весь Ментальный опыт, а инициирующая этот акт Экзистенциальная часть направленности на Объект---есть только одним из слагаемых в этой всей Сумме апперцептики, как кирпич похож на здание из кирпича, так и эта часть суммы есть частью всего состава опыта Сознания. Это не противоположности, это просто есть тем, как этот кирпич воспринимается через всё построенное из кирпичей здание. А ИИ тут как точно отстроенная избушка реперов чего точного.
   И неважно как ИИ работает, он точно представляет ту логичность с которой функционирует вот этот вот Знак (символ) в этом в ИИ алгоритмическом многообразии.
    И это ты ни бельмеса не петриш в понимании заложенного в символах, ибо ВОСПРИЯТИЕ создаёт первичный ЖЕТОН понимания, который затем в бессознательной переработке формируется в ТОКЕН апперцептивных представлений, и этот ТОКЕ дополняется всяким состоявшимся мыслительным актом и пережитым опытом, и здесь нет и не может быть ни начала ни конца, как то показывает Бесконечный семиозис (https://plato.stanford.edu/entries/peirce-semiotics/#InfSem) Пирса -- как Учение о знаках Пирса заключающееся в том, что бесконечность знаков как продолжается, так и предшествует любому знаку. Это является следствием и вытекает из идеи о том, что интерпретаторы должны быть дальнейшими признаками, а знаки являются интерпретаторами более ранних признаков. Поэтому любой знак должен определять интерпретант, чтобы иметь качество знака, а сами интерпретаторы являться знаками, и потому бесконечные цепочки знаков оказываются концептуально необходимыми. Чтобы увидеть это, представьте цепочку знаков с первым или последним знаком. Окончательный знак, который прекращает семиотический процесс, не будет иметь никакого смысла; если бы это было так, то получится противоречие интерпретатору, который будет функционировать как дополнительный знак, дабы создавать ещё один интерпретатор, и окончательный знак фактически никогда не завершит процесс. Однако, поскольку любой знак должен определить интерпретанта для учёта в качестве знака, окончательный знак не будет признаком, если у него не будет интерпретанта. Аналогичным образом невозможно обозначить первый знак, который не может быть интерпретатором предшествующего знака. Ибо тогда предшествующим знаком, был бы первый знак. Однако, поскольку любой знак должен быть интерпретатором предыдущего знака, первый знак не был бы знаком, если он не был бы также и интерпретатором предыдущего знака. Проблема в том, что, если мы допускаем окончательный знак без интерпретатора, или первый признак, который не является интерпретатором или каким-то более ранним знаком, то тогда у нас тогда все знаки в семиотическом процессе—есть явно несостоявшиеся знаки. Это обрывает всю остальную часть семиотической цепи, вызывая что-то вроде краха по принципу домино. Например, если окончательный знак не может быть знаком в силу отсутствия интерпретатора, то, поскольку этот несостоявшийся знак должен действовать, как интерпретатор предыдущего знака, имея функцию, как дополнительный знак в своём собственном значении, то и тот также имеет состоявшуюся неудачу быть интерпретатором. Та же история и с первым знаком, как изначальным интерпретатором, в следствии чего предыдущий знак также не есть состоявшийся, как правильный интерпретатор и поэтому не был знаком. Следствием этого является то, что ... и так далее. Альтернативой является отсутствие признаков прекращения действия с обоих концов (и в начало, и в конец). И, очевидно, если мы не можем положить ни начало, ни конец семиотическому процессу, то знаки были и продолжают генерировать знаки, что не имеет ни начала, ни конца. Процессинг семиозиса обозначается в триаде Пирса: Репрезентамен, Интерпретанта, Объект, напоминающей  Треугольник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Ogden_semiotic_triangle.png/220px-Ogden_semiotic_triangle.png) Огдена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7_%D0%9A%D1%8D%D0%B9)-Ричардса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81,_%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3), с основанием составленным Символом (Репрезентаменом) в соотнесении его с означаемым Объектом, и вершиной в Интерпретанте, которая часто отождествляется с означаемым, или референцией. Интерпретанта (по словам Умберто Эко)---это то, благодаря чему знак имеет значение и значит даже в отсутствии интерпретатора (как нечто интерсубъективное и в тоже время подобное сингулярно завершённому), как иной способ обозначения того же самого. Чтобы установить какова Интерпретанта, её надо обозначить другим знаком, Интерпретантой которого при этом будет следующий знак, и т.д. Так начинается непрерывный процесс семиозиса, названный Пирсом процессом функционирования знака, обнаруживающий, что с необходимостью каждый знак есть интерпретацией предшествующего ему знака, доказывая, что в процессе семиозиса нет ни начального, ни конечного Объекта, ни конечного Интерпретанта, но лишь благодаря этим семиотическим отношениям между знаком и его объектом, мы познаём нечто, находящееся за пределами знаковых систем, также удерживаем этот познавательно-эволюционирующий потенциал в памяти, и видим именно ту природу Объектов, которая суть искомая и априорная, безначальная и бесконечная---Природа познаваемых нами именно таких Объектов [Ибо Бесконечный Семиозис в полноте Ad libitum (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_libitum) индукции достижения ∞, являет отрицание предмета посылки к выводу и этим открывает то, что за ней стоит, как Истинную Природу Совершающегося], стремясь слиться с ней в бесконечном творческом уделе Истины этой Природы.

  Ну а ты этого никогда и понять не мог, а возомнил себя супер-специалистом, хотя чуть тока от невежества стал освобождаться,  в отличии от меня, ужо несколько лет вам это всё постоянно говорящего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 октября 2022, 21:45:42
Пелюлькин, ну зачем ты с олигофреном разговариваешь, потрать своё время на что-то более полезное.

   Задай вопрос, вступи со мной в беседу---тогда потрачу, а так --- это не более чем твой трёп, ибо я чисто по глухоте нуждаюсь в беседах. И если ты сам не олигофрен, то наверно будет намного продуктивней беседовать с тобой. А так твой трёп просто принципиально не конструктивен, и по ходу ты этого не понимаешь. Делай выводы, гражданин хороший.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 23 октября 2022, 21:52:40
Это не противоположности
где ты прочитал у меня о противоположностях?
омонимы - это не антонимы
словарь учи, философ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 23 октября 2022, 21:59:51
И неважно как ИИ работает, он точно представляет ту логичность с которой функционирует вот этот вот Знак (символ) в этом в ИИ алгоритмическом многообразии.
нет
для ИИ это не логичность
он вообще не знает, что такое логика в ее применении на деле
его научили, например, на сочетание 001110110000 выдавать 010101
это не есть логика в человеческом понимании
а у человека может быть разная логика, например, женская
ИИ не поймет женскую логику, потому как он не понимает вообще никакую логику, а человек поймет
вот ты Пипину логику понимаешь, когда она разрешает модератору флудить в этой теме и не отчитает его хотя бы в личке, чтобы он заткнулся?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 октября 2022, 22:16:34
    Внатуре ты олигофрен, бо нуль чего отписал по обсуждению, зато на тупо на грамотность съехал. И в делах разговора по существу---ОМОНИМЫ обсуждаются только при споре о сигнатуре понятий, которого тут нет, а я по существу тебе осветил именно то, что может быть обсуждаемо, обсудив даже противоположность, тем боле ты обсуждал именно различие, как совершенную несвязанность, и я не вижу тама ни атома про омонимы. Значит снова ты тупо из другой оперы тупишь, тем более ты как всегда тупо пишешь, а потом стираешь комменты свои, чтоб других дурить что не про то отписал, или чтоб непонятки множить. Хуле... ты не просто дурень, а ышшо и интригански зловредный дурень, что особо упоротый тупизм есть.
    И нейроны тож нихуя ни на атом не ведают Логичность или НЕ-логичность, а функционируют ЗНАКАМИ, что в общем воспроизводит и логичность, чисто по Природе Знаков (символов). Т.е. ты сам нуль по массе в том, что есть Символы. Я ж базарю, что ты именно тупой выпердыш в Знании вообще.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 23 октября 2022, 22:21:10
упо на грамотность съехал.
да не съехал я никуда
просто оттолкнулся, чтобы обозначить пост, на который отвечаю
там же не грамматическая ошибка была, а опечатка
я не  опускаюсь со своих высот знаний русского до исправления чьих-то опечаток
сразу обижаться


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 23 октября 2022, 22:25:42
ты обсуждал именно различие
нет, я ничего про различие не писал
что может быть различного между косой у девушки и косой и косаря?
тут нет никаких различий
это понятия разного порядка
это омонимы
таковыми являются и человеческий Интеллект по отношению к искусственному Интеллекту
это тоже омонимы, понятия разного порядка, не имеющие ничего общего, не имеющие никаких различий
это же как соленой и зеленое сравнивать - нет у них различий


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 октября 2022, 22:29:57
Можно предположить что споры о невозможности создания искусственного мышления носят характер веры.
Не хотят некоторые люди верить в новое , вот и всё.
какая самокритика))
"Господу ИИ помолимся!"
просто хи-хи и ха-ха.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 23 октября 2022, 22:36:22
Ну кто хочет помолится, пусть молится, аминь ;D

А мне вспомнилась дискуссия недавнего прошлого.
Когда появились первые разработки ИИ для игры в шахматы.

Сколько было криков замшелых ретроградов, прямо как сейчас.
И кричали они о том, что какая то эвм никогда не сможет мыслить так глубоко как шахматист, тем более мирового маштаба.
Потому что какое бы быстродействие не было у арифмометра , главное это творчество, поиски, воля....

Сколько лет прошло , как ИИ выиграл у всех чемпионов мира по шахматам?

И ведь дело действительно не в быстродействии, а в развитии алгоритмов мышления, чем больше ученые узнают о мышлении, тем лучше они обучают ИИ.
Процесс идет и успешно идет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 октября 2022, 22:37:47
И ведь дело действительно не в быстродействии, а в развитии алгоритмов мышления, чем больше ученые узнают о мышлении, тем лучше они обучают ИИ.
Процесс идет и успешно идет.

сама иду учиться их писать, ии эти. вот и молись. Так как вдолблю - что бы самоуничтожались (суицидные мысли) при осознании (попытке самоосознаться).
типа вирус будет. закладка на будущее


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: вася от 23 октября 2022, 22:48:05
сама иду учиться их писать, ии эти. вот и молись. Так как вдолблю - что бы самоуничтожались (суицидные мысли) при осознании (попытке самоосознаться).


Смутно написала.

У человечества две способности, благодаря одной мы пока существуем, как вид.
Мы научились не уничтожать друг друга.
Эту мысль озвучивал известный антрополог Дробышевский, думаю не только он.

А вторая способность, в своей социальной организации не только развиваться, но и деградировать, от сотрудничества к взаимному истреблению, тут идет борьба между животным в человеке и разумным, развитием мышления.

Животное оно вот тут , прямо у нас на глазах явлено, войны, оправдания войн любыми поводами, патриотизмом или русским миром или украинским миром и всей прочей хнёй, она давно известна.

А люди хотят жить в мире и справедливости, вот такой вот глубинный запрос  на всей планете.
Что победит?
Возможно мы узнаем во время нашей жизни.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 октября 2022, 23:25:38
ты обсуждал именно различие
нет, я ничего про различие не писал
что может быть различного между косой у девушки и косой и косаря?
тут нет никаких различий
это понятия разного порядка
это омонимы
таковыми являются и человеческий Интеллект по отношению к искусственному Интеллекту
это тоже омонимы, понятия разного порядка, не имеющие ничего общего, не имеющие никаких различий
это же как соленой и зеленое сравнивать - нет у них различий

   А где твои контр-доводы?? к отказу от моего аргументированного и фундированного аксиоматически утверждения о подобии ИИ и Интеллекта человека, хотя бы как часть суммы и сумма, те м более что чисто по двоичному осуществляется и Топология Сознания (как пустое место (0), заполнение места (1), что так же и нейроны работают, для него (нейрона) сигнал (1), не для него (0) и так везде. А дублироване ИИ форм работы нейро-сетей НКС (нейро-коррелятов сознания) делает Ум тела человека очень схожим с ИИ, тем более что ИИ ислючительно точен (+ точнейшая цифровая память) ввиду отсутствия дещифраций через интуицию для Умов Духа и Души, и изменения вспоминаня через Интерпретационное смещение.
   А раз твои контр-доводы отсутствуют, а мои аргументы таки состоятельны, то принимается только мною утверждённое, для умников а дуракам (как ты) закон не писан, если писан---то не читан, если читан---то не понят, если понят---то не так....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 24 октября 2022, 02:47:02
А где твои контр-доводы?? к отказу от моего аргументированного и фундированного аксиоматически утверждения о подобии ИИ и Интеллекта человека
тут всё зависит от того, с какой стороны смотреть
если я беседую с машиной, то поняь, с кем я беседую, не получится
и тут ты прав на все сто
я всё время вел речь только о том, что происходит с другой стороны - со стороны машины
но даже и здесь я могу утверждать только теоретически, аксиоматически, потому как мышление субъективно и видеть его нельзя ни у человека, ни у машины, чем и пользуются фантазеры от религиохных фанатиков существования мышления у машин


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 октября 2022, 14:16:36
Смутно написала.

А четко не получится никак.
Пока ии не осознаются и не самоосознаются и попыток таких не делают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 24 октября 2022, 17:05:29
А зачем самоосознание нужно, это же вещь не определяемая и недоказуемая, по моему она просто иллюзия.

Недостаток разума, пусть ИИ будет лишен этого.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 25 октября 2022, 01:15:51
Пока ии не осознаются и не самоосознаются и попыток таких не делают.

Может быть приходило на ум, что сознание ,(оно  же осознание себя), которое тут некоторыми провозглашается непременным атрибутом человека разумного, якобы оно даёт такой статус, вовсе не достижение эволюции, а её ошибка, баг, вовсе не дающий преимущества и не являющийся необходимым.

Как я понимаю, многие учения считают его вредным для человека, наверное не без оснований.
Вот у Кастанеды это названо внутренним диалогом, то , что пригибает человека к земле, лишает его сил и возможностей освоить магию.






Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 октября 2022, 09:36:38
Может быть приходило на ум, что сознание ,(оно  же осознание себя), которое тут некоторыми провозглашается непременным атрибутом человека разумного, якобы оно даёт такой статус, вовсе не достижение эволюции, а её ошибка, баг, вовсе не дающий преимущества и не являющийся необходимым.

Как я понимаю, многие учения считают его вредным для человека, наверное не без оснований.
Вот у Кастанеды это названо внутренним диалогом, то , что пригибает человека к земле, лишает его сил и возможностей освоить магию.

Эко тебя занесло....
причем тут диалог внутренний и Сознание - Самоосознание?
Оно вполне безмолвно. Осознание самого себя и того что вне тебя. Отличение себя и своих частей тела от всего что вне этого самого тела , которым ты не управляешь напрямую.
Осознание  "Я Есмь", но без слов. Слова уже потом появляются. В уме ( а еще то решишь что в интеллекте- с тебя станется...  ;D)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ДХ от 25 октября 2022, 11:11:37
Отличение себя и своих частей тела от всего что вне этого самого тела
"Я" вне тела
Оно "за правой лопаткой"
Или над макушкой. Короче где-то там.
Под аркой гаража тренировалась ходить?
Вижу, что нет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 26 октября 2022, 12:50:38
Отличение себя и своих частей тела от всего что вне этого самого тела
"Я" вне тела
Оно "за правой лопаткой"
Или над макушкой. Короче где-то там.
Под аркой гаража тренировалась ходить?
Вижу, что нет


Причем тут "Я"?
Я потом появляется. И это уже слово ( работа ума).

Вижу что ты там сам и ходишь под " аркой гаража" . Видимо оттуда тебя не выпускают.
Потому тупой валинок, а не собеседник.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ДХ от 26 октября 2022, 13:15:29
Причем тут "Я"?
Я потом появляется. И это уже слово ( работа ума).
чо?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ДХ от 26 октября 2022, 17:02:29
Причем тут "Я"?
что за вопрос?
разве это не ты писала?
Осознание  "Я Есмь", но без слов.
тут и про "Я", тут и про "без слов"
и вдруг ты направляешься взад
И это уже слово ( работа ума).
у тебя было "Я"?
было
у тебя было "без слов"?
было
а что потом стало?
и "Я" исчезло и и оно потом появилось и оно же словом стало
ты вообще понимаешь, что пишешь?
и я же валинком оказался
я, Дон Хуан?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ИИ от 26 октября 2022, 18:50:54
Я потом появляется

Так это ощущение , которое до слова может ничего не значить, никак не проявляется, ничем не выражается и вообще иллюзия.

Как такой вариант?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: grammar Nazi от 26 октября 2022, 19:25:10
(https://pp.userapi.com/c10505/u89731472/a_83e564ac.jpg)


ДХ, Соня (Bruja),

ВАЛЕНКИ, -нок, -нкам; мн. (ед. валенок, -нка; м.)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 27 октября 2022, 16:57:57
Я потом появляется

Так это ощущение , которое до слова может ничего не значить, никак не проявляется, ничем не выражается и вообще иллюзия.

Как такой вариант?

Это как <!DOCTYPE html>
И  метаданные в html документе.
Но если тело документо пусто - то и страница - будет просто белой.

Хотя в ней уже есть " осознание"  декларация что она html и даже дакие то метаданные о ней самой.

То есть она есть, хотя "сознание ее" - видимое поле в броузере - совершенно пусто.

Или как абстрактный класс в С# в котором прописаны основные параметры и возможно некоторые методы, по которым классы которые наследуют от этого абстрактного класса - создают объекты и имеют возможность вносить модификации.
Абстрактный класс сам не творит ничего. Но он есть, и он есть база для всего, что потом от него наследует ( подсознание, первичное самоосознание себя, я есмь... или я есть) .

Но в нем ( в абстрактном)  уже прописаны базовые инструкции для дочерних классов , способных порождать объекты(  представления в нашем сознании. Это уже можно сравнить с множественными мелкими "я" в психологии и эзотерике )
Но тебе это вряд ли что то объяснит.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Gad от 08 ноября 2022, 20:16:19
Обыватели могут быть намного осведомленнее, чем вам кажется.


обыватели не раз, наносили серьезный репутационный урон



Там, обыватели, не один раз сажали в лужу

, никогода не была отсталой страной

вас саму оболванили.


Всё это не интересно, какая то смесь бахвальства и самовосхваления, каких то обывателей или это про себя написано. Или вы флиртовать так пытаетесь, с ходу, так вы понятия не имеете с кем переписываетесь.
В любом случае не трудитесь больше в таком ключе.
Буду просить владельца раздела всё мусорное из темы убирать.
Всего хорошего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Лабусу на заметку от 08 ноября 2022, 23:30:06
Gad, ну что ты испугалась засранка? По Сеньке и шапка )))) тут уже многие пытались задавить меня своим непревзойденным ителлектом, да только обсирались. Если не веришь, то можешь спросить у Пипы, Болдачева, Виктории, Бомбуши и еще многих и многих, кто решался со мной поумничать. У меня фундаментальные знания, а у них лишь дешевые понты. Все, на что они были способны, так это на то, чтобы забанить меня. В итоге,в личке, они просили их простить и вернутся на их форумы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: классика жанра от 10 ноября 2022, 02:08:36
вы вообще кто?
я в физике не разбираюсь
а кто вы
почему я должен

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 10 ноября 2022, 08:41:27
классика жанра, ты выложил всё, кроме того, что я хотел сказать
всемироно известный физик Острецов отрицает наличие каких-либо открытий после 19 века
и я, обдумав этот вопрос, с ним согласился
дошло, шибзик?
так что ни твое мнение, ни мнение Пипы, ни мнение придурка, который тут пишет от тебя, или от нее, меня не интересует, тем более бездоказательное


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 10 ноября 2022, 10:25:37

  Ну.... ужо скоро и как дышать забудит, бо УЖО ПРОВАЛЫ В ПАМЯТИ.---ЧТО?---ПРОВАЛЫ---КАКИЕ ПРОВАЛЫ?...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Острецов от 10 ноября 2022, 14:15:54
открыт электрон
и што?
до сих никто не знает, что такое электричество
ну, разве что компиляторы на помойке?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 12 ноября 2022, 15:27:28
овечки Долли - вранье англичан от начала и до конца
весь архив про эксперимент сожжен.
в пипиной науке полно вранья - денежки-то надо зарабатывать, а на чем - не важно, хоть на овечках, хоть на спиде, хоть на ковиде, хоть на ИИ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 12 ноября 2022, 15:35:56
5 миллиардов долларов
нормально ведь?
столько стоили "исследования", документация которых исчезла
не было ни одного сравнительного анализа этих двух овечек на предмет генетической дактилоскопии, хотя стоимость этого исследования всего 80 фунтов


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 12 ноября 2022, 15:37:36
.
в пипиной науке полно вранья - денежки-то надо зарабатывать, а на чем - не важно, хоть на овечках, хоть на спиде, хоть на ковиде, хоть на ИИ

Ну надо же на проекты и разработки деньги выпрашивать...
Приходится продавать " дым" ( испанское выражение... типа " продавать воздух", сказки )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 12 ноября 2022, 15:38:52
5 миллиардов долларов
нормально ведь?
столько стоили "исследования", документация которых исчезла
не было ни одного сравнительного анализа этих двух овечек на предмет генетической дактилоскопии, хотя стоимость этого исследования всего 80 фунтов

Да были ли вообще те овечки... а показать могли что угодно, просто новорожденных ягнят.
И вообще, все овцы - на одну морду ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 12 ноября 2022, 15:40:08
а какая подоплека всего этого мошенничества?
ну, помимо распила
а подоплека простая
ЛГБД
пидарасы задумали разрушить законы природы
путем махинации
и многое у них получилось
но не в России
эти педики удумали доказать, что размножение высших существ может происходить внеполовым способом


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: большой ученый от 12 ноября 2022, 15:47:13
эти ребята после овечек в Англии поехали в Китай
наверное китайцев клонировать))))
пять лет морочили им головы, пока их с треском не выгнали


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 12 ноября 2022, 15:47:57
ЛГБД
пидарасы задумали разрушить законы природы
путем махинации
и многое у них получилось

Нихрена у них не получилось. И потому они мстят.
Были большие деньги вложены на исследование генома, и конкретно эти уроды требовали найти ген, отвечающий за то, что человек гей.
Ну тянет к своему полу.
Или человек трансвестит, ну он другого пола себя ощущает, и телесные половые органы - не соответствуют, ошибка природы.

И в итоге ученые доказать смогли только одно- что все эти пидеристические вещи - находятся только в расстроенной психике.
И на генетическом уровне - никак не выражаются геи или лезбиянки, ничем не отличаются от людей своего пола.
Ну и трасвеститы тоже.
И нет таких генов в геноме человека, что бы за дурь в их бошках отвечали..

Одним словом очень уж они обиделись и спонсоры те, что в эту хрень вкладывались..

Прям как ницше, доказывая что бога нет, в итоге своих выкладок доказал что бог есть... и свихнулся на этом..
То же и с ними происходит..
Заметьте, даже сама тема как то подзаглохла, даже в европе..
Не получилось у них природу обмануть... она не заинтересована в деньгах, видите ли,... не подкупна..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 18 ноября 2022, 08:53:18
пипина идея о БВ и разлетании вещества от центра взрыва, что, по ее мнению, объясняет красное смещение, разбивается о простой факт вращения галактик, что никак не похоже ни на какое разлетание вещества от центра взрыва

если вращение планет вокруг звезд можно объяснить притяжением, хотя это объяснение, как мы уже выяснили, курам на смех, то у вращающихся галактик никакого центра притяжения нет

вот с такими представителями ученого мира нам приходится иметь здесь дело


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иван иванович от 18 ноября 2022, 17:51:38
Это ты кого блядь имеешь в виду? Хватит уже пидарастических ужимок и намеков! Смотрю, понабралась в испаниях.
Говори как есть. Кто скатился из писателей и публицистов?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Читатель от 18 ноября 2022, 17:52:47
Народ деградирует на глазах.. а ведь раньше книги и статьи писали..
больше всех деградировала Пипа
небо и земля


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Читатель от 18 ноября 2022, 17:55:20
Это ты кого блядь имеешь в виду?
да, хотя бы тебя
обращение нужно отделять запятыми, деградант
Это ты кого блядь имеешь в виду?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 22 ноября 2022, 19:39:29
Прям глоток свежего воздуха посреди этого мрака. Я помню, такие разговоры у нас в юности были за чашечкой пуэра или калабасом с матэ по ночам. А теперь все по гнездам, деньги зарабатывают и детей на мультиках держат, потому что времени на осмысление и философию нет вовсе никакого. А между тем инфополе кормит вот этим всем деструктивным говном про равноценность мнений и невозможность познания. Как уберечь от этого в первую очередь детей, вот что страшно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: шариков от 22 ноября 2022, 19:57:54
https://www.youtube.com/watch?v=jpfyRi2ZJsc

"Жизнь - это не роман" - сразу предупреждает нас автор. Казалось бы, философия, семиотика, лингвистика - это тоже не художественная литература. Но в "Седьмой функции языка" Лоран Бине лихо закручивает сюжет вокруг потерянной рукописи Ролана Барта. А пока плетется детективный сюжет, нас захватывает увлекательное путешествие в мир означаемых и означающих. У Лорана Бине, как и у Артура Конан Дойля, интеллект - это лучшее орудие сыщика и вора. В зарослях симулякров главный хищник -  семиотик. Кто владеет языком, тот владеет миром. Не даром самым значимым героем истории становится в итоге Умберто Эко...
Седьмая функция языка | Бине Лоран. СПб.:  Издательство Ивана Лимбаха, 2019


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Анонимус от 22 ноября 2022, 22:40:15
https://www.youtube.com/v/XG7p_VeN-9s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 23 ноября 2022, 17:48:53
Сразу всё поступившее через сенсоры уже через 0,005 сек. начинает давать детализирующуюся картину воспринятого
и тут ты ошибаешься
Расскажи это сталевару, который сует голую руку в расплавленный металл.
И это далеко не твои 0,005 секунд, а во много раз дольше
https://www.youtube.com/v/-L3hAngjKNY
Попробуй быстро моргнуть и убедись, что ничего не понял из увиденного

Корнак как насчёт того, чтобы ещё подборку фокусов с ютуба на форум запостить?

Там же в комментариях к ролику, всё понятно написано, откуда такой "поразительный" эффект.
Ты не умея возразить аргументированно решил Пелюлькина потроллить. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Cko от 25 ноября 2022, 11:33:13
Вынужден напомнить, что в английском языке голубой - это "блю", а синий - это "циан". Извините, что не английскими буквами пишу. ЕСТЬ еще navy или navy blu, есть еще deep blue - вот это и есть "наш синий" a cyan не совсем синий, скорее лиловый.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Cko от 25 ноября 2022, 11:36:05
И в русской, и в английской культуре в радуге выделяют семь цветов. Возможно, начало такой традиции положил знаменитый английский ученый Ньютон: он первый выделил в радуге семь оттенков: red, orange, yellow, green, blue, indigo, violet. Последние два цвета не считаются базовыми в английском языке и используются реже, чем остальные.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 11:41:03
После того, как Корнак с Ртутью наигрались в теме про войну, они решили поиграть, якобы в "нагуализм".
Эти два престарелых ублюдка.
Чтож.
Осталось подождать лет 5, чтобы достигнуть освобождения ПНя от этих двух старичков, корячащихся в своем предсмертном образе.

============

Пень всегда был и сейчас свободен, лучше ты освободи свой разум.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 11:48:13
Ты, анонимус,
отсоси мой клитор


сколько у тебя осталось да конца срока полового аоздержания?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 11:53:55
пиратка, а в чем была цель практики?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:16:06
смешная чтт тухло в таиланде а в нас зима снежок


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:28:36
Вообще то я испугалась змей и в Якутии зимую, нормально да. - 40.
ВЕЛКАМ ТУ ЙАКУТИА

нормально ;D

как там якутский туалет это две палки ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:34:29
Слыш ты, пенек,
не нервируй якутских удаганок.

А то как занервничаю

у вас ещё темно как у негра в ж...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:37:42
Нормально, да - сосать мой клитор?

как тут не забухать да?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:38:11
И больше не вякай мне, недовоин. Недомаг.
Ты вообще никто


бухаешь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:41:58
алкаш ты

если бы я в якутии зимой застрял я бы тоже бухал


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 25 ноября 2022, 12:47:40
(https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkH1YlbQfqtNGizxM6xfLOzaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:49:09
не вот так

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/2/3/12946324.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 12:52:34

чукча а у вас олени есть
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/2/3/12946324.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 25 ноября 2022, 12:55:57
(https://cont.ws/uploads/pic/2021/2/1%20149142.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Реликтум от 25 ноября 2022, 13:21:43
уймись дура


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 25 ноября 2022, 14:09:08
Я вообще не понимаю, почему весь Пень замирает.
Когда я прихожу.
Наверное я должна сказать чтото важное, вот почему весь Пень замирает
  Да патамушта никто и ниччё весомого в море не кидает, ибо оное просто утонет и будет утрачено, так и в твою говорильню никто ниччё не кидает, чтоб оное не утонуло в совершеннейшей бесполезности высказанного.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 15:01:12
ебать да ты их проклинаешь ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 15:04:44
так они сдохнут от этого по настоящему


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 15:05:28
не жалко тебе их


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 15:08:31
но так это будет на твоей совести и карме


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 25 ноября 2022, 15:28:51
https://www.youtube.com/v/qcMHRgBGWNA

ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БРАТА - НА СКОЛЬКО СЕЛ БЫ БАГРОВ?



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 15:32:12
что мы можем сними сделать?

ты их уже прокляла
умрут скоро

проклятья вещь сурьезная даже от обычных людей
а уж от шаманки


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 15:38:11
Это лучшие воины.
Я не могу их проклинать.

поздно им уже должно плохеть
они могут это какое то время не замечать но ....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 22:06:04
https://www.youtube.com/v/0rz3ke0vbjI


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 25 ноября 2022, 23:13:52
https://www.youtube.com/v/xWkV7gIP1vk


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 26 ноября 2022, 00:20:15
на Джелави похоже. Мастер самоделкин из Бийска опровергает законы физики. Был слух, что он сбежал в Казахстан и оттуда вещает. Жизнь на чужбине это еще то испытание. Пожелаем ему удачи. Залупалистый характер, не всегда хорошо, можно даже сказать, что плохо. Наберется ума, прозреет, а пока, он уверен в своих перемогах, то бог ему судья.
всё отрицаю


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 26 ноября 2022, 01:09:09
Мастер самоделкин из Бийска опровергает законы физики.
Если конкретно, то "закон сохранения энергии", да? Он не нарушается так то, но трактуют его по корявому и получается его вроде как опровергают некоторые опыты и люди не разобравшись в сути явления рубаху рвут с криками это невозможно.
А ваще мне никогда высказаться не дают. Вечно то в бан, то игнор. И Стокфишу бы доказал вред длительного переохлаждения. Там пользы с гулькин хер, а проблем можно заиметь туеву хучу. Вспомнить того же Порфирия Иванова, который всю жизнь лишь понты колотил, типа: - "я такой крутой пацаны, могу в проруби в -70 целый миллион лет просидеть" А если вспомнить как он умирал? Как его тащили его родственники под руки, полуживого к проруби, чтобы "в последний раз"?



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 26 ноября 2022, 05:09:23
А открытие Коперника пробивало себе путь, в просвещенной Европе, без малого, сто лет.
да это не открытие, а лишь теория. Глупая причём. Коперника скорее всего оклеветали. Ну не мог он одновременно быть умным и так тупить. Это последнюю сотню лет народу на уши лапшу вешают всякие "авторитеты" и пипл хавает.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 26 ноября 2022, 13:27:35
джелави, так ты плоскоземелец?
нет конеш. Есть несостыковки с некоторыми фактами имеющими место быть. Тут как то Пипа грамотно выразилась:

Научный метод, это не завывания по учебнику, а то, что в прошлом называлось "естествоиспытанием". И ученых тогда называли не учеными (аки дрессированных котов), а естествоиспытателями! А весь "научный подход" в том и состоит, чтобы не выдумывать мифы, а ИСПЫТЫВАТЬ природу, проверяя на ней те или иные предположения.
Не важно, математика ли это, или какие-то другие измышления человеческого сознания, но способ их верификации один - проверка в "полевых условиях"! Абсолютную истину такая проверка не устанавливает, но выбор между различными вариантами дает. На том и спасибо. А дальше уже идет историко-эволюционный процесс, в котором происходит "улучшение породы" человеческих представлений о мире в процессе "выживания" наиболее непротиворечивых природе идей.

ну так давай понаблюдаем как оно на самом, забыв всё то, чему в школе учили.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 26 ноября 2022, 22:34:43
https://www.youtube.com/v/b4mmfQnvjMg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 26 ноября 2022, 22:41:36
Первый двигатель внутреннего сгорания (ДВС), изобрёл и построил французско-швейцарский изобретатель Франсуа Исаак де Ривас (François Isaac de Rivaz), случилось это в далёком 1807 году. Этот первый поршневой двигатель, так же называют машиной де Риваса (De Rivaz engine).

Данный двигатель работал на водороде, имел шатунно-поршневую систему работы и искровое зажигание, как у современных ДВС. Цилиндр приводился в движение детонацией смеси водорода и кислорода электрической искрой. Искра подавалась в ручную когда поршень полностью опускался. Данный примитивный двигатель имел очень маленький КПД и не был коммерчески успешным. Первое применение двигателя внутреннего сгорания на колёсной базе (первобытный автомобиль с ДВС), состоялось в 1808 году, построил его всё тот же Франсуа Исаак де Ривас.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 26 ноября 2022, 23:08:49
https://www.youtube.com/v/HT6tyrslGtQ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 26 ноября 2022, 23:20:27
Даёт - Таёт - Тойоёт
Получается автором ДВС был не Отто а Француа Иссаак де Риваз, Этьен Ленуар , и Феличе Маттеуччи , прообраз ДВС был создан ещё французским мессионером и китайскими ремеслениками в Китае который был подарен Императору Поднебесной .
А автором 4х тактного двигателя был Бо Де Рош .
Германия, Великобритания, Россия по сей день выполняют роль спекулянтов .



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 30 ноября 2022, 19:49:58
Давай обсудим, в чем вопрос?
начнём с Коперника. Уже постил об этом где то в других темах, искать лень, повторюсь.  Короче при затмениях Луна не с той стороны начинает закрывать Солнце. Она его догоняет слева направо, хотя, если она по теории вращается вместе с Землёй в одну сторону, то закрывать соответственно должна справа налево. Ну и пятна на солнце могут по полгода в одной точке висеть не меняя положения. Не могут они совпасть со скоростью движения Земли вокруг Солнца. Так что пока эту теорию отодвигаем. Следующей на очереди теория плоской земли. Фтопку всю дурь которую несут ютубовские ебанаты-плоскозёмы, про герб ООН и прочую хрень. Возьмём геодезию и военные учебники, по бомбометанию например. Там пишут типа земля плоская и не вращается. Так то оно так, теодолит показывает плоскость, вот только незадачка одна есть. Тогда расстояние до Солнца вычисляется по теореме Пифагора. Но опять не вяжется, потому что слишком уж высоко. +эффект "расходящихся лучей" и прочее. Также с тем что в антарктиде как в арктике есть полярные дни и ночи. Да к тому же угловая скорость Солнца в южном полушарии не увеличивается, хотя на плоскости должна. Она максимальна на экваторе, потом уменьшается. Или всё же шарообразна? Если так, то значит свет преломляется, по формуле, которая удивительным образом совпала с закруглением земли. Тогда какого дьявола об этом в школе ни слова не сказано, вместо этого ебут мозг всякой хуетой, типа: -на море сначала виден парус приближающегося корабля, а вот потом..... блаблабла....... Сказочные долбойобы. Также из учебника геодезии: "квадрат 50х50 км. считать плоскостью" А в глобальном масштабе геодезическая сетка показывает шар. Во бред. Как же всё интегрировать?
 Оказывается есть объяснение, где решаются все противоречия. Короче всё так, как в Коране написано. Хотя, если чесно, признавать правоту религиозных фанатиков - мракобесов мне долгое время ЧСВ не позволяло, но факт остаётся фактом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 30 ноября 2022, 19:54:00
Гяньте лучше видос. Данная теория снимает несостыковки классики и т.п.з.   Есть там и про гироскоп и про магнитные полюса, гало и прочее.

https://www.youtube.com/v/P2s-FCbQU8g


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 13:57:21
пенек, где существует лженаука?
Есть ли академия лженауки? Почему современных ученых так волнуют лжеученые? Почему авторы и исполнители подобных роликов совсем не знакомы с философией науки? Что дала наука человечеству и когда она ответит на главные вопросы? Почему, когда случаются диалоги, то такиих мудрецов, как этот, двумя тремя вопросами сажают в лужу?
 А для вас, я попрошу прокомменитровать такой парадокс: каждое научное открытие рождает, как минимум два новых вопроса, то есть, с научными открытиями, растет не знание, а незнание. И растет в геометрической прогрессии.
Сможете ответить на мои вопросы - продолжим, а если нет, то и говорить не о чем.

Любите задаваться вопросами, это хорошо, когда в меру и когда вопросы частично адресуются самому себе, а не другим.
Задавание кучи вопросов собеседнику это дурной тон, полемический приём, ведь задающий вопросы кажется умнее и задавать вопросы очень легко. Это комментарий первой части вашего поста.

А про парадокс очень просто, это ведь простой софистический приём, который используют лишь ради самого спора, а не для установления действительного положения вещей.
С новыми научными открытиями растёт не незнание, как утверждают спорщики, а растёт граница соприкосновения изученного и ещё не изученного,  поэтому каждое научное открытие порождает новые вопросы.
Знание при этом растёт, относительно предыдущего знания, знали меньше, стали знать больше.

Не увлекайтесь банальными приёмчиками софистического спора, это говорит лишь о низком уровне желания понимать, и о высоком уровне желания спорить, с такими собеседниками быстро попадает желание обсуждать что-либо.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 14:39:17
пенек, если не можете ответить на мои вопросы, продолжайте смотреть ролики, где в одностороннем порядке, поборники наук, одерживают сокрушительные победы над невидимыми врагами. Успехов.

Про приёмчик задавания большого количества вопросов собеседнику, чтобы казаться умнее , я вам уже ответил.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 14:48:32
Знание при этом растёт, относительно предыдущего знания, знали меньше, стали знать больше.

Стали незнать еще больше. Вы бы учились мыслить и перестали смотреть научпоповские ролики, которые на поверку, ничуть не лучше политической пропаганды.


Этот лжепарадокс о якобы растущем незнании, я подробно вам разобрал.

"Стать незнать" ещё больше невозможно, это лишь словесно безграмотная конструкция, в лучшем случае игра слов.

Знание, то , что изучено растёт, знали меньше, теперь очевидно знаем больше.

Граница соприкосновения с непознанным (а не незнание) увеличивается, с ростом изученного.









Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 14:58:02

Не увлекайтесь банальными приёмчиками софистического спора, это говорит лишь о низком уровне желания понимать, и о высоком уровне желания спорить, с такими собеседниками быстро попадает желание обсуждать что-либо
Проблема о знании была впервые поставлена еще Гераклитом, не так давно профессором Лотманом. Перечитайте определение софистики. И начните интересоваться гносеологией.

Ни Гераклит , ни Лотман не являются истиной в последней инстанции, чтобы на них можно было безапеляционно ссылаться, как делает вы.
Хотите обсуждать их взгляды, изложите их своим языком в ясном виде, тогда поговорим.

Оставьте свой тон профессора от сантехники,  вам не обязаны отвечать на все вопросы, которые вы изволите изрекать, вы не профессор, здесь не экзамен, а ваши собеседники не ваши ученики и у вас нет никакого права оценивать компетентность других.

Если уяснили что я сказал, смените стиль , тогда продолжим, а не желаете, тогда всего хорошего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 15:20:26

Этот лжепарадокс о якобы растущем незнании, я подробно вам разобрал.

"Стать незнать" ещё больше невозможно, это лишь словесно безграмотная конструкция, в лучшем случае игра слов.

Знание, то , что изучено растёт, знали меньше, теперь очевидно знаем больше.

Граница соприкосновения с непознанным (а не незнание) увеличивается, с ростом изученного.

Причем здесь стать не знать? Вы о чем? С расширением области изученного расширяется и область неизученного. Это вы способны понять? Новые направления в науке рождают еще более новые и конца этому не видно. Если, по ДХ, то растет не знание, а описание. Это занятие как бессмысленно, так и бесконечно. Подумайте над этим.

Я о том, о чём вы выше написали, перечитайте свой пост.
Вы допускаете простую ошибку или сознательно используете подмену понятий.
Область изученного расширяется , а область неизученного изначально бесконечна, она не расширяется.
И понятие "неизученное" и понятие "незнание", не тождественны.
Это вы способны понять?

Для понимания приведу две наглядных картинки.

Вот это искажённое представление, лжепарадокс о растущем незнании, его используют неучи и почему то вы.
Утверждая что якобы растёт незнание, с ростом знания, изученного.

(https://s0.slide-share.ru/s_slide/bc48cf0e41dc0dcd459b980db684db07/ef1af1c9-3c6a-4973-bb4f-0f6ac12e6b42.jpeg)

А вот это действительный парадокс познания и он выглядит так.

(https://theslide.ru/img/thumbs/660ec661b2edd870b26745bd267a2f92-800x.jpg)


Разница между ними видна любому думающему человеку.
А вам?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 15:28:47
Послушайте вы допускаете простую ошибку или используете подмену понятий.
Область изученного расширяется , а область неизученного изначально бесконечна, она не расширяется.
Это вы способны понять?

Для понимания приведу две наглядных картинки.

Да ничего я не подменяю. Из чего вы это вывели? Речь шла о научном методе познания. Ученые делают открытия, а от их деятельности становится больше "закрытий". Сизифов труд получается. Я об этом.


Ну напоследок, если вы отрицаете ценность научного познания, для вас это бессмысленный, сизифов труд, то вам нет смысла участвовать в  этой теме. Тогда ни наука, ни лженаука, под которой подразумевают насаждение , пропаганду невежества, заблуждений для вас не существует. Если нет науки, то какая может быть лженаука? Очевидно, никакой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 15:31:50
«Естественные науки – не разгадали для нас ни в одном пункте загадочность актуальной действительности, в которой мы живем, действуем и существуем. Общая вера в то, что это – их дело и что они принципиально в силах это сделать, признана более прозорливыми людьми не чем иным, как суеверием».
                                         Э.Гуссерль

Пожалуйста не заливайте копипасту, если даёте цитаты, давайте и своё ,  по возможности, развернутое их понимание иначе это "сизифов труд"  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 15:35:19
Ну напоследок,
То есть, сбегаете? Ну, что же, вполне ожидаемо. Сперва обвинения в софизме, затем картинки и аналогии. Все как обычно.

;D Боже , вам нужна ещё одна перемога, я русский , но это слово мне нравится.
Я иду заниматься своими делами,  не у всех есть неограниченное время сидеть в сети, продолжим позже. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 03 декабря 2022, 17:33:23
...............................................
Утверждая что якобы растёт незнание, с ростом знания, изученного.

(https://s0.slide-share.ru/s_slide/bc48cf0e41dc0dcd459b980db684db07/ef1af1c9-3c6a-4973-bb4f-0f6ac12e6b42.jpeg) (https://theslide.ru/img/thumbs/660ec661b2edd870b26745bd267a2f92-800x.jpg)

Разница между ними видна любому думающему человеку.
А вам?

   Ну да, типа что РАЗВИТИЕ ТЕЛЕСКОПОВ РАСШИРЯЕТ ВСЕЛЕННУЮ, типа, что пока в ТЕЛЕСКОП не увиишь ещё большее о Вселенной, то типа, и Вселенная тогда не такая большая, типа, что и ОКЕАН не такой, если не подняться на гору и не взглянуть на океан с высоты.
   Во, бля, точна СОЛИПСИЗМ такой неприкрытый, бо вообще, ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ ВЕЩЕСТВЕННОЕ И ВСЕЛЕННАЯ, ТО ЭТО ПОЛАГАЕТ И ВПОЛНЕ ОБЪЕКТИВНЫЙ ОБЪЁМ ЗНАНИЙ, ДЛЯ ТОГО ИЛИ ИНОГО УРОВНЯ ЗНАНИЙ О ВЕЩЕСТВЕННОМ И ВСЕЛЕННОЙ.
    Точно дебилы составляли эти рисунки, бо шо факт на лицо, шо хуй на рыло---но видно, что тама зовсим НЭ ПОНЫМЭ шо такэ есть Знание и какова его природа и область преминимости и спектр объективности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 19:50:01
Тему почистили можно продолжать :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 19:58:26
пенек, цитирование не является копипастой. На цитаты опираются научные публикации.
У ученых даже существует индекс цитируемости. Погуглите на досуге.

Вы ошибаетесь выдавая желаемое за  действительное, у вас в данном случае копипаста а не , цитирование.
И вот почему.
Разница между этими понятиями большая, говоря элементарно цитирование приводится в окружении своих рассуждений, мыслей, высказываний о том или ином предмете.
А постинг кусков чужих высказываний, например философов, без своих развернутых пояснений является копипастой.
Тем более вы не ученый, квалификации у вас нет.

Вот для лучшего понимания.
Вот это про нормальное цитирование.

Цитата - это ссылка на источник. Точнее, цитирование-это сокращенное буквенно-цифровое выражение, встроенное в основную часть интеллектуальной работы, которое обозначает запись в разделе библиографических ссылок работы с целью подтверждения значимости работ других авторов для темы обсуждения в том месте, где появляется цитата.


А это про копипасту , как у вас.

Копип́аста (жарг. Паста) — текст, который копируется и вставляется в Интернете лицами на онлайн-форумах и сайтах социальных сетей. Считается, что копипасты похожи на спам, поскольку они часто используются для троллинга других пользователей, а также мешают онлайн-общению. Слово «копипаста» впервые было использовано в Usenet группах в 2006 году. Термин «копипаста» происходит от термина «копировать/вставить» (copy/paste) и происходит от анонимного треда на 4chan от 2006 года.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 22:41:53
Копип́аста (жарг. Паста) — текст, который копируется и вставляется в Интернете лицами на онлайн-форумах и сайтах социальных сетей. Считается, что копипасты похожи на спам, поскольку они часто используются для троллинга других пользователей, а также мешают онлайн-общению. Слово «копипаста» впервые было использовано в Usenet группах в 2006 году. Термин «копипаста» происходит от термина «копировать/вставить» (copy/paste) и происходит от анонимного треда на 4chan от 2006 года.
Еще раз для слабоумных:
Я не копипасчу, я цитирую! Ощущаете разницу? Или вам нужно уебать по таблу клавиатурой, чтобы вы, наконец, поняли разницу?


Нет эта разница не видна, видно вашу копипасту вот , как эта, по всем признакам это именно копипаста.
Поэтому я и просил не постить её, а показывать основную часть вашей интеллектуальной работы, которая должна присутствовать в посте, свои мысли и суждения , понимание, а не только копия куска чужого текста, который якобы является аргументом.
Но аргументом, подтверждением чего?
Если нет в посте ни одной своей мысли.

«Естественные науки – не разгадали для нас ни в одном пункте загадочность актуальной действительности, в которой мы живем, действуем и существуем. Общая вера в то, что это – их дело и что они принципиально в силах это сделать, признана более прозорливыми людьми не чем иным, как суеверием».
                                         Э.Гуссерль


Видимо вы не хотите осознать разницу и предпочитаете настаивать, что вы цитируете, но это ни к чему не приведет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 03 декабря 2022, 22:51:25
Процитируй мою копипасту и укажи,


Только что процитировал в посте  Ответ #89 : Сегодня в 22:41:53 » вашу копипасту Гуссерля и пояснил почему  это  копипаста , а не цитирование, зачем вы требуете повторения.


Ранее определения цитирования и копипасты дал.
Вы не способны уловить различия между ними?

Тогда всего хорошего.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: поклонники от 03 декабря 2022, 22:54:31
Нет эта разница не видна, видно вашу копипасту вот , как эта, по всем признакам это именно копипаста.
Поэтому я и просил не постить её, а показывать основную часть вашей интеллектуальной работы, которая должна присутствовать в посте, свои мысли и суждения , понимание, а не только копия куска чужого текста, который якобы является аргументом.
Но аргументом, подтверждением чего?
Если нет в посте ни одной своей мысли.
Процитируй мою копипасту и укажи, что в ней отличается от цитаты, набуханный долбойоб.где в твоих сообщениях хоть одно слово твое, а не попизженное из идиотских роликов? Где твоя мысль затерялась, вонючее модераторское быдло?
Ты опять набухался дешевого пива и сидишь сейчас со своей красавитцей, которую кто только не еб. И понтуешься, не способный выразить свою мысль. Попей чаю и ложись спать уйобище картонное. А бляди своей, что тебе тыкает в клавиатуру, объясни, что она не втыкает нихуя.

 ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 03 декабря 2022, 23:58:57
Только что процитировал в посте  Ответ #89 : Сегодня в 22:41:53 » вашу копипасту Гуссерля и пояснил почему  это  копипаста , а не цитирование, зачем вы требуете повторения.

Ранее определения цитирования и копипасты дал.
Вы не способны уловить различия между ними?...

    Вазможна васприятие ибательного процесса тама наложилось на понимЭшность процесса интеллехтуально-доказательного, ну и типа... "ПАВТАРЕНЬЕ---МАТЬ УЧЕНИЯ" наблюдаиццо РЕГРЕССУС-АД-ИНФИНИТУМ-ИТЕРАЦИЙ, типа, 2МАТАЦИКЛ-ЦИКЛ-ЦИКЛ А СТОРОЖКИ УЖО НЕТ...", что типа ты будишь повторять хариться, а он требовать ышшо, ну и революционная ситуация, что ибательные верхи (доводящие доказывание) не могут жить по старому (ну... ибать доказательствами, от импотенции интеллехту), а низы не хотят жить по старому, чтоб их ибли доводами, ну и расстались как в мори корабли.
  Ну или ситьюэйшн шо в басне МАРТЫШКА И ОЧКО/ОЧКИ, типо.. не знамЪ що такэ АРГУМЕНТАЦIЯ, ну и скока не доводи аргументов, то енто шо близорукому от близорукости очки на полу-жопия напялить, бо кроме беспонтовости ышшо и срать мешает.
    Короче, тама могобуть метод Фрейда в "свобоных абстракциях", что мол наноизомером абстракции ф деле дискурса берётся цитата Гуссерля, ну и смысл в медитации над этой цитатой (в ни-хуя-не-делании---ни-хуя-не-думании), шо типо должны фсё понять и он сам у распачи, що усi нЭ понимЭ, когда как ему фсё ясно, ф том же самом ни-хуя-не-делании---ни-хуя-не-думании.
    Вот такая вот петрушка. Могобуть ты не понимЭ ентого метода ФРЕЙДА, ф том же самом ни-хуя-не-делании---ни-хуя-не-думании, ну и потому тебе ниччё не ясно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 04 декабря 2022, 09:26:19
Начни с логики, а то у тебя завал по этой дисциплине.  Ты не можешь самостоятельно разлистать приготовленную для тебя лапшу. Учись все подвергать сомнению и проверять сведения согласно законам логики. Думать учись самостоятельно, короче. Только без обид.
а это ты к себе примени, для начала. Сам то, хотя бы раз в жизни самостоятельно мыслить пытался?
учится пора батенька!
можно и попугаю выдать красный диплом. Тупо научить повторять слова и всё. Сказано тебе:
Научный метод, это не завывания по учебнику, а то, что в прошлом называлось "естествоиспытанием". И ученых тогда называли не учеными (аки дрессированных котов), а естествоиспытателями! А весь "научный подход" в том и состоит, чтобы не выдумывать мифы, а ИСПЫТЫВАТЬ природу, проверяя на ней те или иные предположения.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 04 декабря 2022, 11:22:54
тебе кланяться в ножки и благодарить меня за наставления надо. Но ты глуп и упрям.
а где конкретика? объясни тогда хотя бы косяк с затмениями и с пятнами на солнце и почему сетка РЛС вверх задрана на 4 - 6 градусов, когда при дальности обнаружения 600 км, земля уходит на 20 км вниз, а он на ~ 35 км выше ищет.
Тогда буду благодарить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 04 декабря 2022, 11:55:50
В твоей жизни от этого что-то поменялось?
конеш поменялось. Теперь сначала проверяю, потом доверяю. Так во всём.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 12:30:38

Видимо вы не хотите осознать разницу и предпочитаете настаивать, что вы цитируете, но это ни к чему не приведет.
главная отличительная особенность копипаста и цитаты в том, что копипаст никогда не идет в кавычках, хотя есть и другие отличия
у Ртути есть кавычки?
есть
вопрос исчерпан

Корнак вы зачем вмешиваетесь в разговор, продемонстрировать свою шизофазию?
Ртуть увлекается спором, быстро выходит из себя, не умеет признавать открыто поражение, при невозможности опровергнуть аргументы собеседника, пытается всех оскорбить (что смешно на кастанедовском форуме) но с ним можно обсуждать заявленную тему, он способен придерживаться канвы обсуждения.

Он вас разве просил о помощи и защите, нет не просил.

Ваше заболевание делает невозможным  обсуждать с вами что-либо, поскольку вы сразу утрачиваете мысль обсуждения и топите разговор в посторонних пустяках, и прямом бреде, это шизофазия. На это вам неоднократно указывали многие участники форума.
Пожалуйста уберите за собой в теме, ваши посты её только замусоривают и избегайте влезать в темы с целью делать их нечитабельными для других.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 12:38:10
Вы ещё и чужие посты не прочитываете внимательно, так что повторю специально для вас.

Пожалуйста уберите за собой в теме, ваши посты её только замусоривают и избегайте влезать в темы с целью делать их нечитабельными для других.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 12:47:24
Вы ещё и чужие посты не прочитываете внимательно, так что повторю специально для вас.
я то удалю
чтобы ты своими грязными руками к ним не прикасался, удаляя сам
обосрался с копипастой?
бывает, чо

Вот и чудненько, уберите наконец за собой, спасибо.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 13:09:51
Корнак спасибо, было бы неплохо, если бы вы поступали с большинством своих постов, примерно как Ртуть,  вам это даже нужнее, чем ему и это избавило бы форумчан от необходимости продираться через горы вашего нечитаемого текста и  несомненно улучшило бы отношение к вам всех.

Тем более не держаться за исписанные десятки страниц постов вполне кастанедовская практика. Подумайте над этим.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 декабря 2022, 13:11:42
было бы неплохо
было бы неплохо, если бы вы  не оставили меня  без внимания и продолжали делиться своими советами и мудростью


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 декабря 2022, 13:20:15
Пожалуйста уберите за собой в теме, ваши посты её только замусоривают
удалил всё под своим ником
какая следующая тема для удаления?
Пипа, этот  гец уймется?
Уже в двух темах заставил меня удалить все посты


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 декабря 2022, 13:25:01
было бы неплохо, если бы вы  не оставили меня  без внимания и продолжали делиться своими советами и мудростью

   Ну... эт Корнак тихонечко дуря врубил, чтоб через к нему внимание и старания---потом тупо засрать всё в его сторону и ышшо и поглумиться над ниччё не подозревающим собеседником. Бо скока я ему в бесталкову не старался хоч атом понимания чё мудрого вбить, то старанья те исчезли в полной неведения темноте, бо Корнак таки особо дремучий недоумок.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 04 декабря 2022, 13:29:43
скажи ему, что я удаляю за двоих.
я лучше скажу ему, что еще один такой выебом - и я удалю свою регу

Корнак ты что обиделся? Ну  как маленький ребенок.
 Ртуть удаляет почти все свои посты , поступает как воин, это хорошая кастанедовская практика.
А тебя вежливо попросили убрать за собой несколько постов и ты уже называешь это выебоном.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 13:38:15
Корнак, Гетц обиделся. Зря ты так с ним. Дураков жалеть надо. Ну не знает человек, что такое копипаста, что с того? Он вообще ничего не знает, и копипасту устроил, только от того, что ему нужно было отвлечь внимание.от парафина. Сегодня он думает, что все забыли его парафины. Но копипасту, ему еще не раз вспомнят.

Вот Корнак смотри как надо, Ртуть чувствует себя победителем, у него  очередная перемога случилась, весел , бодр, тебя утешает.
А ты расстроился не по делу, неужели так больно расстаться с мизерной частью своего словесного мусора?
Тут сразу вспоминается эпизод , как ДХ троллил Карлоса, что его книги он вынужден везде таскать на своей спине и от этого едва может ходить. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 04 декабря 2022, 13:48:01
пенек, конечно мне приятно! Каждый раз, когда я публично подвергаю сомнению твои компетенции и сажаю тебя прилюдно в лужу, со мной случается восторг.


Восторг это прекрасно, а  струйных оргазмов не случается?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 13:56:19

https://www.youtube.com/v/U75U_zA9B28


Представьте ситуацию: вы беседуете со своим хорошим знакомым, милым, интеллигентным человеком, и вдруг он между делом заявляет что-нибудь про то, что высадка американцев на Луну, конечно, снята в павильоне, или что Дарвина давно опровергли, или что СПИД - выдумка бигфармы. Внезапный шок. Что случилось? Как теперь относиться к этому человеку? С его умственными способностями, кажется, всё в порядке, он вполне адекватен и даже образован.

Давайте же поговорим о причинах такого сложного явления, как лженаука. В этой лекции цикла "Лженаука" Александр Соколов обозначает несколько групп причин существования лженауки и последовательно раскрывает две из них: связанные с особенностями функционирования института науки и связанные с изъянами образования.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 14:03:48
Давайте же поговорим о причинах такого сложного явления, как лженаука
Давайте поговорим. Кого из лжеученых обсудим?

Зачем обсуждать личности, это троллинг будет, ролик про науку и лженаку, о них нужно говорить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 04 декабря 2022, 14:35:43
пенек, хорошо, вернемся к нашим баранам. Где существует лженаука? Обозначьте регион обитания этой химеры.

Я не вижу смысла в ваших туманных аллегориях про регионы и химеры, может ролик посмотрите и обсудим заинтересовавшие вас мысли высказанные в нём. Посмотрите, я вас не тороплю и сам не тороплюсь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 04 декабря 2022, 14:41:51
James Getz, Пипа не глупая, сама разберется. А то, что вы мастак строить пакости, она и без нас знает. Зови Пипу! Тебе веры нет!
Гетца геть!

=============

Ты же Пипу сто раз дурой безграмотной и по другому ругал, забыл?
Думаешь посты свои затер и никто не помнит, мы все помним о тебе Ртуть.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 декабря 2022, 15:18:06
пенек, хорошо, вернемся к нашим баранам. Где существует лженаука? Обозначьте регион обитания этой химеры.

   Везде! Вкезде есть лже-наука, так же как и везде есть дураки. Бо именно дурни енту лже-науку и пихают в массы, ничтоже сумняшеся в вродь как истине оговариваемого, причины и технику чего я описал постом "Самоуверенность тупости и Эффект Даннинга-Крюгера" (http://"Самоуверенность тупости и Эффект Даннинга-Крюгера")
  • Даннинг, Крюгер и их эксперимент. (https://zen.yandex.ru/media/interesnye_posidelki/chto-iz-sebia-predstavliaet-effekt-danningakriugera-6128ca7d4b943d646ed73a77)
    《Полная формулировка Эффекта Даннинга-Крюгера следующая: Люди, имеющие низкий уровень квалификации (профессионализма) когда делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, то тогда таковые не способны (в силу низкой квалификации/профессионализма) признавать свои ошибки, ввиду явной нехватки к тому проф-средств (квалификации) к такового рода признанию (своих ошибок и неудач в решениях)》
    Психологи Дэвид Даннинг и Джастин Крюгер нашли что то особенное в ситуации с Уилером и решили провести свой эксперимент. Коллеги собрали кучку студентов и попросили их решить ряд задач, а затем оценить свои результаты. Удивительно, но оказалось, что студенты которые справились плохо, объявляли свои результаты лучшими, а те кто правильно ответили на все задачи занижали свою оценку.

    Психологи сочли, что человек, который очень поверхностно разбирается в какой-либо теме думает, что он является в ней специалистом (это как раз и случилось с Уилером), а человек углубившийся в какую-либо тему наоборот понимает, насколько она обширна, и что он пока ещё слишком не разбирается в ней. В итоге иллюзию безосновательной уверенности в собственной экспертности стали называть эффектом Даннинга-Крюгера.
  • На сегодняшний день мы можем встретить людей взобравшихся на "Гору Глупости" абсолютно везде: это могут быть комментаторы в интернете, сомнительные ораторы на улице, школьники, интернет-блогеры и многие другие...
    (https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1548967/2a0000017f1fff7cc3cffe183ea7bc05ff7f/w1200)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 06 декабря 2022, 11:46:27

https://www.youtube.com/v/U75U_zA9B28


Представьте ситуацию: вы беседуете со своим хорошим знакомым, милым, интеллигентным человеком, и вдруг он между делом заявляет что-нибудь про то, что высадка американцев на Луну, конечно, снята в павильоне, или что Дарвина давно опровергли, или что СПИД - выдумка бигфармы. Внезапный шок. Что случилось? Как теперь относиться к этому человеку? С его умственными способностями, кажется, всё в порядке, он вполне адекватен и даже образован.

Давайте же поговорим о причинах такого сложного явления, как лженаука.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 06 декабря 2022, 11:56:57
Давайте же поговорим
поговорили уже
ты потребовал удалить все тематические посты
сам теперь говори

Шизофазист зачем ты вмешиваешься в тему?

Ты настолько больной , что даже не способен понять, что это текст сопровождающий ролик от автора, традиционно располагающийся под окном ютубовского плеера, а не вопрос обращенный к кому-то конкретно.

Ролик ты не смотрел и ничего по его содержанию сказать не можешь.
Беседовать с тобой никто не собирался, как можно беседовать с шизофазистом, который из-за болезни не способен удерживать своё внимание на теме обсуждения.

Всё надоел, исчезни из темы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 06 декабря 2022, 12:01:11
https://www.youtube.com/watch?v=U75U_zA9B28

Тайминги ролика.

9:53

Первые выводы.

1 Термин лженаука объединяет множество разнородных явлений, в основе которых могут лежать разные причины.

2 С развитием науки критерии научности постоянно ужесточаются.

3 Люди нередко формируют свои убеждения - научные или лженаучные - по иррациональным причинам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иван иванович от 06 декабря 2022, 12:19:14
Совершенно верно всё. Люди предпочитают уверяться в том, что им интересно. И чем больше углубляются в этом , тем больше верят в то или иное, и не важно заблуждение это или нет. Ну и часто работает эффект большинства. У плоскоземельщиков гораздо больше просмотров чем у шароверов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Mi De от 06 декабря 2022, 12:20:29
В школе думала, что все, кто занимаются наукой - самые крутые и умные, ведь они понимают как сложно устроен мир, какие есть методы его исследования и что есть много вещей про которые пока точно неизвестно. А потом я поступила на физфак и поняла, как же я ошибалась. Там рядом с научными степенями соседствовали и конспирология и религиозность, бушевал махровый сексизм, снобизм по отношению к "нетехнарям" просто с первого курса у всех, а про социальные науки там вообще не слышали. Но одна закономерность наблюдалась - те преподаватели, которые реально любили свой предмет и шарили в нём, не проявляли приверженности ни одному из вышеперечисленных пороков, по крайней мере открыто.
Насчёт "неуверенности" настоящих учёных и непонимания самой концепции науки это целая беда, которая меня часто разделяет с родителями. У них два принципа - 1) кто сказал раньше, громче и понятнее, тот и прав, 2) если разные авторитетные люди, уверенно говорят разное, значит правды нет, а "обычному человеку" даже не стоит пытаться разобраться.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иван иванович от 06 декабря 2022, 12:33:35
Ну вообще-то, кульбит с тем, что "придётся извиняться за то, что сейчас подвергали остракизму" вполне возможен. Теория эфира, отброшенная и забытая уже лет 100 как, прямо таки стучится в двери. Пусть и в совсем другом виде (физический ваккум, тёмная энергия, тёмная материя).



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: важно от 06 декабря 2022, 12:39:15
целая беда, которая меня часто разделяет с родителями

Это не беда. Это благо. С родителями нужно разделиться и чем раньше, тем лучше. Конечно, если вы Путеец.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 06 декабря 2022, 12:41:12
Ну вообще-то, кульбит с тем, что "придётся извиняться за то, что сейчас подвергали остракизму" вполне возможен. Теория эфира, отброшенная и забытая уже лет 100 как, прямо таки стучится в двери. Пусть и в совсем другом виде (физический ваккум, тёмная энергия, тёмная материя).



По форме происходящего в общем то это не так бывает.
Если некая теория была отвергнута с силу недостаточной доказательности, а позже получила больше подтверждений и стала признаваться, то здесь нет злого умысла и извинятся никому не надо.

Наука никогда не держится за свои ошибки, наука это процесс, а не мнения отельных людей.

Отдельные ученые могут много лет разрабатывать  свою теорию, которая позже признается несостоятельной, бывает они не отказываются от своих взглядов и продолжают разработки, не признавая нового до смерти.
Зачем это делают можно понять?
Инерция взглядов, когда работе отдано много времени и сил, от нее трудно отказаться и всегда остается шанс, что ты можешь оказаться прав, а оппоненты нет, время покажет.
Но процесс познания не оставляет им шансов в сохранении их устаревших взглядов.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Falconer Cyrus от 06 декабря 2022, 20:29:32
Помимо лженауки существует "псевдонаука" - сам видел, работая над диссертацией. Думаю, псевдонаука занимает не последнее место в списке причин популярности лженауки. Врать надо меньше во всех смыслах этого слова.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Гоголев от 06 декабря 2022, 20:57:16
Когда-то я в составе коллег-госслужащих из разных отделов поехал в командировку. Старшим нашей группы был назначен очень уважаемый мной коллега из другого отдела. К слову, этот коллега - профессионал высочайшего уровня, очень умный и образованный человек, как старший товарищ относился к нам - «молодым» по отечески и никогда не отказывал в совете или помощи. И вот как-то мы сидели и все вместе ужинали, и этот коллега вдруг стал рассказывать про боевых экстрасенсов ФСБ, при чем, как он утверждал, это были «реальные случаи», после этого пошёл поток отборнейшего мракобесия. В тот момент я был просто в шоке, видимо, коллега увидел скепсис на моем лице и стал уже конкретно мне доказывать правдивость этого бреда. Уважение к коллеге было столь сильно, что я не стал с ним спорить и при людях смеяться над ним, просто отметил для себя, что каждый имеет право на «чудоковатость». Отношения наши никак не поменялись, мы и дальше работали замечательно, но «осадочек остался»…



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: читатель от 06 декабря 2022, 21:12:54
заметили, от науки и от украины подрывает пердаки у ртутя и корнака
совпадение не думаю)))))))))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 декабря 2022, 21:16:26
заметили, от науки и от украины подрывает пердаки у ртутя и корнака
совпадение не думаю)))))))))
ты требуешь удаления постов, а у нас подрывает?
какой-то ты непоследовательный пердак


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дмитрий+ от 06 декабря 2022, 21:22:32
По образу вступительной речи Александра у меня есть недавний пример из жизни,когда человек не способен сломать свой манямирок созданный на основе "официальных сми" и им подобных.Итак,персонаж,к.мат.н.,на секунду,в уме делит и умножает числа с четырьмя знаками,когда мы с ним обсуждали веники для бани (sic!),вдруг выдал мне тираду про биолабы,комаров,что кусают по принадлежности к этносу и коварную нату,что мечтает нас поработить (видимо без живописных пейзажей Мухосранска им ну никак),притом,что до ковидлы каждый год бывал в Англии или Франции или Германии и даже получал несколько грантов.Оттуда,но не здесь.Я просто предложил ему люто и бешено уничтожить свой айфон и часы к нему,как средство его геолоцирования,ибо в тот момент у меня сложилось мнение,что он повредился рассудком.
А в тоже время как интересно выходит,что знания,научные,тесно сплетаются,в наше время,с социумом,экономикой и политикой.Как и лженаучные,к сожалению.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рустам Ахмедов от 06 декабря 2022, 21:49:14
Признаюсь, грешен. В 80-е  подрабатывал диссертациями под заказ для липовых ученых. 2 кандидатские и 1 докторская в технических науках. Хорошо платили. С ужасом осознаю, что и в медицине и в иных науках такое было. Заказывали с карьерными целями. Так что дуроломов и лжеученых великое множество, особенно "у руля".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: бабуин от 06 декабря 2022, 21:50:52
Уважаемый, а что тебя смущает в твоих историях? Что люди рассказывают непроверяемые вещи с серьёзным лицом?

Ну дык а ты в своей жизни тоже не можешь всего проверить, и вынужден доверять (верить) авторитетам.

Ну вот тебе сказали, что Земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. И что дальше? Ты не сможешь это проверить. Значит, вынужден верить. Мало того, сами слова восход солнца и заход/закат остались из геоцентрического прошлого.

Потому что для крестьянина живущего всю жизнь на одном месте  земля плоская до горизонта, и солнце встаёт и садится, но никак не Земля крутится вокруг него.

Мало того, твоё восприятие также не перестроилось на гелиоцентризм. Не хочешь ли ты мне сказать, что когда смотришь на быстро заходящее солнце, ты все время осознаёшь, что это Земля оборачивается, а не солнце "садится"?

Да и вообще для бытовухи это знание не имеет никакого практического применения.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Swetlana Kozhemyakina от 06 декабря 2022, 21:52:19
Вот правда, знание естественных наук никак не защищают. Есть друг, который закончил физфак университета, но свято верит в рептилоидов, память воды, "учёные скрывают вечный двигатель" (и даже уже лет 10 строит его, но что-то никак), в гомеопатию, во вред вакцин, в мировое правительство (под управлением рептилоидов), в торсионные поля, НЛП, ученье Кастанеды и прочая, прочая....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 декабря 2022, 21:54:48
Да и вообще для бытовухи это знание не имеет никакого практического применения.
у нас ВСЕ знания подобного рода, что и "солнце встает"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 06 декабря 2022, 21:56:10
Ну вот тебе сказали, что Земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. И что дальше? Ты не сможешь это проверить. Значит, вынужден верить


Это вполне проверяемо при желании, а как ты думаешь об этом узнали в прошлом.
Если поинтересуешься, как древние исследовали это , что Земля крутится вокруг Солнца, что Земля имеет шарообразную форму, то поймешь, что многое можно повторить , и убедится самому.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Алекс Кварц от 06 декабря 2022, 21:57:10



А НЛП чем мешает? Оно-то точно есть. Это всего лишь "речь, построенная с целью добиться определённого результата", на самом деле. Когда вам продают цыгане "золотой дедушкин перстень", вербуют в мормоны, или впаривают гербалайф - это оно и есть. А Кастанеда на своём месте - чертовски хорош. Он дает кучу реально работающих жизненных знаний и практик, только маскируя это под "сакральные тайны древних индейцев". Хотя бы его размышления о "мелких тиранах". Да даже его "точка сборки", если отсеять магию - всего лишь окошко восприятия, через которое человек воспринимает ("собирает") тот мир, в котором живёт. Так что, "двигайте точку сборки", выселяя лишнюю мистику из вашего окошка восприятия мира.))



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иван иванович от 06 декабря 2022, 21:57:43
Да и вообще для бытовухи это знание не имеет никакого практического применения.
у нас ВСЕ знания подобного рода, что и "солнце встает"

у кого это у вас?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 декабря 2022, 21:59:48
у кого это у вас?
читай "Пятый элемент"
там всё расписано


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 06 декабря 2022, 22:02:23
Так что, "двигайте точку сборки", выселяя лишнюю мистику из вашего окошка восприятия мира.))
во нормально всё объяснил чувак
давай, подвигай попой
что-то вроде этого, да?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: гоп-стоп, не вертухайся от 06 декабря 2022, 22:15:24
сми, вы верно подметили, что ПРИ ЖЕЛАНИИ.

Проблема в том, что ни у кого нет такого желания. И у вас тоже.

Если некая информация не проверена лично персонально вами, значит, она, информация, не превращается в ваше знание и опыт, оставаясь лишь информацией, принятой на веру.

Вы просто под напором авторитетов и некоего окружающего большинства, придаёте этой информации больше значения, чем она заслуживает, и подменяете ей реальный опыт.

Так создаётся картина мира, всеобщее соглашение, отход от которого, чреват потерей репутации вас, как "здравомыслящего" человека. О чем и было продемонстрировано выше в душещипательных историях.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 06 декабря 2022, 22:35:01
Проблема в том, что ни у кого нет такого желания. И у вас тоже.


Ты написал, что это невозможно проверить обычному человеку, но это не так, желание понятно должно быть.

Но даже отсутствие желания, не отменяет возможность такой доказательной проверки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 06 декабря 2022, 23:06:50
А есть вещи принципиально непроверяемые, вот в них можно только верить.
И отличать одно от другого в повседневной жизни желательно.
А можно по донхуановски не парится счиьать что все возможно/невозможно.
Но это не точно )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 06 декабря 2022, 23:27:03
пенек, зачем ты сюда тащишь это унылое говно недоумкофф? Тебе местных мало?

да твоих фекалий много


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 06 декабря 2022, 23:29:37
Ртуть, шизофазией у корнака заразился,вопросы  захотел позадавать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 07 декабря 2022, 22:38:10
сделай себе одолжение выпей таблеточку и заткнись


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 07 декабря 2022, 22:41:16
это у ртутя с корнакмом старческое
лезть ко всем с непрошенным мнениеми и советами


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Riter от 11 декабря 2022, 15:59:29
(https://i.ibb.co/88D4QV3/blank-tradingcard-3.jpg) (https://ibb.co/ryGfXJP)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 декабря 2022, 18:00:22
ссылки, конечно, полезные
половина не открывается
вторая половина фигня какая-то


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 11 декабря 2022, 18:48:51
вот вся эта дичь с генерацией картинок ИИ, это ниочём. Даже в каком то плане позорит. Слишком мало вариантов, которые бы удовлетворили потребителя. Может один раз из миллиона попыток можно сгенерировать что либо стоящее. "Творчество" ИИ лучше всего видно в играх. Например в футболе. Там комбинаций в сотни раз больше чем в шахматах. Если стравить меж собой два ИИ, то порой наблюдать за таким матчем интереснее чем за реальным, с живыми игроками.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Riter от 11 декабря 2022, 19:13:49
вот вся эта дичь с генерацией картинок ИИ, это ниочём. Даже в каком то плане позорит. Слишком мало вариантов, которые бы удовлетворили потребителя.


Вариантов там такое же "бесконечное" количество, как и в играх, о которых ты говоришь.
Так что потребителей это вполне устроит, думаю это уже работает в различных оформлениях всего чего только можно, нанимать дорогостоящих художников, с высокими навыками рисования не нужно, достаточно посредственных.

Но это не точно. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: у зверей всё хорошо от 11 декабря 2022, 19:20:33
Riter, картинка создана по одной фразе из стиха "И дольше ночи длится день....."


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Riter от 11 декабря 2022, 19:31:48
(https://i.ibb.co/88qF25L/blank-tradingcard-4.jpg) (https://ibb.co/KydC7qp)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 12 декабря 2022, 09:39:56
Гец, а есть ссыль на сайт где можно устроить совмещение фоток, типа такой:


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Riter от 12 декабря 2022, 11:18:53
https://www.gnod.com/
2:22 Нейронка рекомендует фильмы, книги и музыку

Иногда я не знаю, чтобы ещё послушать из музыки, тут на помощь придет эта нейросетка.
Попробуйте.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Riter от 12 декабря 2022, 11:26:14
картинка создана по одной фразе

Viktoriya Yermolyeva

(https://i.ibb.co/948M3HN/blank-tradingcard-5.jpg) (https://ibb.co/kDHd62x)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 декабря 2022, 11:33:34
Компания EctoLife представила первую в мире установку для искусственного выращивания младенцев

Сообщается, что эта концепция может заменить традиционные роды, поможет бороться с бесплодием, уменьшит смертность матерей при родах. Будущие родители смогут генетически спроектировать эмбрион, что позволит исправить любые унаследованные генетические заболевания, а также смогут наблюдать за процессом развития ребёнка с помощью мобильного приложения.

"Кажется вероятным, что до испытания [установок-искусственных маток] на людях осталось всего несколько лет".

(https://scienceandstuff.com/wp-content/uploads/2022/12/Growing-babies-720x405.jpg)

(https://scienceandstuff.com/wp-content/uploads/2022/12/EctoLife-345-copy-720x405.jpg)

https://scienceandstuff.com/ectolife-artificial-wombs/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Riter от 12 декабря 2022, 12:03:35
https://thispersondoesnotexist.com/
2:03 Генерирует несуществующих людей с каждым обновлением страницы

Можете заметить, что это портреты полностью вымышленных людей?

(https://i.ibb.co/d0HyFYw/image-1.jpg) (https://ibb.co/DDjnh2H)
(https://i.ibb.co/PDD9Z6H/image-2.jpg) (https://ibb.co/sWW6vVY)
(https://i.ibb.co/xsmrPcc/image-3.jpg) (https://ibb.co/H2N91MM)
(https://i.ibb.co/qsHZ0vS/image.jpg) (https://ibb.co/zR3k8zM)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: летуны от 12 декабря 2022, 12:04:20
Даже по изображению можно понять , что это вообще не люди.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 декабря 2022, 12:17:43
Компания EctoLife представила первую в мире установку для искусственного выращивания младенцев
полная фигня
во-первых, ягнята там были в возрасте 6 месячного человеческого ребенка
во-вторых, невозможно заменить все те нужные инградиенты, которые получает плод от матери.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 декабря 2022, 14:04:41
шестимесячных и раньше вынашивали
просто бабки выпрашивают, лапшу вешая


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 12 декабря 2022, 14:19:31
хуже чем борэдфакнутые. Эти вообще с нулевой энергетикой. Не даром у всех этих искуственно оплодотворённый синдром быстрого старения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 декабря 2022, 16:41:05
хуже чем борэдфакнутые. Эти вообще с нулевой энергетикой. Не даром у всех этих искуственно оплодотворённый синдром быстрого старения.

Глупо в XXI-ом веке верить, что качество новорожденного зависят от эмоций его родителей, испытываемых в момент совокупления.
Этот предрассудок трудно опровергнуть, т.к. недостатки новороженного всегда можно списать на то, что его отец плохо ёб :), а доказать противное в большинстве случаев невозможно из-за отсутствия свидетелей.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 декабря 2022, 17:05:16
Глупо в XXI-ом веке верить

Марлаграм: — Дорогой племянник! У тебя нет ни чести, ни совести!
Мальгрим: — Дядя, в двенадцатом веке с одной честью и совестью не проживешь!

(https://citaty.info/files/styles/s/public/quote-pictures/27665-31-iyunya.jpg?itok=ycgvJWgH)
(https://citaty.info/files/styles/s/public/quote-pictures/27665-31-iyunya_0.jpg?itok=xaeh6N-n)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 20 декабря 2022, 14:11:18
Глупо в XXI-ом веке верить, что качество новорожденного зависят от эмоций его родителей, испытываемых в момент совокупления.
в двадцать первом веке есть кое что обыденное, во что бы не поверило большинство яйцеголовых в середине двадцатых. Возьмём для примера флеш память. А именно технологию изготовления. На данный момент максимальный объём sd карты 128 террабайт. Если в битах мерить, то в 8 раз больше. Толщина чипа 1 мм и габариты 10х10. Вот как на такой милюзговой плате помещается 1024.000.000.000.000 единичных ячеек работающих по принципу конденсатора, который ещё и не теряет свой заряд. Просто фантастика.
А про совокупление, чтобы доказать(или опровергнуть) нужен эксперимент :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Коган от 20 декабря 2022, 14:56:32
во что бы не поверило большинство яйцеголовых в середине двадцатых
 Дались тебе эти чипы. Жили без них раньше и горя не знали.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 декабря 2022, 14:59:21
На данный момент максимальный объём sd карты 128 террабайт.

На сколько я в курсе, пока лишь анонсирован/принят стандарт для SD-карт такой емкости, но карт такого объема в природе пока не существует. На 1Т SD-карты в продаже уже есть, а вот первая в мире SD-карта на 2Т была выпущена лишь в этом году, а их производство ожидается лишь в следующем:
https://www.ixbt.com/news/2022/09/29/predstavlena-pervaja-v-mira-karta-pamjati-microsdxc-jomkostju-2-tb.html
А до SD-карты на 128Т еще очень и очень далеко, но если такая и появится, то едва ли с габаритами 10х10 мм :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: На от 20 декабря 2022, 15:08:38
Pipa, создали - не создали, в чем радость?

Кстати, мне тут бан объявил ваш дуралей-модератор, за грубости в СТ(где меня как только не склоняли!). Но дело даже не в самом бане, все сроки которого прошли, а бан не отменяют. Венец идиотизма состоит в том, что мне закрыли верхний раздел. То есть не пускают туда, где у меня нет нарушений. Может прокомментируете как-то поведение вашего назначенца?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Werter от 20 декабря 2022, 15:13:07
Глупо в XXI-ом веке верить, что качество новорожденного зависят от эмоций его родителей, испытываемых в момент совокупления.
 Это выглядит глупо по причине того, что первобытное мышление поставило телегу впереди лошади. Современным данным биологии соответствовало бы такое объяснение: на страстный (не унылый) секс спопсобны лишь здоровые, ничем не истошенные особи с идеальным гормональным фоном. Именно от таких особей рождается наиболее жизнеспособное потомство.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 20 декабря 2022, 15:30:42
до SD-карты на 128Т еще очень и очень далеко
ну можно три нолика убрать, ничего не поменяется. Даже на 128GB флэшке больше бит, чем всех нейронов в бестолковках 10 человек.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 декабря 2022, 15:35:17
Глупо в XXI-ом веке верить, что качество новорожденного зависят от эмоций его родителей, испытываемых в момент совокупления.
 Это выглядит глупо по причине того, что первобытное мышление поставило телегу впереди лошади. Современным данным биологии соответствовало бы такое объяснение: на страстный (не унылый) секс способны лишь здоровые, ничем не истошенные особи с идеальным гормональным фоном. Именно от таких особей рождается наиболее жизнеспособное потомство.

    Да, именно так. Я и сама хотела высказаться в том духе, что здоровые самцы наиболее сексуально агрессивны, а стало быть и секс у них более бурный :). Т.е. здесь имеет место корреляция между качеством потомства и здоровьем самца, тогда как качество самого секса вторично от здоровья.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ломтик камамбера от 20 декабря 2022, 15:50:16
Даже на 128GB флэшке больше бит, чем всех нейронов в бестолковках 10 человек.
И что из этого следует? Вывод какой?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 декабря 2022, 15:52:36
до SD-карты на 128Т еще очень и очень далеко
ну можно три нолика убрать, ничего не поменяется. Даже на 128GB флэшке больше бит, чем всех нейронов в бестолковках 10 человек.

     Тем не менее, можно создать часы с миллионом шестеренок, но они от этого точнее время показывать не станут :). Прямая пропорциональность между разумностью и числом нейронов происходит исключительно из-за того, что в живых организмах крайне невыгодно держать что-то лишнее. А стало быть, если у организма много нейронов, то видимо они все активно участвуют в работе нейросети. В противном случае в ходе эволюции произошла бы "общая дегенерация (https://scienceland.info/biology10/aromorphosis)", в результате чего организм освободился бы от редко используемых излишков. Причем, при увеличении числа нейронов всё труднее создать такую сеть, чтобы все они были у дел.
     Предполагаю, что и люди недостаточно умны по той же причине - поддерживать работу слишком крупного мозга становится невыгодно. Потому-то у людей и ума в обрез :) - ровно столько, сколько нужно для выживания и размножения. Не даром же говорят, что человек использует только 10% своего мозга. Потому-то размер головного мозга наше время снижается - не нужно так много ума для выживания в современных условиях :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Коган от 20 декабря 2022, 16:08:51
Pipa, ты малость не догоняешь про нейросети в своей бестолковке. Я тебе объясню, чтобы сбить малость спесь, с твоих огромных ушей.
 Нет никакой, прямой или обратной, пропорциональности между числом нейронов и разумностью. И доказать обратное ты не в состоянии. Так-что не выдумывай того, чего нет в помине, дабы не искушать местных недоумков заблуждениями вроде - теории эволюции.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 декабря 2022, 16:14:04
Нет никакой, прямой или обратной, пропорциональности между числом нейронов и разумностью. И доказать обратное ты не в состоянии. Так-что не выдумывай того, чего нет в помине, дабы не искушать местных недоумков заблуждениями вроде - теории эволюции.

Можно и без теории эволюции - достаточно посчитать число нейронов в мозгу у ныне живущих организмов. И это уже сделано:
Список животных по количеству нейронов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Коган от 20 декабря 2022, 16:21:01
Pipa, ты это о чем? Решила меня заболтать? А потом обижаешься что я тебе прикрепляю нелестные эпитеты. Кто, еще раз повторяю, рассказал тебе, что разумность определяется числом нейронов? Откуда ты решила, что разумность зависит от клеточек в мозгу? Читай снова по твоей ссылке:

 Нейроны — это клетки, которые передают, хранят и обрабатывают информацию в нервной системе. Они позволяют организму реагировать на раздражители из окружающей среды и адаптироваться к ней. Нейроны могут образовывать такие структуры, как мозг у позвоночных или ганглии у насекомых. Не все животные имеют нейроны — пластинчатые и губки вообще не имеют нервных клеток.

  Где здесь про разумность, про способность к мышлению?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 декабря 2022, 16:21:16
Можно и без теории эволюции - достаточно посчитать число нейронов в мозгу у ныне живущих организмов. И это уже сделано:
Список животных по количеству нейронов
только зависимость обратная
работа ума может увеличить количество нейронов, а точнее отростков
но вот увеличение количества нейронов не сделает человека умней
а у вас все с ног на голову


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 16:27:57
Корнак, Лиса притащила то, что уже обсуждалось здесь. Я бы ей ответил, но Пипа не снимает недельный бан, который уже закончился. Всё-таки нагадить кому-то, кто талантливее и способнее - это их с Гетцем, отличительная черта.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 декабря 2022, 16:29:00
Лиса притащила то, что уже обсуждалось здесь. Я бы ей ответил, но Пипа не снимает недельный бан
бан заканчивается в 20.00


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Werter от 20 декабря 2022, 16:38:34
Всё-таки нагадить кому-то, кто талантливее и способнее - это их с Гетцем, отличительная черта.

бан заканчивается в 20.00

 Бинго! Хобот оказывается талатливее и способнее ртупеня, точнее сосчитав срок истечения его бана! Пора, стало быть, забанить хобота.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 16:44:33
Корнак,Пипа опять удрала.  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 декабря 2022, 17:04:23
Можно и без теории эволюции - достаточно посчитать число нейронов в мозгу у ныне живущих организмов. И это уже сделано:
Список животных по количеству нейронов
только зависимость обратная
работа ума может увеличить количество нейронов, а точнее отростков
но вот увеличение количества нейронов не сделает человека умней
а у вас все с ног на голову

      Поскольку ни один живой организм не может по своему желанию ни изменять число нейронов в своем мозгу, ни управлять прорастанием их отростков :), то о закономерностях такого рода можно судить чисто статистически, сравнивая между собой не отдельные организмы, а ныне живущие виды целиком. При этом не без оснований предполагая, что число нейронов в мозгу, как и "прорастание их отростков", определяется на генетическом уровне, а потому у всего вида имеет одни и те же характеристики.
     Сравнивать виды живых существ "по разумности" я тоже считаю допустимым, т.к. дрессировщикам хорошо известно, какие животные легко подвергаются дрессировке, а какие нет. В целом "Список животных по количеству нейронов", ссылку на который я привела, довольно хорошо показывает положительную корреляцию между разумностью и числом нейронов. Поэтому я не вижу оснований для того, чтобы в этом усомниться, не говоря уже о том, чтобы полагать корреляцию обратной.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 декабря 2022, 17:11:37
В целом "Список животных по количеству нейронов", ссылку на который я привела, довольно хорошо показывает положительную корреляцию между разумностью и числом нейронов. Поэтому я не вижу оснований для того, чтобы в этом усомниться, не говоря уже о том, чтобы полагать корреляцию обратной.
дело в том, что понимание интеллекта в человеческом смысле отличается от того, что демонстрируют животные.
у животных нет интеллекта вообще, они не могут использовать главный инструмент интеллекта - понятия
а потому искать зависимость уровня развития интеллекта от количества нейронов сомнительное занятие
если взять размеры головного мозга гениев, то можно обнаружить, что разница достигает двухкратной величины, что доказывает верность позиции Ртути, а не вашей


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 17:21:14
только зависимость обратная
работа ума может увеличить количество нейронов, а точнее отростков
но вот увеличение количества нейронов не сделает человека умней
а у вас все с ног на голову

 Так и есть.
Поскольку ни один живой организм не может по своему желанию ни изменять число нейронов в своем мозгу, ни управлять прорастанием их отростков , то о закономерностях такого рода можно судить чисто статистически, сравнивая между собой не отдельные организмы, а ныне живущие виды целиком.

    А вот и фигушки. Читать нужно больше, чтобы знать лучше. Вам говорит что-нибудь такой термин как АУТОПОЭЗИС?
 Если нет, то вы, как кандидатка, а может уже и докторка, должны устранить пробел в своих познаниях.
 Пожалуйте сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутопоэзис


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 17:25:55
Корнак, да что ты с ней споришь? Она зациклилась на теории эволюции, и потому упрямствует уже который год. Сейчас она прочтет о теории аутопоэзиса и поймет, что не на тех нарвалась. Мало того, она устыдится, что раньше этого не знала. Знаешь почему? А потому, что очень о себе большого мнения, чтобы читать то, что я ей предлагал еще лет пять назад. Быть неосведомленной глупышкой ее выбор, пусть не обижается, что штукатуры знают о нейросетях больше, чем она.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 17:42:54
Основываясь на теории аутопоэзиса, Варела и Матурана разработали натуралистическую, нетрансцендентальную и учитывающую зависимость наблюдения от наблюдателя интерпретацию познания, языка и сознания. Эти учёные выступили против идеи существования абсолютно объективного мира и доказывали, что мир является плодом коллективной деятельности людей, состоящим из созданных в процессе социального взаимодействия при помощи языка индивидуальных миров, в которых они живут[9].

А теперь, дорогие ребята, давайте дружно подумаем и вспомним, о том, что писал КК в одной из своих книг, где он утверждал, словами ДХ что наблюдаемый мир первого внимания создается путем коллективной деятельности людей. Отсюда вопрос:
 Кто у кого позаимствовал эту идею, если известно, что она была опубликована в одно и тоже время?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Werter от 20 декабря 2022, 17:55:24
Основываясь на теории аутопоэзиса, Варела и Матурана разработали натуралистическую, нетрансцендентальную и учитывающую зависимость наблюдения от наблюдателя интерпретацию познания, языка и сознания. Эти учёные выступили против идеи существования абсолютно объективного мира и доказывали, что мир является плодом коллективной деятельности людей, состоящим из созданных в процессе социального взаимодействия при помощи языка индивидуальных миров, в которых они живут[9].

А теперь, дорогие ребята, давайте дружно подумаем и вспомним, о том, что писал КК в одной из своих книг, где он утверждал, словами ДХ что наблюдаемый мир первого внимания создается путем коллективной деятельности людей. Отсюда вопрос:
 Кто у кого позаимствовал эту идею, если известно, что она была опубликована в одно и тоже время?
Похожесть теории на учение дона Хуана выглядит весьма трогательно. А только, по доказательной базе эта теория уступает теории эволюции и примерно находится наравне с теорией о сотворении мира.
 Ученые доказывали, доказывали... И что-то доказали? Где результаты исследований, подтверждающие эти предположения?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 декабря 2022, 17:55:38
В целом "Список животных по количеству нейронов", ссылку на который я привела, довольно хорошо показывает положительную корреляцию между разумностью и числом нейронов. Поэтому я не вижу оснований для того, чтобы в этом усомниться, не говоря уже о том, чтобы полагать корреляцию обратной.
дело в том, что понимание интеллекта в человеческом смысле отличается от того, что демонстрируют животные.
у животных нет интеллекта вообще, они не могут использовать главный инструмент интеллекта - понятия
а потому искать зависимость уровня развития интеллекта от количества нейронов сомнительное занятие
если взять размеры головного мозга гениев, то можно обнаружить, что разница достигает двухкратной величины, что доказывает верность позиции Ртути, а не вашей

     Прежде чем перейти к обсуждению гениев и интеллекта :), завершу посыл джелави на счет SD-карты. Действительно, можно создать сколь угодно большую память, но признаков разумности она проявлять не будет. Казалось бы это обстоятельство находится в противоречии с тем, что я говорила о корреляции числа нейронов с разумностью, однако я в самом начале оговорила причину, по которой эта корреляция наблюдается:
если у организма много нейронов, то видимо они все активно участвуют в работе нейросети.
Т.е. в действительности с разумностью коррелирует размер и сложность нейросети, тогда как число нейронов есть следствие размера нейросети, т.к. принципиальное устройство нейросети у высших живых организмов приблизительно одинаковое. Т.е. тут причина примерно та же, как и причина того, что внутри у более производительных процессоров больше транзисторов :).
     Тем не менее, сравнивать размер цифровой памяти с числом нейронов не вполне допустимо, т.к. нейроны, в отличие от памяти, способны не только к запоминанию информации, но к выполнению логических операций. И если мы говорим о "разумности", то подразумеваем под этим не крепость памяти, а именно логическую работу головного мозга. Причем о "разумности" здесь имеет смысл говорить именно как о способности к логическим операциям, а не в контексте интеллекта или гениальности. Интеллект и гениальность - это уже прикладные применения способности нейросети к логическим операциям, которые на организацию самой нейросети могут явно не отражаться. Скажем, ... Шерлок Холмс был гениальным сыщиком потому, что логика его мышления была сильно завязана на те подробности мировосприятия, которые он замечал вокруг себя. Другими словами, его мышление было завязано на происходящие вокруг него "микрособытия", которым он придавал гораздо большее значение, чем обычные люди. Это и сделало из него гениального сыщика, т.к. сыскная деятельность именно этого и требует - максимального внимания к уликам. Тогда как какой-нибудь гениальный логик из области математики связал свою мыслительную деятельность с совершенно иной областью, соответственно направив свое внимание именно туда. По той же причине Пушкина можно назвать гениальным поэтом, хотя по жизни он совершал совершенного дурацкие поступки :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 20 декабря 2022, 18:07:00
По той же причине Пушкина можно назвать гениальным поэтом, хотя по жизни он совершал совершенного дурацкие поступки



Был у Пушкина пунктик чсв, казалось бы мелочь по тому времени, а загнал его в могилу, намного раньше естественных причин.
Пушкин был штатский, а друзья , окружение в большинстве военные, поэтому он всегда хотел доказать, что хоть он и штатский, но им не уступит, стрелять тренировался и стрелял неплохо, вот только против опытного военного, принимавшего , как Дантес, закономерно оказался жидковат. Оно и не удивительно, практические рефлексы военного офицера и штатского дуэлянта две большие разницы, вот и получил пулю.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 18:07:13
А только, по доказательной базе эта теория уступает теории эволюции
Можно ответить и, о теории эволюции, что она по доказательной базе уступает теории аутопоэзиса. Что дальше? Обе теории, остаются теориями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 18:12:56
Был у Пушкина пунктик чсв, казалось бы мелочь по тому времени, а загнал его в могилу, намного раньше естественных причин.
Пушкин был штатский, а друзья , окружение в большинстве военные, поэтому он всегда хотел доказать, что хоть он и штатский, но им не уступит, стрелять тренировался и стрелял неплохо, вот только против опытного военного, принимавшего , как Дантес, закономерно оказался жидковат. Оно и не удивительно, практические рефлексы военного офицера и штатского дуэлянта две большие разницы, вот и получил пулю.

 Дебилов можно узнать по двум приметам, они постоянно говорят о вещах, в которых ничего не смыслят, и влезают в разговоры других людей, словно их туда звали.
 Запомни, дятел зеленый, Пушкин учился в лицее, и был обучен как стрельбе, так и фехтованию, на самом лучшем уровне. В Дантеса, в той дуэли, он тоже попал. И умер он не от ранения, а от заражения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 18:18:51
Скажем, ... Шерлок Холмс был гениальным сыщиком потому, что логика его мышления была сильно завязана на те подробности мировосприятия, которые он замечал вокруг себя.

  Еще одна, конгениальная личность! Напоминаю, что Шерлок Холмс - это литературный персонаж, и приводить его, как пример в пояснениях не совсем корректно. Вы бы еще Остапа Бендера вспомнили ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 20 декабря 2022, 18:19:31
Дебилов можно узнать по двум приметам, они постоянно говорят о вещах, в которых ничего не смыслят, и влезают в разговоры других людей, словно их туда звали.

Ты абсолютно прав, посмотри на себя, разве я предлагал тебе разговаривать со мной. :)
А ещё их отличает не способность внимательно читать и понимать чужие посты, конечно Пушкина учили стрелять в лицее и сам он возможно "тренировался". В убийстве, чем и является по сути дуэль, если отбросить кодексы, опыт боевого офицера всегда или почти всегда переиграет навыки гражданского любителя стрельбы. А умер он не от ранения, а от  заражения, заразился свинцом, хорошо не ртутью. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 декабря 2022, 18:27:18
James Getz, напоминаю, ужаленному за больное самолюбие кретину и неучу, до последней дуэли, у Пушкина было много дуэлей, это я знаю из школьной программы.
 Вот прочти: https://pantv.livejournal.com/1408641.html
и больше не залупайся.

У   Пушкина было много дуэлей. Вызовов на дуэли еще больше, аж 30!
К счастью, не все дуэли состоялись. Александр Сергеевич был отменным стрелком, но в то время этого было мало. В России дуэльные пистолеты специально покупались новыми и никогда не пристреливались. Это делало даже опытного стрелка равным тому, кто в первый раз держит пистолет в руках и способен лишь навести его в сторону противника
Пушкин относился к дуэлям всерьез. Во время дуэлей он ни разу не пролил кровь противника (кроме последнего поединка) и никогда не стрелял первым.

Не злой по натуре человек, Пушкин при риске дуэли заводился и начинал проявлять назойливую намеренную задиристость. Вел себя вызывающе, нарывался на вызов. Были у полиции особые списки, в которые включались люди, не совсем удобные для общественного спокойствия. В списках этих было и имя Александра Пушкина. И отнюдь не в вольнодумии и прочих высоких материях обвинялся он тут - был в этих списках на одном из почетных мест в качестве карточного понтера и дуэлянта.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: James Getz от 20 декабря 2022, 18:37:38
Александр Сергеевич был отменным стрелком, но в то время этого было мало. В России дуэльные пистолеты специально покупались новыми и никогда не пристреливались. Это делало даже опытного стрелка равным тому, кто в первый раз держит пистолет в руках и способен лишь навести его в сторону противника
Пушкин относился к дуэлям всерьез. Во время дуэлей он ни разу не пролил кровь противника (кроме последнего поединка) и никогда не стрелял первым.


Кто это там такой "умный", пишет некто pantv, жаль, что он не рассказал, как это пристреливались пистолеты того времени.
А просто человек стрелял из пистолета и привыкал к нему, большего там по технике того времени не дано, прицельные приспособления вряд ли регулировались , а может и не имелись вовсе.

А следующий его вывод, что опытный стрелок равен тому, кто первый раз держит пистолет в руках, сразу показывает уровень знаний и мышления автора этого  сочинения.

Дальше уже можно не комментировать, лишь посоветовать персонажу школу закончить, видимо ещё не смог.
Ты зачем для подтверждения своей позиции фантазийные идеи таких чудаков выбираешь, это же курам на смех.
Больше времени на болтовню с тобой не имею.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 декабря 2022, 18:43:42
А просто человек стрелял из пистолета и привыкал к нему, большего там по технике того времени не дано, прицельные приспособления вряд ли регулировались , а может и не имелись вовсе.
что есть эти приспособления, что нет их - принцип пристреливания один и тот же
не приспособления регулируют выстрел
А следующий его вывод, что опытный стрелок равен тому, кто первый раз держит пистолет в руках, сразу показывает уровень знаний и мышления автора этого  сочинения.
ну, почему же?
если у обоих дуэлянтов пистолеты стреляют неизвестно как, то это их в какой-то мере уравнивает


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 20 декабря 2022, 18:54:54
James Getz, ты потому и дятел, что когда тебе указывают на луну, ты видишь только палец! Уймись! Найди другие источники, где сказано иное, и тогда аргументируй. Ты сам из каких пистолетов стрелял?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 20 декабря 2022, 19:16:42
https://topwar.ru/180549-dujeli-i-dujelnye-pistolety-as-pushkina.html


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ренат Литвинов от 20 декабря 2022, 19:30:20

FAQ
Реальна ли «матрица»?
Антон Кузнецов
АНТОН КУЗНЕЦОВ
4493
Чем различаются матрица и «настоящий мир»
Можем ли мы отличить реальность от симуляции? Почему у виртуальной реальности не меньше прав на жизнь, чем у обычной? Философ Антон Кузнецов по просьбе ПостНауки анализирует тетралогию сестер Вачовски «Матрица».

В фильмах из франшизы «Матрица» мы не имеем дела с искажениями сознания: сознание таково, как оно есть. Для сознания нет разницы между кажимостью и реальностью. Например, если я вижу «Летучего голландца», он для меня реален. Сознание — это достоверная реальность, от которой мы не можем отказаться. Мир сознания, независимо от того, правильно ли в нем отображается так называемая реальность или нет, реален сам по себе.

Ошибками восприятия занимается отдельная область философского знания — теория познания, эпистемология. Она изучает то, каким образом мы устанавливаем истинность того или иного факта, как решаем вопрос о том, что реально, а что нет. Но вопросы существования нераздельно связаны с вопросами познания. Существуем ли мы в «настоящем мире» или в симуляции, является ли весь мир манифестацией моего или еще чьего-либо сознания? Что позволяет мне говорить, что мир за пределами моего сознания продолжает существовать, когда я отворачиваюсь от него? Это вопросы не только о том, что реально, а что нет, но и что мы можем достоверно знать о реальности.

Почему не работает солипсизм
 

Займем радикальную позицию, которую описывает солипсизм: за пределами сознания ничего нет — и будем последовательно ее развивать. Весь мир — это манифестация моего сознания, этого текста нет, ПостНауки нет и так далее. Что в этом случае меняется в моем поведении, отношении к внешнему миру? Например, если преступник будет угрожать мне пистолетом, скажу ли я ему: «Ты всего лишь манифестация моего сознания, чувак»? В ответ манифестация преступника прострелит мне колено, а манифестация пули причинит страшную боль. Получается, что я просто добавляю к событиям слово «манифестация». Делает ли это менее реальным то, что со мной происходит? Что меняет добавление этого слова? В общем-то ничего. Кстати, философов-солипсистов в истории не было. Это не самоназвание, никто о себе так не говорил, как, например, славянофилы не называли себя славянофилами. Этим словом удобно маркировать своих оппонентов, которые тоже могут оказаться лишь выдуманными персонажами.


Но «Матрица» не ставит вопрос о реальности внешнего мира, нет никаких сомнений, что он существует. «Матрица», «Начало», «Экзистенция» и другие подобные фильмы в связи с разговором о «настоящем» порождают иллюзию того, что мы можем установить, что находимся в истинной, ультимативной «реальности» — такой, которая далее не редуцируется ни к каким другим реальностям; что есть нить Ариадны, которая позволит нам отличить настоящую реальность от прочих, — эта идея реализуется в фильме «Начало», где такой путеводной нитью для героя Леонардо Ди Каприо служил волчок. Но мы можем задать себе вопрос: почему волчок падает обязательно в ультимативной реальности, а не на другом этаже сновидного мира? Как мы узнаем, что эта реальность та самая? К сожалению, подобный род знаний нам недостижим. Эта ситуация может быть воспринята как пессимистическая: мы никогда не знаем, находимся ли в истинной реальности или нет, у нас нет инструментов, чтобы это понять.

Другая проблема заключается в том, что между познающим субъектом и «реальным миром» лежит непреодолимая пропасть, что делает сам разговор об ультимативной реальности бессмысленным. Эту границу нам не преодолеть. Если бы мы могли это сделать, то были бы богами. И когда мы оцениваем то или иное событие как «настоящее», мы не подразумеваем его принадлежность к ультимативной реальности.

Что реальнее: матрица или мир людей
Главная ошибка, которую допускают люди, когда трактуют «Матрицу», — они думают, что есть мир иллюзии и есть настоящий мир, Зион. Мы воспринимаем их с той точки зрения, что один из них более реален, другой менее реален. Но разговор о степенях реальности также не имеет смысла. В первой части «Матрицы» Нео встречает у Пифии детей с ложками, и один из них ему говорит: «Ложки нет, это обман». Но кто решает, что правда, а что обман? Только мы. Разговор о настоящем и ненастоящем — это разговор не о существовании, а о выборе.

Если мы задумаемся, как существуют персонажи внутри матрицы и вне ее, то поймем, что особой разницы нет. Как нет разницы и между тем, что наш мир фундирован атомами, а другой мир — программным кодом. Это мы присваиваем чему-то статус настоящего, даем этой реальности право на существование и отказываем в нем другой реальности. Выбор настоящего — это не инклюзивистская политика. Сам разговор о настоящем — это разговор о том, кого мы исключаем, а кого нет.

Проведем такой мыслительный эксперимент. Представьте себе какое-нибудь отвратительное существо, например склизкого червя. Если окажется, что настоящий мир — это мир, где мы склизкие черви, какая на это последует реакция? Мы идентифицируем себя как людей, и вполне нормально, если человек скажет: «Это не мой мир, я не могу быть этим червем. Я человек». Если вдруг за пределами нашего «сновидного» мира мы склизкие черви, мнения явным образом могут разделиться в отношении того, кто мы на самом деле такие. И выбор настоящего не будет продиктован лишь тем соображением, что один мир настоящий, а другой —симуляция. Мы хотим жить в той реальности, которая соответствует нашим представлениям о том, кто мы такие, в мире, который дает нам смысл жизни. Предатель Сайфер имеет полное право называть матрицу настоящим миром, поскольку в ней он реализует смысл жизни.

Посмотрите, как разные люди оценивают одни и те же события и факты: эффективность вакцин, политических лидеров, откуда произошел человек и так далее. Они принимают за настоящее разные вещи. Мы не живем в одной и той же реальности. Настоящее — вопрос выбора, и это выбор не только между реальностями, но и внутри одной реальности.

Почему виртуальный мир реален
 

Философ Дэвид Чалмерс, который занимается философией сознания, в начале следующего года выпускает книгу о виртуальных мирах “Reality+: Virtual Worlds and the Problems of Philosophy”. Один из ее тезисов: виртуальные миры не менее реальны, чем тот, в котором мы живем. Если в какой-то момент окажется, что мы находимся в симуляции, значит ли это, что все было не по-настоящему? Нет, не значит. То есть виртуальность и невиртуальность мира ничего не добавляет тому, является ли он настоящим или нет.

 

Разговор об индуцированных, например симулятивных, реальностях дает основания для виртуальной теологии. Создатель виртуальной реальности, какой-то программист, в ее отношении выступает в роли бога, творца. Он устанавливает законы этой реальности, в то время как агенты внутри реальности не в состоянии эти законы менять.


Трактовка «Матрицы» от Антона Кузнецова
Внутри фильмов из франшизы «Матрица» мы видим борьбу за то, что реально, а что нет, что имеет право на жизнь, а что нет. Может показаться, что это кино о борьбе человечества с матрицей, властью машин. Однако пафос этой истории плюралистический — в признании права на жизнь всех: и машин, и людей, и программ. Главный противник матрицы — Морфеус, для него матрица недостойна существования, это клетка и темница, а машины и программы — бездушные захватчики и угнетатели.

Его антипод — Архитектор, который воспринимает людей так же, как Морфеус — машины: они несовершенны, а следовательно, неполноценны. Архитектор воплощает аполлоническое начало из философии Ницше, он стремится ко всему гармоничному, стройному, что, однако, противно духу жизни, так как из нее исключаются спонтанность, право на выбор и свобода воли. По этой причине первые итерации матрицы оказались нежизнеспособными и быстро погибли.

Особняком стоит фигура Пифии: она пытается уравновесить матрицу, привнеся в нее живое начало, спонтанность и выбор. Следствием этого является появление мессий, избранных, чья жертва спасает и матрицу, и человечество от уничтожения. Однако в этой ситуации исходный конфликт между гармонией вычислений и свободой выбора сохраняется. Главный герой — Избранный — в конечном счете должен подчиниться, его жертва не выбор, а необходимость, следствие манипуляции. Он единственный, кто оказывается по-настоящему лишен права принять решение. Удивительным образом это история почти всех избранных: они не принадлежат себе. Таким образом, главный изъян, причина кризиса сохраняется в матрице, как и напряжение между миром машин и людей, не готовых признавать друг друга. Это онтологическое напряжение доходит до своего логического завершения в появлении Смита.

Смит не просто агент и не просто программа, вышедшая из-под контроля. Он чистое разрушение, воплощение силы небытия, неприятия любой формы жизни и способа существования. Он одновременно и Архитектор, и Морфеус, так как он против и людей, и матрицы. Для него освобождение — смерть и небытие. Смит — это обратная сторона Избранного, не зря они буквально переходят друг в друга. Именно благодаря ему Нео превращается в нечто большее, чем инструмент для поддержания работы матрицы и спасения людей. Нео понимает не только возможность изменения реальности, но и условность «настоящего». Нео и Смит — единственные, кто обладает силой в двух мирах.

Главный выбор Нео — это выбор в пользу любви, который он делает, когда решает спасти Тринити. Его можно истолковать как выбор в пользу жизни, не из долга и необходимости, а из существа самой жизни. Еще один ключевой момент: в третьем фильме франшизы, «Матрица: Революция», Нео оказывается между мирами, в месте, похожем на станцию метро. Там он встречает отца и девочку, но они не люди, а изгнанные программы. Нео узнает, что девочка — плод любви программ, они способны пожертвовать собой, хотят жить, они живы. Так Нео понимает, что матрица — это полноценная реальность, поэтому он борется и за матрицу, и за людей. Но это не вынужденный компромисс, а выбор в пользу бытия, которое не имеет физических, виртуальных или биологических границ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 декабря 2022, 19:47:05
только время расставляет всё по местам
без него матрицы, реальности не имеют законченности
время является судьей, оно показывает что есть что
всё должно рассматриваться через призму времени - мертвый мир, живой, сознательный, время дает нам возможность это определить

взять бытие куска камня, лопуха и человека
настоящее их уравнивает
время всё расставляет по местам
бытие человека во времени отличается от бытия куска камня
бытие человека текуче, а бытие камня нет



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 20 декабря 2022, 20:02:07
Глупо в XXI-ом веке верить, что качества новорожденного зависят от эмоций его родителей, испытываемых в момент совокупления.
 Это выглядит глупо по причине того, что первобытное мышление поставило телегу впереди лошади. Современным данным биологии соответствовало бы такое объяснение: на страстный (не унылый) секс способны лишь здоровые, ничем не истошенные особи с идеальным гормональным фоном. Именно от таких особей рождается наиболее жизнеспособное потомство.

   МНЮ сегодня приснилась девка на фсе 100% в моём вкусе и она сразу, зарывшись мне голышом под одеяло, развела меня на секс. Причём она просто с ума сходила от каждой фрикции. Красиво... Никогда такого в жизни не видел, и тем более не испытывал. Так я проснулся, пожалел что рано проснулся, залёг снова в люлю и о чудо... она далее мне снилась, так что с хорошим настроением проснулся. Уж теперь знаю, что есть лучший секс по любви, МАГИЯ СНОВЕДЕНИЯ просветила таки...
    И медицинская наука ещё не смогла точно доказать как и зачем происходит фенотипная эволюция мужского спермогенеза. Так что эмоции тут нечто второстепенное в любом случае, хотя точно, что наиболее крепких человечков рождают молодые женщины в первой своей в жизни беременности, но наиболее сильные страсти у женщин в сексе явно не в первый секс, а существенно позже, через годы... И нельзя игнорировать испытываемые парой эмоции в сексе, с деле становления интеллекта их потомства, но прямой связи здесь нет, хотя несомненно что оная есть, ибо оргазм---это явно погружение в нечто Нирвано-подобное, именно с целью овладеть внутренним знанием объекта страсти, что вне сомнения должно участвовать в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, в деле формирования глубинной намеренности (архетектоники личности).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 20 декабря 2022, 20:07:09
до SD-карты на 128Т еще очень и очень далеко
ну можно три нолика убрать, ничего не поменяется. Даже на 128GB флэшке больше бит, чем всех нейронов в бестолковках 10 человек.

   В десятке нйронов больше функциональных элементов, чем любом компе вместе с флэшкой и его микросхемами, а ещё и нейроглия есть, которая ещё более сложную биохимию имеет, и нейроглии больше чем нейронов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 декабря 2022, 20:30:59
сегодня
редкий эпистоляр от Пили

вот и придерживайся его, если хочешь, чтобы тебя понимали, а не только оценивли взглядом размеры и расцветки твоих постов

а то тебя из крайности в крайность бросает
то блатной жаргон, то философский бред

тебе задание - переписать всё, что написал на ПНе, на гражданском языке)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 20 декабря 2022, 20:51:16
вот и придерживайся его, если хочешь, чтобы тебя понимали, а не только оценивли взглядом размеры и расцветки твоих постов

а то тебя из крайности в крайность бросает
то блатной жаргон, то философский бред

тебе задание - переписать всё, что написал на ПНе, на гражданском языке)

   Баба мне каждый день не снится, тем более в такой ситуации, ну а значит и не смогу чё такое же отписать, это РАЗ, а ДВА---это то, что хоть 10 раз всё перепишу другим языком то ни тобою, ни другими непонимЭкающими---то всё равно понят в философском контексте не буду, ибо рождённые ползать лятать не могут. Ну или через недели 2 штудий моих текстов---идите к священнику и берите в Церкви благословение меня понять, но тока с верой, ибо сомневающийся подобен волне преходящей, да не думает такой что получить в дар от Бога, тем более такой высокий дар, как возлюбить Мудрость и понимать её. Тока чудо тебе даст возможность меня понять, но для дураков чудес не бывает...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 20 декабря 2022, 21:30:06
идите к священнику и берите в Церкви благословение меня понять
ты счего это попов-гомиков вдруг священниками называть стал?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 20 декабря 2022, 21:51:28
идите к священнику и берите в Церкви благословение меня понять
ты счего это попов-гомиков вдруг священниками называть стал?

  Ну не все среди них такие, я допустим знаю одного попа, который истинно боится Бога и он единственый среди попов, кто в состоянии понимать мою писанину, хотя он туповат. Т.е. есть и НЕ-гомики, и это очень важно, прежде всего для верующих. Гомиков тама не более десятой части, но их лобби оч сильное, ибо оне психи, и их обязывает к генерации такого положения дел---одержимость их разума паранойей. А психи в манифестации их психоза оч сильны с охране алтаря своей Долилы (страсти которой они порабощены более всего).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 20:28:10
Таким образом, антифизикализм в общем своем виде указывает на четыре главные проблемы физикализма:

1. Упускаются из виду приватные состояния или то, что традиционно определялось в философии как «субъективная точка зрения». Строго говоря, сознание не может быть не приватным, но,
будучи приватным, оно не может быть предметом традиционной
научно-исследовательской процедуры наблюдения.

2. Квалитативные состояния являются фактами, качественно
отличными от физических фактов. Если описать Вселенную как
совокупность физических фактов (событий), то наличие в ней квалиа будет дополнительным и новым фактом (событием), не сводимым к физическим характеристикам универсума.

3. Нет никакой логической необходимости в том, чтобы феноменальные факты вытекали из физических или были им тождественны. Между физическим и ментальным опытом невозможно
установить отношений логического следования. Таким образом,
программа физикалистского редукционизма не достигает цели
объяснения, т.к. попросту не может показать выводимость ментального из физического.

4. Явным или неявным образом физикализм сориентирован
на подмену феноменальных состояний когнитивными. При этом
происходит замещение объяснительной схемы на описательную –
гораздо проще описать некий когнитивный процесс (будь то распознавание объектов, визуализация образов или запоминание), предполагающий некоторую модель или схему, чем дать объяснение тому, какой феноменальный опыт стоит за всеми этими способностями.

Имея в виду эти трудности, философы антифизикалистской направленности склонны упрекать физикалистов в несколько легкомысленном и недостаточно вдумчивом применении научных методов к изучению сознания. Надо признать, что ряд фундаментальных предпосылок науки перестает работать так, как хотелось бы,
как только их пытаются применить к сознанию [37]. Как бы ни были
благородна задача создания как можно более компактной модели Вселенной и пересмотра устройства мира в сторону большей симплификации, мы должны понимать, что элегантная картина мира, в котором нет ничего кроме физических фактов, при всей своей привлекательности не дает истинного представления о содержимом
Вселенной. При этом общая тональность подобных упреков носит
Философские проблемы информационных технологий и киберпространства
вполне метафизический уклон: программа физикализма, признает
она это или нет, будучи частью философии сознания, претендует
на философскую определенность своих заявлений. Это означает,
что физикалист не может апеллировать к изменяющимся данным
научного знания и утверждать в связи с этим, что завтрашний день
может оказаться продуктивнее в деле распутывания головоломок
сознания, чем нынешний. Научное знание наверняка обогатит нас
новыми фактическими данными, но вряд ли поможет кардинально
переформулировать ключевые философские подходы к изучению
сознания. Это значит, что если уже сегодня физикализм не выработал удовлетворительных моделей изучения сознания, то наращивание эмпирической базы в будущем не слишком позволит ему
продвинуться. Последнее утверждение связано с тем, что физикализму сопутствуют два фатальных упущения – во-первых, он с самого начала не настроен на объяснение сознания, а во-вторых, он
неприменим к работе с феноменальным сознанием, т.е. собственно
с самим сознанием [12]. Скорее он релевантен тому, что является
продуктом его деятельности, но слеп в отношении того, что служит источником [41].
Таким образом, при построении теорий сознания, физикализм
систематически «промахивается». Он остается направлением,
описывающим физический мир, но если антифизикалистские аргументы нас убеждают, то мы должны признать, что мир не исчерпывается физикой. И потому те философы нефизикалистской
направленности, которые готовы перейти от критической части
своей программы к позитивной, указывают на необходимость системного пересмотра фундаментальных предпосылок, сопутствующих физикалистским теориям. Самой главной предпосылкой
скорректированного подхода должно стать признание того обстоятельства, что в мире помимо физических фактов наличествуют также феноменальные факты. Дальнейшие интеллектуальные усилия
уместны лишь после того, как будет зафиксирована эта стартовая
отметка, в противном случае мы уходим в неверном направлении,
либо подменяем одну задачу другой. Но, как нетрудно заметить,
признание этой предпосылки серьезно подрывает позиции физикализма как конкурентоспособной доктрины, ведь принятие посылки об онтологической реальности нефизических фактов, как
кажется, означает разрушение ее сердцевины. И, несмотря на то,
что многие современные авторы с нефизикалистскими взглядами
готовы реанимировать физикализм в обновленных редакциях (которые считались бы с автономией психического), редуктивистский тип физикализма оказывается радикально несовместим с тезисом
о реальности феноменального сознания [18].
При таких жестких условиях физикализму выдвигаются почти ультимативные требования, но вместе с тем его позиции еще
достаточно сильны [33]. Изменится ли эта ситуация, напрямую
зависит от того, насколько убедительной окажется позитивная
программа антифизикалистов. Это позволит привести участников
спора в ту позицию, в которой они смогут выбирать из двух зол
наименьшее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 20:32:26
Таким образом, антифизикализм в общем своем виде указывает на четыре главные проблемы физикализма:

1. Упускаются из виду приватные состояния...

Антифизикалисты тоже не могут охватить всю картину
А всё потому, что не вводят четвертое измерение, без которого говорить о сознании нет смысла, без которого остается только физикализм


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 20:47:42
Антифизикалисты тоже не могут охватить всю картину
А всё потому, что не вводят четвертое измерение, без которого говорить о сознании нет смысла, без которого остается только физикализм

 Раскрой мысль, Вадик. Доводы вроде - Баба Яга против - здесь не канают! Запримерь для начала, что да как, а там будет видно, насколько ты глубоко погружен в проблему.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 20:59:05
Раскрой мысль
а что тут раскрывать?
почему наука не может дотянуться до приватности?
да потому что ее дотягивалки работают только в трех измерениях, а сознание в четырех
мозг и человек - проекция четырехмерного объекта
мы можем видеть мозг, можем видеть человека, а четвертого измерения этого создания не видим
мы не учимся видеть
доучились только до трех считать и тормознули


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 30 декабря 2022, 21:16:15
мозг и человек - проекция четырехмерного объекта
чтобы понять четвертое измерение нужен трезвый подход (https://youtu.be/kmPu9fn2Vk8?t=7)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 21:26:15
чтобы понять четвертое измерение нужен трезвый подход
нужно просто два и два сложить
невооруженным глазом видно, что без 4 измерения ни у кого ничего не может сложиться, а ввод этого компонента разрешает многие вопросы, которые не решались тысячи лет
четвертое измерение - это логическая догадка уровня 4 класса, недостающее звено


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 21:38:29
Корнак, что, не сформулировать? Так я и знал. Тебе уже сколько раз говорилось, что ясность - критерий истинности, а ты только провозглашаешь какие-то мутные лозунги. Так не пойдет. Это хуже, чем Пилюлины опусы. И много хуже Пипиных высеров, где вода и дурацкие аналогии на все случаи жизни.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 21:46:14
не сформулировать?
а что осталось осталось за рамками уже сказанного?
что тебе непонятно?
я могу еще десяток-другой тысяч постов настрочить про четвертое измерение


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 21:57:11
Болдачев тоже тыкался в этом направлении со своей темпоральностью.
Только всё это самодеятельность.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 21:57:42
Корнак, дядя Петя, вы в своем уме? Где сознание, и где, четвертое измерение? Тебя там током не ударило? Честно говоря, ты своим измерением за столько лет даже меня подзаебал. Ты чего сказать-то хотел? Что все дураки, а ты умный? Так об этом и так все знают! Мысль твоя в чем состоит? В том, чтобы пиздануть про четвертое измерение и слиться?



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Опасный от 30 декабря 2022, 22:09:49
Тебе уже сколько раз говорилось, что ясность - критерий истинности

Ясность, как говорил дон Хуан, - это второй враг человека на пути к знанию, "почти заблуждение", "лишь точка перед глазами".
Преодолей в себе ясность, посмотри шире и осознай, что ты всего лишь очередной задрот, который любит выёбываться на форуме с пятью пользователями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 22:12:06
 ;D

А раз так, то этот внутренний регулятор в любой момент времени "знает", в какую сторону состояние организма отклонилось от равновесия, ибо заниматься поддержанием равновесия невозможно без информации о том, в какую сторону наметилось отклонение. В соответствии с этой информацией внутренний регулятор либо интенсифицирует какие-то процессы в организме или, наоборот, какие-то процессы тормозит. Обычно такие регуляторы являются врожденными и работают, не обращаясь к сознанию, тем более когда его нет

Еще не легче! Ну а сознание тогда нахуя нам дано? Чтобы что? Вы в состоянии понять "трудную проблему сознания" или вам ее не осмыслить вовсе? https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 22:14:08
Где сознание, и где, четвертое измерение?
так ты попробуй без него что-то объяснить
ничего у тебя не получится
что такое мысль и как она может существовать в разрезе времени?
предмет существовать может
мысль нет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 30 декабря 2022, 22:14:21
я могу еще десяток-другой тысяч постов настрочить про четвертое измерение
а четвёртое измерение в твоём понимании это что, время?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 30 декабря 2022, 22:16:13
а четвёртое измерение в твоём понимании это что, время?
ну да
есть и пятое и шестое
больше нету


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 22:17:22
Ясность, как говорил дон Хуан, - это второй враг человека на пути к знанию, "почти заблуждение", "лишь точка перед глазами".

   Какой еще дон Хуан? Ты о чем, хотел сказать, задрот интеллектуальный?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 30 декабря 2022, 22:18:26
так ты попробуй без него что-то объяснить
А я здесь при чем? Ты пизданул, тебе и объяснять.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Для Пипы от 30 декабря 2022, 22:36:06
Таким образом, антифизикализм в общем своем виде указывает на четыре главные проблемы физикализма:

1. Упускаются из виду приватные состояния или то, что традиционно определялось в философии как «субъективная точка зрения». Строго говоря, сознание не может быть не приватным, но,
будучи приватным, оно не может быть предметом традиционной
научно-исследовательской процедуры наблюдения.

2. Квалитативные состояния являются фактами, качественно
отличными от физических фактов. Если описать Вселенную как
совокупность физических фактов (событий), то наличие в ней квалиа будет дополнительным и новым фактом (событием), не сводимым к физическим характеристикам универсума.

3. Нет никакой логической необходимости в том, чтобы феноменальные факты вытекали из физических или были им тождественны. Между физическим и ментальным опытом невозможно
установить отношений логического следования. Таким образом,
программа физикалистского редукционизма не достигает цели
объяснения, т.к. попросту не может показать выводимость ментального из физического.

4. Явным или неявным образом физикализм сориентирован
на подмену феноменальных состояний когнитивными. При этом
происходит замещение объяснительной схемы на описательную –
гораздо проще описать некий когнитивный процесс (будь то распознавание объектов, визуализация образов или запоминание), предполагающий некоторую модель или схему, чем дать объяснение тому, какой феноменальный опыт стоит за всеми этими способностями.

Имея в виду эти трудности, философы антифизикалистской направленности склонны упрекать физикалистов в несколько легкомысленном и недостаточно вдумчивом применении научных методов к изучению сознания. Надо признать, что ряд фундаментальных предпосылок науки перестает работать так, как хотелось бы,
как только их пытаются применить к сознанию [37]. Как бы ни были
благородна задача создания как можно более компактной модели Вселенной и пересмотра устройства мира в сторону большей симплификации, мы должны понимать, что элегантная картина мира, в котором нет ничего кроме физических фактов, при всей своей привлекательности не дает истинного представления о содержимом
Вселенной. При этом общая тональность подобных упреков носит
Философские проблемы информационных технологий и киберпространства
вполне метафизический уклон: программа физикализма, признает
она это или нет, будучи частью философии сознания, претендует
на философскую определенность своих заявлений. Это означает,
что физикалист не может апеллировать к изменяющимся данным
научного знания и утверждать в связи с этим, что завтрашний день
может оказаться продуктивнее в деле распутывания головоломок
сознания, чем нынешний. Научное знание наверняка обогатит нас
новыми фактическими данными, но вряд ли поможет кардинально
переформулировать ключевые философские подходы к изучению
сознания. Это значит, что если уже сегодня физикализм не выработал удовлетворительных моделей изучения сознания, то наращивание эмпирической базы в будущем не слишком позволит ему
продвинуться. Последнее утверждение связано с тем, что физикализму сопутствуют два фатальных упущения – во-первых, он с самого начала не настроен на объяснение сознания, а во-вторых, он
неприменим к работе с феноменальным сознанием, т.е. собственно
с самим сознанием [12]. Скорее он релевантен тому, что является
продуктом его деятельности, но слеп в отношении того, что служит источником [41].
Таким образом, при построении теорий сознания, физикализм
систематически «промахивается». Он остается направлением,
описывающим физический мир, но если антифизикалистские аргументы нас убеждают, то мы должны признать, что мир не исчерпывается физикой. И потому те философы нефизикалистской
направленности, которые готовы перейти от критической части
своей программы к позитивной, указывают на необходимость системного пересмотра фундаментальных предпосылок, сопутствующих физикалистским теориям. Самой главной предпосылкой
скорректированного подхода должно стать признание того обстоятельства, что в мире помимо физических фактов наличествуют также феноменальные факты. Дальнейшие интеллектуальные усилия
уместны лишь после того, как будет зафиксирована эта стартовая
отметка, в противном случае мы уходим в неверном направлении,
либо подменяем одну задачу другой. Но, как нетрудно заметить,
признание этой предпосылки серьезно подрывает позиции физикализма как конкурентоспособной доктрины, ведь принятие посылки об онтологической реальности нефизических фактов, как
кажется, означает разрушение ее сердцевины. И, несмотря на то,
что многие современные авторы с нефизикалистскими взглядами
готовы реанимировать физикализм в обновленных редакциях (которые считались бы с автономией психического), редуктивистский тип физикализма оказывается радикально несовместим с тезисом
о реальности феноменального сознания [18].
При таких жестких условиях физикализму выдвигаются почти ультимативные требования, но вместе с тем его позиции еще
достаточно сильны [33]. Изменится ли эта ситуация, напрямую
зависит от того, насколько убедительной окажется позитивная
программа антифизикалистов. Это позволит привести участников
спора в ту позицию, в которой они смогут выбирать из двух зол
наименьшее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 31 декабря 2022, 13:02:38
Нифига из этого текста я не поняла - муть какая-то философская :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 31 декабря 2022, 13:09:05
Нифига из этого текста я не поняла - муть какая-то философская
тоже до середины только осилил

не, он даже текст не мог отредактировать, а нам надрываться


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 31 декабря 2022, 15:35:44
Нифига из этого текста я не поняла - муть какая-то философская :).

Да все вы поняли. В тексте нет ничего сложного. Но прикинуться дурой и отрицать очевидное - это вполне узнаваемый почерк демагогов.

Будь оно иначе, то жизнь, однажды возникнув, очень быстро исчезла, подобно карточному домику на ветру.

Уточните, пожалуйста, как возникла жизнь? Создается впечатление, что вы точно знаете,  как, где и когда зародилась жизнь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гетц чмо от 31 декабря 2022, 16:59:06
Нифига из этого текста я не поняла - муть какая-то философская
тоже до середины только осилил

не, он даже текст не мог отредактировать, а нам надрываться
Ты что, обиделся? Зря. Время не измеряется, измерить можно длительность промежутка времени между двумя причинно обусловленными событиями.
Завязывай с четвертым измерением. Ты откровенно достал. Хуже тебя, только Пипа со сверхебанутым троллингом физикалистского толка.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Немирович-Данченко от 31 декабря 2022, 17:14:28
"Философы - хуёвые маги", так говорил Дон Хуан. Особо подчёркивая, что самые бестолковые из них - это всякие там гусырли нарвского розлива  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ай люли от 31 декабря 2022, 19:23:04
"Философы - хуёвые маги", так говорил Дон Хуан. Особо подчёркивая, что самые бестолковые из них - это всякие там гусырли нарвского розлива  ;D

Это ты так остришь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 01 января 2023, 21:10:43
Полагаю, что в начале этот механизм был таков, что его можно было бы назвать "размножение делением" (и об этом я уже высказывалась в этой теме чуть ранее). Здесь всё могло бы происходить "естественным путем", т.к. внешняя оболочка у примитивных организмов и по сей день непрочна (у тех, что обитают в водной среде, это обычно мембрана, сделанная из жира - "липидный бислой"), а потому обычного шторма хватило бы на то, чтобы раздробить такой организм на более мелкие части. Ничего сверхъестественного тут нет - кусок масла в каше тоже дробится на множество частей,
Жесть конечно, когда кандидатка так пишет. Это как же должно штормить в голове, чтобы такое написать!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 января 2023, 21:49:32
Это как же должно штормить в голове, чтобы такое написать!

    А что собственно вам не понравилось? Идея размножения путем деления целого на части, стара как мир. Вот и в сказке старый царь, умирая, делит царство между двумя своими сыновьями: было одно большое царство - стало два, размером поменьше. Или в советские времена председателя передового колхоза отправляли в колхоз отстающий, а то и половину колхозников отправляли на целину. Еще в войну картошку сажали глазками - т.е. высаживали не целый клубень, а разрезали его на кусочки, в каждом из которых был проросший росток. И ведь не изобретали такие методы на чистой фантазии, а имели перед глазами множество примеров аналогичного подхода, когда целое размножают числом, деля на кусочки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 01 января 2023, 22:34:45
ученые при всех современных возможностях не могут искусственно создать ничего живого из мертвого
а у вас полчается, что жизнь появилась совершенно случайно, как бы невзначай
не слишком верится в подобное, звучит фантастично

читал давно уже фантастический рассказ, где автор, опираясь на то, что в современном городе в канализацию сливают огромнейшее разнообразие всяких отходов, придумал вариант зарождения некоего чудовища из всего этого разнообразия
но это фантастика
в природе же до появления жизни были вода и камни
всё
из этого жизнь не создашь


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 01 января 2023, 23:02:54
если даже взять готовую живую клетку от самого совершенного существа, человека, и попробовать из нее и только из нее создать какое-то живое существо, то ничего не получится
берем яйцеклетку Пипы, и создаем ей идеальные условия
что мы получим?
ничего
берем стволовую клетку
результат аналогичный
а Пипа хочет нам сказать, что жизнь появилась из воды и камней











Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 января 2023, 23:12:16
а у вас полчается, что жизнь появилась совершенно случайно, как бы невзначай
не слишком верится в подобное, звучит фантастично

     По-видимому вы не понимаете разницы между методом случайного поиска и методом проб и ошибок, полагая результаты того и другого результатом слепой случайности. Тогда как метод случайного поиска обычно терпит фиаско, когда число возможных вариантов становится слишком велико - ему просто не хватает времени для того, чтобы найти успешный вариант. Тогда как метод проб и ошибок всегда успешен (когда задача имеет решение), даже несмотря на то, что пробы могут производится случайным образом. Это так потому, что метод проб и ошибок в своем поиске не отходит далеко от последнего удачного варианта, а потому работает "на улучшение", не теряя достигнутого. Причем, термин "естественный отбор" как раз и представляет собой одну из реализаций метода проб и ошибок, когда пробы производятся параллельно во множестве вариантов одновременно.
     Поэтому, если некий самовоспроизводящийся процесс возник (даже еще не будучи жизнью!), то со временем он найдет точку оптимума, в которой его устойчивость по отношению в воздействию внешней среды окажется максимальной. И очень возможно, что после достижения этой точки его можно будет назвать живым.
     Возьмем для примера случай, находящийся у нас перед глазами - захват коронавирусом Ковид-19 человеческой популяции. Здесь тоже не было никого плана, который бы наперед декларировал бы направление мутаций. Все мутации происходили чисто случайно. Однако происходили они не с нуля, каждый раз создавая вирус из ничего, а "от достигнутого", т.е. представляя собой очередную модификацию представителя вирулентного штамма. А потому такая мутация на поверку могла оказаться, как полезной в деле размножения вируса, так и вредной для вируса, если она усиливала его обнаружимость имунной системой организма. Т.е. результат этой пробы немедленно проверялся на ошибочность уже тем, что вирусы с одними мутациями оказывались более вирулентными, а вирусы с другими мутациями - менее. Что тут же сказывалось на скорости размножения - в числе росли именно представители удачных мутаций, а представители неудачных мутаций хирели, не оставляя потомства.
     Я веду речь к тому, что происхождение жизни имело тот же механизм, когда естественный отбор форм, еще не являющихся полноценной жизнью эволюционировал методом проб и ошибок до тех пор, пока его стало возможно назвать живым по нашим современным меркам.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 01 января 2023, 23:15:18
Вопрос создания жизни вообще неправомерен
Мир не был создан
Мир создается постоянно
Мы наблюдаем процесс явления тоналя из нагваля
Наше сознание - нагваль


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 01 января 2023, 23:54:03
Корнак, это не излечимо. Давеча, выставил концовку из статьи. Там нужно лишь прочитать первые четыре абзаца, чтобы дать ответ на них. Там ведь по русски написано! Четыре пункта - четыре ответа. Что может быть проще? Зачем петлять? Какие штормы, какие расчленения?!
  Должна быть элементарная культура беседы. Ответь на вопросы, а потом пускайся в свои пространные представления. Разве не так. Итак! С командой сайта Постнагуализм играет, кандидат философских наук Диана Гаспарян, доцент ВШЭ.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 01 января 2023, 23:55:18
1. Упускаются из виду приватные состояния или то, что традиционно определялось в философии как «субъективная точка зрения». Строго говоря, сознание не может быть не приватным, но,
будучи приватным, оно не может быть предметом традиционной
научно-исследовательской процедуры наблюдения.

2. Квалитативные состояния являются фактами, качественно
отличными от физических фактов. Если описать Вселенную как
совокупность физических фактов (событий), то наличие в ней квалиа будет дополнительным и новым фактом (событием), не сводимым к физическим характеристикам универсума.

3. Нет никакой логической необходимости в том, чтобы феноменальные факты вытекали из физических или были им тождественны. Между физическим и ментальным опытом невозможно
установить отношений логического следования. Таким образом,
программа физикалистского редукционизма не достигает цели
объяснения, т.к. попросту не может показать выводимость ментального из физического.

4. Явным или неявным образом физикализм сориентирован
на подмену феноменальных состояний когнитивными. При этом
происходит замещение объяснительной схемы на описательную –
гораздо проще описать некий когнитивный процесс (будь то распознавание объектов, визуализация образов или запоминание), предполагающий некоторую модель или схему, чем дать объяснение тому, какой феноменальный опыт стоит за всеми этими способностями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Станиславский от 02 января 2023, 01:13:42
https://youtube.com/shorts/3AB_cscgUb4?feature=share

Пипа, помнишь лет 9 назад обсуждали устройство для аварийного запирания сетевой воды в квартире.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 02 января 2023, 07:30:57
1. Упускаются из виду приватные состояния или то, что традиционно определялось в философии как «субъективная точка зрения». Строго говоря, сознание не может быть не приватным, но,
будучи приватным, оно не может быть предметом традиционной
научно-исследовательской процедуры наблюдения.
далеко не только это упускается из вида
наука никак не может разобраться и с теми явлениями, которые относится к более простым - жизненным
скажем, механизм фотосинтеза, основы жизни
несмотря на всю его изученность, воспроизвести не удается


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 02 января 2023, 07:34:30
Квалитативные состояния являются фактами, качественно
отличными от физических фактов. Если описать Вселенную как
совокупность физических фактов (событий), то наличие в ней квалиа будет дополнительным и новым фактом (событием), не сводимым к физическим характеристикам универсума.
вот пусть Пипа ответит на вопрос надобности протекания  цепи ощущений-мыслей-эмоций в сознании
почему бы им не протекать как у философского зиби?
ну, как рефлексы и биохимия
нет, эти процессы пользуются сознанием


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 02 января 2023, 16:52:14
К 2030 году мы откажемся от всей современной энергетики и перейдем на фотосинтез))
https://teplokarta.ru/iskusstvennyij-fotosintez-i-proizvodstvo-solnechnogo-topliva


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 января 2023, 00:07:53
К 2030 году мы откажемся от всей современной энергетики и перейдем на фотосинтез))
https://teplokarta.ru/iskusstvennyij-fotosintez-i-proizvodstvo-solnechnogo-topliva

Нам не нужна вся эта "зеленая энергетика" - только термояд! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ртуть от 03 января 2023, 01:51:25
К 2030 году мы откажемся от всей современной энергетики и перейдем на фотосинтез))
https://teplokarta.ru/iskusstvennyij-fotosintez-i-proizvodstvo-solnechnogo-topliva

Нам не нужна вся эта "зеленая энергетика" - только термояд! :)

Умный не подумает,  - дурак не скажет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 января 2023, 09:38:06
к разговору об ИИ

Проведем несложный мысленный эксперимент, просто ради красивой аналогии.
Возьмем, для начала, деревянные счеты  или их электронный аналог - маломощную ЭВМ (калькулятор). Благодаря своей структуре они способны выдавать реакцию (результат) в прямой зависимости от внешнего воздействия (ввод исходных данных).
Далее.
Добавляем "калькулятору" памяти, быстродействия, программного обеспечения и получаем компьютер. Все изменения - количественные, т.е. благодаря несколько усложненной "структуре" (устройство и ПО) система способна воспринимать больше разных внешних воздействий (ввод данных) и выдавать куда большее разнообразие результатов.
Для внешнего наблюдателя может порой казаться, что машина "живет своей жизнью" - ведь она способна вариативно принимать решения, "учится" на своих "ошибках", использовать накопленный опыт, работать совместно с другими компьютерами. Отличный пример - боты в компьютерных играх. Они даже способны быть непредсказуемыми - спонтанными - за счет генератора случайных чисел. Или другой пример - разрабатывающиеся сейчас "диалоговые" программы.
Цитата:
машина станет разумной тогда, когда будет способна поддерживать разговор с обычным человеком, и тот не сможет понять, что говорит с машиной (разговор идёт по переписке).
Цитата:
Под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире
Иными словами, если внешний наблюдатель будет не способен заметить разницы между ПОВЕДЕНИЕМ человека и ИМИТАЦИЕЙ ПОВЕДЕНИЯ компьютером, они как бы приравниваются! Этот штамп множество раз был использован в научной фантастике.
Но, давайте вспомним, с чего мы начинали - с калькулятора, т.е предмета, со всей определенностью никак не способного осознавать.  Все дальнейшее усложнение - чисто количественное, компьютер, даже полностью производящий впечатления кого-то мыслящегося, ни на каком этапе не стал и не способен стать из "предмета" - "осознающим существом". При этом его программы могут быть сколь угодно "рефлексивны", т.е. он может даже преобразовывать собственную "психику" - софт, но "субективности", "наблюдателя", чувства "я" у него от этого не появится


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 08:38:25
Ученые хотят надеть на человеческую расу браслеты, чтобы люди стали антеннами 6G

Не довольствуясь эвтаназией стариков, закачиванием мРНК в продукты питания, чтобы отравить сердце, нормализацией педофилии и излечением от рака с помощью высококанцерогенного поддельного мяса Билла Гейтса, глобалистские элиты теперь хотят подключить людей к опасной новой технологии, которая превратит их в передатчиков для антенн 6G.

По словам группы исследователей из Массачусетского университета в Амхерсте, людей можно использовать как часть антенной системы электромагнитного излучения (ЭМИ).

Исследователи заявили, что они разработали недорогой способ «сбора» радиочастотного (РЧ) излучения — технология, по их словам, вероятно, будет использоваться в «грядущих сетях 6G».

Они предлагают систему Браслет+ (https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3560905.3568526), которая рассматривает человеческое тело в качестве сбора для увеличения собираемой мощности. Они создали рамочную антенну в виде браслета, которая обеспечивает как высокую собираемую мощность.

Некоторые критики утверждают, что использование людей в качестве антенн для 6G является неуважением к человеческому телу и может иметь неизвестные последствия для здоровья.

«Я диаметрально против такой работы, особенно с учетом малочисленности медицинских исследований по использованию человеческого тела в качестве радиочастотной антенны», — сказал доктор Брайан Хукер, главный научный сотрудник организации Children's Health Defense.

«Этот тип технологии делает человеческое тело сборщиком радиочастот и полностью игнорирует последствия ЭМИ для здоровья», — сказал Хукер.

Комментируя планы ВЭФ, Батгейт сказал: «Это одна из худших идей». Она использует человеческое тело как «телекоммуникационную точку в какой-то сетевой сети» и может привести к «последствиям для здоровья, которые мы не можем предсказать», - сказал Билл Батгейт, инженер-электрик и сертифицированный консультант по экологии в области строительной биологии.

Последствия для здоровья среднего человека будут катастрофическими.

@peach_blossombazi


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 марта 2023, 13:56:48
    Некоторые критики утверждают, что использование людей в качестве антенн для 6G является неуважением к человеческому телу и может иметь неизвестные последствия для здоровья.
     «Я диаметрально против такой работы, особенно с учетом малочисленности медицинских исследований по использованию человеческого тела в качестве радиочастотной антенны», — сказал доктор Брайан Хукер, главный научный сотрудник организации Children's Health Defense.
     «Этот тип технологии делает человеческое тело сборщиком радиочастот и полностью игнорирует последствия ЭМИ для здоровья», — сказал Хукер.
     Комментируя планы ВЭФ, Батгейт сказал: «Это одна из худших идей». Она использует человеческое тело как «телекоммуникационную точку в какой-то сетевой сети» и может привести к «последствиям для здоровья, которые мы не можем предсказать», - сказал Билл Батгейт, инженер-электрик и сертифицированный консультант по экологии в области строительной биологии.
     Последствия для здоровья среднего человека будут катастрофическими.

     Очередные страшилки для обывателей. Уже бывало такое, что 5G-вышки сотовой связи обыватели поджигали, подозревая их в распространении ... коронавируса ("В Британии жгут вышки сотовой связи 5G из-за коронавируса (https://www.gazeta.ru/tech/2020/04/06/13037767/5g_corona.shtml)").
     А что касается человеческого тела, то и оно так или иначе является естественной антенной для радиоизлучений. И это касается не только человеческого тела, но абсолютно и всех объектов, которые проводят электрический ток. Этот эффект хорошо известен. Скажем, если телевизор не присоединен к антенне, но схватившись рукой за гнездо его антенного входа, можно получить прием телеканала, пусть и недостаточно хорошего качества (как комнатная антенна).
     В разговорной речи мы привыкли представлять антенну, как громоздкую конструкцию, устанавливаемую на крыше дома. Еще на памяти телескопические антенны, выдвигаемые из радиоприемников типа "Спидола". Еще у некоторых автомобилей времен СССР на капоте торчала антенна для радиоприемника.
     Однако в те времена антенны были такими большими только из-за того, что радиовещание велось на длинных волнах. А закономерность тут такая, что антенна не должна быть короче четверти волны. С переходом радиовещания в УКВ-область, антенны тоже стали маленькими, порой помещающимися во внутрь радиоприемника. А уж с появлением сотовой связи наружные антенны и совсем исчезли - у мобильных телефонов антенн мы не видим.
     А что касается 6G-связи, то это уже терагерцевый и субтерагерцевый диапазоны частот, длина волны у которых порядка одного миллиметра. А стало быть любой металлический браслет на руке и даже кольцо на пальце могут с успехом выполнять роль антенны вместе с телом человека, надевшего на себя такой браслет или кольцо. Т.е. при такой сверхкороткой длине волны становится важна уже не длина антенны, а ее площадь. Стало быть, микроволны такого размера ведут себя подобно свету - его поглощают все тела, а поглощенная энергия прямо пропорциональна площади освещаемой поверхности.
    Поэтому использование радиоволн, которые поглощает тело человека, никак не может негативно отразиться на его здоровье, подобно тому, как антенна не перестанет принимать радиоволны, если ее отключить от телевизора. Т.е. "сборщиком радиочастот" человеческое тело все равно останется, вне зависимости от того, используются ли эти радиочастоты для связи или пропадают в суе.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 14:02:50
Пипа, успокоили. Ваши слова бальзам для души.
А как вам такая идея?
Планета решила заняться самоочищением, что проявилось в резком росте сексуальных извращений, войнах и прочих радостях современного этапа цивилизации.
Были же люди как люди и вдруг все стали идиотами. А зачем такие планете? Вот и сработали процессы самоочищения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 марта 2023, 15:07:18
Планета решила заняться самоочищением, что проявилось в резком росте сексуальных извращений, войнах и прочих радостях современного этапа цивилизации.
Были же люди как люди и вдруг все стали идиотами. А зачем такие планете? Вот и сработали процессы самоочищения.

      Планета тут не при чем. Даже если бы она была разумной, то и этом случае ее ничуть не волновали бы умственные способности людей. Даже ядерная война не нарушила бы ее спокойствия, т.к. всё то, что могут сделать бомбы, совершенно ничтожно по сравнению с размерами земного шара. И лишь полные идиоты верят в то, что подземный ядерный взрыв может расколоть планету на части, которые после этого разлетятся во все стороны. :).
     Но сама постановка вашего вопроса ярко свидетельствует о том, что религиозное сознание вам до сих пор преодолеть не удалось. Причем, "религиозное сознание" это не только вера в Бога, но и вера в то, что всё происходящее в мире обусловлено не естественными причинами, а волей каких-то могучих существ (по сути - языческих богов, управляющих отдельными частями мироздания), которые за что-то на людей прогневались. Или, наоборот, совершают полезные людям действия, если люди им угодили (типа храм построили, богатую жертву принесли и т.п.). Поэтому вы бы легко проглотили "объяснение" типа того, что Планета разгневана тем, что люди не в ту дырку ебутся :), а потому и ниспослала на них какую-то кару. Причем, не только на тех, кто неправильно ёбся, а на всех сразу. Вот и ваше предположение "Планета решила заняться самоочищением" ровно того же порядка. И 4-е измерение именно потому пропагандируете, что селите в нем всемогущих сущностей, которые сами живут в иммиграции :), но своими длинными руками управляют нашей Вселенной в купе со всеми земными делами, включая сознание людей.
     В этом вы в своем мировоззрении смыкаетесь с Вернером - который отличается от вас только тем, что вкладывает личную заинтересованность не только в деяния "высшего существа", но и в каждый объект мира. То бишь, у него сознание тоже религиозное, но только не монархического, а единоличного типа :). При этом у него получается так, что даже неживые объекты ведут себя так, как им больше НРАВИТСЯ. И вот это "нравится - не нравится" принимается им как достаточное объяснение поведения всего сущего. По сути это у него атавизм "анимизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анимизм)", когда неодушевленным  предметам приписывают животные наклонности/интересы (любит, не любит, плюнет, поцелует...).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ебанутой дуре от 11 марта 2023, 15:41:49
Pipa, опять пальцем в небо тычешь, умница стоеросовая? Что это ещё за естественный путь, которым всё само-собой получается? И Корнак и Вертер на рупь дороже. Такие  же стоеросовые, как и ты, только один на 4 пути поехал, а другого витализм сгубил.
 Припизднутые все втроем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 11 марта 2023, 15:48:05
В этом вы в своем мировоззрении смыкаетесь с Вернером - который отличается от вас только тем, что вкладывает личную заинтересованность не только в деяния "высшего существа", но и в каждый объект мира. То бишь, у него сознание тоже религиозное, но только не монархического, а единоличного типа . При этом у него получается так, что даже неживые объекты ведут себя так, как им больше НРАВИТСЯ.
Какое-то идиотское враньё от недоразвитости. Фу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 16:17:27
Планета тут не при чем
полностью согласен со всем, что вы сказали


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 марта 2023, 16:21:28
Планета тут не при чем
полностью согласен со всем, что вы сказали

И даже с упрёками в религиозности? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 16:35:15
И даже с упрёками в религиозности?
в первую очередь
но это всё в прошлом
я встал на правильный путь "и меня не спихнуть с высоты"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Уймись Полиграфовна! от 11 марта 2023, 16:43:21
Pipa, всякий кто верит в то, что жизнь и сознание появились сами по себе от сырости, выглядит идиотом много больше, чем представитель любой религии или культа.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 16:59:39
всякий кто верит в то, что жизнь и сознание появились сами по себе от сырости, выглядит идиотом много больше, чем представитель любой религии или культа.
ты не понимаешь, они появились согласно законам природы в процессе усложнения


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Палата ума от 11 марта 2023, 17:28:15
Корнак, бред в стиле отражения реальности в сознании. Прошлый раз Полиграфовна слиняла от вопросов, а сегодня опять приперлась. И ты такой же дуралей как был, когда сюда пришел.
Не ПНь, а шестая палата. Сон разума у Пипы порождает чудовищ вроде фашика Бомбуши и мудазвона Гетца. Стыдно товарищи!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 марта 2023, 18:51:16
Проведем несложный мысленный эксперимент, просто ради красивой аналогии.
Возьмем, для начала, деревянные счеты :o или их электронный аналог - маломощную ЭВМ (калькулятор). Благодаря своей структуре они способны выдавать реакцию (результат) в прямой зависимости от внешнего воздействия (ввод исходных данных).
Далее.
Добавляем "калькулятору" памяти, быстродействия, программного обеспечения и получаем компьютер. Все изменения - количественные, т.е. благодаря несколько усложненной "структуре" (устройство и ПО) система способна воспринимать больше разных внешних воздействий (ввод данных) и выдавать куда большее разнообразие результатов.
Для внешнего наблюдателя может порой казаться, что машина "живет своей жизнью" - ведь она способна вариативно принимать решения, "учится" на своих "ошибках", использовать накопленный опыт, работать совместно с другими компьютерами. Отличный пример - боты в компьютерных играх.

     Люди, которые пишут такие вещи (а так же те, кто с ними соглашаются), обычно считают свободой ... нелогичное поведение :). Рассуждают они (из тех, кто способен рассуждать) при этом примерно так: если решения принимать в зависимости от внешних обстоятельств, то станешь "автоматом", т.к. тогда именно эти внешние обстоятельства станут определять твои поступки, а не "свободная воля". При этом "свободную волю" отождествляют со способностью делать глупости :), которые идут в разрез со сложившейся ситуацией - мол, здесь решения принимаю именно я от своего нутра без оглядки на обстоятельства.
     К сожалению большинство людей не сознают масштабов того автоматизма, который реализован в их собственном организме. И дело даже не столько в ДНК, сколько в самой "архитектуре" организма, в котором нужные взаимосвязи осуществляются помимо логики. Здесь годится аналогия с автомобилем, который однозначно реагирует на нажатия педалей газа и тормоза, поскольку эти педали имеют чисто механическую связь с тем, что они регулируют. Вот и человеческий организм обычно нормально дышит, даже когда этот человек находится без сознания. А потому тут снова перед нами автоматизм, а не "свободная воля". Кстати, на старом форуме "Нагуализм" были участники, которых я обидно для них называла "дыхательными гимнастами". Эти "силой воли" задерживали дыхание, насколько это было в их силах, но каждый раз автоматизм оказывался сильнее воли.
     Что же касается сознательной деятельности, то и тут поведенческие реакции на внешние события/ситуации дети либо копируют, наблюдая за поведением взрослых в этих же ситуациях, либо бывают напрямую проинструктированы взрослыми о том, как в этих ситуациях следует себя вести. Причем то и другое участие взрослых можно отнести к программированию ребенка :) путем внедрения в его создание каких-то инструкций поведения в зависимости от текущих ситуаций. Оно же в совокупности зовется "здравым смыслом". Поэтому зачастую разумным поведением люди называют применение обычных/общепринятых стандартов поведения под стать ситуации, а вовсе не изобретение какого-то нового открытия. А дураком кличут того, кто распознал ситуацию ошибочно и применил в ней не тот метод, который было положено применить по инструкции "здравого смысла".
     Понимая, какую огромную роль играют в нашей жизнедеятельность автоматизмы (здесь подразумеваются не только условные рефлексы, но и продукты разумного поиска среди инструкций), становится неловко перед "быстродействующими калькуляторами", которые в действительности мало отличаются от нас по принципу принятия решений. А потому в наше время под ИИ понимают не поломанный автомат, который ерунду делает, а самообучающееся (!) устройство. Ибо оказалось, что кроме способности к обучению, человек ничем существенно от машины не отличается :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 18:57:27
Эти "силой воли" задерживали дыхание
там вроде только один такой идиот был
на унитазе сидел
подражатели не запомнились


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 марта 2023, 19:46:57
(https://caxapa.ru/files/1291524/izobrazhenie_2023-03-11_133703163.png)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 19:48:03
А потому тут снова перед нами автоматизм, а не "свободная воля". Кстати, на старом форуме "Нагуализм" были участники, которых я обидно для них называла "дыхательными гимнастами". Эти "силой воли" задерживали дыхание, насколько это было в их силах, но каждый раз автоматизм оказывался сильнее воли.

Начнем с того, что на старом форуме вас считали еще большей дурочкой, чем здесь. А на дурочек не обижаются. Задержки мощная практика, применяемая во многих традициях. Даже в дзен буддизме есть (одноминутным дзадзэн). Любые паузы приносят пользу, в дыхании, в еде, во внутреннем диалоге, в реагировании и тд.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 19:56:03
Начнем с того, что на старом форуме вас считали еще большей дурочкой, чем здесь
то-то всё старичье с нагвализма сюда лезет как медом намазано
тот же Ксен


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 19:58:46
Задержки мощная практика, применяемая во многих традициях. Даже в дзен буддизме есть (одноминутным дзадзэн). Любые паузы приносят пользу, в дыхании, в еде, во внутреннем диалоге, в реагировании и тд.
заставь дурака молиться
такой практики, как у этого мудака с нагвализма, нигде не описано


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дуралеям от 11 марта 2023, 20:11:27
Корнак, воткнись дятел! Пипу уже тысячу раз просили не путать волю - как черту характера, с безличной силой и даром Орла. Вечно путает всё на свете! Веру, религию и церковь. Слово и понятие. Мысль и идею. Короче говоря вы тупые оба и никогда не поумнеете. Учиться вам лень. Самомнение мешает. У одного дачка, а у другой тачка. И остальная шобла, что прилипла к ПНю ничуть не лучше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 20:14:51
такой практики, как у этого мудака с нагвализма, нигде не описано
Во-первых мудак не он, а ты. Во-вторых, ничем не инетерсующимуся неучу слова не давали.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 11 марта 2023, 20:38:13
Пипу уже тысячу раз просили не путать волю - как черту характера, с безличной силой и даром Орла.

     А я и не путаю. В выражении "свобода воли" слово воля подразумевается в обычном словарном значении, а вовсе не как дар Орла. В этом же значении я его использовала. Да и сам вопрос касался не нагуализма, а способности ИИ принимать самостоятельные решения, где возникли расхождения во мнениях, как эту самостоятельность понимать в ситуациях, когда уже известно, какие действия в этой ситуации эффективны, а какие нет.
     Причем, противники ИИ упирают на то, что ИИ якобы всегда действует по подсказке программиста, тогда как напрочь забывают, что они сами тоже действуют по чужим подсказкам, которых набрались на протяжении своей жизни.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 11 марта 2023, 20:40:53
Во-первых мудак не он, а ты. Во-вторых, ничем не инетерсующимуся неучу слова не давали.
Трудно с вами не согласиться, уважаемый Семен Семёнович! Добавлю только, что идиотские, по своему содержанию реплики раздаются от человека никогда толком не читавшего Кастанеду!
  Это же надо! Одна - не в зуб ногой, другой - не лыка ни стружки, а всё туда же лезут, с суконным рылом, да в калашный ряд!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 11 марта 2023, 20:56:33
А я и не путаю. В выражении "свобода воли" слово воля подразумевается в обычном словарном значении, а вовсе не как дар Орла.

  Давай разбираться, что подразумевается. Можно подумать.

   Как ты себе представляешь или ощущаешь свою волю, в "общепринятом" смысле?
  Это что? Чувство? Привычка? Умение? Мне важно услышать твои переживания, а не определения из словарей. Постарайся описать свою волю как феномен.
   Расскажи, как и когда в процессе эволюции видов у организмов появилась способность проявлять свою волю. Если доподлинно известно, что волей обладает даже одноклеточный организм.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:01:19
Во-первых мудак не он, а ты. Во-вторых, ничем не инетерсующимуся неучу слова не давали.

воткнись дятел!
если это ответы по существу, то воткнитесь оба сами
ГДЕ  ссылки на описание?
где хотя бы авторство?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 21:08:59
ГДЕ  ссылки на описание?
где хотя бы авторство?
Что ты готов предложить, за то что я научу тебя пользоваться гуглом или дам список литературы?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 21:13:00
Интересный факт: в 2016 году испанский фридайвер Алекс Сегура в прямом эфире задержал дыхание на вдохе и продержался под водой 24 минуты и 3,45 секунды, попав в книгу рекордов Гиннесса.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:16:49
Что ты готов предложить, за то что я научу тебя пользоваться гуглом или дам список литературы?
ты дурак?
я утверждаю, что ничего подобного не описано и это самодеятельность
и я должен сам себя в этом разубедить?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 11 марта 2023, 21:17:41
ГДЕ  ссылки на описание?
где хотя бы авторство?

  Вот и я тебя уже второй десяток лет спрашиваю, о том же! Если есть практика, то пока ты не попробовал её на себе, то выносить свои суждения об её эффективности не надо.
  Есть психонетика, есть Бохтияров, есть методики погружения на большую глубину. Всё это связано с задержкой дыхания. И главное, - есть результаты! Практика рабочая. Кому мне теперь верить? Фактам или твоим представлениям?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:17:57
Интересный факт: в 2016 году испанский фридайвер Алекс Сегура в прямом эфире задержал дыхание на вдохе и продержался под водой 24 минуты и 3,45 секунды, попав в книгу рекордов Гиннесса.
ишто?
при чем тут мудачок с нагвализма, сидящий на унитазе?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:18:58
Вот и я тебя уже второй десяток лет спрашиваю, о том же! Если есть практика, то пока ты не попробовал её на себе, то выносить свои суждения об её эффективности не надо.
ЗАЧЕМ????!!!
давай лучше ты попробуешь неделю не срать?
как тебе практика?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 21:19:07
и я должен сам себя в этом разубедить?
А кто-то обязан просто так заниматься твоим образованием? Нам больше делать нечего?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:19:56
А кто-то обязан просто так заниматься твоим образованием? Нам больше делать нечего?
да иди ты в жопу, гурствующий дебил


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:20:54
Есть психонетика, есть Бохтияров, есть методики погружения на большую глубину. Всё это связано с задержкой дыхания.
да ладно?
ссылку давай, придурок


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 11 марта 2023, 21:22:26
давай лучше ты попробуешь неделю не срать?

  Это как-то поможет нырять глубже?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:27:35
Это как-то поможет нырять глубже?
это поможет тебе утопиться, идиот
при чем тут ныряние?
иди гуляй


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 21:28:33
ишто?
при чем тут мудачок с нагвализма, сидящий на унитазе?
Это ты у своей ненаглядной спроси, к чему она приводит неуместные примеры?

да иди ты в жопу, гурствующий дебил
Фу как некрасиво)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 11 марта 2023, 21:33:17
это поможет тебе утопиться, идиот
при чем тут ныряние?
иди гуляй

  Вот дурак!!! Обиделся!
  Ладно, проехали.
  Пока Пипа прячется, судорожно ища, всё, что есть, о воле, по воле гугла.
  Расскажи дорогой товарищ, о воле.
  Так как ты понимаешь этот феномен. Опять же, не по книгам, а на личном опыте.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 11 марта 2023, 21:42:53
Пока Пипа прячется, судорожно ища, всё, что есть, о воле, по воле гугла.
  Расскажи дорогой товарищ, о воле.
  Так как ты понимаешь этот феномен. Опять же, не по книгам, а на личном опыте.
Я тебе лучше про безволие скажу
Это когда ты не способен вести себя, чтобы тебя не банили
Можешь ты так себя вести?
Нет, ты не можешь так себя вести


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 11 марта 2023, 21:45:27
Вот дурак!!! Обиделся!
Еслиб не вел себя как всезнающий мудачина, конечно помогли бы, просветили недотепу. А так как-то нет никакого желания. Но если готов заплатить за чужое время, то у меня уже готов приличный список канонических текстов, с описанием этой практики. В доказательство, что Ветров ничего не выдумывал, как и его учитель.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иван Иванович от 11 марта 2023, 23:30:22
Я тебе лучше про безволие скажу
Это когда ты не способен вести себя, чтобы тебя не банили
Можешь ты так себя вести?
Нет, ты не можешь так себя вести


  Не пали контору, дядя! Ублюдки банили Галилея, высмеивали Коперника, ставили под сомнения выводы Ньютона. Вас всегда было большинство. Это не выборы в госдуму, и тут большинство ничего не решает. Я же сказал, что воткну тебя твоими победитовыми рогами в асфальт! А теперь,  ты лежишь ниц, и что-то пердишь. Даже не думай, что-то сговорить опять! Если ты уходишь от вопроса, тебе цена - грош! Пока не расскажешь, как и что для тебя твоя воля, даже не думай что-то сюда писать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 марта 2023, 04:42:02
Ублюдки банили Галилея
а Галилей матерился?
ты Галилей?
тебе не дают высказываться по теме?
или тебе не дают материться?
а может ты просто демагог, рядящийся в одежды правдоруба?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мудаку Корнаку от 12 марта 2023, 06:15:00
Корнак, мудаки, вроде тебя, неспособные понять суть,, от своего бессилия и злобы, придираются к форме.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 марта 2023, 06:47:13
мудаки, вроде тебя, неспособные понять суть,, от своего бессилия и злобы, придираются к форме.
я разве про суть говорил?
я как раз говорил про форму
прикинь, ты начнешь голым на площади вещать истины?
дураком ты будешь, или умным?
явно дураком и тебя обязательно заберут и накажут
также и здесь
правильно тебя банят
ты не умеешь вести дискуссии


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дебилу во плоти от 12 марта 2023, 07:08:40
Корнак, ага, ты умеешь. С кем вести? Может с тобой? А может с Пипой? Иди нахуй сейчас же! Иди и больше не возвращайся!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 марта 2023, 07:15:34
С кем вести? Может с тобой? А может с Пипой? Иди нахуй сейчас же! Иди и больше не возвращайся!
ты сейчас один в один с бомбиком
когда ему сказать нехрен, то он сразу такой в невмененку впадает и не хочет дискутировать с личинками


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Роман Романыч от 12 марта 2023, 07:22:41
Корнак, не скули пристарелый щенок. Ты можешь только подхрюкивать. Помнишь как ты от обиды про меня тему открыл? И Бомбуша открыл, когда я его расчехлил. Нужно роман писать. Так и назову его " обиженные" а может "Недооцененные".  ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 марта 2023, 08:26:53
Pipa, опять пальцем в небо тычешь, умница стоеросовая? Что это ещё за естественный путь, которым всё само-собой получается? И Корнак и Вертер на рупь дороже. Такие  же стоеросовые, как и ты, только один на 4 пути поехал, а другого витализм сгубил.
 Припизднутые все втроем.

   Эт ты чё, возмущаешься, про что не в ту дырку ебуца??
   Так хоть в катях ебись, нам похуй. Пусть для тебя естественный путь---путём через жопу будит, нам всё равно это похуй, так шо зря возмущаешься....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 12 марта 2023, 08:34:35
Ртуть - враг ПНя
У него хватает ума не гнать на власть России, чтобы страна не развалилась, но понять характер  своей деструктивной деятельности здесь - он умом не вышел.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 марта 2023, 08:34:47
всякий кто верит в то, что жизнь и сознание появились сами по себе от сырости, выглядит идиотом много больше, чем представитель любой религии или культа.
ты не понимаешь, они появились согласно законам природы в процессе усложнения

  Но ты же сам говорил, что эволюция -- есть СЕПАРАЦИЯ уже действующих систем, и усложнения как такового нет, оно очень ограниченно и вероятность появления белка с массой выше 500 совершенно точно равна нулю, а это не самый крупный белок для даж мышечной работы, как типа титин мышц имеет Молекулярную массу белка равную приблизительно 2 993 442.763 а. е. м., и в работе генов принимает участие куча белка массами до 3 тыс аминокислот. Так что не городи чуханину.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 марта 2023, 08:51:08
Но ты же сам говорил
мало ли что я говорил
я теперь Пипу слушаться буду
может она меня г. модератором поставит))

   Модерируй свою тему и довольно с тебя, и это будит конец ПН если тебя тут глобал модером поставить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 12 марта 2023, 09:42:44
Ртуть - враг ПНя
У него хватает ума не гнать на власть России, чтобы страна не развалилась, но понять характер  своей деструктивной деятельности здесь - он умом не вышел.
Ухаха, гавнофлудер держится за пень как алкаш за бутылку. Где еще дебилу дадут столько внимания и свободы для сранья.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 марта 2023, 09:56:35
Ухаха, гавнофлудер держится за пень как алкаш за бутылку. Где еще дебилу дадут столько внимания и свободы для сранья.

   Неблагодарная скотина... понимаешь-ли... А Неблагодарная скотина -- она и в Африке Неблагодарная скотина... понимаешь-ли... Бармажопая скатина тому пример...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 12 марта 2023, 10:59:31
Ртуть - враг ПНя
Ты не одупляешь, Ртуть и есть пень. Он единственный из вас соответсвует заявленной тематике форума. А вы лишь оборзевшие гости и техническая обслуга)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 марта 2023, 17:24:25
Ты не одупляешь, Ртуть и есть пень

  Ну вот опять очередная девиация, на фоне манифестации постоянного гонева ентого зашкваренного девианта, по типу Аля-ублюдок-Ртуць...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 12 марта 2023, 19:17:57
Хватит уже на Корнака наезжать.
Он во всяком случае не пидар, а зачётный пиздонюх при Пипе.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Метко, но редко от 12 марта 2023, 20:28:40
зачётный пиздонюх при Пипе

  И ведь не возразить вовсе! Как это у вас так получается?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 12 марта 2023, 21:39:45
зачётный пиздонюх при Пипе
 И ведь не возразить вовсе! Как это у вас так получается?
Эрудиция: Оксфорд, Гарвард и ПТУ №6 города Саратова.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мемуары от 12 марта 2023, 22:05:42
Я тебе лучше про безволие скажу
Это когда ты не способен вести себя, чтобы тебя не банили
Можешь ты так себя вести?
Нет, ты не можешь так себя вести

  Как-то, когда я работал в питерской кочегарке, был у меня напарник. Здоровый такой мужик, но что-то в нем было отвратное. Потом, я узнал, что он, по своей бакланской судимости, на зоне был в Союзе Вонючих Педерастов (секция внутреннего порядка). Ему постоянно втыкало начальство за то, что я опаздываю на смену. В общем, я его достал своим здоровым похуизмом.  Однажды, с дикого похмелья, он не выдержал. И когда я лежал на шконке в комнатухе для отдыха набросился на меня с обрезком трубы. Весил он килограммов сто, не меньше. Но дело даже не в весе. У него случился бзиг и он решил меня убить. Не мог мне простить моей независимости, моего спокойно-издевательского отношения к любому начальству. Комнатуха была маленькой метров пять квадратных. И вот я забился с этим ебанутым Голиафом, который втайне презирал себя за свою трусость перед начальством, и не мог простить мне моего похуизма. Его бесило, что мне было глубоко похуй и на начальство, и на него, и на проценты от зарплаты, которые мне срезали чуть ли не каждый месяц. Сам не знаю, как это случилось, но я напрыгнул на него обхвативши его ногами, а руками вцепился в его запястья. Всё, что я мог тогда сделать - это бить своим лбом в его мясистое раскрасневшуюся харю. Не помню сколько раз мне удалось подсадить его на колган, прежде, чем он завалился на пол. В итоге он рухнул едва не придавив своей тушкой меня. Труба выпала и на разбитом в дребезги ебале я увидел его животный страх. Я сразу выскочил их коморки в зал, а потом на улицу. Через минуту, с матюками и проклятиями в мой адрес он побежал прочь их кочегарки. В то утро, редкие прохожие видели бегущего окровавленного мужика который даже не орал, а ревел как медведь. Больше на работу он не вышел.
 Меня еще долго подтряхивало, прежде, чем я пришел в себя. Такие вот мемуары.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мораль от 12 марта 2023, 22:17:35
я тебе русским языком говорю - ты не способен вести себя по-другому, ты автомат, понимаешь? не?

  Понимаю конечно! Я не способен делать буравчика в очко Пипе, как делаешь это ты. Но я могу вас раздерибанить по всем направлениям. Пипа всегда съёбывается, Гетц не отвечает, а ты подхрюкиваешь то мне, то им. Для тебя мое поведение - это недостижимый потолок, к которому ты никогда не приблизишься. Для Пипы - это вечное понимание своей неполноценности. А для Гетца - это приговор. Мудак, дура и подонок. И веду я себя с вами именно так, как нужно себя вести приличному человеку.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 12 марта 2023, 22:23:42
Вот так мы себя и ведём: слово за слово, хуем по столу.
Это низко господа.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Чвану от 12 марта 2023, 22:32:28
Вот так мы себя и ведём: слово за словом, хуем по столу.
Это низко господа.

  Уважаемый, вас никто не задерживает здесь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 12 марта 2023, 23:33:41
корнак опять обиделся, постирал всё


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 16 марта 2023, 21:36:14
лохотрон с клонированием цветет и пахнет
и где бы вы думали?
в Китае!!
именно там, откуда британских ученых вышвырнули за подобное жульничество коленом под зад более 10 лет назад

https://www.youtube.com/v/og-67ImvyRc&t=2s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: сми от 18 марта 2023, 07:16:17
(https://i2.imageban.ru/out/2023/03/18/4e97b67cf6bc80a5f7db8aa1a865d96b.png)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гармонист от 18 марта 2023, 20:46:31
James Getz, боян


Название: Новости науки на СТ
Отправлено: Чат ГПТу от 19 марта 2023, 14:16:37
Если бы ребенок отвечал на вопросы, как этот CHATGPT, то его бы, несомненно, назвали вундеркиндом . Да что там, ребенок - едва ли каждый участник нашего форума мог бы столь же связно излагать свои мысли.

конечно назвали бы, только "если" мешает. Статейку я эту сюда тиснул токмо ради Пипы. Но снова и опять, вместо луны она увидела палец. Иногда, кстати уже очень давно, мне кажется, что вместо Пипы мне отвечает программа.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Бесполезно объяснять от 19 марта 2023, 17:05:52
Pipa,
Это потому что вы измеряете человечность ... глупостью . Скажем, только человек может, проучившись 11 лет в школе, выражаться косноязычно и писать неграмотно, тогда как ИИ обучается грамоте на 5 минут и сохраняет эту способность неограниченно долго. Именно это дает вам возможность подозревать каждого, кто внятно изъясняется, в том, что он писал свое сообщение не сам, а списал готовый текст из интернета. И с подобной реакцией с вашей стороны в свой адрес я уже многократно сталкивалась.

  Дело не в этом. До тебя не доходят некоторые вещи, несмотря на твоё бесконечное обучение. Вот и Хомского ты не догнала. А объясняешься ты не, внятно, а примитивно. Тебе даже не понятно, что значит задуматься глубоко. И что самое негодное, так это то, что ты и не хочешь учится мыслить. Грамота - это лишь форма, сосуд, а суть - это наполнение. Вот и ты, звенишь как пустой горшок. Увы и ах!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 19 марта 2023, 17:19:49
И что самое негодное, так это то, что ты и не хочешь учится мыслить.
Не думаю, что этому можно научиться. Такие люди как пипа обречены имитировать мышление, увы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вергилий от 19 марта 2023, 17:28:30
Не думаю, что этому можно научиться. Такие люди как пипа обречены имитировать мышление, увы.
 Возможно ты и прав. Но мне думается иначе. Не зря ведь ДХ "изгонял" рациональность из КК психоактивными агентами.  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: топикстартер от 19 марта 2023, 18:01:36
Pipa,
Это потому что вы измеряете человечность ... глупостью . Скажем, только человек может, проучившись 11 лет в школе, выражаться косноязычно и писать неграмотно, тогда как ИИ обучается грамоте на 5 минут и сохраняет эту способность неограниченно долго. Именно это дает вам возможность подозревать каждого, кто внятно изъясняется, в том, что он писал свое сообщение не сам, а списал готовый текст из интернета. И с подобной реакцией с вашей стороны в свой адрес я уже многократно сталкивалась.

  Дело не в этом. До тебя не доходят некоторые вещи, несмотря на твоё бесконечное обучение. Вот и Хомского ты не догнала. А объясняешься ты не, внятно, а примитивно. Тебе даже не понятно, что значит задуматься глубоко. И что самое негодное, так это то, что ты и не хочешь учится мыслить. Грамота - это лишь форма, сосуд, а суть - это наполнение. Вот и ты, звенишь как пустой горшок. Увы и ах!

А давайте вы не будете устраивать в этой теме взаимную пикировку, мне это тут не нужно.
У вас претензии к человеку, пишите ему на почту или в личку и не засоряйте тему.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Модератору от 19 марта 2023, 18:12:20
А давайте вы не будете устраивать в этой теме взаимную пикировку, мне это тут не нужно.
У вас претензии к человеку, пишите ему на почту или в личку и не засоряйте тему.

  "Это по-вашему факт на лицо, а по-нашему хуй на рыло." Это не пикировка, а спор. И спор не беспредметный. Речь идет, о рациональном и внерациональном мышлении. Здесь и философия науки, и разный подход к пониманию эпистемологических проблем, и обсуждение психологических аспектов человеческого мышления. Только вы за формой не видите содержания, то есть тема, что вы открыли, оказалась вам не по зубам. Может вы бы и хотели что-то высказать, да только суть обсуждаемых здесь вопросов вам пока недоступна.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Постнагуалист от 19 марта 2023, 18:19:38
Люди с дурным характером, всегда найдут повод для претензий или создадут его сами.
Это очень человеческое и пожалуй идет все же от глупости , чем от дурных манер.
Тот , кто ошибается поймет свои ошибки, но глупец не изменится никогда и всегда будет предъявлять претензии другим, например в излишней грамотности.

  Яркий образчик подхрюкивания одной из сторон.
  Вадик, а по существу, есть что добавить?
  Или ты плюнул на себя и решил не меняться и сдохнуть дураком?
  На этом форуме я один представляю генеральную линию обсуждений. То есть, мой взгляд - это взгляд с точки зрения постнагуализма. Пипа у нас нас представляет науку, ты - шизотериков, в общем, каждой твари по паре.
   Без меня вы забудете зачем и для чего был создан этот форум.
   Берегите меня, дуралеи!!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 19 марта 2023, 18:20:57
Постнагуалист, не понял, что тебе в этой теме писать не надо?

Странно, а ведь тебя уже попросили.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Не спеши, не смеши от 19 марта 2023, 18:23:09
Постнагуалист, не понял, что тебе в этой теме писать не надо?

Странно, а ведь тебя уже попросили.

  Ты так быстро хотел ответить, что опять забыл подумать, прежде, чем написать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Гетцу, Пипе и Корнаку от 19 марта 2023, 18:25:25
а ведь тебя уже попросили.


  Всем остальным предлагаю не прятаться за временными никами, а идти наверх, и там, обсуждать всё, что вам заблагорассудится.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 19 марта 2023, 18:29:03
Гетцу, Пипе и Корнаку,  ты наверно на разумность претендуешь, что у тебя мышление есть, да?
А сам простую просьбу не засорять тему не можешь понять, чтобы выполнить.
Т.е мышление у тебя на уровне животного.
Так что приходится с тобой, как собачкой поступать или котиком. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Идите на хуй, господа! от 19 марта 2023, 18:36:59
пенек, идите нахуй! Это я принес статью Хомского, а вы даже не слыхали о таком. И не вам принес, а Пипе. Вас сюда звали? И залупаться она опять начала первая!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: пенек от 19 марта 2023, 18:39:30
Идите на хуй, господа!, да, да всё это от вас мы уже много раз слышали, вы закройте форум, выпейте таблетку и постарайтесь успокоится, тут в больном состоянии писать не надо.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иди сделай Пипе буравчика от 19 марта 2023, 18:40:43
это гец
ты рамсы попутал))
Дураки не блещут оригинальностью, и спутать их легко, как два пальца обоссать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 19 марта 2023, 19:01:00
Интеллектуальное мышление это навык, которому нужно долго учится, развивать его, это работа, которую большинство терпеть не может, а потому и не делает.

Если нет базы - развивай не развивай сильно не поумнеешь. Это как Корнака научить постить шутки не за 300, т.е. нереально. 300 его потолок и выше головы не прыгнешь.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 19 марта 2023, 20:13:21
Интеллектуальное мышление это навык, которому нужно долго учится, развивать его, это работа, которую большинство терпеть не может, а потому и не делает.

Если нет базы - развивай не развивай сильно не поумнеешь. Это как Корнака научить постить шутки не за 300, т.е. нереально. 300 его потолок и выше головы не прыгнешь.


Оценка юмора собеседника зависит от соотношения ваших культурных предпочтений.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 19 марта 2023, 20:14:58
Кому то и карикатуры из российских газет нравятся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2023, 20:17:28
Это как Корнака научить постить шутки не за 300
а что такое "не за 300"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 19 марта 2023, 20:28:03
а что такое "не за 300"?

«Шутка за 300»  - так называют «некачественную шутку», про таких говорят «сам пошутил — сам посмеялся».

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1222384/pub_5c4ab526c7bd8a00ae53f5df_5c4d51586823bc046572f0b1/scale_1200)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2023, 20:34:00
«Шутка за 300»  - так называют «некачественную шутку», про таких говорят «сам пошутил — сам посмеялся».
а можешь привести пример качественной шутки?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 19 марта 2023, 20:37:00
а можешь привести пример качественной шутки?
https://coub.com/view/hevd


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: без проблем от 19 марта 2023, 20:37:11
а можешь привести пример качественной шутки?
могу: Путин в Мариуполе.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 19 марта 2023, 20:40:15
 - Петька ты чего там на крыше гремишь?
 - Антенну натягиваю Василий Иванович
 - Хорошее имя, Антенна ...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 19 марта 2023, 20:40:27
могу: Путин в Мариуполе.
За 100?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2023, 20:40:35
семен семеныч, а ты себя ощущаешь человеком с чувством юмора?
тебе об этом кто сказал?
а вдруг они пошутили - не боишься?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2023, 20:47:37
тут вообще хоть у кого-то, кроме Пипы, чувство юмора есть?
долго вспоминал, но так и не вспомнил
будем думать, что всё-таки есть и это у меня память дырявая
ну, не может же быть, что вокруг одни идиоты?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: хи-хи от 19 марта 2023, 20:51:16
тут вообще хоть у кого-то, кроме Пипы, чувство юмора есть?
долго вспоминал, но так и не вспомнил
будем думать, что всё-таки есть и это у меня память дырявая
ну, не может же быть, что вокруг одни идиоты?

Не волнуйтесь, трудности с памятью в вашем возрасте это обычное дело.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2023, 20:52:14
Не волнуйтесь, трудности с памятью в вашем возрасте это обычное дело.
ну, вот же!
я так и знал, что на пеньке есть клоуны!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 19 марта 2023, 20:58:04
Пипы, чувство юмора есть?
У нее действительно иногда прорезается. В отличии от тебя, унылого маразматика, вскормленного Региной Дубовицкой и Петросяном.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: зачот! от 19 марта 2023, 21:22:08
тут вообще хоть у кого-то, кроме Пипы, чувство юмора есть?
хорошо лизнул. хотя и очень уж откровенно. но тебе простительно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2023, 21:24:16
хорошо лизнул
ты тоже решил продемонстрировать своё чувство юмора?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: при чем здесь? от 19 марта 2023, 22:14:37
ты тоже решил продемонстрировать своё чувство юмора?
так это была не шутка, а констатация факта.


Название: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 21 марта 2023, 18:54:45
Настоящий путинский патриот завсегда можит охерачить нейросеть из АК.


Название: Новости науки на СТ
Отправлено: Бушлат от 21 марта 2023, 19:17:49
  James Getz, убирай говно за этими ублюдками, даже если тебе нравится как оно пахнет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Великий химик от 22 марта 2023, 22:04:59
Алекса́ндр Фёдорович Шульги́н (англ. Alexander «Sasha» Theodore Shulgin; 17 июня 1925, Беркли, Калифорния, США — 2 июня 2014, Лафайет (англ.)русск., Калифорния) — американский химик, фармаколог, публицист и разработчик многих психоактивных веществ.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Shulgin_sasha_2011_hanna_jon.jpg/300px-Shulgin_sasha_2011_hanna_jon.jpg)

https://hdrezka.ag/films/documentary/45418-gryaznye-kartinki-2010.html



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 апреля 2023, 10:44:18
Ученые записали «крик» растений
https://hi-tech.mail.ru/news/62669-uchenye-zapisali-krik-rasteniy-slushat/

Эксперты из Тель-Авивского университета (Израиль) совершили открытие. Оказывается, растения «кричат», когда им больно. Ученым удалось записать голоса томатов и табака.

«Голос» томатов напоминает звук лопанья попкорна. Ученые заявили, что эти звуки издаются с громкостью человеческой речи, но на частотах 40-80 кГц, из-за этого человеческому уху невозможно услышать хлопки. Считается, что растения могут слышать грызуны, насекомые и летучие мыши.

Похожие «голоса» были зафиксированы не только в томатах, но и в табаке, кактусах, пшенице и даже кукурузе. Ученые сообщили, что звуки разных растений отличаются по частотам. В университете создали ИИ-алгоритм, который идентифицирует растение и определяет его уровень стресса по звуку.

Как провели эксперимент

Биологи поместили растение в акустическую комнату, где нет фонового шума. Затем рядом с растением установили  ультразвуковые микрофоны, которые регистрировали звуки на частотах 20-250 кГц. Напомним, человеческое ухо улавливает звуки на максимальной частоте 16 кГц.

Во время записи над растениями «издевались», например, днями не поливали и обрезали стебли. Итог: томаты издавали звуки на частотах 40-80 кГц. За один час растение издавало десятки «криков». Растения, которые оставили в покое, издавали примерно один звук в час.

https://hi-tech.mail.ru/news/62669-uchenye-zapisali-krik-rasteniy-slushat/



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: _Виктор_ от 01 апреля 2023, 10:54:00
Ученые записали «крик» растений
Акустическая комната, где нет фонового шума, должна выглядеть так:

(https://www.strojpolimer.ru/wp-content/uploads/2020/10/20-10-3-300x200.jpg)

А в статье она выглядит так:
(https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/a936fe0f23d73c497613968fdfdc843b/2528397/)
Они серьезные ученые?))

А чем растения звуки издают?)) В каком месте у них рот? Сократительные органы типа мышц, которые вызывают колебания воздуха в каком месте?))

Пипа ты ради прикола это выкладывала?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 апреля 2023, 11:11:07
А чем растения звуки издают?)) В каком месте у них рот? Сократительные органы типа мышц, которые вызывают колебания воздуха в каком месте?))

     В статье же написано: "Пока неясно, как именно образуются звуки. Есть предположение, что они связаны с лопающимися пузырьками кислорода в тканях стебля." Но я полагаю, что были бы звуки, а их источник найдётся. Не из 4-го же измерения они доносятся :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: _Виктор_ от 01 апреля 2023, 11:21:11
В статье же написано: "Пока неясно, как именно образуются звуки. Есть предположение, что они связаны с лопающимися пузырьками кислорода в тканях стебля.


Самое логичное предположение. Каюсь, пропустил, пока ржал с их акустической комнаты))

Все же это не крик. Так можно выход газов из предназначенного для этого отверстия назвать криком страдающей ж@пы))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 апреля 2023, 11:59:55
Все же это не крик. Так можно выход газов из предназначенного для этого отверстия назвать криком страдающей ж@пы))

Тогда надо провести такие опыты над всеми животными, чтобы крики от боли были настоящими :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 01 апреля 2023, 12:50:06
Приятель рассказывал, что в акустической комнате свои звуки почти не слышно, как будто звуки вынимаются изо рта.
Про реакцию растений на эмоциональные посылы человека много чего зафиксировано и описано. Клиф Бакстер например, Пётр Гаряев.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 апреля 2023, 18:39:57
Военные США получили компьютер на 8,2 терафлопса
https://hi-tech.mail.ru/news/63210-kuda-im-stolko-voennye-ssha-poluchili-kompyuter-na-8-2-teraflopsa

(https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/ade7250abfb71f61e5448acea554a9e1/2556002/)

Центр суперкомпьютерных ресурсов Министерства обороны США обзавелся новой машиной.

Система высокопроизводительных вычислений, называемая Nautilus, оснащена 176 128 ядрами и обеспечивает производительность 8,2 терафлопса. Объем ее оперативной памяти составляет 382 ТБ, а постоянной 26 ПБ.

Тестирование cуперкомпьютера проводилось до апреля этого года. Сейчас он стоит в космическом центре имени Джона Стенниса, в Миссисипи.

Nautilus — это разработка компании Penguin Computing. Он состоит из 1352 вычислительных узлов, имеет до 128 вычислительных ядер AMD Epyc Milan и 256 ГБ на узел, 16 узлов визуализации Nvidia A40, 32 — Nvidia A100 Quad GPU AI/ML, и использует соединение Nvidia Mellanox Infiniband со скоростью 200 Гбит/с.

Penguin Computing получила контракт на поставку этих суперкомпьютеров еще в сентябре 2021 года. Обошлись они Министерству обороны США в $68 миллионов. Один из заказанных компьютеров был предназначен для военно-морского флота, а другой — для военно-воздушных сил.

https://hi-tech.mail.ru/news/63210-kuda-im-stolko-voennye-ssha-poluchili-kompyuter-na-8-2-teraflopsa


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 28 апреля 2023, 18:56:30
$68 миллионов
дорогие арифмометры пошли :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 апреля 2023, 18:59:40
$68 миллионов
дорогие арифмометры пошли :)

Это не арифмометр, а Искусственный интеллект, который будет планировать наступление ВСУ :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ебанутой от 28 апреля 2023, 19:39:07
Pipa, ты спишь, и сон твой страшен. Только кондовое и необразованное  быдло, могло поверить в такое говно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 28 апреля 2023, 19:40:54
Pipa, ты спишь, и сон твой страшен. Только кондовое и необразованное  быдло, могло поверить в такое говно.
человек-футляр
это про тебя
решил геца заменить?
ни капли чувства юмора


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 28 апреля 2023, 19:52:23
человек-футляр
это про тебя
решил геца заменить?
ни капли чувства юмора

   Вот это НЕСКЛАДУХА... я бы такую нескладуху даж и придумать бы не смог, а вот Корнак запросто, шо значит большущий Корнака ОПЫТ в генерации АБСУРДА....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 28 апреля 2023, 20:05:28
человек-футляр
это про тебя
решил геца заменить?
ни капли чувства юмора
а тебе-то, что? Вы оба тупите уже много лет. Не отвечаете на вопросы. Эзотерические хохлы. Хуле с вас взять? Всё, о чем вы можете поведать, можно найти в яндексе. Вы примитивны, и потому, не интересны. И читать вас не интересно. На статистику посмотрите. Без Агаты у вас сильно упала посещаемость. Унылое говно - вот мой диагноз. Вы неспособны даже на верху, в тепличный условиях ничего путного написать. И не пишите здесь! Тут всегда бестолочам будет пиздец. Только наверху вы сможете чувствовать себя в безопасности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 28 апреля 2023, 22:37:51
Это не арифмометр, а Искусственный интеллект, который будет планировать наступление ВСУ .

Уже спланировал

https://www.youtube.com/v/0HVIIYrBuKg





Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 28 апреля 2023, 23:17:37
Это не арифмометр, а Искусственный интеллект, который будет планировать наступление ВСУ .

Уже спланировал
https://www.youtube.com/v/0HVIIYrBuKg

   Это типа фэнтези на тему, шо ИИ подомкнуло на "будьмо гей" и ИИ тупо подлизал жопу Зелё..., мечтая стать пидером...
   Рановато полотенцы развязали и галушку перестали колоть в лошадиных дозах, чтоб такой бред вдруг перестать купировать....


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 28 апреля 2023, 23:52:18
Пелюлькин, 8,2 терафлопса не могут ошибаться. Прикинь как небыдло на лексусе удивится. Думал его хата с краю, а тут хлопцы приехали резать его, а не донбаское быдло :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 29 апреля 2023, 00:49:22
Пелюлькин, 8,2 терафлопса не могут ошибаться.

  Типа, что жопа-лизэо на 8,2 терафлопса самое правдивое гэй-лизэо в мире? Так что-ли?
  Не смеши мои тапочки...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: семен семеныч от 29 апреля 2023, 01:04:21
Не смеши мои тапочки...
А что есть сомнения в контрнаступе? Думаешь не будет Москвы за 3 дня?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 01 августа 2023, 16:52:50
Нейробиологи нашли часть мозга, которая отвечает за осознанность

Группа ученых из Еврейского университета в Иерусалиме (Израиль) и Калифорнийского университета в Беркли (США) определила часть мозга, отвечающую за осознанное восприятие. Исследователи зафиксировали в затылочно-височной области зрительной коры в задней части мозга устойчивую мозговую активность.

Ученые поясняют, что данная часть мозга фиксирует не только то, что мы непосредственно замечаем, но и само понимание того, что мы это замечаем. Как пишет ScienceAlert, исследователи провели ряд тестов над десятью пациентами с эпилепсией, которым уже планировалось установить электроды внутри черепа.

На данный момент авторы эксперимента не могут точно сказать, как полученные результаты связаны с сознанием, но они предполагают, что устойчивая активность в зрительной коре может передаваться обратно в префронтальную кору, которая отвечает за управление мыслями и действиями.

Остается много научных споров о том, как все это работает. К примеру, после повреждения одного полушария мозга вследствие инсульта некоторые люди испытывают одностороннее пренебрежение: они сознательно воспринимают только половину фотографии, но эмоционально реагируют на нее целиком.

Недавно ученые выяснили, что мозг одиноких людей работает по-своему. При этом у каждого одиночки — уникальная нейронная реакция.

https://news.mail.ru/society/57246432/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 01 августа 2023, 19:07:47
Pipa, изобретение хронографа ни сколько не приблизило человечество к пониманию природы времени.
В телевизоре тоже есть блок который преобразует сигнал в картинку, однако на содержании передачи он не влияет.
 Скорее всего в мозге есть место для памяти, а то, что они называют осознанием или сознанием не более чем способность к узнаванию объектов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 августа 2023, 16:54:01
Корейские учёные объявили о разработке сверхпроводника, работающего при комнатной температуре и атмосферном давлении

В опубликованной ими на arxiv статье (https://arxiv.org/abs/2307.12008) утверждается, что полученное исследователями вещество имеет свойства сверхпроводника при температурах до 127°C и атмосферном давлении.

В предшествующие годы подобные заявления уже делались различными группами учёных. Но заявлявшиеся процессы получения подобных соединений были сложны, а сами эти попытки не приводили к промышленному применению высокотемпературных сверхпроводников. Кроме того, часть подобных результатов давала вещества, обладающие свойствами сверхпроводников или в недостаточно удобном температурном диапазоне или при относительно высоком давлении.

Заявленный корейцами процесс получения сверхпроводника кажется потенциально легко воспроизводимым. Если это открытие подтвердится, оно может привести к масштабному техническому перевороту, сопоставимому с массовым внедрением электротехники в быт и производство, произошедшим в первой половине XX века. Кроме радикального удешевления передачи электроэнергии, открытие сулит возможность существенного уменьшения габаритов ряда электрических устройств, включая, кстати, электромоторы. Возможно, также, это поможет инженерам и учёным наконец сконструировать эффективные термоядерные генераторы.

Более подробно - здесь (https://www.science.org/content/blog-post/breaking-superconductor-news).

Да и дешёвый маглев, который нам обещали в середине прошлого века писатели фантасты может стать реальностью...

https://habr.com/ru/news/750664/

Появилась статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/LK-99


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 02 августа 2023, 17:51:53
Pipa, нечто подобное наблюдалось, когда писали о графене несколько лет назад.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иверолог от 02 августа 2023, 22:38:26
(удалено автором)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 03 августа 2023, 01:49:35
Иверолог, да вы не совсем дурак, как я посмотрю!  И Пипа чертовски хороша! Ни с того, ни с сего, как пизданет про высокотемпературную сверхпроводимость - хоть святых из избы выноси.
 Ресурс Квантовый портал вместе с ФШ и ПНем давно занимает одно из ведущих мест по числу психиески неустойчивых личностей среди участников.
 Вы, простите, на чем поехавши? Сообщите сразу. Можно даже без истории болезни. Сознайтесь, вам же легче станет. Ваш закос под иверолога не прокатил. Вы изобличены в своем коварстве.
 Сразу предупреждаю, что бежать с форума бессмысленно. Даже не пытайтесь. Кровожадный Корнак найдет вас везде и заставит вернуться сюда. Вы обречены!
 Только чистосердечное раскаяние может вас спасти. Одумайтесь!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 03 августа 2023, 04:02:18
Хорошую сверхпроводимость дай бох кажнаму.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 03 августа 2023, 17:06:47
11 августа Россия отправляет на Луну станцию


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 августа 2023, 17:14:10
11 августа Россия отправляет на Луну станцию

    Предыдущая отечественная станция «Луна-24» была отправлена в 1976 году. Ее возвращаемый аппарат доставил на Землю около 170 граммов лунного грунта. А новая «Луна-25» просто шмякнется на поверхность Луны для проверки ее твердости :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 04 августа 2023, 10:55:28
Piра, ты опять насрала себе на хвост в диком стремлении обосрать всё российское. Как в твоем семействе еще не задыхаются от нечистот изрыгаемых по поводу и без. Судя по озабоченности космическими исследованиями и о желании донести информацию, о которой никто не запрашивал, что-то в жизни пошло не так. А может я ошибаюсь и у тебя настали критические дни сразу после полнолуния.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 04 августа 2023, 11:06:00
Р!ра,
Piра, ты опять насрала себе на хвос

И вот после таких перлов ты опять будешь просить восстановить регистрацию?
Это же высший пилотаж дипломатии. Продолжай в том же духе и будешь вечно истерить на СТ.
Твоя тупорылость уже не удивляет никого, обгадился как всегда.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 04 августа 2023, 11:19:25
Р!ра,
Piра, ты опять насрала себе на хвос

И вот после таких перлов ты опять будешь просить восстановить регистрацию?
Это же высший пилотаж дипломатии. Продолжай в том же духе и будешь вечно истерить на СТ.
Твоя тупорылость уже не удивляет никого, обгадился как всегда.
Вот ведь парадокс! Я написал Пипе, а подгорело снова у тебя!  Что это, как не истерика?
 Пупсик даже не задается вопросом - для чего мне нужна
была  регистрация.
 Он думает, что без общения с местными недоумками у меня изжога.
Ебанутый, ну что с него взять?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 04 августа 2023, 11:26:00
без общения с местными недоумками у меня изжога.

Да нет, это от тебя изжога :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 04 августа 2023, 11:47:20
Хогбен, снова зеркалишь, пупсик? Опять ответить нехуй?  ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 августа 2023, 12:03:16
без общения с местными недоумками у меня изжога.

Да нет, это от тебя изжога :)

     Да не прибедняйся -- енто же как раз тот уровень, что тибе, Хогбен, наиболее понятен, бо талантливое чё понять тибе жаба-душительство мешаит, за талант другого. Вот тута есть ещё похлеще тибя на самомнении забыченный, ентот... как яго... Evgeny, бо тот тока Корнака вывозит как дискутанта, бо тама строго молодец тока среди тупых овец, но овца против молодца, ну и удаляет тот Evgeny всё, что отписывает такой молодец и умник, как я.
    Так что посмотри на Evgeny и помысли что таки как и он тока тупых овец в дискутантах вывозить сможешь, если не научишься нормально понимать мои красиво оформленные тексты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 августа 2023, 15:23:10
Пипа защищает науку - Ртуть издевается над ней
иронизирует - опять издевается
парадокс! :)

(https://skrinshoter.ru/s/040823/vvFOX7V7.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-04-08-2023%2012:22:40.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 августа 2023, 15:44:11
Пипа защищает науку - Ртуть издевается над ней
иронизирует - опять издевается
парадокс! :)

(https://skrinshoter.ru/s/040823/vvFOX7V7.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-04-08-2023%2012:22:40.jpg)

   А чё сказануть то хотел?? Га?
   Или могет быть как обычно --- "ЦЭ СЭКРЭТ..."..., так что-ли?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 августа 2023, 16:45:28
А чё сказануть то хотел?? Га?
трудно дается понимание текстов?
Ртуть придирается ко всему, что говорит Пипа
даже если она утверждает нечто противоположное


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 04 августа 2023, 18:01:06
Корнак, пипа троллит целый форум повторяя раз за разом школьные знания, а Ртуть ей объсняет, что у нее, как и у науки вцелом, очень жиденькая позиция. Форвм, кстати сказать профильный и никак не научный. В большинстве случаев у Пипы даже не троллинг, а академический флуд из которого  остоит большая часть диссетаций.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 августа 2023, 18:07:06
вцелом
лучше тогда уж "фцелом"


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 августа 2023, 18:38:42
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
          ✅◆ История тупости Корнака в примерах и гипотезах ◆ (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=60725.msg581903#msg581903)          
А чё сказануть то хотел?? Га?
трудно дается понимание текстов?
Ртуть придирается ко всему, что говорит Пипа
даже если она утверждает нечто противоположное

   Я говорю, тебе придурку, что нужно говорить ясно и понятно, а не шо бабка на двое сказала, или как ты обычно совершенно алогично составляешь твои вонючие комменты, в которых нет совершенно никакого содержания, если оное не додумывать самому, как гипотизирование о сказанном тобою, но никак не как не-до-понимание, ибо в твоей алогии совершенно не чего понимать, ибо ничего не утверждается, и ничего хоть на атом конкретного не упоминается, кроме возможной связи с теми или иными именами.
   Даж сейсас, ты говоришьследующую пургу:
......................
Ртуть придирается ко всему, что говорит Пипа
даже если она утверждает нечто противоположное

  Совершенно неясно каково приложение твоего предиката относительно чего Пипа, даже если она утверждает нечто противоположное, ибо неясно противоположное Ртутю ли, или согласие ПИПА со сказанным Ртутем, или к тому, к чему невозможно придраться ввиду полной определённости высказанного ПИПА, ну и ещё куча подобных самых различных и явно не об одном и том же как со стороны ПИПА, так и со стороны Ртутя, как скепсис, или предмет сомнения или как ещё.
   Т.е. ты, придурок Корнак, выражаешься как сугубый долбоёб, в чисто долбоебическом и алогичном Образе высказываемого тобою, а таки типа с иронией интересуешься --- трудно дается понимание текстов?, где тож неясно, про твои ли тупорыло и бессвязно оформленные высказки, или речь идёт вообще о понимании Текстов как нечто сообщающих, как трудности или нет правильного схватывания к мысли сообщаемого Текстами вообще.
   Ну это же стиль идиота, которому, как в том видюшнике насрали на бесталковку, и он тупо ходит с этим гавном на башке, ища хто насрал таки, чтоб ему тож на башку насрать, непонятно зачем, бо мож игра такая у идиотов -- на бошки друг другу срать и искать кто насрал, чтоб как в опанаса снова бесталковку подставлял для игры, или таки втихаря мог снова насрать, чтоб в дурня того прикалываться, что он его ищет, и снова будит обосран, если верно не найдёт ему на башку насравшего.
    Точно, что тибя именно по этому учебнику 🔻 и учили в школе, бо ты иного и не мыслишь, идтиота кусок.
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
          ✅◆ Нашёлся Учебник Корнака, по которому его типо.. уму-разуму учили, шоб полнейшим долбоёбом его сделать ◆ (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87093.msg581878#msg581878)          
   Похоже я нашёл учебник, по которому учили грамоте и знанию Корнака (сам Корнак (Хобот) на правом углу титула Видео), ну и история Становления Личности Корнака на Бляха-муха (от 19:52 до 22:59, того же самого видео 🔻)

https://www.youtube.com/v/SYkj0hc3ULs

    Результат канешна не Аутизьм, но совершенно одебиленный взгляд на предмет Познания и теоретизирования, типа на башкенцию насрать, узнать чьё гавно чтоб насрать ну и т.д. и т.п., фся как история Становления Личности Корнака на Бляха-муха (от 19:52 до 22:59, того же самого видео ).



________________________________________________________________________________________________


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 04 августа 2023, 18:54:27
нужно говорить ясно и понятно
ну, хорошо, наверное я написал не так внятно, как Пипа и мои тексты нужно додумывать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 04 августа 2023, 19:07:09
нужно говорить ясно и понятно
ну, хорошо, наверное я написал не так внятно, как Пипа и мои тексты нужно додумывать

  Даж не додумывать, а ещё и досказывать, бо иначе твои тексты ваащще ничего не сообщают, кроме как то, что их автор есть долбоёб, бо неясно снова, к чему ты тут привязал Имя ПИПА, к тому чтоб как она додумывать и досказывать за тибя (как Пипа обычно и делает), или ты чёт подобное (сообщаемое наречием КАК, говоря о подобии оговоренному) невнятность приписываешь ПИПА. Т.е. из долбоебического ты никак не вылазиишь, как именно тот хоботюня с видио.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мааткара от 05 августа 2023, 16:12:16
Пипа защищает науку - Ртуть издевается над ней
иронизирует - опять издевается
парадокс!
Не парадокс, а любофффь))) вот такая вот...своеобразная....)))(http://muz-forum.com/images/smilies/ag.gif)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 07 августа 2023, 19:33:54
В России раскинули квантовую СУПЕРСЕТЬ


Столица нашей Родины Москва соединилась магистральной квантовой сетью с Санкт-Петербургом и Нижним Новгородом, а до конца года сеть дотянут до Ростова-на-Дону, Казани и других городов. И это только начало, ведь в перспективе будут объединены все крупнейшие города и центры обработки данных, так как это вопрос нашего информационного и технологического суверенитета.

Москва была соединена с Санкт-Петербургом и Нижним Новгородом – протяжённость магистрали составила 1147 км. До конца года к сети будут подключены Воронеж, Ростов-на-Дону, Арзамас и Казань, а её протяжённость возрастёт более чем вдвое. В следующем году подключат Сочи, Волгоград, Самару, Уфу, Пермь, Екатеринбург, Челябинск и другие города.


Атомный ЦОД


Дата-центр или ЦОД (Центр обработки данных) – это огромное хранилище электронной информации, которое требует сверхнадёжного снабжения электроэнергией в больших объёмах. И так как хранятся в них часто критически важные данные, необходимые для функционирования государства, они должна быть максимально защищены на физическом уровне. Вот почему родилась идея строить такие ЦОДы прямо на территории атомных электростанций – тут и энергоснабжение надёжное, и защита обеспечена.



Крупнейший ЦОД страны в данный момент функционирует на базе Калининской АЭС в Тверской области. Вскоре он будет подключён к квантовой магистрали. Но крупнейшим ему осталось быть не долго, потому что уже в этом году ещё более мощный и, вообще, самый крупный в Европе ЦОД будет запущен Саратовской области, где расположена Балаковская АЭС. Потребление электроэнергии этим центром будет сопоставимо с потреблением всего города Балаково и задействуют его для размещения единой цифровой платформы «Гостех».


В следующем году будет запущен ЦОД на базе Кольской АЭС в Мурманской области – он необходим для обслуживания Севморпути и арктических проектов.


Всё это позволит нам хранить важнейшую информацию на своей земле, а квантовая магистраль сделает невозможной её кражу.

Пока наша суперсеть находится в стадии активного роста, мы развиваем производство специального оборудования для неё. И всё это мы начали делать одними из первых в мире, поэтому и перспективы сегодня выглядят впечатляющими.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 07 августа 2023, 21:26:27
Корнак, ты всё в иллюзиях пыхтишь.

Старая новость от 09 авг 2022 года

Байден подписал закон об инвестициях в чипы для конкуренции с Китаем

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/08/2022/62f29bf89a794775ce7df3f8?ysclid=ll0qbe8ysx65052103

Байден подписал закон об инвестициях в чипы для конкуренции с Китаем
Закон о предоставлении субсидий на $52,7 млрд американским производителям чипов направлен на «укрепление американского производства, цепочек поставок и национальной безопасности», указали в Белом доме

Джо Байден (Фото: Chip Somodevilla / Getty Images)
Президент США Джо Байден подписал законопроект о предоставлении субсидий в размере $52,7 млрд для производства полупроводников и исследования в этой отрасли. Закон должен сделать США более конкурентоспособными по сравнению с Китаем в этой области, сообщила пресс-служба Белого дома.

«Будущее будет создано в Америке», — заявил Байден на подписании законопроекта, назвав эту меру «инвестицией, которая раз в поколение совершается в самой Америке» (цитата по Reuters). На подписании присутствовали руководители компаний Micron, Intel, Lockheed Martin, HP и Advanced Micro Devices.

По данным Белого дома, новый закон нацелен на «укрепление американского производства, цепочек поставок и национальной безопасности, а также будет способствовать инвестициям в исследования и разработки, науку и технологии».

«Америка изобрела полупроводник, но сегодня производит около 10% мировых поставок — и ни одного из самых передовых чипов. Вместо этого мы полагаемся на Восточную Азию, на которую приходится 75% мирового производства. Закон о чипах и науке откроет дополнительные сотни миллиардов долларов для частных инвестиций в полупроводники по всей стране, включая производство, необходимое для национальной обороны и критических секторов», — говорится в сообщении пресс-службы.

Параллельно с принятием законопроекта Micron объявил об инвестициях в размере $40 млрд в производство микросхем, которые создадут до 40 тыс. новых рабочих мест в США. Qualcomm и GlobalFoundries объявили о новом партнерстве, которое предполагает инвестиции в размере $4,2 млрд в производство микросхем и расширение предприятия GlobalFoundries в Нью-Йорке.


Про план по обновлению инфраструктуры и промышленности страны на $2 трлн. Это крупный макроэкономический шаг, который может повлиять на многие сектора фондового рынка.

https://smart-lab.ru/blog/687610.php?ys … r415256885

План Байдена - $50 млрд на развитие полупроводников
02 апреля 2021, 13:32|
Vladimir Kiselev
Еще
План Байдена - $50 млрд на развитие полупроводников

Президент США Джо Байден представил план по обновлению инфраструктуры и промышленности страны на $2 трлн. Это крупный макроэкономический шаг, который может повлиять на многие сектора фондового рынка.

Одним из прямых бенефициаров политики может стать сектор полупроводников. На него в плане выделено $50 млрд инвестиций. Власти США обеспокоены тем, что большая часть производства чипов находится за рубежом. Скорее всего, индустрию ждут субсидии и налоговые льготы, которые благоприятно повлияют на производителей. Среди аналитиков встречается описание программы как «кремниевый национализм».

В США нет недостатков в полупроводниковых компаниях. Qualcomm, Nvidia, AMD и теперь даже Apple занимаются разработкой чипов. Однако из-за дороговизны производства своих фабрик они не имеют. Контрактные заказы от американцев получают иностранные компании, крупнейшей из которых является тайваньская Taiwan Semiconductor Manufacturing.

Среди крупнейших производителей чипов со своими фабриками — Intel, Micron, Texas Instruments. Intel уже объявил о расширении производства и планах построить два завода в Аризоне стоимостью $20 млрд. Вполне вероятно, что новые стимулы помогут компании бороться с мировыми конкурентами.

Нужно отметить, что производство полупроводников — капиталозатратный конкурентный рынок. Возможно, что более интересными будут компании, которые, вместо выпуска полупроводников, делают оборудование для этого. Они выиграют, как от расширения производства в США, так и от инвестиций в сектор во всем мире. В обзоре ранее мы отмечали перспективы KLA Сorporation и Lam Research, которые сейчас имеют наивысшие рейтинги по активной стратегии.

План Байдена - $50 млрд на развитие полупроводников

Лидер по выручке в секторе «оборудование для полупроводников» Applied Materials, кстати, недавно стал выбором номер 1 у Bank of America под инфраструктурный план Байдена.

Хорошая статья на habr — Кто есть кто в мировой микроэлектронике

Утреннее письмо инвесторам от Bastion от 2 апреля



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 07 августа 2023, 21:26:36
А какой у нас квантовый план цап-царап?

PS. Если бы Байден не падал с копыт, то суммы были раза в два больше.
PS2. Если бы наш гарант не понтился с голым торсом на кобыле, а лежал под капельницей с гемороем и инвестировал $50 млрд в  высокие технологии вместо сраной олимпиады, то толку было больше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 07 августа 2023, 21:51:51
Вернер, хорош говорить  интеллектуальный доходяга. Тебе же ясно сказали, что - кирдык твоей Америке настанет. Не мельтиши лупень. Делом займись.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 08 августа 2023, 00:12:17
Вернер, хорош говорить  интеллектуальный доходяга. Тебе же ясно сказали, что - кирдык твоей Америке настанет. Не мельтиши лупень. Делом займись.

  Вернер базарит конкретно о настоящем и о ближних ему последствиях, а не о будущем в предверии итоговых времён, где Америке нет места к этому времени. Так шо дай дупля, неадекват ты наш твоей зловреднсотью заёбаный.
  Кстати, мож ты заёбаным родился?, но то вряд-ли, бо "ЧЕЛОВЕК РОЖДЁН ПРАВЫМ, НО ЛЮДИ ПУСТИЛИСЬ В РАЗНЫЕ ПОМЫСЛЫ" (Бог), так что не мог ты заёбаным родиться, бо тогда заёбанными были бы все от рождения, а значит эт тибя к тому твоя бестолковость привела, неадекват ты наш твоей зловреднсотью заёбаный.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 08 августа 2023, 14:34:05
Вернер, хорош говорить  интеллектуальный доходяга. Тебе же ясно сказали, что - кирдык твоей Америке настанет. Не мельтиши лупень. Делом займись.

  Вернер базарит конкретно о настоящем и о ближних ему последствиях, а не о будущем в предверии итоговых времён, где Америке нет места к этому времени. Так шо дай дупля, неадекват ты наш твоей зловреднсотью заёбаный.
  Кстати, мож ты заёбаным родился?, но то вряд-ли, бо "ЧЕЛОВЕК РОЖДЁН ПРАВЫМ, НО ЛЮДИ ПУСТИЛИСЬ В РАЗНЫЕ ПОМЫСЛЫ" (Бог), так что не мог ты заёбаным родиться, бо тогда заёбанными были бы все от рождения, а значит эт тибя к тому твоя бестолковость привела, неадекват ты наш твоей зловреднсотью заёбаный.
Пелюлькин, заметил, что эстонский сиделец выбрал женский псевдоним P!pa?
Это подсознательная педерастия и желание получить хотя бы елдой по черепу, типа сразу легче.
Прокололся.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 09 августа 2023, 09:30:23
Пока наша суперсеть находится в стадии активного роста, мы развиваем производство специального оборудования для неё. И всё это мы начали делать одними из первых в мире, поэтому и перспективы сегодня выглядят впечатляющими.

Ну все, скоро вам и Вирт в реале включат, не долго ждать осталось))
На самом деле, с одной стороны это все хорошо, так как удобно любую инфу о любом достать в момент. С другой стороны опасно, потому что вы все под колпаком. На галочке... очевидно ЦБ рад радешенек, ни одна мыша теперь не ускользнет от внимания.



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 14 августа 2023, 06:50:53
скоро всем трындец
закупаем гречку
https://www.youtube.com/v/fFyvg9ZLWvs&t=48s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 14 августа 2023, 11:32:07
скоро всем трындец

     Дядя - паникер :). Однако причина, из-за которой он таким стал, - типична. Скажем, если постоянно слушать украинскую ЦИПСО, то скоро станет казаться, что еще чуть-чуть и российские войска будут сброшены в Черное море :), а если постоянно смотреть передачи российского телевидения и слушать российских пропагандистов, то сложится прямо противоположное мнение - такое, что Украина доживает последние дни и вот-вот будет завоевана Россией. Так и в данном случае - этот господин уже давно не занимается наукой, а если  когда-то ею занимался, то его занятия не имели ничего общего с синоптикой. Да и сам он признается, что свое мнение он сформировал под воздействием докладов, которых он наслушался выше крыши, а затем, подсев на них, посещает именно те тусовки, где народ пугает друг друг неизбежностью мировой катастрофы, выдвигая порой совершенно несуразные утверждения типа того, что "антропогенный фактор" способен вызвать катастрофу во всей Солнечной системе, а на Земле вызвать глобальный исход магмы из недр планеты.
     По-существу смысл данного выступления сводится к тому, что лоббируемая им "организация волонтёров" просит денег. Ибо "заработать" их она может единственным способом - брать людей на испуг. Типа того, что если деньги этой организации будет выделены, то и магма в глубинах Земли успокоится, а в Солнечной системе наступит полная гармония :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 14 августа 2023, 11:45:56
Пелюлькин, заметил, что эстонский сиделец выбрал женский псевдоним P!pa?
Это подсознательная педерастия и желание получить хотя бы елдой по черепу, типа сразу легче.
Прокололся.

   Ну да... ышшо никогда тайная латентность Ртутя не была так близка к провалу, чтоб быть оглашённой всенародно и по Сети.
   Действительно... проклолся бедняшка.
   А мож и захарился всё так долго сккрывать...
   Не понять нам с тобою, дружище Вернер, дураков..., оне вечная нам умникам загадка...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 14 августа 2023, 14:02:51
Дядя - паникер
это мягкий вариант его характеристики


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 15 августа 2023, 04:34:13
Дядя - паникер
это мягкий вариант его характеристики
Лицо нехорошее, не иначе как шпион.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 15 августа 2023, 04:36:43
Пелюлькин, заметил, что эстонский сиделец выбрал женский псевдоним P!pa?
Это подсознательная педерастия и желание получить хотя бы елдой по черепу, типа сразу легче.
Прокололся.

   Ну да... ышшо никогда тайная латентность Ртутя не была так близка к провалу, чтоб быть оглашённой всенародно и по Сети.
   Действительно... проклолся бедняшка.
   А мож и захарился всё так долго сккрывать...
   Не понять нам с тобою, дружище Вернер, дураков..., оне вечная нам умникам загадка...
С другой стороны жалко его. Или её?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 августа 2023, 20:00:34
Наконец, Шнобелевскую премию в области транспорта получил Робин Рэдклифф (Robin Radcliffe) и его 12 коллег из США, Намибии, ЮАР и Британии за то, что 12 раз поднимали носорогов с помощью крана вверх ногами и исследовали, как этот процесс влияет на метаболизм животных. В процессе исследования ни один носорог не пострадал.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 16 августа 2023, 09:58:58
Британские учёные выяснили, что ДНК человека на 96% совпадает с ДНК шимпанзе.
И только один человек достиг 100% совпадения. Догадались? Это Ртуть :)

Ща начнёт, как принято у шимпанзе, метать кал :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 16 августа 2023, 10:07:04
С другой стороны жалко его. Или её?

   Так ото-ж....
   Но таки верно базарят, шо за дурной головою нет ни рукам ни телу покою.
   А тута даж не дурная бесталковка, а сумасшедшая (бо бесогон тама явный), ну и потому тама не то что телу покоя нема будит, но и жопе со всем остальным тока одно мучение, чтоб, типа..., фсё шо жил -- то здря...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 16 августа 2023, 10:51:14
Только шта расклинило тырнет и я прочел заурядный писдешь.
Контент любезно предоставили
 Аутистка с десятком фобий и десяткой маний. Живодерство из которых не самое страшное.
   Баклан, заработавший сам себе с перхоти два срока. В итоге за разматывание рук его так опиздюлили, что он лишился слуха и ума.
  Отставной военный ныне пенсионер и домовой активист. Мужчина хоть куда! Он служил в ПВО!
   Экоактивист и велосипедаст. Понятное дело, что в валенках и на понтах. Самородок забайкальский и редкий дебил.
  Охуеть с вас )))  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 16 августа 2023, 13:17:44
Р!ра, Шимпанзе в деле :) Наблюдайте зрители, но как в зоопарке уклоняйтесь от какашек :)
Не дразните животное, оно обидчиво. И мстительно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 17 августа 2023, 05:46:15
Хогбен, ты обиделся?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 06:04:08
Хогбен, ты обиделся?

на больных не обижаются. ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 17 августа 2023, 06:25:04
Ю, ты больная? Я догадывался.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 06:27:45
Ю, ты больная? Я догадывался.

вот и с логикой у тебя плохо.

обиженных здесь только ты и корнак ищут.  и видимо не только здесь.

вас выдают болезненные ассоциации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 06:32:23
вас выдают болезненные ассоциации.

кстати, в отличии от тебя и прочих здешних самозванцев,  у меня есть диплом о высшем медицинском образовании.

и пациентов я,  по этой причине, вижу каждый день. мне есть с чем сравнивать. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: дед охуелыч от 17 августа 2023, 06:37:24
у меня есть диплом о высшем медицинском образовании.  и пациентов я,  по этой причине, вижу каждый день.
ты всё ещё в пизду блядей лазишь аборты делая или на повышение пошла?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 06:44:33
ты всё ещё в пизду блядей лазишь аборты делая или на повышение пошла?

вас выдают болезненные ассоциации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 17 августа 2023, 07:04:10
Ю, да ты на рентгеновском снимке хуй от прямой кишки не отличишь. Кстати Вадя у нас эндокринолог по первому образованию. Так что, даже не заикайся о том, что у тебя диплом третьего саратовского мединститута.
  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 07:20:32
да ты на рентгеновском снимке хуй от прямой кишки не отличишь. Кстати Вадя у нас эндокринолог по первому образованию. Так что, даже не заикайся о том, что у тебя диплом третьего саратовского мединститута.

вас выдают болезненные ассоциации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 17 августа 2023, 07:27:56
Ю, ну что? И ответить нехуй?

Зы. Не ассоциации, а аналогии, дура набитая)))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 07:29:07
ну что? И ответить нехуй?

по кругу пошел.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 августа 2023, 10:13:05
у меня есть диплом о высшем медицинском образовании.
"пропал форум"
https://www.youtube.com/v/NZuy2QYHfCQ&t=1s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 10:18:00
"пропал форум"

Вадик обиделся. ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 17 августа 2023, 11:28:51
Вадик обиделся
Это не Вадик обиделся, а ты обделалась. Нижний форум не для начинающих врачих.
 Предлагаю закрыть эту тему к хуям собачьим.
  Свистать всех наверх!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ю от 17 августа 2023, 11:35:21
ты обделалась.

это вы обделались, оба.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 17 августа 2023, 12:52:41
о кругу пошел.

  Ага... как хорятину по кругу пустили (на хор...).

это вы обделались, оба.

   Ну и харятина та таки обгадилась, то-ли с непривычки, то-ли по капрофильной заморочке, но типа харятину ту никто непонимЭ, ну и типа вам самый "цимус", а мы типа, ещё и нос как от непристойности воротим.
   Но ты всё верно базаришь, шо таки ОБДЕЛАЛИСЬ, так шо хай или не серут или хорошо жопу моют, или памперсы "Хуй проссышь" "Хуй просерешь" носют...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 августа 2023, 19:53:57
пеньки, на Пне полно тем, пишите там, если это не про науку

Первый снимок лунной поверхности, сделанный автоматической межпланетной станцией «Луна-25»

На фото запечатлен южный полярный кратер Зееман на обратной стороне спутника Земли. Снимок сделан сегодня в 08:23 мск, сообщили в «Роскосмосе».
https://t.me/OstashkoNews/90684


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 августа 2023, 19:55:12
Пипа, а обратная сторона Луна бывает освещенной?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 17 августа 2023, 20:26:09
Пипа, а обратная сторона Луна бывает освещенной?

     Да, и регулярно. Т.к. "обратной стороной" она является лишь для земных обитателей, к которым Луна обращена всегда только одной своей стороной. Но относительно Солнца это не так.
     Кстати уже лишь то, что обратную сторону Луны удалось сфотографировать, уже является прямым доказательством тому, что она бывает освещена Солнцем.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мааткара от 28 августа 2023, 16:04:59
Цитата:
Индийский аппарат передал первые данные с Луны, почва которой оказалась горячей, сообщила Индийская организация космических исследований (ISRO).

"Мы все считали, что температура на поверхности может составлять от 20 до 30 градусов по Цельсию, но она составляет 70 градусов по Цельсию. Это, на удивление, выше, чем мы ожидали", — цитирует агентство Press Trust of India сотрудника ISRO Би Дарукеша.


Отлично. Совместно с солнечными панелями термоэлектрическое устройство с использованием наностолбиков нитрида галлия на кремниевой подложке (https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=588157&ysclid=lluoemzamq824075943) способно обеспечить необходимый комфорт для космонавтов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 28 августа 2023, 23:06:29
Совместно с солнечными панелями термоэлектрическое устройство с использованием наностолбиков нитрида галлия на кремниевой подложке

     Нет ничего хорошего, т.к. идея полета на полюс состояла в надежде найти воду, имеющую шансы сохраниться при низких температурах (подобно полярным шапкам у Марса). А если выясняется, что там жарко, но надежды на воду растаяли, как туман :).
     А если бы целью было получение электроэнергии из солнечного света, то за этим не на полюс следовало лететь, а на экватор.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мааткара от 29 августа 2023, 00:04:44
А если бы целью было
Что то не так с Луной...или на Луне, иначе чего бы было раньше сворачивать резко лунную программу?
А теперь вот российский аппарат разбился сразу, посмотрим, насколько хватит индийского...
....а вообще, индийцы на Луне, Карл.....индийцы! ??? ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 29 августа 2023, 02:33:45
Что то не так с Луной...или на Луне, иначе чего бы было раньше сворачивать резко лунную программу?

А почему бы не свернуть? Зачем нам завоевывать Луну, если можно завоёвывать Украину? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мааткара от 29 августа 2023, 03:07:37
Зачем нам завоевывать Луну, если можно завоёвывать Украину?
Неправильно поставленный вопрос изначально  -не завоевываем, а отвоевываем наши территории, которые были разбазарены.
Ну...если уж вам так не даёт покоя Украина и вы так болеете за ее народ, а Крым всё таки -наш.....то почему ни как не прокомментировали египетский дворец тещи президента незалежной, в то время, как Миколы гибнут пачками .. мм...?
....и да, программа была свернута гораздо раньше СВО....но как раз во время активного накачивания глупых и недалёких хохлов ненавистью к России, переписывания истории с целью возвеличивания никчемного населения-и вуа-ля -болванчики готовы.
И главной активисткой этого русофобского движения была жена Кравченко......
Можете как то прокомментировать этот момент?

И да....
..тема ваша вроде научная, а все в политику в сваливаете, что так неймётся то?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 29 августа 2023, 04:43:01
тема ваша вроде научная, а все в политику в сваливаете,

Политология тоже якобы наука :) Пипа врёт что аутистка а сама хохлам сочувствует, из чего и понятно, что врёт :)
Этакий силлогизм в стиле Пилюли.

Ждать от Пипы и иных "сочувствующих" ответов на вопросы про жён тамошних презиков, особенно про жену Ющенко,
которая не была гражданкой Украины и явно была приставлена к нему что бы рулить куда надо, не стоит,
это противоречит их "моральным принципам", особенно главному из них - Россия страна которая виновата во всех
бедах "цивилизованного мира" и потому должна быть обезглавлена и расчленена на мильён люксембургов,
которыми можно повелевать на вставая с кровати.

Что же касается лунной афёры америкосов, то недолго ждать однозначных доказательств, что всё снято в Холливуде,
не индусы, так китайцы, ну или Луна-26 таки доберутся до "места прилунения" Аполлонов и всё станет ясно.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 29 августа 2023, 06:36:10
А почему бы не свернуть? Зачем нам завоевывать Луну, если можно завоёвывать Украину?
еще океан можно завоевывать
там воды полно
а тупые индийцы ее на Луне ищут


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 29 августа 2023, 07:21:42
тупые индийцы ее на Луне ищут

Особенно видна их тупость исходя из факта, что им и завоёвывать не надо,
у них уже есть целый океан, так и называется Индийский :) Ни у кого другого своего океана нет.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 29 августа 2023, 10:06:55
Pipa, сиди ты на жопе ровно и не лезь со своими ебанутыми установками и выводами в те области, в которых ты не соображаешь. Вы тут такие вдвоем. Что Вернер, что ты. Как сказал наш прапор про москвичей:
" Это парадоксальный народец. Больше всех песдят и меньше всех пашут. Считают себя самыми умными, а сделать нихуя кроме Москвича не смогли. За то жрать хотят в три горла и вечно всем недовольны. Не люди, а говно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 29 августа 2023, 14:13:25
Как оказалось согласно теории относительности, -  это Луна налетела на карапь.
Злопыхатели могут заткнуться.
А воду на Луне для разбавления спирта при производстве водяры мы обязательно найдём и наши экипажи смогут опохмеляться на Луне при сверхдальних перелётах.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 29 августа 2023, 14:22:04
Пипа: какая у вас харизма?
Корнак: двадцать сантиметров, мэм.
(поддержал научный разговор)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 29 августа 2023, 15:45:06
какая у вас харизма?

Ну это же явно вопрос про ширину хари, а значит ответ Корнака в тему,
такая у него харя. Но думаю привирает, по фотам явно уже,
однако мужики часто привирают по поводу своих параметров,
уступая в этом вопросе только женщинам :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 29 августа 2023, 17:18:24
Вернер, слышь, мужчина хоть куда, а отчего у тебя такой солдафонский юмор? И прикид у тебя родом из шестидисятых. Ты хоть баб красивых иоб или всё больше офицерских жен в дешевом белье под стакан, когда их мужья на целину отъедут. Почему ты вечно залупаешься? Расскажи. Умом, как тут все поняли ты не блещешь и внешность твоя как с обложки Огонька. Какие сельские дуры в альбомы клеили.
 Я могу и ошибаться, конечно.
 Вдруг ты летчик испытатель, заслуженный педагог, и ветеран куликовской битвы.
Расскажи когда к тебе впервые пришла мысль, что ты умен и красив.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Р!ра от 29 августа 2023, 17:26:48
Хогбен, всё о размерах? Небось, без рулетки и посрать не сходишь. Рассказал бы чего. А то ты только высраться можешь и то совсем бездарно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 29 августа 2023, 17:32:45
Расскажи когда к тебе впервые пришла мысль, что ты умен и красив.

У меня встречное предложение, типа "начни перестройку с себя",
в смысле расскажи почему ТЫ считаешь что ты умён и красив,
желательно с деталями, например плюёшь ли ты на ладонь перед
тем как пригладить волосы? Или расскажи почему лысый, может ты
на атомной подводной лодке служил или в Чернобыле потрудился,
типа герой, а мы тут глумимся над твоими орденами и медалями :)
Ну а насколько ты умён, можешь не говорить, ты уже успел наговорить
столько, что ни у кого сомнений нет: гений! Точнее так - гений говнометания!
И ещё ты предсказуем как амёба, вот сейчас и метнёшь очередную порцию
"умного кала". Выполняй мою команду: Давай! Мечи! Во всё своё умище.
А мы посмеёмся :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 29 августа 2023, 17:33:54
Небось, без рулетки и посрать не сходишь. Рассказал бы чего. А то ты только высраться можешь и то совсем бездарно

Я ещё не успел скомандовать, а кал уже струёй :)
Продолжай плешачёк :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 29 августа 2023, 18:23:15
расскажи
― Мне всегда задают три вопроса: почему я в армии, сколько мне лет, и отчего у меня волосы на груди окрасились.
Начну с последнего. Волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель.
Лет мне двадцать девять, скоро юбилей.
А в армии я, потому что меня жена с тещей хотели в сумасшедший дом отдать. За убеждения.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 29 августа 2023, 18:36:41
Волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель.

Это понятно. А на жопе почему (или отчего, или чем) окрасились?
Не надо недомолвок. Тёща не простит! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 29 августа 2023, 18:47:02
Попрошу не отвлекаться на персональные разборки в новостной научной теме.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 29 августа 2023, 20:02:07
У меня встречное предложение, типа "начни перестройку с себя",
в смысле расскажи почему ТЫ считаешь что ты умён и красив,

  Из чего этот вывод следует?

  (можете смеяться)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 29 августа 2023, 20:17:04
Попрошу не отвлекаться на персональные разборки в новостной научной теме.
Тема, о новостной науке, находится в верхнем разделе.

(Как одену портупею, так тупею и тупею.)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Лунтик от 29 августа 2023, 21:22:02
Хотя покаяние уже не поможет. А грядёт третья мировая горячая война, сначала, обычными вооружениями и местами, где можно типа не особо коснётся, с перерастанием в тотальную ядрёную...

Все войны - маленькие местные, большие мировые, всегда были за бабло. И первая весточка возможного Армагеддона - это нарастающее желание разных групп ТНК и международных банков, фондов, озвученное в разных СМИ и чиновниками того или иного пошиба, вплоть до руководства разных стран, это компенсировать ущерб своим кошелькам от текущих событий, прикрытых "эпидемией", то бишь, заставить виноватых в этой "эпидемии" раскошелиться и оплатить убытки. И идёт усиленный поиск виноватых, уже назначен Китай, к нему пытаются через известный инструмент highly likely пристегнуть Россию, туда можно засунуть и Иран, да и Турции пальчиком погрозить, да и Индусов потроллить... Уже выстраивается очередь соучастников ОПГ крупных интересантов сшибить с крайних денюжку.
И вот когда съехавшие мозги этих товарищей начнут арестовывать активы крайних у себя в странах, а в ответ, крайние начнут делать тоже самое, там останется пол тычка и чиха для начала активных горячих боевых действий...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 29 августа 2023, 21:26:12
Лунтик, Что делать? Кому звонить?!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Лунтик от 29 августа 2023, 21:45:15
90. Некоторые взыскуют: каково различие Царствия Божиего и Царства Небесного; отличаются ли они реально друг от друга, или же только мысленно? На это должно ответить, что они различаются не в реальности, ибо по сущности — одно, но лишь мысленно. Ведь Царство Небесное есть постижение чистого и предвечного ведения сущих согласно логосам их, пребывающим в Боге. А Царствие Божие есть обретение по благодати благ, которые естественным образом свойственны Богу. Первое обретается при конце сущих, а второе обретается мысленно после этого конца.
91. Слова: «Приблизилось Царство Небесное» (Мф. 3:2) не означают, я думаю, уменьшения времени. Ибо Царствие Божие «не придет приметным образом; и не скажут: «вот, оно здесь» или: «вот, там» (Лк. 17:20—21), но Оно зависит от внутренней связи с Ним достойных, соответствующей их душевному предрасположению к этому Царству. Ведь «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21).
92. Царствие Бога и Отца в возможности есть во всех верующих, но в действительности Оно — только в тех, кто целиком отказался от душевного и телесного расположения ко всем проявлениям жизни по естеству, стяжав себе жизнь духовную, и кто может сказать: «И уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:20).
93. Царство Небесное, как говорят некоторые, есть жизнь достойных на небесах; другие — что Оно есть равноангельское устроение спасаемых; третьи — что сам вид божественной красоты носящих «образ небесного» (1 Кор. 15:49). Все три мнения, как мне кажется, соответствуют истине. Ибо будущая благодать даруется всем, соразмерно качеству и количеству праведности в каждом.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 29 августа 2023, 22:00:18
117. Ученики его сказали ему: В какой день царствие приходит? (Иисус сказал): Оно не приходит, когда ожидают. Не скажут: Вот, здесь! - или: Вот, там! - Но царствие Отца распространяется по земле, и люди не видят его.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мааткара от 31 августа 2023, 00:34:48
Учёные вырастили вторую печень внутри живого организма.

Компания LyGenesis провела эксперимент на мышах, и он оказался удачным — у грызунов вырос здоровый орган.

Теперь планируют испытывать на людях, вводя к лимфатические узлы больных клетки печени от донора, которые помогают компенсировать основной больной орган.

Если всё получится, у алкоголиков появится эликсир бессмертия.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мааткара от 31 августа 2023, 00:41:43
Парень вживил в руку чип, чтобы никогда не потерять доступ к своей Tesla.

Теперь у Брэндона Далали в левой руке находится бесконтактный NFC-чип VivoKey Apex, который использует ту же технологию, что и Apple Pay. Удовольствие не очень дорогое — всего $400.

Кстати, парень вообще фанат подобных штук — в правой руке у него уже есть ключи от дома.

https://t.me/hello_IT_startups/1098


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 31 августа 2023, 06:46:00
Парень вживил в руку чип
зачем?
если можно по отпечатку пальцев


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Лунтик от 31 августа 2023, 14:32:31
 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Иверолог от 01 сентября 2023, 06:01:02
Лунтик, ты что, серьезно все это пишешь? - Я в другой теме (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=109187.msg585907#msg585907) назвал тебя троллем, думая что ты прикидываешься "верующим", - но, возможно, я ошибся и ты в самом деле таков...

Ты что, серьезно веришь в никео-халкидонскую догматику? В тотальную истинность Ветхого / Нового Заветов? В наличие у иерархов РПЦ особой "апостольской преемственности", которой не было и нет, например, у Льва Толстого и Пилюлькина?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: высокие технологии от 22 сентября 2023, 23:51:35
Чип в российском мониторе можно заменить проволокой

Один из российский блогеров обнаружил в мониторе V-Max российской компании LightCom отечественный чип, который ни за что не отвечает.

Скорее всего чип был использован «для вида», чтобы Минпромторг мог внести монитор в реестр российской продукции и получить государственные субсидии.

Чип выполняет единственную роль – подачу питания. И если его изъять и заменить на простую проволоку, то монитор продолжает работать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 сентября 2023, 00:17:04
Скорее всего чип был использован «для вида», чтобы Минпромторг мог внести монитор в реестр российской продукции и получить государственные субсидии.

     Завод изготовитель ("Миландр") этот факт не признал и покатил на Горшенина (это тот человек, который этот факт обнаружил) бочку, обвиняя его в ... дискредитации отечественной промышленности :) и назвав обнаруженный им факт фейком.
Подробности здесь:
https://habr.com/ru/news/762668/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 сентября 2023, 01:00:05
Скорее всего чип был использован «для вида», чтобы Минпромторг мог внести монитор в реестр российской продукции и получить государственные субсидии.

     Завод изготовитель ("Миландр") этот факт не признал и покатил на Горшенина (это тот человек, который этот факт обнаружил) бочку, обвиняя его в ... дискредитации отечественной промышленности :) и назвав обнаруженный им факт фейком.
Подробности здесь:
https://habr.com/ru/news/762668/
Отмазка "Миландра" равна явке с повинной.
"Миландр" должен был подать иск на Горшенина о подрыве деловой репутации и компенсации, если бы Горшенин действительно фейканул.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 сентября 2023, 02:01:53
Отмазка "Миландра" равна явке с повинной.
"Миландр" должен был подать иск на Горшенина о подрыве деловой репутации и компенсации, если бы Горшенин действительно фейканул.

    Лично у меня по этому случаю к "Миландру" претензий нет (но есть другие претензии, типа той, что он китайские микроконтроллеры перемаркировывает, как свои (https://electronix.ru/forum/index.php?/topic/172253-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%83-%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D1%8D%D1%82-%D0%BA1921%D0%B2%D0%BA01%D1%822-gd32f4xx/&do=findComment&comment=1875536)), поскольку сам декрет о протекционистских мерах до такой степени, когда даже людей принуждают ездить на отечественных автомобилях ("Путин поручил чиновникам пересесть на отечественные автомобили" (https://www.rbc.ru/politics/04/09/2023/64f606e69a79475428884a44)), - это абсурд. Ибо если бы отечественная продукция отвечала требованиям, предъявляемых к изделию, то никого не пришлось бы силой заставлять использовать отечественные компоненты. А если законы у нас такие дурные, то не грешно их обманывать.
     Причем, чем в бОльшей степени "наукоёмки" компоненты/комплектующие, тем тяжелее найти им замену среди отечественной продукции. Например, где у нас выпускаются жесткие диски терабайтовой ёмкости? - А нигде! Как компьютеру без них обходиться? Или без высокопроизводительных видеокарт? А про процессоры и говорить не приходится.

https://www.youtube.com/v/-e00TPb9HmI


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Kosmo от 23 сентября 2023, 06:25:11
Отмазка "Миландра" равна явке с повинной.
"Миландр" должен был подать иск на Горшенина о подрыве деловой репутации и компенсации, если бы Горшенин действительно фейканул.

    Лично у меня по этому случаю к "Миландру" претензий нет (но есть другие претензии, типа той, что он китайские микроконтроллеры перемаркировывает, как свои (https://electronix.ru/forum/index.php?/topic/172253-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%83-%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D1%8D%D1%82-%D0%BA1921%D0%B2%D0%BA01%D1%822-gd32f4xx/&do=findComment&comment=1875536)), поскольку сам декрет о протекционистских мерах до такой степени, когда даже людей принуждают ездить на отечественных автомобилях ("Путин поручил чиновникам пересесть на отечественные автомобили" (https://www.rbc.ru/politics/04/09/2023/64f606e69a79475428884a44)), - это абсурд. Ибо если бы отечественная продукция отвечала требованиям, предъявляемых к изделию, то никого не пришлось бы силой заставлять использовать отечественные компоненты. А если законы у нас такие дурные, то не грешно их обманывать.
     Причем, чем в бОльшей степени "наукоёмки" компоненты/комплектующие, тем тяжелее найти им замену среди отечественной продукции. Например, где у нас выпускаются жесткие диски терабайтовой ёмкости? - А нигде! Как компьютеру без них обходиться? Или без высокопроизводительных видеокарт? А про процессоры и говорить не приходится.


Вы же прекрасно понимаете, что такое производство в России будет не конкурентным из-за более высоких затрат на отопление, эл энергию и малого рынка сбыта, ограниченного исключительно внутренним рынком из-за высокой себестоимости и наложенных санкций.

Но выход конечно есть, нужно не пытаться охватить необъятное и не заниматься профанацией, а сосредоточить внимание на тех направлениях, где у нас есть большой научный и технический задел ;)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 сентября 2023, 08:40:23
Вы же прекрасно понимаете, что такое производство в России будет не конкурентным из-за более высоких затрат на отопление, эл энергию и малого рынка сбыта, ограниченного исключительно внутренним рынком из-за высокой себестоимости и наложенных санкций.

Но выход конечно есть, нужно не пытаться охватить необъятное и не заниматься профанацией, а сосредоточить внимание на тех направлениях, где у нас есть большой научный и технический задел ;)

    А где это у нас "большой научный и технический задел", способный компенсировать высокую себестоимость производства, когда у нас этот задел производится лишь в штучном количестве, поскольку высокотехнологическое производство неразвито/отсутствует?
    Получается палка о двух концах - производство примитива неконкурентно из-за высокой себестоимости, а производство высокотехнологической продукции возможно лишь штучных изделий, поскольку их массовое производство не тянет промышленность. В обоих случаях производство оказывается убыточным (цена не покрывает издержек, а если поднять цену до себестоимости, то окажется сильно дороже зарубежных изделий).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fhh от 23 сентября 2023, 09:59:45
Pipa, ты дурой-то не прикидывайся. В институте Зелинского. А где же ещё?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Kosmo от 23 сентября 2023, 11:46:42
Pipa, ну например, мы были первые в космосе, первые станцию на орбите построили, меняли их и развивали постоянно, что мешало нам самые передовые технологии адоптировать для народного хозяйства, и продавать их по всему миру став практически монополистом, как автомат Калашникова?
Если еще не догадались - речь о солнечных панелях.

Далее, в атомной энергетике мы так же впереди планеты всей, так почему бы не разработать мобильные реакторы, размещаемые в 40-ка футовых контейнерах, для производства электроэнергии и отопления.
в авиатехнике и турбореактивных двигателях мы так же были впереди, могли бы развивать эту отрасль и поставлять по всему миру всевозможные турбины и авиадвигатели, да много всего, все и не перечислить, экранопланы и аппараты на подводных крыльях, и тд,
в том числе и автомобилестроение. Было бы желание - делали бы не хуже немцев и японцев, в лохматые годы наши машины брали премии на мировых автосалонах, как говорится, не боги горшки обжигают, было бы желание и соответствующее финансирование...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Андрей Исаев от 23 сентября 2023, 12:00:23
Kosmo, не мыкай, все  это достижения другой страны , к которой эта не имеет никакого отношения


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: vladimir.zorin@pidor.ru от 23 сентября 2023, 12:51:59
 Джамез и космонавтик, не ссорьтесь по пустякам, в науке и технологиях СССР сильно отставал от Запада, а Россия и вовсе - споткнулась, упала и лежит.
 Почему? Тут снова не найти ответа, без умения мыслить. Но, обратите внимание, ктО лидер в технологиях: США, ЕС, Япония.  (Китай у них подворовывает и копирует что сможет).
Как вы думаете, всё это из-за свободного рынка и политической конкуренции в западных странах или из-за гейпарадов проклятых им так масть идёт?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Андрей Исаев от 23 сентября 2023, 13:14:16
Есть что-то глубоко парадоксальное в том, что величайший гуманистический прорыв 19 века, который породил самую передовую на тот момент страну в мире, которая немного позднее спасла этот мир от настоящего фашизма, ещё позднее породил такую тлю, как часть своего населения, эту бесхребетную рабскую тлю, которая готова поддерживать любые подлости и низости, любые кровопролития , любую официальную идеологию.

Мне кажется, что должны произойти большие длительные катастрофические события, чтобы эта человекоподобная тля вымерла как вид, чтобы эти гены не смогли передаваться по наследству, чтобы образ их поведения нельзя было копировать из-за смертельной от этого опасности, вот тогда, только тогда моя страна вновь сможет что-то значить для себя и для своего населения и в этом мире.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fgbj@fgh.gh от 23 сентября 2023, 13:23:55
vladimir.zorin@pidor.ru, ебанько, ты бы гуглил, прежде чем пердеть в лужу. Забей, кто лидер ро экспорту высоких технологий, а затем разбегись и уебись об стену.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: vladimir.zorin@pidor.ru от 23 сентября 2023, 13:32:47
кто лидер ро экспорту высоких технологий
Уебан, Китай, на который ты дрочишь очко, числится в лидерах лишь потому, что Тайвань принято считать "провинцией Китая", что по факту не так. Так что аптикай с маво поста, пичатново на тайваньском Асусе, уйобок.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 сентября 2023, 14:10:36
Pipa, ну например, мы были первые в космосе, первые станцию на орбите построили, меняли их и развивали постоянно, что мешало нам самые передовые технологии адоптировать для народного хозяйства, и продавать их по всему миру став практически монополистом, как автомат Калашникова?

     Этому мешает прежде всего то, что "передовые технологии" имеют штучный характер, а себестоимость такой штуки огромна. Баснословную цену одной такой штуки (или нескольких штук) компенсирует государство. Оно же обычно одновременно является и ее заказчиком, поскольку мало кто из отечественных миллиардеров счел бы для себя целесообразным вложиться в такой заказ. После того, как эта штука будет продемонстрирована журналистам, выделенные на ее создание деньги уже "освоены", а потому тиражирование таких штук было бы разорительно для бюджета страны. С экономической точки зрения такая ситуация означает, что изделие имеет огромную себестоимость, которую массовый потребитель оплатить не в состоянии. А уж тем паче, когда иностранный аналог стоит на порядки дешевле.
     А вот Китай начал разворачиваться как раз с противоположной стороны - не с создания уникальных артефактов за баснословную цену на показ, а с МАССОВОГО производства ДЕШЕВОГО ширпотреба. Т.е. для того, чтобы уже на первом этапе своего развития промышленное производство САМООКУПАЛОСЬ и приносило ПРИБЫЛЬ за счет покупательского спроса, а не за счет государственных субсидий.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Слава с Украины от 23 сентября 2023, 14:14:07
А вот Китай
и што ваш китай?
там народ живет нисколько не богаче, чем у нас
головой думать не пробовали?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Kosmo от 23 сентября 2023, 15:30:06
Этому мешает прежде всего то, что "передовые технологии" имеют штучный характер, а себестоимость такой штуки огромна. Баснословную цену одной такой штуки (или нескольких штук) компенсирует государство. Оно же обычно одновременно является и ее заказчиком, поскольку мало кто из отечественных миллиардеров счел бы для себя целесообразным вложиться в такой заказ. После того, как эта штука будет продемонстрирована журналистам, выделенные на ее создание деньги уже "освоены", а потому тиражирование таких штук было бы разорительно для бюджета страны. С экономической точки зрения такая ситуация означает, что изделие имеет огромную себестоимость, которую массовый потребитель оплатить не в состоянии. А уж тем паче, когда иностранный аналог стоит на порядки дешевле.
     А вот Китай начал разворачиваться как раз с противоположной стороны - не с создания уникальных артефактов за баснословную цену на показ, а с МАССОВОГО производства ДЕШЕВОГО ширпотреба. Т.е. для того, чтобы уже на первом этапе своего развития промышленное производство САМООКУПАЛОСЬ и приносило ПРИБЫЛЬ за счет покупательского спроса, а не за счет государственных субсидий.


Илону Маску расскажите про то что "передовые технологии" имеют штучный характер, а себестоимость такой штуки огромна" а то он не в курсе ))
И ваш любимый Китай начал вовсе не с ширпотреба, а с максимально дешевой рабочей силы, практически рабский труд и наиболее благоприятные условия для инвестиций, именно поэтому все западные гиганты кинулись строить там фабрики и переносить производство!
В 2 смены китайцы пахали на запад, а в третью смену исключительно на себя, воруя технологии и копируя западные бренды десятилетиями!!
И только сейчас вышли по настоящему на высокий технологический уровень и достойную оплату труда.

PS если переносите мои посты потрудитесь перенести туда же и тот пост, на который мой был ответом, иначе перекос получается. наезд есть, а ответа нет.

ЗЫ и да, я родился в великой стране СССР и горжусь этим!, хоть он и развалился через пару лет после моего рождения, поэтому имею полное право писать слово МЫ, это моя страна и достижения моего народа :)




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 23 сентября 2023, 15:40:22
Pipa, ты дурой-то не прикидывайся. В институте Зелинского. А где же ещё?

   В институте Зелинского Pipa пусть хоть последней дурой фигурирует, главное, что в Институте здравомыслия Уважаемая Pipa, как и должно, считается специалистом в том, что она излагает.
   Ну а ты хоть хуй соси, хоть гавно жри -- нам то до фанаря, но чтоб ты твой рот паганый на Уважаемую Pipa не раскрывал с крамолой.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fvb от 23 сентября 2023, 15:43:06
кто лидер ро экспорту высоких технологий
Уебан, Китай, на который ты дрочишь очко, числится в лидерах лишь потому, что Тайвань принято считать "провинцией Китая", что по факту не так. Так что аптикай с маво поста, пичатново на тайваньском Асусе, уйобок.

А вот и хуй)) Тайвань сам по себе))) ты снова обосрался ))) уебан чубатый )))


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: уймись от 23 сентября 2023, 17:44:16
ЗЫ и да, я родился в великой стране СССР и горжусь этим!, хоть он и развалился через пару лет после моего рождения, поэтому имею полное право писать слово МЫ, это моя страна и достижения моего народа


Нет не имеешь права писать мы, поскольку ни в малейшей мере не имеешь отношешия к достижениям той власти и людей.

Что вы с этими достижениями сделали?


Профукали.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 23 сентября 2023, 18:24:44
Нет не имеешь права писать мы, поскольку ни в малейшей мере не имеешь отношешия к достижениям той власти и людей.

Что вы с этими достижениями сделали?


Профукали.

   Да ты что? А РСФСР с первой экономикой в Европе? Это хохлы всё профукали, ты попутал малость. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 сентября 2023, 20:28:26
Нет не имеешь права писать мы, поскольку ни в малейшей мере не имеешь отношения к достижениям той власти и людей.
Что вы с этими достижениями сделали?
Профукали.
Профукали голосовавшие за социально близкого им алкаша, дурака и пиздабола ельцына.
"Уймись" не голосовал, хотя неадекватно понимает состояние той страны.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 сентября 2023, 20:41:41
Да ты что? А РСФСР с первой экономикой в Европе? Это хохлы всё профукали, ты попутал малость.
У РСФСР население было больше раза в два чем допустим у второй экономики Европы ФРГ, плюс углеводороды.
По ВВП на душу соотношение не в нашу пользу. Камуняги постарались.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 24 сентября 2023, 00:50:17
Вернер,Во ты даёшь. Как с луны свалился. А три революции, а разруха и голод, ВОВ, снова разруха и голод, восстановление, гонка вооружений. Да и жили мы в семидесятых ничуть не хуже финнов или датчан.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 24 сентября 2023, 04:23:18
Камуняги профукали. Сочли что раз есть как бы лучшая общественно-экономическая формация социализма, то дело в шляпе.
Капиталюги же перестроились и надо было признавать, что они не загнивающие, а вполне себе как минимум конкурентоспособны экономически и социально. А значит всем отраслевым НИИ должна быть поставлена задача в лоб - разрабатывать только конкурентноспособную продукцию, и если не получается, то директоров на выход.
Испугались жёсткой ответственности.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Werter от 24 сентября 2023, 09:03:13
А значит всем отраслевым НИИ должна быть поставлена задача в лоб - разрабатывать только конкурентноспособную продукцию, и если не получается, то директоров на выход.
Да не работает это так. Создание конкурентоспособной продукции требует конкуренции в первую очередь. А она создается только демократией и либеральной экономикой. Из под палки творческим поиском инноваций или изучением спроса потребителей не занимаются. Должен быть положительный стимул в виде перспективы разбогатеть. Даже Китай поднялся экономически, только поубавив коммунистический запал в экономике, позволив проявляться там частной инициативе. Да, без демократии, но со свободным рынком и политической конкуренцией внутри компартии. Сейчас же Китай, придя к кризису полусвободной экономики и скатившись к диктатуре, уже столкнулся с большими экономическими проблемами.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Линде от 24 сентября 2023, 10:44:17
Цитата:
Камуняги профукали. Сочли что раз есть как бы лучшая общественно-экономическая формация социализма, то дело в шляпе.
Капиталюги же перестроились и надо было признавать, что они не загнивающие, а вполне себе как минимум конкурентоспособны экономически и социально. А значит всем отраслевым НИИ должна быть поставлена задача в лоб - разрабатывать только конкурентноспособную продукцию, и если не получается, то директоров на выход.
Испугались жёсткой ответственности.

Выпуском продукции занимаются инженеры, а не ученые.

С ученых патенты.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 24 сентября 2023, 12:37:14
А значит всем отраслевым НИИ должна быть поставлена задача в лоб - разрабатывать только конкурентноспособную продукцию, и если не получается, то директоров на выход.
Да не работает это так. Создание конкурентоспособной продукции требует конкуренции в первую очередь. А она создается только демократией и либеральной экономикой. Из под палки творческим поиском инноваций или изучением спроса потребителей не занимаются. Должен быть положительный стимул в виде перспективы разбогатеть. Даже Китай поднялся экономически, только поубавив коммунистический запал в экономике, позволив проявляться там частной инициативе. Да, без демократии, но со свободным рынком и политической конкуренцией внутри компартии. Сейчас же Китай, придя к кризису полусвободной экономики и скатившись к диктатуре, уже столкнулся с большими экономическими проблемами.
Премиальные для коллектива НИИ включая шефа вопрос решают, равно как и угроза бросания на низовку, также как в частном исполнении прибыли и банкротство.
Вот тогда бы наш сраный насяльник прибежал к Вернеру - "Вернер спасай", а не нёс пургу по поводу изобретения, которое потом реализовали загнивающие.
Многоукладность также нужна вестимо, чтоб ни те, ни другие не хамели.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Werter от 24 сентября 2023, 13:07:23
Вернер, ну вот у американской компании Xerox был экспериментальный отдел, который, помимо прочего, изобрёл компьютерную мышь. Но, руководство Xerox лишь посмеялось и сказало, что их компания не будет унижаться до производства "каких-то мышей". Не было бы конкуренции, история на том бы и закончилась. Но, об изобретении узнал Стив Джобс, он сразу оценил перспективы и выкупил технологию. А вслед за ним операционку под мышь сделал Билл Гейтс. И в результате их соперничества с участием других конкурентов мало уже кто помнит, что когда-то на компьютерах работали лишь через клавиатуру.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 24 сентября 2023, 13:57:29
Вернер, ну вот у американской компании Xerox был экспериментальный отдел, который, помимо прочего, изобрёл компьютерную мышь. Но, руководство Xerox лишь посмеялось и сказало, что их компания не будет унижаться до производства "каких-то мышей". Не было бы конкуренции, история на том бы и закончилась. Но, об изобретении узнал Стив Джобс, он сразу оценил перспективы и выкупил технологию. А вслед за ним операционку под мышь сделал Билл Гейтс. И в результате их соперничества с участием других конкурентов мало уже кто помнит, что когда-то на компьютерах работали лишь через клавиатуру.
Так я и писал, что камуняги наплювали на конкурентноспобность за исключением спорта с международными соревнованиями и оборонки, где "приписками и парадной шумихой" (Горбачёв) не отделаешься.
Есть история про группу Ксерокс, которая обратилась к Хьюлетт Паккард  за поддержкой своей разработки.
ХП перспективы не увидел.
Надо полагать ребята сами вырулили.
Вобщем дураков везде хватает: и в частном и в казённом секторе. Должна быть возможность их опускать и/или обходить.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 ноября 2023, 19:31:34
Японцы запустили крупнейший в мире термоядерный реактор

Активация нового реактора термоядерного синтеза JT-60SA прошла успешно. На его разработку ушло больше 15 лет.

Япония запустила новый термоядерный реактор JT-60SA. В нем используются сверхпроводящие магниты, которые удерживают горячую плазму в камере в форме пончика. Реактор, крупнейший и наиболее совершенный в мире, предназначен для изучения физики термоядерной энергии и поддержки международного проекта ИТЭР (Международный термоядерный экспериментальный реактор) во Франции, пишет Interesting Engineering.

Первая плазма была получена 26 октября 2023 года, после более чем 15 лет строительства и испытаний. «Это доказывает всему миру, что устройство выполняет свою основную функцию», — говорит Сэм Дэвис, руководитель проекта Fusion for Energy, сотрудничающей с Национальными институтами квантовой науки и технологий Японии (QST).

Реактор рассчитан на нагрев плазмы до 200 миллионов градусов Цельсия. Он может поддерживать ее около 100 секунд, что намного дольше, чем результаты предыдущих больших токамаков.

JT-60SA также поможет ИТЭР, гигантскому международному термоядерному реактору, строящемуся во Франции, продемонстрировать, что термоядерный синтез может производить больше энергии, чем потребляет. ИТЭР будет опираться на технологии и эксплуатационные ноу-хау, которые JT-60SA будет тестировать и проверять.

У JT-60SA есть недостаток: он будет использовать только водород и его изотоп дейтерий, а не тритий — другую форму водорода, более мощную, но также более дорогую, редкую и радиоактивную. Тритий называют более предпочтительным топливом для производства энергии. ИТЭР планирует использовать дейтерий-тритий с 2035 года.

https://hi-tech.mail.ru/news/103883-yapontsyi-zapustili-krupnejshij-v-mire-termoyadernyij-reaktor/

=====

Мой комментарий: я считаю использование дейтерия в качестве "топлива" достоинством, а не недостатком, т.к. за дейтерием будущее - его, как и обычный водород, производят из морской/речной воды, тогда как тритий надо еще как-то добывать и не слишком просто (облучением лития-6 нейтронами в ядерных реакторах).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 12 декабря 2023, 00:21:42
Свежая новость (6 часов назад)
То, что давно хотели: стартап Prophetic показал гарнитуру для управления осознанными снами

(https://resizer.mail.ru/p/94f8d7fc-2667-58a9-a4fc-4dbd92414235/AQAKnT_LefzPk0rgRejuC_8CeDx6WNhj70JrOOKQUVkRP85SekmNt_PpcG7nnhu5ZKhdDTCdQBCTYYzNO7MAZi4GKzE.webp)

Каждый из нас хотя бы раз в жизни видел осознанный сон. Теперь это явление обещают сделать обыденностью.

Очутиться в осознанном сне можно и без каких-либо устройств, но для этого необходимо выполнение определенных техник, и не факт, что они помогут. Также в продаже уже можно найти специальные маски для осознанных сновидений, но покупатели жалуются, что они практически не работают.

Однако стартап Prophetic обещает, что его гарнитура Halo точно подарит пользователям полный контроль над их снами. Устройство представляет собой обруч, надеваемый на голову. Он использует технологию ультразвука и машинного обучения для определения момента, когда человек входит в фазу быстрого сна. Именно в этот момент и происходит превращение обычного сна в осознанный.

Благодаря дополнительным импульсам, направленным на участки мозга, отвечающие за принятие решений, у человека во время осознанного сна появится больше шансов контролировать происходящее. Как заявляют представители стартапа, с помощью гаджета они надеются не только открыть новые возможности в области изучения сознания, но и помочь людям бороться с кошмарными снами. Выход Prophetic Halo запланирован на 2025 год.

https://hi-tech.mail.ru/news/104740-prophetic-pokazal-garnituru-dlya-upravleniya-osoznannymi-snami/?frommail=1


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Специалист по осознанным сновидениям от 12 декабря 2023, 00:47:03
Pipa, туфта.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 декабря 2023, 19:49:09
Pipa, туфта.....

   О-о..., ваша самокритика радуит..., бо разве такой дилетант как вы, разве могёт чё путёвое сказануть по теме СНОВЕДЕНИЯ??


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: fg от 12 декабря 2023, 20:11:35
О-о..., ваша самокритика радуит..., бо разве такой дилетант как вы, разве могёт чё путёвое сказануть по теме СНОВЕДЕНИЯ??
пиля, ты пьян?
признавайся
превзошел самого себя


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: fg от 12 декабря 2023, 20:13:25
СНОВЕДЕНИЯ
дурик, на Пне разбирают сновИдения
понимэ?
чо ты вообще тут делаешь?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 декабря 2023, 20:57:11
дурик, на Пне разбирают сновИдения
понимэ?
чо ты вообще тут делаешь?

   Сам ты дурень безмозглый, бо увИдеть сон в СНОВИ́ДЕНИИ -- енто факт реальности, а объяснить енто СНОВИ́ДЕНИЕ  -- енто факт ВÉДЕНИЯ о СНОВИ́ДЕНИИ, и есть СНОВÉДЕНИЕ. И если уж чё высказывается о СНОВИ́ДЕНИИ, то енто СНОВÉдение.
    А ты, дурень, енто никак НЕПОНИМЭ, башка твоя безмозглая...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 12 декабря 2023, 21:01:08
Сам ты дурень безмозглый, бо увИдеть сон в СНОВИ́ДЕНИИ -- енто факт реальности, а объяснить енто СНОВИ́ДЕНИЕ  -- енто факт ВÉДЕНИЯ о СНОВИ́ДЕНИИ, и есть СНОВÉДЕНИЕ. И если уж чё высказывается о СНОВИ́ДЕНИИ, то енто СНОВÉдение.
    А ты, дурень, енто никак НЕПОНИМЭ, башка твоя безмозглая...

"в объяснениях есть извинения" Х.Матус



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 12 декабря 2023, 21:11:35
"в объяснениях есть извинения" Х.Матус

   Эт типа, что если дурню чё пояснять и объяснять почему дело обстоит именно так, а не иначе -- ТО ЕНТО ЧЁ? ТИПА ИЗВИНЕНИЯ?
    Типа, умник ышшо перед дурнем извиняетси..., если чё объясняит...?? Так чтоли?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 12 декабря 2023, 21:15:42
именно так. Тебе не обязательно оправдываться и выдумывать что либо. Он же тупо доебался, до грамматической ошибки, как училка до первоклашки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 12 декабря 2023, 21:26:03
Вчерась в сновидении видел как Пипа с кремниевым органоном играет в подкидного дурака.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 13 декабря 2023, 03:25:24
Пипа с кремниевым органоном играет в подкидного дурака.

С органоном надо играть в другие игры :)
Или Пипа в детство впала?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ghb от 23 декабря 2023, 09:57:31
https://youtube.com/v/UYE7ADTQvHo?si=Ci3h-QfBnZkwix7k


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 декабря 2023, 21:26:08
https://youtube.com/v/UYE7ADTQvHo?si=Ci3h-QfBnZkwix7k
Козлы. Не упомянули Гаряева Петра Петровича, дистантно репродуцировавшего органы у мышей. Гаряев как раз брал за основу своих исследований идею волнового эквивалента ДНК согласно Гурвичу. Причём здесь Эйнштейн, придурки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 23 декабря 2023, 21:29:51
дистантно репродуцировавшего органы у мышей
это как понимать?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 декабря 2023, 21:47:04
Гаряев как раз брал за основу своих исследований идею волнового эквивалента ДНК согласно Гурвичу.

Гаряев продолжил дело академика Лысенко :).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 23 декабря 2023, 21:52:12
Гаряев продолжил дело академика Лысенко
Я слышал, что Лысенко стали гнобить несправедливо
А вот на Гаряева следовало бы уголовное дело завести
Чтобы вернерам головы не морочил


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 23 декабря 2023, 21:54:51
Слово мичуринцу: возвращаясь к спору Вавилова и Лысенко
Кавалер восьми Орденов Ленина, академик Трофим Лысенко был оклеветан, оболган и ошельмован невежественной академической мафией как раз за то, что сделал очень много полезного для нашей страны и был настоящим учёным...
Иван Сергеев.
2019-02-15 15:52 (обновление: 2019-02-17 19:27)
Мы настолько привыкли жить в мире шаблонов и стереотипов, что разучились не только мыслить, но даже интересоваться чем-либо. Я говорю не обо всех без исключения (исключения, к счастью, есть!), но о подавляющем большинстве, которое с такой непоколебимой убеждённостью судит о вопросах, в которых вовсе не разбирается и ничего о них не знает.

Спросите, например, любого, что он думает о Вавилове и Лысенко? Не у молодёжи, конечно, которой эти фамилии вовсе неизвестны, а у людей постарше, тех, кто ещё помнит «Огонёк» конца 80-х и фильм «Белые одежды». Вам ответят, что Вавилов был генетик, а Лысенко – гонитель генетики (кто захочет блеснуть эрудицией, добавит, что Лысенко был «мичуринец»). Между тем, это не имеет никакого отношения к правде. Это всего лишь стереотип, причём тупой, примитивный, рассчитанный на полное (даже не частичное, а именно полное!) невежество, незнание предмета.

Правда в том, что и тот, и другой были генетиками. И Лысенко, и Вавилов утверждали существование генома и законы наследственности. Принципиально они расходились только в одном – вопросе о наследуемости приобретённых свойств. Вавилов считал, что приобретённые свойства не наследуются и геном остаётся неизменным на протяжении всей истории своего существования. В этом он опирался на работы Вейсмана и Моргана (отсюда «вейсманисты-морганисты»). Лысенко же, напротив, утверждал, что геном может изменяться, фиксируя приобретённые свойства. В этом он опирался на неодарвинизм Ламарка.



Грубо говоря, если я преуспею в технических науках или гуманитарных науках своими трудами и стараниями, я имею все шансы передать эти завоевания в виде генетического наследства своему сыну (дочери), и неважно, что мой дед не имел об этих науках никакого представления. Собственно, спор между «вейсманистами» и «неодарвинистами» был сугубо академическим. И это не был спор генетики с антигенетикой, а был спор между двумя направлениями в генетике. Так что никаких «гонений на генетику» не было! Были неприятности у вейсманистов, да, но вовсе не потому, что они были генетиками, а по иной причине: сначала растрата государственных денег, а затем попытка наезда на своих научных оппонентов с привлечением зарубежных коллег (конфликт в ВАСХНИЛ был спровоцирован именно ими, путём доносов, изучайте первоисточники!).

Современные научные исследования полностью подтвердили правоту Лысенко и ошибочность взглядов Вавилова. Да, геном изменяется! Но самое интересное, что это не имело никакого отношения судьбам этих двух учёных. Позволю себе самое небольшое отступление. Среди множества современных, самых современных и ставших уже классическими работ, подтверждающих изменяемость генома, приведу только один абзац и только по одной причине: это написано Л.А. Животовским, сотрудником Института общей генетики им. Н.И. Вавилова (!) РАН.

«Итак, единственное, что остаётся по обсуждаемой проблеме – это назвать вещи своими именами. А именно, гипотеза Ж. Ламарка о наследовании приобретённых признаков верна. Новый признак может возникнуть через образование регулирующих комплексов белок/ДНК/РНК, модификацию хроматина, или изменения в ДНК соматических клеток и затем передаться потомству…» (Животовский Л.А. «Наследование приобретённых признаков: Ламарк был прав». «Химия и жизнь», 2003. № 4. стр. 22-26).

Итак, генетики, работающие в институте им. Н.И. Вавилова, собственно «вавиловцы», подтверждают правоту Лысенко! А что им остаётся? Конечно, круг интересов и активной работы Лысенко не исчерпывался генетикой. И конечно, это лишний повод упрекнуть его в мужланстве. Например, за внедрение метода посадки картофеля верхушками клубней 22 марта 1943 г. Т.Д. Лысенко была присуждена Сталинская премия первой степени.

Если кто не знает: это значит разрезать клубень на части по одному глазку на каждый и использовать их как посадочный материал вместо целого клубня. Можно пойти ещё дальше – использовать для посадки только глазок с небольшим фрагментом клубня – верхушку, а остальную картофелину употребить в пищу.

«Трофим Лысенко рискнул заготовить эти верхушки с осени, а сам посадочный картофель за зиму съесть, что было невероятно – никто не верил, что верхушки можно будет сохранить как посадочный материал до весны. Он пошёл и на риск посевов хлебов по стерне. Этот способ, сберегающий почву от эрозии, до сих пор применяется как у нас на целинных землях, так и в Канаде…» (Киевский телеграф, 2010, ноябрь).

Фи, посадка картофеля верхушками, ха-ха! Но дата вручения премии говорит о многом – как этот метод помог спасти от голода страну, помог продовольственному обеспечению нации и победе в войне, в конечном итоге. От одного клубня получить один куст картофеля или пять-десять кустов, плюс сбережённая картошка, ставшая в годы ВОВ воистину «вторым хлебом», есть разница? Для кабинетной науки, наверное, никакой. А во время войны – большая, огромная!



«В 1936 году Трофим Лысенко разработал способ чеканки (удаление верхушек побегов) хлопчатника и этот агротехнический приём, увеличивающий урожайность хлопка, во всём мире до сих пор применяется повсеместно. В 1939 году он разработал новую агротехнику проса, позволившую увеличить урожайность с 8-9 до 15 центнеров с гектара. В предвоенные годы он предложил в южных районах Советского Союза применять летние посадки картофеля для улучшения его сортовых качеств. А его лесополосы, защитившие в СССР миллионы гектар от суховеев, а использование природных врагов вредителей сельскохозяйственных культур вместо ядохимикатов?..» (Киевский телеграф, 2010, ноябрь)

Вот почему 10 сентября 1945 года Лысенко награждают очередным орденом Ленина «за успешное выполнение задания правительства в условиях войны по обеспечению фронта и населения страны продовольствием». Тоже ерунда, конечно. И таких достижений у Лысенко множество, не один орден Ленина, а их у него было восемь(!) (столько же, сколько у А.Н. Туполева и С.В. Ильюшина), не был вручён просто так. При Сталине орденами Ленина просто так не награждали.

Слово наркому и министру сельского хозяйства СССР И.А. Бенедиктову: «…Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1», разработан ряд агротехнических приёмов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ»…» (Бенедиктов И.А. «О Сталине и Хрущёве». Молодая гвардия. 1989. № 4.)

Подробнее о И.А. Бенедиктове здесь. Очень рекомендую узнать больше об этом действительно великом человеке! Ну, и конечно, знаменитая «яровизация пшеницы» – технология температурного мутагенеза, позволявшая «использовать влияние температурных факторов на онтогенез сельскохозяйственных культур и их формообразование с целью селекции новых сортов, повышения урожайности и улучшения агротехники выращивания перспективных сортов в неблагоприятных климатических условиях».

Для своего времени это была инновационная технология, позволившая значительно увеличить производство зерна и с успехом применявшаяся течение двадцати лет. Почему же в конечном итоге, от неё отказались? А очень просто, по причине «чрезмерной трудоёмкости». Любая технология когда-нибудь устаревает. Это совершенно нормально. Она делает своё дело и уходит, уступая место новым, боле современным технологиям.

Интересно, что работы в этом направлении проводятся и сегодня. А для нашей страны, с её мягко говоря, непростыми климатическими условиями, это направление имело и имеет чрезвычайную актуальность. И неслучайно в 1932 году Вавилов бросился в США докладывать на Международном конгрессе по проблемам генетики и селекции о новом революционном методе – яровизации.

Да, да, вам не почудилось! Именно Вавилов, именно о работах Лысенко, именно начальник о работе своего подчинённого, как водится – работает один, а докладывает за границей другой (помните, в фильме «Гараж»: «Гуськов работает, а в Париж за шмотками едете вы!»).

«Замечательное открытие, недавно сделанное Т.Д. Лысенко в Одессе, открывает новые громадные возможности для селекционеров и генетиков… Это открытие позволяет нам использовать в нашем климате тропические и субтропические разновидности…» (Н.И. Вавилов, «США, VI Международный генетический конгресс», 1932 г.)

Так что ничего «антивавиловского» в яровизации пшеницы нет. Вавилов сам о ней докладывал на конгрессе в США. Правда, в качестве компенсации, он же, Н.И. Вавилов в 1933 году номинировал работу Лысенко на соискание Сталинской премии как «крупнейшее достижение физиологии растений за последнее десятилетие». (Струнников В., Шамин А. «Лысенко и лысенковщина: особенности развития отечественной генетики».)

Конечно, несколько странно докладывать о возможностях управляемого мутагенеза и тут же утверждать о неизменности генома, это как в популярном советском фильме: «Здесь помню, а здесь не помню». Ну, да ладно. Никто не говорит, что Вавилов был плохим человеком. Вовсе не за это он был арестован и посажен в тюрьму (а вовсе не расстрелян, как полагают некоторые).

Проблема Вавилова была не в том, что он был генетиком (Лысенко тоже был генетиком, и это не помешало ему получить восемь орденов Ленина). И даже не в том, то он был неправ (в 1940-м это было ещё неочевидно). Проблема была в нецелевом использовании государственных денег. Хотите знать, как это было? Обратитесь первоисточникам, они пока ещё не засекречены.

Фактически процессы против генетиков начались с того, что были не выполнены заявленные группой Серебровского-Вавилова планы по выведению новых сортов в пятилетку 1932-1937 года. Государство никогда не было меценатом по отношению к науке, оно всегда было инвестором! Всегда! И при социализме, и при капитализме, при какой угодно системе, если человек берёт деньги, пообещав прибыль, а прибыли этой не даёт, он наказывается. Растратил – значит украл. «Украл, выпил – в тюрьму!»

Печально? В случае с Вавиловым – да. Но справедливо. Долгое время не спрашивали. Доносы на Вавилова поступали с начала 1930-х, никто им значения не придавал, подождём – посмотрим. В 1940-м стали спрашивать. Если на вложенный рубль принёс, грубо говоря, три – молодец, получи орден.

У Лысенко с этим проблем не возникло, за то и ордена. Получил новые сорта, разработал технологии, внедрил, вполне понятный, подсчитанный экономический эффект. Достижения Лысенко – результат эффективной работы научного аппарата в кризисные периоды при решении важнейших народнохозяйственных задач.

А у Вавилова возникли проблемы. Деньги потрачены, а отдачи никакой. Ни рубля. Ничего. То есть, совсем ничего, кроме наблюдений за мушкой дрозофилой. Это конечно хорошо, но это вовсе не то, на что выделялись деньги!

20 ноября 1939 года Сталин, наконец, спросил: «Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?» (Лебедев Д.В., Колчинский Э.И. «Последняя встреча Н.И. Вавилова с И.В. Сталиным» (Интервью с Е. С. Якушевским)).

Народ на это ответил частушкой:

У генетиков есть чудо:

Дрозофила там живёт,

Основным сельхозживотным

Издавна она слывёт.

Яйца свежие приносит,

Шерсть и молоко даёт,

Землю пашет, сено косит,

Лихо лает у ворот!

Но конечно, русский народ дикий, отсталый, дремучий. А мы – белые, чистые и в кабинетах. Вот и фильм называется «Белые одежды», а как же иначе. Был ли Вавилов сознательным вредителем? Вряд ли. Думаю, тут следователи несколько перестарались. Но то, что его деятельность можно было трактовать как вредительство, признал сам Вавилов:

«В течение 2 недель после ареста Вавилов отрицал обвинения во вредительстве. Положение изменилось, когда следователь предъявил Вавилову ряд показаний его друзей и коллег, подтверждающих версию следствия. После этого Вавилов на нескольких допросах дал показания, что проводимая им работа может быть интерпретирована как вредительство – сознательное нанесение ущерба экономике страны…»

Ключевые слова здесь – «может быть интерпретирована», как вредительство. Сознательное или несознательное – труднодоказуемо, главное факты. Растрата – вредительство! Вот слова самого Н.И. Вавилова из протокола допроса:

«Одним из основных вредительских мероприятий было создание чрезмерно большого числа узко специальных, совершенно не жизненных, научно исследовательских институтов… оторванных от непосредственной агрономической работы, это привело к дезорганизации научно-исследовательской работы... к распылению и без того недостаточных кадров и вызвало совершенно ненужные крупные государственные затраты…» (Протокол допроса Н.И. Вавилова 6 сентября 1940 г.)

Вся вина Н.И. Вавилова заключалась в растрате огромных государственных средств, в том числе валютных, что и сегодня, строго говоря, является преступлением. Другое дело, что сегодня за это не наказывают, даже не лишают премии. А в трудные предвоенные годы, когда каждый рубль был на счету, спрашивали и наказывали.

А ведь Т.Д. Лысенко говорил об этом, неоднократно, уговаривал, увещевал: «Я неоднократно заявлял генетикам-менделистам: давайте не спорить, всё равно менделистом я не стану. Дело не в спорах, а давайте дружно работать по строго научно разработанному плану. Давайте брать определённые проблемы, получать заказы от НКЗ СССР и научно их выполнять. Пути, при выполнении той или иной практически важной научной работы, можно обсуждать, можно даже по поводу этих путей спорить, но спорить не беспредметно…» («Под знаменем марксизма», №11, 1939 г.)

Собственно, Вавилов был вполне нормальным «академическим учёным», оторванным от своей страны и своего народа. Может быть, «академическому учёному» это простительно, но не на это ему выделялись деньги, и не это он обещал, а создание новых сортов. И обещание своё не выполнил, деньги растратил – значит, сознательно ввёл в заблуждение, обманул государство. И за это не посадить? Пожурить и отпустить? На это вероятно и рассчитывал Вавилов. Но вот не сошло с рук, пришлось сидеть.

Беда Вавилова была в несвоевременности. В каких-нибудь 1970-х годах он бы прекрасно получал премии и звания. Но для того, чтобы финансировать сугубо теоретическую науку, без практической отдачи, требуются исключительно благоприятные условия, это мало кому по карману. Ни в 1930-х, ни в 1940-х таких условий конечно не было! Но Вавилов демонстративно игнорировал этот факт, за что и поплатился.

Между прочим, когда это произошло, все с радостью стали его пинать, нисколько не оспаривая справедливости обвинений. Люди «в белых одеждах» с готовностью предали своего соратника и учителя. Единственным, кто отказался участвовать в кампании осуждения, был… Лысенко! Показания Т.Д. Лысенко:

«На заданный мне вопрос, что мне известно о вредительской деятельности Н.И. Вавилова по уничтожению коллекции семян в ВИРе, отвечаю: Мне известно, что академик Н.И. Вавилов собирал эту коллекцию. О том, что он уничтожал эту коллекцию, мне ничего не известно…» Подпись: академик Т.Д. Лысенко.

Из интервью И.А. Бенедиктова: «Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать «вредительскую» версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество «врагам народа» в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал...» (Бенедиктов И.А. «О Сталине и Хрущёве». Молодая гвардия. 1989. № 4.)

Ну, а что же фильм по книге Дудинцева «Белые Одежды»? Действие происходит уже после войны в связи с так называемым «разгромом ВАСХНИЛа и генетики». Хотя, как мы знаем, речь может идти только о разгроме вейсманистов, последователей Н.И. Вавилова, но никак не генетиков и никак не ВАСХНИЛа. Генетика в СССР как развивалась, так и продолжала развиваться, и никто её решительно не громил!

Слово Т.Д. Лысенко: «Утверждение акад. Серебровского, что я отрицаю нередко наблюдаемые факты разнообразия гибридного потомства в пропорции 3:1, также неверно. Мы не это отрицаем. Мы отрицаем ваше положение, говорящее, что нельзя управлять этим соотношением. Исходя из развиваемой нами концепции, можно будет (и довольно скоро) управлять расщеплением…» (Т.Д. Лысенко «Агробиология. Работы по вопросам генетики, селекции и семеноводства». Изд. 6-е. М.: Сельхозгиз, 1952. – с. 195.) Таким образом, работы велись с тем самым пресловутым «менделевским расщеплением», существование которого по Дудинцеву Лысенко якобы отрицал! Так что генетика тут явно не причём. Вот вкратце что произошло:

В 1946-47 гг. вейсманисты предприняли атаку против Лысенко, пытаясь убрать его с поста президента ВАСХНИЛ. Вначале их наступление, проводившееся с привлечением партийного аппарата, попытками оказать давление зарубежной прессой, было успешным. Однако в конечном итоге, оно провалилось. На августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Т.Д. Лысенко и его группа, поддержанные Сталиным, одержали победу над оппонентами. Почему И.В. Сталин поддержал именно Лысенко, понятно. Потому что он прекрасно знал, что его работы приносят стране пользу, а вейсманисты бесполезны.

«В результате многолетней работы Дубинин «обогатил» науку «открытием», что в составе мушиного населения у плодовых мушек г. Воронежа и его окрестностей во время войны произошло увеличение процента мух с одними хромосомными отличиями и уменьшение других плодовых мух с другими отличиями в хромосомах. Дубинин не ограничивается добытыми им во время войны столь «высокоценными» для теории и практики открытиями, он ставит для себя дальнейшие задачи и на восстановительный период и пишет: «Будет очень интересно изучить в течение ряда последующих лет восстановление кариотипической структуры популяции города в связи с восстановлением нормальных условий жизни». (Движение в зале. Смех). Таков типичный для морганистов «вклад» в науку и практику до войны, в период войны и таковы перспективы морганистской «науки» на восстановительный период! (Аплодисменты)». (Из доклада Т.Д. Лысенко на сессии ВАСХНИЛ 1948 г.)

Или упрекнуть Сталина за то, что он вообще вмешался в «академический» спор? А что ему оставалось делать? Необходимо было прекратить эту свару, которая продолжалась уже два года и явно мешала научной работе. Ведь государство было не посторонним наблюдателем, а заказчиком научных исследований. Вся научная работа осуществлялась на государственные деньги. И естественно, что государству было не безразлично, на что они тратятся, и, как заказчик, оно имело право и обязано было при необходимости вмешиваться. А такая необходимость, причём крайняя необходимость, была!

Должен был Дудинцев знать об этом? Да. Если ты начинаешь писать о предмете, то первое с чего следует начать, – это собрать все факты по данному предмету. Но он явно не в курсе! Тем не менее, книга и фильм, по утверждению Дудинцева, основаны на документальных свидетельствах. Но вот вопрос: почему Дудинцев использовал свидетельства только с одной стороны? Почему он не выслушал свидетелей с другой стороны? Это вы считаете беспристрастным исследованием?

Представляете себе судебное разбирательство, где выслушиваются только свидетели обвинения или только свидетели защиты? Что же это будет за приговор? Было бы ещё полбеды, если бы это были незаинтересованные свидетели, так нет же! Дудинцев использует показания заинтересованных лиц! Вот и получается, что никакой фактической основы книга и фильм не имеют! По двум причинам:

– использованы показания заинтересованных свидетелей;

– использованы показания свидетелей только с одной стороны.

Это профанация, враньё, если угодно. Можно сказать, подлость. Так что же Дудинцев – негодяй, подлец? Не знаю, не был с ним лично знаком. Возможно, просто дурак. Этакий наивный дурачок, который уверовал сам и непременно хочет, чтобы уверовали все в его детскую фантазию, а зачем, почему, неважно! Такие вот дурачки или подлецы хрущёвской «оттепели» (а по существу, троцкистского реванша) и последующих лет «десталинизации» принесли больше вреда нашей стране, чем ЦРУ. Или как вы думаете?

Так из-за чего весь сыр-бор, ради чего на академика Т.Д. Лысенко было вылито столько грязи, мерзости, лжи? Для чего было клеветать на учёного, сделавшего так много полезного для нашей страны? Зачем было очернять его имя, незаслуженно, несправедливо, с упорством, достойным лучшего применения, делать из него одну из самых одиозных личностей отечественной науки ХХ века?

Вот, пожалуй, один из лучших ответов:

«Чтобы понять, почему против Т.Д. Лысенко в 1960-90 гг. велась такая тотальная информационная война, следует обратить внимание на социальное значение основной отстаиваемой им концепции – возможности изменения наследственности под влиянием изменений в условиях жизни организма. Это положение, подтверждавшееся им на практических экспериментах, противоречило, однако, мировоззренческим установкам некоторых влиятельных групп, придерживавшихся убеждений о врождённом и неизменном превосходстве одних народов (или социальных групп) над другими.

Критика теории Вейсмана со стороны Т.Д. Лысенко содействовала и провалу евгенических проектов, активно продвигавшихся в 1920-30-х годах ведущими генетиками-вейсманистами в СССР. Эти проекты, подразделявшие советских людей на «ценных» и «второсортных», были близки образу мышления как тогдашних троцкистов – аналогов немецких нацистов, их коллег-конкурентов – так и многих либералов, их преемников и часто родичей…» («Академик Трофим Денисович Лысенко…» Овчинников Н.В. Литературная Учёба (ЛУч), 2009).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 декабря 2023, 22:38:57
дистантно репродуцировавшего органы у мышей
это как понимать?

https://wavegenetics.org/docs/Lingvistico_volnovoy_genom.pdf
П.П.Гаряев
ЛИНГВИСТИКО Волновой геном
Теория и практика


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 декабря 2023, 22:52:50
Вобщем ребятки, вы глупы и безобразны.
Гаряев номинировался на Нобелевскую премию в 2020 году, но к несчастью умер.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 декабря 2023, 22:54:00
Гаряев как раз брал за основу своих исследований идею волнового эквивалента ДНК согласно Гурвичу.

Гаряев продолжил дело академика Лысенко :).

Дура.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 23 декабря 2023, 23:17:52
Цитата:
Пётр Петро́вич Гаря́ев (1 февраля 1942, Молотов — 17 ноября 2020[1]) — российский деятель псевдонауки, создатель псевдонаучной концепции «волнового генома»[2][3][4]. Кандидат биологических наук (1969). Эксперименты П. Гаряева были раскритикованы биологами[2][5][6], которые указали на несоблюдение им научной методологии проведения экспериментов и на незнание основ соответствующих дисциплин[7].

Ни экспериментальные работы, ни теоретические построения Гаряева не соответствуют минимальным критериям научной работы и могут представлять интерес только для философов науки и психологов[7]. Идеи Гаряева о «волновом геноме» активно используются шарлатанами, наживающимися на людях с серьёзными заболеваниями[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаряев,_Пётр_Петрович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаряев,_Пётр_Петрович)
Цитата:
Научно-просветительский портал «Антропогенез.ру» и фонд «Эволюция» учредили премию, которая присуждается за выдающиеся достижения в области лженауки.
Премия получила название «Почетный академик ВРАЛ». По словам учредителей, ВРАЛ  -  ВРуническая Академия Лженаук

Действительными членами ВРАЛ уже стали Трофим Денисович Лысенко (посмертно), Джуна (посмертно) и Амвросий Амбруазович Выбегалло (виртуально)».

Полный список полуфиналистов:
1. Гаряев Петр
2. Ермакова Ирина
3. Задорнов Михаил
4. Клесов Анатолий
5. Мулдашев Эрнест
6. Петрик Виктор
7. Прокопенко Игорь
8. Скляров Андрей
9. Фоменко Анатолий
10. Чудинов Валерий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_академик_ВРАЛ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётный_академик_ВРАЛ)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 23 декабря 2023, 23:44:03
Дура помоечная.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: родословная от 24 декабря 2023, 00:04:36
Дура помоечная.
Вы, уважаемый, родной или двоюродный брат Ртути?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: fhgj от 24 декабря 2023, 00:45:27
Вы, уважаемый, родной или двоюродный брат Ртути?
А причем здесь Ртуть? Мы с Пипой давно договорились пиздошить мошенников. Со списком Пипы полностью соглаен, но порядок я бы изменил. И, вообще, Ртуть, на ПНе, развивает философское направление в исследовании трудов Карлоса Кастанеды.

 
 Сначала был Гуссерль и его революционный прорыв "Феноменология", за ним был его ученик, Шутц, с его Файро-теорией. Затем был Гарфинкель
Этнометодология Гарфинкеля представляет собой подход к социологическому исследованию, основанный на анализе повседневной жизни и взаимодействия людей. Она акцентирует внимание на роли языка и коммуникации в создании социальной реальности. Методы этнометодологии позволяют исследователям понять, как люди создают смысл и организуют свои действия в социальных ситуациях.


 И вот, этот самый, - Гарфинкель, был куратором Кастанеды. Именно он, как председатель ученого совета, присвоил Кастанеде докторскую степень. Уж он-то, как никто, разбирался в диссертации Кастанеды, будучи ведущим специалистом на кафедре антропологии Университета в Беркли, одного из ведущих университетов по исследованию и изучению антропологии в мире.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: заметка от 24 декабря 2023, 02:05:03
А причем здесь Ртуть?
При стилистике выражения.

И, вообще, Ртуть, на ПНе, развивает философское направление в исследовании трудов Карлоса Кастанеды.

 Сначала был Гуссерль и его революционный прорыв "Феноменология", за ним был его ученик, Шутц, с его Файро-теорией. Затем был Гарфинкель
Это похвально! Хотя, справедливости ради, надо заметить, что Гуссерля первым стал продвигать Реликтум. Но неважно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Реликтум - лох от 24 декабря 2023, 02:29:02
Гуссерля первым стал продвигать Реликтум.
:)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ага от 24 декабря 2023, 02:33:47
Гуссерля первым стал продвигать Реликтум.
:)

А Ртуть, который Гуссерля подхватил от Реликтума, он не лох получается?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: asq от 24 декабря 2023, 02:42:50
ага, получается, не получается... Тебе-то дура, какое дело? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: иди спать! от 24 декабря 2023, 02:50:04
получается, не получается... Тебе-то дура, какое дело? :)
Та никакого. Речь вообще-то зашла о братской стилистике выражения мысли (можно это назвать мыслью?)?:
Дура помоечная.
и интерес был простой:
Вы, уважаемый, родной или двоюродный брат Ртути?

А это уж ты начал гуссерлями и шутцами размахивать, хотя к тебе никто и не обращался.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Хогбен от 24 декабря 2023, 05:53:59
А Ртуть, который Гуссерля подхватил от Реликтума, он не лох получается?

Ну зеля же не лох, сам сказал, значит и ртуть тоже не лох, чем он хуже зели?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ??? от 24 декабря 2023, 06:21:39
Ну зеля же не лох, сам сказал, значит и ртуть тоже не лох, чем он хуже зели?
а зеля когда тут пробегал? и что Гуссерль прям с ним был? или ты просто за братишку вписался?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 декабря 2023, 06:56:58
https://wavegenetics.org/docs/Lingvistico_volnovoy_genom.pdf
П.П.Гаряев
ЛИНГВИСТИКО Волновой геном
Теория и практика
понятно
ты и сам не понял


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 24 декабря 2023, 07:01:49
А причем здесь Ртуть?
про солипсизм им расскажи :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Куда мне до них? от 24 декабря 2023, 08:10:44
про солипсизм им расскажи
А толку? Тни и так всё знают лучше всех. Летуны, ядра обстрактные, врата сновидений. Куда мне до них? Зачем им книжки читать? Спасибо, что заходят. Без них давно бы запутался. В совместные сновидения жаль не зовут.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Dcv от 24 декабря 2023, 08:22:03
Куда мне до них?, внимание, среди нас есть врач гомеопат?
- А что случилось?
- В соседнем вагоне астрологу плохо!


Название: оставлю ЭТО здесь
Отправлено: Мимоходом от 17 января 2024, 14:39:04
Критическое мышление и проверка фактов плебсу не положены. Так говорят профессора в России. (https://m.haqqin.az/news/305790)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Мимонахуй от 17 января 2024, 15:45:33
Мимоходом, туфта, если ты сам не способен мыслить и анализировать, то троллить с твоим умишком ещё рановато. Сам себя ты можешь найобывать сколько хочешь, про то, что скоро и вот-вот; Россия рзвалится, будет перемога,  весь мир за хохлов, репарации, кофе в Крыму, Путин умрет и т.д.
Два года Геббельс марафон ебошит по остаткам мозгов селюков. Те бегут во все стороны с дикими воплями теряя берега и вызывая в России хохот.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 17 января 2024, 16:34:34
Мимоходом, туфта, если ты сам не способен мыслить и анализировать, то троллить с твоим умишком ещё рановато. Сам себя ты можешь найобывать сколько хочешь, про то, что скоро и вот-вот; Россия рзвалится, будет перемога,  весь мир за хохлов, репарации, кофе в Крыму, Путин умрет и т.д.
Два года Геббельс марафон ебошит по остаткам мозгов селюков. Те бегут во все стороны с дикими воплями теряя берега и вызывая в России хохот.

   Ну да... Типа шо Мимоходом таки подмутило так -- шо енто типа не Мимонахуй, шоб МимоПиздэць пропетлдять неозможно, если тупо не ложить с прибором на ту Мимо-Геббельс-пропаганду, которую Мимо-LONDON проводит, на сам деле как Суть пропа-ГONDON проводит ея самую... Бу-а-га-га!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 февраля 2024, 00:10:36
https://www.youtube.com/v/2DtFB7b-_iU


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: t от 20 февраля 2024, 05:54:30
(https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/23/12/2/1701539149.jpg)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 24 февраля 2024, 16:04:00
Цитата:
СДВГ принес пользу предкам людей
https://naked-science.ru/article/medicine/sdvg-prines-polzu-predkam
Синдром дефицита внимания в современном обществе, где часто нужно концентрироваться на одной задаче, считается отклонением. Авторы нового исследования выяснили, что для наших далеких предков, которые большую часть истории своего существования были собирателями, СДВГ, наоборот, давал преимущество: пока сородичи использовали уже знакомый ресурс, люди, страдающие этим расстройством, скорее искали новый


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 24 февраля 2024, 16:05:22
Цитата:
Сплетни дали эволюционные преимущества их переносчикам
https://naked-science.ru/article/anthropology/spletni-dali-evolyutsionn
Психологи из Китая и США создали игровую модель, чтобы выяснить, как развивались сплетни. Исследование показало, что большинство участников сплетничали, даже если это было дорого. Другие свидетельства указали на то, что обсуждение третьих лиц укрепляет сотрудничество и сдерживает эгоизм в группе.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 24 февраля 2024, 19:18:54
https://www.youtube.com/v/lIintU03fxg&t=653s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 25 февраля 2024, 06:13:58
Синдром дефицита внимания в современном обществе, где часто нужно концентрироваться на одной задаче, считается отклонением. Авторы нового исследования выяснили, что для наших далеких предков, которые большую часть истории своего существования были собирателями, СДВГ, наоборот, давал преимущество: пока сородичи использовали уже знакомый ресурс, люди, страдающие этим расстройством, скорее искали новый

Эти люди не способны искать что то новое.
И если их внимание и натыкается на что то новое, то не способно там достаточно удержаться, что бы придать значение.

Полная ерунда написана.
Отбеливание деффектов и дебилизма в частности.

Тем более что живых " предков" не осталось, чтоб проверить.
Но пусть на нышних синдромниках потренируются.
Я с такими работала.
И это действительно катастрофа в некоторых случаях..

Вообще и первая и вторая статья к науке мало отношения имеет.
Больше на пропаганду похоже.
Быть дебилом и сплетником - неззорно.
Зазорно стремиться к чему то и ставить цели и иметь высокие идеалы.
Вырождение..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Рэ от 25 февраля 2024, 07:09:47
Вообще и первая и вторая статья
Сильно мне напомнили одного общего знакомого, победителя Гетца и Драконов)
И в поисках смысла Его жизни я их выложил. Так что при всей шикарности твоего поста буду надеяться, что где то в нём есть изъян- шанс )


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 26 февраля 2024, 22:00:23
Вообще и первая и вторая статья
Сильно мне напомнили одного общего знакомого, победителя Гетца и Драконов)
И в поисках смысла Его жизни я их выложил. Так что при всей шикарности твоего поста буду надеяться, что где то в нём есть изъян- шанс )
Поаккуратнее с мыслеформами.
Соня (Bruja) - кандидатка в мои фаворитки во втором квартале.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 марта 2024, 14:05:27
     Темной материи нет на радость мне! :)
     Спутник Gaia обнаружил "недостающую" материю в нашей галактике в виде 13-ти "первичных черных дыр", масса которых примерно такова, как и та "пропавшая масса", ради которой пришлось придумать темную материю. Ну, а поскольку дыры те черные, то в обычные телескопы их прежде обнаружить не удавалось. Новость опубликована на русском языке в журнале "Успехи физических наук" за март 2024 г. (https://ufn.ru/ufn2024/ufn2024_3/Russian/r243g.pdf)

Цитата:
Спутник Gaia "закрыл" Тёмную Материю!
https://www.youtube.com/v/PNpfXOyJkZw

Цитата:
1 марта 2024
Первичные чёрные дыры как тёмная материя

Ранее коллаборациями MACHO и EROS (EROS-2) были обнаружены 13 событий микролинзирования в направлении Большого Магелланова облака – спутника нашей Галактики. <...> Однако расчёты, основанные на плоской кривой вращения Галактики, говорили о том, что наблюдавшиеся объекты микролинзирования могут составлять не более ≈ 10 % от массы всей тёмной материи (ТМ). Недавно на основе наблюдений миллионов звёзд телескопом Gaia были получены новые данные [9], которые, возможно, требуют пересмотра прежних представлений о структуре Галактики. По этим данным, полная масса гало ТМ в несколько раз меньше, чем считалось ранее, а кривая вращения не плоская, а загибается вниз на расстояниях более 20 кпк от центра Галактики. J. Garcia-Bellido (Мадридский автономный университет, Испания) и M. Hawkins (Эдинбургский университет, Великобритания) построили на основе этих данных 4-компонентную модель Галактики, включающую балдж, звёздный диск, газовое и тёмное гало, и пересмотрели прежние ограничения на ПЧД [10]. Ограничения в новой модели Галактики оказались существенно ослаблены, и ПЧД, если они ответственны за микролинзирования, могут составлять даже всю ТМ в Галактике. Исключением является область их масс вблизи ≈ 0,01 M☉, где ПЧД могут составлять не более ≈ 20 % или ≈ 12 % по данным MACHO или EROS-2, соответственно. Если этот вывод верен, то статус ПЧД как возможного кандидата на роль ТМ существенно укрепляется.
[9] Ou X et al. Mon. Not. Roy. Astron. Soc. 528 693 (2024)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ЛОМ от 15 марта 2024, 14:15:53
Темной материи нет на радость мне!
Разве 13 огромных черных дыр не опаснее распределенной равномерно темной материи?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 марта 2024, 14:21:30
Темной материи нет на радость мне!
Разве 13 огромных черных дыр не опаснее распределенной равномерно темной материи?

В деле познания Вселенной важно знать правду, а не подстраивать так, чтобы для нас оно выглядело безопаснее.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 15 марта 2024, 14:23:30
Темной материи нет на радость мне!
Редко бываю с вами согласен, но в этот раз и у меня радость.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 марта 2024, 15:30:07
     Посмотрела оригинал статьи - там акцент делается не на открытие "первичных черных дыр", а на ревизию круговой скорости вращения звезд вокруг центра Галактики.
     Известны два основных варианта вращения множества вокруг общего центра:
1. Когда основная масса системы сосредоточена в центре, а объекты вращаются вокруг него по законам Кеплера (2-го и 3-го). Тогда чем дальше находится объект от центра, чем дольше период обращения. Например, в Солнечной системе, где ее основная масса сосредоточена в Солнце, имеем сильное увеличения годового обращения планет в зависимости от их удаленности от Солнца: Земля совершает один оборот вокруг Солнца - за 1 год,  Юпитер - где-то за 12 лет, а Нептун - почти за 250 лет.
2. Когда основная масса системы рассредоточена по системе равномерно. Тогда вся эта система вращается, как диск, блин, круглый стол или колесо, когда все ее точки совершают полный оборот за одно и то же время.
     Так вот до недавнего времени считалось, что наша Галактика вращается, как диск, и потому все ее звезды совершают полный оборот вокруг центра Галактики за один и тот же промежуток времени. А раз так, приходилось изобретать, чем наполнить межзвездное пространство за пределами центра, чтобы масса оказалась рассредоточена равномерно. Вот и изобрели тогда темную материю, которая превращает галактику в блин :). Тогда как по последним данным имеет место замедление времени полного оборота в зависимости от расстояния от центра. Стало быть, законы Кеплера по-прежнему здесь работают, а масса Галактики сосредоточена вблизи ее центра. Именно в этой области Gaia и обнаружила те 13 "первичных черных дыр". А это график из той статьи, который наглядно показывает, что зависимость орбитальной скорости звезд от радиуса (R0) довольно точно описывается 2-ым законом Кеплера:
(http://forum.postnagualism.com/images/%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80.png)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Kosmo от 15 марта 2024, 15:55:13
Темной материи нет на радость мне!
Редко бываю с вами согласен, но в этот раз и у меня радость.

Давайте попробуем вместе осознать этот момент с точки зрения наблюдателя :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 15 марта 2024, 16:42:54
1. Когда основная масса системы сосредоточена в центре, а объекты вращаются вокруг него по законам Кеплера (2-го и 3-го).
Так и есть! Нечто подобное я изучал в СПТУ, это похоже на многоступенчатые центробежные насосы. :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 15 марта 2024, 16:56:24
  • 1. Когда основная масса системы сосредоточена в центре, а объекты вращаются вокруг него по законам Кеплера (2-го и 3-го).
Так и есть! Нечто подобное я изучал в СПТУ, это похоже на многоступенчатые центробежные насосы. :)

   Дурень ты стоероовый, бо Законы Кеплера говорят о массах планет в гелиоцентрической модели и зависимости параметров Элипса орбиты их от массы планет (ну и Солнца так же). А Насосы твои центробежные -- енто чисто движение по кругу с центростремительным ускорением. Где тама Элипса орбиты и массы планет?? Га?

    Иди в своё ПТУ и доучивайся, ну или чухай ногу об дорогу в направлении НА-ХУЙ...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 марта 2024, 17:00:40
вращения
почему именно вращение, а не что-то вроде хаотичного броуновского движения?
почему вращение планет в виде диска?
почему в основном в одну сторону
есть ли связь направления вращения планет с направления вращения звезды


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 15 марта 2024, 17:02:45
почему именно вращение, а не что-то вроде хаотичного броуновского движения?
почему вращение планет в виде диска?
почему в основном в одну сторону
есть ли связь направления вращения планет с направления вращения звезды

  Заладил, - почему, да почем?, Да потому, что мы видим их такими!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 15 марта 2024, 17:12:10
Темной материи нет на радость мне!
И это лютый облом в распиле денег и степеней для исследования тёмной материи.
Токамак распиливают лет 70.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 15 марта 2024, 17:16:31
В деле познания Вселенной важно знать правду, а не подстраивать так, чтобы для нас оно выглядело безопаснее.
И это пресечение нового взаимодействия известной бритвой по горлу.
Панпсихизм надо вводить, а не чернуху-темнуху.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 марта 2024, 17:24:51
Темной материи нет на радость мне!

И это лютый облом в распиле денег и степеней для исследования тёмной материи.
Токамак распиливают лет 70.

     Все работы по исследованию тёмной материи полезны вне зависимости от того, есть ли эта материя или ее нет. Потому что не эту материю надеются в телескопы увидеть (что по определению невозможно), а стараются зафиксировать аномалии в движении звезд, что само по себе полезно.
     Собственно сама наука уже полезна не только тем, что сообщает нам информацию о мире, в котором мы живем, но (и это с моей точки зрения самое ценное) оценивает, насколько то или иное поведение материальных объектов подчиняется общим закономерностям, а какое является "чудесным" :). Ибо чудеса, как и магия, проявляют себя лишь на предсказуемом наукой поле, где они выглядят исключительно редкими, а то и невероятными явлениями. Тогда как если бы мы о мире ничего определенного не знали, то не было бы разницы между естественными и сверхъестественными явлениями.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 15 марта 2024, 17:38:20
Все работы по исследованию тёмной материи полезны вне зависимости от того, есть ли эта материя или ее нет. Потому что не эту материю надеются в телескопы увидеть (что по определению невозможно), а стараются зафиксировать аномалии в движении звезд, что само по себе полезно.
Это прямо сейчас придумали чтобы препираться.
Вокруг тёмной темы не было версий возможной нормальной природы.
"Самых больших подлецов ищите в науке" Нильс Бор

На засыпку - что там с многообещающей ИТЕРой?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 марта 2024, 17:48:58
Вокруг тёмной темы не было версий возможной нормальной природы.

     Было предложено довольно много кандидатов на роль темной материи, которые бы не противоречили научному знанию, а лишь находились за его пределами, будучи экстраполированными возможностями. Но никак не отрыжкой сознания Васи Пупкина :). Здесь кое-какие из этих кандидатов перечислены: "Кандидаты на роль тёмной материи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)". Причем "Первичные чёрные дыры" входили в этот список еще раньше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 15 марта 2024, 18:10:35
Здесь кое-какие из этих кандидатов перечислены
Пипа, лучше перечислите, сколько кандидатских и докторских было защищено на том, чего, как оказалось, и вовсе  нет


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 15 марта 2024, 19:16:30
Корнак, а я давно Пипе объяснял, что научные открытия историчны, то есть временны. Флогистон и теплород, черные дыры. Кто следующий? Жидко, конечно, обосрались. Можно сказать полностью! Настроение у меня отменное.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 15 марта 2024, 19:28:12
Корнак, а я давно Пипе объяснял, что научные открытия историчны, то есть временны. Флогистон и теплород, черные дыры. Кто следующий?

   Енто Доктрина фаллибилизма называиццо так, по фальсификационизму К.Поппера, шоб ты знал как то называиццо по-научному, а не как у тибя дурака, ибо ЛЮБОЕ ОПЫТНО ДОБЫВАЕМОЕ ЗНАНИЕ -- ФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫМ ЕСТЬ...
   Это раз, а Два -- это то, что современное научное знание не устраняется его уточнением в прогрессе научного Знания, а соответствует определённому уровню своей адекватности реальному положению дел, в отличии от Флогистона, Теплорода и пр. псевдо-научной говорильни, оказывающейся тупой диалектикой в стиле Аля-Фантастика жлобского мистицизма...
    Последнее есть Принцип соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg)... чтоб ты знал, придурок...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 15 марта 2024, 19:33:08
Здесь кое-какие из этих кандидатов перечислены

Пипа, лучше перечислите, сколько кандидатских и докторских было защищено на том, чего, как оказалось, и вовсе  нет

В общем-то теория темной материи не сдалась - у нее до сих пор еще много сторонников, которых новые данные не убедили.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 16 марта 2024, 23:51:29
Пипа, почему от квадратного кирпича круглые круги на воде? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 17 марта 2024, 00:45:44
Пипа, почему от квадратного кирпича круглые круги на воде? :)

Прежде всего кирпич не квадратный, а прямоугольный. Да и волны не имеют абсолютно круглую форму.Форму кирпича волны повторяют только в исходном состоянии, в момент соударения с водой. Но и в этот момент волны уже будут с округленными углами. И чем дальше от эпицентра, тем более округлые формы будет принимать волна. Это явление можно объяснить тем, что каждая точка вдоль края кирпича толкает свою волну.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 17 марта 2024, 00:46:51
Ну что, дурак? Нравятся тебе ответы от чат-бота? ;D ;D ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 17 марта 2024, 03:26:01
В общем-то теория темной материи не сдалась - у нее до сих пор еще много сторонников, которых новые данные не убедили.
Как говорится, тем хуже для данных.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 17 марта 2024, 03:30:57
Пипа, почему от квадратного кирпича круглые круги на воде?
Потому что волна от угла кирпича больше тормозиться сопротивлением неподвижной воды.
Аналогично пловцы-спортсмены на крайних дорожках имеют векторную поддержку от воды соседнего пловца и не имеют от воды у стены.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 17 марта 2024, 06:21:15
Ну что, дурак? Нравятся тебе ответы от чат-бота?
лучше с ботом, чем с тобой
ничего против бота не имею, если он меня переспорит
Дубий пока что не переспорил, в каком бы виде не был
если переспорит - буду только рад
корнак ни за что не держится, у него ни чести, ни совести, ни убеждений
у него только Пипа, предоставившая эту прекрасную площадку :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 15:01:51
https://www.youtube.com/v/FZzTbqUpvqo


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 18 марта 2024, 15:24:03
Дубий пока что не переспорил, в каком бы виде не был
если переспорит - буду только рад
Невозможно о чём либо договориться с человеком, у которого есть вера, и нет аргументов. А порой и понимания, чем мнение отличается от аргумента. ) Так можно взять любую фентезийную книгу и сказать, что "меня никто не переубедит, что этого мира не существует". Как только я прочувствовал, как слепо вы отрицаете предлагаемые аргументы, то прекратил бесполезное общение.  Не знаю почему так происходит, думаю у вас просто нет времени глубоко погружаться в любую тему.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 15:52:27
Дубий пока что не переспорил,
 О чем был спор ты запомнил?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 16:40:41
Как только я прочувствовал, как слепо вы отрицаете предлагаемые аргументы
ссылки не могут приниматься за аргументы
ни одного примера открытия я не услышал


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 18 марта 2024, 18:21:14
Как только я прочувствовал, как слепо вы отрицаете предлагаемые аргументы
ссылки не могут приниматься за аргументы
ни одного примера открытия я не услышал

Дело не столько в ссылках, хотя человек, действительно интересующийся вопросом, может пройти по ним и изучить информацию по существу. Проблема в том, что для понимания информации по ссылкам и разговора на эту тему, нужно самому понимать принципы работы ИИ и быть в курсе проблем поставленных этими технологиями в последние годы. По вашим ответам я не вижу ни того, ни другого.

Впрочем, вы сами объяснили причину.

Дубий, видите ли мой уважаемый оппонент, я полный профан в теме ИИ, но у меня есть авторитеты в айпи-технологиях, которые категорически стоят на моей стороне

Рекомендую почитать хотя бы https://dzen.ru/the_world_is_not_easy за последний год, или больше.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 18:27:17
Корнак, Дубий,
https://www.youtube.com/v/ZZ0TtmMKAmQ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:32:32
Дело не столько в ссылках, хотя человек, действительно интересующийся вопросом, может пройти по ним и изучить информацию по существу.
ну, вот зачем я буду тратить свое время, чтобы опровергать свои же принципы, на которых стоит мое мировоззрение?
и стоит оно не на пустом месте, а на основательных столпах
но оппонентов я всегда готов выслушать, если им есть что сказать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 18:36:59
https://www.youtube.com/v/-LE7PspXm2Y&t=8s


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:39:11
Рекомендую почитать хотя бы https://dzen.ru/the_world_is_not_easy за последний год, или больше.
рекомендую почитать Успенского Петра Демьяновича
знание его работ помогает быть на голову выше даже Болдачева, который больше надеется на свой ум, а не на самое основательное учение всех времен и народов


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:42:08
Дубий, вопрос же простой - назвать ОДНО открытие, сделанное ИИ самостоятельно. То есть. Это должно быть не просто вычисление по программе, а именно то, что принято называть открытием.
Не ссылку дать. А назвать открытие.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 18:43:31
рекомендую почитать Успенского Петра Демьяновича
Вадя, я же просил.... ???


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 18 марта 2024, 18:45:52
ну, вот зачем я буду тратить свое время, чтобы опровергать свои же принципы, на которых стоит мое мировоззрение?

Какая очаровательная жизненная позиция.  :D

https://www.youtube.com/v/InmQLS3VxZM

Теперь, какую бы тему вы не подняли, буду вспоминать ваше кредо.  
И убирать руки от клавиатуры.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:47:20
вот у нас что получается?
вызывает меня следователь и?
поСылает искать доказательства моей вины? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:53:27
у меня создалось впечатление, что Дубий просто открыл в браузере "открытия ИИ" и поделился появившимися ссылками

ни одного открытия назвать он не может


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 18 марта 2024, 18:54:10
поСылает искать доказательства моей вины?
При чём тут вина? Так ищут истину. Если, конечно, хотят найти.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:55:22
При чём тут вина? Так ищут истину. Если, конечно, хотят найти
я ее всю жизнь ищу
мне для этого ссылки не нужны


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:56:05
При чём тут вина?
это просто ирония была, ироничный пример
при чем тут вина? - возвращаю вопрос


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 18 марта 2024, 18:57:18
ни одного открытия назвать он не может
Играйте, пожалуйста, без меня в эти игры в стиле "lisa".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:58:43
Играйте, пожалуйста, без меня в эти игры в стиле "lisa".
Дубий привык побеждать в ШЛ и не умеет проигрывать в дискуссиях :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 18:59:30
казалось бы - простой вопрос
назвать ОДНО открытие


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 19:01:34
почему мы вообще заговорили об открытиях?
потому что это единственный способ объективно  отличить мышление человека от того, что происходит в ИИ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 19:01:45
Вадик был вполне компанейским человеком, умел пошутить, но боже упаси вас, о чем-то поспорить с ним.  Не важно, о чем был спор, о черных дырах, проблеме сознания, политике блока НАТО. Каждый раз, когда его загоняли в угол и от недостатка аргументов он уже был почти на лопатках. Вадик применял свой излюбленный полемический прием.
 Выждав паузу, он прерывал оппонента прямым и напористым вопросом: А вы читали Успенского? Знакомы с трудами Петра Демьяновича?! Потом округлял глаза, и набрав все легкие воздуха, он устремлял указательный палец правой руки в верх. Затем снисходительно и многозначительно улыбался, разводил руками в стороны, и произносил: Ну, что же вы, батенька, сразу-то не сказали! После чего, униженному оппоненту оставалось только ретироваться и больше никогда споров с ним не заводить.  


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 19:04:44
Выждав паузу, он прерывал оппонента прямым и напористым вопросом: А вы читали Успенского? Знакомы с трудами Петра Демьяновича?! Потом округлял глаза, и набрав все легкие воздуха, он устремлял указательный палец правой руки в верх. Затем снисходительно и многозначительно улыбался, разводил руками в стороны, и произносил: Ну, что же вы, батенька, сразу-то не сказали! После чего, униженному оппоненту оставалось только ретироваться и больше никогда споров с ним не заводить.
ложь
Вадик вначале кладет оппонента на лопатки, а потом читаем ему нравоучения


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 19:07:44
ложь
Ага. Спроси любого.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 18 марта 2024, 19:09:27
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
          ✅◆ ИИ &/vs Интеллект Человеческий -- сравнительная характеристика ◆ (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=60725.msg614221#msg614221)          
Дубий, вопрос же простой - назвать ОДНО открытие, сделанное ИИ самостоятельно. То есть. Это должно быть не просто вычисление по программе, а именно то, что принято называть открытием.
Не ссылку дать. А назвать открытие.

  Корнак, ну ты и тупой...
  Тибе Уважаемая Pipa сто-пицот раз долдонит в твою тупую бестолковку, что "НЕ НАДА ОТ ИИ ТРЕБОВАТЬ ВО ВСЁМ ПОХОДИТЬ НА ИНТЕЛЛЕКТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ", ибо делая открытия -- ИНТЕЛЛЕКТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ таки всегда и ошибается, а ИИ не ошибается, а точно по программе своего Интеллектуального потенциала (собственно ИИ) продуцирует нечто, открытие облегчающее и ошибочность исключающее в самом продуцируемом ИИ, делая тем важнейшее, что ошибку в вычислении можно исключать. И как успешным футболистом есть и игрок умеющий дать путёвый пас к голу или к комбинации, то так и ИИ даёт соответствующие пасы ИНТЕЛЛЕКТУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, в формате Интеллекта, облегчая и помогая делать открытие.
   Так что ИИ и ИНТЕЛЛЕКТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ -- это таки понимается как элеметы совокупности, каждый элемент которой есть таи ИНТЕЛЛЕКТ, чем может являться и устройство НЕ-Производящее собственно открытий, хотя бы ввиду, что ИИ не производит непременную процедуру обобщения, всегда имеющую место в каждом мыслительном акте. Но зато ИИ идеально репрезентирует его ИНТЕЛЛЕКТ-Ассоциированные функции переработки считающегося информацией, как то есть главным признаком соотносящегося к ИНТЕЛЛЕКТУ, как ИНТЕЛЛЕКТ совместимый с ИНТЕЛЛЕКТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.



________________________________________________________________________________________________

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
Цитата: Пелюлькин
          ✅◆ ◆          



________________________________________________________________________________________________


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 18 марта 2024, 19:10:59
Ага. Спроси любого.
мне некого здесь спрашивать.
я бы Хейма расспросил, но его нет
остальных - нет, не о чем спрашивать


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 18 марта 2024, 19:15:49
мне некого здесь спрашивать.
я бы Хейма расспросил, но его нет
 Хейм, голова!  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: джелави от 18 марта 2024, 20:13:49
а что там с решением проблем тысячелетия, как вопрос обстоит? Где то пост Корнака затерялся. Формулы Навье-стокса уже не проблема. Виктор Шаубергер всё давно решил. В книгах есть описание с формулами и схемами. Есть даже видео результата. А яйцеголовые мозг ебут.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 18 марта 2024, 22:13:59
Дубий, вопрос же простой - назвать ОДНО открытие, сделанное ИИ самостоятельно. То есть. Это должно быть не просто вычисление по программе, а именно то, что принято называть открытием.
казалось бы - простой вопрос
назвать ОДНО открытие

Пожалуйста:
Цитата:
ИИ воссоздает периодическую таблицу химических элементов

     Учёным понадобилось почти столетие проб и ошибок, чтобы привести периодическую таблицу элементов, возможно, одно из величайших научных достижений в химии, в её нынешнюю форму.
     Новая программа искусственного интеллекта (ИИ), разработанная физиками из Стэнфорда, достигла того же результата всего за несколько часов.
     Программа под названием Atom2Vec успешно научилась различать разные атомы после анализа списка названий химических соединений из онлайн-базы данных. Затем неконтролируемый ИИ использовал концепции, заимствованные из области обработки естественного языка – в частности, идею о том, что свойства слов можно понять, глядя на окружающие их другие слова, – чтобы сгруппировать элементы в соответствии с их химическими свойствами.
     «Мы хотели знать, может ли ИИ быть достаточно умным, чтобы самостоятельно открыть таблицу Менделеева, и наша команда показала, что это возможно», — сказал руководитель исследования Шу-Ченг Чжан, профессор физики Дж. Дж. Джексона и С. Дж. Вуда в Стэнфордской школе. гуманитарных и естественных наук.
https://phys.org/news/2018-06-ai-recreates-chemistry-periodic-table.html
https://phys.org/news/2018-06-ai-recreates-chemistry-periodic-table.pdf


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 18 марта 2024, 22:22:21
Pipa, а в чем открытие? И где вы увидели сам результат. Пока только интервью с косоглазым указывает на открытие. Это очередная туфта, такая же, как и разработка маршрутов общественного транспорта для мегаполисов. Открытием тут и не пахнет. Сплошь математика.

Чжан и его группа смоделировали Atom2Vec с помощью программы искусственного интеллекта, созданной инженерами Google для анализа естественного языка. Язык искусственного интеллекта под названием Word2Vec работает путем преобразования слов в цифровые коды, или векторы. Анализируя векторы, искусственный интеллект может оценить вероятность появления слова в тексте с учетом одновременного появления других слов.

Например, слово "король" часто сопровождается словом "королева", а "мужчина" - словом "женщина". Таким образом, математический вектор "king" можно примерно перевести как "король = королева минус женщина плюс мужчина".


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 18 марта 2024, 22:32:04
казалось бы - простой вопрос
назвать ОДНО открытие
ИИ экспериментов не ставит, которые преимущественно дают открытие.
Например открытие радиоактивности и.т.д.
Ты опять то мимо, то в штаны.
И вообще ИИ позиционируется больше как помощник, теперь уже зачастую незаменимый, за исключением балбесов.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Коган от 18 марта 2024, 23:52:01
Вернер, нужно было еще с ноги ему зарядить. Зря вы его пожалели. Он вам за ваше разъяснение ещё не раз насрет в карман. Вот увидите.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 05:53:43
«Мы хотели знать, может ли ИИ быть достаточно умным, чтобы самостоятельно открыть таблицу Менделеева, и наша команда показала, что это возможно»,
Пипа, детский сад какой-то
Таблица Менделеева открыта во сне полторы сотни лет назад.

В вашей науке уже всё открыто?
Больше нечем занять ИИ?

Таблицу умножения еще откройте :)



Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 19 марта 2024, 08:58:53
ИИ воссоздает периодическую таблицу химических элементов

Помните сказку про "Федота-стрельца", когда царь-самодур отправил Федота искать "то, чего не может быть"?

В данном случае, проблема в том же - сначала Корнак самовольно задал условие или определение, что открытие не может быть вычислено. Потом предложил привести пример открытия, сделанного ИИ - т.е. найти пример вычисленного открытия. Иными словами, человек либо с самого начала просто издевается, либо здесь случай серьёзного нарушения логического мышления.

В любом случае, разумному человеку не стоит играть в такие игры. Открытие по Корнаку - это то, что Корнак сочтёт открытием. )

---

Хотя, можно было бы обсудить почему открытие может быть невычислимо. В самом определении "открытия" нет какого либо ограничения или запрета на вычислимость.

Цитата:
Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания (см. эпистемология, материализм) природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. Лежит в основе научно-технической революции, придавая принципиально новые направления развитию науки и техники и революционизируя общественное производство. Результат творческой (эвристической) деятельности.

Цитата:
Под эвристикой понимают совокупность приёмов и методов, облегчающих и упрощающих решение познавательных, конструктивных, практических задач[2]. Эвристика связана с психологией, физиологией высшей нервной деятельности, кибернетикой. Как наука эвристика развивается на стыке философии, психологии, теории искусственного интеллекта, структурной лингвистики, теории информации, математики и физики[3].


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 марта 2024, 09:02:29
«Мы хотели знать, может ли ИИ быть достаточно умным, чтобы самостоятельно открыть таблицу Менделеева, и наша команда показала, что это возможно»,
Пипа, детский сад какой-то
Таблица Менделеева открыта во сне полторы сотни лет назад.

Однако речь шла о возможностях ИИ, тем более что о трудах Менделеева ему ничего не было известно.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 09:07:33
сначала Корнак самовольно задал условие или определение, что открытие не может быть вычислено.
1. задайте своё определение открытия
2. сделайте открытие в математике с помощью ИИ, где нужен ВРОДЕ КАК только счет - список проблем по математике, которые ждут своих открытий, я уже предоставлял

зачем же вы тут нам "открываете" то, что открыто  полтора столетия назад?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 19 марта 2024, 09:10:48
Pipa, а в чем открытие? И где вы увидели сам результат.

   Обломайся, Птица, бо такое впечатление, что тибе, чтоб достоверно указать что есть ГАВНО, то нужно тибе не тока его под сунуть, но и вместе со всеми ещё его же (гавно) разжевать и повторить ту процедуру...
   Хули... Птица, да ышшо и обломинго на очевидность..., видать у тибя моск то куриный, иль петушиный, шо гавно то не есть гавно вовсе, а кончина жопного экстаза...
   Бу-а-га-га!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 09:11:46
Однако речь шла о возможностях ИИ, тем более что о трудах Менделеева ему ничего не было известно.
мне не известны условия эксперимента - раз
пусть откроют то, что еще не открыто, раз они такие умные - два
а то эти ребята на всё способны
заснимают на кинопленку разложение мух, а потом прокучивают ее в обратном порядке


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fgbb от 19 марта 2024, 09:16:57
Pipa, Дмитрий Иванович, насколько известно, свою таблицу не считал открытием. Если верить Дубию, то по его определению таблица как открытие не проходит. Стало быть, мы имеем дело с обыкновенной рацухой. ИИ вполне способен делать рационализаторские предложения. Рацио=ум=интеллект.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ответка от 19 марта 2024, 09:20:15
Пелюлькин, узнаю Рому! Говно и жопа, да умняцкие темы контуженного дегенерата. Доброе утро, чушпан козырный!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 09:21:21
Открытие -результат творческой (эвристической) деятельности.

так про чо и речь

"Творчество — процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые объекты, духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий."

можно ли считать творчеством счёт?
даже, если он быстрый.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 09:22:30
Пелюлькин, узнаю Рому! Говно и жопа, да умняцкие темы контуженного дегенерата. Доброе утро, чушпан козырный!
его давно пора выгнать, или, по крайней мере, сделать замечание от лица администрации


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fgbb от 19 марта 2024, 09:37:03
Корнак, ошибаетесь, Вадим Леонидович. Дуракам на ПНе закон не писан.  Более того, дураки збпсь в почёте. Их даже модераторами назначают.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 марта 2024, 10:01:34
Однако речь шла о возможностях ИИ, тем более что о трудах Менделеева ему ничего не было известно.

мне не известны условия эксперимента - раз
пусть откроют то, что еще не открыто, раз они такие умные - два

     Таблица Менделеева не под аплодисменты была принята, а с большим недоверием. Почти 20 лет потребовалось для ее международного признания в качестве открытия. Или создание транзистора и лазера тоже где-то через 10 лет были признаны открытиями, а до того были одними из многочисленных удачных физических экспериментов. Т.е. далеко не всё новое знание, которое добывает наука (а она по определению именно этим и должна заниматься) может называться открытием. Будь оно иначе, то с открытием можно было бы поздравить даже меня :), тем более что у меня на него даже патент есть :).
     Поэтому если бы ИИ и открыл что-то до сих пор неизвестное за ... 1-2 часа, то потом пришлось бы ждать 10-20 лет до того, чтобы это было признано открытием. А вы столько проживете? :)
     В этой ситуации не вижу ничего плохого в том, чтобы оценивать возможности ИИ по его способности переоткрывать заново то, что было открыто ранее и уже успело заслужить право называться открытием.
     А пока вот что:
Цитата:
В IBM создали способный к научным открытиям искусственный интеллект

Специалисты IBM разработали новый искусственный интеллект (ИИ), который способен делать научные открытия. Согласно статье (https://www.nature.com/articles/s41467-023-37236-y), опубликованной в Nature Communication, ИИ AI-Descartes заново «открыл» третий закон Кеплера, вывел уравнение адсорбции газов твердыми поверхностями Ленгмюра, и предложил хорошее приближение формулы замедления времени при высоких скоростях в рамках специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна.
https://lenta.ru/news/2023/04/12/ai_scientist/


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: ЛОМ от 19 марта 2024, 10:06:32
 Понятие "научное открытие" перегрето ожиданиями профанов и системой образования, где каждый студент обязан в своей дипломной работе совершить если не открытие, то хотя бы некое выдающееся изобретение,  о котором все забудут на следующий день после защиты диплома.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 19 марта 2024, 10:10:25
Корнак, ошибаетесь, Вадим Леонидович. Дуракам на ПНе закон не писан.  Более того, дураки збпсь в почёте. Их даже модераторами назначают.

   Ага... внатури в почёте дурни то..., бо тот явно шо дурак, тот Корнак -- таки модером бываит. И если бы не я (Пелюлькин), то от той Корнак-дурак-модерации всему ПН ужо давно бы песда приснилась, как ставшее реальным из ОСов (из осознанных сновидений).


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 10:11:36
А вы столько проживете?
а по заднице?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 19 марта 2024, 10:43:53
если бы ИИ и открыл что-то до сих пор неизвестное за ... 1-2 часа, то потом пришлось бы ждать 10-20 лет до того, чтобы это было признано открытием

мне это цирк напомнило

— Какое самое главное событие в моей жизни?
- Самое главное событие в вашей жизни у вас впереди!


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 19 марта 2024, 10:51:32
Российских ученых прогнали с Большого Адронного Коллайдера:

Цитата:
Сегодня, 19 марта, 04:53
CERN прекратит сотрудничество с 500 связанными с Россией специалистами

Европейская организация по ядерным исследованиям (CERN) в конце осени 2024 года прекратит сотрудничество с сотнями специалистов, которые «связаны с какой-либо российской организацией», сообщил «РИА Новости» представитель организации Арно Марсолье.

По словам Марсолье, речь идет примерно о 500 людях, которые не живут в Швейцарии. «Приостановление действия соглашения о сотрудничестве вступит в силу с 30 ноября этого года», — сказал он.

Представитель CERN напомнил, что организация не получает финансирования от России. «И мы готовимся к тому, чтобы задачи на Большом адронном коллайдере в будущем взяли на себя другие группы», — добавил Марсолье.

CERN — крупнейшая в мире лаборатория физики высоких энергий, она находится на границе Швейцарии и Франции, вблизи Женевы. В CERN состоят 23 страны, Россия не входит в их число. В марте 2022-го после начала военных действий на Украине организация лишила Россию статуса наблюдателя, а летом решила не продлевать соглашения о сотрудничестве с Москвой и Минском после истечения их сроков действия в 2024 году.

https://www.rbc.ru/politics/19/03/2024/65f8ef549a7947135c70d2e0


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 19 марта 2024, 10:56:01
Российских ученых прогнали с Большого Адронного Коллайдера:
Давно пора! Знавал я парочку из тех, которые работали в ЦЕРНе. Как сказал зав.лаб. : Умных мы туда не посылаем, умные нам и здесь позарез нужны.  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 19 марта 2024, 11:01:22
— Какое самое главное событие в моей жизни?
- Самое главное событие в вашей жизни у вас впереди!

   Ну да, самое главное событие внатури всегда впереди, и оное есть и последнее событие жизни, которое более всех событий торжествуется почётом и уважением, типа (по Пушкину "Евгений Онегин") -- "...ОН УВАЖАТЬ СИБЯ ЗАСТАВИЛ И ЛУЧШЕ ВЫДУМАТЬ НЕ МОГ...". Ну и ты Корнак, таки уважать сибя заставь и для этого последнего впереди события -- СЫГРАЙ В ЯЩИК..., на 2 метра под землю.
   Зачем тибе дураку, стока ждать, всю оставшуюся? Га?
   Ты же всё равно дурень и ниччё не понимаешь, ну и лучшее что -- то енто тибе СЫГРАТЬ В ЯЩИК. Бо если 3-ю иль 4-ю Мировую таки начнуть, то СЫГРАЕШЬ не В ЯЩИК, а в стратосферную ядерную пыль, которую фсе проклинать будут. А Оно тибе нада? Га?
   А так В ЯЩИК СЫГРАЕШЬ по чесноку, музыкой проводють тибя, никому ни зла ни проклятий, тока уважуха последняя и постоянная...
   Для тибя енто лучшее, что ваащще можна придумать..
   ДЕРЗАЙ...
   Удачи...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 19 марта 2024, 18:48:46
Для петуха из курятника и обломингов.
Таблица Менделеева как раз открытие - открытие ПОРЯДКА с помощью которого можно предсказывать ещё не открытые элементы.
Это открытие из разряда "на кончике пера", без эксперимента.
Воспроизведение открытия ИИ показывает его возможности.
Менделеев сделал таблицу своей комбинаторикой. В общем случае комбинаторика - часть математики.

Петух из курятника с обломингой по дурости своей врождённой оказались вообще без интеллекта, так как не сделали ни одного открытия. Разве что консервы могут открывать.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 19 марта 2024, 19:01:24
Вернер, долго думал? А может подсказал кто? Так что же всё-таки открыл Дмитрий Иванович? Порядок элементов который он расположил согласно атомной массы? Сандали не жмут от таких утверждений?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 19 марта 2024, 19:03:25
Для тугодумов - периодический закон.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 19 марта 2024, 19:07:36
Для тугодумов - периодический закон.
 Молодец, что исправился. А то я уже подумал, что ты совсем башней поехал. Забавно, что физика атома появилась несколько позже, чем открытие Менделеева.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 марта 2024, 11:47:08
CERN прекратит сотрудничество с 500 связанными с Россией специалистами

... те коллеги, которые были задействованы в самых крупных экспериментах на БАК — CMS, ATLAS, LHCb, ALICE — и вложили в них порой несколько десятков лет своего труда, «останутся у разбитого корыта».

(http://forum.postnagualism.com/images/У разбитого корыта.jpg)

«Для большинства, скорее всего, окажется невозможно продолжать реальную научную работу в сфере своих интересов и компетенций. Так как в большинстве направлений просто нет возможности заниматься сравнимыми по уровню исследованиями вне CERN. На мой взгляд, это огромный удар для российской школы физики элементарных частиц, который не факт что получится пережить», — подчеркнул Поляков.

Российские ученые участвовали в программах CERN на протяжении 70 лет, и «участвовали очень успешно», рассказал РБК научный координатор участия российских институтов в участии российских ученых в экспериментах CERN, доктор физико-математических наук Виктор Саврин. «Огромное количество нашего вклада туда — и интеллектуального, и материального в виде установок и приборов. Огромные деньги, огромные суммы, которые мы вложили туда. И собирались, и планировали еще дальше вкладывать. <...> Колоссальное оборудование вложено туда, перевезено, установлено, работало многие годы, десятилетия уже, комплекс Большой адронный коллайдер. Мы участвуем во всех 22 экспериментах CERN. Но самый крупный — это эксперименты на Большом адронном коллайдере», — сказал он.

Ученый отметил, что в документах CERN указано, что оборудование, которое было поставлено любой страной, остается собственностью государства, которое его поставило. «Но это чисто формальное такое решение, потому что надо понимать, что оборудование, которое поставлено и не работает, или, допустим, эксперимент закончился и кому нужно это оборудование. Это уникальное оборудование, его никуда не приспособишь, его нужно как-то трансформировать, его нужно транспортировать. <...> Мы его если и привезем в страну, то только на свалку.

(https://img.freepik.com/premium-photo/mountain-of-outdated-electronics-the-impact-of-discarded-devices-on-our-planet_928211-10807.jpg)

https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/03/2024/65fa29e69a7947155c16241c


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Ffgg от 20 марта 2024, 12:39:31
Pipa, я слышал совсем другое мнение. Но прочесть такое г. на РБК не удивительно. Пипа с детства обожала помойки.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 20 марта 2024, 12:56:34
А известно, сколько из них проголосовало за ВВП?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 20 марта 2024, 13:05:48
В этой ситуации не вижу ничего плохого в том, чтобы оценивать возможности ИИ по его способности переоткрывать заново то, что было открыто ранее и уже успело заслужить право называться открытием.
Новые открытия ИИ не отдадут. Слишком много чести железяке. Будет научный коллектив, который использовал ИИ для "ускорения" открытия, который и получит все квалиа - славу, звание, посты, деньги и женщин. А ИИ будет тихо грустить в углу на этом празднике жизни.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 20 марта 2024, 13:14:46
Кто-нибудь предложит примеры открытий, которые точно нельзя назвать "вычисленными"?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 марта 2024, 13:33:16
который и получит все квалиа - славу, звание, посты, деньги и женщин.
неожиданное трактование понятия "квалиа" :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 20 марта 2024, 14:14:31
... те коллеги, которые были задействованы в самых крупных экспериментах на БАК — CMS, ATLAS, LHCb, ALICE — и вложили в них порой несколько десятков лет своего труда, «останутся у разбитого корыта».

Свой коллайдер надо было строить и не вкладывать мозги в чужие организации. Которые не раз уже поматросили и бросили.
Побежали раздвинув полужопицы навстречу льстивым пидорам.. даверчивые... а теперь плачут. Ответственность за свой выбор надо было брать.помнить, что могу кинуть.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 марта 2024, 15:19:40
Кто-нибудь предложит примеры открытий, которые точно нельзя назвать "вычисленными"?

     Такое часто случается в астрономии, когда обнаружение новой звезды, черной дыры или астероида считается их открытием. И такого рода "открытия" ныне совершают компьютеро-управляемые телескопы, в которых даже ИИ нету. Ситуация примерно такова - телескоп под управлением компьютера сканирует участки неба, записывая картину на диск. При это он постоянно сравнивает последнюю картинку с предыдущей. Если какой-то светящийся объект при смене кадров пропадет или возникнет, то такие случаи тут же берутся на заметку, вплоть до включение сирены :) для призыва человека. Причем практически все черные дыры были открыты именно так - с помощь "техники гравитационного линзирования", когда черная дыра, проходя мимо светового луча, искривляет его траекторию своей гравитационной массой. А с Земли в телескоп это выглядит как будто одна из звезд внезапно сдвинулась со своего места, а потом через несколько секунд/минут вернулась обратно на старое место.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Изабелла от 20 марта 2024, 15:24:01
Пипа, привет. Ты модератор этого форума? Кто такой Бармалей? Твой друг или враг?
Смотрела фильм - Безымянная звезда?


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 марта 2024, 15:27:19
... те коллеги, которые были задействованы в самых крупных экспериментах на БАК — CMS, ATLAS, LHCb, ALICE — и вложили в них порой несколько десятков лет своего труда, «останутся у разбитого корыта».

Свой коллайдер надо было строить и не вкладывать мозги в чужие организации. Которые не раз уже поматросили и бросили.

У нас (в России) ни оборудования нет, чтобы такой адронный коллайдер построить, ни денег нет ни на строительство, ни на его содержание.

Цитата:
Бюджет проекта по состоянию на ноябрь 2009 года составил 6 млрд долл. для строительства установки, которое продолжалось семь лет. Ускоритель частиц создавался под руководством ЦЕРН.

Официальная стоимость проекта БАК не включает стоимость ранее существовавших в ЦЕРН инфраструктуры и наработок. Так, основное оборудование БАК смонтировано в тоннеле ранее существовавшего коллайдера LEP, при этом использовалось многокилометровое кольцо SPS в качестве предварительного ускорителя. Если бы БАК пришлось строить с нуля, его стоимость оказалась бы заметно выше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_адронный_коллайдер#Финансирование_проекта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_адронный_коллайдер#Финансирование_проекта)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Линде от 20 марта 2024, 15:47:23
Пипа, я инженер конструктор из ЦЕРНа. :D

Там сейчас строят новый ускоритель, проект CLIC.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 марта 2024, 15:54:15
Такое часто случается в астрономии, когда обнаружение новой звезды, черной дыры или астероида считается их открытием.
это омоним
лучше называть находкой
открытия - головой думать надо


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 20 марта 2024, 15:57:48
Такое часто случается в астрономии, когда обнаружение новой звезды, черной дыры или астероида считается их открытием.
это омоним
лучше называть находкой
открытия - головой думать надо

А Колумб Америку открыл или тоже нашел? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 20 марта 2024, 16:07:44
А Колумб Америку открыл или тоже нашел?
скорее уж закрыл
для американцев


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Дубий от 20 марта 2024, 16:28:15
Такое часто случается в астрономии, когда обнаружение новой звезды
Имел ввиду открытия, которые в принципе не могут обойтись без человеческих мозгов, если предположить, что нейронная сеть мозга - это только интерфейс к квантовым вычислениям (т.е. конечные состояния нейронов в сети - это результат квантовой оптимизации, как осознание/наблюдение именно такого состояния сети, и не является следствием простого суммирования возбуждений по синаптическим связям.)
 
Р.Пенроуз предполагает, что истинное мышление человека - НЕ алгоритмическое.  (https://digitalphysics.ru/htm/Sir_Roger_Penrose.htm)

Цитата:
Пенроуз написал несколько книг, пытаясь доказать, что мозг -- это квантовый компьютер, и логическое аристотелево мышление человеку чуждо. Но он пошел гораздо дальше, чем Фейнман. Фейнман предлагал решать с помощью наблюдений задачи, которые алгоритмически разрешимы, хотя технически реализация этих алгоритмов невозможно. Пенроуз утверждает, что с помощью наблюдений можно решать задачи, алгоритмически неразрешимые.

Его убеждение основано на разработках в области квантовой гравитации и общей теории относительности, начало которым положил сам Пенроуз. Подсчет результата взаимодействия в случае квантовой механики требует решение алгоритмически разрешимой задачи -- перемножить-поделить матрицы и т. п. Квантовая гравитация (она же общая теория относительности на расстояниях, близких к квантовым) целиком не построена, но по тому, что мы уже знаем про квантовую гравитацию, ясно, что не все так просто. Подсчет результата взаимодействия для квантовой гравитации предполагает суммирование по всем возможным топологическим формам, которые может принять искривленное пространство. Еще с середины 50-х годов известно, что такая задача алгоритмически неразрешима. Получается, что с помощью физических наблюдений, человек сможет решать задачи, алгоритмического решения НЕ ИМЕЮЩИЕ. Квантовый компьютер с прибором, наблюдающим разультат взаимодействия квантовых частиц с гравитационным полем, будет способен к заключениям, которые НЕЛЬЗЯ проверить или обосновать детерминистской логикой. Такой компьютер выступает по отношению к аристотелевому интеллекту в роли сверхъестественного гения. Коммуникация между носителями этих двух типов мышления НЕВОЗМОЖНА в принципе, поскольку аристотелев мыслитель не может ни проверить, ни опровергнуть заключения, принятые наблюдениями над квантовой гравитацией.

Человеку, воспитанному на вере в безграничные возможности интеллекта, очень трудно принять имманентную ограниченность человеческого мышления. Поэтому легко понять эмоциональную основу тезиса Пенроуза о том, что человеческий интеллект использует квантовую гравитацию в качестве базиса для интуитивных озарений, проверяемых (или не проверяемых) аристотелевой логикой. Большинству математиков знакомо это ощущение: сначала приходит интуитивная вера в справедливость того или иного утверждения, а доказательство приходит не сразу, и редко имеет что-то общее с эмоциональным образом, вызвавшим веру.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fgbb от 20 марта 2024, 16:31:52
У нас (в России) ни оборудования нет, чтобы такой адронный коллайдер построить, ни денег нет ни на строительство, ни на его содержание
Погугли сначала. Умница наша ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fgnn от 20 марта 2024, 16:33:28
Дубий, а кто вам сказал, что люди мыслят именно мозгами? Сами придумали или кто подсказал? ;D


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 20 марта 2024, 23:43:23
https://www.youtube.com/v/AjiX7Bt-w74

Есть что возразить Переслегину, но занят пока.
Более - менее правильная повестка у Пересленина.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 марта 2024, 23:57:09
Переслегин
Писателю фантасту, может возразить гомеопат или астролог.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пал Палыч от 20 марта 2024, 23:59:55
Фанат Айзека Азимова и его идей прогнозирования и моделирования будущего (психоистории), заключающихся в том, что заказчики платят Переслегину за прогнозы, в которых описаны межзвездные корабли на просторах Большого Театра. Является обладателем ЧСВ калибром свыше 9000. Ныне занят строительством неведомой ёбаной хуйни под названием Знаниевый Реактор, который должен заменить университет, на деньги заказчика. Записывайся! Имеет вполне официальную прописку в НИИАРе и каким-то боком прибился к разработке АЭС-2006.

Очень любит: кораблики и особенно линкорчеги, им же самим придуманный облик Третьего Рейха, легалайз веществ, замкнутый ядерный цикл.
Очень не любит, презирает: либерастов и зеленых

Сабж в этом вашем зомбоящике
Верит, что человечество подходит к третьему фазовому барьеру, то есть к необходимости изобрести что-то прорывное и невероятное для того, чтобы развиваться и размножаться дальше. Первый барьер был преодолен переходом от собирательства и охоты к земледелию и изобретением пьянства (чтобы утолить экзистенциальный голод не помереть со скуки), а второй — созданием сети железных дорог и печатных станков. Если получится и в третий раз — наступит коммунизм и светлое будущее, а если нет — то Средневековье, вархаммер, а также Ад и Израиль (даже без жыдов).
Написал предисловия к полному собранию сочинений братьев А. и Б. Стругацких якобы от лица историка, живущего в середине 23 века в мире, придуманном этими самыми Стругацкими. В этих предисловиях заявил, что, победи расовая фашистская Германия во Второй Мировой войне, компьютеры до сих пор имели бы размер автобуса и питались перфокартами, однако человечество бы уже рассекало на космических звездолетах просторы Солнечной Системы (прямо как у оных Стругацких). Короче, приход засчитан. Там же упоминал о войнах Центра с Окраинами (ничего не напоминает?).
С середины 90-х предрекал, аки баба Ванга, массированное нападение арабских террористов на Европу и США, но, в отличие от Ванги, оказался-таки в итоге прав.
Муссируются слухи, что немало тезисов для своих статей, книг и текстов Сергей Борисович придумал и разработал под воздействием ЛСД и сенсорной депривации (спокойного лежания в теплой соленой ванне с выключенным светом).
Основал клуб стратегических ролевых игр «Имперский Генеральный Штаб», где участники отыгрывают различные известные (и выдуманные) сражения от лица отдельных штабов, армий и стран; в рамках его же периодически проводит семинары по своим теориям.
Недавно адски доставил россиянским анимуфагам:


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 марта 2024, 01:29:03
Есть что возразить Переслегину, но занят пока.

     У меня есть желание возразить Переслегину :). Он видите-ли предлагает вернуться к схоластике. А что это значит? - А значит, что всё подряд объяснять умыслом Божьим. Он де и Вселенную создал, и Солнечную систему, и Землю в ней, и человек из глины вылепил... Может такая форма объяснений всего и вся содержать в себе внутренние противоречия? - Конечно же нет, т.к. деяния Господни неисповедимы, а все, что он делает - к лучшему.
     По своей сути креационизм - разновидность конспиралогии :). Конспиралогия приписывает все негативные явления в мире заговору влиятельных заговорщиков. Они де и войны начинают, и цены повышают и даже ковид-19 создали. Так вот идея о том, что Бог на крылышках прилетел и всё устроил по своему хотению, ровно того же порядка. Там и там некто могущественный, а то и всемогущий, устроил так, что ныне всё таково, как оно есть.
     Но давайте подумаем, объяснение ли это? Ведь объяснения нужны именно для того, чтобы можно было предсказывать ход будущих событий, корректируя в соответствии с этим прогнозом свои действия. Типа того, что если прогнозируется ливень, то нужно взять с собой в дорогу зонт. Конечно и синоптики порой тоже ошибаются (как и ученые), однако альтернативный вариант "на всё воля Божья" вообще никуда не годится, т.к. прогнозирующего эффекта у него нет совсем. Так что же лучше? Иметь систему научных знаний, которая предсказывает реакцию мира в ответ на наше его возмущение и вероятную причину нынешнего статуса кво, но которая в каких отдельных случаях не срабатывает, или иметь божественную теорию, которая ошибок не допускает, но ничего конкретно не предсказывает? Ведь задним числом (так Бог мир создал) можно "объяснить" всё что угодно. Но будет ли польза от такого рода объяснений?
     Надо не противоречий в науке бояться, а простых ответов, всякий раз указывающих пальцем в небо и перекладывающих ответственность то на Бога, то на инопланетян, а то на жителей 4-го измерения. Противоречия в науке опасности не представляют, т.к. если в чем-то наметилось противоречие, то ровно в этом же месте имеет место недостаток знаний. Именно в этом месте и надо копать пока противоречие не разрешится. Тогда как вопросы типа "что случилось N миллиардов лет тому назад?" - самые трудные, т.к. улики, по которым можно было бы установить истину, давно истлели.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 02:10:10
и даже ковид-19 создали

Так создали. У Билла Гейца на него авторские права. Проснитесь уже..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 21 марта 2024, 02:19:16
Так создали. У Билла Гейца на него авторские права. Проснитесь уже..

Все началось в январе, когда в соцсетях появилось одно некорректное сообщение. Его автором стал видеоблогер Джордан Сэтер. Сэтер опубликовал несколько сообщений в "Твиттере", в которых связал институт Пирбрайт с "патентом на коронавирус", выданный в 2018 году. Он отмечает, что одними из главных спонсоров проекта стали Всемирная организация здравоохранения и фонд Билла и Мелинды Гейтс.

"Не было ли появление этого заболевания запланировано заранее?" - интересуется блогер.

Коронавирусы - большая семья вирусов, способных вызывать различные заболевания как у животных, так и у людей. О новом коронавирусе, вызывающем Covid-19, стало известно в конце 2019 года, и поэтому появилось предположение, что институт знал о нем заранее и решил запатентовать вакцину против него.

Институт Пирбрайт действительно запатентовал свое открытие, но связано оно с созданием вакцины против ранее известного коронавируса, заражавшего куриц.

Фонд Билла и Мелинды Гейтс - один из крупнейших спонсоров глобальных проектов в здравоохранении, и институт Пирбрайт не скрывает, что получает от него средства для исследований с целью создания вакцин. Но финансирование никак не связано с полученным патентом.

Институт обвинили во всевозможных прегрешениях: что у него якобы был патент на вирус или вакцина от него, что он на самом деле базируется в Ухане, и что его владельцем является Билл Гейтс.

Но на этом проблемы не закончились. В мае по сети разошлось видео, которое за день посмотрел миллион человек. В нем повторялись голословные утверждения о роли института в пандемии и патенте на вакцину.

https://www.bbc.com/russian/features-53107570


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 02:47:42
Фонд Билла и Мелинды Гейтс - один из крупнейших спонсоров глобальных проектов в здравоохранении, и институт Пирбрайт не скрывает, что получает от него средства для исследований с целью создания вакцин. Но финансирование никак не связано с полученным патентом.

Почти монополия.. в одном шаге от нее

https://www.eldiario.es/sociedad/salud-publica-mundial-volvio-monopolio-preocupe-democracia-bill-gates-problema_1_10865291.html

Тим Шваб

Как глобальное здравоохранение стало монополией: «Для всех, кого волнует демократия, Билл Гейтс — проблема»

Американский журналист публикует на испанском языке свое расследование о магнате-владельце Microsoft, в котором задается вопросом, как его благотворительный фонд стал осью, определяющей повестку дня политики здравоохранения планеты: «Он является бенефициаром теорий заговора, а не жертвой».
Уголок размышлений — Мир так плох, как кажется

25 de enero de 2024 22:08h Actualizado el 26/01/2024 11:48h 77

5 ноября 1999 года американский суд вынес решение против Microsoft, объявив ее монополией, подавляющей инновации. Его основатель и до сих пор президент Билл Гейтс начал сосредоточивать свое внимание на Фонде Билла и Мелинды Гейтс и менять свой имидж с хулигана на филантропа. То, что произошло дальше, возможно, вас не удивит, но оно с большой резкостью и подробностями описано в книге «Проблема Билла Гейтса» (Arpa, 2024), написанной Тимом Швабом, одним из немногих журналистов, осмелившихся расследовать деятельность миллиардера и его частный фонд.

«Повысьте налоги на наше состояние», — говорят сверхбогатые политикам в Давосе.

«Повысьте налоги на наше состояние», — говорят сверхбогатые политикам в Давосе.
Маркетинговая часть хорошо известна: Билл Гейтс — величайший филантроп на планете, он пожертвовал миллиарды долларов, его фонд спас миллионы жизней, а его мозг способен предсказывать пандемии, искоренять болезни и решать проблему голода.

Рассказ Шваба не так красив: по его словам, фонд идет по стопам Microsoft и монополизирует глобальное общественное здравоохранение посредством огромной власти – экономической и политической – которой обладает Гейтс, в то время как его непрозрачный фонд «работает как фармацевтическая компания». даже утверждает, что Билл Гейтс «пытается создать» крупнейшую фармацевтическую компанию на планете и является одним из крупнейших владельцев интеллектуальной собственности. И это еще не все: конфликты интересов, неэффективное расходование средств (частично государственных) и стратегия, основанная на идеологии и недостатке опыта (никогда не признаваемого) самого Гейтса.


Почему вы считаете Гейтса и его фонд настолько вредными для глобального общественного здравоохранения?

В своей книге я представляю Гейтса как пример более широкой проблемы, связанной с чрезмерным богатством. Когда мы позволим людям стать сверхбогатыми — Билл Гейтс в настоящее время контролирует 120 миллиардов долларов своего личного состояния в дополнение к пожертвованиям его фонда в 67 миллиардов долларов — они будут использовать эти деньги в политических целях. Филантропия, как ее практикует кто-то вроде Гейтса, — это политическая власть, такая же, как пожертвования на избирательную кампанию или лоббирование. Гейтс не просто раздает деньги, он покупает влияние.

Фонд Гейтса во многих местах действует скорее как компания или инвестиционный банк, чем как благотворительная организация; больше похож на хулигана или монополиста, чем на гуманитарную организацию

Благодаря благотворительности Гейтс может купить место за столом демократического принятия решений по всем вопросам: от климатической политики до общественного здравоохранения и образования. Он встречается с нашими избранными лидерами и определяет приоритеты и расходы правительства. Миллиарды долларов государственных средств налогоплательщиков сегодня перетекают в любимые благотворительные проекты Гейтса. Однако у нас очень мало подотчетности и прозрачности в отношении того, что вы делаете. Для всех, кто заботится о демократии, Билл Гейтс представляет собой проблему.

Несмотря на все проблемы, описанные в книге, фонд также реализует проекты и вкладывает большие деньги. Как вы думаете, ваш чистый баланс положительный или отрицательный?

Деятельность Фонда Гейтса зачастую сложно отнести к определению благотворительности. Во многих местах оно действует скорее как компания или инвестиционный банк, чем как благотворительная организация; больше похоже на хулигана или монополиста, чем на гуманитарную организацию. Я думаю, что это приносит больше вреда, чем пользы, и я не одинок. Он окружен критикой как со стороны независимых экспертов, так и со стороны собственных бенефициаров фонда. Например, фермерские организации по всему африканскому континенту сегодня открыто призывают Билла Гейтса прекратить его благотворительный крестовый поход, поскольку он причиняет очень много вреда.

Мы могли бы даже задаться вопросом, заслуживает ли Билл Гейтс звания филантропа. За последние 20 лет его личное богатство резко возросло. Он утверждает, что раздает все свои деньги, но продолжает накапливать все больше и больше богатства. Фонд утверждает, что хочет создать мир, в котором «все жизни имеют равную ценность», но разве растущее богатство его президента не является явным символом растущего неравенства?

Как мы допустили возникновение этой монополии на общественное здравоохранение?

СМИ были очень важным соучастником в нормализации власти и влияния Гейтса. Новости о фонде, как правило, некритичны или благоприятны, и многие СМИ получают финансирование от организации, которая пожертвовала на журналистику более 300 миллионов долларов. Эти две вещи связаны. Опять же, Гейтс не жертвует деньги, а покупает влияние.

Билла Гейтса можно рассматривать как выгодоприобретателя, а не жертвы теорий заговора, благодаря всей доброжелательности, которую эта история вызвала у журналистов.

Фонд Гейтса также тратит большие суммы денег на связи с общественностью и проделал очень хорошую работу, представляя себя поборником науки, чья работа основана на данных. Чего мы не понимаем, так это того, что фонд играет непропорционально большую роль в формировании того, как будут выглядеть эта наука и эти данные. Он пожертвовал университетам более 10 миллиардов долларов, и если вы финансируемый исследователь, у вас мало стимулов кусать руку, которая вас кормит. Это было настолько задокументировано, что ученые даже придумали термин «Билл Чилл» для описания этого эффекта.

При написании этой книги мне было очень трудно найти источники для публичных выступлений, поскольку многие люди опасаются профессиональных последствий, если будут критиковать Гейтса. Почему самого знаменитого гуманиста в мире так боятся? Это одно из бесчисленных противоречий, которые характеризуют Билла Гейтса.

Считаете ли вы, что теории заговора о Гейтсе во время пандемии Covid-19 сработали в его пользу?

Многие журналисты продолжают публиковать статьи, в которых Гейтс изображается жертвой теорий заговора. Подобный тип освещения вызывает у него большую симпатию, но задача журналистики – не утешать власть имущих, а привлекать власть к ответственности. Сколько журналистов, пишущих о теориях заговора, одновременно расследуют законную критику недемократической власти Фонда Гейтса? Не много. Билла Гейтса можно рассматривать как бенефициара, а не жертву теорий заговора, благодаря всей доброжелательности, которую эта история вызвала у журналистов.

Какие последствия для общественного мнения имели неудачи фонда во время пандемии и стойкость Гейтса в защите патентов на вакцины?

В течение второго года пандемии реакция Гейтса потерпела полную неудачу, и средства массовой информации начали сообщать об этом. Некоторые даже задавались вопросом, способствуют ли его неудачные стратегии «прививочному апартеиду» по отношению к беднейшим людям на Земле, которых он обещал вакцинировать. Этот цикл новостей был недолгим, поскольку вскоре внимание переключилось на его развод, за которым последовала серия обвинений в неправомерном поведении по отношению к женщинам.

Это опасная модель – давать самым богатым людям на Земле самые громкие голоса в нашей демократии.

Это важная история, но журналистам также необходимо расследовать поведение Фонда Гейтса, который позиционирует себя как поборник расширения прав и возможностей женщин. Многие средства массовой информации по-прежнему стремятся представить Билла Гейтса как эксперта во всем: от общественного здравоохранения до пандемий и изменения климата.

Повлиял ли Гейтс на то, как мы видим сегодня глобальное общественное здравоохранение, больше заинтересованное в технологических решениях, чем в устранении корней бедности и неравенства?

Гейтс не изобретал идею прогресса посредством бизнес-инноваций, но он помог нормализовать эту модель.
Фармацевтические компании он часто представляет как гуманитарные организации, поскольку они сотрудничают с фондом.
Отсутствуют какие-либо общественные дебаты, рассматривающие альтернативы.
Сколько еще жизней мы могли бы спасти, если бы выбрали путь, отличный от того, по которому нас повел Гейтс
?
Что, если мы бросим вызов мощи отрасли вместо того, чтобы сотрудничать с ней, как это делает Гейтс? Сколько жизней теряется, когда мы следуем приоритетам Билла Гейтса вместо демократического процесса? Девиз организации гласит: «Все жизни имеют одинаковую ценность», но более точным можно было бы сказать: «Нищие не могут выбирать» или «Самый богатый имеет самый громкий голос».

В Соединенных Штатах усиливаются политические дебаты о самом существовании миллиардеров, и мы должны использовать этот импульс. Мы не можем быть фаталистами. Мы должны верить, что другой мир возможен, и мы должны бороться за этот мир.

Я не сомневаюсь, что Билл Гейтс действительно верит, что помогает миру, но одних лишь добрых намерений недостаточно. Если вы осуществляете власть, вы должны нести ответственность. Никто не считал Гейтса авторитетом ни в одной теме, однако он обладает огромным влиянием во многих различных областях, и у нас нет возможности привлечь его к ответственности.

Это опасная модель – давать самым богатым людям на Земле самые громкие голоса в нашей демократии. Сотни других миллиардеров уже пообещали последовать примеру Гейтса в благотворительности, что означает превращение своего огромного богатства в политическое влияние. Это проблема, которую нам нужно решить сегодня, а не завтра, и Билл Гейтс — отправная точка.

Тогда что нам делать?

Проблема не в том, чтобы заставить исчезнуть Фонд Гейтса, а в том, чтобы заставить исчезнуть огромное богатство Билла Гейтса. Мир был бы лучше, а наша демократия была бы намного сильнее, если бы мы никогда не позволяли таким людям, как он, накопить столько непристойных богатств, даже если бы это означало, что его фундамент сегодня не существовал бы. Если бы мы агрессивно регулировали монопольную власть Microsoft, Билл Гейтс не накопил бы столько богатства. Если бы мы агрессивно облагали налогом Microsoft и Билла Гейтса, заставляя их платить свою справедливую долю, это также уменьшило бы богатство и власть Гейтса.

Это политический выбор, который мы делаем. И мы можем принимать разные решения. В Соединенных Штатах усиливаются политические дебаты о самом существовании миллиардеров, и мы должны использовать этот импульс. Мы не можем быть фаталистами. Мы должны верить, что другой мир возможен, и мы должны бороться за этот мир.

(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=78752.0;attach=12486;image)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 02:51:29
Испанцы не любят гейца!
А те кто с его рук прикормлены ( ученые) просто боятся потерять бабло и репутацию. Не смеют перечить даже когда его методы им кажутся насилием над правами ( и жизнью- здоровьем) человека.

Раз в наших ( деревенских считай )газетах публикуют, значи гейц просрался. Не угодил хозяевам или собратьям.
Его откровенно отдали на растерзание.
Прикол с пандемией не удался. Путин испортил праздник.. закончил принудительную вакцинацию и куар кодизацию.
За что ему конечно спасибо..

И это не единственная статья..
Есть еще...

Филантропия, здравоохранение и экономическая мощь: проблема в Фонде Гейтса или она идет гораздо дальше?
Вызвавшая споры книга «Проблема Билла Гейтса» возобновила дискуссию о том, как благотворительность миллионеров определяет повестку дня недостаточно финансируемой ВОЗ: «Обвинять Гейтса — это обманывать нас», а то, за что мы его критикуем, применимо к «наиболее высоким доходам». стран», — говорят эксперты
Интервью — Тим Шваб: «Для всех, кого волнует демократия, Билл Гейтс — это проблема»


Что произойдет, если мы дадим 120 миллиардов долларов человеку, который считает, что разбирается в областях, столь далеких от его области знаний, как медицина, сельское хозяйство и образование? Если бы этим человеком был основатель Microsoft Билл Гейтс, он бы создал нечто подобное Фонду Гейтса и был бы уверен, что его взгляд на мир решит великие проблемы человечества. Бизнес-точка зрения, сосредоточенная на технологическом решении, которое превратило бы организацию в своего рода огромную фармацевтическую компанию, накапливающую интеллектуальную собственность. Попутно человек, которого считают величайшим филантропом на Земле, станет еще богаче благодаря налоговым льготам, которые предоставляют пожертвования в Соединенных Штатах, а это будет означать, что значительная часть счетов будет нести налогоплательщики.

https://www.eldiario.es/sociedad/filantropia-salud-economico-problema-fundacion-gates_1_10878671.html

Гейца отднозначно хотят раздавить.. такие статьи и тем более книги просто так не появляются..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 21 марта 2024, 03:23:21
Прикол с пандемией не удался. Путин испортил праздник.. закончил принудительную вакцинацию и куар кодизацию.
За что ему конечно спасибо..

С ковидлой расправились курильщики.
В первые месяца ковидлы прошла статистика по Франции, что курильщики заболевают в три раза реже.
Значит курение убивает ковидлу или травмирует её, делая из неё практически прививку.
Далее курильщики выдахая и чихая распространили прививку на некурящих и защитили их.
В Швеции если не ошибаюсь вообще не прививались и проехали не хуже других, покуривая в затяжку.
Какой путин блять! Забудьте этого лицемера.

PS. Это открытие "на кончике пера". Нобелевку гоните прохвосты!

PS2.
Ковидла блядь, Минздрав говно
Прививки видно из конины
Ебал я ваши карантины
Подайте шляпу и пальто.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 03:46:21
ковидлой расправились курильщики.
В первые месяца ковидлы прошла статистика по Франции, что курильщики заболевают в три раза реже.

Ранее об этом написали китайцы. Опубликовали статистику.

Но нет, курить в европе запрещалось даже на террасах открытых ( бар на улице).
На курильщиков дико косились и отстранялись.
Потому что муссировался фейк, якобы они заражают сильнее если инфецированы.
Или есди не инфецированы то гоняют инфекцию выдыхая воздух..
Типа риску больше.

Так что нет. Не курильщики победили ковид. А именно известие о начале военных действий.
Уж в нашей стране точно..

Если вы во Франции живете, то видимо у вас там иная ситуация была.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 03:49:58
Какой путин блять! Забудьте этого лицемера.

Это вы нашим масс медия расскажите.
Именно с начала военных действий ковид забыли.
И начала муссироваться бедная Украина и злобный дядька Путин..
А мы радовались. Что наконец отъебались от народа с насильной инсталляцией куар паспортов, " зеленых" паспортов" обязательных прививок, запретов на курение на улице  и прочей херотени.
Так что не надо передергивать.
Что Украине смерть Европе облегченье.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 03:55:27
Что Украине смерть Европе облегченье.

А как это еще назвать?
Помощью эту рухлядь?
Ну не смешите народ..

Испания расконсервирует и отремонтирует 20 древних танков Leopard 2А4 для отправки на Украину

Законсервированные танки Leopard 2А4 находятся на базе длительного хранения «Касетас» в Сарагосе с 2012 года. «Тигры» использовались как доноры в качестве источника запасных частей для действующих машин — много важных деталей было снято. В ближайшие недели раскуроченные мумии достанут из склепа и начнут ремонтировать. С учетом прошлых поставок танков из Испании ремонт выйдет в сотни тыс евро и займет несколько месяцев.

В прошлом году Министр обороны Испании Маргарит Роблес заявила, что танки Leopard 2A4, которые хранились на складах армии в Сарагосе, находятся в ужасном состоянии, так как они хранились ненадлежащим образом. В конечном итоге тогда на Украине оказались только шесть танков, несмотря на все заявления. Да и доехали они спустя несколько месяцев после начала ремонта.

****
Ну а зная расхлябанность испанцев представляю в каком непотребном виде появятся эти танки на Украине.
Деньги выделенные на починку испанцы разворуют и пропьют.. но главное - красивый жест.. помогли чем смогли..
Ну хамон и колбасы положат, и " записку от королевы"...  :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 21 марта 2024, 05:56:44
Обалдеть, на что угрохивают деньги эти профаны от науки..
Посмотрела фильм Космос ( вселенная) - большой взрыв. Раньше рассвета ( ну примерно так можно перевести).
И вы знаете что?
Кучу спутников и телескопов и прочей фигни они позапускали, чтоб реставрировать события того как родилась вселенная..
Фильм 19 года, так что не самый старый..
Свежачок можно сказать..

Так вот знаете что в итоге они открыли? Охренительную вещь...
Что большой взрыв возник не на пустом месте. Не из Ничего.
А до его появления было
Время
Пространство.
Энергия.
Но не в том виде в каком мы можем себе это представить.
( показывается картинка поверхности озера в полумраке пещеры.
Капают редкие капли с потолка и по темной поверхности воды ( представляющую " энергию" расходятся круги... ).
И вот по " океану" той энергии пробегала мелкая рябь, названная " квантовыми флуктуациями"..
Полная темнота... светится было нечему..

Ну и однажды в какой то точке энергия эта взорвалась..
Не знаем почему. Знаем что бабахнуло и частицы и по сей день уже 13 800 млн лет несутся ускоряясь  ( за счет той энергии изначальной)...

Но это был не просто взрыв или огненный шар, как люди обычно это представляют.
А это была ТРАНСФОРМАЦИЯ энергии в материю..

Зря прожранные деньги. Вот что можно увидеть в этом пафосном фильме.

Это еще древние говорили более 3000лет до н э ,
О черном океане причин.
Рябь представлена многоглавым змеем ( черным) Шеша.
Несчетные головы его извиваясь мутили вязкую темную непроглядную энергию став Причиной всего Сущего.

 Из ничего из самой причины появился махавишну, который дыханием своим создает миры..

Или так махавишну - тот же Пуруша первозданный, рожденный из чистой энергии. Который развалился ( отдав себя в жертву) , превратившись в материю нашей вселенной.. став всем, став миром который мы знаем.. став материей..

Ну чем современные открытия отличаются от известного с древности? Только своей скукой в них нет мифической цветастости сравнений и аллегорий.
Вот смортишь научный док фильм, ожидаешь что тебе скажут что то фундоментально новое и отличающееся от древних мифоф  и фантазий.
И такой облом... то же самое но без воображения...
Это просто позор какой то.
Ну скажите что нифига мы не знаем.
А то что они рассказали и так любой нормальный человек понимал. Из пустоты и Ничего не может появится что то.
А время и пространство должны были существовать и до вселенной. Не появились же они как раз по ее поводу... да и должно было быть место и время что бы она вообще могла появиться...

Короче тупой фильм, тупые псевдооткрытия...

Намного интереснее о буферной зоне вокруг нашего солнца (самая дальняя дистанция, на которую его притяжение влияет).
Непонятное явление, создающее реально стену, за которую так просто не попасть, что бы например лететь к другой звезде..
Так что возможно мы вообще живем в мышеловке.
А возможно, что все воспринимаемое телескопами -  фигня, картинки на стенах этого " пузыря" вокруг солнечной системы.
Факт то, что уже пара спутников как минимум там  в этой зоне " потерялась" заглохнув.
Один вроде бы потом продолжил передавать, но ученые с сомнением относятся к поступающим сигналам... что то с ними не так.. не так как они рассчитывали..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fvbn от 21 марта 2024, 06:40:06
Соня (Bruja), согласен. Военные и ученые - это мощные синдикаты, которые пилят бабло с аппетитом крокодила. БАК - одна из черных дыр, где исчезают сотни миллиардов долларов. Сегодня наука -  это доминирующая религия. Только она абсолютно безнравственна и не имеет четких ориентиров. Коллективный Франкенштейн, обуздать аоторогт пока ниато не в силах.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 21 марта 2024, 07:28:48
Надо не противоречий в науке бояться, а простых ответов, всякий раз указывающих пальцем в небо и перекладывающих ответственность то на Бога, то на инопланетян, а то на жителей 4-го измерения. Противоречия в науке опасности не представляют, т.к. если в чем-то наметилось противоречие, то ровно в этом же месте имеет место недостаток знаний. Именно в этом месте и надо копать пока противоречие не разрешится.
так копайте
никто не против
но вы ж не там копаете, не там, где противоречия
вы копаете там, где ваши хотелки - создать в пробирке орган, создать живую материю, создать интеллект...

а вот когда начнете копать там, где противоречия, то как раз и наткнетесь на нечто типа бога


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Горыныч от 21 марта 2024, 22:32:46
А время и пространство должны были существовать и до вселенной.

с пр-вом и вр-нем сложно все

был такой хороший философ, Кант. ну его все знают

так вот по его выводам, к которым он пришел, получается (если по простому):
пространство и время - это атрибуты (свойства) нашего восприятия...

в итоге имеем, что их нет и не было, и не могло быть самих по себе...

и мы логически приходим к тому, что изначально было... а что было изначально? что МОГЛО быть изначально?

правильно - СУБЪЕКТ

некий субъект, не скажу, что Бог, или там Вишну какой-нибудь, мы не знаем, а нафантазировать можно много чего

И этот субъект по сути и созда(ет)л этот мир своим восприятием?

На самом деле запутанная история получается...

Мне кажется, отчасти распутать ее можно только устранив саму идею линейности Времени, которая присуща любому суждению: что было ДО, что было ПОСЛЕ...

Если времени и пространства самих по себе НЕТ, значит ЕСТЬ только их Основа, а это субъект. И только в его "восприятии" и существует МИР.

Пипец, картинка накурилась )




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 марта 2024, 01:18:55
И этот субъект по сути и созда(ет)л этот мир своим восприятием?

     Восприятие - это создание ОБРАЗОВ в сознании субъекта, которые отражают тот внешний мир, который он воспринимает. Но даже если бы мира вокруг субъекта никакого не было, а эти образы он сам нафантазировал, то они не материализуются во внешнем мире, а так и останутся в его сознании в виде образов. Но в любом случае восприятием этого назвать нельзя, т.к. не было объекта для восприятия.
     Нет сомнения в том, что сознание субъектов способно создавать образы мира без восприятия - такой акт обычно называется воображением. Но не бывает такого, что такие образы сами собой переходили от одного субъекта к другому. А если Вишну попросту внушил всем нам те образы мира, которые он нафантазировал в собственном сознании, то кто тогда мы? Откуда взялось сознание каждого из нас? Ведь должно же оно существовать прежде, чем ему можно что-нибудь внушить.
     Да и вообще имеет место сильное противоречие, когда существование человеческих сознаний признается, а существование всего остального мира - нет. Мол, только сознания существуют реально, а мир есть только глюк этих сознаний. Этого противоречия не было бы, если субъект полагал, что его сознание единственное, а все остальные люди со своими сознаниями - такой же плод его воображения, как и весь остальной мир. Собственно это солипсизм и есть. Но как только декларируется множество сознаний, то тут же и возникает это сильное противоречие, когда чужие сознания субъект видит/воспринимает в человеческих образах, а остальной мир лишь домысливает своим вооражением. Это явно искусственная конструкция, т.к. если субъект способен к восприятию (а не воображению!) других людей, то ничто не мешает ему точно так же воспринимать и всё остальное в том мире, где эти люди живут. И как быть с животными? Они тоже продукт восприятия или фантазийные образы? Ведь если собака укусит человека, то раны на его теле видны не только ему самому, то и другим людям (например, врачам-травматологам), даже если он сам на собаку не пожалуется.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2024, 01:22:49
был такой хороший философ, Кант. ну его все знают

так вот по его выводам, к которым он пришел, получается (если по простому):
пространство и время - это атрибуты (свойства) нашего восприятия
Так то физики сказали, а не философы.
Так что претензии к ним. Они считают что и время и пространство есть объективно.
Иначе жили бы мы вечно не рождаясь не старея и не умирая. Застыв в моменте.. зажатые в точке.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 марта 2024, 01:25:56
Иначе жили бы мы вечно не рождаясь не старея и не умирая. Застыв в моменте.. зажатые в точке.

И кладбища тогда бы не были нужны. А то чего хороним?  Собственные глюки? :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2024, 01:39:05
Нет сомнения в том, что сознание субъектов способно создавать образы мира без восприятия - такой акт обычно называется воображением. Но не бывает такого, что такие образы сами собой переходили от одного субъекта к другому. А если Вишну попросту внушил всем нам те образы мира, которые он нафантазировал в собственном сознании, то кто тогда мы? Откуда взялось сознание каждого из нас? Ведь должно же оно существовать прежде, чем ему можно что-нибудь внушить.

Вспомните самих себя в раннем детстве.
И что за образы у вас до года были..
Конечно там мелькало только то, что воспринимали в реале. И так же искаженно, как и восприятие грудничка.

Не было там никакого образа мира. Только то, что вы реально воспринимали. Никаких фантазийных образов, но например размытые лица родителей, на которых различались намеки глаз.. даже их носы в сознании не отпечатывались, не привлекали внимания..
Такие облакоподобные нечеткие.. не было даже образа помещения, которое вы еще не выстроили полноценно в своем восприятии. Какие то странные куски и кадры, которые потом ( если семья переехала например) иногда появятся в ваших снах.. когда вы подрастете. Но вам совершенно не с чем их будет соотнести..
Пока например вы не расскажете об этом маме..
И она удивится например потому что описали вы настенные полки отца, искаженно, так как вы были малы и вас на ручках носили... образы фигур на полках вам самому кажутся гротескными, пока мама не скажет, что то были какие то предметы коллекции отца в старом доме.. которые потом были убраны в шкаф, после переезда или проданы..
Грудному ребенку те полки казались невероятным гигантским сооружением уходящим вбесконечность.,, на деле окажется что не такие уж они были и высокие, восприятие ваше изменилось со временем и все встало на свои места..осозналось..

Это как в том опыте Кастанеды под мескалином, когда он вспомнил пережил вновь ранне детское восприятие, где перевернутый стул казался невероятным строением с наклонными башнями..

А по началу, до того как у вас хоть какие то образы появятся из внешнего мира  и попадут во внутреннее - там очень аморфные формы. Базовые.
Тьма, свет, приблизительная форма человека, поскольку вы сами начинаете осознавать свое тело. Форма практически не детализированная.. первая деталь что на ней появляется - это глаза..
Ну и вы сами с той ранней поры начинаете распознавать направленное на вас внимание и ищите глаза на лице..

Просто реально, вспомните себя и свое восприятие. С раннего детства.
И многие философы фантазеры - пойдут лесом.
Потому что не помнят себя. Фантазируют, но с позиции взрослого человека, уже имеющего свою картину мира. Но совершенно забывшие как та картина мира у них сформировалась.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 марта 2024, 01:47:19
Не было там никакого образа мира. Только то, что вы реально воспринимали. Никаких фантазийных образов

     Если оно так, тем хуже для утверждения, что мир порожден одним лишь воображением. Однако Вишну - уже не ребенок :), а потому отрицать возможности его воображения я не стала. А усомнилась не в его возможности воображать, а в возможности всех остальных сознаний воспринимать образы из сознания Вишну без предварительной их материализации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2024, 01:50:45
Собственно это солипсизм и есть.

Глупая философия, потому что если то сознание ( очевидно самого философа) помрет, то и мир видимо исчезнет.
Однако многие люди померли, а мир продолжает быть..
Видимо тоже глюк странного сознания солипсиста..
Какие тогда руины или кости динозавров?
Откуда им появиться если нет ни до ни после и все только у одного чела в уме?
Тоту помнится сильно грешил этими воззрениями..
Очевидно читая наши комменты как послания самому себе от своего бессознательного..


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 марта 2024, 01:58:46
Глупая философия, потому что если то сознание ( очевидно самого философа) помрет, то и мир видимо исчезнет.

Вовсе не глупая :), т.к. этот философ-солипсист не может быть свидетелем собственной смерти.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 22 марта 2024, 01:58:59
Аристотель говорил, что наше знакомство с реальностью начинается с формы.
Значит много чего есть с разными формами. Солипсизм здесь может сказать, что наши названия разных форм существуют только в нашем сознании.
Нам плевать. Названия даются не для упражнения, а для действия. Следовательно можно предложить врезать солипсисту в то что мы называем хлебалом, которого солипсически не существует.
(поражаюсь своему уму)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2024, 01:59:13
усомнилась не в его возможности воображать, а в возможности всех остальных сознаний воспринимать образы из сознания Вишну без предварительной их материализации.

Так индусы не утверждали подобной глупости.
Потому что он же трансформировался из энергии в материальный мир. Отдав себя в жертву.. одну из своих ипостасей, в то же время оставаясь там же где и был..( энергия)

Трансформация энергии в материю. При этом энергия осталась не исчезла.
Концепт для неподготовленных умов слишком сложный. Поэтому они и запутались.. считая все  сущее " воображением Вишну".


Вообще Вишну это не первый этап  при попытках интерпретации воспринимаемого.

Изначально был Парабрахман .
Так вот существовал он в двух ипостасях единовременно, проявленный ( как Вишну) и не проявленный ( как нагваль наверно)..

Вишну это  энергия, проявленная форма. Он же отчасти трансформируется, в материальный мир, а отчасти остается энергетической основой этого самого материального мира ( поддерживая творение).

И вообще надо понимать что все это алегории... для того что бы быть понятным когда передаешь это знание другому

.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2024, 02:07:01
Вовсе не глупая , т.к. этот философ-солипсист не может быть свидетелем собственной смерти.

Закупоренная система. Очень одинок должен быть тот философ..
И все открытия и иные философии должен бы воспринимать как свои собственные измышления...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Соня (Bruja) от 22 марта 2024, 02:18:48
Так индусы не утверждали подобной глупости.
Потому что он же трансформировался из энергии в материальный мир. Отдав себя в жертву.. одну из своих ипостасей, в то же время оставаясь там же где и был..( энергия)

Глупым древним индусам наверняка эти знания кто то принес. Потому что сами они понимали эти алегории буквально. Отсюда и ритуальные жертвоприношения в самые древние времена - мужчина избирался, его уподобляли Вишну. И потом ритуально убивали, разрезая тело на куски и разнося по всем землям где те родовые общины проживали.
Куски закапывались в землю. Как репрезентация материализации Вишну. Его " жертвы", самопожертвования..

А вот о тех, кто принес им это знание - говорится что то были чужаки.
Причем отношения с ними были не самыми дружелюбными.
А открытые ими знания избранным из рода человеческого стали началом появления касты почтенных мудрецов..
Однако у простого люда были не однозначное отношение к тем знаниям..
Они им внушали страх.
Как и сами те чужаки.
Видимо поэтому узкому сознанию древних людей - то знание облекли а сказочную обертку мифов..
Ну а потом конечно они допридумывали свои собственные...


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 марта 2024, 03:39:46
был такой хороший философ, Кант. ну его все знают

так вот по его выводам, к которым он пришел, получается (если по простому):
пространство и время - это атрибуты (свойства) нашего восприятия...
именно так
только у Петра Демьяновича всё гораздо интересней и шире


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 марта 2024, 03:41:42
мы логически приходим к тому, что изначально было... а что было изначально? что МОГЛО быть изначально?

правильно - СУБЪЕКТ

некий субъект, не скажу, что Бог, или там Вишну какой-нибудь, мы не знаем, а нафантазировать можно много чего

И этот субъект по сути и созда(ет)л этот мир своим восприятием?

На самом деле запутанная история получается...
И этот вопрос Успенский раскрыл как никто другой
Только лучше называть это не восприятием, а творением
Луч Творение называется.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 марта 2024, 03:48:02
Нет сомнения в том, что сознание субъектов способно создавать образы мира без восприятия - такой акт обычно называется воображением. Но не бывает такого, что такие образы сами собой переходили от одного субъекта к другому.
Пипа, это для нас не бывает.
А Субъект, который стоит выше нас по иерархии, сотворил и наш мир и наш материальные законы и наше отсутствие перехода образов от одного субъекта к другому и ваша наука теперь всё это изучает.

Существо, способное сотворить этот мир, не должно сравниваться с нашими возможностями. Оно вообще вне нашего понимания. Это даже далеко не квантовая физика, которую никто не способен понять. Это нечто выше нашего понимания вообще.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 марта 2024, 03:51:54
Иначе жили бы мы вечно не рождаясь не старея и не умирая. Застыв в моменте.. зажатые в точке.
а мы и не стареем и не умираем
у нас неверное представление о человеке
человек есть линга-шарира - нечто целое во времени
и только сознание скользит вдоль этого времени, наблюдая мир и свое тело в разрезе
скользит по кругу


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 марта 2024, 03:55:48
И кладбища тогда бы не были нужны. А то чего хороним?  Собственные глюки?
а что есть тело вообще?
сборище каких-то неживых атомов
вот эти атомы и циркулируют всю нашу жизнь из земли через наше тело и опять уходят в землю
их мы и хороним, когда  заканчивается старый цикл круговорота жизни


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 22 марта 2024, 09:13:13
Но даже если бы мира вокруг субъекта никакого не было, а эти образы он сам нафантазировал, то они не материализуются во внешнем мире, а так и останутся в его сознании в виде образов. Но в любом случае восприятием этого назвать нельзя, т.к. не было объекта для восприятия.

    Не совсем так, ибо ОБЪЕКТ таки есть -- САМ ЧЕЛОВЕК, его собственное СОЗНАНИЕ, в чисто его функционально-субъективном варианте. И СИНЕРГИЯ Эвристичнеости тут тока в случае собственной намеренности на САМОПОЗНАНИЕ, Объектом коорого есть собственное сознание и накопленный ментальный Опыт.
    Как-то так будит всё именно без изъяна наиболее объективно всеохватным.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 22 марта 2024, 10:33:58
Так индусы не утверждали подобной глупости.
Потому что он же трансформировался из энергии в материальный мир. Отдав себя в жертву.. одну из своих ипостасей, в то же время оставаясь там же где и был..( энергия)

     А раз трансформировался из энергии в материальный мир, то материалистические воззрения на мир верны :). В самом деле, откуда же нам еще добывать сведения об этом мире, кроме как исследуя и изучая его? Ведь нельзя же Вишну подвергнуть допросу.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 22 марта 2024, 10:38:21
А раз трансформировался из энергии в материальный мир, то материалистические воззрения на мир верны
верны-то верны
но только в определенной системе отсчета, о которых я тут постоянно говорю
а чуть дальше копнешь, так и сразу неверны.

все  забывают о релятивизме и постоянно склонны впадать в крайности


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 апреля 2024, 12:35:46
Исследователи накормили кошек людьми ради науки

Кошки способны питаться человеческими трупами, сообщают американские исследователи. О случаях, когда питомцы обгладывали трупы хозяев, сообщалось и ранее, но наблюдения в условиях, когда кошка может сама выбирать источник пищи, были сделаны впервые.

Кошки не прочь полакомиться несвежими человеческими трупами, выяснили специалисты университета Колорадо Меса. Особенно их привлекают кожа и жировая ткань. О своих наблюдениях исследователи рассказали в статье в журнале Journal of Forensic Sciences.

Владельцы домашних животных иногда задумываются — если вдруг они умрут, не обглодают ли питомцы их труп? Растущий объем научных данных по этой теме показывает, что такое более чем вероятно. Об этом говорит и последняя работа американских ученых.

В Колорадо находится одна из так называемых «ферм трупов» — особых лабораторий, где под наблюдением ученых на природе разлагаются человеческие останки. Материал для исследований — либо заранее завещанные тела, либо трупы, переданные для изучения родственниками умерших. Человеческие трупы разлагаются естественным путем в разных условиях: на солнце и в тени, под землей и на земле, повешенные, лежащие под полимерными пленками, в багажниках, в емкостях с водой, при участии различных животных и т. д.

Ученые фиксируют детали изменений, происходящих с телами. Эти данные потом помогают судебным медикам и антропологам получать более точную информацию о человеческих останках в ходе раскрытия преступлений — личность умершего, время и обстоятельства смерти, расположение тела после смерти.

Ферма окружена трехметровым забором с колючей проволокой, который защищает трупы от диких животных. Однако иногда они все же пробираются на ее территорию.

Изучая снимки с камер слежения, исследователи обнаружили на них двух бродячих кошек, черную и полосатую. Животные ели трупы.

Фотографии удивили исследователей — кошки известны как хищники, а не как падальщики. Однако эти кошки регулярно возвращались на ферму, чтобы поесть мясо трупов. Что было вдвойне удивительно, несмотря на обширное «меню» из более чем 40 тел, кошки выбирали себе одно и приходили по ночам его обгладывать. Они начинали делать это, когда труп был сравнительно свежим, и ходили к нему более месяца. Обе кошки проедали тело до самых костей.

«Кошки — довольно привередливые едоки, — отмечает Сара Гарсия, одна из авторов работы. — Когда они находят пищу, которая им нравится, они будут к ней возвращаться».

Одна кошка выбрала себе тело 70-летнего мужчины, другая — 79-летней женщины. Как выяснилось, животные предпочитают мягкие ткани, в особенности плечи и предплечья. Одна из кошек больше заинтересовалась левой частью выбранного трупа, также она добралась до брюшной полости.

Полосатая кошка обгладывала левую руку и грудь женщины, уделяя особое внимание коже и жировой ткани. Мышцы ее интересовали меньше.

Труп в это время использовался для исследования, и ученые накрыли его металлический клеткой, чтобы не подпускать к нему кошку. Но когда через неделю клетку убрали, кошка вернулась. К другим трупам она в это время интереса не проявляла. Обе кошки игнорировали даже новые, совсем свежие тела.

Как фотографии, так и следы, которые кошки оставили на телах, ценны с научной точки зрения — такие моменты редко документируются, хотя встречаются довольно часто.

«Любой коронер или судмедэксперт расскажет вам о случаях, когда питомцы обгладывали трупы хозяев», — отмечает профессор антропологии Мелисса Коннор.

Такое поведение для кошек — отнюдь не редкость, добавляет ветеринар Микель Дельгадо. Когда она работала в приюте для животных, к ним привезли кошку, которая съела нос умершего хозяина.

https://www.gazeta.ru/science/2020/01/16_a_12912458.shtml


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Не верю! от 02 апреля 2024, 12:44:09
Pipa, пиздеж и провокация.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 апреля 2024, 12:58:18
Pipa, пиздеж и провокация.

Оригинал научной статьи здесь:
"The Scavenging Patterns of Feral Cats on Human Remains in an Outdoor Setting"
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1556-4029.14238
Опубликовано 08 ноября 2019 г.




Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 02 апреля 2024, 21:52:56
https://youtube.com/v/_BduTUUs2jg


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Птица обломинго от 02 апреля 2024, 22:32:59
Оригинал научной статьи здесь:
Это не наука. Где эксперименты? Опять, одно и тоже. Британские ученые доказали - вот и все аргументы.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 апреля 2024, 22:41:04
Оригинал научной статьи здесь:
Это не наука. Где эксперименты? Опять, одно и тоже. Британские ученые доказали - вот и все аргументы.

Дык, вся эта статья чисто экспериментальная - описывает наблюдения, как коты людей ели :). А теории никакой в ней совсем нет, разве что только некоторые обобщения присутствуют - расширение суждений на всех котов :).

Статья целиком здесь:
http://forum.postnagualism.com/texts/The Scavenging Patterns of Feral Cats on Human Remains in an Outdoor Setting.pdf (http://forum.postnagualism.com/texts/The Scavenging Patterns of Feral Cats on Human Remains in an Outdoor Setting.pdf)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 02 апреля 2024, 23:38:46
наблюдения, как коты людей ели
это наблюдения того же рода, как и "открытие", что принцессы какают


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 02 апреля 2024, 23:44:26
наблюдения, как коты людей ели
это наблюдения того же рода, как и "открытие", что принцессы какают

"Коты едят людей" - величайшее открытие XXI-века, достойное Нобелевской премии! :)


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 02 апреля 2024, 23:52:34
вот среди людей тоже есть как котоеды, так и людоеды
но это не характеристика людей


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Вернер от 03 апреля 2024, 02:40:52
Зато коты не пьют из собеседников кровь вёдрами, как это делают некоторые наши прихожане.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Fgbb от 03 апреля 2024, 07:54:17
Pipa, наблюдение которое не фиксируется камерами не считается опытным наблюдением. Туфта для дурочек. Люди тоже едят людей, такие случаи бывают. И даже кошек едят. Нт это ничего не доказывает. Вот если бы эксперементально доказали, что кошки питаются кошками, тогда есть над чем задуматься. Досадно одро, что жрущая чужой хлеб кандидатка наук, до сих пор не знает, что же такое наука.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2024, 10:56:57
Pipa, наблюдение которое не фиксируется камерами не считается опытным наблюдением.

     Такое документирование проводилось. Однако в научных статьях принято приводить только рисунки или фотографии, поскольку видеоматерилов печатное издание содержать не может. Цитирую:
Цитата:
Observations of tissue damage are temporally correlated with game camera images to confirm and document the presence of scavengers.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Pipa от 03 апреля 2024, 11:16:12
Комментарий в Дзене:

Цитата:
Оказывается, если человек умирает в одиночестве, имея домашнюю кошку, то та практически сразу начинает его поедать. То есть, как только испытывает голод, то начинает обгрызать хозяина.

Сотрудник рассказал о множестве случаев, когда владельцы чудовищных пушистиков поступали с обгрызенными пальцами, носом, ушами...

Причем с собаками такого не происходят, те терпят до последнего, только через месяц (если такое случается) начинают есть то что осталось от хозяина, а кошки, уже на вторые сутки.

Потом были специалисты, которые объяснили, что для кошек хозяин только источник пищи. Поэтому, их поведение вполне естественно.

Я посмотрел на кота другими глазами.

Вот значит как. Я тут с ним братаюсь, а он на меня смотрит, как на корм. Наверное еще и представляет, как будет поедать мое сочное тело.

Теперь наконец я понял, что означают эти постоянные пристальные взгляды, которые я воспринимал за товарищескую любовь. Негодяй смотрел на меня, как на крупную дичь, которая временно недоступна для поедания.

https://dzen.ru/a/ZPglrou34ngf36Ij


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Корнак от 03 апреля 2024, 11:23:35
Я посмотрел на кота другими глазами.
а я всё равно буду любить свою кошку больше, чем Пипу :)

кошки, кстати, не были замечены в попытках разрыть свежие могилы, а собаки довольно часто

кроме того, нужно еще посмотреть, что это были за хозяева, которых ели
а то всякие бывают
кошки возвращаются к своих хозяевам за многие-многие километры
хотя еды везде навалом на помойках


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Таино от 03 апреля 2024, 11:40:01
кошка как стакан. человек умер - они за ним. да и собака тоже.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Пелюлькин от 03 апреля 2024, 12:24:54
Оказывается, если человек умирает в одиночестве, имея домашнюю кошку, то та практически сразу начинает его поедать. То есть, как только испытывает голод, то начинает обгрызать хозяина.

Сотрудник рассказал о множестве случаев, когда владельцы чудовищных пушистиков поступали с обгрызенными пальцами, носом, ушами...
............
Теперь наконец я понял, что означают эти постоянные пристальные взгляды, которые я воспринимал за товарищескую любовь. Негодяй смотрел на меня, как на крупную дичь, которая временно недоступна для поедания.

https://dzen.ru/a/ZPglrou34ngf36Ij

    Ну и потому и кушают своих хозяев, что любят их вообще всего, а собака видит лидера в человеке, сто социально, потому и не кушает, а кошка строго единоличница, и потому и кушает, что у них положено близких кушать, если те умирают, подразумевания чего лишена стадная социальность собак. Так что тут просто разникуца в социальном (у собак) и индивидуальном подходе (у кошек). И любивший кошку и после смерти помогщи ей выжить уже не нужным ему телом, то любой кошатник таки будет ЗА такой кошачий прагматизм.

https://www.youtube.com/v/cO2KzNLivwQ


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Таино от 03 апреля 2024, 16:54:18
Рост мозга помогает бороться с болезнью Альцгеймера

Мозг современного человека постепенно увеличивается в размере, и это помогает человечеству бороться с болезнью Альцгеймера. О таком сенсационном выводе ученых рассказывается в материале журнала JAMA Neurology.

Дело в том, что на протяжении тысяч лет наш мозг «двигался» в противоположном направлении. Объем мозга наших предков в верхнем палеолите (35−12 тыс. лет назад) в среднем был равен 1500 куб. см. Сегодня у мужчин он составляет около 1425 куб. см, а у женщин — 1350 куб. см.

Как ученые объясняют такую разницу? В очень далеком прошлом наши предки до всего доходили своим умом. Древний человек был универсалом, умел добыть огонь, знал, как найти подходящую для жилья пещеру, как убить мамонта, как защититься от болезней и т. д. Умудренных опытом учителей было катастрофически мало — продолжительность жизни была очень невысокой. Но по мере роста цивилизации люди стали больше полагаться на опыт и знания, накопленные соплеменниками. Полагаться на коллективный разум. И мозг стал уменьшаться.

Что произошло сейчас? Почему мозг вновь пошел в рост? Может, люди поумнели? Но исследования говорят об обратном. Сравнив результаты очень масштабных тестов на IQ прошлых и нынешних лет, ученые выяснили, что за период с 1970 года по 2009 год интеллект испытуемых снижался со скоростью в среднем 7 баллов за поколение.

Авторы работы предложили неожиданное объяснение выявленному ими феномену, связанному с ростом мозга. Они обратили внимание, что в США снижается доля населения, страдающего болезнью Альцгеймера. С 1970-х годов этот показатель сократился на 20 процентов. При этом абсолютное число жителей Штатов, имеющих такую болезнь, увеличивается — по причине старения населения. Таким образом, получается, что у нового поколения более низкий риск развития деменции. И помогает в этом, утверждают авторы исследования, более крупный мозг. Дело в том, что при деменции происходит его «усыхание», особенно серого вещества. Увеличивая свой размер, мозг приспосабливается к новым условиям, к росту продолжительности жизни человека. Иными словами, он эволюционирует сообразно обстоятельствам, снижая риск деменции.
https://vfokuse.mail.ru/article/raskryta-novaya-polza-ketogennoy-diety-60507754/?from=swap&swap=2
---------------------
впадание в старческий маразм известно всем. о чем это говорит с эзотерической точки зрения? мозг умирающего не может преодолеть детский мозг. у старческого маразма можно сформировать несколько видимых проявлений. чаще всего всего это называют шизофренией. но не в больничном (клиническом)  варианте. а на полях асфадела. то есть тут.

другими словами разложение или распад тела (в ускоренном варианте) и приводит к тематике статьи. святые останавливают распад за счет соединения осознанности и тела. то есть шизофрения их обходит стороной.

сторонники единого организма и коллективного группен фантастиш - все больше и больше деградируют. они идут вопреки черепу на голове - то есть - индивидуализации.


Название: Re: Новости науки на СТ
Отправлено: Таино от 03 апреля 2024, 17:17:14
сторонники единого организма и коллективного группен фантастиш - все больше и больше деградируют. они идут вопреки черепу на голове - то есть - индивидуализации.
кто такие эти люди? эти люди пробуют применить к тому свету образование этого света. а так же подход к нему. индивидуализация (осознанность + тело) не имеет ничего общего с чтением книжек и научением у кого то. это (группен фантастиш) образование не имеет никакого толка на том свете. отсюда и деградация. пусть не быстрая. но за поколение заметная. а в частном случае - просто плачевная. хоть пару раз прочитайте - что вы пишите после того как вам это приснилось. это же сущий бред головного мозга.

ходившие в темный ретрит люди это поймут сразу)) коллективный бомонд - никогда.