Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Авторские практикумы => Тема начата: Корнак от 06 января 2015, 19:23:03



Название: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 19:23:03
Кто виноват и что делать?
Скажите не оригинально? Так ведь вопрос и ответы здесь постоянно меняются. Так что тема остается   актуальной постоянно.
Последние события показали, что народ на Пне проявляет интерес и определенные знания в экономике и политике. По крайней мере поболтать об этом любит :)

Вначале выскажу мысль, которая поможет мне в отстаивании дальнейших рассуждений.
Майдан боролся с ворьем. Через год после его победы получил воровство не только в большем объеме, но и отмазку в виде «времена нынче военные, не до законности, гони бабки, или разговор продолжится в подвале».
Теперь основная мысль.
Что нам предлагается в ответ на вопрос, например, о беспризорниках? Типа, мы знаем эту проблему и построим еще детский дом. Если деньги будут. Но сейчас нужно понимать, что вот-вот война начнется и пока не до этого.
Вопрос не в беспризорниках, хотя и в них тоже. Вопрос в отмазке. А хотелось бы услышать ответ.
Вспоминаем первый абзац и натягиваем на указанную отмазку.
А теперь собственно вопрос. Год назад нефть была за 100, рубль был 30, войны не было. Что мешало решить вопрос с беспризорниками, коих развелось больше, чем в сорок пятом?
Я даже хотел бы не о проблемах поговорить, а об их причинах. Потому что решать проблемы можно и нужно не строительством домов для беспризорников, а ликвидацией этих причин.



Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 19:37:22
В России воруют как и во всех других странах. Есть, конечно, свои "национальные особенности". Считается, например, что Путин использует наворованное с пользой государству и укрепляет его военную мощь. Допустим, что так.

Я бы проблему воровства предложил рассматривать не как "поймать и наказать", что нам пытаются всучить, а как "не допустить и вернуть уже украденное"


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 19:54:26
Еще одна проблема.
Земля. В радиусе 50 км от города цена на нее такая же как само строительство. То есть. Если бы землю не продавали, а давали всем желающим строиться, то жилищный вопрос решался бы намного быстрее, а строительная отрасль получила ускорение раза в полтора.
Но все устроено не для людей, а для чиновников.
Например, разрешение на проведение света и газа обходятся намного дороже, чем само проведение. Опять же разрешение на строительство. Зачем нам оно? Разрешение это не такое дорогое. Но ждать его приходится от полугода. Это если ты не работаешь и имеешь возможность бегать по инстанциям, собирая бумаги. Можно быстрее. Как - понятно.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 20:03:16
Предпринимательство.
Для чего вообще собирают налоги? Каков их смысл? Каков смысл держать огромнейшую армию бездельников в ФНС? Разве будет не проще, если государство станет зарабатывать себе на существование, продавая нефть, или еще какие-то ископаемые за рубеж? А от нас пусть вообще отстанут.
Медицину и  обучение нужно сделать платными и негосударственным. А тем, кто этой идее возмутится я отвечу, что мы итак за них платим, но через налоги. А если кто-то думает, что у нас медицина и школа бесплатные - тот идиот.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 20:13:47
Во сколько раз у нас увеличилась бы предпринимательская деятельность после отмены всех налогов объяснять не надо, да?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 20:17:28
Про пенсии.
Я вообще за отмену пенсий. Это абсолютно несправедливая система.
Платят в пенсионный фон в течение жизни по идее все. Но до пенсии доживает только часть. И эта часть пользуется выплатами тех людей, которые не дожили. А те, кто умер до пенсии, деньги теряет.
Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.
Обычный человек может:
а) накопить деньги сам
б) вложить деньги в детей, которые будут его содержать на старости.
в) работать до смерти.
Все эти пункта идут только на пользу. Первый пункт придает жизни человека основательность, делает его самостоятельным. Второй пункт развивает в стране институт семьи. Третий заставляет человека думать о здоровье, а не растрачивай его,  прожигая жизнь


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:17:27
Я бы проблему воровства предложил рассматривать не как "поймать и наказать", что нам пытаются всучить, а как "не допустить и вернуть уже украденное"

Рассмотрим то воровство, которое попроще. То есть обычные карманники, домушники, медвежатники, мошенники.
Я категорически против того, чтобы их сажать и кормить за наш счет, воспитывая в тюрьмах профессионалов.

Вопрос можно решить так.
Человек отправляется на какой-нибудь "Беломор-канал" и работает там до тех пор, пока не будут выплачен ущерб тому, кого он обокрал. То есть сделать своеобразную очередь из воров, дожидающихся освобождения и пострадавших, дожидающихся выплаты ущерба. Ввести коэффициент пропорции скорости прохождения очереди и размера украденного. Предусмотреть возможность избавления от работ при выплате ущерба + расходы на доказательство воровства.
Что мы будем иметь?
1. Пострадавших от воровства как таковых не будет
2. Экономика пойдет в гору как при Сталине, потому как воров у нас много, а работать некому.
3. Исчезновение воровства как явления через достаточно быстрый промежуток времени.

Грабежи и убийства в корыстных целях - отдельный вопрос.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: James Getz от 06 января 2015, 21:25:46
Майдан боролся с ворьем

Слушай ты столько писал про это и ничего не понял что-ли.

Майданы в Украине , два предыдущих это государственные перевороты, то есть никакой задачи бороться с ворьем там не было. Там был передел власти незаконными способами.



Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:27:45
Майдан боролся с ворьем

Слушай ты столько писал про это и ничего не понял что-ли.

Майданы в Украине , два предыдущих это государственные перевороты, то есть никакой задачи бороться с ворьем там не было. Там был передел власти незаконными способами.



Это дочки Шелта штоле устраивали на майдане гос переворот?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: James Getz от 06 января 2015, 21:28:10
И вообще при капитализме воровать могут только начальники, ну без последствий для жизни.

Много ты украдешь рядовым работником из офисса или какого-нибудь производства, сб возьмет за шкирку и посадят. Это же не при кровавом коммунистическом режиме))


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: James Getz от 06 января 2015, 21:30:14
Это дочки Шелта штоле устраивали на майдане гос переворот?


Слушай не прикидывайся идиотом, или посмотри разборы политологов с мозгами.
Я тебе общеизвестные вещи обьяснять не вижу смысла.

Только пару слов.

Те кто все это оплачивали, майдан, те и устраивали.
Пару олигархических группировок не поделили власть в очередной раз.
Или ты думаешь там решения принимали люди на площади))


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:30:33
3. Исчезновение воровства как явления через достаточно быстрый промежуток времени.

Что это означает для экономики  понятно, да?
Освобождается половина работников МВД
Происходит перестройка экономики с производства замков-заборов на дороги и крыши для гниющего сена


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:31:51
Те кто все это оплачивали, майдан, те и устраивали.
Или ты думаешь там решения принимали люди на площади))

Надо спросить у Шелта - сколько его дети там заработали.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:35:41
Или ты думаешь там решения принимали люди на площади))

А при чем тут решение?
Ты вот как себе все это представляешь?
Какие-то нехорошие дяденьки покупают еду для майданутых и они свергают за это власть?

Я думаю, что власть просто достала народ своим воровством. И народ взбунтовался.

Ответь на простой вопрос. Если бы власть не воровала, а народу давали жить - стали бы люди майданить?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:38:24
Пару олигархических группировок не поделили власть в очередной раз.

Одна группировка, ну, та которая не у власти стала раздавать печеньки и предлагать людям свергнуть старых воров взамен новых? И народ, по-твоему, ЗА ЭТО! майданил? За новых воров?!


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: James Getz от 06 января 2015, 21:49:19
И народ,


Какой в жопу народ Корнак не тупи. Какой бунт?? Что могли изменить 40 тысяч орущих людей, составляющих 0.04 населения страны? Или ты наивный, как ребенок?

Какие дети Шелта, они что принадлежали к одной из групп элиты , которая делила власть?
Че ты бред какой то несешь.

На посмотри русским языком и доступно рассказано.
Гоблин это не сам придумал, просто повторяет один из разборов А.И.Фурсова, действующего профессора МГУ, политолога и аналитика.

Я понимаю, у тебя от количества постинга на форуме читать, смотреть особо некогда, но надо же получать инфу не только из постов.

==============================

Гоблин Так бездарно проср ть Украину

http://www.youtube.com/watch?v=Cz3R8Bxoc7k



Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:51:08
Возьмем крайний случай. Майданутый приходит за деньги. И спросим себя - много ли таких наберется, если они будут считать, что майданят не против воров, а за смену одних на других?
Может такие и будут. Может. Но сколько они там продержатся? Думаю, что для измерения этого промежутка времени можно пользоваться не календарем, а секундомером


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: экономист от 06 января 2015, 21:54:43
Майдан боролся с ворьем. Через год после его победы получил воровство не только в большем объеме, но и отмазку в виде «времена нынче военные, не до законности, гони бабки, или разговор продолжится в подвале».

Россияне боролись с Майданом, Европой, Америкой и высокими процентными ставками, ожидая краха доллара.
В итоге добились того, что рубль окончательно рухнул, а процентные ставки по кредиту выросли до 17%.
Поэтому и учить украинцев как надо жить - не имеют никакого морального права.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: James Getz от 06 января 2015, 21:56:07
Там была часть идейных борцунов, таких обычно называют идиотами, потому что они не могут просчитать последствия своих действий даже на шаг вперед.
Их с самого начала использовали втемную.
Остальные майданили за бабло, жрачку, все какой заработок, лучше, чем быть безработным и мифическую идею , что их возьмут в европу, а там халява бесконечная и работать вообще не надо.
Ну а потом подтянули уже фашистов, когда результата долго не было и те  начали стрелять.

Да какого хрена я тебе рассказываю, ты сам то как, в адеквате, если после 1600 страниц темы удивляешься таким выводам? Отдохни лучше от разговоров о политике ;D

А ролик сначала посмотри, чем строчить посты дальше. Похоже много нового узнаешь, что уже давно должен был сам понять или узнать. :)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:56:29
Россияне боролись с Майданом, Европой, Америкой и высокими процентными ставками, ожидая краха доллара.
В итоге добились того, что рубль окончательно рухнул, а процентные ставки по кредиту выросли до 17%.
Поэтому и учить украинцев как надо жить - не имеют никакого морального права.

А кто вас учит? Вы ж не дураки? Сами умеете строить свою экономику.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: вор в законе от 06 января 2015, 21:58:39
Я бы проблему воровства предложил рассматривать не как "поймать и наказать", что нам пытаются всучить, а как "не допустить и вернуть уже украденное"

Чтобы не допустить краж, нужно сделать финансовую систему максимально прозрачной. И пока Путин уклоняется отвечать на вопросы типа: "а сколько же получает в месяц уважаемый гражданин Сечин" - к проблеме воровства в России ещё не скоро подступятся.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:59:05
Про майдан и Украину в другую тему переходим
Здесь про Россию будет


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 21:59:55
пока Путин уклоняется отвечать на вопросы типа: "а сколько же получает в месяц уважаемый гражданин Сечин" - к проблеме воровства в России ещё не скоро подступятся.

Да вроде сейчас стали опубликовывать?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 22:09:12
Медицина
Закрыть всю нахрен.
Оставить некоторые службы типа травматологии.
Все деньги постепенно перенаправить на оздоровление людей.
Что мы с этого будем иметь.
Продолжительность жизни от этого только вырастет, а не уменьшится, как некоторые думают. И не просто увеличится, а улучшится качественно.
А кто не хочет заниматься здоровьем - его проблемы.

Медицина от болезней нас не просто не избавляет, а только увеличивает их количество.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 22:21:46
Чтобы не допустить краж, нужно сделать финансовую систему максимально прозрачной.

Вот ты дурачок. Путин открыто говорит, что воруют. Но сделать он ничего не может. При чом тут сокрытие, если официально признается, что на откаты идет половина бюджета. Хочешь получить крупный заказ - верни половину выделенных денег.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 22:49:05
Жилищный вопрос.
Страна на первом месте по запасам древесины и земельной площади не может его решить? Да это же откровенный саботаж со стороны властей, решившей погреть руки как на том, так и на другом! Заставляют нас жить в многоэтажках, продавая их в десятки  раз дороже себестоимости, а землю для строительства домов не дают.

В деревнях раньше дома для нуждающихся строили за один день.
Пока хозяйка накрывала на стол - всей деревней поднимали сруб под крышу. А дальше хозяин уже сам заканчивал.

Хохлы - так тех вообще заставляют идти убивать за земельный участок


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Pipa от 06 января 2015, 22:53:24
Корнак7, никак тебя Рычаг заразил ненавистью к "путинскому режиму" :).


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Ртуть от 06 января 2015, 22:56:27
Жилищный вопрос.
http://www.kv.ee/uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter-o-2467194.html#modal


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 22:59:49
Корнак7, никак тебя Рычаг заразил ненавистью к "путинскому режиму"

Мое отношение к коррупции в России нисколько не отличается от отношения к ней у Путина


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:02:58
Жилищный вопрос.
http://www.kv.ee/uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter-o-2467194.html#modal

Дорого. У нас можно двушку снять за 180 евро. А тут 5 метров и в пригороде


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:09:05
Мое отношение к коррупции в России нисколько не отличается от отношения к ней у Путина

Вот возьмем Пипу.
Она хотела бы видеть форум отвечающим ее представлению. Но насколько одно совпадает с другим?
Так и  с Путиным. Только еще хуже. У него еще меньше возможностей повлиять на ситуацию.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 06 января 2015, 23:09:33
Жилищный вопрос.
http://www.kv.ee/uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter-o-2467194.html#modal

Дорого. У нас можно двушку снять за 180 евро. А тут 5 метров и в пригороде

хоботюня, ты стал понимать по эстонски?  =))))))))))


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:12:31
хоботюня, ты стал понимать по эстонски?  =))))))))))

"Кто фин?"


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 06 января 2015, 23:17:38
хоботюня, ты стал понимать по эстонски?  =))))))))))

"Кто фин?"

сори, запамятовал 
конечно же  ты   ::)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:19:15
Зачем нам в городах тополя с их пухом? Почему не высаживать фруктовые деревья? А вместо декоративного шиповника - малину, смородину, крыжовник...
Ведь все равно деньги расходуются на посадку.



Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:22:19
Бассейны.
Практически нет и строить не дают. Считают, что пусть лучше народ купается в грязных водоемах и тонет там в огромном количестве, но только не заработает свои копейки на открытии бассейнов.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 06 января 2015, 23:23:51
Зачем нам в городах тополя с их пухом? Почему не высаживать фруктовые деревья? А вместо декоративного шиповника - малину, смородину, крыжовник...
Ведь все равно деньги расходуются на посадку.

хоботюнь, и ты стал бы их есть?
я даже грибы близ города не собираю, они впитывают в себя всякую хрень  ::)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:36:30
хоботюнь, и ты стал бы их есть?
я даже грибы близ города не собираю, они впитывают в себя всякую хрень

Ты предпочитаешь есть импортную пластмассу?
В наших хоть витамины будут

Грибы впитывают химию не сравнимо с другими растениями


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 06 января 2015, 23:40:48
Грибы впитывают химию не сравнимо с другими растениями

я бы не стал есть городские ягодки ::)
и вообще твоя маниловщина не доставляет :P


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:50:15
я бы не стал есть городские ягодки

А дышать ты тоже не станешь в городе?
Сравни сколько ты пропускаешь воздуха через себя и сколько еды.

Все относительно. Той химии, которой нас потчуют китайцы, ты ни в какой ягодке, выращенной во дворе, не найдешь.
Более того. В наших садах и огородах сейчас без химии почти никто не обходится. Во всяком случае из того, что продается.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 06 января 2015, 23:55:21
и вообще твоя маниловщина не доставляет

Меня тоже больше прикалывает воровство, коррупция, уклонение от налогов, нищенская пенсия, купание в грязных водоемах, пластмассовая еда, очереди в поликлиники, жилье в бетонном склепе за двадцатикратную стоимость и прочее, прочее...
Так жить гораздо веселее.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 06 января 2015, 23:58:17
Меня тоже больше прикалывает воровство, коррупция, уклонение от налогов, нищенская пенсия, купание в грязных водоемах, пластмассовая еда, очереди в поликлиники, жилье в бетонном склепе за двадцатикратную стоимость и прочее, прочее...
Так жить гораздо веселее.

хоботюнь, ну ты же в рассее живешь какбэ, а не в украине, забыл? ::)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 00:03:34
Решение транспортного вопроса.

Сколько человек обычно едет в легковом автомобиле? Даже такси (знаю по своему опыту) обычно берет одного человека и примерно половину времени едет вообще пустым, пока доберется до заказа.

Продаем одноразовые проездные билеты. Как жетоны в метро. Скажем рублей по 50
Делаем набор частников, желающих в этом поучаствовать. Ставим на их машины опознавательные знаки и какое-нибудь высвечивающее табло, которое будет показывать направление движения. И они берут голосующих на специально отведенных для этого местах рядом с остановками, если им по пути.
Пассажир расплачивается проездным билетом, который водитель обменивает на деньги.
Придумал наверное не лучший вариант. Только обозначил существование возможности решения.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 00:11:58
Вообще, решение транспортного вопроса мне больше нравится в виде бегущей дорожки.
Скорость первой 5 км в час, второй - еще пять, плюс пять своих. Итого 15.
Транспорт в городе примерно с такой средней скоростью и ездит.
Можно платные, крытые, обогреваемые зимой велосипедные дорожки делать. Чтобы круглый год кататься.
А можно совместить то и другое. Велосипеды использовать как свои, так и принадлежащие этой дороге.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 00:14:22
Если решить транспортную проблему моим способом, то можно будет есть даже грибы, выращенные в городе.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: вопрос из зала от 07 января 2015, 00:38:34
хоботюнь, у тебя кагбэ уже готова полная предвыборная программа
будешь баллотироваться на следующих президентских выборах? ::)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 00:46:59
хоботюнь, у тебя кагбэ уже готова полная предвыборная программа
будешь баллотироваться на следующих президентских выборах? ::)

Нашел дурака.
Мне и тут хорошо. В Пипиной волшебной стране. С вокалоидами, которых я без нее никогда бы не узнал, наукой с ее чудесами, сражениями с врагами и философскими беседами в кругу старых приятелей


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Ртуть от 07 января 2015, 02:39:53
Жилищный вопрос.
http://www.kv.ee/uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter-o-2467194.html#modal

Дорого. У нас можно двушку снять за 180 евро. А тут 5 метров и в пригороде

хоботюня, ты стал понимать по эстонски?  =))))))))))

Для особо одаренных поясняю. Сайт на четырёх языках.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 07 января 2015, 02:51:35
Жилищный вопрос.
http://www.kv.ee/uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter-o-2467194.html#modal

Дорого. У нас можно двушку снять за 180 евро. А тут 5 метров и в пригороде

хоботюня, ты стал понимать по эстонски?  =))))))))))

Для особо одаренных поясняю. Сайт на четырёх языках.

я по домену и по названию ссылки посмотрел

uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter - звучит как-то по эстонске какбэ :P

переведешь? ::)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Ртуть от 07 января 2015, 03:14:52
переведешь?
  Ты что? Эстонский не знаешь? ???


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 07 января 2015, 03:34:51
переведешь?
  Ты что? Эстонский не знаешь? ???

дык переведешь или нет? ::)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: доктор ватсон от 07 января 2015, 04:46:31
дык переведешь или нет?

Я переведу:
Вы все долбоёбы!
Так понятно?

все претензии к хоботюне, что он неправильно перевел ::)

Жилищный вопрос.
http://www.kv.ee/uurile-anda-vaike-korter-mis-on-5-m2-suur-korter-o-2467194.html#modal

Дорого. У нас можно двушку снять за 180 евро. А тут 5 метров и в пригороде


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 16:43:26
У меня вопрос.
Почему на запад гонят нашу нефть, а не продукты переработки?
На мой взгляд это даже больший саботаж, чем центробанковский с его привязкой к доллару и отсутствием регулировки курса, или саботаж с  решением жилищного вопроса и дорожного строительства.
Нефть - самый большой источник наших доходов и его можно было бы увеличить раза в два минимум, если организовать переработку на месте.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: наблюдатели от 07 января 2015, 16:49:30
Нефть - самый большой источник наших доходов и его можно было бы увеличить раза в два минимум, если организовать переработку на месте.

А как же экология?  :)

Из Вики:

Крупный центр нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности (ОАО «Газпром нефтехим Салават», до 2011 носил название «Салаватнефтеоргсинтез» (СНОС), выпускает жидкое топливо, спирты бутиловые, полиэтилен высокого давления, азотные удобрения и т. д.), перерабатывающая мощность комплекса — 11,7 млн тонн нефти в год.
Нефтеперерабатывающий комплекс рядом трубопроводов связан с нефтепромыслами Ишимбая, Шкапово, Арлан, с месторождениями газа (Каргалинское, Оренбургская область), газоконденсата (Карачаганакское, Казахстан), а также с химическими предприятиями Стерлитамака.

На протяжении 60 лет постоянной проблемой в городе является загрязнение атмосферы и реки Белой сточными водами предприятия ОАО «Газпром нефтехим Салават»



Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 16:58:00
А как же экология?

Проблема нарушения экологии для человека заключена в большей мере не в заводах, а в автомобилях на улицах города.
На заводах можно использовать современные фильтры, а машины вообще заменить на бегущую дорожку с велосипедами. После этой замены и медицина не понадобится.

Если дорожку заглубить на пару метров, то на ее обогрев уйдет не так много энергии.
Освободившиеся автодороги увеличат пропускную способность и грузовики не будут стоять на светофорах, портя атмосферу.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: James Getz от 07 января 2015, 16:58:07
У меня вопрос.Почему на запад гонят нашу нефть, а не продукты переработки?

А исторически так сложилось.
СССР остро нуждался в дополнительльных средствах, а тут цены на нефть высокие.
А расходы то огромные, социальный сектор (как никак лучшее в мире среднее образование , отличное высшее, бесплатное медобслуживание пусть и не на высшем уровне), огромные и нужные затраты на ВПК.

А строить отрасль переработки это огромные вложения и только потом прибыль.
Так зачем усложнять?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: наблюдатели от 07 января 2015, 17:12:16
Проблема нарушения экологии для человека заключена в большей мере не в заводах, а в автомобилях на улицах города.

В 80-х гг. в центральном журнале "Работница" была статья под названием - "Дети-тикеры", о пагубном влиянии загазованности Салавата на здоровье детей. Автомобилей тогда на улицах города не так уж много было :)
И не подскажите ли, уважаемый Корнак Седьмой, кому сейчас принадлежит ОАО «Газпром нефтехим Салават»? Башкирским олигархам или москальским?
За что народ башкирский страдает?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 17:15:47
В 80-х гг. в центральном журнале "Работница" была статья под названием - "Дети-тикеры", о пагубном влиянии загазованности Салавата на здоровье детей. Автомобилей тогда на улицах города не так уж много было

Ариадна, Салават - это вообще отдельная песня. Там средняя продолжительность жизни сорок два года. Ну, так у вас там заводы в черте города


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 17:37:36
И не подскажите ли, уважаемый Корнак Седьмой, кому сейчас принадлежит ОАО «Газпром нефтехим Салават»? Башкирским олигархам или москальским?
За что народ башкирский страдает?

Я бы вообще весь экспорт отдал государству на развитие военной машины и связанной с этим напрямую наукой. А олигархов приравнял бы к государству, что по факту итак мы наблюдаем.
Тогда бы и овцы и волки были довольны. У них экспорт, а у нас все предпринимательство и никаких налогов


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: проктолог-хоботолог от 07 января 2015, 18:14:42
 Дружище Хобот, если действительно хочешь понять корень проблем России (а равно и любой другой постсоветской республики) обрати внимание на отсутствие свободной конкуренции. Она отсутствует в политике, так как дорвавшийся до верховной власти подминает под себя всё. И, как результат, конкуренция исчезает уже в экономике, что ведёт её к деградации.

 Пример из жизни. В настоящее время правительство города Москвы ввело и продолжает вводить всё новые ограничения для въезда грузовых автомобилей в пределы центральной части города. Всё вроде бы для людей: экология там, пробки уменьшаться. Да. Если бы не одно исключение из правил. Крупная транспортная компания, принадлежащая Валентине Матвиенко, каким-то образом "порешала" все эти проблемы. И успешно вытесняет мелкие предприятия и частников.
 
 Хорошо это или плохо? Вопрос риторический. И дело даже не только в том, что олигарх  лишает куска хлеба мелких предпринимателей. Проблема ещё и в том, что олигарх захватывает рынок перевозок не за счет снижения цены и повышения качества услуг, а значит пострадает и конечный потребитель. Который привык выбирать из ряда предложений, а тут вдруг хочешь - не хочешь, а придётся мириться с хамством и дороговизной услуг одного единственного перевозчика.

 Так что, ты сколь угодно можешь радоваться отсутствию в России демократии (которая есть ни что иное, как честная конкуренция политиков). Ты даже можешь порадоваться за олигархов, монополизирующих отдельные сегменты рынка (мол, хоть кому-то повезло). Но будешь ли ты радоваться, когда какой-нибудь строительный олигарх задавит всех вольных штукатуров в твоем городе, а ООО "Корнак" обанкротится под непосильным бременем налогов и обязательного лицензирования? Вопрос снова риторический.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 22:21:38
Вот еще одна идиотская идея от К7

Предприятия плачут, что у них нет  возможности взять кредит для развития производства.
Этот вопрос можно решить выпустив акции внутри предприятия для работников. Пустить эти деньги на развитие производства, а часть прибыли выплачивать обладателям этих акций.
Возьмем предприятия в 1000 человек и продадим каждому бумаг на 50 тысяч. Получаем 50 миллионов.
Строим на эти деньги коттеджный поселок и за полгода увеличиваем капитал в два-три раза. У нас уже 100 миллионов, из которых 10 миллионов мы отдаем владельцам акций. А это около 30% годовых, если я ничего не напутал. Остается 90 миллионов.
На 40 миллионов строим современно оборудованное сельхоз. предприятие для снабжения своих работников продукцией по себестоимости и, пользуясь доверием, основанным на прозрачности финансовых потоков, занимаем еще 50 миллионов у своих работников и членов их семей, продавая опять же именные акции.
Теперь у нас уже 100 миллионов, работники, которые держаться за свои места потому что идет снабжение продуктами и есть перспективы. Через год мы на эти 100 миллионов строим  200 коттеджей метров по 100 и меняем их на квартиры, которые сдаются предприятию, взамен полученным домам рядом с ранее построенным сельхоз. предприятием.
200 квартир мы продаем в среднем по 3 миллиона и у нас уже 600 миллионов. Из 600 миллионов мы выплачиваем 100 миллионов владельцам акций. Это 100% годовых.
Итого у нас 400 миллионов прибыли + 100 миллионов денег от проданных акций + работники, которые порвут за свое руководство любого, кто к ним сунется с каким-то проверками. Никаких налогов с этих денег платить не нужно. Это не коммерческое предприятия, а просто  внутренние дела.
На 500 миллионов мы решаем квартирный вопрос  остальных работников, обеспечиваем их всеми службами сервиса в поселке, обеспечиваем транспортом для доставки на работу из поселка. Свои машины становятся не нужны, люди их продают и вкладывают в акции. 1000 машин пусть по 100 000 рублей - это еще 100 миллионов. Плюс проданные квартиры остальных 800 работников по 3 миллиона. Всего уже 2 с половиной миллиарда :)
И это за пару лет.

2,5 миллиарда мы уже вкладываем в свое предприятие и получаем 10% прибыли, или 250 миллионов ежегодно на 1000 человек, или  250 тысяч на каждого работника в год. Акций у нас продано на 200 тысяч каждому. То есть опять же прибыль с акций  больше ста процентов в год.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 07 января 2015, 22:55:29
Мне вот стало любопытно. Здесь собрались реалисты :) поставившие себе цель проскочить мимо какого-то Орла, а ликвидацию воровства они считают маниловщиной и фантазиями.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Pipanaka от 08 января 2015, 15:55:08
Месяц назад в Киеве мне посчастливилось послушать украинского экономиста Александра Пасхавера. На форуме, организованном клубом DYB, он делился своими мыслями о возможных сценариях развития Украины.
Мне очень понравилось, что в качестве ключевого приоритета он назвал реформу судебной власти.
Точно в десятку! Без независимой, профессиональной и неподкупной судебной власти в игре нет правил. Вернее, они есть и в этом случае, но определенная группа людей (политики и их бизнес-друзья) могут их не соблюдать.
Для государства и для общества это имеет абсолютно разрушительный эффект. Воровство, беззаконие, цинизм и чувство бессилия в обществе - это только некоторые из последствий слабой и зависимой судебной власти.
Но меня смутило, что ни Пасхавер, ни другие дискутирующие так и не упомянули о необходимости построить меритократическое общество.
Об этой ценности почему-то вовсе не говорят в Украине.
Напомню, меритокра́тия (букв. "власть достойных", от лат. meritus — достойный и древнегреч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.
То есть в обществе создаются начальные условия для объективно одарённых и трудолюбивых людей, чтобы они в будущем имели шанс занять высокое общественное положение в условиях свободной конкуренции.
Отсутствие меритократического общества специфично не только для Украины. Если посмотреть на страны СНГ, то это -  привычное  положение вещей. Не намного лучше обстоит ситуация и в некоторых новых членах ЕС, например, в Болгарии и Румынии.
Как проявляется отсутствие меритократии?
Как правило, в госкомпаниях и госструктурах назначения идут не на основе знаний и опыта. В расчет принимаются совсем другие факторы: родственные и/или политические связи, финансовая взаимозависимость политиков и бизнесменов/олигархов.
Когда вы в последний раз видели в газете (тем более в международной) объявление о том, что украинская госкомпания ищет генерального директора? Что украинский университет ищет подходящего кандидата на должность профессора?
Таких случаев нет! Система закрыта. Свои места – только для своих людей.
Привычен принцип: "Нам чужие не нужны! Да, может быть, он несколько глуп и немного продажен, но он наш!"
Стоит отметить, что участие иностранных профессионалов в новом правительстве Украины – это очень позитивный сигнал. Особенно, если эта тенденция распространится и дальше.
Но пока это – лишь исключение.
Недостатки существующей системы очевидны. Мы же, как налогоплательщики, не хотим видеть малограмотного человека во главе госкомпании с миллиардным бюджетом? Мы же не хотим, чтобы нашим детям читали лекции преподаватели, чьи идеи и исследования были актуальными 30 лет назад? Мы же не хотим, чтобы нас судил судья, который плохо учился, мало знает и единственная заслуга которого состоит в том, что он женился на дочери высокопоставленного чиновника?!
Мы же не хотим, чтобы нас оперировал хирург, получивший свой диплом и рабочее место за взятки, а не за знания и опыт?!
Но, к сожалению, на практике не все так просто.
Во-первых, даже если мы понимаем преимущества меритократической системы, мы требуем перемен только тогда, когда они нас не касаются.
Свободная конкуренция? Мы только за, но для других! Мы не привыкли жить и работать в условиях открытой конкуренции и не верим, что она будет честной.
Во-вторых, мы не всегда понимаем и принимаем, что талантливые люди требуют достойных зарплат.
Трудно ожидать, что талантливый, профессиональный и неподкупный  администратор, который управляет и несет ответственность за миллиардный бюджет, согласится делать это за 6000 гривен!
Общество, построенное по принципу меритократии, имеет множество плюсов и работает значительно эффективнее. И это неудивительно: им руководят люди, получившие свои места на основе знаний и умений.
Чем выше вы поднимаетесь в меритократической иерархии, тем чаще вы встречаете более умных, образованных, космополитичных и интересных людей! И не на последнем месте то, что каждый индивид понимает, что в его интересах развиваться и расти как в профессиональном, так и в личном плане, т.е. развивать свои знания, умения и качества!
В условиях отсутствия меритократии нам всем придется жить в замкнутом круге, в котором может даже быть уютно, но в котором много несправедливости, кумовства и воровства. Где важнее не то, что мы знаем и умеем, а то, кого мы знаем. Где важнее не ум, а лояльность к сильным мира сего.
Но такое общество неизбежно будут покидать талантливые люди!
Вот поэтому мне кажется, что построение меритократического общество является безусловным приоритетом наряду с созданием  независимой и профессиональной судебной власти.

 
Автор:
Петер Зашев
д.э.н., партнер IBS Group Ltd (Финляндия), доцент кафедры мировой экономики Санкт-Петербургского государственного университета


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 08 января 2015, 15:59:54
Мне очень понравилось, что в качестве ключевого приоритета он назвал реформу судебной власти.
Точно в десятку!

Ты хоть понял чо сказал? Это гос переворот и тоталитаризм


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 08 января 2015, 16:02:06
Стоит отметить, что участие иностранных профессионалов в новом правительстве Украины – это очень позитивный сигнал. Особенно, если эта тенденция распространится и дальше.
Но пока это – лишь исключение.

Идиот.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: крайняя плоть хобота от 08 января 2015, 16:13:51
Ты хоть понял чо сказал? Это гос переворот и тоталитаризм
А кто виноват?

Идиот.
И шо делать?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 08 января 2015, 18:42:22
Конец эры "дешевых узбеков"

Последние лет десять российскую власть часто и весьма обосновано критиковали за бестолковую миграционную политику. Действительно, казалось, что в крупных городах мигранты заполонили полностью заняв целые сектора экономики. Правда, стоит заметить, что в этой ситуации были виноваты не столько государственные власти вместе с Федеральной миграционной службой, сколько наш малый и средний бизнес.

Дело в том, что принимать мигрантов на работу оказывалось достаточно прибыльным делом. Они были весьма непритязательны к условиям работы и охране собственного труда, не требовали оплачивамых отпусков и больничных, им были не нужны социальные гарантии и отчисления с зарплаты в пенсионный и страховые фонды. И наконец самое главное - мигранты были готовы получать за одинаковую работу в два, а то и в три раза меньше, чем живущие в регионе россияне. Одним словом, для нашего капитализма, как известно выросшего из "лихих 90-х", мигранты были просто "идеальными работниками" готовыми работать за копейки и не задающими "лишних вопросов".

Несомненно, что это обстоятельство создавало серьезные очаги межнациональной напряженности с социальной основой. В самом деле, кому прийдется по душе ситуация, когда за воротами твоего работодателя топчутся переминаясь с ноги на ногу десяток-другой приезжих "конкурентов", готовых выполнять твою работу за гораздо меньшую заработную плату. И ситуация в самом деле дошла до своеобразной монополизации целых отраслей на рынке труда приезжими мигрантами. Устроиться в Москве работать по рабочим специальностям в систему ЖКХ - было практически невозможно, поскольку эти рабочие места оказались практически монополизированы выходцами из Средней Азии, тоже самое относилось к сфере строительства, торговли и общепита. Причем, мигранты проводили экспанисию в направлении все новых и новых рынков труда - последние годы они были уже нередкостью на административных и управленческих должностях в небольших коммерческих структурах. Такая ситуация вызывала вполне обоснованное раздражние у коренных россиян, которые однако, были склонны возлагать основную вину за происходящее на рынке труда не на руководство коммерческих структур, принимающее на работу приезжих мигрантов, а на органы государственной власти, которые по мнению националистически настроенных политиков, проводили целенаправленную политику по замещению "коренных жителей России" - "понаехавшими мигрантами из Средней Азии".

Дело дошло до того, что тема борьбы с незаконной миграцией стала модным оппозиционным трендом, а сама оппозиция вдруг стала говорить о "защите интересов россиян" и необходимости ужесточения миграционного законодательства. И вот жирная точка в вопросах взаимоотношения мигрантов и отечественного рынка труда и занятости наконец поставлена. Причина тому -нововведения, вступившие в силу на законодательном уровне с первого января 2015 года.

Пожалуй, самое "простое" из этих нововведений - это требование от потенциального работника-иностранца сдачи экзамена по русскому языку. Причем, оплата государственной пошлины за этот экзамен возложена не на самого приезжего работника, а на его работодателя. Кроме того, водители транспортных средств, приехавшие из-за границы и желащие работать по найму в России, теперь не смогут работать по иностранным водительским удостоверениям - "права" они должны будут получать в российском ГИБДД, сдав на общих основаниях предусмотренный экзамен.

Въехать на территорию России теперь и потенциальные работники, и приехавшие погостить из государств СНГ, смогут только по загранпаспортам, куда будут проставляться въездные визы с датой пересечения государственной границы. Теперь иностранец может находится на территории России не более трех месяцев подряд, при этом неважно с какой целью он въехал на территорию страны - туристической и гостевой или в качестве потенциального трудового мигранта. Причем, выехать на один день за пределы России, а потом снова вернуться на три месяца у мигрантов теперь не получится - между периодами непрерывного пребывания в России должен следовать такой же по продолжительности срок пребывания за ее пределами. Если, например, иностранец провел в России 90 дней, то он должен по их истечении - на 90 дней выехать за ее пределы.

Ответственность за нарушение миграционного законодательства теперь также дифференцируется и возлагается в основном на самого трудового мигранта. Если раньше нелегала как правило депортировали за государственный счет, а если удавалось найти его работодателя - то на него накладывался штраф, то теперь за превышение сроков пребывания в стране наказывают "невъездом" самого мигранта. Минимальный срок запрета въезда - за превышение 90 дней пребывания в стране - равен трем годам. Максимальный - за нелегальное нахождение в России течении года и более - обойдется мигранту в десятилетний срок запрета на въезд в пределы Российской Федерации. Для большинства трудовых мигрантов такой запрет поистине трагичен, поэтому можно надеяться, что периоды пребывания в России будут ими соблюдаться.

Ограничение периодов непрерывного пребывания в России для мигрантов - в значительной степени снижает их "конкурентноспособность" на рынке труда в сранении с гражданами России. Теперь работодатель будет поставлен перед выбором - принимать работника сроком на три месяца, который по сути будет являться "временщиком" или "вахтовиком" из числа иностранцев, или отдать предпочтение "местному жителю" с российским паспортом и гражданством, который хотя и потребует отчислений в пенсионные и страховые фонды, оплачиваемых отпусков и больничных, тем не менее будет иметь возможность работать без перерывов, что в случае квалифицированного труда - весьма важное условие.

Не удастся теперь и скрыть доходы трудовых мигрантов от налогообложения, поскольку разрешения на трудовую деятельность старого образца для иностранных работников также отменяются. Вместо них вводятся два вида патентов на трудовую деятельность - для тех мигрантов, которые будут осуществлять трудовую деятельность у индивидуальных предпринимателей и для тех - кто будет находится в трудовых отношениях с юридическими лицами. В обоих случаях - патент на вид трудовой деятельности фактически будет являться своеобразной формой налогообложения трудового мигранта поскольку стоимость патента на фиксированный временной период максимально приближена к ставке подоходного налога с физических лиц в 13 процентов - и базирутся на средней заработной плате за тот вид деятельности на который выдается этот патент.

Одним словом, нововведения в миграционное законодательство в значительной степени усложнили жизнь как тем, кто стремился на заработки в Россию, так и отечественным бизнесменам, привыкшим экономить на своих работниках по максимуму. Впрочем, изменения в миграционное законодательство отечественные предприниматели встретили достаточно сдержанно - критиковать их, учитывая настроения в обществе, они так и не рискнули, а после ряда "круглых столов" по этой теме - пришли к выводу, что похоже найти в миграционных новшествах "лазейки" все равно не получится. Поэтому, морально и материально отечественный бизнес приготовился жить в новых условиях, когда в выборе между "дешевым узбеком" и гражданином России в качестве потенциального работника - предпочтение придется отдавать последнему.

Если говорить об отечественных либералах и прочих критиках миграционной политики властей в лице околонационалистических кругов и организаций - то их реакция на изменения в условия трудовой деятельности мигрантов оказалась еще более сдержанной. Все они вообще предпочли эти изменения "не замечать". Такая реакция отчасти вполне объяснима - с одной стороны то, чего в течении длительного времени добивалась оппозиция, наконец свершилось, причем без всякого участия оппозиционных политиков. С другой стороны - подвергать критике изменения правил привлечения иностранной рабочей силы - автоматически означает противоречить самим себе, плюс по сути вводимых новшеств- придраться к ним очень сложно. Лазеек для обхода новое миграционное законодательство практичеки не оставляет и теперь реально имеется возможность снять социальную и межнациональную напряженность в ряде регионов. Соответственно и возможности для "раскачки" коренного населения на волнения на почве конфликтов с "приезжими" теперь резко сузились, что вряд ли радует внесистемную оппозицию.

Таким образом, время "дешевой рабочей силы" можно считать завершенным. Остается только надеятся, что изменения в порядок привлечения труда иностранных работников не отразятся в худшую для потребителей товаров и услуг сторону.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: делать хобота виновным от 09 января 2015, 09:58:30
(https://pbs.twimg.com/media/B641GEQCcAAFoil.png)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Pipa от 09 января 2015, 11:33:04
Вот поэтому мне кажется, что построение меритократического общество является безусловным приоритетом

   А  нас на форуме - меритократия! :) :) :)


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: джабье от 09 января 2015, 11:47:41
когда на форуме только одна женщина и она с рожками, это всегда матриархат. но  мне например по кайфу , я мазохист. И тем более  это лучше чем если на форуме один  мужчина  и толпа несостоявшихся невест.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Pipa от 09 января 2015, 12:04:50
когда на форуме только одна женщина и она с рожками, это всегда матриархат.

   Не скажите. Суккуб - на половину мужчина :).


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: kiklopokotus_light от 22 января 2015, 23:07:23
http://www.youtube.com/v/n8moLsg_eT8


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 22 января 2015, 23:40:10
kiklopokotus_light, тут такая фигня. Фильм за то, чтобы кого-то убивать. И в нем ни слова нет о том, что делать.
Моя тема, как ты мог заметить, совсем о другом. Выявить причину неудачных социальных отношений и предложить правильный вариант этих отношений.
Пока варианты получаются правильные, но не реальные.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 22 января 2015, 23:52:49
Альтруизм как база для насилия и убийств, конечно же, неверный посыл.
Я бы даже сказал, что и патриотизм сам по себе тут совершенно не при чем.
При желании можно, конечно, исказить все, что угодно. Благими намерениями ... Я так люблю людей,  что готов убить за них кого угодно...

Поэтому ведя речь о коммунистическом обществе следует оговариваться, что проживать в нем способны далеко не все.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: циклопокотус-хоботус от 23 января 2015, 11:40:24
kiklopokotus_light, тут такая фигня. Фильм за то, чтобы кого-то убивать. И в нем ни слова нет о том, что делать.
Моя тема, как ты мог заметить, совсем о другом. Выявить причину неудачных социальных отношений и предложить правильный вариант этих отношений.
Пока варианты получаются правильные, но не реальные.
Ты невнимателен. В ролике указаны виновные - манипуляторы, обманом играющие на инстинктах. И что делать тоже сказано в конце ролика. Начинается примерно со слов "Если кто-то обращается к вам и говорит, что он ваш брат...".


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 23 января 2015, 11:44:09
Ты невнимателен. В ролике указаны виновные - манипуляторы, обманом играющие на инстинктах. И что делать тоже сказано в конце ролика. Начинается примерно со слов "Если кто-то обращается к вам и говорит, что он ваш брат...".

Ну, это да. Тут не поспоришь


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 23 января 2015, 22:07:35
Меня как-то не очень интересует тема "кто виноват", а больше "что делать".
Вот еще один взгляд.

Если взять кредит в миллион под 20% на пять лет, то отдать нужно 2 миллиона
Если положить  миллион в банк под 7% на пять лет, то получим 1 350 000
Вы думаете, что на этой немалой разнице в 750 000 живет банк? Как бы не так.
НАШИ деньги должны все время храниться в банке, чтобы можно было получить 1 350 000, а ИХ деньги к концу 5 лет должны быть выплачены в полном объеме. То есть, если я хочу использовать миллион в течение 5 лет, то у меня ничего не выйдет, даже если я буду выплачивать эти 20 процентов. Через 2,5 года от миллиона у меня останется только половина, а через 5 лет вообще ничего. То есть фактически по сравнению с вкладами получается мы не в три раза менее выгодном положении (7 и 20 процентов), а в ШЕСТЬ. И банк на нашем вложенном миллионе заработает не 750 000, а полтора миллиона. Но мы-то наши деньги зарабатываем, что-то производим, оказываем услуги. Банки тоже, конечно что-то делают. Например, думают как привлечь еще больше лохов.
Что предлагаю я.
Человек к пенсии заработал себе на севере квартиру стоимостью 3 миллиона. Число скорее занижено, чем завышено. Он ее продает и отдает деньги тому, кто  занимается своим делом. Скажем на покупку бетоновоза. Они оба идут и покупают на эти деньги бетоновоз с оформлением документов таким образом, что кредитор никак не пострадает при любом раскладе. Для этого существуют страховки и договора.
На бетоновозе можно заработать 5-10 тысяч в день. Это от полутора миллионов в год в средней полосе и от трех на юге.
Новый владелец бетоновоза выплачивает 50% кредитору. Это 750 000 в год, или 60 000 в месяц  и сам имеет такую же зарплату, а может и выше даже не работая. Аренда миксера – 12 000 в сутки.
Новый владелец миксера может приобрести и мини бетонный завод  за три миллиона, также заняв эти деньги. И тогда его зарплата будет уже в два раза выше.
Допустим два друга, или родственника, работая на бетоновозе со своим растворным узлом, получают 120 000 рублей. Съем квартиры – 15 000, еда 10 000, остальные покупки еще 25 тысяч. Остается 70 000, или почти миллион в год. Через десять лет они выкупают средства производства и  получают не 120 000, а 240 000. То есть могут откладывать более 2 миллионов в год.
А что наши кредиторы-пенсионеры? Они живут на эти 60 000. За 30 покупают путевку в санатории и 30 000 могут тратить на свое усмотрение, или откладывать, накопив при этом за 10 лет еще 3 миллиона, которые вкладывают еще во что-то.
А что сейчас? Деньги только у ничего не делающих банкиров?


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 24 января 2015, 00:21:41
На Голодании нашел

"Сегодня с утра смотрели с женой по "Планете" передачу "Магия приключений". Темой были жизненный уклад и обычаи индейцев затерянного в лесах Амазонки племени Яномами.

Две вещи из услышанного поразили:

Первое - чем выше рангом мужчина, воин племени, тем меньше у него собственности. Логика простая - если он этого ранга заслуживает, то в любой ситуации сможет раздобыть/сорганизовать всё необходимое и ему совершенно незачем отягощать себя скарбом. По тому же принципу на охоту с собой берут всего две стрелы (запас наконечников, правда, больше). Кто тащит три и более - тем самым признаёт себя неважнецким охотником."


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 03 февраля 2015, 17:12:01
Ноу-хау по китайски. Я до такого не сумел додуматься

Китайская авиакомпания намерена оснастить самолёты стоячими местами

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72192


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: violet drum от 18 февраля 2015, 12:51:02
Два круга над гнездом сионистов 8)
http://pravosudija.net/article/dva-kruga-nad-gnezdom-sionistov

Получаю тысячи писем от умных, образованных людей, стараюсь по возможности отвечать, однако примерно 5% моей корреспонденции отличается от остальной. Авторы этих писем — тоже зачастую образованные умные люди, но со своеобразным хобби: они ищут мировое правительство. Этим можно заниматься долго, потому что такого зверя нет и не может быть. По собственной инициативе никогда не стала бы поднимать эти темы, но письма продолжают приходить, поэтому прошу рассматривать этот пост как массовую рассылку в ответ на два экзотических вопроса: Бенджамин Фулфорд и «Шимон Эллиот».

В отличие от агента Эллиота журналист Фулфорд существует. Он работал в Японии для Nihon Keizai Shimbun, Knight Ridder, International Financing Review, и South China Morning Post, а затем был приглашён в Forbes, где с 1998 по 2005 год руководил Азиатским бюро журнала. Увлёкся журналистскими расследованиями, написал серию книг на японском языке, некоторые из которых стали бестселлерами, и занялся публикациями в Интернете. В своё время прославился интервью с Рокфеллером, чьи коварные происки не устаёт разоблачать.

На этот раз Фулфорд скроил на полузабытом английском (он канадец, но давно живёт в Японии) дайджест из полутора десятков моих постов. Называется это произведение «Последние новости из моих российских источников» (Breaking news from my Russian sources: http://benjaminfulford.net/2015/02/07/breaking-news-from-my-russian-sources/) и адекватно отражает череду событий, если не обращать внимания на отдельные ляпы.

Выводы, как в последнее время принято и у нас, автор дайджеста делает прямо противоположные тем, к которым пришёл автор оригинала — хотя не сомневаюсь, что у г-на Фулфорда, в отличие от многих других читателей, была возможность проверить достоверность сообщений. В день этой публикации, 7 февраля, на основе тех же моих материалов он накропал «аналитическую» статью под длинным заголовком: «Война на Украине организована сионистами Государственного департамента и Vanguard Group, чтобы создать новую Хазарию и начать III Мировую войну, вынудив Россию ввести войска в Донбасс».

Статью, признаться, не открывала, заголовка вполне хватило: выглядит, как нормальный сетевой троллинг. Сионисты, хотя осталось загадкой, как он их нашёл в откровенно антиизраильском Госдепе, меня тоже не удивили. По всей вероятности, это политкорректная субституция какого-то другого слова, вертевшегося у г-на Фулфорда на кончике языка. Ну не любит он их.

Так карта легла, что этот цирк с конями ещё долго будет за мной таскаться. Дело в том, что мне посчастливилось найти надёжные нейтральные источники сведений о происходящем. При этом надо мной нет редактора, владельца и рекламодателей, а также политической или идеологической повестки дня, побуждающей тем или иным образом искажать смысл событий. Не ищу популярности или последователей, не участвую в соцсетях и других кружках по интересам, не претендую на вещание истины в конечной инстанции, поэтому могу себе позволить не повторять популярные мантры, а думать — и писать, что думаю. В результате получаются не совсем привычные тексты. В особенности для нашего века оголтелой пропаганды.

Если большинство читателей рады ради разнообразия узнать, что происходит на самом деле— и сравнить с собственными выводами, то именно ощущение непривычности привлекает чудиков вроде Бенджамина Фулфорда. Прежде он гонялся за иллюминатами, а теперь ему за каждым кустом мерещатся сионисты. Хотя казалось бы: не можешь без них жить, поезжай в Израиль. Живёт человек в Японии, где с его хобби, казалось бы, благодать: тут тебе и «Чёрный дракон», и «Белый волк», и «Возрождение Великой Азии», и Гэнъёся, и многие другие, не говоря уже о популярных в народе ниндзя или якудза. Возможно, ещё не освоился.

Второй популярный вопрос касается некоего Шимона Эллиота, «израильского агента», якобы внедрённого в Даиш под нисбой, нетрудно догадаться, аль-Багдади. Сами подумайте, кем ещё может быть халиф Ибрагим, если не израильским агентом? Как водится: захожу в метро, а они уже здесь! Страшно, аж жуть.

Вот типичный пример распространяемой в последнее время байки об этом человеке: http://communitarian.ru/novosti/politika/na_puti_k_velikomu_izrailyu_glavar_igil_yavlyaetsya_shtatnym_agentom_mossada_saymonom_eliotom_13012015/

Этот материал можно найти и на множестве других ресурсов на разных языках. «На основе фотодокументов: Иранские СМИ обнаружили настоящую личность ʺэмира ИГИЛʺ, обученного сионистского агента». Чтобы составить мнение об этой вариации на тему «Протоколов сионских мудрецов», казалось бы, в принципе не отличающейся от конспирологической «аналитики» Бенджамина Фулфорда, её не обязательно читать. Достаточно бегло просмотреть иллюстрации.

На первом снимке изображены совершенно разные люди, вторая иллюстрация (карта) доказывает совершенно обратное тому что утверждается, а именно угрозу Израилю со стороны ИГИЛ, а не расширение Израиля в этом направлении, на третьей (постер) слова Э. Ольмерта вырваны из контекста, и им придано противоположное значение (в реальности он предупреждает о том, что если не дай Бог, придётся убивать, как о катастрофе, которую необходимо предотвратить), а на четвёртой — единственные два слова на иврите «хулиот мавэт» (звенья смерти) написаны наоборот, слева направо, и с грамматической ошибкой — во втором слове отсутствует определённый артикль ה.

Под конец приведён лишь один факт, соответствующий действительности, тогда как все остальные взяты с потолка. Например: «Согласно информации бахрейнского издания Gulf Daily News, Аль-Багдади «целый год проходил интенсивную военную подготовку у "Моссада", помимо курсов по теологии...». Зачем Ведомству разведки и специальных задач Израиля понадобилось в период «интенсивной подготовки» тратить драгоценное время на обучение доктора исламских исследований Багдадского университета теологии — тайна сия велика есть. Разве что он проходил ускоренный курс иудаизма для поступления в иешиву? Весь текст слеплен из подобных побасёнок, и общий уровень «аргументации» соответствует даже не уровню детского сада, а скорее инкубатора для недоношенных.

Поэтому ссылка на «иранские СМИ» не вызывает доверия. Иранские СМИ получили бы сведения от VEVAK, Министерства разведки и национальной безопасности, где работают умные и грамотные люди, которые не допустят ни одного из этой серии ляпов. Кроме того, Исламская республика не опустится до подобного уровня аргументации. Если они решат, что халиф Ибрагим — смертельный враг, они его уничтожат вместе с Исламским Государством, не вдаваясь в детали, работает ли он на иудеев, синтоистов или последователей пастафарианства.

Эта байка не привлекла бы моего внимания, если бы не затянувшийся спор с одним из читателей, полагавшим, что всё серьёзнее, чем представляется на первый взгляд. Благодарна ему за маленькое открытие, к которому пришла, когда была вынуждена покопаться в истории этой фальсификации.

Дело в том, что умонастроения в Аравии сегодня напоминают Иран в период нарастания недовольства шахом Ирана Мохаммедом Реза Пехлеви. Абу Бакр аль-Багдади в этой аналогии играет роль Рухоллы Мусави Хомейни. Практически по всему полуострову, в Саудовской Аравии, Кувейте, Катаре, Омане и Йемене — за исключением разве что ОАЭ — не только в кругах рабочих-гастарбайтеров, но даже в кругах местного среднего класса растут исламистские настроения и нарастает ропот против правящих семей. Эти идеи проникают и в высший социальный класс.

В результате раздающиеся с Запада призывы к борьбе с Даиш находят живой, но тайный отклик у правителей, которые опасаются вызвать взрыв народного негодования и спровоцировать революции, если выступят против популярного мусульманского лидера, да ещё и на стороне «неверных». После этих нехитрых вычислений я уже знала, где примерно искать, и к кому обратиться за экспертными заключениями.

Сообщаю читателям конечный результат: фальшивку об «агенте Моссада» Абу Бакре аль-Багдади изготовили в недрах службы госбезопасности Кувейта. Как сумели, хотя и не очень старались. Проверила. Приводить доказательств не стану, потому что разумным людям достаточно доводов, основанных на здравом смысле, тогда как романтиков, предпочитающих любимую традиционную «закулису», никакие факты всё равно не убедят. Для этого импортировано волшебное слово «фейк», представляющее собой сокращённый лозунг ангсоца: «незнание — сила».

Специально для них могу предложить не менее убедительную, чем «агент Моссада», версию: Ибрахим Аввад Ибрахим Али аль-Бадри был рождён из искры, высеченной лбами Ротшильда и Рокфеллера при их столкновении в гостиничном лифте в перерыве заседания Бильдербергского клуба. Кстати, слово «моссад» означает любое учреждение. Включая дом для умалишённых.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 27 февраля 2015, 22:19:56
Сразу уточню. Никого не приглашаю. Просто делюсь идеей, которой возможно воспользуюсь и сам.
Для реализации идеи желательно иметь машину, хотя обязательным это условие назвать не могу.
Приезжаете в Крым, или в любую деревню, которая вам понравится. Находите там частный покосившийся домик с пенсионерами. Предлагаете им свою помощь.
Помощь будет заключаться в том, что вы строите им бесплатно полностью оборудованную канализацию вместо дворового туалета.
За это они вам сдают на время кусок земли размером от 5 на 5 метров. Или как уж договоритесь, может и больше. Пять на пять нужно для строительства дома, в котором вы будет жить.
Далее вырываете яму размером примерно 2 на 4 метра и глубиной 3 метра. Делите эту яму пополам и сделав опалубку заливаете стены бетоном. Получается двухкамерный септик. Такой септик нуждается в откачивании очень редко в отличие от обычной выгребной ямы. Правда строить их без разрешения нельзя, а разрешение получить не получится. Поэтому все делают тайком. Ну, сверху понятно делаем бетонное перекрытие с люком.  Детали, если кому надо, распишу отдельно.
Далее покупаются полипропиленовые мешки из-под сахара, или муки рублей по 6-8 в количестве штук 250-300. Это около 2000 рублей.
Мешки набиваем сырой землей из нашей ямы и строим домик вот такого типа:

(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2011-12/1325097187_hartconstruction.jpg)

(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2011-12/1325097187_hartbedroomdome.jpg)

(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2011-12/1325094727_uganda28.jpg)

http://www.perunica.ru/rukodelie/5606-doma-iz-meshkov.html


Далее этот дом штукатурится цементным раствором снаружи и гипсовым изнутри. Всего нужно заштукатурить меньше 100 метров. Расход смеси – до 50 мешков по 300 рублей = 15 000. Штукатурка - это только название. Здесь не штукатурка, а просто обмазывание.
Делаем пол из досок. Это еще тысяч 10.
Дверь и окно – 15 тысяч.
Итого – 42 000 рублей и вы владелец своего дома площадью около 20 кв.м.
Затем договариваетесь с хозяевами о том, что будете оплачивать за всю электроэнергию и воду пока вы там живете. Это рублей 300-500 в месяц.
То есть у вас квартира со всеми городскими удобствами за округленно 50 000 рублей  и коммунальными платежами в 500 рублей в месяц.
В таком доме можно жить и зимой. Правда за отопление электричеством будет уже выходить тысячи две.
Кому нужен огород, то договорится, я думаю, будет не сложно.

Вся работа займет 1-2 недели, если работать хотя бы вдвоем и иметь нормальные инструменты, но можно и одному


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 04 марта 2015, 22:06:51
С Лотоса взял. Может кому-то интересно

"Это самый серьезный текст, который я когда-либо писал. Мне понадобилось много лет (вообще-то вся жизнь) чтобы прийти к этому и много энергии чтобы осмелиться это написать. Где-то пол года назад я понял, что единственное, что стоит делать (мне) это строить "царствие божие на земле". Понятное дело, что это у всех могут быть разные представления об этом царствии, но у каждого есть представление что хорошо что плохо, вот делать надо хорошее, максимально приближенное к тому, что видится как наилучшее, и многим так же понятно что это включает в себя делание для других, для всех, а не для себя только, не столько для себя, понимая взаимосвязь себя и других и всего.

Как

Почему поселение, точнее даже коммуна с философским духовным центром. Отдельные проекты и бизнесы не дают полной альтернативы обычному устройству общества, т.к. все равно вся остальная жизнь (даже если проект внутри правильный) проходит в обычном обществе, которое постоянно навязывает свое. Во-первых этому сложно противостоять, в итоге большинство пытающихся вырваться куда-то принимает обычные общественные правила игры и в итоге оставляют попытки, тормозятся в своих этических и духовных исканиях до среднего уровня. Во-вторых при таком замахе можно соблюсти чистоту эксперимента и концентрировать усилия и скорость развития как отдельных людей так и всех, стараться изо всех сил сделать город-сад без оправданий, если не получилось значит сами не дотянули себя. Для необходимого развития людей нужно в основном только одно – взаимодействие и действие, чем плотнее, тем лучше. Куда уж плотнее, чем это, жить вместе, действовать вместе, синхронизировать интересы и цели.

Общественная иерархия, определяется весом и вкладом человека в общественную жизнь
Философская духовная школа
Выборная администрация самоуправления
Лидеры внутренних* проектов
Лидеры внешних** проектов
Участники внутренних проектов
Все остальные жители

*внутренний проект - проект, в котором большинство участников являются жителями поселка
**внешний проект - проект, в котором большинство участников - наемные работники извне

Форма - демократия с элементами ноо и меритократии, вес голоса согласно общественной иерархии. Ну это все слова, в общем власть властью а что-бы нормально все шло надо массово сознание развивать, посему власть должна контролироваться мудростью.

Люди внутри поселения не должны нанимать друг друга на работу внутри проектов. Дела делаются совместно, размер вклада и доли в выхлопе определяется коллективно участниками проекта. Оказание услуг друг другу жителями - другое дело.

Субсидирование проектов, работающих на нужны поселения, пример - сельское хозяйство. При наличии совместного решения всех жителей о необходимости желательности развития этой области на общие нужды и наличия желания конкретных людей заниматься этим.

Минимизация частной собственности, совместное пользование техникой и пр. вещами, так же обмен и безвозмездная передача. Может быть внутренние деньги, зависит от размера поселения. Возможна совместная организация закупок, питания и др. Максимальное самообеспечение, концентрация спроса предложения внутри поселения, в основном еда и всякие товары повседневного спроса. По возможности максимальная экологичность, без фанатизма, согласно имеющимся возможностям. Минимальное количество правил и запретов, все правила и запреты для жителей определяются консенсусом большинства жителей. Прогрессивная система налогообложения (чем больше доход тем больше %, ну это обсуждаемо в общем), прозрачная отчетность об административных тратах, финансирование внутренних проектов из бюджета, финансирование внешних проектов из бюджета только после согласования с жителями. Участие жителей в составлении плана развития поселения, голосования. Администрация в основном осуществляет реализацию принятых обществом решений, а так же разработка и предложение вариантов, просчет. Бесплатное, субсидированное из бюджета дошкольное и школьное образование, начальные медицинские услуги (терапевт) если не будет рядом нормальной больницы, коворкинг (там же совместные практики, кружки, праздники на основе самоорганизации), безопасность.

Чего не интересно
1) Родовые поместья и все в духе каждому по участку с домом и все живут как хотят. Не имеет смысла заморачиваться, т.к. социальное устройство останется таким же как в любом другом месте.
2) Хипста поселки для продвинутых хороших людей. Суть та же что и у п. 1. Наблюдал несколько безуспешных попыток создания таких поселков, т.к. хипстеры сильно привязаны к кормушке, хотелось бы жить еще комфортнее (с приятными людьми вокруг), но есть всегда риск что не получится, риск отойти от кормушки и потерять ее не позволяет реально что-то сделать. Нужны более мощные идеи чем «хотелось бы еще покомфортнее».
3) В одной лекции была информация про коммуны в Америке в конце 20 века было их много, дольше всего просуществовали 1) религиозные 2) с самыми строгими правилами. Т.е. все остальные развалились гораздо быстрее за счет энтропии внутри и между людьми. Не хотелось бы создавать жесткие правила, не хотелось бы догматизма, но хотелось бы что бы все участники понимали хотя бы примерно для чего все делается, даже если принимая очень косвенное участие во всем. Людям обычно нужен лидер, чтобы объединял их и корректировал перекосы и потерю мотивации, без лидера даже высокосознательные люди собираются плохо и находятся вместе неустойчиво, так вот хотелось бы по крайней мере в какой-то перспективе перейти в ситуацию где лидеры не нужны.

Совершенно понятно и нормально что 80% людей просто хотят спокойно жить и размножаться, но что бы сделать что-то такое нужно как минимум 10% людей с нездоровым интересом к созиданию и заботе о других, т.е. к примеру при размере поселения 200 чел., таких должно быть не менее 20 и без этого костяка не построить ничего, а так чем больше таких людей тем лучше. Меня в этом всем больше всего интересует центральный поток, центральный поток - это люди, которые целенаправленно занимаются развитием своего и чужого сознания через деятельность, ну и не только деятельность конечно, много еще чего нужно. Если при этом как побочный продукт образуется хорошая жизнь и комфорт и периферия (в качестве просто хороших людей которые которые концентрируются вокруг), ну что же почему бы и нет:-)) Так же хочу уточнить - речь не идет о сильно закрытом сообществе, типа вот мир а вот мы тут отгородились, речь о том чтобы создать опыт и прецедент такого сообщества. Задача не отгородиться от всего мира, а сконцентрироваться на том что строим конкретно здесь.

Комфорт в итоге будет, но не сначала, на становление проекта уйдет как минимум лет 5 это если супер скорость, когда надо в основном только вкладывать. Размер поселения предположительно от 100 взрослых до … как пойдет.

Примерные отрасли народного хозяйства
Разведение рыбы
Молочное производство
Разведение мяса
Сад, огород, теплицы
Столярная мастерская
Керамическая мастерская
Производство косметики натуральной для внутреннего и внешнего рынков
Производство продуктов питания: замороженные овощи фрукты, пекарня, молочные продукты, мясные продукты, консервы
IT :-)
Что кому угодно :-)

Причем можно совмещать например в IT и рекламе летом низкий сезон, у сельского хозяйства наоборот высокий + летом хорошо строить дома. Не все жены работников IT работают в IT, возможно если они будут разгружены с детьми хорошим садиком\школой, то многим из них будет интересно заниматься каким-то ручным трудом из вышеописанного, если делать все по-умному, то можно работать без сверхусилий.

Насчет недвижимости, дома с соломенным утеплителем стоят примерно 15000 кв.\м., если строить самим, то дешевле. Можно на 1 доме вполне получить опыт и разобраться как это лучше все делать, с достаточным количеством людей с руками и мозгами строительство домов думаю не будет представлять особой сложности. Товарищи в теме подскажут.

Да, я в курсе, что это утопия. Что это очень трудно я тоже более чем осведомлен. Я не знаю другого такого места, где такая концентрация людей людей потенциально готовых жить так (так - при таком социальном устройстве, а не так - в деревне:-)), поэтому мне нужен ответ. Есть ли еще люди, которым без сверхидей скучно. Многим сейчас до 35 лет, если не сейчас, то когда. Я считаю, что лучше попробовать и обломаться, чем не попробовать вовсе. Интересно это еще кому то или нет. Если нет, будут значит думать другую, менее объемную форму чисто для себя. Для понимания раскладов следующие вопросы.

1)   Территориально?
2)   Участие? Тащить телегу\ехать на телеге\подсесть потом
3)   Фин. ресурсы?
4)   Возможность переезда? Когда? Постоянное проживание или как (можно только лето\зиму)
5)   Специальность\род деятельности? Сейчас\возможно
6)   Мысли. Например – жить не хочу, но хочу участвовать так то. Или хочу просто следить что происходит.
7)   Контакты.
8)   Если я вас не знаю или по этому поводу есть какие-то сомнения, то лучше приложить ссылку на fb, жж, vk и пр. Откуда эту запись нашли. Кого знаете из тех кого знаю я:-)

Мои расклады
1)   Мне желательно южнее: море\озеро\река (озеро можно и вырыть, но лучше чтобы был готовый водный ресурс), хорошая незагрязненная земля (почва). Большой город в пределах 200 км., небольшой до 50 км. Плохо переношу зиму долгую (это если не более южный регион), но можно как-то решить (небольшим морем зимой:-))
2)   Однозначно тащить.
3)   Есть средние - 1 к. кв. в подмосковье
4)   Как только так сразу
5)   Генерация идей, управление, развитие, что угодно не it.
6)   -
7)   Моя почта joki.verano@gmail.com
8)   https://www.facebook.com/joki.verano, http://users.livejournal.com/_joki_/

После 13 августа я в Москве и готов обсуждать данную тему со всеми желающими, если еще не рано обсуждать ее оффлайн:-). Онлайн конференцию настроить не проблема, как только будет понятно, что это нужно. Хотелось бы в целом понять расклад и осуществимость данной идеи до конца 2013 года. Просьба оценивать свои желания, возможности реально, думать – полезно.

Про меня
Я авантюрист, но вовсе не такой который начинает бросает, кого-то кидает, обычно мне становится неинтересно, когда успех уже в пределах вытянутой руки, но это тоже не значит что я всегда не протягиваю руку. Мне больше интересен вызов и опыт и понимание и изменения, чем сам факт достижения чего-либо. Мне больше нравится начало, становление, некий активный этап созидания.
Где-то лет 10 назад у меня была авантюра - попытка переезда в Европу, а именно в Испанию. Там стало понятно, что можно остаться можно, но скучно, поэтому вернулся в Москву.
До этого была авантюра (сразу после бросания института:-)) - устроиться на работу в Москве с хорошей зарплатой без опыта работы и образования. Устроился, заработал денег - поехал в Испанию.
По возвращению начал реализовывать бизнес проект тоже в общем-то авантюрный т.к. ничего такого еще не было тогда в москве, идея была из америки, сначала вместе с партнером на энтузиазме год колбасили, через полгода наступил момент, когда примерно стало понятно, что это может выстрелить, наняли работников, тогда у меня был первый кризис потери интереса. Через полгода проект и правда выстрелил, партнер отвалился, проект пошел в расширение с захватом новой области т.е. опять стало интересно т.к. новая область, через полгода и эта область освоилась и опять стало неинтересно. Тем не менее бизнес развивался, я настроил систему работы практически без меня. Надо сказать, что на каждом этапе становления у меня формировалась определенная новаторская схема идея и интересна была прежде всего она, сработает она или нет, а не столько сколько денег принесет. Первая идея была что-то вроде создание и донесение продукта с качественным дизайном (одновременно поддержка русских всяких дизайнеров) до массового потребителя. Потом оказалось, что в общем-то массовому потребителю нафиг не нужен качественный дизайн, а нужна попса, ну это нормально, изменили направление, можно сказать что я не вытянул концепт продвижения качественного дизайна, но в какой-то момент мне стало наплевать на дизайн. Вторая идея была - создание инфраструктуры и поддержка т.о. людей, которые делают своими руками что-то, место, где оно бы продавалось, на тот момент в Москве не было ничего такого, потом через какое-то время начало развиваться и сейчас таких мест полно, мы были одними из первых, у нас были толпы народа и репутация:-), а еще мы начинали делать это не как бизнес а как некий коммунальный бесприбыльный проект, но потом стало понятно что не работает оно так с практически случайными людьми, сделали тогда обычную схему. Всегда в общем на первом месте стояла идея какой-то полезности для максимального количества участников от созидателей до потребителей. Второе направление я так же совместил с тем чтобы использовать его для развития некоторых конкретных людей, впрочем и в первом это тоже было, сам проект мне денег не приносил, но был точкой реализации первого проекта. Второй закрыли где-то год назад, т.к. человек который его вел потерял интерес. Первый проект выстрелил, вырос, принес денег и начал угасать за 3 года, + 1 год работы до этого, + постепенное угасание 2-3 года. Его можно было раскрутить, расширить, углубить и т.д., но я потерял интерес к самой его идее. Касательно денег, можно считать примерно, что я перестал в нем работать как на работе через 2 года с начала проекта или чуть раньше, у меня были определенные запросы сколько мне нужно денег чтобы не думать о деньгах, они начали реализовываться примерно тогда же и он (бизнес) на данный момент заработал мне столько, чтобы покрывать мои запросы (которые еще и имеют тенденцию к сокращению) лет на 10, или пассивный доход на дольше ну как-то, если не случится что-то непредвиденное. В общем можно считать что уже года 4 я так уж сильно не работаю, по средним меркам можно считать, что не работаю вообще, делаю иногда необходимые дела. На данный момент бизнес стабильно падает, за счет падения спроса и взрывного роста количества конкурентов. Бизнес как суть мне больше не интересен, можно делать то и се, удовлетворять спрос на всякую фигню или не фигню, настроить систему из людей винтиков, все это понятно и не интересно, зарабатывать деньги (мне пока хватает и вообще мне надо минимум, я - монах). Делать бантики чтобы получить фантики чтобы купить бантики как-то неинтересно. Хочется делать то, что я считаю предельно полезным - развитие сознания, нет никакого интереса это продавать и делать из этого продукт, это как-то на мой взгляд глупо. Да, для развития нужно делать дела, в таком раскладе я готов делать и учить людей делать, но только исключительно как форма и условие для развития. Никакие другие идеи меня больше не интересуют. За 3-4 года я пока примерно решил эту неподъемную проблему финансовой свободы, я чувствую себя свободным человеком, мне не нужно делать ничего, что не совпадает с моим внутренним, можно и вообще ничего, но это скучно. Часто бывает, что платой за ресурс является вписание в существующую парадигму мира (читай продажа души), я так же считаю свой случай уникальным весьма т.к. мне удалось получить ресурс, но мой дух остался при мне. И я не желаю вписываться в существующую парадигму, меня интересует исследование и практическое применение других.
Что я в это все время делал пока не работал. Путешествовал. Тоже там были всякие авантюры и есть, последняя - жить и работать на ферме в Норвегии за еду и жилье, чтобы понять насколько мне приемлемо жить на природе\в деревне и какая-то такая работа и вообще посмотреть как это изнутри выглядит. На данный момент моя позиция относительно путешествий такая - в среднем это скучно. Бегство от какой-то бытовухи, но у меня есть возможность все время убегать, когда есть такая возможность, начинаешь понимать, что как-то не хочется убегать. Есть миллион красивых мест, но везде ты - гость, приехал потреблять, а хочется создавать и хочется вкладываться и любить одно место, из которого не надо убегать и не надо хотеть убегать. И в котором нет бытовухи, потому что есть какой-то высший смысл.
Так же в это время я читал книжки, думал, понимал, проводил какие-то опыты на себе и других людях. Опыты на себе были весьма опасные, я так сейчас понял я прогулялся весьма близко к серьезным психическим расстройствам и к самоустранению в т.ч., ну кто-то скажет что кажется я полный псих и это тоже правда:-). Но сейчас другое дело, я знаю кто я, каков я и что я хочу делать. При этом не забывая, что так или иначе я все равно гавно и надо постоянно за собой следить и повышать уровень.
Насчет счастья, счастье - это не получение чего-то, счастье - это поток. На входе в числе прочего мне действительно много дает близость природы, но должен быть и выход, куда отдавать, без этого ну не будет того счастья:-), если поток не идет то получается застой, отстой и все такое, даже если на входе прекраснейшие вещи. Кого оно это счастье волнует вообще:-) Назовем это не счастье, а реализация - это как то ближе.
Я так понял про себя, что я человек универсальный весьма и талантливый ну в очень многом (просто факт), я много чего могу совершенно принципиально разного и противоположного. Но мне и особо все равно, что делать, механически если, ерунда она вся одинаковая примерно ерунда, хоть дизайн делать хоть корову доить не принципиальная разница, в самой сути меня интересует только одно. Мудрость и передача мудрости, все остальное так вокруг. Как писал Марк Аврелий (примерно) "хорошо что у меня не получалось так уж хорошо музицировать и писать стихи, а то бы я этим увлекся" от себя добавляю - и не научился думать.
Мне очень повезло до 30 лет я решил более и менее вопрос своей финансовой свободы и поимел шанс подумать о главном, понял смысл своей жизни (ну лет 5 я думал об этом), еще только мне бы хотелось понять как и получить возможность реализовать то, что я думаю. Мне самому не понятно как это работает, самое адекватное описание "если есть светильник, то есть и свет", я не всегда чувствую себя светильником, но я хочу, даже и не хочу, ну а что еще... Я выбрал оставаться здесь в этом мире, а больше тут просто по-моему делать нечего мне.

Просьба передавать этот запрос всем, кому это может быть интересно и кто находится на уровне не ниже чем (достаточно хороший:-)).
http://users.livejournal.com/_joki_/442031.html
http://ariom.ru/fo/t2085.html


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Pipa от 04 марта 2015, 22:24:21
Концепция пяти стадий восприятия горя появилась в конце 60-х годов прошлого века. Американский психолог Элизабет Кюблер-Росс разработала ее, наблюдая за пациентами со смертельным диагнозом. Кюблер-Росс выяснила, что реакцию каждого человека на плохие новости можно разделить на пять этапов: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие.

1. На первом этапе человек отказывается принимать реальность.

2. Затем он испытывает злость из-за произошедшего и пытается найти виноватого в проблемах.

3. После этого наступает этап, который называется «сделка» или «торг». В это время человек старается откупиться от проблем, заключает нерациональные сделки сам с собой – «не буду делать что-то, и проблема исчезнет».

4. Сделки с самим собой сменяет депрессия.

5. И наконец наступает финальный этап – принятие. В этот момент человек уже смирился с проблемой и готов действовать в соответствии с новой реальностью.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/finances/04/03/2015/54f6c9a09a7947d799918658


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 04 марта 2015, 22:35:07
А это продолжение темы:

"Лотос, давай говорить серьезно, пора уже оставить отговорки типа "я не я и хата не моя" , все читающие эту ветку и имеющие хоть маломальские зачатки здравомыслия прекрасно понимают что ты не просто так тут ведешь агитацию и призываешь людей к "сотрудничеству" посредством вложения в проект денег. Ты преследуешь вполне определенные цели, видимо расчитываешь занять в этой организации какое-то ключевое место. Как я понял у джоки и ко на данный момент денег нет чтобы проплатить подобного рода информационную поддержку на популярном ресурсе, коим твой сайт, даже после закрытия старых форумов, все еще остается, следовательно тебе сделали предложение которое оказалось для тебя привлекательным, ибо просто так, как говорится, даже мухи не летают.

Это для всех очевидно и на мой взгляд вполне логично - их идея + твоя информационная поддержка = "барыш" поделим. Что в данном случае подразумевается под словом "барыш", ключевой пост или материальное вознаграждение, в принципе не важно, суть в том что вполне конкретный интерес у тебя несомненно имеется. И я не вижу в этом ничего криминального, это на мой взгляд вполне естественный аспект сотрудничества. Для меня остается непонятным только один момент: почему ты пытаешься дистанцироваться от проекта ведя такую активную и очевидную агитацию? Ты боишься понести ответственность в случае провала или начала серьезных трудностей с осуществлением проекта?

Ведь если найдутся люди которые решат вложить деньги, прийдеться считаться с их мнением и отвечать в случае чего на неудобные вопросы. Это тут ты можешь забанить или удалить сообщение, а там ведь прийдеться нести ответственность за свои действия, слова, поступки и решения, а в случае неудачи вполне возможно что и уголовную... Ты поэтому пытаешься держать безопасную дистанцию, боишься в случае всего подставиться?"
http://ariom.ru/fo/t2085-15.html

Там еще много страниц. Полтора года теме


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 05 марта 2015, 18:55:24
На одном из фермерских форумов (К7 и такие посещает :) ) задали вопрос - чем выгоднее заняться в с/х?

Вот ответ :)

"ВСЁ НЕВЫГОДНО!!!
Всех надо кормить!!! А корма дорогие!
Продукцию нужно продать!!! А цены низкие!
На старт нужны деньги!!! Кредиты взять очень трудно, дорого, а еще их и возвращать придется!
Любое направление требует каждодневного!!! внимания! Выходных, отпусков - НЕТ!!!
А ещё завистливые соседи, коррумпированные чиновники... несостоятельные самцы наконец, список большой!
Смотрите телевизор! Основная информация каждый день по всем каналам: Валюты, Доу-Джонс, Котировки....
ЭТО ВЫГОДНО!!!
И главное запаха нет!"




Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 02 декабря 2016, 16:06:41
Разумен ли человек? Видимо да.
А рационален ли он? И как согласуется частое отсутствие рациональности с разумностью?
Отсутствие рациональности явно входит в противоречие с разумностью и опять же явно идет во вред человеку. Если сравнить деятельность человека с деятельностью, например, муравьев, то мы здорово можем позавидовать последним.
Можем ли мы сказать, что причиной отсутствия рациональности является присутствие эмоций? Тех эмоций, которые подразумеваются под аббревиатурами ЧСВ, ЖКС и СС?
Тогда получается, что нагвализм призывает нас к рациональности? По крайней мере вторично, не ставя ее главной целью.

«Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. В более специальном смысле — характеристика знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления.»

Я до сих пор не считал эти термины синонимами. Разумность - это способность к мышлению, а рациональность - поведение, полезное для себя. С оговоркой, что это поведение не будет вредным для других, потому что другие возмутятся и станут этому противодействовать, то есть вредить хулигану, а значит превращать его изначальное поведение в нерациональное, ведущее во вред ему самому.


Название: Re: Кто виноват и что делать?
Отправлено: Корнак от 01 января 2019, 18:39:03
Если окинуть взором деятельность человека, то окажется, что половину интеллектуального и физического труда, половину человеческих ресурсов тратится на войны и охрану.
Если бы можно было этого избежать, что человек мог бы или работать в два раза меньше (имеется в виду труд, не доставляющий особого удовольствия, а не творческий труд, который и за труд не воспринимается), или материально жить в два раза лучше.
Но избежать этого не удастся. Общество представляет из себя смесь тружеников и разного рода паразитов. Поэтому выходом может быть только разделение общества на созидателей и тех, кто привык жить по законам дарвинизма, основанных не на человеческих, а на животных характеристиках.