Постнагуализм

Итак, в начале хочу заметить, что я отношусь к книгам КК очень даже хорошо. Не говорю "с уважением" только потому, что я вообще никого НЕ уважаю =)

Самое главное, что КК описал в своих книгах надконцепцию безупречности. То есть сделал построение, не влезающее в понятие концепции. Эту надконцепцию КК раскрывал во всех своих книгах с толком и расстановкой. Эта надконцепция не заменима а) потому что она учит мыслить надконцептуально и б) она определяет направление движения для любого человека. Сама безупречность достижима только для идеального (и скорее всего выдуманного)  безупречного воина, но НАПРАВЛЕНИЕ доступно практически всем. Концепция видения тоже удивительно гармонична, пронизана интересными подробностями и деталями.

На этом плюсы заканчиваются и начинаются проблемы из-за того, что книги КК "висят в воздухе". Они написаны как взгляд ученика на обучение в реальной Традиции. В следствие этого не понятно где он раскрывает суть, а где обманывается на учительские приемчики, которые общеприняты в любых традициях. Например, тупо выполняемое кк-практикантами завязывание шнурков на ботинках строго по книжкам (сначала правый ботинок), вообще кроме развития у них ЧСВ ничего не дает, потому что это был типичный приемчик учителя и для чего он был нужен можно лишь гадать, и таких гаданий можно сколько угодно настряпать - не нужно мне эту ЧУШЬ тут писать с объяснялками =)) Напомню объясняльщикам, что КК постоянно пребывал во втором внимании и не помнил что там  с ним происходило, а значит это завязывание могло быть "ключом" к любой заложенной в него в тот момент программе.

Но это мелочи по сравнению с тем, что в книгах нет описания механизмов, способных подвести человека к описанным в книге штукам. Например, говорится что воин должен быть недоступен, дается описание что это значит:

Ну и что из этого описания можно взять кроме ВНЕШНЕГО ВИДА тех СЛЕДСТВИЙ, которые дает недоступность? Кушать меньше и ты станешь недоступным? Точно? =))))  Как можно "слегка коснуться", когда любой кк-идиот норовит стать КрУчЕ, добиться успехов в "слегкакасании", то есть набивает собственными смыслами те ВНЕШНИЕ ФОРМЫ, которые даны в описании. Или достаточно задавить беспокойство под маской крутизны продвинутого постнагуалиста и тогда станешь недоступным? =)))  А если пытаться убрать беспокойство реально, то КАК это сделать? Между прочим это очень сложный процесс, требующий психоанализа и другой работы над собой. Где в книгах КК есть описание тренингов магов для достижения спокойствия? Повторяю, что в текстах КК нет описания СУТИ ни того, что он делал, ни получаемых результатов, ни методик их достижения с описанием сути происходящих при практике процессов в психике.

В следствие этого у невежд, прочитавших эти книги, включается ВООБРАЖЕНИЕ и начинается базарная беготня кто во что горазд, начиная от словесных баталий теоретиканов и заканчивая наркоманским глюкодромом, с подгонкой внешнего вида глюков под описанные в книгах формы. Абсолютно все кк-воины, которых я видел, лишь надевают эзотерические маски, усиливая своё ЧСВ, отрываясь от реальности и погружаясь в мир своего воображения о нагуализме.

Чтобы понять всю глупость происходящего, нужно взглянуть что же было на самом деле в Мексике не с точки зрения историков, толкователей, поиска лжесвидетельств и притягивания за уши фактов, а с точки зрения реальной эзотерики. Все термины, которые я употребляю далее, расписаны в моей книге http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=63724.0

Сразу скажу, за КК кто-то стоял и это был неспящий. Был ли это мексиканец из реальной толтековской Традиции или кто-то другой, у кого системное движение было на это похоже, но однозначно за КК был реальный человек. Для простоты предположим, что КК не сильно переврал образ, который он списал с реального человека. Впрочем если и переврал, то только в направлении увеличения крутизны, так что все равно я не сильно ошибусь в описании. Этот человек обладал легкой структурой, ну может быть структурой средней тяжести. Однако его зверей настроили в традиции, передав опыт поколений, которые отрабатывали это направление. У неспящих с легкими структурами, МОМ не очень расширенный, и у дХ он настроен именно на видение. При этом он мог лишь переключаться с одного режима восприятия в другой, тогда как неспящие с тяжелыми структурами могут вмещать в свое сознание несколько планов восприятия реальности одновременно. Если у неспящего была структура средней тяжести, то все что нужно для описанного в книгах движения неспящий мог "взять по нетвердому", и потом над ним мог поработать какой-то Учитель, но не обязательно из традиции. Впрочем скорее всего традиция все-таки была даже если рассматривать структуру средней тяжести.

Сам КК был декодером, дХ обманулся на его счет именно потому, что декодера трудно распознать. У него тоже 4 зверя, как у неспящего, но декодер не имеет полноценной структуры - только псевдоструктуру. Собственно, неспящий с тяжелой структурой не может перепутать декодера с неспящим, так что это дополнительный аргумент к тому, что дХ имел легкую структуру или КК вообще придумал как минимум половину своих похождений, так как неспящий со структурой средней тяжести должен был его раскусить гораздо быстрее =))   Впрочем весьма возможно что дХ раскусил КК почти сразу, но не говорил ему об этом и продолжал обучение, понимая что встретил СВОЕГО декодера.

Так вот к чему я это всё веду:

КК описал процесс настройки МОМ у людей, родившихся на 1 уровне по пирамидке энергий жизни, которые имеют полноценную структуру. Все что там написано не доступно практически даже декодеру со 2 уровня, которым являлся КК и у которого псевдоструктура была на столько сильна, что даже дХ сначала обманулся.

О народе с 3-5 уровней даже речи идти не может!!! Все что написано в книгах КК к вам не имеет НИКАКОГО отношения. ВООБЩЕ =)   А на этом форуме я не вижу даже 3 уровень... Вы 4 и 5 уровень просто РАБЫ собственного воображения, никакого нагуализма и постнагуализма вам НЕ светит =)))  Просто ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ. Это как прыжки в высоту - прыгать может любой, но в настоящий спорт могут попасть только высокие, худые и с определенной физиологией мышц.

Именно по этому КК четко написал:
Реальные Традиции, пример которой описан у КК, берут не тех кто хочет попасть в мир магии, а тех, кто МОЖЕТ это сделать в следствие особенностей устройства своей нетвердой сущности. Если же учителя нет, то доброволец по книжкам будет заниматься развитем исключительно своего ВООБРАЖЕНИЯ, подкрепленного додумыванием смыслов учения и притягиванием к нему внешних форм результатов своих глюко-практик.

И в этом ничего страшного нет, так как КК сильно заузил тематику реальной эзотерики, описав лишь один ИЗ вариантов настройки неспящих с не тяжелыми структурами. То есть учение КК не просто не для всех, а для единиц особо устроенных людей. Реальная эзотерика основана на самом устройстве реальности, исходя из которого КАЖДЫЙ имеет возможность найти себя. Подчеркиваю, каждый человек, стремящийся к постижению СЕБЯ, может это сделать, так как на каждом уровне есть ВСЕ необходимые для этого инструменты. Но на пути к себе есть очень много препятствий и самое первое это ВООБРАЖЕНИЕ об этом пути, обвешанное мечтами о КрУтИзНе (идущими от не реализованного самоутверждения), чудесах (от стремления к удовольствиям) и бессмертии (чтобы закрыть страх смерти). Именно поэтому невежд привлекают крутизна, сила и чудеса, которые описаны в книжках КК и которые им не светят вообще. Можно сколько угодно мечтать прыгать в высоту выше 2 метров и выйти в большой спорт, где деньги, слава и женщины. Но если ты карапуз 160 см, то тебе это не светит чисто из-за твоего физиологического устройства. Да и вообще, разве в жизни главное это деньги, слава и женщины? Ну... в смысле крутизна, сила и чудеса?

Реальная эзотерика начинается не с книжек, а с самого себя, когда человек сможет себя спросить - а почему меня так увлекла именно эта книга? Где у меня самого лапша на ушах от моего РАБСТВА у своей личности, мечтающей о крутизне, силе и чудесах, и РАБСТВА у воображения, которое все это услужливо "предоставит". А потом уже посмотреть что эта лапша закрывает из реальных вещей, которые есть в нас самих, в нашей реальной жизни, проходящей не в Мексике и без ИСС.

Я понимаю что самозомбированные на книжках КК невежды найдут десятки самих убедительных (для них) доводов против того, о чем я рассказал, чтобы продолжать свою безумную беготню под флагами своего воображения. Но эту тему я открыл не для этих болванов, а для тех, кто начал уже понимать что что-то тут не то, что-то НЕ состыкуется у них самих с этими замечательными КНИЖКАМИ, для тех, кто сам ПРАКТИЧЕСКИ подошел к тупику, связанному с КНИЖНОЙ эзотерикой, тщательно прикрытой красивыми сказочками (годными только для людей с определенным устройством их нетвердой части) и практикантством (усиленных грибами).

Неспящий, с которым я работаю, ощущает то, что стоит за книгами КК. Они "передают", а значит за ними стоит неспящий. Именно дХ или кто-то ещё он не может сказать.

Сравнивать возможно ВЫМЫШЛЕННОГО дона Хуана с РЕАЛЬНЫМ ЖИВЫМ человеком не вполне корректно, но могу сказать, что у моего знакомого неспящего тяжелая структура, настроенная самой Реальностью. Поэтому восприятие реальности у него и шире, и одномоментно сознаваемая многоплановость этого восприятия реализована значительно эффективнее, чем переключаемая и узконаправленная у дона Хуана. Однако неспящий не принадлежит никакой традиции, и хотя он двигается на такой скорости, что любой из нас давно бы сдох, все равно он пока не достиг той глубины проработки себя, которая была у дона Хуана. дХ обучали, вбивая в его УЗКИЕ возможности опыт целых поколений магов, причем и в твердой и в нетвердой частях Реальности. Поэтому он очень хорошо двигался в том направлении, куда его пнули =)))  Так что общий уровень постижения себя у вымышленного дона Хуана намного круче чем у настоящего живого неспящего.

Коротко повторю мысли для тех, кто не в состоянии прочитать многа букафф =))

1. Метода КК рассчитана на определенную организацию кокона человека, то есть на ту, которая имеет 4 секции. Если этого нет, но никакие книжки, никакой учитель, ни-че-го не поможет. ВООБЩЕ.

2. Даже если случилось чудо и такая структура у кого-то есть в наличии, то нужен Учитель для её настройки. По книжкам это сделать невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Ну и ещё одно следствие для тупарей, которые не в силах даже простые причинно-следственные связи устанавливать.

Следствие: если какому-то тупарю КАЖЕТСЯ что он преодолевает все эти пункты какими-то своими тупарьскими хитростями (умением читать, анализировать, наличием таланта, желанием, безупречным отношением к движению, намереванием и прочей ЧУШЬЮ), то это значит лишь то, что этот тупарь стал РАБОМ своего ВООБРАЖЕНИЯ.


Ещё раз повторюсь, что человек, с которым я работаю, ЛЕГКО видит структуру, нужную для учения КК (но НЕ в описанной у кк форме). Я, в принципе, тоже наверное смогу определить её наличие по косвенным признакам. Так вот на этом форуме нет ни одного человека, которому нужны были бы книжки КК. НИ ОДНОГО. Эта структура очень редко встречается. Вы все развиваете ТОЛЬКО собственное ВООБРАЖЕНИЕ, не более того.

Ну этот вывод еще надо крепко обосновать, а пока  этого не сделано, про висение в воздухе говорю...

В книгах КК словами бенефактора раскрыты все или почти все приемчики, которые ДХ использовал на ученике. Просто надо читать внимательнее, реально такое затруднение, как и мнение, что книги КК представляют собой запутанный винегрет идет от тех, кто их ниасилил или не дал себе труда проанализировать, на поверхностный анализ нужно несколько лет.
Что конечно является приличной работой, которая трудна и ненужна для последователя какой-нибудь иной традиции.

Отсюда обычно идет слабость и поверхносность критики.

В большинстве случаев есть прямые описания механизмов, способных привести к описанным в книгах  штукам ( смолканию ума овд, сохранению энергии безупречность, качествам сталкера выслеживанию себя)

В общем то, что вы утверждаете нужно доказывать, по мне пока  не доказано.

Ну вот, дополнил верхний текст необходимыми подробностями, поясняющими то, о чем я говорил. Выделил это другим цветом.

Это высказывание в самом деле непросто интерпретировать однозначно. Я нахожу в нем некоторую несогласованность мыслей.

Ну, а в целом к оценке Кастанеды Гусевым особых возражений пока нет.

Ну и что собственно из этого, ну есть некоторое количество хитростей и уловок, которые были расчитаны строго на конкетного ученика? Автор это все прилежно зафиксировал и донес до нас, даже такие мелочи.

Любому умеющему думать понятно , что завязывание шнурков это пример.
По которому легко придумать себе свое.

Но даже ,если это приемчик только для ученика из книги, то в целом пусть воина разъяснен достаточно хорошо.

Продолжу комментировать.

И начну с основного, понимаете ваша системная ошибка в приложении к критике любителей кастанедства состоит не в том, что обычные люди это спящие (тупари, невежды, теоретики, глюконавты), а в том , что вы полностью исключаете такой фактор, как касание Духа, стремление обычного человека к Духу и Намерению, каким бы слабым оно не было.

Вы это исключаете и поэтому оказываетесь в тупике подобной критики.
Где единственным выходом это сдаться каким-то образом найденному учителю-неспящему.

Теперь по поводу дальнейшего.
Скажем про описание недоступности в приведенном отрезке, можно сказать что оно кристально ясно и прозрачно, не толко конкретностью, но и дальнейшими выводами, которые из него можно слелать.

Вообще то в данном описании ДХ дает не внешие формы поведения, а говорит о самой сути и смысле , того или иного явления из мира знания. И говорит мастрерски.

Чтож если тупарь лишенный ума и воображения захочет буквально повторить эту форму, не обжираться, не калечить ненужно растения, умерит свое беспокойство мыслями, что завтра он так же не будет голоден, как и сегодня, то даже в таком исполнении это будет иметь и смысл и практическое изменение в его жизни.

А если человек  хоть немного умеет думать, то он пойдет глубже и дальше.
Уменьшить беспокойство это Перепросмотр и Недоступность и Верить не Веря (когда человек хочет верить, что может очистить свое звено к Духу)

Главное в системе  воинов знания то, что ,если человек способен понять хотя бы азы, и начать их делать, пусть косо и криво, то они будут работать и давать результат, образно говоря каждый следующий опыт дает новую порцию знания, которое делает человека на ступень погруженней в этот магический мир, не иллюзорно, а реально.

во-во, ключевое слово я выделил =)))))))

Вот все всё и ПРИДУМЫВАЮТ, додумывают и воображают, занимаясь чем угодно, только НЕ нагуализмом.

я в тупике? =)))  по-моему это я вышел на работу с РЕАЛЬНЫМ человеком, а ты так и остался сидеть в обнимку с книжками и ВООБРАЖЕНИЕМ о нагуализме.

Типичное заблуждение всех идиотов. Запомни НЕТ ИГРЫ БЕЗ НАГВАЛЯ .
Это тебе твой кумир сказал членораздельно и русским языком. А ты думаешь что любой дурак сможет понять азы, начать делать и будет получать порции знания погружаться в магический мир!! =)))))))))))))))))  Это цирк вааще =))))))))))))))))))  Я же вроде объяснил, что это учение не просто не для всех, а для единиц особо устроенных людей. Трудно это понять??

Другой нормальный человек с фамилией Гурджиев сказал ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ. А у тебя там чо написано? =))) Твои слова "начать их делать", а значит сразу сливай воду. Не говоря уже про то, что Гурджиев говорил это в САМОМ широком смысле.

Все твои отмазки всего лишь детский лепет человека, оболваненного собственным воображением и залившим свои глаза стремлением выделиться из толпы, обрести смысл жизни, прикоснуться к чудесам и прочей обывательской фигней. У тебя ещё есть время это осознать, в отличие от тупарей, загрузивших весь свой мозг ВООБРАЖЕНИЯМИ про КК и прибившими их гвоздями наркоты... Впрочем я уже начал сомневаться, скорее всего у тебя нет шансов =)

Ты вообще понимаешь, что ты с самим КК споришь о об этом? =)))))))))))))))


Все что можно взять у КК это направление движения по организации своего тоналя. Это НЕ мало! Про видение можно забыть вообще, про большинство практик тоже, а вот описание безупречности нужно ПОНЯТЬ в виде надконцепции для того, чтобы увидеть точки, за которые можно ПОПРОБОВАТЬ ухватиться. Именно ПОПРОБОВАТЬ, так как в эзотерике невозможно что-то ДЕЛАТЬ, рассчитывая на результат. Поэтому пробовать нужно безупречно! =)  И тут возникает проблема - как можно безупречно пробовать ухватиться за безупречность, когда ПРОЧИТАВШИЙ КНИЖКИ может только её ВООБРАЖАТЬ? =))))))   Ну дык а я и не говорил что будет легко =))   Это у тебя все тяп ляп, сел почитал, что-то сделал и уже хотя бы немного погрузился в мир магии =))))))))   А у меня все сложно, задача стоит на уровне сложности задачи вытаскивания самого себя за волосы из болота.

ВООБРАЖЕНИЕ это главный враг обывателя, лезущего в эзотерику, не зная даже кто именно лезет. И попасть в область эзотерики очень и очень трудно, не говоря уже про беготню болванов, ВООБРАЖАЮЩИХ всякую фигню по прочитанным книжкам =)))))

Я бы тебе поверил, если бы не одно НО, довольно большое и странное...

Почему вместо того, чтобы рассказывать о своей работе с этим Реальным человеком ты так много времени уделяешь критике явно сильно отличной системы знания.
Отличной от той, которой сам придерживаешься.

О которой ты знаешь намного меньше, но критикуешь так, как будто хочешь убедить что твоя вера лучше моей например.)) Т.е выходя уже на какой-то бессмысленный спор полурелегиозного плана.

К чему вот это?

Много времени? =)))  С чего ты взял? =))))  Теме всего пара дней, ну и до этого касался пару раз данного вопроса. По-моему всё это заняло раз в 10 меньше времени чем тема про убийства, не говоря уже о других темах и книге, которую я больше полугода писал про нетвердую часть реальности.

И потом прикол в том, что система знаний НЕ сильно отлична от моей =)  Я взял у КК направление на безупречность, но так как я очень быстро понял что она написана про вымышленных идеальных воинов, то подошел к вопросу РЕАЛЬНО, без ВООБРАЖЕНИЙ о доступной любому дураку работы с намерениями, сталкингом, контролируемой глупостью и прочим. Я сам пару десятков лет назад был самозомбирован на КК, но сумел "отлипнуть" и понять, что искать нужно не по книжкам, что любое самое лучшее КНИЖНОЕ учение это лишь подход одного человека (даже если описывается традиция) с одной стороны к такому слону, которого НЕТ ни для каких описаний. И для того, чтобы реально работать с этим слоном, нужно нечто качественно иное, чем книжное практикантство =)

Ой, совершенно случайно вспомнил ещё один забавный текстик =)))))



Этот текстик ты тоже не заметил, dgeimz getz ?  =))))))

Тупарям НЕОДНОКРАТНО посторяли - добровольцы не могут попасть в мир магии, более того, нормальные учителя их даже в ученики не берут!! =))))  

Как я уже говорил, самый первый враг дурачков не страх смерти, как это написано в книжке, а их собственное ВООБРАЖЕНИЕ, которое определяет всю их базарную беготню (включая чтение книжек КК) и НАГЛУХО закрывает возможность попасть в область реальной эзотерики. Вы все не более чем самозомбированные БОЛВАНЫ, ВООБРАЖАЮЩИЕ принадлежность к нагуализму.

Аминь =)

Я не догоняю, где "у нас тут" о котором ты говоришь, и какое оно имеет отношение к вопросу. В чем принципипальная разница, между чуваками, которые неиндейцы и хотят идти путем, и индейцами, которые хотят того же? Вот ваще не секу, объяснить можешь доступно, так чтобы и до тупарей вроде меня дошло?

Ни в чем нет никакой разницы, за исключением той, что индейцы живут хуже и у них полно других проблем, кроме как заниматься ВООБРАЖЕНИЯМИ о магии. По этому у них больше шансов начать учиться. Всех же тех, кто хотят в магию, НОРМАЛЬНЫЕ Учителя реальных Традиций НЕ берут, не зависимо от расовой и половой принадлежности =))  Зато берут всякие проходимцы, дилетанты, жулики, профаны и прочая шушера, которой в последнее время развелось просто немерянно.

ЗЫ
Например Кастаньеда НЕ являлся Учителем, и все его "прямые" ученики не более чем оболваненные Лохи. Не говоря уже про болванов-читателей его книжек =))))

Тогда быть может, ты перечислишь эти "НОРМАЛЬНЫЕ" традиции? Назови хотя бы парочку, мне ниче на уме не приходит. В восточных традициях например явление, когда ученик приходит к учителю сам, достаточно распространено, конечно ученик проходит отбор, и порой ему трудно получить доступ к обучению, но тем не менее.

дон Хуан описан как реальный Учитель. Больше я не знаю НИ ОДНОГО. В восточных традициях точно так же полно ЛОХОВ, как и у нас. Если ещё не больше =))

Возьмем такого чувака как Миларепа, насколько помню он сам искал учителей, и его взялись обучать в итоге. Он тоже был "лохом"?

Вы все попробуйте понять, что я говорю про реальные вещи, про высшую лигу. Вам, оболваненным такой убогостью как КНИЖКИ, этого НЕ понять =)))

В принципе можно было бы взять неспящего, поехать в Индию, куда-нибудь типа Варанаси, и походить там среди тех болванов, которые себя учителями называют. Или хотя бы среди отшельников... садху или как их там...  Но денег нет, да и ехать мне в эту помойку не очень хочется, тем более что я УВЕРЕН в том, что там нет ни одного реального Учителя, а те, кто есть не могут учить, так как сами не обучены.

Пока писал свое сообщение, ты написал это дерьмо про сказочного персонажа =)))  Может быть пора вытащить сосочку изо рта и хотя бы немного попытаться повзрослеть? =))))))))))))

AVG, так с таких позиций про кого угодно можно сказать, что он сказочный персонаж, в том числе и про "ДХ", которого думаю ты таковым отчасти тоже считаешь, с чем я в принципе согласен, тоже отчасти)). Но что касается твоих взглядов на поднятый вопрос касательно добровольцев, то на что ты тут опираешься кроме слов в книге Кастанеды? Ты такое положение дела считаешь правильным, только потому что так написано у КК?)) Или может ты от неспящего подчрепнул это? Догадываюсь, что в базе его описания лежит тот же Кастанеда). Или я не прав?

Правильно считаешь =)))  Я не зря написал слова "дон Хуан описан как реальный Учитель". Был он на самом деле или нет - пофиг, но описан он очень качественно, со знанием дела.



У меня есть надконцепция Картины Мира неспящего, которую я ПОНИМАЮ весьма неплохо, так как мы вместе РАБОТАЛИ над этим больше года. В двух словах невозможно описать то, что называется РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА, я написал целую книгу, да и то затронул лишь небольшую часть. В этой КМ совершенно очевидно, что сейчас нет ни одной реальной Традиции. Неспящий сам является носителем когда-то давно умершей Традиции и все что ему нужно, он "берет по нетвердому". Не буду раскрывать подробностей чтобы исключить профанации тупарей по этому поводу, но неспящий с тяжелой структурой, совершенно спокойно может увидеть другого неспящего, даже если у того легкая структура. Именно так настоящий Учитель находит себе Ученика, причем совершенно без разницы хочет учиться найденный Учителем неспящий или нет - это от него почти не зависит =)))  А вот учитель с легкой структурой, какая была у дХ, может ошибиться в выборе ученика.

Подчеркну, что настоящим Учителем может быть только неспящий, подготовленный в Традиции. Все остальные учителя лишь на подхвате. Носителем традиции может быть ТОЛЬКО неспящий - это совершенно очевидная вещь, элементарно понятная даже из описания пирамидки в моей книге. Если традиция не имеет своего живого носителя, она является МЕРТВОЙ не зависимо от количества книг, школ, качества учения и продвинутости учителей. Все что может делать эта традиция - оболванивать лохов так, чтобы они продлили трупик этой традиции во времени, пока не родится неспящий с соответствующим ей качеством своего системного движения. Тогда традиция вновь может стать живой.

ЗЫ
Все непонятные термины описаны в моей книге http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=63724.0

Немного подробнее о традициях
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=63674.0

Даже читать твою книжку не стал забивать голову всякой ересью от больного ума,очередная классификация  и фальсификация.Мир настолько удивителен и гибок, что можно запихнут в любую схему.
Ну хорошо допустим ты нас убедил,что все мы лохи один ты Д'Артаньян со своим не спящим что дальше?

А ты, каказомби, вообще сможешь прочитать хотя бы 5 страниц текста, кроме кака-писаний? Вряд ли, и я даже скажу почему - у тебя зомбированный мозг не асилит =))))))



Угу, тебе, убогому, просто НЕ ЧЕМ понять где сказки, а где адекватная модель. Впрочем ТЕБЕ и адекватная модель не поможет - сейчас ты зомбирован сказочками, а будешь зомбирован адекватной моделью - какая разница? =)   Остается только по-сочувствовать тебе, ибан... или поржать =)))))))))))))))))))))))))



дальше убей сибя ап стену =))))))))))))))))))))))))))))))))

Повторю для имбицилов, которые больше пары предложений асилить не могут =)))

Вообще-то эта ветка про приложение моей книге к учению КК для ПОНИМАНИЯ того, что, собственно, там описано.

Ну а вообще книга описывает устройство нетвердой части Реальности, объясняет что такое сущность человека и как она различается для разных людей, что такое Бытие и как оно проявляется через сущность, что такое Душа, Любовь, осознанность и даже смысл жизни. Она показывает направление движения к вопросу КТО_Я через многоплановость нашего сознания.

В общем, ничего ценного для такого мегачела как ты, сломавшего моск на десятке абзацев в моем первом сообщении =)))))))))))))))))))))))))))))))  В ней НЕ написано шнурок какого ботинка нужно завязывать первым, чтобы стать немерянно КрУтЫм =))))))))))))))))

Главное, в чем как мне кажется ошибается АВГ это то, что нет обучения без учителя. Учителем может быть сам Дух. А не какой нибудь мутный гуру.

Я ошибаюсь ОЧЕНЬ редко =)

Конечно, есть обучение без учителя - у людей первого уровня с тяжелыми структурами =))))))  Неспящего, с которым я работаю, инициировала сама Реальность (в книге расписано как).

Никакого "духа" неспящий не видел, это фантазии лохов, обчитавшихся книжек и обожравшихся грибов =))))) 

Ни про одного реального учителя я не слышал, одни "мутные" =)))

Что у тебя есть, тупарь? =)))))))))))))))))))))))))))))))))))

У тебя есть точно такая же книга, как и у меня, от человека, такого же уровня как и я. Только ты зомбанулся на ней так, что имеешь ТУПОСТЬ называть её первоисточником =)))))))))))))))))))))))))))))))))

Реальная эзотерика это УСТРОЙСТВО РЕАЛЬНОСТИ, исходя из которого КАЖДЫЙ имеет возможность найти себя.

Первым сообщением в этой ветке я объяснил, что учение КК не просто не для всех, а для единиц особо устроенных людей. Трудно это понять??

Отличный форум. Правда непонятно какое отношение имеет к пути знания

А ты серьезно хочешь встать на ПУТЬ знания по КНИЖКАМ ? =)))))))))))))))))  Путь КК для тех, кто родился со специальной 4-х секторной структурой и нашел ЖИВОГО УЧИТЕЛЯ, который будет его настраивать.

Тебе ПУТЬ не светит. После чтения КНИЖЕК и проделывания КНИЖНЫХ практик (без ЖИВОГО учителя), тебе светит лишь развивать свое воображение для услаждения твоего чсв. Чем тут все и занимаются в ДРУГИХ разделах.

А это раздел реальной эзотерики, в котором такого ацтоя как "путь знания" нет вообще. Я тоже когда-то лет 25 назад был болваном, обчитавшимся этих книжек и даже коснувшимся "пути знания" (потом оказалось что это НЕ знание, а ПОНИМАНИЕ), так что книжки это хорошо.

Плохо быть РАБОМ книжек, с желанием встать на "путь" книжного знания =)

Можно и по книжкам. Но это вопрос личной силы, а не наличие "живого" учителя. У КК потенциал был, потому ДХ и возился с ним, а потенциал ещё заработать нужно.

По книжкам невозможно, они нужны только для самых первых шагов, которые перерастут в пожизненное топтание на месте, если упираться ТОЛЬКО в книжки.



1) нет игры без нагваля (с) Карлос Кастанеда. ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ.
2)  добровольцев не принимают в мир магии (с) Карлос Кастанеда. Сила безмолвия.

Ты с кем споришь, дурачок? =))))))))))))))))))



Если лиса не имеет потенциала летать, то она и НЕ полетит. Потенциал или есть, или его нет.  Твое "заработать нужно" это типичная отмазка невежды-обывателя для продолжения беготни за чудесами и КрУтИзНоЙ, а так же чтобы свой страх смерти прикрыть фиговым листочком =)))

Нет игры без преемственности. А нагвалей - пруд пруди. Об этом пруде ДХ говорил. Только мало кто из этих нагвалей велся на его предложение поучаствовать в его партии. Приходилось идти на обман.
А у тебя нет именно главного - преемственности

по мойму эта выдранная из контекста фраза используюется в о сновном мошенниками разных псевдоэзотерических направлений, чтобы оправдать свой авторитет и привилегии.

игра без нагваля еще как есть, поскольку после ухода ДХ правила изменились.

люди получили почти полную информацию благодаря творчеству ДХ остальное зависит от личных талантов.

По книжкам или без это вообще не причём как бы. Дорогу осилит идущий. Нет игры без Нагваля = нет игры без Намерения(Духа, Абстрактного). Добровольцы не могут попасть в мир магии. Туда нельзя просто так взять и пойти поэтому их там нет. И чего это ты взял что лиса не может полететь? Она может полететь, прикинь?
А потенциал полюбому обретать нужно, тогда и игра будет.

Я не собираюсь спорить с книжными зомбо-невеждами =))))))))))  Валяйте, осмысляйте своим невежественным умом книжные правила, придумывайте собственные трактовки, тренируйте воображение, "обретайте потенциал" =)))))))))))))))))))))

Флаг вам в руки и барабан на шею.

Мое дело предупредить тех, кто ещё не полностью самозомбировался и показать направление тем, кто уже начал подозревать что-то неладное в своих умственно-книжных построениях, подкрепленных глюко-практиками =))))

Остальные самозомбированные глюконавты СВОБОДНЫ =)

Ага, теперь лисица может летать =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Нуачо? =)

Если "поработать над потенциалом" =))))))))))))))))


Ага, ага, главное дозу грибочков правильно отмерять - с намерением =))))))))))))))


Ага, КНИЖНОЙ переемственности =)))))))))))))))  Прочитал пачку книг и сразу переемствовал =))))))))))))))))))


ЗЫ
Это ЦИРК, товарищи, это ЦИРК (с) ворона из "дед мороз и лето" =)))))))))

Я начинаю подозревать, что Неспящий АВГ, это некто вроде литературного Дона Хуана из книг Кастанеды.

Прослеживаются параллели...

Слова ДХ подкрепляют авторитет автора КК, а АВГ постоянно ссылается на никому не известного Неспящего, как на истину в последней инстанции.

Полагаю что АВГ вполне мог скопировать этот прием у Кастанеды, к тому же это дает сильный аргумент в спорах, сослался на неведомого и просветленного гуру, которому мы в подметки не годимся и все уже прав ;D

У обычного человека по умолчанию есть шанс обрести потенциал. Если он его обрёл, то у него появляется шанс его реализовать. Шанс обрести шанс так сказать. Потенциал и будет его намерением и без него игры нет.

Круто, да? =))))))))))))))

Только для зомбо-идиотов это бестолку, так как  им даже слова самого КК показываешь из книжек, а они все-равно придумывают кучу отмазок, чтобы оправдать свое собственное ИДИОТСКОЕ понимание осмысление книг КК =))))))))))))))

Кроме того отрицая текстовую передачу полезной информации, опыта, знания АВГ сам отнюдь  не следует своей собственной уставновке, пишет и обсуждает свои тексты.

Это канечно можно объяснить, каким нибудь хитрым образом, но от этого не перестанет быть фактом.

Фактом противоречия между декларацией и делом.

Хватит ЧУШЬ пороть =)))))))))))))))))))  Потенциал это потенциал, он или есть или его нет. Его невозможно обрести, заработать и что ты там ещё придумывал. Есть у лисицы шанс обрести умение летать? НЕТ. Только в ВООБРАЖЕНИИ идиота.

Или в ИДИОТИЧЕСКИХ практиках, типа спрыгнуть с моста а потом говорить "я летал, я летал" =))))))))))))))))))))))

Ты, ИДИОТ, протри шары =))))))  Где я отрицаю передачу "полезной информации, опыта, знания" ? =)))))))))))))))))))

Я отрицаю возможность попасть ПО КНИЖКАМ в область реальной эзотерики. Информации, знаний и опыта полно, но все это лишь проекции реальных вещей, по которым НЕВОЗМОЖНО на них выйти. Можно сколько угодно изучать мертвый дым от костра, рассовывая его по пробиркам, проводя хим анализы и пробы на вкус. Но это никогда не приблизит идиота к пониманию ЖИВОГО пламени.

AVG, а вы когда свои книжки пишете вы нас дразните что ли? Типа всё равно не дойдёте 'чуханы' немытые, а у меня мол "не спящий" есть ха-ха-ха. Так что ли?
А про потенциал это вам Дар Орла нужно перечитать. Он как известно не есть или нет, а является наградою за достижения, вот так вот.

ты наверно в детстве читать не любил, а заставляли, вот и такая позиция образовалась

по мне без разницы откуда брать импульс от человека или из книги, главное суметь сделать

утверждение это твое совсем не доказуемо, разве что позволяет все огульно отрицать и опыт людей работающих самостоятельльно и их пути

все таки ДХ был прав , когда говорил о миллионах путей, а ты выбрал довольно сектанскую позицию, правильльно только вот так.

неа

но нафига тебе все это?

ты напоминаешь известного персонажа сети, бывшего админа форума Кастанеда -да с его фанатической упертостью в том, что только он понимает все правильно. :) :) :)
кстати поэтому форум он и потерял

Обывательский опыт идиотов, ВООБРАЖАЮЩИХ книжный путь в своих идиотских практиках по книжкам? Да, я это огульно отрицаю =)))))))))))



Как так? =)))))  Назови что-нибудь что я называю "правильльно только вот так"?
Ещё раз говорю, что ты - ИДИОТ, вся твоя жизнт идиотская, включая идиотские знания и идиотские практики. И видеть ты можешь только ИДИОТИЗМ, причем СВОЙ =)))  В психологии это называется проективностью.

Прикол в том, что у меня НЕТ ПРАВИЛЬНОСТЕЙ. Мое Движение ВНЕ любых правильностей.  Сказать почему? Потому что у ИДИОТА все правильности выделяются по ИДИОТСКИМ критериям, а значит правильности идиотские =))))


Сложность задачи в реальной эзотерике сравнима со сложностью вытаскивания себя за волосы из болота, так как идиотизм человека ТОТАЛЬНЫЙ - у него ничего нет кроме идиотизма. Точнее все что ЕСТЬ это ИДИОТИЗМ, а значит работать надо так, чтобы выйти на то-чего-НЕТ, причем любая работа - идиотизм! Вот это достойная задача!! =)

А теперь сравни сложность моей задачи с тем идиотизмом, которым вы тут все занимаетесь - прочитал десяток книг, поделал книжных практик, нажрался грибов и вот ты уже немного (дачотам! уже практически одной ногой там!!) вошел в мир магии =))))))))))))))))))))))))  Это чистейший незамутненный ИДИОТИЗМ =))))))))))))))

Импульс полдела. И действительно неважно откуда его брать.
В 4 пути, кстати, за импульс принималось совсем другое, нежели навеянное чтением закатывание глазок.

Вторая половина дела интерактив

Точно замечено. Я даже думал создать чисто интернетовскую Традицию, но неспящий идею не оценил =)))))))  А без живого носителя, Традиция существовать не может.

Насколько я понял ваша задача заключается в декодировании некой информации исходящей от некоего "не спящего". Допустим это так. Но опять же что мы видим читая вас? Дыры в сущности, "не убий", планы какой то реальности и прочий тот же самый шизотерический стиль. Вы вынуждены заниматься идиотизмом? Занимайтесь, но причём здесь остальные?
У вас калька с КК один в один, это все уже давно заметили. Вы потому и пишете здесь потому что форум тематический.

Кстати это является возможным если всё сделать безупречно. :)

Свой идиотизм =)))))))))))))))))

Читать нужно КНИГУ, где все последовательно изложено, но я тут только одного человека встретил, который прочитал 2 (два) абзаца и срубился на попытке осмысления термина перцепция =))))))))))))))))))))))))))))

Таким БАРАНАМ мои книги вообще противопоказаны =)))))))))))))



Идиотизм не делает возможным ничего. К тому же идиоту не доступна безупречность. Доступно лишь ВООБРАЖЕНИЕ о безупречности, да и то ИДИОТСКОЕ =))))

От этого весь ЦИРК - идиоты бегают, прыгают, отстаивают свои идиотские взгляды и идиотские достижения, основанные на идиотском домысливании, изменении правил, трактовках и идиотских практиках с идиотским воображением о видении, намеревании и безупречности.

У человека ничего нет кроме ИДИОТИЗМА, и занятия КК ничего НЕ меняют, так как импульс идет от ИДИОТИЗМА, а значит укрепляется только идиотизм.

Так что кк-шники знают только теорию на уровне сказочки. Типа, делать безупречно и фсе будет =)))  Да вот только не сделать тут безупречно ничего и никому, потому что все тут ИДИОТЫ =)   И чтобы сделать хотя бы один реальный шаг, нужно перво наперво осознать собственный идиотизм, причем не отдельные недостатки, а его ТОТАЛЬНОСТЬ. Иначе - воображение и базарная беготня под красивыми кк-вывесками =))

С чего бы? Самый ходовой термин на Пне

(http://cs620419.vk.me/v620419207/ec5e/gQx_0qwM_m0.jpg)

Еще один аргумент в пользу того, что человек может двигаться по своему пути без всяких учителей, неспящих, просветленных , гуру и нагвалей..



Карлос Кастанеда. Сила безмолвия. Глава 5. Требования намерения.
Разбить зеркало саморефлексии


Затем он сделал странное заявление. Он сказал, что любое человеческое существо, соблюдающее особую, весьма простую последовательность действий, может научиться сдвигать свою точку сборки.


Он объяснил, что та особая последовательность, которую он имел в виду, является осознанием чувства собственной важности как силы, фиксирующей точку сборки в одном положении. Когда чувство собственной важности уменьшается, то больше не расходуется энергия, которая обычно тратится на его поддержку. Накопленная таким образом энергия затем служит своего рода трамплином для отправления точки сборки в невообразимое путешествие автоматически и непреднамеренно.


Маги говорят что мы не нуждаемся ни в чьих убеждениях в том, что мир бесконечно сложнее, чем наши самые необузданные фантазии. Так почему же мы так зависимы? Почему мы так страстно желаем найти тебе проводника, когда все можно сделать самому? Вот ведь вопрос, а?

Поправка: чувство собственной важности в отношении того, кто я есть. Это и есть осознание - знание о собственном существовании. Это чувство, ощущение на всех уровнях - тела, мышления, психики. Этот синтез, нмв, и есть та самая "точка сборки", которую в разных духовных учениях называют по-разному: экзистенция (в экзистенциализме), ин-сэ (в отнопсихологии), "безмолвное знание" (в учении дХ), сущность (в 4П), слияние с Возлюбленной/Жизнью (в суфизме), синергия (в христианстве), "я есть То" (в буддизме)...

Все религии и учения говорят об одном и том же. Только методы достижения этого Понимания в них разные. "Сном", или неосознанность, является непонимание того, кто я есть. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Разумеется, по достижении этого Понимания, никакие духовные наставники и учителя уже не нужны.

Даже если может то и что? Любой нарик это делает легко и непринужденно, даже безо всякой "весьма простую последовательность действий"  =))))))))))))))))))))




Причем тут ПУТЬ дурило? =))))))))))))))))))))))))  Хотя бы немного мозгов можно иметь? =))))))))))))))))

Какая ЛАБУДЕНЬ =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это рефлексия и самосознание, не выходящее за рамки психологии.



Это НЕ духовные учения, это мутотень и лапша на уши для доверчивых дамочек =))))))))




Забудь уже про Понимание, ЧУМА =)))))))))))))))))))  Само слово это забудь. И ты вроде клялась и божилась не писать в моих темах?

Зато я буду повторяться =)  Ты - ДУРА, и знания у тебя все УБОГИЕ и ДЕБИЛЬНЫЕ из убогих и дебильных источников, типа онтопсихологии.

Ты профанируешь термины, и вся твоя лапша на ушах не дает тебе познавать реальность.

Слиняй из моей темы =)))

Скорее нужно сказать, что это чувство и осознание того, чем ты на самом деле не являешься.
ЧСВ говорит человеку , что оно это он и есть, а задача человека рассмотреть и осознать, что ни чсв и страхи не являются тем, что он есть.

Разница в том, что такой сдвиг точки сборки ничего не дает человеку, поскольку нарики  обычно не ставят перед собой задачи исследовать мир.

Путь это ПОСТИЖЕНИЕ СЕБЯ, а не таращиться как рыба в аквариуме на Реальность (в том числе и на себя) из разных положений точки сборки =)

Постижение себя или мира это одно и тоже, мы тоже часть мира.
Только не таращиться а наблюдать, наблюдение, как вы наверно знаете один из научных способов познания мира.

Именно ТАРАЩИТЬСЯ, так как у какашечников все "наблюдение" сводится к сверке полученных результатов с книжками =))))

И прежде чем мне возражать попробуй найти в какой-нибудь книжке (а на бОльшее ты НЕ способен) чем отличается постижение от познания =)

ЗЫ Ты не часть мира. Здесь нет НИ ОДНОГО человека, кто был бы частью мира. Вы все часть социума и собственных ФАНТАЗИЙ.

ты видать ведешь войну с какими то какашечниками , причем выдуманными тобой , как  элемент твоего описания, ну успехов тебе в этой безнадежной войне.

как  говорят сам придумал врага , сам его победил, сам себя наградил.

это частое явление на форуме,  но только ради развлечения и пустого трепа, зачем такой подход использовать в обсужении я не очень понимаю

а, извиняюсь, не кк-шечников, а ПоСтНаГуАлИсТоВ  =)))))))))))))))

И да, я с зомбанутыми всегда воевал и буду воевать, так как реальная эзотерика НЕ в книжках, не в учениях и даже не в традициях. Она в СВОБОДЕ от рабства. Она в движении к СЕБЕ, а не к книжкам, по которым даже направление очень сложно определить, зато простор для теоретико-практических фантазий просто огромный =)

ты так и не понял,  нет никаких вообще, так сказать сферических в вакууме ,  ни постануалистов , ни кастанедовцев, на этом форуме например представлен очень широкий спект людей, различных и по убеждениям и по практике.

Они есть только в твоих представлениях, и даже интересно почему так получилось.


а как ты определяешь на расстоянии, кто зомбанутый, а кто  нет? по никам?
может у тебя внутренний голос или вИдение, а может другие способности есть.

Так это ж сразу видно =)))  Когда я говорю "нетвердый мир", а собеседник вместо того, чтобы пытаться понять что это значит, начинает спрашивать "а где этот нетвердый мир в нагвале?" =)))))))))))))))  

Само название раздела "параллели" говорит о ПОЛНОМ непонимании СУТИ эзотерики =)  Мне-то по-барабану все эти названия, но как я уже сказал, никаких параллелей в эзотерике искать нельзя, так как это НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Вообще. Про слона и мудрецов опять повторять? =)))  Так вот какой смысл искать чем хвост слона похож на его ухо? Это тупик для идиотов. Надо брать несколько учений и затем пытаться найти самого СЛОНА. Ещё раз для тупарей: не правильное учение выбрать и не копировать его как дурак в своих "практиках", а используя несколько учений искать слона, который не влазит ни в одно учение, не говоря уже про книжки. Слона, которого НЕТ, и которого искать нужно качественно иным способом, которого тоже нет =))

Понимаешь о чем я? =)

Понимаю о чем ты. Но вовсе не разделяю такой подход, он не лучше многих других.
А устраивать кашу сразу из нескольких учений тоже плохой вариант.

А какие есть ещё МНОГИЕ другие? =)  Ну, кроме как прочитать КНИЖКИ, что-то там осмыслить, домыслить, дофантазировать и потом ВООБРАЖАТЬ что это подход такой =))

Не надо домысливать мои слова: не говори, что мне скорее нужно сказать, а выражай только свою собственную точку зрения.

Замолвлю своё невеское словечко...


Так это же видно! Ещё Сократ говорил: "заговори, чтобы я тебя увидел".

Вот тут ты снова заговорил:


Наблюдают все (пример - народные приметы), а вот то, что действительно отличает научный подход от просто наблюдений, так это научный эксперимент (многократный и подтверждённый).

Да, слово неудачное - ведь параллели никогда не пересекаются (причём они могут отстоять друг от друга на довольно значительном расстоянии), в отличие от кроссплатформенности всех человеческий знаний и учений/религий.

Все перечисленные воображения человека о себе неподлинном можно объединить всего лишь одной концепцикй его стремления к власти:
1) нереализованное самоутвеждение = стремление к власти над собой (и для него есть почва - отсутствие этой власти над собой);
2) чудеса = снова стремление к власти над своей беспомощностью (а вовсе не стремление к удовольствиям, удовольствия - это побочка здесь);
3) "бессмертие" = стремление к власти над конечностью своей жизни.

Таким образом, пока человек не найдёт себя (подлинного), вся его жизнь будет лишь беготнёй в замкнутом круге своего воображаемого (а не реального) "я" и "суетой сует". Нужно, прежде всего, найти себя - ответить на вопрос, кто я на самом деле. Это - самое главное и важное.

Это ты за уши притянула =)   Стремление к власти ограничивается корнями, идущими от ЧСВ. Стремление к контролю уже НЕ равно стремлению к власти. Опять чушь из области онтопсихологии? =))))))   Брось ты эти ПСЕВДОнаправления, начинай вникать в серьезные вещи - от научной базы через реальное СН к моей модели нетвердой части Реальности. Я это описал в "шагах" http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=64451.0



Угу, я выделил вопрос КТО_Я как "главный" вопрос эзотерики =)

Нет, не чушь. Просто мне не хотелось формулировать это по-ницшеански - как "волю к власти". Слово "власть" в стремлении к власти можешь заменить на "господство" или "контроль" ("подконтрольность", "управление"/"управляемость"), если для тебя так более приемлемо. Быть господином своего "я" (снова стремление к власти над собой - своим мышлением, эмоциями, телом) - не это ли желанная цель любых эзотерических практик?!

Кроме того, ЧСВ бывает разным, со знаком "плюс" и со знаком "минус".


Почему ты считаешь, что выбраное мной НАПРАВЛЕНИЕ - это "псевдо", а твоё направление - то самое?! Я другого мнения. Только без обид. Научная база в этом плане мне лично ничего не даёт - можно не знать химический состав грифеля карандаша, но успешно им пользоваться и даже создавать прекрасные рисунки. СН? Это для меня уже пройденный этап, без целенаправленной практики СН, а на собственной шкуре, поэтому моё жизненное СН как жизненный опыт сохранено во мне уже на клеточном уровне. Твоя пирамидка "модели нетвёрдой части Реальности" тоже для меня неприемлема, так как это всего лишь описание, а не реальное Бытие.

Смехотворная отмазка =))))

Реальное Бытие в книжках вообще невозможно описать, не говоря уже о том, что дерьмоонтопсихология написана каким-то БОЛВАНОМ, который НИКАКОГО отношения к Бытие вообще не имеет =)    Моё описание идет непосредственно от реального Бытие реального человека, интегрированного с Реальностью лучше дона Хуана в КК. Вот и думай... есть есть чем =)



ГЫ-ГЫ-ГЫ =)))))))))))))))))))))))



Да какие обиды? Каждый буратино сам себе дровосек =)   Просто у тебя отмазоны смешные =))))))))))

"Отмазоны" тебе смешны потому, что они у меня таковыми на самом деле не являются.
Как правило, глубинные "отмазоны" не лежат на поверхности и поэтому трудно различимы и более серьёзны. 

Слушай, чума, ты просто посмотри на себя =)  Что дали тебе эти не-отмазоны? Возможность казаться умной, разводить демагогию, перепираться, ощущать себя не такой как все или что? НАФИГА ТЕБЕ ВСЕ ЭТО?  Ты просто навесила себе лапши на уши, которая наглухо закрывает от тебя все ЖИВОЕ всякими ТУПЫМИ теориями и дебильным практикантством. И отличаешься ты от других ТОЛЬКО цветом и количеством лапши - не более того.

С мыслью о том, что учение Дона Хуана достаточно сложно использовать практически я тоже солидарен. У КК, к сожалению, маловато практических рекомендаций. Это в большей степени  философия, направление движения, чем пошаговая инструкция. Кроме того, и это тоже факт, обучение у КК рассчитано на наличие Учителя (Нагваля). Любой, кто хоть немного занимался спортом (да собственно и любой другой деятельность) понимает, что для того чтобы добиться хотя бы немногого необходимо как минимум два условия: природные данные и хороший тренер.
А вот отсюда самое интересное.
Обращаясь к участникам форума, уважаемый AVG, обращается, по сути, к СЕБЕ, возможно ранешному, но к СЕБЕ. Это он надеялся с помощью книг добиться свободы. Это он мечтал с помощью книг Кастанеды обрести бессмертие.  Это AVG хотел стать ""Олимпийским чемпионом" по книгам, и не стал. И не сумев добиться желаемого, потерпев поражение, разочаровался.
Может быть не стоило так явно выворачивать себя на изнанку и выставлять напоказ?
Мы имеем замечательный пример саморефлексии в полный рост.
Я хожу в бассейн и катаюсь на лыжах, но я не надеюсь стать чемпионом, у меня даже цели такой нет.
Я занимаюсь  разными психотехниками, в том числе и по Кастанеде, но я не рассчитываю стать Доном Хуаном. Я понимаю, что без Нагваля и природных данных мне далеко не уйти по этому пути. Ну так и что. Это же не повод "не ходить в бассейн и не бегать на лыжах".
У НАС нет ВАШИХ завышенных ожиданий. Вы НАС с СОБОЙ перепутали. (Саморефлексия однако) :)

А давай перечислим , так даже навскидку и посмотрим, зачем голословно утверждать

1 общая теория дана подробно, правда в нескольких книгах , а не в одной

2 обоснования пути воина, зачем он нужен и что в него входит так же даны подробно

3 то что в него входит, терория и практика очищения звена к намерению разъяснена достаточно для  практического изучения, сталкинг то же самое, перепросмотр то же самое, остановка внутреннего диалога разжевана подробно и так далее

так чего же не хватает тем, кто постоянно жалуется на туманность книг Кастанеды.

может умения читать?

а может умения проводить простой анализ текста, чему учать на 1 курсе любого нормального вуза.

а может самооценка завышена, типа хотел стать крутым магом за 10 дней по кастанеде, не вышло, значит кастанеда говно

а может просто нет желания ничего делать, даже самого простого

а может таланта нет, ну совсем тональ плохой

Wind,  в смысле я скорее не спорю с тобой , а дополнил комментарий.

Зачем вам Кастанеда? Копия не может быть лучше оригинала. Читайте 4 путь

Эта мысль состоит из двух частей, которую наркошам с пробитыми мозгами, конечно же не светит ухватить читая АЖ несколько абзацев текста =))))  Так я поясню.

1. Метода КК рассчитана на определенную организацию кокона человека, то есть на ту, которая имеет 4 секции. Если этого нет, но никакие книжки, никакой учитель, ни-че-го не поможет. ВООБЩЕ.

2. Даже если случилось чудо и такая структура у кого-то есть в наличии, то нужен Учитель для её настройки. По книжкам это сделать невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Ну и ещё одно следствие для тупарей, которые не в силах даже простые причинно-следственные связи устанавливать.

Следствие: если какому-то тупарю КАЖЕТСЯ что он преодолевает все эти пункты какими-то своими тупарьскими хитростями (умением читать, анализировать, наличием таланта, желанием, безупречным отношением к движению, намереванием и прочей ЧУШЬЮ), то это значит лишь то, что этот тупарь стал РАБОМ своего ВООБРАЖЕНИЯ.


Ещё раз повторюсь, что человек, с которым я работаю, ЛЕГКО видит структуру, нужную для учения КК. Я, в принципе, тоже наверное смогу определить её наличие по косвенным признакам. Так вот на этом форуме нет НИ ОДНОГО человека, которому нужны были бы книжки КК. НИ ОДНОГО. Эта структура ОЧЕНЬ редко встречается. Вы все развиваете ТОЛЬКО собственное ВООБРАЖЕНИЕ, не более того.

У КК написано что если человек безупречен, то Сила сама расставит всё необходимое на его пути. И это Закон. Привет не спящим эзотерикам ;D

Безупречным может быть только ВООБРАЖАЕМЫЙ идеальный воин, о котором все время и писал КК. Ни одному РЕАЛЬНОМУ человеку безупречность не светит вообще.

Ты ВООБРАЖАЕШЬ свою безупречность, а дальше твое ВООБРАЖЕНИЕ имеет тебя самого, подсовывая тебе всякие интерпретации, глюки, домысливания и прочую ФИГНЮ о "Силе, которая сама расставит" =))))))))

Вот же я написал все ТИПИЧНЫЕ отмазки тупарей. Зачем ты их повторяешь, подтверждая мою правоту? =))

Ничего эти "отмазоны" мне лично не дают, не прибавляют и не убавляют. Грош им цена, ценно только Бытие и моя сопричастность ему - Присутствие. Нет уверенности в том, что ты поймёшь, о чём я. А вот как и чем ты наполняешь своё личное/личностное бытие (с маленькой буквы) - это уже второстепенный вопрос для меня. Главное - живя, не разрушать бытия других людей и своего. Бытие начинается с "Небытия", им же и завершается. Любовь также возникает из Пустоты и в неё же и должна возвращаться. Короче, "всё возвращается на круги своя"...

Проблема в том , что люди ничего не смыслящие в кастанедстве, не смыслящие практически начинают его критиковать.

Тут даже цитаты не помогут, потому что на словах противоречий гораздо больше, сплошные противоречия, а на практике им это не удалось понять.

Почему? Очень даже пойму - о своем ВООБРАЖЕНИИ в профанировании того, что ты где-то прочитала =))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Увидеть и понять то ЖИВОЕ, то есть на самом деле, тебе НЕ светит.

Вы живёте в каком-то странном чёрно-белом мире. Либо всё, либо ничего. Если говорит о Безупречности как об идеальной философской категории, то она вообще никому недоступна. Дон Хуан не был АБСОЛЮТНО БЕЗУПРЕЧЕН(для желающих могу цитату привести). Это, видимо, вообще невозможно . Следовательно можно говорить о СТЕПЕНИ Безупречности. Путь в тысячу шагов начинается с первого шага. Собственно, это же касается всего учения Дона Хуана, как, собственно, и вообще чего угодно.

Для тупарей все написано в первом сообщении темы.

Угу.



А вот тут небольшой аблом, так как фраза:

уже НЕ работает, что и требовалось доказать.

Ты изящно усадил Toltemat и самого себя в лужу =))))))))))))))))))))))
Поздравляю =))))))))))


В итоге мы возвратились к тому, о чем я сразу и говорил:

Чтобы сделать первый шаг нужен а) учитель и б) ученик с особой структурой кокона.

Если этого нет, то первый шаг ведет ТОЛЬКО к ВООБРАЖЕНИЮ, и все остальные шаги тоже - к РАБСТВУ у своего воображения.

"Увидеть и понять" то Бытие, о котором говорю я, невозможно: тогда "увидь и пойми" своё ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ!

Чтобы сделать первый шаг нужно всего лишь сделать первый шаг. И для этого никто не нужен. Учитель и природные данные нужны, чтобы добиться МНОГОГО на этом пути.

Возьмём, к примеру, Вас AVG. Как я понимаю Учителя у Вас не было, природных данных особых тоже. Но Вы же всё же добились чего-то. Или ничего не добились? Совсем ничего?  :)

Угу =)))))))))))))))))))

Пока я делал шаги ПО КНИЖКАМ я топтался на месте, ВООБРАЖАЯ движение. Слава богу у меня хватило ума не воображать Путь, как это делают откровенные дебилы.

Может и другим удастся?  ;)

У AVG надо полагать и Учитель есть и особая структура кокона раз он шагает в некую Реальность :)
Уважаемый AVG, вы ещё не вылупились, а когда вылупитесь вам ещё предстоит долго учиться ходить. Я лишь наблюдаю ваши робкие попытки как нибудь себя зачать ;D
И будьте немного скромнее, Дух он и через быдло может себя проявить.

Я тоже разделяю точку зрения о том, что нельзя одним лекарством лечить всех поголовно, к тому же имеющих разные заболевания. Это всё равно что лечить ангину, например, слабительным. А тут все начали изучать книги КК, занимаясь по сути самолечением, и имея разные уровня понимания, разный опыт, разные способности...

Об этом и сам КК говорил в одном из интервью, а именно: что у дона Хуана ко всем его ученикам был строго индивидуальный подход И. соответственно, разные "лекарства" (и это может определить только сам Учитель):

Я отлично понимаю что разговариваю с самозомбированными БОЛВАНАМИ, которым ЧСВ не позволяет свернуть с того ВООБРАЖАЕМОГО "пути", на который они типа встали ЧИТАЯ КНИЖКИ кк  =)))))))))))))))))))))))

Это как говорить что бога нет глубоко религиозному человеку =))))

Тем не менее:

Нет я думаю, что ты этого не понимаешь.
Ведь зачем ты тогда выбрал совершенно проигрышный подход в своем разговоре?

Пытаться научить болванов, называя их болванами это не оптимизм, это неосознанная глупость.

пс

Точнее это нарушение 7 принципа сталкинга, ты как болван выставляешь себя вперед. Результатом будет только срач.

Я шагаю НЕ ПО КНИЖКАМ.  Книжки я использовал только "для разгона", потом начал работу ВНЕ книжек (и написал свои), а потом вышел на реальную работу с неспящим, который мне дал не только то, чего нет в книжках, но и то, что НЕВОЗМОЖНО при чисто самостоятельном движении даже на моем уровне - когда я четко отслеживал рабство у своего воображения, чсв, личности, архетипов и прочего. Все это я написал здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=64451.0, но ТУПАРИ, которые ВВООБРАЖАЮТ что понимают КК, на самом деле даже в одной теме не могут связать пары простых смыслов. Чего уж говорить про то, что написано в РАЗНЫХ (какой ужас) темах =)))))

И вообще, по степени ТУПИЗНЫ контингента данный форум легко займет первое место во всем мире =))))))))))))))))))

Мне было немного интересно что скажет violet drum , но так как он молчит, значит сказать нечего =)

Я НЕ пытаюсь ничему научить болванов. Я над ними смеюсь =)   Не ужели ты не можешь ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ прочитать, которое я специально для ИМБИЦИЛОВ выделил красным? =)))  Ладно, добавлю чуток красного

Ну и в чем смысл? смеяться над болванами очень легко, это ничего не дает.
я пытаюсь понять, в чем смысл твоего подхода.
пока он выглядит нелепым

Я выделил смысл красным в ОДНОМ предложении. Что именно тебе не понятно? =)


Тема для тех, кто сам ПРАКТИЧЕСКИ подошел к тупику, связанному с КНИЖНОЙ эзотерикой, тщательно прикрытой красивыми сказочками (годными только для людей с определенным устройством их нетвердой части) и практикантством (усиленных грибами).

Самозомбированным болванам что-то говорить бесполезно в ЛЮБОМ случае.

Ну да, это всё равно что самолекарю лечить ангину слабительным. Или заснувшему пассажиру, давно уже проехавшему свою остановку, пытаться себя вовремя разбудить.

Смысл, наверное в том, чтобы такие как ты с их подходом, который им ничего не даёт, попытались понять, в чём смысл ИХ подхода, если он выглядит нелепым.[/quote]

Если всё-таки вернуться к теме топика о практическом применении.
Возьмём, допустим, такую основополагающую, и уже упоминаемую в данном топике, штуку как Безупречность.
Хотелось бы прочитать цитаты из Кастанеды, с помощью каких психотехник этой Безупречности достичь. Только, пожалуйста, без абстрактных теоретических размышлений на эту тему. Просто и ясно:
Психотехника 1. ........
Психотехника 2. ........
..................................
Психотехника N. .........
Мне найти не удалось.  :(

Ты спрашиваешь у пустого места =)   Он ляпнул фигню всякую и убежал. Ну или в лучшем случае налепит тебе описательных цитат и будет потом тупить, типа тут же всё очевидно, всем понятно, всё ясно =))))

А безупречность у КК очень мощная штука, только НЕ как повод для надуманных психотехник =)

А ты вообще знал, что ищещ то?

Никаких психотехник в учени ДХ нет, там и термин этот не употребляется, сколько не ищи.

Так что ты смотрел в книгу ,а видел фигу.
А вообще то все четко описано в одной книге.

В *Путешествии в Икстлан*, так каждая глава посвящена одному из аспектов безупречности.

И много информации в других книгах, но раз ты такой искатель, то тебе не найти.

Я не знаю про какие книжки вообще ты там говоришь.
Но самое смешное, что в основном не стыкуется у тех, кто ничего не способен понять даже в книжках, тем более без них.

Это кстати твои любимые болваны и есть, их большинство.
Поэтому они так злы на тебя, ведь ты их только ругаешь, а ничего предложить понятного не можешь.

Где по пунктам то, что они должны делать, чтобы получить свою магию?
Где это у тебя?))

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ  =))))))))))))))))))))))))
Ты, наверно, целый час потратил чтобы найти это слово контекстным поиском в книгах КК и не нашел. Какой облом! =)))))))))



Фсяко вопрос Wind не имеет ответа, так как СЛОВА-ТО ТАКОГО в книжках НЕТ!!! =))))))))

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ  =))))))))))))))))))))))))
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ  =))))))))))))))))))))))))

Очередной клоун...



ОПИСАНИЕ есть, а КАК реально достигнуть того, что описано НЕТ. Нет техник, кроме очередности завязывания шнурков и перепросмотра =))))))  Поэтому и приходится пн-стам все додумывать, домысливать и дофантазировать. Ну, соответственно, и результат получается только в виде ВООБРАЖЕНИЯ в их собственной голове =))




Пункт первый: убей сибя ап стену =))))))))))))))))))))))

У тебя как-то в этом моменте с логикой плохо совсем.

Ты обвиняешь бедные книжки и их читающих в том, в чем они совсем не виноваты.))

Описание это всего лишь описание.

Чтобы достигнуть реально чего-то нужно ДЕЛАТЬ.

Понятна элементарная разница между этими словами и понятиями?

Это неплохо выражено во многих традициях.

Например в дзен-буддизме, где есть отличная фраза про то, что Дорога (путь) о которой можно говорить и дорога по которой можно идти , это разные дороги.

Причем один их учитель, даже продемонстрировал это ученику, распахнув дверь дома в котором они сидели и указав на дорогу убегающую в даль.

Неужели у тебя проблемы с пониманием таких мелочей?

Что тебя так циклит в желании всем их доказать))

конечно нет раз ты убедил себя в этом.

нет конкретно для тебя

только вот для других такой аргумент не катит никак, слабый он , типа раз мне так показалось, то значит так это и есть вообще.

причем очень интересно

зачем и по какому такому праву ты берешь и легко так выбрасываешь в сторону такую основополагающую глыбу как перепросмотр??

может делал да не получилось ничего? обычный вариант

А ты только представь, сколько методичек нужно было бы написать для каждого учителя в какой-нибудь школе с его индивидуальным подходом конкретно к каждому ученику! А именно: для Иванова - это пункты такие-то и строго в такой последовательности, для Петрова - это будет вот так, а для Сидорова - только вот так и никак иначе. Это сколько же книжек надо бло бы написать КК для каждого конкретного читателя! Только вдумайся!

Поэтому никаких строгих и чётких алгоритмов в книге КК и не может быть. Хочу напомнить цитату КК об индивидуальном подходе дона Хуана к каждому из его 4-х учеников:

Проблема в том, что ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ (с) Гурджиев

По этому "элементарная разница" состоит в том, что невежественный ИДИОТ вроде тебя, начиная что-то ДЕЛАТЬ тут же вляпывается в собственное ВООБРАЖЕНИЕ о реальных вещах, начинает изобретать велосипед, принимать за магию то, что этим не является и культивировать ГЛЮКИ и ФАНТАЗИИ, не имеющие никакого отношения к эзотерике и постижению себя.

Так как невежды вроде тебя УЖЕ не в состоянии понять такой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, то дальнейшие объяснения более сложных моментов становятся бессмысленными.

Трудно НАЧАТЬ реальное движение любому человеку, и совершенно невозможно ИДИОТУ, обвешанному сказочками и воображением о своем потенциальном величии в мире кк-магии =))))))))))))))))))))))))))))

Те же претензии у болванов к "фрагментам неизвестного учения": почему де не расписано всё пошагово, как в руководстве, почему только фрагменты, а где цельность.

Те же претензии у болванов и к книгам КК: почему в них нет алгоритма психотехник, чтобы выполняя их можно было бы стать безупречным воином или магом.

Те же претензии у болванов и к АВГ: "где по пунктам то, что они  должны делать, чтобы получить свою магию". Сама фраза "получить свою магию" уже звучит смешно.

Да если бы такие детальные руководства существовали, все уже давно бы стали магами!

Кстати, что ты имеешь в виду под "своей магией"? Эквивалентом чего является твоя магия? Это фокусы-покусы при помощи "ловкости рук и никакого мошенничества", от которых все будут просто млеть? Это не праздный вопрос: потому что зная секреты некоего фокуса-покуса, можно самостоятельно классно натренировать руки, и последовательность этой тренировки не так уж и важна. Главное ведь - чтобы они были натренированы в конце концов.

Я, ты чего от дурака пытаешься добиться? Чего ты ему хочешь объяснить? Наверное, что ты такой же как и он?

Тогда чего ты добиваешься от меня - "такого же, как и он"?! Вопрос риторический, потому что бывают также и кетаминовые идиоты. С такими вообще лучше не вступать в контакт.

Сам ты придурок. Это холера

АВГ, к сожалению, единственный человек на ПН, с которым ещё можно поговорить, и есть шанс, что установится понимание. Почему "к сожалению"? Потому что всего лишь один единственный человек, а это слишком мало для "ведущего какашного форума".

Гусев, ты не совсем пропащий человек :)

Смешно мне от вас. Постоянно встречаешь беседы двух идиотов,  каждый из которых разговаривает исключительно с целью сделать из собеседника своего ученика.
Пень скопище учителей при полном отсутствии учеников. Один К7 на расхват за всех учеников  отдувается

Это видится тебе только в твоём богатом воображении. АВГ сказал, что не ищет учеников. Мне они тоже не нужны. Только в одном ты прав (выделено): ПН - полное отсутствие учеников, не знающих, как учиться ("учиться, как учиться"), а настоящие учителя лишь показывают потенциальному ученику направление. Дальнейшая роль учителя факультативна, потому что человек сам учится = учит себя сам.

Да, хорошие ученики встречаются ОЧЕНЬ редко, не чаще чем хорошие Учителя =)

Зато добровольцами набито куча форумов в сети, секты, семинары, школы, ашрамы, фонды и чего только не наделано =))))

Так вот почему ртуть грибы жрет - умнее хочет стать!!!  =)))))))))))

Ну да, самоназначенцы не в счёт: это не ученик выбирает себе учителя, а учитель - ученика; последний может либо согласиться на ученичество, либо отказаться от него. Но последнее слово всё равно всегда только за учителем.

Жрать грибы и "вкуривать" кетамин - это уже верх идиотизма, причём зачастую необратимого (из-за структурных изменений в мозге в результате употребления непригодной для него "пищи для ума").

АВГ так вы по поведению тут, доброволец.)

Так я вообще доброволец, не по поведению, а по жизни.

Однако прикол в том, что я никогда и НЕ ВООБРАЖАЛ, что я иду в магию, встал на Путь, намереваю намерение, становлюсь безупречным, занимаюсь сталкингом, делаю перепросмотр и прочая идиотская ЧУШЬ, закрывающая реальные вещи.

Все мое Движение было борьбой с привязками к движению, а не ВООБРАЖЕНИЕ по поводу того, на что похоже получилось двинуться и как бы это по-круче назвать (например, постнагуализм)   =))))

Понятно, что каждый человек требует индивидуального подхода. И в идеале он необходим, особенно для высоких достижений. Но, в общем, все мы люди: две руки - две ноги. И в других направлениях совершенствования человека (например Йога) имеются совершено определённые технические приёмы для достижения определённых состояний. Возьмём пример из спорта (в отличии от ядерной физики или медицины в спорте мало-мало разбираются почти все, ну или считают, что разбираются). Зачастую тренер подходит к спортсмену и говорит: делай ЭТО, а другому говорит: делай ТО. И ни тот  ни другой спортсмен может не понимать почему ему тренер сказал одно, а соседу другое.
Нужно хотя бы одна "Методичка". Ну так и её нет. Есть попытка А. Ксендзюка как-то исправить это положение. Попытка очень аккуратная. Есть другие авторы.
 Но в данном случае мы говорим о именно, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, о Кастанеде.
Что же мы видим у Кастанеды?  Мы видим громадный корпус философских идей и микроскопический набор разрозненных практик. Но самое печальное, что эти практики сориентированы на одного единственного человека - самого Кастанеду. Причём, а это вообще полный пипец, основное обучение Кастанеда проходил в "повышенном внимании", то есть в Изменённом состоянии. И сам не вполне помнил и понимал что к чему. То есть, в случае Кастанеды,  мы имеем "спортсмена второго спортивного разряда", который вообще-то не понял как он этого разряда достиг. А тренер записок не оставил. :-\
 С моей точки зрения практично использовать философию Кастанеды, в большей степени, для определения направления, как компас и как карту. Как некий ориентир. А конкретные практики заимствовать из других направлений, интегрируя их в соответствии с нагвалистской философией.
Впрочем, у меня нет желания кого-то "лечить". Если кому-то достаточно информации Исключительно из книг Кастанеды для продвижения, как говорится: "Флаг в руки, барабан на шею, и паровоз навстречу".
Я высказал только собственное мнение.

Абсолютно согласен.



Слово "ориентир" лучше не трогать, так как это уже критериями попахивает. А вот "направление" это как раз тот термин, который я использую в своей работе. Можно говорить и о движении по направлению, и о направлении для понимания (это я использовал в своих уровневых схемах).



Нет, не прокатит - получится притягивание за уши и напяливание на корову седло =)

Я взял отдельно направление (в первую очередь безупречность) и отдельно Инструмент (использовал СН по Гурджиеву), а вот само КАЧЕСТВО движения нигде не описано. Я вышел на него случайно, при переходе от КК к ГИГу, а потом изгалялся как мог чтобы его описать через вопрос КАК, через Глубину в реальном СН, через отношение как настройка психики и пр. Но пока сам не пощупаешь, описывать бесполезно.

Промежуточными моментами всех этих "высоких достижений" (а лучше сказать - шагов) - это Постижение. Но последовательность здесь не важна, важно разнообразие и количество этих шагов, переходящее в новое качество.


Опять же, состояния (их много, и они разные) - это только шаги. Главное - Постижение.


Хороший спортсмен (знающий психологию и физиологию - что к чему и для чего) способен понять тренера. Плохому спортсмену лучше выполнять указания тренера, т.к. именно тренер для такого непонимающего спортсмена выполняет роль "понимания" (что к чему и для чего).


Единая "Методичка" невозможна, потому что постижение диалектично. Иногда духовно-ищущий и сам по прошествии какого-то времени не может потом сказать, КАК это у него получилось, хотя может припомнить какие-то отдельные моменты/шаги в ретроспективе.


В любой книге есть и философия, и психология, особенно много их в духовных и эзотерических книгах, описывающих то или иное учение. Процентное соотношение идей и практик оправдано, потому что главное понять, ухватить за хвост главную идею/мысль/смысл этого учения, а шаги могут варьироваться (исходя из индивидуального подхода).


Практики предназначены для непонимающих, в надежде, что после выполнения их ученики что-то всё-таки поймут. Понимающим практики не нужны.


Именно так: если подробные дневники не оставлены, потом очень трудно понять, КАК это всё случилось, потому что Постижение диалектично и не у всех происходит одинаково, для кого-то "толчками" являются одни вещи, а для других - совсем иные, потому все люди индивидуальны, они разные.


Лучше для большей свободы не цепляться за что-то одно, а брать всё отовсюду, пока все учения (а они кроссплатформенны) не кристализуются в нечто единое, их объединяющее. Чем больше материала - тем лучше, это также необходимо для диалектических изменений, потому что "варясь в соку" всего одного единственного учения диаклектике трудно (или даже невозможно) будет проявиться, ибо своё своё же не отрицает (отрицание - один из законов диалектики).


Спасибо за собственное мнение. У меня тоже нет желания кого-то "лечить", у меня тоже - "только собственное мнение". Нравится - берите, не нравится - проходите мимо. Это я ко всем обращаюсь, а то некоторые начали уже грезить, что я себе набираю здесь учеников.

Какой ты педантичный, однако! (Шутка.) Я считаю слово "ориентир" вполне уместным. Например, какой-нибудь приезжий из другой местности спрашивает своего приятеля: как найти твой дом, какие ориентиры? А тот ему отвечает (например): справа аптека, слева гастроном, заворачиваешь за гастроном и идёшь прямо, там - мой дом. То есть, я хочу сказать, что ориентиры в виде аптеки и гастронома НЕ являются конечным пунктом назначения, а являются всего лишь ориентирами, помогающими путнику сориентироваться на незнакомой местности.

Я думаю, что ты слово "ориентир" воспринимаешь только в одном значении, а именно: как образец для подражания, как некто/нечто, на кого/что человеку следует ориентироваться, во всём походить.

Автор темы, ты - полный идиот.
Скажи, если я выброшу енту концепцию безупреччности, то САФСЭМ не получу никаких резалтов?
Это вам, идиотам людям, не попавшим непосредственно под влияние неоргов/арендатор дали эти все типа заманухи - безупречность, МБЖ (бля я уже забыл термины какашки - прикольно, хорошо я чищу тональ от хлама) и пр., нужно мусолить мозгами эти мнимые достижения ккашной типа магии.
Вас развели, ЛОХИ вы конченные. Нет толка от достижений этих все вех. Вы уже третий десяток достигли безупречности, МБЖ и пр. А где РЕЗАЛТЫ? Убейте Бармараста теми свои инструментами, что вы наработали в процессе. Вы же так этого хотите.
А он вас убьёт...
Как подотчётных кроликов, чтобы проверить работоспособность своих инструментов.

Типичный продукт самозомбирования на книжной эзотерике =)))))))))))))))

Да ещё и на БЫДЛО сильно смахивает...

Я тебе именно про это и говорил. НЕТ ОРИЕНТИРОВ в реальной эзотерике при самостоятельном движении. НЕТУ. тю-тю. Отсутствует присутствие.

Ну поищи там у себя в голове хотя бы одну извилину и подумай: если человек является идиотом (невеждой), то он обладает только идиотизмом как в виде знаний, так и в виде практического опыта. Причем идиотизм этот ТОТАЛЬНЫЙ, то есть им ВСЁ пропитано. Целая куча идиотов думает что объективной реальности вообще нет, и это невозможно опровергнуть, так как человек это субъект и имеет дело ТОЛЬКО с субъективностью, то есть с ВООБРАЖЕНИЕМ о реальности, как суперадекватным (перцепция), так и с банальными фантазиями (например, бог).

А теперь подумай, если нашла чем, как такой человек может найти какие-то ориентиры чтением книжек?! =))))))))))   Это чушь собачья. Все ориентиры у идиота будут точно таким же ИДИОТИЗМОМ как и конечные цели.

Слышь, баран, ты так и не ответил на мой вопрос про безупречность. Вот в это ты ДИБИЛ, что не можешь по простому объяснить свои тупорылые умственные замуты.
Я - БАРМАЛЕЙ. И мои знания и опыт давно известны в инете. И тут тем более. А ты хто такой, чморилло?
Отвечай на мои вопросы, дешевка и погутарм по существу. Хочешь, безупречности.
Лошара ты. Я тебя развео на эмоции, а ты купился,как сафсэм БЕЗУПРЕЧНЫЙ безупречник.
ЛОШАРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гусев, пока Бармараст на измене - я тебе советую временно отключить гостей.
Его надолго не хватает.

Да я в курсе, что это очередной местный болван и учитель (в своих мечтах), с ДОСТИЖЕНИЯМИ и КрУтИзНоЙ =))))))))))))))))))))))))))))))))

А я предлагаю подумать ТЕБЕ: --------->


Вот ты привязался к слову-то! Отождествление, однако. Замени слово "ориентир" на слово "ориентировка" - в этом слове уже присутствует и субъект, и объект. Ты чувствуешь это?
(Однако, не надо было мне тебя перехваливать.)

За сим откланиваюсь - хочу посвятить этот вечер чтению книги "Мой опыт смерти", ссылку на которую дал Бармалей.

Бармалей, - если ты читаешь эту тему, - спасибо за книгу, я люблю такое чтиво. :)

Да. Сдохните оба

Я прихожу не по поводу вас. А для других. Которые, я знаю, читают мои "послания". И то, что бармы надолго не хватает ты пиздишь, как всегда.
Корнак, так что ты по существу МОИХ знаний и опыта не заикаешься? Какие у тебя ко мне предьявы? Ты советуешь меня отключить. Но ПОЧЕМУ? Потому что вам, ибланам-теоретикам, нечего ответить мне, практику?

Слышь ты, чванлиывй тупорыльщик. Если я захочу, то я опять стану здесь номером ПЕРВЫМ. Как и был раньше. И есть единственный на настоящий момент практик в толтекской магии. А не балабол, как вы тут все собрались.

Вас, мудаков, сюда набрали, чтобы восполнить вакуум. ПН утут,когда ушел барма. И рассвет ПН был, когда барма тут был.

Кто бы желал смерти!
Мумия, которыя одной ногой в могиле.
Стасик. Я тебе давно говорил, что мог бы сделать тебе на смерть ЛЕГКО.
Но я тебя держу "про запас".

Кстати. Я в поисках ваиантов адаптации цыганской магии к "моей".
Ну типа научить моего неорга читать заговоры в 2 вн. Ха-ха!
Но он зараза, сторонник более конструктивных мер - прийти во сне, напугать до мерти - чел мертв.
Токмо я то существо более гуманное, так скзать...
Присовокупить какую нибудь долгоиграющую болячку, к примеру...
Тока он, сука, не хочет ентому учить - не эффективно, понымаешь (прямо как я, а чё?)

AVG в чём то похож на Бармалея. Тот тоже думает что все тут книжные лохи, а он реальный "практ". Вам он как соратник в самый раз  ;D

Тамбовский волк ему соратник =))))))))))))))

Впрочем чувак немного похож на человека с 6 уровня, который просто влез в кк-формы чтобы понты колотить =)))  

6 уровень позволяет работать с "чудесами", хотя настоящая магия на 7 уровне...  Ну а первый уровень способен работать по всей пирамидке. Хотя там тоже не так все просто.

Иформация для хозяина раздела по поводу Бармалея.
У вас есть три варианта минимум, стирайте его посты безжалости, поскольку это мусор имхо.
Можете попросить админа в личку отключить его одного от вашего подраздела.
Или таким же образом попросить отключить всех гостей и его тоже от подраздела.

Да, действительно: ну как идиоту по книгам АВГа или чьим-то ещё найти "какие-то ориентиры"?!

Тогда в топку твою книгу, в то-о-о-пку!!! (Это будет логично: понимающий и так понимает, а идиоту они не помогут.)

Да, действительно. Иди бармараста продолжай читать

В своих книгах я рассказываю КАК можно Двигаться БЕЗ ориентиров. И без движения. Ессесно, что если читать мои книги как обычно в поисках ориентиров, то тогда можно сразу в топку. Читателя =)))

Ну а нормальный читатель не обламается и мои книги почитать, и не вляпаться в воображением при чтении любых других книг. Главное не ЧТО читать, а КАК. И я написал про это все, что можно изложить вербально =)

Только ты не учитываешь, что твои книжки, описания, пирамидки - это УЖЕ некие ориентиры.
Вакуум тебе в помощь!

Иди в топку, ДЕБИЛ  =)))))))))))))))))))))))))))

Все мозги уже выкурил или как? =))))))))))

Всё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?

В эзотерике нет ничего правильного, так как любая правильность определяется по каким-то КРИТЕРИЯМ, а все критерии у идиота ИДИОТСКИЕ. Следовательно (делаю вывод для дебилов, которые на это не способны), любая "правильность" это ИДИОТИЗМ.

Это не только мой вывод, это в любых нормальных учениях так или иначе присутствует. У кк это безупречность, у ГИГа "человек ничего не может делать". Это ОСНОВЫ, азбука эзотерики. Если ты этого не понимаешь, что иди гуляй лесом и забудь про эзотерику =)))

В моих книгах я пишу не правильности, а ИНСТРУМЕНТЫ, который каждый может применить  индивидуально. В эзотерике нет правильностей когда идешь, можно лишь оглянуться на пройденный путь, и тогда уже попробовать его ПОНЯТЬ-КАК-ЦЕЛОЕ чтобы выделить Инструменты и определить дальнейшее направление.

Ну и КОСВЕННЫЙ показатель правильности того, что я все это время делал (а именно этот опыт описан в моих книгах не как кк-мемуары, а через ПОНИМАНИЕ как Целого того, что я прошел), состоит в том, что я сейчас вышел на работу с неспяшим. Неспящие с тяжелой структурой ничего сами не выбирают. Они проявляют непосредственно Бытие (которое обычным людям доступно только через цепочку зверь-осознанность), а значит просто реализуют выбор Реальности. Следовательно (делаю вывод для дебилов, которые на это не способны), меня выбрала Реальность.

уверенность дается от природы
и практик
это дух.
что тут спрашивать, даже мне понятно.

Угу, только вот если ты не в лесу рос, то эта природа наглухо закрывается ИДИОТИЗМОМ. И чтобы говорить о "природе", нужно сначала справиться с рабством у собственного идиотизма.



Практики, идущие от книжек, выбранных идиотом по своим идиотским критериям, развивают именно этот ИДИОТИЗМ =)



Это ВООБРАЖЕНИЕ =)))))

хорошо, я - идиотка.
( улыбнуло Вас)

каждая книга -это тс.
и ее читать можно по всякому..
да и море идиоты тоже неправильно используют..

да в мире идиотов все по идиотски:)

а вы поклонник Достоевского?
что так вцепились в слово идиот?

Князь Мышкин)))

Это не я, это Гурджиев =)   В его время "идиот" образовывался от слова идиотия - невежество. Слово более короткое, удобное для образования производных и отлично отражает суть ситуации =))))))))))))  Так что это мое любимое слово.

Чума, ацтань от меня со своей ДЕМАГОГИЕЙ =)))

не хочешь хотя бы пытаться понять что я говорю, значит свали атседа =))

иди облобызай свою онтопсихологию =)))))))

Слова разные а смысл один.
Ты  называешь это инструментами, другие будут называть приемами или практиками.
Нет в этом ничего, что доказывало бы другим, что ты понимаешь лучше их.

Про косвенный показатель вообще можно молчать.
Любой поверит скорее в то что ему дадут на улице пачку настоящих денег, чем в какого-то Неспящего.

Твой Неспящий утверждаю я просто литературный прием , фигура на которую удобно ссылаться, как на авторитет.

Если не так, не неси ахинею о своей правильности , а рассказывай больше о нем, ведь ты только транслятор его идей , взглядов и прочего.

пс

Если сотрешь этот пост , никуда эти обоснованные вопросы к тебе не исчезнут.

Это НЕ обоснованные вопросы, а ОБЫВАТЕЛЬСКАЯ ЧУШЬ, идущая от полного непонимания сути эзотерики.

Ты, ИДИОТ, можешь ВООБРАЖАТЬ обо мне что угодно. В эзотерике не существует доказательств, так что мне нет смысла метать бисер перед каждой свиньей =)))))   Даже когда Понтий Пилат спросил Иисуса "что есть истина", тот не смог представить никаких доказательств или аргументов. А я НЕ иисус =))))))  Но Иисус ответил и я говорю примерно тоже самое, но это слова для хотя бы немного понимающих людей, а не для идиотов вроде тебя.

Ну КАЖЕТСЯ тебе, что ты не хуже меня все понимаешь, что неспящего я выдумал, что я несу ахинею. Ну так это ТВОИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Потому что ТЫ ТУПАРЬ, а не авг такой, авг сякой =))))

И если бы ты, ТУПАРЬ, смог хотя бы чуть-чуть смотреть НА СЕБЯ, а не только тыкать пальцами в других, то возможно смог понять разницу между методиками/практиками и инструментами. И вот в этом случае ВМЕСТО того, чтобы годами ЧУШНЮ нести всякую, ты бы смог найти эти инструменты в себе и начать искать реальное Движение в своей бесконечной базарной беготне.

Впрочем я понимаю, что значительно легче тыкать пальцем в авг и ощущать себя афигенно крутым =))))

Попросту говоря на вопрос ты ответить не смог, а отмазался в обычной манере, эмоциональным отбивом.

И эта манера не твоя, она широко распространена.

Можно конечно принимать твои писания  на веру , как в религии.

Но в эзотерике давно кормится большая куча темнил, на поверку обычных мошенников, так что я это делать не буду.

А вот склонные верить авторитетам или с релегиозным мышлением станут твоими почитателями.
Но таких всегда разводят и этого им не избежать

Угу, Иисус тоже отмазался =))))))))))))))))))))  Наверное лохом был полным.

А может это ты сам ДЕБИЛ?



Пойду удавлюсь с афигенного горя =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ДЕБИЛ не поверил в мои тексты, какой крушение надежд =)))))))))))))))))))))))

Свали атседа, ДЕБИЛ, и продолжай свою тупую беготню по базару пока не сдохнешь =)))

Ну да сначла ты прикрылся авторитетом неизвестно существующего Неспящего, теперь вот еще с Исусом себя сравни или ситуацию в которой ты оказался, когда не смог ответить на вопрос, может этот авторитет тебя спасет.)

Есть у тебя хоть что-то кроме отмазок.

У идиотов нет Инструментов, которыми бы они смогли отличить жуликов и профанов от нормальных людей. И это проблемы самих идиотов =))))  Я тут ни при чем. Что делать идиотам?

1) Любой идиот при желании может повысить свою грамотность, изучением естественных наук и психологии хотя бы в рамках учебника Немова "Психология" том 1. Это уже отсеет 90% дураков, пишущих что-то вроде онтопсихологии =))

2) Не каждый идиот сможет не привязываться к своей грамотности! Но если все-таки осознает и сможет, тогда у него есть шанс понять что такое Инструменты (а не только знания и практикантство) и коснуться реальной эзотерики. У меня все книги об этом написаны.

3) Ну и крайне маловероятно, что идиот хотя бы немного поймет ТОТАЛЬНОСТЬ собственного НЕВЕЖЕСТВА, которое не пробивается ни грамотностью, ни даже Инструментами. Только люди, которые это понимают (не знают из книжек, а именно ПОНИМАЮТ), имеют шанс выйти на Путь.

То есть нужно РАБОТАТЬ С СОБОЙ, а не тыкать пальцем в других.

И, кстати, книжная эзотерика вроде КК даже на уровень грамотности не дотягивает =)))  Это чисто вспомогательное учение, нужное для разгона когда есть Инструменты.

Этот пост в МОЕЙ теме и совершенно НЕ по теме. Открой тему "истина" и перетирай там годами свои книжные знания об этом =))))))))))))  А мне здесь эта ЧУШЬ не нужна.

Столько отмазов)) я даже всю твою цитату не посчитал нужным приводить))

Инструменты есть, и это те же самые инструменты , которыми выявляют жуликов и мошенников в первом внимании.

Тебе были заданы простые вопросы на которые ты  не смог ответить.
Ответил отмазами.

Выводы по поводу твоей позиции, причем обоснованные уже недалеки.

На этом форуме мошеников не уважают и не держат.

Пока постарайся понять, что никто не  обязан верить тебе на слово о твоем знакомстве с неким НЕСПЯЩИМ .

Давай доказательства в студию. Как бы банально это не звучало.

И прошу заметить , почтенная публика, это вовсе не эзотерические доказательства.
АВГ заявил, что в эзотерике доказательств не существует (это не так имхо) , но допустим.
Но то, что мы от него хотим вовсе не является эзотерическими доказательствами.

Вместо того чтобы оценивать других спокойно и последовательно опишите ваше знакомство с Неспящим, его личные взгляды на ззотерику , а не ваши, его практики и инструменты , а не ваши.

Вот тогда, с вас здесь можно будет снять клеймо мошенника.


Который разводит на доверии.
И я утверждаю , что именно этим вы и занимаетесь.

пс

Не советую стирать пост, это вопрос принципиальный и от него тебе не отвертеться. ;)
Ты просто потеряешь здесь всякий авторитет и возможно раздел , если дальше будешь пороть фигню, расчитанную на релегиозных фанатиков, т.е на верующих и верящих, вместо нормальных воинов знания.

Весь вечер на арене цирка? =)))))))))))))

Свали атседа, КЛОУН, но твои детсадовские принципиальные вопросы я отвечать не собираюсь.

Есть только я и МОЁ ПОНИМАНИЕ км неспящего, ТОЛЬКО с этим такие идиоты как ты могут иметь дело. Не нравится? Сваливай =)  

Неспящий с ИДИОТАМИ на темы эзотерики не общается, потому что ты, идиот, НЕ ДОРОС до общения с ним.  Сначала сосочку изо рта вынь и слюнявчик поменяй =))))))))  Неспящий не возится с младенцами, имеющими опухшее чсв, натренированное борьбой с ним по КНИЖКАМ кк =)))))))))))))  

Неспящий живет среди людей, в городе, встречаясь с сотнями, а может и тысячали ИДИОТОВ вроде тебя. И все они проходят мимо него, проходят мимо своей возможности измениться, перестав быть РАБОМ собственного воображения о себе, свой "жизни" (точнее механического функционирования) и реальности. Проходят задрав нос от собственной важности, от важности своих ВООБРАЖЕНИЙ о реальности, составленных осмыслением букв в книжках и практикованием тупо-практик, описанных этими же буковками в этих же самых книжках.

Чтобы выйти на неспящего нужно РЕАЛЬНО ИЗМЕНИТЬСЯ самому, а этого вам, КНИЖНЫМ ЭЗОТЕРИКАМ, бегающим за чудесами, крутостью, достижениями и самосовершенствованием, не светит НИКОГДА =)  Никто не подведет тебя, ИДИОТА, к неспящему (или у Учителю) со словами "вот он, уникальный аноним с пня, готовый постигать реальность" =))))))))  И никто не бросится обучать тебя, ИДИОТА.

Ты пустое место, нооль без палочки, и реальности ты нафик не нужен, пока ты не нужен самому себе, а только ВООБРАЖЕНИЮ о себе, составленному по книжкам, обывательскому практикантству и собственному осмысливанию-домысливанию.

Дам твоему ОПУХШЕМУ ЧСВ время успокоиться, выпить валерьяночки, сменить забрызганный слюной слюнявчик =))))

Через час открою тему.

(http://forum.postnagualism.com/images/unsleep.jpg)  :)

А ты понимаешь о чем я говорю, или тебе тоже кажется что это все фигня, не стоящая никакого особого внимания?

    Я полагаю, что внимания оно стоит, но о чем вы говорите, не понимаю :).

Я потому и спросил, что иногда "комкаю" сообщения, потому что за десятки лет общения с идиотами у меня пропало желание метать бисер =)))

Ладно, поясняю подробно.

1. Реальность устроена так, что КАЖДЫЙ может найти СЕБЯ на том уровне пирамидки жизни, на котором он родился. Подчеркиваю, не стать КрУтЫм как в разных книжках написано, а стать самим собой.

2. В процессе жизни в социуме, не приспособленном для духовного развития, человек ТЕРЯЕТ эту возможность, превращаясь в законченного невежду. Это со всеми происходит, так как ещё в несознательном детском возрасте нам навешивают разного рода правильности и формируют основы личности, а потом мы ещё и сами добавляем, сплясывая под дудочку архетипов самоутверждения, продолжения рода и прочего. Причем грамотность лишь усиливает невежество, так как идет на его основе. Именно по этому в науке стоит огромная проблема избавиться от субъективного фактора, в котором выражается невежество в этой области.

3. Чтение эзо-книжек это та же самая грамотность, только ЛИШЕННАЯ научного подхода, а значит сведенная к идиотским вербальным моделям, профанирующим и реальную эзотерику, и Реальность в целом. Все это лишь УСИЛИВАЕТ НЕВЕЖЕСТВО, которое я называю идиотизмом (от слова идиотия).

4. ИДИОТЫ проходят мимо реальной жизни. В лучшем случае они чувствуют какие-то "кусочки", но в следствие тотальности собственного идиотизма пытаются запихнуть их в собственные идиотские знания и идиотское практикантство, вычитанное из книжек. Чем больше идиот ДЕЛАЕТ, тем больше он отдаляется от реальной эзотерики, от САМОГО СЕБЯ, которое является частью этой самой реальной эзотерики. Они превращаются в КНИЖНЫХ ЭЗОТЕРИКОВ, имеющих какие-то знания и даже достижения с чудесами, но бесконечно далеких от реальности из за НЕТРОНУТОЙ тотальности собственного идиотизма. Не зря Гурджиев сказал уникальную по глубине фразу: "человек ничего не может делать". Да и КК тоже говорил "все Пути ведут в никуда", поэтому если идиот что-то делает с какими-то целями (пусть косвенными и завуалированными, но все-равно проглядывает "куда" он идет), значит это не магия и не путь, а обычный идиотизм.

5. Отдельным пунктом подчеркну, что практиканты тоже являются КНИЖНЫМИ ЭЗОТЕРИКАМИ, так как все их практики вычитаны из книжек, а результаты притянуты за уши к книжным "правильным" формам. И даже если такой книжный практикант находит что-то свое, то он все-равно вписывает его с собственный ТОТАЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ. Все практиканты что-то делают, достигают цели, повышают свой уровень по критериям, то есть идут в определенном направлении через разного рода делания (включая и "неделание"), а значит это не эзотерика, а идиотизм (см. слова ГИГ и КК п.п.4)

6. Книжных эзотериков-идиотов не берут в магию. Тому же неспящему нафиг не нужно что-то доказывать, кого-то переубеждать, приводить аргументы, обосновывать свои мысли и заниматься прочей ЛАБУДЕНЬЮ, которая так ВаЖнА для книжного эзотерика. Неспящий является частью Реальности, идиоты его НЕ интересуют вообще. В принципе. Это я тут с вами, деточками, вожусь =)))  А реальные люди таких как вы даже не посылают, а просто игнорируют как пустое место.

7. Реальная эзотерика заключается не в правильных учениях, не в достижениях и практикантстве, а в работе с ТОТАЛЬНОСТЬЮ собственного идиотизма. Согласись, что ни ты, ни кто другой даже отдаленного понятия не имеете что это такое - ТОТАЛЬНОСТЬ собственного идиотизма. Любой идиот способен видеть лишь свои отдельные ошибки, неточности и локальные заблуждения, прорабатывая которые он УКРЕПЛЯЕТ собственный идиотизм. Парадокс: совершенствуя себя мы укрепляем собственный идиотизм. И отдаляемся от реальной эзотерики.

8. Я вышел на РАБОТУ с неспящим только потому, что не ВООБРАЖАЛ что я встал на Путь, вошел в магию, достиг безупречности, овладел намерением и прочая кастаньедовская ЛАБУДЕНЬ для ЛОХОВ, воображающих что они могут это сделать. Я работал на подходах к реальной эзотерике, постоянно контролируя собственное воображение. Я понял КАК нужно работать с чсв и личностью, и потом описал это понятием ПРОЗРАЧНОСТЬ. Я шел в никуда, минуя достижения, воображения и крутизну. Да, мое ЧСВ никуда не делось, вот оно прямо тут во всей красе =)  Но прикол в том, что я ПРОЗРАЧНЫЙ и всякая моя внутренняя фигня НЕ мешает мне проявлять Понимание. Я искал не правильные учения, не свою точку сборки в коконе, не свои вторые внимания и намеревания, то есть не книжные ВООБРАЖЕНИЯ о себе.

Я искал себя в Глубине своего, искал свободы и Понимания без понимания/знаний.

И только тогда, когда я стал готов, когда я ПЕРЕСТАЛ ИСКАТЬ, я вышел на РАБОТУ с неспящим. Хорошо буквы видны? =))  Я перестал искать (как "делание" и как "куда") даже ту малость, которую искал.

Я знал его много лет, но смотрел на него так же, как вы сейчас смотрите на меня, задрав свой нос и важно надувая щеки =)   Ваш собственный ИДИОТИЗМ не дает вам увидеть то, что лежит у вас прямо под вашим задранным носом. Очень просто достигнуть сложных вещей, и очень трудно увидеть вещи простые, лежащие прямо под носом, частью которых являемся мы сами.

Кое-что дополнил и выделил другим цветом =)

Впрочем почему я уверен, что всё это послание будет не более чем очередным метанием бисера? =))))

Я тоже давно перестал что-то понимать.
Был же писатель как писатель...
Эти звери даже в Лесу не были поняты.

Вот если бы про надконцептуальное мышление?

Гусев, я теперь тоже неспящий. У меня уже утро.

Ты не неспящий, а больной бессонницей =))))

AVG, а вы сами-то "проснулись"? Или так и будете всю жизнь ходить за Неспящим, как бывший сборщик податей за Иисусом, записывая все его слова на пергамент? :)

Я проснулся 10 лет назад, после чего начал писать книги для тех, кто ВООБРАЖАЕТ что проснулся. Но проснуться не значит встать на Путь. Это всего лишь лестница, ведущая в никуда.

И я очень редко записываю СЛОВА неспящего. Я РАБОТАЮ (неделание Инструментами) с его картиной мира, проявляя Понимание на пределе своих возможностей - это потрясающий уровень!  До неспящего я проявлял Понимание лишь самым простым способом, но сейчас я вышел на уровень проявления Понимания "как-Целое", и коснулся совершенно фантастической Глубины, которую я назвал понимание-как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое!!  Ну и кроме уГлубления моих основных инструментов, я коснулся "живых потоков", которых мне просто "не чем брать".

    А у Неспящего есть жена? Меня сейчас интересует только один аспект: она его ПОНИМАЕТ? :)

Про неспящего ничего говорить не буду.  Скажу только что даже его родная мать не знает что он неспящий - я же говорю, что идиоты проходят мимо того, что лежит у них прямо под носом =))))   

А этот твой "неспящий" сам себя так называет или это просто твои фантазии?

Это мое слово, но я с ним его согласовал. В принципе он себя по-другому называет, но какая разница?  Эзо-филологией он не страдает =)))

На мой взгляд дело в следующем:
У знакомого AVG есть определённый достигнутый уровень осознания. По Ому это уровень Личности. У них есть некая изоморфность осознаний, поэтому они могут вполне плодотворно общаться. Происходит это примерно так: AVG задаёт ему какие то вопросы, он их переваривает и выдаёт AVG готовую продукцию которая ему понятна просто так, без дополнительных объяснений. Это всё конечно хорошо и замечательно, но вот только AVG выдаёт продукцию уже под своим соусом и поэтому получается какая то ахинея. У AVG типичная ошибка большинства людей, которые пытаются запихнуть всю Реальность в свою узкую черепную коробку ;D
Всё это так называемое у AVG "устройство Реальности" это конечно же полная чушь, в которой и сам AVG еле способен разобраться. Его мозг просто прёт какими то сигналами, ну типа понимания. Говоря по христиански AVG пребывает в прелести, в ловушке псевдоясности.

Долго думал/воображал? =))))))))
Моск не перегрел? =)))))))))))))))))))))))))))))))



Это ты пребываешь - в ИДИОТИЗМЕ =))))))))

Наченем с того, что никакого неспящегов занкомцах АВГ нет, пока он не доказал обратное.
Тут дело конечно вкуса верить ему на слово или нет, но раз речь идет не о простом трепе , а об риальной эзотерике, то  неплохо бы ему хоть что-то о  нем рассказать. Пока ноль.

Его концепция в книге, это частью гурджиевская концепция смешанная с кастанедовской, ничего новгого и оригинального, кроме самопальной терминологии, необходимост в которой не вижу.

К примеру многие не верят КК, что ДХ существовал.
Но по крайней мере в книгах, персонаж ДХ описан очень подробно.
Кроме того его речь, по смыслу оборотам и значимости весьма отличается от главного героя, книжкного КК.
Ничего подобного у АВГ и близко нет, видимо таланту не хватило.

При этом он еще пытается критиковать КК, просто борзота и  ничего более.

Неспящего в студию  :)
AVG, в виду низкого качества вашей отсебятины могу посоветовать вам формат книги Серкина "Хохот шамана". Вариант в форме вопрос-ответ пока вполне сойдёт.

Серкин Кстати отличный автор.

Некоторое время он мистифицировал читателя утверждая , что его Шаман реальный человек, но в конце признался, что это образ собирательный.

Однако на сами книги, в которых много ценных умозакоючений и описаний опыта автора это никак не повлияло. Книги весьма приличные по уровню.

\m/   \m/

=)))))))))))))



абламайся =))))

 да, ясно тут все , чего обсуждать, очередной развод-мистификация от очередного типа писателя натыревшего везде понемногу......


и себя же сделавшего гуру... ;D

Тогда не прикидывайся что у тебя есть какие то знакомые из "реальности". В лучшем случае они просто продукт твоего ума, а в худшем - больного воображения.

Мне нет смысла представлять ему ПУСТОЕ МЕСТО - местных дурачков =)))

А ты не нас ему представляй, а его нам. А мы посмотрим врёшь ты или нет.

Какой-то дураццкий разговор. Я же русским языком сказал, что неспящий не хочет раскрываться перед идиотами, тем более что-то доказывать.


Мне тоже глубоко ПОФИГ если идиоты будут считать что я выдумал неспящего. Я ещё когда ликбез написал сразу сказал, что не стремлюсь нести Истину народу, спасать человечество и прочая лабудень. Меньше народу - больше кислороду =)  Я все наврал, написал фигню? Отлично! Теперь свали атседа и не мешай другим, которые хотят что-то в этой жизни понять.

К тому же если идиот упрется, то ему невозможно ничего доказать.

Итак по всем трем пунктам что-то доказывать не имеет смысла.

"От перемены мест слагаемых сумма не изменяется". Не вас ему, а его вам - "наборчик" всё равно тот же самый. По ситуации - даже визуально. ;D

Я всегда готов вести конструктивный разговор, но для этого должно быть желание собеседника понять что-то реально новое, а не упираться в собственные знания, пытаясь отстоять свою теоретико-практиканутую крутизну путем меряния пиписьками =)

И дело тут не в моей прихоти, а в том, что в эзотерике нельзя идти по пути сравнения разных учений. КК много наврал для того, чтобы донести концептуальные смыслы, ну и чтобы книги покупались. Так что выделять отдельные формы типа тут он наврал, а тут правда - это бред сивой кобылы.

Я уже сказал, что МОМ у дХ был искусственно настроен, поэтому он видел то, что видел. Блаватскую тоже натроили, и она разговаривала с душами умерших. Но ничего этого в Реальности НЕТ, есть нечто, что в каждом конкретном случае воспринимается по-разному. Так что, чтобы анализировать сказочки КК в том виде, в котором вы, деточки, этого хотите, нужно разговаривать с самим выдуманным доном Хуаном =)))  То есть сам подход глупый.

К учению КК нужно подходить совершенно по-другому. Ну а ценность Неспящего, с которым я работаю, как раз в том, что его МОМ настраивала сама Реальность, он видит больше именно как планы восприятия, а не какие-то точки/кусочки, а значит адекватность его видения на порядок круче КК. Неспящий видит обычную жизнь обычных людей, а КК рассказал сказочки про особенности искусственной перенастройки очень редко встречающегося типа людей - то есть маленький кусочек, причем в искусственно выстроенной субмодели.

Так что ничем не могу вам, деточки, помочь =)  Или вы и дальше продолжаете играть в песочнице, или пытаетесь повзрослеть и выйти из песочницы, поняв основы самого подхода в области эзотерики. И поняв, что стать КрУтЫм военом вас толкает РАБСТВО у собственного ЧСВ. В реальности пальцегнутость не встречатеся, тем более что сам КК тоже об этом говорил как о самом первом, что должен победить воин. Но тут все уже проиграли =)   То есть факт уже свершился. Деточка стала РАБОМ своего ЧСВ и вообразила, что она воен, победивший чсв. Гейм овер. Разговаривать с такими людьми смысла нет вообще.

Интересно у вас получается, в одном абзаце, взаимоисключающие утверждения.
Допустим по вашему в эзотерике нельзя сравнивать разные учения.
И как тогда, не сравнивая, вы пришли к выводу , что КК много наврал?

И тут же до кучи еще.
Что выделять основные формы бред сивой кобылы.
Получается вы сделав (непонятно на каких конкретных основаниях) вывод, что КК много наврал, занимались бредом сивой кобылы, по своим же словам.

Ваше изложение мыслей сильно хромает, попробуйте продумывать текст перед набором.

Вот именно поэтому и нельзя сравнивать два взаимоисключающих утверждения ("закон исключённого третьего"). Что это даёт?! Истину?! А у тебя есть критерий истинности чего-либо?! Это относится как к утверждениям, так и к учениям. И вообще, Истина лежит совсем в другой сфере, Ей чужды суждения о ней - верные или неверные.

Поменьше куч - и воздух будет свежее.

А что тебе даст "выделение основных форм"?! Какое отношение это имеет к Истине?!

А можно и тебе тоже вопросик: а как ТЫ определяешь, что АВГ наврал, не читая его книжек?! Сравнением чего с чем и выделением каких основных форм ты пришёл к выводу о том, что КК - это гуд, а АВГ - это полный абзац?! Я вовсе не защищаю АВГ, просто мне интересно.

Угадал!

Читай выше, гляди ширше и вникай глубжее.

А у тебя уверенное знание? И знание чего конкретно? Колись, не скрывай Истину от людей!

Это ж форум, и это делать не возбраняется, тем более на СТ.

Какая для меня удача - сразу оказаться на взрослом форуме! Это типа 18+, что ли?!

Ну, всё верно он сказал - Истина словами не передаётся - словоблудием ли, рукоположением ли. Да и вообще никак - Истина сама себя "несёт", так сказать. Для этого даже книжек КК не нужно.

Учись отвечать на поставленные вопросы, а то твоя манера уходить в сторону от неудобных вопросов сильно смахивает на "детское трололо".

Тоже молодца! А как именно ты читал книжки АВГ - при помощи транспортира, логарифмической линейки или, как тут подсказывал один твой коллега по КК, при помощи мусорного совка?

Я бы мог объяснить, но не тебе и не барабану, потому что вы - два му идиота, не способных ни черта понимать =))  Я лучше фонарному столбу на улице буду что-то объяснять, чем тебе.

Так что не трудись задавать мне вопросы.

ЗЫ
Тем не менее я выделил ключевой смысл в моей фразе для тех, у кого мозги ещё остались для понимания термина "концептуальный смысл" и методов его вербальной передачи.

AVG,  ну это ваш слив АВГ очевидный.

чтож вы тогда не  с фонарными столбами разговариваете на улице уже, а все еще тут?

они не будут вам указывать на видимую четко кашу в вашем способе изложения мыслей.

да и аппеляция только к двум участникам целого форума это отмазка страшной прозрачности, а не силы ;D

 не хотите нам рассказывать, расскажите другим :)

На сколько я понял другие или не видят ничего особо сложного для понимания (вполне рабочий момент) или им не интересно. Ну а ты вместе с придурком барабаном можешь мне какие угодно сливы присваивать =)  Не лопни только от своей важности =)))



Так потому, что тут и нормальные люди есть, а не только два подобия фонарных столбов =))  Трудно это понять? Вот то-то и оно, ты ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не можешь понять из текста, так что уж говорить про "концептуальные смыслы".

    Это я удалила это сообщение. И вообще, полагаю, картинки с гусями в этой теме неуместными.
 

Да пусть эта деточка  iron  подпрыгивает сколько угодно со своими детсадовскими замашками =))  Я давно не обращаю внимание на таких моральных уродов с выпирающим на десяток метров комплексом неполноценности. У тетки явные проблемы в сексуальной области, вот она и выплескивает из себя в картинках те СВОИ желания, которые вытесняет её психика =))))  Ведь очевидно, что когда человек стремится оскорбить другого, он использует именно те моменты СОБСТВЕННОЙ жизни, которые он считает оскорбительными, которые задевают его собственные подсознательные комплексы. Это хорошо известно любому, кто знаком с психологией. Умные это понимают и тоже не обращают на таких моральных уродов внимания, а общение с шоблой тупых идиотов, которые подпрыгивают вокруг неё, меня НЕ интересует. Для меня даже хорошо если все эти тупари будут тявкать где-то в сторонке, типа ветки барабана или обиженных гусевым (или пусть даже и в моих ветках - я все равно сотру все тявкание), зато эти дебилы не будут доставать меня своими тупыми вопросами и мешать другим заниматься реальным поиском =)))

андрей , может ли надконцепция обладать - личностью ? )

Чаво??   :o

кстати да ...
двойной смысл ... :)
и личность человека в значительной мере может быть выражением некоей надконцепции ( нк)
в этом смысле нк " имеет " личность ))))
и самое нк , как относящееся к сфере живых потоков ) может ли ... ?

Вот именно =)))  Поэтому чтобы не плодить двойных смыслов и тройных подтекстов, лучше ГРАМОТНО ставить вопросы. Тем более что в грамотно поставленном вопросе уже содержится ответ.

ЛИЧНОСТЬ — понятие, обозначающее совокупность устойчивых психологических качеств человека, составляющих его индивидуальность. (с) Немов

Ну а нк относится к мышлению человека... ну, по бОльшей части =)

МЫШЛЕНИЕ — психологический процесс познания, связанный с открытием субъективно нового знания, с решением задач, с творческим преобразованием действительности.  (с) Немов

Так что сформулируй нормально - что спросить-то хотел? =)

он, походу надконцепцией называет что-то типа сущности, она же никаким концепциям не подчиняется? значит - "над"

Он понимает что-то свое под личностью, что-то свое под нк, а может что-то свое и под "обладать" =)))  Вот я и решил уточнить что, чтобы можно было хотя бы понять СМЫСЛ его вопроса =))

необходимо продолжить очевидное )
--- проявляемое во взаимодействии  ---
иначе никак )

и вот с этой необходимой добавкой  , надеюсь , вопрос пояснится ? )




возможно ) чуть переформулирую - не неподчиняется , а не выражается в ( терминах ) элементах концепций :)

Кстати, смысл нк именно в том, что оно НАД концепциями как некое КАЧЕСТВО, которое их связывает. То есть нк это не просто куча концепций, так же как и концепция это не просто куча терминов и связей.

ЗЫ
Надконцепция это мой термин, я его сам придумал =)  Как и надконцептуальное мышление.

так это и не удивительно, у психологов тоже нет чётких согласованных и однозначных определений
например, у тебя "личность" - это проявление индивидуальности, но многие психологи выделяют "индивидуальность" как более высокую ступень реализации "личности"
если коротко - личность - это продукт социализации индивида в обществе, характеризуется усвоением социальных ролей и моделей поведения

каждую общность в которой происходит становление и развитии личности можно рассматривать как некий присущий этому обществу эгрегор или концепцию, которые диктуют личности соответствующие нормы поведения и видение картины мира

если это общность кастанедовцев - то здесь будет нормой сталкинг, движения точек сборки, сновидения, перепросмотр, книжное воинство и тому подобное

если это общность бытового социума - то здесь будет нормой - учился, женился, работа, дом, огород, машина и так далее

с точки зрения представителя бытового социума - представитель- кастанедовец будет "ненормальным", а с точки зрения кастанедовца, ненормален второй

а вот для индивидуальности, таких жестких барьеров нет - т.к. отсутствует главенствующий эгрегор, т.е. все они для неё равнозначны

58, спасибо )


проявление и более высокая ступень ---- здесь --- не одно и тоже ???

ну как бы да, личность - это существо концептуальное (выражает качества главенствующего эгрегора), а вот индивидуальность - надкопцентуальное (выражает качества сущности)

Неправильные выводы из-за непонимания концепции психологического подхода к познанию реальности.

В психологии более 30 теорий личности, несколько десятков теорий восприятия, видел монографии по мышлению с ладонь толщиной. И все это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ =)))  Сами по себе теории в психологии вообще ничего не значат. Значит лишь их совокупность для тех ботаников, которые могут асилить тонны субъективных текстов.

Опираться нужно на общепризнанные определения психологии, а не на хитровыверты отдельных субъектов, бегающих за учеными степенями и дешовой популярностью в инете. И эти основы есть у Немова. Читаем:

ИНДИВИД —- отдельно взятый человек в совокупности всех присущих ему качеств: биологических, физических, социальных, психологических и др.

ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ — своеобразное сочетание индивидных (см. индивид) свойств человека, отличающее его от других людей.

ЛИЧНОСТЬ — понятие, обозначающее совокупность устойчивых психологических качеств человека, составляющих его индивидуальность.

Здесь видно, что личность - одно из качеств индивида. Все. Точка. Все остальные умовыверты можешь выкинуть на помойку:
- личность это НЕ существо
- нк относится к мышлению и тут совершенно ни при чем ни личность, ни индивидуальность
- эгрегор это взаимодействие с другими людьми, тогда как ни личность, ни индивидуальность к этому отношения НЕ имеют
- сущность вообще отдельная тема, так как относится к другой части Реальности (к нетвердой части).

Ты замесил в одну кучу все что только мог, причем с изрядной долей ВООБРАЖЕНИЯ. Зачем это надо? Почему бы не выражаться грамотно чтобы не потакать своему ЧСВ (какой я умный и крутой с нестандартным мышлением) из-под пяты своего воображения?  Если пороть кучную чушь, то уедешь только в собственное воображение - никакого движения в такой болтологии нет вообще.

да, личность формируется в социуме. Ну и что? а) социум это не только (и даже не столько)  эгрегор и б) личность является самостоятельным сформированным феноменом. Море тоже формируется реками, но только дурак будет говорить что река и море это одно и тоже, что море выражает сущность или качества реки, и подобную ЧУШНЮ =)))

Безграмотная БОЛТОВНЯ находит необычности (и даже чудеса) там, где их нет.

каждый социум осуществляет ту или иную настройку восприятия личности, тем же самым занимаются и всевозможные традиции, типа кастанедовской или Блаватской:


так что вы свои же собственные изречения безграмотной БОЛТОВНЁЙ обозвали


личность не формируется сама вне социума, дети выросшие среди животных социализации впоследствии не поддаются и даже человеческую речь толком не могут освоить


Опираться нужно на собственное понимание, иначе вы так и будете изнутри одной из общепризнанных концепций фантазировать о надконцептуальном мышлении

Ты, извиняюсь, имбицил? Или читать по русски не умеешь? Будешь ТУПИТЬ - пойдешь писать в ветку опущенных Гусевым =))))



Вздумало яйцо курицу учить =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Для начала тебе нужно хотя бы понять что значит само понимание =)))))

Ну а дальше ты, возможно, поймешь, что твое "собственное понимание" это не более чем идиотизм. И ты внутри этого идиотизма можешь только ВООБРАЖАТЬ собственное "понимание".

Ты понятия не имеешь что значат слова "собственное понимание".

Сразу бросается в глаза, что в первом и третьем определении речь идёт о качествах, а во втором - о свойствах. Это же разные вещи, правда?  Тогда получается, что ЛИЧНОСТЬ, какой бы она ни была, не может просто так приравниваться к ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, раз качества и свойства у них разные. Ну, это я просто так - для затравки.

АВГ, ты зарапортовался, по-моему, говодя с местными идиотами, хотя выше чёрным-по-белому чётко написано, что ЛИЧНОСТЬ - это совокупность качеств, а не одно какое-то качество. Да и даже самая элементарная логика это подсказывает.

Опять же, надо брать контекст. В некоторых ситуациях личность или существо/человек взаимозаменяемы. Например, Леонардо да Винчи был выдающейся личностью. Ну, это я так - просто к слову. Просто уровень вашего совместного общения оставляет желать много лучшего.
Я лично вообще предпочитаю с идиотами не общаться - я ценю своё время. Ну, а тебе, Андрей, виднее.

Консенсус! Местные идиоты считают, что личность формируется только в социуме. Вот бы они очень удивились, узнав, что личность по-любому сформируется даже и без социума, потому что психики человека никто не лишал. Ну, пусть они себе так думают, зачем их в этом переубеждать?! Да, Андрей?

Чума, ты когда контекстным поиском своей головы, который у тебя ВМЕСТО мышления, находишь одинаковые СЛОВА, то не нужно их сразу вместе лепить с радостной рожей лица =))))

Качества они РАЗНЫЕ и бывают у РАЗНЫХ объектов и явлений.

так вот индивид определяется качествами ЧЕЛОВЕКА, а личность - психологическими качествами. Разницу между человеком как таковым (с его физическими, биологическими и прочими качествами) и его психикой подсказать или сама догадаешься? =)))  Так вот личность это ОДНО из качеств человека, которое имеет СВОИ качества - чисто психологические.

Ты когда хочешь показать на какие-то ошибки гусева, то сначала очень внимательно несколько раз посмотри на свой детский пальчик, которым ты собираешься это делать =))))  И хорошенько перепроверь то, что ты собираешься мне говорить =)))

Стесняюсь спросить кто эти люди здесь , о которых ты говоришь, перечисли поименно.
Что-то не вижу я ни одного человека с аккаунтом, кто воспринял бы твою очевидно самопальную теорию в книжках хоть чуть серьезно.

Местные идиоты не знают даже что такое личность =))))) То есть они что-то ВООБРАЖАЮТ об этом свое, идиотское, но не более того.

А личность действительно получится в любом случае, только будет она кривая, косая, убогая, уродливая и неадекватная. Впрочем всяко лучше, чем у местной дуры  iron   =))))))

Да, это моя собственная "теория", основанная на собственной практике и собственном понимании (слова, которые тут никто не понимает), а так же на практике человека, превосходящего по субмодели дона Хуана.

Ну а поименно действительно трудно перечислить =)))))))))))))))))))))))  Надо долго искать... И, кстати, нормальные люди совсем не обязательно должны "воспринимать мою теорию" =)))

В отличие, кстати, от всякого рода толкователей (типа, Ксендзюка) и "соратников" (типа, Флоринды), не говоря уже про более УБОГИХ последователей-идиотов, которыми набит весь инет =)

ну и какая личность формируется у так называемых *маугли*, это хрестоматийный пример.
а ты не знаешь, да?

вот такая, ТУПАРЬ =)))  Очки протри.

Я пишу для нормальных людей, сообщения идиотов я просто удаляю.

Давай Андрюха правый прямой и левый апперкот на скачке.Да, про джеб не забывай:)))))

Верно, личность будет в любом случае. В случае с "маугли" - неразвитая/недоразвитая личность.

Просто она к тебе неровно дышит - это очевидно. Слоняется по Инету в поисках интересных (с её точки зрения) "гусиных" картинок.

AVG,
И именно поэтому ты стер вопрос о том, что никакой личности у *маугли* не формируется, что доказано многочисленными такими случаями.
Понимаю это ведь не идиотами обзываться, как опровергнуть научный доказанные данные?

Остается просто стереть и сделать вид, что ничего не было.)))

Кстати, я понял , кого ты считаешь нормальными, это те, кто согласятся с тобой))))

Нормальным людям ничего объяснять не надо - по определению.

Ты - ТУПОЙ ИДИОТ, разговаривать с тобой мне НЕ интересно. Свали атседа вместе со своими ИДИОТСКИМИ мнениями о личности. Даже чума и то понимает в личности больше чем ты =))

А многочисленными случаями доказано что личность ФОРМИРУЕТСЯ, но она такая, как я написал выше, а ты даже протерев свои очки не смог прочитать. Потому что ты - ТУПОЙ.

Ты вообще знаешь что значит слово "неадекватная"? Если неадекватный человек вместо автомобилей будет видеть воздушные шарики и вместо красного сигнала светофора зеленый, то он не сможет жить в городе. Так вот с неадекватной личностью тоже самое - жить он среди людей не сможет. Но это не значит, что личности у него нет, так как любой маугли все-равно отличается от обычного животного.

Дошло? =)  Вопрос риторический, так как всю остальную твою ЧУШЬ на эту тему я буду стирать. Дискутировать с тупыми идиотами мне НЕ интересно.

Ошибаешься. Учатся именно нормальные люди, которым надо все объяснять. Любому нормальному человеку нужно что-то объяснять, потому что они постоянно учатся. А вот тупорылые дебилоиды считают что они уже все знают и имеют "собственное понимание" =))))))))))))))))  Законченные идиоты не способны учиться.

Случаи "маугли" не так уж и многочисленны, кстати.
И кто сказал, что у "маугли" личность не формируется?! Снова читаем определение личности:


Психика как постоянное свойство (снова хочу акцентировать различие между свойствами и качествами) любого человека ЕСТЬ У ВСЕХ, с самого рождения. Даже у "маугли". То есть ПСИХИКА - это неотъемлемая часть любой человеческой конфигурации. А вот чем она заполняется (или не заполняется) - это уже вопрос скорее качества личности.

И что доказывают эти "научно доказанные данные"? Что у "маугли" НЕТ психики, а стало быть и личности?! Да быть такого не может! Просто "маугли" - НЕсоциализированная личность. Ведь личность и социализация - это тоже разные вещи, как и свойства и качества.

Самым первым одичавшим мальчиком, зафиксированным в старинных рукописях, был ребенок-волк Гессе. Его обнаружили в зарослях неподалеку от небольшого городка местные жители в 1344 году. Это дикое существо сидело на четвереньках, зубы его были переломаны, ногти длинные, обломанные на концах, волосы сплошь в колтунах, Мальчик был абсолютно гол и наготы своей не стеснялся.

Его поместили в приют при церкви, где пытались адаптировать к нормальной жизни. Учили ходить прямо, привязывая к ногам и рукам палки, что не дало результата. Говорить он тоже не научился, издавал только привычный для себя рык и вой. Ел лишь сырое мясо, и постоянно стремился сбежать на волю. Гессе возили по всем европейским странам, как диковину на показ. Умер он в раннем возрасте.

http://repin.info/taynye-znaniya/lyudi-kotoryh-vyrastili-zhivotnye-fenomen-maugli


Со временем ученые разделили всех подобных найденышей на две группы: «ликантропов» — воспитанников волков, и «диких детей», которые по той или иной причине одичали.
У детей Homo ferus, воспитанных волками, разные судьбы, но много общего. Они не испытывают эмоций, типичных для человека: любовь, радость. Никто из них, даже после работы с психологами, так и не научился смеяться. В основном они предпочитают молчать, а когда что-то не нравится, рычат или воют. Научить их прямохождению зачастую бывает невозможно. Они очень уверенно передвигаются на четырех конечностях.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8


Если до изоляции от общества у детей были некоторые навыки социального поведения, процесс их реабилитации происходит значительно проще. Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык[2], ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни.

Что вы можете сказать о качестве их связи? Как вы её видите?

учоный, большое спасибо за очень познавательный отрывок. Но он только подтверждает, что даже "маугли" обладают психикой. Сам найдёшь ключевые слова в твоей же цитате или подсказать?

Тебе же уже ясно сказали (выделено красным). Ну, как тебе ещё объяснить? Это как холизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%E8%E7%EC), или как синтез (в отличие от анализа), когда ты "схватываешь" общую картину или ситуацию как цельный образ (как в гештальте):

(http://naikom.ru/img/2011/folders/composition/6.jpg)

Все идиоты быстренько закончили разговоры про личность - для этого у вас грамотности не хватит и ума. Мусолить на уровне трескотни домохозяек можете в другом месте, а меня не прикалывает тупому-учоному одно и тоже писать.

Это трудно словами описать. Опиши чем концепция отличается от набора составляющих её терминов и связей, тогда и я попробую сформулировать про надконцепцию =)

И вообще, надконцепция это УСЛОВНОЕ понятие, более адекватно говорить про надконцептуальное мышление, через которое и происходит проявление Понимания.

Концепция - это некая целостная система с фиксированными связями.
Например, если мы говорим о концепции слона, то хвост всегда будет сзади, а спереди обязательно должен быть - хобот. Всегда будет четыре ноги и два уха. А вот рога в эту концепцию не влезут, а если и влезут, то это уже будет не концепция слона.
Что касается надконцепции (или надконцептуального мышления) то, как я понимаю, жёстко фиксированные связи там отсутствуют. А их природа скорее имеет вероятностную природу.

С первого раза НЕ получилось =)))



Попытка УГАДАТЬ тоже не получилась =)))))


Но ты хотя бы стараешься думать. Концепция это БОЛЬШЕ, чем "целостная система с фиксированными связями". Это способ понимания, основанный на "целостной системе с фиксированными связями", то есть в концептуальном мышлении уже присутствует нечто большее, чем в обычном механическом мышлении. И это нечто называется пониманием. И хотя концепция может быть выражена вербально как раз в виде "целостной системы с фиксированными связями", однако всю эту вербальную инфу нужно определенным образом уложить в голове, то есть ПОНЯТЬ концептуально. Иначе это так и останется набором вербальной информации, доступным лишь для механического мышления.

Ну а надконцептуальное мышление ещё сложнее, и надконцепция не может быть выражена набором вербальной информации... но она может быть в нем ОТРАЖЕНА!  =)

В общем все это очень сложные и очень интересные вещи, хотя мной давно уже пройденные. Я уже почти 10 лет осознанно работаю с надконцептуальным мышлением, просто не хочу здесь бисер метать рассказывая об этих вещах.