Постнагуализм

     Только ленивый на этом форуме не плюнул в сторону Ксендзюка. Хочу узнать, у кого есть, что предъявить Петровичу конкретно.  Приветствуется конструктивная критика. Огул не предлагать;)! Только цитаты из его книг, с последующим описанием своей, отличной от автора  точки зрения. Ну, кто смелый?

Видимо, модель эта является искусственной, раз "базальные комплексы" обнаруживают у себя только внушаемые поклонники Ксендзюка. Даже пытаясь привязать её к своему "видению" он сам же путается, о чём я уже писал. В новой книге у него за ЧСВ отвечает солнечное сплетение, а за ЖКС - район горла, а в предыдущих было наоборот. К тому же джеймс гетс критиковал не комплексы, а его стиль, который производит впечатление научного разве что только на Ртуть.

   А это потому, что сам ты консерватор. Питаешься консервами :). Принял слова Ксендзюка на свой счет и тут же озлобился настолько, что вся книга стала тебе противна. Это всё у тебя от ЧСВ проклятого :).

Я вам скажу больше, так называемые "базальные комплексы" взяты Ксендзюком даже не у Кастанеды, а у... ну скажем Эрика Берна.

Эти базальные комлпексы такие: вера в собственное бессмертие, собственную непогрешимость и собственную неотразимость. Это три основных - если хотите "базальных" - заблуждения человека на свой счет, обусловленные динамикой бессознательного.

В данном случае ЧСВ очень даже необходимо, потому что проявляется еголучшая сторона. Ксендзюк, по сути, говорит, что он меняет учение, что в принципе, уже не может быть таковым. А на счёт консерваторов и тому подобное мне по барабану.

1. Истина изреченная есть ЛОЖЬ (с)
2.По полному тексту книги видно, что дон Хуан очень много рассказывал о союзниках, растениях силы, Мескалито, "дымке", ветре, речных и горных духах, духе чаппараля и так далее. Позже, когда я спросил его, почему он уделял такое внимание этим явлениям, но не обращался к ним впоследствии, он невозмутимо признался, что в начале моего обучения погрузился во весь этот псевдошаманский вздор только ради меня.

Я был ошеломлен. Меня удивило то, как он может высказывать такие утверждения, представляющие собой откровенную неправду. Однако он действительно имел в виду именно то, что сказал, а я, без сомнений, был тем самым человеком, который мог засвидетельствовать достоверность его слов и расположения духа.

- Не относись к этому так серьезно, - смеясь, сказал он. - Занятия всей этой чепухой всегда развлекали меня, а с тобой было еще веселее, так как я знал, что делаю это для твоей же пользы.

- Для моей пользы, дон Хуан? Что за ерунда?

- Да, для твоей пользы. Я обманывал тебя, удерживая твое внимание теми предметами твоего мира, которые вызывали у тебя глубокий интерес, - и ты проглатывал все целиком: и наживку, и леску, и поплавок. (с)


Насколько совершенны ловушки, расставленные Ксендзюком? 8)
Вот критерий оценки его книг... (а не соответствие чьим то ожиданиям получить( нахаляву...т.е. путем прочтения) откровения о СОВЕРШЕННОЙ МОДЕЛИ РЕАЛЬНОСТИ. :)

Но ведь это тоже ложь, это далеко не псевдошаманский бред, например, я имел дело с "растениями силы" и знаю, что это не бред.

Ну, я ж не просто так добавил вторую цитату к первой: (Истина изреченная есть ЛОЖЬ").

 Любое обучение - это ТРЮК, - "априори"...а тем более, - когда "обучение" на основе Текста.

То, что Ксендзюк "ставит ловушки" для "съевших собаку", конечно, поднимает планку совершенства этих ловушек. Возможно, даже на недостижимую для автора высоту. ::)

Меня например смутили его слова о отказе от оккультизма в пользу науки. Не понял,что это означает.

Да, ДХ не писал книг.(вроде б 8))).  Кастанеда - создал "книги-ловушки".

Что создает Ксендзюк? Карту Личного Понимания для потенциальных путешественников по "Пути Знания".

Я хотел сказать, что "оценивать" "полезность" "карты" следует не по её "точности" (ведь мы помним, что это карта Ксендзюка! и никакой объективной точности ВООБЩЕ нет), но по "подъемной Силе", - увлекающей в Путь!

В этом смысле старинные карты с рисунками чудовищ, магических артефактов и пр. лирикой :) гораздо Совершеннее, чем "просчитанные" виды из космоса.

ЗЫ: Ртуть, звиняй, мы больше не будем :P

Конкретно предъявить... :)
Могу только высказать некоторые пожелания.
Г-н Ксендзюк очень далеко прошел по пути война. О том, что было у него на этом пути, он по какой-то причине "вспоминает" лишь вехами. Передо мной встают такие вопросы, на которые у автора есть лишь указания, короткие описания. Например, эффективное взаимодействие с социумом, наличие и достижение социальных целей, поиск своего места в социуме, новое социальное мировоззрение, реализация здорового ЧСВ... Могу предположить, что подобным вещам специально не уделено должного внимания: нечего себе потакать - главное это достигнуть состояния безупречности. А если на это уйдут годы? Если уж она для нас пишет, то хотелось бы ответы на эти вопросы получить до того, как свернешь себе голову.  
Помимо этого. Техники, предлагаемые автором, раскиданы по книгам. То тут, то там. Если это специальный прием, то в чем его суть? Может, одни техники не сочетаются с другими. Если не специальный прием, то почему не собраны в систему?    

Простите, что вмешиваюсь, но в работах Берна мне встречался термин "базальные эмоции"; автор придавал ему значение, которое совершенно не коррелирует с "базальными комплексами" Ксендзюка.
Интересующимся достаточно обратиться к первоисточникам одного и другого автора.

В целом влияние транзактного анализа в работах Алексея Петровича не просматривается, чего не скажешь о других областях научного знания. ;)

Нашел в довольно доставляющем тексте реакцию чела на АПК, вобщем понравилось так как у мну один в один возникала такая же при чтении его книг, правда я всетаки осилил в отличие от автора текста

http://iris.mrtech.ru/library/_CONSCIOUSNESS/Glyucoyote/gt2c_r0.htm#A_Glucotrip2

Интересные результаты голосования.
63% читали книги Ксендзюка по несколько раз.
Не ожидал...
Сравнить бы с "книжками" ома

 Все, кто гонят на чужую писанину - дольбаёбы. Все, кто принимает всё написанное за чистую монету - лохи. Кто не читает книг - те олухи. Кто читает и верит не веря - тот писдец какой маладец.
 Олухи идут путём дурака.
 Лохи  - это набожные.
 Путь Дольбаёбоф - это путь фанатика (не ваш ли?  ;D )
 Маладец - это военг.

да, не... все все поняли. чего ты решил что нет? :o
ну или если ты знаешь точно(а ты помоему реально думаешь что все знаешь) то расскажи мне какой именно момент или что именна в текстах я не понял. я с удовольствием послушаю. :)

я не утверждал что она там вобще есть
я написал что у чела реакция мол такая(не критика), и упомянул что у меня была такая же
критики итак уже имхо достаточно
один фидель вон довольно вразумительно и точно описал много чего



почему это должны?
какой такой закон вселенной это гласит? :o

  Согласен с вами, что это ловушки и они очень профессиональны, хотя докпзуемо, что действительно 1. Истина изреченная есть ЛОЖЬ, всвязи с тем, что Предметный язык высказывается только в содержательном случае парадокса “Лжец” (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001071/st000.shtml). Истинно говорят только Истинно Небесные Откровения, да ещё и так, как эти Откровения говорят себя высказать и показать их истинность. Так что ИЗРЕЧЁННАЯ ИСТИНА обычно не более чем объективна. Думающие иначе подпадают под следующую категорию.
   《Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями》 (http://atheo-club.ru/phisiologia/psyrelig.shtml)- В.Э.Пашковский - 1.2. Клинические концепции
   Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие. Вместе с тем они неоднозначно понимаются в психиатрии: до сих пор не выяснено, при каких условиях эти состояния являются выражением религиозного опыта, а при каких относятся к психопатологии.

   Описывая религиозную паранойю, Эмиль Крепелин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C) отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников.

   Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний Крафт-Эбинг рассматривал в рамках истерического помешательства.

   Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери). Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений (тип-"Хлысты"). Французские психоневрологи Жан Мартен Шарко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE,_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD), PM.Richetr и Пьер Мари Феликс Жанет (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Janet&prev=search) при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демономанией, кликушеством.

        Взгляд психиатров на религиозные феномены достаточно широк. Крайняя точка зрения высказана немецким психиатром Вилли Гельпах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D1%85,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8). По его мнению, «религиозный элемент почти всегда выступал в истории в болезненной оболочке и распространялся и претерпевал свои решающие превращения всегда на крыльях массовой душевной болезни». Отечественные психиатры в своих оценках не были столь категоричны. С.С.Корсаков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), например, подчеркивал, что «религия сама по себе не имеет влияния на душевные заболевания, но религиозный фанатизм и суеверия служат нередко причинами душевных болезней. Часто под влиянием религиозных суеверий развивается бред одержимости нечистым духом. Между монахинями также встречается значительное число душевнобольных, но может быть, это зависит от того, что само поступление в монашество является у некоторых выражением психической неуравновешенности... принадлежность к некоторым сектам, особенно проникнутым нетерпимостью, изуверством и фанатизмом, а также к таким, в которых религиозный культ соединяется с сильным душевным возбуждением, доходящим до экстаза, способствует к развитию душевных заболеваний». Описывая религиозное помешательство, С.С.Корсаков заметил, что данному расстройству подвержены люди с невропатическим складом, малоумные, склонные к мистицизму с детства. Продромальный период обыкновенно проявляется в симптомах неврастении, период развития болезни выражается в ненормальной оценке, в символизации, в принятии на свой счет различных знамений и отрывочных галлюцинаций.

    Бредовой период характеризуется быстрым появлением идей величия, бреда святости, бреда близости к божеству; у женщин встречается представление себя Богоматерью, невестой Христа, Магдалиной. Нередко вместе с идеями величия появляются и идеи преследования (враждебные влияния злых духов, иноверцев, антихриста).

    Исследуя типы мировоззрения душевнобольных, Карл Ясперс отмечал, что «путешествия души в потусторонний мир, трансцендентная сверхчувственная география этого мира — все это носит универсальный для всего человечества характер, но только у душевнобольных это выступает в качестве самым наглядным образом подтвержденного, живого переживания. Даже в наше время, исследуя психозы, мы сталкиваемся с подобными содержательными элементами в формах, изобилующих поразительными подробностями и отличающихся интеллектуальной глубиной» [27].

    Взаимоотношениям психиатрии и религии уделялось большое внимание в последних работах Д.Е.Мелехова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (его жизненным кредо были слова святого Игнатия Брянчанинова: «И слепому, и прокажённому, и повреждённому рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию. Что тебе до его немощей и недостатков? Наблюдай за собой, чтобы тебе не иметь недостатка в любви», ключевая работа проф. Мелехова: Психиатрия и проблемы духовной жизни (https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=242)). Им установлен двоякий характер религиозного переживания. С одной стороны, оно может быть в случае патологии непосредственным отражением симптомов болезни, а с другой — проявлением здоровой личности, и тогда, даже при наличии болезни, вера в бога помогает человеку сопротивляться болезненному процессу, приспособиться к нему и компенсировать дефекты, внесенные болезнью в его личность.

   Установлению взаимосвязей психиатрии и религии во многом способствовали близкие к психиатрии направления — психотерапия, включая психоанализ, психология религии, нейрофизиология, религиозная философия.