Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Общие вопросы => Тема начата: OE от 11 февраля 2015, 16:02:06



Название: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 16:02:06
Создаю эту тему для высказывания своих взглядов на самые разные аспекты нагвализма. При всем, прошу модераторство этой темы. Думаю такой формат позволит мне говорить тут без опасений, что мои посты сотрут.

итак, первая тема, которой хотелось бы коснуться.

насчет "ортодоксальности" меня и нагвализма в моих глазах..
хотя я уже говорил. что привычная коннотация слова "ортодоксальность" не совсем положительная. Но в этом слове самом по себе нет ничего плохого. Это соблюдение правил и основ.
Многие говорят, что они не хотят быть ортодоксами в нагвализме. хотят идти по "своему пути".
Это конечно можно приветствовать, потому что свой путь выстраивается по факту у КАЖДОГО.
Нол часто под таким своеволием предлагается пренебрежения какими-то вещами, важными в нагвализме.
То и дело появляются местные и не местные "пророки". которые отвергают те или иные слова ДХ, объявляя их чепухой или сознательным дурением Карлоса.

Но на самом деле вот во что выливается этот "Свой путь". Он выливается в тот же самый нагвализм, только лишенный безупречности и защиты. Хотя на каждом шагу ДХ предупреждает о том. что пренебрежение некоторыми правилами ведет к самой натуральной гибели.
В нагвализме все очень взаимосвязано и полифонически многослойно.
например. когда человек избавляется от личной истории и стирает социальность, расставаясь с друзьями и всеми, кто его знает, то само по себе это могучее изменение обязательно должно чем-то компенсироваться. Маги тут же на свободное место подставляют жесткий контроль, дисциплину и все то. что называется "сталкинг".
без подобной страховки, воина сразу перекосит в социопата и придурка. чему тут наблюдается у нас немало примеров вообще-то.
и так почти со всем.
так что "неортодоксальность" нагвализма - это тоже нагвализм, только плохой небезупречный, ведущий к гибели или в лучшем случае к огромной трещине в "горшке", который перестанет удерживать и накапливать силу.

Поэтому "ортодоксальный" нагвализм - это неправильное определение. Это всего навсего нормальный полноценный нагвализм, гармоничный, осмотрительный и осторожный в обращении с силами, которым человек открывается последовательно и неуклонно.
Более того, опирающийся не на мистику и фантазии, а только на знания и на опыт. И не забываем что с другого конца туннель копает вовсе не религия, а наука.



Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 17:41:37
    Учение Кастанеды сводится к тому, чтобы прожив правильную жизнь воена, завершить её сожжением изнутри, что дарует поциенту вечное осознание (не путать с бессмертием). Огонь изнутри не означает необходимость самоубиения путем перорального принятия ректальным путем горючих веществ. Под ним понимается некий акт единомоментного осознания человеком всего, что ему доступно. Акт полного осознания есть следствие крайне левого сдвига точки сборки в момент принятия ислама / переедания мацы / героического ухода (нужное подчеркнуть). И это касается всех, не только поциента; но поскольку воин готовился и выполнил все условия квеста по имени жизнь, результат получается диаметрально противоположный. Обычного хомячка разрывает к ебаной матери (его сознание), а от воина отрывают только нах не нужные свистелки и перделки. После хитрых манипуляций Орла воин становится существом другого порядка.

    Чего же нужно делать, чтобы таки встать на путь воина и перестать быть простым смертным? Вот некоторые рекомендации:
 • Останавливать внутренний диалог.
 • Читать книги Кастанеды. Перечитывать. По словам непосредственных последователей Кастанеды, в его книгах есть все ключи, необходимые для того, чтобы встать на путь воина, накопить силу и войти в 3-е внимание.
 • Делать «Магические Пассы™». Магические пассы — это особые физические упражнения, которые позволяют увеличить осознание. Кастанеда разработал целую систему таких упражнений («Тенсегрити™»), а его последователи сняли несколько фильмов, обучающих пассам, на продаже которых они поимели нехилое бабло (один из таких фильмов — «Пассы для несгибаемости намерения»).
 • Делать перепросмотр. Для этого надо воспроизвести все события своей жизни в памяти. Помогает найти намерение, и заодно тренирует память.
 • Избавиться от потерь энергии. Просечь, что делает тебя слабее и избавиться от этого. Накопление силы в итоге.
 • Контролируемые сновидения. Надо научиться смотреть на свои руки во сне. Научись этому, и дальше сам поймешь что делать, Анон.
 • Жрать психоделики. Если ничего из вышеописанного не помогло, то требуется медикаментозное вмешательство. Преамбула: понять смысл жизни невозможно, если не выйти за ее рамки. То есть для того, чтобы врубиться в то, что происходит, надо уметь посмотреть на себя со стороны. Вещества — это способ сдвинуть точку сборки и взглянуть на себя и все происходящее другими глазами. Сам Кастанеда употреблял их в количестве over 9000, потому что без них учение Дона Хуана до него не доходило. Отчего у него и возникли проблемы со здоровьем.

Цитировано из: Луркоморье - Карлос Кастанеда (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0#.D0.A1.D1.83.D1.82.D1.8C_.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F) :)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 17:49:45
Учение Кастанеды сводится к тому, чтобы прожив правильную жизнь воена, завершить её сожжением изнутри, что дарует поциенту вечное осознание (не путать с бессмертием). Огонь изнутри не означает необходимость самоубиения путем перорального принятия ректальным путем горючих веществ. Под ним понимается

Вот как раз тут интересно было бы послушать мнение ортодокса. Потому как, насколько я помню, переход происходил вместе с телом. А что там тогда сгорало совершенно непонято.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 18:15:58
Лурк я тоже люблю. Кстати много верного в этой статье. И хотя взгляд авторов статьи юмористический, но в целом они даже больше понимают что к чему, чем некоторые из тех кто встречается на форумах.
Конечно, ожидать что статью подготовит и напишет человек знания или видящий, не приходится, поэтому элемент фантазии там явно присутствует.
То, что ДХ через Карлоса обнародовал ВЕСЬ корпус магии нагвализма, ворвсе не означает, что в новых условиях, без нагвалей и без групп магов, будут в точности повторяться их достижения хоть кем-то. С другой стороны, не писать обо всем "постороннем" по-видимому было невозможно.
Но ориентироваться на именно "сгорание изнутри" современным воинам одиночкам не стоит. Но одно лишь осмысление того, что это возможно, придает мысли особый оттенок представлений о месте нашего нынешнего сознания.
Видимо, оно не такое фиксированное в данном теле, и даже вместе с телом. И "персонаж" может перескочить в другое кино...

Я уже высказывал соображение, почему линия магов закончилась. Повторю в катце - потому что "там" уже достаточная критическая масса тех, кто сохранил осознание. И современному воину нужно лишь быть достаточно легким, чтобы его "подхватили" в нужный момент.
А легким его сделает осознание и проявление полноценного энергетического тела, которое мы в обычной жизни, заполненной заботами, делами и вещами, разумеется в целом не ощущаем и даже и не допускаем чего-то такого. Хотя косвенно. оно всегда выражает себя, независимо даже от нашего осознания.

Пробиться к нему и призваны все техники, а в особенности внимание.
То. что сила растет - несомненный факт, растет как дерево, и даже с ускорением. А поливают это дерево только вниманием. Причем поначалу вниманием к "ничему". Потому что и силы нет и знать невозможно, что это такое. Но потом за делами. человек начинает что-то обнаруживать все явственнее.
Обыватель может тут пошутить насчет дурки... но так и есть. Нагвализм - управляемое безумие, в подлинном смысле этого слова.
Ну и что? автомобиль - это управляемый взрыв паров бензина...


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 18:16:52
Вот как раз тут интересно было бы послушать мнение ортодокса. Потому как, насколько я помню, переход происходил вместе с телом. А что там тогда сгорало совершенно непонято.

   А тело-то в 3-ем внимании зачем? Кого ипать пиписькой? :) Чего кусать и жевать зубами? Что высерать жопой? Да и руки-ноги зачем, если одной лишь силой воли все делается?
   Надо полагать, что тела у мага в 3-ем внимании нет, а ощущает он себя в лучшем случае, как кокон :). А то и как веник из эманаций :).


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 18:25:12
А тело-то в 3-ем внимании зачем? Кого ипать пиписькой?

Да мне и в первом некого. Что ж теперь делать?
А вот ты, Пипа, странная. Дубль Хенаро не жрал, не срал, а был как обычное тело.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 18:27:12
Вот как раз тут интересно было бы послушать мнение ортодокса. Потому как, насколько я помню, переход происходил вместе с телом. А что там тогда сгорало совершенно непонято.
ну ты, конечно же не видишь световые волокна, которые пронзают весь мир. И мы ведь с ними одной природы. То что мы воспринимаем как материю, не отменяет энерго-информационной природы мира.
Можно себе представить как человек. вдруг становится одной природы с этими световыми волокнами, не отчуждаясь от них. Тогда и произойдет резонанс - вспышка.
Я почему-то это очень хорошо представляю.
Но это вовсе не обязательно для современных воинов. Их втянут туда, куда нужно, если их осознание готово.
в другом месте, очень интересной книге нашей традиции же...сказано:
Цитата:
— А почему нет? — спросила она с угрозой. — Вы думаете, живые чем-то важнее мертвых?
После развоплощения они обладают большими возможностями по поддержанию своего осознания в том мире, точно так же, как и мы. К сожалению, сила их памяти со временем засоряется подобно тому, как наше сознание засоряется проблемами повседневной жизни. Когда я начинаю говорить им об их возможностях, они игнорируют это, запутываются в своих воспоминаниях и постепенно рассеиваются, до тех пор, пока от них ничего не остается.
Я помогаю многим из них найти дорогу к свету, но большинство, когда достигают ее, забываются, становятся потерянными, как курица без головы, и уже ничего не понимают. Некоторые забредают не туда и забывают о том, кто они такие и откуда пришли. Другие начинают переживать свои фантазии.
— Какие фантазии они переживают? — спросили ее.
Она ответила:
— Когда люди умирают, им бывает очень сложно оставить мир живых. Они продолжают цепляться за разные вещи. Они полны идей и фантазий о том, как все должно происходить после смерти. Поэтому, когда они там оказываются, они именно это там и видят — только то, что ожидают найти. В отличие от них, видящие, когда посещают это место, видят только пустоту, которая парализует их.
Она сказала, что в том месте присутствует множество осознаний, остающихся неподвижными подобно зомби. Видящие говорят, что они заново переживают все свои воспоминания и последний раз пересматривают свой опыт. По их словам, именно так выглядит процесс поглощения осознания Орлом.
Вспышка осознания в третьем внимании - это невероятный маневр, который был под силам только самым крутым магическим группам прошлого. так что и говорить о нем и обсуждать - непростительная праздность и разврат ума...
лучше оставим то, что нам уж никак не грозит. Ни Пипе ни Корнаку в особенности.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 18:31:55
А вот ты, Пипа, странная. Дубль Хенаро не жрал, не срал, а был как обычное тело.

   И что тут хорошего? - Типичная привычка к старой форме, функциональность которой больше не используется.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 18:35:03
И что тут хорошего? - Типичная привычка к старой форме, функциональность которой больше не используется.

Так ты же забыла про возможность трансформации. Мы же не будем привязаны к своему телу. Захотим - в ворону превратимся. Так что никаких привычек.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 18:38:35
Да мне и в первом некого. Что ж теперь делать?А вот ты, Пипа, странная. Дубль Хенаро не жрал, не срал, а был как обычное тело.
А вот мой "дубль" вполне научился ссать ))). И это кстати, приносит облегчение, в сновидении. но когда просыпаешься, тогда понимаешь что все равно нужно-таки бежать в клозет...
Кстати анекдот на эту тему знаете конечно же...
"Странные эти сны! типа, вчера приснилась голая девушка рядом, я хвать рукой по кровати а там никого нет, а сегодня приснилось, что обосрался, я хвать рукой, и точно!"


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 18:41:55
Кстати анекдот на эту тему знаете конечно же...
"Странные эти сны! типа, вчера приснилась голая девушка рядом, я хвать рукой по кровати а там никого нет, а сегодня приснилось, что обосрался, я хвать рукой, и точно!"

Ну, демативатор-то уже все видели

Она:
- проснись, ты серешь
Он:
- я не сплю


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 19:01:35
Так ты же забыла про возможность трансформации. Мы же не будем привязаны к своему телу. Захотим - в ворону превратимся. Так что никаких привычек.

    Ворона это тоже функционал. Я всегда удивлялась, для чего ангелам нужны крылья? :) А ведь тоже недодумали - ведь нематериальному существу нет необходимости крыльями махать, чтобы перемещаться в пространстве. Именно по такого рода несуразностям можно определить "подделку", поскольку очень уж явно проявлен штамп - раз летает, то и должен иметь крылья, как у птицы.
    У Кастанеды тоже полным полно подобного рода алогизмов, когда на словах утверждается наличие сверхспособностей, а на деле ловит куропаток силками, копает землю палкой, собирает растения и корни :). Вот и получается, что все сверхспособности перемещаются в постсмертное бытие, т.к. на уровне земной жизни житие мага мало отличается от жизни обыкновенного индейца. Он даже в чаппараль ходит пИсать, т.к. не удосужился себе туалет построить :).


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 19:05:41
У Кастанеды тоже полным полно подобного рода алогизмов, когда на словах утверждается наличие сверхспособностей, а на деле ловит куропаток силками, копает землю палкой, собирает растения и корни

Ну, как в старых сказках. Не самолеты, а продуваемые на сквозняках ковры.
Пипа, тебе пора переписать все  заново.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 19:13:29
Ну, как в старых сказках. Не самолеты, а продуваемые на сквозняках ковры.

    Очень правильно подмечено! И я ровно о том же. Т.е. это только кажется, что соврать легко, а на деле алогизмы со временем выползают наружу, и вранье становится очевидным. Пусть не современникам, а более поздним поколениям, но, тем не менее, оно так.

Пипа, тебе пора переписать все  заново.

    Дык, Ксендзюк как раз и пытался это сделать. Рассчитывал, что отделить шелуху от правды будет легко. А на деле получилось что-то вроде пседонаучного обоснования, что "фронтальная пластина" кокона на самом деле существует :).


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 19:17:46
Щас хозяин темы нас отсюда шуганет :)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 19:19:15
Щас хозяин темы нас отсюда шуганет :)

    Ну и пусть тогда сам с собой разговаривает.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 19:28:02
Щас хозяин темы нас отсюда шуганет :)

    Ну и пусть тогда сам с собой разговаривает.
не бойтесь, я не как вашего отца дети... Я добрый.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 19:41:24
не бойтесь, я не как вашего отца дети... Я добрый.

А как же ты будешь гнуть свою "ЛИНИЮ"?

Пипа, воспользуемся этим необдуманным заявлением? :)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 19:42:11
Ворона это тоже функционал. Я всегда удивлялась, для чего ангелам нужны крылья?  А ведь тоже недодумали - ведь нематериальному существу нет необходимости крыльями махать, чтобы перемещаться в пространстве. Именно по такого рода несуразностям можно определить "подделку", поскольку очень уж явно проявлен штамп - раз летает, то и должен иметь крылья, как у птицы.    У Кастанеды тоже полным полно подобного рода алогизмов, когда на словах утверждается наличие сверхспособностей, а на деле ловит куропаток силками, копает землю палкой, собирает растения и корни . Вот и получается, что все сверхспособности перемещаются в постсмертное бытие, т.к. на уровне земной жизни житие мага мало отличается от жизни обыкновенного индейца. Он даже в чаппараль ходит пИсать, т.к. не удосужился себе туалет построить .
Вы очень социально-потребительски рассуждаете.
основная идея таких трансформаций вовсе не какая-та там польза. а демонстрация возможностей нашего сознания.
основная идея магов - почему не использовать все возможности, если они у нас потенциально есть?
Почему мы должны быть столь обусловленными  существами, при тех феноменальных потенциальных способностях?
А потом, кто сказал , что расширение осознания не принесет практических плодов? Когда даже образование (а это тоже расширение осознания) принесло столько открытий и изобретений. Если возможностей у человека будет больше и само восприятие мира станет более свободным, то последствия этого нам предугадать невозможно. Они могут быть просто колоссальны.
Человек сначала что-то предвосхищает, потом это становится идеей, а потом уже воплощается.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 19:44:53
А как же ты будешь гнуть свою "ЛИНИЮ"?Пипа, воспользуемся этим необдуманным заявлением?
Корнак, ты по жизни ничего конкретно не ухватываешь, всегда како-то комментатор чужих комментариев.
тебе бы хоть раз суметь прикоснуться и подержать реальность в руках, без твоего многослойного описания. даже здесь в этой теме ты не говоришь непосредственные мысли и идеи, а озабочен "ходом" дискуссий, ведением потока... давай еще про шрифт поговори...


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 19:56:55
Я вообще подозреваю, что возможности человека неограниченны. правда при таковом "воплощении", он перестанет быть человеком, но может все равно остаться личностью. Как ни странно.
А бесконечность его обусловлена тем, что он так же физически существует как фокус всех сил в бесконечности Вселенной. Он прошел ВСЮ возможную для себя нынешнего эволюцию. Находясь когда-то и частью космической пыли и плазмы... и чем только возможно.

Доступ же к своим силам и возможностям у него заблокирован. Другое дело - почему.
Иногда при травмах и нарушениях, слетает какая-то защита, как это описано например у Оливера Сакса
Цитата:
СТИВЕН Д., двадцати  двух  лет, студент-медик, наркоман  (кокаин,  PCP,
амфетамины). Однажды ночью -  яркий  сон: он - собака в  бесконечно богатом,
'говорящем'  мире  запахов.
     У него и  в  самом  деле обострилось цветное зрение ('Десятки  оттенков
коричневого  там,  где  раньше  был  один. Мои книги в кожаных переплетах  -
каждая  стала  своего  особого   цвета,  не  спутаешь,   а  ведь   были  все
одинаковые').  Усилилось  также  образное  восприятие  и  зрительная  память
('Никогда не умел рисовать, ничего не мог представить в уме. Теперь - словно
волшебный  фонарь в голове.  Воображаемый объект проецирую на  бумагу как на
экран  и   просто   обрисовываю  контуры.   Вдруг   научился  делать  точные
анатомические рисунки'). Но главное  - запахи, которые  изменили  весь  мир ('Мне  снилось,  что  я
собака, - обонятельный сон,  - и я проснулся  в пахучем,  душистом мире. Все
другие чувства,  пусть обостренные, ничто перед чутьем').  Он  дрожал, почти
высунув язык;  в нем проснулось  странное чувство возвращения в полузабытый,
давно оставленный мир*.
     - Я забежал в парфюмерную лавку, - продолжал он свой рассказ. - Никогда
раньше  запахов  не  различал, а  тут  мгновенно узнавал все. Каждый из  них
уникален, в каждом - свой характер, своя история, целая вселенная.
     Оказалось, что он чуял всех своих знакомых:
     - В  клинике  я  обнюхивал все по-собачьи, и стоило  мне потянуть носом
воздух,  как  я  не  глядя  узнавал  два  десятка  пациентов, находившихся в
помещении. У каждого  - своя  обонятельная физиономия, свое составленное  из
запахов  лицо,  гораздо более  живое,  волнующее,  дурманящее,  чем  обычные
видимые лица.
     Ему удавалось, как собаке, учуять  даже эмоции - страх, удовлетворение,
сексуальное возбуждение...  Всякая  улица,  всякий  магазин  обладали  своим
ароматом  -  по  запахам  он  мог   вслепую  безошибочно  ориентироваться  в
Нью-Йорке.
     Его постоянно  тянуло все трогать  и обнюхивать  ('Только на ощупь и на
нюх  вещи  по-настоящему  реальны'), но на людях  приходилось  сдерживаться.
Эротические запахи кружили ему голову, но не более, чем все
     *   Сходные   состояния  -   странная  сентиментальность,   ностальгия,
реминисценции  и  déjà  vu,  связанные  с  обонятельными  галлюцинациями,  -
характерны  для   так  называемых  судорог  крючковидного   отростка,  формы
эпилепсии  височной доли,  впервые описанной Хьюлингсом Джексоном около века
назад.  Состояния,  возникающие при  таких припадках,  обычно  ни  на что не
похожи,   но  иногда  наблюдается   общее  усиление  обоняния,   гиперосмия.
Крючковидный  отросток, являющийся  частью древнего  'обонятельного  мозга',
функционально  связан  со всей  лимбической  системой  - сегодня ученые  все
больше  склоняются  к мнению,  что  она играет ключевую роль  в  выработке и
регулировке эмоционального  'тона'. Возбуждение лимбической системы приводит
к  повышению  эмоциональности  и  обострению чувств.  Эта тема  исчерпывающе
подробно исследована Дэвидом Бэром (1979). (Прим. автора)

     205
     остальные  -  например, ароматы еды. Обонятельное наслаждение ощущалось
так же остро, как и  отвращение,  однако  не в удовольствиях  было дело.  Он
открывал новую эстетику, новую систему ценностей, новый смысл.
     - Это был мир бесконечной конкретности, мир  непосредственно данного, -
продолжал он. - Я с головой погружался в океан реальности.
     Он  всегда  ценил  в  себе  интеллект  и  был  склонен  к умозрительным
рассуждениям,  -  теперь же любая  мысль  и категория казались  ему  слишком
вычурными  и  надуманными  по  сравнению с  неотразимой  непосредственностью
ощущений.
     Через  три  недели  все  внезапно  прошло.  Ушли  запахи,  все  чувства
вернулись к норме. Со смесью облегчения и горечи Стивен возвратился в старый
невзрачный мир выцветших переживаний, умозрений, абстракций.
.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 21:01:07
А потом, кто сказал , что расширение осознания не принесет практических плодов? Когда даже образование (а это тоже расширение осознания) принесло столько открытий и изобретений. Если возможностей у человека будет больше и само восприятие мира станет более свободным, то последствия этого нам предугадать невозможно. Они могут быть просто колоссальны.

    А вот то оно и значит, что "расширение сознания" принесло пользу только ... мне :), тогда как ортодоксальные нагуалисты фактически ничего не достигли, кроме тех или иных видений, наличие которых оценивают незаслуженно высоко.
    Я еще во времена старого "Нагуализма" смекнула, что практической пользы от ортодоксальной его версии - нуль :). Ну что толку от того, что я остановлю познавательные процессы в своем сознании ради того, чтобы мое тело, не советуясь с сознанием, совершало "правильные действия"? Да, нафиг мне правильность действий, если я своим сознанием не понимаю, как и почему они совершаются? Где здесь свобода? Так и кто в таком случае оценил эти действия, как "правильные", если сознание ни хрена не понимает, чем руководствуется тело, их совершая?
    Между тем, важен не столько сам результат, сколько ясное понимание пути к нему. Т.к. при отсутствии этого понимания, это всего лишь удача, сколько бы раз подряд она не повторялась.
    В этом смысле нагуализм противоречит сам себе, на словах превознося важность "осознания", а на деле тормозящего сознательные функции в пользу бессознательных телесных реакций. Да и сам термин "осознание" зачастую трактуется в ортодоксальном нагуализме, как "НЕДОсознание", способное самое большее лишь на то, чтобы зафиксировать факт собственного существования и не более того. Тогда как по словарным канонам, осознанием называется акт, когда сознание что-то важное поняло. Именно в этом смысле обычно используется термин "осознавать". А трактовки, когда человек лишается  индивидуального сознания (аки после смерти), но сохраняет от него одно лишь "осознание" - полнейшая чепуха! :)
    Вот так и возник мой "пипизм" :), когда я подвергла сомнению необходимость перепросмотра. А также признала абсурдность идеи "накопления энергии" путем "неделания". Тем не менее, сочла полезными сновидческие практики, но только лишь в качестве моста к своему подсознанию, а вовсе не как путешествия по иным мирам. После чего мне реально удалось концентрировать энергию внимания на том, что я считала важным или нужным. Именно тогда я поняла (можно даже сказать, что осознала :)), что пределы моих возможностей простираются гораздо дальше того, о чем я раньше могла лишь фантазировать. Однако это всё были способности из рода познавательно-логических, но не управления реальностью силой мысли или желания. Поначалу это меня огорчило, но потом я по достоинству оценила свое приобретение и поняла его силу.
    Понимание квантовой механики было лишь стартовой площадкой для проверки своих новых возможностей. Просто так удачно подвернулся Доронин со своей книгой и не очень удачными комментариями по части нагуализма. Абсурдность попыток "квантово-механической" трактовки нагуализма я раскусила сразу же, но сама область КМ мне понравилась своей оторванностью от "бытовой реальности", и, пожалуй, многое мне дала по части ломки традиционного мировоззрения. Ну, а дальнейшее я называю по кастанедовской традиции "достижением состояния ясности", когда ответ на любой вопрос можешь найти сама, не обращаясь ни к кому за помощью или советом. Это, отнюдь не БЗ и не претензия на безошибочность суждений, а лишь способность "раскрутить до конца" информацию (зачастую противоречивую), которой обладаешь. Но и мыслится оно не в духе логики Шерлока Холмса, а что-то в виде пазла-мозаики, все кусочки которой ложатся на свои места даже тогда, когда всех кусков для полноты картины не хватает.
    Вот относительно недавно я встречалась в чате с Хеймдалом (в прошлом модератором старого форума "Нагуализм") и походя закинула ему вроде бы ничего не значащие вопросы, по которым поняла, что это снова очередной пример "воинской дисциплины", все достижения которого сводятся к ощущению, что он "правильно живет" :). А вот я сама могу позволить себе жить "неправильно" :), т.к. легко осознаю, когда мои "неправильные" поступки не влекут за собой далеко идущих последствий, а из менее серьезных ситуаций я со своими способностями всегда выкручусь :). Я даже по многим вещам переживать перестала, понимая, что эти вещи легко "разруливаются".
    А в тех случаях, когда "обещанное" ожидает тебя за гробовой доской – это область религии и веры. А в этом случае подвиги, совершаемые ради посмертных приобретений, имеют дурной привкус.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 11 февраля 2015, 21:01:36
Повторю в катце - потому что "там" уже достаточная критическая масса тех, кто сохранил осознание. И современному воину нужно лишь быть достаточно легким, чтобы его "подхватили" в нужный момент.
Интересная мысль. Очень даже!

Дубль Хенаро не жрал, не срал, а был как обычное тело.
КК видел его как обычное тело. Потому что иначе КК никак не мог увидеть Хенаро, только как тело. Вот поэтому Хенаро и пришлось принять форму своего тела и в этом случае, для того, чтобы показать КК штучки свои.
уловка.
и маги не забирали свое тело в третье внимание, они не оставляли его здесь. ничего не оставляли.

Я всегда удивлялась, для чего ангелам нужны крылья?

та же самая фигня, что и с Хенаро. Люди видели кого-то, кого воспринимали как человека, но этот человек мог летать. Вот чтобы показать другим людям это свойство, отличающее ангела от других людей, люди и рисовали ангелам крылья, как символ, обозначающий способность к полету.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 21:19:12
Люди видели кого-то, кого воспринимали как человека, но этот человек мог летать. Вот чтобы показать другим людям это свойство, отличающее ангела от других людей, люди и рисовали ангелам крылья, как символ, обозначающий способность к полету.

    Ага. А если человек способен к выполнению многих разных дел, то рисуем его с 4-я или даже с 6-ю руками, растущих из одних  и тех же подмышек :). А потом считаем кощунством (то бишь противоречащим ортодоксальности), когда кто-то сомневается в возможности существования таких рук.
    Тогда и в качестве признака мужественности можно нарисовать человека с метровым хуем :), потом утверждать, что так оно на самом деле и было.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 21:24:13
Да, нафиг мне правильность действий, если я своим сознанием не понимаю, как и почему они совершаются?

Истинная четверопутчица. Те вообще пальцем не пошевелят, пока не поймут зачем и что и как это связано с устройством вселенной. :)
А иначе можно только зря время потерять, заниматься непонято чем.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 21:26:21
А вот то оно и значит, что "расширение сознания" принесло пользу только ... мне , тогда как ортодоксальные нагуалисты фактически ничего не достигли, кроме тех или иных видений, наличие которых оценивают незаслуженно высоко.
    Я еще во времена старого "Нагуализма" смекнула, что практической пользы от ортодоксальной его версии - нуль . Ну что толку от того, что я остановлю познавательные процессы в своем сознании ради того, чтобы мое тело, не советуясь с сознанием, совершало "правильные действия"? Да, нафиг мне правильность действий, если я своим сознанием не понимаю, как и почему они совершаются? Где здесь свобода? Так и кто в таком случае оценил эти действия, как "правильные", если сознание ни хрена не понимает, чем руководствуется тело, их совершая?
    Между тем, важен не столько сам результат, сколько ясное понимание пути к нему. Т.к. при отсутствии этого понимания, это просто лишь удача, сколько бы раз подряд она не повторялась.
    В этом смысле нагуализм противоречит сам себе, на словах превознося важность "осознания", а на деле тормозящего сознательные функции в пользу бессознательных телесных реакций. Да и сам термин "осознание" зачастую трактуется в ортодоксальном нагуализме, как "НЕДОсознание", способное самое большее лишь на то, чтобы зафиксировать факт собственного существования и не более того. Тогда как по словарным канонам, осознанием называется акт, когда сознание что-то важное поняло. Именно в этом смысле обычно используется термин "осознавать". А трактовки, когда человек лишается  индивидуального сознания (аки после смерти), но сохраняет от него одно лишь "осознание" - полнейшая чепуха!
    Вот так и возник мой "пипизм" , когда я подвергла сомнению необходимость перепросмотра. А также признала абсурдность идеи "накопления энергии" путем "неделания". Тем не менее, сочла полезными сновидческие практики, но только лишь в качестве моста к своему подсознанию, а вовсе не как путешествия под иным мирам. После чего мне реально удалось концентрировать энергию внимания на том, что я считала важным или нужным. Именно тогда я поняла (можно даже сказать, что осознала ), что пределы моих возможностей простираются гораздо дальше того, о чем я раньше могла лишь фантазировать. Однако это всё были способности из рода познавательно-логических, но не управления реальностью силой мысли или желания. Поначалу это меня огорчило, но потом я по достоинству оценила свое приобретение и поняла его силу.
    Понимание квантовой механики было лишь стартовой площадкой для проверки своих новых возможностей. Просто так удачно подвернулся Доронин со своей книгой и не очень удачными комментариями по части нагуализма. Абсурдность попыток "квантово-механической" трактовки нагуализма я раскусила сразу же, но сама область КМ мне понравилась своей оторванностью от "бытовой реальности", и, пожалуй, многое мне дала по части ломки традиционного мировоззрения. Ну, а дальнейшее я называю по кастанедовской традиции "достижением состояния ясности", когда ответ на любой вопрос можешь найти сама, не обращаясь ни к кому за помощью или советом. Это, отнюдь не БЗ и не претензия на безошибочность суждений, а лишь способность "раскрутить до конца" информацию (зачастую противоречивую), которой обладаешь. Но и мыслится оно не в духе логики Шерлока Холмса, а что-то в виде пазла-мозаики, все кусочки которой ложатся на свои места даже тогда, когда всех кусков для полноты картины не хватает.
    Вот относительно недавно я встречалась в чате с Хеймдалом (в прошлом модератором старого форума "Нагуализм") и походя закинула ему вроде бы ничего не значащие вопросы, по которым поняла, что это снова очередной пример "воинской дисциплины", все достижения которого сводятся к ощущению, что он "правильно живет" . А вот я сама могу позволить себе жить "неправильно" , т.к. легко осознаю, когда мои "неправильные" поступки не влекут за собой далеко идущих последствий, а из менее серьезных ситуаций я со своими способностями всегда выкручусь . Я даже по многим вещам переживать перестала, понимая, что эти вещи легко "разруливаются".
    А в тех случаях, когда "обещанное" ожидает тебя за гробовой доской – это область религии и веры. А в этом случае подвиги, совершаемые ради посмертных приобретений, имеют дурной привкус.

     Так и не понял, чего ты достигла.  ???
На мой взгляд (и этому есть не мало подтверждений) пониманием книжек КК особо никто занимался, разве только Ксендзюк. А то, что ты не догнала тему я понял еще на старом ПНе.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 21:30:15
Так и не понял, чего ты достигла.

Знаменитости. Чего же еще?
Пипа исключительно полезный обществу человек. При всем при том, что не сгорает сама, светя другим, а живет интересной и счастливой жизнью


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 11 февраля 2015, 21:30:29
Pipa,
Ага, Шива ;)
Осьминог в японских эротических картинках. Мало того, что метровый, так и восемь штук ;)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 21:42:42
тогда как ортодоксальные нагуалисты фактически ничего не достигли, кроме тех или иных видений, наличие которых оценивают незаслуженно высоко.
откуда ты знаешь? они что, в нарушение правил, быть недоступными, все-таки тебе отчитывались? ))
Ну что толку от того, что я остановлю познавательные процессы в своем сознании ради того, чтобы мое тело, не советуясь с сознанием, совершало "правильные действия"?
откуда такое представление? Вообще-то овладение ОВД приводит к тому, что человек лучше начинает мыслить. Большинство идей возникают путем одномоментного озарения. А выполнить потом необходимые логические привязки всегда можно потом. Маг же не теряет способности быть обычным человеком.
это один из твоих, Пипа, вечных пунктиков.
ты почему-то раз навсегда решила, что одно вытесняет другое. как будто то, что я пианист, лишает меня возможности работать инструментом, сверлить, паять или стрелять из оружия...
магическое сознание - оно не вытесняет ничего. просто меньше мусору в голове становится и все. А мышление выполняется гораздо четче. собраннее и целенаправленнее.
а на деле тормозящего сознательные функции в пользу бессознательных телесных реакций.
опять неправда! речь никогда не идет о телесных реакциях. все равно телом управляет сознание, даже если человек действует инстинктивно. Просто другие разделы мозга активируются и отвечают за это.
На самом деле когда говорят об "осознании" в нагвализме, имеют в виду конкретно осознания своего "энергетического тела". Я входил в таковое многократно, и никакого соображения вовсе не терял. речь опять не идет о вытеснении.

просто сам переход должен содержать некоторое торможение привычного нашего образа мысли и сознания т.н. "Первого внимания". Не погасив его мы просто не выполним "поворот ключа".
Но интеллект и опыт человека вовсе не находится в закромах "первого внимания". Он гораздо глубже, и прозрения ученых в сновидениях или инсайтах, доказывают это. В противном случае как это они делали открытия при торможении неокортекса во сне?

так, что Пипа. твои возражения просто выдают твое недостаточное знакомство с .. гм.." темой". Не нужно экстраполировать знание (поверхностное) всяких восточных практик медитации на все на свете. да и восточные практики. я уверен, это просто практики "перехода" в состояние, которое не зря называется безмолвным ЗНАНИЕМ.  

Я даже предполагаю, что весь человеческий "код" знаний прошлого и будущего там прописан. Просто нужно знать настройки на его профессиональные частоты. Поэтому химику и не приснится симфония, а поэту, инженерное решение.

дело в том чтобы выделить ту часть осознания, которая действительно не привязана к вещам мира. Это и есть прежде всего индивидуальный контур энергии человеческой жизни и его намерения.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 21:54:06
OE, у неё, Пипы, цель - жопа в тепле, а у тех, кто догнал - свобода. Такие дела.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 21:59:09
OE, у неё, Пипы, цель - жопа в тепле, а у тех, кто догнал

Что за привычка сбиваться в стаи, чтобы на людей нападать?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 22:09:41
ну да,Ртуть, я тоже против обсуждения качеств Пипы уж очень-то. Меня не интересуют её достижения. наверняка они есть, хотя вот её ребенок - это может быть самое главное из них. У женщин так!
Ну форум еще, и какие-то там приборы, спектрографы и всякие такие мурообразные штуки...
Вообще женщины как правило вполне самодостаточны до самого "верху"... моя ордна знакомая продавщица из отдела "золото" считает себя самой умной и красивой на свете и самой сексуальной и самой крутой...
Это, блять, у них в крови.
Почему Пипа должна быть другой?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 22:11:09
Что за привычка сбиваться в стаи, чтобы на людей нападать?
Корнак, опять несознанка пошла? где твоя осознанность? ты назвал "стаей" количество - один человек...
Или Альцгеймер уже на подходе?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 22:17:21
ты назвал "стаей" количество - один человек...

Я про него и говорю. То Барабана, то тебя, то меня все время подбивает его поддержать


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 22:35:49
Корнак7, OE, и Пипе тоже, я вот тут нашел, коротенько и простым языком об основном говорится. Чтобы вы хоть малость начали задумываться, а то ведь, вы даже забыли как это делается.
  Постарайтесь вникнуть в суть того, к чему пришел Гуссерль.


1. Смысл феноменологического метода

Согласно феноменологии не существует непосредственного доступа к реальности: контакты с ней возможны только благодаря сознанию. "Как же сам мир, – писал Гуссерль, – может быть чем-то иным, нежели продуктом развертывания моей субъективности, которую я никогда не могу перешагнуть" [115, т. 2, с. 9]. Прежде чем говорить о реальности, следует исследовать те свойства сознания, которые лежат в основе наших контактов с ней и благодаря которым, по мнению феноменологов, появляется сама возможность познавательной и практической деятельности человека в окружающем мире. Необходимо, с феноменологической точки зрения, тщательно исследовать такие проблемы, как: чем отличается сознание от того, что не является сознанием? что вообще представляет собой сознание? почему именно сознание имеет те преимущества, которые заставляют первоначально исследовать его и лишь затем решать вопрос о статусе окружающего мира?

Ответы на эти и подобные им вопросы, по мнению феноменологов, также следует искать в сознании. Прежде всего необходимо провести своеобразное "археологическое" изыскание в сфере сознания,* которое позволит обнаружить ту иерархию различных функций, уровней и актов сознания, благодаря которым осмысливается действительность. Внимание исследователя при этом должно быть направлено не на реальное содержание, не на сами предметы (материальные или идеальные), которыми обычно оперирует сознание в своей естественной установке, а на акты сознания, в которых осознаются эти предметы. Сознание, как полагают феноменологи, необходимо исследовать в его "чистоте": необходимо достигнуть чистой (не замутненной никакими внешними привнесениями) деятельности сознания, чистых форм этой деятельности.

* В манускриптах Гуссерль часто называет феноменологию "археологией", поскольку интеллектуальные раскопки в области сознания, к которым стремится феноменология, имеют своей целью обнаружение того самого глубокого слоя, в котором возникают смыслы, приобретающие позднее самые различные модификации. "Феноменологическая археология, – писал Гуссерль, – это исследование Я и субъективного в их подлинности, раскрытие сокровенной конститутивной конструкции апперцептивной деятельности, результаты которой предстают перед нами в качестве опытного мира... Как в обычной археологии: реконструкция" (цит. по: [78, с. 19]).

"Чистое сознание", к исследованию которого стремятся феноменологи, – это как бы сознание в его допредметной, досимволической форме. Необычность феноменологического подхода заключается в том, что сознание выполняет при этом двойную функцию: будучи предметом аналитической деятельности, оно является одновременно и средством исследования. Интересуясь условиями возможности существования явлений в сознании, условиями возможности опыта вообще, феноменологи именно в сознании видят ключ к решению этой проблемы. "Если теория познания, – считает Гуссерль, – хочет исследовать проблемы отношения между сознанием и бытием, то она может иметь при этом в виду только бытие, как коррелят сознания, как то, что нами "обмыслено" сообразно со свойствами сознания: как воспринятое, воспомянутое, ожидавшееся, образно представленное, сфантазированное, идентифицированное, различенное, взятое на веру, предположенное и оцененное и т.д. В таком случае видно, что исследование должно быть направлено на научное познание сущности сознания, на то, что "есть" сознание во всех своих различных образованиях, само по своему существу, и в то же время на то, что оно "означает", равно как и на различные способы, какими оно – сообразно с сущностью этих образований – ...мыслит "предметное" и "выявляет" его как "значимое", "действительно" существующее.

Всякий род предметов, которому предстоит быть объектом разумной речи, донаучного, а потом и научного познания, должен сам выявиться в познании, т.е. в сознании, и, сообразно смыслу всякого познания, сделаться "данностью"" [19, с. 13].

Стало быть, предварительным условием феноменологического анализа сознания должно явиться полное очищение сознания от всего того, что не принадлежит к его собственной природе, а потому должно рассматриваться как нечто внешнее по отношению к нему. Для исследования сознания "как царства субъективного потока было бы безумным, – пишет Гуссерль, – применять ту же методику образования понятий и суждений, которая обычно применяется в объективных точных науках. Жизнь сознания находится в состоянии постоянного потока, и всякое cogito является текучим, поэтому здесь нельзя зафиксировать последние элементы и конечные отношения... Однако и здесь господствует хорошо выраженная типология. Так, восприятие принадлежит к одному типу, а воспоминание образует другой тип. Наряду с существованием таких общих, четко выраженных типов существуют также и особые типологические подгруппы (например, восприятие пространственной вещи или восприятие человека как психофизического существа)" [115, т. 1, с. 20]. Поэтому феноменологический анализ требует специфической установки сознания, а именно самонаправленности сознания, достижение которой сопряжено с известными трудностями. "Источник всех трудностей феноменологического анализа, – признает Гуссерль, – лежит в противоестественной направленности сознания и мышления" [115, т. 2, с. 9].

Сознание в феноменологии рассматривается как образование, необычайно многообразное по своим функциям и деятельности. Однако наиболее фундаментальной характеристикой, лежащей в основе всех других его свойств, считается интенциональность, т.е. постоянная направленность сознания на предметы, ибо сознание, подчеркивают феноменологи вслед за Ф.Брентано, – это всегда "сознание о чем-либо". Подобно тому как воспринимаемые нами предметы для их адекватного познания должны быть восприняты нами ясно и отчетливо, точно так же ясно и отчетливо должна быть понята нами и имманентная деятельность сознания.

Однако возможно ли достигнуть такой ясности в отношении сознания? Каким способом можно выявить его "чистую" деятельность, сознание как таковое?

Исследование имманентной деятельности сознания становится возможным, по мнению феноменологов, благодаря методу феноменологической редукции, от понимания которого, считает Гуссерль, "зависит понимание всей феноменологии, так как благодаря этому методу можно иметь дело с подлинными феноменами" [115, т. 9, с. 188].

Редукция, считают феноменологи, позволяет освободиться от наивности естественной установки сознания, наивности, которая характерна для всех без исключения видов практической и теоретической деятельности человека. Источник наивности заключается в том, что сознание интересуется прежде всего внешними предметами, а не теми смыслами, которые оно вносит в эти предметы в процессе их осознания. Сознание в своей естественной установке ориентировано не на исследование своей собственной творческой деятельности, а на познание внешних предметов. Наивен, как полагают феноменологи, не только человек, ограниченный кругом своих непосредственных интересов, но и ученый, познающий окружающий мир. Его наивность выражается в том, что, оперируя понятиями, он без помощи феноменологической методологии не способен осознать, что его понятия есть не что иное, как вторичные образования, возникающие из донаучной, дотеоретической почвы, которую феноменологи называют "жизненным миром". Свои первые понятия человек создает в наивной повседневной жизни, и именно они служат исходным материалом для всех последующих теоретических размышлений. В конечном счете жизненный мир есть подлинный источник теоретических понятий и вообще любых идеальных образований, которыми оперирует мышление ученого. Более того, жизненный мир является той фундаментальной предпосылкой, из которой вырастают общественные институты и культурные традиции. Задача феноменологического метода – выявить генезис этих вторичных образований. В отношении научного знания подобное выявление привело бы к созданию той недостающей части теории науки, которую феноменологи называют "теорией опыта". Согласно такой теории жизненный мир есть предпосылка, основа и источник всякого опыта, в том числе и научного.

Вместе с тем сам по себе жизненный мир все же не может являться той последней инстанцией, исходя из которой можно до конца понять всю жизнедеятельность человека, ибо жизненный мир, в свою очередь, возникает и развертывается по определенным правилам, источник которых следует искать опять-таки в сознании. Тщательный анализ генезиса жизненного мира исходя из деятельности сознания является для феноменологов важнейшей задачей философии.

Таким образом, источник научных понятий усматривается феноменологами в донаучном мире естественной установки, исследование которого предполагает феноменологический анализ деятельности сознания. При этом особенно важно выявить характеристики так называемого "чистого сознания", "чистой субъективности", ибо именно они как раз и определяют все возможные формы жизненного мира, а следовательно, и формы научно-теоретической и практической деятельности человека.

Необходимое условие феноменологического анализа, как уже отмечалось, заключается в том, чтобы внимание исследователя было направлено не на внешний мир, а на само сознание, ибо, именно оно в конечном счете является источником как научного, так и донаучного знания. Вычленить и проанализировать сознание в его "чистоте" можно с помощью редукции – комплексной процедуры, которая включает в себя несколько операций.* Прежде всего необходимо осуществить эпохе – воздержание от всякого полагания реального существования окружающего мира. Эпохе создает необходимые условия для того, чтобы направить наше внимание не на реальные предметы, а на способ их данности сознанию и тем самым способствовать исследованию тех актов сознания, в которых нами осознаются эти предметы. Эпохе рассматривается феноменологами в качестве операции, помогающей исследователю занять позицию не по отношению к миру, но проникнуть в саму "чистую субъективность".

* Термин "редукция" очень многозначен. Существует много типов редукции, взаимоотношения между которыми феноменологам так и не удалось до конца выяснить. В письме к Р.Ингардену (1932) Гуссерль признает, что "самая трудная вещь во всей философии – это феноменологическая редукция, ее философское понимание и использование" [119, с. 74].

Имеет ли эпохе определенную познавательную ценность, не приводит ли оно к отказу от реальных познавательных проблем?

Хотя такая опасность существует, тем не менее само по себе воздержание от суждений о реальности чего-либо – вполне правомерная методологическая операция. Если обратиться к анализу практической и теоретической деятельности, то нетрудно заметить, что в жизнедеятельности человека постоянно имеет место воздержание от суждений в отношении всего того, что его не интересует. Если бы такое воздержание было невозможным, то, очевидно, столь же невозможна была бы и сама теоретическая деятельность. То же самое можно сказать и в отношении практической деятельности человека: она требует концентрации внимания сознания на определенной цели, что, в свою очередь, предполагает, что во внимание не принимаются те аспекты реальности, которые в данной практической ситуации не являются значимыми. Цель человека как бы задает способ преобразования вещи в практической деятельности. Говоря о принципиальных отличиях трудовой деятельности человека от поведения животных, К. Маркс отмечал, что человек "не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинить свою волю" [1, т. 23, с. 189]. Практическая деятельность человека убедительно подтверждает эту принципиально важную для понимания специфики сознания мысль. Сознание не только отражает окружающий мир, но и благодаря практической деятельности человека в определенном смысле творит его. Как отмечал В.И.Ленин, "мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его" [2, т. 29, с. 195]. Способность сознания воздерживаться от суждений о реальности является убедительным доказательством положения диалектического материализма об активной роли сознания в жизнедеятельности человека, ибо без этой активности была бы невозможна сама целесообразная деятельность.*

* "Прием воздержания, предложенный Гуссерлем, – отмечает А.Ф.Бегиашвили, – может быть основан на предположении, что в содержании сознания имеются уровни, отличающиеся по степени актуализации. Определенное содержание наличествует в настоящий момент в сознании, оно все еще переживается, как говорил Гуссерль, но оно как бы отодвигается на второй план, сознание не занимается им, оно не включается в систему отношений, существующих между остальными моментами, частями содержания сознания. Оно остается, как выражался Гуссерль, "вне игры", мы его просто не употребляем" [8, с. 301].

Те исследователи, которые отвергают правомерность операции эпохе, полагают, что они тем самым критикуют феноменологическую философию. Однако в данном случае имеет место явное недоразумение, возникающее потому, что не учитывается то, что в феноменологии реальные проблемы настолько тесно переплетены с их неадекватным истолкованием, что требуется специальный критический анализ, который позволил бы их вычленить. Эти исследователи слишком доверяют феноменологам, а именно их утверждениям, что воздержание от суждений о реальности открывает необъятное поле исследования трансцендентальной субъективности. Эпохе действительно открывает определенную сферу исследования сознания, однако явно не ту, о которой говорят феноменологи.

Рассмотрим более подробно, как осуществляется эпохе: от чего мы воздерживаемся, как воздерживаемся, какие акты сознания участвуют в этом процессе, – словом, постараемся выяснить его реальный смысл. Только тщательный анализ этой мыслительной процедуры, которая буквально пронизывает мышление и практическую деятельность человека, позволит понять принципиальную ошибочность феноменологической трактовки эпохе, необоснованность любых попыток идеалистического истолкования этой способности сознания.

Для феноменолога смысл эпохе заключается в том, чтобы создать наиболее благоприятные условия для исследования фундаментальных характеристик сознания. Согласно феноменологической концепции естественная установка сознания не дает возможности судить с достоверностью об отношении наших представлений и содержания нашего мышления к самой действительности. Поэтому целесообразно воздержаться от высказываний об этом отношении и обратиться к тому, в чем мы твердо уверены и что можем точно описать, а именно к процессам нашего собственного сознания. Описание этих процессов предполагает тщательный анализ того, как производится само описание. Эпохе, как начальная стадия феноменологической редукции, должно привести, по словам Гуссерля, к ""чистой жизни" сознания со всеми ее чистыми переживаниями и всеми ее чистыми данностями, с универсумом феноменов в феноменологическом смысле" [115, т. 1, с. 60). Феноменология, по замыслу ее создателя, должна рассматриваться как учение о переживаниях вообще, учение о данностях (как реальных, так и интенциональных), которые заключены в переживаниях. ""Чистая феноменология", – пишет Гуссерль, – есть учение о созерцании "чистых феноменов" "чистым сознанием" "чистого Я"" [115, т. 1, с. 235]. Эпохе имеет целью обеспечить адекватность феноменологического исследования "чистого сознания", поэтому воздержание от веры в существование распространяется практически на все сферы бытия. Благодаря редукции, полагают феноменологи, можно иметь дело с "чистым сознанием", деятельность которого образует смысловой фундамент нашего опыта. Эпохе позволяет иметь дело не с реально существующими предметами, а всего лишь с феноменами, "претендующими на бытие". "Весь конкретный мир для меня, – отмечает Гуссерль, – есть только феномен бытия, а не существующее" [115, т. 1, с. 7]. Последовательное осуществление эпохе трактуется в феноменологии в качестве "дереализации" все новых областей действительности: предметов, окружающих нас в повседневной жизни, объективного содержания естественных и общественных наук, положений математики и логики. Все они в результате редукции превращаются в "чистые феномены", о реальном существовании которых нет возможности утверждать что-либо определенное. Но в этом ли заключается рациональный смысл эпохе?

Дело в том, что феноменологическая редукция в принципе не может достигнуть своей цели, а именно полностью исключить реальность из нашего сознания. Достаточно указать на то, что средство, с помощью которого производится феноменологическое описание, – язык, в сущности, не поддается редукции, хотя, следуя смыслу феноменологической редукции, необходимо в первую очередь воздержаться от его употребления, так как именно язык является носителем тех характеристик действительности, которые подлежат редукции. Обыденное и научное мышление постоянно использует язык (а его, естественно, трудно объявить врожденной способностью сознания), причем язык участвует как в процессе феноменологической редукции, так и при феноменологическом описании деятельности сознания. Если бы можно было осуществить редукцию в полном объеме, к чему стремятся феноменологи, то мы просто оказались бы немыми наблюдателями внутренних психических процессов и все, что мы могли бы наблюдать (но уже не описывать), было бы неконтролируемой и невыразимой игрой нашего воображения. Не случайно Гуссерль, уделявший проблемам редукции исключительное внимание, вынужден был признать, что "мир всегда остается для меня значимым и в этом отношении редукция ничего не сможет изменить" [115, т. 5, с. 175]. Невозможность осуществления полной редукции означает, что можно воздерживаться от суждений лишь в отношении тех или иных определенных предметов или аспектов реальности, что практически всегда имеет место в познавательном процессе, но невозможно полностью исключить реальность из сферы мышления и тем самым достигнуть так называемого "чистого сознания". Это обстоятельство говорит о том, что эпохе может иметь рациональный смысл только в качестве одного из методических приемов мышления, а не в качестве универсального средства, позволяющего достичь онтологической предпосылки, на основе которой можно возводить философскую концепцию.

В отличие от Гуссерля более осторожные феноменологи, такие, как А.Пфендер или М.Мерло-Понти, вообще не делали из результатов редукции никаких онтологических выводов.* Они видели в редукции один из удобных методических приемов, который позволяет по-новому подойти к анализу деятельности сознания. Так, М.Мерло-Понти писал: "Редукция есть проявление нашего сознательного решения не подавлять, а скорее временно приостанавливать действие всех тех спонтанных суждений, которыми наполнена наша жизнь. Цель редукции заключается в том, чтобы не отрицать их, а понять и объяснить. Феноменологическая редукция не должна означать сведение информации о внешнем мире к жизнедеятельности Я, не должна подменять внешнего восприятия внутренним" [148, с. 56].

* Если для Гуссерля эпохе означало деятельность сознания приводящую к новой интерпретации реальности, то А.Пфендер видел в эпохе всего лишь методическую операцию, цель которой заключается во временной нейтрализации нашего сознания в отношении тех или иных предметов



Таким образом, первоначально в феноменологии речь идет лишь о том, что эпохе и редукция могут создать наиболее благоприятные условия для исследования активности сознания. С этой целью элиминируется наивная вера в существование реальности, а внимание концентрируется на том, как феномены даны сознанию. Такой подход, по мнению феноменологов, позволяет проанализировать степень участия сознания в осмыслении феноменов, не решая при этом вопроса, существуют ли они на самом деле, т.е. не затрагивая проблемы их существования. Однако наряду с таким методическим и, как нам представляется, вполне оправданным пониманием эпохе как простого воздержания от экзистенциальных суждений в феноменологии имеет место более сильное истолкование эпохе, а именно онтологическое, смысл которого заключается в том, что эпохе рассматривается как надежный метод отыскания трансцендентальной субъективности, являющейся основой "абсолютного опыта, феноменологии как опытной науки – абсолютной науки вообще" [115, т. 8, с. 362].

В.У.Бабушкин
ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ
В кн.: В.У.Бабушкин. Феноменологическая философия науки: критический анализ
М.: "Наука", 1985, с. 13-100, 174-188



Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 22:42:29
ну да,Ртуть, я тоже против обсуждения качеств Пипы уж очень-то.
А её никто за язык не тянул! Назвалась успешной - предъяви успехи! Этак каждая дура может заявить: - Какая я умная, раз я не замечаю собственную глупость!


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 22:48:23
Назвалась успешной - предъяви успехи!

А она помимо успешности еще и скромная. Да и я тогда зачем, если ей самой придется отчитываться перед всякими ртутями?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 22:56:12
Корнак7, OE, и Пипе тоже, я вот тут нашел, коротенько и простым языком об основном говорится. Чтобы вы хоть малость начали задумываться, а то ведь, вы даже забыли как это делается.  Постарайтесь вникнуть в суть того, к чему пришел Гуссерль.
пасип, канешно... Но давай своими словами. Если простенько, то перескажи самую суть. не нужно тут таких отрывков, на которых три экрана не хватает...

А, потом, это же очевидно, что там Гуссерль надумал, мы все это знаем.

Но вот он кое-чего не знает. Видимо опыт его управления собственным сознанием не распространялся дальше умозаключений.
Сознание в феноменологии рассматривается как образование, необычайно многообразное по своим функциям и деятельности. Однако наиболее фундаментальной характеристикой, лежащей в основе всех других его свойств, считается интенциональность, т.е. постоянная направленность сознания на предметы, ибо сознание, подчеркивают феноменологи вслед за Ф.Брентано, – это всегда "сознание о чем-либо".

есть направленность сознания не на предметы, а per se... именно тогда человек и начинает воспринимать то. что нет в его списке "предметов".
Вот поэтому маги и разъединяют часто свои органы чувств от реальности.
даже уловить светящиеся нити - эманации Орла, невозможно совершенно по причине их невообразимости для обычного восприятия. И нужны особые условия внутреннего молчания, чтобы увидеть их отблеск.
Получается именно восприятие ничего. Чистое восприятие в поле которого попадает нечто, обычно отбрасываемое, как "шум"...
Я давно спорил с тем что зрение и внимание постоянно направлены на предметы. ИМХО это совершенно автономные, "в себе" способности организма. И эту их обособленность нужно тренировать и культивировать.  


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 23:01:59
я не прав! гуссерль однако и это знал
Цитата:
"Не всё в сознании интенционально. Неинтенциональна, например, «какая-либо часть ощущаемого поля зрения»[54]. Далее, составляющие гилетический слой сознания ощущения (боль, прикосновение, щекотание, цвет и т. п.) — сами по себе неинтенциональны, но представляют собой лишь материал для интенциональных актов[55]. Так, само по себе ощущение белого цвета как составляющая конкретного восприятия не интенционально; интенционально лишь целое восприятие. Это физические феномены по Брентано (в отличие от психических — интенциональных).

Далее, неинтенциональны (по крайней мере актуально) фоновые переживания сознания, на которые в данный момент не устремлено внимание, — фон восприятия, на котором не сфокусирован взгляд; переживания, соседние во времени в потоке сознания и оказывающие влияние на актуальное переживание, — то, что, по словам Гуссерля, не входит в сферу cogito и что У. Джеймс называл «ореолом».

Однако и неинтенциональные переживания причастны к интенциональности, по крайней мере потенциально: ощущения включаются в интенциональные переживания, фоновые переживания «скрывают в себе интенциональность».[56]
ну что же, респект ему.
А тебе, Ртуть - наоборот. вывалил какой-то фрагмент, который только запутал меня. Нет бы сам рассказал.. да ты не сможешь.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 23:03:17
Не нужен нам никакой Гуссерль. Соплежуйство одно.  Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
У нас свой Пятигорский есть.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 23:05:44
есть направленность сознания не на предметы, а per se... именно тогда человек и начинает воспринимать то. что нет в его списке "предметов".
Вот поэтому маги и разъединяют часто свои органы чувств от реальности.
даже уловить светящиеся нити - эманации Орла, невозможно совершенно по причине их невообразимости для обычного восприятия. И нужны особые условия внутреннего молчания, чтобы увидеть их отблеск.
Получается именно восприятие ничего. Чистое восприятие в поле которого попадает нечто, обычно отбрасываемое, как "шум"...
Я давно спорил с тем что зрение и внимание постоянно направлены на предметы. ИМХО это совершенно автономные, "в себе" способности организма. И эту их обособленность нужно тренировать и культивировать.

     ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ПРОЧЕСТЬ ПАРТИТУРУ, ТО СЫГРАТЬ ЕЕ ТЫ ПОДАВНО НЕ СМОЖЕШЬ


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 23:08:43
У нас свой Пятигорский есть.
ты дурень! Григорий Пятигорский - выдающийся виолончелист. Причем тут вообще?! )))
http://www.youtube.com/watch?v=TES6zKU-YBE&list=PLOEi3QjSjm9-FJbDJ6X7FtFeq2nv9WlFg


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 23:09:12
Не нужен нам никакой Гуссерль. Соплежуйство одно.  Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
У нас свой Пятигорский есть.

  Иди ты нахуй, вот и всё, что я тебе могу посоветовать.

А ОЕ предлагаю забанить этого простофилю и недоумка, который ничего не прочел, а стало быть и ничего не понял.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 23:12:37
ну что же, респект ему.
А тебе, Ртуть - наоборот. вывалил какой-то фрагмент, который только запутал меня. Нет бы сам рассказал.. да ты не сможешь.
  А я давно уже всем всё рассказал и даже метод разработал, который при правильном оформлении потянет на научное открытие и докторскую степень. Такие дела.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 23:13:09
ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ПРОЧЕСТЬ ПАРТИТУРУ, ТО СЫГРАТЬ ЕЕ ТЫ ПОДАВНО НЕ СМОЖЕШЬ
вообще-то статья в вики гораздо более полезна, чем твой отрывок.
И философия не совсем то, что нагвализму требуется. Философы - мутновидещие, по словам ДХ.
Каждый из них прозревал какую-то часть истины. Но потом забалтывал свои прозрения построением стройной теории.
Хотя для развития ума приятно иногда погрузиться. В Хайдеггера, например. Мне нравятся фрагменты античных философов.
И история философии Бертрана Рассела. Эту книгу нужно прочитать всем.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 23:14:37
А ОЕ предлагаю забанить этого простофилю и недоумка, который ничего не прочел, а стало быть и ничего не понял.
нет банить я его не буду, но некоторые его реплики придется стирать...


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 23:14:52
так, что Пипа. твои возражения просто выдают твое недостаточное знакомство с .. гм.." темой".

     Сей упрек свойственен всем ортодоксам :), которым кажется, что их "священную книгу" не до конца понимают. На самом же деле отход от ортодоксии в том и заключается, что какие-то положения "священных книг" не принимаются на веру и отвергаются. Оттого-то я и настояла на названии форума "Постнагуализм", чтобы иметь формальное право отвергать те или иные положения ортодоксов, толкующих Кастанеду буквально из-за того, что сами попросту не способны замечать противоречий из-за особенностей своего недоразвитого мышления :). Точно так же ортодоксы от христианства совершенно не замечают абсурдность содержания Библии, поскольку каждая фраза оттуда для них по определению свята, а в одно целое увязать общий смысл они не могут.
     Вот и ортодоксальный нагуализм точно так же распался на отдельные практики и заповеди, без общего понимания тех целей, которые при этом преследуются. С какой такой стати я должна заботиться о том, чтобы мое "осознание" стало для Орла несъедобным, если я ни на йоту не верю сказке про то, что какое-то осознание от меня после смерти останется, а уж тем более, что его кто-то сможет сожрать? А если это иносказание, то уже давным-давно пора сказать прямым текстом, без всей этой индейской атрибутики.
     Поэтому я сама с собой в прятки играть не хочу, т.к. полностью осознаю, что никакой меня после смерти не будет. Именно поэтому я не хочу жить отпущенный мне срок жизни ради "того света", а уж тем более "ловить куб.см. шанса", чтобы достичь бессмертия. В конце концов, ставку на исчезающе малый выигрыш ставят только дураки :). Да и сам ДХ в первых томах распинался о том, как встретит свою смерть по-воински (в танце, а потом его вороны с собой заберут :)), а концу серии передумал и решил жить вечно в 3-ем внимании :). Какая ему нафиг смерть советчица, если он уже давно нашел способ не умирать, и только ждал того момента, когда все члены его группы до этого созреют? :)
     Впрочем, личное бессмертие, как цель земной жизни, уже само по себе представляет проявление ЧСВ в таком масштабе, что дальше просто идти некуда. Что это, за "смирение воина", если его помыслы только в том и состоят, чтобы стать всемогущим и бессмертным? И ради этой цели всю жизнь "тренироваться". Так бы сразу и признался без экивоков, мол, Богом хочу стать :) и ни на йоту меньше.
     Я же на подобные посулы клевать не стану. Понимаю, что мне отпущен какой-то срок, и буду стремиться к тому, чтобы проявить максимум того, на что я способна в этой жизни, а не за гробовой доской. Также понимаю, что своей личности после смерти не сохраню, тем не менее, ясно осознаю процессы, приведшие к появлению меня такой, какая я есть. А потому в течение своей жизни буду эти процессы поддерживать и развивать, чтобы и после меня рождались подобные мне. Точно так же, как и я, имею предшественников, без участия которых, такой, как я, не суждено было бы появиться на свет. Ну, а моя личность не так уж и дорого стоит, чтобы за нее так держаться. Тем более что не личность я ценю в себе более всего, а именно ту "эстафету", которую имею честь пронести через очередной этап. И в этом смысле я уже сейчас достигла бессмертия :), хотя и не в личностном плане.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 11 февраля 2015, 23:23:02
Очень не хотелось при дамах выражаться, но это детский высер, а не возражение оппоненту.

   А ты, тупица :), еще кого-нибудь из философов лучше процитируй :).


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 23:27:38
Очень не хотелось при дамах выражаться, но это детский высер, а не возражение оппоненту.

Высер, говоришь? Это самое настоящее смирение воина. Вместо того липового чсвшного донхуановского, решившего богом стать.

Пипа - самокритична при всём ее совершенстве


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 23:28:46
вообще-то статья в вики гораздо более полезна, чем твой отрывок.
  Какая ещё статья и кто тебе это сказал? Популярность Хайдеггера и Кастанеды так же велики, как и их непонимание. перефразируя Ричарда Фейнмана можно выразиться так:
 - Если вам вдруг показалось, что вы поняли Кастанеду, то это может означать лишь одно - вы его не поняли.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 23:35:20
А ты, тупица , еще кого-нибудь из философов лучше процитируй :).
 подъебнешь прохожего, тебе просто никогда не признать того, что все твои знания и знания твоих родителей и их родителей - есть лишь пшик. Вы - "новые попы", узурпировавшие право на истину.  
   С вами происходит холодный озноб, только при одной мысли о том, что старик Гуссерль оказался прав и все ваше знание, есть профанация и детский наив. Грубо говоря - "вы не туда пиздуете стройными порядками". Потому что, кроме себя ничего не видите.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 23:38:05
Pipa, ну, твоя тирада тоже воплощение того еще ЧСВ...
ты или троллишь, или зачем-то вульгаризируешь до предела.
выводы твои неправильные.
основной пафос пути воина - не быть рабом обусловленности. Взять не что-то там запретное, а СВОЕ, то что нам принадлежит, как людям.
Цель воинов - свобода.
А вот как раз все твои идеалы, как ты видишь их приоритеты - являются очень "запрограммированными".  
никакой ортодоксии в нагвализме нет. есть просто взаимосвязь условий. как в кулинарном рецепте. Одно без другого ты просто не сможешь воплотить.
И что значит - "нагвализм распался, ... без общего понимания тех целей..."?
Как раз цели вполне понятные и они лежат в основе всех практик. И они последовательно выводят человека из ловушки его саморефлексии, ужасного водоворота. неужели ты сама не видишь что сбывается "пророчество" ДХ? он говорил что человечеству СРОЧНО нужно изменить саму основу своего восприятия. Для ВЫЖИВАНИЯ.

твое желание полной определенности таких трудно доступных процессов, как отслеживание действий "орла", который вовсе и не орел... Это просто детский каприз какой-то. зачем же ты не масштабируешь степень сложности проблемы и подобного познания, куда еще невозможно дотянуть инструменты исследования.
Поэтому я сама с собой в прятки играть не хочу, т.к. полностью осознаю, что никакой меня после смерти не будет. Именно поэтому я не хочу жить отпущенный мне срок жизни ради "того света", а уж тем более "ловить куб.см. шанса", чтобы достичь бессмертия. В конце концов, ставку на исчезающе малый выигрыш ставят только дураки
ты можешь совершенно не бояться. Никто такой ставки и не делает даже из самых продвинутых магов. безупречность пути воина вовсе не корыстна и не ждет "воздаяния". Более того, ожидание награды делает воина треснувшим горшком.
Поэтому сам путь и является наградой воина. Это, своего рода "Искусство жить". Высшее из возможных земных искусств.
Жизнь, до краев наполненная силой и смыслом.

Но насчет послесмертия. скажу я тебе, Ты вероятно не имела много опыта такого, который заставил бы тебя задуматься о природе нашего сознания. Это не совсем все-таки ТОЛЬКО МОЗГИ.
А если даже только (в совокупности с рептильным мозгом, либической системой) то это  такой продукт миллиардов лет эволюции, что он равен самой вселенной по всем показателям.

Жизнь это тайна и мир, это тайна, Думать иначе, как будто тебе все известно - это глупость и легкомыслие.
жаль что некоторые положения тебе приходится повторять по десять раз, а они не усваиваются никак, отскакивая горохом И ты опять повторяешь свои "вымыслы" о замещении одного сознания другим, о корысти магов, о ЧСВ в желании обрести свободу... Это.. гм, называется фарисейство.  


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 11 февраля 2015, 23:44:51
Ртуть, ты увлекся и совсем уже перегнул палку гуссерлизма.. Все не так страшно. И не нужно комара убивать паровым прессом.
ты пришел к отрицанию очевидного - знаний. Слдовательно и твое это знание нихера не стоит. давай уже самого себя высеки.
А я думаю, что интеллект, как он сложился. не менее истинен даже в этом своем виде.
да, он заключает нас в рамки обусловленности, но это мы делаем сами на автомате.
Человек - обобщающее животное. Из любых раздражителей он создаст цельный мир и наделит его смыслом.
Но само знание этого не означает, что мы должны отказаться от этого как дебилы. (так думает Пипа)
С другой стороны знания об особенностях нашего мышления , сознания и его устройства, дают нам шанс обрасти подлинное "видение" мира, как он есть  (Пипа против этого!)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 11 февраля 2015, 23:48:13
Жизнь это тайна и мир, это тайна, Думать иначе, как будто тебе все известно - это глупость и легкомыслие.

Как это тебе удается переворачивать все с ног на голову?
"Думать как будто тебе все известно " - вот это как раз и есть твоя ортодоксия, за которую ты ратуешь. А у Пипы как раз все наоборот - мир это бесконечная тайна, которую она стремится познать.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 11 февраля 2015, 23:58:34
Ртуть, ты увлекся и совсем уже перегнул палку гуссерлизма.. Все не так страшно. И не нужно комара убивать паровым прессом.
ты пришел к отрицанию очевидного - знаний. Слдовательно и твое это знание нихера не стоит. давай уже самого себя высеки.
А я думаю, что интеллект, как он сложился. не менее истинен даже в этом своем виде.
да, он заключает нас в рамки обусловленности, но это мы делаем сами на автомате.
Человек - обобщающее животное. Из любых раздражителей он создаст цельный мир и наделит его смыслом.
Но само знание этого не означает, что мы должны отказаться от этого как дебилы. (так думает Пипа)
С другой стороны знания об особенностях нашего мышления , сознания и его устройства, дают нам шанс обрасти подлинное "видение" мира, как он есть  (Пипа против этого
   Я тебе серьезно говорю, что макет того, как наше внимание и воля творят этот мир, вполне подходит под  объяснение таким как допустим Пипа и Корнак. Но видать еще не время, говорят что открытие Коперника сто лет пробивало себе дорогу в Европе, хотя доказательства мог видеть каждый в звездную ночь. Не время.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 00:01:56
Жизнь это тайна и мир, это тайна, Думать иначе, как будто тебе все известно - это глупость и легкомыслие.

Именно ортодокс думает, что ему все известно. Именно ортодокс думает, что ничего нового он уже не откроет и никаких тайн нет.
Именно Пипа наплевала на все замшелые шаблоны и продолжает раскрывать для себя тайны мироздания


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 00:13:12
Точно так же ортодоксы от христианства совершенно не замечают абсурдность содержания Библии, поскольку каждая фраза оттуда для них по определению свята, а в одно целое увязать общий смысл они не могут.

   Давайте, без обобщений в областях, где вы, мягко выражаясь, не совсем сведущи. Христианство - это прежде всего  Евангелие. Сам же дух христианского учения остается лишь у непрерывных линий исихастов в некоторых православных монастырях (например на горе Афон близ г.Салоники, Греция)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 00:15:19
Именно ортодокс думает, что ему все известно. Именно ортодокс думает, что ничего нового он уже не откроет и никаких тайн нет. Именно Пипа наплевала на все замшелые шаблоны и продолжает раскрывать для себя тайны мироздания
Где ты этому научился? у Порошенка?
Извратил все наоборот.
ВОТ ИСТИНА:
1 - в нагвализме ортодоксия теряет смысл, потому что нет "второй свежести". есть либо нагвализм, как сложная многослойная взаимосвязанная система, либо просто не нагвализм, как надерганные безумцами какие-то из него приемы, которые приведут к непредсказыемым и скорее всего губительным последствиям.
2 - для воина на пути знания, мир безусловно тайна. которую нужно раскрыть даже понимая, что это невозможно. Мир известен только обывателям, так как систематизирован и вбит в человеческий реестр многими поколениями людей и воспитателе у каждого человека с детства.
3 - любой обыватель по определению не свободен, ибо даже не подозревает, что им руководят механизмы его восприятия, обработки и блочного мышления. И самые эти механизмы жестко привязаны к озабоченности самим собой каждого человека.
4 - Пипа, оставаясь в плену описания никак не может быть свободной. Это доказывают её тексты, с повторениями и вариациями ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ мыслей и идей. Одними и теми же приемами полемики, из которых самый частый - аналогия. Подобие. его поиск - это чисто автоматический механизм нашего сознания, чуть ли не самый простой. Строить доказательства на его основе - низшая форма мышления.  


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 00:20:56
Христианство - это прежде всего  Евангелие.

То есть библию современные христиане отвергают? И что в христианстве является ортодоксальностью? Ты ведь тоже за эту ортодоксальность?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 00:22:28
4 - Пипа, оставаясь в плену описания никак не может быть свободной. Это доказывают её тексты, с повторениями и вариациями ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ мыслей и идей. Одними и теми же приемами полемики, из которых самый частый - аналогия. Подобие. его поиск - это чисто автоматический механизм нашего сознания, чуть ли не самый простой. Строить доказательства на его основе - низшая форма мышления.
 Согласен. Однако должен подметить коллега, сама она, аналоговые доказательства сразу же пресекает подыскивая (очень по шахматному) пример, где подобное доказательство выглядит или ошибочным или неубедительным. Она полностью отождествилась со своим умом и наивно продолжает верить, что ум это и есть она.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 00:24:20
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:01:56
Именно ортодокс думает, что ему все известно. Именно ортодокс думает, что ничего нового он уже не откроет и никаких тайн нет. Именно Пипа наплевала на все замшелые шаблоны и продолжает раскрывать для себя тайны мироздания
Где ты этому научился? у Порошенка?


Что значит "где"? У тебя и начился. Ты же ортодокс

насчет "ортодоксальности" меня и нагвализма в моих глазах..
хотя я уже говорил. что привычная коннотация слова "ортодоксальность" не совсем положительная. Но в этом слове самом по себе нет ничего плохого. Это соблюдение правил и основ.
Многие говорят, что они не хотят быть ортодоксами в нагвализме. хотят идти по "своему пути".


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 00:30:44
То есть библию современные христиане отвергают? И что в христианстве является ортодоксальностью? Ты ведь тоже за эту ортодоксальность?
 Библия раньше была вроде конституции и истории и этики и физики. А потом пришел некто, и осталось от него
«Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ, и сущим во гробах жизнь даровал!»
 


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 00:32:40
Она полностью отождествилась со своим умом и наивно продолжает верить, что ум это и есть она.

Это ты путаешь. По твоему для того, чтобы перестать  отождествляться с умом нужно стать идиотом?
Вы тут ни грамма не поняли в ее картине мироустройства, где она давно переплюнула всех ваших гуссерлей я уже не говорю про кастанед


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 00:35:14
А потом пришел некто, и осталось от него
«Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ, и сущим во гробах жизнь даровал!»

И всё?
Чот маловато... Да и не верится мне, что он мертвым жизнь даровал. Он что, типа второго Гробового был?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 00:39:45
И всё?
Чот маловато... Да и не верится мне, что он мертвым жизнь даровал. Он что, типа второго Гробового был?
  Ты так сострил? То есть миллиарды верующих христиан это все идиоты? И храмы и лики для пиара Христа? Ты в своем уме?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 00:49:31
А как же "я ортодокс, я ортодокс..."?
будешь подобным образом врать, я потру твои сообщения...
Почитай что такое ортодоксия.
от греч. ὀρθός – прямой, правильный + δόξα – думать, полагать, мнение
так вот нагвализм меньше всего построен на думании, полагании и мнении. Это слишком живой организм, хотя и цельный и взаимосвязанный, но изменчивый и развивающийся.
суть его целостности - вовсе не состав или перечень каких-то догм, а система СВЯЗЕЙ и действий, приводящая к уникальному результату.
Уникальность же в том, что воспринимающий субъект, находясь внутри собственной системы интерпретаций, может эту систему изменить и даже покинуть!


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 00:52:26
Корнак7, слышь, ты, рамсить меня вздумал? Ты недалекий фраерок в христианстве, а я на понятиях. Тебе же под нос совали "Евангелие от Фомы", что же ты - плесень розовая, их прочесть не удосужилась?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 00:59:03
будешь подобным образом врать, я потру твои сообщения..

Только вначале свое первое сообщение поправь, где ты себя ортодоксом называл, обязавшись "соблюдать правила и нормы".  А то неудобно как-то будет.
Кстати. Можешь привести свод этих "правил и норм"  от Кастанеды?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 01:01:22
Ты недалекий фраерок в христианстве, а я на понятиях.
Чо ты там на понятиях? Ты понятия не имеешь о христианстве как таковом.
На пальцах ты, а не на понятиях.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 01:07:11
Только вначале свое первое сообщение поправь, где ты себя ортодоксом называл, обязавшись "соблюдать правила и нормы".  А то неудобно как-то будет.
цитату приведи, оболдуй... где я называю себя ортодоксом. А не где ты жопой читаешь и ею же понимаешь... 


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 01:09:01
цитату приведи, оболдуй... где я называю себя ортодоксом. А не где ты жопой читаешь и ею же понимаешь...

Ну, будем считать, что я неправильно понял твою защиту ортодоксальности


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 01:16:52
Но если, ОЕ, ты не ортодокс, то смею ли я спросить - что  нового ты внес в нагвализм? Ну, или чем новым,  внесенным кем-то другим, ты воспользовался?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 01:19:18
нагвализм меньше всего построен на думании, полагании и мнении. Это слишком живой организм, хотя и цельный и взаимосвязанный, но изменчивый и развивающийся.

Можно ознакомиться с примерами изменений в развивающемся нагвализме?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 01:27:44
Чо ты там на понятиях? Ты понятия не имеешь о христианстве как таковом.
На пальцах ты, а не на понятиях.
  Иди на хуй. Вопросы возникновения христианства и датировки евангелий я изучал.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 12 февраля 2015, 02:42:31
Пипа, оставаясь в плену описания никак не может быть свободной. Это доказывают её тексты, с повторениями и вариациями ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ мыслей и идей. Одними и теми же приемами полемики, из которых самый частый - аналогия. Подобие. его поиск - это чисто автоматический механизм нашего сознания, чуть ли не самый простой. Строить доказательства на его основе - низшая форма мышления.

     Описания составляют не ради свободы :), а ради осознания особенностей мира, в которым мы живем. При этом сами описания и не должны быть свободными, а, напротив, должны как можно более точно соответствовать тому, что есть в мире. В противном случае эти описания никому не нужны, как и выдуманные карты земель, которых не существует (а ля Земля Винни-Пуха).
     Поэтому свободы от описаний быть не может! Ибо только посредством их выражается наше знание о мире. Появится более полное знание или будут найдены ошибки в тех описаниях - только тогда и появится повод их исправлять. А свобода типа "все карты в топку, полный вперед в неведомое" - это просто глупость несусветная!
     Знания о мире не ограничивают нашу свободу, а лишь дают возможность осознать ее границы. А, отбрасывая знания прочь, мы лишь мним себя свободными от "условностей", тогда как на самом деле бредем по краю пропасти с закрытыми глазами, мня, что нам море по колено.
     Я и не намерена менять свое мнение, как перчатки, развлекая публику переменами. Мол, вот я какая, сегодня говорю одно, а завтра совершенно другое. Существует реальность, постижение которой непосильно для одного человека, но все человечество в целом способно накапливать сведения о реальности на протяжении всей своей истории. И эти сведения представляют собой не запреты или разрешения, а конкретный опыт того, что и как удалось достигнуть, а какие попытки успехом не увенчались. И нужно это ровно затем, чтобы следующие поколения не изобретали каждый раз заново колесо или велосипед, а могли позаимствовать максимум из того, чем овладели их предки, чтобы самим продвинуться дальше их.
     Поэтому ни о какой свободе тут даже речи не идет! А речь идет о том, как жить в том "лабиринте", в котором всех нас угораздило родиться. И здесь неимоверно ценен опыт предшественников, которые прежде нас пытались ходить по ходам того лабиринта и оставить потомкам описание того, что они там нашли/увидели или, наоборот, предостережение о том, что после похода в один из ходов никто оттуда назад не вернулся. И всё это отнюдь не ради запрета "туда не ходи", а исключительно ради того, чтобы каждому новому поколению не приходилось начинать исследование того лабиринта с нуля.
    Самое последнее дело в этой ситуации возомнить дураками всех прежде живших и своих современников, считая их опыт ошибочным, а свое "живое впечатление" принять за истину. При этом чрезмерно уповать на свое "восприятие", которые де всегда истинно. Между тем, абсолютное большинство таких самонадеянных личностей бывают настолько тупы, что даже не способным понять элементарные вещи, открытые и понятые их предками много веков назад! Т.е речь-то уже идет не о какой-то трудоемкой исследовательской работе, а о простом понимании того, что веками назад было уже познано и со всеми возможными подробностями изложено. Т.е. в буквальном смысле смотрят в книгу, а видят фигу. А потом еще имеют наглость требовать, чтобы всё это выбросили, как мусор, ибо мешает им быть "свободными от описаний".
     Я уж помалкиваю о том, что практически никто из вас не знает законов Кеплера. Ладно, положим это простительно для тех, кому астрономия похую. Ну, так вам и всё остальное похую! Вот в чем всё дело! Между тем описание мира имеет очень мало общего с его созерцанием. Созерцая мир можно узнать о нем слишком мало, а потому является скорее не знанием, а впечатлением о мире. А для того чтобы что-то о мире узнать (а уж тем более решиться его описывать), надо выявлять в этом мире закономерности. Тот же Кеплер всю свою жизнь вел записи положения планет и лишь в конце жизни смог обнаружить закономерности в тех записях. И вовсе не потому, что был тугодум, а потому что закономерность могла быть обнаружена лишь на очень большом экспериментальном материале!
      В тех случаях, когда это не планеты, а что-то такое, что можно руками крутить-вертеть, то процесс познания продвигается гораздо быстрее. Но быстрее лишь только потому, что можно крутить-вертеть! А если только лицезреть-воспринимать, то толку не будет! Например, исследование ... пульта дистанционного управления телевизором (предположим, что на его кнопках нет поясняющих надписей) состоит в том, чтобы нажимать на его разные кнопки, потом понять зависимость между нажимаемыми кнопками и той реакцией, которую их нажатие вызывает у телевизора. И только тогда, когда эту закономерность удастся сформулировать, можно будет наклеить над теми кнопками соответствующие надписи. Вот это и будет ОПИСАНИЕМ этого пультика! В просто его фотографии или рисунки с натуры описанием не являются! И этот момент нужно обязательно понимать, чтобы не пороть чепухи насчет безмолвного знания и глубины видения. Ибо вся информация здесь возникает только от нажатия разных кнопок (ИСПЫТАНИЙ), а если этого нет, то нет и ничего такого, что могло бы дать такую информацию для восприятия.
     Вот и мир, в котором мы живем, поразительно похож на этот пульт. Т.е. если просто лупать на него глаза, но никакого описания не получишь. А то что получишь, будет просто зарисовками с натуры, имеющими разве что только художественную ценность. А описание рождается только тогда, когда начинается естествоИСПЫТАНИЕ! И вот только на этом этапе уже есть какой-то шанс выяснить закономерности между тем, что мы в механизме мира меняем, с теми последствиями, к которым это изменение приводит. Работа долгая, а перспективы обнаружения закономерности невелики. Кому-то повезло (закономерность оказалась простой), а кому-то нет (слишком много оказалось разных параметров, влияющих на результат). И вот так по крупицам и собирается описание мира, где каждая крупица порой стоит жизни не одного человека, а целого поколения исследователей.
     Ну, а те, кто считает описание мира простой процедурой типа пришел-увидел-победил, - обыкновенные придурки :), потому как даже не понимают, из какого рода информации состоит описание мира, и наивно считают это чем-то вроде альбомных фоток или рисунков, а потому мнят, что такую информацию можно "воспринять" прямо с места, ничего не делая. Или уповая на какие-то особенные/сверхъестественные способности наблюдателя. Между тем, способности наблюдателя в данном случае сильно помочь не могут, т.к. до кручения-верчения той информации в мире просто нигде нет, ибо ей неоткуда взяться.
     А для музыкантов :) я предложу другую аналогию - вы никогда не узнаете, как звучит рояль, пока не попытаетесь нажимать на его клавиши! Вот точно так же и мир будет сохранять молчание перед любым видящим и слышащим, пока его не начнут "курочить" :), И лишь только после этого появится та информация, которую можно будет воспринимать и анализировать, но никак не раньше. Неподвижные (статические) картины мира, как правило, для анализа непригодны, т.к. в них отсутствует возможность выявления временных корреляций. Но для планет такая возможность все-таки нашлась, т.к. они, хоть и медленно, но движутся.

    Аналогии, которые я привожу в тестах, являются лишь дидактическим приемом, облегчающим понимание сказанного, но отнюдь не являются способом доказательства по аналогии. Более того, характеристики и свойства мира обычно не доказываются, а устанавливаются эмпирически (т.е. опытным путем). Именно из-за этого знания о мире так дорого стоят и так трудно добываются.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: AVG от 12 февраля 2015, 07:52:26
Именно из-за этого знания о мире так дорого стоят и так трудно добываются.

Эт точно, но совершено не потому, что "пока не ткнешь - не поймешь" =)))  

Ты не понимаешь важности факта, что знания ВНЕ научного подхода могут быть восприняты исключительно субъективно, а значит ИДИОТ пропускает то, что лежит у него под носом, витая в облаках своего ВООБРАЖЕНИЯ о том, какими эти знания должны быть, кто их должен говорить, каким критериям они должны отвечать, в каких книжках должны быть написаны, какими практиками получены, на какие кнопки/клавиши нужно нажимать, что естествоиспытывать и прочая воображательная идиотическая чушня. В итоге у идиота НЕТ "знаний о мире" (в области эзотерики) и никогда НЕ будет, есть только воображения и в лучшем случае какие-то кусочки не понятно чего. Реальные знания можно получить от того, что сам воспринимает больше, причем не через кусочные тупо-глюко-практики, а СИСТЕМНО в рамках глобальной гармоничности многопланового восприятия. Книжные эзотерики (включая книжно-практикантов) и глюко-практиканты обречены вариться в собственном идиотизме.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Pipa от 12 февраля 2015, 08:30:21
Ты не понимаешь важности факта, что знания ВНЕ научного подхода могут быть восприняты исключительно субъективно

    А как вы считаете, возможен ли случай "знания", которое воспринято субъективно и находятся ВНЕ научного подхода, но тем не менее работает?

    Ведь наука-то существовала не всегда. Да и то, что ею называлось раньше, ныне наукой больше не считается. Но ведь люди-то как-то в те времена жили? Т.е. сообразуясь не с научным подходом, а с самым, что ни на есть субъективным. Выходит, что и без науки можно прожить :), руководствуясь различными приметами, поверьями, ритуалами и т.п.

    А теперь, если мы представим, что наука до каких-то областей еще не добралась (а потому либо ничего не знает о них, либо вообще отрицает существование таких областей), то получится так, что там будет работать (пусть и кое-как) тот субъективный подход, который люди применяли в донаучную эпоху.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: AVG от 12 февраля 2015, 08:44:21
В донаучной эпохе было мракобесие, средняя продолжительность жизни 30 лет, средний уровень жизни как у свиней, не говоря уже про отсутствие компьютеров и мобильников =)))  Так что жить-то можно, да только не всем и не долго.

Я не совсем понял что ты думаешь о моих знаниях, но кроме научного подхода я выделяю психологический (так как НЕ считаю психологию полноценной наукой) и эзотерический. Да-да, я использую именно ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ подход, чисто субъективный и не научный. Вот только кастаньедовщина НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к этому подходу не имеет, разве что дает направление на безупречность, но НЕ сам подход.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 10:35:08
А как вы считаете, возможен ли случай "знания", которое воспринято субъективно и находятся ВНЕ научного подхода, но тем не менее работает?
   Конечно! Он находится в Молдавии! Ты разве забыла, как уже сидела в этой луже со своим научным подходом? Вспомни, как вместе с тобой были один профессор и два доктора наук!
    УХАХАХХАХХУХАХ  ;D ;D ;D


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 10:36:00
В донаучной эпохе было мракобесие, средняя продолжительность жизни 30 лет,
  аЙ ПИЗДИШЬ!


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:03:09
Но если, ОЕ, ты не ортодокс, то смею ли я спросить - что  нового ты внес в нагвализм? Ну, или чем новым,  внесенным кем-то другим, ты воспользовался?
Можно ознакомиться с примерами изменений в развивающемся нагвализме?
Пожалуйста.
Я об этом уже говорил, но вы же (и Пипа в том числе) не умеете поспринять то. что выходит за рамки ваших описаний и представлений.
так, я многократно упоминал, что нагвализм изменился прежде всего тем, что прошла эпоха отрядов и нагвалей. Теперь роль Нагваля занимает наследие, записанное Кастанедой и некоторыми другими "спутниками" этой традиции.
(Кстати это не отменяет институт Бенефакторов).
Во-вторых, и я об этом тоже много раз говорил, не стало необходимым многое из того, через что были обязаны пройти члены отряда магов.
И это понятно. У них стояла совершенно, и трансцендентально сложная задача пройти в третье внимание группой, объединив свою энергию. Поэтому их испытания были жестокими, такими, как под угрозой реальной смерти, при прыжке со скалы, самостоятельно перейти во второе внимание. именно потому. что ученик сам, без реального вызова смерти, это сделать не в состоянии.
Я делал это только с Учителем и Бенефактором, которые смоделировали мне "реальную угрозу" пострашнее смерти.
И от меня еще никто не потребовал выполнить это самостоятельно. И я, кажется понимаб почему.
А именно: потому что нынешний период знаменован тем, что там во втором внимании уже создался целый мир поколениями магов, которым удался их фантастический маневр. И теперь они могут оттуда "втягивать" нагвалистов со всего мира, разумеется тех, кто накопил достаточную энергию и прошел необходимое очищение "путем воина".
Поэтому, собственно и не нужны теперь такие практики, как очень опасные общения с неорганами в сновидении. И многое другое.
Можно сказать, нагвализм очистился максимально от всего лишнего, от темных практик магии и шаманизма. Теперь "достаточно" выделить энергетическое тело, уплотнив его и осознав. Конечно для этого действия необходим весь комплекс пути воина, в том числе и работа в ОСах. Но все-таки все-таки...
Вот, Корначина, что нового в нагвализме и что я в него привнес. И это только для таких непосвященных как ты, просто ради примера.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: choose belly от 12 февраля 2015, 11:08:52
И теперь они могут оттуда "втягивать" нагвалистов со всего мира, разумеется тех, кто накопил достаточную энергию и прошел необходимое очищение "путем воина".
Возникает два вопроса. Могут ли они втягивать туда духовных искателей, не являющихся нагвалистами? И как они их туда втягивают? Вместе с телами или в виде осознания, отлетевшего в момент смерти? Или как-то ещё?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 11:21:38
И от меня еще никто не потребовал выполнить это самостоятельно.
Жизнь может "потребовать", безо всякого моделирования и учителей.


Могут ли они втягивать туда духовных искателей, не являющихся нагвалистами?
Вот думаю, что могут. Если искатель может.
Думаю, что "они втягивают" в какой-то мере фигура речи. Они, находясь там, создали возможность индивидуального перехода для тех, кто по своей структуре готов, может и делает. И все равно как, если результат верный.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Wind от 12 февраля 2015, 11:29:49
потому что нынешний период знаменован тем, что там во втором внимании уже создался целый мир поколениями магов
Во втором, или в третьем?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: James Getz от 12 февраля 2015, 11:33:54
Я об этом уже говорил, но вы же (и Пипа в том числе) не умеете поспринять то. что выходит за рамки ваших описаний и представлений.так, я многократно упоминал, что нагвализм изменился прежде всего тем, что прошла эпоха отрядов и нагвалей. Теперь роль Нагваля занимает наследие, записанное Кастанедой и некоторыми другими "спутниками" этой традиции.(Кстати это не отменяет институт Бенефакторов). Во-вторых, и я об этом тоже много раз говорил, не стало необходимым многое из того, через что были обязаны пройти члены отряда магов. И это понятно. У них стояла совершенно, и трансцендентально сложная задача пройти в третье внимание группой, объединив свою энергию. Поэтому их испытания были жестокими, такими, как под угрозой реальной смерти, при прыжке со скалы, самостоятельно перейти во второе внимание. именно потому. что ученик сам, без реального вызова смерти, это сделать не в состоянии.

Здесь уже , где-то была на СТ тема, что ортодоксы, как дурак за цветные стеклышки держаться за форму организации партии Нагваля, хотя давно известно, что можно сказать начался новый цикл.
В котором знания этой магической цивилизации переданы обычным людям.
У них конечно не будет таких великих достижений, тем более не будет огня изнутри и ухода группой и даже одиночкой в третье внимание. Ну и что? Это не отменяет  нужности самой это передачи знания людям и часть этого знания доступна людям и работает для людей, в той мере, в которой они способны.

А ортодоксы нахдятся в полном тупике, их типичное высказываение * я упорно практиковал по кастанеде 5-10-15 лет и у меня ничего не вышло, как написано в книжке*
я считаю, что это чистая глупость, такой подход.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:36:02
Описания составляют не ради свободы , а ради осознания особенностей мира, в которым мы живем. При этом сами описания и не должны быть свободными, а, напротив, должны как можно более точно соответствовать тому, что есть в мире.
Мы говорим о разных "описаниях". Я о тех описаниях, которые есть интерпретации реальности. Их никто не составляет специально, а они как бы нам передаются в наследство человеческой культурой. И они, как ты понимаешь "соответствуют" миру ничуть не точнее, чем описания магические. Иначе не потребовалось бы нам научных приборов и измерений, чтобы нащупать "реальную реальность". Объективную. Т.О математическая реальность действительно может претендовать на объективное описание мира (части мира).
Что же касается твоего обычного, повседневного описания, то оно грешит ровно тем, чем грешат любые произвольные описания. Поэтому утверждать что реальность именно такая, какой ты привыкла её представлять - довольно наивно.
А, отбрасывая знания прочь, мы лишь мним себя свободными от "условностей", тогда как на самом деле бредем по краю пропасти с закрытыми глазами, мня, что нам море по колено.
опять твоя любимая системная ошибка - вытеснение. Кто, скажи мне, ратует за отбрасывание знаний? ДХ говорил что ли об этом, заставляя через Кастанеду  чуть не всех получать академическое образование? У тебя это уже не просто ошибка, а выщерблина, трабл в сознании.
Знания нисколько не вредят умению переходить в другое внимание. А вот озабоченность и погруженность в описание этого мира - держат как клеем.
Я и не намерена менять свое мнение, как перчатки, развлекая публику переменами. Мол, вот я какая, сегодня говорю одно, а завтра совершенно другое.
дело не в хаотичных переменах, а в прогрессе взглядов. Любой человек узнает что-то новое, переформатирует свои представления, создает новые непрерывности связей. нельзя тупо повторять годами одно и тоже, любуясь собой в вульгарно материалистической фронде. Я тоже материалист. Но на уровне глюонного облака, хигссовского поля материализм, как "вещественность" как-то уже не того... не очень катит... Одна стена у материализма становится размытой и открытой, в том числе и феноменам, описанным практиками нагвализма.
Ладно, положим это простительно для тех, кому астрономия похую.
правильно писать - "похуй" см. http://ru.wiktionary.org/wiki/похуй
если же глагол в дательном падеже, то раздельно - "по хую"


Созерцая мир можно узнать о нем слишком мало, а потому является скорее не знанием, а впечатлением о мире. А для того чтобы что-то о мире узнать (а уж тем более решиться его описывать), надо выявлять в этом мире закономерности.
совершенно справедливое замечание, я с этим согласен!
Но во-первых, "впечатлением о мире" как раз пользуется любой обыватель. А "закономерности" может отслеживать целенаправленно и философ и маг... а не только физик и математик.
Как раз здание нагвализма и стоит на таких отслеженных закономерностях. Возможно, когда сознание людей нагвализируется и освоит новое измерение "описания" , то туда проникнет и наука более точная.  

Я мог бы согласиться с тем что ты написала, если бы не одно "но". Ты все-таки делаешь вид, что не понимаешь о каком именно "описании" я говорю.

Чтобы ви поняли - я целиком за научное описание мира и за накопление знаний. равно как и каждый нагвалист именно за это. Я даже против религии, как использования механизмов сознания людей в целях манипуляции и обогащения.

Но ничего из этого не отменяет дерзких планов нагвалистов преодолеть тюрьму нынешнего морока (отчасти искусственного) и взять то, что человеку принадлежит по праву - бесконечное осознание и тождественность со Вселенной.  


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:38:32
Жизнь может "потребовать", безо всякого моделирования и учителей.
Да я это знаю, и боюсь об этом даже думать. Жизнь в данном случае - это будет намерение Духа. Случайностей не бывает.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:41:39
Во втором, или в третьем?
Во втором я их встречал. Третье, может быть оно только для перехода? когда все превращаются в чистую энергию и нужно пролетать мимо Орла, который магнитит личное осознание?.. я такими вопросами не парюсь...  Мне это незачем знать.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 11:42:59
Если я выбрал между  Пипой и ОЕ Пипу, то только потому что в искусстве мало что понимаю.  Вообще-то я в науке не силен, но так уж получилось, что я оказался на стороне Пипы. Тем не менее, я не считаю верным противопоставлять науку искусству. Они друг другу не противоречат, а только дополняют, опираясь на два разных центра – ум и чувства. А в силу того, что люди делятся на тех, у кого  один из центров функционирует лучше, то и возникли эти разделения между людьми и трения между ними же.
Оба центра служат одной и той же цели – приспособление к миру. Человек не может существовать, используя только ум, или только чувства. Есть как различия в использовании центров, так и сходство. И, конечно же, в использовании любого вида деятельности прослеживается одновременная работа этих двух центров, хотя и в разной степени.
Как мы отструктурируем человеческую деятельность, преимущественно связанную с умом?
1.   Познание, открытие новых законов, направлений, оформленных в виде описания.
2.   Творчество. Изобретения. Архитектура.
3.   Производство.

А что мы видим в деятельности человека, связанной преимущественно с чувствами?

1.   Познание мира и людей при помощи чувств, новых направлений, оформленных в виде специфического описания – художественная литература, музыка и прочие крупные разделы, которые делятся на более мелкие. Если верить Гурджиеву, то искусство когда-то было таким же строгим и математическим, как и наука. И такое искусство являлось записью законов мироздания, а не развлекухой, как сейчас.
2.   Если искусство в первом пункте носит исследовательский характер, изучающий и отражающий мир и людей, то во второй мы поместим произведения творческого характера, связанные с миром опосредованно.
3.   Музыканты-исполнители, певцы, художники-оформители, киноиндустрия, производство музыкальных инструментов и все в таком духе.
Есть и другие центры, как есть и человеческая деятельность, связанная с ними. Сексуальный центр, двигательный …

ПС Забыл сказать, что оба направления пользуется инструментами


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:45:23
Возникает два вопроса. Могут ли они втягивать туда духовных искателей, не являющихся нагвалистами? И как они их туда втягивают? Вместе с телами или в виде осознания, отлетевшего в момент смерти? Или как-то ещё?
думаю, определяющим фактором является все-таки уровень энергии, и умение создать энергетический конгломерат, как целое. Чтобы жизнь не рассеялась.
что касается тел, то я не уверен что мы и при жизни обладаем "телами" вне нашей полосы  восприятия. В сновидении тела не менее твердые. И это производится лишь фиксацией внимания.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 11:48:16
Цитата: Pipa от Сегодня в 02:42:31
Я и не намерена менять свое мнение, как перчатки, развлекая публику переменами. Мол, вот я какая, сегодня говорю одно, а завтра совершенно другое.

дело не в хаотичных переменах, а в прогрессе взглядов.

Дело ни в том, ни в другом. Музыканту становится ученым также глупо, как и наоборот. Никакого "прогресса взглядов" тут быть не может.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 11:51:18
правильно писать - "похуй" см. http://ru.wiktionary.org/wiki/похуй
если же глагол в дательном падеже, то раздельно - "по хую"

А нам с Пипой  "похую" твои правильные написания.
И вообще это не глагол, идиот. К тому же глаголы по падежам не меняются


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 11:54:23
А нам с Пипой
  кто тебя вообще сюда звал, и почему ты уверен, что всем интересно узнать твое мнение?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:55:50
Корнак7, у тебя очень превратное представление об искусстве. оно меньше всего - "чувства"...  эти "чувства" - самый конечный продукт потребления искусства, которое, скорее, структурированное целое. Некая система. Художник создает прежде всего некую "идею" очень обоснованную и связную внутренне, подчиняясь при этом строгим законам своего искусства.
вот что писал Игорь Стравинский - величайший композитор 20 века.
Цитата:
Необходимость ограничения, добровольно принятой выдержки берет свое начало в глубинах самой нашей природы и относится не только к области искусства, но и ко всем сознательным проявлениям человеческой деятельности. Это потребность порядка, без которого ничего не может быть создано и с исчезновением которого все распадается на части.

А всякий порядок требует принуждения. Только напрасно было бы видеть в этом помеху свободе. Напротив, сдержанность, ограничение способствуют расцвету этой свободы и только не дают ей перерождаться в откровенную распущенность. Точно так же, заимствуя уже готовую, освященную форму, художник-творец нисколько этим не стеснен в проявлении своей индивидуальности. Скажу больше: индивидуальность ярче выделяется и приобретает большую рельефность, когда ей приходится творить в условных и резко очерченных границах.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 11:58:36
правильно писать - "похуй" см. http://ru.wiktionary.org/wiki/похуй
если же глагол в дательном падеже, то раздельно - "по хую"

А нам с Пипой  "похую" твои правильные написания.
И вообще это не глагол, идиот. К тому же глаголы по падежам не меняются
Ах поймал, поймал.. Конечно же не глагол.
Еще раз так вякнешь и вылетишь отседова.
ты и так тут флудишь на грани...


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 12:00:17
Корнак7, у тебя очень превратное представление об искусстве. оно меньше всего - "чувства"...  эти "чувства" - самый конечный продукт потребления искусства

Эту часть я не дописал. Есть как производитель продукта ума и чувств, так и потребитель.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 12:00:53
Дело ни в том, ни в другом. Музыканту становится ученым также глупо, как и наоборот. Никакого "прогресса взглядов" тут быть не может.
Музыкант - это и есть ученый, прежде всего.
а во вторых, баран - пиши грамотно!
"Музыканту становитЬся".
жопа с ручкой!
доиграешься!


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 12:03:20
Есть как производитель продукта ума и чувств, так и потребитель.
опять ошибка.
Композитор не может производить чувства. Он создает "чистое исксство", которое конечно же может и сам эмоционально оценивать и переживать. Но он вовсе не предполагает и не отвечает за "чувства" воспринимателя.
А восприниматель не может знать о побудительном "комплексе" идей и чувств композитора.  


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 12:09:30
опять ошибка.
Композитор не может производить чувства

Не торопись искать ошибки. А то опять впросак попадешь
Чувства служат для создания описания мира. Они исследуют его, оценивая и они же участвуют в творчестве, отражающем объективный и субъективный мир.
Как ты оцениваешь меня? Информационно и эмоционально.
Как ты пишешь пост? Информационно и эмоционально.
Вот тебе два вида деятельность - ум и чувства - познание и творчество


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 12:47:27
Корнак7, ты местный Порошенко. в новом сообщении ты ведь ни хрена не подтвердил, что композитор "производит чувства".
Да, ты сечас сказал банальность повторил всем известный трюизм. Но своего первого утверждения не защитил.
Уж поверь мне, композитор творит совсем с другими интенциями, и скорее испытывает чувство удовлетворения, когда "попадает" в точности на тот системный контур, который он видит внутренним взором.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 12:51:12
и это, ты не спеши отвечать, опережая мое редактирование. Дословно твое определение  "производитель продукта... чувств". Это даже еще хуже...
В широком толковании, таким продуктом может быть и Теория относительности и все на свете. Потому что чувства у любого человека конечно присутствуют как область психики.
Но ты не выворачивайся.
музыка вовсе не продукт чувств. Это скорее продукт определенной системы правил, очень похожей структурно на правила шахматной игры.
И шахматные партии великих мастеров так же прекрасны и нетленны и могут вызывать самые разнообразные и высокие чувства у тех, кто понимает сюжеты этих великих партий, композиций.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 12:53:26
Есть как производитель продукта ума и чувств, так и потребитель.

Я видимо не верно был понят

Производитель продукта ума и чувств - это, например, тот же композитор, который с помощью чувств и ума выдает продукт творчества, а не производит чувства
Продукт - не чувства. Что за глупая идея? С помощью чувств производится продукт творчества


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 13:11:34
музыка вовсе не продукт чувств. Это  продукт  правил

Не буду с тобой спорить. Пусть по-твоему музыку создают правила. Но и менять свою точку зрения не стану. Музыку создает психика человека. В основном эмоциональный центр. Если он при этом пользуется каким-то правилами, относящимися к уму, то несравнимо в меньшей степени, чем чувствами.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 13:30:07
Есть такой штамп: прилетает Муза и композитор в экстазе сочиняет музыку.
 


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 13:35:12
В основном эмоциональный центр. Если он при этом пользуется каким-то правилами, относящимися к уму, то несравнимо в меньшей степени, чем чувствами.
а чем ты мерил?

единственное чем может музыкант отличаться от обычного человека, это более тонким и чувствительным слуховым восприятием. Поэтому для него сфера звучащего, как бы более материальна, вещественна. До такой степени, что там можно что-то творить, запоминать, видеть, делать, комбинировать.
А эмоционального у него ровно столько же сколько у обычного человека "размазано" на всех сферах его деятельности.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 12 февраля 2015, 13:36:18
ОЕ, какое место  в творчестве занимают женщины у мужчин? Они вводят его в экстаз?
забаню за пустой флуд вне тематики нагвализма!


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 13:45:15
а чем ты мерил?

Тут не измерениями оценивается.
Ум и чувства имеют разный "вкус", хотя не всегда их можно отличить. Но нюансы не входят в предмет разговора.
Как ты умом собираешься сочинять музыку?
Ум пользуется понятиями, числами. Он занимается изобретениями, описанием с помощью своего языка.
Чувства - это опора творчества в искусстве. Там нет места применению понятий и чисел. Если только в минимальном варианте. Творчество в искусстве пользуется образами.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 14:03:02
Творчество в искусстве пользуется образами
что такое образ?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 14:12:02
что такое образ?

Если это обо мне, то я могу, закрыв глаза вызвать образ какого-то цвета. С трудом и смутно получаются образы фигур. Ну, а со звуками вообще сложно.
Зато я прекрасно фантазирую умом. Пример тому - тема "Кто виноват"

Те, кто занимается аутогенными тренировками и некоторые особо одаренные люди могут вызывать образы пейзажей, звучания музыки.

Одни умеют придумывать изобретения с помощью ума, а другие музыку, картины не документального характера с помощью эмоций.

Для творческой деятельности в центрах ума и чувств есть специальные, их лучшие части.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 14:26:52
Если это обо мне
Не, не о тебе, о тебе можно в другой теме поговорить :)
Именно образ.
Хорошо, а фраза: символ - это художественный образ, знак (чего-то там).
не подсказывает?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 14:28:52
Одни умеют придумывать изобретения с помощью ума, а другие музыку, картины не документального характера с помощью эмоций.
Ты умеешь?

Для творческой деятельности в центрах ума и чувств есть специальные, их лучшие части.
А худшие что делают?

А экстаз, я думаю, может вдохновить на творчество, а само творчество происходит в состоянии, близком к ОВД, без эмоций. Это работа.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 14:29:36
Хорошо, а фраза: символ - это художественный образ, знак (чего-то там).
не подсказывает?

Ты хочешь наводящими вопросами добиться ответа, который считаешь правильным?
Выкладывай сама.
Про символы у меня есть что сказать, но это уже не по теме будет


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 14:33:26
Одни умеют придумывать изобретения с помощью ума, а другие музыку, картины не документального характера с помощью эмоций.
Ты умеешь?

Для творческой деятельности в центрах ума и чувств есть специальные, их лучшие части.
А худшие что делают?

Я обожаю что-нибудь придумывать

Худшие части занимаются, например, выкладыванием штампов, прибегая для этого к ассоциативному мышлению, или простым перебором мозаики из памяти, или "что вижу, о том пою"


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 14:39:42
Ты хочешь наводящими вопросами добиться ответа, который считаешь правильным?
Не совсем, но вопрос наводящий.
Числа - абстрактные понятия, образы, имеющие конкретные значения.
А ты противопоставил образы и числа.
Да, я хотела обратить твое внимание на то, что ты эмоции запихиваешь туда, где их нет и придаешь им лишнюю значимость.
Ты ведь знаешь состояние, когда надо понять что случилось с человеком и что надо делать. И пока ты не сделаешь это все, ты не выходишь из этого состояния. И в нем нет эмоций. Эмоции появляются сразу после выполнения работы и зависят от ее результата.
Вот я думаю, что композитор сочиняет музыку примерно в таком состоянии, близком к ОВД.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 14:42:27
Я обожаю что-нибудь придумывать
Это я заметила.
Про символы где-нибудь расскажи, когда настроение будет, ага?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Корнак от 12 февраля 2015, 14:50:43
я хотела обратить твое внимание на то, что ты эмоции запихиваешь туда, где их нет и придаешь им лишнюю значимость.

Тут видимо все дело в том, что у нас разночтение в классификации эмоций.
Я всю психическую деятельность делю на работу эмоций и ума. Хотя есть еще некоторые моменты, но они только отвлекут от разговора.

К эмоциям я отношу и скуку и экстаз. А экстаз, как я понимаю, для тебя не самый чуждый попутчик творчеству.
Музыкальное произведение всегда основывается на какой-то эмоции, настроении. Эмоциональный центр под этим настроением, пользуясь воображением создает музыкальный образ.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 18:16:09
Музыкальное произведение всегда основывается на какой-то эмоции, настроении.
Со стороны слушателя, я думаю, именно так и выглядит. Это потому, что оно вызывает эмоции. Оно создано для того, чтобы вызывать эмоции.
На режиссерском прогоне спектакля режиссер смотрит в зал, на зрителей. Спектакль и работу актеров он уже знает, работа уже сделана, и теперь он проверяет, как она сделана. Смотрит на эмоциональную реакцию зала и сверяет результат. Если там, где он хотел, чтобы зритель заплакал, зритель плачет, а там, где он хотел, чтобы зритель смеялся - смеётся, то все хорошо. Работа выполнена хорошо.
Музу, творческий экстаз и самопроизвольное создание произведения придумали донжуаны, для своих целей.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 18:50:34
На режиссерском прогоне спектакля режиссер смотрит в зал, на зрителей.
  На премьере, деточка моя, на премьере


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 19:02:24
Корнак7, слышь, музыковед башкирский, ты вообще знаешь разницу между чувством и эмоцией?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 19:22:55
Погугли. Видишь я с девушкой разговариваю
  Это тебе недоумок нужно, а не мне! Ведь это только у тебя может быть эмоция любви! Ты расскажи всем какую эмоцию ты испытываешь когда у тебя хуй встает ( если встает) и какую когда он падает (если встает). Вопросы вполне предметны, это тебе не ГИГ или ПДУ


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 20:40:01
На премьере, деточка моя, на премьере
Не. есть такая штука, прогон. На него билеты не продают, приходят те, кого позовут.
А премьера - это уже афиша, касса, зрители.

У меня от Оевской музыки скулы судорогой сводит (так можно говорить?)
Можно, наверно. Это ведь эмоция и есть. Не совпадаешь ты с этой музыкой. Она у тебя раздражение вызывает. Таки может он этого и хотел?

А вот для творчества эмоция обязательна.
Как содержание, составная часть - конечно.
И я думаю, что от скуки творчество вполне себе помогает.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 20:58:07
Не. есть такая штука, прогон. На него билеты не продают, приходят те, кого позовут.
А премьера - это уже афиша, касса, зрители.
Да, но на прогоне слишком мало людей в зале. К прогону режиссер уже десятки раз рассмотрел каждую мизансцену обдумал, обыграл, подсветил.
 Всё равно, как примет новый спектакль зал всегда остается загадкой. Обычно я отрываясь от пульта считал открытые рты, чтобы выяснить, сколько в зале людей, внимание которых, спектакль захватил полностью.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 21:12:14
Да, но на прогоне слишком мало людей в зале
Ну мало звали, значит.
Меня один раз с улицы отловили и зал был полон, а так приятельница-театралка приглашала. Я в последнюю минуту приезжала, так мне место занимали.
А залу часто бывает нужен кто-то, кто своей реакцией увлечет остальных. Эмоцию недовольства проявляют обычно ярче и сомневающиеся просто повторяют.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Ртуть от 12 февраля 2015, 21:28:39
Люси, ну не знаю, в каждом театре свои традиции. Если спектакль туфта, то никакие клакёры не помогут. Хотя помню случай, как в конце спектакля, который заканчивался "на паузе". Сразу после момента осознания зрителем, что наступил финал, есть затишье секунды 3-4. И вот в конце этого затишья вдруг одна женщина бальзаковского возраста в четвертом ряду встает, как немец по команде, и  низким голосом буквально трубит - БРАВО! И зал взорвался разом, сам себя заводя! Была даже мысль подарить ей цветы.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: Люси от 12 февраля 2015, 21:40:07
Хотя помню случай, как в конце спектакля, который заканчивался "на паузе".
Была на таком. Там задумка была, чтобы зритель не почувствовал, что уже всё, развязка и финал. И сделано было  офигенно. А спектакль уже не помню. По Гришковцу что-то, может. и сцена была посередине. Но могу путать.

никакие клакёры не помогут
ах вот как это называется.
Не, клакёры не искренни. Это не то.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 23 марта 2015, 14:10:14
иных уж нет, а те далече...

"ну что Корнак, помогли тебе твои ляхи"? )))


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 23 марта 2015, 15:22:01
Совершенно дурацкое предложение и тебе уже не раз обосновывали почему.Кто тебе сказал, что плюсики это подтверждеие реакции на умное сообщение?Кто вообще определяет этот стандарт *умный*?Это означает очень простой практический вывод, который ты  не хочешь видеть, что плюсовать будут а) из симпатии и кумовстваб) любой бред, который кажется умнымв) любой бред , написанный типа авторитетом
Нафига нужны эти детские игры, которые ничего не дают реально .Я полностью поддерживаю админа в нежелании разводить на форуме такие социальные игры.И без этого достаточно.

Двуустка..
Удивительный парадокс. Утверждая одними устами, что магов тут нет и превратив форум нагвализма в настоящее социальное болото своим разделом СТ,
 ...другими устами противятся разным "социальным играм", имея в виду механизм самоорганизации форума, путем нерегулярного положительного подкрепления.

Это глупость или лицемерие такое?
Я знаю ответ.
Это написал вообще человек далекий от тематики форума. Куратор со стороны... да еще и малообразованный. И очень боящийся света.

Иначе объяснить не могу.  


Название: Корнак!
Отправлено: OE от 23 марта 2015, 22:22:15
Корнак! а я вообще-то не против твоей дурной активности на форуме тишины. Даже интересно что ты там сможешь сделать.
Бармалюшку форум убил недели за две... Безо всякого моего участия.
Но если у тебя есть реальная сила, стоит попробовать.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 04 апреля 2015, 17:16:42
так как некий графоман АВГ удаляет неудобные ему сообщения в том числе и нижеследующее, то я его продублирую в своей теме, куда психически больным входа не будет... )

итак:

Книги Карлоса - это не совсем книги. Написанные из повышенного осознания, по разрешению-поручению (фактически) последних Великих магов завершающейся линии, они являются обнародованием системы знаний, мировоззрения и способа действий, которая может привести к уникальному результату на пути дальнейшей эволюции человечества.
В определенном смысле, книги этой традиции воплотили в себе контуры и Нагваля и Бенефактора, в энергетическом плане, заменив тем самым для сотен людей поиски живого нагваля и бенефактора.
Поэтому данные книги никоим образом не сформируют бумажного воина.
Но вот треснутых горшков они произвели, де факто, уже немало.
Эти книги сами выбирают подходящих людей, безжалостно отсеивая тех, кто с трещинами.
Поэтому все, кто начинает с опровержения слов и положений этих книг, заведомо негодящие в магии "проходимцы".

да и как можно стать "бумажным" там, где во главе угла стоит накопление энергии (личной силы), достижение безмолвия, перепросмотр, и как сверхзадача - достижение своей человеческой целостности и осознание своего Энергетического тела через сложную стратегию тотального комплексного изменения и практик.

ЧСВ само по себе ничего плохого не несет ОБЫЧНОМУ человеку. Но маг знает что именно через это идет колоссальный отток его энергии.
И наличие такого ЧСВ. выраженное хоть в текстах, хоть в отношении клюдям - безусловный маркер "треснутого горшка", неспособного ни к каким изменениям.
Читая графоманские опусы "просветленных", настигнутых микроинсультом, который они принимают за внезапное озарение, прежде всего нужно учитывать индекс их самовлюбленности и саморефлексии. Он выражается, как правило в первых же предложениях.
Что НИКТО не понимает и все, мол, дураки...
Между прочим, воин не боится выглядеть дураком, а самая трансцендентальная магия доступна и простым мексиканским крестьянским детям безо всякого образования, как это однажды заметил Дон Хуан...
так что всяких тут кичливых умников-мастурбаторов, обалдевших от своего нежданного, как понос, озарения - фтопку!

Воин! будь бдителен (алертен). )))


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 04 апреля 2015, 17:24:52
кстати, я не самый активный критик гусева на этом форуме. Но тем не менее, обосрок уловил угрозу своему бизнесу именно от меня, убрав все барьеры формального и ровного общения.

он правильно почуял и забеспокоился...


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 05 апреля 2015, 12:01:00
Слышно, в иных гнилых темах, некий обосрок задается вопросом - где, мол "безупречные воины".
Воин остается безупречным до тех пор, пока идет к своей АЦ.
Таких я знаю несколько. (хотя наверное каждый человек инстинктивно к ней идет, если на предал себя)
Критерий безупречности вовсе не "идеальность", а направленность.
Более того, иногда нужно уметь становиться "доступным" - быть пойманным.
ведь добровольцев не берут.
Значит нужно дать шанс силе тебя поймать.

Все Нагвали и ученики, собственно, так и были пойманы.
Не брали только тех "двойных", у которых жизнь была слишком организована и по-своему безупречна.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 14:58:00
если бы не дурость модератора, парнишку можно было бы еще поправить на верный путь...
а так - отброс. Треснутый горшок. Аминь!

Я тебе скажу, что тебе видимо бревна в своих глазах мешают, вот ты и ищещ виноватых непонятно в чем.
Сожалеешь..., а нужны ему твои сожаления? Очевидно нет.

 Вы там давайте с Корнаком развивайте свой мощный форум настоящих военофф знания. ;D
Гланое направь Корнака на верный путь ;D ;D

И диагнозы раздаешь, доктор Пилюлькин.

<...>

если бы я захотел говорить со здешним модером, я бы, наверное. задал ему вопрос - почему он желает ЗЛА "практику" под ником '  ?
Нельзя же настолько не соображать в предмете, что бы не видеть той пропасти, куда катится "практик".
Открывая форум, в названии которого хотя бы упоминается слово "нагвализм", участвуя в нем, и тем более, модерируя, человек берет на себя определенную кармическую ответственность. И если он видит. что собеседник заблуждается практически "по всем пунктам, и более того, эти заблуждения для него небезопасны, то его безупречным тональным и социальным действием было бы - предупредить его. перенаправить на другой путь. это же не улитка. которая ползет по асфальту. это не тот случай! Это "карлос", которому ДХ советует не делать того-то и того-то. И вовсе не от превосходства и не из ЧСВ.

тут варианта как бы два... Первый - Модератор настолько НЕ ШАРИТ в предмете. что его полностью устраивает практика новичка, и даже ему где-то интересна.  В этом случе конечно удручает в целом уровено руководства форума.
Второй - еще более подлый. Модер, как он написал мне, советуя -  именно "развивает форум" не гнушаясь при этом ничем, даже прямым вредом воину-новичку...

За это наказание неминуемо настигнет того, кто вздумал столь пренебрежительно играть с силами, которые ведут людей к знанию.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 15:09:37
Поэтому твои стенания о том, что кого то нужно направлять и спасти не смешны более чем полностью.
  почему же ты именно НАПРАВЛЯЕШЬ его, оберегая от естественного противовеса возражений и дружеских советов?
ты сторожишь его чудовищную по заблуждениям ветку, словно цепной пес.
А заблуждения, очевидно. заводят его все дальше и дальше на пути к гибели.

В данном случае именно ты вмешиваешься в его ПУТЬ. Хоте его сила возможно бы привела его к нужной информации и советам.

Учи матчасть дальше.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 15:25:49
ты хочешь быть хорошим модером, но ты при этом никудышный воин и вообще не маг.
В ветку критики он, будь уверен не заглядывает. А ты, именно ты!, потакаешь ему в его индульгировании. Хотя на данном этапе именно проезд  автобуса  в миллиметре от этой "улитки"  был бы более чем уместен.
Улитку не нужно охранять если уж ты воин. Помогать её может быть и не нужно, но и оберегать - так же.

Я из безупречности должен был попытаться открыть ему глаза. и лишь убедившись в том. что там ВСЕ бесполезно. потерять всякий интерес к его ветке. А ты перетягиваешь ВСЮ ответственность на себя. Я тебя предупредил.

Не важничай тут в собственном чувстве правоты модератора. Все намного серьезнее.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 15:30:24
ну, значит нужны более радикальные меры именно в ЕГО ДНЕВНИКЕ, если та ветка ему "как с гуся вода".
твоим поистине магическим действием было бы для него - стереть его индульгеж. И ты бы стал для него Бенефактором. помогающим разбить зеркало его саморефлексии.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 15:39:07
А скакого х*я ты стал стирать в моей авторской теме мои же сообщения?
В административный восторг вошел?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 15:41:47
Впредь все возражения прошу писать точно так же как и новичку в отдельной теме. "Возражения и критика линии ОЕ"

здесь мой личный дневник осознания.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: James Getz от 06 августа 2015, 15:58:17
А скакого х*я ты стал стирать в моей авторской теме мои же сообщения?
В административный восторг вошел?


Не знаю о чем ты, может у тебя глюки? я у тебя ничего не стирал, но кроме меня есть еще админ, он передо мной не отчитывается.

Но в любом  случае ты что неприкасаемый, тут таких пользователей нет.
И даже при авторской модерации.



Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: OE от 06 августа 2015, 17:08:35
Может и глюки... )) но нет ничего случайного!
кстати, я на форумах, в том числе и своем не сижу. есть много других интересных занятий.

Новичок сам завел тему критики своего дневника?


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: James Getz от 06 августа 2015, 17:12:44
Может и глюки... )) но нет ничего случайного!
кстати, я на форумах, в том числе и своем не сижу. есть много других интересных занятий.

Новичок сам завел тему критики своего дневника?

Да, возможно.
Насколько я помню сам, но я предлагал ему не мешать дневник с мнениями набежавших пользователей и гостей.
Я тоже круглосуточно не сижу.
Сейчас поедем с друзьями в конюшню, смотреть их лошадок.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: Wind от 06 августа 2015, 19:36:46
это же не улитка. которая ползет по асфальту. это не тот случай! Это "карлос", которому ДХ советует не делать того-то и того-то.
Собственно, а чем он отличается от улитки? Да и кроме того он не Карлос и никто из вас не Дон Хуан.
Так что, по мне так пусть себе ползёт, да хоть и бы и под автобус, и имеет на это полное право. :) Значит карма у него такая  :(
Другое дело, что практика нагвализма в его варианте - по сути практика наркомании и плохо, что опытные нагвалиситы никак не реагируют, практически молчаливо одобряя этот путь. Сиё может подтолкнуть в этом направлении кого-нибудь ещё.
Относительно же автора дневника то: каждый сам себе злобный буратино, и не нам его судить.  :)


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: ` от 06 августа 2015, 21:40:23
ОЕ, может Вам денег дать, чтобы Вы успокоились? Или бумагу подписать, что кармически не несёте ответственность? Я и только я несу ответственность за свои действия. Расслабьтесь пожалуйста. Я извиняюсь перед Вами за всё... (незнаю, что ещё можно сделать, чтобы расположить Вас к себе и при этом как и в самом начале пытаться сохранить свободу действий). Почему Вам так хочется вести или помогать (что одно и тоже для меня)? Я далеко не Карлос, гораздо тупее Карлоса, хоть и ходил силой скорее всего больше чем он. Поэтому тоже хочу попробовать растениями силы расширить пределы восприятия (где-то ДХ советовал после приёма "...принимать их как можно чаще..."). Я не курил никогда, всего два или три раза пил алкоголь, питаюсь как можно более здоровой пищей (ничего почти сладкого, жирного, много зелени круглый год), изменения в состоянии здоровья я почти всегда чувствую до того, как они проявляются физически. Я выбираю растения силы (в первую очередь легальные), которые не только малотоксичны, но и даже лекарственны... Психика у меня уже достаточна устойчива. Благодаря АПК тело моё уже не интерпретирует стремительный сдвиг ТС как смерть.
Мне последнее время до лампочки,  сотрёт ли кто-нибудь мой дневник или нет (ЧСВ меня больше не стимулирует, только цель, тайна), хотя я его себе всё же скопирую для себя, т.к. не всё в голове удержу.  Абстрактное поддержало идею дневника. Если абстрактное укажет его прекратить, я прекращу. Если нет, буду вести дальше, всё равно где. Но если закроется форум (люди возможно практикуют последнее время больше, т.к. меньше болтают здесь кто на этом форуме), то где укажет абстрактное - может просто в тетради.


Название: Re: ЛИНИЯ ОЕ (дневник осознания)
Отправлено: OE от 07 августа 2015, 14:09:53
Если абстрактное укажет его прекратить, я прекращу
А для Вас недостаточно "абстрактное" то, что с форума пришло предупреждение?
Не допускаете такой мысли. что намерение может и так транслировать свою волю? Или как вы считаете - нужно просто презирать мнение других, по своему личному мнению и отношению?

Ведь суть в том, что ничего нового нет.  Вашу стадию многие проходили... И очень многих она завела в тупик.

Вам указывают наиболее прямой и трудный путь. Ведь ваш дневник - по сути  ОЗАБОЧЕННОСТЬ СОБОЙ. А это первое и самое главное, от чего нужно избавляться.

То, чем вы сейчас заняты, иначе как онанизмом трудно назвать. Легче намного не добиваться красивой женщины и не искать свою истинную половину, чтобы еще и заинтересовать её, как человек и мужчина. Так и Вы - довольствуетесь паллиативом.

Тем более что УЖЕ вы подсели на "ощущения" под разными препаратами. А сила и видение - они почти неразличимы. Нужно настолько тонкую настройку вырабатывать, чтобы их выделить и осознать.

вы же все свои сенсоры и чувства просто убиваете. А потом. когда они уже стали частью вашего синтаксиса и инвентарного списка. вы ничего нового не воспримете, будете искать ЗНАКОМОЕ.

Воин потому и прерывает ВД, чтобы впустить в себя незнакомое и попытаться его осознать.

И это не наркотики и не грибки и не травка...
 Короче, бог с вами.

Глупость и нежелание слушать совета служит "эффективным фильтром, отсеивающим тех, кто не обладает несгибаемым стремлением к свободе".