Постнагуализм

Авторские разделы => Послания мертвых звезд => Тема начата: violet drum от 20 марта 2015, 22:36:26



Название: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 20 марта 2015, 22:36:26
Тема для неожиданных трактовок и разбора неясных моментов в КК-Писании. Полемическая :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 20 марта 2015, 23:06:46
Я сообщил ему, что собираю сведения о лекарственных растениях. По совести, я почти ничего не знал о пейоте, однако получилось так, будто я дал понять, что в пейоте я просто дока и что ему вообще стоит сойтись со мной поближе.

Пока я нес эту ахинею, он медленно кивнул и взглянул на меня, не говоря ни слова. Я невольно отвел глаза, и сцена закончилась гробовым молчанием. Наконец, после нестерпимо затянувшейся паузы, дон Хуан поднялся и выглянул в окно. Подошел его автобус. Он попрощался и уехал.

Я был раздражен своей дурацкой болтовней под его необычным взглядом, который, казалось, читал меня насквозь.


Как мы помним, Нагваль, следуя Правилу, ожидает (активно сканирует) преемника-Нагваля.

Пикантность ситуации в том, что "двойные существа" эффективно блокируют вИдение своей структуры (автоматически, благодаря своей природной конфигурации).
Так Элиас увИдел Хулиана Осорио в момент умирания, Хулиан увИдел Хуана Матуса в момент умирания (когда их защитная блокировка отключилась).

Нагваль Хуан увидел Карлоса Кастаньеду (как двойное существо) в момент вранья :P
Значит ли это, что ДХ был более совершенным вИдящим?
Или, быть может, Кастаньеда намеренно "раскрывался" навстречу смерти? (ведь он искал встречи с Неизвестным в своей поездке)...

Тем не менее, вИдение было неполным - Карлос оказался "3х-секционным" Нагвалем, как выяснилось  многопозже.

 (сообщение №10000))))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 22 марта 2015, 11:55:41
Или, быть может, Кастаньеда намеренно "раскрывался" навстречу смерти? (ведь он искал встречи с Неизвестным в своей поездке)...

Вряд ли намеренно, ведь в это время он ничего не знал о себе.
Но вдруг это был момент, когда он мог умереть, и об этом ничего не подозревал.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 23 марта 2015, 11:22:57
Или, быть может, Кастаньеда намеренно "раскрывался" навстречу смерти?
Непонятно, как он раскрывался, если  он ее рядом не чувствовал.  Там же друг был -Билл, который умирал. И Дон Хуан ему не помог, хотя видимо мог. Поскольку умирание Билла "видел".  Однако, умирание ненагваля интересовало Дона Хуана лишь как знак и повод для интерпретаций о собственной судьбе и судьбе линии (если верить АСБ).


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: OE от 23 марта 2015, 12:06:25
Вы, на мой взгляд, путаете причины и следствия. Все перечисленные случаи привлекли внимание магов как указания духа. А вовсе не "раскрытием смерти". Но для Кастанеды и остальных это было действительно "на грани". Часто настоящие прорывы и изменения приходят на границе жизни и смерти.
история встречи ДХ и Карслоса более долгая и подробная, нежели "случайная встреча на остановке. Кажется Карлос пытался и самоубийством покончить когда-то ранее. И возможно не сам Карлос а его смертельно больной друг был тем реактивом, который  чудным образом сработал для трехзубого нагваля.
Что же касается видения ДХ, то нужно понимать что такое видение. познакомившись с ним, тогда не будет лишних вопросов.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: OE от 23 марта 2015, 13:41:52
с дугой стороны, без участия, вызова смерти нет магии.
Только при реальной угрозе со стороны смерти человек способен сдвинуть произвольно ТС.
Потому и последний экзамен было такой серьезный. прыгнуть со скалы.
Либо ТС уже от одного прикосновения смерти смещалась и прыгало в пропасть ЭТ, либо не смещалось и прыгал реальный человек, разбиваясь...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 23 марта 2015, 20:35:37
Ну как есть еще темы из непонятных мест в книжках Кастанеды.
Загадки разгадывать интересно. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Omela от 23 марта 2015, 22:11:00
Я был раздражен своей дурацкой болтовней под его необычным взглядом, который, казалось, читал меня насквозь.
Это было то, что Карлос запомнил на уровне первого внимания. Я думаю, что на уровне второго внимания дон Хуан его "зацепил" взглядом. Поэтому что Карлос занялся его поисками, сломя голову, жертвуя многим. Нормальное ли это поведение для адекватного человека? Вряд ли. В общем, дон Хуан увИдел двойное существо, мысленно потер потные ладошки, и жадно цепанул беззащитного студента :)

Значит ли это, что ДХ был более совершенным вИдящим?
Вряд ли корректно об этом говорить.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 23 марта 2015, 22:16:52
Цитата: violet drum от 20 марта 2015, 23:06:46Значит ли это, что ДХ был более совершенным вИдящим?Вряд ли корректно об этом говорить.

Почему некорректно?
Но с кем сравнивать вИдение ДХ, чтобы понять, было у него оно точнее или нет?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 24 марта 2015, 00:19:52
Все перечисленные случаи привлекли внимание магов как указания духа. А вовсе не "раскрытием смерти". Но для Кастанеды и остальных это было действительно "на грани". Часто настоящие прорывы и изменения приходят на границе жизни и смерти.

Просто я помню почти дословно , щас найду цитату

И тогда Нагваль увидел, что тело мужчины, поддавшись смерти, сбросило защитный покров и обнаружило свою истинную природу. Это был двойной человек с огромными ресурсами, способный создавать экран для защиты или маскировки - прирожденный маг и идеальный кандидат в Нагвали-ученики, - если бы только не был кандидатом для черной тени смерти.

Это зрелище было для Нагваля совершенной неожиданностью. Теперь предначертания духа стали полностью ясными, но он все еще не мог понять, как такой никуда не годный человек мог вписаться в магическую схему.


(Элиас увидел Хулиана.)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 24 марта 2015, 00:30:13
Или, быть может, Кастаньеда намеренно "раскрывался" навстречу смерти?
Непонятно, как он раскрывался, если  он ее рядом не чувствовал.  Там же друг был -Билл, который умирал. И Дон Хуан ему не помог, хотя видимо мог. Поскольку умирание Билла "видел".  Однако, умирание ненагваля интересовало Дона Хуана лишь как знак и повод для интерпретаций о собственной судьбе и судьбе линии (если верить АСБ).

Как раскрывался?  ::)
Интерес к РС - это интерес к смерти.  Вполне очевидно, что для ДХ были "знаки" указавшие на Карлоса.

Но я рассматривал тут не знаки, а "защитную оболочку",- блокирующую видение структуры двойного существа.

"двойные существа" эффективно блокируют вИдение своей структуры (автоматически, благодаря своей природной конфигурации).

НЕ знаю, обратили ли читатели КК внимательность на определение
мужского Нагваля, как "сочетание всех типов мужских воинов"? ::)
 т.е. Нагваль= "Учоный"+"человек-действие"+ "человек-за-сценой"+"курьер".

Как мы помним)), "защитная оболочка от видения" характерна для "человека-за-сценой" , а значит, - и для Нагваля тоже .

Возможно, просто у Карлоса эта защита была изначально дефектная :P
- и особое мастерство ДХ в видении тут не причем.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 24 марта 2015, 00:46:58
Следующий эпизод.  8)

Читатели "Силы Безмолвия" помнят историю достижения Карлосом "Места без Жалости" - когда ДХ превратился в   припадочного маразматика и чуть не посадил его в мексикансую каталажку :)

И как то остается в тени гораздо ранее описанное перевоплощение ДХ, -в очень похожий образ.

Часа через четыре я услышал шаги дона Хуана вокруг дома. Я подумал, что он, наверно, вышел через заднюю дверь в кусты помочиться. Затем он громко позвал меня:

- Эй, парень! Парень, иди-ка сюда!

Я едва не вскочил, чтобы побежать к нему. Голос был его, но не его интонации и не его обычные слова. Дон Хуан никогда не называл меня "парень". Поэтому я остался на месте. По спине пробежал мороз.

Он вновь принялся кричать, используя те же выражения или вроде того.

Я услышал, как он обходит дом. Споткнувшись о поленницу, точно не зная, что она там, он вышел на веранду и уселся возле двери спиной к стене. Он казался более грузным, чем обычно. Движения не были медленными или неуклюжими, просто более тяжелыми. Вместо того, чтобы легко и проворно, как всегда, сесть на пол, он на него просто плюхнулся. Кроме того, место было не его, а дон Хуан никогда и ни при каких обстоятельствах не садился ни на какое другое.

Тут он вновь заговорил со мной. Он спросил, почему я не пришел, когда он звал меня. Говорил он очень громко. Я боялся на него смотреть, и все же что-то подталкивало следить за ним. Он начал медленно раскачиваться со стороны в сторону. Я изменил свое положение, приняв боевую форму, которой он меня научил, и повернулся к нему лицом. Мускулы свело от странного напряжения. Не знаю, что подсказало мне принять боевую форму, - может быть, я был просто уверен, что дон Хуан старается нарочно меня напугать, создавая впечатление, что человек, которого я вижу, на самом деле не он. Впечатление было такое, что он очень тщательно дозирует в своем поведении какие-то странности, чтобы сбить меня с толку и напугать. Я почувствовал страх, но одернул себя - ведь я пока что способен к самоконтролю и критической оценке происходящего.

В этот момент дон Хуан поднялся. Его движения были совершенно чужими. Он протянул перед собой руки и, нагнувшись, оттолкнулся от пола; затем выпрямился, ухватившись за дверной косяк. Я поразился, до чего хорошо успел изучить все его движения и какое ужасное чувство он вызывал, представляясь доном Хуаном с чужими движениями. Он сделал ко мне пару шагов, держась руками за поясницу, как будто выпрямиться окончательно ему не давала боль в спине. Он пыхтел и отдувался, словно у него насморк. Он сказал, что забирает меня с собой, и велел подниматься и следовать за ним. Он пошел к западной половине дома. Я повернулся на месте, чтобы оставаться к нему лицом. Он обернулся. Я не тронулся со своего места. Я к нему точно прирос. Он заревел:

- Эй, парень, я кому сказал? Ты идешь со мной! Не пойдешь - силком потащу!

Он направился ко мне. Я начал колотить голенью о ляжку и быстро пританцовывать. Он подошел к краю веранды почти вплотную ко мне, едва меня не коснувшись. В неистовом страхе я приготовился к метательной позиции, но он изменил направление и пошел к кустам слева. На мгновение, когда он уже уходил, он вдруг повернулся, но я оставался лицом к нему. Он скрылся из виду. Какое-то время я еще сохранял боевую позицию, но поскольку его больше не было видно, вновь уселся, скрестив ноги и опираясь на валун. Теперь было действительно страшно.

("Учение Дона Хуана" - эпизод, где КК отражает "атаку ведьмы, принявшей облик ДХ" :) )))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: OE от 24 марта 2015, 09:33:33
...
как-то подозрительно ты интересуешься столь "второстепенными" вопросами. Они может и интересны, но ты сам разберешься, когда будешь на том уровне.
А разбираться сейчас чисто ментально - неблагодарное занятие.
Что тебе до "защитной оболочки" двойного существа?
Конкретно что ты будешь с этим знанием делать, даже если найдешь ответ?
И второй случай, когда ДХ использовал страх, как способ выбить Карлоса из обычного состояния...
Разумеется, сдвиг ТС всегда проходит через место без жалости. И чо?
Простая штатная тренировка. Чем чаще это делаешь, тем легче потом она сдвигается сама.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 24 марта 2015, 10:18:57
Что тебе до "защитной оболочки" двойного существа?
Конкретно что ты будешь с этим знанием делать, даже если найдешь ответ?

Ну так, навскидку ::), я например посмеюсь над самопровозглашенным Нагвалем, если таковой объявится :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: OE от 24 марта 2015, 10:44:12
Ну так, навскидку , я например посмеюсь над самопровозглашенным Нагвалем, если таковой объявится
ну эти два мира как бы не соединяются через разум. И посмеяться не выйдет.
Одно дело когда нагваль увидел другого в момент снятия щитов.
Но человек-то этого не увидит.
Нужно уметь свою ТС сдвигать для такого. Причем произвольно.
А это при жизни достигнуть сложно. Без вызова смерти никто не сможет. 
А вызов смерти может смоделировать только опытный нагваль. Либо само Намерение.
И человек к этому времени должен быть достаточно натренирован и готов, чтобы не погибнуть, а именно сместиться.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 24 марта 2015, 13:55:32
Но я рассматривал тут не знаки, а "защитную оболочку",- блокирующую видение структуры двойного существа.
Кстати, по структуру двойного существа:
 
Цитата:
Затем
он  объяснил,  что  нагваль  является  особым  магом  каждого поколения,
которого  другие  маги  видят  не  как  один  светящийся  шар, а как две
сливающиеся сферы светимости, расположенные одна над другой.

He further explained that the
nagual was a specific sorcerer in each generation whom the other sorcerers were able to see, not
as a single luminous ball but as a set of two spheres of luminosity fused, one over the other.
АСБ стр.35 англ. текста
А в других местах структура описывается как четыре параллельные секции - крайняя левая, левая, правая, крайняя правая. Как все-таки  взаимно расположены четыре части кокона нагваля?  Или же блокировка виденья структуры такова, что даже такой минимум инфо, как относительное расположение  четырех частей внутри яйца  домысливается произвольно. Возможно всего то два-три разных варианта, и даже в этом ясности нет. 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Omela от 24 марта 2015, 15:15:23
Но с кем сравнивать вИдение ДХ, чтобы понять, было у него оно точнее или нет?
С собой. А так - как бабки на лавочке. Сами не можем, но обсудить кого-то - святое дело :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 марта 2015, 01:09:11
Но с кем сравнивать вИдение ДХ, чтобы понять, было у него оно точнее или нет?
С собой. А так - как бабки на лавочке. Сами не можем, но обсудить кого-то - святое дело :)

У видения есть вполне прагматичная задача: безошибочное знание о сути увиденного.

Поскольку в ходе интерпретации увиденного, картина течения энергии неизбежно искажается "способом говорить",
"оценивать уместно не само "видение" (там оценивать нечего :P) , а, именно,
 - соответствие интерпретации увиденного реальному положению вещей, "качество" Знания, добытого вИдением.

ДХ признал, что особенность конфигурации  Карлоса ("три секции") его вИдение не раскрыло.

Вообще из вИдения сделали какой-то фетиш :), хотя сам ДХ назвал это "псевдо-задачей" )))

Значение имеет только выход в БЗ (активность правополушарного сознания) и интеграция БЗ со "способом говорить" (Знание-как-интерпретация).
Сакатека танцевал, чтобы Знать.

Визуализация БЗ в "вИдение" - это лишь инструмент (ФОРМА) постижения, не более того. :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: OE от 25 марта 2015, 07:30:38
Значение имеет только выход в БЗ (активность правополушарного сознания) и интеграция БЗ со "способом говорить" (Знание-как-интерпретация).
я не интерпретировал бы БЗ как "активность правополушарного состояния". Ты слишком прямолинейно истолковал правостороннее и левосторонее осознание.
Ученые давно научились блокировать полушария и никакого БЗ в итоге не находили.
БЗ связано с торможением всей коры головного мозга, и выходом на первый план старых отделов сознания. Возможно и шизофрения с этим же связана. Только она спонтанна и неуправляема.
А ДХ говорил кстати о магии, как об управляемой шизофрении... )))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 марта 2015, 09:18:03
Ученые давно научились блокировать полушария и никакого БЗ в итоге не находили.
БЗ связано с торможением всей коры головного мозга, и выходом на первый план старых отделов сознания. Возможно и шизофрения с этим же связана. Только она спонтанна и неуправляема.

Источник моих данных о мнении ученых: "Сновидение, гипноз и деятельность мозга", автор: Вадим Роттенберг, (я выкладывал выдержки на ПНе ) так что всё они находили ;), хотя терминг "БЗ" не использовали.

 про "старые отделы сознания" работающие при полностью тормознутой коре  :) данных пока не поступало.
Теоретически, это возможно конечно))) если превратиться в маленьких красных жучков, чей мир так прекрасен :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Omela от 25 марта 2015, 14:01:04
ДХ признал, что особенность конфигурации  Карлоса ("три секции") его вИдение не раскрыло.
Дык раскрыло же. Он просто глазам своим не поверил, и решил, что это какой-то дефект, то ли вИдения, то ли структуры Карлоса, т.к. раньше про трехсекционных нагвалей никто ничего не знал в их линии, и им пришлось до этой части Правила доходить самим.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 25 марта 2015, 15:02:30
И как то остается в тени гораздо ранее описанное перевоплощение ДХ, -в очень похожий образ.

Вобче то там по тексту иной случай, которые не может относится к перевоплощению ДХ по его желанию.
Некто копировал достаточно сильно внешность и поведение ДХ, а для КК это было обучающее испытание.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 марта 2015, 19:00:30
ДХ признал, что особенность конфигурации  Карлоса ("три секции") его вИдение не раскрыло.
Дык раскрыло же. Он просто глазам своим не поверил, и решил, что это какой-то дефект, то ли вИдения, то ли структуры Карлоса, т.к. раньше про трехсекционных нагвалей никто ничего не знал в их линии, и им пришлось до этой части Правила доходить самим.

Ну причом тут глаза? ::)  Кастаньеду в итоге разьяснил Сильвио Мануэль, после специального обследования )) и он же находил выход  из этого казуса. (См. "Дар Орла").

джемс, сам подумай, нахрина ДХ бросать Карлоса наедине с "кем-то" перевоплотившимся,  :) если можно самому перевоплотиться и напугать карлитоса до усрачки... :)
 Когда дх слушал отчет об этой атаке, он откровенно ржал.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: OE от 25 марта 2015, 19:47:07
Ученые давно научились блокировать полушария и никакого БЗ в итоге не находили.
БЗ связано с торможением всей коры головного мозга, и выходом на первый план старых отделов сознания. Возможно и шизофрения с этим же связана. Только она спонтанна и неуправляема.

Источник моих данных о мнении ученых: "Сновидение, гипноз и деятельность мозга", автор: Вадим Роттенберг, (я выкладывал выдержки на ПНе ) так что всё они находили ;), хотя терминг "БЗ" не использовали.

 про "старые отделы сознания" работающие при полностью тормознутой коре  :) данных пока не поступало.
Теоретически, это возможно конечно))) если превратиться в маленьких красных жучков, чей мир так прекрасен :)
Ладно, пусть так. Просто подождём ещё годик.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 25 марта 2015, 20:03:06
ДХ признал, что особенность конфигурации  Карлоса ("три секции") его вИдение не раскрыло.
Дык раскрыло же. Он просто глазам своим не поверил, и решил, что это какой-то дефект, то ли вИдения, то ли структуры Карлоса, т.к. раньше про трехсекционных нагвалей никто ничего не знал в их линии, и им пришлось до этой части Правила доходить самим.

Ну причом тут глаза? ::)  Кастаньеду в итоге разьяснил Сильвио Мануэль, после специального обследования )) и он же находил выход  из этого казуса. (См. "Дар Орла").

джемс, сам подумай, нахрина ДХ бросать Карлоса наедине с "кем-то" перевоплотившимся,  :) если можно самому перевоплотиться и напугать карлитоса до усрачки... :)
 Когда дх слушал отчет об этой атаке, он откровенно ржал.

Ну не знаю зачем, во всяком случае он привлекал других магов для обучения КК. Ла Каталину например. Кроме того перед объяснением магов, т.е концом ученичества, ДХ полностью изложил,
КК историю его обучения. Не помню я из этого рассказа, что это он сам перевоплащался.
А поржать он всегда любил из  жизнерадостности и потому, что КК часто напоминал ему себя в молодости.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 марта 2015, 22:52:43
Ну не знаю зачем, во всяком случае он привлекал других магов для обучения КК. Ла Каталину например. Кроме того перед объяснением магов, т.е концом ученичества, ДХ полностью изложил,
КК историю его обучения. Не помню я из этого рассказа, что это он сам перевоплащался.
А поржать он всегда любил из  жизнерадостности и потому, что КК часто напоминал ему себя в молодости.

Для меня до недавнего очередного прочтения этот эпизод с "превращением" тоже казался "чистой монетой", но теперь он прочитался именно как трюк ДХ.
Почему? - слишком много магического гемора копировать облик человека ради испуга - Ла Каталина могла изобразить гораздо более страшное пугало при необходимости :)
( а ДХ приближался к Карлитосу вплотную при этом, так что "копия" должна быть совершенной).
 Поэтому мне сразу вспомнился ДХ намеренно сдвинутый в маразм,-  и трюк стал очевиден.  :P

ЗЫ: если ты вспомнишь поведение "ДХ-маразматика", то в эпизоде где они с КК посетили ресторан, - там старика Хуана уже знали как "припадочного"... т.е. он уже не первый раз так развлекался.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Януарий от 25 марта 2015, 23:54:34
И как то остается в тени гораздо ранее описанное перевоплощение ДХ, -в очень похожий образ.

Вобче то там по тексту иной случай, которые не может относится к перевоплощению ДХ по его желанию.
Некто копировал достаточно сильно внешность и поведение ДХ, а для КК это было обучающее испытание.
Вообще, можно сделать вывод, что ДХ любил трюки с перевоплощениями:

"Я не мог понять, чего дон Хуан добивался этими своими розыгрышами.

После долгого ожидания я повернулся к юноше и тихим голосом спросил его, имеют для него какое-нибудь значение хоть какие-нибудь из тех предметов, что он надел на себя - забавное пальто с фалдами, шляпа и тот факт, что он стоял на деревянной ноге.

Молодой человек посмотрел на меня с выражением забавного ошеломления.

Казалось, он был смущен. Я повторил свой вопрос, и юноша, сидевший рядом с ним, внимательно посмотрел на меня, прислушиваясь. Они взглянули друг на друга явно в крайнем замешательстве. Я сказал, что для меня эта шляпа, деревяшка и пальто превращали его в пирата.
К этому времени все четверо юношей подсели ко мне поближе. Они тихо хихикали и нервно поеживались. Казалось, они не находили слов. Наконец, самый смелый из них заговорил со мной. Он сказал, что на доне Хуане не было шляпы, что он не носил черного пальто и уж наверняка не стоял на деревяшке. Что у него на голове была повязана чалма или шаль, что одет он был в одноцветную тунику вроде монашеской рясы, которая ниспадала до самой земли."
Подробнее: http://bookap.info/trans/book3/gl17.shtm


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 марта 2015, 13:35:56
Следующий момент обращающий к себе внимательность.

Превращение. (вопрос слегка затронут уже в другой теме http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65604.msg255493#msg255493 )

дХ заставил Карлитоса собрать Мир в позиции "ВОРОНА" - с помощью колдовства и курительной смеси.
Любопытно, что такое "превращение в ворону" - опыт имеющий заведомо неустойчивый результат (ворона из мага-человека получается не совсем настоящая))

- Единственный способ не заснуть - это стать птицей, или сверчком, или еще чем-нибудь в таком роде, - сказал он.

- Как ты это делаешь, дон Хуан?

- Чему же еще я тебя учу? Ты что, не помнишь, что я говорил вчера, когда ты был без тела?

- Что-то смутно.

- Я - ворона. Я учу тебя, как стать вороной. Когда ты этому научишься, то будешь оставаться при ясном сознании и получишь свободу передвигаться куда угодно; иначе ты всегда будешь приклеен к земле там, где свалился.


Тут я наконец задал мучивший меня вопрос:

- Я в самом деле стал вороной? Я имею в виду - для любого, кто меня увидит, я буду обычной вороной?

- Нет. Глупо так думать, когда имеешь дело с союзными силами. Такие вопросы бессмысленны; и в то же время стать вороной - дело обычное. Почти как фокус; пользы в этом мало. Я уже говорил - дымок не для тех, кто охотится за силой. Он только для тех, кому прежде всего нужно видеть. Я научился становиться вороной, потому что из всех птиц эти самые подходящие. Их не беспокоят никакие другие птицы, кроме разве орлов, потому что они гораздо крупнее и агрессивны, когда голодны. Но вороны летают стаями и могут за себя постоять, люди не тревожат ворон, а это немалое преимущество. Любой человек заметит большого орла, особенно если тот необычного вида, или вообще любую большую и странную птицу, но кого интересуют вороны? Ворона в безопасности. Она идеальна по размеру и по самой природе. Она может безопасно проникать куда угодно, не привлекая внимания. Можно, конечно, стать еще львом или медведем, но это довольно рискованно. Такие существа слишком большие: чтобы во что-нибудь такое превратиться, требуется слишком много энергии. Можно еще стать сверчком, или ящерицей, или хоть муравьем, но это еще опаснее, поскольку большие звери охотятся за маленькими.

Я принялся спорить и сказал, что в таком случае это и означает возможность реального превращения в ворону, или в сверчка, или во что там еще. Но он твердил, что я не понимаю.

- Чтобы научиться быть настоящей вороной, нужно много времени, - сказал он. - Ты вот, например, не изменился, и не перестал быть человеком. Необходимо кое-что еще.

- Что же именно, могу я узнать?

- А ты, может быть, и так уже знаешь. Вот если бы ты не трясся так над своим рассудком и над своим телом, то понял бы эту чудесную тайну. А так, похоже, тебе придется ждать до тех пор, пока в тебе исчезнет страх, который мешает понять, что я имею в виду.


Попутно придется признать, что такое превращение невозможно без активности "Дубля", - т.е. уже в начале обучения ДХ заставлял Карлитоса активно работать Дублем :) - задолго до прыжка в пропасть... :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 06 апреля 2015, 21:08:17
Вечером в субботу, 5 сентября, ведущий затянул свою песню - цикл начался заново. За эту сессию я разжевал только один бутон, не прислушиваясь к песням и не интересуясь ничем вокруг. С самого начала я полностью сосредоточился лишь на одном. Я знал, что не хватает чего-то страшно важного для того, чтобы все было хорошо. Под нескончаемое пение я во весь голос попросил Мескалито научить меня песне. Моя просьба утонула в громком пении. Тотчас в ушах зазвенела песня. Я повернулся, пересел спиной к остальным и начал слушать. Я вновь и вновь слышал слова и мотив, и повторял их, пока не выучил всю песню. Это была длинная песня на испанском. Затем я несколько раз пропел ее остальным, а вскоре в ушах послышалась новая песня. К утру я бесчисленное множество раз пропел их обе. Я чувствовал себя обновленным и окрепшим.

"Пейотные песни" , возникающие как акт намеревания и творчества на левой стороне, -

- могут быть рассмотрены как "мост" , соединяющий левую и правую стороны - "обычную" и "измененную" позиции Настройки.
Эти песни также индивидуальны, как индивидуальны нейронные сети в мозгу конкретного человека.
- "Магический" метод задействовать правое полушарие из обычного положения ТС.

Такими же "ЯКОРЯМИ второго внимания" являются и любые "предметыСилы", ритуалы,
 любые формы реального Творчества, необходимым условием которого
является активность "второго Кольца Силы"= акт творческого действия Воли.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 11 апреля 2015, 05:59:41
Вполне вероятно, что в один прекрасный день ты научишься видеть, и тогда сам узнаешь, что имеет значение, а что - нет. Для меня нет ничего, имеющего значение, но для тебя, возможно, значительным будет все. Сейчас ты должен понять: человек знания живет действием, а не мыслью о действии. Он выбирает путь сердца и следует по этому пути. Когда он смотрит, он радуется и смеется; когда он видит, он знает. Он знает, что жизнь его закончится очень скоро: он знает, что он, как любой другой, не идет никуда: и он знает, что все равнозначно. У него нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними. Поэтому он действует, потеет и отдувается. И взглянув на него, любой увидит обычного человека, живущего так же, как все. Разница лишь в том, что глупость его жизни находится под контролем. Ничто не имеет особого значения, поэтому человек знания просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, человек знания возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить - до этого ему нет никакого дела.

Очень часто от многих "практикующих путь воина" исходит убеждение, что им не позволено иметь
" ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины." (ведь так сказано в Писании ::) )

Посмотрите внимательно: ТУТ СКАЗАНО про ВИДЕНИЕ, - это касается ЗНАНИЯ ВИДЯЩЕГО О ГЛУПОСТИ мира в котором он пребывает как человек! ;)

Когда человек вне режима вИдения имитирует это Знание в своих поведенческих шаблонах, - он лишь демонстрирует свою бесконтрольную глупость :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 17 апреля 2015, 14:04:15
2 апреля 1968

Какое-то мгновение дон Хуан глядел на меня. Казалось, он совсем не удивился моему появлению, хотя со времени нашей последней встречи прошло уже более двух лет. Он положил руку мне на плечо, улыбнулся и сказал, что я изменился - потолстел и стал мягче.

Я привез ему экземпляр своей книги. Без предисловий я вынул ее из портфеля и вручил ему.

- Это книга о тебе, дон Хуан, - сказал я.

Он пробежал большим пальцем по страницам, как пролистывают игральные карты, вскрывая новую колоду. Ему понравился зеленый цвет переплета и формат книги. Он погладил ее, повертел в руках и вернул мне. Я ощутил прилив гордости.

- Я хочу, чтобы ты оставил ее себе, - сказал я. Дон Хуан молча засмеялся и покрутил головой.

- Лучше не надо, - сказал он и с широкой улыбкой добавил: - Ты же знаешь, на что в Мексике идет бумага.

Мы помним что "писателем" Карлос стал "с легкой руки" ДХ,
 - который посоветовал несостоявшемуся "скульптору", "художнику" и "антропологу" :P решить проблему утилизации полевых записей через написание Книг.

Так что символизм этой сцены весьма многогранен ::)
ДХ выразил своей реакцией принцип "незаинтересованного действиия" ("не-ожидая-наград").

И только в ТАКОМ действии способен развернуться творческий талант, иначе никак. 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 17 апреля 2015, 18:55:18
Он спросил, что я делаю дома, когда становится темно. Я ответил, что включаю свет или выхожу побродить по освещенным улицам до тех пор, пока не придет время ложиться спать.

- О-о-о… - протянул он с недоверием. А я-то думал, что ты уже научился использовать темноту.

- А для чего ее можно использовать?

Он ответил, что темнота (он сказал "темнота дня") - это лучшее время для того, чтобы видеть.

Так в чем преимущество темноты (касательно "видеть")? ???
- первый очевидный ответ: глоссировка первой внимательности привычно опирается на "зрение". В темноте становится активным внимание-без-глоссировки (произвольное внимание).


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 17 апреля 2015, 20:54:42
Я сказал, что познакомился с Висенте во время одной из поездок в Мексику. Дон Хуан, казалось, был искренне удивлен и попросил меня рассказать об этом подробнее.

В тот раз я ехал через Дуранго и вспомнил, что в этом городе живет один из друзей дона Хуана, с которым он советовал мне когда-нибудь обязательно познакомиться. Я разыскал этого человека, и мы немного поговорили. На прощанье он дал мне мешочек с несколькими растениями и подробно объяснил, как нужно посадить одно из них.

По пути в Агуас Калентес я остановился, вышел из машины и внимательно осмотрелся, желая убедиться в том, что поблизости никого нет. Я стоял на вершине невысокого холма, с которого дорога просматривалась на несколько километров в обоих направлениях. Местность была абсолютно пустынной. Несколько секунд я помешкал, чтобы сориентироваться и вспомнить инструкции дона Висенте. Потом взял одно из растений, зашел в кактусы к востоку от дороги и посадил его, в точности следуя всем указаниям. Для поливки растения я прихватил из машины бутылку минеральной воды. Я попытался сбить пробку железкой, которой копал ямку для растения, но неудачно - бутылка разбилась и отлетевший осколок зацепил верхнюю губу. Пошла кровь.

Я вернулся к машине за второй бутылкой. Когда я вынимал ее из багажника, рядом остановился почтовый фургон "фольксваген", и водитель спросил, что случилось. Я ответил, что все нормально, и он уехал. Я пошел к растению, полил его и направился обратно к машине. Когда до дороги оставалось метров тридцать, неожиданно послышались голоса. Я быстро спустился к шоссе и увидел трех мексиканцев - двух мужчин и одну женщину.

Позже ДХ утверждает, что эти трое были "союзниками", - т.е. Висенте вручил Карлосу "перцептивную бомбу" :) "в подарок" - с целью сдвига ТС.

Обращает на себя внимание тот момент, что далее в КК-эпопее нигде не упоминается о собственных союзниках Дона Висенте. Напротив, "неорганические существа", изначально принадлежавшие Нагвалю Хулиану (и его предшественникам?) - были оставлены "в наследство" Нагвалю Хуану Матусу, и эту собственность он оценивал как нежелательный груз - отклоняющий его линию от свободы.
- соответственно, дополнительные личные НО-Существа в группе маловероятны.

Можно предположить, что "подарок Висенте" был одним из трюков самого ДХ - для чего Нагваль использовал собственных неорганических "союзников" своей Линии. 8)

 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 17 апреля 2015, 21:51:48
Можно предположить, что "подарок Висенте" был одним из трюков самого ДХ - для чего Нагваль использовал собственных неорганических "союзников" своей Линии.
Довольно разумное предположение. А еще можно вспомнить ягуара, который не водится в том районе Мексики в котором Кастанеда от него улепетывал над кустами - ведь один из собственных неорганических союзников ДХ выглядел, как крупная кошка.


Название: Re: Трюк с фокусировкой
Отправлено: violet drum от 20 апреля 2015, 18:41:58
После довольно длительной паузы дон Хуан неожиданно повернулся ко мне и сказал, что найти подходящее место для отдыха просто: нужно всего лишь свести к переносице глаза. Он заговорщицки подмигнул мне и доверительным тоном сказал, что именно так я и поступил, когда катался ночью по земле, и благодаря этому смог найти оба места и увидеть соответствующие им цвета. Дон Хуан признался в том, что моя удача произвела на него сильное впечатление.

- Но я, честное слово, не знаю, как это у меня получилось, - сказал я.

- Ты свел глаза, - выразительно произнес он. - Это - технический прием, ты должен был его применить, хотя можешь об этом и не помнить.

Затем дон Хуан подробно описал этот прием. Он сказал, что на его отработку могут уйти годы. Заключается он в том, чтобы постепенно, сводя глаза к переносице, заставить их воспринимать одно и то же изображение по отдельности. Из-за несовпадения изображений возникает раздвоение зрительного восприятия мира, благодаря которому, по словам дона Хуана, человек может отмечать изменения в окружающей обстановке, которых в обычном режиме восприятия глаза попросту не замечают.

Дон Хуан предложил мне попробовать, заверив, что зрению это не повредит. Он сказал, что начинать следует с коротких взглядов почти самыми уголками глаз, а затем показал мне как это делается, выбрав большой куст. Когда я смотрел на глаза дона Хуана, бросавшие непостижимо быстрые взгляды на куст, у меня возникло странное ощущение. Они напомнили мне бегающие глазки животного, которое не может постоянно смотреть прямо перед собой.

Мы шли еще примерно час, в течение которого я пытался ни на чем не фокусировать взгляд. Затем дон Хуан велел мне смотреть раздельно, изолированно воспринимая изображения, видимые каждым глазом. Еще через час у меня ужасно разболелась голова, и нам пришлось остановиться.

Он терпеливо объяснил, что, бросая на окружающий мир быстрые взгляды, можно увидеть необыкновенные явления.

- Какого типа? - спросил я.

- Это явления, которые мы не столько видим, сколько чувствуем, - уточнил дон Хуан. - Они больше похожи на ощущения, чем на зрительные образы. Если ты посмотришь таким способом на дерево или скалу, под которыми тебе хотелось бы отдохнуть, глаза помогут тебе ощутить, является ли выбранное место наиболее удачным для привала.

Я снова потребовал, чтобы дон Хуан объяснил, на что похожи ощущения, о которых он говорит, но он либо не мог их описать, либо просто не хотел, и сказал, что мне самому нужно попробовать выбрать подходящее место, и тогда он скажет, работают мои глаза в этом плане или нет.

В какое-то мгновение я заметил что-то похожее на точки света, отраженного прожилками кварца. Когда я прямо смотрел на то место, где они мелькнули, их не было видно, но стоило мне быстрым взглядом вскользь пробежать по окружающему пейзажу, как что-то вроде слабого сияния вновь обнаруживалось на том же самом месте. Я показал это место дону Хуану. Оно находилось как раз посредине открытого прямым лучам солнца участка голой земли. Дон Хуан раскатисто захохотал, а потом спросил, почему я выбрал именно это место. Я сказал, что увидел там сияние.

- Не имеет значение, что ты видишь, - объяснил он. - Ты можешь увидеть все, что угодно, хоть слона. Важно, что ты при этом чувствуешь.


Практикующие "ходьбу Силы" как метод ОВД
- вытесняют описанный прием использования глаз - видимо по той причине, что не находят ему "теоретических обоснований"?

- А как насчет эффекта "расщепления"? ::) - включения самостоятельной активности левой стороны ЭТела?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2015, 20:07:35
violet drum, чёткая картинка! Супер! Ещё усть?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 20 апреля 2015, 22:51:45
violet drum, чёткая картинка! Супер! Ещё усть?
честно признаться, забил поиск в яндексе-картинки "3д" :)  выбрал почти первую из нескольких тысяч :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Забей от 20 апреля 2015, 23:54:34
Чтобы забить в поиск ключевое слово, надо знать слово

Надо ещё оказывается и читать уметь...
Как хорошо уметь читать, -
не надо к маме приставать...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 апреля 2015, 15:54:11
- Куда дует ветер? - многозначительно спросил дон Хенаро.

Дон Хуан кивнул в сторону запада. - Ага… Схожу-ка я туда, куда ветер дует, - очень серьезно произнес дон Хенаро. Повернувшись, он погрозил мне пальцем:

- Не пугайся, если вдруг услышишь странные звуки. Запомни, Хенаро срет - земля дрожит!

Одним прыжком он скрылся в кустах, и спустя несколько мгновений я услышал странный звук - глубокий неземной грохот. Не зная что и думать, я взглянул на дона Хуана. Но тот катался по земле, корчась от хохота.

"мысли в связи с..":

Трюки Хенаро - часть обучения "левой стороны". ДХ и Хенаро систематично и последовательно провоцируют
"вторую внимательность" у Карлоса к активности -
через нарушение непрерывности исходной глоссировки.
Метод заключается в том, что в поток первого внимания встраиваются диссонирующие с Описанием элементы 2В таким образом, что их невозможно игнорить.
"глубокий неземной грохот" - это привет Карлосу от его Дубля :)

Юмор Хенаро - в подборе абсурдных обьяснений (грохот дефекации))), предлагаемых первому вниманию для того чтоб оно попыталось приклеить чуждые восприятия в свою картинку непрерывности :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 26 апреля 2015, 15:14:38
Юмор Хенаро - в подборе абсурдных обьяснений (грохот дефекации))), предлагаемых первому вниманию для того чтоб оно попыталось приклеить чуждые восприятия в свою картинку непрерывности


Может наоборот абсурдность пояснений Хенаро использовал, чтобы первое внимание, не могло полнойенно приклеить чуждые восприятия в свою картинку?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 апреля 2015, 18:07:09
Может наоборот

наоборот выходит также))

продолжим...

- Все твои действия легко понять, потому что в них нет ничего необычного. Отсюда и твоя уверенность в том, что понять можно все в мире. Там, возле водопада, ты смотрел, как Хенаро пересекает поток, и был уверен, что он - мастер эквилибристики, потому что ничего другого предположить ты не мог. Теперь для тебя все это таким и останется навсегда. Но Хенаро никогда не прыгал через поток. Если бы он прыгнул, он бы неминуемо разбился. Хенаро удерживал равновесие, цепляясь своими мощными яркими волокнами-щупальцами, вытягивая их настолько, что смог как бы перекатиться по ним через поток. Он продемонстрировал нам искусство управления щупальцеобразными волокнами, сознательно заставляя их удлиняться и двигаться с поразительной точностью.

Паблито видел почти все, Нестор - только основные моменты, детали от него ускользнули, а ты не видел ничего.

- Но, может, если бы ты сказал мне заранее…

Он резко перебил меня, сказав, что, если бы он меня проинструктировал, то я бы только мешал дону Хенаро своими волокнами-щупальцами.

Интересное замечание.  ::)
Из него следует, что "вовлеченность в ситуацию" сама по себе означат участие Воли, - независимо от того, способен человек сознательно действовать в "мире Воли" (2В) или нет. :-X


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 29 апреля 2015, 18:19:40
Вряд ли любой человек, там обычных людей не было.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 апреля 2015, 18:58:11
Вряд ли любой человек, там обычных людей не было.

"обычный человек" использует Волю для поддержания "обычного Описания". Таким образом, воля Карлоса помогала "эквилибристике" Хенаро в 1В. (Примерно тем же занимаются болельщики спортивных состязаний :))

Но поскольку трюки Хенаро - в другом мире (2в), Карлос могбы вообразить "действия волокон Хенаро"= наложить свою (некомпетентную) вовлеченность.

- Ты встал на путь магии. У тебя нет больше времени ни на отступление, ни на сожаления. Время есть лишь на то, чтобы жить, как подобает воину, вырабатывая терпение и волю. Нравится тебе это или нет.

- Как воин их вырабатывает?

Прежде, чем ответить, дон Хуан долго думал. В конце концов он произнес:

- Мне кажется, об этом невозможно рассказать. Особенно о воле, потому что воля - это нечто очень специфическое. Проявления ее таинственны. Нет никакой возможности объяснить, как ее использовать, можно только увидеть результаты. Они ошеломляют. Наверное, прежде всего нужно осознать, что волю можно развить. Воин знает об этом и терпеливо ждет. Ты не отдаешь себе отчета в том, что твое ожидание - ожидание воли. И это твоя ошибка. Мой бенефактор говорил мне, что воин знает, что он ждет, и знает чего ждет. Ты знаешь, что ждешь. Но хотя ты и околачиваешься здесь годами, ты так до сих пор и не понял, чего именно ждешь.

Среднему, обычному человеку очень трудно, практически невозможно узнать, чего он ждет. Для воина, однако, такой проблемы не существует. Он знает, что его ожидание - это ожидание воли.

Тут надо разобрать такой нюанс: "ожидание воли" приравнивается к "развитию воли" 8)

Много на форумах исписано пикселей о том что первое кольцо неспособно само-разорваться и дать импульс второму, т.к. борется само с собой внутри себя (это про вытягивание себя за волосы из болота и т.п.))))

Тем не менее, "ожидание" о котором тут говорится - не пассивно! Это следование тому самому Пути воина и реконструкции Тоналя, которые "освобождают энергию" (волю) из кольца 1В.
Действительно, Тональ не может "развивать волю" непосредственно, он может только ожидать её проявлений как резалта люстрации "смены (собственных) фасадов" :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Ольга Р от 29 апреля 2015, 19:11:39
violet drum хорошо говоришь, приятно.
Добрый вечер ! наше ожидание наполнено, даже переполнено , точно !  :)
Воля незаметно развивается. И Всему своё время и приходит в своё время, однако  :) .


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 апреля 2015, 00:14:40
удачное определение "МАГИИ"

- Что такое магия, дон Хуан?

Он долго смотрел на меня, едва заметно покачивая головой, а потом сказал:

- Магия - это приложение воли к ключевому звену. Маг отыскивает в том, на что он намерен повлиять, ключевое звено и воздействует на него своей волей. Чтобы быть магом, не обязательно видеть. Нужно только уметь манипулировать волей.

Однако, для того чтобы "отыскать ключевое звено" в незнакомом явлении, - видеть все-таки придется ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 апреля 2015, 02:54:44
- Теперь смотри, - сказал он. - Я - ворона. Поэтому прежде всего должен распушить перья.

Он встряхнулся всем телом. Движение напомнило мне купающегося в луже воробья. Он опустил голову, как птица, которая пьет воду.

- Вот так, - сказал он и засмеялся. Смех был очень странный, он обладал каким-то непонятным гипнотическим действием. Я вспомнил, что слышал этот смех много раз. Но раньше не замечал, чтобы он гипнотизировал, может быть, потому, что при мне дон Хуан впервые смеялся так долго.

- Потом ворона расслабляет шею, - сказал дон Хуан, вращая шеей и потирая щеки о плечи. - Потом смотрит на мир. Сначала - одним глазом, потом - вторым.

Он закрутил головой, поочередно "взглядывая на мир" то одним, то другим глазом. Тон его смеха стал выше. У меня появилось дурацкое ощущение, что он вот-вот прямо на моих глазах превратится в ворону. Я хотел смехом отогнать это наваждение, но был почти парализован. Я самым натуральным образом чувствовал, что меня как бы обволакивает какая-то сила. Но я не был испуган и не ощущал ни головокружения, ни сонливости. По-моему, никакие из моих способностей затронуты не были.


Дон Хуан хохотал до слез. В эти мгновения я его ненавидел. Так и хотелось съездить ему по физиономии и укатить восвояси. Но в его смехе обнаружился странный ритм, который почти парализовал меня.

такие эпизоды про "особый смех" разбросаны по книгам довольно регулярно 8)

Другой прием ДХ из той же серии - напевание мексиканских шлягеров :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 06 мая 2015, 22:59:15
Другой прием ДХ из той же серии - напевание мексиканских шлягеров

Я сказал, что, по моему мнению, мы с ним - совершенно разные люди, и это делает наше общение невозможным.

- Один из нас должен измениться, - произнес он, глядя в землю. - И ты знаешь, кто.

Он начал напевать мексиканскую песню, а потом резко вскинул голову и взглянул мне прямо в лицо. В глазах его были ярость и огонь. Я хотел было отвести глаза или закрыть их, но, к своему великому изумлению, оторваться от его взгляда не смог.

Он спросил, что я увидел в его глазах. Я ответил, что ничего, но он настаивал на том, чтобы я рассказал, осознание чего вызвал во мне его взгляд. Я постарался дать ему понять, что его глаза заставили меня осознать только собственное смущение, и что я чувствовал себя под его взглядом весьма и весьма неуютно.

Он не отступал. Он продолжал смотреть. В его взгляде отсутствовала прямая угроза или злость, он был скорее таинственным и беспокоящим.

Дон Хуан спросил, не напоминает ли он мне птицу.

- Птицу?! - воскликнул я.

Он по-детски хихикнул, отвел глаза и мягко сказал:

- Да. Очень необычную птицу!

Он снова зафиксировал на мне взгляд и приказал вспоминать. С чрезвычайной убежденностью он утверждал, что "знает" - я уже когда-то видел этот взгляд.

Прием с пением - буквальное воплощение принципа сталкинга:
5. Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с этим делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-то другим. Тут годится все что угодно. Это - пятый принцип искусства сталкинга.


вот ещё

Однажды я обнаружил, что если я хочу быть охотником, который мог бы уважать себя, мне необходимо изменить свой образ жизни. До этого я все время жаловался и распускал нюни. У меня были веские причины, чтобы чувствовать себя обделенным и обманутым жизнью. Я - индеец, а с индейцами обращаются хуже, чем с собаками. Я не мог этого изменить, и поэтому мне не оставалось ничего, кроме печали. Но удача повернулась ко мне лицом, и однажды в моей жизни появился тот, кто научил меня охотиться. И я осознал, что жизнь, которую я вел, не стоит того, чтобы жить. Поэтому я изменил ее.

- Но моя жизнь меня вполне устраивает, дон Хуан. С какой стати я должен ее изменять?

Он принялся напевать мексиканскую песню, очень мягко, а потом просто замурлыкал мелодию, кивая в такт головой.

- Как ты думаешь, мы с тобой равны? - резко спросил он.

Вопрос застал меня врасплох. В ушах зазвенело, как будто он громко выкрикнул эти слова, хотя он не кричал. Однако в его голосе был какой-то металлический звук, который завибрировал в моих ушах.

Я почесал мизинцем внутри левого уха. Уши чесались, и в конце концов я принялся ритмично почесывать их мизинцами обеих рук, движения мои при этом скорее напоминали подергивания рук от плеч до кончиков мизинцев.

Дон Хуан с явным удовольствием наблюдал за моими действиями.

- Ну, равны мы? - переспросил он.

- Конечно, мы равны, дон Хуан, - ответил я.

Естественно, я оказывал ему некоторое снисхождение. Я относился к нему очень тепло, даже несмотря на то, что порою не знал, что с ним делать. Но все же в глубине души я считал, хотя никогда и не говорил об этом вслух, что я - студент университета, человек из цивилизованного западного мира - стою выше старого индейца.

- Нет, - спокойно сказал он, - мы не равны.

- Ну почему же, равны, - возразил я.

- Нет, - произнес он мягко. - Мы не равны. Я - охотник и воин, а ты - паразит.

У меня отвисла челюсть. Я не мог поверить в то, что дон Хуан действительно это сказал. Блокнот выпал у меня из рук, я тупо уставился на дона Хуана, а потом, конечно, пришел в ярость. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 08 мая 2015, 19:07:47
- Ты никогда не относился с ответственностью к тому, что находишься в этом непостижимом мире, - сказал он таким тоном, словно выносил приговор. - Поэтому ты так и не стал художником, и, наверное, так и не станешь охотником.

- Значит, на большее я не способен, дон Хуан.

- Неправда. Ты не знаешь, на что ты способен.

- Но я делаю все, что могу.

- И снова ты ошибаешься. Ты можешь сделать гораздо больше и действовать гораздо лучше. Ты допускаешь только одну-единственную ошибку - ты думаешь, что в твоем распоряжении уйма времени.

Очень простой Ключ к безупречности, не правда ли? ;)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 мая 2015, 08:23:24
– Отныне, – сказал он, – ты просто должен показывать людям то, что считаешь нужным, но никогда не говори, как достиг этого.

– Но я не умею хранить тайны! – воскликнул я. – Поэтому то, что ты говоришь, для меня бесполезно.

– Ну так изменись! – резко бросил он, яростно сверкнув глазами.

Он напоминал странного дикого зверя, но в то же время был очень последователен и мыслил исключительно точно. Мое раздражение сменилось состоянием замешательства.

– Видишь ли, – продолжал он, – наш выбор ограничен: либо мы принимаем, что все – реально и определенно, либо – нет. Если мы выбираем первое, то в конце концов смертельно устаем и от себя самих, и от всего, что нас окружает. Если же мы выбираем второе и стираем личную историю, то все вокруг нас погружается в туман. Это восхитительное и таинственное состояние, когда никто, даже ты сам, не знает, откуда выскочит кролик.

Я возразил, что стирание личной истории лишь усугубит чувство неуверенности и незащищенности.

– Когда отсутствует какая бы то ни было определенность, мы все время начеку, мы постоянно готовы к прыжку, – сказал он. – Гораздо интереснее не знать, за каким кустом прячется кролик, чем вести себя так, словно тебе все давным-давно известно.


О стирании ЛИ поразмыслим в отдельной теме ::)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=68117.msg265384#msg265384


Название: – Отныне, – сказал он, – ты просто должен показывать людям то, что считаешь нужн
Отправлено: Второй с конца от 23 мая 2015, 02:10:11
ым, но никогда не говори, как достиг этого.

Да говори ты, что хочешь, они всё равно не смогут повторить твой путь.

Тем более, если ты обогнал их на миллион лет - они тебя и не поймут, и не услышат.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 мая 2015, 10:05:53
Да говори ты, что хочешь, они всё равно не смогут повторить твой путь.

речь не о повторе, это вопрос фиксации намерения ( в коллективном договоре)


Название: Я прокомментировал конкретную глупость
Отправлено: Не дурак от 23 мая 2015, 13:49:03
Ты мой комментарий ничем не смог опровергнуть.

Потому что глуп так же, как этот литературный герой глупца Кастанеды.

И ты, по твоей неспособности что-то сказать по делу, попытался увести разговор в сторону.

Вы все тут только этим и занимаетесь - ибо способность к концентрации у вас нулевая, диванные воены.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: сомневающийся от 23 мая 2015, 13:53:41
Не дурак, а может ты не такой уж не дурак, раз страдаешь тут такой ерундой?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 23 мая 2015, 13:56:28
Стоит ли обсуждать личность, если она не ведет себя патологически зацикленно, на своем внутреннем диалоге?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Не дурак от 23 мая 2015, 19:44:11
– Видишь ли, – продолжал он, – наш выбор ограничен: либо мы принимаем, что все – реально и определенно, либо – нет. Если мы выбираем первое, то в конце концов смертельно устаем и от себя самих, и от всего, что нас окружает. Если же мы выбираем второе и стираем личную историю, то все вокруг нас погружается в туман.

"Стирание личной истории", которое на языке Белого Человека зовётся покаянием, наоборот, проясняет нам мир, потому что наше "Я", полное желаний, предпочтений, идей и теорий - мешает нам смотреть на него (и на себя).

А твой "Дон Хуан", как и ты сам - слепой дикарь.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Не дурак от 23 мая 2015, 20:11:07

– Отныне, – сказал он, – ты просто должен показывать людям то, что считаешь нужным, но никогда не говори, как достиг этого.

Мои утверждения здесь, и вообще на форуме - пример того, что я могу говорить всё, что угодно, и о чём угодно, а вы с этим ничего поделать не можете, потому что вам не с чем в вашем скудном опыте это соотнести, потому что между нами миллион лет эволюции.

И потому ни содержание практики, ни её результат - не составляют никакой тайны.

А таинственность - это свойство недоумка, которые её напускает от страха.

И ББ сказал вчера, что работа на вашем форуме - "избиение младенцев" (потому он, видно, и редко здесь пишет).

А я добавлю, и что его работа на форуме Ома и на кастанеде.ру - тоже "избиение младенцев", которые от его слов сразу начинают хныкать и злиться - как и здесь.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 24 мая 2015, 09:56:24
Ты мой комментарий ничем не смог опровергнуть.

Может быть, это потому что ты говоришь сам с собою? Аутизм, это вообще норма в шызотерике, так что не отчаивайся)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 мая 2015, 14:33:04
"Стирание личной истории", которое на языке Белого Человека зовётся покаянием, наоборот, проясняет нам мир, потому что наше "Я", полное желаний, предпочтений, идей и теорий - мешает нам смотреть на него (и на себя).

А твой "Дон Хуан", как и ты сам - слепой дикарь.

покаяние адресовано "Богу"
а стирание личной истории - действие относительно социума (коллективного Договора).

Так что это разные вещи, которые ты смешиваешь по причине самопоглощенности, мусье "дартаньян"  :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 мая 2015, 14:50:09
Немного перепрыгну сразу в "Сказки о Силе", - до того интересная находка! :)
Хенаро пришел показать тебе нечто, тайну светящихся существ как видящих сны. Ты хотел узнать о дубле. Он начинается в снах. Но затем ты спросил: "Что такое дубль?" Я сказал, что дубль - это ты сам. Человек сам видит во сне дубля. Это должно быть простым, разве что нет ничего простого относительно нас. Может быть, обычные сны для тебя очень просты, но это не значит, что сам ты прост. Когда ты научишься видеть во сне дубля, то прибудешь на этот колдовской перекресток, и настанет момент, когда ты осознаешь, что дубль видит во сне себя самого.

Я тщательно записал все, что он сказал, но мало что понял.

Дон Хуан повторил свою формулировку.

- Урок прошлой ночи, как я сказал тебе, был о видящем сон и видимом во сне, или о том, кто кого видит во сне.
(...)

Прошлой ночью Хенаро провел тебя через сложности дубля, - продолжал дон Хуан. - Только он мог сделать это для тебя. И когда ты увидел себя, лежащего на земле, это не было ни видением, ни галлюцинацией. Ты мог бы понять это очень ясно, если бы не заблудился в своем индульгировании. И ты знал бы тогда, что сам ты являешься сном, что твой дубль видит тебя во сне точно так же, как ты его видел во сне прошлой ночью.

- Но как это может быть?

- Никто не знает, как это происходит. Мы знаем лишь то, что это случается. В этом - наша тайна как светящихся существ. Прошлой ночью у тебя было два сна, и ты мог проснуться в любом из них. Но у тебя было недостаточно силы, чтобы понять это.


Этот отрывок - он сносит в прах все эти привычные иерархии дримеров о "развитии тела сновидения до полноценного дубля" в ходе прохождения Врат и т.п. квестов.

"Дубль" - это "светящаяся" основа человеческого существа с момента ЗАЧАТИЯ!
 
Дубль сновидит (намеревает в сновидении) всю эту "реальную" проекцию вместе со  всей этой химией физикой и психикой!
Наша жизнь в 1в - это сон Дубля
;)

А почему этот сон развернулся именно таким образом? Вот это стОящий вопрос 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ___ от 27 мая 2015, 17:14:52
Эта часть в сказках никак не доходит на 100%.

Модель Личность — Двойник — Сущность тоже не доходит. Можно её прилепить к УчДХ?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 мая 2015, 23:12:21
Модель Личность — Двойник — Сущность тоже не доходит. Можно её прилепить к УчДХ?

В учДХ нету лишних Сущностей :)... зато в нем присутствует Дух=Абстрактное=Намерение=Бесконечность=Орел=ТМО.

Человек имеет прямую связь с Духом через Дубля.
Таким образом, осознавая Дубль, мы постигаем свою связь с Намерением, живем (в соответствии с) этой связью.

Терминг "Сущность" имха, - можно рассмотреть как (ещё один) синоним "Абстрактного", т.е. без антропоцентизма :), - тогда да, модель в русле учДХ.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ___ от 28 мая 2015, 14:04:13
Дух=Абстрактное=Намерение=Бесконечность=Орел=ТМО
Если ты поставил знаки равенства, почему столько названий?

Если чел это физ. тело + энергетическое, то что есть дубль для тебя?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 28 мая 2015, 18:44:08
Дух=Абстрактное=Намерение=Бесконечность=Орел=ТМО
Если ты поставил знаки равенства, почему столько названий?

Если чел это физ. тело + энергетическое, то что есть дубль для тебя?

Термины, далекие друг другу, обозначили То, что не имеет названий.

ЭТело ,"конгломерат полей энергии" , это и есть "дубль". В сущности дубль способен принимать любую форму... Но поскольку он чаще всего копировал форму физ.тела человека, его назвали "дубль",- копия ФТела.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 мая 2015, 02:42:58
Дубль сновидит (намеревает в сновидении) всю эту "реальную" проекцию вместе со  всей этой химией физикой и психикой!
Наша жизнь в 1в - это сон Дубля

Тут еще такой момент, чрезвычайно интригующий... :P

Когда "мы" спим, Дубль (сновидящий нас) оказывается в ситуации "сон внутри сна" (сдвоенная позиция сновидения)
и именно в (этом самом режиме) вложенном сновидении возможно осознание себя как Дубль!

Таким образом, Дубль осознаёт себя через сдвоенную позицию,
 первое сновидение которой, - Мир первого внимания ::) а вторая стадия - собственно, 2В :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ___ от 29 мая 2015, 15:15:34
Когда "мы" спим, Дубль (сновидящий нас) оказывается в ситуации "сон внутри сна" (сдвоенная позиция сновидения)
и именно в (этом самом режиме) вложенном сновидении возможно осознание себя как Дубль!

Т.е. в ОСе чел себя осознаёт как дубль?



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: гуру от 29 мая 2015, 15:19:59
Т.е. в ОСе чел себя осознаёт как дубль?

Вероятно это так.

Тело сновидения это и есть дубль, если он начнет проявлятся в первом внимании, т.е наяву. Но для этого он должен быть очень хорошо развит в сновидении.

Если я правильно понимаю.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 мая 2015, 00:31:21
Когда "мы" спим, Дубль (сновидящий нас) оказывается в ситуации "сон внутри сна" (сдвоенная позиция сновидения)
и именно в (этом самом режиме) вложенном сновидении возможно осознание себя как Дубль!

Т.е. в ОСе чел себя осознаёт как дубль?



Челу кажется что это так. :)
Но исходя из того что чел сам является сном Дубля :P, можно сказать,
 что ЭТело сновидит себя как Дубль человека в человечьем "ОСе" :)

Получается, что именно благодаря наличию "человека 1В" у ЭТ появляется возможность сдвоенной позиции сновидения и организации себя в Дубль - тело второго внимания.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ___ от 30 мая 2015, 10:05:00
Что происходит в этой модели с дублем, ЭТелом после смерти ФТ?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Tic от 31 мая 2015, 00:18:11
а почему с ними должно что то происходить ?  :)
это очень антропо потребительский взгляд на вещи - " а что потом "
- а ничего ) конец атласа , кончилась линия и всё )
никому ничё не должна )

смерть - часть тела ) энерго тела )
ну вот чё произойдёт с телом если  :o у него есть его часть  ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 31 мая 2015, 09:45:25
Что происходит в этой модели с дублем, ЭТелом после смерти ФТ?

Исходя из того что пытался сказать нам Кастаньеда,
возможны три "результата".

1. Смерть нормального человека заканчивает сновидение энерготела, ЭТ возвращается в ТМО, опыт индивидуального Осознания, собранный в течении жизни, "кормит Орла" :P - вливается в ТМО. Физическое тело раствояется в Земле. (Кстати, если существует связь между растворением "ФТела" и ЭТела, то интересно сравнить погребальные обряды разных традиций ::) )

2. Тело Воли (Дубль) продолжает жить в мирах неорганических полос Осознания, сновидение ЭТ в сдвоенной позиции получает устойчивую фиксацию... но тут есть существенный момент: куда девать ФТело!? :)
Карлос описал древних видящих, которые были захоронены с целью сновидеть свои Дубли, ставшие копиями неоргаников,
 и Арендатора, чей Дубль находясь в неорганических мирах, сновидел себя в мире людей.

Эта система "бессмертия" похожа на систему зеркал, отражающих свет между собой. Путешествие (сновидение) света может казаться бесконечым, но и этот способ хранения отделенного Осознания  не вечен и нуждается во внешней "подзарядке" ::) С точки зрения Орла, это еще один способ накопления Осознания - долгосрочный :)

3. Огонь Изнутри, "Третье внимание". Сновидение Дубля непосредственно из ТМО.
Отдельный "конгломерат полей" при этом отсутствует. Сам Орел сновидит воина третьего внимания.
 Это - действие воли из серии: наши команды становятся командами Орла ::)

В чем разница между вниманиями 1 и 3? - Только в действии Воли.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 05 июня 2015, 17:27:58
- То есть ты хочешь сказать, дон Хуан, что сновидение реально?

- Да, это так.

- Столь же реально, как то, что мы делаем сейчас?

- Если ты склонен к сравнениям, то могу сказать, что сновидение куда более реально. Благодаря ему ты получаешь силу, посредством которой можешь менять ход вещей и событий. Ты можешь обнаружить бессчетное множество таинственных фактов. Ты можешь управлять всем, чем пожелаешь.

Подобные умозаключения дона Хуана никогда не доходили до меня с первого раза, поскольку требовали определенной подготовки. Я легко мог бы понять его приверженность мысли о том, будто во сне можно делать все, что угодно. Но мне было трудно принимать это всерьез. Между нами лежала огромная пропасть.

С минуту мы смотрели друг на друга. Его суждения были абсурдны, и все же это был самый здравомыслящий человек из всех, кого мне приходилось знать.

Я сказал ему, что не могу поверить, будто он может принимать свои сны за реальность. При этом он тихонечко хихикнул, как будто видел всю уязвимость моих позиций. Затем он встал и, не говоря ни слова, вошел в дом. Долгое время я сидел, оцепенев, пока он не позвал меня откуда-то из глубины своего дома. Он приготовил кукурузную похлебку и подал мне миску.

Я спросил его о том времени, когда человек бодрствует. Мне хотелось бы знать, имеет ли это время у него какое-то особое название. Но он не понял меня или не захотел ответить.

- Как ты называешь то, что мы делаем сейчас, - спросил я его, подразумевая действие, противоположное сну.

- Я называю это едой, - ответил он, сдерживая смех.

- Я называю это реальностью, - промолвил я. - Поскольку мы едим на самом деле.

- Сновидение тоже происходит на самом деле, - с ухмылкой заметил он. – Как охота, ходьба, смех.

Я не стал спорить, но, даже вывернувшись наизнанку, я не смог бы с ним согласиться. Казалось, ему очень нравилось мое отчаяние.


Сновидение, "более реальное" чем повседневная "реальность"!? Абсолютно верно :)
Рассматривая мир 1В как жестко фиксированное (совместным общественным Договором) сновидение,
можно понимать, что ограничения фильтрами (первого) внимания закрывают человека от спектра его магических возможностей - иных фиксаций и путешествий в ТМО.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 08 июня 2015, 17:37:31
- С этого момента о целом ряде вещей мы будем разговаривать только в местах силы, - продолжал дон Хуан. - Сегодня у тебя первая попытка, что-то вроде испытания. Мы находимся сейчас в одном из этих мест, и говорить здесь можно только о силе.

- Но я и в самом деле понятия не имею, что такое сила, - сказал я.

- Сила - это нечто, с чем имеет дело воин, - объяснил он. - Вначале она кажется человеку чем-то совершенно невероятным, противоестественным, в существование чего невозможно поверить, о чем даже думать трудно, не то чтобы ее себе представить. Сейчас ты находишься с ней именно в таких отношениях. Но потом она превращается в нечто серьезное, и отношение к ней соответственно изменяется. Человек может ею не обладать, он может даже в полной мере не осознавать ее существования, но он уже чувствует, он уже знает - в мире присутствует что-то, чего до этого он не замечал. А затем сила дает о себе знать, она приходит к человеку, и он не может ничего с этим поделать, так как сила для него пока остается неуправляемой. Не существует слов, которыми можно было бы описать, как она приходит и чем в действительности является. Она - ничто, и в то же время ей подвластны чудеса, и чудеса эти человек видит собственными глазами. И, наконец, сила становится чем-то, присущим самому человеку, превращается в нечто, что изнутри управляет его действиями и в то же время подчиняется его командам, подвластно его решениям.

Так что же такое "местоСилы"?

Очевидно это такая организация пространства, где условия течения энергии (или, "гармония базовах элементов") делают ум тихим = восприимчивым (т.е. приостанавливают движение "первого кольца")


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 июня 2015, 09:17:20
по старому индейскому миру разбросано множество таких мест. Они не являются в полном смысле местами силы, как некоторые холмы или геологические образования, где обитают духи. Это, скорее, - места просветления, в которых человек может многому научиться и отыскать решения мучающих его проблем.

- Для этого нужно просто сюда прийти, - сказал дон Хуан. - Или провести ночь на этой скале. Это приводит в порядок чувства.

- Мы остановимся здесь на ночь?

- Я думал, что да, но ворона только что, сказала мне что делать этого не нужно.

Я попытался было подробнее расспросить его о вороне, но он нетерпеливым движением головы велел мне молчать.

- Посмотри на этот круг из валунов, - сказал он. - Хорошенько зафиксируй его в памяти, и когда-нибудь ворона приведет тебя к другому такому месту. Чем правильнее круг, тем больше в нем силы.

- А кости воинов до сих пор здесь находятся?

Дон Хуан очень комично изобразил изумление, а потом широко улыбнулся:

- Это - не кладбище. Здесь нет ничьих могил. Я сказал, что здесь были захоронены воины. Они приходили сюда и хоронили себя на ночь, на два дня или на столько, на сколько считали нужным для каких-то своих целей. Кладбища меня не интересуют. В них нет силы. Правда, в костях воина сила есть всегда, но кости воина никогда не бывают закопаны на кладбище. И еще больше силы - в костях человека знания, но его кости отыскать практически невозможно.

Очень точное отношение к кладбищам. По-сути, монументы на могилах - это памятники ЧСВ. Даже память об мертвой личности позиционирует личность как нечто значимое.


Название: Re: Танец Сакатеки
Отправлено: violet drum от 16 июня 2015, 00:38:09
Я говорил о том, что каждому человеку знания свойственна его собственная предрасположенность. Я - вижу и знаю, другие делают что-нибудь свое.

- Например?

- Возьмем, например, Сакатеку. Он - человек знания, и он предрасположен к танцу. Он танцует и знает.

- Насколько я понял, предрасположенность относится к чему-то, что человек знания делает" чтобы знать?

- Верно.

- Но как танец может помочь Сакатеке знать?

- Можно сказать, что Сакатека танцует со всем, что его окружает и со всем, что у него есть.

- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать - как вообще танцуют?

- Скажем так: он танцует так, как я вижу, а не так, как мог бы танцевать ты.

- А он видит так же, как ты?

- Да, но он еще и танцует.

- И как танцует Сакатека?

- Трудно объяснить… Своего рода танец, особые движения, которые он выполняет, когда хочет знать. Невозможно говорить о танце или о видении, не зная путей и способов действия человека знания. Это все, что я могу сказать тебе сейчас.

- Ты видел его, когда он танцует?

- Да. Но тот, кто просто смотрит на него, когда он это делает, не в состоянии видеть, что это - его способ знать.


Фактически, ДХ говорит о том, что "предрасположенность" - это рабочий способ ЭТела осознанно сновидеть - посылать себе привет из первого внимания :)

Через этот рабочий способ Тело 1В осознается как тело сновидения ЭТела, (ОС ЭТела!)
 - возникает контакт с БЗ.

Таким образом, "Тело ЗНАЕТ" тогда, когда установлена связь ЭТ и Тела1В, - тем способом, к которому имеется "предрасположенность".


Название: Re: Объяснения
Отправлено: violet drum от 20 июня 2015, 08:19:59
Дон Хуан с невероятным терпением стал рассказывать о состоянии повышенного осознания в терминах движения точки сборки. По мере того как он говорил, я начал понимать ненужность своей просьбы. Я и сам знал все то, о чем он мог мне сообщить. Я заметил, что на самом деле не нуждаюсь ни в каких объяснениях. Он сказал, что объяснения не пропадают, поскольку они запечатлеваются в сознании и рано или поздно могут быть использованы на нашем пути к достижению безмолвного знания.
(с) КК "Сила Безмолвия", гл. "управление намерением"


"Объяснения" - строительный материал но не сама постройка.

 Тем не менее, творчество чего бы то ни было, - нуждается в "субстанции", "законах синтаксиса", "языке выражения".
 Чем больше стройматериалов, тем (потенциально) больше возможностей творения.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 июня 2015, 14:22:22
- Однажды я была одна возле дома, - продолжала донья Соледад. - Я расчесывала волосы на солнце гребнем, подаренным Нагвалем, и не догадывалась, что он пришел и стоит за спиной. Вдруг я почувствовала, как его руки обхватили мою шею. Я услыхала, как он мягко сказал, чтобы я не двигалась, иначе я могу сломать шею. Он повернул мне голову налево, не до упора, а немного. Я была очень испугана и завизжала, пытаясь освободиться от его хватки, но он твердо держал мою голову долгое-долгое время.

Когда он выпустил мой подбородок, я потеряла сознание. Я не помню, что было потом. Когда я пришла в себя, я лежала на земле прямо там, где сидела. Нагваль уже ушел. Мне было так стыдно, что я никого не хотела видеть, особенно Ла Горду. Долгое время я даже думала, что Нагваль никогда не поворачивал мне шею и что мне все это просто привиделось.

Она остановилась. Я ожидал объяснения тому, что случилось. Но она казалась задумчивой и отсутствующей.

- Что же случилось на самом деле, донья Соледад? - спросил я, не сумев сдержаться. - Он действительно что-то сделал с тобой?

- Да! Он повернул мою шею, чтобы изменить направление моих глаз, - сказала она громко и засмеялась, заметив мое удивление.

- Я имею в виду, не сделал ли он…?

- Да. Он изменил мое направление, - продолжала она, не обращая внимания на мои расспросы. - Он сделал это и с тобой и со всеми остальными.

- Действительно, он сделал это и со мной. Но зачем, как ты думаешь, он сделал это?

- Он обязан был. Это самая важная вещь, которую нужно сделать.

Она имела в виду своеобразное действие, которое дон Хуан считал абсолютно необходимым. Я никогда ни с кем не говорил об этом. Фактически я почти забыл о нем. В начале моего ученичества он однажды развел два небольших костра в горах Северной Мексики. Они находились футах в двадцати друг от друга. Он велел мне стать тоже в двадцати футах от них, удерживая тело и особенно голову в максимально расслабленном положении лицом к костру справа. Зайдя сзади, он повернул мою шею налево и направил мои глаза (но не плечи) в сторону второго огня. Он удерживал в этом положении мою голову несколько часов, пока не погас огонь. "Новое направление" было юго-востоком; точнее, он расположил второй костер в юго-восточном направлении. Я воспринял все это как еще одно из загадочных чудачеств дона Хуана, один из его ничего не значащих ритуалов.

- Нагваль сказал мне, что у всех нас в течение всей жизни развивается одно единственное направление, в котором мы постоянно смотрим, - продолжала она. - Оно становится направлением и для глаз духа. С течением времени это направление от чрезмерного использования становится слабым и неприятным, и поскольку мы слишком привязаны к нему, то мы и сами становимся слабыми и непривлекательными. В день, когда Нагваль повернул мне шею и держал ее, пока я не упала в обморок от страха, он дал мне новое направление.


Кто-нибудь обратил внимание (в личной практике) на эту "важнейшую вещь"? :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 22 июня 2015, 15:16:17
Кто-нибудь обратил внимание (в личной практике) на эту "важнейшую вещь"?


Предлагаешь заплатить кому-то, чтобы он держал твою голову неподвижно в течении нескольких часов, пока не погаснет пламя костра? А если направление выберешь  неправильно или оно не имеет значения...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 июня 2015, 01:27:31
Предлагаешь заплатить кому-то, чтобы он держал твою голову неподвижно в течении нескольких часов, пока не погаснет пламя костра? А если направление выберешь  неправильно или оно не имеет значения...

Думаю, при желании все это можно проделать самостоятельно пользуясь парой свечей. Единственная проблема - определить "направление, в которое ты привык смотреть всю жизнь".


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 июня 2015, 01:33:49
Последняя книга КК называется "Колесо Времени" и в предисловии дается определение этого толтекского термина... В этой книге Карлос впервые называет толтеков "шаманы Древней Мексики", и "Колесо Времени" - тоже употребляется им впервые... (казалось бы :)))

Однако, в КК-5 "второе кольцо силы" мы встречаем следующий пассаж:
 Нестор тоже что-то начал говорить. Я остановил его. Я не был уверен, что понял его правильно.

- Тело Паблито распадалось? - спросил я. Он долго всматривался в меня, не говоря ни слова. Он сидел справа от меня, но тут молча пересел на скамейку напротив.

- Ты должен серьезно отнестись к тому, что я тебе говорю, - сказал он. - Нет способа повернуть колесо времени к тому, чем мы были перед прыжком.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 11 июля 2015, 07:16:04
Дон Хуан объяснил мне, что тело сновидения - это нечто такое, что иногда называют "дубль", а иногда - "другой", потому что это точная копия тела сновидящего. В сущности, это энергия светящегося существа, белесая, призракоподобная эманация, которая посредством фиксации второго внимания проецируется в трехмерное изображение тела. Дон Хуан объяснил, что тело сновидения - это не привидение, оно настолько же реально, насколько реально все, с чем мы сталкиваемся в повседневном мире.

Он сказал, что второе внимание неизбежно стягивается фокусом на энергетическом поле нашего существа и трансформирует эту энергию во что-нибудь подходящее. Самое легкое - это, конечно, изображение нашего физического тела, которое мы хорошо знаем по опыту использования первого внимания. То, что маги называют волей, как раз и является проводником нашей энергии для создания чего бы то ни было в пределах возможного. Невозможно определить, где находятся эти пределы, но на уровне светящихся существ их диапазон настолько велик, что напрасно и пытаться установить их; поэтому можно сказать, что воля способна преобразовать энергию светящегося существа во что угодно.


Помню, пытался аргументировать одному практику т.з. .
что Дубль может принимать любую произвольную форму, но не нашел тогда эту цитату из "Дар Орла" ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 июля 2015, 12:33:24
Вот еще любопытное наблюдение:

Дон Хуан сказал, что взаимодействие в левостороннем осознании не произойдет, если не все участники разделяют это состояние. Именно поэтому он переводил нас в левостороннее осознание только в тех случаях, когда мы должны были встречаться с его воинами. Этой процедуры придерживался и его бенефактор, взаимодействуя с ним. (С)

Партия Нагваля основную часть времени пребывает на левой стороне  - в отдельном от мира 1в совместном сновидении (!) ::)

В этом контексте вполне естественным является отношение к миру нормальных людей как к полигону для практики "КГ" в осознанном сновидении первой внимательности...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 июля 2015, 16:05:31
Интересно сравнить описание одного и того же события в книгах "Дар Орла" и "Активная сторона Бесконечности".

Несколько месяцев спустя, когда я опять оказался в сновидении, созерцая свое спящее тело, я уже знал, что мне нужно сделать. В ходе своих регулярных сновидений я узнал, что здесь значение имеет волевое усилие, а сама реальность тел не существенна. Именно память тормозит сновидящего. Я без колебаний выскользнул из комнаты, так как мне не нужно было ни открывать дверей, ни ходить для того, чтобы двигаться. Холл и лестница уже не казались мне такими огромными, как в первый раз. Я проскользнул с большей легкостью и оказался на улице, где пожелал передвинуться на три квартала дальше. Я воспринимал фонари как очень беспокоящее зрелище. Если я фокусировал на них свое внимание, они разливались неизмеримыми озерами света. Остальные элементы этого сновидения контролировать было легко. Дома казались необыкновенно большими, но их очертания были знакомыми. Я колебался, что делать дальше. Затем я совершенно случайно понял, что если я буду не рассматривать предметы, а только поглядывать на них мельком, как мы это делаем в повседневной жизни, то смогу привести свое восприятие в порядок. Другими словами, если я буквально следовал советам дона Хуана и принимал свое сновидение как само собой разумеющееся, то я мог пользоваться способами восприятия, присущими повседневной жизни. Через несколько секунд окружающее стало контролируемым, хотя и не полностью знакомым.

В следующий раз, когда у меня было подобное сновидение, я отправился в свою любимую кофейню на углу. Причина, по которой я ее выбрал, состояла в том, что каждое утро я ходил туда пить кофе. В своем сновидении я увидел знакомую официантку, обслуживавшую рабочих кладбища. Я разглядел нескольких человек, которые ели за стойкой, а в самом углу заметил любопытное лицо человека, которого видел каждый день бесцельно бродящим по дорожкам между университетских корпусов. Он был единственным, кто действительно взглянул на меня. В ту же секунду, когда я вошел, он почувствовал это, как мне показалось. Он повернулся и уставился на меня.

Несколько дней спустя рано утром я в бодрствующем состоянии в том же кафе встретил этого человека. Он бросил на меня взгляд и, по-видимому, узнав меня, сильно испугался и стремглав убежал, не дав мне возможности заговорить с ним.

Когда я еще раз посетил это кафе в сновидении, характер последнего изменился. Пока я наблюдал за этим ресторанчиком через улицу, вид стал совершенно иным. Я больше не видел знакомых домов, вместо этого перед моими глазами была картина первозданной природы. Стоял погожий день, и я смотрел на заросшую долину. Болотистые темно-зеленые, похожие на тростник растения покрывали все. Рядом со мной находился выступ скалы двух-трех метров высотой. На нем сидел громадный саблезубый тигр. Я окаменел. Долгое время мы пристально смотрели друг на друга.


(Дар Орла, глава "Квазивоспоминания другого "Я" )

Глава 17. Возвращение
Я смутно ощутил громкий звук мотора; казалось, газовали на месте. Я подумал, что служители загоняют машину на стоянку, расположенную позади дома, где у меня была служебная квартира. Шум стал таким громким, что в конце концов заставил меня проснуться. Я выругал про себя парней, решивших припарковаться как раз под окнами моей спальни. Мне было жарко, я вспотел и чувствовал себя вымотанным. Я сел на краю кровати и, ощутив сильнейшую судорогу в икрах, тут же их растер. Судорога была очень сильной, и я испугался, что у меня будут огромные синяки. Как автомат, я двинулся в ванную поискать какую-нибудь мазь. Я не мог идти, у меня кружилась голова. Я упал, чего со мной никогда прежде не случалось. Когда я немного пришел в себя, то почувствовал, что синяки на икрах совершенно перестали меня волновать. Я всегда был почти что ипохондриком. Необычная боль в икрах, вроде той, что я чувствовал сейчас, легко могла ввергнуть меня в душевное расстройство.

Я подошел к окну, чтобы закрыть его, хотя больше не слышал шума. Я увидел, что окно было заперто и снаружи было темно. Была ночь! В комнате было душно. Я отворил окна, не понимая, зачем закрыл их. Ночной воздух был прохладным и свежим. Автостоянка была пуста. Мне пришло в голову, что шум мог быть вызван автомобилем, газовавшим на аллее, отделявшей ее от моего дома. Я перестал ломать себе над этим голову и пошел досыпать. Я лег поперек кровати, свесив ноги на пол. Мне хотелось уснуть в таком положении, чтобы восстановить кровообращение в болевших икрах, но не был уверен, лучше опустить их или же приподнять, положив на подушку.

Когда я собрался устроиться поудобнее и снова уснуть, мое сознание пронзила мысль, заставившая меня непроизвольно вскочить. Я же прыгнул в пропасть в Мексике! Следующая мысль была похожа на развитие логической цепочки: коль скоро я сознательно прыгнул в пропасть, чтобы умереть, я должен быть теперь призраком. Как странно, подумал я, что мне довелось после смерти вернуться в облике привидения в свою служебную квартиру на углу улицы Уилшир и бульвара Уэствуд в Лос-Анджелесе. Неудивительно, что мои ощущения были совсем другими. Но если я призрак, думал я, то почему ощущаю дуновение свежего воздуха и боль в икрах?

Я потрогал простыни на своей кровати. Они показались мне совершенно реальными. То же было и с ее металлической сеткой. Я прошел в ванную и посмотрел на себя в зеркало. Взглянув на меня, можно было легко решить, что я призрак. Выглядел я ужасно. Глаза мои запали, под ними проступали огромные черные круги. Я был то ли иссушен, то ли мертв. Инстинктивно я стал пить воду прямо из-под крана. Я вполне мог ее глотать. Я делал глоток за глотком, как будто не пил несколько дней. Я почувствовал, что глубоко дышу. Я был жив! Ей-богу, я был жив! У меня не осталось ни тени сомнения на этот счет, но это почему-то не улучшило моего настроения. Неожиданная мысль молнией вспыхнула в моем уме: я умер и вновь воскрес. Я отнесся к ней равнодушно - она ничего для меня не значила. Отчетливость этой мысли казалась полузнакомой. Это была псевдопамять, не имевшая ничего общего с ситуациями, в которых моя жизнь подвергалась опасности. Скорее, это было подспудное знание о чем-то таком, что никогда не происходило и не имело оснований приходить мне в голову.

У меня не было сомнений насчет того, что я прыгнул в пропасть в Мексике. Сейчас же я находился в своей квартире в Лос-Анджелесе, более чем за три тысячи миль от этого места, и ничего не помнил о своем возвращении. Действуя автоматически, я налил воды в ванну и уселся в нее. Теплоты воды я не почувствовал; я продрог до костей. Дон Хуан учил меня, что в кризисные моменты вроде этого нужно использовать в качестве очистительного фактора проточную воду. Вспомнив об этом, я забрался под душ. Больше часа я лил на себя теплую воду.

Мне захотелось спокойно и рассудительно разобраться в том, что со мной произошло, но мне это не удалось. Мысли, казалось, улетучились из моего сознания. Думать я не мог, но был переполнен ощущениями, непостижимым образом возникавшими в моем теле. Я мог лишь чувствовать их приливы и пропускать их сквозь себя. Единственное осознанное действие, на которое я оказался способен, - это одеться и выйти на улицу. Я отправился позавтракать - на это я был способен в любое время дня и ночи - в ресторан Шипа на улице Уилшир, расположенный через дом от меня.

Я так часто ходил от своего дома к Шипу, что мне на этом пути был знаком каждый шаг. В этот раз тот же путь был для меня совершенно внове. Я не ощущал своих шагов. Как будто мои ноги были окутаны ватой, или же тротуар был застелен ковром. Я почти скользил. Внезапно я очутился у дверей ресторана, сделав, как мне показалось, всего два или три шага. Я знал, что смогу поглотить пищу, так как смог пить воду в квартире. Я также знал, что смогу разговаривать, поскольку, моясь под душем, прочистил горло и чертыхался все то время, пока на меня лилась вода. Я как обычно вошел в ресторан и сел у стойки. Ко мне подошла знакомая официантка.

- Ты неважно выглядишь сегодня, дорогой, - сказала она. - Ты часом не подхватил грипп?

- Нет, - ответил я, стараясь придать голосу бодрость. - Я слишком много работал. Я не спал круглые сутки, писал статью для студентов. Кстати, какой сегодня день?

Она посмотрела на часы и сообщила мне дату, объяснив, что это специальные часы с календарем, подарок дочери. Она также сказала мне время - было четверть четвертого утра.

Я заказал бифштекс и яичницу, жареный картофель и хлеб с маслом. Когда официантка отправилась выполнять заказ, на меня нахлынула новая волна страха: а не привиделось ли мне, что я прыгнул в пропасть в Мексике в сумерках минувшего дня? Но пусть даже прыжок был галлюцинацией, как смог я вернуться в Лос-Анджелес из такой дали всего за десять часов? Я что, проспал эти десять часов? Или же в течение этого времени я летел, скользил, плыл - или что-нибудь еще - в Лос-Анджелес? О путешествии обычными средствами от места, где я прыгнул в пропасть, до Лос-Анджелеса не могло быть и речи, так как только на то, чтобы добраться оттуда до Мехико, ушло бы два дня.



Да, я прыгнул в пропасть, сказал я себе, и не погиб, потому что, прежде чем достигнуть дна ущелья, я позволил темному морю осознания поглотить себя. Я подчинился ему без страха и сожаления. И это темное море снабдило меня всем необходимым для того, чтобы не умереть, а очутиться в своей постели в Лос-Анджелесе. Еще два дня назад такое объяснение ничего бы не значило для меня. В три часа ночи в ресторане Шипа оно было для меня всем.

Я стукнул рукой по столу так, как будто был в комнате один. Люди смотрели на меня и понимающе улыбались. Я не обращал на них внимания. Мое сознание мучилось неразрешимой дилеммой: я был жив, несмотря на то что десять часов назад прыгнул в пропасть, чтобы погибнуть. Я знал, что такого рода дилемму ни за что не разрешить. Мое обычное сознание требовало линейного объяснения, линейные же объяснения были невозможны. Проблема была в нарушении непрерывности. Дон Хуан говорил, что это нарушение магическое. Я знал это теперь со всей возможной определенностью. Как прав был дон Хуан, когда говорил, что для того, чтобы остаться, мне понадобятся вся моя сила, все мое терпение и, прежде всего, стальная выдержка воина-путешественника.

Мне хотелось думать о доне Хуане, но я не смог. Кроме того, я совсем не беспокоился о доне Хуане. Казалось, между нами был гигантский барьер. Я был совершенно уверен в тот момент, что чуждая мне мысль, подбиравшаяся ко мне с самого момента моего пробуждения, была правильной: я был чем-то другим. Перемена произошла со мной в момент прыжка. В противном случае я наслаждался бы мыслями о доне Хуане, тосковал бы о нем. Я ощутил бы даже что-то вроде негодования из-за того, что он не взял меня с собой. Это было бы моим нормальным "я". Мысль эта крепла, пока не заполонила собой всю мою сущность. После этого от моего прежнего "я" не осталось и следа.

Мною овладело новое настроение. Я был один! Дон Хуан оставил меня внутри сна как своего агента. Я почувствовал, как мое тело начинает утрачивать свою жесткость; оно постепенно становилось гибким, и наконец я смог дышать глубоко и свободно. Я громко рассмеялся. Меня не заботило, что люди пялятся на меня, уже не улыбаясь. Я был один и ничего не мог с этим поделать!

Я физически ощутил, как вхожу в коридор, коридор, обладавший собственной силой. Этим коридором был дон Хуан, неслышный и необъятный. В этот раз я впервые почувствовал, что в доне Хуане не было ничего физического. Для сентиментальности и страстей не оставалось места. Я никоим образом не мог ощутить его отсутствия, так как он был здесь, он был обезличенным чувством, вовлекшим меня внутрь себя.

Коридор оказался для меня испытанием. Я почувствовал воодушевление, легкость. Да, я мог двигаться по нему, один или в компании, пожалуй, вечно. И это не было для меня ни обязанностью, ни развлечением. Это было чем-то большим, чем окончательное путешествие: неизбежный удел воина-путешественника, это было началом новой эры. Мне нужно было бы разрыдаться от осознания того, что я нашел этот коридор, но этого не произошло. Я стоял перед лицом вечности, находясь в ресторане Шипа! Как необычно! Я ощутил холодок в спине и услышал голос дона Хуана, который говорил, что Вселенная поистине непостижима.

В этот момент задняя дверь ресторана, ведущая к автостоянке, открылась, и вошел странный тип: мужчина, пожалуй, немного старше сорока, растрепанный и изнуренный, но с довольно приятными чертами. Я уже много лет подряд встречал его бродящим вокруг лос-анджелесского университета среди толпящихся студентов. Кто-то сказал мне, что он находится на амбулаторном лечении в расположенном неподалеку Госпитале Ветеранов. Он казался слегка не в себе. Время от времени я видел его у Шипа, съежившимся всегда у одного и того же края стойки с чашкой кофе. Я также видел, как он ждет снаружи, заглядывая в окно, когда освободится его любимое место.

Войдя в ресторан, он сел на свое обычное место и взглянул на меня. Наши взгляды встретились. Вслед за этим он испустил ужасный вопль, от которого меня и всех присутствующих пробрало холодом до костей. Все смотрели на меня, широко раскрыв глаза, некоторые застыли с непережеванной пищей во рту. Очевидно, они подумали, что это кричал я. Я дал им повод так думать, стукнув по стойке и затем громко расхохотавшись. Мужчина вскочил со своего сиденья и бросился вон из ресторана, оборачиваясь в мою сторону и возбужденно жестикулируя над головой.

Поддавшись инстинктивному побуждению, я побежал за ним. Я хотел узнать у него, что такого он увидел во мне, что заставило его закричать. Я догнал его на автостоянке и попросил объяснить, почему он кричал. Он закрыл глаза и вновь закричал, еще громче. Он напоминал ребенка, напуганного ночным кошмаром, кричащего во всю мощь своих легких. Я оставил его и вернулся в ресторан.

- Что с тобой случилось, дорогой? - спросила официантка, озабоченно глядя на меня. - Я подумала, не сбежал ли ты от меня.

- Я только вышел повидать друга, - сказал я.

Официантка посмотрела на меня, изобразив на лице досаду и удивление.

- Этот парень твой друг? - спросила она.

- Единственный в мире, - ответил я, и это была правда, если мне позволительно называть другом того, кто видит сквозь скрывающую вас личину и знает, откуда вы явились на самом деле.




Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 28 июля 2015, 08:44:10
Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, Орел поместил женщину-нагваль в ином мире, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу.

Затем Нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены во тьму, и перед ними поставили новую задачу: вспомнить самих себя и вспомнить Орла.

Команда забыть была настолько сильной, что все разделились. В намерение Орла входило, что если они окажутся способными вновь вспомнить самих себя, то они обретут целостность. Только тогда у них появились бы сила и отрешенность, необходимые для того, чтобы искать и встретить лицом к лицу свое последнее путешествие.

Их последней задачей после того, как они восстановят свою целостность, было разыскать пару двойных существ и преобразовать их в нового Нагваля-мужчину и женщину-нагваль, открыв им правило.

И точно так же, как первый Нагваль, мужчина и женщина были снабжены минимальной партией. Они должны были снабдить новую пару Нагвалей четырьмя женскими воинами, которые представляли бы собой сталкеров, тремя мужскими воинами и одним мужчиной-курьером.

Когда первый Нагваль и его партия были готовы пройти через проход, первая женщина-нагваль ждала, чтобы провести их. Потом им было приказано взять новую женщину-нагваль с собой, в иной мир, чтобы она служила маяком своим людям, оставляя нового Нагваля в мире, чтобы повторить цикл.


Очевидно женщина-Нагваль в этой схеме (Правила) служит неким магнетическим порталом
 для переходящих в 3в воинов партии.
(см. шутка Хенаро про "Космическое Влагалище" :) ))

Также представляется вероятным, что образ "гигантского Купола магов" - ни что иное,
как проекция этого самого "космического влагалища" :) (т.е. женщины-Нагваль в ожидании своей партии).

Таким образом, хочется обратить внимание эзотериков, считающих Купол некоей Меккой и таможней из 2в в 3в, ::)
 - даже если вы построили Купол в своем ОС, это не более чем здание сновидимого цирка с практической точки зрения :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Фей от 03 августа 2015, 18:47:37
.. Таким образом Купол был образован совместной особенной Энергией Человеческих существ, чья Энергетическая масса превышала массу любого человека нашей Модальности. Энергии понадобилось привнести в десятки раз больше, чем ее было изначально в них самих. Этого хватило для главного, дальнейшее же существование этого места было обусловлено Вниманием желающих там находится.
Линия, в свою очередь, из-за  нежелания Видеть Правило и погрязнув в эгоизме и мелочности, одно время руководствовалась имением одного Нагваля, а не пары, в качестве лидера Партии. Если в ситуации с женщинами на тот момент это было как-то объяснимо, будь-то быстрое накопление Силы в Первом Внимании или возможностью создать заново свое Физическое Тело под Куполом, то акценты изменились, как и Модальность.  Но и это не гарантировало ничего, так как Линия вплоть до пришествия Бросившей Вызов практически низвела Исскусство Сновидения. После его прихода Купол стал актуальным для многих. Любой Сновидящих преодолевший Первые Врата может побродить возле него.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 октября 2015, 00:39:31
Бенефактор сказал дону Хуану, что воин никогда не бывает осажденным. Находиться в осаде означает, что имеешь какую-то личную собственность, которую могут подвергнуть осаде. У воина же ничего в мире нет, кроме его безупречности, а безупречности ничто угрожать не может. Тем не менее в битве за собственную жизнь, вроде той, которую вел Нагваль, чтобы заполучить женщину-нагваль, воин должен стратегически использовать все доступные средства.

Высказывание выглядит как противоречащее себе:
- Защищать абсолютно нЕчего.
- но необходимо сражаться не только за свою жизнь, но и, в том числе, за цели и задачи избранного Пути. ::)
(и такой же расклад в контакте с микротиранами кстати)

Однако, противоречие снимается, если "жизнь" понимать в магическом ракурсе:
как череду решений-действий осознаЮщего существа перед ликом смерти.
 Любая ситуация в таком случае
- вызов безупречности (Осознания), и засим речь не идет о "защите",
 речь исключительно о вызове (для) безупречного действия.

В таком настрое "защиту" (воина) берет на себя Дух, Абстрактное.
 И эта защита эффективна ровно в той мере, в какой реализована безупречность (воина).

Иначе можно сказать, что когда сброшены ( точнее, обесточены) Щиты,
- полная открытость провоцирует реанимацию "связующего звена" (с Намерением).


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 октября 2015, 00:53:57
Они уловили отблески той уничтожающей силы, которой был Орел, и почувствовали, что у них нет ни одного шанса выстоять против нее. Все они, тем не менее, согласились, что проживут свою жизнь безупречно, без всяких на то причин, кроме самой безупречности.

Дон Хуан сказал, что его бенефактор со своей партией, несмотря на ощущение своей неадекватности или, может быть, по причине такого ощущения, нашли свою свободу. Они вошли в третье внимание, хотя и не группой, а один за другим. Тот факт, что они нашли проход, был конечным подтверждением истины, содержащейся в правиле. Последним покидал мир осознания повседневной жизни бенефактор. Действуя в соответствии с правилом, он взял с собой женщину-нагваль дона Хуана. Когда они оба растворились в полном осознании, дон Хуан и его воины как бы взорвались изнутри. Он не мог найти другого сравнения, чтобы описать чувство, охватившее их при насильственном забвении всего, чему они были свидетелями в мире его бенефактора.


Возникает вопрос: возможен ли обратный переход? из "третьей внимательности" в реальность 1В...
Теоретически - нет, - не столько по причине уничтожения кокона внутренним огнем
сколько из-за деградентной природы такой задачи:
 ужать свободу полного Осознания до ограниченной хрупкой формы.

Поэтому "возвращение (женщины-нагваль) Кэролл Тиггз", унесенной в 3В партией Хуана Матуса (?) вызывает большие сомнения.

Лично йа для себя решил, что это возвращение стало итогом провала миссии Карлоса как Нагваля своей группы. Т.е. Кэрол вернулась сразу в тот момент, когда шансы группы КК обратились в ноль.

Другой вариант: ДХ забрал Кэрол, пытаясь обойти Правило для 3х-камерного Нагваля, но правило оказалось сильнее ::)

ЗЫ:

Также обращает на себя внимание чередование циклов Нагвалей в линии:
многократно подчеркнуто сходство конфигураций
- КК с Хулианом Осорио (Нагвали с предрасположенностью к сталкингу)
- ДХ и Элиаса, (рожденные сновидеть)
 и
далее по Линии, наверняка этот алгоритм прослеживается.

Хулиан прошел к Свободе "по лезвию бритвы" - и Карлосу предстояла та же задача.



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 октября 2015, 21:12:49
Занимаясь неделанием в подвешенном виде бесчисленное число раз, мы испытывали могучий поток физических ощущений, подобных слабым разрядам электрических импульсов.

В течение первых трех-четырех попыток дерево, казалось, сопротивлялось нашему вторжению. Затем, когда это прошло, мы начали ощущать импульсы как сигналы мира и равновесия. Сильвио Мануэль рассказал нам, что основание дерева питается из глубин земли, в то время как осознание подвижных существ - с поверхности. В дереве отсутствует чувство конфликта, тогда как движущиеся существа наполнены им до краев.

Он исходил из того, что наше восприятие испытывает глубокое потрясение, когда мы оказываемся в состоянии покоя в темноте. Ведущее положение при этом занимает слух, но сигналы от всех живущих и существующих тварей могут быть замечены не только при помощи слуха, а и при помощи комбинации слуховых и зрительных ощущений, расположенных в таком порядке. Он сказал, что в темноте, особенно в подвешенном состоянии, глаза занимают подчиненное положение по отношению к ушам.

Как убедились мы с Ла Гордой, он был абсолютно прав. При помощи третьего неделания Сильвио Мануэль сообщил нашему восприятию окружающего мира третье измерение.


По поводу "подчиненного положения зрения" вспоминается эпизод описанный В.Серкиным, в котором Шаман "превращался" в гигантскую крысу с помощью спец. крика. Когда надо было отпугнуть медведя. ::)

И про конфликт как среду обитания подвижных существ интересное замечание да. Тут масса "пищи для размышлений". 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 19:54:59
находиться в левостороннем осознании - значит быть в особом и неустойчивом состоянии, пользоваться которым нужно с перерывами. Это, конечно, не состояние силы.
 Доказательством было хотя бы то, что я чуть не умер Сильвио Мануэль попытался подстегнуть мое второе внимание, заставляя меня смело входить в него.

 Она сказала, что на земле не существует такого способа, которым можно было бы кому-либо или самому себе приказать накапливать знания. Дело это медленное, тело в надлежащее время в принадлежащих обстоятельствах безупречности само ускоряет накопление знания, без вмешательства желания.


Этот тезис наглухо вытесняется в сознании читателя КК, грезящего о чудесах левой стороны  :P

Но что же тогда "состояние силы" если не левостороннее осознавание?

Ответ: полноценная устойчивая ФИКСАЦИЯ любой позиции ТС.
 Т.е. Настройка "Полного восприятия" (энергообмена ) в любой из позиций 1го или 2го внимания.



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 23:27:12
Тот факт, что я видел стену тумана, вызвал своеобразную физическую нервность - мое тело неудержимо дрожало. Флоринда сказала, что мое тело дрожит, потому что оно привыкло к активности во время нахождения в этом состоянии осознания, но что мое тело может научиться также фокусировать все самое острое внимание на том, что говорится, а не на том, что делается.



воистину, разговор может быть действием 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 октября 2015, 00:21:28
Она заверила меня, что совершенный пересмотр может изменить воина настолько же, если не больше, как и полный контроль над телом сновидения. В этом смысле как искусство сновидения, так и искусство сталкинга ведут к одному и тому же - к входу в третье внимание. Для воина, однако, важно знать и практиковать как то, так и другое. Она сказала, что женщинам требуются разные конфигурации светящегося тела для того, чтобы добиться мастерства в одном или в другом. Мужчины же, с другой стороны, могут делать и то, и другое довольно легко, но они никогда не способны достичь такого уровня мастерства, которого в каждом искусстве достигают женщины.

Флоринда объяснила, что ключевым моментом пересмотра является дыхание. Дыхание для нее стало магическим, потому что это функция, поддерживающая жизнь. Она сказала, что пересматривать легко, если уменьшить сферу стимуляции вокруг тела. В этом и состоял смысл ящика. Затем дыхание будет выносить на поверхность все более и более глубокие воспоминания. Теоретически сталкеры могут вспомнить каждое чувство, которое они испытали в своей жизни, а этот процесс у них начинается с дыхания. Она предупредила меня, что те вещи, которым она меня учит, являются лишь предварительными и что в другое время и в другой обстановке она научит меня тонкостям


По поводу специализации (сталкер-дример) надо отметить, что
кроме исходной (от рождения) конфигурации, (проявленной у женщин и непроявленной у мужчин), "накладываются" приобретенные (в ходе формирования порядка личного тоналя) аспекты предрасположенности
к тому или иному искусству.

Касательно смысла ящика для ПП - обратим внимание, что закрывается сфера стимуляции именно для Тела (а не для "органов чувств"), - иначе можно было просто закрывать глаза и не городить огородов :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 22 октября 2015, 01:10:22
violet drum, в теме допускаются ремарки? В ящике режим восприятия переключается с внешнего на внутренний, мне бы сложно было сказать, где восприятие тела отличается от восприятия конкретных систем. Я сижу в полной темноте с закрытыми глазами, но все равно вижу силуэты рук, например) Ты как бы юркаешь в кокон персонального горизонта событий (если остаешься в событиях иногда приходится пп пп, ффу)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 октября 2015, 01:24:54
77 , все что по теме - приветствуется, спасибо :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 26 октября 2015, 21:01:53
Флоринда объяснила, что когда она и ее друзья говорят о времени, они не имеют в виду что-то такое, что измеряется движением часовой стрелки. Время является сущностью внимания; эманации Орла состоят из времени, и, по существу, когда входишь в любой аспект другого "я", то знакомишься со временем.

Флоринда заверила меня, что этой ночью, пока мы сидели в комнате, у них был последний шанс помочь мне и ученикам повернуться лицом к колесу времени.

 Она сказала, что колесо времени подобно состоянию повышенного осознания, являющегося частью другого "я", так же как лево- и правостороннее осознания являются частями нашего повседневного "я",

 и что его физически можно описать как туннель бесконечной длины и ширины, туннель с отражающими бороздками. Каждая бороздка бесконечно, и бесконечно их число.

 Живые существа созданы силой жизни так, что смотрят только в одну бороздку. Смотреть же в нее означает быть пойманным ею, жить ею, этой бороздкой.

Она сказала, что то, что воины называют волей, относится к колесу времени.

 Что-то похожее на усик виноградной лозы или на неосязаемое щупальце, которым мы все обладаем. Она сказала, что конечная цель воина - научиться фокусировать волю на колесе времени для того, чтобы заставить его поворачиваться. Воины, сумевшие повернуть колесо времени, могут смотреть в любую бороздку и извлекать оттуда все, что пожелают, вроде этого "космического влагалища". Быть пойманным в бороздку времени означает видеть образы этой бороздки, но только по мере того, как они уходят. Свобода от околдовывающей силы этих бороздок означает возможность смотреть в любом направлении на то, как эти бороздки уходят или приближаются.


Дар Орла, глава "Пернатый змей"


Она сказала, что колесо времени подобно состоянию повышенного осознания, являющегося частью другого "я", так же как лево- и правостороннее осознания являются частями нашего повседневного "я",

Смысл фразы довольно мутный, благодаря переводу, видимо? ::)

 Возможно, это должно выглядеть так:
Сказано, что "Колесо Времени" - это "повышенное осознание Другого Я"

- подобно тому как у "повседневного я" есть право-стороннее и лево-сторонниее (повышенное) Осознание.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Ртуть от 26 октября 2015, 21:50:43
Время является сущностью внимания;
  :) Прекрасный сюрприз.
 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 октября 2015, 00:09:41
Он еще раз превратился в светящееся яйцо, и тогда мне стало ясно все, что я знал и так. Глаза Сильвио Мануэля на какое-то мгновение сфокусировались на точке второго внимания. Голова его была повернута прямо, но взгляд был несколько скошен в сторону. Он сказал, что воин должен вызвать намерение, а взгляд является ключом. Глаза как бы выманивают намерение.

Меня охватила эйфория.

В конце концов, теперь я получил возможность думать о чем-то таком, что я знал, в действительности не зная. Причина того, что видение является зрительным, состоит в том, что глаза нужны нам, чтобы фокусироваться на намерении. Дон Хуан и партия его воинов знали, как использовать свои глаза для того, чтобы схватить другой аспект намерения. Они называли это действие видением. То, что показал мне Сильвио Мануэль, являлось истинной функцией глаз - ловцов намерения.


в другом месте КК (Огонь Изнутри)  приводит слова ДХ: "Все делают эту ошибку"

- Путь знания таит в себе немыслимые опасности для того, кто пытается следовать по нему, не вооружившись трезвым пониманием, - продолжал дон Хуан. - Я выстраиваю теорию осознания, располагая истины в определенном порядке - так, чтобы они могли послужить тебе картой, в правильности которой тебе предстоит убедиться на собственном опыте с помощью видения. Но не зрения. Глаза здесь ни при чем.

Последовала долгая пауза. Он внимательно смотрел на меня, определенно ожидая вопроса.

- Все делают эту ошибку. Все думают, что видение связано с глазами, - произнес он. - Однако не следует удивляться тому, что, после стольких лет, ты так и не понял - видение не имеет отношение к функции глаз. Это - нормально, такой ошибки не избегает практически никто.

- Так что же такое видение? - спросил я.

Дон Хуан ответил, что видение - это настройка. Я напомнил ему: не так давно он утверждал, что настройкой является восприятие. Он объяснил, что настройка тех эманаций, которые используются в повседневной жизни, дает восприятие обычного мира, видение же обусловлено настройкой тех эманаций, которые обычно не задействованы. Таким образом, видение, будучи результатом нетривиальной настройки, вряд ли может быть истолковано только как особый тип функционирования зрительного анализатора. По словам дона Хуана, я видел бесчисленное множество раз, однако мне ни разу не пришло в голову абстрагироваться от собственно зрения. Меня все время вводил в заблуждение сам термин "видение", а также описание этого явления.

- Когда видящий видит, то нечто как бы объясняет ему все, что происходит по мере того, как в зону настройки попадают все новые и новые эманации, - продолжал дон Хуан. - Он слышит голос, говорящий ему на ухо что есть что. Если голоса нет, то происходящее с видящим не является видением.

После непродолжительной паузы дон Хуан снова заговорил о голосе видения. Он отметил, что полагать, будто видение есть слышание - тоже ошибка, поскольку в действительности видение - нечто неизмеримо большее. Однако видящие выбрали звук в качестве критерия, позволяющего определить - имеет место новая настройка или нет.




Как снимается данное противоречие? ::) Очень просто.
Глаза действительно являются "порталом",  посылающим команду Настройке.

При этом сам процесс вИдения осуществляет (Э)Тело, но включаться этот режим настройки может через глаза.
(см. также сияние глаз как регулятор Настройки)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 29 октября 2015, 01:57:58
Да, похоже что так) Было бы удивительно, что дырочки в шкурке кошки расположены как раз напротив ее глазок, если бы не древняя привычка позиционировать основные каналы восприятия в районе самого информативного - зрительного. Если ложишься спать с активным вторым вниманием, иногда приходится моргать, чтобы закрылись обе пары глаз, или обратились с объектов находящихся в комнате на какие нибудь сновиденные) С уводом глаз в сторону тоже есть отдельные моменты, резонирующие с опытом, глаза как бы цепляют пустоту.. перед тем как получается некое действие, например попадание в цель)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 октября 2015, 09:06:08
А рыба твоя называется Вомер
Во! точно  :) мерси.

По теме глаз еще можно добавить в ту же кучу техники "пристального созерцания" - в ходе которых неделается зрение как смотрение на поверхность вещей.
 - приэтом "энергия осознавания" переходит на иную функцию глаз -  сдвиг Настройки.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 07 ноября 2015, 03:08:56
- Первый шаг по пути знания толтеки сделали, поедая растения силы, - ответил дон Хуан. - То ли из любопытства, то ли от голода, а может быть даже по ошибке, но они их ели. Ну а остальное было лишь вопросом времени. Не могло быть так, чтобы рано или поздно кто-то из них не занялся анализом своих ощущений. Я полагаю, что те, кто первыми встал на этот путь знания, были людьми чрезвычайно отважными, но что они очень сильно ошибались.

- Дон Хуан, а что если все это - твои личные домыслы?

- Нет, это не мои личные домыслы. Ведь я - видящий, и, когда я фокусирую силу своего видения на том далеком времени, я знаю в точности все, что тогда происходило.

- И ты можешь видеть прошлое во всех его подробностях? - спросил я.

- Видение - это особое чувство знания, - ответил дон Хуан. - Знания, что видишь, без тени сомнения. В данном же случае мне доподлинно известно, что именно делали те люди, не только благодаря видению, но также и потому, что между нами и ними существует тесная связь.

Затем дон Хуан объяснил, что термином "толтек" он обозначает вовсе не то, что под этим понимаю я. Для меня это было название представителя определенной культуры - Толтекской Империи. Он же, говоря "толтек", подразумевал "человек знания".


Тут любопытен такой момент.
"первые толтеки" ведь жили в среде охотников-собирателей - близко к БЗ и "целостности". По сути, люди тогда чувствовали себя "старшими братьями" других животных  :)

Некоторые исследователи ( Маккена, Хэнкок и т.д.) считают, что РС послужили триггером развития мозга (т.е. саморефлексии Разума, в том числе).

Шаман племени, таким образом, был не столько "путешественником в Неизвестное", сколько Хранителем фиксаций, составляющих культурную Ось (мифологию) племени.
Это было время, когда "наука" и "магия" являлись однм целым, и РС давали толчок не только для сдвигов, но и для углубления фиксаций. 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 ноября 2015, 21:30:15
Потом дон Хуан объяснил, что все линии были основаны видящими в одно и то же время и по одному и тому же образцу. В конце шестнадцатого века каждый Нагваль намеренно изолировал себя и свою группу видящих, полностью исключив возможность каких бы то ни было явных контактов с видящими других групп. Следствием такого резкого разделения было образование отдельных изолированных линий, каждая из которых обладала своими специфическими чертами.

Это к вопросу "хронологии".  ::)
"Новый цикл" (и его Правило, соответственно) сформировался в 16 веке, - после тысячелетий магии древних!


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 16 ноября 2015, 23:21:31
и его Правило, соответственно
Той части правила, которая относится к взаимодействию Нагваля-М и Нагваля-Ж на момент разделения линий еще не было известно. Нагвали Себастьян и Сантистебан, и все безымянные до них были непарные..) Объединенное руководство нагвалей  М и Ж в линии ДХ возникло в конце 18-го, или начале 19-го века при нагвале Лухане. То есть каких-то 200 лет назад, и существенно позже встречи с Арендатором. Возникает вопрос, если линии изолированы, то возможно в каких-то линиях, часть правила относящуюся к "Женщине-Маяку" так и не открыли, и нагвали этих линий ведут свои партии в гордом одиночестве.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 ноября 2015, 23:43:08
Объединенное руководство нагвалей  М и Ж в линии ДХ возникло в конце 18-го, или начале 19-го века при нагвале Лухане. То есть каких-то 200 лет назад, и существенно позже встречи с Арендатором.

откуда такие подробности?
КК сообщает о процедуре изъятия каждой Ж-нагваля в предыдущую партию:

Цитата:
Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, Орел поместил женщину-нагваль в ином мире, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу.

(...)
Когда первый Нагваль и его партия были готовы пройти через проход, первая женщина-нагваль ждала, чтобы провести их. Потом им было приказано взять новую женщину-нагваль с собой, в иной мир, чтобы она служила маяком своим людям, оставляя нового Нагваля в мире, чтобы повторить цикл.


Дар Орла, глава "Правило нагваля" ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 17 ноября 2015, 00:19:19
откуда такие подробности?
Просто я помню тексты кк лучше вас :)
Цитата:
Во времена тех магов, которые были основателями моей линии, нагвалями, как правило, были женщины. Их естественный прагматизм — результат того, что они женщины, — завел мою линию в ловушку практичности, из которой она едва выскользнула. Затем верх взяли мужчины, и они завели мою линию в ловушку слабоумия, из которой мы выбираемся сейчас.
 — Со времен нагваля Лухана, который жил около двухсот лет назад, — продолжал он, — возникла объединенная связь усилий мужчин и женщин.   
АСБ


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Ртуть от 17 ноября 2015, 00:29:39
АСБ
  Это не Кастанеда.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 17 ноября 2015, 01:10:18
откуда такие подробности?
Просто я помню тексты кк лучше вас :)
Цитата:
Во времена тех магов, которые были основателями моей линии, нагвалями, как правило, были женщины. Их естественный прагматизм — результат того, что они женщины, — завел мою линию в ловушку практичности, из которой она едва выскользнула. Затем верх взяли мужчины, и они завели мою линию в ловушку слабоумия, из которой мы выбираемся сейчас.
 — Со времен нагваля Лухана, который жил около двухсот лет назад, — продолжал он, — возникла объединенная связь усилий мужчин и женщин.    
АСБ

Это может означать ведущую роль Ж-нагваль  до её ухода с предыдущей партией. Либо уходящая партия забирала М-нагваля? Сомнительно.
 Ведь "правило нагваля" изложено только в "Даре Орла", - и нигде более. ::)

Так что вопрос спорный как минимум.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 20 ноября 2015, 20:26:37
Древние видящие использовали такую полярность восприятия в своих узко специализированных целях: этим они заставляли учеников достигать глубокого сосредоточения, необходимого для освоения магических приемов. Однако новые видящие пользуются этим иначе, а именно - приводят своих учеников к глубокому убеждению в том, что человек обладает огромнейшим потенциалом нереализованных возможностей.

- Высшее достижение новых видящих, - объяснял далее дон Хуан, - заключается в их объяснении тайны осознания. Они оформили ее в виде ряда понятий и практических действий, которым ученик обучается, находясь в состоянии повышенного осознания.

Особая же ценность метода обучения, применяемого новыми видящими, заключается в невозможности запомнить что-либо из того, что происходит с человеком в состоянии повышенного осознания. Тем самым воздвигается почти непреодолимый барьер на пути воина, который должен вспомнить все, чему его учили, если намерен продолжить путь.
Воин мучительно пытается вспомнить. На это уходят годы - долгие годы борьбы и железной дисциплины. Но к тому времени, когда это ему удается,

 понятия и приемы, которым его учили, уже настолько глубоко внедряются в его существо, что обретают ту силу, которой должны обладать по замыслу новых видящих.


Естественный вопрос: имеют ли ценность "истины об Осознании", изложенные в текстах, (т.е. исключительно в форме элементов общего Описания) для современных толтеков вне Линии?

ИМХА, Описание как "Карта для путешествий в Неизвестное" имеет значение ровно настолько, наколько потенциальный толтек способен к Путешествию.

Без внешнего руководства развитие происходит (или непроисходит)) по "методичкам" (КК и пр.),

и базовые Истины Осознания служат "системой координат" этого развития,
- одновременно, обретая смысл по ходу наполнения "теории" практическими действиями.

Такая вот актуальная альтернатива технологиям толтеков-в-Линии ::)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 ноября 2015, 23:49:34
Я пожаловался на то, что идея избавления от чувства собственной значительности, временами для меня довольно привлекательная, кажется мне все же чем-то непостижимым. Я сказал, что нахожу его указания относительно избавления от чувства собственной важности весьма туманными и потому не могу им следовать.

На это дон Хуан ответил:

- Я говорил тебе не один раз: вставший на путь знания должен обладать огромным воображением. На этом пути, видишь ли, ничто не бывает таким ясным, как нам бы того хотелось.


По сути, ДХ какбэ намекает на глубину, - Реальность позади Описания, скрытую за Ясностью (Синтаксиса).

В этой связи все попытки фиксации учДХ в глоссариях заведомо бесперспективны... и одновременно - необходимы! :P
(сталкер пытается постичь Тайну, зная о её непостижимости)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 ноября 2015, 18:32:53
существует ряд истин, касающихся осознания, открытых видящими - как древними, так и новыми. Для облегчения усвоения эти истины были сформулированы в определенной последовательности.

Овладение искусством осознания состоит в усвоении всей этой последовательности.

 Первая из истин заключается в том, что в мире нет отдельных объектов, которые существуют сами по себе, хотя мы, сообразно своему опыту, воспринимаем наш мир как мир предметов и явлений. На самом же деле мир отдельных объектов и явлений не существует. Есть лишь единая вселенная, образованная эманациями Орла

В контексте указанной (первой) Истины весь сценарий "поиска Свободы" (а также использования микродеспотов для победы над чсв) и пр. стратегии на Пути Знания предстают в некотором внезапном свете 8)

Ведь тогда очевидно, что это сам "Орел" "ищет проход к свободе 3В" позволяя собственным эманациям фокусироваться на творческом начале (воле) "осознающих существ" ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 01 декабря 2015, 03:00:37
Но когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими.
Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену.

Иными словами, ТС человека способна выполнять задачу настройки (и тем самым, генерировать энергию Осознавания) в сфере (Не)известного,
отсутствие Настройки (в Непознаваемом) = отсутствие энергии. :P

Означают ли эти ограничения возможностей Настройки (свойствами ТС) также и лимит в сфере путешествия Осознания?
 И способна ли ТС "обучаться", меняя свои возможности?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 06 декабря 2015, 01:47:41
Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним.

- Внешние и внутренние эманации, - ответил дон Хуан, - суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа - крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.

Потом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла - незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа.

Кроме того, видящий видит давление, оказываемое внешними эманациями на определенную часть эманаций внутренних. Силой давления определяется степень осознанности существа.


Я не совсем понял и попросил уточнить, каким образом внешние эманации оказывают давление на внутренние.

- Видишь ли, - сказал дон Хуан, - эманации Орла суть нечто большее, чем просто потоки световых волокон. Каждое из этих волокон является источником энергии неограниченной мощности. Поток энергии, понимаешь? Теперь представь себе: эманации вне кокона и эманации внутри него - одни и те же. Они образуют непрерывный поток энергии. Однако кокон как бы разделяет его, поверхность кокона изолирует внутреннюю часть волокон потока от внешней и тем самым формирует направленное давление.

- Я уже говорил тебе как-то о том, что древние видящие были непревзойденными мастерами по части управления осознанием. А теперь я могу добавить: суть их мастерства состояла в умении манипулировать структурой человеческого кокона. Я также говорил тебе ранее, что они раскрыли тайну осознания. Они увидели и поняли, что осознание есть определенного рода свечение в коконе живого существа. Они назвали это свечение "свечением осознания", что вполне соответствует сущности явления.

Потом дон Хуан объяснил, что древние видящие увидели осознание человека. Это - особая область светимости янтарного цвета, отличающаяся от остальных волокон кокона повышенной яркостью. Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.

Дон Хуан сказал, что эманации, находящиеся вне коконов живых существ, называют большими эманациями. Давление, которое они оказывают на кокон, одинаково для всех живых существ. Но результаты этого давления различны, поскольку реакция коконов на него бесконечно разнообразна. Однако в определенных пределах можно говорить о некоторой однородности реакций.

- И теперь, - продолжал дон Хуан, - когда видящий видит, как давление больших эманаций обрушивается на вечно движущиеся текучие эманации внутри кокона и заставляет их остановиться, замереть, он знает: это момент фиксации светящегося существа осознанием.

- Само по себе выражение "большие эманации обрушиваются на эманации внутри кокона, заставляя их замереть" не означает ничего, кроме того что видящий видит нечто неописуемое, смысл чего он знает без тени сомнения. Это значит, что голос видения сообщил видящему; эманации внутри кокона замерли в полной неподвижности в результате совпадения с некоторыми из внешних эманаций.



В (цитируемой выше) главе "Светимость Осознания" еще не рассмотрен фокус сборки восприятия (или "ТС"),

а Настройка обьясняется целиком за счет "реакции коконов" (разделяющих Большие и внутренние токи эманаций).
Таким образом, в дальнейшей логике обьяснения "метафизики" Настройки есть явная связь между "реакцией кокона на давление" (эманаций) и поведением ТС .
(см. также "деформацию кокона" от "дара Нагваля" (по ТС), а также "вытянутые в трубку" формы коконов в результате фиксации в неорг.полосе ТС древних видящих.)

Соответственно, Осознание соотносится с Восприятием подобно тому как "Кокон" соотносится с "ТС"


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 декабря 2015, 00:49:15
если за предлагаемым термином стоит только рациональный рассудок, то термин этот может соответствовать лишь рутинным соглашениям обычной жизни. Если же термин предложен видящим, он никогда не будет просто фигуральной словесной формулой, поскольку за ним стоит непосредственное видение внутренней сути вещей. В свою терминологию видящий вкладывает все, чего ему удалось достичь.

Я поинтересовался, почему он внес изменения в терминологию.

- Поиск новых, лучших способов объяснения - долг нагваля, - ответил дон Хуан. - Ведь время вносит свои изменения во все. Поэтому каждый новый нагваль должен вводить новые слова и новые понятия, чтобы описывать то, что видит.

- Ты имеешь в виду, что новые понятия нагваль черпает из мира обычной жизни? - спросил я.

- Нет. Я имею в виду, что нагваль по-новому говорит о видении. Тебе, например, как новому нагвалю, предстоит говорить о том, что восприятие расширяется осознанием. Ты будешь говорить о том же самом, о чем говорил, скажем, мой бенефактор. Но совсем иначе, чем это делал он.



 этот пассаж содержит критерии, которые  можно использовать для универсальной оценки как той или иной человеческой культуры, так и осознания отдельного индивида.
Между Словами о Реальности и Словами о Словах разница существенна. ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 21 декабря 2015, 01:43:31
Мы говорим о команде Орла относительно секса. Это ведь его установка: половая энергия предназначена для создания жизни.
Посредством этой энергии Орел наделяет новые существа осознанием. Поэтому, когда живые существа совокупляются, эманации внутри их коконов делают все возможное для того, чтобы наделить осознанием новое существо, которое они создают.

Во время полового акта эманации, заключенные в коконе каждого из партнеров, приходят в необычайное возбуждение, кульминацией которого становится слияние двух частей светимости осознания - по одной от каждого партнера - которые отделяются от их коконов.

- Половой акт - всегда зарождение нового осознания. Даже когда оно в итоге не формируется, - продолжал дон Хуан. - Эманации внутри коконов человеческих существ понятия не имеют о сексе ради развлечения.


Если отвлечься от визуальных образов и вспомнить о том, что Эманации Орла являются Командами,

то "светимость Осознания" в "настроенных эманациях" можно представить
как энергию настройки "внутренних Команд" на "внешние Команды". ::)

В таком ракурсе, новое живое существо возникает как синтез команд двух существ. Энергия такого синтеза - создает новый "кокон" разделяющий эманации.

"Светимость Осознания" родителей "теряется" по той причине, что эманация
(КОМАНДА "РАЗВИВАТЬ ОСОЗНАНИЕ") частично переходит из коконов родителей в новое существо.
Для родителей давление внешней Команды в результате "слабеет" ("дыра в светимости").


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 декабря 2015, 22:23:38
- Откуда видящие узнали, что осознание человека растет и трансформируется? - спросил я.

Он ответил, что на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.

- Как видящие описывают внимание?

- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он.

стОит обратить внимание на эту формулировку ::)

Из нее следует что внимание развивается как "память" об опыте (восприятий),

 именно ПАМЯТЬ (вероятно, строящая нейронные связи) конструктивно отличает "Внимание" от Осознания


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 26 декабря 2015, 02:56:51
Разумеется, осознание всех живых существ в известной степени замкнуто на себя. Иначе взаимодействие между ними было бы невозможным. Но такой глубочайшей степени самопоглощенности первого внимания, какая присутствует у человека, не достигает ни одно другое существо.

Интересное наблюдение. Именно "замкнутость осознания на себя" рождает ощущение отделенности "себя" от иных объектов (дуальную природу восприятия),
-  без этого изначалного разделения просто НЕКОМУ "взаимодействовать", - ибо нет самого (воспринимающего) субъекта" :)

Таким образом, именно рафинированная детализация дуального восприятия у человеков ("снятие сливок восприятия" через самопоглощенную инвертаризацию) создает условия для активного преобразования "объективной реальности".
Здесь детализация восприятия в 1В играет роль сканирования "ключевых звеньев" и анализа их устройства, включая логику "физических законов" актуальных для поведения обьектов, наблюдаемых в данной позицииТС...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 декабря 2015, 09:45:07
Нет более глубокого одиночества, чем одиночество вечности. И нет ничего более уютного и удобного для нас, чем быть человеческими существами. Вот тебе еще одно противоречие: как, оставаясь человеком, радостно и целеустремленно погрузиться в одиночество вечности? Когда тебе удастся решить эту головоломку, ты будешь готов к решающему путешествию.

И тут мне вдруг с полной определенностью стала ясна причина моей печали. Это было ощущение, которое приходило вновь и вновь, исчезая бесследно и не оставляя даже воспоминания о себе. Я понял, что так будет всегда - это будет уходить и я буду забывать об этом до тех пор, пока вновь не вспомню о ничтожности человека в сравнении с необъятностью той вещи-в-себе, отражение которой я видел в зеркале.

- Воистину, человеческие существа ничтожны, дон Хуан, - произнес я.

- Я совершенно точно знаю, о чем ты думаешь, - сказал он. - Совершенно верно, мы - ничтожны. Однако именно в этом и состоит наш решающий вызов. Мы - ничтожества - действительно способны встретиться лицом к лицу с одиночеством вечности.

 :-X


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 января 2016, 01:26:26
я был взволнован тем, насколько быстро и окончательно растаял сковывавший меня страх.

Я сообщил об этом дону Хуану. Дон Хуан сказал, что в столь неуловимом изменении состояния нет ничего странного. Страх не может существовать после того, как свечение осознания переходит в своем движении по кокону человека определенный порог.

Вспомним также, что "страх является величайшей силой в жизни воина"(с)...
Сила Страха выталкивает Осознание туда, где страх уже невозможен.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 января 2016, 23:23:11
Он объяснил, что человеческие существа выбирают для восприятия все время одни и те же эманации по двум причинам.
Первая и главная состоит в том, что нас научили - эти эманации доступны восприятию.
 Ну, а вторая такова: наши точки сборки отбирают и подготавливают к восприятию именно эти эманации.

- Каждое живое существо имеет точку сборки, которая отбирает эманации, подлежащие выделению и усилению, - продолжал дон Хуан. - Видящий может увидеть, одинаковой картиной мира пользуются существа или нет, увидев, какие эманации отобраны их точками сборки - одни и те же или различные.

- Одним из важнейших прорывов, осуществленных новыми видящими, было открытие того факта, что местоположение точки сборки на коконе не является постоянной характеристикой, но определяется привычкой. Этим объясняется то огромное значение, которое новые видящие придают новым непривычным действиям и практикам. Они отчаянно стараются выработать новые привычки, освоить новые способы действия.

Итак, можно рассматривать ПТС (позицию фокуса сборки) как результат эволюционного дрейфа под действием давления внешней среды (т.е. команд Орла).
Неслучайно все многообразие живых органических обитателей Земли базируется на едином устройстве ДНК ... - ведь это граждане одной "Большой Полосы Эманаций" (БПЭ) :)
При этом, если ТС большинства органических осознающих существ характеризуются значительной алертностью (что соответствует адаптивной функции организма), то у человека ПТС дополнительно закреплена обучением (Описанию).

Это означает, что человеку свойственно фиксировать свою ТС "изнутри" (внутренним диалогом).
 Эта особенность может быть использована для фиксации ТС в новых позициях.

Таким образом, для смещения ТС старый ВД должен быть остановлен. Для фиксации в новой ПТС должен быть запущен новый ВД.

- Удар Нагваля очень важен. Он сдвигает точку сборки с места. Он изменяет ее положение. Иногда он даже формирует на поверхности кокона устойчивую щель. Тогда точка сборки полностью смещается и качество осознания изменяется до неузнаваемости. Но гораздо важнее правильно понимать истины об осознании, ибо тогда становится ясно: точку сборки можно перемещать изнутри. К сожалению, человеческие существа всегда проигрывают из-за недостатка настойчивости. Они просто не знают своих возможностей.

- А как осуществляется сдвиг изнутри? - спросил я.

- Новые видящие утверждают, что технически это осуществляется посредством процесса осознавания, - ответил он. - Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что воспринимаемый нами мир является результатом определенного положения точки сборки на коконе. После того, как понимание этого достигнуто, точка сборки может быть смещена волевым усилием в результате приобретения новых привычек.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 07 февраля 2016, 03:15:31
Первое внимание воспринимает эманации блоками или пучками. Организация такого восприятия тоже является функцией точки сборки. Примером пучка эманаций, которые выделяются и усиливаются в виде единого блока, может служить человеческое тело в том виде, как мы его обычно воспринимаем. Остальные же части нашего существа - светящегося кокона - никогда не выделяются и не усиливаются. Они обречены на забвение. Ведь функция точки сборки - заставить нас не только воспринимать определенные пучки эманаций, но и игнорировать все прочие.

Я настоятельно потребовал подробнее остановиться на блочной организации восприятия. Дон Хуан объяснил, что точка сборки излучает свечение, которое группирует внутренние эманации в пучки, которые затем настраиваются на соответствующие им большие эманации, тоже собранные в пучки.
Формирование пучков происходит даже тогда, когда видящий имеет дело с никогда не использовавшимися эманациями.
 Как только эманации выделены и усилены, вступают в действие законы блочного восприятия, свойственного первому вниманию.

- Одним из величайших моментов в развитии традиции новых видящих, - продолжал дон Хуан, - был момент, когда они обнаружили: неизвестное суть всего лишь эманации, которые игнорирует первое внимание. Их - множество, они составляют огромную область, однако, заметь, область, в которой возможна организация блоков. А непознаваемое - это область воистину бесконечная, и организовать в ней какие-либо блоки наша точка сборки не в состоянии.

 В этом пассаже есть беспокоящая странность ::): (из сказнного следует, что) ТС формирует блоки не только из "внутренних" эманаций , но и точно такие же блоки "зеркально" возникают в соответствующих Внешних (эманациях).
И соответственно, давление Больших эманаций формируется не "сплошным фронтом", но блоками эманаций, копирующими  внутрикоконные ТС-блоки [/i] ::)
("суть магии - в тайне точки сборки"(с)? )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 12 февраля 2016, 11:04:16
- А как насчет эманаций, которые находятся внутри кокона, однако лежат вне человеческой полосы? Их можно воспринять?

- Можно. Но то, как это происходит, описанию не поддается. Ведь они относятся не к человеческому неизвестному, как, скажем, незадействованные эманации человеческой полосы, а к почти неизмеримо огромной области неизвестного, где не просматривается ни одной человеческой черты. Эта область настолько ошеломляюще обширна, что описать ее вряд ли смог бы даже самый великий из видящих.

Тогда я в очередной раз выдвинул тезис, что тайна явно находится внутри нас.

- Тайна - вне нас, - сказал он. - Внутри - только эманации, которые стараются разрушить кокон. И этот факт сбивает нас с толку, независимо от того, воины мы или обычные люди. И только новые видящие могут в этом разобраться. Они стремятся видеть. И, перемещая точку сборки, приходят к пониманию того, что тайна заключена в восприятии. Причем не столько в том, что именно мы воспринимаем, сколько в том, что заставляет нас воспринимать.

- Я уже говорил тебе: наши органы чувств способны воспринять все, что угодно. Так считают видящие. Они верят в это, ибо видят - то, что воспринимают органы чувств, определяется только положением точки сборки.

- И если точка сборки выстраивает эманации внутри кокона в положении, отличном от нормального, человеческие органы чувств начинают воспринимать мир самым непостижимым образом.

 ::) Логика кажется странной, - ведь ТС (как источник Тайны) находится внутри кокона... :P

 Однако, если вспомнить о Больших (Внешних) Эманациях Орла, наделяющих Осознанием живые существа, то можно
рассматривать "ТС" (человека) как действие Команды "Янтарного Потока" (одного из трёх земных) Эманаций.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 марта 2016, 16:55:34
- А много ли существует больших полос? - спросил я.

- Им нет числа, их столько, сколько может вместить в себя бесконечность, - ответил он. - Однако на земле, как обнаружили видящие, их насчитывается сорок восемь.


- Что это значит дон Хуан?

- Для видящего это значит, что на земле присутствует сорок восемь типов организации, сорок восемь блоков или структур. Одной из этих структур является органическая жизнь.


Это также означает, что доступные человеческой Науке знания о Вселенной

жостко связаны с позицией (ТС) наблюдателя (наша "зеркальная бороздка КВ" формируется наложением "органической" Полосы на Полосу "Физики матерьяльной организации" - двух из 48 Полос относящихся к Земле.

Тем не менее, телескопы делают "снимки реликтового излучения расширяющейся Вселенной"... подтверждая Команды, содержащиеся в нашей (Земной полосе) ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Из 2вн от 15 марта 2016, 18:02:14
Бяша, а ничё шо знание о полосах возникло не из челского положения ТС? Или ты легко в подзорную трубу наблюдаешь полосы эманаций из своего ОПТС? Зато теории какие захватывающие высосал из пальца!


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 марта 2016, 00:37:56
Мои заметки не претендуют на нечто большее чем внимательный анализ истин об осознании новых видящих, изложенных КК для первого внимания, и их соответствие устройству воспринимаего Мира, так что твои сарказмы мимо касса  :P

По крайней мере, мне не приходится нести бессмысленнуую ахинею с краев человеческой полосы чтобы предстать тут виликим магом ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Из 2вн от 16 марта 2016, 17:22:33
 :'(


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Pipa от 18 марта 2016, 01:29:19
Насчёт ТС - если все янтарные Эманации настроились, это означает что ТС охватила их все, Т. е. Распухла :) и ушла в 3в.

    Хочу попросить вас в той же манере высказать свою точку зрения на то, что произошло с ТС и коконом Хенаро в момент, когда он "победил" союзника, с которым боролся.
    Напоминаю, что именно с этого МОМЕНТА он перестал узнавать свой родной Икстлан, а люди стали выглядеть для него, как "ненастоящие". Т.е. трансформация Хенаро произошла фактически ОДНОМОМЕНТНО, в связи с чем интересен вопрос, как при этом изменилась его форма в магическом описании. Какие-то резкие изменения должны были произойти? Или же, начиная с этого момента, у него ТС и кокон полностью пропали? (КК не удалось увидеть кокон Хенаро, т.к. при попытке его узреть Хенаро явился перед ним в человеческом обличии).  


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 18 марта 2016, 03:01:03
Борьба Хенаро с союзником поразительно напоминает библейскую историю о том, как Иаков победил  бога:
Цитата:
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря(!). Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому(!): Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя (!). 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.  
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#32:27  
Может быть стоит поискать параллели между трансформацией Хенаро вследствие победы над союзником и превращением Иакова в Израиля после победы над "богом" ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Pipa от 18 марта 2016, 03:32:43
Может быть стоит поискать параллели между трансформацией Хенаро вследствие победы над союзником и превращением Иакова в Израиля после победы над "богом" ::)

    Чего тут искать? Кажется, вы сами эту параллель уже нашли.

    Меня сейчас интересуют не сами изменения в поведении до и после, а как это изменение трактуется в системе понятий "эманации-кокон-ТС". А именно: произошло ли в этот момент слияние/симбиоз Хенаро и его союзника в некую общую/объединенную форму, или же союзник только необратимо повредил/деформировал кокон Хенаро со всем вытекающими из этого последствиями? Потому что, если это не так, а имело место лишь смещение ТС с насиженного места, то Хенаро ничего не стоило бы вернуть ТС назад вместе со своим Ихтланом, а не бродить по дорогам в его поисках.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Люда от 18 марта 2016, 04:16:34
В копилку параллелей и перпендикуляров от Indigo, может кому-то поможет в битвах с союзниками и неорганиками :)

Я ждал смерти. Уже как-то даже наверное смирился с тем, что меня как-то найдут утром не проснувшимся. В течение ближайших месяцев. Неорганик это, не неорганик - какая блин разница? Приступы были и шли по нарастающей. Каждый день мог быть последним. И я знал это и жил так, как будто все в последний раз. Смотрел на все так, как в последний раз. Засыпал прощаясь с миром.

Обстоятельств последней стычки я просто не помню. Он напал мгновенно: только мне стоило вспомнить, что я сплю, как меня передернуло и пошла колбасня…

Но на этот раз во мне просто что-то сломалось. Я вдруг понял, что этого раза мне не пережить. Что выдираться бессмысленно. Что Смерть уже протягивает ко мне руку. Чувство, вдруг возникшее во мне, было чувство воина во время своей последней битвы. Чувство камикадзе, который обвешенный бомбами жмет на кнопку взрывателя. Я понял, что УЖЕ мертв, что отступать просто некуда. И все что мне осталось - исполнить последний танец в своей жизни. Сделать что-нибудь напоследок, чтобы не обидно было так зазря пропадать.

И я вцепился изо всех сил в эту штуку. Даже не руками, в момент колбасни мне было далеко до рук. Я вознамерился вцепиться, можно сказать вцепился всем телом за нечто неописуемое, вцепился в что-то вокруг себя со странным остервенением. Будь что будет, помирать так с музыкой! Но тебя гада я не выпущу. Ты - пойдешь со мной! Если даже на тот свет, - то и на тот пойдешь! Я сжал объятия как бультерьер челюсти с одной мыслью: что бы со мной не произошло Я ИХ НЕ РАЗОЖМУ!!! Просто вцепился в эту субстанцию в последнем отчаянном порыве…

Что тут началось. Я почувствовал себя как Рики-Тики-Тави, который вцепился в горло Нага. Сила, с которой меня начало бросать, в десятки раз увеличилась. Я физически ощущал сумасшедшие удары по всему телу, меня бросало из стороны в сторону. В глазах - красные круги и тысячи танцующих искр. Вокруг меня, нет просто внутри меня - грохот и гул, разрывающий тело на куски. Я практически терял сознание, ничего не понимал, не соображал. Для меня существовало только одно: НЕ ОТПУСКАТЬ, ТОЛЬКО НЕ ОТПУСКАТЬ!!!!!!

Минута ада. Такого, что не опишешь никакими словами. Самого страшного ада, что был в моей жизни. Ничего подобного в нормальном реале я себе даже представить не могу. Я был почти мертв.

Но вдруг я ощутил, что удары постепенно слабеют. Меня конечно колбасило но уже не так, как раньше. Сила ударов постепенно ослабевала, они становились менее частыми. Удар, пауза. Удар - новая пауза, но уже длинней. Еще несколько слабых ударов - все затихло. Наступила тишина.

И я постепенно начинаю осознавать, что лежу на постели в своей комнате, судорожно вцепившись в какое-то тело. Обмякшее тело человека. Которое придавило меня сверху своей массой и мешает дышать. Скорее инстинктивно, чем осознанно я столкнул его на пол. Тело скатилось и упало на спину. Я же сел на кровати спустив ноги вниз и начал рассматривать валявшегося на полу типа.

Сначала я просто не врубился. Что-то в лежащей фигуре показалось мне странно знакомым. Очень знакомым. Потрясающе знакомым. Через секунду я понял, что на полу в бессознательном состоянии.... лежу Я САМ!!!!

То есть на полу лежало мое бесчувственное тело. И в то же самое время я сидел и рассматривал себя лежащего. В комнате находилось два меня. Один сидел и офигевал с ситуации, а другой, который на полу - зашевелился и начал приходить в себя. Потом медленно встал и заговорил:


Продолжение здесь: http://chugreev.ru/dream/inorganic.html


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Супрайз от 18 марта 2016, 05:49:28
https://www.youtube.com/watch?v=BMddGLO3rpA
https://www.youtube.com/watch?v=e2bVXlYMo0I


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Pipa от 18 марта 2016, 07:02:36
https://www.youtube.com/watch?v=BMddGLO3rpA
https://www.youtube.com/watch?v=e2bVXlYMo0I

    Нам, пипообразным неорганикам, противно слушать, как воют человеческие самки! :) :) :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 18 марта 2016, 13:51:36
Меня сейчас интересуют не сами изменения в поведении до и после, а как это изменение трактуется в системе понятий "эманации-кокон-ТС". А именно: произошло ли в этот момент слияние/симбиоз Хенаро и его союзника в некую общую/объединенную форму, или же союзник только необратимо повредил/деформировал кокон Хенаро со всем вытекающими из этого последствиями? Потому что, если это не так, а имело место лишь смещение ТС с насиженного места, то Хенаро ничего не стоило бы вернуть ТС назад вместе со своим Ихтланом, а не бродить по дорогам в его поисках.

Давайте я перечислю очевидные "факты" (допуская их достоверность в изложения КК).

1 Хенаро воспринял НеоС (антропоморфный образ) - т.е. пребывал на тот момент в смещенной позиции (ТС) восприятия ("на левой стороне").
С большой вероятностью, это был один из союзников его бенефактора (Хулиана)

2 "Схватывание и борьба" с союзником означает ни что иное, как контакт по совпадающим эманациям = Настройку сдвинутой позиции ТС. Действительно, борьба с образом потустороннего существа - мжет быть только интепретацией, весьма условной :P

3 ДХ описал "потерю челформа" как устойчивое смещение ТС вглубь от поверхности кокона. ИМХА, именно эта устойчивая позиция приводит к ракурсу "иллюзорности" Описания для ОПТС (фантомности), тем не менее, восприятие Мира 1В  не исчезает (меняется только ракурс, "точка отсчета")

4 Насчет "Хенаро ничего не стоило вернуть ТС" не соглашусь. ТС смещает Дух (с) (и туда и обратно))).

5 Союзник не является обязательным фактором для сдвига (ТС), это лишь один из способов Настройки среди многих. Если маг "получает (связь) Неос",
это означает лишь что его ТС "тяготеет" к позиции где светятся совпадающие эманации. Точно также маг использующий РС, тяготеет в Настройке к эманациям, общим с этим РС.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Pipa от 18 марта 2016, 15:11:49
4 Насчет "Хенаро ничего не стоило вернуть ТС" не соглашусь. ТС смещает Дух (с) (и туда и обратно))).

- Новые видящие говорят, что понимание - это методика, - сказал он. - они говорят, что прежде всего нужно осознать, что воспринимаемый нами мир является результатом того, что наша точка сборки находится в данном конкретном месте кокона. Как только это понято, точку сборки можно перемещать почти произвольно вследствие новых привычек.

Затем он сделал нелепое заявление. Он сказал, что каждый человек, который следует определенной и простой последовательности действий, может научиться передвигать свою точку сборки.

- Почему ты называешь дары бросившего вызов смерти дарами силы? И в чем тут тайна? - спросил я. - Ведь ты и сам можешь перемешать свою точку сборки куда угодно, разве не так?
- Это дары силы, потому что они являются продуктом особого знания магов древности, - сказал он. - Это тайна, потому что никто на этой земле, кроме бросившего вызов смерти, не может явить нам пример таких знаний. Я, конечно, могу расположить свою точку сборки там, где хочу, внутри или за пределами энергетической формы человека. Но чего я не могу, и что подвластно лишь бросившему вызов смерти, - это знать, что нужно делать с моим энергетическим телом в каждом из этих положений с тем, чтобы достигнуть полного восприятия, полного единства.

КК


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 18 марта 2016, 16:59:08
КК

Способность двигать ТС это еще не сдвиг. Если же мы проанализируем мотивации, то придем как раз к "связующему звену с Намерением" (Духом). ДХ ничего не делает ради прихоти чсв.

Что касается стремления Хенаро "вернуться в Икстлан", оно столь же призрачно как и сам "Икстлан в оптс" :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 марта 2016, 00:40:15
Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан. - Древние видящие достигли такого мастерства в сохранении позиции сновидения, что могли удерживать точку сборки в этом месте даже проснувшись.

Подобное состояние древние видящие назвали телом сновидения. Они добились столь исключительной степени контроля над ним, что могли формировать новое временное тело каждый раз, когда просыпались в новой позиции сновидения.


- Должен тебе сказать - сновидение обладает одним ужасным недостатком. Оно является достоянием древних видящих и запятнано их настроениями. Я вел тебя сквозь него с предельной осторожностью, но гарантий все же нет никаких.

- Гарантий чего, дон Хуан?

- Того, что ты не угодишь в какую-нибудь из потрясающих ловушек, которыми изобилует сновидение. Дело в том, что на самом деле нет никакой возможности как-то направить сдвиг точки сборки в сновидении. Ибо определяется он единственным фактором - внутренней силой или слабостью сновидящего. И здесь мы сталкиваемся с первой ловушкой.

Поначалу новые видящие вообще сомневались в том, что сновидение может быть взято ими на вооружение. Они полагали, что оно не только не развивает силу воина, но более того - ослабляет его, делает капризным и склонным к одержимости. Все древние видящие отличались этими качествами. Но ничего, что заменило бы сновидение, новым видящим найти не удалось. Тогда они разработали весьма сложную многоэлементную систему поведения, которая была призвана компенсировать отрицательное воздействие сновидения. Эта система получила название пути или тропы воина.

Эта система позволила новым видящим обрести внутреннюю силу, необходимую для того, чтобы направлять сдвиг точки сборки во сне
. Причем сила эта не являлась только лишь убежденностью. Никто не обладал убежденностью, которая могла бы превзойти убежденность древних видящих. А ведь они были слабы, и сердцевина у них была напрочь гнилая. Внутренняя сила суть чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости, но прежде всего - естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию. Такую совокупность черт характера новые видящие назвали уравновешенностью.

Новые видящие убеждены в том, что безупречный образ жизни сам по себе неизбежно порождает чувство уравновешенности, которое, в свою очередь, приводит к смещению точки сборки.

Я уже говорил: новые видящие верили в то, что точка сборки может быть сдвинута изнутри. Но на этом они не остановились. Они пришли к мнению, что безупречного воина вовсе не обязательно должен кто-либо вести. Только за счет экономии энергии он способен самостоятельно достичь всего, чего достигают видящие
. Все, что ему требуется - это минимум везения. Просто он должен откуда-нибудь узнать о возможностях человека, открытых видящими.

первый момент: интересное определение "тело сновидения".
Фиксация ТС в позиции сновидения= просыпание (дубля) в этой позиции.

второй исключительный момент: описание Правило Без Нагваля ::)
Причем утверждается что и в "партии Нагваля" от воина требуется (новыми видящими) развивать те же свойства, формирующие его самодостаточность (без партии).
 (что и приводит к успеху партии ::) )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 19 марта 2016, 03:38:56
Способность двигать ТС это еще не сдвиг
Разница между "способностью двигать" и "сдвигом" лишь в этом:
Цитата: КК
Но чего я не могу, и что подвластно лишь бросившему вызов смерти, - это знать, что нужно делать с моим энергетическим телом в каждом из этих положений с тем, чтобы достигнуть полного восприятия, полного единства.
Добывалось это знание через века опыта древних, а не по мановению Духа :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: сдвиг от 19 марта 2016, 08:56:08
Есть ещё один метод сдвига. Это сдвиг - коллективный. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile12.gif)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: уки от 19 марта 2016, 09:19:27
 Пока мы  глядели в  комнату, Эмилито объяснил мне, что каждый нагваль
привносит  в  магию  что-то  новое,  соответствующее  его  темпераменту  и
жизненному опыту.  Нагваль Джон  Мишель Абеляр,  как индеец яки, привнес в
группу индейскую  степенность, которая  стала  отличительной  чертой  всех
действий представителей  группы. Их  магия,  сказал  он,  впитала  в  себя
унылость, которая  присуща индейцам  яки.  И  всем  им,  включая  и  меня,
традиция  предписывает   знакомство  с   мировоззрением  этих  индейцев  и
использование их принципов в своей жизни.

     - Эта  тенденция будет  доминировать  до  тех  пор,  пока  группу  не
возглавит новый  нагваль,- сказал  он мне  на ухо.  - Тогда  тебе придется
пропитаться его  склонностями и  причудами. Это  правило. В соответствии с
ним, ты  должна будешь  поступить в  университет. Ведь он с головой ушел в
научные исследования.

     - Когда это случится? - шепотом спросила я.

     - Когда  все члены группы совместно взглянут в бесконечность, которая
находится у  нас за  спиной, и  позволят ей  растворить нас,  - ответил он
тихо.

     Облако усталости и мрака начало окутывать меня. Напряжение от попыток
понять немыслимое давало о себе знать.

     Эта комната,  которая находится  на моем  попечении, - сказал Эмилито
мне на  ухо, -  представляет собой  совокупное  намерение  всех  нагвалей,
которые предшествовали  Джону Мишелю  Абеляру, и отражает все их характеры
одновременно. Не  существует абсолютно  никакой возможности объяснить, что
она собой  представляет. Для  меня, точно  так же,  как и  для  тебя,  это
непостижимо.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: лав от 19 марта 2016, 09:30:27
(http://nagualist.ru/gallery/132_12_09_12_9_14_17.jpeg)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 марта 2016, 09:50:55
Способность двигать ТС это еще не сдвиг
Разница между "способностью двигать" и "сдвигом" лишь в этом:
Цитата: КК
Но чего я не могу, и что подвластно лишь бросившему вызов смерти, - это знать, что нужно делать с моим энергетическим телом в каждом из этих положений с тем, чтобы достигнуть полного восприятия, полного единства.
Добывалось это знание через века опыта древних, а не по мановению Духа :)


Вы опять сказали о "способности двигать" ::)  Нипанятно? :) Ну, скажем у Вас имеется в заначке сумма денег на которую вы можете купить ... ну скажем, остров в Исландии. Но купите ли Вы этот остров? Это будет зависеть от многих факторов. И первый из них - мотивация. (А нужен ли этот остров?))
 Давление факторов можно считать "стечением обстоятельств" а можно выбрать верить, что их (и Вас) направляет Дух.
Древние разрабатывали технологии но игнорили (по мере возможности) "гармонию Пути". (Зачем тебе Остров если твои лекарства стоят столькоже? ;D )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: яйцо от 19 марта 2016, 10:03:46
А стоит ли заниматься увеличением энергетической массы? Эмиссар в сновидении рассказывал об ужасных последствиях этой практики для мексиканских магов древности. Они столкнулись с парадоксом - чем больше их энергетическая масса, тем менее деятельными они становятся, а самые массивные из них вообще не могли ничего сделать - ни мысль подумать, ни рукой пошевелить; хотя никакой болезни у них не было, и их тело находилось в прекрасной физической форме. Просто любое действие или мысль, какими бы незначительными они нам ни казались, вызывает поток энергии в нашем коконе. И чем массивней кокон, тем мощнее энергопоток. А так как наше физическое тело и энергетический кокон это одно и тоже, то пробудившийся мощный энергопоток бежит по нашему телу, а вот способность каналов нашего тела пропускать через себя такие потоки не безгранична, у неё есть свой предел. Тут даже двойным существам надо быть осторожней.

Эмиссар рассказывал, что такие люди, не ставшие Нагвалями, живут не очень долго, так как ресурс их тел из-за огромных энергетических нагрузок расходуется очень быстро. Редко кто из них дотягивает до 40 лет. Прожить подольше у них есть шанс, только в мире намеренья, став Нагвалями; мир социального порядка убьёт их очень быстро. Так сказал эмиссар в сновидении.

Он ещё добавил, что двойной человек может прожить долго, оставаясь частью мира социального порядка, если ему удастся уменьшить энергетическую массу. Самый простой и естественный способ сделать это - стать отцом или матерью многочисленного потомства (как минимум, 7 детей). Так что чем больше будет энергетическая масса, тем более всеобъемлющим должен стать контроль над мыслями, чувствами, эмоциями, короче, всем тем, что побуждает человека действовать. Нагвали линии дона Хуана и Карлоса Кастанеды и демонстрировали такой самоконтроль. Если же увеличить энергетическую массу с двойной на тройную, то в таком супермассивном коконе должны будут возникать потоки такой силы, что человеку, им обладающему, придётся полностью отказаться от эмоций и чувств, и, уподобившись в этом безэмоциональным вулканцам из сериала «Стар Трек», стать холодным и суперотрешённым. В противном случае, его ждут на первых порах энергетические травмы, а в дальнейшем, если он будет продолжать наращивать энергетическую массу, то и смерть от разрыва какого-нибудь внутреннего органа, не выдержавшего силы проходящего через него энергопотока. Дон Хуан считал, что та энергетическая масса, которой каждый из нас обладает с момента рождения, вполне достаточна для обретения свободы, как для одинарных людей, так и для двойных. Так что её наращивание - это создание ненужных трудностей на этом пути


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Из 2вн от 20 марта 2016, 19:42:34
Может быть стоит поискать параллели между трансформацией Хенаро вследствие победы над союзником и превращением Иакова в Израиля после победы над "богом" ::)

    Чего тут искать? Кажется, вы сами эту параллель уже нашли.

    Меня сейчас интересуют не сами изменения в поведении до и после, а как это изменение трактуется в системе понятий "эманации-кокон-ТС". А именно: произошло ли в этот момент слияние/симбиоз Хенаро и его союзника в некую общую/объединенную форму, или же союзник только необратимо повредил/деформировал кокон Хенаро со всем вытекающими из этого последствиями? Потому что, если это не так, а имело место лишь смещение ТС с насиженного места, то Хенаро ничего не стоило бы вернуть ТС назад вместе со своим Ихтланом, а не бродить по дорогам в его поисках.
Пипа, ты высказала здравую идею. У меня вычитала или услышала? Да дубль и есть некий симбиоз энергетик чела и неорга. Я бы мог объяснить, но тебе ведь моя ТЗ неинтересна. Причем у КК не указано как именно получить этот пресловутый дубль. А бя знаю как.
Ты даже посты мои тут потерла.
Чтобы получить дубль, как у хенаро, нужно иметь своего неорга, и иметь доступ к 2вн, который ониже и предоставляет. У тебя это есть? Если нет, то и ответ не нужен.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 21 марта 2016, 10:58:08
 :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 марта 2016, 23:50:55
...они разработали сложный комплекс приемов управления настройкой эманаций.

Сначала они говорили об этих приемах просто как об искусстве настройки. Но потом поняли, что дело здесь в чем-то большем, чем только настройка, а именно - в некой энергии, которая возникает при настройке. Энергию эту они назвали волей.

Воля стала вторым базовым элементом системы. Новые видящие понимают под ней некий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки.

Здесь интересно порыться в термингах и распутать смыслы ::)

Вроде как (из ранее изложенного) при настройке эманаций возникает светимость Осознания...(http://arcanumclub.ru/smiles/smile31.gif)
а данный пассаж называет энергию соответствия - волей :P
Выходит Воля связана с Осознанием. КАК ИМЕННО? (Очевидно что это ни одно и то же)

Ключ к пониманию (этой связи) в том, что осозн. существа сами по-себе, являются, Командами Орла.
Команды снаружи и Команды внутри (кокона).
Взаимодействие рождает энергию (слепую безличную) в структуре Команды. При этом, светимость Осознания, - процесс ("синтеза") а Воля - результат (этого процесса).

ИТОГО: энергия Воли - резалт процесса  (настройки) Осознания. 8)

(С этой колокольни несколько проясняется смысл формулы "Осознание останавливает Смерть", кстате...)

Исследуя процесс восприятия мира обычной жизни, новые видящие увидели, как работает воля.

Они увидели, что для придания восприятию качества непрерывности происходит постоянное возобновление настройки. Чтобы составить живой мир, настройка все время должна быть свежей и яркой. Для постоянного поддержания этих ее качеств поток энергии, возникающий в процессе этой самой настройки, автоматически направляется на усиление отдельных избранных ее элементов.

Это наблюдение стало еще одним трамплином, оттолкнувшись от которого, новые видящие разработали третий базовый элемент системы. Его назвали намерением, понимая под этим целенаправленное управление волей - энергией соответствия.

Таким образом, "наши команды становятся командами Орла"(с) - через приватизацию слепого безличного авто-Потока, нацеленного на усиление избранных элементов ::).
"Мы" начинаем ВЫБИРАТЬ эти самые"избранные элементы", причем в итоге выбираем все равно не мы :D... но СЗсН,
на которое ориентирована Команда Орла под названием "Человек Знания"  :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 марта 2016, 05:20:02
тайна сочится сквозь все наши поры, мы буквально насквозь пропитаны тьмой и чем-то еще - невыразимым и необъяснимым. И относиться к самим себе по-иному - безумие. Поэтому не следует стараться закрывать глаза на тайну внутри себя, пытаясь втиснуть ее в рамки здравого смысла или чувствуя к себе жалость.
 Человеческая глупость - вот что следует изживать в себе. И делать это посредством понимания. И главное - никогда не следует извиняться ни за то, ни за другое. Ибо и глупость, и тайна суть вещи необходимые. Один из великих приемов, практикуемых сталкерами - противопоставление друг другу скрытой в каждом из нас тайны и нашей глупости.

Видимо, речь тут все-таки не о "противопоставлении", но скорее, о "взаимодействии" (колец Силы).
Далее за этим вступлением - рассказ ДХ о действиях нагваля Хулианапо инициации нового Нагваля (Хуана Матуса) :)

Т.е. под "приемом сталкеров" тут имеются ввиду грандиозные постановки "театра Реальности", в ходе которых обычный мир ненавязчиво перетекает в магический 8)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77/ от 29 марта 2016, 06:27:35
Скинем ответственность за свои решения на сзсн, а свою глупость спишем на первое кольцо, а с него какой спрос? возвращенцы они такие..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 марта 2016, 08:56:08
Скинем ответственность за свои решения на сзсн, а свою глупость спишем на первое кольцо, а с него какой спрос? возвращенцы они такие..

не знаю что ты называешь словом "возвращенцы" но если тебе доставляет радость считать сзсн собственным органом))) не вижу никаких проблем. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77/ от 29 марта 2016, 09:18:04
Орган, у тебя есть фотка твоего сзсн?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 марта 2016, 09:20:23
семка, хэрэ махать кулачкаме после драки ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77/ от 29 марта 2016, 09:24:31
Возвращеня вмэрло!  8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 марта 2016, 09:33:03
вот кстате фотка :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 апреля 2016, 02:46:12
 Если когда-нибудь ты обнаружишь, что зашел в тупик и не можешь выполнить свою задачу, тебе должно хватить энергии хотя бы на то, чтобы сдвинуть свою точку сборки и найти вот эту скамейку. Ты придешь сюда и присядешь ненадолго, освободившись от мыслей и желаний. И тогда, где бы я ни был, я попытаюсь прийти сюда и взять тебя с собой. Обещаю тебе, что попытаюсь это сделать.

А затем он рассмеялся, словно обещал нечто практически невыполнимое и потому неправдоподобное.

- Мне следовало произнести эти слова вечером, когда солнце уже готово коснуться горизонта, - сказал он, все еще смеясь. - Но только не утром. Утро - время, полное оптимизма. И подобные слова теряют свое значение.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 апреля 2016, 12:47:18
Утро - время, полное оптимизма. И подобные слова теряют свое значение.

Это же самое обещание в вечерних сумерках имело бы совсем другой (эмоциональный) контекст... и могло сотворить "портал" намеревания.
ДХ, как человек, которому "есть дело до своих ближних" (с), остался верен себе - и не стал навязывать свою волю (только лишь обозначил саму возможность)...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 29 апреля 2016, 13:03:38
Он объяснил, что ключом ко всему называет непосредственное знание того, что земля - живое существо, и, будучи таковым, способна дать воину мощнейший толчок. Этот толчок суть импульс, исходящий из осознания самой земли в тот момент, когда эманации внутри кокона воина настраиваются на соответствующие им эманации внутри кокона земли.

Поскольку и земля, и человек являются живыми существами, их эманации совпадают, вернее, у земли есть все эманации, присутствующие в человеке и все эманации, присутствующие во всех живых существах, как органических, так и неорганических. В момент, когда происходит взаимная настройка эманаций живого существа и земли, существо воспринимает свой мир. При этом настройка используется в ограниченной мере.

Воин может использовать настройку как для того, чтобы воспринимать подобно всем другим существам, либо для того, чтобы получить толчок, позволяющий ему проникнуть в невообразимые миры.

- Я долго ждал от тебя вопроса - одного-единственного имеющего значение вопроса, который ты в принципе можешь сейчас задать, - продолжал дон Хуан. - Однако ты так его и не задал. Вместо этого ты зацепился за выяснение того, где же находится тайна бытия - вне нас или внутри. Впрочем, это уже не очень далеко от того, что я имею в виду.

- В действительности неизвестное не лежит внутри кокона человека - там, где находятся эманации, не задействованные осознанием - и в то же время, образно говоря, оно скрыто именно там. Это - момент, который остался тебе непонятен. Когда я рассказывал тебе о семи мирах, которые ты можешь собрать помимо известного мира обычной жизни, ты думал, что речь идет о вещах сугубо внутреннего характера. Все дело в твоей жесткой привязанности к убеждению, что все действия и явления, через которые ты проходишь под нашим руководством - только игра твоего и нашего воображения. Поэтому-то тебе никогда не приходила в голову мысль задать мне вопрос: а существует ли неизвестное вообще? Годами я множество раз, указывая рукой на окружающий мир, говорил тебе: там - неизвестное. Но ты никогда не улавливал связи.

Хенаро засмеялся, потом закашлялся, встал на ноги и произнес, обращаясь к дону Хуану:

Цитата:
- Он ее так и не уловил.

Это замечательный момент 8)

Все возможные Настройки осознающих существ Земли находятся внутри кокона Земли(!!!)

Мы осознаем и воспринимаем через осознание Земли, - даже если наблюдаем реликтовые излучения на заре "расширяющейся Вселенной"). :o

И именно земное происхождение человека определяет его сферу Неизвестного: 48 полос эманаций для Настройки.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: смеломыслящий социопат от 29 апреля 2016, 21:24:57
Это же самое обещание в вечерних сумерках имело бы совсем другой (эмоциональный) контекст... и могло сотворить "портал" намеревания.
откуда бля это? срочно скажи


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 апреля 2016, 01:56:02
интуиция + дедукция(http://arcanumclub.ru/smiles/smile13.gif)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: КК от 30 апреля 2016, 11:38:26
Интересная книга:
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=17&t=15130


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Pipa от 30 апреля 2016, 12:28:25
КК,
Интересная книга:
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=17&t=15130

Это очередной высер ХС -  к Кастанеде он никакого отношения не имеет :).


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 07 мая 2016, 02:10:43
- Только что Хенаро помог тебе настроить твои эманации на соответствие большим эманациям, принадлежащим другой полосе, - объяснил мне дон Хуан. - Настройка должна быть действием очень мягким и незаметным. Никаких полетов, никакого шума и суеты.

Он сказал, что уравновешенность, необходимая для того, чтобы точка сборки смогла собрать другие миры, не может быть достигнута экспромтом. Прежде, чем воину удастся безнаказанно сломать барьер восприятия, его уравновешенность должна созреть и сделаться самостоятельной силой.

Что именно "уравновешивается"
Элементы личного Тоналя: слово и дело, давления Эгрегоров, внутренняя гармония и внешний танец, пульсации чакр...
Равновесие правильного тоналя запускает метаболизм растения Воли и эта Воля, останавливая мир 1в,
 организует второе внимание, - обретая новое пространство равновесия


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 07 июня 2016, 08:17:13
- Древние видящие стремились получить совершенно точную копию тела, - продолжил он. - И это им почти удалось. Единственным, что им так и не удалось воспроизвести, были глаза. Вместо глаз у тела сновидения было просто свечение осознания. Когда раньше Хенаро показывал тебе свое тело осознания, ты об этом не догадывался.

Новых видящих воссоздание точной копии тела интересует мало. Фактически, копирование тела их не интересует вообще. Однако название "тело сновидения" они сохранили. Так они называют чувство, сгусток энергии, который сдвигом точки сборки может быть направлен в любое место этого мира или в любое место какого угодно из семи миров, доступных человеку.

Интересно, что А.Ксендзюк неизменно делал акцент именно на копировании ФТела, мотивируя тем, что именно оформление СТела определяет интенсивность второй внимательности.

О чем тогда говорит ДХ? ::) Об абстрактной цели новых видящих - , вторая внимательность в этом контексте - "промежуточная" цель для тренинга Воли, не более того.

Таким образом, на примере АПК наглядно наблюдаем "естественную" склонность дримеров к путям древних магов. 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 08 июня 2016, 00:49:24
УПС :) Ртуть походу обиделся за "древнего мага" Ксендзюка? напрасно, - слова (про копию тела) из песни не выкинешь.

И склонность (предрасположенность) к путям древних "в новом цикле" - когда нет передачи партий по линиям видящих - вполне естественный виток спирали трансформации Правила Орла, имхо.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 08 июня 2016, 10:41:47
Интересно, что А.Ксендзюк неизменно делал акцент именно на копировании ФТела, мотивируя тем, что именно оформление СТела определяет интенсивность второй внимательности.
Последний раз читал Ксендзюка уже пару лет как (или больше) поэтому могу говорить не как есть, а как понял и как запомнил. По моему Ксендзюк делает упор не на копирование ФТела, а на уплотнение "Тела Сновидения", а это две разные вещи.
Более того было бы странно пытаться придать ТС некую форму не получив изначально достаточно плотный "кусок глины". А АПК, как я понимаю на момент написания книг ещё не достиг уровня, достаточного, для формования полноценного дубля. По сути дубль в виде ФТела - уже "вишенка на торте" - совершенно необязательное украшение. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 08 июня 2016, 10:54:33
а на уплотнение "Тела Сновидения", а это две разные вещи.
Более того было бы странно пытаться придать ТС некую форму не получив изначально достаточно плотный "кусок глины".
Забавно, что сначала я допустил описку: написал "Тело Внимания", вместо "Тела Сновидения", потом исправил. Но описка, на самом деле со смыслом. Дело в том, что ровно так же как ТС,  уплотняется "Тело Внимания". То есть принцип везде один. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 июня 2016, 13:01:11
Интересно, что А.Ксендзюк неизменно делал акцент именно на копировании ФТела, мотивируя тем, что именно оформление СТела определяет интенсивность второй внимательности.
Последний раз читал Ксендзюка уже пару лет как (или больше) поэтому могу говорить не как есть, а как понял и как запомнил. По моему Ксендзюк делает упор не на копирование ФТела, а на уплотнение "Тела Сновидения", а это две разные вещи.
Более того было бы странно пытаться придать ТС некую форму не получив изначально достаточно плотный "кусок глины". А АПК, как я понимаю на момент написания книг ещё не достиг уровня, достаточного, для формования полноценного дубля. По сути дубль в виде ФТела - уже "вишенка на торте" - совершенно необязательное украшение. :)


Да, тож давно не открывал ксендзюка), но мне помнится как он подробно описывал связь зон тела (сновидения) с опциями самого сновидения - по отдельным участкам, причём исключительно в антропоморфных вариантах.  ::)

Но в этой теме ксендзюк просто к слову пришелся :)
Ведь маги партии ДХ обладали дублями совершенно точно копирующими исходное Фтело 8)... Исходя из этого обстоятельства уместно вспомнить убежденность хуана матуса в том что его линия перегружена дарами Арендатора, и имеет крен к путям древних.

Рассказывая Карлосу о новых видящих, он, очевидно, имеет ввиду обычные "чистые" линии, классические для учения.
ЗЫ:
И да, "Тело второго внимания" - удачный синоним "Дубля".. И Тело сновидения - соотносится с Дублем точно как "внимание сновидения" соотносится со 2вниманием.

Однако вернусь к приведённой цитате. Если новым видящим не нужен оформленный Дубль, это какбэ намекает на (вспомогательную) роль второй внимательности в их учении, если есть другие версии по поводу этого высказывания, прошу излагать :)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 июня 2016, 13:07:50
Горыныч, в общем о том я и написал, - закрытие магических линий означает новую версию Правила, и эта версия возвращает к опоре на практики древних, с учетом их ошибок.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 09 июня 2016, 13:39:51
Если новым видящим не нужен оформленный Дубль,
Могу предположить, что:
Древним видящим нужна была власть. Они использовали сформированный до подобия ФТела дубль, для манипулирования электоратом. Другой необходимости формовать дубль я не вижу.
Новым видящим электорат был "до лампочки" и формование дубля из практического применения превратилось в "вишенку на торте" :)
"Не оформленный" до образа ФТела дубль имеет ровно  те же функции и возможности, что и "Оформленный", за исключением возможности дурить зрителей.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 июня 2016, 17:56:10
Wind, как бы то ни было, для мня очевидно, что современные толтеки заняты исследованием второй внимательности. И это - программа-максимум.
У ДХ есть и другие отзывы о 2в, ( например, в главе для испанского издания" шесть объясняющих предположений") в которых он прямым текстом характеризует 2в как "промежуточный" (обучающий) аспект учения.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 09 июня 2016, 18:04:01
"Не оформленный" до образа ФТела дубль имеет ровно  те же функции и возможности, что и "Оформленный", за исключением возможности дурить зрителей.
Практически все встречи КК и Хенаро, были встречами с дублем Хенаро. Есть где-то вопрос Кастанеды Дону Хуану о том, как часто Хенаро являлся в дубле, и ответ, что не в дубле тот был с Кастанедой  всего-то  пару раз). Дубль Хенаро был совершенной копией ФТ, и это была явно не вишенка на торте.    


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 10 июня 2016, 04:27:54
Практически все встречи КК и Хенаро, были встречами с дублем Хенаро. Есть где-то вопрос Кастанеды Дону Хуану о том, как часто Хенаро являлся в дубле, и ответ, что не в дубле тот был с Кастанедой  всего-то  пару раз). Дубль Хенаро был совершенной копией ФТ, и это была явно не вишенка на торте.
Какая практическая, практическая в смысле магии, а не ограбления магазина, польза, была у Хенаро при использовании точной копии ФТ, кроме необходимости пинать тупого Кастанеду таким экзотическим способом? :)
Допустим, Вы сможете уплотнить Тело сновидения до дубля, для каких целей, кроме бытовых, может Вам понадобиться формовать его по ФТ?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 10 июня 2016, 09:37:10
винт, копия фт формируется сама собой по шаблону восприятия, посмотри в сновидении в зеркало и ты в этом убедишься, конечно копия будет намного симпатичнее чем в реальности, возможно это только у женщин так, так как мы любим крутиться у зеркала настраивая отражение так, чтобы оно нам нравилось)
Вообще-то разговор у нас уж очень теоретический, поскольку до момента когда придётся поломать голову над выбором формовать дубля до ФТ или нет, по крайней мере для меня, ещё немного рановато. Посему за основу берём инфу от Кастанеды, что вроде как старичьё формовало, а мОлодеж вроде как игнорит, намекая на то, что формование происходит вроде как не само, а надобно постараться, и строим догадки на эту тему. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 июня 2016, 02:13:47
- Откуда вы знаете, что близится время вашего ухода? - спросил я.

- Это - внутреннее знание, - ответил он. - Когда-нибудь оно придет и к тебе. Видишь ли, нагваль Хулиан заставлял мою точку сборки сдвигаться бесчисленное множество раз. Точно так же, как я заставлял твою. А затем он оставил мне задание: восстановить настройку всех тех эманаций, которые он помогал мне настроить, сдвигая мою точку сборки. Такое задание рано или поздно получает каждый нагваль. Во всяком случае, процесс восстановления настройки подсказывает путь к осуществлению такого специфического маневра, как воспламенение всех эманаций внутри кокона. Я почти достиг этого. Я приближаюсь к своему пику. А поскольку я - нагваль, то, как только все эманации внутри моего кокона воспламенятся, все мы исчезнем в одно мгновение.



Собственно, вот ::) Разница между древними и новыми толтеками. Настройка при каждом сдвиге для ДХ - это чисто обучающий маневр, без привязки к ценности Позиции ТС.
Смысл всех этих сдвигов у неотолтеков, - постичь искусство Осознания (Настройку) чтобы выполнить конечную Настройку - Огонь Изнутри.
Древние же, напротив, лелеют каждый успешный сдвиг как расширение интенсивности собственной жизни.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 14 июня 2016, 07:42:42
Собственно, вот Строит глазки Разница между древними и новыми толтеками. Настройка при каждом сдвиге для ДХ - это чисто обучающий маневр, без привязки к ценности Позиции ТС.
Смысл всех этих сдвигов у неотолтеков, - постичь искусство Осознания (Настройку) чтобы выполнить конечную Настройку - Огонь Изнутри.
Древние же, напротив, лелеют каждый успешный сдвиг как расширение интенсивности собственной жизни.

а5 25. Ты прямо скажи - решил обойтись без этого обучающего маневра за ненадобностью?

Wind, как бы то ни было, для мня очевидно, что современные толтеки заняты исследованием второй внимательности. И это - программа-максимум.
У ДХ есть и другие отзывы о 2в, ( например, в главе для испанского издания" шесть объясняющих предположений") в которых он прямым текстом характеризует 2в как "промежуточный" (обучающий) аспект учения

Лучше бы они КК читали да перечитывали, интерпретировали и переинтерпретировали, бестолковые!
Ты просто обрати внимание на легкость с которой рядишь и обличаешь древних и современных в противовес нео-когорте, о которой прочитал в тех же книжках ведущих свое наследие от древних. И ужаснись. да

И что это за блятская *вторая внимательность*. профанирующий стилек во всей красе. Внимание это процесс в широком понимании, подходящим для различения 1го и 2го Внимательность свойство субъекта, сосредотачивающего внимание на чем либо из своего окружения.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 14 июня 2016, 10:25:31
Во всяком случае, процесс восстановления настройки подсказывает путь к осуществлению такого специфического маневра, как воспламенение всех эманаций внутри кокона. Я почти достиг этого. Я приближаюсь к своему пику. А поскольку я - нагваль, то, как только все эманации внутри моего кокона воспламенятся, все мы исчезнем в одно мгновение.



Собственно, вот Строит глазки Разница между древними и новыми толтеками. Настройка при каждом сдвиге для ДХ - это чисто обучающий маневр, без привязки к ценности Позиции ТС.
Стоит обратить внимание, однако на то, что достигнув своего пика осенью 1973года, Дон Хуан в тоже время не достиг  цели новых видящих  и застрял где-то между "чешуйками луковицы". Может быть вследствие неудачи, он скорректировал свои взгляды, но мы это не узнаем. Стоит ли принимать за безусловную догму то, что не привело к желаемой цели самого Дона Хуана?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 июня 2016, 11:40:41
Стоит обратить внимание, однако на то, что достигнув своего пика осенью 1973года, Дон Хуан в тоже время не достиг  цели новых видящих  и застрял где-то между "чешуйками луковицы".

инсайдерская инфа? (http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif)
-  так это наверное про Качору какого-нибудь? (http://arcanumclub.ru/smiles/smile1.gif)

За догму может и не стОит принимать, тем более что Правило Нагваля (для нас) уже иное.

 Но суть маневра по достижению 3В в учДХ описана однозначно.





Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 999 от 14 июня 2016, 14:19:24
Стоит обратить внимание, однако на то, что достигнув своего пика осенью 1973года, Дон Хуан в тоже время не достиг  цели новых видящих  и застрял где-то между "чешуйками луковицы".

Это сказал тебе тот, кто пролетал мимо?

А ещё говорят, что КК умер от рака.
А ещё КК, используя свою популярность, трахал баб не слабо.
А ещё бармалей лично разоблачил манёвр ДХ в сокрытии истинных целей и практик толтеков. На что КК так легко повёлся.
 :D
Ты главное верь в это. Бармалей крутой дядя. Он в свои 50 скачет как в 20. Это сильный аргумент. ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 14 июня 2016, 17:06:14
Это сказал тебе тот, кто пролетал мимо?
Это сказал сам Кастанеда.

инсайдерская инфа?
-  так это наверное про Качору какого-нибудь?

Интервью Карлоса Кастанеды журналу "MAS ALLA DE LA CIENCIA" 1997год.
У меня оно в печатном виде в софийском издании 1999 года, К.Кастанеда "Лекции и интервью". стр.208:
Цитата:
 
...
- Дон Хуан желал свободы. Добился он, в конце-концов, своей цели?

- Дон Хуан утверждал, что умереть, как умирают маги, означает перенести самосознание на непостижимый для линейного разума план. Умереть, отдав себя внутреннему огню, равнозначно превращению всего нашего физического существа в осознание существования. Дон Хуан умер именно так, достигнув того, что маги называют полной свободой. Осознание бытия, расширенное за счет вклада нашей физической части, достигает неописуемых уровней. Свобода для мага - это свобода воспринимать мир, как воспринимают его существа всеобъемлющие, а не как люди-обезьяны, скованные социализацией и языком.

- И куда ушел дон Хуан, если только возможно это описать каким-либо образом?

- Кэрол Тиггс и Флоринда Доннер-Грау уверяют, что знают о происходящем с доном Хуаном. Их идея заключается в том, что он и остальные маги, сопровождающие его, оказались плененными в одном из состояний мира, которое маги называют "луковыми чешуйками". Они утверждают, что дон Хуан не смог вырваться из мира, который является двойником нашего, мира неорганических существ, вследствие того, что, хотя он был абстрактным человеком, его группа состояла из очень конкретных практикующих. Они говорят, что если бы степень абстрагирования этих практикующих была выше, осознание всех спутников дона Хуана достигло бы в своем рывке гораздо большего. Возможно, осознание дона Хуана застряло где-нибудь там, где он не желал оказаться, в состоянии, не свойственном его темпераменту. Как бы то ни было, нагваль способен преобразовывать ситуации в зависимости от многочисленных обстоятельств. Единственное, что существует для нагваля - это борьба. Нагваль понимает, что он именно там, где и должен быть - и оттуда продолжает свой путь.
...  
Так что Дон Хуан  вроде и полной свободы достиг, но и в плену мира неоргаников оказался. То есть застрял то он в мире 2в. Такой парадокс.



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Вопрос от 14 июня 2016, 17:21:01
А был ли ДХ, ни его группа?
Иначе бы нашли этот самый дом, где группа проживала.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 999 от 14 июня 2016, 18:28:05
Это сказал тебе тот, кто пролетал мимо?
Это сказал сам Кастанеда.

инсайдерская инфа?
-  так это наверное про Качору какого-нибудь?

Интервью Карлоса Кастанеды журналу "MAS ALLA DE LA CIENCIA" 1997год.
У меня оно в печатном виде в софийском издании 1999 года, К.Кастанеда "Лекции и интервью". стр.208:
Цитата:
 
...
- Дон Хуан желал свободы. Добился он, в конце-концов, своей цели?

- Дон Хуан утверждал, что умереть, как умирают маги, означает перенести самосознание на непостижимый для линейного разума план. Умереть, отдав себя внутреннему огню, равнозначно превращению всего нашего физического существа в осознание существования. Дон Хуан умер именно так, достигнув того, что маги называют полной свободой. Осознание бытия, расширенное за счет вклада нашей физической части, достигает неописуемых уровней. Свобода для мага - это свобода воспринимать мир, как воспринимают его существа всеобъемлющие, а не как люди-обезьяны, скованные социализацией и языком.

- И куда ушел дон Хуан, если только возможно это описать каким-либо образом?

- Кэрол Тиггс и Флоринда Доннер-Грау уверяют, что знают о происходящем с доном Хуаном. Их идея заключается в том, что он и остальные маги, сопровождающие его, оказались плененными в одном из состояний мира, которое маги называют "луковыми чешуйками". Они утверждают, что дон Хуан не смог вырваться из мира, который является двойником нашего, мира неорганических существ, вследствие того, что, хотя он был абстрактным человеком, его группа состояла из очень конкретных практикующих. Они говорят, что если бы степень абстрагирования этих практикующих была выше, осознание всех спутников дона Хуана достигло бы в своем рывке гораздо большего. Возможно, осознание дона Хуана застряло где-нибудь там, где он не желал оказаться, в состоянии, не свойственном его темпераменту. Как бы то ни было, нагваль способен преобразовывать ситуации в зависимости от многочисленных обстоятельств. Единственное, что существует для нагваля - это борьба. Нагваль понимает, что он именно там, где и должен быть - и оттуда продолжает свой путь.
...  
Так что Дон Хуан  вроде и полной свободы достиг, но и в плену мира неоргаников оказался. То есть застрял то он в мире 2в. Такой парадокс.

Я читал это интервью и не придал ему значения. Потому что это не сам КК сказал, а передал слова якобы от этих подруг. Он всегда говорил противоречивые вещи. Считай, что ДХ застрял. Я не верю в это. И не верю, что КК умер от рака. Хотя об этом нет смысла вообще что-то говорить и обсуждать :D.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Супрайз Супрайз от 14 июня 2016, 18:30:03
И не верю, что КК умер от рака

А какая разница от чего, главное что в осознании, не?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 14 июня 2016, 19:32:38
Это сказал сам Кастанеда.
К сожалению, с начала 90х Кастанеда пошёл в разнос и начал выдумывать чёрте-что, а ведьмы и подавно. Вообще все эти споры из области Веры, а посему совершенно бессмысленны. Никто ни доказать ни опровергнуть ничего не может. Одно надувание щёк. Практичнее основываться и дискутировать на основе личного опыта. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Wind от 14 июня 2016, 19:33:40
дубль у кого то есть?
Он есть у всех, в том числе и у Вас, только Вы им пользоваться не умеете, но это поправимо, этому можно научиться. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 июня 2016, 00:28:35
Ты прямо скажи - решил обойтись без этого обучающего маневра за ненадобностью?

На мой взгляд, решение принимает (Э)Тело.
Например, осознавание во сне всегда было для меня интересным приключением, и ничего против ОС я не имею, - никакой паранойи, депрессии и т.д.
Но и прогресса никакого не возникло, по той причине что внимание сновидения изначально включалось редко и нерегулярно, несмотря на "усилия". В итоге я просто смотрю интересные сны  :)
 а внимание конструирую наяву, практикуя сталкинг, - создавая настройку через безмолвие, неделание, иногда - РС.

Ты просто обрати внимание на легкость с которой рядишь и обличаешь древних и современных в противовес нео-когорте, о которой прочитал в тех же книжках ведущих свое наследие от древних. И ужаснись. да


Нинада мне шить "обличение", маги второй внимательности такие же полноправные участники игры как и маги 1В.  :)
Но Абстрактное - "нечто абсолютно безличностное", чья тайна непостижима, находится вне любого уровня магии.

В сущности, КК-писания посвящены Духу, - в  "магических" историях Т.1-9 сокрыты абстрактные ядра, и сила его книг - именно в этой архитектуре Намерения, а вовсе не в "магическом" антураже (можно вспомнить горы чтива фэнтезийного, сказочного и аутентично магического плана, сила которых не превосходит детектива в мягкой обложке ::) )...

Абстрактное выхватывает человека из саморефлексии, - поэтому встречи с Неизвестным (а значит и магия, отличная от магии 1В) неизбежны. Но это - сопутствующие спецэффекты, не суть.


Цитата:
И что это за блятская *вторая внимательность*. профанирующий стилек во всей красе. Внимание это процесс в широком понимании, подходящим для различения 1го и 2го Внимательность свойство субъекта, сосредотачивающего внимание на чем либо из своего окружения.

Внимание как "процесс" по-любому принадлежит субъекту и является его свойством, так что не парься выдыхай ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 15 июня 2016, 01:55:33
На мой взгляд, решение принимает (Э)Тело.
Например, осознавание во сне всегда было для меня интересным приключением, и ничего против ОС я не имею, - никакой паранойи, депрессии и т.д.
Но и прогресса никакого не возникло, по той причине что внимание сновидения изначально включалось редко и нерегулярно, несмотря на "усилия". В итоге я просто смотрю интересные сны  Улыбающийся
 а внимание конструирую наяву, практикуя сталкинг, - создавая настройку через безмолвие, неделание, иногда - РС

Видишь ли усилия могут сослужить плохую службу и увести на поводу иллюзий. Грубо говоря, если ты не чувствуешь прогресса своего целостного существа, включая и деятельность в 1 вн.. то действительно подвисаешь не там. Это происходит со многими, вон целый Радуга на этом пухнет)


Нинада мне шить "обличение", маги второй внимательности такие же полноправные участники игры как и маги 1В.  Улыбающийся
Но Абстрактное - "нечто абсолютно безличностное", чья тайна непостижима, находится вне любого уровня магии

Так ты же говоришь, что для тебя очевидно увязание современных магов в ловушке 2 вн. следование ошибочными путями древних. Это значит что Абстрактное ты от них отчуждаешь, это как раз то что вопиет и заставляет вмешиваться в твой раздел.. ну ок, будем считать что отныне в силе последнее утверждение

   
В сущности, КК-писания посвящены Духу, - в  "магических" историях Т.1-9 сокрыты абстрактные ядра, и сила его книг - именно в этой архитектуре Намерения, а вовсе не в "магическом" антураже (можно вспомнить горы чтива фэнтезийного, сказочного и аутентично магического плана, сила которых не превосходит детектива в мягкой обложке Строит глазки )..

Я очень удивилась, когда обнаружила эту силу в совершенно сторонних для кк источниках. кролик выскакивает не там где его ждешь)

 
Внимание как "процесс" по-любому принадлежит субъекту и является его свойством, так что не парься выдыхай Смеющийся

А я говорю тебе не похабь синтаксис абстрактного своей 2й вынимательностью!


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 июня 2016, 02:22:30
Так ты же говоришь, что для тебя очевидно увязание современных магов в ловушке 2 вн. следование ошибочными путями древних. Это значит что Абстрактное ты от них отчуждаешь, это как раз то что вопиет и заставляет вмешиваться в твой раздел.. ну ок, будем считать что отныне в силе последнее утверждение

ну так все относительно) Что для ДХ было "увязанием в ловушке" для нас, вероятно, - потолок.

 Абстрактное в любом случае никуда не денется)) Оно может подождать... (вечность)) пока существа исполнят команду развить Осознание до упора в 3в. Ни эти,  так следующие какие-нибудь :P
 Видишь ли нюанс в том что 3В (имха) не оставляет от личности НИЧЕГО, - так что приз получать какбэ и некому (кроме Орла))). :)
ДХ, правда мечтал стать неким сверхманевренным неоргаником из чистой Воли, но есть ли в таком существе какая-либо "индивидуальность"? в это можно только верить)

Цитата:
А я говорю тебе не похабь синтаксис абстрактного своей 2й вынимательностью!

твои эстетические паттерны не могут служить основанием для повелительных иманаций. Попробуй попросить так чтоб я повелся :) даже интересно, сумеешь ли? ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 15 июня 2016, 02:47:03
Видишь ли нюанс в том что 3В (имха) не оставляет от личности НИЧЕГО

А вот не согласна. В учдхновском смысле 3е предполагает интеграцию всего существа. Избавление от личности это другой путь, буддийский или христианский.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 июня 2016, 09:55:17
А вот не согласна. В учдхновском смысле 3е предполагает интеграцию всего существа. Избавление от личности это другой путь, буддийский или христианский.

Вход в сферу 3в избавляет от личности независимо от конфессии  :) - напомню описание такого опыта у КК


Сильвио Мануэль добавил, что ждет от нас, чтобы мы познакомились с третьим вниманием после того, как он вновь и вновь будет помещать нас к подножию Орла. Приготовив нас к потрясению, он объяснил, что путешествия воина в пустынную равнину с дюнами являются подготовительными, как бы первым шагом для действительного пересечения границ. Чтобы проходить за стену тумана, находясь в состоянии повышенного осознания, требует небольшая часть нашего полного осознания, тогда как для того, чтобы телесно перейти в иной мир, нужно все наше существо полностью. Сильвио Мануэль решил использовать мост как символ настоящего пересечения. Он говорил, что мост находится рядом с местом силы, а место силы является расщелинами, проходящими в иной мир. Он считал, что мы с Ла Гордой получили достаточно силы, чтобы выдержать взгляд Орла.

(...)
Я повиновался, женщины - нет. За входом ничего не было. Тем не менее все там было до краев заполнено этим ничто. Мои глаза были открыты, все чувства предельно обострены. Я напрягался, пытаясь что-либо увидеть, но передо мной ничего не было, а если и было, то я не мог его различить. Мои чувства не были привычно разделены. Все пришло ко мне сразу, или же это ничто пришло ко мне в такой степени, как никогда раньше или позже. Я почувствовал, как все мое тело разрывается на части. Какая-то часть из середины меня рвалась наружу. Я разрывался, и отнюдь не в переносном смысле. Внезапно я почувствовал, как человеческая рука выхватила меня оттуда прежде, чем я распался.

Женщина-нагваль прошла туда и спасла меня. Элихио не мог двинуться, потому что он удерживал створки входа, а Сильвио Мануэль держал за волосы четверых женщин, по две в каждой руке, готовясь швырнуть их туда.

Я полагал, что все это должно было длиться с четверть часа, но в то время мне ни разу не пришло в голову подумать о людях на мосту. Время, казалось, каким-то образом остановилось, точно так же, как оно остановилось, когда мы вернулись на этот мост по пути в Мехико.

Сильвио Мануэль сказал что хотя попытка и оказалась неудачной, она тем не менее привела к полному успеху, ибо испытанное мной было истинным чувством смерти.

- В смерти нет ничего величественного и спокойного, - сказал он, - потому что только после умирания и начинается настоящий ужас. С той же неизмеримой силой, которую ты испытал. Орел вытянет из тебя последнюю искру осознания, какую ты когда-либо имел.



Мое имхо основано на описании физики осознания: свечение осознания как настройка разделенных (коконом) эманаций.  Нет кокона - нет свечения. :P
 В то же время, утверждение ДХ о том что "эманации" Орла образующие Мир, "обладают само-осознанием" намекает на существование Осознания вне форм (индивидуальных существ).

По моей имхе, 3В возможно подобно самоосознанию этих эманаций, и именно в эманациях Орла - "сфера обитания 3В" достигших свободы существ... весь личняк которых уже сожжен перепросмотром.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 15 июня 2016, 10:26:37
Вайлет, у кк речь идет о даре орла как о возможности сохранить ни что иное как индивидуальное осознание, проинтегрировав сознание первого внимания и второго - личность и иные планы существа. Перепросмотрев что то разве ты забываешь о части тебя как в фильме Вечное сияние чистого разума? Нет, оно переходит на качественно другой уровень в тебе, служит объединению слоев, как и сновидение.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 июня 2016, 13:29:04
77, "слои" ведь относятся к структуре кокона,не так ли? :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 999 от 15 июня 2016, 13:46:07
К сожалению, с начала 90х Кастанеда пошёл в разнос и начал выдумывать чёрте-что, а ведьмы и подавно. Вообще все эти споры из области Веры, а посему совершенно бессмысленны. Никто ни доказать ни опровергнуть ничего не может. Одно надувание щёк. Практичнее основываться и дискутировать на основе личного опыта.

Они правильно делали. Чем больше тумана и неопределённости, тем лучше.

Это способ нейтрализации так называемой кармы. Книги-то оставили в мире не слабый след. :D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 999 от 15 июня 2016, 14:00:38
В сущности, КК-писания посвящены Духу, - в  "магических" историях Т.1-9 сокрыты абстрактные ядра, и сила его книг - именно в этой архитектуре Намерения, а вовсе не в "магическом" антураже (можно вспомнить горы чтива фэнтезийного, сказочного и аутентично магического плана, сила которых не превосходит детектива в мягкой обложке  )...

Часть силы книг КК находится в способе написания "учитель-ученик". Это сильный психологический приём.

Мегре тоже этим пользовался. Особенно в первых 3-х книгах. Результат вряд ли слабее, чем у КК. Куча родовых поместий появилась. На дальнем востоке бесплатно дают гектар.

Другие тоже пользуются этим.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 15 июня 2016, 14:05:53
violet drum, слои относятся к структуре кокона.. и что? Если ты хочешь дать свое какое то определение индивидуальному осознанию, сохранение которого возможно после трансформации огня изнутри - то я не против и кк врядли тебе что то возразит - за отсутствием в рядах живущих. Можешь даже его невозбранно абсолютизировать и не воспринимать никакие аргументы, как это повелось) Если все же держаться матчасти, то твое определение может не находиться с ней в соответствии - допускаешь? Система слоев у кк не описана, надо начать с этого, но факт в том, что все они объединяются в предельной трансформации огня изнутри, весь кокон становится тс с вероятным расширением периферии в новые области эманаций. Дальше можно рассуждать входит ли слой второго внимания в исходный кокон или формируется как настройка, вплоть до отдельной тс. либо происходит что то близкое твоей растительной теории и мы дотягиваемся до внешних сфер своего существа, здесь надо быть очень смелым чтобы утверждать наверняка, я на это не решаюсь.. как бы там ни было самосознание пучков не может описывать индивидуального осознания. для этого и работы никакой не требуется - просто разомкнуть кокон. И с твоей же идеей чистого волевого устремления в которое превращается существо в 3 вн это тоже не очень сочетается.  


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 июня 2016, 00:48:01
слои относятся к структуре кокона.. и что?

То, что огонь изнутри уничтожает "кокон".
Идея о том что кокон становится "точкой сборки" - это фантазия оторванная не только от чьих-либо реальных переживаний, но и от "матчасти" исходника.

Цитата:
Если все же держаться матчасти, то

Овладев осознанием, древние видящие использовали свое мастерство для того, чтобы расширить свое свечение осознания до непостижимых пределов. Заставляя вспыхивать эманации внутри своих коконов по одной полосе за раз, они стремились зажечь их все. И им это удалось, но, как это ни странно, умение зажигать полосы по одной стало тем фактором, из-за которого они увязли в трясине второго внимания.

Новые видящие исправили их ошибку. Они довели мастерство управления осознанием до его естественного завершения. Они научились одним ударом выводить свечение осознания за пределы кокона.

Третье внимание достигается, когда свечение осознания превращается в огонь изнутри - свечение, которое зажигает не по одной полосе за раз, а одновременно все эманации Орла внутри кокона человека.

Дон Хуан сказал, что испытывает благоговение перед непреклонным устремлением новых видящих к достижению третьего внимания в течение жизни, пока они обладают личностным самоосознанием.



...пока обладают личностным осознанием ::) - да.

Цитата:
Он не счел нужным останавливаться на тех редких случаях, когда люди и другие живые существа случайно входят в неизвестное и непознаваемое, не отдавая себе в этом отчета. Дон Хуан сказал, что каждый такой случай - это дар Орла. Впрочем, для новых видящих вход в третье внимание - тоже дар, но значение этого дара несколько иное. Он скорее является наградой за достижение.

И еще дон Хуан сказал, что в момент смерти все человеческие существа входят в непознаваемое, и некоторые из них достигают третьего внимания, но всегда лишь на непродолжительное время и только для того, чтобы очистить пищу для Орла.

- Высшее свершение человеческого существа, - закончил дон Хуан, - достичь этого уровня, сохранив жизненную силу и не сделавшись бестелесным осознанием, которое, подобно мерцающей искорке, взлетает прямо к клюву Орла, чтобы быть им поглощенным

- как видишь, матчасть нам указывает на сохранение жизненной силы, но отнюдь не индивидуальности ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 16 июня 2016, 01:13:48
То, что огонь изнутри уничтожает "кокон".

В каком то смысле кокон можно отождествить с индивидуальностью, но ведь и обычная смерть его/ее уничтожает? 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Элли от 16 июня 2016, 01:26:06
77,
есть личность и есть индивидуальность .
нет, кокон ни в каком смысле нельзя отождествить с индивидуальностью .

Индивидуальность это эманации ( или команды Орла) проходящие через точку Сборки.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 июня 2016, 01:31:21
 :-X
как бы там ни было самосознание пучков не может описывать индивидуального осознания. для этого и работы никакой не требуется - просто разомкнуть кокон. И с твоей же идеей чистого волевого устремления в которое превращается существо в 3 вн это тоже не очень сочетается.

Оттолкнемся опять от печки :P

состояние повышенного осознания видно не только как углубление свечения внутрь яйцеобразного человеческого кокона. Поверхностная светимость тоже усиливается. Хотя, конечно, с яркостью свечения, образованного полным осознанием, это усиление ни в какое сравнение не идет. В случае полного осознания вспыхивает сразу все светящееся яйцо целиком. Этот взрыв света обладает такой силой, что оболочка яйца рассеивается, и внутренние эманации распространяются. Они простираются за любые мыслимые пределы, охватывая обширные пространства.

- Но это происходит в каких-то особых случаях, да, дон Хуан?

- Конечно. Это может произойти только с видящим. Никакой другой человек, да и вообще никакое другое живое существо никогда так не вспыхнет. Зато видящий, целенаправленно достигший состояния абсолютной осознания - зрелище, в высшей степени достойное созерцания. В момент достижения он сгорает в огне, возникающем изнутри. Да, изнутри приходит огонь и пожирает его. И тогда видящий, достигший полного осознания, сливается с большими эманациями и скрывается в вечности

Именно о прекращении индивидуального осознания через внутренний огонь я и толкую - в полном соответствии с учДХ. ::)

Давай разберемся в чем же разница между достижением свободы 3в  по КК-ДХ, и
- просто смертью "размыканием кокона", как ты выразилась.(http://arcanumclub.ru/smiles/smile31.gif)

иными словами, есть ли принципиальное различие между

 "отлетающим к клюву Орла светящимся комком осознания"

и "вспышкой полного осознания, которая сливается с большими эманациями (Орла, опять же! - а кого же ещё? :D)) и, сохраняя жизненную силу, скрывается в вечности"?

Если провести аналогию с буддизмом, то освобождение означает прекращение цикла смертей и рождений в Колесе Сансары. Вопрос только в том - Кто (или Что?) "освобождается"?

- освобождается, достигнув совершенства - некий  аспект Источника, обретая тем самым новую свободу
Творения.
(видящий скрывается в эманациях Орла)...

Это рассуждение уже из области теологии походу ;D, но иных различий между клювом Орла и его Командами (эманациями) что-то не заметно. :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 16 июня 2016, 01:53:36
Оттолкнемся опять от печки

понеслась душа по печкам)

о прекращении индивидуального осознания через внутренний огонь я и толкую - в полном соответствии с учДХ

Мне надо искать цитаты где говорится о сохранении или освобождении ИО через огонь изнутри? И я уже знаю что услышу в ответ - ты приравняешь свою интерпретацию к тем что давал дх.

Я могу себе представить что значит выход за пределы индивидуальности и вижу смысл в том чтобы устанавливать мостик между там и здесь. Если кто то следует иному пути - я его не отговариваю)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 июня 2016, 02:11:45
Мне надо искать цитаты где говорится о сохранении или освобождении ИО через огонь изнутри? И я уже знаю что услышу в ответ - ты приравняешь свою интерпретацию к тем что давал дх.

думаю, есть смысл освежить цитаты пристальным вниманием, это в общих интересах) Собственно, тема как раз на этом и построена.(http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 16 июня 2016, 02:17:51
думаю, есть смысл освежить цитаты пристальным вниманием, это в общих интересах) Собственно, тема как раз на этом и построен

И верно, попробуй поискать цитаты обосновывающие мою точку зрения, и удерживать ее вместе со своей это было бы интересно) я сейчас немного не в кк заглубляюсь, мне не с руки)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 16 июня 2016, 08:41:37
ну так все относительно) Что для ДХ было "увязанием в ловушке" для нас, вероятно, - потолок.

 Абстрактное в любом случае никуда не денется)) Оно может подождать... (вечность)) пока существа исполнят команду развить Осознание до упора в 3в. Ни эти,  так следующие какие-нибудь Показает язык
 Видишь ли нюанс в том что 3В (имха) не оставляет от личности НИЧЕГО, - так что приз получать какбэ и некому (кроме Орла))). Улыбающийся
ДХ, правда мечтал стать неким сверхманевренным неоргаником из чистой Воли, но есть ли в таком существе какая-либо "индивидуальность"? в это можно только верить)
Но Дон Хуан верил :) И не все-таки не из чистой воли, а из осознания, пусть и неописуемого.
Освежим цитатку:
Цитата:
   Маги верят, что в тот момент когда к нам приходит смерть таким образом, то все наше существо превращается в энергию, но в особый тип энергии, который носит печать нашей индивидуальности. Он попытался объяснить это метафорически, говоря, что в течении нашей жизни мы состоим из некоторого количества "отдельных государств". Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т.д, и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга, но что в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой и он также добавил, что человек, освободившийся от социализации и власти синтаксиса, трансформируется в объединенную чистую энергию и улетает, исчезает, уходит в неизвестное, в бесконечность, трансформировавшись в неорганическое существо, в то, что обладает осознанием, но не является организмом.

Я спросил его, не означает ли это бессмертия. Он сказал, что это никоим образом не является бессмертием, это является просто началом эволюционного процесса, в котором человек использует единственное средство эволюции, которое у него есть - осознание. Маги считают, что человек больше не может эволюционировать биологическим образом, поэтому они считали осознание человека единственным средством эволюции. Эволюцией для магов является трансформация в неорганическое существо, это значит, что они, как говорил дон Хуан, наделяются новым неописуемым типом осознания, осознанием, которое длится миллионы лет, но однажды оно должно быть возвращено тому, кто его предоставил - Орлу.

Я спросил дона Хуана являются ли неорганические существа, которые населяют мир, параллельный нашему, эволюционировавшими существами, которые когда-то были людьми. Он сказал, что они изначально являются неорганическими существами, так же как и мы изначально являемся органическими; и что их сознание может эволюционировать так же как и наше, но что он не обладает знанием о том, как это происходит. Тем не менее, он знает, что человек, который эволюционировал - это неорганическое существо особого типа.
    
То есть налицо идея эволюционной ступеньки, одной из многих, а не финала.

Цитата:
Дон Хуан говорил, что при изучении человека, как светящейся сферы, эти маги древних времен открыли шестьсот точек на светящейся сфере, которые, если зафиксировать в них точку сборки, дают доступ к абсолютно новому миру. Его ответом на мой неизбежный вопрос, - А где находятся эти миры? - было В позиции точки сборки. Ничто не может быть более правдивым, чем подобное утверждение, но тем не менее, для нас оно не имеет смысла.  
Акцентирую внимание, что соответственно и число миров - позиций точки сборки, не бесчисленное множество, а всего лишь 600.
Сгорание в огне изнутри ДЕЛОКАЛИЗУЕТ эволюционирующее существо не по всему мирозданию, а именно в пределах этих 600 миров. Что именно делокализуется, дает намек следующее предложение:
Цитата:
Так как точка сборки является не единственным местом, где собирается восприятие, но является центром, в котором происходит интерпретация данных органов чувств, то маги чуствуют, что она будет интерпретировать новый поток энергетических полей почти тем же способом, которым она интерпретирует мир повседневной жизни.  
То есть, после акта делокализации, разбухшая в 600 раз точка сборки, дает возможность эволюционировавшему, не просто смутно воспринимать, а осознавать себя во множестве миров так, как мы осознаем себя в одном  (вспомним пример когда Хулиан бросил ДХ в реку и тот мог себя ясно осознавать по выбору либо тонущим в реке, либо бегущим по берегу, или же смутно осознавать, но и там и там одновременно).
Качественное отличие эволюционировавшего существа от обычного НСа, в том смысле, который ДХ вложил в слово "высокоскоростное". Имхо он имел ввиду именно "делокализованное" , просто у него в словаре не было этого термина.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 июня 2016, 09:45:34
Освежим цитатку

из дайджеста интервью и лекций опять) - где КК делится "самым сокровенным для избранных" клиргринов, а не для лохов читающих его книги ;)
Несколько подзаезженный маркетинг на сегодня уже, не находите? ;D

Цитата:
Маги верят, что в тот момент когда к нам приходит смерть таким образом, то все наше существо превращается в энергию, но в особый тип энергии, который носит печать нашей индивидуальности. Он попытался объяснить это метафорически, говоря, что в течении нашей жизни мы состоим из некоторого количества "отдельных государств". Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т.д, и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга, но что в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой и он также добавил, что человек, освободившийся от социализации и власти синтаксиса, трансформируется в объединенную чистую энергию и улетает, исчезает, уходит в неизвестное, в бесконечность, трансформировавшись в неорганическое существо, в то, что обладает осознанием, но не является организмом.

С "печатью индивидуальности" за вычетом социализации и власти синтаксиса можно согласиться, не приходя к противоречиям с исходными текстами.(http://arcanumclub.ru/smiles/smile13.gif) Это и есть та жизненная сила, о коорой шла речь в "Огне Изнутри".
 Но это совсем НЕ ТА индивидуальность, которую "мы" привыкли считать "собой".


Цитата:
Я спросил его, не означает ли это бессмертия. Он сказал, что это никоим образом не является бессмертием, это является просто началом эволюционного процесса, в котором человек использует единственное средство эволюции, которое у него есть - осознание. Маги считают, что человек больше не может эволюционировать биологическим образом, поэтому они считали осознание человека единственным средством эволюции. Эволюцией для магов является трансформация в неорганическое существо, это значит, что они, как говорил дон Хуан, наделяются новым неописуемым типом осознания, осознанием, которое длится миллионы лет, но однажды оно должно быть возвращено тому, кто его предоставил - Орлу.

Не имею никаких возражений.  :) Только уточним, что эволюционирует именно Осознание (изначально принадлежащее Источнику), - через человека  как ступень этой эволюции :P

Цитата:
Я спросил дона Хуана являются ли неорганические существа, которые населяют мир, параллельный нашему, эволюционировавшими существами, которые когда-то были людьми. Он сказал, что они изначально являются неорганическими существами, так же как и мы изначально являемся органическими; и что их сознание может эволюционировать так же как и наше, но что он не обладает знанием о том, как это происходит. Тем не менее, он знает, что человек, который эволюционировал - это неорганическое существо особого типа.

тут мы возвращаемся к моменту которого касались ранее - "существо особого типа", завязанное на матрицу Земли, не имеет описания в КК-эпопее, аналогии с неорганиками других полос неуместны.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 июня 2016, 09:57:25
Дон Хуан говорил, что при изучении человека, как светящейся сферы, эти маги древних времен открыли шестьсот точек на светящейся сфере, которые, если зафиксировать в них точку сборки, дают доступ к абсолютно новому миру. Его ответом на мой неизбежный вопрос, - А где находятся эти миры? - было В позиции точки сборки. Ничто не может быть более правдивым, чем подобное утверждение, но тем не менее, для нас оно не имеет смысла.

Как это согласовать с утверждением, что законченных изолированных миров, образованных Большими Полосами Земли всего восемь?
Из них, кроме базового, магам несложно посещать два, а остальные требуют дополнительных "опаснейших трансформаций", например через предваритеьное превращение в дерево? :)
НЕ иначе как через "смену перспективы", когда в пределах ОДНОЙ полосы можно стать, например, вороной, красным жучком или корнаком, каждая из этих стопицот шестьсот позиций дает "законченный" Мир, но это как раз "тупиковый путь древних", не имеющий отношения к 3В от слова СОВСЕМ.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 16 июня 2016, 10:04:17
из дайджеста интервью и лекций опять)
Между прочим нет) По важной для вас шкале "каноничность-апокрифичность" ранг этого текста выше любых лекций и интервью и практически равен Десятикнижью. Эта брошура была издана,  как книга, и какое-то время ее даже считали 10-й книгой КК невзирая, что 50страниц всего. И собственоручность ее написания КК в отличие от АСБ и КВ сомнений не вызывает.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 16 июня 2016, 10:13:54
Как это согласовать с утверждением, что законченных изолированных миров, образованных Большими Полосами Земли всего восемь?
"новый мир" в значении полноты-завершенности восприятия, а не замкнутости среды. 600 абсолютно новых миров -это 600 позиций полного восприятия - тех самых, которые понемногу "дарил" Арендатор, нагвалям линии ДХ. К примеру быть "вороной" - это новый мир, который один из позиций доступных ТС, но в пределах  той же БП. Иными словами ТС, может находится в бесчисленном множестве положений, но только 600 из них являются позициями устойчивого равновесия в которых возможна фиксация и следовательно полнота восприятия.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 июня 2016, 10:18:06
Цитата:
Дон Хуан говорил, что при изучении человека, как светящейся сферы, эти маги древних времен открыли шестьсот точек на светящейся сфере, которые, если зафиксировать в них точку сборки, дают доступ к абсолютно новому миру. Его ответом на мой неизбежный вопрос, - А где находятся эти миры? - было В позиции точки сборки. Ничто не может быть более правдивым, чем подобное утверждение, но тем не менее, для нас оно не имеет смысла.  
Акцентирую внимание, что соответственно и число миров - позиций точки сборки, не бесчисленное множество, а всего лишь 600.
Сгорание в огне изнутри ДЕЛОКАЛИЗУЕТ эволюционирующее существо не по всему мирозданию, а именно в пределах этих 600 миров
.

То, что неким древним магам удалось собрать коллекцию из 600 положений ТС никак не означает предела. а почему не 666? ;D

Знал бы Карлос, к чему приведет его мистичное красноречие на лекциях! ;D

Кстати, источник ДХ о достижениях древних, которое Арендатор, чота както не чувствовал себя магом третьей внимательности ::), а просто продолжал пастись на линии новых видящих в надежде когда-то сняться со своих 600 якорей  :)

Цитата:
Так как точка сборки является не единственным местом, где собирается восприятие, но является центром, в котором происходит интерпретация данных органов чувств, то маги чуствуют, что она будет интерпретировать новый поток энергетических полей почти тем же способом, которым она интерпретирует мир повседневной жизни.

Это они чувствуют касательно фиксации ТС в новой позиции, о 3В тут речи не было.

Цитата:
То есть, после акта делокализации, разбухшая в 600 раз точка сборки, дает возможность эволюционировавшему, не просто смутно воспринимать, а осознавать себя во множестве миров так, как мы осознаем себя в одном  (вспомним пример когда Хулиан бросил ДХ в реку и тот мог себя ясно осознавать по выбору либо тонущим в реке, либо бегущим по берегу, или же смутно осознавать, но и там и там одновременно).
Качественное отличие эволюционировавшего существа от обычного НСа, в том смысле, который ДХ вложил в слово "высокоскоростное". Имхо он имел ввиду именно "делокализованное" , просто у него в словаре не было этого термина.

Даже если эта фантазия каким-либо образом могет быть реализованной (вытянутые коконы древних как достижение восприятия в иных полосах)
- к Огню Изнутри и 3В она не относится НИКАК, как и "опухшая точка сборки" :) сорри, опаздываю на работу, спасибо за бодрое утро ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 16 июня 2016, 10:25:09
Даже если эта фантазия каким-либо образом могет быть реализованной
Ваши фантазии = мои фантазии :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 17 июня 2016, 01:15:44
solono, не буду настаивать, мне достаточно того что читатели Кастаньеды включат собственный поисковый рефлекс и воображение, исследуя устоявшиеся шаблоны восприятия текстов. :P

Продолжим тему сюрпризов 8)

Дон Хуан сказал, что видящие используют два метода обучения, и что он знаком с обоими. Первый метод заключается в предварительном объяснении всего, что будет с человеком происходить. Лично дон Хуан отдает предпочтение именно этому методу, поскольку он является системой, которая предполагает свободу выбора и понимание.

Метод его бенефактора, наоборот, был более принудительным и не давал возможности ни выбирать, ни понимать. Но его огромное преимущество - в том, что он заставляет воина непосредственно переживать концепции видящих без каких бы то ни было промежуточных объяснений.


Как объяснил далее дон Хуан, все, что проделывал с ним его бенефактор, было шедевром стратегии. Каждое свое слово и действие нагваль Хулиан тщательно подбирал таким образом, чтобы добиться вполне определенного эффекта. Он был необычайно искусен в создании наиболее подходящего контекста, в котором слова и действия не могли не оказать необходимого воздействия.

- В этом заключается метод сталкеров, - объяснил дон Хуан. - Он развивает не понимание, а полное осознание. Вот, например: мне потребовалось много времени - вся жизнь - на то, чтобы понять, что проделал нагваль Хулиан, когда столкнул меня нос к носу с союзником.
 Хотя осознал я все без каких бы то ни было объяснений в тот самый миг, когда это произошло.

Хенаро, скажем, вообще не понимает своих манипуляций - об этом речь у нас с тобой уже шла - но он осознает все, что делает, с предельной остротой и ясностью.

 Если точка сборки была сдвинута со своего обычного места методом подробного объяснения - как, например, происходит с тобой - то все время сохраняется необходимость во внешней помощи не только для осуществления реального перемещения точки сборки, но и для объяснения происходящего.


 Если же точка сборки была сдвинута с помощью метода сталкеров, как было со мной и с Хенаро, то необходимость сохраняется только в начальном каталитическом действии, которое выдернуло бы точку сборки из нормального положения.



Иными словами, "метод сталкеров" - это воздействие на Осознание погружением в нужную ситуацию,-  прямое действие на ЭТело.

Но как тогда назвать упомянутый метод "через понимание и свободу выбора"? Сновидение нового порядка тоналя? ::)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Кот Учёный от 17 июня 2016, 08:15:13
мяу-у (http://arcanumclub.ru/smiles/smile21.gif)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 17 июня 2016, 13:13:22
Я жил чувством собственной важности, как живешь сейчас ты, потому что в соответствующем ему месте располагалась моя точка сборки. Видишь ли, я не знал еще тогда, что точка сборки смещается приобретением новых привычек, что она сдвигается усилием воли. А когда мне удалось сместить точку сборки, я вдруг обнаружил: с несравненными воинами вроде моего бенефактора и его команды можно иметь дело, только не обладая чувством собственной важности. Только этим достигается беспристрастное к ним отношение.

 Понимание бывает двух видов.
 Первый - просто болтовня, вспышки эмоций и ничего более.
Второй - результат сдвига точки сборки. Этот вид понимания совмещается не с эмоциональными выбросами, но с действием.

Эмоциональное осознание приходит годы спустя, когда воин закрепил новую позицию точки сборки многократным ее использованием.

Интересное наблюдение. Для понимания другого человека необходима эмпатия - синхронизация позиций ТС.
 "с кем поведешься от того и наберешься".
Именно на этом свойстве со-настройки основана роль Нагваля: простое присутствие Нагваля смещает ТС (с)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 июня 2016, 02:13:25
Сила нагваля Хулиана была настолько безупречна, - продолжал дон Хуан, - что он мог заставить чью угодно точку сборки сдвинуться и настроить эманации, необходимые для восприятия любых задуманных нагвалем Хулианом элементов картины мира. Благодаря этому он мог, например, выглядеть слишком молодым и слишком старым для своего возраста, в зависимости от того, какие цели преследовал. И все, кто знал нагваля Хулиана, могли сказать о его возрасте лишь одно: неопределенный. В течение тридцати двух лет нашего с ним знакомства он то выглядел совсем молодым, как ты сейчас, то становился стариком, настолько немощным, что едва мог ходить.

 ::)

Тут возникат ряд вопросов.

 Действует ли "гипноз" Нагваля Хулиана избирательно, (как в случае ДХ на посиделках у костра, где он предстал в разных обличиях от пирата до монаха), или все наблюдатели соглашаются меж собой?

Смещается ли сам маг в позицию, допустим, "старого маразматика" ? Если да(?) то зачем манипулировать чьим-то еще восприятием в таком случае?  ::)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 27 июня 2016, 10:02:19
Действует ли "гипноз" Нагваля Хулиана избирательно, (как в случае ДХ на посиделках у костра, где он предстал в разных обличиях от пирата до монаха), или все наблюдатели соглашаются меж собой?
Мне кажется по тексту разбросано много подсказок в виде в чем-то похожих ситуаций. Например вопрос, который задал Кастанеда дону Хуану про филипинскую хилершу. Как вы помните, по ответу ДХ, хилерша могла проводить "операцию", если число присутствующих зрителей не превышало то количество, которому она одновременно могла сдвинуть точку сборки (ну или "загипнотизировать"). Скорее всего и Хулиан имел некий предел количества (и качества) наблюдателей, которых он мог держать "в гипнозе" одновременно. Критический, или некритический настрой  наблюдателей тоже важен. К примеру, если наблюдатели - это аморфная склонная к стихийному конформизму толпа, то число участников в ней может уже и не иметь значения.
 
Смещается ли сам маг в позицию, допустим, "старого маразматика" ?
Может смещаться, может не смещаться. "Загипнотизировать себя" не имеет автоматическим результатом "гипноз" окружающих. Это отдельные процессы.
 
Если да(?) то зачем манипулировать чьим-то еще восприятием в таком случае?
Многие женщины в возрасте 40+ без всякой магии с легкостью смещают себя в позицию возраста 20-. Однако сманипулировать вниманием окружающих так, чтобы они воспринимали их так, как они воспринимают себя сами, удается только ведьмам :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 июня 2016, 10:55:50
Может смещаться, может не смещаться. "Загипнотизировать себя" не имеет автоматическим результатом "гипноз" окружающих. Это отдельные процессы.

я исхожу из того, что смещение своей позиции ТС - это все-таки не просто (более-менее успешный) "гипноз себя", но изменение "реальности" на всех уровнях, включая физику материи.
 В таком случае, посторонний наблюдатель будет вынужден "согласиться" с новой формой объективной реальности просто "по умолчанию".

На мой взгляд, манипуляция восприятием окружающих основана все же на смещении собственной ТС, и видимо непревзойденное искусство Хулиана заключалось в точных микросмещениях своей ТС (родственных актерским навыкам)...

но есть еще один действительно ключевой момент: устойчивость произвольной ТС-фиксации. Для того чтобы с нею согласился весь (новый) Мир, необходимо "включить полноценный энергообмен" соответствующий новому состоянию, иными словами - не просто вообразить, но реально стать. Надо отметить, что некоторые элементы меняются мгновенно (ум) а иные - тяжелые и инертные ("материя") требуют времени и усилий для новой Настройки.
И это действие предполагает наличие "свободной энергии" - добытой через растворение прошлой фиксации. Поэтому да, ведьмы могут становиться  молодыми.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Кот Учёный от 27 июня 2016, 10:59:26
Кажется лед сдвинулся и народ все чаще начинает говорить о гипнозе.
А что мы о нем знаем? Почему относимся с пренебрежением, как к кастрюлям на кухне? Не более ли он загадочен, чем рассказы Кастанеды?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 июня 2016, 11:13:41
- Когда точка сборки собирает какой-нибудь мир, этот мир завершен. Это и есть то чудо, на которое натолкнулись в свое время древние видящие. Но они так и не поняли, что это такое: осознание земли дает нам толчок, позволяющий осуществить настройку на соответствие эманациям других больших полос, и сила новой настройки заставляет этот мир растаять.
    - Каждый раз, когда древние видящие достигали новой настройки, они думали, что погружаются в глубины или воспаряют в небесную высь. Они так и не узнали, что мир исчезает, как дым, развеянный дуновением ветра, когда новая полная настройка заставляет нас воспринимать другой завершенный мир.

в этом отрывке интересен сам образ Мира древних: многослойный Мир с глубинами и высями "существующими в едином "пространстве" ", - которых глазом не видно но телом возможно попасть туда...
-  и альтернативная концепция неотолтеков: Настройка фиксирует Мир в избранном диапазоне, остальные "части пространства энергетической вселенной" на этот момент не существуют (существуют как возможность для иной Настройки).


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 28 июня 2016, 00:05:44
Он опять повторил, как если бы хотел, чтобы я обязательно это усвоил, что соответствие - уникальная сила, поскольку она либо помогает точке сборки двигаться, либо фиксирует ее в обычном положении.

Тот аспект соответствия, сказал он, который удерживает точку сборки неподвижной, называется волей,
 а аспект, сдвигающий ее - намерением.

Он заметил, что одна из самых захватывающих тайн - это то, что воля, безличная сила соответствия, превращается в намерение - личную силу, которая находится в распоряжении каждого индивидуума.

    - Наиболее странной частью этой тайны, - сказал он, - является то, что превращение это очень легко осуществить, но гораздо труднее убедить себя в том, что это возможно. Именно здесь и находится наш предохранитель. Мы должны быть убеждены, однако никто из нас этого не хочет.

Универсальная сила соответствия 8)
Часто пишут что ТС сдвигают те или иные факторы, а человек может со своей стороны, только "ослабить фиксацию"
("точку сборки сдвигает Дух" (с)).

Однако искусство управления Намерением означает навык произвольной настройки "спящих" в коконе иманаций,

- таким образом, "сдвигается" изначально не ТС, а именно свечение Настройки (к которому подтягивается ТС).

ЗЫ: Почему же "никто из нас этого не хочет"? По той простой причине, что сам "выбирающий" новую позицию ТС (порядок личного тоналя) исчезает в случае успеха :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Соня (Bruja) от 01 июля 2016, 07:37:22
- Кэрол Тиггс и Флоринда Доннер-Грау уверяют, что знают о происходящем с доном Хуаном. Их идея заключается в том, что он и остальные маги, сопровождающие его, оказались плененными в одном из состояний мира, которое маги называют "луковыми чешуйками". Они утверждают, что дон Хуан не смог вырваться из мира, который является двойником нашего, мира неорганических существ,
наверное так  они (ведьмы) и навязали КК тенсу всей толпой - чтоб энергией народной д.х подтолкнуть, да и самим бабла срубить, себе на пенсию. Хотя ему это обошлось - циррозом.  Его тело знало, что это не правильный шаг и стало разрушаться.
Герой-"мученник" своей смертью становиться центром эгра. а сам эгр-кормушка сами знаем кому.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 01 июля 2016, 10:09:30
чтоб энергией народной д.х подтолкнуть
Эх.. если бы только дона Хуана и его партию. Оба его учителя Хулиан и Элиас тоже не достигли цели новых видящих.
Цитата:
воин приходит в мир для того, чтобы учиться и в результате тренировки стать отрешенным наблюдателем, постичь тайну нашего бытия и насладиться торжеством знания нашей истинной природы. В этом - высшая цель новых видящих. И не каждому из воинов дано ее достичь. Мы считаем, что нагваль Хулиан до нее не добрался. Он попал в ловушку. И Ла Каталина - тоже.  
Хулиан - в ловушке целиком ::)

Цитата:
По сути Лазутчик должен был помочь изменить им положения точек сборки, но помог он хитро, обманув: сделал это таким образом, что они не только в телах сновидения переместились в другой мир, но и в физических телах тоже. Розендо пришлось исправлять ситуацию: в телесном облике он отправился в мир, куда утянул Лазутчик Элиаса и Амалию и вернул их оттуда.

Розендо вернул их не полностью - половина Элиаса и Амалии навсегда осталась в плену того мира неорганических существ. Возможно поэтому Элиас казался дону Хуану тусклым
 
Элиас - остался в плену неоргаников на 50%

Кастанеда, Дон Хуан, Хулиан, Элиас - у половины линии серьезные проблемы 8)
Полтора - два века борьбы коту под хвост.
Может быть стоит усомнится в "высшей цели"  НВ?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Кот Учёный от 01 июля 2016, 10:36:22
Может быть стоит усомнится в "высшей цели"  НВ?

С таким модератором темы разве усомнишься?
Он же все мои сомнения потер


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 01 июля 2016, 13:43:31
Хулиан - в ловушке целиком

в другом месте успех партии Хулиана описан как достижение свободы по-одиночке, (а не оптом всей группой).

Цитата:
Розендо вернул их не полностью - половина Элиаса и Амалии навсегда осталась в плену того мира неорганических существ. Возможно поэтому Элиас казался дону Хуану тусклым

Нагвали как двойные существа, видимо могут себе это позволить :)

Цитата:
Кастанеда, Дон Хуан, Хулиан, Элиас - у половины линии серьезные проблемы.
Полтора - два века борьбы коту под хвост.
Может быть стоит усомнится в "высшей цели"  НВ?

Источником "проблем" ДХ считал "дары" Арендатора. Причом тут НВ? ???


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Соня (Bruja) от 01 июля 2016, 17:33:31
Оба его учителя Хулиан и Элиас тоже не достигли цели новых видящих.
возможно они имели свои цели... либо цели поставлены некорректно.. имхо
надеюсь они сами были в курсе что относятся к новым видящим?
Хулиан - в ловушке целиком
возможно это группе новых видящих так видится. а сам Хулиан вполне осознанно сделал выбор. И его все устроило. И состояние свое, где бы он ни был ловушкой не считает.
"Элиас - остался в плену неоргаников на 50%" --- ну мы тут в плену у летунов, почти на все 100%, как вариант можно у неорганов поваляться.. Карлосу там кажется очень даж понравилось, что и вылазить не хотел.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 04 июля 2016, 16:43:45
Затем он попросил меня во всех подробностях описать то, что я запомнил об огненных шарах. Я сказал, что видел шары лишь мельком, и вряд ли смогу подробно их описать.
    Дон Хуан отметил, что видение - просто иносказательное описание сдвига точки сборки. Поэтому, сдвинув ее еще немного левее, я смог бы добиться более четкого восприятия огненных шаров. Полученную в результате картину можно было бы интерпретировать как то, что мне удалось их запомнить.

Этот неприметный пассаж таит в себе бездну головокружительной глубины.

Миссия ТС по организации блоков осознаваемого материала в восприятие включает в себя цензуру - согласно намереваемому Синтаксису.

Чем является вИдение? - это режим работы ТС в ином Синтаксисе (!)
Осознание является ПОЛНЫМ, в отличии от восприятия, и ТС м.быть обучена альтернативной сборке блоков (!!) на основе имеющейся  Настройки (эманаций) (!!!)
Таким образом,
Суть магии, - в тайне точки сборки (с)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 июля 2016, 17:09:00
Суть магии, - в тайне точки сборки
ну и как продвигается процесс по ее осознанию?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 04 июля 2016, 17:18:50
Суть магии, - в тайне точки сборки
ну и как продвигается процесс по ее осознанию?

Мужчин надо подгонять, а женщин - сдерживать (с) :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 05 июля 2016, 02:44:56
  - При непреднамеренном смещении точки сборки накатывающаяся сила раскалывает кокон. Я много раз говорил о просвете, который имеется у человека ниже пупка. Находится этот просвет не на самом теле, а в коконе на уровне чуть ниже пупка. Этот просвет, скорее, является впадиной, чем-то вроде естественной деформации гладкого во всех остальных частях кокона. Именно сюда нацелены удары опрокидывателя, именно здесь и трескается кокон.
    - Если сдвиг точки сборки незначителен, кокон восстанавливается очень быстро. Человек при этом испытывает то, что когда-нибудь случалось с каждым: видит цветные пятна неправильных очертаний, которые остаются перед глазами, даже если их закрыть.

    - Если же сдвиг значителен, заметно большей будет и трещина. Поэтому на самовосстановление кокону потребуется больше времени. Такое происходит с воином, использующим растения силы для целенаправленного сдвига точки сборки, а также с людьми, которые принимают наркотики и тем самым сдвигают точку сборки неосознанно. В этом случае человек чувствует онемение и холод. Ему сложно говорить и даже думать, ощущение такое, словно внутри все замерзло.

    - При катастрофически значительных сдвигах точки сборки вследствие, например, травмы или смертельного заболевания накатывающаяся сила раскалывает кокон по всей его длине, кокон рушится и сворачивается, а человек умирает.


    - Может ли такая трещина образоваться вследствие преднамеренного сдвига точки сборки? - спросил я.
    - Иногда, - ответил дон Хуан. - Ведь в действительности мы - очень хрупкие создания. По мере того, как опрокидыватель снова и снова ударяет нас, смерть входит сквозь наш просвет. Накатывающаяся сила и есть смерть. Как только она находит слабину в просвете светящегося существа, она автоматически раскалывает кокон, открывая просвет и разрушая существо.

То, что "просвет" на коконе расположен там же где и "ростки Воли" - весьма не случайное совпадение 8)

Существо контактирует с Намерением (Накатом) напрямую именно через этот "просвет Воли" и именно (свободная (от инвертаризации)) Воля является "СЗсН".

другой интересный момент:
что именно обеспечивает стабильность кокона= живучесть  (при сдвигах ТС=раскрытии просвета)?

изначально, кокон возникат в акте зачатия, - как намерение (действующее через) родителей создать новое существо.
 Таким образом, стабильность существа обеспечена сексуальной энергией зачатия (волей родителей) + Намерение Шаблона (Ч.Матрицы).
Далее, в существе развивается собственная Воля, - через обучение вниманию.
- И "конгломерат энергополей" формируется уже в связи с нюансами личной конфигурации Воли, задействованной в сотворении Порядка личного тоналя.

Короче, в режиме фиксации - стабильность кокона поддерживается действием личной воли по формированию порядка тоналя.
 При сдвигах (ТС) = сжатии тоналя, Воля действует напрямую, удерживая намерение выживания.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Соня (Bruja) от 08 июля 2016, 03:44:51
- Если же сдвиг значителен, заметно большей будет и трещина. Поэтому на самовосстановление кокону потребуется больше времени............. В этом случае человек чувствует онемение и холод. Ему сложно говорить и даже думать, ощущение такое, словно внутри все замерзло.
Такое было при соприкосновении с "не человеком" в образе человека, которого считала знакомым, общалась отрезок времени, но прикоснуться к нему - вызывало телесное отвращение.  И после прикосновения , ненамеренного, просто сильно дернулся вагон поезда, и  этого-замерзания (считала, что это умирание) - увидела такое... Какое там "думать" - мое сознание просто поднялось с горячей волной по позвоночнику над телом физическим .
Воспринимала  и людей в вагоне и этого, как темный человекоподобный образ, который явно отличался от всех вокруг.
Значит союзник способен "треснуть кокон" (создать трещину в нем), даже не прилагая к этому никаких физ действий?



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 июля 2016, 03:21:01
Воспринимала  и людей в вагоне и этого, как темный человекоподобный образ, который явно отличался от всех вокруг.
Значит союзник способен "треснуть кокон" (создать трещину в нем), даже не прилагая к этому никаких физ действий?

такой вариант как "сжатие тоналя" от встречи с союзником - не исключен.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 июля 2016, 12:27:00
  Хенаро пошел впереди нас. Дон Хуан велел мне, следя за Хенаро, вращать глазами в направлении против часовой стрелки, чтобы не втянуться вслед за ним. Я подчинился. Хенаро шел футах в пяти-шести перед нами. Вдруг его форма начала растворяться, и в считанные мгновения он исчез.

интересный момент. человеческой ТС свойственна "эмпатия" (именно согласие индивидуальных намереваний делает мир 1В таким реальным),
- и это согласие могет быть использовано как для фиксации так и для сдвига.



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 августа 2016, 00:31:54
- Новые видящие все изменили, осознав, что, пока у человека есть кокон, путь к бессмертию отрезан.
    - Древние видящие, видимо, так и не осознали того, что человеческий кокон - это сосуд, и он не может выдерживать натиск накатывающейся силы вечно. И, несмотря на все накопленные ими знания, в конечном счете они оказались не в лучшем, а, пожалуй, в гораздо худшем положении, чем обычные люди.
    - В каком смысле их положение было худшим, чем положение обычных людей? - спросил я.
    - Колоссальные знания, которыми они обладали, заставили их считать, что выбор их непогрешим, - ответил дон Хуан. - Поэтому они решили жить во что бы то ни стало.
    Дон Хуан взглянул на меня и улыбнулся. Было очевидно, что этой театральной паузой он хочет мне что-то сказать. Но что именно - я не улавливал.
    - Они выбрали жизнь, - повторил он. - Подобно тому, как они решили стать деревьями, чтобы собирать миры в почти недостижимых больших полосах.

Этот пассаж прозрачно намекает что "свобода 3В" не является продолжением жизни существа, это выход за пределы жизни и смерти.

    - Что ты имеешь в виду, дон Хуан?
    - Я имею в виду то, что они воспользовались накатывающейся силой для того, чтобы сдвинуть свои точки сборки в невообразимые позиции сновидения, вместо того, чтобы позволить ей откатить их к клюву Орла ему на съедение.

Тут неясно, - это версия переводчика или действительно Сила Наката уносит к Источнику ТС умерших существ?
 Ведь в других эпизодах речь шла о "летящей к клюву Орла светимости Осознания" (копию которой можно создать через Перепросмотр) ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Соня (Bruja) от 09 августа 2016, 01:25:56
Хенаро пошел впереди нас. Дон Хуан велел мне, следя за Хенаро, вращать глазами в направлении против часовой стрелки, чтобы не втянуться вслед за ним. Я подчинился. Хенаро шел футах в пяти-шести перед нами. Вдруг его форма начала растворяться, и в считанные мгновения он исчез.

интересный момент. человеческой ТС свойственна "эмпатия" (именно согласие индивидуальных намереваний делает мир 1В таким реальным),
- и это согласие могет быть использовано как для фиксации так и для сдвига.
это похоже на прием в сновидении- держаться взглядом. только тут он наоборот и в реале.


"свобода 3В" не является продолжением жизни существа, это выход за пределы жизни и смерти.
дополню цитатой --

"Нагваль сказал, что человеческие существа являются хрупкими созданиями, состоящими из многих слоёв светимости. Когда видишь их, кажется, что они состоят из волокон, но эти волокна в действительности являются слоями, как у луковицы. Встряски любого рода разделяют эти слои и даже могут вызывать смерть человеческих существ.

Она встала и повела меня обратно на кухню. Мы сели лицом друг к другу. Лидия, Роза и Хосефина были заняты во дворе. Я не мог их видеть, но слышал, как они разговаривают и смеются.

– Нагваль говорил, что когда наши слои разделяются, мы умираем, – сказала Ла Горда. – Встряски всегда разделяют их, но они соединяются снова. Однако иногда встряска бывает такой сильной, что слои высвобождаются и больше не могут соединиться.

– Ты когда-нибудь видела слои, Горда?

– Конечно. Я видела человека, умиравшего на улице. Нагваль говорил мне, что и ты однажды нашёл такого, но ты не видел его смерть. Нагваль заставил меня видеть слои умиравшего человека. Они были подобны шелухе луковицы. Когда человеческие существа здоровы, они похожи на светящиеся яйца, но если они повреждены, то начинают шелушиться, как луковицы.

Нагваль рассказывал мне о твоём втором внимании. Иногда оно было таким сильным, что само выходило наружу. Они с Хенаро вдвоём должны были удерживать тебя, иначе бы ты умер. Именно поэтому он рассчитывал, что твоего запаса энергии достаточно, чтобы извлечь из себя нагваль дважды. Но ты превзошёл его ожидания и сделал это трижды. Теперь ты исчерпан. У тебя нет больше энергии, чтобы удержать свои слои вместе в случае новой встряски. Нагваль поручил мне заботиться о каждом. Сейчас моя забота о тебе – помочь тебе затянуть свои слои.

Нагваль говорил, что смерть расслаивает их. Он объяснил мне, что центр нашей светимости – внимание нагваля – всегда выступает наружу, и именно это распускает наши слои. Поэтому смерть может легко войти между ними и полностью разделить их. Маги должны делать всё от них зависящее, чтобы держать свои слои закрытыми. Вот почему Нагваль обучил нас сновидению. Сновидение затягивает слои. Маги, научившиеся ему, связывают вместе два свои внимания, и этому центру  (что за центр? ТС? ) больше нет необходимости выступать наружу.

– Ты хочешь сказать, что маги не умирают?

– Верно. Маги не умирают.

– Значит ли это, что никто из нас не умрёт?

– Я не имела в виду нас. Мы собой ничего не представляем. Мы – ни то ни сё. Я говорила о настоящих магах. Нагваль и Хенаро – маги. У них два внимания так тесно связаны, что, по-видимому, они никогда не умрут."


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 августа 2016, 10:37:47
дополню цитатой

В структуре учДХ есть один существенный момент, который обычно упущен. Все написанное КК до "Дар Орла" относится к непрерывности учения для правой стороны, включая демонстрации нагваля и их интерпретации в "магическом" Описании.

После ухода "магов" вспоминание позиций ТС  выстраивает учение левой стороны - собственно, знание новых видящих, относительно которого магия=тупик.
 Учитывая это разделение, откровения ЛаГорда относятся к магическому Описанию (как ловушке) , а не Знанию неотолтеков.
( Конечно, опыт не пропьешь,  :) и толстуха описывает свои реальные переживания... но интерпретации - из другой системы, они могут служить орнаментом, но не фундаментом).

Поэтому "маги не умирают" = "оказываются в худшем положении, чем обычные люди", это взгляд с разных систем интерпретации (магия древних вс знание новых видящих). :)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 августа 2016, 22:40:12
Что касается ТС, раз и навсегда),- поскольку её задача - собирать блоки (пучки) из внутренних эманаций настроенных на соответствие внешним, то нигде кроме как внутри кокона живого существа ТС находится не может, - ей просто нечего делать снаружи :P... После разрушения кокона (смерти существа) - уже другая история. 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 12 августа 2016, 10:32:46
... при самопогребении точка сборки настраивает обычно недоступные эманации. И эта настройка каким-то образом задействует странную и необъяснимую способность земли отклонять непрестанные удары накатывающейся силы. На основании этого открытия они разработали совершенно поразительные сложнейшие приемы самопогребения на чрезвычайно длительные периоды времени без какого-либо вреда для себя. Ведя битву со смертью, они научились продлевать периоды самозахоронения на тысячелетия.

Земля, являясь живым существом, обладает собственным коконом, и у этого кокона есть свой просвет для Наката. Но ресурс этого кокона неизмеримо долговечнее чем у населяющих планету существ.

Маги при погребении становятся Землей - закрывают свой локальный просвет , - "консервируются" в далекой позиции Настройки.
Пикантность ситуации в том, что из этой настройки маг возвращается "совсем другим человеком" (если вообще возвращается) :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 августа 2016, 07:36:54
 - Случится нечто, что перепугает тебя до смерти, - шептал дон Хуан, - но ты не сдавайся. Если ты сдашься, ты умрешь, и эти древние стервятники попируют твоей энергией на славу.
    - Уйдем отсюда, - взмолился я. - Мне, честное слово, плевать на любые примеры отвратительности древних видящих.
    - Поздно, - произнес Хенаро, который, полностью проснувшись, стоял рядом со мной. - Даже если сейчас мы попытаемся отсюда ускользнуть, двое видящих и их союзники достанут тебя и сразят где-нибудь в другом месте. Они уже окружили нас. Сейчас на тебе сфокусировано не меньше шестнадцати осознаний.

Действительно ли для "пира" необходима смерть "еды"?  ::)  Маловероятно, что древние стервятники способны переваривать сырое мясо в удаленной позиции ТС))   :P

Больше похоже, что они, по образу и подобию своих союзников, питаются эмоциональными выбросами (этакая "корпорация Монстров"  как в мульте :) ), наводя ужас, от которого впечатлительная жертва могет и умереть (но скорее всего, раньше случится обморок)).

Таким образом, выходит что ДХ как раз "подкормил" древних страхом Карлоса, - ради смещения его ТС и ради убежденности в наличии (и результатах) Пути Древних.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 августа 2016, 00:39:12
ртр, Ты упускаешь то обстоятельство что древние видящие сохранились именно по той причине что стали "союзникоподобными" существами -  т.е. копируя неорганическую форму с просветом в виде линии (они ж не просто зарылись в землю на тысячу лет ;D )

Их способность "сьесть органическое тело" не отличается от такой же способности союзников (т.е. на нуле) .
Если ты вспомнишь, чем закончилась эта встреча - КК сдвинулся и перестал бояться, после чего призраки растаяли как дым. (Нет, он вовсе не бил их приемами кунфу ;D )

Единственный описанный в учДХ древний видящий, который сохранил органический просвет (но научился закрывать его) - Арендатор. Только он был способен воссоздать себя в полноценном органическом теле, - но и ему не требовалось поедать мясо нагвалей (http://arcanumclub.ru/smiles/disobedient.gif)

Твоя версия не годится от слова совсем, удаляю.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 06 сентября 2016, 16:34:57
древние видящие научились использовать накатывающуюся силу и перемещаться с ее помощью. Вместо того, чтобы поддаться натиску опрокидывателя и позволить ему расколоть их коконы, они катились вместе с ним, предоставляя ему возможность сдвигать их точки сборки до пределов человеческих возможностей.

    Дон Хуан выразил искреннее восхищение таким достижением. Он признал, что толчка, подобного толчку опрокидывателя, точке сборки не может дать ничто.

    Я спросил о различии между толчком земли и толчком опрокидывателя. Он объяснил, что толчок земли суть сила настройки исключительно янтарных эманаций. Такой толчок повышает осознание до немыслимой степени. С точки зрения новых видящих такая трансформация суть взрыв неограниченного осознания, которую они назвали полной свободой.

    Он сказал, что толчок опрокидывателя, в отличие от толчка земли - сила смерти. Под воздействием опрокидывателя точка сборки перемещается в новые - непредсказуемые - позиции. Таким образом, древние видящие в своих странствиях всегда были одинокими путниками, хотя все предприятия их всегда были совместными. Если же случалось так, что в одном и том же путешествии принимали участие несколько видящих, то это означало только борьбу за главенство и считалось нежелательным поворотом событий.

    Я признался дону Хуану, что, чем бы древние видящие ни занимались, занятия их производят на меня гораздо более жуткое впечатление, чем самые мрачные триллеры. Он раскатисто захохотал. Было похоже, что происходящее доставляет ему массу удовольствия.
    - Тебе все же придется согласиться, как бы ни было противно, что эти черти обладали огромной смелостью, - продолжил он. - Мне и самому они никогда не нравились, как ты знаешь, но не восхищаться ими я, тем не менее, не могу. Их любовь к жизни для меня поистине непостижима.
    Я спросил:
    - Но разве это можно назвать любовью к жизни, дон Хуан? Это что-то тошнотворное.

    - Но что, кроме любви к жизни, способно толкнуть человека на такие крайности? - ответил он вопросом на вопрос.

 - Они до такой степени были влюблены в жизнь, что ни за что не желали с ней расставаться. Так я это вижу. Мой бенефактор видел чуть-чуть иначе. Он считал, что они боялись умереть, так как любили жизнь и видели чудеса, а вовсе не из-за того, что были мелкими алчными чудовищами. Нет. Они заблудились. Никто никогда не бросал им вызов, и они испортились, как маленькие избалованные дети. Но отвага их была безупречна, и таким же безупречным было их мужество.
    - Вот ты, например, отправился бы в неизвестное, побуждаемый только алчностью? Да ни за что. Алчность работает только в мире обычной жизни. Но чтобы в леденящем душу одиночестве пуститься в странствие по немыслимым пространствам иных миров, требуется нечто повнушительнее алчности. Любовь. Нужна любовь к жизни, к авантюре, к тайне. Нужно обладать неиссякаемой любознательностью и огромной смелостью. Поэтому не говори, что тебе противно, ибо это - чушь. Это попросту неприлично! :)
    В глазах дона Хуана мерцали искорки сдерживаемого смеха. Он ставил меня на место, но сам смеялся над этим.

Здесь, в этом эпизоде, очень выпукло демонстрируется различие между (древними) магами 2й внимательности и видящими 3В.

Так в чем же все-таки тупик магии?
Чтобы ответить на этот вапрос, придецца взять за точку отсчета колокольню Орла ::)
Сохранение "жизни" существа, на неопределенно долгий срок, означает по-сути сохранение Формы, в которой развивается Осознание.
Арлу вопщем безразлично, еси некоторые существа не хотят терять Форму и зависают в сваем одноразовом сценарии (развития Осознания), поскольку это тоже - вариант Пути (исполнения Его команды).

Но если предположить эволюционную преемственность = развитие Осознания через различные сценарии (воплощенных Форм), - то ограничение избранной Формой действительно выглядит тупиком (такого эволюционного процесса).

С другой стороны, "свобода 3В" от Форм означает окончательную реализацию, конец Игры ... возможно, на данном Уровне? ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 сентября 2016, 00:04:46
Цитата:
Новые видящие поступили совсем иначе. Они старались удержать точку сборки посередине человеческой полосы. При поверхностном сдвиге такого рода - например, при сдвиге в состояние повышенного осознания - сновидящий практически ничем не отличается от любого другого человека на улице, разве что немного в большей степени подвержен воздействию эмоций, таких как, скажем, сомнение и страх. Но стоит смещению точки сборки преодолеть определенный предел - и сновидящий, сдвиг точки сборки которого осуществляется в среднем сечении, превращается в сгусток света. Такой сгусток света и есть тело сновидения новых видящих.
    Он сказал также, что такое безличное тело сновидения в большей степени способствует пониманию и исследованию, являющихся основой всего, что делают новые видящие. В значительной степени очеловеченное тело сновидения древних видящих заставляло их искать такие же личностные, очеловеченные ответы.

Тут обращают на себя внимание такие моменты:

1. Хенаро-дубль подобно древним, копировал ФТело, - благодаря чему его стихией было действие... но собственно, в партии Нагваля он и был "человеком действия" (имел соответствующую конфигурацию)

2. Тезисы А. Ксендзюка о необходимости "уплотнения тела сновидения как копии ФТела - для усиления энергообмена в мирах 2В", - соответствуют намерению древних видящих, и их "личностным" интерпретациям Знания. :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 сентября 2016, 01:09:33
Цитата:
Дон Хуан сказал, что энергия, заключенная в дремлющих внутри нас эманациях, - огромна, и ее там неизмеримое количество. Очень приблизительно оценить объем этой силы Можно, опираясь на тот факт, что вся энергия, которая обеспечивает восприятие нами обычного мира и все наше с ним взаимодействие, генерируется настройкой не более чем одной десятой всего объема эманаций, заключенных в коконе.
    - В момент смерти вся энергия разом высвобождается, - продолжал дон Хуан. - В этот миг немыслимая сила переполняет все живое существо. Это - не накатывающаяся сила, расколовшая кокон, поскольку последняя никогда не проникает внутрь кокона, она только заставляет его разрушиться. Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.

В чем отличия этого описания смерти от описания "огня изнутри"?
Выше была цитата, где причиной ОгняИзнутри названа "настройка исключительно янтарных эманаций" под действием толчка Земли. При этом, согласно более ранним высказываниям ДХ, настройка происходит с движением ТС (от края до края янтарной полосы).
Т.е. ключевым моментом названо участие ТС в мгновенной настройке, "взрывающей" кокон через янтарные эманации.

В то время как обычная смерть - разрушение кокона через Настройку всех внутренних эманаций на внешние - без участия ТС.

Тут уместен вопрос:
Что именно разрушает кокон в смерти - Сила Наката или  "взрыв" Настройки?
Очевидно, Накат разрушает просвет, и эта пробоина служит триггером "взрыва Настройки" (без участия ТС), сила которой уничтожает кокон.

(мои рассуждения имеют целью снять кажущиеся противоречия в текстах КК ,поскольку непротиворечивая версия указывает на правильное понимание, имха)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.Да.
Отправлено: hydrargyrum от 09 сентября 2016, 05:50:04
Цитата: CCastaneda
Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.
разрушение кокона через Настройку всех внутренних эманаций на внешние - без участия ТС .
По-моему, дак, без участия Точки Сборки не бывает настройки внутренних на внешние эманации, именно в Точке Сборки и осуществляется Настройка (где-то это есть у Кастанеды...)..

Унд ещё в моментах:

Цитата: VDrum
Тут обращают на себя внимание такие моменты:

1. Хенаро-дубль подобно древним, копировал ФТело,
Копировал, копировал... так как был мастер осознания... а мог и не копировать, по-желанию, и Хуан также это делал (копировал) постоянно...
Вообще-то они, во-многом, с помощью этих тел просто преподносили знания Кастанеде (сложилось такое впечатление).

Цитата: CCastaneda
В значительной степени очеловеченное тело сновидения древних видящих заставляло их искать такие же личностные, очеловеченные ответы.
Да это очень даже хорошо, не надо бояться человеческого тела сновидения (так как мы - люди, и наша судьба - судьба людей, и живём мы в мире людей (тот же Хуан об этом указывал Кастанеде)), можно много ответов получить на разные вопросы, например, Кастанеда узнал как-то, кто украл книги, что-то типа того... правда, через ритуал, но, наверняка, в теле сновидения...
(http://savepic.ru/11290639.jpg)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 сентября 2016, 17:00:48
По-моему, дак, без участия Точки Сборки не бывает настройки внутренних на внешние эманации, именно в Точке Сборки и осуществляется Настройка (где-то это есть у Кастанеды...)..

Функция ТС - организация блочного восприятия (сбор пучков из настраиваемых за счет "соответствия" эманаций.
Конечно, позиция ТС определяет - какая именно область внутр. эманаций будет засвечена Осознанием, но сам процесс Осознания возникает независимо как "соответствие" (внутренних эманаций внешним) .

Эта тема как раз предназначена для рассмотрения подобных нюансов, ускользающих от внимания при поверхностном чтении. ;)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы....
Отправлено: hydrargyrum от 09 сентября 2016, 17:44:30
Вот в этом месте существует какой-то пробел в знаниях...  (http://savepic.ru/11285606.jpg)
Эманации (внутренние) (не все, а некоторые), помнится, успокаиваются и приходят в соответствие эманациям внешним...(возникает, к тому ж, энергия соответствия - воля...ну, это так, к слову..)..
Они засветились...но не все..  Кто выбрал, каким эманациям приходить в соответсвие?
По мне, так - Точка сборки.. Известно ведь, что, если Точка сборки чуть-чуть, допустим, смещается, то она засвечивает ранее не засвеченные эманации...
Т. е. помимо сборки в блоки, усиливая одни и гася другие (для чёткости восприятия) эманации, Точка сборки каким-то образом влияет на то, чтобы выбранные эманации пришли в соответствие (почему они вдруг взяли, и пришли в соответствие? другие-то (не выбранные) не пришли..)... Не так?...
Возможно, все эти процессы, в принципе, не познаваемы... происходит восприятие и осознание, да и ладно, раз это не расписано подробно у Кастанеды...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 00 от 09 сентября 2016, 18:07:30
Т. е. помимо сборки в блоки, усиливая одни и гася другие (для чёткости восприятия) эманации, Точка сборки каким-то образом влияет на то, чтобы выбранные эманации пришли в соответствие (почему они вдруг взяли, и пришли в соответствие? другие-то (не выбранные) не пришли..)... Не так?...
Глобальная команда Орла ЖИТЬ и есть та самая настройка ТС на внешние эманации, которые она МОЖЕТ выбрать из числа прочих, согласно их соответствию тем, которые она может изнутри кокона "провести наружу".
Функция ТС - организация блочного восприятия (сбор пучков из настраиваемых за счет "соответствия" эманаций.
А почему блоки, пучки? КК этого не объяснил?
Конечно, позиция ТС определяет - какая именно область внутр. эманаций будет засвечена Осознанием, но сам процесс Осознания возникает независимо как "соответствие" (внутренних эманаций внешним) .
Позиция у нее одна - ОПТС, соответствующая нашему обыденному Миру. Ты можешь своим осознанием дать команду своей ТС засветить "новые" эманации? Какие же?
Ты противоречишь сам себе. По тебе выходит, что ТС определяет, что именно будет засвечено. но это "засвечивание" и есть результат соответствия эманаций. Без него засвечивание не возможно.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: хмм.. от 09 сентября 2016, 18:27:12
Да, всегда было любопытно, а кто сдвигает ТС, если она является суть центром субъективизации, трансцендентным и имманентным Йа ?
В этой части явно чего то не хватает, не говорил же ДХ КК: Точка Сборки, сдвинь себя? И себя и Хенаро ДХ точкой сборки не называл, всегда говорил, де Я нагваль Хуан Матус линии такой то сдвинул свою ТС в иную область.
Предполагаю что центр сознания или Йа это все же категория результирующая всю систему сознания ако кокон, иначе чоп не гулять этой ТС без внешней оболочке кокона по темным морям да окиянам?




Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 00 от 09 сентября 2016, 18:33:00
Вы лучше скажите - чем вы отличаетесь от средневековых схоластов, спорящих о количестве ангелов, которые сумеют разместиться на кончике иглы?
Ты считаешь КК наврал, что толтеки видели кокон, ТС, эманации и их взаимодействия?
Да, всегда было любопытно, а кто сдвигает ТС, если она является суть центром субъективизации, трансцендентным и имманентным Йа ?
А неорги на что в группах магов? Если ТС и сдвигается, то только во 2вн из 1вн и при их помощи. 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 00 от 09 сентября 2016, 18:46:35
только две позиции тс
1 и 2 внимания - не оспариваемые? Да? О них четко сказано у КК. Назовите упоминаемые у него же другие позиции ТС. То, что они куда то там типа сдвигаются - это не конкретно. Они должны сдвигаться в позиции. Причем сопоставимые по "размерности, качественности" 1 и 2 вниманиям. Если ТС типа сдвигаться со слов КК (эмоциональные "сдвиги"), то куда же она сдвигается, находясь в 1 вн? В 1вн в 1вн? В подъпервое внимание?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы. О..
Отправлено: hydrargyrum от 09 сентября 2016, 20:37:36
00, с чего ты взял, что существует только две позиции Точки сборки?.
На самом деле, этих позиций бесчисленное множество..



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 сентября 2016, 21:07:16
Т. е. помимо сборки в блоки, усиливая одни и гася другие (для чёткости восприятия) эманации, Точка сборки каким-то образом влияет на то, чтобы выбранные эманации пришли в соответствие (почему они вдруг взяли, и пришли в соответствие? другие-то (не выбранные) не пришли..)... Не так?...
Возможно, все эти процессы, в принципе, не познаваемы... происходит восприятие и осознание, да и ладно, раз это не расписано подробно у Кастанеды...

ТС находится  именно там ( и сдвигается туда) где настраивается соответствие - (потомушта) сначала Осознание, затем - Восприятие.

Другой вопрос, что если ТС осталась фиксирована на стартовой позиции, то засвеченное Осознание новых эманаций не будет воспринято (останется неким смутным ощущением).

Поэтому маги "двигают ТС" через настройку (соответствия) новых эманаций. Сдвиг Настройки означает сдвиг Восприятия при условии снятой с ТС фиксации.

Например, в состоянии сна фиксация ТС минимальна и она свободно "плавает" притягиваясь к фокусу настройки соответствия. Этот же алгоритм маг способен воспроизвести посредством Воли.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 10 сентября 2016, 01:20:29
И еще по поводу факторов сдвига ТС

Цитата:
мы приблизились к концу объяснения искусства овладения осознанием. Он сказал, что мы самым подробным образом обсудили все истины об осознании, открытые древними видящими, и подчеркнул, что теперь мне известен порядок, в котором новые видящие их расположили.

 В последней части своего объяснения он детально описал две силы, помогающие точке сборки сдвинуться
- толчок земли и накатывающуюся силу.
Кроме того, он объяснил мне три метода, разработанные новыми видящими - сталкинг, намерение и сновидение - а также рассказал, как практика этих методов воздействует на поведение точки сборки.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 10 сентября 2016, 01:28:53
Цитата:
чтобы объяснение искусства овладения осознанием можно было считать законченным, тебе осталось проделать лишь одно: самостоятельно преодолеть барьер восприятия. Ты должен сам, без чьей-либо помощи, сдвинуть свою точку сборки добиться настройки в другой большой полосе эманаций.
    - Если ты не сможешь этого совершить, то все, о чем мы говорили и что делали, окажется пустой болтовней, просто словами. А слова ничего не стоят.
    Он объяснил, что, когда точка сборки уходит из своего обычного положения и достигает определенной глубины, она проходит некий барьер, который на мгновение лишает ее способности настраивать эманации. Мы ощущаем это как мгновение пустоты восприятия. Древние видящие назвали это мгновение стеной тумана: в момент нарушения настройки эманаций появляется восприятие полосы тумана.
    Дон Хуан сказал, что к решению задачи преодоления барьера восприятия можно подходить тремя способами. Можно рассматривать его как некий абстрактно преодолеваемый абстрактный барьер. Можно преодолевать его как бы прорывая всем телом некоторый экран из плотной бумаги. А можно увидеть его как стену тумана.

Просто отметим для ясности - "стена тумана"= барьер (восприятия) перед другой Большой Полосой, - таким образом, ТС могет двигаться в определенном диапазоне в пределах Большой Полосы, не достигая  барьера (стены тумана) при этом.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 10 сентября 2016, 16:56:10
Цитата:
дон Хуан рассказал мне о том, что тренировка в собирании других миров позволяет точке сборки накапливать опыт перемещений. Однако меня всегда интересовал вопрос: где взять силу первичного толчка, который выбил бы точку сборки из ее исходного положения?

 Когда раньше я спрашивал об этом у дона Хуана, он обычно отвечал, что все определяется универсальной силой настройки, поэтому намерение суть то, что заставляет перемещаться точку сборки.
    Теперь я в очередной раз задал ему тот же вопрос. Он ответил:
    - Сейчас ты уже сам в состояний ответить на свой вопрос.
Начальный импульс точке сборки сообщается за счет искусства владения осознанием. В конечном счете, от нас - человеческих существ - зависит не так уж много. Ведь мы, по сути, - всего лишь зафиксированная в определенной позиции точка сборки.
 Наш внутренний диалог - наш инвентарный перечень - наш враг и в то же время - наш Друг.

Проведи инвентаризацию, а потом выбрось на мусорник составленный перечень. Новые видящие относятся к инвентаризации очень серьезно и составляют свои перечни с чрезвычайной тщательностью. Для того, чтобы затем над этими списками посмеяться. Если нет инвентарного перечня, точка сборки обретает свободу.

Тщательное творчество глоссария (ИП) - это не просто построение гармоничной "теоретической" ментальной и психоэмоциональной картины Мира 1В, с устранением утечек энергии на мусорные программы.
Это, прежде всего, развитие внимательности и эффективных стратегий Действия - т.е. фактически, развитие Воли в мире 1В.
"Выбросить ИП" - значит освободить (развитую) Волю для запуска "второго кольца Силы"


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 11 сентября 2016, 16:17:12
Цитата:
Дон Хуан напомнил мне о том, как много времени мы с ним в прошлом посвятили обсуждению одного из самых стойких пунктов человеческого инвентарного перечня - идее Бога.
    - Этот пункт, - говорил он, - подобен прочнейшему клею, фиксирующему точку сборки в ее исходном положении. И если ты намерен собрать другой истинный мир, пользуясь другой большой полосой эманаций, тебе необходимо принять меры для полного высвобождения точки сборки.
    - Весьма радикальный способ избавиться от клея - увидеть человеческую матрицу. И сегодня тебе предстоит проделать это самостоятельно.

Если понимать слова ДХ буквально, (как это обычно и происходит с читателями КК ;))... - то неизбежно противоречие:

 атеисты должны обладать более подвижной ТС чем верующие ::), но очевидно, что это не так. :P

Разрешение этого (кажущегося) парадокса - в тезисах неотолтеков о разделении Неизвестного и Непознаваемого.

Вера в "Бога" - это вера в Неизвестное, которое, по определению, является потенциально доступным для восприятия и включения в глоссарий Описания.
Атеисты точно так же верят в Неизвестное, но предпочитают именовать его (пока) не открытыми Наукой Законами Природы,

- так что "клеем" реально является не "идея Бога", но идея познаваемости Высших Сил, и в этом плане верующие в Бога и верующие в Науку, - в одной лодке (и кстати нередко бывает совмещение обеих позиций в одном ученом).

Поэтому маневр ДХ - вовсе не в растлении религиозных чувств Карлоса созерцанием "человеческой матрицы". :)

 Это знакомство с предельными ограничениями человеческого познания, за которыми - Непознаваемое.



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 12 сентября 2016, 01:52:55
Цитата:
- Человеческая матрица - это гигантский блок эманаций в большой полосе (не?)органической жизни, - сказал он. - Его называют человеческой матрицей, потому что он является структурой, встречающейся только внутри человеческого кокона.
    - Человеческая матрица - та часть эманаций Орла, которую видящий может видеть непосредственно, не подвергаясь при этом никакой опасности.

мысли по поводу ::)
Похоже, обитание Шаблонов органических существ в неорганической полосе, - это не ошибка перевода и не опечатка редактора... 8)

В таком случае, можно сделать вывод о "происхождении (органической) Жизни":

 сначала в неорганической полосе склеились* в Шаблоны некоторые эманации, и этим процессам соответствовало появление Геномов в "органической" Большой Полосе.
(И далее, эволюция Геномов соответствует трансформации Шаблонов (Матриц) Органических Видов. )

*вероятно, эту Команду Источника исполняли Неорганические Существа
Соответственно, так же, как человеческий геном содержит эволюционную память о геномно-предшествующих этапах развития Вида,
Человеческая Матрица содержит память о Шаблонах  организмов эволюционной цепочки ...и даже неорганическую основу жизни.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 12 сентября 2016, 14:20:47
Цитата:
- Прежде, чем ты сможешь практически применить принцип «твоя команда есть команда Орла», пройдет немало времени, - сказал он. - Ведь в этом принципе - сущность тайны намерения.

 А пока что сформируй команду не раздражаться даже в наихудшие из моментов сомнения. Твоя команда будет услышана и исполнена как команда Орла, хотя процесс этот и будет идти медленно.

    - Между обычной позицией точки сборки и местом, где нет сомнений, - а оно почти совпадает с местоположением барьера восприятия - имеется неизмеримо обширная область. В этой области воин подвержен склонности совершать самые разнообразные неверные действия. Поэтому ты должен быть настороже и не терять уверенности, потому что неизбежно наступит момент, когда тебя охватит чувство поражения.

    - Новые видящие советуют поступать очень просто, столкнувшись в пути с чувствами нетерпения, отчаяния, гнева или печали. Они говорят, что нужно вращать глазами. В любом направлении. Лично я предпочитаю по часовой стрелке.
    - Такое движение глаз моментально сдвигает точку сборки. И в тот же миг приходит облегчение. Этот способ может временно использоваться, пока не достигнуто совершенство во владении намерением.

"место где нет сомнений" позже названо "место без жалости".

Потеря "уверенности" при движении ТС = потеря энергии.
 Для того чтоб ТС не растеряла импульс движения - достаточно вращать глазами при первых признаках таких утечек. (В итоге, глаза засияют безжалостностью 8) )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 12 сентября 2016, 15:41:10
Цитата:
Видящий, который вступает в неизвестное с тем, чтобы увидеть непознаваемое, должен находиться в состоянии абсолютной безупречности.
    Дон Хуан подмигнул и сказал, что находиться в состоянии абсолютной безупречности - значит быть свободным от рациональных допущений и рациональных страхов. И добавил, что мои рациональные допущения и страхи в данный момент не дают мне осуществить настройку эманаций, необходимых для того, чтобы вспомнить

Надо заметить, что в данном эпизоде происходит нечто отличное от уже знакомой Карлосу  ОВД, (которая отдает его ТС в распоряжение дона Хуана или видящих его партии).

Здесь стоит задача самостоятельного управления Намерением, - надо совместить внутреннее безмолвие с собственной Командой.
 Именно этот момент (формирования Команды) порождает проблему "рациональных допущений и страхов" (которой не было в задаче чистой ОВД).

Иными словами, если ранее "сомнения и страхи" устранялись внешним воздействием, то теперь - настройка происходит по собственной Воле.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 12 сентября 2016, 21:47:48
Цитата:
  Дон Хуан сказал, что до него всегда все доходило очень медленно. По крайней мере, так считал он сам. Но проверить это он не мог, так как сравнивать было не с чем.

Когда же появился я, и он выступил в совершенно новой для него роли учителя, он обнаружил, что ускорить процесс понимания в принципе невозможно. И одного лишь освобождения точки сборки тут явно недостаточно.

(...)

Дон Хуан отметил, что ценность заключений, к которым пришли новые видящие, не становится очевидной до тех пор, пока человек не начинает работать с точкой сборки кого-нибудь другого.

 Новые видящие утверждают, что в этом отношении имеют значение только усилия, направленные на фиксацию точки сборки в новой позиции.
Они считают, что эта часть процесса обучения - единственное, о чем стоит говорить. И им известно, что осуществляется она медленно, понемножку, со скоростью улитки.

    Затем дон Хуан сказал, что в начале моего обучения он пользовался растениями силы, поскольку так рекомендуют поступать новые видящие. Опираясь на опыт своего видения они знают, что растения силы очень сильно раскачивают точку сборки, «стряхивая» ее с обычного места.
 В принципе воздействие растений силы на положение точки сборки очень похоже на воздействие сна. Но растения силы индуцируют более глубокие и всепоглощающие сдвиги, чем сон.

Дезориентирующее влияние такого сдвига используется затем учителем для закрепления в уме ученика понимания того факта, что восприятие мира никогда не может быть окончательным и однозначным.

ДХ тут формулирует тезис о том что действие РС способно нивелировать уверенность в "единственной" реальности согласованного (социумом) Описания = освободить Волю из глоссария.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 сентября 2016, 00:55:17
Цитата:
он несколько раз повторил, что на той ступени, которой я достиг, никакие рациональные соображения не должны вмешиваться в мои действия. Он сказал, что тело сновидения и барьер восприятия суть позиции точки сборки. Знание этого имеет примерно такое же жизненно важное значение для видящих, какое для современного человека имеет умение читать и писать. И то, и другое достигается многолетней практикой.

Очень важно для тебя прямо сейчас вспомнить тот раз, когда твоя точка сборки достигла определенной позиции, благодаря чему ты смог сформировать тело сновидения, - сказал дон Хуан как-то по особенному настоятельно.
    Потом он улыбнулся и объяснил, что времени осталось очень и очень мало.

Вспоминание моего главного путешествия в теле сновидения должно сдвинуть мою точку сборки в позицию преодоления барьера восприятия. Там может быть собран другой мир.

    - Тело сновидения называют по-разному, - продолжил дон Хуан после длительной паузы. - Лично мне больше всего нравится название «другой». Этот термин принадлежит древним видящим, как и их настрой. Настрой их меня не трогает, а вот что касается термина - тут я вынужден признать - он мне нравится. Другой. Что-то таинственное и запретное. Как и от самих древних видящих, от него веет тьмой и тенями. Толтеки говорили, что другой всегда приходит, окутанный ветром.

    В течение всех лет обучения дон Хуан и видящие его команды пытались заставить меня осознать, что человек может одновременно находиться в двух разных местах, что мы можем испытывать нечто вроде раздвоения восприятия.

Тут уместно такое замечание. На эзотерических форумах, в отчетах дримеров и медитаторов "общим местом" является астральная проекция, - выход из ФТела и некие восприятия в этом состоянии.

Однако, при всем при этом, упоминания о "стене тумана" крайне редки - что странно в свете слов ДХ.

Видимо, в большинстве подобных случаев, "астральная проекция" остается игрой воображения,
а не действительной позицией ТС, - совпадающей с барьером восприятия. ::)... либо астральщики настолько абстрактны, что барьер восприятия для них также абстрактен (не похож на стену тумана")? :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 сентября 2016, 03:06:15
Цитата:
- Ты преодолел это расстояние потому, что проснулся в удаленной позиции сновидения - продолжал он. - Перетянув тебя через площадь с этой самой скамейки, Хенаро проложил путь, по которому твоя точка сборки смогла сдвинуться из позиции нормального осознания в позицию, где появляется тело сновидения. И в мгновение ока твое тело сновидения преодолело невероятное расстояние. Но важно не это. Собственно тайна заключена в самой позиции сновидения. Ее сила достаточна для того, чтобы перетягивать всего тебя из одного места в другое, в самые разные концы этого мира или за его пределы. Древние видящие широко этим пользовались. Они исчезали из этого мира, потому что просыпались в позиции сновидения, расположенной за пределами известного. Твоя позиция сновидения в тот день была в этом мире, однако далеко отсюда, от Оахаки.

    - Но каким образом происходит такое путешествие? - спросил я.

    - Это узнать невозможно, - ответил он. - Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес выполняют роль проводника, затем точка сборки прочно фиксируется в позиции сновидения и пребывает там достаточно долго для того, чтобы перетянуть туда все эманации, имеющиеся внутри кокона.

(...)

 - Устойчивость мира не есть мираж, - продолжал он. - Мираж есть фиксация точки сборки в определенном месте. Сдвигая точку сборки, видящий встречается не с иллюзией, но с другим миром. И этот другой мир столь же реален, сколь реален тот, который мы созерцаем сейчас. Однако новая фиксация точки сборки, породившая этот новый мир, - такая же иллюзия, как и прежняя ее фиксация.
    - Вот, скажем, ты - сейчас ты находишься в состоянии повышенного осознания. И все, что ты способен в этом состоянии сделать - отнюдь не иллюзия, но вещи, такие же реальные, как мир, с которым ты встретишься завтра в своей обычной жизни. Однако мир, который ты видишь перед собой сейчас, завтра существовать не будет. Он существует лишь тогда, когда твоя точка сборки занимает вполне определенную позицию - ту, в которой она находится в настоящий момент.

Тут есть один существенный вопрос о поведении ТС, а именно: Что происходит с ТС при выделении Дубля?
(Карлос почему то незадал его ДХ ::) придется разруливать самому))).

Исходя из того факта что Дубль Осознает и воспринимает некий реальный Мир (в позиции сновидения), верным будет признать, что он (Дубль) имеет ТС (внутри кокона). При этом, параллельно, ФТело собирает (продолжает собирать) свою реальность в прежней позиции ТС .

Получается что сдвинувшись в позицию выделения Дубля, ТС "раздваивается" на два кокона (!)  8)

Именно благодаря Фиксации ТС Дубля в позиции сновидения становится возможным перенос "центра тяжести" восприятия и обратное совмещение раздвоенной ТС в позицию сновидения (телепортация ФТела).

Стоит заметить, что сдвиги ТС, дающие "левостороннее" Осознание, до некоторого предела, не разделяют кокон (и ТС), но при этом также собирают "иную версию" Мира.
 В таких сдвигах Дубль активируется будучи "совмещенным" с ФТелом, придавая существу новые качества.

В обоих вариантах ("раздвоение" или "совмщение")  Дубль, как Тело Воли, увлекает за собой инертную массу ФТела. Поэтому "магия" возможна даже на незначительных сдвигах, при которых отделения Дубля (раздвоение) не происходит. Достаточно чтоб Дубль стал активным - т.е. стала активна Воля существа.

Практическое следствие из описанной тут физики:

 для успешного сдвига необходимо ОВД не только в сфере ментальной и психоэмоциональной, но и способность к глубокой релаксации ФТела, - вплоть до сенсорной депривации, поскольку чисто физические напряжения также фиксируют ТС (создают инерцию для Воли). ::)



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: буквы на экране от 14 сентября 2016, 23:17:18
Цитата:
вы должны помнить: намерение начинается с команды.

    Древние видящие говорили: если уж воин собирается вести внутренний диалог, - это должен быть правильный диалог.

 Для древних видящих это означало, что диалог должен быть о магии и об усилении самопоглощенности.

Для новых видящих это означает не диалог вообще, но отрешенное управление намерением посредством уравновешенных и трезвых команд.
    Дон Хуан несколько раз повторил, что управление намерением начинается с команды, данной самому себе. Затем команда повторяется до тех пор, пока не становится командой Орла. И в тот миг, когда воин достигает внутреннего безмолвия, его точка сборки сдвигается.

Здесь обращает на себя внимание вот что:

Источник Команд совсем не заморачивается с "правильными формулировками",
- команды Орла не-вербальны, это "просто чистая (мета)физика" творения, нагуальная по сути. ("вначале было Слово" не в счет, ибо за этой вибрацией не стояло никаких глосс...)
                 Почему же воину предлагается формулировать свои команды?

Ответ: "свобода воли" существа проявляется именно вербально, - по той причине, что адресована она "самому себе" - конгломерату энергополей с определенной структурой энергообмена, определяющей позицию ТС.
Вербальная форма Команды - это приложение Воли к "ключевому звену" регулирующему положение ТС - внутреннему диалогу. 8)




Название: физика свободы
Отправлено: Буквы на экране от 15 сентября 2016, 00:54:14
Цитата:
Новые видящие обнаружили, что, если сначала сдвинуть точку сборки к границам неизвестного, а затем вернуть на границу известного, то потом, мгновенно высвобождаясь, она подобно молнии проносится поперек всего кокона человека, настраивая сразу все внутренние эманации.
    - Новые видящие за счет силы настройки сгорают, - продолжал дон Хуан,  - Посредством воли, которую они безупречной жизнью превратили в силу намерения.
(Это) Намерение суть настройка всех янтарных эманаций осознания, поэтому правильно будет назвать полную свободу полным осознанием.

Тут мы в очередной раз коснемся парадокса "сохранения индивидуального Осознания" в контексте Огня Изнутри ("полного осознания", 3в). следите за руками 8)

Начнем с зачатия существа.
Родители , следуя команде Источника, задействуют свои Воли в акте зачатия, при этом часть эманаций с их кокунов склеивается по программе ЧелМатрицы (отображенной в геноме родителей) и энергия зачатия образует Волю (зерно Воли) нового существа.

Вапрос: Когда возникат ТС и какое (она имеет) происхождение?

Ответ: ТС формируется вместе с зародышем и, изначально, ее позиция соответствует тем стадиям, которые проходит зародыш в своем развитии, начиная от позиции простейшей зиготы.
Очевидно, что ТС зиготы или там других форм ранней беременности не обладает возможностями восприятия плода в поздних стадиях.
Более того, очевидно сам конгломерат полей постепенно достраивается (согласно программе шаблона), присоединяя к себе необходимые эманации.
 ТС при этом двигается "снизу вверх" и плавает, практически без фиксации Настройки (патамушта нет причин настраивать восприятие). Воля существа при этом совершенно свабодна  :) но при этом, находится в зачаточном состоянии (т.е. соотвтствующем энергии зачатия))).
Ну мы немного отвлеклись.  ::) от вопроса ТС. Чем является ТС по сути - (как не ) Командой Орла? Действительно, это важнейшее, ключевое звено всей системы "Осознающее Существо" для развития Осознания.

 В то же время, ТС физически (вибрационно) отлична от тех эманаций, которые она собирает в блоки , организуя восприятие из Настройки. (Тут вспоминаются три цветные БП, "наделяющие Осознанием" и пронизывающие БП "порождающие жизнь".
иными словами, мы имеем ТС как (мета)Команду, структурирующую эманации (=Команды)  ::)
Поэтому источник появления ТС человека  можно определить как команду янтарного пучка (БП порождения Осознания).

С другой стороны, функционально, Воля - это Команда для ТС - т.е. Команда для МетаКоманды. ::)

Теперь с этим тезисом вернемся в (концепцию) 3в.  :P

Полное Осознавание янтарных эманаций, (уничтожающее кокон огнем) возвращет ТС обратно в янтарную БП (откуда она (ТС) и возникла в существе) т.е. дезентегрирует ее как отдельную форму.
 Однако в этот момент Воля существа некоторым образом "встраивается" в эту Большую янтарную Полосу, сохраняя свои функции контроля ТС непостижимым образом и в новом качестве
- уже в составе полосы порождающей "янтарное" Осознание...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 сентября 2016, 23:25:04
Полное Осознавание янтарных эманаций, (уничтожающее кокон огнем) возвращет ТС обратно в янтарную БП (откуда она (ТС) и возникла в существе) т.е. дезентегрирует ее как отдельную форму.
 Однако в этот момент Воля существа некоторым образом "встраивается" в эту Большую янтарную Полосу, сохраняя свои функции контроля ТС непостижимым образом и в новом качестве
- уже в составе полосы порождающей "янтарное" Осознание...

До сих пор мне казалось странной прихотью (как бэ ничем не обоснованным антропным патриотизмом ::)) палить для Полного Осознавания и Свободы 3В  именно янтарные эманации внутри кокуна.
И вот дошло наконец то, что ВСЕ эманации внутри челкокона - янтарны! :P Потомушта "общие эманации" у нас с неорганиками вовсе не те, что разделены восьмью большими полосами, но те "цветные", что порождают Осознание!(http://arcanumclub.ru/smiles/smile17.gif)

Таким образом, ТС, двигаясь внутри кокона органической полосы, могет добраться до контакта и "восприятия" существ из другой (неорганической) полосы, эманаций БП которых нет внутри челкокуна, по общим янтарным каналам.

 Однако такое восприятие "Неоргаников" предполагает для ТС сборку всетаки из внутренних эманаций чел кокона, - косвенную по сути, - т.е. "внутренний образ чего-то внешнего) ...*
- непостижимость союзников для человека имеет причину в принадлежности к разным БП (и содержании коконов соотвественно).

И напротив, существа и объекты "органической" БП наша ТС собирает в "постижимую реальность", в том числе деревья и насекомых, Осознание которых относится к не-янтарным цветным полосам. 8)

 
Цитата:
И единственное сходство между неорганическими и органическими существами заключается в том, что и в тех и в других присутствуют либо розовые, либо персиковые, либо янтарные эманации, порождающие осознание.
    - Благодаря этим эманациям, - продолжал дон Хуан, - существа восьми полос при определенных обстоятельствах могут вступать в исключительно интересное общение.
    - Обычно инициаторами таких контактов выступают органические существа, обладающие более мощными полями энергии. Однако тонкие и очень сложные нюансы общения, которое за этим следует - удел существ неорганических. Как только барьер разрушен, неорганическое существо изменяется, становясь тем, что видящие называют союзником. Начиная с этого мгновения неорганическое становится предельно предупредительным в отношении тончайших движений мысли, изменений настроения, опасений и страхов своего видящего.

* выделенный красным тезис частично опровергается нижеследующим сообщением.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 15 сентября 2016, 23:45:20
Далее, предвижу вопрос:

 Каким образом маг попадает за барьер восприятия в другую БП, если его ТС обязана находиться внутри его Кокона, а кокон - закреплен на "своей" Полосе? 8)

Тут мы давече раскатали (очень кстате!) телегу про раздвоение кокона и ТС при выделении Дубля ::),
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=67203.msg310403#msg310403

- так что ТС (при сборе восприятий) в другой БП все-таки остается также внутри кокона, но это кокон Дубля.
 Видимо неслучайно позиция "барьер восприятия" совпадает с позицией (ТС) "выделение Дубля" да? ;)

Именно Дубль является путешественником между Мирами, и видимо, его кокон может заключать в себе что угодно - т.е. эманации иных БПолос. :P
Именно через фиксацию ТС Дубля в какой-либо неорганической полосе древние телепортировались (исчезали физически) из этого мира в позицию своего сновидения.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 сентября 2016, 00:30:16
Именно Дубль является путешественником между Мирами, и видимо, его кокон может заключать в себе что угодно - т.е. эманации иных БПолос.  
Именно через фиксацию ТС Дубля в какой-либо неорганической полосе древние телепортировались (исчезали физически) из этого мира в позицию своего сновидения.

Однако, такие далекие путешествия Дубля далеко не всегда могут найти хоть какое-то отражение в памяти первого внимания.
Карлос, например, вспомнил свои путешествия лишь из позиций повышенного осознания, в то время как в нормальном состоянии у него были лишь "провалы в памяти" и смутные образы "снов".

Поэтому в синтаксисе 1В  восприятия, сделанные Дублем в другой полосе, будет именно косвенной проекцией ... - если вообще будет.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: айай от 16 сентября 2016, 00:43:35
Барабанэ, так может ты сновидишь и гуляешь в дубле себе по полосам, только не помнишь ничо?  ;D а как продерешь глазыньки в так и давай чмырить диримеров ? нехорошо как то получается!



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 сентября 2016, 00:45:03
может ты сновидишь и гуляешь в дубле себе по полосам, только не помнишь ничо?

не исключено :) но к погружению в текст это не относится.

Читайте матчасть, мои тезисы все оттуда :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Иберогаст от 16 сентября 2016, 05:38:57
Много слов набодяжено .. да ..
Если б ты всё это увидел, то и  не было б вопросов...
А так, просто предположения, умственные конструкции...
Нет в них .


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 сентября 2016, 16:01:20
Иберогаст, в мою скромную задачу здесь входит увидеть тексты КК поглубже, чем это обычно принято. Надеюсь, мои мысли никак не мешают вашей практике))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: кларисса от 16 сентября 2016, 16:08:14
 :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Иберогаст от 16 сентября 2016, 16:26:51
увидеть тексты КК поглубже, чем это обычно принято. Надеюсь, мои мысли никак не мешают вашей практике))
Нет, нет, мьсё, что вы... Вы мне абсолютно не мешаете.
Напротив, читать довольно интересно (ну, там янтарные эманации, ТС, конгломераты энергетических полей), всё сразу так живо представляется....
Не  с целью уколоть пишу к вам. Так, чисто, чтоб написать. Всё равно - всё в топку!...  ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: оdnako от 16 сентября 2016, 18:16:33
Это эмиссар смерти
https://youtube.com/watch?v=hDCddiIxuJY


Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 18 апреля 2017, 18:48:00
В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию.

Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы «нагвализм», но этот термин является слишком непонятным. Назвать его просто «знание» - означало бы не отразить его сути, а назвать его колдовством было бы унизительно. «Овладение намерением» - слишком абстрактно, а «поиск полной свободы» - слишком длинно и метафорично. В конце концов, он, не сумев найти более подходящего названия, согласился называть его «магией», хотя признавал, что и этот термин недостаточно точен. На протяжении лет нашего знакомства он уже давал мне несколько определений магии, но всегда подчеркивал при этом, что они меняются по мере накопления знания. Приближаясь к концу своего ученичества, я почувствовал, что теперь смогу понять более четкое определение, поэтому снова обратился к дону Хуану.

    - С точки зрения среднего человека, - сказал дон Хуан, - магия - это чепуха или зловещая тайна, выходящая за пределы его понимания. И в этом он прав - не потому, что это действительно так, но потому, что среднему человеку не хватает энергии, чтобы иметь дело с магией. Немного помолчав, он продолжал.

    - Человеческие существа рождены с ограниченным количеством энергии, которая, начиная с момента рождения, непрерывно развертывается таким образом, что может быть использована модальностью времени наиболее выгодным образом.

    - Что ты имеешь в виду, говоря о модальности времени? - спросил я.
    - Модальность времени - это определенный узел энергетических полей, находящихся в зоне восприятия, - ответил он. - Я считаю, что восприятие человека на протяжении веков изменяется. Определенному времени соответствует определенная форма, определенный узел из бесчисленного количества энергетических полей. И овладение модальностью времени - этими несколькими избранными полями - отнимает всю имеющуюся у нас энергию, не оставляя нам возможности использовать какие-нибудь другие энергетические поля.

    Едва заметным движением бровей он предложил мне подумать над всем этим.
    - Именно это я имею в виду, когда говорю, что среднему человеку недостает энергии для занятий магией, - продолжал он, - Если он использует лишь имеющуюся у него энергию, он не сможет постичь миры, которые воспринимают маги. Чтобы воспринимать их, магам необходимо использовать обычно не употребляемый пучок энергии. Естественно, что обычный человек для восприятия мира магов и понимания их восприятий должен использовать тот же пучок, которым пользовались они. Однако для него это невозможно, так как вся его энергия уже задействована.

    Он остановился на минутку, как бы подыскивая нужные слова.
    - Подумай об этом так: все это время ты учился не магии, но скорее - умению сохранять энергию. И эта энергия даст тебе возможность овладеть некоторыми из энергетических полей, недоступных для тебя сейчас. Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия - это состояние осознания. Магия - это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.


Обращают к сибе внимание несколько маментов ::)

1. Типерь уже терминг "нагвализм" вашел в изотерический глоссарий наравне с например "даосизмом" и являиццо предпачтительным для миллионов четатилей КК-писания  :)
Канечно, он ни стал от этова более "панятным", но па-крайней мере обозначил намеренность Пути неотолтеков а также ево пред-историю (магов древносте).

2. Модальность времени (=узел даступных энергополей) имеет сваю выгоду(!?) в "развертывании энергии" чилавеческих существ.
О чём тут речь?
- речь тут о "Вселенной Осознания" Арла, каторая камандует развивать "выращивать" Осознание, т.е. "выгода" - в плане исполнения Команды.
тогда следущий вапрос: Разве "магия" = настройка пучков не входящих в модальность времени,- не служит этой же Команде? ???
Канешна служит! - Аднако, необходим фундамент (тональ времени), база, плотный инергообмен в 1В, "магия обычного мира" - без каторой вся остальная магия тиряет всякий смысл 8)

3. "рождаюцца с ограниченным каличеством инергии" 8) Что тут имеецо ввиду пад "ограниченной инергией"? ::)
 Каждая новая Настройка (пучка иманаций) - источник энергии (Осознания) - такшто явно реплика ни пра ограниченность инергии Осознавания. :P
Имха, тут сказано пра "сексуальную инергию", выданную в акте зачатия существа, - как "зерно Воли", каторое должно прорасти в растение дальше в разворачивание жизни.
Таким образм, ДХ намикае, што чилавек раждаеццо с априделенным патенциалом Воли, каторая могет быть развернута иво жизнью так иле эдак.
Абычно вся воля растет в пучках 1В без астатка. Но Каманда Арла "развивай асазнание" включает бонус "поиск свабоды", и это апстаятильство могет перетянуть часть растения на пучки Настройки, атличные от "мадальность времени" :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: James Getz от 18 апреля 2017, 21:14:39
Обращают к сибе внимание несколько маментов

1. Типерь уже терминг "нагвализм" вашел в изотерический глоссарий наравне с например "даосизмом" и являиццо предпачтительным для миллионов четатилей КК-писания  
Канечно, он ни стал от этова более "панятным", но па-крайней мере обозначил намеренность Пути неотолтеков а также ево пред-историю (магов древносте).

Это несколько спорное мнение , мне например нравится старое доброе слово Знание, свои всегда поймут о каком идет речь. А термин Нагвализм кажется наукобразным, но отдает фальшью, в нашей реальности.
Может устроить опрос, кому какие варианты нравятся и почему?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 18 апреля 2017, 22:40:49
свои всегда поймут о каком идет речь

 а несвои падумают ап чомта сваём))
...
тогда как услышаф "нагвализм" те кто ни в теме сразу панимают што в их глоссарии этот терминг атсутствует и будут бдительны))

тибя видимо атвращает форма с аканчанием "-изм",... аднако например слово туризм азначает ни науку о турах ;D а именно сами путишествия :) ну, пагруженность в странствия ::)


Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 18 апреля 2017, 23:46:38
Какой странный парадокс! Каждый воин на пути знания в то или иное время думает, что изучает магию; но все, что он делает при этом - это позволяет убедить себя в наличии силы, скрытой в самом его существе, и в том, что он может овладеть ею.
    - И это все что ты делаешь, дон Хуан, - убеждаешь меня?
    - Именно так. Я пытаюсь убедить, тебя, что ты можешь овладеть этой силой. В свое время я прошел через то же самое. И меня так же нелегко было убедить, как тебя сейчас.
    - Но после того как мы овладеем ею, что именно мы делаем с ней, дон Хуан?
    - Ничего. Как только мы овладеваем ею, она сама начнет приводить в действие энергетические поля, которые доступны нам, но не находятся в нашем распоряжении. Это, как я сказал, и есть магия. В этом случае мы начинаем видеть, то есть - воспринимать нечто иное, но не как воображаемое, а как реальное и конкретное. И тогда мы начинаем знать без каких бы то ни было слов. А вот что делает каждый из нас со своим возросшим восприятием, зависит от его темперамента.


каков сюрприз :) Абстрактное ваплащается в каждом чилавеке апсалютно уникальным и нипавтаримым образом! ну как атпичатки пальцев иле геометрия снижинок ::)
(В то время как саморефлексивные эгаманьяки памешанные на сваей индивидуальносте кланируются па адним и тем же праграммам :P))


Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 25 апреля 2017, 17:23:11
Затем дон Хуан начал свое очень примечательное объяснение. Ясно и кратко он дал мне еще одно, более точное определение магии.
    Я вошел в удивительное состояние осознания! Мой ум был настолько ясным, что я был в состоянии понимать и усваивать все, что говорил дон Хуан. Он сказал, что во вселенной существует неизмеримая, неописуемая сила, которую маги называют намерением, и что абсолютно все, что существует во вселенной, соединено с намерением связующим звеном. Маги - или воины, как он их называл - занимались попытками понять и использовать связующее звено. Особенно они заботились об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Магия на этом уровне может быть определена как процесс очистки своего связующего звена с намерением. Дон Хуан подчеркнул, что обучить этой «очистительной процедуре», равно как и понять ее, - невероятно сложно. Поэтому маги разделили свои инструкции на два класса. Первый - это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде. Второй - это инструкции для состояний повышенного осознания, в одном из которых я как раз сейчас пребывал и в которых маги получают знания прямо от намерения, минуя отвлекающее вмешательство разговорного языка.
    Дон Хуан объяснил, что благодаря использованию повышенного осознания, за тысячи лет тяжкой борьбы маги обрели способность особого проникновения в суть намерения и что они передавали эти сокровища прямого знания от поколения к поколению до настоящего времени. Он сказал, что задачей магии является сделать это кажущееся непостижимым знание понятным с точки зрения осознания повседневной жизни.


особо интересный ракурс получается, если исходить из того, что все индивидуальные Пути отдельных существ берут начало из одного (Абстрактого) Источника... и приводят в Абстрактное ::)
... таким образом, "Путь Знания" (магия, нагвализм) - это траектория опимального (интенсивного) развития Осознания для Абстрактного.

 Резонный вапрос: А чем мотивируется осознающее существо избирать именно эту траекторию сваиво Пути?

Атвет: существо находит "резонансную" Настройку на Дух, Абстрактное, и чуствует сибя при этом "сильным и счастливым" :)
Основное препятствие к такой настройке - "зеркало саморефлексии" - самоизоляция эго в кольце разум-разговор. :P
однако зеркало непрерывно бомбардируеццо абстрактныме ядрами и ресурс защиты (самопоглащенности) ограничен (левое полушарие нуждаеццо в отдыхе и перизагрузке каждую ночь ;)))


Название: Re: Новое прочтение Кастианиеды. Сюрпризы.
Отправлено: astradeity от 27 апреля 2017, 11:38:51
чем мотивируется осознающее существо избирать
     Уверовавшее существо избрало путь свой к источнику всемогущему, Творцу всего...
        Да посопутствует такому удача в начинаниях его..
      Да не оставит его Бог наш отец...
          Да не искусит его Лукавый...
              Вот вам NGC 1309 по этому случаю..

       (http://savepic.ru/13734028.jpg)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 01 мая 2017, 16:33:43
хотелось бэ..  пересматреть тему ..пра мир неорганов и его значении для сновида))..

есть желающие ..это  обсудить?))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 01 мая 2017, 17:34:17
я как то раньше не обращал внимание..  на это обязательное условие при прохождении вторых врат)))...

— Неорганические существа — любители интриг, — сказал он. — Я чувствую это и не могу успокоить себя тем, что они ставят ловушки только на начинающего сновидящего, и таким образом сновидящие, у которых уже нет желаний, всегда эффективно защищены.

— Являются ли эти ловушки результатом возможности поддаться искушению лести или обещаниям силы? — спросил я.

— Не только искушению всем этим, но также и всему, что предлагают неорганические существа.

— Что происходит если попадаешь в такую ловушку, дон Хуан?

— Если попадешь, то заплатишь определенную цену, и эта цена зависит от обстоятельств и глубины твоего падения.

…он пояснил, что мир за вторыми вратами настолько мощный и агрессивный, что служит как бы естественным экраном или тестовой территорией, где сновидящие проверяют свою слабость. Если они выдерживают эти тесты, они могут перейти к следующим вратам; если нет — они навсегда остаются пойманными в этом мире.

….Как только сновидящий проходит через вторые врата, или если он отказывается рассматривать их как жизненный выбор, — больше не возникает никаких проблем.


оч похоже на искушение Христа демоном в пустыне))..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 02 мая 2017, 05:31:06
lis, ну то есть, отсутствие желаний, согласно цитате, эффективной защитой от интриг неорганов не является. А что же тогда является?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Гектор от 02 мая 2017, 06:52:22
Я чувствую это и не могу успокоить себя тем, что они ставят ловушки только на начинающего сновидящего, и таким образом сновидящие, у которых уже нет желаний, всегда эффективно защищены.

Да, в самом деле, lis, что ты сам думаешь по этому поводу??!!
Ведь известно, что нет лучшего толкователя текста, чем человек, задающийся вопросами по этому тексту?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 11:04:02
lis, ну то есть, отсутствие желаний, согласно цитате, эффективной защитой от интриг неорганов не является. А что же тогда является?
кк в шестой главе ..девятой книги..  авторитетно..  то есть словаме хуана заявляет..  чел..с материальными желаниями.. дальше вторых врат не пройдеть..  а останеццо пленником в мире неорганических существ и их должником))..

и никакой дьявольщины..  как уверял..некто странник на сайте хс))..



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 11:11:46
Да, в самом деле, lis, что ты сам думаешь по этому поводу??!!



честна говоря))  ..я думаю что не дооценивал кастанеду))  ..  он гораздо прикольней .. чем я считал)))..

нада павнимательнее..  этот мамент праанализировать ..  в сравнении с оккультныме традицыяме))..





Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 02 мая 2017, 11:41:31
lis с материальными желаниями не пройдет, это само собой. Вопрос в том, за что зацепят неорганы, если желаний нет.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Гектор от 02 мая 2017, 11:48:47
Да, в самом деле, lis ...

чел..с материальными желаниями.. дальше вторых врат не пройдеть.

Увлекут чела разные интересные вещи, предлагаемые ему неорганическими существами.
Однако, даже опытный сновидящий, не имеющий каких-либо желаний, не гарантирован от попадания в ловушки, построенные неорганическими.
       Так мы поняли фразу ДХ, обеспокоенного коварством неорганических братьев.
          ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

(http://)
Я чувствую это и не могу успокоить себя тем, что они ставят ловушки только на начинающего сновидящего, и таким образом сновидящие, у которых уже нет желаний, всегда эффективно защищены.
(http://)(http://)
То есть он уверен, что они ставят ловушки не только на начинающих, а на всех сновидящих.
И, таким образом, сновидящие, у которых нет желаний, эффективно защищены не всегда.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:02:17
И, таким образом, сновидящие, у которых нет желаний, эффективно защищены не всегда.

кк..  голосом хуана..  пишеть.. эффективно защищены ..ВСИГДА))..  там ещо сравнение с рыбакаме есть)))  ..дак вот ежели приманка не та..  рыба не клюёть..  и плывет дальше)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:07:22
Вопрос в том, за что зацепят неорганы, если желаний нет.

в этой же главе..  есть намеки  на то..что из неогранического мира нада взять токо..  "то..что необходимо")) ..и это каждый сновид определяет индивидуально..

это как пещера охраняемая драконом)))..  соблазнилсо на сакровище..  голову патиряль)))..

а просто палюбовалсо и ничего ни взял ..  ушел жывым- здоровым за третьи врата)))..

то есть..  бонус..   это переход на следующий уровень сновиденной игры)))...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 02 мая 2017, 12:10:57
Вопрос в том, за что зацепят неорганы, если желаний нет

Они могут предложить энергию, необходимую для управления сновидениями в обмен на твое участие в пищевой цепи, обеспечивающей для них приток энергии более грубого питательного толка. Понятно, в чем коварство, да? Другой дело, что классификация их видов - вопрос еще более темный, данный у кк весьма обзорно - водяные, огненные, летуны, вот пожалуй и все. То есть, ты не можешь знать насколько распространяются полномочия в мире сновидений у тех с кем ты столкнулся, если разделишь на пять а то и десять, в любом случае не ошибешься, имхо. Чтобы не было кривотолков столь излюбленных - это данные личного опыта - сделка такого рода и взаимоотношения не укладывающиеся в классификацию кк плюс свидетельства других практиков, дополняющие весьма скудный классический обзор.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:11:47
вот прямо..  приодоление втарых врат)))

и даж лазутчики есть...  ;)

После крещения Спасителя согласно Евангелию Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:15:32
Они могут предложить энергию

вот как раз..  энергию  Тваю оне и берут в обмен..  на искушения)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:16:56
77,
lis, а ты верующий христианин?

нет))..  я буддист..  причом настаящий)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:20:20
lis, начинаются кривотолки.. вот как и о чем с вами говорить если буквально написанного не хотите прочесть?
па поводу расчетов с неорганами энергией ..цытаты Тибе привести?)))..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:23:42
в буддизме есть нерганы?)

некоторые люди..  близкие к хс..  считают что мир неорганов похож на описание буддийского мира ..  приведений( голодных духов))..

видишь ли..  то что кк читал буддийскую литературу..  неоспоримый факт)))  ..но сам он гораздо ближе к христианству..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 12:24:57
не надо, не буду Вам мешать)

а можно ведь и помогать)) ..

я например))  ..всигда за дискуссию..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 02 мая 2017, 13:26:49
не надо, не буду Вам мешать)

а можно ведь и помогать)) ..

я например))  ..всигда за дискуссию..

На мой всгляд, читатели КК низаметно принимают за "норму" ПутиЗнания описанную им магию... в то время как сам ДХ считал сваю магическую линию сильно откланившейся от нормы "новых видющих" - па причине перегрузок дарами Арендатора.

Т.е. описаная линия неотолтекоф буквально балансирует на грани между "искушением" Силой (чудесныме сиддхами) и Абстрактным, -"поиском апсалютной свабоды". ::)

Паэтому масса дримеров ни разделяют "чудеса 2в" и "свабоду Абстрактнова" вапще. Для них это адно и тоже :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Конрад Карлович от 02 мая 2017, 14:16:09
энергию  Тваю оне и берут в обмен..  на искушения))
Да. Твою энергию берут.. Взамен могут предложить кусочки знания, а также и энергию другого качества. Где-то в текстах про это говорится,  что используя энергию неорганического мира, можно чего-то там достигнуть. Никаких противоречий, энергия за энергию...
Ну и про передачу знаний тоже есть в текстах КК.
И вообще, неорги же не лгут...
Всегда предлагается договор, ты мне, я тебе.. Никаких проблем...
Искушение...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 16:38:57
Паэтому масса дримеров ни разделяют "чудеса 2в" и "свабоду Абстрактнова" вапще. Для них это адно и тоже :)

тут я полностью согласен))..  эту тему нада развить)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 16:44:15
Всегда предлагается договор, ты мне, я тебе.. Никаких проблем...
Искушение...
люди..  как известно ничуть не изменились..  с библейских времен))..

материальные блага,    бессмертие и власть..  остаюццо..  основными видами искушений)))..

сиддхи..  па сути относяццо..  к желанию власти))..


но мысль о том..  что токо переборов искушение..  можно войти в третьи врата..   нимнога греет))  ..ни правда ли?))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: лисолов от 02 мая 2017, 17:15:32
Лис, ты маленький ишшо, зеленый, поэтому не улавливаешь главного - любая греющая мысль греет искушения. Только полный отказ от себя.. дада малыш..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 17:19:19
любая греющая мысль греет искушения.
это ни греющая мысль..  а греющее намерение)))..
зацени разницу))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: лисолов от 02 мая 2017, 17:21:39
нет, дурашка, намерение прохладное как ментол.. а фотка у тебя есть?


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 02 мая 2017, 17:32:10
намерение прохладное как ментол.. а фотка у тебя есть?
как ментол..  эт ни намерение..  эт зубная паста)))..
а за фоткаме.. на сайт знакомств нада)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 02 мая 2017, 22:06:50
эту тему нада развить)))

мну кажтс Кастаньеда развил уж дальше нЕкуда))... но васпринимательныи фильтры чудеснейшим образом ридактируют исходный текст в искомую эго-интерпретацию ::)
паэтому правка тоналя (=очищение воли от эго-программ) - идинственный спосаб настройки на Дух.

надежно атабрать у рибенка любимую игрушку или бухло у алканафта иле  ::) у у женщины трусы ;D вазможно только чирез их внутреннию трансформацию :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 02 мая 2017, 22:39:32
Я сказал ему, что мой ум способен понять все, что он говорит мне, и что лишь один момент в его объяснениях до сих пор остался неясным: зачем нужны два вида обучения. Я мог легко понять все, что он говорил о своем мире, хотя он утверждал, что процесс понимания очень труден.
    - Тебе может понадобиться целая жизнь, чтобы вспомнить те озарения, которые были у тебя сегодня, - сказал он, - потому что большинство из них есть безмолвное знание. Через несколько секунд ты все это забудешь. Это - одна из непостижимых загадок осознания.
    Затем дон Хуан сместил уровень моего осознания, нанеся мне удар сбоку по левой стороне груди.(http://arcanumclub.ru/smiles/smile54.gif)

    Внезапно я утратил необыкновенную ясность ума, и даже не помнил, что имел ее только что…


"вспомнить ВСЁ" в плане озарений БЗ (и смещенных позиций ТС) означает ни что иное как обрести навык "управление Намерением" - спасобность фокусировать личную Волю на избранных Настройках (фиксациях ТС).
Также можно в этом ракурсе апридилить терминг "целостность сущиства" - прабужденность (иво) Воли для интеграции дубля и недубля и их настроек в единый  взаимасвязаный кангламерат. :P

 
  Дон Хуан сам поставил мне задачу делать записи о предпосылках магии. Однажды, еще на ранней стадии моего ученичества, он как бы невзначай предложил мне написать книгу, чтобы как-то использовать те записи, которые я постоянно делал. Их у меня накопились целые горы, и я никак не мог решить, что с ними делать.
    Я возразил, что это предложение абсурдно, поскольку я не писатель.
    - Конечно, ты не писатель, - ответил он, - поэтому тебе придется использовать магию. Во-первых, тебе необходимо визуализировать свой опыт, чтобы он живо предстал перед тобой, а затем ты должен увидеть» текст в своих сновидениях. Таким образом, записи должны быть для тебя не литературным упражнением, а скорее упражнением в магии.
    Вот так и получилось, что в контексте обучения я писал о предпосылках магии одновременно
с объяснениями дона Хуана.


означает ли это признание что КК юзал свой блокнот в павышенном сознании?! Но при этом, - савиршенно ни помнил тех приключений, каторые там фиксировал?!? :)
Тоисть аткрываит такой свай блакнот с бадунища после ачириднова павышенова сазнания и видит там странные заметки сваим неровным почерком... и гаварит жалабно: што ты са мной делаишь, донхуан? :D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Магия от 03 мая 2017, 05:58:34
сходить поправить Исходник чтоль  ;D ;D ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Мария от 03 мая 2017, 07:12:32
Которая не в 1вн. Мы здесь в 1вн, а неорг в 2вн. И оттуда, где нас нет, нас ловит тут.   Бредятина!
Бармалей, если ты придумал свою сказку про второе внимание, где живут неорги
и только одно положение ТС у человека, то это твоя галлюцинация..
Незачем толкать ее кругом, надо-ненадо..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 03 мая 2017, 09:12:37
Криатиф и карректное изложение личных заблуждений приветствуюцца :) Чаттинг и срулинг - неа 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Gabi от 03 мая 2017, 09:15:47
Которая не в 1вн. Мы здесь в 1вн, а неорг в 2вн. И оттуда, где нас нет, нас ловит тут.   Бредятина!
Бармалей, если ты придумал свою сказку про второе внимание, где живут неорги
и только одно положение ТС у человека, то это твоя галлюцинация..

А доказательства у Вас имеются?
Доказательства в СТУДИЮ.


Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 05 мая 2017, 11:22:15
Цитата:
Эти два вида обучения позволяли учителям ввести своих учеников в три области специального знания: овладение осознанием, искусство сталкинга и овладение намерением.

    Эти три области специального знания являются тремя проблемами, с которыми маг сталкивается в своих поисках знания.

    Овладение осознанием - это проблема разума; маги испытывают замешательство, когда познают непостижимую тайну и размах осознания и восприятия.

   Искусство сталкинга - это проблема сердца; маги заходят в тупик, начиная осознавать две вещи. Первая заключается в том, что мир предстает перед нами нерушимо объективным и реальным в силу особенностей нашего осознания и восприятия, и вторая - если задействуются иные особенности восприятия, то представления о мире, которые казались такими объективными и реальными, - изменяются.

    Овладение намерением - это проблема духа, или парадокс абстрактного - мысли и действия магов выходят за пределы нашего человеческого осознания.
Известно, что всякая "проблема" для толтека является вызовом... даже если она не разрешима в принципе :P
 
Поэтому этот вызов (овладения осознанием, сталкингом и намереванием) становится источником "Пути Знания" - бесконечного поиска "равновесия" между постигаемымыми аспектами Реальности и собственной конфигурацией (трансформацией) как осознающего существа.
Готовность встретить вызов = разрушить гомеостазис личной зоны комфорта - это и есть "победа над 4 врагом": "старостью". 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 мая 2017, 09:48:35
Цитата:
Намерение - это проникающая сила, которая дает нам возможность восприятия.
Мы осознаем не благодаря восприятию, - скорее мы воспринимаем в результате давления и вмешательства намерения.

собственно, фатальное заблуждение верующих в "ИИ" как раз в обратных акцентах  ::)

Еще одно уместное здесь замечание. Поскольку в основе процесса восприятия находится Намерение, как раз и образуется "система фильтров" пред-намеренности восприятия (редактирование холистичного процесса до системы приоритетов)

Фильтры также являются намерением (командой Орла), но уже "прикладной" командой на основе "базовой" - целостное Осознание)
Поэтому "управление намерением" можно сравнить с возвращением к базе с целью формирования новых приложений.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 мая 2017, 21:47:35
Цитата:
Все, что я написал о своем ученичестве в магии до сих пор, является изложением того, как дон Хуан обучал меня овладению осознанием. Однако до сих пор я еще не описывал искусство сталкинга и овладение намерением.
    Дон Хуан учил меня их принципам и применению с помощью двух своих сотрудников: мага по имени Висенте Медрано и еще одного мага, которого звали Сильвио Мануэль.
 К сожалению, практически все, чему я у них научился, до сих пор остается неясным для меня, скрытым в том, что дон Хуан называл «лабиринтом повышенного осознания». Вплоть до самого последнего времени совершенно невозможным для меня было писать или даже думать последовательно об искусстве сталкинга или овладении намерением. Моей ошибкой было то, что я рассматривал их как предметы, доступные для нормальной памяти или воспоминания. Таковыми они и являются, но в то же время это не так.

Чтобы разрешить это противоречие, я не обсуждал эти темы прямо - что было практически невозможно, но косвенно я уже касался их, - я имею в виду заключительную часть учения дона Хуана - рассказы о магах прошлого.
    Он рассказывал эти истории, чтобы прояснить смысл того, что он называл «абстрактными ядрами» своих уроков. Однако я был не в состоянии уловить суть этих абстрактных ядер, несмотря на его исчерпывающие объяснения.

Теперь-то я знаю, что эти объяснения предназначались скорее для того, чтобы сделать мой ум более открытым, чем для действительно рационального объяснения чего бы то ни было. Его манера говорить, заставляла меня много лет подряд думать, что его объяснения касательно «абстрактных ядер» были сродни академическим рассуждениям; и все, что я был способен делать при таких обстоятельствах - это принимать его объяснения как данность. Они стали частью моего молчаливого приятия его учения, но оценить их полностью я не мог, что существенно влияло на понимание этих историй.

любопытное ситауцие: Сила Безмолвия - паследняя книго КК, акцентирована она на искусство сталкинга и он пишет ее с ащущением скрытых в нидаступных пазициях тс знаниях о сталкинге.  ::)... каторые так и ни попали в его версию учДХ :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 16 мая 2017, 13:22:09
Цитата:
рассказы о магах прошлого.
    Он рассказывал эти истории, чтобы прояснить смысл того, что он называл «абстрактными ядрами» своих уроков. Однако я был не в состоянии уловить суть этих абстрактных ядер, несмотря на его исчерпывающие объяснения.

 Теперь-то я знаю, что эти объяснения предназначались скорее для того, чтобы сделать мой ум более открытым, чем для действительно рационального объяснения чего бы то ни было. ::)

 Его манера говорить, заставляла меня много лет подряд думать, что его объяснения касательно «абстрактных ядер» были сродни академическим рассуждениям; и все, что я был способен делать при таких обстоятельствах - это принимать его объяснения как данность. Они стали частью моего молчаливого приятия его учения, но оценить их полностью я не мог, что существенно влияло на понимание этих историй.
    Дон Хуан описал три серии, в каждой из которых было по шесть абстрактных ядер, расположенных по принципу возрастания трудности.
В данной книге я рассматриваю первую серию, которая состоит из следующих принципов:
    Проявления духа;
    Толчок духа;
    Уловки духа;
    Нисхождение духа;
    Требования намерения;
    Управление намерением
.

когда то на амвее йа затеил палемику по поваду этих "трех серий" - высказав альтернативную мэйнстриму тз, а именно:
абстрактных ядер(АЯ) не 18 штук как считали местные математики :) , но именно три раз по шесть!, - т.е. "серии" на продолжаются, а идут "параллельно" - с разных ракурсов описывая одну и ту же абстракцию :P, таким образом, уничтожая фантазии о дальнейшем прогрессе до 18ядра :D после "Управления Намерением". В итоге Ом снес туеву хучу своих постов по всему форуму :)


Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 19 мая 2017, 00:08:45
Цитата:
Маги имеют жизненно важную связь со своим прошлым, - сказал он.
 - Но я не имею в виду их личное прошлое. Для магов их прошлое заключается в делах, которые совершали другие маги, и сейчас мы собираемся заняться анализом именно такого прошлого. Обычный человек тоже занят анализом прошлого, но он делает это из личных соображений. Маги в таком случае заняты совершенно противоположным - они обращаются к своему прошлому, чтобы получить точку отсчета.

    - Но разве не это делает каждый из нас? Именно за ней мы и обращаемся к прошлому.

    - Нет! - ответил он с ударением, - Средний человек соизмеряет себя с прошлым, своим личным прошлым или Прошлыми знаниями своего времени для того, чтобы найти оправдания своему поведению в настоящем или будущем. Или для того, чтобы найти для себя модель. Только маги в своем прошлом действительно ищут точку отсчета.

    - Может быть, дон Хуан, я лучше пойму все это, если ты расскажешь мне, что подразумевают маги под «точкой отсчета»?

    - Для магов установить точку отсчета означает получить возможность изучения намерения, - ответил он. - Это и есть главная тема и цель нашей последней инструкции. И ничто не сможет помочь магу так хорошо увидеть намерение, как рассмотрение историй других магов, боровшихся за понимание этой же силы.

    Он объяснил, что, исследуя свое прошлое, маги его линии тщательно просматривали основной абстрактный порядок своего учения.
    - В магии имеется двадцать одно абстрактное ядро, - Продолжал дон Хуан, - и существует множество основанных на этом магических историй о Нагвалях нашей линии, боровшихся за понимание духа.

упс :P три серии по шесть привращаюцца... в двадцать одно! 8)
 для себя йа решил это уровнение просто:
неназванное седьмое ядро описанной (в Силе Безмолвия) серии: "сгорание в третье внимание" или "достижение полного осознания", - вполне закономерно, что его нет в списке :P... поскольку этот итоговый маневр не предполагает "магических историй о прошлом".

Еще один замичатильный нюанс: истории рассказываюццо "энергетическому телу" - именно оно усекает АЯ в повествовании, пока разум аценивает сюжет и анализирует диспазиции участников.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 19 мая 2017, 10:50:01
Он рассказывал эти истории, чтобы прояснить смысл того, что он называл «абстрактными ядрами» своих уроков.
это типа как.. коаны в дзен?))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 мая 2017, 11:33:13
Он рассказывал эти истории, чтобы прояснить смысл того, что он называл «абстрактными ядрами» своих уроков.
это типа как.. коаны в дзен?))
да, принцып тот же... только истории длиннее :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 19 мая 2017, 14:16:15
Цитата:
Было холодно, и я, казалось, должен был продрогнуть до костей. Но мне было тепло. Сжимая в руках кусочек скальной породы, который дал мне дон Хуан, я помнил, что это ощущение тепла при почти нулевой температуре хорошо мне знакомо, и все же оно снова и снова изумляло.
 Как только я начинал мерзнуть, дон Хуан давал мне подержать ветку, камень, или клал пучок листьев мне под рубашку над грудью, и этого было достаточно, чтобы температура моего тела повысилась.

Я пытался самостоятельно добиться такого же эффекта, но неудачно. Он объяснил, что меня согревают не эти манипуляции, а его внутреннее безмолвие, и что ветки, камни или листья - это лишь способ поймать мое внимание и сохранить его в фокусе.
:o

схема воздействия идиентична "удару Нагваля": внимание пациента фокусируется на отвлекающем факторе, и через эту лазейку в щитах действует намерение из внутреннего безмолвия. (гипноз аднако ::) )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 мая 2017, 15:22:07
Цитата:
- Я пытаюсь познакомить тебя с магическими историями, - ответил он. - Я никогда не говорил с тобой на эту тему специально, потому что по традиции это остается скрытым. Это - последняя хитрость духа. Говорят, что когда ученик начинает понимать абстрактные ядра, он как бы кладет последний камень, который венчает и скрепляет пирамиду.

Этот же принцып структурирует КК-писание: От первой книги к восьмой учДХ рассатривается во все более абстрактном ключе, стартуя от магических ритуалов с РС и доходя до АЯ... причом описываемые "события" - одни и те же :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 22 мая 2017, 15:23:48
Он объяснил, что меня согревают не эти манипуляции, а его внутреннее безмолвие, и что ветки, камни или листья - это лишь способ поймать мое внимание и сохранить его в фокусе.
Шокированный
такoй oтвликающий мамeнт))..   падсoвывают тибe в руки халoдный  прeдмeт и кoнцeнтрирують на нeм вниманиe)))..  канeшна в сравнeнии с другими частями тeла пoкажццo.. чтo тeплo)))...   oбман мoска)))..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 мая 2017, 15:27:36
Он объяснил, что меня согревают не эти манипуляции, а его внутреннее безмолвие, и что ветки, камни или листья - это лишь способ поймать мое внимание и сохранить его в фокусе.
Шокированный
такoй oтвликающий мамeнт))..   падсoвывают тибe в руки халoдный  прeдмeт и кoнцeнтрирують на нeм вниманиe)))..  канeшна в сравнeнии с другими частями тeла пoкажццo.. чтo тeплo)))...   oбман мoска)))..

вираятна, ДХ владел техниками наподобии цигун, тут замичательно что он мог ими греть пастароннева Карлоса :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 22 мая 2017, 15:45:15
тут замичательно что он мог ими греть пастароннева Карлоса Показает язык
нeть..  oн прoстo хытрый oч..  )))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 мая 2017, 15:59:26
прoстo хытрый oч..  )))

тибе виднее навернае))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 22 мая 2017, 16:42:34
тибе виднее навернае))

гых)))...
ну вот сматри))..начиная  объяснять пра..апстрактные ядра.. дх..  рассказывает кк первую магическую  историю..
" Рассказ гласит, что когда-то жил человек, средний человек, без всяких особых атрибутов. Он служил, как и любой другой вместилищем для духа. И в силу этого, он как и любой другой человек, был частью духа, частью абстрактного. Правда он не знал этого. Мир делал его таким занятым, что у него не было ни времени, ни желания действительно исследовать этот вопрос.
      - Дух пытался, конечно, без толку, обнаружить свою связь, используя внутренний голос, дух раскрывал свои секреты, но человек не мог понять этих откровений. Конечно, он слышал внутренний голос, но был уверен, что он чувствует своими собственными чувствами и думает своими собственными мыслями.
      - Дух, пытаясь вывести его из дремоты, дал ему три знамения, три следующие одна за другой манифестации. Дух физически пересек путь человека наиболее очевидным способом. Но человек забывал все, кроме своих забот.
      Дон Хуан остановил рассказ и посмотрел на меня, как делал это всегда, когда ждал моих замечаний и вопросов. Я ничего не сказал, так как не понимал того, что он хотел мне доказать.
      - Я просто рассказываю тебе о первом абстрактном ядре, - продолжал он. - Единственной вещью, которую я хочу добавить, является то, что только благодаря абсолютному нежеланию человека понимать что-либо, дух был вынужден использовать надувательство, и эта уловка стала сущностью пути магов. "

я все правильна поняль.. что дх следуя пути духа.. должен прибегнуть к надувательству кк?)))..  в благих целях канешна))..

значить дх.. оч хитрый))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 22 мая 2017, 18:34:32
гых)))...
ну я пра то что твай ник как раз оч. могический)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 23 мая 2017, 11:13:54
ну я пра то что твай ник как раз оч. могический)))
пра мню  не интиресна же))).. 
я хо..  на апстрактные ядра ..смыслов напустить)))  ..а Ты пра ник))..

я собственна пра што..  сказать хатель..  в бытность маю..адептом дзен))  ..я освоил четыре типа сазнания..  (тип в смысле некоторый вид сазнания.. отличный от другого)).. два из них с мышлением и два без него)))..

и вот типерь када я читаю кк ..я думаю..  а не о том жэ  ли самом дх..  рассказать нам хотель?)))..

и  вот ежели пра ник))..  то его значение имеет смысл ..токо в первом типе сознания..  где есть канкретные и устойчивые формы.. тода  лис..это то что Ты видишь на аватаре))..

ва втором типе .. где всякая форма это  пустота..   лис там  .. или  violet drum  ..уже без разницы))).. паскольку это одно и тож..
но для такова вида втарога типа мышления нужна некаторая степень ..расшатанности первого типа мышления..

чем собсно на мой взгляд дх ..и занимаецца..  рассказывая сваи магыческие истории..из жызни нахвалей)))..






Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 26 мая 2017, 23:14:19
ва втором типе .. где всякая форма это  пустота..   лис там  .. или  violet drum  ..уже без разницы))).. паскольку это одно и тож..
но для такова вида втарога типа мышления нужна некаторая степень ..расшатанности первого типа мышления..

чем собсно на мой взгляд дх ..и занимаецца..  рассказывая сваи магыческие истории..из жызни нахвалей)))..

вцелом ни вазражаю, и все же "расшатанность"  учДХ канкретизируецца как "подметание острова тональ" - для таво штоб сделать ум более гибким и аткрытым... он должен избавицца от балласта нирацианальных догм - отказаццо от поддержки Договора Инвертаризации "паумалчанию" -т.е. прависти ревизию сопственного намерения. Только после чистки Тональ могет аткрываццо для Абстрактнова в пользу целостности. Иначе ни в каня корм :)



Далее, заметим описание "структуры знаков Апстрактнова"

Цитата:
Чтобы вытянуть человека из его дремотного состояния, дух дал ему три знака, три последовательных проявления. Дух физически пересек путь человека самым очевидным образом. Но человек, кроме себя самого, ничего вокруг не замечал.

Здесь утверждаеццо, что по какойта неведомой причине Дух трижды павтаряет свай намек, и этот повтор могет служить критерием достоверного "Знака" ::) ... кроме того, гдето в другом эпизоде утверждаеццо что знаки содержат "карту" грядущей серии сабытий, и настройка на "знак" означает бизупречный выбор стратегии в последующих ситуациях 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: solono от 27 мая 2017, 01:16:37
что по какойта неведомой причине Дух трижды павтаряет свай намек
Думается мне, что причина здесь ровно такая же, как и та, по которой человек в важных случаях применяет троекратное дублирование информации, троекратное резервирование каналов связи, троекратное подтверждение каких-либо важных действий итд. Защита от случайности.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Себастиан от 27 мая 2017, 05:39:15
Цитата:
...    дух дал ему три знака, три последовательных проявления. Дух физически пересек путь человека самым очевидным образом. Но человек, кроме себя самого, ничего вокруг не замечал.
Будьте добры, подскажите, какие три последовательных проявления дал дух человеку.
Очень интересно, когда-то читал, помнил... сейчас - нет...
Вы там ближе к истине.
А мне, волею случая, далеко искать...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 мая 2017, 09:46:50
человек в важных случаях применяет троекратное дублирование информации, троекратное резервирование каналов связи, троекратное подтверждение каких-либо важных действий итд. Защита от случайности.

 наверняка это троичность связана с устройством "механизма" восприятия, - мне пока не попадались исследоания на эту тему...  иле пападались, но не трижды :D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 27 мая 2017, 09:59:29
А как насчет двоичности? история, повторяющаяся в виде трагедии или фарса? Недавно рассказывали знакомые, посещавшие врача - если врачам попадается какой то статистически редкий случай, то в этот же день, за ним следует другой такой же. Второму говорят - а мы вас ждали, чем, конечно, очень тревожат пациента ))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 05 июня 2017, 11:55:21
А как насчет двоичности? история, повторяющаяся в виде трагедии или фарса? Недавно рассказывали знакомые, посещавшие врача - если врачам попадается какой то статистически редкий случай, то в этот же день, за ним следует другой такой же. Второму говорят - а мы вас ждали, чем, конечно, очень тревожат пациента ))

мне представляеццо патенциально прадуктивным рассматривать серии сабытий в кантексте тоннелей Реальности, каторые аписаны в разных источниках... например http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=3231.0  ::)


Название: Приблизим максимально коэффициент надёжности к единице!
Отправлено: Себастиан от 05 июня 2017, 12:43:52
человек в важных случаях применяет троекратное дублирование информации, троекратное резервирование каналов связи, троекратное подтверждение каких-либо важных действий итд. Защита от случайности.
Не применяет человек утраивание, это вам только кажется... В основном, человек применяет дублирование, или даже резервирование меньше единицы (схема защиты N+1, где на N защищаемых единиц - 1 резервная), чтобы не увеличивать капзатраты. Защита на случай выхода из строя элементов какой-нибудь системы.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 05 июня 2017, 12:55:29
    - Называя Нагваля бенефактором, ученики выражают свое к нему уважение, - сказал дон Хуан. - Нагваль вызывает у своих учеников непреодолимое чувство благодарности. В конце концов, он формирует их и проводит сквозь невообразимые области.
    Я заметил, что учить - это, по-моему, величайшее и самое альтруистическое действие, которое один человек может совершить для другого.
    - Для тебя обучение - это разговоры о моделях поведения, - сказал он. - Для мага обучение - это то, что делает Нагваль для своих учеников. Ради них он имеет дело с главной силой во вселенной - намерением, силой, которая изменяет или перетасовывает вещи, или оставляет их такими, как они есть. Нагваль определяет, а затем направляет то влияние, которое эта сила может оказать на его учеников. Если бы Нагваль не направлял намерение, они не испытывали бы ни благоговейного страха, ни изумления. И его ученики, вместо того, чтобы отправиться в магическое путешествие к открытию, всего лишь обучались бы ремеслу исцелителя, колдуна, шарлатана или кого-нибудь еще.
    - Ты можешь объяснить мне «намерение»? - спросил я.
    - Единственный способ узнать намерение - это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, - ответил он, - Маги называют намерение неописуемым, духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии «дух», «намерение», «абстрактное».

    Внезапно дон Хуан прервал разговор и посоветовал мне помолчать и подумать над тем, что он только что сказал.

Тут уместно указать на иллюзорное противоречие, ап каторое сломано нимало копий учениками-какашниканми:
тезис 1 "нет игры без Нагваля"
тезис 2 "Дух непрерывно открывается КАЖДОМУ, каждое живое существо неразрывно связано с Духом непосредственно и более того, является ничем иным как воплощением Духа в плотной сборке реальности"...

Большинству чилавечества удаеццо до самой смерти успешно (хотя и с патерями для здоровья и благапалучия)) атражать натиск Намерения сваим зеркалом саморефлексие, игнорить сваю сопственную суть, пагрузившись в шызофрению социальнова бытия.
В этом плане, Нагваль - экстраординарная концентрация Духа, некий бронебойно-кумулятивный снаряд для разрушения Зеркала.

Однако это все-таки одно из "крайних средств" (наряду с "дыханием Смерти", "подарками Духа", "РС" и тд), потенциально все-таки СЗсН  может очищаться при минимальном толчке - просто по принципу "положительной обратной связи" - от ащущения сибя "сильным и счастливым" на пути имеющем сердце.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: притяжение от 05 июня 2017, 14:19:02
Он об этом и говорит , подними голову.
https://youtube.com/v/rh3k0qEFVk0


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 06 июня 2017, 13:57:22
Цитата:
Дон Хуан объяснил, что каждое действие, совершаемое магами, особенно Нагвалями, направлено или на усиление звена, связующего их с намерением, или является реакцией, вызванной самим звеном. Поэтому маги, а особенно Нагвали, должны всегда быть бдительны к проявлениям духа. Такие проявления назывались жестами духа, или просто указаниями и знаками.

С этого ракурса можно асвижыть взгляд в "безупречность".  ::)
Каким будет безупречное решение-действие в этот момент? - определяеццо не столько "опытом" и наработками (тоналя) по достижению эффективности-продуктивности :P, сколько алертной поправкой на намеки Духа (образ - компас капитана Джек-Воробей 8))
 Выдерживая такой бизупречный курс существо устремляется к "апстрактной цели" - иногда отрываясь от конкретных жизненных приоритетов (Договоров) , иногда - трансформируя их (вместе со своей личностью).

Поэтому неотолтеки, из гуманных пабуждений ::), бисжалостно чистят таналь, - во избежании боли и увечий при расхождении конкретных целей с апстрактныме :P




Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 06 июня 2017, 23:07:30
Цитата:
Затем он ответил на мой вопрос о том, ошибаются ли маги в толковании знаков. Он объяснил, что когда маг истолковывает знак, он знает его точное значение, не имея ни малейшего понятия о том, откуда приходит это знание. Это одно из самых непостижимых следствий связующего звена с намерением. Маги имеют возможность получать знания непосредственно. Надежность этих знаний зависит от прочности и четкости их связующего звена.
    Он сказал, что чувство, которое называют «интуиция» - это активизация нашей связи с намерением. И поскольку маги целенаправленно стремятся к пониманию и усилению этой связи, то можно сказать, что они интуитивно постигают все безошибочно и точно. Истолкование знаков - обычное дело для магов. Ошибки случаются лишь в случае вмешательства личных чувств, затуманивающих связь мага с намерением. В других случаях их непосредственное знание функционально и безошибочно.

Важный практический момент: интуитивное знание - функционально и безошибочно, когда исключены "личные чувства". Но могут ли существвать интерпетации безличные?
Ответ:  ДА, - если они безжалостны. В таких интепритациях влияние личной конфигурации не создает критичных для результата искажений.



Название: Сила Безмолвия
Отправлено: violet drum от 08 июня 2017, 00:29:37
Цитата:
  Дон Хуан еще раз повторил мне то, что объяснял несколько лет назад: наша смерть - это темное пятно чуть позади левого плеча. Маги знают, когда человек близок к смерти, потому что могут видеть похожее на движущуюся тень темное пятно, такое же по форме и размеру, как человек, которому оно принадлежит.

все-таки тень смерти слева - это вовси не уловка ДХ для васпитания карлитоса... а видимо, реакция соответственная энерготела на Силу Наката, - когда кокан ушатываеццо :P
КК даже сам видел тень сваей Смерти... - вполне ажидаемо после знакомства с РС 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 08 июня 2017, 09:03:08
 
Цитата:
   Они прошли некоторое расстояние. В какой-то момент они заметили, что Нагваль следует за ними, но он немедленно притворился работающим на земле местным крестьянином. Парочка успокоилась, и это позволило Нагвалю подойти поближе. Затем наступила минута, когда актер сбросил одежду и показал себя девушке. Однако вместо того, чтобы лишиться чувств и упасть в его объятия, как другие покоренные им девушки, она вдруг начала бить его. Она безжалостно пинала его ногами и наступала на босые пальцы его ног, заставив его кричать от боли.
    Нагваль знал, что этот мужчина не станет бить молодую женщину или даже угрожать ей. Он не поднял на нее и пальца. Дралась только она одна. Он лишь пытался парировать ее удары и настойчиво, но без энтузиазма пытался соблазнить ее, показывая ей свои гениталии.
    Нагваль был возмущен и восхищен одновременно. Он понимал, что актер был безнадежным распутником, но так же хорошо он понимал, что в этом человеке было нечто уникальное, хотя и отвратительное. Все это мешало Нагвалю увидеть, что связующее звено этого человека с духом было необыкновенно четким.
    В конце концов атака закончилась. Женщина перестала бить актера. Но вдруг, вместо того чтобы убежать, она сдалась, легла и сказала, что актер может делать с ней свое дело.
    Нагваль заметил, что мужчина так выдохся, что почти терял сознание. Однако, несмотря на совершенно изнуренное состояние, он решился и завершил соблазнение.
    Нагваль засмеялся и подумал о бесполезности огромной жизненной силы и решительности актера, как вдруг женщина закричала, а актер начал задыхаться.
    Нагваль увидел, как черная тень поразила актера. Это выглядело подобно кинжалу, попавшему острием точно в просвет.
    В этом месте дон Хуан отвлекся, чтобы уточнить то, что он уже объяснял прежде: он описал просвет, щель в нашей светящейся оболочке на высоте пупка, куда непрерывно ударяет сила смерти. Теперь дон Хуан объяснил, как смерть ударяет здоровое существо: она делает это мягко, подобно легкому тычку кулаком. Но когда существо умирает, смерть бьет кинжалоподобным ударом.
    Таким образом Нагваль Элиас знал без малейшего сомнения, что актер был так же хорош, как и мертв, и эта смерть автоматически завершает его собственный интерес к предначертаниям духа. Предначертаний больше не оставалось: смерть уравнивала все.
    Он поднялся из своего укрытия и собирался уйти, но что-то заставило его помедлить - и это было спокойствие молодой женщины. Она беспечно надевала какую-то снятую прежде одежду, нестройно насвистывая, как будто ничего не случилось.
    И тогда Нагваль увидел, что тело мужчины, поддавшись смерти, сбросило защитный покров и обнаружило свою истинную природу. Это был двойной человек с огромными ресурсами, способный создавать экран для защиты или маскировки - прирожденный маг и идеальный кандидат в Нагвали-ученики, - если бы только не был кандидатом для черной тени смерти.
    Это зрелище было для Нагваля совершенной неожиданностью. Теперь предначертания духа стали полностью ясными, но он все еще не мог понять, как такой никуда не годный человек мог вписаться в магическую схему.
    Тем временем женщина встала и пошла прочь, даже не взглянув на мужчину, чье тело корчилось в предсмертных судорогах.
    Тогда Нагваль увидел ее свечение и осознал, что ее крайняя агрессивность была вызвана громадным потоком чрезмерной неконтролируемой энергии. Он убедился, что если она не направит эту энергию на разумные цели, та возьмет над ней верх, и невозможно описать, сколько бед это ей принесет.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 июня 2017, 13:02:20
В этой истории содержацца АЯ как минимум проявления Духа (в адрес Нагваля Элиаса) и толчок Духа (касательно Хулиана) :P...-  впрочем я б не исключил тут и управление Намерением - личная сила Наг.Элиаса сгруппировала действующие лица этой драмы в русле его конфигурации (хотя он и сам маленько афигел от раскладов))).


Кроме таво, что Хулиан имел совершенную маскировку и не мог быть обнаружен как двойное существо, пока не начал умирать... еще одним интригующим нюансом этой истории стал контакт двух двойных существ (!) - реальный "поиск любви" (скрытый за бесконечной похотью) Хулиана в этой точке закончился - он нашел свою двойную женщину...вместе со смертью :o

История умалчивает про АЯ для Ж-Нагваль Талия... но паходу для неё это тоже был толчок Д... кроме того, как мы знаем с прадалжения, НагЭлиас тут же ни отхадя от касса в...бал ей удар Нагваля, после которого она НАВСЕГДА вошла в левостороннее сознание :o т.е. для нее толчокД совпал с нисхождением (обрушением) Д.

(при этом, безупречность Элиаса была настолько же скрытной и скромной :), насколько мощными были притянутые ею сабытия)))


Название: Re: Сила Безмолвия
Отправлено: Вильгельм Голимый от 09 июня 2017, 21:44:09
Важный практический момент: интуитивное знание - функционально и безошибочно, когда исключены "личные чувства". Но могут ли существвать интерпетации безличные?
Ответ:  ДА, - если они безжалостны. В таких интепритациях влияние личной конфигурации не создает критичных для результата искажений.

  Запримерить сможешь свое заявление? Что это значит - "личные чувства"?



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 09 июня 2017, 23:12:50
Цитата:
Нагваль был возмущен и восхищен одновременно. Он понимал, что актер был безнадежным распутником, но так же хорошо он понимал, что в этом человеке было нечто уникальное, хотя и отвратительное. Все это мешало Нагвалю увидеть, что связующее звено этого человека с духом было необыкновенно четким.

"личные чувства" - имеются ввиду эмоциональные реакции личности, которой пользуются маги в мире 1В, наверное))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 12 июня 2017, 03:50:38
Запримерить сможешь свое заявление? Что это значит - "личные чувства"?
личные чувства..это чувства каторые можно сибе рацыанальна объяснить))..  тоесть рацыанальные чувства))..
например..  чувствуешь грусть..  и точна знаешь..что это патамушта у тибя денег на пиво не хватило))..  или чувствуешь радасть..  и точно знаешь ..что это патамшта ..закончил наканец работу и идешь на свидание))...

но есть ещо..  чувства иррацыанальные.. причиной каторых являеццо..дух)))..  и замечать каторые дх..  учил кастанеду для связи с намерением духа))..



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 июня 2017, 14:30:12
но есть ещо..  чувства иррацыанальные.. причиной каторых являеццо..дух)))..  и замечать каторые дх..  учил кастанеду для связи с намерением духа))..

йа б исчо заметил, што "чувства" ивляюцца, па-сути, - реакцией инергоконгломерата на Команды (Источника)... 8)

 Чилавек как носитель саморефлексии спасобен праизводить "вторичные" команды (и эмоциональные реакции на них :) ), - собственно из этого материала и сделано Зеркало (!)... :P
Аднако это автономность изолирована от Исходника лишь на краткий миг (прыжок из п...зды в могилу (с) ))... а путешествие Духа за пределами саморефлексии - бесконечно.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 июня 2017, 14:45:00
Цитата:
Когда Нагваль увидел, как беспечно она уходит, он понял, что дух дал ему еще одно проявление. Ему понадобилось все его спокойствие и хладнокровие. Предстояло действовать так, как если бы ему нечего было терять, и решительно вмешаться. В истинных традициях Нагвалей он решил бороться за невозможное, имея в свидетелях лишь дух.
    Дон Хуан отметил, что в таких ситуациях проверяется, является ли Нагваль истинным или фальшивым. Нагваль принимает решение. Затем он уже не думает о последствиях, а просто действует или нет.

Обычный человек постоянно помнит о возможных последствиях, и это парализует его волю. Приняв свое решение, Нагваль Элиас спокойно направился к умирающему и вначале сделал то, что подсказало ему тело, а не разум - ударил по точке сборки мужчины и сместил его в состояние повышенного осознания. Он беспрестанно бил его снова и снова, пока наконец точка сборки не пришла в движение. Используя силу самой смерти, удары Нагваля заставили точку сборки переместиться в такое положение, где смерть уже не имела значения, - и тогда он перестал умирать.

Реакция Нагваля Элиас на проявления Духа: - смещение в место без жалости= одержимость Абстрактным.

Кстати, тут интересный момент про "удар Нагваля". Ранее утверждалось, что "ТС сдвигает Дух" а "удар по ТС" - это уловка для "сжатия тоналя" и убежденности... Аднако, убеждать в чем-либо бессознательного кандидата в покойники смысла нет ::)...
Выходит, убежденность в ударе Нагваля требуецца... самому Нагвалю (!) :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 13 июня 2017, 22:50:21
Цитата:
К тому моменту, когда актер начал дышать, Нагваль стал осознавать степень своей ответственности. Если человек сможет парировать силу своей смерти, ему необходимо будет оставаться в глубоком состоянии повышенного осознания пока смерть не будет окончательно отражена. Прогрессирующее ухудшение его физического состояния означало, что его нельзя сдвинуть с места, иначе он немедленно умрет. Нагваль сделал единственную возможную в этих обстоятельствах вещь: он построил вокруг его тела хижину. Затем в течение трех месяцев он нянчился с полностью неподвижным человеком.
    Тут меня охватили рациональные сомнения, и вместо того, чтобы продолжать слушать рассказ дона Хуана, я захотел узнать, как Нагваль Элиас смог построить хижину на чужой земле. Я знал страсть сельских жителей к земле и сопутствующее ей чувство к своей земельной собственности.
    Дон Хуан заметил, что и его в свое время это очень заинтересовало. И Нагваль Элиас объяснил, что возможным сделал это сам дух. Так бывает со всем, что предпринимает Нагваль, при условии, что он следует предначертаниям духа.

Фактически, это означает, что сила производных команд (намерение) Договора ничтожна против силы прямых команд Исходника :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 14 июня 2017, 00:22:59
Фактически, это означает, что сила производных команд (намерение) Договора ничтожна против силы прямых команд Исходника

Ну мы помним команды Исходника для Барабанчо, по сути они такие же как и для Тонаки ))

Вопрос к тебе такой: это их Правило - действует сейчас? или положение энергий с тех пор сместилось, мир сдвинулся с места (с)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 июня 2017, 00:31:50
Ну мы помним команды Исходника для Барабанчо, по сути они такие же как и для Тонаки ))

низнаю апчом ты падумала)) но метаКоманда приблизительно переводится как "развивай Осознание"  :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 июня 2017, 00:35:36
Вопрос к тебе такой: это их Правило - действует сейчас? или положение энергий с тех пор сместилось, мир сдвинулся с места (с)

Ранее была целая тема па этому вапросу, ознакомьсь)) http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=27358.0


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 14 июня 2017, 00:45:54

целая тема

да, на пн необходимо поднимать старые темы, иначе он прикажет долгой жизни на радость апологетикам)  читаешь и видишь что сайтик докатился до полного леона )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 21 июня 2017, 01:29:39
Цитата:
Когда пришло время уходить, чувство ответственности Нагваля и его долг потребовали предупредить молодую женщину о ее чрезмерной энергии и о вредных последствиях этого для ее жизни и благополучия. Он предложил ей присоединиться к миру магов, так как только это может стать защитой против ее саморазрушающей силы.
    Женщина не отвечала, и Нагваль вынужден был сказать ей то, что каждый Нагваль говорит своим будущим ученикам во все времена:

 маги говорят о магии как о волшебной таинственной птице, которая на мгновение останавливает свой полет, чтобы дать человеку надежду и цель; что маги живут под крылом этой птицы, которую они называют птицей мудрости, птицей свободы; что они питают ее своей преданностью и безупречностью. Он рассказал ей, что маги знают: полет птицы свободы - это всегда прямая линия, у нее нет возможности сделать круг, нет возможности поворачивать назад и возвращаться; и что птица свободы может сделать только две вещи: взять магов с собой или оставить их позади.
    Поговорить об этом и с молодым актером Нагваль Элиас не смог: тот все еще был очень болен. У молодого человека не было большого выбора. Нагваль только сказал ему, что если он хочет вылечиться, то должен безоговорочно следовать за ним. Актер принял условия немедленно.
    В день, когда Нагваль Элиас и актер собирались отправиться домой, молодая женщина молча ждала на окраине городка. Казалось, она просто вышла проводить их. Нагваль прошел, не глядя на нее, но актер, которого несли на носилках, сделал попытку попрощаться. Она засмеялась и, не говоря ни слова, присоединилась к партии Нагваля. У нее не было ни сомнений, ни проблем насчет того, что она все оставляет позади. Она превосходно понимала, что у нее не будет другого шанса, что птица свободы или уносит магов с собой, или оставляет их позади.

    Дон Хуан заметил, что в этом не было ничего удивительного. Сила личности Нагваля была столь сокрушающей, что он был практически неотразим. Нагваль Элиас имел глубокое влияние на этих двух людей. На протяжении трех месяцев он ежедневно взаимодействовал с ними и приучил их к своей последовательности, беспристрастности, объективности. Они были очарованы его спокойствием и, превыше всего, его полной самоотдачей. Посредством своих действий и своего примера Нагваль Элиас дал им устойчивый взгляд на мир магов как на защищающий и поддерживающий, хотя и крайне требовательный. Это был мир, в котором допускалось очень немного ошибок.
    Затем дон Хуан напомнил мне о том, что я слышал от него уже много раз, но о чем постоянно ухитрялся не думать. Он сказал, что я не должен забывать даже на мгновение, что птица свободы не особенно жалует нерешительность, и если она улетает, то не возвращается никогда.
    Вызвавший озноб резонанс его голоса немедленно взорвал царившую лишь мгновение назад вокруг нас мирную темноту.
    Но дон Хуан восстановил эту мирную темноту так же быстро, как и вызвал чувство тревоги. Он легонько ткнул меня кулаком в плечо.
    - Та женщина была так могущественна, что могла заставить танцевать под свою дудку кого угодно, - сказал он. - Ее звали Талиа.

В метафоре Птица Магии = Птица Свободы 8)... с другой стороны, "магия - это тупик" :) (... и одновременно, уловка для ищущих Силу.)

- (кажущееся) противоречие оттого что "Птица Свободы" - магия Абстрактного, тогда как "тупик" - это чсв-шная магия охотников за Силой :P

в итоге, поиск Силы увлекает человека на Путь Знания, - и Сила - ("третий враг" )  побеждается вместе с чсв.

Нагваль Элиас, безусловно, завлек учеников "магией Силы" - традиционно ;), далее, им предстоит победить Силу чтобы продолжить Путь Знания (очищение СЗсН ... от себя :) )




Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 июня 2017, 00:46:39
Цитата:
Дон Хуан объяснил, что пещера была сделана магами древности, чтобы служить катализатором. Ее форма была тщательно продумана так, чтобы вместить двух людей как два энергетических поля. Согласно теории магов, природа скалы и способ, которым была высечена пещера, позволяли двум телам, двум светящимся шарам, переплетать свои энергии.
    - Я специально взял тебя в эту пещеру, - продолжал он, - не потому, что мне нравится это место, - нет, оно мне не нравится, - но потому, что она создана как инструмент, чтобы толкнуть ученика глубоко в повышенное осознание. Маги древности не предавались размышлениям. Они склонялись к действию.

Мне вот что интересно: а в каком состоянии пребывает сам Нагваль, "переводя учеников в повышенное сазнание"?(http://arcanumclub.ru/smiles/smile230.gif)

Состояние "НАГВАЛЬ" определенно, отличается от фиксации конкретной позиции ТС... поскольку Нагваль формируется вспоминанием всех (или многих) позиций смещенной фиксации  :P Целостность Нагваля предполагает даступность к Настройке всех засвеченных когдата иманацийи ТС абритает нескалько иную динамику 8)




Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 23 июня 2017, 01:35:34
Мне вот что интересно: а в каком состоянии пребывает сам Нагваль, "переводя учеников в повышенное сазнание"?

Состояние "НАГВАЛЬ" определенно, отличается от фиксации конкретной позиции ТС...

Ты знаешь, это действительно интересно, и я думаю и сам ученик, как и кто бы то ни было не тождественнен позиции тс в которой пребывает. Я рассказывала о системе знаний Олега, в ней тс это наша сущность, душа, янтарный шарик в центре груди, на который проецируются настроенные эманации кокона. У Нагваля высшая энергия его сущности может служить опорой чтобы сдвигать учеников, также и сам человек, обращаясь к ней, способен сдвигать себе тс, это собственно и есть механизм - обращение к самому важному в себе, отождествление с ним, а не с проекциями. Понимаешь? В принципе это многое объясняет, но лучше самому разобраться)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 июня 2017, 02:44:09
кто бы то ни было не тождественнен позиции тс в которой пребывает

канешн ТС смещаецца у каждова... - и ва сне и паходу тичения нипрерывности жизне...
имха, нагвалеобразующая специфика - именно в качественных отличиях "работы" ТС. Нагваль "помнит фсё"  не через механизм памяти о непрерывности, как нормальные люди)) ,
а через кантроль (волевое управление) Настройки (ТС). Управление Намерением (АЯ-6) и есть Контроль Настройки.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 июня 2017, 11:20:57
В русле текущей темы мы будим делать это последовательно, - папутно фиксируя сапутствующие наблюдения (чтоб ни забыть :) ), а па итогам можна будет папытаццо обабщить в некаторую интерпретацию да  ::)

Пока ж атметим, что двойное существо становицца полнаценным Нагвалем именно на 6-ом АЯ.
 Нормальный конгломерат, достигая управления Намерением, может называццо Челавеком Знания, наверное ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 23 июня 2017, 20:48:05
Цитата:
    Дон Хуан напомнил мне, что я всегда упорно старался найти основополагающий порядок во всем, что он говорил мне. Я подумал, что он критикует меня за мою попытку превратить все, чему он учил меня, в проблему социальной науки. Я начал было оправдываться, что мои взгляды изменились под его влиянием. Он остановил меня и улыбнулся.

    - Ты действительно не очень понятлив, - сказал он и вздохнул.

 - Я хотел бы, чтобы ты понял основополагающий порядок того, чему я учу тебя.
 Мои возражения направлены против твоего понимания природы этого порядка. Тебе кажется, что это какие-то тайные процедуры или скрытая последовательность.
 Для меня же это означает две вещи: здание, которое намерение возводит в мгновение ока и помещает перед нами, приглашая войти, и знаки, которые оно дает нам, чтобы, находясь там, мы не заблудились.

    Ты мог бы заметить, что история Нагваля Элиаса - это более чем просто перечисление последовательных деталей, из которых состоит событие, - сказал он.

- За всем этим стоит здание намерения. И рассказ был предназначен дать тебе представление о том, что являли собою Нагвали прошлого. Ты должен узнать, как они действовали с целью согласовать свои мысли и действия с величественными сооружениями, которые возводит намерение.

Тут надо заметить, что "здания Намерения" возникают не только в контексте поиска Нагвалем своих учеников... но ваабще в ЛЮБОЙ жизненной ситуации. Паэтому "согласовывать мысли и действия" с архитектурой Намерения требуется всегда и везде :P



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 25 июня 2017, 01:09:14
Цитата:
Я спросил дона. Хуана, возможно ли, чтобы я входил в повышенное осознание, не сознавая этого? Или, может быть, я оставался там в течение нескольких дней?
    - На этой стадии ты входишь в повышенное осознание целиком самостоятельно, - сказал он, - Повышенное осознание - тайна только для нашего разума. На практике оно очень просто. Мы сами усложняем это, как и многое другое, стараясь сделать понятной окружающую нас беспредельность.


Понимание означает эффект адаптации  течения энергии "беспредельности" к Синтаксису (Описания).

отчего же понимание в повышенном осознании происходит легко и просто?  ::)
- Как раз по той причине, что меняется (в ПО) качество Синтаксиса! В повышенном сознании интерпретации становятся голографичными и многомерными... логические связи - многовариантными и пластичными, и такой синтаксис сложно перевести на нормальный язык, поэтому основная часть Знания- безмолвна :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 26 июня 2017, 12:41:22
Цитата:
То, что маги считают абстрактным ядром, явно ускользает от тебя в данный момент. Эту ускользающую от тебя деталь маги называют зданием намерения, или безмолвным голосом духа, или скрытым порядком абстрактного.

    Я сказал, что понимаю «скрытое» как нечто утаенное, как в «скрытом мотиве». Он ответил, что в данном случае «скрытое» значит больше: оно означает знание без слов вне нашего непосредственного понимания

Таким образом, "вход в (актуальное) здание Намерения" - ни что иное как СЗсН = обнаружение из внутреннего безмолвия сути своего существа как Намерения.

"Понимание Намерения" - это не "понимание" в обычном смысле, но скорее, адаптация когнитивных способностей к Абстрактному.
Цитата:
- Скрытый порядок абстрактного - это не просто порядок, в котором были преподнесены тебе абстрактные ядра, - объяснил он, - и не то, что в них есть общего, и даже не соединяющая их ткань. Это есть непосредственное знание без вмешательства языка.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 26 июня 2017, 14:16:26
обнаружение из внутреннего безмолвия сути своего существа как Намерения

То есть ты уверен, что это не спойлер и Абстрактное все так же будет приходить к людям, как Рождество?



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 26 июня 2017, 23:26:53
обнаружение из внутреннего безмолвия сути своего существа как Намерения

То есть ты уверен, что это не спойлер и Абстрактное все так же будет приходить к людям, как Рождество?



Уверен, что апстрактному нинада "приходить"... оно уже здесь! :) за тонкой гранью саморифлексие, " на кончиках пальцов "))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 июня 2017, 12:30:45
Цитата:
Давай продолжим об элементе, который стимулирует нас - об абстрактном. Это элемент, без которого не может быть ни пути воина, ни даже самого воина в поиске знания.

    Он сказал, что испытываемые мною трудности не являются для него новостью. Через те же мучения в процессе понимания скрытого порядка абстрактного прошел и он сам. Если бы не помощь Нагваля Элиаса, он закончил бы тем же, что и его бенефактор - только действия и очень мало понимания.

Вышемы атметиле, что "понимание" в контексте Пути Знания означает адаптацию когнитивных спасобностей (иле, упрощенно, "Разума") к контакту с БЗ.
Собственно, фсякое "понимание" являиццо интерпретацией = частной вариацией Знания. Для реализации Человека Знания необходимы и достаточны именно "действия"... так для чиво же нужно понимание!?

Первый и самый ачивидный бонус понимания: усиление сопственной уверенности = кристаллизация воли в некаторой рабочей схеме.

Втарое: - интеграция различных частных интерпретаций в некаторую "универсальную" Систему (такую как  "Истины пра Осазнание" неотолтеков), каторая паслужит базой - правильной стартовой площадкой для будущих пакалений.

3. Само усилие (Воли) в интерпретации Абстрактнова укрепляет СЗсН - ориентирует на А через "диалог воина". 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 27 июня 2017, 23:00:17
Цитата:
Он сказал, что у Нагваля Элиаса был пытливый ум и очень умелые руки. Во время своих путешествий в качестве сновидящего он видел множество предметов, которые потом копировал в дереве и железе. Дон Хуан уверял меня, что некоторые изделия отличались завораживающей, изысканной красотой.

    - А что служило ему оригиналами? - спросил я.

    - Не существует способа узнать это, - сказал дон Хуан, - Ты должен принять во внимание, что поскольку Нагваль Элиас был индейцем, он пускался в своих сновидениях в странствия тем же способом, что и дикий зверь, рыскающий в поисках пищи.
 Зверь никогда не обнаружит своего присутствия, если кто-то есть поблизости. Он нападает лишь в случае, когда ему никто не мешает.

 Нагваль Элиас как одинокий сновидящий посещал, так сказать, свалку бесконечности, когда поблизости никого не было, а затем копировал все, что видел, не зная при этом ни предназначения этих вещей, ни источника их происхождения.

Интересно, ктота пыталсе атыскать эту коллекцию? Клиргрин магли бы накосить кучу бабла ;D


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ograntt от 28 июня 2017, 00:55:25
так для чиво же нужно понимание!?
В общей сложности понимание направлено на изучение человеческой природы, в её бесконечности. Та сторона предметного мира, которую мы обычно используем, например в быту в своих действиях, выглядит вынужденно конечной для практичного человека, но для человека творческого, эта конечность превращается им в бесконечность развития любого алгоритма к которому прикладывается его воображение.
В этом отношении наиболее ярким представителем психологизма, так это называют (оказывается), является Леонардо да Винчи, содержание идей которого кратко может быть сведено к главной мысли о том, что познание должно быть обращено к видимому и выражено в чувственном образе.

 «Разве ты не знаешь,— обращается художник к воображаемому оппоненту в своих заметках,— что наша душа состоит из гармонии, а гармония зарождается только в те мгновения, когда пропорциональность объектов становится видимой или слышимой». Следовательно, «та наука полезнее, плод которой наиболее поддается сообщению, и также наоборот, менее полезна та, которая менее поддается сообщению. Живопись в состоянии сообщить свои конечные результаты всем поколениям вселенной, так как ее конечный результат есть предмет зрительной способности».

Понимание, как познавательная функция человека, это своего рода пространство, в которое мы способны вложить что-то.. И это что-то живёт в нём, развивается и даже даёт свои плоды.
 Художественный психологизм, к основателям которого причисляют да Винчи, прослеживается во всех его полотнах, но что удивительно, это же направление прослеживается и в строении восприятия среднестатистического человека, в осознанности сна, например. Примерно те же усилия, которые прикладывает художник к полотну, прикладывает человек и к своему сну. Образ себя во сне, как творчество - есть ничто иное как пробуждение своей бесконечной природы.

 
 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 июня 2017, 00:59:23
В общей сложности понимание направлено на изучение человеческой природы, в её бесконечности.

Тут можно вспомнить про метафору "два однонаправленных моста": совершенному Разуму доступна позиция БЗ и наоборот. :P Но в подавляющей массе ситуаций, понимание - это именно искусство глоссировки = интерпретирование реальности в утилитарных целях :)

Однако, вапрос о роли понимания мы поднимали выше в контексте отношений с Абстрактным ::)... многие люди Знания прекрасно срастаюццо с Духом игнорируя "понимание" как осмысленную интерпретацию (оставаясь на волне БЗ)... поскольку энергозатратный процесс понимания для них должен иметь веские причины.
Вот эти веские причины (вазможно имеюццо исчо кроме трех перечисленных) стали асоба актуальны в связи с "закрытием линии" на Нагвале Карлосе. :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 июня 2017, 01:23:29
Цитата:
- Нагваль Элиас с большим уважением относился к сексуальной энергии, - сказал дон Хуан.
 - Он полагал, что если она нам дана, мы должны использовать ее для сновидения и что сновидение утрачено человечеством из-за его способности нарушить шаткое умственное равновесие впечатлительных людей.

    Я учил тебя сновидению так же, как он учил меня, - продолжал дон Хуан. - Он учил меня, что когда мы спим, точка сборки смещается очень мягко и естественно.
Умственное равновесие является ничем иным как фиксацией точки сборки в привычном для нас месте. Во сне эта точка сдвигается, и если сновидение используется для контроля этого естественного сдвига и наша сексуальная энергия задействована в сновидении, то когда эту энергию растрачивают на секс вместо сновидения, - результат подчас оказывается катастрофическим. В этом случае точка сборки у сновидящих сдвигается в неправильное положение и они лишаются рассудка.
    - Что ты хочешь этим сказать, дон Хуан? - спросил я, чувствуя, что сновидение не является основной темой нашего разговора.
    - Ты - сновидящий, - сказал он. - Если ты не будешь осторожен со своей сексуальной энергией, то можешь подвергнуть себя опасности неправильных сдвигов точки сборки. Минуту назад ты был озадачен своими реакциями. Это значит, что твоя точка сборки двигается не совсем правильно, поскольку твоя сексуальная энергия несбалансирована.
    Я сказал что-то глупое и неуместное о сексуальной жизни взрослых мужчин.

    - Наша сексуальная энергия - вот что управляет сновидением, - повторил он. - Нагваль Элиас учил меня, - а я учил тебя, - что ты используешь свою сексуальную энергию или для занятий любовью, или для сновидения. Третьего не дано.

 Причина, по которой я заговорил об этом, заключается в том, что твои трудности в понимании нашей последней темы - абстрактного - связаны с серьезными проблемами со сдвигом точки сборки.
    Так же было и со мной, - продолжал он. - Только когда моя сексуальная энергия освободилась от пут мира, все стало на свои места.

Для сновидящих это является правилом. У сталкеров все наоборот. Мой бенефактор был, как ты бы выразился, распущенным в сексуальном отношении - и как обычный человек, и как Нагваль.

Вот этот эпизод - из самых заковыристых ::) Он кажется практическим руководством, составленным из награмаждения противаречий :)
папробуем разобраться ... с утра ;)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 июня 2017, 17:10:42
Для начала рассмотрим сущность "сексуальной энергии" ::)
(Мета)Команда развивать Осознание включает в себя такую опцию как сотворение новых существ через акты зачатия. Репродуктивные механизмы имеют сваю специфику, но основа их - та же что и для всей остальной (развивающей осознание) "жизнедеятельности"  : ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ ВОЛИ.

Далее, дихотомия "сталкер-сновидящий" могет быть определена также по сути:
Дримеры - это существа, чей энергоконгломерат характеризуеццо "плавающим" режимом сборки: высокий уровень поисковой активности, ограниченные вазможности "стабилизации" (фиксации ТС).
Таким образом "сбережение сексуальной инергии" = перераспределение ресурса Воли из траха в повышение вазможностей фиксации ТС - для сновидов является ключом к росту Осознания.

"У сталкеров всё наоборот" :P - Конгломерат инергополей "сталкера" устроен так , что стабилльный  режим фиксации ТС (для энергообмена с "миром") чрезвычайно интенсивен и цепок... проблемой для сталкера ивляеццо мобильность этой сваей фиксации :P
Саатветственно, направляя часть Воли в "распущенную палавую жизнь")) сталкер избавляеццо от сваей жесткой стабилизации = получает вазможность смещения ТС.

Обращу внимание невнимательных на важный мамент: сталкер-дример в данном контексте - это не специализация практики, а именно базовая (врожденная) характеристика конгломерата. Тоисть практиковать можна-нужна обе дисциплины,  но исходные свойства накладывают сваи нюансы. :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 30 июня 2017, 20:27:48
Цитата:
Нагваль Элиас обычно говорил мне, что все человечество отошло от абстрактного, хотя когда-то мы, должно быть, были очень близки к нему. Оно безусловно было той силой, которая поддерживала нас. Потом произошло нечто, что отвратило нас от абстрактного.
 Теперь мы не можем вернуться к нему назад.

Обычно он говорил мне, что ученику требуются годы, чтобы получить возможность вернуться к абстрактному, то есть понять, что знание и язык могут существовать независимо друг от друга. Дон Хуан повторил, что сутью нашего затруднения в том, чтобы вернуться назад к абстрактному, является наш отказ принять возможность знания без слов или даже мыслей.

    Я уже было собрался возразить, что он говорит бессмыслицу, как внезапно с удивительной силой ощутил, что я что-то упустил и что его точка зрения представляет для меня чрезвычайную важность.
 Он действительно пытался сообщить мне нечто такое, чего я или не мог уловить, или что вообще невозможно было до конца выразить словами.
    - Знание и язык существуют раздельно, - повторил он мягко.
    И я уже почти был готов сказать: «Я знаю это», словно действительно знал, но вдруг остановился.

уместно будет заметить что "БЗ" отнюдь не сводится к непроговариваемым условным рефлексам, прописанным в нейронных сетях, как предпочитают
думать вульгарные материалисты :)

Знание без слов - это прямое знание "Волей", охватывающее ВСЕ непосижимые структуры "энергетической" (не-дуальной) Реальности, и, именно по причине ограниченной природы глоссировки это прямое БЗ неуловимо для понимания Разумом.  :P


Название: Внутреннее Безмолвие
Отправлено: violet drum от 30 июня 2017, 23:44:04
Цитата:
существует нечто, что всегда неясно вырисовывается перед нами. Иногда оно приходит к некоторым из нас. Но в большинстве случаев оно кажется нейтральным.

    Я молчал, и он продолжал объяснять. Он сказал, что дух во многих отношениях подобен дикому зверю. Он держится на расстоянии от нас до тех пор, пока что-то не выманит его. Именно тогда дух проявляется.



Цитата:
Для мага дух есть абстрактное просто потому, что он знает его без слов или даже мыслей.
Он есть абстрактное, потому что маг не может себе даже представить, что такое дух.

Тем не менее не имея ни малейшего шанса или желания понять дух, маг оперирует им.

 Он узнает его, подзывает его, знакомится с ним и выражает его своими действиями.


    Я безнадежно качнул головой, не в силах понять, в чем тут разница.

    - Причиной твоего непонимания является то, что я употребил термин «абстрактное», чтобы описать дух, - сказал он.
- Для тебя абстрактное - всего лишь слово, описывающее состояние интуиции.
Примером является слово «дух», которое не описывает разум или прагматический опыт и которое, конечно, служит тебе только для того, чтобы просто разбудить фантазию.

    Я разозлился на дона Хуана. Я назвал его упрямым, и он начал смеяться надо мной. Он посоветовал мне подумать над утверждениями о том, что знать можно независимо от языка, не беспокоясь о понимании, и тогда, возможно, что-то прояснится.

    - Подумай вот над чем, - сказал он. - Сама по себе встреча со мной не имела для тебя значения
. В тот день, когда я тебя встретил, ты встретился с абстрактным.
Но поскольку ты не мог говорить о нем, ты его не заметил.
Маги встречают абстрактное, не думая о нем, не видя его и не чувствуя его присутствия.

Метафора, вызвавшая когнтивный диссонанс у Карлоса, в действительности весьма прозрачна). :P

Апстрактное, Дух, - это реальность за тонкой стенкой зеркальнова пузыря (саморефлексие).
Оно "приходит" - когда трескаеццо Зеркало и "выманиваеццо" сквозь эти пробои в Зеркале.
Проходы в Пузыре для Апстрактова - ни что иное как внутреннее безмолвие. 8)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 01 июля 2017, 02:10:26
уместно будет заметить что "БЗ" отнюдь не сводится к непроговариваемым условным рефлексам, прописанным в нейронных сетях, как предпочитают
думать вульгарные материалисты

Знание без слов - это прямое знание "Волей", охватывающее ВСЕ непосижимые структуры "энергетической" (не-дуальной) Реальности, и, именно по причине ограниченной природы глоссировки это прямое БЗ неуловимо для понимания Разумом


Мыслительная деятельность и формирование понятий это тоже глубинный энергопроцесс имеющий в своей основе волю. Жаль что никто на этом сайте не интересуется нейрофизиологией в нагуалистическом ракурсе, там все на блюдечке.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 01 июля 2017, 02:47:35
Мыслительная деятельность и формирование понятий это тоже глубинный энергопроцесс имеющий в своей основе волю

да, но))... концентрация и деконцентрация - это диаметрально разные режимы волевой активности:  БЗ означает воздержание от любых актуальных глоссировок (интерпретаций) т.е. свободу от осмысления. :P

Вазможно, одиннадцатимерное моделирование нейросети для схватывания реальности также можно (очнь условно) назвать "интерпретцией")) аднако Разум к такой глоссировке уже не примазать никаким боком))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 01 июля 2017, 03:06:38
концентрация и деконцентрация - это диаметрально разные режимы волевой активности:  БЗ означает воздержание от любых актуальных глоссировок (интерпретаций) т.е. свободу от осмысления

На меня как то странно действуют сегодняшние атмосферные явления, никак не соображу, бз это концентрация или деконцентрация? Хм, что то противоестественное есть в этом урагане, молчат птицы, насекомые , что за ХАРП божий )


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 01 июля 2017, 06:46:35
да, но))... концентрация и деконцентрация - это диаметрально разные режимы волевой активности:  БЗ означает воздержание от любых актуальных глоссировок (интерпретаций) т.е. свободу от осмысления. Показает язык

а вот выражение...  и пашел он..  куда глаза глядять..  подходит под описание БЗ?))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 01 июля 2017, 10:39:16
Декоконцентрация - бахтияровсий эсгэ  :) - остановка первого колеса.

Лис, ну зависит от таво насколько безмолвно он пайдет   :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 01 июля 2017, 11:08:59
уместно будет заметить что "БЗ" отнюдь не сводится к непроговариваемым условным рефлексам, прописанным в нейронных сетях, как предпочитают
думать вульгарные материалисты

Знание без слов - это прямое знание "Волей", охватывающее ВСЕ непосижимые структуры "энергетической" (не-дуальной) Реальности, и, именно по причине ограниченной природы глоссировки это прямое БЗ неуловимо для понимания Разумом.

А можно цитатку из Бахтиярова на это счет, плавно переходящую в остановку первого колеса?



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ograntt от 01 июля 2017, 23:37:31
Тут можно вспомнить про метафору "два однонаправленных моста"
Как бы там ни было, положение "совершенный разум " это такое же абстрактное, как и бз. Нас, на этом мосту, волнуют только те, кто перемещается свободно в обе стороны..) Поэтому мы больше озадачены чужими действиями и поиском способных к такому подвигу, чем своей подвижностью. А мнение о других людях оно как влюблённость, накрывает без остатка, отсюда и глосса - маркер, который фонит прошлыми взаимоотношениями. А как иначе не затеряться в самообмане?.. В состоянии бессилия глосса жизненно необходима..))

Интересно другое,
Как с помощью слов или другого творчества создать "трамплин" для полёта к абстрактному?



Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 02 июля 2017, 00:11:11
как знала  :)

Цитата:
Вот и Маджик заговорил на темы нагуализма, удивительны дела твои господе? Тьма пришла со средиземного моря, и ангел вострубил и пали печати. Кстати в этой библейской концепции, как и в каббале есть понимание причин дихотомической разделенности и практика использования Воли в подтверждение тому: Миры тонналя и нагуаля разделены по своей сути, фолклорный аналог мира живых и мертвых, яви и нави.

Эоны гностицизма, древо сефирот, ангельские чины указывают на градации творения, до этого было слово, слово было у бога и слово было - бог. Сотворения мира словами инвентарного перечня по сути синонимично изначальному творению, акту эманирования воли. В нейрфизиологии воля проявляется в процессе формирования нового синапса: после того как сигнал прыгает через пропасть в первый раз, энергия становится материей, образуется новая уникальная связь, представленная феноменом мысли, понятия, идеи. Польза остановки вд, бз и иже с ними всего лишь в остановке старых заезженных синапсов, для того чтобы освободилась энергия / воля для формирования новых. Кастанедчики в своей массе топорно отключают себе энергопроцессы, что видящие наблюдают как уменьшение светимости тс. Скушно, короче  :)

Николай, этот трамплин обычно называется талантом  :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 02 июля 2017, 00:13:23
А можно цитатку из Бахтиярова на это счет, плавно переходящую в остановку первого колеса?

Долго икать. На пальцах "деконцентрация" в сг психонетов синоним деглоссировки (или "остановки ВД"- на глубоком уровне). Подробнее могешь пытать винда.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 02 июля 2017, 00:27:50
Сотворения мира словами инвентарного перечня по сути синонимично изначальному творению, акту эманирования воли. В нейрфизиологии воля проявляется в процессе формирования нового синапса: после того как сигнал прыгает через пропасть в первый раз, энергия становится материей, образуется новая уникальная связь, представленная феноменом мысли, понятия, идеи. Польза остановки вд, бз и иже с ними всего лишь в остановке старых заезженных синапсов, для того чтобы освободилась энергия / воля для формирования новых. Кастанедчики в своей массе топорно отключают себе энергопроцессы, что видящие наблюдают как уменьшение светимости тс. Скушно, короче

Разница между "синонимичными" творениями Источника  и существа - в мерностях и не-соизмеримых объемах интеграции.
Существо творит в зеркальной бороздке своего вида ... Источник творит все КОЛЕСО ВРЕМЕНИ, являющее не только "сумму" бесконечного числа бороздок (и творящих в них существ))), но и их взаимную структурированность в единое целое.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 02 июля 2017, 00:49:38
Как с помощью слов или другого творчества создать "трамплин" для полёта к абстрактному?

Произведения мастеров потенциально создают моменты "импринтной уязвимости" (в случае готовности воспринимающего), моменты безмолвия.

 ДХ говорил, что поэты интуитивно улавливают Апстрактное и бывает приближаются к нему,... но только маги способны бить точно в цель )). А в чем разница меж ними? - в глубине ОВД! :)




Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 04 июля 2017, 23:31:28
Цитата:
Сейчас мы с доном Хуаном сидели в плетеных креслах и смотрели на фруктовые деревья. Они были увешаны плодами. Я заметил, что это не только красивое зрелище, но еще и очень интригующее, поскольку для фруктов был не сезон.

    - Я могу рассказать тебе об этом интересную историю, - ответил он,
- Как ты знаешь, эти деревья являются членами моего отряда. Сейчас они плодоносят, потому что здесь, под ними, все члены моего отряда говорили и выражали свои чувства по поводу определенного путешествия, которое нам вскоре предстоит. И деревья знают, что когда мы отправимся в свое грядущее путешествие, они будут нас сопровождать.
    Я с недоумением посмотрел на него.
    - Я не могу оставить их, - объяснил он. - Они тоже воины. Они бросили свой жребий и выбрали отряд Нагваля. И они знают, как я к ним отношусь. У деревьев точка сборки расположена очень низко на их огромном светящемся шаре, и это позволяет им узнавать о чувствах, испытываемых нами при обсуждении грядущего путешествия.

конечно, реального выбора у этих военских деревьев не было :P

 ::) ... - впрочем, как и других участников партии Нагваля


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 05 июля 2017, 15:52:08
Сейчас они плодоносят, потому что здесь, под ними, все члены моего отряда
это ещо один коан от кк)))..
у читающего его))..  тож нет выбора..  в охранении чистоты мыслителтьного процесса...   

пауза неизбежна))))...


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ograntt от 06 июля 2017, 23:57:30
Николай, этот трамплин обычно называется талантом
Сам факт следования абстрактному есть возможность уловить его скрытый порядок, пройдя по едва уловимым ниточкам которого, внимание каждый раз выпадает из мерности восприятия и воспринимает буквально всё в высшей степени необычно, причисляя всё к бесконечности в своём разнообразии. Интерес, который в результате вспыхивает к этому новому взгляду не просто движет, он становится самостоятельным явлением. Это явление, как наблюдаемое, стирает границы между внутренним переживанием и внешними событиями, переходя в разряд уместного на данный момент времени, иначе не скажешь. Или даже назовём это правильностью всего находящегося сейчас в своём положении, гармония и рост, даже в его разрушительной тенденции.

 В какой то момент Целое выходит из едва уловимого и становится чётно узнаваемым. С этого момента Незнание и даже Глупость становятся частью Знания, а поиск абстрактного из цели превращается в часть его плана, в одно из многих его воплощений. Поэтому когда ты говоришь о таланте, мне становится страшно, страшно от того, что данное положение ТС может быть исчерпано талантом и огромное вложение потенциала снова готово умереть вместе с ним.
ДХ говорил, что поэты интуитивно улавливают Апстрактное и бывает приближаются к нему,... но только маги способны бить точно в цель )). А в чем разница меж ними? - в глубине ОВД!
Не склонен считать это различие разностью потенциалов, мне кажется что они по-разному воспринимают сам факт собственного бытия. То есть -быть- и следовательно -бить- можно по-разному..)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ograntt от 07 июля 2017, 00:04:25
это ещо один коан от кк)))
Действительно, "коан" - более ёмко, как слово... чем, например, "сказка о силе"..)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: 77 от 07 июля 2017, 01:14:12
данное положение ТС может быть исчерпано талантом и огромное вложение потенциала снова готово умереть вместе с ним

Талант это огниво, освещающее мир которого секунду назад не существовало. Конечно это не поток, держащий на плаву постоянно, это несколько вершин, на которые поднимаешься и открываешь их другим, если это конечно важно последователям крайне элитаристского учения. Особенность нагуализма в том что он объединят субъект и объект исследования, творца и его произведение, вот и попробуй ответить на свой вопрос сам  :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 07 июля 2017, 19:45:25
Действительно, "коан" - более ёмко, как слово...
это ..такой трикс для тех..  кто любит слова)))


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 10 июля 2017, 12:34:09
Цитата:
- Второе абстрактное ядро в историях магов называется «Толчок духа», - сказал он.

- Первое ядро - «Проявления духа» - есть здание, которое намерение возводит перед магом, а затем приглашает его туда войти. Это здание намерения маг видит.

Толчок духа является таким же зданием, которое видит начинающий, которого приглашают - или скорее принуждают - войти.

    Это второе абстрактное ядро может быть отдельной историей. В ней говорится, что после того, как дух проявился человеку, о котором мы с тобой говорили, и не получил никакого ответа, он подстроил ему ловушку. Это была последняя его уловка, и не потому, что человек этот был особенный, а потому, что непостижимая цепь событий духа сделала его пригодным в тот момент, когда дух толкнул дверь.

Ясно, что все, открываемое духом этому человеку, не имело для него смысла. Действительно, все это шло вразрез со всем, что человек знал и чем он был. И человек, конечно же, самым недвусмысленным образом отказался иметь какое бы то ни было дело с духом. Он не собирался поддаваться на весь этот вздор. Он знал лучше. В результате все зашло в тупик.


    Могу сказать, что это идиотская история, - продолжал он, - И еще скажу, что она успокоит тех, кто испытывает неудобство из-за безмолвия абстрактного.

Как мы помним, за толчок Духа следует АЯ "Нисхождение (накат) Духа", который не оставляет чилавеку выбора...  ::) Тогда о чем же эта история№2 ? :o

- как йа панимаю, она ап том, что перед полным ударом праисходят "тонкие намёки" ("на толстые апстаятельства" да) и са временем чилавек учится улавлевать именно намеки ... избавляясь раз за разом от сваей абычной тупасте :)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: ograntt от 14 июля 2017, 05:55:16
Талант это огниво, освещающее мир которого секунду назад не существовало.
Привет! Талант - такое дело, которое люди воспринимают очень неоднозначно.) Огниво в данном случае это инструмент, который зажигает предрасположенность оппонента к предсказуемым, только ему свойственным реакциям. Показная осведомлённость..)) Это сводит суть таланта к банальному влиянию на людей.  Если некому провозглашать чела талантливым, то и нет его, таланта то.) А  отсутствие, но все-таки желание им обладать, можно всегда прикрыть желчными высказываниями в адрес людей, на фоне которых ты просто акуенен, все хотят быть в чем-то талантливыми..))  Настоящего исследователя бесконечности отличает от претендента на истинность учения и от того ревнивца как раз таки не талант, а как не странно его полное отсутствие. Дело в том, что исследователю бесконечности его пытливость и непрерывное состояние ученика никогда не позволит внутренней работе над собой остановиться, самоутвердиться и поздравить себя с наличием каких то качеств. Можно разве что различать человека с каким то объёмом личной силы и от того склонного к пониманию, и полностью занятого собой человека и от того увязшего в объёме своих знаний. Таланту здесь нет места, если понять что всё решает сила. 


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 июля 2017, 09:24:05
ograntt, ну када у человека чтото (при равных условиях) достигает выдающихся ризультатов, (иле нормальных резалтов савсем без усилий))) _ гаварят мол "у нево талант!".

Паэтаму "талант" можн апридилить как "предрасположенность" личной конфиги... другой вапрос что без лс эта система всеравно не работает) и кроме таво, конфигу вазможно трансформировать в некоторых пределох  ::)


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 14 июля 2017, 20:28:41
Цитата:
Дон Хуан сказал, что прогресс на пути магов обычно является стремительным процессом, цель которого - привести в порядок это связующее звено. У обычного человека связующее звено с намерением практически мертво, и маги начинают с такого звена, которое является совершенно бесполезным из-за своей неспособности действовать самостоятельно.

    Он подчеркнул, что для того, чтобы оживить это звено, магу необходима непоколебимая, неистовая целеустремленность - особое состояние ума, называемое несгибаемым намерением. Принять то, что Нагваль является единственным существом, способным наделить несгибаемым намерением - это самое трудное в ученичестве магов.

    Я возразил, что не заметил этой трудности.
    - Ученик - это тот, кто стремится к очищению и оживлению своего связующего звена с духом, - объяснил он, - Когда звено оживлено, он уже не ученик, но до тех пор он, чтобы продолжать идти, нуждается в непоколебимой целеустремленности, которой, конечно, у него просто нет. Поэтому он позволяет Нагвалю придать ему целеустремленность, но чтобы сделать это, он должен отказаться от своей индивидуальности. А это очень непросто.

    Он напомнил мне то, что повторял неоднократно: добровольцев не принимают в мир магии, потому что у них уже есть собственные цели, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности. Если мир магии требует представлений и действий, идущих вразрез с целью добровольца, то он просто отказывается изменяться.

    - Оживление связующего звена ученика является самой ответственной и самой интригующей деятельностью учителя, - продолжал дон Хуан, - и немалой морокой для него.
 Конечно, в зависимости от личности ученика предначертания духа или невероятно просты, или представляют собой сложнейший лабиринт.

тут опять надо уточнить, что речь идет про "магию" Апстрактнова (Знание новых видящих).
Напротив, в магии конкретных достижений - какраз исключительно добровольцы ::)

И еще один мамент.
В контексте концепции реинкарнаций, эвалюция существа праисходит пастипенно в течение многих циклов, каторые объединяет все та же Команда - развивать Осознание (до "полного"!)). Таким образом, можно считать Нагваля - неким катализатором осознательной эвалюции, концентратом жизни :) и наоборот ,  Жизнь (жизни) существа - по сути являются (неперсонифицированным) Нагвалем... :P


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 21 июля 2017, 13:54:16
Цитата:
Из последних сил напрягая свой ум, он сосредоточил внимание на бормотании этого человека. Тот говорил, что сила человека безгранична, что смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения, что намерение смерти можно остановить путем изменения позиции точки сборки.

любопытное утверждение, не так ли? 8)

В действительности "рождение-смерть" - единый цикл, со-размерный "двойственной" природе Накатывающей Силы... и намерение смерти существует вне возможностей саморефлексии (как бы не пыжились ЗОЖники ;) )).

Источник порождает живущих ради генезиса Осознания, и условием этого генезиса является "ротация носителей" (возможности генезиса на одном носителе ограничены - и он уступает место новому. )

"Безграничная сила" человека может возникать как "управление Намерением" - когда носитель принимает вызов (Источника) и творит генезис Осознания через собственную трансформацию, оставаясь актуальным в контексте Команды Источника неограниченно долго.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: lis от 21 июля 2017, 15:23:21
оставаясь актуальным в контексте Команды Источника неограниченно долго.
ога)))..  тока у "источника" требования к актуальности оч суровые)))..


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: violet drum от 24 июля 2017, 13:03:17
Цитата:
Затем дон Хуан сказал, что он дал мне различные версии того, из чего состоит задача магии. Он сказал, что будет не слишком самонадеянным с его стороны раскрыть, что с точки зрения духа задача состоит в очищении нашего с ним связующего звена.

 Таким образом, представшее перед нами здание намерения является чистилищем, внутри которого мы обнаруживаем не столько процедуры очистки связующего звена, сколько безмолвное знание, которое и делает возможным очистительный процесс. Без этого безмолвного знания не смог бы протекать ни один процесс, и все, что мы имеем, было бы лишь неопределенным чувством потребности в чем-то неясном.

    Он объяснил, что вызываемые магами в результате безмолвного знания события так просты и в то же время так абстрактны, что маги уже давно решили говорить о них, употребляя только символические термины. Примерами этого являются проявления и толчок духа.
(...)

Он заметил, что каждый из нас отделен от безмолвного знания естественными, специфическими для каждой личности барьерами и что моим самым непреодолимым барьером является склонность маскировать свое самодовольство под маской независимости.


Название: Re: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.
Отправлено: Соня (Bruja) от 01 июня 2018, 09:34:25
Он сказал, что мы как обычные люди не знаем и никогда не узнаем, что есть нечто чрезвычайно реальное и функциональное — наше связующее звено с намерением, которое вызывает у нас наследственную озабоченность своей судьбой. Он утверждал, что на протяжении всей нашей активной жизни у нас никогда не появляется шанс пойти дальше простой озабоченности, потому что с незапамятных времен нас усыпляет колыбельная песня повседневных маленьких дел и забот. И лишь когда наша жизнь почти уже на исходе, наша наследственная озабоченность судьбой начинает принимать иной характер. Она пытается дать нам возможность видеть сквозь туман повседневных дел. К сожалению, такое пробуждение всегда приходит одновременно с потерей энергии, вызванной старением, когда у нас уже не остается сил, чтобы превратить свою озабоченность в практическое и позитивное открытие. В итоге остается лишь неопределенная щемящая боль: то ли стремление к чему-то неописуемому, то ли просто гнев, вызванный утратой.