Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: Энергоресурсы стран от 26 августа 2015, 11:58:17



Название: Вопросы по экономике
Отправлено: Энергоресурсы стран от 26 августа 2015, 11:58:17
Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Из  здравого смысла понятно, что низкая цена на нефть должна быть не выгодна тем странам , которые добывают и продают нефть. Цены ведь должны устанавливать они, добывать больше или меньше, чтобы цена была для них выгодной.

Таким образом кто и как в этих странах контролирует это?

Может быть нефтедобывающие компании в этих странах давно не принадлежат гражданам этих стран?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 26 августа 2015, 12:41:30
Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Цены зависят от спроса и предложения, количества нефти, поставляемой на рынок и стоимости её добычи. Количество нефти в глубинных пластах огромно, а добывать её оттуда помогают современные технологии, которые с каждым днём дешевеют, а потому и стоимость добычи - снижается, а количество нефти поставляемой на рынок - растёт. Потому, соответственно и цены ниже.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 26 августа 2015, 13:04:11
Из  здравого смысла понятно, что низкая цена на нефть должна быть не выгодна тем странам , которые добывают и продают нефть. Цены ведь должны устанавливать они, добывать больше или меньше, чтобы цена была для них выгодной.

   Чем дешевле материальные ресурсы, тем лучше для человечества! :) А кто не доволен низкими ценами, тот вероятно - паразит :), в структуре доходов которого рента превалирует над затраченным трудом.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: пыщь пыщь от 26 августа 2015, 13:12:55
А кто не доволен низкими ценами, тот вероятно - паразит


А что капитализм и единственную его цель -прибывль уже отменили?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 26 августа 2015, 13:21:41
А что капитализм и единственную его цель -прибывль уже отменили?

Нефть - это сырьё.  Удешевление сырья - это снижение себестоимости продукции и соответственно - увеличение прибыли. Так что с прибылью всё ОК  ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: опек от 26 августа 2015, 13:22:59
Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Цены зависят от спроса и предложения, количества нефти, поставляемой на рынок и стоимости её добычи. Количество нефти в глубинных пластах огромно, а добывать её оттуда помогают современные технологии, которые с каждым днём дешевеют, а потому и стоимость добычи - снижается, а количество нефти поставляемой на рынок - растёт. Потому, соответственно и цены ниже.


Ваше объяснение пока  ничего не объясняет.
Спрос на нефть остается высоким.
Количество регулируют добывающие страны, вернее те, кому принадлежат скважины.
В прошлом если они добывали слишком много и цена начинала падать, то они договаривались в своих интересах сократить добычу и цена росла. Это всегда было им выгодно.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 26 августа 2015, 13:30:50
В прошлом если они добывали слишком много и цена начинала падать, то они договаривались в своих интересах сократить добычу и цена росла. Это всегда было им выгодно.

Когда технологии нефтедобычи были ещё не достаточно развиты - договариваться действительно было выгодно, т.к. примерная себестоимость добычи у всех членов сговора была одинаковая. Сегодня ситуация немного другая, если у тебя себестоимость 60, а у меня - 30, то мне с тобой вступать в сговор ни разу не выгодно, а выгодно продавать по той цене, которая будет мне приносить прибыль и в то же время избавит от такого незадачливого конкурента как ты  :) Это тебя подтолкнёт к развитию - простимулирует рост твоего осознания, то бишь поспособствует работе мышления в сторону увеличения производительности труда и снижения затрат.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: пыщь пышь от 26 августа 2015, 13:36:11
А что капитализм и единственную его цель -прибывль уже отменили?

Нефть - это сырьё.  Удешевление сырья - это снижение себестоимости продукции и соответственно - увеличение прибыли. Так что с прибылью всё ОК  ;)

Это так только для тех, кто получает дешевое сырье и перерабатывает его в дорогое топливо.
Но являются ли основные страны экспортеры нефти одновременно ее переработчиками?

Зачем тратить огромные средства на заводы по переработке , на целую отрасль, когда спокойно можно продавать сырье?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 26 августа 2015, 13:48:22
Зачем тратить огромные средства на заводы по переработке , на целую отрасль, когда спокойно можно продавать сырье?

Спокойно можно продавать сырьё - только если ты являешься монополистом по этому сырью или по крайней мере состоишь в картели, олигополии. Это было актуально когда господствовала концепция ограниченности нефтяных ресурсов. Сегодня эта концепция сходит на нет, т.к. стало известно, что запасы нефти в глубинных пластах - огромны. А значит при достаточном развитии технологий в скором времени любое государство сможет самостоятельно обеспечить себя нефтью. Здесь уже законы монополий и олигополий перестают действовать, а рынок становится конкурентным. А на конкурентном рынке действуют только законы спроса и предложения где любой сговор - только себе в убыток.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: пыщь пышь от 26 августа 2015, 13:58:57
Зачем тратить огромные средства на заводы по переработке , на целую отрасль, когда спокойно можно продавать сырье?

Спокойно можно продавать сырьё - только если ты являешься монополистом по этому сырью или по крайней мере состоишь в картели, олигополии. Это было актуально когда господствовала концепция ограниченности нефтяных ресурсов. Сегодня эта концепция сходит на нет, т.к. стало известно, что запасы нефти в глубинных пластах - огромны. А значит при достаточном развитии технологий в скором времени любое государство сможет самостоятельно обеспечить себя нефтью. Здесь уже законы монополий и олигополий перестают действовать, а рынок становится конкурентным. А на конкурентном рынке действуют только законы спроса и предложения где любой сговор - только себе в убыток.


Ты говоришь о будущем , а пока ничего такого нет. Пока существуют извеснтные лидеры экспортеры нефти и большинство из них входят в ОПЕК, организацию экспортеров нефти.
Поэтому вопрос что или кто заставил их резко снизить цены на свою нефть и нести убытки, огромные остается открытым.

Видимо нужны факты. Смотреть кому принадлежат скважины реально в этих странах.
Ведь они могут принаджежать и не этим странам , а сдаваться в аренду, а страна получает процент ничего не делая. Думаю нефтяные шейхи так и живут.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: OE от 26 августа 2015, 14:33:14
http://interes-video.ru/?p=1489


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 26 августа 2015, 14:38:28
Ты говоришь о будущем , а пока ничего такого нет.

Как же нет? Ты несколько лет назад вложил средства в бурение скважины, нефть выкачал и продал, а через несколько лет смотришь - а твоя скважина опять полная! Вот тебе и удешевление, ведь ты не вкладывался в бурение повторно, а теперь должен только собрать скопившуюся нефть и направить её потребителю по любой цене. Чтобы через несколько лет все твои скважины вновь наполнились - надо их для начала опустошить  :) А если этого не делаешь ты - это делает твой конкурент, который и отберёт у тебя покупателя.

Цитата:
Пока существуют извеснтные лидеры экспортеры нефти и большинство из них входят в ОПЕК, организацию экспортеров нефти.
Поэтому вопрос что или кто заставил их резко снизить цены на свою нефть и нести убытки, огромные остается открытым.

Если ты знаешь, что завтра сможешь продать свои яблоки по 3 рубля, а сегодня их берут аж за 5 - ты будешь продавать вполне самостоятельно, ибо через год, продавая их по 3 - ты понесёшь огромные убытки, которые тебе уже никто не возместит. Время - деньги. Кто успел продать сегодня - тот и получил прибыль. Поэтому все и стараются продать как можно скорее. И даже если ты ядерной дубиной начнешь тем шейхам грозить чтобы они перестали продавать - навряд ли они тебя послушают. Скважины действительно многие в аренде, но никакого заговора мировой закулисы ты там и в помине нет, список арендаторов вполне интернационален - россияне, европейцы, американцы - скважины приобретаются согласно вполне открытым торгам и никакого секрета из этого не делают.
Поиск происков мировой закулисы для наркомана, подсевшего на сырьевую иглу - вполне понятен. Но после периода ломки неизбежно откроется новый взгляд на мир и это хорошо  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: пыщ пыщ от 26 августа 2015, 14:52:31
Юлька, примеры понятны, но они отвлеченные.
Где реальные факты, что так происходит сейчас?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 26 августа 2015, 15:15:54
А что капитализм и единственную его цель - прибыль уже отменили?

   Капитализм в данной ситуации не виноват :). "Несправедливость" капитализма только в том, что капиталист обычно получает прибыль за счет того, что "недоплачивает" рабочим. Т.е. когда рабочие получают за свой труд меньше, чем тот на самом деле стоит, а эту разницу присваивает себе капиталист, называя ее прибылью. Тем не менее, сам товар даже в этом случае остается "полновесным" - стоит столько, сколько затрачено на него труда (вычеты на его реализацию в торговых сетях я для простоты картины сейчас не учитываю). А с экономической точки зрения капитализм выглядит, как шаражка, ВНУТРИ которой главарю достается большая часть добычи, чем рядовым участникам. Тогда как ВНУТРЕННИЕ процессы юридических лиц касаются глобальных экономических процессов крайне слабо. Скажем, если вас ... ограбили разбойники :), в результате чего вы понесли материальный ущерб, будет ли для вас важным, поровну ли поделят эти разбойники свою добычу или главарю достанется больше? Полагаю, что вам этот аспект будет неважен, так же как он неважен для экономики, когда дележка выручки происходит ВНУТРИ компаний.
   Тогда как рента возникает по совершенно иной причине, от капитализма мало зависимой, - это когда товар стоит дороже, чем труд, вложенный на его производство. И хотя эта разница тоже может быть включена в прибыль капиталиста, природа ее совершенно иная. Более того, при большой доле ренты капиталист может иметь насколько большую прибыль, что из нее повысить зарплаты своим рабочим до размера их трудового вклада. Тогда сложится совсем парадоксальная картина - рабочие получают "по труду", но капиталист, тем не менее, имеет прибыль. В последнем случае источником прибыли является не "угнетение рабочего класса", а рента.
   Теперь осталось только выяснить, откуда эта рента возникает. А возникает она примерно по той же причине, почему сборщик женьшеня находится в более выгодном положении, чем сборщик грибов :). Здесь затраты труда на поиск могут оказаться соизмеримыми, то товарная цена находки отличается на порядки. В этом случае экономисты говорят, что сборщик женьшеня "получает ренту" за счет того, что женьшень более редок, чем грибы и растет не повсюду.
   По тем же причинам, можно назвать рентой ... выращивание конопли или опийного мака :). То и другое растение выращивать едва ли сложнее, чем пшеницу, но доходы от их продажи на черном рынке несоизмеримо высоки. Причина этих сверхдоходов - тоже рента, только образующаяся вследствие того, что выращивание этих растений во многих странах запрещено. А если живешь в каком-нибудь Афганистане, где такого запрета нет, то имеешь возможность получать ренту, если экспортируешь наркоту в другие страны.
   Вот и добыча полезных ископаемых по тем же причинам тоже можется явиться источником ренты, когда спрос велик, а залежи ископаемого встречаются не везде. Замечу, что бананы тоже произрастают далеко не везде :), но значительной ренты они не приносят, т.к. банановые плантации расширяемы в тех странах, где они хорошо растут. Тогда как расширение эксплуатируемых месторождений полезных ископаемых может быть очень сложным делом, а то и невозможным.
   С нефтью же сейчас сложилась такая ситуация, что с одной стороны образовалось много новых источников ее добычи, чему причиной продолжительно державшиеся очень высокими цены на нее. Поэтому к ее производству подключились даже те производители, которым нефть достается со значительными трудозатратами. Из-за чего нефть перестала быть дефицитом, а дело свелось только к цене. Т.е. увеличивая цену, стало возможным пропорционально увеличивать и ее добычу, когда до потолка истощения еще очень далеко. А с другой стороны началось снижение потребности в нефти за счет снижения крупнотоннажного производства в Китае и странах азиатского региона в ответ на снижение платежеспособного спроса со стороны стран импортеров (в основном Западная Европа + Северная Америка). А в этом случае источники, порождающие ренту, исчезают. И цена на нефть падает до уровня, соизмеримого с трудозатратами на ее добычу и транспортировку.
   Россия - экономически отсталая страна :), а потому труд ее жителей не настолько производителен, чтобы обеспечить им западно-европейский уровень жизни, на который многие уже положили глаз :). А разница в уровне жизни россиян и западных европейцев до сих пор не превратилась в пропасть только потому, что Россия имела очень значительную долю ренты за счет экспорта нефти и газа. Из-за этого (в среднем) россияне жили значительно лучше, чем можно было бы рассчитывать, исходя из их производительности труда (тоже средней).
   Справедливости ради, надо сказать, что и высокий уровень жизни населения в Западной Европе и США тоже не вполне определяется тамошней производительностью труда, а так же имеет составляющие, которые на полном основании можно назвать рентой. Скажем, могут печатать доллары и евро, а остальные страны этого делать не могут :). Это, конечно, шутка, но правда тут недалече. Соответственно этому, на другом полюсе получаем, что жители Юго-Восточной Азии (в среднем) живут значительно хуже, чем следовало из их (средней) производительности труда. Вот и в России сейчас уровень жизни быстро снижается, хотя в целом еще не достиг уровня, которого россияне "достойны" :) качеством своего труда.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 26 августа 2015, 15:26:10
А что капитализм и единственную его цель - прибыль уже отменили?

   Капитализм в данной ситуации не виноват :). "Несправедливость" капитализма только в том, что капиталист обычно получает прибыль за счет того, что "недоплачивает" рабочим. Т.е. когда рабочие получают за свой труд меньше, чем тот на самом деле стоит, а эту разницу присваивает себе капиталист, называя ее прибылью. Тем не менее, сам товар даже в этом случае остается "полновесным" - стоит столько, сколько затрачено на него труда (вычеты на его реализацию в торговых сетях я для простоты картины сейчас не учитываю). А с экономической точки зрения капитализм выглядит, как шаражка, ВНУТРИ которой главарю достается большая часть добычи, чем рядовым участникам. Тогда как ВНУТРЕННИЕ процессы юридических лиц касаются глобальных экономических процессов крайне слабо. Скажем, если вас ... ограбили разбойники :), в результате чего вы понесли материальный ущерб, будет ли для вас важным, поровну ли поделят эти разбойники свою добычу или главарю достанется больше? Полагаю, что вам этот аспект будет неважен, так же как он неважен для экономики, когда дележка выручки происходит ВНУТРИ компаний.
   Тогда как рента возникает по совершенно иной причине, от капитализма мало зависимой, - это когда товар стоит дороже, чем труд, вложенный на его производство. И хотя эта разница тоже может быть включена в прибыль капиталиста, природа ее совершенно иная. Более того, при большой доле ренты капиталист может иметь насколько большую прибыль, что из нее повысить зарплаты своим рабочим до размера их трудового вклада. Тогда сложится совсем парадоксальная картина - рабочие получают "по труду", но капиталист, тем не менее, имеет прибыль. В последнем случае источником прибыли является не "угнетение рабочего класса", а рента.
   Теперь осталось только выяснить, откуда эта рента возникает. А возникает она примерно по той же причине, почему сборщик женьшеня находится в более выгодном положении, чем сборщик грибов :). Здесь затраты труда на поиск могут оказаться соизмеримыми, то товарная цена находки отличается на порядки. В этом случае экономисты говорят, что сборщик женьшеня "получает ренту" за счет того, что женьшень более редок, чем грибы и растет не повсюду.
   По тем же причинам, можно назвать рентой ... выращивание конопли или опийного мака :). То и другое растение выращивать едва ли сложнее, чем пшеницу, но доходы от их продажи на черном рынке несоизмеримо высоки. Причина этих сверхдоходов - тоже рента, только образующаяся вследствие того, что выращивание этих растений во многих странах запрещено. А если живешь в каком-нибудь Афганистане, где такого запрета нет, то имеешь возможность получать ренту, если экспортируешь наркоту в другие страны.

Я бы сказал это представления о капитализме верные для 19 века. За 100 лет он развивался и то, что ты называешь рентой и ростовщичество все это тоже входит в систему капитализма.
А не только потому что *недоплачивает* рабочим.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 26 августа 2015, 17:04:17
Юлька, примеры понятны, но они отвлеченные.
Где реальные факты, что так происходит сейчас?

Для того чтобы увидеть реальные факты, нужно сначала избавиться от сырьевой наркотической зависимости. Пока зависимость давлеет над осознанием - факты реальности восприниматься не будут.
Например, изобрел ты будучи жителем СССР вычислительную машину "Электроника" и возомнил себя вечным монополистом, мечтая шантажировать весь мир и заламывать несустветную цену, чтобы никакой комп простому гражданину был недоступен.
Приходишь ты пиндосу, японцу или китацу и говоришь им - вступайте все в мой союз Брикс-Нано-Электроникс! А они тебя на три буквы шлют - ибо им важнее развивать технологии и обеспечить компьютерами, а затем и интернетом - весь мир! Обеспечить по доступной каждому гражданину цене! И за счет этой глобализации - получить прибыль! А не за счет эгоизма и сговоров. Таким образом, пиндосы, япошки, европейцы, китайцы, индийцы будут развиваться, а ты со своей "Брикс-Нано-Электроникс" безнадёжно отстанешь от жизни и конкуренты тебя во всём обскачут, хотя и будут продавать свой товар намного дешевле. Таков тренд развития технологий - на начальном этапе комп и интернет себе могли позволить не многие, но чем больше технологии развивались - тем больше людей получали возможность пользоваться продуктом их. Эгоист, наркоман и единоличник тут всегда будет в пролёте. Таков закон рыночной экономики  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 26 августа 2015, 17:09:12
Для того чтобы увидеть реальные факты, нужно сначала избавиться от сырьевой наркотической зависимости. Пока зависимость давлеет над осознанием - факты реальности восприниматься не будут.

Не надо больше демагогии. Факты это ссылки на материалы, источники, которые  перекрестно подтверждают достоверность друг друга.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 26 августа 2015, 17:10:43
Я бы сказал это представления о капитализме верные для 19 века. За 100 лет он развивался и то, что ты называешь рентой и ростовщичество все это тоже входит в систему капитализма.
А не только потому что *недоплачивает* рабочим.

   Представления о капитализме у меня самые современные, поскольку живу я в 21-ом веке, а не 19-ом. Тем не менее считаю, что понимания ради, следует упрощать подачу материала, если надо, разлагая его на более простые случаи. Например, законы электромагнетизма до сих пор преподают на опытах Фарадея, который проводил свои опыты аж в 18-ом веке. А без этого невозможно будет понять, как работают современные электрические машины.
   Вот и в современной экономике большинство процессов трансформировалось в монетарно-денежную форму, из-за чего распутать причины и следствия становится крайне трудно. Т.е. современный экономический механизм стал выглядеть, как "общий котёл", куда люди сливают свои вклады (как денежные, так и трудовые) и из которого потом черпают ложками. А при такой системе стирается даже разница между капитализмом, социализмом и коммунизмом, т.к. вопрос "справедливости" распределения здесь глубоко завуалирован тем, что вклады в этот котел и потребление из него происходит в разных формах (т.е. люди вкладывают в котел что-то одно, а черпают что-то другое). Более того, такая система экономики (как внутри отдельной страны, так и мировой) создает вульгарное представление о процессах, сводимых к правилу "кто смел, тот и больше съел" :).
   По хорошему, системы подобного типа положено (например, в математической физике) анализировать по МАТЕРИАЛЬНОМУ балансу, поскольку именно материальные объекты в наибольшей мере объективны и менее всего подвержены субъективным искажениям. Тем не менее, в лоб эта задача не решается, поскольку относится к классу "НЕОДНОРОДНЫХ пространств", оперирование в которых затруднено тем, что в каждом измерении такого пространства существует своя метрика ("единицы качества"), несводимые к метрикам остальных осей/измерений. Скажем, в Евклидовом пространстве допустимы всевозможные повороты, вращения, отражения и т.п. только потому, что все размерности/оси этого пространства имеют одну и ту же "цену деления". А если бы размерности/оси были неоднородны - например, одна ось - килограммы, вторая - метры, третья - цвет, то проводить эквивалентные преобразования в этом пространстве было бы невозможно, а, стало быть, и математика была бы здесь по большей мере бесполезна.
   Поэтому экономисты выходят из этого трудного положения только тем, что преобразуют все материальные составляющие в их цену, тем самым переходят в уже ОДНОРОДНОЕ многомерное пространство, все измерения/оси которого имеют одну и ту же размерность - в денежных единицах. После чего математика на таких моделях начинает работать очень хорошо, с той лишь накладкой, что ... материальный баланс теперь не сходится :). Тех экономистов, которые настолько привержены этой модели, что забыли про материальные балансы, в быту называют монетаристами. А отрезвляющим моментом здесь являются кризисы, когда "внезапно" оказывается, что по деньгам всё отлично, а какой-то из материальных балансов кричит SOS. После это производится "коррекция" :), когда происходит довольно резкий пересмотр или цен на отдельные группы товаров и/или общая девальвация денежной единицы.
   Отсюда следует и моя рекомендация :) собравшимся, чтобы в отношении экономических процессов поменьше мыслить в ценах, а более в материальном воплощении. Поскольку все вы не математики, и острой необходимости сводить свои умственные модели к однородной системе, построенной на одних лишь ценах, у вас нет :). При этом некоторые закономерности неизбежно скатятся к Марксу, но наградой вам будет ясность понимания того, что на самом деле происходит.
   И вот еще что. Я все-таки полагаю, что на этом форуме собрались не обыватели, озабоченные прежде всего содержимым своего кошелька :), а люди, стремящиеся мыслить нестереотипно. А в этом случае необходимо понять (и принять!), что гармония любого сорта не сводится к тому, что всем живется хорошо, а у тому что любой "нарушитель гармонии" неизбежно получает по заслугам! Причем, обычно вовсе не потому, что нарушителя бьют всем миром :), а просто он переходит ту незримую черту, за которой он обречен. И тут он либо гибнет, либо из-за этой черты вынужден возвратиться назад.
   Так вот Россия (как и Украина) эту черту уже перешла, а потому находится в зоне деградации. Я вполне понимаю, что патриотическому духу внутри нас очень трудно с этим выводом согласиться, а потому и так хочется думать, что видимые негативы (а они уже так далеко зашли, что отрицать их стало невозможно!) носят временный характер и обусловлены не курсом движения экономической политики, а какими-то случайными и внешними причинами. А то и того хуже - хочется собирать чернуху по всему миру, успокаивая себя тем, что проблемы возникли не только у тебя, а у других они еще хуже. Но мы-то должны понимать, что всё это - индульгирование.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 26 августа 2015, 17:14:17
Вот и в современной экономике большинство процессов трансформировалось в монетарно-денежную форму, из-за чего распутать причины и следствия становится крайне трудно. Т.е. современный экономический механизм стал выглядеть, как "общий котёл", куда люди сливают свои вклады (как денежные, так и трудовые) и из которого потом черпают ложками. А при такой системе стираются даже разница между капитализмом, социализмом и коммунизмом, т.к. вопрос "справедливости" распределения здесь глубоко завуалирован тем, что вклады в этот котел и потребление из него происходит в разных формах (т.е. люди вкладывают в котел что-то одно, а черпают что-то другое). Более того, такая система экономики (как внутри отдельной страны, так и мировой) создает вульгарное представление о процессах, сводимых к правилу "что кто смел, тот и больше съел" .


Кто же те люди, кто сам сливает в котел? Я таких не знаю.
У нас 20 процнам жителей принадлежит 80 процентов всего в стране.
Так что никакая разница не стирается, обычных капитализм в отсталой форме, где то века 19-го.
В такой системе ни о какой справедливости распределения говорить не приходится.
Что в этом вульгарного, если это факт.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Урок для лохов от 26 августа 2015, 21:14:39
Есть такая песенка со словами «разговор на эту тему портит нервную систему». Хотя для кого-то данная информация покажется интересной и познавательной. Но на первое я тоже надеюсь.
В разговоре участвовали я и мой давний оппонент.

Я
- Американцы имеют астрономический долг.
Но КОМУ они должны?
Формально никому. Одно американское  учреждение берет взаймы у другого американского учреждение.
Другое дело мы все оказываемся в дураках, продаваясь за напечатанные бумажки. Но должны-то юридически они не нам?

Так есть ли долг в триллионы у США?

Он
- Вся земля и США в том числе должны ФРС США. ФРС это Федеральная Резервная Система. Она печатает доллары и раздаёт их в долг.
В этом названии сокрыты сразу две лжи:
1. Она вовсе не федеральная, а частная лавочка (поэтому США ей тоже должны)
2.Она не резервная, поскольку золотого запаса не имеет, в резерве только печатный станок.
Поскольку на выданные кредиты текут проценты, а при просрочке уже проценты на проценты,
то долги растут ещё быстрее чем печатаются доллары. Отсюда эти космические суммы, которые никто
и никогда не сможет отдать. Ну а для того, что бы доллар не обесценился окончательно из-за его изобилия,
устраиваются "мировые кризисы в экономике" и производится фактическое изъятие денежной массы из оборота.

Я
- Мы занимали у этого ФРС?
Нет
Китайцы занимали у них триллион долларов?
Нет.
А что они там друг у друга занимают - нам-то какое дело? Мы никому ничего не должны. И нам ни ФРС, ни США не должны.

Третье лицо
- Только золотой резерв РФ, которым так хвалятся некоторые, хранится почему то в штатах. Странно да?

Я
- "Сегодня две трети золотовалютных резервов Российской Федерации хранятся в Центральном хранилище Центробанка, расположенном в Москве на улице Правды. Площадь хранилища превышает 17 тысяч квадратных метров, из которых площадь для хранения составляет порядка 1,5 тысячи м². Центральное хранилище было создано в 1940 годах на базе Управления Госбанка СССР. Сейчас Центральное хранилище является частью развитой системы Банка России. Помимо главного подразделения хранилища в Москве, межрегиональные хранилища находятся в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге. В общем, система, отвечающая за распределение денежной наличности страны, имеет 608 разноуровневых расчетно-кассовых центров, каждый из которых располагает помещениями для хранения."

Он
- Что такое госдолг США и из чего складывается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Счётчик долга США в реальном времени
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Вот один из множества вариантов:

http://flb.ru/info/45391.html

Я
- Посмотрим твои ссылки

"Долг перед частными юридическими и физическими лицами (в том числе, перед иностранными государствами) — 12,263 трлн долл. (71,21 % от общего объёма)"

Выходит Америка должна в основном не ФРС, а другим странам и частным лицам? Или всё-таки ФРС причислено к этим самым частным лицам? Насколько я понял, речь идет о втором.»
А это еще по одной из твоих ссылок:
"Кому и сколько должны Соединенные Штаты
Основными кредиторами Соединенных Штатов являются Япония и Китай (на них приходится 40% госдолга США). Первому - Америка должна $583 млрд, второму - $503 млрд (без учета долгов перед Гонконгом и Макао). Россия занимает восьмое место в списке кредиторов США. На 30 июня 2008 года доля американского государственного долга перед Россией составляла $65,3 млрд, или 2,5%."


Согласитесь, тут нет речи о 17 триллионах
Закралось у меня одно подозрение, которым и спешу поделиться.

Что вы скажете о характерных национальных чертах вообще и о еврейских в частности?
Можно ли от еврея ожидать хвастоства своими накоплениями, или наоборот скрытности?
Я предполагаю, что евреи финансовой верхушки штатов переплюнули  сами себя в скрытности и пытаются нам впарить факт не просто отсутствия у них денег, а даже присутствие непомерного для их хрупких плеч астрономического долга в 17 триллионов. 

Ну, а мы просто пожмем своими плечами и понимающе улыбнемся.
А лохи пусть продолжают верить в сказки про долг Америки


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: урок для урока для лохов от 26 августа 2015, 22:02:07
У нас 20 процнам жителей принадлежит 80 процентов всего в стране

чмо, ты что-то имеешь против Парето?   Кто-то писал о том что хочет фактов?  Застрелись)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE)

Наслаждайся википедией пока можеш, лошара тупорылый)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Урок для лохов от 27 августа 2015, 00:07:58
Экономика и ГМО.
Когда разбирают тему ГМО, то упускают очень существенные моменты, стоящие рядом с темой.
Допустим на минуту, что ГМО не вредно для здоровья, как утверждают их поклонники.
Но только ли этим ограничивается данная проблема?
Что есть генномодифицированные растения? Часто это растения, которые вырастили с целью улучшения устойчивости к гербицидам. То есть, если на поля сыпать всякую дрянь, то она убьет все сорняки, а ГМ растения оставит нетронутыми.
И что в результате мы имеем? Радостный колхозник смело сыпет на свои поля химию и наблюдает, как колосится его продукция. А химия радостно стекает с грунтовыми водами в речки, уничтожая все на своем пути?
Устье Миссисипи, реке, протекающей в стране, где больше всего развита химизация с\х, - совершенно вымершая зона. Волга тоже скоро ее догонит.
Есть еще один момент. До нас он пока не дошел. Пыльца ГМ растений разносится ветром и нередко попадает на поля мелких фермеров, которые занимаются выращиванием здоровой продукции. В штатах фермер обязан иметь лицензию на выращивание ГМ растений и покупать семена, на которые получен патент, только у производителя этих семян. И этой ситуацией пользуются сельхоз корпорации, чтобы задавить мелких фермеров. Они приезжают к нему на поля, берут его продукцию на анализ и, найдя  свои ДНК, засуживают этого фермера, вынуждая закрыться и отдать всё, что имел.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 27 августа 2015, 00:57:33
Экономика и ГМО.
Когда разбирают тему ГМО, то упускают очень существенные моменты, стоящие рядом с темой.
Допустим на минуту, что ГМО не вредно для здоровья, как утверждают их поклонники.
Но только ли этим ограничивается данная проблема?
Что есть генномодифицированные растения? Часто это растения, которые вырастили с целью улучшения устойчивости к гербицидам. То есть, если на поля сыпать всякую дрянь, то она убьет все сорняки, а ГМ растения оставит нетронутыми.
И что в результате мы имеем? Радостный колхозник смело сыпет на свои поля химию и наблюдает, как колосится его продукция. А химия радостно стекает с грунтовыми водами в речки, уничтожая все на своем пути?
Устье Миссисипи, реке, протекающей в стране, где больше всего развита химизация с\х, - совершенно вымершая зона.

    В реальности дело обстоит в точности до наоборот: устье Миссисипи и район океана, куда она впадает, - не мертвая зона, а напротив, черезчур живая :). И не гербициды тому виной, а удобрения. Из-за высокой концентрации в стоке удобрений, вымываемых с полей дождями, устье и вся прибрежная зона буквально цветет за счет бурного размножения водорослей, фитопланктона и прочей океанической флоры. Ну, а оборотная стороны медали - в такой "цветущей" воде не может жить рыба. Поэтому эта зона "мертвая" только в отношении рыболовства, но отнюдь не в буквальном смысле слова, поскольку растительная жизнь там кипит ключом.
    В этой ситуации очевидно, что гербициды (убивающие растительность) не выдерживают конкуренции с обильной минеральной подкормкой, благодаря чему наблюдается не угнетение водной растительности, а напротив, ее бурное размножение.
    К тому же гербициды не убивают рыбу, как и человека. И в этом вторая ваша ошибка. Так что если уж собрались пугать народ ужасами, то делайте хотя бы чуточку умнее - разберитесь сперва в ситуации сами.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Аналитег :) от 27 августа 2015, 05:54:44
гармония любого сорта не сводится к тому, что всем живется хорошо, а у тому что любой "нарушитель гармонии" неизбежно получает по заслугам!


Так вот Россия (как и Украина) эту черту уже перешла, а потому находится в зоне деградации

Правильно ли я понял, что Россия нарушила гармонию сложившуюся в мире? (в этом смысл фразы "перешла черту"?)
Тогда о какой гармонии речь?
Ведь сложившаяся в мире финансовая система очень далека от гармонии, напротив, в ней заложен механизм саморазрушения.
Механизм этот называется "ростовщический капитал".
Если взять все банки мира и назвать их Мировой Банк (МБ)  (строим упрощённую модель, которую легче понять и обсуждать, чем реальный конгломерат финансовых институтоу), то что делает МБ? Он
1. производит эмиссию всех национальных валют
2. выдаёт кредиты (частным лицам, предприятиям, межбанковские (их можно не учитывать, это денежные потоки внутри МБ))
А все кредиты выдаются под проценты. Предположим МБ напечатал Хренстилион суммарной валюты и выдал её в кредит под 10% на 1 год. Через год заёмщики должны будут вернуть этот самый Хренстилион плюс ещё одну десятую.
Вопрос - откуда возьмётся эта одна десятая, если напечатан всего один хренстилион?
Правильно. МБ допечатает денежек и что? И, правильно, даст их в долг, который пойдёт куда? Правильно на погашение ранее взятого долга. Нетрудно построить математическую модель процесса и понять, что за небольшой срок денег должно быть напечатано столько, что не хватит древесины всех деревьев :)
И инфляция обесценит их до стоимости ниже стоимости бумаги.
Но жить то надо. Значит что? Надо просто изъять из оборота "лишние" деньги.
И механизм для этого давно разработан и отработан - кризис! Мировой финансовый кризис.
Ну вот читаем последнюю новость: за два дня после "чёрного понедельника".
В результате торгов капитализация американских компаний упала ещё примерно на 250 миллиардов долларов, доводя суммарные потери с начала падения почти до 1,9 триллиона долларов.
Спрашивается - куда делись эти огромные деньги? А они вообще где то были?
Только в воображении владельцев акций :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: гармония мира от 27 августа 2015, 06:16:42
Ведь сложившаяся в мире финансовая система очень далека от гармонии, напротив, в ней заложен механизм саморазрушения.

Механизм саморазрушения заложен в веками существующим в России крепостном строе.
Для того, чтобы крепостной работал на барина своего за хлеб и воду, ему с детства внушается, что деньги и сложившаяся финансовая система - зло, а чтобы не вздумал съехать с той земли, к которой прекреплен - что за пределами страны живёт вражье племя.
Мотивация, инициатива, интерес к жизни и творческая активность таким образом заглушены в зародыше. На выходе получаем миллиардную копию зомбака, адепта секты краха доллара, веками ожидающего краха финансовой пирамиды, но с удовльствием разводимым лохотронами типа МММ - по причине полной экономической лоховости крепостного народа, лишенного возможности получать реальные экономические знания и довольствующегося сказками-страшилками от барина, который и понятия не имеет, что рабовладельческий строй признан человечеством неэффективным уже несколько веков назад - только по этой причине страна, которой тот барин управляет рушится.
Крепостной же, не обученный науке резонансов и веками взывающий к разрушению финансовой пирамиды, тоже не понимает, что мир резонирует с ним по запросу "разрушение", который в отношение его же и выполняет. Чем больше адепт краха доллара взывает к краху, тем быстрее тот крах к адепту и подбирается. Таким образом мир избавляется от наиболее агрессивных элементов своих, не желающих жить в гармонии с другими системами мира.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 27 августа 2015, 09:23:59
Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Цены зависят от спроса и предложения, количества нефти, поставляемой на рынок и стоимости её добычи. Количество нефти в глубинных пластах огромно, а добывать её оттуда помогают современные технологии, которые с каждым днём дешевеют, а потому и стоимость добычи - снижается, а количество нефти поставляемой на рынок - растёт. Потому, соответственно и цены ниже.


Ибанько не в курсе, что страны-экспортеры нефти договариваются о сходной цене ограничивая добычу в случае надобности?
Эту систему стало возможным поломать благодаря цру-шному проекту ИГИЛ, - нефть в обмен на оружие идет за бесценок и роняет общую цену.
 Поэтому при бомбардировках ИГ пиндосами ни одна нефтяная вышка не пострадало :P

http://pravosudija.net/article/pri-naletah-koalicionnyh-sil-ni-odna-neftyanaya-vyshka-ig-ne-postradala


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Переможный мыздобул от 27 августа 2015, 12:16:44
В этой ситуации очевидно, что гербициды (убивающие растительность) не выдерживают конкуренции с обильной минеральной подкормкой, благодаря чему наблюдается не угнетение водной растительности, а напротив, ее бурное размножение.
Вдобавок там вывелась растительность устойчивая к гербицидам.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Борец за экологию от 27 августа 2015, 17:46:46
К тому же гербициды не убивают рыбу, как и человека. И в этом вторая ваша ошибка

Не просто не убивают, но и делают человека счастливым.
Вот фотофакты воздействия Оранжа на людей
http://www.photo-finish.ru/2010/05/21/vojna-vo-vetname-zhertvy-agent-oranzh/

А вот факт использования старого доброго дуста. Он запрещен для применения? Да пофиг. Зато за него нобелевку получил какой-то мудак
http://rusplt.ru/society/skajite-spasibo-chto-myi-vas-kormim-18408.html

Пипа, а за атомную бомбу кому-то из ученых дали новелевскую?



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 27 августа 2015, 18:42:55
Пипа, а за атомную бомбу кому-то из ученых дали нобелевскую?

  Академику Сахарову дали :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Пиполюб от 27 августа 2015, 18:57:20
Академику Сахарову дали

Всегда преклонялся перед твоим неповторимым чувством юмора и умением писать не только посты, похожие по объему на диссертации, но и краткие, что не мешает им быть ёмкими высказывания


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 27 августа 2015, 19:20:02
модераториал

Все разговоры не касающиеся экономики из темы будут удаляться.
Про политику спорьте в теме *Не верьте...*


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 27 августа 2015, 19:39:45
Пенёк,  ты папе своему хами , школота.))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 27 августа 2015, 19:47:36
Правильно ли я понял, что Россия нарушила гармонию сложившуюся в мире? (в этом смысл фразы "перешла черту"?)

   Нет, я несколько иное имела в виду. Влияние экономики России на мир слишком ничтожно :), чтобы она могла не то чтобы нарушить, но даже как-либо заметно поколебать сложившуюся в мире систему экономических отношений. Поэтому я имела в виду лишь то, что Россия сама вышла за те пределы, в которых ее собственная экономика сохраняет устойчивость.
   В общем смысле слова "гармония" - частный случай УСТОЙЧИВОГО состояния системы с оттенком одобрения :) этого состояния. Конечно же, гармония, как и устойчивые состояния в целом, в принципе может быть разрушена сильным возмущением (как внешним, так и внутренним), если оно достигает некоторой критической амплитуды. Пример - раскачивание лодки, которая после своего переворачивания перестает быть лодкой :). Но Россия это иной случай - когда кто-то сам из лодки выпрыгивает, полагая, что доплывет до места назначения своим ходом, при этом ... не умея самостоятельно держаться на воде. Т.е. в данном случае речь идет не о том случае, когда кто-то нарушает всеобщую гармонию, а о том, когда кто-то покидает ее сферу. А после еще и наивно удивляется, с чего бы это у него вдруг наступила в жизни черная полоса и невезуха :).

Тогда о какой гармонии речь?
Ведь сложившаяся в мире финансовая система очень далека от гармонии, напротив, в ней заложен механизм саморазрушения.
Механизм этот называется "ростовщический капитал".

   Дык, я сразу предупреждала, что гармония это не то, когда всем живется хорошо. Прежде всего, это устойчивое состояние, а все остальное потом. Вот, скажем, природный биоценоз (в отношении которого люди обычно сходятся во мнении, что он гармоничен) тоже не рай. Всякая живность в нем непрерывно дохнет и друг дружку пожирает. Поэтому идиллией он выглядит для нас только потому, что мы смотрим на него скорее со стороны, нежели живем по его законам. А там, где живем по тем же законам (конкуренции), то это нам, как правило, не нравится :).
   Надо понять, что устойчивость таких систем, как биоценоз или экономика, ДИНАМИЧЕСКАЯ, а не статическая. Т.е. механизм саморазрушения работает в них на полную катушку, будучи неотъемлемой частью системы, однако устойчивость сохранятся за счет других механизмов - механизмов "репарации", которые компенсируют воздействие механизмов саморазрушения. Однако компенсируют не тем, что тормозят разрушение, а тем, что пополняют то, что разрушается.
   Системы с динамическим равновесием ценны тем, что внутри них возможна эволюция в направлении достижения еще большей устойчивости, что не присуще системам со статическим равновесием (когда деградационных процессов нет совсем). Причина этого явления состоит в том, что взаимная компенсация процессов разрушения и созидания имеет место лишь в среднем! Тогда как в отношении отдельных элементов или подсистем полная компенсация может отсутствовать. Т.е. подсистемы, саморазрушающиеся хотя бы чуть сильнее среднего, оказываются недокомпенсированными, а те, что оказываются чуть более устойчивыми, оказываются перекомпенсированными. Из-за этого первые будут склонны к деградации ("слабое звено"), а вторые получают "стимулирующий бонус". Собственно говоря, широко известный термин "естественный отбор" - это оно и есть. Просто он действует не только в биологии, но и везде, где течет время.
   Что касается мировой экономики, то она далеко еще не достигла того уровня "сплоченности", когда о ней можно говорить, как о едином целом. Т.е. нынче она распадется на множество экономик отдельных государств и крупных транснациональных корпораций. Последние в наше время вполне можно рассматривать, как самостоятельных игроков, независимо от того, в какой стране расположен их офис. Причем, действующая тенденция такова, что государственные экономики (те, что находятся в управлении местной власти) постепенно деградируют, а транснациональные корпораций укрепляются/развиваются. Вероятно, причина этого в том, что чиновничество хуже управляет экономикой, нежели это делает корпорация, ибо последняя гораздо сильнее мотивирована в эффективности экономических решений, чем чиновник, живущий на фиксированную заплату, а если повезет, то и на взятки :).
   Уже сейчас Америка (которая США), как государство, слабее, чем всё то, что принадлежит американцам. Т.е. по существу государству США не принадлежит весь тот промышленно-экономический потенциал, который находится на ее территории - он находится в частных руках, преимущественно тех самых корпораций. Поэтому в данном случае государство США является чем-то вроде подставного лица, выполняющего представительские функции, сводимые скорее к сфере дипломатии и связям с "общественностью", нежели представляет собой действующего экономического субъекта. Вот и американские внешние долги, которые наши патриоты так любят вспоминать, тоже принадлежат не этим экономического субъектам, а государству - формальной структуре, с которой-то и взять-то нечего :).
   Скажем, если завтра распустят СНГ (в состав которой, кроме тройки Россия-Белоруссия-Казахстан, входят еще Азербайджан, Армения, Киргизия, Молдавия, Таджикистан и пр.), то вы это заметите? - Думаю, что нет. Вот точно так же и американцы не заметят, если США окажется банкротом, ибо никто из них оплачивать государственные долги США не станет. Точно так же, если окажется банкротом ЕС, то он в тот же момент распадется на отдельные государства, его составляющие, которые откажутся признавать свои доли в долге ЕС.
   Более того - если вдруг взять и сжечь все деньги в мире (включая ликвидацию безналичных), то это отнюдь не приведет к доминированию славян :) во всем мире. Просто в результате исчезновения денег мировая экономика вернула бы в нашем сознании свой натуральный статус, который я в своих предыдущих сообщениях называла "материальным балансом". Вот тогда бы и стало всем очевидно, что от этого бедняки не станут богачами, а богачи не станут бедняками, поскольку в материальном отношении все ценности уже давно ПОДЕЛЕНЫ! А потому и исчезновение денег в глобальном плане мало что изменит. И хотя такое событие, несомненно, было бы серьезной встряской для мировой экономики, но к коллапсу это бы все равно не привело, т.к. место денег тут же заняли бы акции компаний, представляющие собой подобие доли в материальном богатстве. Ну, и по части средства обмена жизнь очень быстро наладилась - ввели бы какие-нибудь биткоины :), представляющие разменную монету от тех же акций.
   Поэтому наши горе-патриоты совершенно напрасно губу раскатали, предвкушая, что распад мировой денежной системой уравняет все страны-государства, а стало быть, автоматически в тот же самый момент Россия догонит Америку :). Ничего подобного никогда не случится, более того, тогда станет очевидным, что Россия - не просто бедная страна, но и страна, которая не может сводить концы с концами (прокормить свое население) в отсутствие импорта. Тогда как американцы так и будут прекрасно жить-поживать, поскольку не только сохранят за собой высокий производственный потенциал, но и избавятся от висящего над ними долга :). Кстати, заодно станет очевидным и то, что выдающийся промышленный потенциал Китая принадлежит вовсе не Китайскому государству, а все тем же англосаксам.
   Возможно, я подставляюсь для критики тем, что конкретизирую некоторые спорные вещи, но здесь у нас не экономический форум, а значит, что всем нам надо учиться мыслить, а не тупо повторять, всё то, что говорится по телевизору. И это справедливо не только в отношении устья Миссисипи :), но и политики с экономикой.
   А пока предложу мысленную модель экономики собственного сочинения :). Состоит она в том, чтобы ... СЛОЖИТЬ всех жителей страны/государства в одного человека! В экономической статистике часто используются усредненные параметры, тогда как я предлагаю только складывать, а среднее от деления этой суммы не находить. Тогда мы получим одного "сверхчеловека", который не только ест и потребляет, как целая страна жителей, но и работает один за всех. Такая модель имеет массу недостатков, но зато позволяет сделать очевидными те вещи, причины которых на иных моделях мы не осознаем. В частности, такая модель позволяет безболезненно изъять эффекты денежного обращения (которые зачастую скрывают от осознания реальное положение вещей). Это происходит в такой модели автоматически, как взаимозачет. Т.е. если покупатели и продавцы - жители одной и той же страны, то после "великого объединения" все они станут одним человеком, который платит деньги сам себе. А, значит, внутреннее денежное обращение можно в расчет не принимать. По той же причине из этой модели исчезают всевозможные несправедливости, наносимые гражданами друг другу, включая воровство, взятки, откаты и прочие формы присвоения чужого имущества. Обычно именно эти вещи наиболее сильно задевают нас эмоционально, что зацикливают наше внимание на второстепенных моментах. А в моей модели всем этим вещам (а ля "вор у вора дубинку украл") объявляется тот же самый взаимозачет, т.к. воровство у себя самого воровством не считается :). Заодно возникает иная трактовка "паразитической прослойки", которая либо открыто живет за чужой счет, либо делает это скрыто, "зарабатывая" ростовщичеством или игрой на бирже. Теперь все эти случаи трактуются как увеличение аппетита нашего сверхчеловека, без адекватной затраты трудовых усилий. Опять же исчезают проблемы, связанные с иерархической структурой общества и расслоением интересов, которое эта иерархия вызывает. Понятно, что такая модель будет непригодна для выяснения юридическо-правовых вопросов и проблем "страдающего индивидуума", зато она отлично подходит для рассмотрения более глобальных проблем, относящихся к политико-экономическим стратегиям, поскольку частности перестают отвлекать внимание.
    А затем остается лишь задаться вопросом "отчего нашему сверхчеловеку плохо живется?" :) и поискать на этот вопрос ответы. Сейчас, когда модель настолько упростилась, этот вопрос уже не будет слишком сложным. При этом скоро выяснится, что плохо живется нашему сверхчеловеку, главным образом, не потому, что он мало трудится, а потому что он ... не тем делом занят! Оказывается, что вкалывая более интенсивно, наш сверхчеловек, несомненно, увеличивает возможности для своего потребления, однако на этой модели становится ясным, что вкалывать до седьмого пота все 24 часа в сутки наш сверхчеловек не станет, поскольку отдых это тоже ценное благо :). Поэтому в его интересах будет не стремиться к полному изобилию продуктов потребления, а остановится на том их уровне, когда потребность в них не превышает негативных ощущений от их производства. То бишь, на каком-то этапе утомление от трудовой деятельности обязательно превысит потребность в дополнительной продукции. Сейчас я говорю вполне очевидные вещи, т.к. мы уборкой своей квартиры тоже не всё время занимаемся :), тем паче, что это дело нескончаемое. Просто полностью превращаться в уборщицу невыгодно, так тогда польза от чистоты едва ли окажется способной компенсировать тяжкий труд.
   Однако корень зла здесь в другом, и я его по имени уже назвала - это расхождение спектров наших потребностей со спектром трудовых усилий. Т.е. даже с учетом огромного числа "тунеядцев" трудовая деятельность людей сильно размазана на то, что не находит массового потребления, и как результат этого явления, возникает дефицит трудового вклада там, где остаются неудовлетворенными острые потребности. Совокупный сверхчеловек этого конечно бы не допустил, но будучи поделенным на многие миллионы граждан, предотвратить уже не может. И в этом случае вновь возникает нарушение "материального баланса", когда люди получают высокие заплаты за занятия, результаты которых спросом не пользуются, а производством продукции с высоким спросом вынуждены заниматься ... китайцы :). Но если китайцы хотя бы меняют свой тяжкий труд на чужие высокие технологии, то Россия не превращает свои нефтегазовые доходы ни во что такое, что бы способствовало росту экономики. Говоря советским языком, Китай интенсивно наращивает группу "А" (производство средств производства), тогда как Россия в основном проедает/прогуливает свои доходы от внешней торговли, тогда как группа "А" продолжает разрушаться/изнашиваться, не только не модернизируясь, но и не получая в должной мере на амортизационные отчисления. Т.е. можно сказать, что российский сверхчеловек о своем будущем не думает, а живет сегодняшним днем - день прожит и ладно. Между тем, он тоже в трудах, только в трудах в основном ради зарплаты, которую собирается потратить на иностранные шмотки. При этом свою заплату он получает в основном за то, что ему не нужно (не пользуется спросом или низкий спрос), а тратит ее на то, что сделано другими сверхчеловеками :), более озабоченными тем, чтобы производить нужную продукцию.
    Впрочем, суммирование человеков можно довести до предела - одного сверхчеловека на весь земной шар. Здесь ситуация тоже поучительная. Выясняется, что этот сверхчеловек временами сильно голодает, но, тем не менее, продолжает тратить уйму рабочего времени в "сфере услуг", результаты которой никак не покрывают потраченного времени и усилий. Тем самым выясняется, что основной корень зла оказался не в низком КПД труда, а в том банальном факте, что распределен тот труд не пропорционально потребностям, а зачастую вопреки им!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 27 августа 2015, 19:52:18
Нет, я несколько иное имела в виду. Влияние экономики России на мир слишком ничтожно :), чтобы она могла не то чтобы нарушить, но даже как-либо заметно поколебать сложившуюся в мире систему экономических отношений. Поэтому я имела в виду лишь то, что Россия сама вышла за те пределы, в которых ее собственная экономика сохраняет устойчивость.

Это спорный тезис , с моей точки зрения.

Экономика России это не нечто обособленное, это часть мировой экономики, заметная часть.
И если сама Россия не желает колебать сложившуюся в мире систему, то это желают  и  делают другие игроки мировой экономической системы, что влияет и на нас.
Вот каковы цели этой игры это самое интересное.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ученик Пипы от 27 августа 2015, 20:00:08
Возможно, я подставляюсь для критики тем, что конкретизирую некоторые спорные вещи, но здесь у нас не экономический форум, а значит, что всем нам надо учиться мыслить, а не тупо повторять, всё то, что говорится по телевизору. И это справедливо не только в отношении устья Миссисипи :), но и политики с экономикой.

Ну, с долгом-то америкашек мы с тобой во мнениях сошлись, да?
А Гетс с Барабаном пусть дудят в свою дуду
Я возьму ник "Мученик Пипы" "Ученик Пипы", если ты не против.
А ты бы полезла купаться в эту МисиПиси?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 27 августа 2015, 20:24:56
А ты бы полезла купаться в эту МисиПиси?

    Полезла бы :), правду говорю. Вот я сейчас, как раз, на Азовском побережье Крыма отдыхаю, где после ночного шторма к берегу выносит так много водорослей, что море начинает походить на болото. Народ в общей массе брезгует тогда купаться, но я купаюсь с удовольствием - тины не боюсь и называю ее "ламинариями" :).
    Опять же, мне ли лягушке-Пипе болота бояться? :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 28 августа 2015, 01:37:49
В конечном итоге Россия выиграет от глобального кризиса

27.08.2015 - 19:33
В конечном итоге Россия выиграет от глобального кризиса
| Русская весна
Падение мировых рынков может означать начало второй и решающей фазы мирового кризиса, начавшегося в 2008 году. Если это и в самом деле так, то мы вступаем в период развала существующей мировой финансовой системы, а значит и всего глобального мирового порядка. России в этих условиях не нужно дергаться — надо продолжать работу по строительству нового мирового порядка.

Падение цен на сырье и акций на всех мировых рынках идет уже несколько дней и вызывает закономерный вопрос: что это — простая встряска или переход к новой фазе кризиса?

После мирового кризиса 2008 года ни одна из породивших его проблем не была решена: в первую очередь США отказались проводить реформу МВФ, которая уменьшила бы роль доллара как мировой резервной валюты. Штаты включили печатный станок и несколько лет накачивали экономику дешевыми деньгами — вслед за ними, только в меньшем объеме, это делали и остальные страны «Большой семерки». Китай рос и тянул за собой мировую экономику, но в целом и рост ВВП в развитых странах, и потребление не увеличивались.

Пузырь виртуальных ценных бумаг, на порядок превышающий по стоимости объем мирового ВВП, не сдулся. Всем было понятно, что мировую экономику вытащили из кризиса 2008 года с помощью терапии и махинаций, когда ей требовалось как минимум серьезное хирургическое вмешательство, а то и полное переливание крови.

То есть вторую волну кризиса отсрочили, одновременно запрограммировав ее гораздо более разрушительный характер, в том числе и потому, что спасать доллар как мировую резервную валюту (что принципиально важно для сил, продвигающих глобализацию) включением печатного станка будет уже невозможно. Вопрос был только в сроках прихода второй волны, и то, что мы наблюдаем сейчас, очень похоже на ее начало.

Если это так — что станет понятно в ближайший месяц-два — то мы вступаем в фазу резкого обострения мировой обстановки. Потому что останавливать вторую волну «держатели банка» будут уже абсолютно неэкономическими методами — как потому, что экономических у них уже не осталось, так и по причине чрезвычайно высоких ставок в этой игре. На кону сохранение атлантического господства, важнейшими частями которого является контроль над мировыми финансами и вся политика глобализации по-англосаксонски. В этих условиях ничто, включая новые войны, не остановит теряющего силу гегемона.

Положение России при этом несравнимо лучше, чем было в 2008 году, когда пришла первая волна кризиса, каким бы парадоксальным это ни казалось на первый взгляд.

Во-первых, у руководства страны, как и у народа, уже нет иллюзий в отношении того, что это обычный кризис и со временем мировая экономика может «оздоровиться» — все видят, что поведение США и сам ход событий в мировой экономике свидетельствуют, что все системные проблемы не исчезли, а лишь усугубились. Значит, ни о каком поиске взаимопонимания с Западом речи уже не идет, потому что мы понимаем, что спасать себя атлантисты будут за счет утопления всех остальных. И это понимание дорогого стоит.

Во-вторых, геополитический и финансово-экономический конфликт с Западом привел к ослаблению зависимости от мирового капитала (не только через закрытие для нас западных финансовых рынков, но и через ускоренную выплату нами задолженности иностранным банкам) и пониманию необходимости поисков внутренних источников роста. Да, осознание необходимости опоры на собственные силы пока еще не стало господствующим в наших верхах, но в случае начала второй волны глобального кризиса этот процесс, несомненно, ускорится. Что неизбежно приведет не только к усилению и так начавшейся реиндустриализации и обновлению инфраструктуры, но и к принципиальному изменению кредитно-финансовой политики в целом.

В-третьих, началась переориентация как торговых, так и финансовых связей с Запада на Восток и Юг. Понятно, что в условиях «глобального шторма» тяжело будет всем, и в первую очередь развивающимся странам, за счет которых Запад и попытается выйти из кризиса, но само по себе укрепление связей с незападным миром позволит России получить возможность развития своих передовых производств (например, строительство АЭС в странах третьего мира, которое способно давать в несколько раз больше денег, чем даже торговля оружием).

В-четвертых, резко ускорится процесс перехода на расчеты в национальных валютах. Он и так набирал силу, а в случае начала второй фазы кризиса станет приоритетным. Речь в первую очередь идет о странах БРИКС и ШОС, с которыми у нас есть множество общих, как реальных, так и потенциальных инфраструктурных, промышленных и торговых проектов. В-пятых, Россия и Китай в кооперации с различными незападными центрами силы, несомненно, ускорят работу по созданию альтернативной системы мировых финансов, первые элементы которой в виде банков БРИКС и ШОС, а также Азиатского банка инфраструктурных инвестиций уже создаются.

В-шестых, за полтора года конфликта с Западом и войны на Украине у народа России в целом сложилось понимание того, что мы вступили в эпоху глобальной турбулентности и трансформации. То есть Россия в принципе раньше других начала привыкать к испытаниям, что будет плюсом в ходе затяжной второй волны мирового кризиса.

Сколько продлится и когда закончится мировой кризис, не знает никто, но его итогом станет фундаментальное изменение нынешнего мирового порядка, как экономического, так и геополитического. США и Запад потеряют командные высоты и будут вынуждены стать одним из центров силы многополярного мира — военная и геополитическая мощь атлантистов будет подорвана, и они фактически откажутся от идеи глобализации, уйдя в частичную автаркию.

Будет выстроена новая мировая финансовая система, построенная на балансе региональных валют, которые будут иметь хождение в крупных региональных блоках, которые станут несущими конструкциями нового мирового порядка (Европейский, Евразийский во главе с Россией, Южноамериканский, Тихоокеанский во главе с Китаем, Североамериканский, Арабо-мусульманский). Китай и Восток в целом будут выступать локомотивом нового экономического роста. Россия будет развивать Дальний Восток и Сибирь, продолжая при этом собирать вокруг себя европейские осколки СССР.

Сколько войн и испытаний предстоит пройти миру на пути к этому? Сейчас это неважно, нужно просто понимать, что мы не можем не принять этот вызов. И не имеем права проиграть — как потому, что сам ход истории идет в правильном для нас направлении, так и потому, что мы кое-чему выучились на своих собственных ошибках недавнего прошлого. :-X


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Пиполюб от 28 августа 2015, 02:58:30
Ну, с долгом-то америкашек мы с тобой во мнениях сошлись, да?

Порнак, ты с этим долгом нихрена не понял и пытаешься опереться на авторитет Пипы. Так вот, не поможет.
Она трактует этот долг иначе чем ты, но ты и этого не понял.
Иди уже к себе на парашу, где тебе и место.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юлька от 28 августа 2015, 03:33:44
Порнак, ты с этим долгом нихрена не понял и пытаешься опереться на авторитет Пипы. Так вот, не поможет.

Главное, что у него появилось само желание - понять, а не таскать как бот пропагандонские статьи из сектанской "Русской весны". А это уже половина пройденного пути от робота к осознающему существу! Что для большинство россиян фактически невозможно, в силу необратимости изменений в мозге при массовом осектанчивании с детского возраста. Это всё равно как если бы Корнак вырос среди стаи волков и потом попав в человеческое общество - вдруг совершил невероятное - освоил человечий язык!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Пиполюб от 28 августа 2015, 05:25:18
Главное, что у него появилось само желание - понять

Так я о том и говорю, что желанием ПОНЯТЬ там и не пахнет.
Ну или способностей не хватает.
Зато желания переспорить и доказать свою "правоту" хоть отбавляй.
Это конечно не чисто порнацкое свойство, но у него оно гипертрофировано.
А вот это как расценивать?:
а не таскать как бот пропагандонские статьи из сектанской "Русской весны".
о каких поропагандистских статьях речь?
Есть что то сказать по теме эконимики - валяй, а такие лозунги засунь себе...не скажу куда,
сама решишь :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ученик Пипы от 28 августа 2015, 07:25:31
Пипа, а тебе известны перспективы спутниковой  интернет-связи?
Меня этот вопрос интересует как с личной точки зрения,  так и с точки зрения развития экономики. Я считаю, что появление на рынке подобной услуги, но сопоставимой по цене  с кабельным интернетом, а не как сейчас, заметно продвинуло бы освоение просторов нашей необъятной интеллектуалами.
А интересует меня следующее
1.   Из чего складывается цена связи, что на нее влияет? Если сравнивать сотовый телефон и кабельный, спутниковое телевидение и кабельное, то цена примерно одинаковая.
2.   Качество связи. В чем преимущество спутниковой и кабельной связи.
3.   Цена аппаратуры и цена связи. Какие тут особенности.
4.   Возможность самостоятельной настройки антены. Согласись, вызвать мастера куда-нибудь в тайгу несколько проблематично. Я как-то пробовал настроить телетарелку и пришлось признать, что делать этого не умею, хотя получил от мастера полную инструкцию.
5.   Телевизионное вещание через спутниковую тарелку и интернет-связь. В чем тут разница и почему интернет-связь не становится столь же доступной, как и первая.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ага от 28 августа 2015, 07:31:30
Все разговоры не касающиеся экономики из темы будут удаляться.
Про политику спорьте в теме *Не верьте...*

Начальник, проследи за этим "Пиполюбом"? А то он походу твои обязанности решил на себя взвалить. Меня его здоровье сильно беспокоит.

Так я о том и говорю, что желанием ПОНЯТЬ там и не пахнет.
Ну или способностей не хватает.
Зато желания переспорить и доказать свою "правоту" хоть отбавляй.
Это конечно не чисто порнацкое свойство, но у него оно гипертрофировано.
А вот это как расценивать?:
Цитата: Юлька от Сегодня в 03:33:44
а не таскать как бот пропагандонские статьи из сектанской "Русской весны".
о каких поропагандистских статьях речь?
Есть что то сказать по теме эконимики - валяй, а такие лозунги засунь себе...не скажу куда,
сама решишь


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Аналитег :) от 28 августа 2015, 07:52:36
Влияние экономики России на мир слишком ничтожно , чтобы она могла не то чтобы нарушить, но даже как-либо заметно поколебать сложившуюся в мире систему экономических отношений.

С этим не поспоришь. Но у России есть право и возможности искать своё место в этой системе? Считаю что есть.
И вот все эти попытки "евразийский союз", БИКС, "Таможеный союз" это всё попытки в этом направлении.
Удачные или нет вопрос другой, но делать их необходимо. Ведь населения России не достаточно для создания самодостаточной экономики. Оно должно быть (по оценкам экономистов) не менее 300 миллионов. Причём это должно быть экономически активное население, а не сброд бомжей без намёка на платёжеспособность :)
Без этого не возможны инновации (их финансирование).
Причём конечно речь идёт не о всех возможных инновациях. Тот же любимый всеми Аппл не смог бы развиваться не имей он в качестве рынка сбыта весь мир, но в основном конечно пресловутый "золотой миллиард".


В общем смысле слова "гармония" - частный случай УСТОЙЧИВОГО состояния системы

Да, я это так и воспринял. А уж оттенок одобрения просто эмоциональный довесок, сути не меняющий :)


Т.е. в данном случае речь идет не о том случае, когда кто-то нарушает всеобщую гармонию, а о том, когда кто-то покидает ее сферу. А после еще и наивно удивляется, с чего бы это у него вдруг наступила в жизни черная полоса и невезуха .

А вот этот момент хотелось бы обсудить подробнее. И, по возможности, более-менее беспристрастно :)
Понимать ли это так, что Россия сама покинула эту "сферу"? Или её оттуда выталкивают исходя из разных соображений?
Изложу своё видение данного вопроса, не претендуя на истинность, но интересуясь разумной критикой  (со стороны укрианцев такой не ожидаю в силу большой заангажированности).
После распада Союза (системы самодостаточной, но малоэффективной во всём кроме вооружений),
мы стали "строить капитализм", т.е. по сути входить в общемировой рынок и как продавцы и как покупатели.
И вот если как покупатели мы интересны всем остальным продавцам, то как продавцы вступили
в конкурентную борьбу. Причём с теми, кто на этой борьбе "зубы съел".
А это (по песне Высоцкого) "как школьнику драться с отборной шпаной".
Так оно ми вышло. Нам отвели роль сырьевого придатка "цивилизованного мира", но и не более того.
А мы её приняли. Не имею в виду, что мол население страны приняло, а вот власть имущие
с удовольствием торганули интересами страны в пользу своих личных интересов,
утаскивая из страны свои деньги, свои семьи. Работая здесь "вахтовым методом",
что бы потом начать "жить по настоящему" на западе.
Их в этом активно поддерживали на западе, заполнив "советниками" все коридоры власти.
И все эти ельцинские-гайдаро-чубайсовские "экономические реформы" привели к тому,
что страна заняла прочное место в "странах третьего мира". И весь "цивилизованный мир"
это устраивало.
Но вот ведь засада, пришёл Путин (казалось бы прямой ставленник Ельцина) и начал
медленно но верно поворачивать экономику России в сторону интересов самой России.
Медленно потому, что...ну а попробуйте развернуть морской лайнер и сравните его маневренность
с байдаркой, тогда и пояснять не надо будет.
А почему верно? А потому, что "западу" это сильно не понравилось.  Значит верной дорогой идём :)  
Вот если бы наши действия им нравились, это значит мы бы лили воду на их мельницы,
а не на свои. А доколе?


Надо понять, что устойчивость таких систем, как биоценоз или экономика, ДИНАМИЧЕСКАЯ, а не статическая. Т.е. механизм саморазрушения работает в них на полную катушку, будучи неотъемлемой частью системы, однако устойчивость сохранятся за счет других механизмов - механизмов "репарации", которые компенсируют воздействие механизмов саморазрушения. Однако компенсируют не тем, что тормозят разрушение, а тем, что пополняют то, что разрушается.

Это как раз легко понять на примере отдельного организма, в нём непрерывно идут процессы метаболизма и катоболизма, и
за счёт этого он постоянно обновляется и живёт. Но, если нарушено равновесие в пользу любого из этих процессов,
то это уже болезнь и вплоть до летального исхода.
Так вот, я считаю, что в нынешнем состоянии мировая экономика устроена с перекосом, процессы разрушения преобладают (в экономической сфере), и именно ростовщический капитал вносит это не равновесие. Сам механизм не предполагает равновесия (динамического конечно), он предполагает экспоненциальный рост, который в материальном мире рано или поздно
вынужден будет остановиться. Экономику остановить не возможно, поэтому и вносятся "коррективы" в виде
кризисов. И уж точно не Россия их порождает, но огребает по полной. Причём на неё набрасываются всей сворой
да ещё и обвиняют во всех грехах.
За державу обидно :)

Поэтому наши горе-патриоты совершенно напрасно губу раскатали, предвкушая, что распад мировой денежной системой уравняет все страны-государства, а стало быть, автоматически в тот же самый момент Россия догонит Америку

Ну а это конечно идёт только от глупости. В результате такого распада Россия пострадает гораздо больше Америки.
Здесь нужна не революция, а эволюция. Причём эволюция международных финансовых отношений и эволюция экономики России.

Модель экономики в виде "сверхчеловека" забавна конечно и заслуживает отдельного обсуждения, но
на мой взгляд она выплёскивает из рассмотрения вопросы "социальной стабильности" общества.
И если в обществе растёт социальное напряжение вызванное несправедливым распределением, то рано или
поздно оно выплеснется революцией, что будет похоже на харакири сверхчеловека :)
Человек всё же существо социальное и устройство человеческого общества должно таки
отличаться от устройства стаи бабуинов. (кстати в тюремных камерах это устройство просто калька
с устройства этой стаи, но надо ли весь мир людей воспринимать как тюрьму и строить отношения
по её канонам?)
Всё же прогресс должен быть не только в качестве гаджетов, но и в человеческих отношениях.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ученик Пипы от 28 августа 2015, 08:07:48
пришёл Путин (казалось бы прямой ставленник Ельцина) и начал
медленно но верно поворачивать экономику России в сторону интересов самой России.
Медленно потому, что...ну а попробуйте развернуть морской лайнер и сравните его маневренность
с байдаркой, тогда и пояснять не надо будет.
А почему верно? А потому, что "западу" это сильно не понравилось.  Значит верной дорогой идём

Аналитег, а почему ты думаешь, что нет других вариантов, более ускоренных?
Возьмем, к примеру, Индию. Разве можно сравнить ее положение до голодания Ганди и в последующие годы?
Может и Путину следовало немножко поголодать, а не уничтожать продукты на границе, когда в своей стране миллионы голодающих бездомных детей, шлающихся по помойкам?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: комплекс жертвы от 28 августа 2015, 08:11:55
Но вот ведь засада, пришёл Путин (казалось бы прямой ставленник Ельцина) и начал медленно но верно поворачивать экономику России в сторону интересов самой России.

Путин один повернуть никуда экономику не может. Для этого сам российский народ должен избавиться от комплексов неполноценности, детской инфантильности и безответственности. А пока этого не будет - ни Горбачев, ни Путин, ни Ельцин, ни Гитлер экономику россиянам не построют. С таким инфантильным народом у всех российских правителей выход только один - лихорадочно тратить весь бюджет на вооружение, а не на экономику. Потому что смысл жизни россиянина - избавиться от комплекса и только подавление более слабых народов даёт им временную передышку и маленький кусочек ощущения счастья. За который они готовы платить любую цену - как собственным благополучием, так и благополучием своих соседей.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ученик Пипы от 28 августа 2015, 08:19:24
Путин один повернуть никуда экономику не может

Но ведь Горбачев сумел изменить экономику СССР?
От Путина я таких кардинальных перемен не наблюдаю. Для ускорения развития экономики не делается практически ничего.
Горбачев сумел вдохновить очень многих людей. Открылась возможность для частной инициативы. А сейчас все эти инициативы зарегламентированы.
Я не считаю как ты, что у нас народ не подходит для того, чтобы совершить быстрый прорыв в экономике


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: он утонул от 28 августа 2015, 08:48:40
И вот если как покупатели мы интересны всем остальным продавцам, то как продавцы вступили в конкурентную борьбу. Причём с теми, кто на этой борьбе "зубы съел".
А это (по песне Высоцкого) "как школьнику драться с отборной шпаной".

Даже восточные страны такие как Китай и Япония вполне успешно вступили в конкурентную борьбу с "отборной шпаной" и вывели свои экономики на достойный мировой уровень.

Цитата:
отвели роль сырьевого придатка "цивилизованного мира", но и не более того.
А мы её приняли.

Мышление ответственного за свою судьбу человека работает так: мы сами отвели себе роль сырьевого придатка "цивилизованного мира" и сами же это своё решение одобрили и приняли.

Цитата:
Не имею в виду, что мол население страны приняло, а вот власть имущие
с удовольствием торганули интересами страны в пользу своих личных интересов,
утаскивая из страны свои деньги, свои семьи.

Власть имущие торгуют интересами страны только при полной инфантильности и безответственности её населения, которое позволяет вытирать о себя ноги и не только гордится этим, но и строго следит, чтобы и население соседних государств поступало так же.

Медленно потому, что...ну а попробуйте развернуть морской лайнер и сравните его маневренность с байдаркой, тогда и пояснять не надо будет.

Лайнер с лёгкостью разворачивается если государство децентрализовано. При жёсткой вертикали власти, когда федерация существует только на бумаге, а "Россия - это Путин" разворот лайнера вообще невозможен. Нет грамотных инициативных людей на местах, государство полностью парализовано.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: госплан от 28 августа 2015, 09:00:24
Но ведь Горбачев сумел изменить экономику СССР?
От Путина я таких кардинальных перемен не наблюдаю.

От Горбачева, как и от Путина мало что зависело. Просто тогда СССР естественным ходом подошёл к своему закату, в силу отсталости и неспособности обеспечить базовые потребности населения. Так как огромный Лайнер развернуть было невозможно - СССР вполне мирно и добровольно распался на несколько самостоятельных кусочков и теперь каждому двигаться и маневрировать было немного проще. Но современных экономических знаний у Горбачева не было, он никуда страну не вёл, а фактически - пустил всё дело на самотёк - куда кривая выведет. Вот от этой свободы вдохновение и появилось, а с ним и силы, которые помогли выжить.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Учитель Ученика Пипы от 28 августа 2015, 09:50:35
Пипа, а тебе известны перспективы спутниковой  интернет-связи?

Порнак, что бы ответить на твои вопросы не надо быть Пипой:)
Настроить антенну не труднее, чем махать мастерком :) Но нужно кое что знать и иметь.
Знать надо точные углы, как по азимуту так и над горизонтом, в разных местах
они отличаются, в инете можно по заданным координатам эти углы узнать.
Иногда выставить углы не достаточно, нужен ещё прибор индицирующий уровень сигнала.
Почему такие сложности? Потому что расстояние до геостационарных спуников около 36000 км
и сдвиг тарелочки в сторону на миллиметр приводит к промахиванию мимо спутника
на многие километры.
Так что точность наведения критична.
Приём телевидения от приёма интернета отличается тем, что телевидение это только приём,
а интернет это и приём и передача. А это значит, что наземный передатчик должен
быть достаточно мощный и с хорошей пропускной способностью. Что заметно удорожает аппаратуру.
Ну и спутник тоже дорогая вещь и приобретя её или взяв в аренду провайдер желает отбить
деньги, поэтому тарифы получаются не низкие.
Но прогресс есть и скоро произойдёт то же, что с сотовой связью,
не так давно это был признак крутизны, а сейчас у всех школьников есть.  


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Аналитег :) от 28 августа 2015, 09:58:17
имущие торгуют интересами страны только при полной инфантильности и безответственности её населения, которое позволяет вытирать о себя ноги и не только гордится этим

Как я понимаю речь идёт об Украине?
Да, больно смотреть как ваши американские "друзья" вытирают об вас не только ноги...
а вы гордитесь до полного отупения.
Но давай всё же об экономике, что бы соответствовать теме.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Улыбнитесь ебалаи :) от 28 августа 2015, 10:02:48
Но ведь Горбачев сумел изменить экономику СССР?

Слушай, порнак, ну не встревай с такими комедийными "замечаниями", есть шанс умнее показаться.
Горбачёв по указке наших "заокеанских друзей" угондошил Союз, за что ему от них
почёт у уважение (вспомним кто и как его поздравлял с восьмидесятилетием).
И сказать, что он "изменил экономику" это всё равно, что в лужу пёрнуть.
Он изменил стране, которая выбрала его Президентом.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: не зачет от 28 августа 2015, 10:12:55
а, больно смотреть как ваши американские "друзья" вытирают об вас не только ноги...
а вы гордитесь до полного отупения.

Ноги американские друзья могут об кого-то вытирать только при твоей поддержке. Не страдай ты комплексом неполноценности и на почве этого - жаждой угнетать малые народы - тем нардам нет и никакой нужды обращаться за помощью к внешним силам.

Цитата:
Но давай всё же об экономике, что бы соответствовать теме

Ты сам речь завел, о том что - это не народ, а власть придержащие - из твоей страны сырьевой придаток сделали. Сам же и отказываешь народу в праве хоть что-то в этой системе изменить. Это и есть комплекс жертвы, воспитываемый в россиянах с детства, вызывающий необратимые изменения в мозге, побуждающий трудиться в поте лица на милитаризацию страны, которая в конечном итоге приводит к краху экономики. Тупик  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Аналитег :) от 28 августа 2015, 10:20:58
Сам же и отказываешь народу в праве хоть что-то в этой системе изменить.

Это не я отказываю, это ты пыжишься доказать нашу "неполноценность".
Гитлер тоже на этом поприще трудился. Помнишь чем твой коллега закончил?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Штирлиц от 28 августа 2015, 10:29:45
Это не я отказываю, это ты пыжишься доказать нашу "неполноценность".
Гитлер тоже на этом поприще трудился. Помнишь чем твой коллега закончил?

Если бы Гитлеру удалось осознать свою неполноценность и свои комплексы, возможно ему и не пришлось бы компенсировать их захватом чужих территорий и жаждой мирового господства. Он отказывался признавать их до самой смерти. Точь в точь как  ты :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 28 августа 2015, 13:22:38
От Горбачева, как и от Путина мало что зависело. Просто тогда СССР естественным ходом подошёл к своему закату, в силу отсталости и неспособности обеспечить базовые потребности населения. Так как огромный Лайнер развернуть было невозможно - СССР вполне мирно и добровольно распался на несколько самостоятельных кусочков и теперь каждому двигаться и маневрировать было немного проще.


Полная ерунда. Автор вообще не знаком с недавней историей страны.
Все эти бредни либерастов давно уже разобраны подробно.

У СССР в конце 80-х были проблемы, но до системного кризиса было еще очень далеко.

СССР не мирно развалился, а его вполне целенаправленно разрушили, (само руководство СССР в сговоре со своими зарубежными партнерами) при этом , сразу после этого пролились реки крови, если не моря.

Говорить о мирном распаде может только полный даун и шизофреник.



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 28 августа 2015, 13:31:31
Целенаправленное разрушение СССР руководством М.С. Горбачева вполне установленный факт.
Это во все времена называлось государственной изменой и никак иначе.

Можно точно указать , какие инструменты при этом были использованы.
Вот один из  этих инструментов.

Где-то в 1989 г. (данные нужно уточнить) был принят закон о так называемых Совместных предприятиях. Фактически разрешались частные производства.
Невинный и вроде бы полезный внешне шаг.

А теперь внимание вопрос!

В стране где в принципе не существует частных производств (легальных), откуда эти новообразованные производства будут получать сырье для своей продукции?

Получалась фантастическая ситуация, что и сырье и оборудование брали бесплатно на действующем заводе или фабрике. При этом пользовались бесплатно частью оборудования и мощностей предприятия. А продукцию тут же продавали заграничным партнерам не за  рубли , оставляя себе 90 % прибыли.

Это было узаконенное высшим руководством воровство в промышленных маштабах.
Разрушение экономики в чистом виде.

Разумеется после этого нормальное налаженное производство в стране стало разрушаться целенаправленно. И это вовсе не была самодеятельность на местах.



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 28 августа 2015, 15:43:34
ы комплексом неполноценности и на почве этого - жаждой угнетать малые народы

какие нахер "народы"?! Разжиревшие на халяве манкурты, чья нацидеинтичность растет из отрицания собственных корней. :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 28 августа 2015, 15:54:39
iron, давай что нибудт про роль Солнца в экономике))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 28 августа 2015, 16:02:42
тема Чат http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=66740.990


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 28 августа 2015, 18:32:33
Пипа, а тебе известны перспективы спутниковой интернет-связи?
Меня этот вопрос интересует как с личной точки зрения,  так и с точки зрения развития экономики. Я считаю, что появление на рынке подобной услуги, но сопоставимой по цене с кабельным интернетом, а не как сейчас, заметно продвинуло бы освоение просторов нашей необъятной интеллектуалами.

   Ваши вопросы по части развития отдельных технологий, а экономики в целом они касаются слабо. Точнее сказать, они касаются конечно, но обычно не конкретно, а в общей струе технологического прогресса. А именно, имеет место такое явление, что в экономически развитых (богатых) странах научно-технологические изыскания происходят интенсивнее (за счет того, что на там на это выделяется больше средств). И хотя эти изменения с точки зрения экономики довольно слабые, медленный тренд все-таки имеет место. Причем в общей массе техпрогресс выступает, главным образом, не столько как средство, увеличивающее производительность промышленности, сколько как средство качественного изменения структуры потребления, поскольку новые (назовем "модные") товары активно вытесняют старые из корзин потребителей.
   Экономические показатели этот процесс (техразвитие) отражают плохо. Тут только цена, вес и объем. Однако он может косвенно отражаться эффектом "сжатия" производства малоразвитых стран, связанным не с тем, что им не по силам увеличить объемы производства, а с тем, что производимый ими товар не пользуется на рынке спросом (не находит платежеспособного потребителя). В том числе и среди собственного населения, если то все еще имеет возможность менять местные деньги на иностранные валюты. В пределе эта тенденция может достигнуть такого размера, когда отсталая страна вообще не может обойтись без иностранного импорта, поскольку не способна производить аналогичные товары ни в качественном, ни в ценовом отношении. При этом местные отрасли этого направления вынуждены "скукоживаться". И вот уже это явление экономический анализ способен зафиксировать, т.к. он проявляется как своего рода парадокс, когда по каким-то категориям продукции страна увеличивает импорт, одновременно сокращая свои отрасли того же направления. Тем более, когда это происходит даже при невыгодных для резидентов курсах обмена валюты. Причем, отставание может зайти настолько далеко, что связанное с дорогим импортом повышение цены на товар (сюда же и таможенные пошлины надо прибавить) более не является стимулом для их "отечественного" производства. Например, как бы дорого не стоил процессор Intel Core7 :), в России его делать не станут, ибо не смогут. Поэтому при запредельных ценах на импорт или проведении "антисанкций", запрещающих его импорт, местное производство этого процессора все равно не начнется, а просто произойдет отказ от его использования в пользу более примитивных, но легче доставабельных.
    Что касается средств связи, то тут я застала еще те времена, когда носили пейджеры. Причем, носили с гордостью, подвешивая их на пояс. Типа того, что деловой это человек, раз у него пейджер есть :). Еще телерекламку помню "мы были простыми, а стали крутыми, потому что знали - лучшая реклама на 2-ом канале!" Стишки так себе, но видеоряд запоминается - два придурка, напоминающие Бивиса и Батхеда, в момент произнесения слов "стали крутыми" трансформируются в двух чуваков в красных пиджаках. При этом у одного из них из внутреннего кармана вырастает э... радиостанция (язык не поворачивается назвать это сотовым телефоном), длиной не менее 30-35 см. и торчащей сверху телескопической антенной с шариком на конце. Это я к тому, что технический прогресс все-таки сильно похож на моду, хотя в отличие от последней полностью объективен. Т.е. покупатели никогда не потребуют чего-то такого, что в природе еще нет, а будут выбирать из того, что есть на прилавках. Тогда как техпрогресс лишь вымывает с прилавков одну продукцию, заменяя ее другой. А экономика, как правило, не может в полной мере оценить происходящих изменений, а видит только ту их часть, когда одни компании внезапно "загибаются", а другие неожиданно расцветают. Скажем, переход телевизоров с вакуумных кинескопов на ЖК-панели прошел для экономики почти незаметно, поскольку спектр производителей телевизоров изменился несильно, т.к все они плавно перешли на новую технологию. Т.е. тут экономике не видно, что экраны у телевизоров стали другими. Но вот когда "разорился" Кодак, в связи с тем, что фотография перешла с пленочной на электронную, подвижка по экономической части была достаточно заметной, т.к. химические компании были вытеснены из этой сферы электронными компаниями. Экономика остро реагирует и на процессы "миграции" производства в страны Юго-Восточной Азии, но затрудняется оценить, насколько при этом изменяется качество выпускаемых товаров. Т.е. тут проявляется та слабость экономической науки, которую я уже упоминала раньше, - это "увлечение" ценовыми оценками всего подряд, из-за чего качественные подвижки этими ценами маскируются.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 28 августа 2015, 19:51:21
Но у России есть право и возможности искать своё место в этой системе? Считаю что есть.
И вот все эти попытки "евразийский союз", БИКС, "Таможенный союз" это всё попытки в этом направлении.

   Всё подряд комментировать не стану, но этот пассаж прокомментирую, т.к. слышу его уже не первый раз. Так вот я считаю, что замена одного импортера (скажем, европейского) на другого (скажем, китайского) ничего существенного в экономике России не меняет, оставляя ее такой же импортозависимой, какой она и была раньше. К тому же китайцы едва ли сильно лучше европейцев, т.к. в наше время каждая страна думает прежде всего о своей выгоде, вместо того, чтобы заводить себе друзей, ради интересов которых надо идти на жертвы. Ситуация здесь обычно такая - пока раздаешь что-либо на льготных условиях или безвозмездно, то все кругом метят тебе в друзья, но как только перестаешь этим заниматься, то сразу же оказываешься в кругу врагов. К тому же еще и сильно раздосадованных тем, что их жор неожиданно прекратили. Скажем, Белоруссия скажет ли когда-нибудь спасибо за скидку на энергоносители? - Ясно дело, что не скажет, но будет уверять в своих дружеских отношениях, пока эту скидку получает. Но стоит ее отменить, то тут же посыплются враждебные выпады.
   С кредитами та же история. Когда их просят, то клянутся в вечной дружбе, а когда приходит время отдавать долг, то тебя уже называют "недобросовестным кредитором" за то, что отказываешься этот долг прощать или отсрочить его уплату до времени, когда рак на горе свистнет :).
   Китайцы тоже себе на уме. Уже сейчас перед ними в долгах вся Африка, а скоро будет и Россия. Ничего хорошего для России в этой ситуации нет. Более того, для России, не умеющей извлекать прибыль из заемного капитала, брать в долг вообще не имеет смысла. Т.е. по экономическим критериям брать деньги в долг тем целесообразнее, чем прибыльнее проекты, в которые они затем вкладываются внутри страны. При этом непременно должно выполняться то условие, чтобы прибыльность проектов, на реализацию которых взяли кредит, превышала проценты по кредиту. А учитывая тот факт, что подавляющее большинство российских "национальных проектов" оказываются убыточными, то и кредитов такому государству брать не надо, чтобы не обрекать потомков на пожизненную кабалу.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 01:27:32
Цена нефти Brent превысила отметку в $50 за баррель
сегодня, 00:45


Нефть эталонных марок растет в цене в пятницу, при этом стоимость Brent превысила отметку в $50 за баррель, WTI — $45 за баррель, сообщает агентство Bloomberg.

Октябрьские фьючерсы на нефть Brent на лондонской бирже ICE Futures к 18:44 МСК подорожали на $2,53 (5,32%) — до $50,09 за баррель.

Котировки фьючерсов на нефть WTI на октябрь на торгах Нью-йоркской товарной биржи (NYMEX) к указанному времени выросли на $2,55 (5,99%) — до $45,11 за баррель.

С начала недели обе марки подорожали более чем на 10% на сигналах ускорения роста американской экономики и неожиданном сокращении запасов нефти в США по итогам минувшей недели.

 

NewsFront


Щас свидомое будет хрюкать што Путин купил агенство Блумберг с целью скрыть от россиян объективные законы свабодного рынка ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Аналитег :) от 29 августа 2015, 01:33:25
Так вот я считаю, что замена одного импортера (скажем, европейского) на другого (скажем, китайского) ничего существенного в экономике России не меняет, оставляя ее такой же импортозависимой, какой она и была раньше.

На импортозависимость Россия обречена двумя факторами:
1. технологическая отсталость ряда отраслей
2. принципиальная не самодостаточность из-за малочисленности платёжеспособного населения
причём не импортозависимых стран я бы так сходу и не назвал, ну разве что Северная Корея
Так что в этом ничего особенного нет, это просто говорит о вовлечённости страны в мировой рынок.
Вопрос с способе вовлечённости.
Одно дело когда страна гонит за границу сырую нефть и лес кругляк, и совсем другое
когда авиационную технику, АЭС, и прочие технологические штуки которые могу выпускать в мире
всего несколько стран.
Вот например вертолёты и самолёты сколько стран способны производить?

И если "партнёры" по рынку откровенно говорят через губу и сверху вниз (как США и ЕС с Россией),
то надо искать других партнёров. Рынок так рынок.
Даже на обычном рынке я не куплю овощи у продавца который мне нахамил, я пойду к другому,
а этот пусть поучится манерам :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: наблюдатели от 29 августа 2015, 04:22:52
Щас свидомое будет хрюкать што Путин купил агенство Блумберг с целью скрыть от россиян объективные законы свабодного рынка

Нормальные люди скажут, что Барабаст так и не избавился от своей сырьевой наркозависимости. Твой текст только подтверждает, что не американцы и не украинцы тебя вместе со всем российским народом на нефтяную иглу посадили и сырьевым придатком мира сделали (как этим оправдывает свою неудачность Аналитег) - а вы это сделали самостоятельно, более того - держитесь обеими руками и ногами за свою сырьевую титьку и боитесь от неё оторваться даже на секунду  ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 08:57:45
Нормальные люди скажут

Нене, ты вспомни свой пурген про бесконечные запасы нефти и падение цен в этой связи ;D
а спрыгивать с темы будешь в другой раз :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: наблюдатели от 29 августа 2015, 09:24:31
Нене, ты вспомни свой пурген про бесконечные запасы нефти и падение цен в этой связи
а спрыгивать с темы будешь в другой раз

Временное колебание цен явление вполне естественное, общий же тренд благодаря развитию технологий которые позволяют извлекать нефть из глубинных пластов - где запасы её огромны - характеризуется нисходящим уклоном.
Что это значит? А то, что больше Барабаст не сможет использовать свою нефтяную титьку как средство политического давления и вынужден будет как и все нормальные люди подчиниться законам рыночной экономики, которые функционируют в соответствии со спросом и предложением. И также как провайдеры интернет-трафика не ноют, из-за того, что интернет для всех пользователей становится дешевле и доступнее, так и Барабасту переживать абсолютно не о чём. Всё что ему нужно сделать - избавиться от своего эгоизма и больного ЧСВ, а вместе с ними - и от всех комплексов неполноценности.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 09:41:00
Временное колебание цен явление вполне естественное, общий же тренд благодаря развитию технологий которые позволяют извлекать нефть из глубинных пластов - где запасы её огромны - характеризуется нисходящим уклоном.

Можно ссылку на нисходящий уклон цен за последние лет тридцать? :P
Тебе аббревиатура ОПЕК говорит о чем-нибудь? ;D

Цены на нефть формируются спросом на ограниченное предложение (ограниченное совсем не по причине трудной добычи ;))
"обесцениться объективно" нефть может только в одном случае - равноценном виде энергии.

Без энергии никакие технологии не работают. Это основа.
Рынок технологий - действительно безграничен.

За "сиську" о которой ты говоришь идут геополитические битвы, и только хохлам кроме сала и ворованного газа ничо не светит ;D





Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 09:43:53
Ах да! Технология добычи сала за которую уркаинским учоным не вручили нобелевку только из-за козней путина, это реальный прорыв в эволюции древних укров ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: наблюдатели от 29 августа 2015, 09:56:24
"обесцениться объективно" нефть может только в одном случае - равноценном виде энергии.

Весь мир существует в виде энергии и запасы её - безграничны. Добывать эту энергию и переводить из одного вида в другой - помогают технологии. Всё взаимосвязано.

Ах да! Технология добычи сала за которую уркаинским учоным не вручили нобелевку только из-за козней путина, это реальный прорыв в эволюции древних укров

Именно технологии позволят украинцам и любым другим государствам самостоятельно добывать нефть и газ на своих территориях. С помощью засылки "отпускников" и "северного ветра" можно на некоторое время приостановить развитие этой тенденции, но совсем отменить - нет. Всего лишь временная передышка, отжиающая огромные средства у обоих сторон конфликта.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 10:51:03
Ага, Украина безусловно лидер в технологиях зомбирования членов секты "свидетели Дуркаины" :)
Этого у вас никакие отпускники уже не отнимут.
Щаз абамко просверлит вам высоко технологическую дырку  ;D в жопе прямо рядом с личной бензозаправкой и тогда запануете!  ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: наблюдатели от 29 августа 2015, 11:12:35
Щаз абамко просверлит вам высоко технологическую дырку   в жопе прямо рядом с личной бензозаправкой и тогда запануете!

Со Штатами сотрудничают не только украинцы, но и Китай, с которым якобы Барабаст дружит против США. Потому что на сегодняшний день западные технологии остаются ведущими в мире. Увидеть это - мешает комплекс неполноценности.
Вот и Китай просверлил у себя на территории дырки благодаря абамке, став независим от Барабаста по части обеспеченности нефтью и газом.
И как же теперь Барабаст будет диктовать свою волю Китаю? Да - никак. Напротив, теперь Китай диктует свою волю Барабасту - по какой цене и на каких условиях он готов у него покупать нефть и газ. Бабарабсту остаётся только утереться и глотать, а впоследствии истерично вопить, что его сделали сырьевым придатком Китая  ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 12:33:08
Наблюдатель подливы, ты уж определись, просверлил Китай дырку иле пользуется сырьевым придатком. А то деменция какая то вылазит из твоей логике ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: УП от 29 августа 2015, 12:51:48
Пипа, видишь ли ты тут проблему и какова ее причина?
Это наука экономику ведет не туда, куда всем нам хотелось бы?
В данном случае, если отклонение от темы и есть, но не такое значительное. Пищевая промышленность важна нам не менее, чем нефть и деньги.
Поверю, если ты скажешь как и в случае с купанием в ламинариях, что ешь этот хлеб, но не поверю, если ты скажешь, что не предпочла бы нормальный

(https://i.gyazo.com/2dc7dd03f785c4fc2e84856d1cb175cc.png)




Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: наблюдатели от 29 августа 2015, 15:06:42
просверлил Китай дырку иле пользуется сырьевым придатком. А то деменция какая то вылазит из твоей логике

Дырки сверлятся только для обеспечения жизненно необходимых потребностей, играя на которых можно использовать шантаж. После того, как потребности первой необходимости удовлетворены, можно попытаться укрепить своё положение в мировой экономике, а для этого закупать дополнительные ресурсы. Но только если сырьё будет дешёвым, чтобы от переработки этого сырья можно было получать прибыль.
Поэтому когда Барабаст приходит к Китаю и пытается заломить цену, Китай говорит ему: Барабаст, посмотри как дёшевы наши товары, и как дёшево стоит наша рабочая сила. Так почему же мы должны приобретать сырьё твоё по баснословной цене и нести убытки? После чего называет реальную цену, за которое готов то сырьё купить и Барабасту ничего не остаётся как подписать контракт, ведь очереди на его сырье больше не из кого не наблюдается  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кто от 29 августа 2015, 19:03:51
Миром будут править те, кто контролирует нефть и воду ("The Observer", Великобритания)
Новые сверхдержавы вступают в соперничество за ресурсы, которых становится все меньше. Великобритания отодвигается все дальше и дальше на второй план. Результат может оказаться смертельным


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20080330/240523.html#ixzz3kDUT6iyO
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook




История повторяется? Может быть, и нет. Но, как сказал Марк Твен, она иногда может рифмоваться. Снова и снова в настоящем всплывают все кризисы и конфликты прошлого, весьма узнаваемые, пусть и слегка измененные в новых условиях. Сегодня в мире разворачивается гонка за доступ к ресурсам, которая удивительно напоминает 'большую игру' между великими державами в десятилетия, предшествовавшие Первой мировой войне. Как и тогда, сегодня нефть остается самым желанным призом в этой игре - причем есть риск, что по мере усиления соперничества игра не всегда будет носить мирный характер. Однако сегодня мы не просто возвращаемся в конец 19-го-начало 20-го века. Сегодня в игру вступают новые сильные игроки, и на кону - далеко не только нефть.
Идею о том, что в мире идет 'большая игра' имперской политики, в общественное сознание внес Редьярд Киплинг, написавший шпионский роман 'Ким' о временах британского владычества в Индии. В то время главными ее участниками были Британия и Россия, и играли они за возможность контролировать нефтяные ресурсы Средней Азии. Сегодня же Британию уже мало кто замечает, в то время как Индия и Китай, в последнем раунде участвовавшие только как прислужники, теперь играют самостоятельные и важные роли. И, кроме того, сегодня играют не только за центральноазиатскую нефть. Играют за доступ к Персидскому заливу, Африке, Латинской Америке, даже к полюсам - а также за пресную воду и полезные ископаемые, запасы которых истощились. При этом недостаток ископаемых лишь усиливается из-за глобального потепления. Иными словами, нынешняя 'большая игра' менее предсказуема и более опасна, чем прошлая.
Самый крупный игрок сегодня - это Китай, и именно стратегия Китая в игре более-менее ясна. Правители Китая сделали главную ставку на экономический рост, ибо без улучшения условий жизни народа они могли бы столкнуться с масштабными беспорядками, которые грозили бы их власти. Кроме того, в Китае сегодня идет наиболее массовое и быстрое переселение народа из деревень в города - и этот процесс невозможно остановить.
Альтернативы продолжению роста у Китая просто нет - но его побочные эффекты могут оказаться смертельно опасными. Китай использует слишком много воды в промышленности и сельском хозяйстве, так что она - так как этот процесс сопровождается таянием гималайских ледников - фактически становится невозобновляемым ресурсом. Недостаток воды испытывают две трети китайских городов, вокруг которых продолжается опустынивание плодородных земель. Бешеная индустриализация лишь усугубляет эту экологическую катастрофу: строится огромное количество новых электростанций, работающих на вредном угле, который к тому же ускоряет глобальное потепление. Это настоящий порочный круг - который, к слову, наблюдается сегодня не только в Китае.
Далее, для продолжающегося экономического роста Китаю необходимо огромное количество сырья и энергоносителей, за которыми китайские компании рыщут по всему свету. Результат - непрекращающийся рост спроса на ресурсы, о возобновляемости которых нет и речи.
Хотя, может быть, день 'пиковой добычи нефти' в буквальном смысле еще не наступил, времена, когда нефть, добытая обычным способом, могла стоить дешево, безвозвратно прошли. Самые разные страны реагируют на это одинаково - стараются взять под свой контроль побольше из того, что осталось - речь идет в том числе и о запасах, открывшихся в ходе изменения климата. Канада в противовес претензиям России на тающую ледяную шапку Арктики уже строит там базы; на часть арктических территорий претендуют также Норвегия, Дания и США. Великобритания тем временем выставляет претензии на территории вокруг Южного полюса.
Главной темой многих конфликтов, которых можно ожидать в этом веке, наверняка будет борьба за энергоносители. Причем главная опасность - это даже не нефтяной шок, способный ударить по промышленному производству, а угроза массового голода. Если не кормить нынешние механизированные фермы топливом, то от этого могут опустеть полки многих супермаркетов. Мир не просто не может избавиться от нефтяной зависимости - он все больше и больше садится на нефтяную иглу. Неудивительно, что все сколько-нибудь сильные государства всячески готовятся бороться за свою долю.
Нынешний раунд 'большой игры' начался не вчера. Он начался с последнего большого конфликта ушедшего века, представлявшего собой не что иное, как чисто нефтяную войну. Никто даже не притворялся, что первая война в Персидском заливе шла за распространение демократии или против распространения терроризма. В то время и Джордж Буш-старший, и Джон Мейджор (John Major) не скрывали, что речь идет исключительно об обеспечении доступа к мировым запасам нефти. И, несмотря на то, что нынешнее, не такое честное, поколение политиков это отрицает, последнее вторжение в Ирак также имеет по крайней мере одной из задач установление контроля над его нефтяными запасами.
Итак, центральным объектом игры по-прежнему остается нефть - более того, для самой игры она становится еще более важной, чем когда-либо. У современных высокотехнологичных армий выстраивается такая сложная логистика, и они настолько сильно зависят от превосходства в воздухе, что их действия становятся все более и более энергоемкими. По данным Пентагона, с окончания Второй мировой войны до начала войны в Заливе количество топлива, которое тратилось в расчете на одного солдата в день, удвоилось, а к моменту вторжения американских войск в Ирак выросло еще вчетверо. По последним оценкам, за пять лет, прошедших после вторжения, этот показатель снова подскочил вверх.
Если в прошлом раунде 'большой игры' на высоте оказались страны Запада, то на этот раз они сами попали в зависимость от все более самоуверенных стран-поставщиков. Владимир Путин хорошо натренировался демонстративно плевать на мнение мирового сообщества: как бы это ни резало уши европейцам, Европа, как ни крути, зависит от его энергоносителей. Джордж Буш может сколько угодно ненавидеть Уго Чавеса (Hugo Chavez), но на Венесуэлу, как ни крути, до сих пор приходится до 10 процентов американского нефтяного импорта. Многие считают президента Ирана Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmadinejad) воплощением самого дьявола - но при ценах на нефть выше сотни долларов за баррель любая попытка Запада свергнуть его чревата ужасающими рисками.
Пока на Западе идет общий спад, между нарождающимися державами уже начинаются первые раздоры. Китай и Индия конкурируют друг с другом за нефть и газ Центральной Азии. Тайвань, Вьетнам, Малайзия и Индонезия уже не раз ссорились из-за принадлежности подводных залежей нефти в Южно-Китайском море. Между Саудовской Аравией и Ираном идет соперничество в Персидском заливе - одновременно Иран и Турция примериваются к тому, чтобы прибрать к рукам Ирак. Казалось бы, в складывающейся ситуации очевидным решением должно бы стать усиление международного сотрудничества - однако в реальности чем сильнее кусаются цены на ресурсы, тем более разделенным и обособленным становится мир.
Как далеко уже от нас страна чудес, которую так легко было вообразить еще десяток лет назад, когда модные гуру с умным видом говорили об 'экономике знаний'! Нам твердили тогда, что материальные ресурсы не имеют больше никакого значения - что экономическое сотрудничество определяется идеями и ничем другим. Все расчеты циклов деловой активности были успешно позабыты; все думали, что настала пора бесконечного роста. На самом же деле 'экономика знаний' оказалась иллюзией, созданной благодаря дешевой нефти и дешевым деньгам. Вечный бум всегда заканчивается слезами - и это не конец мира и даже не конец глобального капитализма. Это просто обычный ход истории.
На этот раз у нас, впрочем, есть одно важное отличие - изменение климата. Из-за повышения уровня моря сокращается количество еды и пресной воды. Это значит, что в будущем возможно начало масштабного движения беженцев из Африки и Азии в Европу. Угрожает глобальное потепление и предложению энергоносителей: с подорожанием обычных видов топлива становится более экономически выгодной разработка альтернативных его источников - например, нефтеносных песков, - но они не только дороже, но и экологически вреднее, чем добыча нефти обычным способом.
В этом раунде 'большой игры' недостаток энергии и глобальное потепление лишь усиливают друг друга. Единственный результат этого - повышение риска возникновения конфликтов. В разгар предыдущего раунда на Земле было около 1,65 миллиарда человек. В начале 21-го века нас уже в четыре раза больше, при этом потепление меняет мир до неузнаваемости. В таком мире никто не знает своего будущего. Поэтому самое умное - готовиться к тому, что нас ждет еще немало 'рифм истории'.
Джон Грей - автор книги 'Черная месса: религия апокалипсиса и смерть утопии' (Black Mass: Apocalyptic Religion and the Death of Utopia). Книга выходит в свет 24 апреля в издательстве Allen Lane.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20080330/240523.html#ixzz3kDUf9lh9
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 августа 2015, 22:18:17
29.08.2015 - 17:21
Мировой кризис. Итоги первой недели и прогнозы для штата Юкрейн

Мировой кризис. Итоги первой недели и прогнозы для штата Юкрейн | Русская весна
РОДЖЕРС Александр
Уже больше недели фондовые рынки США лихорадит. В прошлую пятницу рынки потеряли три процента стоимости активов, в понедельник ещё три.

Совокупные потери американской экономики оцениваются примерно в три триллиона долларов (в тысячу раз больше, чем Украина должна РФ по евробондам).

Всю последующую неделю денежные власти США (ФРС через аффилированные с ней банки и фонды) пытались выправить ситуацию, но получалось откровенно посредственно. Пока связанные с ФРС фонды активно выкупали акции, цены на них (и соответствующие индексы — Dow Jones Ind, S&P-500 и Nasdaq-100) ещё держались, но любые попытки прекратить поддержку сразу приводили к достаточно резкому падению, которое срочно приходилось исправлять новыми выкупами акций.

Возникающая при этом потребность в ликвидности приводила к тому, что цены на краткосрочные (трёхмесячные) трэжерис несколько раз ситуативно весьма существенно падали, вплоть до сумасшедшего дисконта в 60–70%.

Подливала масла в огонь и деятельность китайцев, которые за несколько дней слили трэжерис на $106 миллиардов (и при желании могут слить ещё на сумму порядка 900 миллиардов).

На этом фоне Обама заявил, что им нужно срочно принять бюджет на следующий год (и, по всей видимости, снова поднять порог долга).

С другой стороны, вопреки чаяниям российских либералов и украинских националистов, цены на нефть пошли вверх. Как предполагают многие специалисты, в том числе и потому, что бегущий из американских акций капитал рассматривает нефть в качестве одного из инструментов «сейва».

Рубль также отыграл позиции, снизив курс доллара сразу на 5 рублей. В разворачивающейся в мире гонке девальваций Россия сработала на опережение, и теперь её позиции укрепляются. А кто послушал паникёров и снова купил доллар по 70 — снова потерял кучу денег.

Позиции и перспективы украинской экономики в этом свете становятся ещё более печальны. Замедление мировой экономики уже привело к тому, что химпром практически перестал работать на экспорт, а цена на металл упала с 450 долларов за тонну ещё в конце зимы до 100 долларов за тонну. Единственной статьёй украинского экспорта остаётся продукция сельского хозяйства, где норма прибыли традиционно очень низкая.

Со списанием долга также большие вопросы, заявления Яценюка и Яресько больше напоминают блеф от отчаяния. Но даже если часть долга спишут, то реструктуризация в любом случае означает, что в ближайшее время никаких новых частных заимствований Украине не видать (не говоря уже о кабальных условиях этой реструктуризации).

Так что перспективы у киевского режима самые мрачные.

Структурные проблемы американской экономики и попытки США удержать ускользающую гегемонию и дальше будут приводить к валютным, экономическим и прочим столкновениям, катаклизмам и кризисам. И в ближайшее время, однозначно, скучно не будет.

И лично я давно занимаю место в первом ряду этого представления. :)

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 30 августа 2015, 22:20:52
30.08.2015 - 13:34
Первая американо-китайская или Третья мировая война

Первая американо-китайская или Третья мировая война | Русская весна
Все войны в мире ведутся за деньги. Еще, конечно, бывают религиозные или этнические, однако, в конечном счете, они тоже оказываются ради денег.

 Точнее, ради контроля над экономическими доходами. Разговоры про демократию, всемирные права человека и прочие общечеловеческие ценности являются только попытками придать этому процессу видимость цивилизованности.

Это было очень демократично разрушить ливийское государство, а теперь сокрушаться по поводу тяжелой судьбы рвущихся оттуда в Европу несчастных нелегалов. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер признал, что военные операции в Ираке и Ливии были ошибкой. Однако он ничего не сказал о реальных причинах, эти операции вызвавших. Попробуем сделать это вместо него.

Когда заходит речь о претензиях какой-либо страны на мировое доминирование, обычно представляется картинка с американских государственных праздников. Везде звездно-полосатые флаги и красиво марширующие колонны одетых в парадную форму полицейских и военных. Все должно быть «как в Америке». Но мало кто задумывается — зачем? Хотя ответ лежит в любом статистическом справочнике по мировым инвестициям.

Принято считать, что каждой стране нужны иностранные инвестиции, и когда они приходят, это хорошо. При этом забывается, что деньги приносятся не в подарок, а с целью получения последующего дохода. После своей якобы победы в Холодной войне за 15 лет (1993−2007 гг.) общий объем американских накопленных прямых инвестиций в экономики стран мира достиг 4,6 трлн. долларов.

Он составляет 19,1% от общей суммы всех иностранных инвестиций на планете. Второе место занимает Великобритания (12%), третье — Франция (8%). География американского инвестирования охватывает 190 стран, в том числе, Великобританию (426,4 млрд. долл.), Нидерланды (412,1 млрд.), Канаду (250,6 млрд.), Люксембург (144,2 млрд.), Германию (100,6 млрд.), Австралию (106,4 млрд.).

На Евросоюз приходится 46,7% всех американских вложений, на Азию и Ближний Восток — 26,5%. Какой доход эти деньги приносят — точно сказать не может никто, но он явно выше ставки по обычному банковскому депозиту. Крупнейшие американские инвестиционные фонды в своих отчетах показывают среднюю доходность на уровне 23−28% годовых. Таким образом, положение мирового политического и экономического лидера ежегодно приносит США чистого дохода не менее 1,28 трлн. долларов. Это примерно как половина ВВП РФ за 2013 год.

Не удивительно, что Америка старается сохранить свое нынешнее положение практически любой ценой. А угрожает ей не Россия и не исламские радикалы. Позарившись на сверхдоходы от дешевой рабочей силы в Юго-Восточной Азии, США допустили две стратегические ошибки, фактически и предопределившие возникновение этой войны.

Первая заключалась в переносе производства в Китай. На самом деле не только в него, американские заводы возникли на Тайване, в Малайзии и Сингапуре, но наибольшее их количество было построено все-таки в Китае. Второй ошибкой оказалось сокращение объемов промышленности внутри США и перевод своей экономики на постиндустриальную модель, когда основой ВВП становится только потребление и услуги.

Казалось, эти удачные решения увеличили объем генерируемой для США прибыли. В общем, так оно и было, вот только количество денег увеличилось не только у Америки. Сегодня суммарная денежная масса планеты составляет 71,5 трлн. долл. из которых 70,4 трлн. принадлежат экономикам 50 крупнейших стран. В том числе: Китай — 22 трлн. долл., США — около 12 трлн., Германия — 2,8 трлн., Великобритания — 2,4 трлн., Франция — 1,9 трлн., Италия — 1,4 трлн, Испания — 1,1 трлн., Россия — 0,58 трлн. У Китая денег фактически столько же, сколько у США и Евросоюза вместе взятых (в сумме — 23 трлн. долл.), хотя еще шесть лет назад их у него было в два раза меньше.

Западный мир и, прежде всего, США еще с начала 90-х годов, под лозунгом преимуществ глобализации, ударными темпами крушили межгосударственные финансовые границы и создавали единое финансовое пространство. Это им требовалось для облегчения вливания своих денег в слабые экономики и упрощения выведения потом из них своей прибыли. Но сегодня оказалось, что 31,25% всех денег в мире китайские, а американская доля едва превышает 17%.

Причем, она еще и падает, в то время как китайская — растет. И растет быстро, несмотря даже на замедление темпов роста их экономики. Только вот даже замедляясь, даже если по концу года прирост окажется чуть менее заявленных 7%, это все равно будет означать прирост на 1,23 трлн. долларов, что примерно соответствует созданию с чистого листа еще одной экономики размером с Южную Корею, Саудовскую Аравию, Иран или Австралию.

Нет, американский ВВП как бы тоже растет, только в основном лишь на бумаге, путем различных махинаций, включая разжигания войны в разных регионах планеты. И даже в этом случае прирост оказывается в разы меньше китайского. Появившись на рынке иностранных инвестиций совсем недавно, примерно шесть лет назад, Красный дракон уже вложил в зарубежные проекты около 113 млрд. долл. С одной стороны, это сопоставимо с суммой, которую США разместили только в одной Германии, но тут сказывается разница в применении этих денег.

Американцы предпочитают скупать акции и зарабатывать на спекуляциях, в то время как китайцы вкладываются, прежде всего, в реальный сектор, т. е. строят заводы, дороги, порты. В Никарагуа они начали сооружать канал между океанами. Потому реальное значение китайских инвестиций оказывается намного выше номинального в деньгах. На данный момент китайское экономическое влияние в АТР и Африке уже сопоставимо с американским, а местами и превосходит его.

Причем, если США сейчас больше всего заинтересованы в возврате своих денег во внутреннюю экономику для поддержания ее хотя бы статистического роста на биржевых показателях, то перед Китаем стоит диаметрально противоположная задача. Его экономика буквально переполнена деньгами, требующими расширения инвестирования. Географически Китай конечно большой и за пять лет ему удалось втрое
увеличить емкость внутреннего рынка, но масштабы созданной им за это время промышленности все равно значительно, минимум на треть, если не больше, превосходят внутренний спрос.

Как следует из заявления Народного банка Китая, Красный дракон за ближайшие 5 лет намерен довести размер своих иностранных инвестиций до 500 млрд. долл. Причем одна только модернизация и последующая аренда греческих портов, оцениваемая в 20−22 млрд. долл, по мнению специалистов, способна принести Китаю не менее 80−90 млрд. долл. прибыли в течение 20 лет. И ведь это далеко не предел инвестиционных возможностей Пекина. Судя по тому, какую степень перегрева продемонстрировали давеча китайские биржи, не особо напрягаясь, Китай может увеличить масштаб своих инвестиций в пять раз и выйти на уровень 3,5 трлн. долл., что вплотную приблизит его к текущей позиции лидера — США.

У Вашингтона против этой угрозы существует всего три козыря. Во-первых, любыми средствами дестабилизировать обстановку везде в мире, куда бы китайцы могли направить свои инвестиции. Потому пылает Ближний Восток. Потому расширяется зона вооруженных конфликтов в Северной и Центральной Африке. Потому американская армия, позиционирующая себя самой сильной в мире, до сих пор все никак не соберется и не ликвидирует боевиков Исламского государства. Потому США потакают угрозе распада Турции и говорят о необходимости раздела Ирака. Что угодно, лишь бы затруднить Китаю прокладку его Нового шелкового пути в Европу.

Во-вторых, дестабилизировать, в идеале — погрузить в гражданскую войну и довести до политического и территориального развала Россию. Китайская экономика, безусловно, могуча, но у нее существует ахиллесова пята — дефицит ресурсов. В первую очередь, многих видов сырья и энергоносителей. В России все это есть в достаточных количествах. Причем США одинаково рассматриваются противником, как в Пекине, так и в Москве. Ради предотвращения российско-китайского сближения в топку войны брошена Украина.

В-третьих, за ближайшие пару лет Вашингтону необходимо закончить экономическое завоевание Европы. Тогда 17 трлн. долл. его собственного ВВП плюс 16 трлн. ВВП ЕС опять подымут суммарную экономическую махину Америки на высоту, с которой можно будет противостоять китайцам с шансами на успех. Именно для достижения этой цели США так старательно разводят европейцев на подписание договора о свободной трансатлантической торговле.

На кого в этой битве титанов ставить — каждая страна решает сама и это решение пока не очевидно. Евросоюз, к примеру, полагает, что сможет реализовать свою собственную независимую стратегию. На данный момент тяжеловесы лишь обменялись ударами. США, руками МВФ, отказали Пекину во включении юаня в корзину специальных прав заимствования — особого международного платежного средства, используемого МВФ. На данный момент она формируется на 41,9% из американского доллара, на 37,4% из евро, на 9,4% из японской иены и на 11,3% из британского фунта. Официально сказано, что следующий пересмотр ее состава состоится в 2016 году.

В свою очередь, Китай девальвировал свою валюту и на 7% сжал свой фондовый рынок, чем одновременно с пользой для себя и подсократил масштаб сформировавшегося там финансового пузыря, и одновременно испарил из американской экономики больше триллиона долларов, что привело к просадке всех американских ключевых биржевых индексов. Причем также быстро, как они возникли, проблемы на китайских биржах и пропали. Т. е. Народный банк Китая показал, что ситуацию он контролирует очень хорошо, и случившееся там вряд ли было случайностью. Если потребуется, эту шутку он вполне в состоянии повторить на бис по «заявкам радиослушателей».

Соответственно, вся эта шумиха с войной на Украине, западными антироссийскими точечными и ответными российскими продовольственными санкциями есть ни что иное, как большое геополитическое шоу с целью скрыть истинный объект атаки со стороны США. Безусловно, такие игры никогда не ведутся ради достижения только одной цели. Решаемые по ходу дела сопутствующие задачи также важны. К примеру, в оплату за возможные санкционные потери Европе якобы на разграбление отдавалась Украина (очевидная разводка со стороны США, т. к. Россия никогда Украину не отдаст, но кто Европе доктор?). Практически по «греческому» сценарию.

Конечно же, очень не лишним для НАТО были бы новые базы на украинской территории. И, конечно же, прекрасным бонусом для США являлась предполагавшаяся ликвидация российского черноморского флота. Нигде больше обеспечить ему хотя бы приемлемые условия базирования Россия не могла бы географически. И даже если бы смогла, новая главная база неизбежно находилась бы в радиусе гарантированного ракетного удара с территории Крыма. Так что, при любых раскладах Черноморский флот России свое существование прекращал, что серьезно уменьшало ее геополитическое влияние во всем не только черноморском, но и ближневосточном регионе.

Но все равно геополитический и экономический удар по России является лишь масштабной, но в целом фланговой операцией в совсем другой войне, в Первой финансовой войне США с Китаем. Других вариантов действия у Вашингтона в настоящий момент попросту не имеется. Америка оказалась слишком связана с Китаем экономически. Оттуда приходит 450 млрд. долларов импорта в год.

А тот факт, что торговое сальдо остается стабильно отрицательным, лучше всего подтверждает, что отказаться от него США не могут. Потому и действуют столь окольными путями. А что так масштабно, то, как говорят в Америке, ничего личного, это просто бизнес. Ответ США на действия Пекина будет подведен на заседании ФРС США по размеру учетной ставки в середине сентября текущего года. Так что подождать осталось совсем немного. :D

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 01 сентября 2015, 11:24:52
Можно сказать, что США ведут войну на два фронта, с Россией и Китаем. Для США это очень опасная игра. :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 02 сентября 2015, 00:50:53
Санкции США против Китая — авантюра с намеком на самоубийство

01.09.2015 - 12:41
Санкции США против Китая — авантюра с намеком на самоубийство
| Русская весна
Очень возможно, что ближе к концу сентября, как раз накануне визита в США китайского лидера Си Цзиньпина, Америка введет санкции против Китая.

Не всего Китая, но против компаний, которые она для этого назначит.

Неважно, сорвется ли после этого сам визит. Важно понять, кто проиграет от того, что США все больше втягиваются в конфронтацию с крупнейшими ключевыми державами нашего мира.

Единожды солгавший

Начнем с повода: речь о хакерских атаках, вроде бы совершаемых частными гражданами и компаниями (не китайским государством).

Washington Post, рассказывая об этой истории, цитирует кого-то из администрации Барака Обамы, утверждающего, что китайские хакеры украли уже «все от проектов атомных электростанций до конфиденциальных данных энергетических компаний».

Речь, еще раз уточним, идет не о государственном шпионаже, а о чем-то с явным коммерческим акцентом. Тащат секреты, способные принести прибыль, помочь выиграть конкуренцию. И воровство это якобы выросло за год на 53%.

Отсюда и характер обсуждаемых в администрации США санкций. Как и всегда, самое интересно здесь в деталях. Допустим, американские следователи выявляют китайскую компанию, которая явно выигрывает от краденых американских секретов, и тому есть доказательства. Тогда на нее накладываются санкции. Арестовываются ее активы — те, до которых можно дотянуться.

Вдобавок «самые значительные» финансовые институты мира боятся иметь дело с теми, кто подпал под санкции, поэтому у заподозренной компании будут проблемы с доступом к «мировым финансам».

Давайте прямо скажем, что китайцы отнюдь не ангелы, так же как их российские собратья. Кстати, те же источники в США ставят на второе место после китайских хакеров — по принципу зловредности — россиян. А если считать по принципу на душу населения, то, не исключаю, наши люди выглядят и вовсе серьезно.

Но здесь есть проблема, как и в любых войнах в киберпространстве. Одно дело, когда ловят человека с украденной пачкой бумажных денег в руке. Другое — то, что происходит в бестелесном эфире.

Специалист объяснит вам, что на 100% доказать, что в системы вламывался китаец с именем и фамилией, не скоро еще будет возможно. Будет масса косвенных доказательств и очень мало прямых.

А раз так, то кому-то в американских правоохранительных органах просто придется назначать виновных. Более того, виновны будут не те, кто воровал (попробуй их поймай), а — смотри выше — компании, которые якобы воспользовались ворованным. Это и вовсе трудно доказать.

Американская проблема тут состоит в том, что прежний их опыт наложения санкций на кого-то за пределами США на сегодняшний день настолько печален, что американцам просто никто не поверит, даже если они предъявят самые жесткие доказательства.

Что это за опыт? Ну, допустим «список Магнитского», который мало того что в целом выглядит абсурдно (какие-то американцы наказывают тюремные власти другого государства?), так в него еще включили массу людей, вообще не причастных к трагической смерти адвоката Магнитского от неоказанной медицинской помощи.

Или, допустим, «украинские» санкции против России, где демонстративный, вызывающий идиотизм зашкаливает.

У кого деньги

Все это к тому, что если какое-то розовое и пушистое государство с непорочной репутацией подведет под санкции киберпреступников (а мы говорим, вне сомнений, о преступлениях — хотя бы теоретически), то такое государство проверят, но в целом ему могут поверить.

А если санкциями будут опять заниматься США, то не поверит никто. Прежде всего сам Китай, а также Россия, множество других государств.

Америке, как и в случае с Украиной, снова придется полагаться на группу своих союзников, которым опять ситуация будет противна, поскольку наносит им экономический ущерб хуже любых хакеров.

Вообще-то создается впечатление, что Америка и правда на какое-то время заново поделит мир на две конкурирующие экономические и политические системы — просто потому, что в США кому-то кажется, что прошлое такое соревнование они выиграли. И еще потому, что наиболее значительные из растущих стран и экономик не захотят принимать американские правила игры, будь они сколь угодно разумны.

Урок: не надо было увлекаться санкциями против кого угодно. Санкции — вчерашний день. Сегодня они, в каком-то из вариантов, приведут даже и к экономическому самоубийству Америки. В частности, потому что Китай ускорит формирование альтернативной финансовой системы в рамках БРИКС и не только.

В конце концов, у кого в этом мире деньги — у Америки? Нет, у Китая с его 4 триллионами долларов одних только валютных резервов. Нужна лишь новая финансовая инфраструктура.

Кстати, а что об этой истории — а она тянется уже много месяцев — думают и говорят сами китайцы? Они показывают в своих СМИ впечатляющую картину всего объема отношений двух мировых держав.

Китай для США — первый источник импорта, второй торговый партнер и третий рынок сбыта. Если начать ломать эту систему, то плохо будет обеим державам и всему миру, вот только кому придется хуже, спрашивают китайцы.

Ну, а то, что Пекин ответит на санкции, никто и не сомневается, даже люди в администрации Обамы.

Заметим, что в Китае даже не ставят вопрос о том, что надо бы посотрудничать в поимке злоумышленников и что вообще можно поверить американским обвинениям.

Они в основном говорят о другом: «США считают, что только у них есть право формировать миропорядок», но то, как они это делали в предыдущие десятилетия, «угрожало законным интересам Китая, так что как же Китаю принимать миропорядок, нарисованный по американским лекалам?»

То есть Америка оказалась в ситуации, когда она неправа даже тогда, когда — возможно — в чем-то права. Скажем так, из-за стилистических разногласий с весьма важными мировыми державами насчет того, как можно себя вести в мире, а как нельзя.

Дмитрий Косырев


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 02 сентября 2015, 15:34:43
Почему падение цен на нефть приводит к росту мировой экономики
(Анатоль Калетский, автор книги «Капитализм 4.0: рождение новой экономики»)

Падение цен на нефть — это не симптом скорого мировой кризиса. Ровно наоборот, после всех последних случаев, когда цена на нефть падала вдвое, происходило ускорение глобального экономического развития

Чем ниже цены — тем быстрее рост

Резкие скачки нефтяных цен дестабилизируют национальные экономики и финансовые рынки по всему миру. Когда цена на нефть снизилась в два раза в прошлом году, со $110 до $55 за баррель, причина была очевидна: решение Саудовской Аравии увеличить свою долю на мировом нефтяном рынке за счет увеличения добычи. Но чем объясняется дальнейшее падение цен на нефть в последние несколько недель — до минимумов, которые мы в последний раз видели сразу после глобального финансового кризиса 2008 года — и как это отразится на мировой экономике?

Стандартное объяснение — слабый спрос со стороны Китая. Падение цен на нефть многие считают предвестником рецессии либо в самом КНР, либо во всей глобальной экономике. Но это неправильно, хотя эту версию вроде бы подтверждает твердая корреляция между нефтью и фондовыми рынками, которые упали до самого низкого уровня со времен 2009 года не только в Китае, но также в Европе и большинстве развивающихся стран.

Действительно, прогностическая значимость нефтяных цен впечатляет, но только в качестве противоположного индикатора: падение цен на нефть никогда не предсказывает экономический спад. Во всех последних случаях, когда цена на нефть падала вдвое, — то есть 1982-1983, 1985-1986, 1992-1993, 1997-1998 и 2001-2002 — всегда происходило ускорение глобального экономического роста.

С другой стороны, все глобальные экономические кризисы за последние 50 лет следовали за резким повышением цен на нефть. Совсем недавно, за год до краха 2008 года, цены на нефть повысились почти в три раза — с $50 до $140. А затем упали до $40 за шесть месяцев до начала восстановления экономики в апреле 2009 года.

Мощный экономический механизм лежит в основе обратной корреляции между ценами на нефть и ростом мировой экономики. Мир сжигает 34 миллиардов баррелей нефти ежегодно, и $10 падение цен на нефть передает $340 млрд от нефтяных производителей к потребителям. Таким образом, $60 снижение цен с августа прошлого года приведет к перераспределению более чем $2 трлн ежегодной нефти между потребителями, обеспечивая больший доход, чем налогово-бюджетное стимулирования США и Китая вместе взятых в 2009 году.

Потребители нефти используют дополнительный доход достаточно быстро, в то время как правительства (которые забирают основную часть глобальных нефтяных доходов), как правило, поддерживают государственные расходы за счет заимствований или резервов. Вот почему чистый эффект от снижения цен на нефть всегда оказывался позитивным для роста мировой экономики. По данным МВФ, падения цен на нефть в этом году должно увеличить ВВП 2016 году по всему миру на 0,5 — 1%, в том числе рост 0.3 — 0.4% в Европе, 1 — 1.2% в США, и 1 — 2% в Китае.

Условия в Ливии, России, Венесуэле и Нигерии уже настолько неудовлетворительны, что дальнейшее снижение нефтедобычи трудно представить. С другой стороны, множество нефтяных регионов оказались в политическом хаосе, и любой признак стабилизации позволит быстро увеличить поставки на рынок. Именно это произошло в Ираке в прошлом году. Именно это происходит сейчас с Ираном.

Учитывая огромный прогресс в развитии нефтедобывающих технологий и огромный объем запасов Ирана (они считаются четвертыми по величине в мире, после Саудовской Аравии, России и Венесуэлы), то задача восстановить добычу до уровня 40-летней давности кажется даже достаточно скромной целью.

Поэтому, если вы хотите понять причину падающих цен на нефть, лучше отвлечься от замедления экономики Китая и сконцентрироваться на уровне нефтедобычи на Ближнем Востоке. А если вы хотите разобраться в мировой экономике, забудьте о фондовых рынках и сосредоточьтесь на том, что дешевая нефть всегда запускает глобальный экономический рост.

[вольный перевод из Anatole Kaletsky "Cheap Oil and Global Growth" (http://www.project-syndicate.org/commentary/cheap-oil-and-global-growth-by-anatole-kaletsky-2015-08), опубликованный на РБК под заголовком: "Почему падение цен на нефть приводит к росту мировой экономики? (http://daily.rbc.ru/opinions/economics/02/09/2015/55e6d5fd9a79479aed70ac4f)"]


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 02 сентября 2015, 15:38:59
С другой стороны, все глобальные экономические кризисы за последние 50 лет следовали за резким повышением цен на нефть. Совсем недавно, за год до краха 2008 года, цены на нефть повысились почти в три раза — с $50 до $140. А затем упали до $40 за шесть месяцев до начала восстановления экономики в апреле 2009 года.

Что-то вот этот пассаж автора вызывает серьезные сомнения, а не передергивает ли он.
Кризис следовал за повышением цен?
Или все же после обвала цен?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 сентября 2015, 18:00:00
05.09.2015 - 17:10
Мировой экономический кризис. Итоги второй недели

Мировой экономический кризис. Итоги второй недели | Русская весна
РОДЖЕРС Александр
Закончилась вторая неделя мирового финансового-экономического кризиса, и можно подвести краткие итоги.

За это время первичный шок прошёл и многие, даже аналитики и экономисты, думают (или пытаются показать что так думают) что ничего особенного не происходит.

Меня особенно радуют доморощенные западопоклонники – украинские националисты и российские либералы (а кто-то ещё видит между ними разницу? вполне одинаковые русофобы) – которые отрицают наличие кризиса в США.

Один из них в качестве доказательства того, что кризиса нет, прислал мне вот этот график

 

loh

 

Мол «бычий трэнд, уже шесть лет индекс Доу Джонса непрерывно растёт». Как ни парадоксально, но именно этот график является чётким доказательством, что кризис есть, и он гораздо страшнее, чем предыдущий.

На графике чётко виден и предыдущий кризис – перед ним также наблюдался длительный рост индекса, а потом резкий спад. В этот раз будет примерно также, но только с худшими последствиями (падать придётся с большей высоты).

Почему так происходит? Рост происходил за счёт программ «количественного смягчения» (QE), когда рынки заливались ничем не обеспеченной наличностью. Реальная экономика США большую часть этого времени пребывала в стагнации, поэтому рост носил чисто спекулятивный характер (а большая часть акций покупалась в кредит, так называемый margin debt).

Тем, кто говорит «просто снизится стоимость акций, ничего страшного» стоит изучить последствия кризиса 2008 года – как выросла безработица, сколько миллионов бездомных появилось, сколько компаний разорилось и так далее.

 

debt

 

Опять же, статистические службы США были недавно вынуждены признать, что несколько лет последовательно фальсифицировали экономические показатели, завышая ВВП в некоторых случаях вплоть до 5%. И там где правительство бодро отчитывалось о росте экономики, на самом деле была стагнация или даже спад. Вот и сейчас четыре из девяти базовых отраслей экономики США демонстрируют падение, а показатели в остальных значительно хуже, чем ещё год или два назад.

И хотя фондовые рынки уже давно оторваны от реальной экономики и не отображают её состояния, но рано или поздно спекулятивный рост должен был остановиться – любые пирамиды обязательно рушатся, и чем они больше, чем больнее.

Всю текущую неделю наблюдалось постепенное снижение индексов на Нью-Йоркской фондовой бирже, перемежавшееся безуспешными попытками ФРС переломить этот тренд. Вливания наличности давали краткосрочный результат, а как только они прекращались – кривые графиков снова начинали ползти вниз.

А продолжать вливание наличности беспрерывно ФРС не может – это вызывает инфляцию и уже сказалось на стоимости трёхмесячных трэжерис, которая скачет сумасшедшими скачками, как свидомые на майдане.

Решать вопросы бюджета и поднятия порога госдолга Конгресс сможет не раньше октября, поэтому есть существенные ограничения в инструментарии подавления кризиса. Ну и Китай добавляет керосина в пожар.

Последняя попытка выровнять индексы была вообще смешной. За полчаса до закрытия торгов в пятницу попытались осуществить коррекцию, что чётко видно на этом графике.

krizis

Мотивация понятна – чтобы закрыть неделю с относительно высоким конечным результатом, попавшим в отчётность. Но и эта попытка полностью не увенчалась успехом, потому что последние десять минут индексы снова вильнули вниз. И общий тренд достаточно очевиден — катастрофа продолжается. :P

Источник
http://rusnext.ru/recent_opinions/1441460515



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 11 сентября 2015, 00:22:25
Борис Кагарлицкий про мировую экономику

https://www.youtube.com/watch?v=6JQWNQcVyjA

Опубликовано: 10 сент. 2015 г.
Интернет-журнал Рабкор: http://rabkor.ru/
https://vk.com/rabkor_ru
https://www.facebook.com/rabkor.ru



Неандерталец   

Про то что не собираются разваливать Россию удивило. Можно посмотреть на Ливию, где запад интересуют только нефтеносные провинции. Все остальные пусть живут без нефти как хотят. Или Ирак, где Курдистан де факто уже самостоятельное нефтедобывающее государство. Ибо нефиг на ораву голодранцев размазывать то, чего итак мало.



Т.н. «американская мечта» — это часть эпохи процветания капитализма, которая связана не с его внутренней логикой, а с противостоянием Советскому Союзу и соцлагерю. С 1945 года по конец 1980 гг. США (да и страны Западной Европы) были вынуждены «прикармливать» свой средний слой и рабочий класс для того, чтобы сделать привлекательной в их глазах американскую модель. Потому что рядом был Советский Союз, в котором идея социального равенства была воплощена в наиболее полной форме. 1960−1970 гг. в США — это не капитализм, а вынужденное отклонение от него. Попытка мимикрировать под социализм, чтобы умиротворить свой средний слой и рабочий класс. А когда рухнул СССР, капитализм вернулся к состоянию «железной пяты», в котором он находился в конце XIX — начале XX века.

Поэтому впереди США ждут очень серьезные потрясения. Наверняка, они попытаются выйти из этой сложной ситуации по пути войны. Как это уже произошло в 1930 гг. XX века.

В конце 1980 гг. США были НА ГРАНИ КРАХА, их спасло только крушение СССР. 19 октября 1987 года американский фондовый индекс Dow Jones Industrial за день обвалился на 22,3%. Это был абсолютный рекорд. И Алан Гринспен, которого тогда призвали возглавить ФРС, сказал: «Нас спасет только чудо».

Этим «чудом» стало предательство нашей элитки и разрушение СССР. Его последующее тотальное разграбление. Если бы этого не произошло, для США наступили бы трудные времена. А справиться с нами военным образом было совершенно невозможно.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 14 сентября 2015, 13:24:07
Сланцевая индустрия США задыхается: компании отказались от инвестиций на $59,8 млрд

Сланцевая индустрия США задыхается: компании отказались от инвестиций на $59,8 млрд | Русская весна
14.09.2015 - 12:07
Американские нефтегазовые компании в 2015 г. сократили инвестиции на развитие больше, чем за любой другой год в истории, так как из-за снижения цен на нефть бурение на значительной части активов по всей страны стало нерентабельным.

66 нефтегазовых компаний сократили инвестиции в размере $59,8 млрд в июне согласно данным консалтингового агентства IHS Herold Inc. Это превышает предыдущее рекордное значение — $48,5 млрд в 2008 г., по данным IHS.

В 2008 г. цены на нефть снизились с более $140 за баррель в середине года до менее $37 к концу года, в итоге финансовая система была в шаге от краха, что привело к серьезной рецессии в экономике. Такое падение цен было очень резким, но довольно непродолжительным, так как рост спроса со стороны Китая и других развивающихся рынков, как и ожидалось, способствовал росту цен.

Теперь, когда экономика Китая оказалась не в самом лучшем положении, а добыча в США достигла максимального уровня за последние десятилетия, цены вряд ли вернутся к уровню $100 за баррель в течение ближайших нескольких лет.

Компании прибегают к списанию, когда стоимость активов значительно снижается. В случае месторождений энергоресурсов это может означать, что цена аренды земли, бурения и строительства трубопроводов превышает стоимость нефти и газа, которые могут быть добыты на этом месторождении.

Anadarko Petroleum Corp., Chesapeake Energy Corp. и Devon Energy Corp. — эти крупные энергетические компании, которые в текущем году сделали многомиллиардные списания активов, в то время как десятки небольших компаний также списали значительную долю своих активов.

Списание активов может привести к сокращению общего числа запасов нефти и газа, которые предоставлялись в качестве обеспечения по кредиту.

Так как многие нефтегазовые компании тратили больше, чем получали в результате продажи сырья, огромные кредиты крайне важны для них, так как позволяют им продолжать работу. Акции таких компаний, как правило, оцениваются на основе прогноза роста добычи, а не на основе текущей производительности.

Размер списаний в этом году, несомненно, вырастет, даже если цены на нефть будут расти.

Американские надзорные органы требуют от нефтегазовых компаний, работающих как в области разведки, так и добычи, оценивать свои активы и запасы исходя из цен на сырье за последние 12 месяцев.

Это означает, что формула, по которой они будут оценивать ценность активов в конце июня, будет по-прежнему включать данные за вторую половину прошлого года, еще до того, как цены на нефть начали резко снижаться до текущего уровня в $45 за баррель.

«Существует разрыв между средним значением за 12 месяцев и реальностью, — отмечает аналитик IHS Пол О’Доннел. — По меньшей мере в течение двух следующих кварталов мы будем наблюдать списания активов».

Цены, исходя из которых оценивались активы в конце июня, составляли в среднем $71,50 за баррель нефти и $3,40 за БТИ газа согласно данным агентства IHS.

Для сравнения, по данным на 30 июня текущего года, цены были следующими: $59,47 за баррель нефти и $2,83 за БТИ газа.

По прогнозу агентства, на конец года цены, исходя из которых будет определяться стоимость активов, будут составлять $50,50 и $2,80 соответственно.

При этих ценах, по мнению аналитиков и банкиров, очень мало американских активов будут приносить прибыль, в особенности это касается сланцевых месторождений.

Подобные списания ослабили многие компании, которые серьезно обогатились на волне «сланцевой революции». Так, Chesapeake, которая начинала как стартап в $50 тыс., а в результате стала второй крупнейшей газодобывающей компанией в стране за счет добычи сланцевого газа, в этом году списала почти $10 млрд.

Некоторые из этих списаний могут быть связаны с нецелесообразным захватом земель под бурение, который происходил в течение последних десятилетий. В то время многие спекулянты выдавали лицензии на большие участки земли на волне бума, связанного с открывшимися перспективами сланцевой добычи.

Следствием таких действий стало то, что высокие цены были заплачены за активы, которые в итоге оказались вдалеке от лучших районов для сланцевой добычи.

«Компаниям следует признать, что когда они принимали решения о развитии и трате денег на бурение, они исходили из того, что цены будут более высокими, а в настоящий момент их активы не имеют той стоимости, которую они имели при цене в $100 за баррель», — отмечает Бекки Руф, управляющий директор компании AlixPartners LLP.

Так, Chesapeake брала в аренду земли с бешеной скоростью, и такая политика получала значительную поддержку со стороны инвесторов, в то время когда цены на сырье были выше.

Однако, когда цены на газ резко снизились в 2009 г. из-за избытка на рынке, Chesapeake столкнулась с финансовыми сложностями, что привело к аналогичным списаниям активов в то время.

Сейчас сложилась аналогичная ситуация: земли Chesapeake были проданы или добыча на них признана нерентабельной. :-X

Источник


майдавошке вот тоже потирали лапке в предвкушении инергонезависимости на базе своего сланцевого газа,
а типерь этот тренд уже вытеснен радостью по поводу падения цен на нефть, "убивающего" режим путина ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 14 сентября 2015, 14:38:25
Некоторые из этих списаний могут быть связаны с нецелесообразным захватом земель под бурение, который происходил в течение последних десятилетий.

    Обращаю внимание на то, что относительно недавно в моде еще были ужастики типа "нефть кончится и тогда нам всем придет каюк!". Тогда как сейчас мы наблюдаем весьма радужную картину :), когда спрос на нефтепродукты легко удовлетворяется за счет иных источников лишь при наличии достаточной для этого цены. В этом случае положено радоваться за всё человечество :), а не скорбеть по поводу того, что Россия не может обратить дефицит нефти в свою пользу, наживаясь на ее дефиците.

    В целом (не только по нефти-газу) ситуация такова. Существуют некие традиционные способы добычи или производства "благ", пользующихся покупательским спросом, но отличающиеся от альтернативных только большей дешевизной, которая и сделала их когда-то традиционными. При этом альтернативные варианты не исчезают, а просто остаются незадействованными из-за сильной разницы в себестоимости. Скажем, природный газ можно еще добывать ... из атмосферы Юпитера :), которого в ней много, а редкие руды добывать на Луне. Или, скажем, получать продукты питания химическим синтезом. Однако эти методы черезчур дороги по сравнению с традиционными. Например, разработка даже бедных рудных месторождений на Земле оказалась бы гораздо более экономически выгодной, чем даже транспортировка целевого продукта с Луны.

    В большинстве случаев имеет место широкий зазор между максимальной ценой традиционного продукта и минимальной ценой альтернативного. До тех пор, пока этот зазор сохраняется, использовать альтернативный вариант разорительно. Однако могут возникнуть случаи, когда этот зазор сужается до нуля, и тогда альтернативные варианты начинают активно конкурировать с традиционными. Причем это сужение зазора может возникнуть не только по причине постепенного возрастания цены традиционного варианта из-за исчерпывания ресурсов, истощения почв или еще каких-то объективных причин, но и вследствие развития технологий, которые в ряде случаев могут отказаться способными снизить себестоимость альтернативных вариантов.

   Вот нечто подобное и произошло на этот раз с нефтью. С одной стороны цены на нее долгое время держались очень высоко (более 100 $ за баррель), что многократно превышало себестоимость ее добычи даже в бедных месторождениях. А с другой стороны, были разработаны технологии газификации угля или углистых сланцев прямо в пласте залегания, минуя процесс их механической добычи. И как результат, зазор исчез, будучи сжат с обеих сторон.

    Сейчас Саудовская Аравия, используя доступную ей возможность традиционной добычи нефти по минимальной себестоимости, пытается вернуть назад этот зазор, опустив его нижнюю границу вниз. Однако ничего плохого в том для человечества нет, т.к. оно в результате не только получит дешевую нефть, но и останется уверенным в том, что не пропадет, когда дешевый традиционный источник иссякнет (нефте-газоносных сланцев в земной коре не просто много, а очень много!).

    А если России эта ситуация не нравится, то это означает лишь то, что ее интересы в этом вопросе "античеловечны" :), и аналогичны личным интересам торговца продуктами питания в ... блокадном Ленинграде! Когда тот сколачивает несметные богатства на чужом голоде. Конечно, нефть не хлеб, но указанное мной подобие здесь, тем не менее, есть. Т.е. в общечеловеческом смысле не плохо, а очень хорошо, когда и продукты питания дешевы, и нефть с газом тоже. В противном случае всегда найдется барыга, которому будет выгодно наживаться на дефиците.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 15 сентября 2015, 03:08:16
А с другой стороны, были разработаны технологии газификации угля или углистых сланцев прямо в пласте залегания, минуя процесс их механической добычи. И как результат, зазор исчез, будучи сжат с обеих сторон.

насколько мне известно, не все так радужно с этими технологиями  - слишком велик ущерб экологии.
Вы так рассуждаете будто "сланцевя революция" - сплошной альтруизм во благо человечества ::)
нет это попытка извлечь прибыль, изуродовав землю.
 А в кино "Матрица" если помните, была еще "отличная идея" использовать человеческие тела как генераторы энергии :) Все технологии имеют свою "обратную сторону" и цену в плане последствий.

Т.е. в общечеловеческом смысле не плохо, а очень хорошо, когда и продукты питания дешевы, и нефть с газом тоже. В противном случае всегда найдется барыга, которому будет выгодно наживаться на дефиците.

"Барыгой" является сам человеческий разум (по своему функциональному предназначению) - и это первично.  8) Дефициты - уже неизбежные следствия. :P


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Wind от 15 сентября 2015, 08:32:37
А если России эта ситуация не нравится, то это означает лишь то, что ее интересы в этом вопросе "античеловечны" :), и аналогичны личным интересам торговца продуктами питания в ... блокадном Ленинграде! Когда тот сколачивает несметные богатства на чужом голоде.

Есть такое понятие как "справедливая цена". Это когда производитель некоторых благ, будь то материальные или "не материальные", получает за свои труды достаточно, чтобы платить сотрудникам адекватную з.п. и кроме того ещё и развивать своё дело, а покупателя, умного есссественно, такое положение дел тоже устраивает, поскольку, будучи умным, он понимает, что слишком низкая цена в конечном итоге приведёт к дефициту, что приведёт к резкому увеличению цены.  Волнообразный характер мировой, и не только мировой, экономики неизбежно приводит к перекосам в ту или другую сторону. Однако правильная стратегия, видимо, заключается в наличии отрицательной обратной связи, для недопущения слишком большой амплитуды колебательного процесса  и уж тем более того, чтобы система пошла в разнос.
А барыги....Блокадный Ленинград.....Несметные богатства на чужом голоде..... Это как-то..... :(


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Wind от 15 сентября 2015, 08:53:29
Вот нечто подобное и произошло на этот раз с нефтью. С одной стороны цены на нее долгое время держались очень высоко (более 100 $ за баррель), что многократно превышало себестоимость ее добычи даже в бедных месторождениях
Это не так, кроме того к себестоимости добычи нефти необходимо учитывать стоимость её транспортировки до потребителя. Ну и конечно продавать что-либо по себестоимости - это такой бизнес?
Стоимость добычи сланцевой нефти и газа, как мне представляется, в последнее время снижается в большей части из-за того, что скважины с высокой себестоимостью просто закрываются, а остаются на плаву, только предприятия с "удачными" скважинами.
Низкая цена на нефть,  обусловлена, в том числе и военными действиями на Ближнем Востоке, когда страны участвующие в конфликтах, продают нефть в чёрную по демпинговым ценам.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 сентября 2015, 14:02:34
Есть такое понятие как "справедливая цена". Это когда производитель некоторых благ, будь то материальные или "не материальные", получает за свои труды достаточно, чтобы платить сотрудникам адекватную з.п. и кроме того ещё и развивать своё дело, а покупателя, умного есссественно, такое положение дел тоже устраивает, поскольку, будучи умным, он понимает, что слишком низкая цена в конечном итоге приведёт к дефициту, что приведёт к резкому увеличению цены.
А барыги....Блокадный Ленинград.....Несметные богатства на чужом голоде..... Это как-то.....

   Цену можно назвать "справедливой" только тогда, когда норма прибыли не сильно отличается от среднерыночной. Но если она в разы превышает затраты на производство, то тут справедливостью уже не пахнет, а налицо явные признаки "монополизма", поскольку в противном случае мгновенно набежали бы конкуренты поживиться невиданно высокой прибылью. Но монополизмом эту ситуацию называют обычно только тогда, когда конкурентов не допускают до конкуренции нерыночными методами. А в тех случаях, когда сверхприбыли извлекаются из уникального географического положения, то это называется рентой.

   Есть такая восточная сказка про "хозяина озера", который ежегодно вымогал дань с селян, которые выращивали рис в окрестности этого озера. Пользовался тем, что мог по желанию перекрыть кислород воду на их поля и погубить урожай. Так вот тем селянам приходилось не только отдавать Хозяину озера значительную часть своего урожая, но каждый год самую красивую девушку из своего селения. Что там дальше было, сейчас уже не помню, но завязка была такова, что однажды у девушки "на выданье" нашелся возлюбленный, которому традиция сильно не понравилась :).

    А сказку эту я к тому упомянула, что доходы у того Хозяина озера целиком состояли из ренты, поскольку сам он то озеро не копал, водой не заливал, а использовал присвоенные природные богатства. Теперь достаточно лишь заменить воду в том озере на нефть :), чтобы заметить сходство ситуаций, когда сверхприбыль извлекается под видом ренты.

    Кстати и весь ажиотаж с нефтью и газом разразился именно из-за того, что оба эти продукта извлекаются из земных недр наиболее дешево, т.к. нефть - жидкость, а газ - это газ. Т.е. их не надо добывать такими же тяжкими трудами, как уголь в Донбассе. Именно поэтому доля ренты в прибыли от добычи нефти и газа особенно велика. Причем, велика порой настолько, что способна задавить в той стране чуть ли не всю промышленность с сельским хозяйством, поскольку те, как бы ни старались, сравнимую норму прибыли обеспечить не могут. Вот и в России это произошло и носит название "сидения на нефтяной игле".

    Вот и Хозяину озера из восточной сказки тоже нет резона развивать какой-либо производственный бизнес, если у него есть озеро :). Но стоит тем селянам найти, скажем, подземные источники воды или провести водопровод из ничейной реки, то Хозяину озера это пришлось бы сильно не по вкусу. Т.е. в его хозяйских интересах была бы ситуация, чтобы у тех селян других источников воды не было и чтобы они ему за баррель воды по 120 долларов платили :). Вот и аналогия с блокадным Ленинград здесь совершенно прозрачная, т.к. в осажденном городе, где жители умирают от голода, цена на продукты питания может быть задрана предельно высоко. А раз так, то симметрично появляется тот, кто огребает сверхприбыль.

    Скажем, себестоимость нефти в Саудовской Аравии (той самой, что нынче занимается демпингом на нефтяном рынке) составляет всего 4 $ за баррель (http://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoimost-dobichi-nefti2015.html), а потому даже при сегодняшней биржевой цене около 45 $/баррель получает сверхприбыль более 1000% (не ста, а тысячи!). Т.е. для страны, где рента составляет очень высокую долю в цене продукта, нынешние цены на нефть по-прежнему отклоняются от "справедливой цены" в большую, а не меньшую сторону. Хотя для России такое положение уже напряжно, причем не только из-за более высокой себестоимости добычи, но и очень длинных транспортных магистралей.

    Тем не менее, я не вижу повода сочувствовать хозяевам озер :) в ситуации, когда вода стала доступнее из-за открытия других ее источников или наличия поставщиков, предлагающих более щадящие цены. Рис растить надо, а не на ренте наживаться! :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Papa от 15 сентября 2015, 14:12:16
Рис растить надо, а не на ренте наживаться!
Это удел пигмеев, а богоизбранный русскай народ создан чтобы править. Это тяжкая миссия, ибо халявность сверхприбыли от ренты развращает и толкает к деградации народ-богоносец.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 15 сентября 2015, 15:50:34
Маленькая тайна Сингапура и Гонконга
сегодня, 05:40

У нас любят время от времени хвалить экономическое чудо в Сингапуре или Гонконге. Особенно о Сингапуре любят рассказывать, что там все честно, что там нет взяток, и поэтому там экономическое чудо.

Но статистика – страшная штука, и поэтому оно позволяет легко увидеть то, о чем непринято говорить вслух.

Итак… Только внимательно смотрите…

Согласно официальным данным Мирового банка за 2014 год. Экспорт товаров и услуг Сингапура к ВВП страны составил 187%. Этого не может быть! Ошибка в цифре? Нет, все верно, именно 187% соотношение экспорта товаров и услуг к ВВП Сингапура. Как же можно продать на экспорт больше, чем производит страна? Тем более, продать почти в два раза больше? А, что там Сингапур, по Гонконгу этот показатель 220%! Мировой рекорд! Вот, где сила экспорта!

Но «ларчик» просто открывается. Есть еще показатель «импорт товаров и услуг к ВВП». Согласно данным Мирового банка за 2014 год импорт товаров и услуг Сингапура к ВВП составил 163%. В Гонконге этот показатель 219%. Что это показывает? Все тут просто. Это обычные оффшоры, которые помогают в мировом масштабе «мыть деньги» и «гонять контрабанду». Вот и все экономическое чудо. Вот и все разговоры о борьбе с коррупцией. Специфика налогообложения этих стран позволяет очень удачно маскировать разного рода серые схемы с товарами и деньгами под «белые схемы». Поэтому, производители продукции из США или ЕС «случайно» сначала продают товары в Сингапур и Гонконг, а потом так же «случайно» покупают из Сингапура и Гонконга. Бизнес, есть бизнес.

К слову будет сказано, такие же смешные показатели с экспортом и импортом, которые больше ВВП страны, зафиксированы по Мальдивским островам, ОАЭ, Макао, Сейшелам. В меньшей степени, но тоже очень странные показатели экспорт-импорта к ВВП замечены по таким странам, как Вьетнам, Эстония (вот главный бизнес этой страны), Голландия, Экваториальная Гвинея, Чехия, Бельгия.

Для информации. В Великобритании и Франции экспорт 30% к ВВП и приблизительно столько же импорт. В Китае показатель экспорта к ВВП за 2014 год 28%, импорта к ВВП 19%.

Поэтому, когда говорят, что если Украины победит коррупцию, как Сингапур, то в Украине будет экономическое чудо – это все выдумки. Вот если Украина начнет «отмывать грязные деньги» по всем миру, тогда действительно Украина догонит и обгонит Сингапур. :P

Александр Охрименко, Президента Украинского аналитического центра


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 15 сентября 2015, 16:19:43
Интересные факты вскрываются в экономическом прошлом самых культурных-прекультурных , образцовых странах европейской демократии, как только добросовестный ученый копнет их совсем  недавнее прошлое. Геноцид, рабство и прочие прелести, а дома благодать и благорастворения.

И эти твари  по сравнению с которыми гиены милые животные, пытаются учить остальной мир цивилизованности и демократии??

Было бы самой  наивной глупостью думать, что в настоящее время их взгляды хоть в чем-то переменились.


http://www.e-reading.club/chapter.php/1032601/6/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html

Джеймс Ротшильд официально управлял деньгами бельгийского короля Леопольда I [3], в 1876 при финансовой поддержке известных банкиров его сын, Леопольд II учредил организацию, которая меняя названия, станет Международной Ассоциацией по Конго (Association Internacional du Congo), no достоинству оценившей ресурсы поймы реки Конго [29]. В 1885 году Берлинская «Африканская» конференция, собранная согласно ее официальному акту «заботясь… о способах к поднятию нравственного и материального благосостояния туземных народонаселении» [30], учредила «Свободное государство Конго» (фр. Etat independant du Congo) с флагом, выполненным в желто-синих династических цветах Ротшильдов и со своим сувереном в лице Леопольда II, Ассоциация которого подпишет 450 договоров с вождями, ни слова не понимающими в их текстах, смысл которых сводился к тому, что они передают всю свою территорию и ресурсы Международной Ассоциации и обязываются обеспечивать их рабочей силой. Основным ее ресурсом тогда был каучук, произраставший на половине территории Конго. По мере последовательного изобретения прорезиненных плащей, обуви, шин, цена на него постоянно росла, что обеспечило появление «Anglo-Belgian India Rubber and Exporation Company» (A.B.I.R). Французское слово «caoutchouk» происходит от индейского «дерево, которое проливает слезы», что для Конго звучит пророчески [29]. Компании в Конго брали на себя также функции административного управления и принуждения. Выглядело это так: наемники фирм и Force Publique входили в деревню, забирали женщин и детей в заложники и устанавливали непомерные нормы сбора каучука, за невыполнение которых следовали массовые экзекуции с отрубанием рук. Как писал в своих мемуарах комиссар Экваториального дистрикта Шарль Лемэр: «Если вы хотите собирать в дистрикте каучук, тогда придется рубить руки, носы и уши».
Исследование А. Тюрина описывает, как за отказ от обеспечения компании рабочей силой, носильщиками или продовольствием следовало тотальное истребление деревни, «целевой» расход патронов подтверждался отрубленными кистями, консервируемыми для отчетности [31]. Таким образом, стоимость производства каучука была практически нулевой, доставка в Антверпен обходилась 1,35 бельгийского франка, а продавался он уже по 10. Прибыли всех каучуковых компаний в Конго между 1890 и 1904 выросли в 96 раз, составив для «Anglo-Belgian India Rubber and Exporation Company» 700 процентов в 1897 году, за 6 лет (1892-1898) стоимость ее акций выросла в 30 раз. Разбогатевший к 1908 году на 95,5 млн. золотых бельгийских франков Леопольд [29], которого тесть, австро-венгерский император Франц Иосиф звал «маклер в короне», в деле «контроля над народонаселением» участвовал дважды: зарабатывая на поставках в Европу каучука, шедшего на производство средств контрацепции [32] и освобождая от населения территорию Конго. Побывавший в 1899 году в Конго английский путешественник вспоминал: «Когда я бегло исследовал местность, то видел скелеты, повсюду скелеты». Миссионер в 1910 году не обнаружил в районе Маи-Ндомбе детей, рождение которых пришлось бы на расцвет каучукового бума, женщины вытравливали плод, чтобы быть способной быстро бежать от солдат. Официальная комиссия Бельгии определила, что за два поколения население сократилось в половину [31]. В 1924 году статистика насчитала в Конго 10 млн. жителей, комитет колониального законодательного органа Congres nacional colonial заявил: «Опасность состоит в том, что наше туземное население однажды может коллапсировать и исчезнуть, мы стоим перед своего рода пустыней» [29]. Обеспокоенность была вызвана отсутствием рабочей силы, необходимой для эксплуатации открытых природных ископаемых провинции Катанга, медь, золото и серебро которой досталось фирме Comite Special du Katanga, найденные в 1907 году алмазы — Societe Internacional Forestiere et Miniere du Congo (Forminiere) (в 1945 году компания, сохраняя монополию De Beers, производила три четверти промышленных алмазов, тайно снабжая ими Третий рейх), найденный в 1922 году уран — Union Miniere de Haut Katanga. В 1928 году компании объединились в конгломерат Societe Generale de Belgique, контролировавший 70% хозяйства Конго [31]. В 1940 году, видимо не дожидаясь применения расовых законов, глава компании Эдгар Сенжье уехал из Бельгии в США, а его компания снабжала ураном в течении Второй мировой и немецкий «Projekt U» и американский «Project Y» [33][34].

  [3] Ф. Мортон. Ротшильды. История династии могущественных финансистов

[29] http://tyurin.livejournal.com/38417.html
[30] http://istmat.info/node/27251
31] http://tyurinalexander.wordpress.com/2013/04/02/tyurin-african-lessons-p3/
[32] http://www.kislorod-books.ru/journal/politika/stati/svobodnoe-kongo-ljudoedskie-korni-es.html
[33] Л. Гровс. Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта
[34] http://www.arms-expo.ru/055057052124051048051057049.html


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 28 сентября 2015, 02:16:20
Герман Стрельцов: TURING PHARMACEUTICALS

http://pravosudija.net/article/german-strelcov-turing-pharmaceuticals

Здравствуйте Татьяна.

Поискал в сети информацию о TURING PHARMACEUTICALS. Вы знаете даже странно как то показалось, весь сыр бор из-за в общем то заштатной компании, коих сотни в одних только США. Интересно, что акции компании не торгуются на бирже, это означает одно из двух - либо компания не публичная, либо настолько "темная", что не проходит листинг на Бирже. Между тем, компания удостоилась внимания даже самой Х.Клинтон.

Как я понял из новостей, камнем преткновения послужил препарат "Дараприм", на который Шкрели взвинтил цены почти в 50 раз, сразу после приобретения прав на него. Этот препарат используется в лечении токсоплазмоза уже более 60 лет. По данным ВиКи, заболеванию токсоплазмозом подвержены от 20 до 95% населения в зависимости от страны. В России например им болеют порядка 20%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Токсоплазмоз

То, чем занимается TURING PHARMACEUTICALS нельзя назвать изобретением велосипеда, этим занимаются очень многие компании, этот бизнес особо хорошо идет в США, где нет государственного регулирования цен на мед.препараты. Другими словами не вложив ни копейки в исследования и разработку препарата, просто дождавшись истечения срока патента, можно выкупить его и производить самому. Именно это сделала TURING PHARMACEUTICALS.
https://meduza.io/feature/2015/09/22/sverzpribyl-na-vich-infitsirovannyh

Учитывая, что акции этой компании не котируются, между тем, эта "движуха" оказала довольно серьезное влияние на индекс биотехнологических компаний NASDAQ, в который входят акции крупнейших биотек компаний США.
https://indexes.nasdaqomx.com/Index/History/NBI

Он буквально за пару дней потерял около 15 млрд долларов капитализации. Интересно также и то, что индекс начал снижение 18 сентября, а твит Клинтон появился 21-го.
https://twitter.com/HillaryClinton

(В этом твите Клинтон пригрозила начать расследование деятельности фарм.компаний) То есть с 18-го по 21-е, кто-то усиленно продавал акции биотека, а Клинтон своим твитом сильно ускорила процесс дальнейшего снижения акций.

Область графика NASDAQ, помеченная красным прямоугольником приходится как раз на скандал с вышеупомянутой компанией. Все это вместе оформило довольно серьезный понижательный тренд по акциям ВСЕГО! сектора. Действительно, вся эта история выглядит довольно странно. Никому неизвестная фирма провоцирует обвал акций компаний, которые по объемам превосходят компанию Мартина Шкрели на несколько порядков. ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Первоклассник от 11 октября 2015, 21:22:02
Пипа, ты не раз повторяла, что человек должен развивать те свои качества, к которым у него есть способности
Может быть это следует отнести и к стране?
Ну, не можем мы эти машины/телефоны делать.
Тогда что?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 12 октября 2015, 00:14:24
Пипа, ты не раз повторяла, что человек должен развивать те свои качества, к которым у него есть способности
Может быть это следует отнести и к стране?
Ну, не можем мы эти машины/телефоны делать.
Тогда что?

    Да, в настоящее время (эпоху глобализации) это действительно так. Фактически глобализация есть ни что иное, как СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ в мировом масштабе. И всё, что способствует процессам специализации, работает и здесь, причем по тем же самым причинам. Другими словами, глобализация есть максимальный предел специализации, когда один производитель обслуживает своим товаром весь мир. Именно в этом случае может быть достигнут минимум производственных издержек в расчете на единицу продукции. А в области высоких технологий этот эффект еще сильнее выражен, т.к. при максимально большом тираже затраты на научно-технические разработки уже слабо сказываются на удорожании единицы товара. Т.е. "глобализированный" производитель может позволить себе иметь очень дорогие проектные работы, и в том числе, и с высоким процентом риска (когда практическую отдачу дают не все проекты, а лишь редкие из них).
    Таким образом, срабатывает правило, аналогичное правилу "деньги к деньгам", а именно - лидер получает фору, благодаря своему лидерству, а потому вскоре становится недосягаемым для преследователей. В реальности у этого правила бывают исключения, но обычно лишь того плана, когда какой-то другой из лидеров, выпускающий другую продукции (но чем-то технологически близкую), решает расширить спектр своей продукции и поглощает бизнес другого лидера. Заметим, что здесь лидера догоняет не преследователь, а имеет место междоусобица между лидерами технологически близкой продукции, когда более богатый из них оказывается способным к поглощению менее богатого.
    К настоящему времени лидерство практически во всех областях уже "распределено", т.е. вакантных мест уже не осталось. В этой ситуации даже самая гениальная технологическая находка будет рассматриваться не более, как удачный "стартап", который кто-то из господствующих лидеров купит.
   Однако, в отношении целого государства, как игрока, ситуация уже не выглядит настолько драматично. Т.к. в условиях глобализации государству нет резона "развивать" все отрасли производства, чтобы сохранить автономию. Более того, такая стратегия в данных условиях была бы предельно убыточной, ибо тягаться со всеми мировыми лидерами одновременно попросту невозможно. Ведь их лидерство (напоминаю) не номинальное, подобно высокой должности или званию, а реальное - т.е. они действительно лидеры по части выпуска высококачественной и при этом дешевой продукции. Однако государственной поддержки может оказаться достаточно, чтобы "выдавить" какого-то одного, а то и нескольких лидеров. Причем, для этого не надо иметь 7 пядей во лбу, а достаточно действовать по схеме как в ... футболе :). Типа того, что покупаешь негров, которые хорошо  играют в футбол, и формируешь из них национальную сборную. Точно так же и наша родная держава теоретически могла была бы деньги не в иностранные банки класть и не в спорте искать первенство, а скупать эффективно работающие компании, приносящие реальную прибыль. И тогда это было бы не только выгодным вложением средств, но и высоким процентом прибыли с этих денег.
    К сожалению, государство - не только плохой управляющий, но и плохой банкир. И потому все траты государственных средств совершаются с расчетом не на максимальную отдачу для государства, а на максимальную отдачу в личный карман того чиновника, который данную сделку лоббировал. Поэтому России в ближайшее время ничего радужного не светит. К Украине это тоже в полной мере относится.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: choose belly от 12 октября 2015, 08:29:05
К сожалению, государство - не только плохой управляющий, но и плохой банкир. И потому все траты государственных средств совершаются с расчетом не на максимальную отдачу для государства, а на максимальную отдачу в личный карман того чиновника, который данную сделку лоббировал. Поэтому России в ближайшее время ничего радужного не светит. К Украине это тоже в полной мере относится.

 Согласен. Но почему тогда Вы предлагаете государству скупать прибыльные предприятия?

наша родная держава теоретически могла была бы деньги не в иностранные банки класть и не в спорте искать первенство, а скупать эффективно работающие компании, приносящие реальную прибыль. И тогда это было бы не только выгодным вложением средств, но и высоким процентом прибыли с этих денег.

 Государственная собственность менее эффективна частной по причине того, что частный собственник сам у себя красть не станет. А вот государственный управляющий проявит чудеса изворотливости, чтобы так поставить дело, чтобы ему с этого "капало". Вроде бы разница невелика, частному собственнику тоже "капает". Но если в стране демократия и частному собственнику не угрожает рейдерский захват предприятия, он будет его развивать и инвестировать. А госуправляющий не будет.

 Если есть у государства свободные средства, оно должно тратить их на создание благоприятного бизнесклимата. Например, инвестировать в энергетику с целью удешевления киловата электроэнергии для всех предприятий. Или потратиться на ликвидацию лишних фискальных органов. Реорганизовать налоговую полицию в полицию нравов, например.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 12 октября 2015, 14:18:31
К сожалению, государство - не только плохой управляющий, но и плохой банкир. И потому все траты государственных средств совершаются с расчетом не на максимальную отдачу для государства, а на максимальную отдачу в личный карман того чиновника, который данную сделку лоббировал. Поэтому России в ближайшее время ничего радужного не светит. К Украине это тоже в полной мере относится.

Согласен. Но почему тогда Вы предлагаете государству скупать прибыльные предприятия?

    Потому и предлагаю, что это наилучший способ не проесть деньги, а направить их в прибыльное производство. Такое решение убивает сразу двух зайцев - приносит хороший "процент по вкладу" и одновременно усиливает производственный потенциал страны (даже если предприятие территориально находится за границей!). Тогда как чиновники, от которых зависит, куда вкладываются государственные деньги, с такой задачей не справятся. А "ценные бумаги", которые государство приобретает за рубежом, являют собой лишь долю в акционерном капитале зарубежных компаний, что не только не эквивалентно их покупке, но и являются формой их льготного кредитования. Но даже и этот пакет бумаг уже давно не такой ценный, каким был в момент покупки, а то и вовсе превратился в бумажный мусор, хотя по отчетам продолжает входить в "государственные активы" по старой цене.

наша родная держава теоретически могла была бы деньги не в иностранные банки класть и не в спорте искать первенство, а скупать эффективно работающие компании, приносящие реальную прибыль. И тогда это было бы не только выгодным вложением средств, но и высоким процентом прибыли с этих денег.

 Государственная собственность менее эффективна частной по причине того, что частный собственник сам у себя красть не станет. А вот государственный управляющий проявит чудеса изворотливости, чтобы так поставить дело, чтобы ему с этого "капало". Вроде бы разница невелика, частному собственнику тоже "капает". Но если в стране демократия и частному собственнику не угрожает рейдерский захват предприятия, он будет его развивать и инвестировать. А госуправляющий не будет.

    Частных собственников тоже не стоит идеализировать. Во-первых, среди них довольно велика доля прибыли, идущая на потребление. Т.е. собственники обычно живут на слишком широкую ногу. А во-вторых, они частенько предпочитают вкладывать "лишние" деньги в рост, нежели вкладывать их в расширение производства. Впрочем, по нынешним временам, когда ограничителем является не производитель, а покупатель, расширение производства, как правило, не имеет смысла, т.к. покупательский спрос насыщен.
    Например, Бил Гейтс в свое время продал значительную часть акций своей компании Microsoft и купил на эти деньги акции ... мусороперерабатывающих фабрик (Republic Services). Так его прибыль становится выше, хотя владельцем тех мусороперерабатывающих фабрик он от этого не стал. Примерно так же зачастую поступают и отечественные миллиардеры,вкладывая прибыль со своих отечественных предприятий в иностранный акционерный капитал, поскольку такое вложение денег может дать больше прибыли.
    Таким образом "порочный круг" снова замыкается: отсталость отечественной производственной базы не позволяет ей приносить высокую прибыль, а потому их частным владельцам выгоднее вкладывать деньги (и прибыль в том числе) в акционерный капитал эффективных иностранных компаний, а отнюдь не инвестировать их в свое отечественное производство. Почему так, я уже объясняла - лидера не догнать. Поэтому частные собственники, можно сказать, первыми приложили руку к деиндустриализации страны, отжимая прибыль со своих предприятий, пока они  не издохнут. Тут как со старыми ботиками - оптимальнее доносить до упора и выбросить, чем ремонтировать. Таким образом, частный собственник радеет в первую очередь за собственный доход, а уж потом за все остальное. И если уж экономическая ситуация складывается так, что лидеры по производству находятся за рубежом, а в родном отечестве остались одни аутсайдеры, то и вкладывать деньги в российские предприятия частному собственнику будет невыгодно, причем, независимо от того, его это предприятия или нет. Ибо независимо от этого, такие вложения приводили бы либо к прямым убыткам, либо потере возможного дохода.

Если есть у государства свободные средства, оно должно тратить их на создание благоприятного бизнесклимата. Например, инвестировать в энергетику с целью удешевления киловата электроэнергии для всех предприятий.

    То, что вы перечислили, является лишь финансовой поддержкой НЕэффективных предприятий. Т.е. является закамуфлированным вариатом благотворительности. Подобными мерами эффективность предприятий поднимается только на бумаге, тогда как все дело в том, что в этом случае государство фактически оплачивает часть расходных счетов этих предприятий. Скажем, если бы государство оплачивало цену за топливо для авиаперевозок, то даже самолеты-развалюхи сразу бы стали эффективными с точки зрения приносимой ими прибыли. Т.е. здесь государство фактически отдает бюджетные деньги в карман частного собственника только ради того, чтобы "самолеты летали" :). А потом и поезда станут, т.к. железнодорожники тоже станут просить у государства денег, чтобы "поезда ходили". И т.д. Частные собственники не дураки - если они видят, что прибыль рождается из-за того, что государство дает безвозмездные субсидии, то и деятельность свою сосредоточат на том, чтобы "пилить бюджет", а не модернизировать производство или транспортный парк.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: choose belly от 12 октября 2015, 14:46:49
это наилучший способ не проесть деньги, а направить их в прибыльное производство. Такое решение убивает сразу двух зайцев - приносит хороший "процент по вкладу" и одновременно усиливает производственный потенциал страны (даже если предприятие территориально находится за границей!).
Это при условии, что собственник эффективно управляет производством. В противном случае, оно из прибыльного превратится в убыточное (конкуренты не дремлют, знаете ли). Так вот, государство вроде бы заинтересованно эффективно управлять, но вот конкретные "государевы люди" - нет. Они заинтерсованы обворовывать и наживаться. Я не знаю примеров успеха госкорпорации, обеспеченного чем-то кроме монопольного положения на рынке.


Поэтому частные собственники, можно сказать, первыми приложили руку к деиндустриализации страны, отжимая прибыль со своих предприятий, пока они  не издохнут. Тут как со старыми ботиками - оптимальнее доносить до упора и выбросить, чем ремонтировать. Таким образом, частный собственник радеет в первую очередь за собственный доход, а уж потом за все остальное. И если уж экономическая ситуация складывается так, что лидеры по производству находятся за рубежом, а в родном отечестве остались одни аутсайдеры, то и вкладывать деньги в российские предприятия частному собственнику будет невыгодно, причем, независимо от того, его это предприятия или нет. Ибо независимо от этого, такие вложения приводили бы либо к прямым убыткам, либо потере возможного дохода.

 Ну так если бы государство создало более выгодные условия для бизнеса, то и отечественные капиталисты деньги вкладывали бы в отечественные предпрития и зарубежные бы к этому подключились.

То, что вы перечислили, является лишь финансовой поддержкой НЕэффективных предприятий. Т.е. является закамуфлированным вариатом благотворительности. Подобными мерами эффективность предприятий поднимается только на бумаге, тогда как все дело в том, что в этом случае государство фактически оплачивает часть расходных счетов этих предприятий.
Вовсе нет. Если цена киловата снижена для всех, то эффективное предприятие всё равно сживет со свету своих неэффективных конкурентов. За счет других факторов. И я не имел ввиду дотаций на потребленный киловат (это извращение). Надо вкладывать государственные деньги в постройку новых электростанций или в модернизацию существующих, чтобы снизить себестоимость киловата у государственной генерирующей компании.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 12 октября 2015, 22:51:47
это наилучший способ не проесть деньги, а направить их в прибыльное производство. Такое решение убивает сразу двух зайцев - приносит хороший "процент по вкладу" и одновременно усиливает производственный потенциал страны (даже если предприятие территориально находится за границей!).

 Это при условии, что собственник эффективно управляет производством. В противном случае, оно из прибыльного превратится в убыточное (конкуренты не дремлют, знаете ли). Так вот, государство вроде бы заинтересованно эффективно управлять, но вот конкретные "государевы люди" - нет. Они заинтересованы обворовывать и наживаться. Я не знаю примеров успеха госкорпорации, обеспеченного чем-то кроме монопольного положения на рынке.

   Тут еще очень большой вопрос, какое управление считать эффективным :). Вообще-то в абстрактных теориях управления эффективностью обычно называют меру способности регулятора подмять процесс под себя :). Т.е. одной лишь эффективности мало, чтобы понять, куда пойдет процесс - требуется еще знать, какую цель преследует регулятор.
   А таких целей в нашем случае может быть, как минимум, две. Первая из целей - максимализация прибыли от хозяйственной деятельности. Но может быть и другая цель - ... выполнить план на 101% :), а при возможности еще больше, не считаясь с потерями. То бишь, во втором случае склоняемся к тому, что управляющий "свечного заводика" должен неограниченно увеличивать производство свечей и, соответственно этому, всю прибыль бросать на покупку парафина :).
   Вторая цель может существовать лишь при "голодном рынке", когда сколько свечей не произведи - народ всё с прилавков сметет. И, соответственно этому, подобные цели выдвигает экономика тотального дефицита. Более того, здесь же требуется государственное планирование, чтобы давать разнарядку, кому, что и сколько производить.
   А вот в условиях насыщенного рынка (о котором-то и речь ведём в связи с глобализацией) прокатить может только первая цель, поскольку потребительский рынок устанавливает свои лимиты на объемы товара, которому можно найти покупателя за цену, не разорительную для производителя.
   Но как только эффективность управления мы начнем оценивать по прибыли, то сразу же окажется, что далеко не любая производственная деятельность равноценна - одна из них при тех же затратах приносит больше прибыли, чем другая. Причем разница порой может оказаться очень большой - отличаться не на проценты, а в разы! При этом получается так, что заниматься низкоприбыльным бизнесом неэффективно!
   По этому поводу полезно вспомнить сюжет ... пьесы Чехова "Вишневый сад" :), который все мы проходили в школе. Так вот там купец Лопахин, который приказал тот вишневый сад вырубить, чтобы построить на его месте дачные домики для сдачи в аренду, представляет собой идеальный пример управляющего первого рода :). В самом деле - сдача в аренду недвижимости уже тогда давала доход/прибыль, несоизмеримую с ценой урожая от сада. Более того, на эту прибыль можно было бы при желании купить на рынке тот же объем вишни, которую способен приносить сад, и еще осталось бы куча денег.
    Удивительно, но слова купца Лопахина из той пьесы как нельзя лучше характеризуют состояние экономики современной России :). Вот они, те слова (специально в текст заглянула для точности цитирования): "Замечательного в этом саду только то, что он очень большой. Вишня родится раз в 2 года, да и ту девать некуда, никто не покупает" :).
    А вот управляющий второго рода стал бы рачительным садовником и очень возможно, что удвоил, а то и утроил урожай вишни. А что толку-то? Ведь сказано же было, что и на прошлый объем урожая покупателя найти было трудно.
    Теперь становится видно, что ситуация, которую мы разобрали, один в один ложится на ситуацию, приведшую к повальной специализации труда в социуме. Т.е. как только складываются условия для торгового обмена (денежного или натурального - не важно), то становиться выгоднее (а стало быть, и эффективнее!) заниматься производством не всего подряд, к чему тебя вынуждают потребности, а специализироваться на чем-то одном - том, что дает максимальную прибыль при имеющихся способностях и трудолюбии. А затем на рынке обменять излишки произведенного на то, что тебе нужно по потребностям. Все остальные варианты, уступают этой стратегии уже тем, что в итоге дают более бедный итог.
    Ровно то же самое произошло и с Россией/Украиной (а еще раньше с СССР), когда появились предельно крупные транснациональные компании,  для которых национальные границы не представляли препятствий для торговли. После этого необходимость специализации встала во весь рост не только перед отдельным производителем или компанией, но и перед целыми странами/государствами! И ровно по тем же причинам они начинают нести от недостаточной специализации серьезные убытки, производя своими силами товары, в производстве которых не могут достичь "мирового уровня" ни по качеству, ни по себестоимости. А в этом случае даже собственное население таких стран отворачивается от покупки отечественных товаров, предпочитая им импорт.
    Конечно, импорт можно перекрыть, если сделать национальную денежную единицу неконвертируемой, но тогда получится замкнутый мирок, который с каждым годом все сильнее и сильнее будет отставать от "мирового уровня", поскольку экономика таких стран будет вынуждена мириться с низким уровнем прибыли (как в денежном исчислении, так и в натуральном).
    Поэтому, если взяться за увеличение эффективности первого рода, то окажется, что надо действовать, как ... купец Лопахин - нещадно вырубать топором не только вишневые сады, но и всю отечественную промышленность :). А на их месте сосредоточиться на небольшом числе производств, которые сами или с помощью государства смогут не только вернуть вложенные в них деньги/средства, но и давать столь ощутимую отдачу/прибыль, на которую можно купить все остальные товары на мировом рынке. Т.е. получаем вывод, полностью согласующийся с поведением профессионала или мастера своего дела, который получает свой профит исключительно благодаря своей специализации, не допуская распыления труда на все работы сразу.        
    С этой позиции "сидение на нефтяной и газовой игле" вовсе не является ошибкой, а, напротив, представляет собой пример предельно эффективного менеджмента :). По этой же причине в эти две отрасли не только российские фондовые игроки деньги вкладывали (а ля "голубые фишки"), но и зарубежные инвесторы. Да и собственно ничьей вины тут нет, если мировая конъюнктура так резко развернулась, что потребность в этом сырье упала, а конкуренты (саудиты и иже с ними) смогли предложить меньшие цены. Теперь приходится искать что-то еще среди сырьевой категории, чтобы свести концы с концами внешнеторговый баланс.
    Вот и получается такое резюме, что эффективные управляющие, если они действительно эффективные, должны как можно быстрее избавиться от своих свечных заводиков и заняться чем-то таким, что позволило бы им серьезно конкурировать за место в мировой экономике, т.к. прятать голову в песок уже нет никакой возможности.

Ну так если бы государство создало более выгодные условия для бизнеса, то и отечественные капиталисты деньги вкладывали бы в отечественные предприятия и зарубежные бы к этому подключились.

   Едва ли. Транснациональные компании в Юго-Азиатском регионе и так уже имеют все мыслимые и немыслимые условия для ведения бизнеса, плюс к тому и дешевую рабочую силу. Ничего даже близко к этому, ни Россия, ни  Украина, предложить не смогут.
    По этому поводу (если данная тематика вас заинтересовала), я бы посоветовала почитать ... Максима Калашникова :). Я понимаю, что он фашист :) и на Луркоморье над ним смеются, зато пишет популярно и доходчиво многие вещи объясняет. Его рецепты "выздоровления" можно не читать, ибо они фантастичны, но диагноз и возможные перспективы он описывает на хорошем литературно-публицистическом уровне. Например, мне запомнилась "Новая опричнина или модернизация по-русски", написанная еще в 2011 году. Рекомендую хотя бы бегло прочесть. А пока приведу лишь выдержку:
Цитата:
   Китайцы, индусы, бразильцы (индонезийцы, малазийцы, турки и т. д.) гонят товары качественнее и дешевле, чем может дать РФ. Тем паче, что у них промышленность уже развернута, и она – на новом оборудовании, а в РФ все только-только предстоит разворачивать, теряя годы.
    Заманить сюда иностранного инвестора? Но для этого придется полностью освободить его от налогов, а зарплаты русских рабочих сделать ниже зарплат азиатских пролетариев. Заодно каким-то образом смягчив русский климат. Иначе какой смысл иностранному (да и российскому) инвестору ставить здесь заводы-фабрики? В Китае полно уже недогруженных мощностей, рабочая сила обученная и покорная – налицо, да и климат – теплый. Сами понимаете, что попытка заманить сюда частные капиталы «по Иноземцеву» как минимум потребует антирабочей диктатуры, насильственного снижения стоимости рабочей силы – полного свертывания бесплатного образования, пенсионной системы, введения полной платности медицины и т. д. с неизбежным подавлением политических свобод. И то – с провальным результатом в области собственно индустриализации. Плазменные телевизоры русского производства все равно окажутся и неконкурентоспособными, и никому не нужными.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: choose belly от 13 октября 2015, 08:07:25
Pipa, спасибо за интересные лекции. Как ни странно, теперь ясна суть "реформ" в Украине: сделать нашу рабочую силу дешевле азиатской. И так как Украина раз в пять ближе к ЕС, чем Азия и плюс она в черноземной зоне - думаю в долгосрочной перспективе Украина станет огородом и фермой Евросоюза, где будет выращиваться дорогая, экологически чистая еда. Не вижу в такой специализации ничего унизительного или опасного.   
 А вот для России неясно пока, в чём будет её специализация, если она похерит свой проект отдельного русского мира. Может, потому она за него так вцепилась?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ___ от 13 октября 2015, 14:51:18
Pipa, спасибо за интересные лекции. Как ни странно, теперь ясна суть "реформ" в Украине: сделать нашу рабочую силу дешевле азиатской. И так как Украина раз в пять ближе к ЕС, чем Азия и плюс она в черноземной зоне - думаю в долгосрочной перспективе Украина станет огородом и фермой Евросоюза, где будет выращиваться дорогая, экологически чистая еда. Не вижу в такой специализации ничего унизительного или опасного.  
 А вот для России неясно пока, в чём будет её специализация, если она похерит свой проект отдельного русского мира. Может, потому она за него так вцепилась?

 ;D ;D ;D
Так тебе и дадут огород и ферму ЕС. Мечтай. Всё будет гораздо прозаичнее. :D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Народ от 14 октября 2015, 19:24:06
Пипуль, ты в экономике тут самый большой знаток.
Как происходит финансирование каких-то больших государственных объектов?
Я подозреваю, что деньги на строительство того же космодрома берутся не в банке под грабительский процент.
Тогда почему подобным образом не поступить со всей нашей экономикой?

Сырья у нас навалом.
Оборудование закупить на государственные деньги за рубежом
И начнется у народа счастливая и богатая жизнь



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Пуританин от 14 октября 2015, 20:51:51
Давайте попробуем взглянуть на вопросы экономики несколько с другого ракурса. Не ставить цель увеличение производства, а зайти с другой стороны - уменьшение потребления. То есть поставить вопрос борьбы с потреблядством.
По моим скрупулезным расчетам это дало бы Относительное улучшение работы экономики как минимум раза в два
А для этого нужно на государственном уровне организовать пропаганду в сми. Начинать нужно именно там, в этом рассаднике извращенных отношений к жизни.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 14 октября 2015, 21:05:15
Пипуль, ты в экономике тут самый большой знаток.
Как происходит финансирование каких-то больших государственных объектов?
Я подозреваю, что деньги на строительство того же космодрома берутся не в банке под грабительский процент.
Тогда почему подобным образом не поступить со всей нашей экономикой?

    Я в экономике не эрудит, т.е. не обладаю информацией о том, кто, где и когда украл что-то и куда после этого деньги вложил :). Более того, такими вещами я не интересуюсь потому что ...  для меня почти все люди "на одно лицо". Т.е. меня не интересует информация о ФИО отдельных участников экономического процесса, поскольку сами эти ФИО бесполезны для понимания общей ситуации. Ну, заменим Петрова на Сидорова, а Сидорова на Чубайса :) - разве разница существенна?
    Однако я делала кое-какие прикидки общего характера. Здесь я имею в виду, что эволюция (не путать с прогрессом!) любого физического процесса может быть выражена математической моделью той или иной сложности. Причем, если не ставить задачу точного предсказания состояния моделируемой системы в конкретных точках будущего, а ограничиться лишь выявлением общей тенденции/тренда, то для такой цели годятся довольно простые модели.
     Еще в начале 20-века выдвигались подобного рода модели эволюции биологических популяций в бинарной системе "хищник - жертва". Т.е. задача типа того, сожрут ли волки всех зайцев в лесу, или же со временем установится какое-то равновесие. Все задачи подобного рода относятся к классу дифференциальных уравнений или их систем. Например, можно взглянуть на это: "Концепция универсального эволюционизма (http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?index=21&layer=3&tutindex=13). Там приведен самый примитивный случай, но уже и он годится для качественной оценки - что будет со временем нарастать, а что угасать. Ну, и заодно, выявляет те параметры, от которых эти тенденции зависят. Например, в этой ссылке эволюционную тенденцию определяет параметр альфа, а все остальное пофигу.
     Понятно, что модели такого типа неспособны предсказать судьбу конкретного зайца или волка, зато способны указать области устойчивости такой системы и области ее деградации. Вот и экономика в целом тоже может быть представлена подобного рода моделью. Опять же в наше время, когда есть компьютер и готовые математические пакеты для решения типовых задач, дело это не слишком сложное. Я даже полагаю, что задачи подобного рода по плечу каждому, поскольку в школе мы решали задачи и потруднее. Да и информации о том, как за это дело взяться, в интернете довольно много. Проблема здесь разве лишь в том, что народ в интернете обычно дурью мается, вместо того, чтобы повышать свой интеллектуальный уровень :). А для меня эта задача оказалась более легкой еще и потому, что я на КМ уже принимала участие (в качестве программиста) в проекте Доронина "Численный анализ многокубитных систем". Там тоже оказалась задача на эволюция в чистом виде, но только в квантовой системы. Однако подходы в значительной степени совпадают из-за того, что в основе всякий раз оказывается что-то вроде "Векового уравнения (http://bse.sci-lib.com/article003750.html)" :), которые приобрели свою популярность еще в те времена, когда было модно интересоваться астрономией и исчислять движение планет.
 
Сырья у нас навалом.
Оборудование закупить на государственные деньги за рубежом
И начнется у народа счастливая и богатая жизнь.

   Не все так просто. Ведь на самом деле проблема состоит не в том, чтобы произвести, а чтобы произвести с предельно высоким отношением качества к цене. Фактически, это отношение играет в экономике роль, аналогичную КПД (коэффициенту полезного действия) в технике. Та экономика, у которой такой КПД выше, развивается/растет быстрее остальных. А в условиях наличия конкуренции (свободного перетекания капиталов с места на места и с одно рода бизнеса в другой) еще и за счет остальных! Т.е. даже слабо наметившееся отставание в этом ключевом параметре неизбежно приводит к тому, что аутсайдеры будут вытесняться из "высокоКПДшних" видов бизнеса (там тесно уже сейчас), а потому их КПД будет падать и далее.
    Закупить передовое оборудование за рубежом - тоже очень большая проблема, т.е. его нам никогда не подадут. Об этом и речи быть не может, если даже готовая продукция "двойного назначения" подпадет под экспортные ограничения. Например, Россия в свое время купила за рубежом технологии производства микросхем по технологии 130 нм (куплен у AMD) и 90 нм  (куплен у STM). И то лишь потому, что иначе это оборудование пришлось бы выбросить на свалку :), как морально устаревшее. Ныне планка передового уровня находится где-то на 10-14 нм.
    Да и о чем тут говорить, если сами "передовики" чуть ли не непрерывно судятся между собой по части первенства в патентах и приоритетах, казалось бы, по самым мелочам. И если такие тяжбы и успокаиваются, то обычно лишь тогда, когда один участник судебного процесса поглощает компанию другого. Т.е. тут тоже все напряжено так, что дальше некуда. А потому рассчитывать на то, что нам "помогут" (хотя бы и за большие деньги) довольно глупо. Опять же все сделки такого рода требуют одобрения в таком месте, где наши удачные покупки однозначно не одобрят. А если и одобрят, то только в том случае, если покупаем мусор :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 14 октября 2015, 21:35:57
   Вдогонку опубликованный пример такого рода работы: Поспелов И.Г. «МОДЕЛЬ СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКИ РОССИИ: МЕТОДЫ, ТЕХНОЛОГИЯ, РЕЗУЛЬТАТЫ» (Поспелов И.Г. - член-корр. РАН, Вычислительный центр им. А.А. Дородницына РАН, Москва). Вот только по данным относится где-то к 2008-му году.
Цитата:
Справедливости ради следует отметить, что существующая модель правильно воспроизводя сложные колебания показателей, сдвинутые друг относительно по фазе и различие средних темпов роста этих показателей, не объясняет происхождение этих колебаний. Нам пока не удалось связать экспорт с другими показателями и пришлось задавать его как экзогенную величину и прогнозировать независимо от модели. Зато исследование различных гипотез о механизме формирования экспорта недвусмысленно показало, что пока, к сожалению, экономический рост России определяется экспортом, а не наоборот – экспорт ростом, как должно быть во вполне здоровой и самостоятельной экономике.

Модель также показывает, что капиталы до сих пор сосредотачиваются в финансовом секторе, а реальный сектор растет за счет заемных средств. Модель также дает верные оценки вывоза капитала и правильно описывает рост валютных резервов и стабилизационного фонда.
http://spkurdyumov.ru/economy/model-sovremennoj-ekonomiki-rossii/


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 15 октября 2015, 14:34:13
Pipa, нет никакой экономики которую можно было бы просчитать хотя бы на миг. Все всегда случается внезапно и прогнозеры все всегда ошибаются, кроме тех, кто иногда просто угадывает то, или иное событие. Политологи и макроэкономисты - это шарлатаны и пиздоболы, все до одного без исключения.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Экономист от 15 октября 2015, 14:45:53
Pipa, нет никакой экономики которую можно было бы просчитать хотя бы на миг. Все всегда случается внезапно и прогнозеры все всегда ошибаются, кроме тех, кто иногда просто угадывает то, или иное событие. Политологи и макроэкономисты - это шарлатаны и пиздоболы, все до одного без исключения.

А у них ошибки и просчеты предусмотрены и учтены :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Недовольный читатель от 15 октября 2015, 15:46:14
Не кажется ли вам, что слово "экономика" не совсем отражает процессы, происходящие в ней, а сама экономика преследует какие-угодно цели, но не те, в которых нуждаются люди?

Экономика от слова "экономичный"?
А что у нас? Сплошные кризисы, внедрение в умы потреблядства, производсво абсолютно бесполезных вещей в то время как необходимого явно не хватает.
На Земле не решены ни вопросы жилья, ни вопросы качественного питания. А нам рекламируюn всякую дрянь.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 октября 2015, 17:36:55
Выдержки из статьи
"Интернет-омбудсмен объяснил свои слова о вреде IT-специалистов для России"
http://www.rbc.ru/technology_and_media/15/10/2015/561f64709a7947ab86832d7f

В четверг «Коммерсантъ» опубликовал материал по итогам обсуждения перспектив импортозамещения технологий, которое накануне состоялось в Общественной палате. Как следовало из статьи, в ходе своего выступления интернет-омбудсмен заявил, что победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно. Он отмечал, что импортозаместить что-либо «только в рамках нашей страны невозможно», так как российский рынок «просто песочница» по сравнению с мировым океаном. По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир.

Отдельно, как пишет «Коммерсантъ», интернет-омбудсмен остановился на вопросе подготовки IT-специалистов. «Я честно и открыто говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно», — цитировало издание Мариничева. Свой вывод он объяснил тем, что подготовленный за госсчет специалист «будет молиться» на западные компании «и первым делом будет стараться уехать отсюда туда».

В своем Facebook интернет-омбудсмен разъяснил смысл своего выступления в ходе дискуссии. По словам Мариничева, он предложил участникам обсуждения ответить на вопрос: Россия находится снаружи или внутри глобального рынка? В первом случае, по словам интернет-омбудсмена, импортозамещение должно быть тотальным, начиная с электронного машиностроения. В этом варианте, по мысли Мариничева, подготовка IТ-специалистов на базе иностранных технологий — зло для страны, поскольку будет поощряться владельцами этих технологий из-за рубежа.

Второй вариант, по словам Мариничева, подразумевает определение будущих рынков и подготовку ресурсов и специалистов для достижения лидерства. Но этот вариант, отметил он, подразумевает отказ от конфронтации, а также подготовку IT-специалистов на западных технологиях. «И играть мы начинаем по правилам конкуренции компаний в глобальном рынке, а не стран. Что трудно осуществимо в текущих экономико-политических обстоятельствах», — отметил интернет-омбудсмен.

В пример Мариничев привел Китай, который не обладает абсолютной технологической независимостью, но, получая от США базовые технологии, конструирует и производит продукты, конкурентные во всем мире. «Однако нужно понимать, что кто бы что ни говорил, но сегодня Китай не представляет военной угрозы для США. Экономическую — может быть, и то вряд ли. Россия представляет. А смириться с подчиненным состоянием в силу исторических реалий мы, граждане РФ, сегодня не можем. Впрочем, это верно и для граждан США», — резюмировал свои рассуждения Мариничев.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/15/10/2015/561f64709a7947ab86832d7f


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Студент от 15 октября 2015, 18:17:26
Пипа, в силу глобализации и разделения производства, о которых ты не раз упоминала, я нахожу, что вопрос первенства и превосходства как бы перестает иметь место. Это всего лишь игра индивидульных чсв
Сегодня я россиянин, а завтра, глядишь,  америкашкой стал. А послезавтра америка развалилась, или с нами соединилась. История ведь дело непредсказуемое.
И когда, в таком случае, мне гордится, а когда расстраиваться?
А якутянам что делать, если у них не выпускают ни ракет, ни телевизоров? Гордиться, или расстраиваься?
Не правильней ли считать достижения технологий общим достоянием человечества? Тем более, что в  силиконовой долине наших людей не одна тыща

С другой стороны те катаклизмы, которые происходят в передовых экономиках запада, тот совершенно нерациональный способ управления экономикой заставляют с ностальгией вспомнить нашу плановую экономику, показывавшую временами  вполне неплохую способность к развитию.

Короче это не мысли, а скорее повод для твоих новых постов, которых мы с нетерпением ждем






Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: IT от 15 октября 2015, 18:56:35
«Я честно и открыто говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно»

Тем не менее строительство города высоких технологий Иннополиса продолжается полным ходом



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 октября 2015, 19:11:49
   Только что раздобыла вариант (из Facebook), который сам Дмитрий Мариничев лично написал:
https://www.facebook.com/dmitry.marinichev/posts/10200890869551208
Это читать еще интереснее, чем то, что я представила раньше, склеив из комментариев его выступления.
   Правда там делается упор на тему подготовку IT-специалистов, но эту сторону выступления можно опустить.
  


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Тазик с гайками от 15 октября 2015, 19:29:15
«Я честно и открыто говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно»,

Пипа, а как это согласуется с поддержанием отечественного автопрома? Разве это не один и тот же вопрос?
Пусть это будет не в массовом масштабе, не дешево, но работы в этом направлении прекращать не стоит


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: жЫдомасонГ от 15 октября 2015, 19:37:49
в ви, пгастите, ужье научились быстго отключать гассею от интегнета?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Тебе труба от 15 октября 2015, 19:41:37
в ви, пгастите, ужье научились быстго отключать гассею от интегнета?

Не.
Но мы можем быстро отключить тебя от трубы


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 октября 2015, 19:44:13
«Я честно и открыто говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно»,

Пипа, а как это согласуется с поддержанием отечественного автопрома? Разве это не один и тот же вопрос?
Пусть это будет не в массовом масштабе, не дешево, но работы в этом направлении прекращать не стоит.

    Хорошо согласуется, т.к. на примере отечественного автопрома как раз очень хорошо видны обе крайности. Поддержим отечественный автопром - получим взамен технологическую отсталость, т.к. будем вынуждены пользоваться не передовой техникой, а морально устаревшей. А если не поддержим, то сможем пользоваться передовой, но ... импортируемой из-за рубежа :).
    В определенной мере этот выбор похож на то, купить ли себе мебельный гарнитур в магазине или самим сбивать его из дровишек, найденных в лесу :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Car от 15 октября 2015, 19:54:17
Хорошо согласуется, т.к. на примере отечественного автопрома как раз очень хорошо видны обе крайности. Поддержим отечественный автопром - получим взамен технологическую отсталость, т.к. будем вынуждены пользоваться не передовой техникой, а морально устаревшей. А если не поддержим, то сможем пользоваться передовой, но ... импортируемой из-за рубежа

А я бы вообще развернул автопром в другую сторону и убил бы сразу несколько зайцев. Сделал бы себестоимость раза в два ниже, уменьшил смертность на дорогах почти до нуля и обеспечил всех автомобилями

Как это сделать
Берем за основу рамный автомобиль и навешиваем на него пластмассовый копеечный  коробок. Силовой агрегат  ставим такой, чтобы больше 50 не разгонялся. Вокруг машины подушки безопасности типа как в атракционе с электромобилями
Ну, в общем, идея понятна, напридумывать можно много
Цена получится символическая, автомобиль буде вечным
А усовершенствования пусть проводят по экологичности и расходу топлива


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Динго от 15 октября 2015, 20:01:45
в ви, пгастите, ужье научились быстго отключать гассею от интегнета?

Не.
Но мы можем быстро отключить тебя от трубы

Моск сибе включи, собака дикая.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Матроскин от 15 октября 2015, 20:07:23
Моск сибе включи, собака дикая.

Не бойся. Я ж пошутил.
У нас  этой нефти-газа как гуталина. Хватит и на вас


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Полкан от 15 октября 2015, 20:15:55
Да, столько, что хоть залейся. И больше ничего нет. И никто не берет. Так что закрути себе трубу идиот.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Летучий голландец от 15 октября 2015, 20:18:29
Экономика и высокие технологии - это не только чипы
Вот Нидерланды нашли способ сроительства дорог из мусорного пластика. Причем время жизни таких дорог в три раза выше асфальтовых
Нам бы не помешало избавиться хотя бы от одной беды. Направлений вместо дорог. Но этому видимо мешает вторая - дураки.
(http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2015/07/paanuinw.jpg)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Не надо оваций от 15 октября 2015, 20:32:54
Кстати. Под такой дорогой можно вырыть траншею глубиной от 2 метров и выше и устроить там гаражи. Эта же траншея позволит поддерживать положительную температуру дорожного полотна за счет тепла земли и остывающих двигателей хранящихся машин , что избавит ее от гололеда.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Жидёнок от 15 октября 2015, 21:09:33
Нам надо заняться работорговлей :)
Миллион евреев уехало только в Израиль. А если бы с каждого взяли хотя бы по миллиону, то получился бы миллиард


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 октября 2015, 22:03:39
     Многие вопросы людьми легче понимаются, когда формулируются не в абстрактно-обобщающей форме, а представленные в наиболее примитивной форме - в виде конкретных примеров. Я не такая :), но придется, видимо, некоторые стороны проблемы конкретизировать, чтобы меня правильно поняли.
     В данном случае ради доходчивости ситуации имеет смысл затронуть вопросы ... радиолюбительства :) или чего-то такого, чем раньше увлекались, а теперь перестали. Впрочем, я не стану огульно утверждать, что все радиолюбители перевелись, однако их стало гораздо меньше. По крайней мере, на порядок.
     А ведь раньше было чуть ли не повальным безумием делать радиоприемники в мыльницах :). Это я сужу по старым журналам "Юный техник" и "Радио". Свежего "Юного техника" я уже давно не видела - даже и не знаю, выходит он нынче или нет, но журнал "Радио" время от времени просматриваю, правда в электронном варианте. А еще мне приходит по электронной подписке (бесплатной) журнал "Microwave Journal" - он чем-то похож на журнал "Радио", только иностранный.
    Противопоставлять эти журналы друг другу я не стану, а, напротив, подчеркну общую тенденцию - ... транзисторных приемников нынче уже не собирают :). И, думаю, вовсе не потому, что транзисторы морально устарели, а просто потому, что стало слишком просто и дешево купить готовый радиоприемник!
    У меня еще есть знакомый по переписке из Белоруссии, который по роду занятий автомобильную электронику починяет, так вот он пишет, что нынче даже автомагнитолы в ремонт не берут, т.к. дешевле купить новую :). Тогда как автомагнитола - весьма крутое устройство благодаря наличию в ней помимо широкодиапазонного радиоприемника (их нынче на английский манер тюнерами называют) еще и цифрового декодера, необходимого для воспроизведения аудио-файлов в MP3-формате и еще каких-то других. Вот он-то мне и подарил (прислал по почте) микросхему тюнера из сгоревшей магнитолы. Т.е. спецпроцессор, который музыку декодировал и на дисплее тексты зажигал, там полностью сгорел, а радио-тюнер там на отдельной платке/модуле вставлялся, и была надежда, что он уцелел. Вот я в этот летний отпуск по вечерам (делать было нечего) пыталась его запустить и на этом деле хлебнула "удовольствия" по полной программе, осознав на собственной шкуре, почем фунт лиха :).
    Этот модуль (можно сказать, микросхему) я все-таки запустила, но с очень большим трудом, т.к. по началу ни на какие команды снаружи он не откликался, а когда откликался, то все равно не работал. Там вместе микросхемой тюнера еще кварц стоял (кварцевый резонатор), а запускать его в работу та микросхема долгое время отказывалась. Зато я теперь точно знаю, чем современная радиотехника отличается от советского образца! :) Т.е. все это дело настолько сильно сдвинулось со старого места, что даже не подлежит сравнению. А именно, нынешнему радиолюбителю, если он хочет быть на высоте, требуется для работы купить ... иностранные микросхемы :). И без этого никак, т.к. родная промышленность не станет их выпускать никогда! Ибо их производство было бы не просто невыгодным, но и предельно убыточным. Причем, несоизмеримо убыточнее, чем починять сгоревшие магнитолы. Ведь если починять их невыгодно, то производить еще невыгоднее. Тем более что производство новой микросхемы потребовало бы не только многолетних НИОКРов, но и совершенно фантастических денежных затрат. Иностранные компании, выпуская микросхемы для всего мира, могут себе такую роскошь не только позволить, но и при благоприятных обстоятельствах окупить затраты и получить прибыль. Мы же просто не имеем такого широкого рынка сбыта, чтобы такие вещи себе позволить. А если позволяем, то лишь для оборонно-наступательной промышленности :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Китаец от 15 октября 2015, 22:28:29
Эта тенденция в электронике про штамповку, плата, минимум ручного труда, дешевизну понятна.
Но я бы вспомнил еще одну. И появилась она, как мне представляется, в Китае.
Когда-то давным давно я купил в Москве по блату китайские кроссовки. Носил я их лет пять. Причем играл в них в футбол. Теперь же кроссовки делают на один сезон. И такая же ситуация со всем ширпотребом. Нас заставляют постоянно покупать и покупать. Разрабатываются технологии, ускоряющие старения вещей. Недавно услышал, что японцы отходят от того, чтобы продолжать выпуск двигателей с миллионным ресурсом. Такое ощущение, что людей все время пытаются чем-то занять. Тогда как при нынешней производительности труда следовало бы ожидать другого - увеличение возможности на отдых и учебу.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ворчун от 15 октября 2015, 22:57:19
Кто платит за девушку - тот ее и танцует
Наука в слишком большой степени попала под влияние бизнеса вместо того, чтобы служить всему государству и народу
А у бизнеса совсем другие цели, далекие от правильного тоналя.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: хобот-лох от 15 октября 2015, 23:07:02
Наука в слишком большой степени попала под влияние бизнеса вместо того, чтобы служить всему государству и народу
А у бизнеса совсем другие цели, далекие от правильного тоналя.

Правильный тональ подразумевает успешность в любом деле, за какое бы ни взялся. Поэтому ни Дону Хуану, ни Кастанеде - бизнес чуждым не был.
А вот, например, Путин, видя, что бизнес у него не получается, хватается за что полегче - продажу сырья, религию, военщину. Когда уважаемыми в обществе становятся не инженеры, учителя, бизнесмены и ученые, а попы-патриархи, олигархи и военные.
Японцам вон поначалу тоже микросхемы не удавались и они вынуждены были закупать у Америки, а потом не только научились производить их самостоятельно, но и во многом переплюнули США.
Что свидетельствует о правильности их тоналя.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 октября 2015, 23:16:42
Эта тенденция в электронике про штамповку, плата, минимум ручного труда, дешевизну понятна.

   Я полагаю, что способ разводки платы здесь не определяющий - больно уж просто этот модуль выглядит. Посмотрите сами, здесь он изображен дважды, снизу и сверху:
(http://i01.i.aliimg.com/photo/v0/1926879947/SI4731_V2_0_radio_module.jpg)
Думаю, что сам модуль только для того и сделали, чтобы "советский человек" мог припаяться к нему своим большим паяльником :). Тогда как профессионалу такой модуль без надобности, т.к. он всегда может использовать голую микросхему, сделав ей обвязку сам, тем более что он такой простой (кварц и несколько резисторов).  

Когда-то давным давно я купил в Москве по блату китайские кроссовки. Носил я их лет пять. Причем играл в них в футбол. Теперь же кроссовки делают на один сезон. И такая же ситуация со всем ширпотребом. Нас заставляют постоянно покупать и покупать. Разрабатываются технологии, ускоряющие старения вещей.

    Я тоже слышала подобные разговоры, но не очень верю в их правдивость. Что касается механической износоусточивости материалов, то для них них тоже справедлива общая тенденция роста цены с повышением качества. Поэтому ради удешевления продукции имеет смысл использовать не самый износоусточивый (а, стало быть, и самый дорогой) материал, а тот, которого хватает на один 1-2 сезона.
    Т.е. мировая тенденция сейчас такова, что потребитель сильнее клюёт на дешевые товары, даже зная, что они ниже по качеству, чем на дорогие. А раз так, то и производитель вынужден такой спрос удовлетворять.
    Я бы даже сказала больше - нынче есть все технологические возможности выпускать ОЧЕНЬ сложную и высококачественную продукцию, но это вызывало бы такое повышение цены на изделие, что объем спроса сильно сократился бы и не окупил производства. Вот и приходится гнать массовую продукцию, которая становится массовой только при минимальных ценах.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Япончик от 15 октября 2015, 23:18:54
Правильный тональ подразумевает успешность в любом деле, за какое бы ни взялся

Правильный тональ подразумевает в первую очередь правильные дела, за которые берется человек. И это вовсе не "любые" дела.

Японцам вон поначалу тоже микросхемы не удавались и они вынуждены были закупать у Америки, а потом не только научились производить их самостоятельно, но и во многом переплюнули США.

А вот Пипа говорит, что вырвавщуюся вперед нацию догнать не получится


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: аналитег от 15 октября 2015, 23:44:53
Совершенно разные пути развития , что вы плетёте.  Ещё  Парагвай возьмите. И там собственных ресурсов мало , поэтому люди научились управлять ими . Потому что знают , что они не увеличиваются , а истощаются. Поэтому прирост ввп  регулируют этот разрыв . А здесь дохренища ресурсов и все равно никогда ничего нет , а когда они истощаться будут проблемы  .  Где внешний рынок ?   Где вас только учат


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 15 октября 2015, 23:58:50
Цитата:
Человеческий фактор повинен и в том, что русские сыры за 200 лет так и не догнали по качеству швейцарские. Ведь главный секрет альпийского сыроварения — в организации дела. Но это новшество с трудом приживалось на русской земле.
http://kommersant.ru/doc/2815649
(http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2013/02/Jarlsberg-WheelWedge_Silo-2008_300x300.jpg)
А ведь производство сыра это не та технология, которая постоянно убегает вперед :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: аналитег от 16 октября 2015, 00:09:32
Латвийский пармезан ничего ещё , это из близлежащих деревень, но он ведь санкционный . Что впрочем не мешает местным производителям писать : производство Латвия


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: хобот-лох от 16 октября 2015, 00:25:35
А вот Пипа говорит, что вырвавщуюся вперед нацию догнать не получится

Так и аналитег туже оперу поёт - типа а где внешний рынок?  ;D
Эти заблуждения свойственны для представителей любой эпохи. Глядя из сегодняшнего времени, нам кажется, что вот, всё уже изобретено, все рынки заняты и больше ничего нового придумать уже невозможно  :)
Но даже если оглянуться лет на 100 назад, то мы увидим, что и там у людей были такие же мысли и такие же битвы. Взять хотя бы знаменитую войну постоянного и переменного токов в исполнении Эдисона и Тесла

Война токов (англ. War of Currents) — противостояние Томаса Эдисона и Николы Тесла (а также Джорджа Вестингауза) в борьбе за использование постоянного и переменного тока соответственно. «Война» продолжалась свыше ста лет и закончилась в конце ноября 2007 года с окончательным переходом Нью-Йорка с постоянного тока на переменный (https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 16 октября 2015, 00:35:46
Эти заблуждения свойственны для представителей любой эпохи. Глядя из сегодняшнего времени, нам кажется, что вот, всё уже изобретено, все рынки заняты и больше ничего нового придумать уже невозможно

    Напротив, если бы технологический прогресс дошел до конечной точки и остановился, то не было бы проблем - Россия рано или поздно, но добежала до финиша :).
    Удручает иное - то, что весь мир резко рванул вперед, благодаря международному разделению труда (оно же = глобализация), а Россия растеряла даже то, что имела раньше...   


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: хобот-лох от 16 октября 2015, 00:59:51
Удручает иное - то, что весь мир резко рванул вперед, благодаря международному разделению труда (оно же = глобализация), а Россия растеряла даже то, что имела раньше...

Вперёд можно рвануть только по одной трассе. Там шансов обогнать кого-то у России может быть действительно нет. Но кто сказал, что бежать нужно именно по этой дорожке?
Ведь и Тесла не побежал вместе со всеми проторенной дорожкой постоянного тока, а свернул на дорожку  переменного и именно там добился успеха.
Тут нужно просто понимать, что направлений для развития технологий множество и выбирать те дорожки, которые пока не заняты. Тогда будут и изобретатели, и производители, и рынки с покупателями.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 02:23:25
ХОЛМОГОРОВ Егор
Как спасти наш странный средний класс?

15.10.2015 - 16:26
Как спасти наш странный средний класс?
| Русская весна
Пока Нобелевскую премию по экономике дают за африканскую бедность, одна из самых важных книг, объясняющих природу нашего богатства и нашей бедности, остается в тени. Есть человек, рассказавший о будущем капитализма все.

Не так давно журнал «Плейбой» объявил о прекращении публикации фото обнаженных моделей. Умер символ «золотого тридцатилетия» (1945–1975), доступная карьера, доступные дома, доступные машины, доступные женщины. Потребительский рай окончательно уходит в прошлое. :P

Тома Пикетти, экономический гений, объяснивший, почему богатые теперь будут становиться богаче, а все остальные — и на Западе, и в России — беднее, пока не получил Нобелевскую премию по экономике, но обязательно её получит. :)

Книга «Капитал в XXI веке» потрясла воображение экономистов и политиков, а британские лейбористы готовы на основании теории Пикетти осуществить экономическую политику по конфискационному налогообложению богатейших классов с целью не допустить дальнейшего распространения неравенства.

Поскольку цена теории Пикетти — триллионы долларов, то, разумеется, немедленно начались нападки со стороны либеральных экономистов из Financial Times. Знакомство и с книгой, и с этими нападками убеждает, что в основном это диффамационная кампания, наподобие тех, которые заказывают табачные монополии против докладов о вреде курения.

В чем же состоит эта новая теория и какое она может иметь значение для нас в России? :-X

1.

Пикетти нанес смертельный удар либеральному рыночному консенсусу, который установился после краха коммунизма, ознаменованного падением Советского Союза и рыночными реформами в Китае.

Представлялось, что в ХХ веке страны, сохранившие капитализм и рыночную экономику, испытывали бурный экономический рост, смелые предприниматели внедряли инновации, которые делали общество еще богаче, рос уровень образования и культуры, повышаемый свободой слова и научного исследования, разумная экономическая политика государств по кейнсианской или неолиберальной модели помогала даже самым бедным становиться богаче.

Тем временем угрюмые коммунистические державы бубнили себе под нос, что капитализм — это эксплуатация человека человеком и загнивает, а на деле загнивали сами, технологически отставали, теряли эффективность и, в конце концов, пали под ударами зубастого тэтчеристского капитализма.

Пикетти с огромным массивом фактов и цифр, сведенных в понятные графики и таблицы, показывает, что эта картина неверна. Новые технологии не порождают взрывного экономического роста. Никакого волшебного рецепта экономического чуда у капиталистических экономик нет, как, впрочем, и у покойных социалистических.

Пикетти утверждает, что это связано с тем, что между 1914 и 1945 годами старый европейский капитализм умер. Произошла эвтаназия старых капиталистов-собственников. Распределение национального дохода стало значительно более равномерным именно потому, что не стало слишком богатых.

В Европе случилась та самая Мировая революция, о которой так долго говорили большевики, но которой они не заметили. ::)

Пикетти показывает, что чем выше соотношение между национальным капиталом (то есть совокупностью недвижимости, всевозможных экономических активов и прочего, что может приносить доход не в виде заработной платы) и национальным доходом (то есть суммой всех полученных выплат), тем больше в том или ином обществе выражено неравенство.

Если национальный капитал равен 6–7 годовым национальным доходам, то это будет общество сверхбогачей, рантье, живущих на проценты или арендную плату с недвижимости. Если же размер национального капитала сжимается до 2–3 или менее национальных доходов, то большая часть дохода в обществе достается трудящимся — рабочим, ученым, госслужащим, предпринимателям.

2.

Принцип «богатому прибавится — у неимущего отнимется» осознан был в глубокой древности. Деньги притягивают к себе деньги, капитал порождает еще больший капитал. Быть нищим, напротив, чрезвычайно дорого и расходно.

Картину «прекрасной эпохи» перед Первой мировой войной создавали старые аристократы и ростовщики, к постепенно обесценивавшейся земельной собственности прибавившие всевозможные ценные бумаги, вклады и облигации, и рантье, жившие на проценты с государственного долга.

Сравнительная стабильность, которая сохранялась в эпоху «столетнего мира» (1815–1914), способствовала тому, что представители высших классов становились «наследниками всех своих родных», концентрируя в немногих семьях огромное имущество. Большая часть национального дохода попросту не могла быть выброшена на рынок труда, заранее притягиваясь магнитами огромных состояний.

Предпосылкой государства всеобщего благосостояния, возникшего после Второй мировой войны, стала катастрофа, постигшая Европу в период мировых войн. Настоящий Закат Европы. Первая мировая с ее разрушениями и огромными человеческими потерями. Революции, убившие сразу несколько империй — Российскую, Германскую, Австрийскую, Османскую. Кошмарная послевоенная гиперинфляция, помножившая почти все денежные активы на ноль, особенно в Германии.

Дольше сохраняла свою стабильность Америка, где такой чудовищной концентрации, как в Европе, не было, но и за ней пришла смерть капитала в годы Великой депрессии. Чудовищные разрушения Второй мировой войны, военные долги государств, распад колониальных империй и потеря зарубежных вложений европейцев довершили дело. К 1950 году, согласно Пикетти, в отношениях капитала и национального дохода был достигнут абсолютный минимум: капитал едва превышал два годовых дохода.

3.

Магнетический эффект капитала перестал работать, и большая часть дохода была выброшена на рынок труда, распределяясь в виде зарплат. Государства национализировали значительную часть промышленности и практиковали кейнсианскую финансовую политику, превратившую западные страны в своеобразную финансовую пирамиду. Государство с помощью налогов забирало значительную часть доходов, допечатывало сколько-то денег, а затем раздавало деньги всем — имущим и неимущим, включая и тех, у кого только что их забрало.

Такая модель создала действительно довольно демократичное общество равных возможностей, по сравнению с которым угрюмый коммунизм выглядел нелепо. Но предпосылкой этого общества был тот же крах старого капитала, что и в обществе коммунистическом.

Там, где большевики прошлись с наганом и продотрядами, там Европа обернула на пользу инфляцию. Фатальная экономическая ошибка в конструировании советской системы была сделана позднее, когда в ходе коллективизации были уничтожены сами основы рынка, частной инициативы, работы на себя, а не только крупный капитал.

Вместо экстремального выражения общеевропейского пути на ликвидацию засилья капитала СССР превратился в древний Шумер эпохи III династии Ура.

Но из общего ритма декапитализации советская система не выбилась.

Послевоенный экономический рост, бывший в Европе и особенно в Германии просто-напросто восстановлением, разумеется, вел к постепенному накоплению капитала. Это были уже не старинные земли и облигации рантье, а прежде всего жилье и акции предприятий, соучастие в предпринимательстве.

Обеспеченный европеец становился домовладельцем — это было фундаментом его личного капитала. Высокие заработки, наследственная концентрация, преимущества, предоставленные государством всеобщего благосостояния, делали всех, кто не упускал своих шансов, богаче. С жалких двух нацдоходов капитал европейцев и американцев вырос до четырех и устремился к пяти.

И тут выяснилось, что новый капитал хочет быть таким же хищником, как и умерший старый. Он хочет получать высокие доходы с капитала, не работая, свободно распоряжаться и не делиться.

Вошла в моду тенденция, которую мы называем тэтчеризмом — снижение налогов, преференции «бизнесу» (а на деле владельцам капитала), циничное урезание соцрасходов, проповедь идеи, что бедный беден потому, что он лентяй и неудачник. Заработать себе состояние стало все сложнее, а удачно жениться на наследнице вновь стало хорошей стратегией.

4.

Аналогичные процессы произошли и в изолировавшемся от рынка и капитализма Советском Союзе. Здесь тоже шел бурный восстановительный рост.

В основе социальной политики стало все больше бесплатных услуг населению.

А главное, началось создание заново частного капитала в виде масштабного жилищного строительства. Благодаря такой политике, знаменитых «черемушек», десятки миллионов советских людей получили в руки огромный капитал, рыночная стоимость которого до падения год назад рубля колебалась от 100 до 300 тысяч евро, то есть была сравнима с капиталом средней европейской семьи из двух человек.

Зарплаты и потребительские блага, доступные советскому человеку, были более ограниченными, чем у западных соседей. Доступные товары были часто дефицитны и худшего качества. Но зато фундаментальная форма капитала, недвижимое имущество, выдавалось даром и с невысоким уровнем коррупции. «Бизнес-стратегии» советских людей нацелены были на удержание квартир в семье и концентрацию капиталов, чему посвящена знаменитая повесть Юрия Трифонова «Обмен».

«Человек с жильем», созданный советской властью новый капиталист, повел себя так же, как новый капиталист на Западе — потребовал признания государством свободы своего распоряжения капиталом и гарантий своих прав собственника.

Не случайно Маргарет Тэтчер в СССР того времени была для обывателей культовой фигурой. Они требовали своего собственного «тэтчеризма». И получили его в виде «гайдарочубайса».

Полученное понравилось нам не больше, чем английским шахтерам нравилась Тэтчер. «Реформаторы» начали восстановление в России капитализма не с закрепления прав собственности и постепенного высвобождения рыночного оборота доходов, а с разрушения государственной собственности, от которого «частнику» все равно проку не было и которое привело к созданию огромных незаработанных сверхсостояний клептократов-олигархов.

Но реформаторы вынуждены были исполнить по крайней мере один пункт программы «реального капитализма» — самый некапиталистический. Совершенно задаром миллионы квартир перешли в руки тех, кто в них жил.

В постсоветской России образовался хотя и странный по происхождению, но вполне настоящий средний класс, характеризуемый высшим образованием и наличием солидного имущества в виде собственного жилья и связанного с ним дохода (а экономисты, как подчеркивает Пикетти, записывают сумму, сэкономленную на аренде жилья, в ваш личный доход, и каждому квартировладельцу в России должен приписываться доход от 30 до 100 тысяч рублей, даже если он нигде не работает).

Не все представители этого странного среднего класса смогли сразу обеспечить себе достойные заработки, но положение постепенно улучшилось. Сейчас «человек с жильем», как правило, неплохо зарабатывает.

5.

Но здесь Россия снова попала в ловушку общемировой тенденции, отмечаемой Пикетти. Его самое нервирующее многих утверждение состоит в том, что соотношение дохода и капитала в развитых странах движется по модели U. От резкого падения в первой половине ХХ века капитал вновь идет к высочайшей концентрации, производя, особенно в США, все большее и большее неравенство.

К 2030 году в руках 1% (верхняя центиль) сосредоточено будет 25% богатства США, в руках 10% (верхняя дециль) будут 60% богатства. На долю 40% бывшего среднего класса останется лишь 25% богатства, а на долю беднейших 50% — лишь 15% богатств.

Эта пирамида будет близка к той, которая обрушилась в Европе в начале ХХ века и, не исключено, тоже обрушится. Чтобы это не сопровождалось социальным коллапсом, Пикетти предлагает экстренное введение сверхналогов на капитал богачей, носящих почти конфискационный характер.

Одновременно со стабилизацией положения среднего класса в эпоху процветания 2000-х начался и его коллапс, так как исчезли условия, которые его производили.

Бесплатных квартир, а значит и капиталов, больше не делают. Бесплатное образование умерло. Умерли практически все «скрытые доходы» гражданина — от бесплатной медицины до права бесплатно поставить машину под своими окнами. Наш средний класс лишен возможности накапливать и непрерывно должен платить.

Жилой фонд стареет, естественный ход рождений и смертей ведет к концентрации наследств во все меньших руках. Странный средний класс исчезает ввиду слома породившего его своеобразного экономического механизма советской рекапитализации и постсоветской реставрации.

Части его удается зацепиться на положении новых рантье, сдающих квартиры. Большинство же погружается в непроглядный мрак. А над всем этим хохочут топ-менеджеры корпораций и ошметки ельцинской клептократии.

6.

Существуют ли способы восстановить равновесную модель, далекую от крайностей неравенства? На мой взгляд, да. И в России они не совсем те, что предлагает Западу Пикетти.

Налоговое раскулачивание нам не поможет — мы столкнемся с чудовищным уклонением от налогов.

Возможно, идеальным решением было бы повторение и постановка на поток маленковско-хрущевского социального эксперимента. То есть производство среднего класса не за счет создания ему денежного дохода, который он вполне способен сам найти на рынке, а за счет производства его имущественных условий, то есть жилья и земли (которую Пикетти, живя во Франции, сильно недооценивает — для нас усадебная земля является серьезным имущественным ресурсом), а также бесплатного образования как главного фактора, повышающего производительность труда.

Государственная программа должна быть нацелена на то, чтобы дать гражданину, во-первых, бесплатно землю, во-вторых, практически бесплатное жилье, на условиях легчайшей ипотеки не выше средней цены аренды и со льготными условиями перевода в собственность и, в-третьих, открывая широкий доступ к бесплатному образованию. А вот уже под эти задачи можно собирать и высокие налоги, и расходовать нефтедоллары.

Неравенство и высокая концентрация капиталов провоцируют социальную нестабильность и подталкивают к коллапсу всю социальную систему — на что обращает внимание Пикетти. В наших российских условиях коллапс имеет гораздо более жесткие формы, нежели в Европе и Америке.

Необходимо удерживать от схлопывания ворота тюрьмы неравенства, а это у нас возможно, только непрестанно производя средний класс. Да, он у нас немного странный, как комнатное растение. Но никакого «естественно сильного» среднего класса в мире не существует.

Равенство в среднем достатке везде выглядит как искусственный продукт. Именно это и удалось показать в своем исследовании автору «Капитала в XXI веке». ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Вадян Сырникович от 16 октября 2015, 09:31:19
Удручает иное - то, что весь мир резко рванул вперед, благодаря международному разделению труда (оно же = глобализация),
Рванул вперёд, благодяря глобализации, только капитал. Мир всё там же.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Мигрант от 16 октября 2015, 17:55:01
Пипа, а как сама относишься к информации об экономическом состоянии России и как предполагаешь/предлагаешь, чтобы к ней относились остальные?
Эмоционально (гордиться-расстраиваться)
Организационно (бежать отсюда-менять что-то и как)

Ведь этой информацией нужно как-то пользоваться?



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: с парадом : ) от 16 октября 2015, 17:58:59
Долгие проводы лишние слёзы :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Эх, дороги! от 16 октября 2015, 18:05:56
Долгие проводы лишние слёзы

Пипа, а может нам просто напросто дураков из России вывезти? Да с поряхиванием. По ихНим дорогам.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Казна от 16 октября 2015, 18:13:26
Я вот всё думаю. Как на волне борьбы с коррупцией можно стырить семь с половиной миллиардов? Да еще на таком объекте, который по всем понятиям должен быть под наблюдением самых-самых соответствующих организаций. И не одной.
А может и нет никакой борьбы?
Барабан, сколько из награбленного возвращено в казну за отчетный период?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:18:45
Я вот всё думаю. Как на волне борьбы с коррупцией можно стырить семь с половиной миллиардов? Да еще на таком объекте, который по всем понятиям должен быть под наблюдением самых-самых соответствующих организаций. И не одной.
А может и нет никакой борьбы?
Барабан, сколько из награбленного возвращено в казну за отчетный период?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кубик-рубика от 16 октября 2015, 18:22:31
violet drum, расшифруй. Тут ведь где-то должно быть смешно? Я люблю посмеяться


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:25:03
violet drum, расшифруй. Тут ведь где-то должно быть смешно? Я люблю посмеяться


да, вот поржи :)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=12131.msg272269#msg272269


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: оптоволокно от 16 октября 2015, 18:25:26
барабаст, так ты дальтоник чтоле?  ;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:26:46
барабаст, так ты дальтоник чтоле?  ;D ;D ;D

ссыклу кинешь? :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Гугль от 16 октября 2015, 18:31:47
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=69060.msg275204;topicseen#msg275204 (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=69060.msg275204;topicseen#msg275204)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Непойманный вор от 16 октября 2015, 18:33:13
да, вот поржи
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=12131.msg272269#msg272269


"Антироссийская пропагандистская кампания началась вовсе не с событий на Украине. Ее основным мотивам уже лет так с десяток. Причем опровергать ложь фактами гораздо труднее, чем оперировать бездоказательными обвиненениями."

А семь с лишним миллиардов почему-то оказавшиеся без надлежащего присмотра - это бездоказательное обвинение? А надобность вмешательства президента - это нормально? Ты где-то видел подобную практику, чтобы президен бегал по стране, ловил ворье?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:39:58
да, вот поржи
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=12131.msg272269#msg272269


"Антироссийская пропагандистская кампания началась вовсе не с событий на Украине. Ее основным мотивам уже лет так с десяток. Причем опровергать ложь фактами гораздо труднее, чем оперировать бездоказательными обвиненениями."

А семь с лишним миллиардов почему-то оказавшиеся без надлежащего присмотра - это бездоказательное обвинение? А надобность вмешательства президента - это нормально? Ты где-то видел подобную практику, чтобы президен бегал по стране, ловил ворье?



Я кроме твоих причитаний о миллиардах тут не вижу НИКАКОЙ фактуры. Давай я спрошу тебя : Вадим Леогнидович, нахуя вы спиздели ЗВР Израиля, ответьте, зачем вам столько? :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: лесник от 16 октября 2015, 18:40:12
А семь с лишним миллиардов почему-то оказавшиеся без надлежащего присмотра - это бездоказательное обвинение? А надобность вмешательства президента - это нормально? Ты где-то видел подобную практику, чтобы президен бегал по стране, ловил ворье?

Для самодержавных режимов это нормальная практика. Самодержец крадёт у народа всю силу и славу, когда поливаются грязью инженеры, учителя, врачи, ученые и бизнесмены. И только он один возвеличивается силой творчества группы политтехнологов. Там где величие одной личности раздуто до масштабов всей страны (Путин - это Россия, нет Путина - нет России) - ни для кого другого места просто не остаётся, а потому в любом деле требуется личное вмешательство президента.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ОПГ от 16 октября 2015, 18:45:40
Я кроме твоих причитаний о миллиардах тут не вижу НИКАКОЙ фактуры.

Ну, как же?
Ты постоянно пишешь о распилах у америкашек. И НИ РАЗУ  не написал о своем ворье.
Это нормально, да?
А может ты дальтоник и у тебя все в стране окей?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:47:59
Для самодержавных режимов это нормальная практика. Самодержец крадёт у народа всю силу и славу, когда поливаются грязью инженеры, учителя, врачи, ученые и бизнесмены. И только он один возвеличивается силой творчества группы политтехнологов. Там где величие одной личности раздуто до масштабов всей страны (Путин - это Россия, нет Путина - нет России) - ни для кого другого места просто не остаётся, а потому в любом деле требуется личное вмешательство президента.

Для зомбанутых имбецилов это нормальная практика. Имбецил транслирует свою недоумическую шызу, вытесняя неудобные факты. При этом его вдохновляет роль демиурга, создающего собственную "реальность" практически на ровном месте)))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:49:24
Я кроме твоих причитаний о миллиардах тут не вижу НИКАКОЙ фактуры.

Ну, как же?
Ты постоянно пишешь о распилах у америкашек. И НИ РАЗУ  не написал о своем ворье.
Это нормально, да?
А может ты дальтоник и у тебя все в стране окей?

это твои факты о семи миллиардах? или чо? :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Гугл в помощь от 16 октября 2015, 18:53:33
это твои факты о семи миллиардах? или чо?

http://searches3.globososo.com/search/web?fcoid=417&q=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: лесник от 16 октября 2015, 18:56:24
Для зомбанутых имбецилов это нормальная практика. Имбецил транслирует свою недоумическую шызу, вытесняя неудобные факты. При этом его вдохновляет роль демиурга, создающего собственную "реальность" практически на ровном месте)))

Всё чем ты занимаешься в этой теме только подтверждает мои слова. Твоя задача - поливать грязью народ России и возвеличивать Президента. Ты политтехнологическая проститутка, но именно такие нынче в России и ценятся. Так что ты на своём месте и в своё время. Продолжай и дальше закапывать собственную страну, кто же тебе это запретит? Может быть Госдеп?  ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:57:02
это твои факты о семи миллиардах? или чо?

http://searches3.globososo.com/search/web?fcoid=417&q=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC

Цитата:
Генпрокуратура выявила хищения при ...
www.svoboda.org/content/article/27154458.html
... сумму семь с половиной ... в 300 миллиардов рублей. С ... с космодрома ...
Новый скандал на космодроме Восточный
echo.msk.ru/news/1598480-echo.html
... о хищении семи с половиной ... с половиной миллиардов рублей ... Путин: с Днем ...


источнике говорят сами за себя, да  ::) ты б еще с цензора статю принес ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 18:59:47
Для зомбанутых имбецилов это нормальная практика. Имбецил транслирует свою недоумическую шызу, вытесняя неудобные факты. При этом его вдохновляет роль демиурга, создающего собственную "реальность" практически на ровном месте)))

Всё чем ты занимаешься в этой теме только подтверждает мои слова. Твоя задача - поливать грязью народ России и возвеличивать Президента. Ты политтехнологическая проститутка, но именно такие нынче в России и ценятся. Так что ты на своём месте и в своё время. Продолжай и дальше закапывать собственную страну, кто же тебе это запретит? Может быть Госдеп?  ;D


писдишь Косой :)

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=69060.msg275103#msg275103


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Говорящая голова от 16 октября 2015, 19:00:47
ты б еще с цензора статю принес

Информация об украденных миллиардах была высказана Пуиным на ЦТ
Может тебе стоит купить тв, чтобы не выглядеть таким дураком?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Разочарование от 16 октября 2015, 19:01:33
почему вы сразу не сказали, что барабаст проститутка? Причем политическая. Я негодую!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 19:05:18
ты б еще с цензора статю принес

Информация об украденных миллиардах была высказана Пуиным на ЦТ
Может тебе стоит купить тв, чтобы не выглядеть таким дураком?

вотвот, будьте так любезны, ролик на ютубе с речью путина?, с этого и надо было начинать :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Мы с Пипой от 16 октября 2015, 19:07:01
почему вы сразу не сказали, что барабаст проститутка? Причем политическая. Я негодую!

Он не простиутка. Он заблудший нагвалист.
А мы с Пипой пытаемся вернуть его в родной дом  поснагвализма


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Россиянин от 16 октября 2015, 19:10:18
вотвот, будьте так любезны, ролик на ютубе с речью путина?, с этого и надо было начинать

Россия1. Поищи сам за позавчерашний день. Мне зачем искать? Я два раза смотрел этот выпуск
Ты святее Путина похоже решил стать. Он постоянно говорит о коррупции, а ты как воды в рот набрал.
А может ты  против борьбы с коррупцией? Так ты так и скажи, белоленточник драный


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 19:11:24
почему вы сразу не сказали, что барабаст проститутка? Причем политическая. Я негодую!

рычажок, или шо там за иная какая мразь? шоб тебе не сгонять в ЕС по бизвизовому, проветриться? а то совсем твои пуки унылые стали :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Старая клавиатура от 16 октября 2015, 19:11:49
поснагвализма

У меня буква "т" постоянно западает. Я не специально  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 19:13:22
вотвот, будьте так любезны, ролик на ютубе с речью путина?, с этого и надо было начинать

Россия1. Поищи сам за позавчерашний день. Мне зачем искать? Я два раза смотрел этот выпуск
Ты святее Путина похоже решил стать. Он постоянно говорит о коррупции, а ты как воды в рот набрал.
А может ты  против борьбы с коррупцией? Так ты так и скажи, белоленточник драный

да, подтвердите ВАШЕ заявление ссылкой, а то похоже на слив ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Инфа от 16 октября 2015, 19:22:13
да, подтвердите ВАШЕ заявление ссылкой, а то похоже на слив

А ты еще уши заткни и глаза закрой на неудобную тебе инфу.
Не хочешь - не ищи. Я ж говорю, что ты только однобокую информацию ищешь. На нее у тебя время навалом.
Мне зачем врать?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 19:24:09
слифф зощитан))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Полемика от 16 октября 2015, 19:33:55
Я настаиваю, что барабаст не проститутка. Тем более не политическая. Он просто пользуется гигиеническими прокладками и тампонами. Это разные вещи. Не так ли?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Путин от 16 октября 2015, 19:34:34
слифф зощитан))

Уверен?
Два десятка уголовных дел, невыплаченные зарплаты, невыполнение сроков
http://www.youtube.com/watch?v=awN980CFMOc


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 19:46:01
слифф зощитан))

Уверен?
Два десятка уголовных дел, невыплаченные зарплаты, невыполнение сроков
http://www.youtube.com/watch?v=awN980CFMOc

внимательно смотрим "прув" ::) По заявленному вопросу сказано: есть подозрения в злоупотреблениях, открыты 20 уголовных дел.  И ничего о семи меллеардох :)

Так в чом причины пузырей из хобота? Вам жалко подсудимых штоле или шо? :)







Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Честнак от 16 октября 2015, 19:53:24
Да, все по честнаку. Вот если бы спиздили 7 000 000 000 - так бы и сказали. По честнаку. Мы спиздили, сажайте нахуй нас в тюрьму. Все кто пиздит мильярдами всегда обычно по честнаку признаюцца. Они и тырят чтобы признацца и отсидеть. Это как правило. Ну раз барабасту не признались, значит и не стырили. Однозначно. Да.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: 7 миллиардов от 16 октября 2015, 19:56:08
открыты 20 уголовных дел.  И ничего о семи меллеардох

О семи миллиардах было в России1
Я не нашел старые записи.
А двадцать уголовных дел на объекте государственной важности - это просто такая шутка, да?
Прикинь, что в стране творится, если даже на космодроме такой бардак?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 16 октября 2015, 19:56:52
Да, все по честнаку. Вот если бы спиздили 7 000 000 000 - так бы и сказали. По честнаку. Мы спиздили, сажайте нахуй нас в тюрьму. Все кто пиздит мильярдами всегда обычно по честнаку признаюцца. Они и тырят чтобы признацца и отсидеть. Это как правило. Ну раз барабасту не признались, значит и не стырили. Однозначно. Да.

иди орланы подсчитывай, даун обосратый ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 17 октября 2015, 03:54:40
Пипа, а как сама относишься к информации об экономическом состоянии России и как предполагаешь/предлагаешь, чтобы к ней относились остальные?
Эмоционально (гордиться-расстраиваться)
Организационно (бежать отсюда-менять что-то и как)
Ведь этой информацией нужно как-то пользоваться?

    По большому счету информация о реальности не способна сообщить нам о том ... что нам с ней надо делать :). Само по себе это не значит, что эта информация от нас сокрыта, а означает то, что ответа на этот вопрос окружающая нас реальность просто-напросто не содержит. Т.е. реальность вне нас даже и не собиралась решать за нас эту задачу, а потому и ответ на него в ней не содержится.
    Другими словами, ответ на вопрос "что делать?" является не информацией о мире/реальности, а способом ее утилизации, т.е. способом применения для всяческих утилитарных целей. И пока те цели не названы, сам вопрос "что делать?" не имеет даже смысла, а не то что ответа.   Большинство людей (да и участники нашего форума не исключение), как правило, ищут Силу. Часто они не признаются в том даже сами себе, скрывая это стремление за словами "ищу пути совершенствования" или "развиваю свои способности". Однако способности они и есть сила :), т.к. сводятся к тому, чтобы что-то мочь из того, чего раньше не мог. Тогда как решение вопроса "что делать?" на самом деле является ключевым, т.к. к чему вам сила, если вы не знаете, к чему ее приложить? Есть скорость, но вы не знаете, куда вам бежать. Есть возможность управлять миром, но вы не знаете, что с этим миром надо делать. Короче говоря, вы имеете в своих руках руль/штурвал, но не знаете, каким путем двигаться.
    То, что я сказала, проявляется буквально в любой проблеме! Вот и касаемо экономического состояния России тоже возможны варианты. Можно попытаться поставить задачу о том, к чему в будущем приведет нынешнее ее состояние в том мировом окружении, которое есть сейчас. Эта задача не такая уж сложная, если не требуется слишком точное решение, а достаточно лишь общего прогноза. Типа того, когда врач говорит, будет ли больной жить или нет :), но конкретных подробностей не сообщает. Но можно задаться и вопросом "что делать?", и тогда задача станет неимоверно сложной. И сложность тут появляется не из-за проблем России, а оттого, что вопрос "что делать?" - самый сложный вопрос из всех вопросов, которые возможно поставить по отношению к имеющейся информации.
     В общем случае решение вопроса "что делать?" распадается на два этапа. На первом этапе следует определить ОБЛАСТЬ ДОСТИЖИМОГО, а на втором этапе выбрать в этой области (а чаще всего на ее границах) ту точку, состояние в которой наиболее мило сердцу :).  Вспомним переговоры старухи с Золотой рыбкой, проводимые через посредство старика :). Так вот, если бы старуха, прежде чем высказать желание, могла сперва выяснить возможности Золотой рыбки, то она бы сразу пожелала стать "вольную царицей", а на большее не замахивалась. Тогда как в сказке ей пришлось пошаговой процедурой тестировать возможности золотой рыбки на повышение, из-за чего она и вывалилась из "области допустимого" с плачевными для себя последствиями. Вот и атомный реактор при "недогрузе" дает слишком мало энергии, а при "перегрузе" взрывается. Т.е. и здесь та же самая ситуация, что и у старухи, только с еще более серьезными последствиями.
    Но вот чудо! Когда мы говорим об экономике, то сразу же об этом забываем, хотя отлично помним, когда это наша личная семейная экономика. На сей счет полезно послушать песенку Юрия Лозы "Стерва" :)

http://www.youtube.com/v/zOrK338IvLo

А пока приведу слова:

Я, как ишак, пашу на трех работах,
В обед стою за финской колбасой,
Сгоняю за день я четыре пота,
Чтоб раскрутить достачи колесо.

Цветет жена и пухнет словно сдоба,
Ей все давай, давай, давай, давай.
И понял я, что нет любви до гроба,
А есть одни лишь громкие слова.

У нас ковер персидский в туалете,
Из хрусталя помойное ведро.
Пока жена на импортном балете,
Я разгружаю два вагона дров.

Как попугай я в тесной клетке заперт,
Зажат как болт в железные тиски.
Другой давно б от этой жизни запил,
А я же только вою от тоски!

    Так вот теперь осталось только понять, что в этой аналогии стерва - это ... Россия :), а тот мужик, который, как ишак, пашет на трех работах - это наша с вами перспектива, если все мы и в самом деле вознамеримся догнать и перегнать Америку :). Почему так? - А потому разница в развитии экономик настолько велика, что для того, чтобы ее нивелировать, нужно вкалывать на трех работах. Ведь благоденствие и наслаждение достигнутым уровнем наступает не раньше, чем тот уровень будет достигнут. Тогда как восхождение к нему будет не менее трудным делом, чем восхождение на Эверест. И возможно с такими же потерями "личного состава" от перенапряжения при недостатке кислорода.
    Чего уж далеко ходить - на этой же неделе чуваку :) дали Нобелевскую премию по экономике. Зовут его Энгус Дитон, а нобелевку дали «за анализ потребления, бедности и благосостояния» (подробнее здесь: http://www.rbc.ru/economics/12/10/2015/561be0849a7947d78c0e9375).
Цитата:
Должны ли быстрорастущие страны предоставлять финансовую помощь тем, кто застрял позади? Для Дитона, как ни удивительно, ответ на этот вопрос однозначно отрицательный. За редким исключением, полагает он, эти программы помощи приносят больше бед, чем положительных изменений. Потому что связано отставание стран не с недостатком ресурсов, а с плохим управлением - и поступление денег лишь снижает стимулы их правительств реформировать институты и способствовать росту.
и далее
Цитата:
Как отмечают некоторые эксперты, Ангус Дитон, по сути, развенчал концепцию так называемой “ловушки бедности” для наиболее бедных стран мира. Она исходила, в частности, из того, что слабая обеспеченность их населения продуктами питания порождает и низкую производительность труда, и в целом определяет уровень жизни. ... Ангус Дитон показал, что причинно-следственная связь здесь обратная. ...  по мере экономического развития, повышения уровня образования, внедрения современных технологий, производительность труда растет даже при плохом питании.
:)
    Попросту говоря, суть "открытия" нобелевского лауреата заключается примерно в том, что ради роста экономики не стоит бояться того, что население будет голодать и обнищает, поскольку голодные и нищие люди не такие уж плохие работники, как это считалось прежде :).  Вот и у России этот козырь тоже на руках. Демократические государства не могут себе позволить довести эксплуатацию собственного населения до такой точки, чтобы экономика начала быстро расти, но ... э ... властная вертикаль :) это сделать позволяет.
    Таким образом ответ на вопрос "что делать?" в общих своих чертах проясняется, вот только "цена вопроса" оказывается слишком высока... Т.е., что надо делать для поднятия экономики, более или менее, ясно, вот только делать это уж больно не хочется.

    Ну, а теперь осталась только та часть вопроса, которая обращена лично ко мне. Типа того, бежать мне за границу или нет :). Здесь, я думаю, что этот вопрос того же плана, что и вопрос - ехать ли мне на МПЖ в Африку, если в Москве не растут бананы :). При этом ситуация такова, что они здесь и в самом деле не растут, а если все же их начать выращивать, то бананы тогда будут буквально золотые и не выдержат конкуренцию с дешевыми привозными бананами. Так вот ответ у меня будет такой - раз уж я не специализируюсь на выращивании бананов и не горю этим делом заниматься, то в Африку мне ехать совершенно необязательно :).
    Достаточно совсем немного подумать, чтобы переложить мою аналогию с бананами на ситуацию в России. Сами возьметесь или мне самой это сделать? :) Ладно, сделаю сама. Так вот, лично меня вполне устраивает, что Россия бедная страна и в обозримом будущем богаче не станет. Однако меня вполне устраивает здешняя среда, позволяющая мне вести "расхлябанный образ жизни" :). Оговорюсь, что "расхлябанный" он с точки зрения экономики, а именно дисциплины труда. Но лично для меня это благо, т.к. позволяет мне гораздо свободнее распоряжаться своим временем, вместо того, чтобы быть заводной куклой, как японка на работе :). Впрочем, в США и ЕС тоже не платят деньги зря. Т.е. если даже условия позволят делать только вид, что работаешь, то рабочий день все равно придется отсидеть/отстоять. Тогда как в России я могу заниматься, чем хочу, или близко к этому.
    В этом месте повествования полезно вспомнить ... дона Хуана, который вообще предпочел житие в хижине среди довольно заброшенного уголка одного из самых бедных мексиканских штатов. По нашим меркам это лишь немногим лучше, чем житие в деревне Гадюкино :). Тем не менее, дона Хуана вполне устраивала такая жизнь, не накладывающая на него особых социальных обязанностей и предоставляющая ему полную свободу действий. Попутно, замечу, что экономику Соноры ему даже в голову не приходило поднимать :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 17 октября 2015, 09:26:59
 :)


Вы никогда не задумывались, почему в России встречают по одёжке, а в Америке по машине? Эти мысли созрели у меня после прочтения отчета одной молодой девицы из США, которая с удовольствием ездит и снимает российскую глубинку и "алкашей" России. Я смотрела на фотографии и сравнивала этого молодого, американского поросёнка с российскими простыми сельскими жителями и испытала некоторый когнитивный диссонанс.

Написала "в России", но имею в виду большинство стран бывшего СССР. Почему люди из Америки в большинстве своем небрежны не только в одежде, но и в отношению к собственной "тушке": они распускаются и это не в том смысле, что как цветочки. Они отращивают телеса и не озадачиваются, как потом это красиво упаковать, чтобы подчеркнуть свои достоинства и спрятать недостатки. Им"пофиг"? Или за этим стоят более серьезные причины?

 
Почему в "России" так много подтянутых, приятных глазу среднестатистических пешеходов даже достаточно пожилого возраста, а в Америке чаще всего можно увидеть шаркающих ногами, убранных в тапочки "прощай молодость" и мешковатую одежду еще молодых и казалось бы амбициозных американцев? Мое мнение: американцы не потому расхлябаны, что они "небрежны". Они расхлябаны и небрежны, потому что они несвободны и мало себя любят. Да-да. И улыбаются они всем тоже по этой же причине. Я думаю, что американцы - это самая несвободная (внутренне) нация. Я не занималась вопросами статистики, но уверена, что по количеству потребления антидепрессантов на душу населения, по количеству долларов врачам - психотерапевтам, по количеству болезней на нервной почве (включая депрессию) эта страна должна занимать одно из первых мест в мире. Я не занималась серьезно этим вопросом - это мои предположения.

Когда человек будет украшать себя, по настоящему радоваться обнове, мечтать о том, как он вот это оденет - обует и появится на светлые очи других людей? Только тогда, когда его сознание может себе это позволить. Приведу примитивный (даже несколько грубоватый) пример. Вот у вас прихватил живот и вы думаете только о кабинке за углом под названием М и Ж. Вы на бегу можете получить удовольствие от красивого интерьера вокруг? Вам будет важно, как изящно и грациозно вы к этой двери пробиваетесь? Думаю, что в большинстве случаев ответ на мои вопросы будет отрицательным. В жизни американцев именно так загружены мозги с утра и до вечера.

И это не потому, что американские мозги так устроены генетически. По приезде в эту страну все мозги постепенно становятся "паническими" мозгами. Попробую по пунктам объяснить, почему так происходит.

 

1. Еще не выветрилось в странах бывшего СССР понятие, что "человек это звучит гордо". Можете сколько угодно со мной об этом спорить, но я не видела ни одного кассира супермаркета в России и на Украине, кто бы весь день стоял на ногах как проклятый. В Америке эта работа "стоячая". Каждый раз приходя в супермаркет за покупками американцы видят стоячих рабов. И они не могут не мотать на подкорку, что завтра он тоже может оказаться на их месте.

 

2. Отпуск. В США отпуск - неделя в год. Максимум. В России привыкли, что полноценный отпуск как минимум месяц. Американцы мечтают "уйти на пенсию" поскорее, чтобы иметь пожизненный отпуск. Они работают для этого и копят изо всех сил. Это мешает им насладиться моментом жизни сейчас, потому что они не отдыхают и не позволяют себе отдыхать, живя будущей "пенсией"

 

3. Медицинское обслуживание. В США - самое дорогое медицинское обслуживание. Чем старше человек, тем дороже его страховой полис. Это подсознательно дает понять каждому американцу, что немощный и старый он не нужен никому и в первую очередь своей стране. Каждый одинок и сам по себе гребет изо всех сил стараясь не подавать сигналов SOS. Твои проблемы тебе же обойдутся очень дорого, если об этом узнает сосед или страховой полис.

 

4. Образование и воспитание. Детей сбрасывают на детские учреждения сразу после родов. В "садиках" работают маргиналы с улицы, которым платят по минимуму. Многие думают: какая разница, кто будет подтирать ребенку задницу и греметь погремушкой? Большая разница! Зажимы, комплексы, проблемы психики закладываются именно в раннем детстве. Вечные разговоры родителей о том, что надо от сердца оторвать деньги и отложить на университет как и отсутствие таких разговоров ставят каждого человека в положение панического ужаса перед будущим.

 

5. Крыша над головой. Её можно потерять в любой момент. И все это отлично понимают. Если у тебя выплаченная крыша над головой, то тебя есть за что "взять". Например, налоговая может легко выкинуть тебя из дома. Но если у тебя "ипотека", то эта крыша - крыша только от дождя. Нет ощущения, что у тебя действительно есть дом.

 

6. Еда и деньги. Деньги - вот какая красная лампочка постоянно горит в мозгах Америки. Где их взять? Как их заработать? Как сделать так, чтобы хоть что-то отложить? Как выжить? О деньгах говорят в любом обществе: и в низших его слоях - и наверху. Деньги занимают всю зону американского головного мозга бОльшую часть времени. Многие ищут утешение в еде.

 

7. Новости. Духовная "пища" американцев: убийства, изнасилования, эбола, природные катаклизмы. "Чудовища вида ужасного схватили ребенка несчастного". Вся рекламная индустрия США строится на страхе. Зайдите в You Tube и посмотрите на популярные ролики о войне в Донбассе. Они прерываются рекламой прокладок. Так работает вся новостная индустрия США. Нет ничего святого. Нет уважения к жизни и смерти. Есть уважение к рекламе. Деньги превыше всего!

 

8. Утешение. Отсутствие того, что "человек - это звучит гордо", отсутствие щадящего социума, постоянная неуверенность в завтрашнем дне, страх оказаться в супермаркете кассиром или упаковщиком продуктов, постоянные мысли о деньгах и о том, как их заработать и не потерять сворачивает мозги так, что людям просто не до того, как они выглядят. Им не до себя, понимаете? Они могут купить дорогой автомобиль и по стариковски пыхтя вываливать из него в шлепанцах на босу ногу и в шортах парашютах, неся свой живот впереди не как знамя, но как крест. Второй по популярности темой для размышлений и общения американцев является еда. Именно в еде большинство моих сограждан находят компенсацию за отсутствие чувства любви, защищенности, дружбы, гордости. Еда и пищевая индустрия - это наше все. И нация становится тучной от жира. Они проявляют неуважение к себе, нелюбовь к себе, не ценят момента своей жизни, потому что они не живут. Они в большинстве случаев "несутся туда где М и Ж" - они мечтают о свободе.

 

Почему американцы так небрежны в одежде, а у русских так важно, чтобы "костюмчик сидел"? Мнение одной эмигрантки. (Доходчиво , что такое американцы, взгляд оттуда)
А свобода для них - это оплачиваемая пенсия! Еще одна компенсация: мы - самая великая нация. Это тоже на некоторое время психотерапия. Но работает все же плохо. Ибо не способствует желанию подтянуть живот и надеть ладный костюмчик. Когда началась война на Украине я с особенным вниманием общаюсь со своими друзьями из тех мест. Они по-прежнему "берегут фигуру", радуются обновкам и планируют летние отпуска.

Мои товарищи в США планируют, как они распорядятся парой дней отпуска, чтобы наконец-то сделать те дела, которые не успели сделать в течение рабочего времени. Вспоминаю лучшую подругу с раком лёгких 4 степени. Последние дни жизни она оформляла налоги: не успела бы - подставила бы свою дочь.

До последнего дыхания на раскаленной крыше! Вот такие мысли о России и Америке. Многие в России думают, что Америка - это когда имеешь все, как в России, но ложка больше и возможности шире. Но под нами, дорогие мои, разная земля. В Америке это - раскаленная крыша.

Не до костюмчиков. Не до мыслей о том, чем себя, любимого, порадовать. Либо напоказ, чтобы выжить - либо никак.


  Да на хую я видал эту Америку, с ее экономикой, политикой и населением.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Незнайкин от 17 октября 2015, 09:37:30
Да на хую я видал эту Америку, с ее экономикой, политикой и населением.

И с её писателем Кастанедкой?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Сургуч от 17 октября 2015, 09:40:28
Вот спасибо, Пипа. Замечательно-познавательный пост.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 17 октября 2015, 10:00:20
Попросту говоря, суть "открытия" нобелевского лауреата заключается примерно в том, что ради роста экономики не стоит бояться того, что население будет голодать и обнищает, поскольку голодные и нищие люди не такие уж плохие работники, как это считалось раньше .  Вот и у России этот козырь тоже на руках. Демократические государства не могут себе позволить довести эксплуатацию собственного населения до такой точки, чтобы экономика начала быстро расти, но ... э ... властная вертикаль  это сделать позволяет.


Эти типа декократические государства успешно делали это вывозя капитал за свои границы, в индокитай,веьтнам, в китай. А теперь хоте ли бы сделать это на Украине и возможно сделают, когда люди будут вкалывать по 12 часов за деньги, на которые можно купить только еды и будут при это счастливы, что не умирают от голода, как д ругие.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 10:20:15
   Так вот теперь осталось только понять, что в этой аналогии стерва - это ... Россия :), а тот мужик, который, как ишак, пашет на трех работах - это наша с вами перспектива, если все мы и в самом деле вознамеримся догнать и перегнать Америку :). Почему так? - А потому разница в развитии экономик настолько велика, что для того, чтобы ее нивелировать, нужно вкалывать на трех работах.

Есть и другой вариант. А именно - тот самый, который использовала (и продолжает использовать) сама Америка, для того, чтобы всегда обгонять другие страны: из-под тишка начать устраивать вокруг себя управляемый хаос, спонсировать неправительственные и террористические организации, которые подрывают и свергают законные правительства развитых стран, назначать в результате на их пост подвластных себе людей, плевать на суверенитет и законы, на общественное мнение и ООН, развить у себя соответствующие спецслужбы и структуры. Начать устраивать всё это разрушение в Европе, в Канаде, в самой Америке. И пока те будут заняты восстановлением своих государств (как это было в России после октябрьской революции 1917 года и второй мировой войны) мы потихоньку их обгоним особо даже не напрягаясь, на их крови и их костях. А если они восстановятся и попытаются заявить о себе как о сильной стране, то - задавить их санкциями и новыми войнами в третьих странах. Всё это сделать даже очень легко, достаточно всего лишь придушить в себе человеколюбие и нравственные принципы.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Вигвам от 17 октября 2015, 10:27:50
Все три оппонента Пипы мелко плавают. И как-то всё боком, боком.
В сообщении Пипы никакой политики не было. А вы без нее уже жить не можете


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 17 октября 2015, 10:31:34
Все три оппонента Пипы мелко плавают. И как-то всё боком, боком.
В сообщении Пипы никакой политики не было. А вы без нее уже жить не можете

Эта основная причина экономической, социальной и политической слабости России. Где основной контенгент мужчин выродился и остались, мягко говоря, импотенты одни. Все три оппонента Пипы именно из таких. Гнать их нужно из политики ссаными тряпками, а управлять государством ставить таких как Пипа. Тогда и сопли народ перестанет размазывать, что дескать Америка им жить веками мешает  ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 10:31:55
Все три оппонента Пипы мелко плавают. И как-то всё боком, боком.
В сообщении Пипы никакой политики не было. А вы без нее уже жить не можете

Ленин В.И. ПСС, т.42, с.278
“ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА. ДИАЛЕКТИКА И ЭКЛЕКТИЦИЗМ
Странно, что приходится ставить вновь столь элементарный, азбучный вопрос. К сожалению, Троцкий и Бухарин заставляют делать это. Они оба упрекают меня в том, что я “подменяю” вопрос, или что я подхожу “политически”, а они подходят “хозяйст­венно”. Бухарин даже вставил это в свои тезисы и пытался “подняться выше” обоих спорящих: я-де соединяю и то и другое.
Теоретическая неверность вопиющая. Политика есть концентрированное выражение экономики — повторил я в своей речи, ибо раньше уже слышал этот ни с чем не сооб­разный, в устах марксиста совсем недопустимый, упрек за мой “политический” подход. Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит за­бывать азбуку марксизма.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 17 октября 2015, 10:36:51
В гостях, уходи ты с этой СТ, все одно толку не будет, ни для тебя, ни для них. Тебе это не надо, и им, тоже не надо. Не доросли, недоросли.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 10:40:36
Да, Ртуть, спасибо за совет. Диалектика учит следующему: всё познаётся в сравнении и всё относительно. Это значит - НЕВОЗМОЖНО жить лучше, если все вокруг будут жить лучше. Лучше может быть - только за счёт кого-то другого. ЭТО ЗАКОН. Америка это давно поняла и давно этим пользуется. Мы же - Россия - как идиоты, всё пытаемся сделать хорошо всем. В результате, делаем себе только хуже.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Клоун от 17 октября 2015, 10:43:14
В гостях, уходи ты с этой СТ

Да, идите отсюда. От вас одно уныние
Вам самое место в корзине


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ринг от 17 октября 2015, 10:48:41
Мы же - Россия - как идиоты, всё пытаемся сделать хорошо всем.

Подобными декларациями может похвастать  рекламно-пиарно-пропагандистское  агенство любой страны, а не только в России
А главный в этой нише вранья вовсе не мы, а америкашки, благодетели человечества, блин.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Агент Смит от 17 октября 2015, 10:50:07
Да, Ртуть, спасибо за совет. Диалектика учит следующему: всё познаётся в сравнении и всё относительно. Это значит - НЕВОЗМОЖНО жить лучше, если все вокруг будут жить лучше. Лучше может быть - только за счёт кого-то другого. ЭТО ЗАКОН. Америка это давно поняла и давно этим пользуется. Мы же - Россия - как идиоты, всё пытаемся сделать хорошо всем. В результате, делаем себе только хуже.

Какой качественный плач сопливого слюняшки  :)
Всем то он пытается делать лучше и сам, бедолага, неимоверно страдает. Пожалей мама-пипа очередного своего сопливчика, вытри его носик и спрячь под своей широкой юбкой  :)
А потом когда успокоится, ты ему объясни, что лучше - шкала относимая к разным параметрам. И если по одной шкале (технологии) ты живешь лучше, то по другой (свобода) - хуже (это вытекает из предыдущего поста Пипы, суть которого до слюнявых хфилософов диалектиков так и осталась непостижимой, а потому они могут улучшать своё благосостояние только за счет других). Зависть и жалость к себе так и прёт из каждого причитания этих бумажных воингов.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 10:51:18
В гостях, уходи ты с этой СТ

Да, идите отсюда. От вас одно уныние
Вам самое место в корзине

Так вы попробуйте взглянуть на мои слова не эмоционально и предвзято, а - бесстрастно и безжалостно, не становясь на какую-либо сторону (Америку и Россию), и окажется, что я прав.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 17 октября 2015, 10:52:47
В гостях, а ты воспользуйся отрешенностью и смотри на проблемы экономики не вовлекаясь в этот круговорот глупостей человеческих. Тут ведь один принцип, и для Америки, и для России, если ты богат, то тебе, и там, и там, не плохо, а если нет, то и здесь и там, будет не очень. Заниматься нужно лишь своей экономикой, и только своей. Этим, которым ты пытаешься объяснить популярно совсем несложные вещи, нужно самим научится зарабатывать на хлеб и прекратить считать чужие деньги. Тратить им кстати, тоже нужно учится. Про разные системы могу доложить, что вкалывают в Америке и на Западе гораздо больше, чем в России, и именно поэтому, туда не нужно стремиться. Их фейковые ценности не канают в нашем менталитете. Богатые люди живут хорошо, но хорошей жизни не знают.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Воланд от 17 октября 2015, 10:53:26
Зависть и жалость к себе так и прёт из каждого причитания этих бумажных воингов.

Молодец, железяка. Ты повторила слово в слово мысли великого Канта, высказанные им мне за обедом


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 10:54:37
Да, Ртуть, спасибо за совет. Диалектика учит следующему: всё познаётся в сравнении и всё относительно. Это значит - НЕВОЗМОЖНО жить лучше, если все вокруг будут жить лучше. Лучше может быть - только за счёт кого-то другого. ЭТО ЗАКОН. Америка это давно поняла и давно этим пользуется. Мы же - Россия - как идиоты, всё пытаемся сделать хорошо всем. В результате, делаем себе только хуже.

Какой качественный плач сопливого слюняшки  :)
Всем то он пытается делать лучше и сам, бедолага, неимоверно страдает. Пожалей мама-пипа очередного своего сопливчика, вытри его носик и спрячь под своей широкой юбкой  :)
А потом когда успокоится, ты ему объясни, что лучше - шкала относимая к разным параметрам. И если по одной шкале (технологии) ты живешь лучше, то по другой (свобода) - хуже (это вытекает из предыдущего поста Пипы, суть которого до слюнявых хфилософов диалектиков так и осталась непостижимой, а потому они могут улучшать своё благосостояние только за счет других). Зависть и жалость к себе так и прёт из каждого причитания этих бумажных воингов.


Ты сам бедолага и слюняшка, если не увидел в моих словах усмешку.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 10:55:35
Зависть и жалость к себе так и прёт из каждого причитания этих бумажных воингов.

Молодец, железяка. Ты повторила слово в слово мысли великого Канта, высказанные им мне за обедом


Да нет, просто каждый видит своё отражение.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Доберман от 17 октября 2015, 10:55:52
В гостях, а ты воспользуйся отрешенностью и смотри на проблемы экономики не вовлекаясь в этот круговорот глупостей человеческих. Тут ведь один принцип, и для Америки, и для России, если ты богат, то тебе, и там, и там, не плохо, а если нет, то и здесь и там, будет не очень. Заниматься нужно лишь своей экономикой, и только своей. Этим, которым ты пытаешься объяснить популярно совсем несложные вещи, нужно самим научится зарабатывать на хлеб и прекратить считать чужие деньги. Тратить им кстати, тоже нужно учится. Про разные системы могу доложить, что вкалывают в Америке и на Западе гораздо больше, чем в России, и именно поэтому, туда не нужно стремиться. Их фейковые ценности не канают в нашем менталитете. Богатые люди живут хорошо, но хорошей жизни не знают.

Ну, ты можешь остаться.
А гостям пора домой


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 11:00:43
В гостях, а ты воспользуйся отрешенностью и смотри на проблемы экономики не вовлекаясь в этот круговорот глупостей человеческих. Тут ведь один принцип, и для Америки, и для России, если ты богат, то тебе, и там, и там, не плохо, а если нет, то и здесь и там, будет не очень. Заниматься нужно лишь своей экономикой, и только своей. Этим, которым ты пытаешься объяснить популярно совсем несложные вещи, нужно самим научится зарабатывать на хлеб и прекратить считать чужие деньги. Тратить им кстати, тоже нужно учится. Про разные системы могу доложить, что вкалывают в Америке и на Западе гораздо больше, чем в России, и именно поэтому, туда не нужно стремиться. Их фейковые ценности не канают в нашем менталитете. Богатые люди живут хорошо, но хорошей жизни не знают.

Мне абсолютно всё равно, где я живу и чем занимаюсь. Кто богат и кто беден. Буду ли я завтра есть хлеб с маслом или у меня его совсем не будет. Если вы говорите о воинстве и нагуализме, какая вам разница, кто как живёт? На меня тут накинулись за то, что я высказал их же потаённые мысли. Это просто смешно.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 17 октября 2015, 11:06:01
Вигвам,  в твоем то посте где экономика?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 17 октября 2015, 11:15:28
Мне абсолютно всё равно, где я живу и чем занимаюсь. Кто богат и кто беден. Буду ли я завтра есть хлеб с маслом или у меня его совсем не будет. Если вы говорите о воинстве и нагуализме, какая вам разница, кто как живёт? На меня тут накинулись за то, что я высказал их же потаённые мысли. Это просто смешно.
  Не надо крайностей, мой друг. ))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 11:23:38
 Не надо крайностей, мой друг. ))

Вы посмотрите - этим людям даже в голову не приходит, что Россия может вести себя подобным образом:

из-под тишка начать устраивать вокруг себя управляемый хаос, спонсировать неправительственные и террористические организации, которые подрывают и свергают законные правительства развитых стран, назначать в результате на их пост подвластных себе людей, плевать на суверенитет и законы, на общественное мнение и ООН, развить у себя соответствующие спецслужбы и структуры

Они гонят подобные мысли!))
Вот где крайность.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 17 октября 2015, 11:24:57
Вы посмотрите - этим людям даже в голову не приходит, что Россия может вести себя подобным образом:


Ну допустим может себя так вести.
И что?
Другие поступают иначе?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 11:30:19
Ну допустим может себя так вести.
И что?
Другие поступают иначе?

Вы только представьте - люди у нас перестанут врать друг другу и кривить душой. Мы прямо и открыто объявим Америку своим врагом - так как думаем, но боимся сказать. Мы прямо и открыто объявим, что на все страны нам наплевать, нам важно только чтобы у нас всё было хорошо. И что отныне мы будем подрывать правительства сильных стран, чтобы те стали слабыми и зависимыми от нас. Что мы все говорим одно, а делаем другое?.. Сколько можно? Представьте, что Лавров и Керри будут прямо говорить то, что есть, а не то, чтобы они хотели бы донести до общественного мнения.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 17 октября 2015, 11:31:54
Вы посмотрите - этим людям даже в голову не приходит, что Россия может вести себя подобным образом:

Ваша инфантильность сквозит в каждом посте. Маленькому беззащитному ребенку кажется, что его мама самая правильная, а чужая тётя - только и делает, что устраивает вокруг себя управляемый хаос. И ведь его мама тоже бы так могла! Но нет! Она слишком честная, духовная и моральная. Потому что для ребёнка лучше его мамы нет никого в целом свете. Это ваши собственные мысли и не пытайтесь переложить их на ваших оппонентов. НЛП-истов пнеонавты не любят.
Взрослейте, Гость. С такими соплями шансы добиться даже минимального внимания Пипы у вас нулевые.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 11:33:56
С такими соплями шансы добиться даже минимального внимания Пипы у вас нулевые.

Вы проговорились про свои собственные желания. Либо вы просто ревнуете к Пипе. И про НЛП - этим вы, видимо и занимаетесь обычно? Может быть, отойдёте от своей собственной инфантильности, скажете что-нибудь в тему и перестанете переходить на личность?

Маленькому беззащитному ребенку кажется, что его мама самая правильная, а чужая тётя - только и делает, что устраивает вокруг себя управляемый хаос. И ведь его мама тоже бы так могла! Но нет! Она слишком честная, духовная и моральная. Потому что для ребёнка лучше его мамы нет никого в целом свете.

Вы до сих пор не поняли, что я говорю не про Америку, а про Россию? А точнее - про человеческую сущность, где бы она не жила.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрошечка Хаврошечка от 17 октября 2015, 11:58:12
Вы до сих пор не поняли, что я говорю не про Америку, а про Россию?

Америка - чужая тётя и она уже "создаёт управляемый хаос", а Россия - родная мама и она только и занималась всю жизнь тем, что делала для всех хорошо и от этого страдала. Поэтому вы пишете про управляемый хаос со стороны родной мамочки в будущем времени, а чужая тётя, по вашим словам, его давно уже генерирует. И ваша мама если и согрешит, то только потому что её к этому вынудила чужая плохая тётя.
Для обычного россиянина такое инфантильное мировоззрение простительно, для нагвалиста - это приговор, свидетельствующий о его бумажности и дырявогоршочечности.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 12:18:23
Америка - чужая тётя и она уже "создаёт управляемый хаос", а Россия - родная мама и она только и занималась всю жизнь тем, что делала для всех хорошо и от этого страдала. Поэтому вы пишете про управляемый хаос со стороны родной мамочки в будущем времени, а чужая тётя, по вашим словам, его давно уже генерирует. И ваша мама если и согрешит, то только потому что её к этому вынудила чужая плохая тётя.
Для обычного россиянина такое инфантильное мировоззрение простительно, для нагвалиста - это приговор, свидетельствующий о его бумажности и дырявогоршочечности.

А если Америка - действительно создаёт управляемый хаос, а мы будем внушать себе что всё это происки российской пропаганды, тогда что? Вот Пипа говорила про реальность, что типа банковские автоматы принимают деньги и зачисляют на счёт именно ту купюру, которая была вложена клиентом. Вы предлагаете любую купюру не глядя оценивать в тысячу рублей? Что реально на самом деле? Почему вы априори и автоматически исключаете такую вероятность, что Америка действительно создаёт в мире управляемый хаос, для того, чтобы добиться мирового превосходства? Воин и нагвалист, как известно, не упускает ни одного возможного варианта и исходит из того, что всё возможно. Т.е. он ДАЁТ СВОБОДУ случаться ВСЕМУ. А что в вашем случае - один-единственный вариант: Америка - хорошая?

Есть три рода плохих привычек, которыми мы пользуемся вновь и вновь, сталкиваясь с необычными жизненными ситуациями. Во-первых, мы можем отрицать очевидное и чувствовать себя при этом так, словно ничего не случилось. Это – путь фанатика. Второе – мы можем все принимать за чистую монету как если бы мы знали, что происходит. Это – путь набожного человека. И третье – мы можем приходить в замешательство перед событием, когда мы или не можем ни искренне отбросить его, ни искренне принять. Это путь дурака. [...] Есть четвертый, правильный – путь воина. Воин действует так, как если бы никогда ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И, однако же, он все принимает за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим, и в то же время никогда не чувствует себя так, как если бы ничего не случалось.

Вы, Хрошечка Хаврошечка, предлагаете путь набожного человека - второй путь. А это для истинного нагвалиста он и есть -

приговор, свидетельствующий о его бумажности и дырявогоршочечности.

То, что Америка - хорошая, а мы все пытаемся представить её плохой - это самая настоящая КРАЙНОСТЬ. Отсутствие ТРЕЗВОСТИ воина. Так что поищите другие аргументы для своей проамериканской пропаганды.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 17 октября 2015, 12:29:20
То, что Америка - хорошая, а мы все пытаемся представить её плохой - это самая настоящая КРАЙНОСТЬ. Отсутствие ТРЕЗВОСТИ воина. Так что поищите другие аргументы для своей проамериканской пропаганды.

Для того чтобы представлять родную маму хорошей, а чужую тётю плохой - никаких усилий не нужно. Называть то, что тебе итак даётся без усилий, а просто по факту привычки - трезвостью, можно только будучи очень слабым человеком. Дон Хуан таких называл зомби и ты среди них в самых первых рядах маршируешь.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 17 октября 2015, 12:32:56
В гостях, бросай ты это дело, раз я, житель ЕС, не могу им объяснить все прелести жизни на Западе, то тебе они и подавно не поверят.  Оне же видят только фасад, только накрашенные губы, и напрочь не хотят замечать, тот момент, что у их восхитительной красотки вся жопа, извиняюсь, в говне, простите за тон.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 12:37:17
Политику управляемого хаоса - без всякой натяжки можно сравнить с политикой воина в части гармонии "тоналя-нагуаля". Хаос - это нагуаль. Укрепляя тональ, воин всё глубже может погружаться в нагуаль. Очередное погружение в нагуаль, со своей стороны, вызывает укрепление тоналя. Типа как гимнастика. Так что политика управляемого хаоса, как ни крути, по любому действует благотворно на тональ того государства, которое такую политику использует. (Для особо привередливых сообщаю, что в данном случае не имею в виду какое-либо конкретное государство.) Если же просто укреплять тональ без использования нагуаля, то произойдёт дисбаланс, и тональ разрушится сам собой. Другое дело, что наверняка можно подыскать другую форму, нежели управляемый хаос. Но для этого, прежде необходимо осознать государства (да и всю Землю) некими живыми существами, как это могли видеть маги.

- Древние видящие увидели, что у земли есть кокон. Они увидели - существует шар, внутри которого находится земля. Этот шар - светящийся кокон, заключающий в себе эманации Орла. Таким образом, земля - гигантское живое существо, подверженное действию всех тех же самых законов, действию которых подвержены и мы.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 12:39:48
То, что Америка - хорошая, а мы все пытаемся представить её плохой - это самая настоящая КРАЙНОСТЬ. Отсутствие ТРЕЗВОСТИ воина. Так что поищите другие аргументы для своей проамериканской пропаганды.

Для того чтобы представлять родную маму хорошей, а чужую тётю плохой - никаких усилий не нужно. Называть то, что тебе итак даётся без усилий, а просто по факту привычки - трезвостью, можно только будучи очень слабым человеком.

Так не представляйте. В чём проблема.
Я, например, не представляю. Я просто не исключаю такую возможность.

"- Атос, неужели Вы допускаете мысль?.. - Я допускаю любую мысль. Это - яд."


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Скряга от 17 октября 2015, 14:48:17
Ваша инфантильность сквозит в каждом посте. Маленькому беззащитному ребенку кажется, что его мама самая правильная, а чужая тётя - только и делает, что устраивает вокруг себя управляемый хаос. И ведь его мама тоже бы так могла! Но нет! Она слишком честная, духовная и моральная. Потому что для ребёнка лучше его мамы нет никого в целом свете. Это ваши собственные мысли и не пытайтесь переложить их на ваших оппонентов. НЛП-истов пнеонавты не любят.
Взрослейте, Гость. С такими соплями шансы добиться даже минимального внимания Пипы у вас нулевые.

Ты может откроешь школу обучения достижению внимания Пипы?
Я бы тоже записался на переподготовку. Если недорого и с гаранией. А советы я и сам раздавать могу


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Детонатор от 17 октября 2015, 15:05:13
Политику управляемого хаоса - без всякой натяжки можно сравнить с политикой воина в части гармонии "тоналя-нагуаля". Хаос - это нагуаль. Укрепляя тональ, воин всё глубже может погружаться в нагуаль. Очередное погружение в нагуаль, со своей стороны, вызывает укрепление тоналя. Типа как гимнастика. Так что политика управляемого хаоса, как ни крути, по любому действует благотворно на тональ того государства, которое такую политику использует. (Для особо привередливых сообщаю, что в данном случае не имею в виду какое-либо конкретное государство.) Если же просто укреплять тональ без использования нагуаля, то произойдёт дисбаланс, и тональ разрушится сам собой. Другое дело, что наверняка можно подыскать другую форму, нежели управляемый хаос. Но для этого, прежде необходимо осознать государства (да и всю Землю) некими живыми существами, как это могли видеть маги.

Боюсь, что ты даже не представляешь насколько ты далек о нагвализма.
Твои смысловые аберрации и умственные спекуляции хороши для омовника, друг мой


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 17 октября 2015, 18:15:03
Ты может откроешь школу обучения достижению внимания Пипы?
Я бы тоже записался на переподготовку. Если недорого и с гаранией.

Тебе не нужно. Для достижения внимания Пипы достаточно самому одаривать её вниманием и если твоё внимание для неё окажется "вкусным" - между вами установится довольно широкий канал энергообмена.
"Вкусным" оно получается когда его вибрации очищены от эгоистических помех.
Например, В Гости - не допускает возможности равного энергообмена, у него философия классического вампира, когда уровень собственной энергетики можно поднять только за счет другого:

Лучше может быть - только за счёт кого-то другого. ЭТО ЗАКОН.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Скряга от 17 октября 2015, 18:42:20
Тебе не нужно

Уже неплохо. Пару шекелей сэкономил.
Но легкости от этого не чувствую.
Наверное  потерял пару стаканов крови, общаясь с гостями-вампирами.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 20:04:49
Ты может откроешь школу обучения достижению внимания Пипы?
Я бы тоже записался на переподготовку. Если недорого и с гаранией.

Тебе не нужно. Для достижения внимания Пипы достаточно самому одаривать её вниманием и если твоё внимание для неё окажется "вкусным" - между вами установится довольно широкий канал энергообмена.
"Вкусным" оно получается когда его вибрации очищены от эгоистических помех.
Например, В Гости - не допускает возможности равного энергообмена, у него философия классического вампира, когда уровень собственной энергетики можно поднять только за счет другого:

Лучше может быть - только за счёт кого-то другого. ЭТО ЗАКОН.

Так вы не видите всей картины! Все страны в мире - затарились долларами, включили их в свой оборот. Откуда, спрашивается, в мире столько долларов? Да вот откуда - их просто-напросто НАПЕЧАТАЛИ, в Америке. А каким образом другие страны получили столько долларов в свою собственность? А таким - эти страны за эти доллары отдали свои товары или услуги. Вот так всё просто - тогда как другим странам необходимо что-то производить или трудиться, Америке достаточно всего лишь печатать деньги в каком угодно количестве и на эти деньги приобретать всё что нужно. А вы ещё тут пытаетесь рассуждать, что "для того чтобы быть богатой страной, их гражданам нужно трудиться". НЕ НУЖНО трудиться - достаточно просто продвинуть свою валюту и жить за счёт других стран. Вот вам ещё вариант "развития", берите на вооружение.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 20:05:42
Боюсь, что ты даже не представляешь насколько ты далек о нагвализма.
Твои смысловые аберрации и умственные спекуляции хороши для омовника, друг мой

А с тобой даже не разговаривают, "друг мой".


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Юань-цзы от 17 октября 2015, 20:18:05
Так вы не видите всей картины! Все страны в мире - затарились долларами, включили их в свой оборот. Откуда, спрашивается, в мире столько долларов? Да вот откуда - их просто-напросто НАПЕЧАТАЛИ, в Америке. А каким образом другие страны получили столько долларов в свою собственность? А таким - эти страны за эти доллары отдали свои товары или услуги. Вот так всё просто

Простота хуже воровства
На эти доллары китайцы скупили всю технологию у американцев и стали первыми в производстве. А в самой америке скупили и скупают все, что плохо лежит. Их там, этих китайцев, больше чем в России в десятки раз



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 20:20:44
Ваша инфантильность сквозит в каждом посте. Маленькому беззащитному ребенку кажется, что его мама самая правильная, а чужая тётя - только и делает, что устраивает вокруг себя управляемый хаос. И ведь его мама тоже бы так могла! Но нет! Она слишком честная, духовная и моральная. Потому что для ребёнка лучше его мамы нет никого в целом свете. Это ваши собственные мысли и не пытайтесь переложить их на ваших оппонентов. НЛП-истов пнеонавты не любят.
Взрослейте, Гость. С такими соплями шансы добиться даже минимального внимания Пипы у вас нулевые.

Ты может откроешь школу обучения достижению внимания Пипы?
Я бы тоже записался на переподготовку. Если недорого и с гаранией. А советы я и сам раздавать могу


Заполучить её внимание даже очень просто - говори как Пипа, во всём соглашайся с ней, хвали её регулярно, и тогда тебе, как говорится, воздастся.
Думаешь, откуда у Хуан Хунтина и у Хрошечки Хаврошечки такая тяга к Америке и к Пипе? Да потому что любят деньги и власть. А, как всем известно, любовь - слепа. Вот они и не видят что в мире творится.

Хотя есть и несколько других причин.
Одна из которых - стереотип с советских времён. Когда народ, попросту говоря, дурили и всячески охмуряли пропагандой. Вот эти самые Хуаны Хунтины, по привычке, и думают, что их и теперь правительство России обманывает. Причём, - буквально во всём.

Другая причина - благородная - попытка уравновесить перекос в обществе, которое действительно по привычке верит буквально всему, о чём говорят с экранов телевизоров. Но и то и другое (верить всему и не верить всему) - это крайности. Нужно действительно в каждом конкретном случае думать собственной головой и опираться прежде всего на факты. А вовсе не решать по советским временам, типа "что было то и осталось". Общество - меняется со временем. Оно сейчас - совсем другое. И совсем другое правительство у нас, и у Америки. Нужно не на прошлое смотреть, а на настоящее. Не из памяти вытаскивать шаблон или стереотип (ДЕЛАНИЕ по Кастанеде), а настраиваться на реальность, как тут принято говорить (ВИДЕТЬ).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Абитуриент от 17 октября 2015, 20:36:04
Заполучить её внимание даже очень просто - говори как Пипа, во всём соглашайся с ней, хвали её регулярно, и тогда тебе, как говорится, воздастся.

Неужели всё так просто?
Ты и продемонстрировать сумеешь? Или только языком горазд трепать?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 20:52:53
Заполучить её внимание даже очень просто - говори как Пипа, во всём соглашайся с ней, хвали её регулярно, и тогда тебе, как говорится, воздастся.

Неужели всё так просто?
Ты и продемонстрировать сумеешь? Или только языком горазд трепать?


Мне не нужно её внимание. Не судите всех по себе. И мало ли кто что болтает. Тот же Хуан Хунтин - если он в мировой обстановке не может разобраться, то не удивительно, что он и в данной ситуации ошибается.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 17 октября 2015, 21:19:18
Мне не нужно её внимание. Не судите всех по себе.

В книжках для закоплексованных мальчиков пишут нлп-код: "Чем меньше женщину мы любим - тем больше нравимся мы ей". Инфантильные мальчики свято веруют в эту формулу и неуклюже набивают себе цену: "Мне не нужно её внимание".
Уверенный в себе мужчина сразу признается в любви и своей храбростью, непрограммируемостью девешвыми книжонками и отсутствием гнилости чсв - сразит свою избранницу наповал. Как это удалось непревзойдённому К7  :)

Цитата:
И мало ли кто что болтает. Тот же Хуан Хунтин - если он в мировой обстановке не может разобраться, то не удивительно, что он и в данной ситуации ошибается.

Если В гостях, даже в себе не может разобраться, куда уж ему в мировую экономику, а тем более - в чужие души лезть.
Вы только посмотрите как этот неудавшийся конспиратор "не жаждущий внимания Пипы, не желающий ни славы, ни денег" в соседней теме отвечает на сообщение Хрущева, а сам взывает именно к "совершенно ненужному ему" вниманию Пипы  :):

И если она сейчас изменила свою форму (стала круглой), то это в первую очередь говорит о том, что своими согласованными представлениями люди МЕНЯЮТ СВОЮ РЕАЛЬНОСТЬ, Пипа.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Поисковая система от 17 октября 2015, 21:25:48
Вы только посмотрите как этот неудавшийся конспиратор "не жаждущий внимания Пипы, не желающий ни славы, ни денег" в соседней теме отвечает на сообщение Хрущева, а сам взывает именно к "совершенно ненужному ему" вниманию Пипы

Молодец, железяка. Я этот пост тоже хотел ему под нос сунуть, но не нашел. А может поленился искать


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 17 октября 2015, 21:33:12
В книжках для закоплексованных мальчиков пишут нлп-код

Вам-то лучше знать про нлп.

Если В гостях, даже в себе не может разобраться, куда уж ему в мировую экономику, а тем более - в чужие души лезть.
Вы только посмотрите как этот неудавшийся конспиратор "не жаждущий внимания Пипы, не желающий ни славы, ни денег" в соседней теме отвечает на сообщение Хрущева, а сам взывает именно к "совершенно ненужному ему" вниманию Пипы  Улыбающийся:

Ну так та мысль была в продолжение длительного разговора с Пипой. Мы с ней не один год об этом говорим. Так что ничего это не значит.
Вы, конечно, можете говорить что угодно и предполагать всё что угодно, но знать наверняка вы ничего не можете. Треплетесь, как обычно. И, как обычно - не по теме, и, как обычно, перейдя на личности.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Экономный Экономист от 18 октября 2015, 00:28:08
Пипа, мы тут разбираем вопросы экономики и при этом часто сравниваем Россию и США.
И у меня по этому поводу такой вопрос.
Высокие технологии, по которым мы отстали. Это да. Но экономика. Разве она состоит  только из них? Разве там лучше кладут кирпич, лучше моют посуду, лучше водят грузовики?
Мне представляется, что процентов 80 экономики у нас развито примерно также как и там.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 18 октября 2015, 06:25:12
Так вы не видите всей картины! Все страны в мире - затарились долларами, включили их в свой оборот. Откуда, спрашивается, в мире столько долларов? Да вот откуда - их просто-напросто НАПЕЧАТАЛИ, в Америке.

А вот ИГИЛ-овцы золотые динары напечатали, так что вам мешает избавиться от фейковых американских бумажек и перейти на твёрдую валюту ИГИЛ-овцев? Они то на деле от бумажек избавляются, а не на словах - не иначе как ваши единомышленники, только более радикальные? Ну ладно, не блещут они репутацией в обществе, но ведь и пиндосы, по вашим словам ею тоже не блещут, что не мешает вам скупать их валюту - как говорится, деньги не пахнут. Особенно для "не жаждущего власти и денег" адепта секты краха доллара.
И, кстати, раз уж пиндосы так подсели на свой печатный станок, чего они свой долг с его помощью не перекроют? Прикидываются нищими?  ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ___ от 18 октября 2015, 08:09:38
В книжках для закоплексованных мальчиков пишут нлп-код: "Чем меньше женщину мы любим - тем больше нравимся мы ей". Инфантильные мальчики свято веруют в эту формулу и неуклюже набивают себе цену: "Мне не нужно её внимание".
Уверенный в себе мужчина сразу признается в любви и своей храбростью, непрограммируемостью девешвыми книжонками и отсутствием гнилости чсв - сразит свою избранницу наповал. Как это удалось непревзойдённому К7

Придурок, это работает только при личном общении. Поэтому ты, как инфантильный мальчик, говоришь себе.  :D Уверенный в себе мужчина, если и признаётся в любви, то это его КГ. Если он не такой чсв-ник, как К7.

Если В гостях, даже в себе не может разобраться, куда уж ему в мировую экономику, а тем более - в чужие души лезть.
Вы только посмотрите как этот неудавшийся конспиратор "не жаждущий внимания Пипы, не желающий ни славы, ни денег" в соседней теме отвечает на сообщение Хрущева, а сам взывает именно к "совершенно ненужному ему" вниманию Пипы

В гостях гораздо тебя умнее. Ему не нужно внимание Пипы.  Пипа - чсв-ная, начитанная тётя, достаточно умная.
Заройся, придурок.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ___ от 18 октября 2015, 08:16:07
А вот ИГИЛ-овцы золотые динары напечатали, так что вам мешает избавиться от фейковых американских бумажек и перейти на твёрдую валюту ИГИЛ-овцев? Они то на деле от бумажек избавляются, а не на словах - не иначе как ваши единомышленники, только более радикальные? Ну ладно, не блещут они репутацией в обществе, но ведь и пиндосы, по вашим словам ею тоже не блещут, что не мешает вам скупать их валюту - как говорится, деньги не пахнут. Особенно для "не жаждущего власти и денег" адепта секты краха доллара.
И, кстати, раз уж пиндосы так подсели на свой печатный станок, чего они свой долг с его помощью не перекроют? Прикидываются нищими?

Ты, дружище, совсем тупой, раз запостил такую хрень. Тебе никакие объяснялки не помогут. Не в укрожопии ли ты живёшь? :D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 18 октября 2015, 10:17:15
Ты, дружище, совсем тупой, раз запостил такую хрень. Тебе никакие объяснялки не помогут. Не в укрожопии ли ты живёшь?

Когда хохол умнеет, - становится русским (с) Жителям дуркаины еще долго придется похмеляться со свидомого бодуна. :P
Добавлю от себя - когда русский тупеет, - становится хохлом))) Вот например, Корнак - типичный хохлодаун, хоть и с Уфы. ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ___ от 18 октября 2015, 10:50:44
Почему в России многое через жопу? В частности, функционирование экономики. Правда, стало выправляться понемногу. :)

Да потому, что происходят астрологические изменения. Смена эпох. Эпоха рыб - это преобладание материального обогащения. Прошлая эпоха Овна - это эпоха героев, сильных личностей, бесконечных войн. Эпоха Водолея - это эпоха информации. Чем большей информацией чел обладает, тем выше он находиться по иерархии. Россия - территория, где в первую очередь и происходит всё. Нам не повезло в том, что мы оказались на этой территории в эпоху перемен. Расцвет, о котором говорят, будет очень не скоро. Мы точно не доживём. :D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Обезьяна с палкой от 18 октября 2015, 10:58:36
Почему в России многое через жопу?

А может это следует рассматривать как положительный момент?
Противоположностью ведь будет что?
Противоположностью будет нечто подобное муравейнику.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Бездельник от 18 октября 2015, 11:07:45
Мне этих немцев, стоящих у конвеера, иногда бывает жаль. Ну, что это за жизнь?
Америкашки тоже против наращивания производства выступают. Ну, не все, конечно. Самые разумные. Там давно уже есть движение а ля "Пипа". Работать по минимуму, а жить по максимум.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: авалон от 18 октября 2015, 11:36:14
Есть  и у них есть название . Ты хочешь чтоб они появились здесь  ?  Думаешь там нет развед служб ? Смерти моей хочешь ? Что ты плть делаешь ?!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ___ от 18 октября 2015, 13:55:15
Почему в России многое через жопу?

А может это следует рассматривать как положительный момент?
Противоположностью ведь будет что?
Противоположностью будет нечто подобное муравейнику.
Явно положительный момент в том, что это есть неделание и не привязка к результату. А тупым пиндосам никогда этого не понять. Русские, не зная это, практикуют магическую практику. :D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Положил на всех от 18 октября 2015, 14:55:17
Явно положительный момент в том, что это есть неделание и не привязка к результату. А тупым пиндосам никогда этого не понять. Русские, не зная это, практикуют магическую практику.

Да, чего только не сделаешь чтобы оправдать собственную импотенцию. Русские сто лет назад придумали для себя отмазку навека - во всех их неудачах виноваты пиндосы и юзают этот шаблон, а настоящие, не бумажные маги то практикуют отход от шаблонов вообще  ;D Но мальчикам, боящимся взять на себя хоть каплю ответственности за свою судьбу - это не грозит.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 18 октября 2015, 15:10:49
Да, чего только не сделаешь чтобы оправдать собственную импотенцию. Русские сто лет назад придумали для себя отмазку навека - во всех их неудачах виноваты пиндосы

Вы недооцениваете креативность русского Ивана. Почему только пиндос?
У Ивана и астрологические циклы виновны (читай пост Черточки выше), и жена, и главное - сама русскость, как синоним черезжопности!
Ключевое, что остаётся неизменным - желание избежать ответственности за свою судьбу. Вот это и есть - инфантильность.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Арндт Шурцефеггель от 18 октября 2015, 15:17:43
http://politeka.net/87687-iskanderam-stanovitsya-ne-ochen-smeshno/


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Палач от 18 октября 2015, 15:25:35
http://politeka.net/87687-iskanderam-stanovitsya-ne-ochen-smeshno/

Согласно российским нормам, офицер в Сирии получает в месяц около $2000, контрактник $1300. Сейчас, по официальным данным, там находится 1600 человек. Допустим, 40% из них офицеры, тогда суточные для всего контингента составят около $2,5 млн (или 155 млн рублей) в месяц. И это только за один месяц. Уже очевидно, что ближневосточная авантюра продлится дольше и поэтому влетит российскому бюджету в копеечку.

Заместитель главы Федеральной службы государственной статистики Георгий Оксенойт сообщил, что за девять месяцев текущего года повышение цен на продовольствие в Чечне, Магадане, Хабаровске превысило планку в 120%. «Сильнее всего рост цен затронул продукты категории социально значимых. Так, за год гречка подорожала почти вдвое, сахар стал дороже на 40%, рис — на 39%. По всем товарам, входящим в перечень социально значимых, наблюдался серьезный прирост». По данным Оксенойта, за год индекс потребительских цен на гречку в Республике Тыва, например, достиг 263%, на Чукотке — 106,3%. При этом в целом за год прирост цен на продовольственные товары в России составил 17,4%."

То, что наши офицеры получают достойную зарплату нужно только привествовать.
То, что сельский сектор увеличил свои доходы на продовольствии нужно только приветствовать.

Нам нужно решить главный вопрос - банкиров на рею. А с ценами и зарплатами всё само утрясется как и всегда


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: сорока от 18 октября 2015, 15:32:24
Мальчики, какие вы все меркантильные, ничегошеньки то магичного в вашем мышлении не осталось.
Вы все задаётесь вопросом, а почему Путя вдруг полез в Сирию? И это в то время, когда наши братья страдают в Новороссии нашей без помощи, без светоча истины?
А ведь ларчик то просто открывается.
Духовные скрепы в Крыму - это только отмазка, отвод глаз от истинных Скреп.
А истинные - находятся как раз в Сирии. Это не стёб и не сарказм.
Ведь ещё великая Ванга предсказала, что народ России действительно встанет с колен!

Но это произойдёт тогда..!
Есть такие слова в пророчестве "Сирия ещё не пала..."
Сирия - это Кощеева игла! И она падёт вместе с кощеем. И вот теперь ваш выход, граждане россияне:

"Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!"


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ивашка от 18 октября 2015, 15:50:16
Сирия - это Кощеева игла! И она падёт вместе с кощеем

Простите за тугодумность, а ху из Кощей?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: абсурдопедия от 18 октября 2015, 15:52:22
Прототип первого российского нагваля  :) , брат Ивана Сусанина :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: сорока от 18 октября 2015, 15:54:04
ростите за тугодумность, а ху из Кощей?

О, не бойтесь, Ванечка  :) Кощей - это не тот обладатель Большого Члена, с которым вы себя отождествляете за неимением своего  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: тень от 18 октября 2015, 15:55:48
Ты чего лезешь то ? Недоёб ? Нука пошла вон


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: абсурдопедия от 18 октября 2015, 15:59:47
Так вот , не обращайте внимания :), продолжаем Кащей   это герой русских народных сказок  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ивашка от 18 октября 2015, 16:15:42
О, не бойтесь, Ванечка   Кощей - это не тот обладатель Большого Члена, с которым вы себя отождествляете за неимением своего

Иван, герой русских сказок! Он плюёт на царей и на печи едет на приём только когда Царь сам его пригласит. Иван - персонаж более энергетический, чем любой царь!
Кто царь без Ивана? Никто. Царь приобретает своё могущество за счёт могущества Ивана.
А Иван и за сохой не плохой и в бою не стою, и плясун, и работник, и рыбак, и охотник! Да вон, смотри, как я хоть укрожопа, хоть игловца, хоть пиндоса - одной левой уложу!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Нестор Боянист от 18 октября 2015, 16:18:28
Обычно из Иванов и получаются цари. Нет, ну сами посудите: и швец и жнец и на хую дудец!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: абсурдопедия от 18 октября 2015, 16:19:13
Вот  бери эту курицу и вали на свой форум :) забанили плть они :)  чё таскаетесь то следом?  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: сорока от 18 октября 2015, 16:46:35
А Иван и за сохой не плохой и в бою не стою, и плясун, и работник, и рыбак, и охотник! Да вон, смотри, как я хоть укрожопа, хоть игловца, хоть пиндоса - одной левой уложу!

Иван несомненно крут и очень энергетичен, но чтобы его энергетика приобрела ещё большую мощь и благоприятную направленность, мироздание создало женщину, как шею - которая направляет голову:

(http://img11.nnm.me/0/9/3/7/0/e6bad38ae1d07205dfb300633da.jpg)



Хотя это может быть и нет круто, как мочить укропов, пиндосов и игиловцев, но зато - магично  :)

http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/3999/63877.jpg




Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 18 октября 2015, 17:01:31
Хотя это может быть и нет круто, как мочить укропов, пиндосов и игиловцев, но зато - магично

Доброе дело, но оно должно быть сделано в тайне, когда "правая рука не знает о том, что делает левая" - это важно.
Иначе Иван даже энергетику этого бескорыстного подвига - развеет по ветру.
Ну а как иначе? Это же - Иван  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: жЫдомасонГ от 18 октября 2015, 17:04:10
Имя Иван происходит от древнеиудейского Иоанн и в переводе означает «помилованный Богом». Имя Иван - самое русское имя. Во время Великой Отечественной войны немцы именно так называли всех русских. На латыни имя Иван читается как Айван. Во второй половине ХХ века мода на славянские имена распространилась в испаноязычных и португалоязычных странах, в этих странах помимо родных для них имен Хуан и Жан появилось имя Иван и Эван.

Подробнее на http://www.kakzovut.ru/names/ivan.html


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ивашка от 18 октября 2015, 17:09:52
Иначе Иван даже энергетику этого бескорыстного подвига - развеет по ветру.
Ну а как иначе? Это же - Иван

Ну теперь у меня нет никаких сомнений что ты самый ярый русофоб и представитель укрожопства, а ещё пропагандист либерастов, которые игиловцев защищают - в сети много картинок с нашими известными российскими киноактрисами - погугли, укрожоп бандеровский с жевто-блакитным уклоном.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: сорока от 18 октября 2015, 17:21:59
и
Ну теперь у меня нет никаких сомнений что ты самый ярый русофоб и представитель укрожопства, а ещё пропагандист либерастов, которые игиловцев защищают - в сети много картинок с нашими известными российскими киноактрисами - погугли, укрожоп бандеровский с жевто-блакитным уклоном.

Сегодняшний Ивашка - уже даже не тот, что был в русских сказках, а тем более ещё и позже - при СССР. Хотя ему хочется цепляясь за прошлое своих прадедов присвоив себе и их славу (силу). 
Но нет. Жестокие мы, девушки российские. Ведь ему нужно заработать свою (капризные мы - до ужаса).
И вот она, во всей красе - слава нынешнего новорусского Ивашки:

https://www.youtube.com/v/438sGy9IE58


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 18 октября 2015, 17:47:36
Пипа, мы тут разбираем вопросы экономики и при этом часто сравниваем Россию и США.
И у меня по этому поводу такой вопрос.
Высокие технологии, по которым мы отстали. Это да. Но экономика. Разве она состоит  только из них? Разве там лучше кладут кирпич, лучше моют посуду, лучше водят грузовики?
Мне представляется, что процентов 80 экономики у нас развито примерно также как и там.

    Мы отстали не только по высоким технологиям, но и по всем остальным! :) Но чтобы понять ситуацию я буду вынуждена "позанудствовать", т.к. в противном случае вопрос перетечет в форму "кто виноват?", т.е. перейдет на личности, хотя и не наши.
    Рассмотрим для примера механику, где для примера выберем механические часы (лучше наручные - там проблема острее выглядит). Так вот такие часы голыми руками не сделать. Молоток и пила тоже делу не помогут - тут нужны высокоточные специализированные станки (микрошестерни делать). Это понятно, но откуда сами эти станки взялись? Ведь их тоже молотком и пилой не построишь. Стало быть нужны и те станки, которые производят другие станки. А тем, в свою очередь, тоже нужны станки, чтобы их тоже произвести. И конец этой цепочки (а ля "Иоанн родил Иакова, Иаков родил Иуду...") трудно разглядеть, чтобы понять, где он начинается.
    А дальше идет самое интересное, если не сказать парадоксальное. Ведь на первый взгляд кажется, что конец этой цепочки станков, производящих друг друга, должен закончится на молотке и пиле. Тогда как в реальности это не так! Скажем, рабочее тело станка 13-го класса точности обработки поверхности было изготовлено на станке приблизительно того же класса. И так примерно везде, т.е. снисхождение до молотка с пилой нигде не наблюдается. И хотя молоток с пилой по-прежнему используется, как инструменты (гвозди забивать, да деревяшки пилить), но никак не в станкостроении.
    Таким образом, технологии представляют собой нечто вроде "воздушного замка", у которого нет фундамента. Или точнее сказать, фундамент есть, но на землю он не опирается. В некотором смысле тот фундамент висит на верхних этажах, тогда как сами верхние этажи опираются на этот же фундамент. Казалось бы, такого быть не может. Однако в мире технологий нет земного притяжения, а потому возможность тащить себя из болота за волосы реально существует и широко используется.
    Более низкие этажи воздушного замка, возможно, когда-то и были в далеком прошлом, но со временем отмерли/разрушились один за другим, а потому ныне дороги для возврата нет. А если бы она вдруг понадобилась, то подвальные этажи пришлось бы достраивать точно так же, как достраиваются этажи вверх.
    Подобного рода случаев, когда явление имеет структуру воздушного замка, в мире очень и очень много! Наглядный тому пример - курица и яйцо. Т.е. два "станка", производящие друг друга. И, несмотря на то, что пара курица+яйцо когда-то давно имела предшественников, все те предшественники давно обратились в пыль веков. Палеонтологи смогли догадаться, что было прежде, но в настоящий момент пара курица+яйцо представляют собой "воздушный замок", парящий  в пустоте, поскольку лестница, ведущая к нему, давным-давно разрушилась от старости.
    Вот и вся наша человеческая цивилизация (включая не только технологии, но и культуру в целом) тоже является точно таким же "воздушным замком". О том же говорят и фантастические романы ужасов, авторы которых сходятся во мнении, что какой-то глобальный катаклизм или катастрофа, на длительный период нарушающий функционирование нашей цивилизации, приведет не к ее спуску на "грешную землю" (т.е. медленному спуску с "возвратом к природе"), а грозит ей гибелью. Поскольку, как и все воздушные замки, наша цивилизация (а возможно и весь наш вид) поддерживает себя на поверхности только своим собственным барахтаньем, тогда как ноги уже давно не достают до дна.
    Еще больше примеров таких "воздушных замков" можно обнаружить в физике, где подобного рода процессы называются "стационарными". Про них очень трудно сказать, откуда они произошли, поскольку они сами же поддерживают свое существование. Скажем, после того, как планета Земля (да и про остальные планеты можно сказать то же самое) вышли на замкнутую орбиту вокруг Солнца, то из траектории их движения уже нельзя определить, откуда она прилетела :). Хотя разные гипотезы на этот счет до сих пор выдвигаются. Поэтому планета Земля при столкновении с другим крупным небесным телом может быть даже разрушена, но никогда не вернется старым путем туда, откуда когда-то прилетела.
    Что касается технологий, то они точно так же находятся в "подвешенном состоянии", а их отличие от пары курица+яйцо состоит только в том, что они образуют не пару, а более широкое множество. Тем не менее, все это множество имеет вид летающей платформы, а вовсе не лестницы, поднимающейся от земли.
    Процесс прогрессирования технологий подобен движению гусеницы, когда она сперва перемещает вперед свою переднюю часть, а потом подтягивает заднюю: :)
    (http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2015-03_5/14271450855162.gif)
Ну, а позади зада уже ничего нет, там наша гусеница уже кончается. Т.е. гусеница движется вперед вовсе не потому, что ее сзади кто-то настойчиво подталкивает, а исключительно за счет "перетекания" своих частей. Вот и технологии ведут себя точно так же. Тут даже то сходство есть, что иногда на бок заваливаются :), но все-таки ползут вперед.
    Что касается "высоких технологий", то это передок нашей гусеницы. Обычно о высоких технологиях упоминают в связи с измерением положения "технологической гусеницы", подобно тому, как у бегунов победитель определятся фотофинишем по переднему краю тела, а не по заднему :). Тем более что у нашей "технологической гусеницы" несколько хвостов, да и форма у них несколько размыта. Типа слизь у нее с хвоста стекает :). Так вот в этой слизи как раз и находится Россия вместе с нами :). Прежде Россия хотя бы поставляла дефицитную нефть, а потому хотя бы этим была той гусенице полезной в ее стремлении двигаться вперед. Но после того, как нефть перестала быть дефицитной, Россия той гусенице (считай и прогрессу цивилизации в целом) больше не нужна. Т.е. есть ли Россия, нет ли ее, на скорость движения гусеницы это никак не влияет. Напротив, без России с ее закидонами гусеница чувствует себя даже комфортнее :). Отсюда и желание той гусеницы поскорее отбросить ту болезнетворную слизь, что тащится за ней следом :).
    Казалось бы, России стоит совсем отцепиться от той гусеницы и ползти отдельно "своим путем". Однако вся закавыка именно в том, что Россия никуда ползти не хочет, т.к. не имеет к тому ВНУТРЕННИХ (!) стимулов! Даже в наиболее благоприятные периоды своего советского периода технологические новинки приходилось ВНЕДРЯТЬ, т.е. насаждать силой, в том числе и обязательными к исполнению плановыми показателями по "внедрению новой техники". Но чаще всего такие планы оставались лишь на бумаге, превращаясь в движение "новаторов" со своими рацпредложениями. Именно рацпредложения и были той мишурой, которая формально относилась к прогрессу, а реально представляли собой вынужденный реверанс в сторону контролирующих органов. Короче говоря, большинство рацпредложений сводилось к тому, чтобы продолжать работать на старой технологии и на старой технике, делая вид, что что-то меняется к лучшему.
    Реально прогресс в СССР имел только один единственный ВНЕШНИЙ стимул - "догнать и перегнать Америку", что в расшифрованном виде означал достижение/сохранение паритета в военной области. В период "демократической эйфории" стало казаться, что Америка нам друг и вокруг нас одни друзья :), после чего военный стимул ослаб, а вслед за этим возникла технологическая деградация, поскольку ни только не стало стимула к развитию, но и стало слишком обременительно поддерживать даже тот технологический потенциал, который к этому времени уже был создан. Не верите мне? А как же тогда объяснить, что большую часть оборудования, содержащего цветные металлы, разом отправили в металлом, чтобы продать его через Прибалтику на Запад? Дык, даже медные провода из земли выкапывали с той же целью :). И это несмотря на то, что никакого голода в стране не было, а, следовательно, не существовало и острой необходимости так варварски поступать.
    Что же касается российской экономики в целом, то у нее ровно та же самая болезнь, что и у "высоких технологий" на ее территории. Т.е. если бегун отстает, то у него не только перед отстает, но и зад :). Именно поэтому экономисты относят Россию к "традиционной экономике", которая видит свою задачу не в развитии, а в сохранении "жизненного минимума". Оттого-то и говорят, что Россия легче прочих стран пережила бы ядерную зиму, поскольку живет так, как будто бы та зима уже наступила :). Да и сами россияне нынче совсем не против 3-ей мировой войны, оптимистично ожидая, что разрушение (частичное?) цивилизации уровняет ее с технологически передовыми странами, поскольку разрушение инфраструктуры больнее сказывается на сложных технологиях, нежели примитивных. Похоже, что именно поэтому вместо того, чтобы реформировать свою экономику, попавшую в сильнейший кризис, правительство России посылает военные самолеты воевать в Сирию (а в перспективе в Ирак и Афганистан), нарушает воздушное пространство Турции, а уж про Украину я и вовсе молчу :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: знак вопроса где от 18 октября 2015, 18:23:58
Пипа, я все равно до конца не понимаю, что ты имеешь в виду под технологиями
Это некие описания процесса производства?
Так в наш век все покупается. Разве нет? Или тырится :)
Это какие-то станки?
У нас вроде есть какие-то с чпу. Они менее точные?
Роботизация производства?

Какое место в технологиях занимают  профессионалы?

И еще. Хоть о россиянах и существует мнение как о пьяницах и косоруких, но Россия - это и источник умов и талантов, из которого черпают другие страны


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 18 октября 2015, 18:26:06
Вы, конечно, можете говорить что угодно и предполагать всё что угодно, но знать наверняка вы ничего не можете. Треплетесь, как обычно. И, как обычно - не по теме, и, как обычно, перейдя на личности.

Ну вот видите, Пипа предпочла ИСКРЕННОСТЬ Корнака всем вашим вычитанным книжным премудростям, и ответила на его вопрос, а не на ваш.
И она права по всем параметрам. Сегодня самый дефицитный ресурс - это ИСКРЕННОСТЬ.  Но вы ведь весь в предвкушение возрастания своего величия от генерирования неуправляемого ХАОСА. А это - отход от ИСКРЕННОСТИ, ЭТО - признание вашей слабости и ИМПОТЕНЦИИ.
Сможете  осознать и исправиться?



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 18 октября 2015, 18:49:30
Ну вот видите, Пипа предпочла ИСКРЕННОСТЬ Корнака всем вашим вычитанным книжным премудростям, и ответила на его вопрос, а не на ваш.

А почему вы думаете что НЛП-ист В Гости не в курсе современных модных тенденций?

Я так сразу увидел, что он знает за сколько долларов можно продать ИСКРЕННОСТЬ:

Вы только представьте - люди у нас перестанут врать друг другу и кривить душой.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: сорока от 18 октября 2015, 19:08:17
А почему вы думаете что НЛП-ист В Гости не в курсе современных модных тенденций?

Я так сразу увидел, что он знает за сколько долларов можно продать ИСКРЕННОСТЬ:

Ставлю на повестку вопрос: ИСКРЕННОСТЬ  - это сила или слабость?

Что касается замечания Хрущёва по поводу дефицитности ресурса - согласна.
Но а как же тогда - хитрый план и кролик из-за угла? :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 18 октября 2015, 19:32:04
Ставлю на повестку вопрос: ИСКРЕННОСТЬ  - это сила или слабость?

ИСКРЕННОСТЬ - это несомненно сила. Даже в христианских религиях искренняя вера ценилась на вес золота - "Будь у вас вера хоть с горчичное зерно", в противопоставление показательной, фарисейской "Чистите чашу свою снаружи".

Хохма в том, что сама формулировка "хитрый план" - уже отрицает искренность. А оппелирует к лоховости оппонента и крутости пользователя плана  ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 18 октября 2015, 19:46:29
ИСКРЕННОСТЬ  - это сила или слабость?

Ставлю на повестку вопрос: ИСКРЕННОСТЬ  - это сила или слабость?

  ИСКРЕННОСТЬ - это ... глупость! :) А контролируемая или нет - это уже второй вопрос.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: сорока от 18 октября 2015, 19:57:15
ИСКРЕННОСТЬ - это ... глупость!  А контролируемая или нет - это уже второй вопрос.

Хорошо, давайте так. Возможна ли вообще осознанность - без ИСКРЕННОСТИ?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Драгунский от 18 октября 2015, 20:12:50
ИСКРЕННОСТЬ - это ... глупость!

А есть ли тут зависимость от того, кто, с кем и  в чем искреннен?

Конечно, лучше взять за основу искренность=глупость, а остальное как исключение из правила.
Тем не менее некоторые люди нуждаются в искренности как виде отношений.
Икренность - это критерий близких отношений и причина этой близости.
Правда все может испортить разница в чистоте помыслов двух общающихся людей.
Пример - искренний рассказ знакомого Дениски о том, что он съел варенье и намазал его остатками губы спящей сестренки

Пипа, ты ведь в детстве никому губы вареньем не мазала? Или был такой опыт и с того времени развилось подобное отношение к искренности?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 18 октября 2015, 20:29:23
Пипа, я все равно до конца не понимаю, что ты имеешь в виду под технологиями
Это некие описания процесса производства?
Так в наш век все покупается. Разве нет? Или тырится

    Технологии - это ответ на вопрос "как получить?", а наука - ответ на вопрос "как устроено?". Т.е. то и другое есть различные аспекты вопроса "как?".
    Мотовство родительского наследства я намеренно к числу технологий не отношу, хотя на вопрос "как получить?" оно тоже отвечает. И тут разница в том, что наследство уже представляет собой готовый продукт, пригодный для потребления или обмена. Тогда как технологии представляют собой последовательность действий, позволяющую получать необходимое в условиях локальной реальности.
    Собирательство тоже может быть отнесено к технологиям, если понимать их в расширенном смысле. Тем не менее, основной сутью технологий является все-таки производство, а не собирательство. К тому же собирательство в значительной степени смахивает на мотовство родительского наследства :), хотя и формально им не является.
    Короче говоря, технологии позволяют что-то получать преимущественно за счет знаний, тогда как успехи в собирательстве в большей степени зависят от природных ресурсов.
    Чаще всего встречаются промежуточные формы между производством и собирательством, включающие в себя то и другое, хотя и отнюдь не в равных отношениях. Скажем, даже добыча нефти в России имеет, помимо ресурсо-собирательной, еще довольно весомую технологическую составляющую из специального нефтедобывающего оборудования и расходных материалов к нему. Так вот Россия вынуждена львиную часть этого оборудования и расходных материалов покупать за рубежом, поскольку своих нет. Это свидетельство того, что добыча нефти для России является почти чистым собирательством :), поскольку при этом расходуются лишь природные ресурсы, тогда как производственное оборудование и технологии покупаются за рубежом (обмениваются на ту же нефть). Это еще одно свидетельство тому, что с ресурсами у России хорошо, а с технологиями плохо :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 18 октября 2015, 20:47:31
ИСКРЕННОСТЬ - это ... глупость!  А контролируемая или нет - это уже второй вопрос.

Хорошо, давайте так. Возможна ли вообще осознанность - без ИСКРЕННОСТИ?

   Я полагаю, что осознанность относится к искренности, как ... бузина к киевскому дядьке :). То бишь, искренность - это один из атрибутов межчеловеческого общения, тогда как осознанность - дело сугубо личное.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 18 октября 2015, 20:51:16
Пипа, ты ведь в детстве никому губы вареньем не мазала? Или был такой опыт и с того времени развилось подобное отношение к искренности?

   Мой детский опыт - мазала лица спящим зубной пастой :), а варенье я бы в то время сама съела :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 19 октября 2015, 00:15:39
модераториал

Прошу в теме придерживаться обсуждения экономических вопросов.
Тема почищена :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Косорукий технолог от 19 октября 2015, 10:24:18
Если с технологиями и червяком картина более, или менее понятна, то  вопрос принадлежности этих технологий прояснен не до конца.
Какими критериями мы можем пользоваться, говоря о принадлежности технологий?
1.   Место развития технологий
2.   Авторство технологий
3.   Место применения технологий и ее продуктов
Есть четвертый пункт, но о нем в конце.
С местом развития вопросов особых нет. Это в основном Америка, Германия и позже Япония.
Авторство. Здесь следует сказать о национальности авторов и о том, откуда они родом. Если ставить вопрос именно так, то Россия выглядит не самой отсталой страной.
Место применения технологий не совпадает с местом развития. Здесь мы видим первенство Китая, что связано, надо думать, в значительной степени с дешевизной труда.
И как нам, россиянам, к этому относится?
Я думаю, что относится нужно как это делает Пипа – пущай работают, а  мы на печи полежим. Высокотехнологической печи. То есть, если у нас и наблюдается присутствие  нехватки технологий, то отсутствия ее продуктов мы особо не замечаем. Пользуемся тем же, что и запад. Но заметно больше, чем Китай и с его дешевым трудом, а значит затрудненной возможностью приобретения продуктов производста. То есть, в этой цепочке технологий мы заняли не самое плохое место. А может быть даже совсем неплохое.
И, наконец, четвертый пункт. Это вопрос власти. Кто командует – тот по сути и владелец этих технологий. И вот здесь России на сегодняшний день удается на удивление быстрыми темпами догнать и перегнать. Вес властных полномочий в мире (и без того не малый) всё больше склоняется в нашу пользу. Здесь мы опять же можем наблюдать путь хитреца (это же все-таки четвертый путь), или «путь Пипы», занявшей не просто место на печи, но и властные полномочия. Россия, вложившаяся в военные технологии, может теперь позволить себе владеть и остальными. Точно также и Пипа, обладая властью, владеет продуктом, созданным на форуме всеми остальными.
На этом я прерываю своё участие на форуме на месяц, или до появления каких-то давно назревших организационных перемен, которые сдвинут с мертвой точки нынешнее удручающее положение дел.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 20 октября 2015, 12:13:17
Так вы не видите всей картины! Все страны в мире - затарились долларами, включили их в свой оборот. Откуда, спрашивается, в мире столько долларов? Да вот откуда - их просто-напросто НАПЕЧАТАЛИ, в Америке.

А вот ИГИЛ-овцы золотые динары напечатали, так что вам мешает избавиться от фейковых американских бумажек и перейти на твёрдую валюту ИГИЛ-овцев? Они то на деле от бумажек избавляются, а не на словах - не иначе как ваши единомышленники, только более радикальные? Ну ладно, не блещут они репутацией в обществе, но ведь и пиндосы, по вашим словам ею тоже не блещут, что не мешает вам скупать их валюту - как говорится, деньги не пахнут. Особенно для "не жаждущего власти и денег" адепта секты краха доллара.
И, кстати, раз уж пиндосы так подсели на свой печатный станок, чего они свой долг с его помощью не перекроют? Прикидываются нищими?  ;D


Твёрдой валютой является та, которая
1) получила наибольшее распространение в мире
и
2) не дешевеет.
Если два эти условия выполняются, то в неё можно вкладываться, несмотря ни на какие другие закулисные факторы, они просто не интересуют никого.

Если же Америка захочет перекрыть свой внешний долг, то тогда ей надо будет печатать денег в 10 раз больше. А это неизбежно приведёт к тому, что инфляция будет перекрывать растущий спрос, и доллар просто-напросто начнёт дешеветь. А раз второе условие не будет выполняться, то все начнут потихоньку переходить на другую валюту. В результате доллар обесценится до нуля, и экономика Америки - рухнет. Рано или поздно всё равно это произойдёт, т.к. страна-паразит, имеющая исключительное право печатать деньги, и потому живущая за счёт других стран, - это как-то не правильно, эволюция мирового сознания должна идти вперёд или нет?, в конце концов. Представьте, например, что вы у себя дома имеете печатный станок на законных основаниях, и можете печатать деньги в любом количестве. Разве это правильно с точки зрения справедливой экономики? Нет, конечно. Так что, Путин, по идее, не рубль должен пытаться продвигать, а идею создания мировой валюты, не привязанной к какой-то конкретной стране. Как это было, например, в Европе, когда они создали "евро". Т.е., идеальным вариантом было бы создание такого "евро" для всего мира. Но пока что мы видим, что Россия - за рубль, Китай - за юань, Америка - за доллар. Каждый за себя. И - каждый пытается вылезти за счёт других. Эгоисты, одно слово. Борьба за исключительное право.

Я вот ещё что хотел сказать. Сейчас в моде в России очередная идиотская идея - пытаться создать из себя развитую страну с передовыми технологиями, слезть с сырьевой иглы и т.д. Вот, например, в быту любое общество всегда ценно тем, что в нём присутствуют всякие непохожие друг на друга личности, каждая яркая по своему. А что получится, если все будут пытаться быть похожими друг на друга? Получится толпа баранов, вот что я вам скажу. И если есть у воина свой путь сердца, то у России он тоже есть. И это путь - сырьевой и духовный (самая большая территория в мире с нескончаемыми природными богатствами). Пытаться для России сейчас изображать из себя Европу или Америку - это всё равно что гусю пытаться мяукать или нести яйца («Гадкий утёнок» (дат. Den grimme Ælling) — сказка датского писателя и поэта Ганса Христиана Андерсена). Это всё равно что корове пристегнуть седло и скакать на ней. В идеальном механизме (в автомобиле, например) всё распределено согласно функций: колёса - внизу, двигатель - спереди, бак - сзади, руль - слева. А вы пытаетесь на одну и ту же машину поставить ДВА двигателя, ДВА руля, ВОСЕМЬ колёс... Да кому это надо? Пусть каждый занимается СВОИМ делом. Пусть каждый найдёт в мировом сообществе СВОЮ нишу. И это будет вполне логично и правильно (только конечно если страны заинтересованы в том, чтобы всем вместе жить долго и счастливо, быть ЕДИНЫМ механизмом).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Ртуть от 20 октября 2015, 12:41:17
Я вот ещё что хотел сказать.
  Лучше бы ты промолчал.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: В гостях от 20 октября 2015, 13:16:19
В России "люди живут плохо" - это от того, что мы постоянно сравниваем жизнь с другими странами, с их зарплатами в пересчёте и т.д. А перестаньте сравнивать - тут же окажется, что мы живём даже совсем не плохо. Почти у каждого - машина, дача, компьютеры, по нескольку телевизоров, стиральные и посудомоечные машины. Заниматься можно - чем угодно. Работать можно тоже где угодно. Учиться - это вообще без границ. ГДЕ ПЛОХО, скажите мне, если не сравнивать? Вот и получается, что в России "плохо" - только и исключительно потому, что видите ли в Америке и Европе "хорошо". Т.е. плохо только тем, у кого богатство, власть и зависть стоит во главе угла - всё то, на что нормальный и правильный нагвалист презрительно плюёт слюной. Плохо только тем, кто спать не может от того, что у соседа, видите ли, в гараже стоит "порше", а у него - всего лишь "ситроен". И если Обама с непомерно раздутым ЧСВ, до конца не осознавая, благодаря КОМУ и ЗА СЧЁТ чего его страна богата, начинает свысока поглядывать на все другие страны, то разве ему завидовать надо? Нет. Сочувствовать, разве что.

Здесь действует всё тот же принцип, как и в природе. Любое материальное - возникает благодаря духовному. Любое большое общество - возникает благодаря малой но многочисленной индивидуальности. Любая большая река - возникает благодаря малым ручейкам. Любая сила - возникает благодаря окружающей согласованности. Данное понимание - УРАВНОВЕШИВАЕТ богатых и бедных (богатые - богаты исключительно благодаря бедному окружению). И если кто-либо из богатых - осознан, то он до конца своих дней будет ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРЕН всем тем, за счет кого он был богат (или силён). В таком уравновешенном сознании - невозможно отдать предпочтение какой-либо стороне (бедной или богатой), т.к. они фактически РАВНОЗНАЧНЫ. Это - идеальное условие для получения свободы, или свободного состояния. Т.к. в данном случае получается, что "всё не важно". Т.е. одно - не важнее другого. В точности, как и говорил дон Хуан, если кто ещё помнит среди этих всех экономических баталий.


Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.


Нагвализм - уравнивает всех и всё.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 20 октября 2015, 15:28:33
Если с технологиями и червяком картина более, или менее понятна, то  вопрос принадлежности этих технологий прояснен не до конца.
Какими критериями мы можем пользоваться, говоря о принадлежности технологий?
1.   Место развития технологий
2.   Авторство технологий
3.   Место применения технологий и ее продуктов
Есть четвертый пункт, но о нем в конце.

    Экономика все-таки не наука обо всём, а только о "экономических явлениях". Т.е. рассматривает она лишь хозяйственную деятельность в системах производства, распределения, обмена и потребления.
    Экономика рассматривает мир подобно тому, как ... пасечник рассматривает улей :). Для него представляет интерес только мёд - сколько его собирается, откуда он собирается и как интенсивно потребляется самими пчелами. Тогда как вопросы о том, как имя и национальность пчелы, которая первой изобрела производство меда из цветочного нектара, его совершенно не волнует. Положим, что ту пчелу звали Марфа Ивановна и родилась она на территории нынешнего Азербайджана :) - что это меняет в пчеловодстве? - Да совершенно нечего! Точно так же для экономики нет разницы в том, кто изобрел радио - Попов ли, Маркони или кто-то третий, а важно лишь то, где и сколько производится радиотехнической продукции и где она находит своего потребителя.
    Те случаи, когда технологии создаются и совершенствуются в одном месте, а применяются повсеместно, интересуют экономику лишь по части платежей, которые производители вынуждены отчислять авторам технологий. Только тогда экономика обращает внимание на изобретателей, но и то лишь, рассматривая их, как производителей интеллектуального продукта и торговцев им. Короче говоря, экономика всякий раз рассматривает любые явления, попадающие в фокус ее внимания, исключительно как торгово-производственные отношения. Даже национально-государственные границы экономика замечает лишь тогда, когда эти границы создают какие-то препоны на пути движения товаров или распространения технологий.
    Вопрос о том, почему мёд собирают рабочие пчелы, а трутни не работают :), должен быть адресован не к экономике, а скорее к социологии. Тогда как экономику этот вопрос может интересовать лишь в плоскости материального баланса между производством и потреблением меда, где число трутней в улье сказывается на потреблении меда, но не сказывается на объеме его производства.

Здесь мы опять же можем наблюдать путь хитреца (это же все-таки четвертый путь), или «путь Пипы», занявшей не просто место на печи, но и властные полномочия. Россия, вложившаяся в военные технологии, может теперь позволить себе владеть и остальными. Точно также и Пипа, обладая властью, владеет продуктом, созданным на форуме всеми остальными.

    Я полагаю, что Пипа все-таки не трутень :), а нужна форуму для его существования, поскольку делает для его пользы ничуть не меньше, чем те, кто только оставляют на форуме свои сообщения. Кроме того, она же на равных со всеми тоже посты на форум пишет, а стало быть, тоже мёд собирает.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 20 октября 2015, 16:12:36

20.10.2015 - 13:57
Дефолт Украины, отчаянные манёвры Киева и закулисная деятельность МВФ

Дефолт Украины, отчаянные манёвры Киева и закулисная деятельность МВФ | RusNext.ru
КАТАСОНОВ Валентин

В украинском вопросе МВФ выступает послушным орудием Вашингтона.  За кулисами МВФ под сильным нажимом США сейчас ведется работа по срочной переделке международных правил в пользу Киева.

На Украину неумолимо надвигается полномасштабный дефолт по государственному долгу, который составляет 70 млрд. долл., при этом около 40 млрд. долл. - внешний государственный долг. Он, в свою очередь, примерно поровну делится между частными кредиторами и официальными кредиторами (иностранными государствами и международными финансовыми организациями).

Собственно, дефолт Украины уже наступил, поскольку Киев 23 сентября не сделал очередного платежа в погашение долга по евробондам на сумму 500 млн. долл. Финансовые эксперты применительно к данной ситуации пока используют термин «технический дефолт», но это большая натяжка. Основанием для неё является то, что речь идет о невыполнении обязательств перед частными (а не официальными) держателями евробондов. Эти частные держатели, по некоторым данным, - фонды Aurelius и Elliott, которые прославились как финансовые стервятники.

В начале октября истек 10-дневный срок, который, согласно международной практике, дается должнику для того, чтобы он одумался и заплатил по своим обязательствам. Киев не одумался. Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) 5 октября вынесла свой вердикт: «технический дефолт», однако скоро слово «технический» придется убрать.

Фонды Aurelius и Elliott будут требовать свои деньги и от их требований Киеву не отвертеться. По правилам кредиторы начинают «пожирать» должника не сразу, а лишь через три месяца после объявления дефолта. Приведём комментарий по этому поводу Михаила Делягина: «...после того как Украине объявили технический дефолт, Aurelius и Elliott спустя ровно 90 дней (срок в который Украина еще может начать погашать долги), начнут раздирать собственность страны на куски, например Одесский порт, который все еще принадлежит Украине, может перейти к ним. В течение следующих 90 дней к Украине не применимы никакие санкции или иски, но после этого срока все должники имеют право применять к Украине все допустимые способы возмещения долгов». Другими словами, Украину начнут «зачищать» в первых числах января 2016 года.

А в декабре предстоит платеж на 3 млрд. долл. в погашение долга по займу Российской Федерации. У Киева таких денег нет. Пропущенный платеж будет квалифицирован как полноценный дефолт. До знаменательного момента осталось два месяца. Киев судорожно ищет способ решения этой проблемы.

Об одной такой судорожной попытке я уже писал. Недавно в Лиме проходил ежегодный саммит МВФ и Всемирного банка, на его полях состоялась встреча министров финансов России и Украины, где Наталья Яресько предлагала Антону Силуанову присоединиться к решению о реструктуризации долга Украины, которое якобы было достигнуто в конце августа, то есть выклянчивала согласие на то, чтобы не платить эти 3 млрд. долл. На это, как и следовало ожидать, последовал отказ. Позиция Москвы была зафиксирована жёстко: «Долг Украины перед Россией является официальным. И не может рассматриваться как коммерческий долг, переговоры по которому сейчас ведутся руководством Украины. Это долг правительства правительству, он предоставлялся на нерыночных условиях, примерно в два раза ниже, чем стоимость долга Украины в период предоставления этих денег».

Уже не приходится говорить о том, что так называемая реструктуризации украинского долга весьма сомнительна. В переговорах по этому вопросу участвовали держатели долговых бумаг Украины, на которых приходилась примерно лишь половина коммерческого долга. Это очень мало. Должно быть не менее 90%, а лучше все 100%. С моей точки зрения, это блеф.

После фиаско госпожи Яресько в Лиме к делу подключился Арсений Яценюк, который 15 октября огорошил всех следующим заявлением: «Кредиторы Украины большинством, которое составляет более 75% от голосов в комитете кредиторов, приняли решение о списании долгов Украины на общую сумму 3 миллиарда долларов и реструктуризации долгов на общую сумму еще 8,5 миллиарда долларов». Так премьер прокомментировал результаты очередного раунда переговоров с кредиторами, которые провел 14 октября. При этом Яценюк сообщил, что новый раунд переговоров состоится 29 октября в Лондоне, а также призвал Российскую Федерацию присоединиться к запланированной встрече и согласиться с общими условиями «реструктуризации» украинского долга.

Тут сразу несколько вопросов. Во-первых, если переговоры о реструктуризации были успешно завершены в конце августа, зачем Минфин проводил переговоры 14 октября? Во-вторых, если переговоры 14 октября завершились успешно, зачем проводить еще одну встречу через две недели? В-третьих, информация о переговорах 14 октября, размещенная на сайте Минфина Украины, крайне невнятна. Она показывает, что Яценюк в очередной раз соврал. Это не только мое мнение. В интервью РИА Новости президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко заявил: «Никакого соглашения нет. На сегодняшний момент собрание не состоялось, не было кворума. На нем должны были присутствовать 75% держателей еврооблигаций, но столько их не было. Теперь, 29 октября опять нужно будет всех собрать, и есть надежда, что удастся их всех собрать. Тогда начнется процесс обмена (еврооблигаций на новые ценные бумаги. - В.К.). На сайте Минфина дословно сообщается, что 29 октября в Лондоне состоится повторное собрание собственников облигаций с погашением в декабре 2015 года, потому что на сборах 14 октября не был достигнут кворум. Зачем их собирать еще 29 октября? Скорее всего, потому что 14 октября никто ничего не голосовал. Не понятно, почему речь идет о собственниках бумаг с погашением в декабре 2015 года. Я так понимаю, что на сегодня никакого голосования нет. Поэтому 29 октября мы будем ждать новое голосование».

Думаю, что и в конце текущего месяца кворума в Лондоне не будет. А уж российским представителям там точно делать нечего.

Яценюк не может всё это не понимать, поэтому он судорожно выдвигает «нестандартные инициативы», которые могли бы упредить катастрофу полного дефолта в декабре 2015 года. Одной из таких инициатив стало заявление премьера о том, что Киев намерен требовать в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) более 1 триллиона гривен от Российской Федерации за присоединение Крыма. Кроме того, он рассчитывает через тот же суд получить от Москвы компенсации за ущербы, нанесенные Донецку и Луганску. Упомянул Яценюк и об исках Украины к «Газпрому»: «Отдельно у нас идет два суд спора ключевых против "Газпрома" - как по контракту купли-продажи газа, так и по транзиту». Кончил свое заявление Яценюк на угрожающей ноте: Киев готов начать против Москвы «юридическую войну».

Трудно понять, каков общий замысел таких заявлений. То ли оказать на Москву психологическое давление и заставить пойти на отсрочку погашения и реструктуризацию 3-миллиардного долга по евробондам. То ли навязать Москве схему «взаимного зачета» встречных требований и снять с себя бремя всех долгов перед Россией (а они в несколько раз больше, чем долг по евробондам). То ли просто обострить российско-украинские отношения и под это обострение выклянчить у Запада очередную порцию денег. Четкого плана у Киева, судя по всему, нет, там действуют по принципу «где выгорит».

Да и в вопросе с исковыми заявлениями Яценюк, как обычно, блефует. По мнению экспертов, иски вообще не относятся к мандату ЕСПЧ. Если иски все-таки будут приняты (по политическим мотивам), то их рассмотрение будет очень долгим. За это время может произойти не только полномасштабный дефолт Украины, но и 100-процентная зачистка иностранными кредиторами активов страны. Карикатурность требований Яценюка сразу отметил пресс-секретарь президента РФ Д.Песков: «Крым - это территория России. Донбасс - это территория Украины. Причем тут 1 триллион? Не ясно... Что касается государственного долга Украины, то здесь в позиции российской стороны ничего не менялось».

По моему мнению, Москве с требованием погашения украинского долга не надо ждать 20 декабря 2015 года, то есть срока окончательного погашения займа. Согласно условиям займа, Москва получила право потребовать погашения Киевом всей суммы долга еще в марте текущего года, когда в результате обвала гривны относительный уровень суверенного долга перешел красную черту в 70% ВВП. И тянуть дальше нельзя, потому что уже в первых числах января 2016 года на арену выйдут финансовые стервятники, и долговая история Украины войдет в критическую фазу.

На днях президент В. Путин предложил Международному валютному фонду предоставить Киеву заем в размере 3 млрд. долл. с тем, чтобы указанные деньги пошли на погашение долга Украины перед Россией в декабре. Это простая и эффективная схема по предотвращению финансового коллапса Украины. Прошло уже несколько дней, однако МВФ хранит полное молчание по поводу данного предложения.

Согласно некоторым источникам, за кулисами МВФ под сильным нажимом Вашингтона сейчас ведется работа по срочной переделке международных правил в пользу Киева. Речь идет о том, чтобы заем Российской Федерации Украине в виде покупки евробондов в декабре 2013 года приравнять к коммерческому кредиту. Вашингтон через МВФ пытается помочь Киеву навязать Москве реструктуризацию долга. Примечательно, что в последние месяцы, когда Киев делал Москве предложения подключиться к реструктуризации долга по евробондам, МВФ хранил молчание, хотя должен был разъяснить Киеву, что долг Украины перед Российской Федерацией является официальным и реструктуризации не подлежит.

В украинском вопросе МВФ выступает послушным орудием Вашингтона. Я не удивлюсь, если, будучи на сегодняшний день крупнейшим официальным кредитором Украины, завтра фонд по указанию Вашингтона объявит, что также готов участвовать в реструктуризации украинского долга, хотя за 70 лет существования МВФ подобных случаев не было.

Долговая ситуация на Украине является проявлением агонии украинской экономики, но не только. Знаменательно, что дата погашения долга Украины перед Россией в третьей декаде декабря 2015 года приходится точно на юбилей МВФ, который был создан в декабре 1945 года. Так что долговая ситуация на Украине отражает агонию и Международного валютного фонда, и я не исключаю, что после своего юбилея фонд может скоропостижно скончаться. 8)

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 13:23:37
лед тронулся?
 ::)
https://www.youtube.com/watch?v=NGbpmIVVWis


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 14:34:52
Герман Стрельцов: Американская финансовая система. Банки

Поводом для написания и публикации данного материала послужила заметка от мирового поставщика финансовой информации агентства Блумберг.

Цитата -

(Блумберг) -- За обилием мрачных прогнозов из-за снижения доли Китая на рынке госдолга США мало кто замечает сохранение неизменно высокого спроса на казначейские облигации внутри страны.
Паевые фонды США в этом году покупают рекордные объемы казначейских бондов на аукционах, кроме того, американские инвесторы впервые с 2012 года наращивают свою долю на рынке оборотом $12,9 триллиона, свидетельствуют данные в терминале Блумберг.
Интерес к бумагам помогает сдерживать рост стоимости заимствований, в то время как Китай, крупнейший иностранный держатель бондов США, владеющий бумагами на сумму около $1,4 триллиона, сокращает их долю в инвестпортфеле впервые по крайней мере с 2001 года. В этом году доходность индикативных облигаций США упала, удивив почти всех участников рынка. На прошлой неделе доходность опустилась ниже 2 процентов.
Не похоже, чтобы США были сильно зависимы от настроений Китая. В то же время активность американских инвесторов на внутреннем рынке долга может быть признаком куда более серьезной проблемы. Крупнейшая экономика мира недостаточно окрепла для повышения процентных ставок Федеральной резервной системы: темпы роста зарплат находятся на низком уровне, а инфляция близка к нулю.
«В условиях усиления пессимистичных ожиданий по росту глобальной экономики, инфляции и ставок инвестфонды будут и дальше покупать казначейские облигации», - сказал Брендон Свенсен из RBC Global Asset Management, управляющей активами на $35 миллиардов.
- Конец цитаты...

Другими словами, даже Блумберг выдал на гора инфу, которую старались тщательно скрывать от финансовой общественности, видно дальше скрывать уже нет более возможности и дальнейшее замалчивание очевидного могло негативно сказаться на его репутации. Данная заметка лишний раз подтвердила подозрения о том, что крупнейшие мировые инвесторы-нерезиденты, по тихому сбрасывают казначейские облигации США. Но самое интересное, что крупнейшие хедж-фонды резиденты США, скупают их не давая рынку упасть. Зачем они это делают? - Пока не совсем понятно. Может быть это вовсе не рыночное, а административное решение, тем более, что доходность по ним чисто символическая. Обычно было так, если один финансовый пузырь начинает сдуваться, то мировая финансовая олигархия начинает надувать новый, здесь же ситуация выглядит несколько иначе. Если лопнет пузырь американских долговых госбумаг, то может "лопнуть" ВСЁ!

Вложения в госбумаги призваны снизить риски от возможного банкротства банков. Государство, как держатель средств первой инстанции, как бы не может обанкротится, так как оно может рассчитаться с долгами путем дополнительной эмиссии, что в случае с обычными банками не пройдет, не зависимо от их размера. Другими словами, если хеджфонды скупают казначейки США и это решение рыночное, значит доверие к американской банковской системе серьезно снизилось и они не хотят держать ликвидность на их счетах. Если на хеджфонды давят, то значит дела совсем плохи уже в государственных финансах....

Если посмотреть на балансы ведущих, публичных, американских банков, то можно увидеть просто колоссальную задолженность этих структур перед кредиторами. Если банки кому-то должны столь астрономические суммы, значит есть те, кто является держателями этих долгов. Принимая во внимание серьезную закредитованность американского общества, можно с уверенностью говорить о том, что держателями солидной части этих долгов является относительно узкий круг резидентов США и некий круг инвесторов нерезидентов. Обладая долгами, можно иметь возможность влиять на политику банков, а через них и на политику компаний. Но одно дело когда на политику банка влияют граждане своей страны и совсем другое, когда иностранцы.

Другими словами встает вопрос о безопасности национальной финансовой системы США от чрезмерно пугливых богатых иностранцев, которые, обладая к настоящему моменту весьма серьезными вложениями в американскую финансовую систему, могут под воздействием стадного эффекта нанести ей серьезный урон, попутно подорвав к ней доверие остальных. Знающие люди понимают, что вся эта система основана исключительно на доверии (если по русски) держащимся на понтах, ибо если она опиралась на объективные данные (официальные данные не в счет, потому что сегодня имееют мало общего с реальностью), то от доверия не осталось бы и следа. Здесь мы имеем яркий пример того, как доверие представляет собой нечто, весьма сильно оторванное от действительности.

Чтобы лучше понять суть проблемы, обычно прибегают к некоторым упрощениям.

Простой пример. Когда денег в обороте становится очень много, они теряют свою стоимость относительно активов. Аналогично, когда долгов и других активов на рынке становится очень много, они точно также предрасположены терять свою стоимость, но уже относительно денег.
Потеря долгами своей стоимости (здесь имеется в виду размер дисконта к номиналу долга, при его переуступке) есть начало обесценения остальных активов. Обесценение долгов тянет за собой потерю капитализации компаниями путем снижения стоимости их акций и так далее по спирали вниз. Смысл накачки долларами финансовой системы США (программы QE...) заключался в том, чтобы установить некий баланс между накопленной задолженностью и денежной массой в обращении (не путать с общей денежной массой, так как сейчас много долларов просто лежит без движения и не участвует в обороте, как пример, наличные деньги лежащие в заначках по всему миру).

Проблема для США в том, что серьезными держателями американской валюты и активов номинированных в USD, являются не только резиденты США. Довольно крупную часть американских активов держат лица, которые имеют возможность поступать согласно собственных интересов. И этих сумм сегодня вполне достаточно, чтобы нажать спусковой крючок долгового кризиса в США. Каким образом? Выводом средств из различных активов в кэш и концентрации его на счетах, либо перевод этих сумм в физические активы - недвижимость, золото, товарные запасы и пр. Кстати о недвижимости, кто часто бывает за рубежом и интересуется местными ценами на жилье, наверное не понимают почему, например, однокомнатная квартира в пригороде Сиднея может сегодня стоить порядка миллиона долларов или поинтересуйтесь сколько сегодня стоят квадратные метры в Лондоне и других западных городах, а затем сравните это с ценами трех-пятилетней давности.

По поводу концентрации кэша на счетах нерезидентов. Америка не стала бы Америкой, если бы не предусмотрела такой ход событий. Если кто-либо сталкивался с западными финансовыми институтами, то он наверное обратил внимание на то, что далеко не всегда вы можете воспользоваться своими деньгами именно тогда, когда вам это необходимо, здесь речь идет не о мелочи на картах, а о по настоящему крупных суммах. За свободу пользования СВОИМИ деньгами клиент у них платит весьма серьезные деньги и все равно полной свободы не получается. Если вы платить не готовы и повелись на рекламу пассивного дохода, то будте готовы к тому, что ваши деньги вернутся к вам только после означенного в контракте срока, как правило лет через несколько и никак не раньше. И даже после истечения срока, вас будут всячески убеждать оставить их на новый срок. Между тем, ваши деньги будут оборачиваться на рынке выполняя весьма полезную для США функцию - увеличения его ВВП, со всеми сопровождающими рисками. Досрочный отзыв средств либо не предусмотрен, либо чрезвычайно затратен для инвестора. Процедура связывания денег поставлена в западной системе весьма профессионально. Все для того, чтобы не допустить резких и не контролируемых движений больших сумм наличности.

Известно, что кризисные процессы не проявляют себя за пару дней, эти процессы весьма длительные и им будут противостоять весьма влиятельные силы как в самой Америке, так и за ее пределами. Желание сохранить действующую систему присутствует у очень многих, но фундаментальные факторы говорят о том, что чисто экономическими методами ее не решить, за многие годы накопился слишком серьезный дисбаланс между суммами совокупных активов и !!! контролируемой властями США ликвидностью, другими словами это средства резидентов США. Точнее решить эту проблему можно, но путем глубокой перетряски ВСЕЙ мировой финансовой элиты. Но кто из них, в здравом уме, на это пойдет??? Переформатирование же правил финансовой системы, даст эффект краткосрочный и при этом серьезно подорвет к ней доверие со стороны остальных.

Сейчас, ситуация разворачивается так, чтобы хоть в каких-то рамках приличия и существующих правил, попытаться решить долговую проблему, которая грозит опрокинуть всю западную финансовую систему.

Чтобы представить себе как это может выглядеть правильно (не удивляйтесь), достаточно вспомнить недавнюю историю России в период кризиса неплатежей в начале 90-х. Тогда мы пошли очень болезненным, но правильным путем, позволив обанкротится неэффективным госпредприятиям и произойти переделу собственности. Данное решение позволило нам пройти серьезный отрезок в развитии за довольно короткий (по западным меркам) срок. При этом как известно, отношение населения к этим событиям было весьма неоднозначно, тем не менее, большая часть экономического балласта была либо ликвидирована, либо поменяла владельцев. Но этот путь совершенно не приемлем для мировой финансовой олигархии, особенно если он примет массовый характер, как это было в России. Все потому, что это не что иное как обесценение и потеря их основного ресурса, при помощи которого они влияют на мировые процессы.

Проблема долгов будет решаться западом двумя способами и оба будут связаны с экспроприацией. Про третий пока говорить не буду в виду его неприемлемости для мировой финансовой элиты.

Первый вариант - Ликвидация своих крупных кредиторов, проявляющих непозволительную самостоятельность, почти как по Достоевскому - в "Преступление и Наказание". Мы уже имеем такой прецедент и не один. Не так давно такими кредиторами были С.Хуссейн и М.Каддафи, теперь на очереди, скорее всего династия Саудов. ИМХО они совершили большую ошибку ввязвшись в Йеменскую кампанию, теперь у них под боком будет серьезный очаг напряженности, который вполне может быть раздут до вполне приличных масштабов, нужно только современного оружия подкинуть хуситам и внушить, что саудовская нефть теперь принадлежит им. Не буду говорить у кого это может получиться наилучшим образом :-).

Поэтому то, с каким рвением саудиты тратят свои резервы номинированные в USD, при этом стараясь максимально диверсифицировать оставшуюся часть, говорит о том, что они что-то подозревают. Как Вы думаете, почему они вышли на европейский рынок, продавая нефть за Евро? Причем, если рассуждать с нормальных экономических позиций, то в их нынешней ситуации, им разумнее было резать внутренние расходы, но об этом речь у аль-Саудов совершенно не идет. Справедливости ради стоит отметить, что триггером этого процесса послужила не только низкая нефть и текущее развитие сирийского кризиса, были и другие, скрытые причины. Масла в огонь (подозрений) подливает и тот факт, что американцам это совершенно не нравится и они противятся этому процессу всеми силами. Здесь в ход идут не только ограничения на финансовые операции для саудитов, например выставление им невыгодных котировок при закрытии открытых позиций по активам, что в последнее время имеет место, но и прямой шантаж. Разумеется "ликвидации" можно избежать, если продолжать и дальше держать свои активы в американской финансовой системе на ее условиях.

Второй вариант - преднамеренное банкротство.

Обладание ценными бумагами, в последнее время не дает возможности чувствовать себя уверенно, так как их стоимость стала чрезвычайно волатильной, другое дело физические ресурсы или наличность. А теперь вопрос - Много ли в США серьезных банков, которые контролируют резиденты например Китая, КСА или России? Ответ - Их нет, от слова совсем! Значит эта наличность будет находится на счетах банков с американским владением, которые будут пускать их в оборот по собственному усмотрению, что они собственно и делают. Наращивая при этом свои обязательства перед иностранными владельцами средств и неся при этом такие риски, о которых клиенты этого банка даже не подозревают, не то, чтобы их об этом спрашивают. Примерно так выглядит система в настоящий момент. И для состоятельных нерезидентов существуют реальный риск, если "вдруг" произойдет банкротство банка, в котором он держит свои долларовые резервы. Здесь я говорю о крупных, публичных банках, в которых держат свои средства богатые иностранцы, американцы, которые не совсем "в теме", или люди "не из того" круга. Люди из "того" круга держат свои средства в совсем других банках и они явно не на слуху у публики. К тому же, открыть в нем счет субъекту "с улицы" совершенно невозможно.

Как показал случай с "Леман Бразерс ..." американцы могут легко пойти на банкротство пары тройки банков из первой двадцатки, особенно, если при этом основными пострадавшими будут нерезиденты. Кстати, чтобы так оно и было, они даже могут к этому заранее "подготовится". Все как обычно спишется на кризис, который они сами и спровоцируют.

Для того, чтобы эти риски снизить, есть несколько путей. Не реинвестировать средства, постепенно выводя деньги в кэш. Свести остатки в долларах к операционному минимуму, диверсифицировать валютные резервы среди большего числа валют из разных регионов и финансовых рынков, перевести часть резервов в физические активы типа золота и пр., вкладывать средства в собственную инфраструктуру (Как думаете, зачем Китай задумал построить "Шелковый Путь"? или Эмират Дубай последовательно застраивает свою пустыню несмотря ни на что?) Если приглядеться, то практически все страны не западного лагеря, так или иначе, но делают это - пока по тихому. Растущая интенсивность этих процессов и переход их в плоскость активного публичного освещения, будет маркером надвигающегося на США "торнадо". Так как основная масса валютных резервов сосредоточена в USD, то процессы их диверсификации будут приводить к сбросу американской валюты и снижению спроса на американские активы. Первые признаки этого процесса уже проявляются. Например на рынке практически исчезло физическое золото в слитках и возникли трудности с исполнением поставочных контрактов. Китай усиленными темпами строит нефтехранилища и запасает в них впрок пока еще дешевую нефть, также идет заметный сброс нерезидентами американских казначейских облигаций, а ведь после сброса этих бумаг, деньги как правило выводятся из американской финансовой системы, конвертируясь в другие валюты или товары. Пока еще это не приняло обвального характера, но как говорится - тенденция налицо …

Выводы:

В ближайшие годы нас ждет весьма захватывающий триллер на Ближнем Востоке, а также очень вероятная череда банкротств из разряда ведущих, публичных, американских банков. Это приведет к падению американского фондового рынка и девальвации доллара США по отношению к большинству валют в мире, а также снижению цен на большинство остальных американских активов. Это будет своеобразной платой за ослабление долговой удавки, путем некоторого выравнивания баланса между суммой активов и контролируемой ликвидностью, за счет снижения стоимости активов. В конечной фазе развития кризиса у стран не западного блока встанет вопрос: либо создание альтернативной западной, торговой инфраструктуры, либо перехват контроля над существующей инфраструктурой, новыми владельцами. (Торговая инфраструктура включает в себя биржевые площадки, страховые и транспортные компании, банки и систему мировой логистики). Пока монопольно ей владеют немногочисленные резиденты западных стран и они не за какие коврижки не упустят этот актив из своих рук, разве, что когда припрет и доверие к ним будет окончательно подорвано.

Мировая торговая инфраструктура, это !!! основной актив международной финансовой олигархии, и если встанет вопрос о жестком противостоянии с западом, то это должна быть цель номер один. Уверен, даже намек на угрозу этим объектам может сделать их очень сговорчивыми. А теперь как все это связано с политикой? Активизация России на международной арене и ее явные успехи в этом направлении, играют на подрыв доверия к западной системе, а как уже писалось выше - "доверие" это их ВСЁ!!!

P.S.

Китай. Как ни странно это выглядит, но "сливным бачком", в который могут потечь токсичные американские активы будет скорее всего Китай. И роль Китая в деле максимального сглаживания процесса обесценения американских долгов и их переваривания, будет решающая. Ни одна другая страна, на настоящий момент, не может играть хотя бы сопоставимую с ним роль. Китай может выступить основным скупщиком дешевеющих американских активов. Но это все в будущем.

С уважением
Герман Стрельцов.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 21 октября 2015, 16:01:08
Мы отстали не только по высоким технологиям, но и по всем остальным!

Сильное заявление. С какими технологиями современной России ты близко знакома?

Я например знаком с выскоктехнологичным оптическим производством, никакого отставания там не видел. Станки некоторые действительно работают уже много лет, но они принципиально не нуждаются в замене, а только в обслуживании. Уровень специалистов весьма высок и одновременно им готовится смена.
Оптика , если кто не в курсе это не очки для слабовидящих , а необходимейшие элементы самых разных высокотехнологичный устройств, например самолетов и вертолетов, само собой оптических приборов от телескопов до самых разных и так далее.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 октября 2015, 19:25:14
Мы отстали не только по высоким технологиям, но и по всем остальным!

Сильное заявление. С какими технологиями современной России ты близко знакома?

   Чтобы быть знакомой близко, то надо самой с этими технологиями работать. Поэтому совсем уж близко не получится. Но в той мере, в которой сама понимаю суть технологии, оценку сделать могу. И так начну в порядке убывания моей эрудиции :).
   Малотоннажная химия и в том числе тонкий органический синтез. Здесь очень сильный упадок. Раньше один лишь каталог отечественных химреактивов был размером с том энциклопедии - книга большого формата в три пальца толщиной. А сейчас разве что на тетрадку наберется (24 или 48 листов).
   Причина в том, что синтетическая химия выглядит подобно дереву - сперва производятся продукты, которые сами по себе применения обычно не находят, но служат сырьем для производства более сложных веществ. Причем, в отличие от дерева, растущего от одного корня, здесь частенько случается так, что для производства какого-то практически нужного вещества требуется иметь множество промежуточных продуктов в качестве сырья.
   В действительности имеем такую картину, что для того, чтобы выпускать "химию", требуется иметь в доступе огромное количество всевозможных веществ, служащих в данном случае чем-то вроде кирпичей, из которые строят/синтезируют более сложные молекулярные структуры. А трудность в том, что в отличие от стройматериалов в архитектуре, химические кирпичи замене один на другой не подлежат, а потому, если химическим строительством заниматься, то нужно иметь множество самых разных кирпичей, тогда как производство каждого из них - целая эпопея. Только для того, чтобы только один химический кирпич "сварить", строится специализированный цех, а пока производство наладят и отполируют технологию, несколько лет уйдет, а то и десятилетий. Вплоть до того, что профессия аппаратчика конкретного продукта становится потомственной! Т.е секреты технологии передаются от отца к сыну, а в технических регламентах не отражены. У Бажова есть сказ о мастере, который булатную сталь варил - называется "Коренная тайность" ( http://hobbitaniya.ru/bajov/bajov33.php ). Очень советую прочесть! Там не много - всего одна  страница текста. Прочтите, не пожалеете! - Слишком уж сильно перекликается тот рассказ с современностью. Я же была свидетелем чего-то подобного на химическом производстве - цехе бета-нафтола (месяц производственной практики, будучи студенткой). Это когда сульфированный нафталин вместе с едкой щелочью в печах плавят. Очень, надо сказать, капризное производство, да еще и вонючее :) - очень сильно нафталином воняет. А у аппаратчика того цеха и отец с дедом (последний еще до войны) на этом производстве работали мастерами (тогда еще слова "аппаратчик" не было).
   Когда цепь поколений и технологий рвется, то получаем ситуацию в точности, как сказе Бажова:
Цитата:
Начали опять пробовать. Бумаги снова перебрали. Сам начальник тут постоянно вертится, а все то же, - выходит сталь, да не на ту стать. А уж пошел разговор, что в Златоусте разучились булатную сталь варить. Начальник вовсе посмяк, стал подлаживаться к мастеру Швецову, пенсию ему хорошую назначил, сам пришел к старику, деньги большие сулит, а Швецов на это:
- Все-то у вас деньги да деньги! Да я этими деньгами мог бы весь угол завалить, кабы захотел. Только тайность моя коренная. Ее не продают, а добром отдают, только не всякому.
  Очень во многом отечественная химическая промышленность обязана ... немцам (да-да, тем самым, что фашистами были). Потому что немцы из-за своей "врожденной" педантичности секреты производства не в голове держали, а тщательно их описывали в регламентах до самых мельчайших подробностей. А после войны многое из этого технологического богатства переехало в СССР в виде репараций. И среди них не только химическая технология, но и радиоэлектроника (в те времена в основном производство радиоламп). Чуть ли не до последнего момента все еще производились радиолампы, являющимися точными копиями/клонами немецких, только с советской маркировкой.
   А сейчас в России химическая промышленность разрушена. Производятся почти лишь исключительно крупнотоннажные продукты типа серной кислоты, мономеры для полимеров, химические удобрения и стиральный порошок. Более сложные молекулярные структуры производить убыточно, т.е. их производство дорого, а потребность не окупает затрат. Т.е. традиционными потребителями такой химии были: фармацевтическая промышленность, производство красителей, фотоматериалов, парфюмерии и всего того, что нынче закупается за рубежом в готовом виде. Так оно достается ГОРАЗДО дешевле, чем раскочегаривать оргсинтез в своей стране. А не находя потребительского спроса конечных продуктов, увядает и все дерево полупродуктов, поскольку не получает подкормки, необходимой для своего существования.
    Следом идет металлургия (была на Красноярском металлургическом заводе). И здесь качество отечественных сталей не таково, чтобы их покупали за рубежом. На этот счет у иностранцев есть множество своих стандартов качества, которым наша сталь не соответствует. А ту, что им соответствуют, мы сварить не можем :). Например, "двойной передел" (это когда сперва варят чугун, а потом уже из него сталь) за рубежом уже давным-давно не используется, т.к. слишком уж затратно повторно разогревать до плавления чугунные чушки. А у нас все еще жив доменный процесс, где чугун приходится сливать в изложницы, остужать, а потом куда-то везти их на передел. Поэтому торговать мы можем в основном только алюминием и медью (еще никелем), которые получаются или очищаются электролитически. Что по экономическим критериям выглядит так, что мы электроэнергию только продаем, поскольку она в затратах на эти производства составляет львиную долю.
    Еще я знакома с ситуаций в электронной промышленности, где абсолютное большинство микросхем составляет импорт. Здесь и подавно замкнутый круг - российские производители микросхем (еще сохранились такие) не имеют должного финансирования из-за того, что их продукция не пользуется спросом, достаточным для того, чтобы производство стало рентабельным. А покупатели, в свою очередь, покупают только импорт, т.к. не находят нужных им номиналов среди отечественной продукции. Т.е. и здесь ситуация становится похожей на ситуацию с химией, т.к. электронике тоже нужен очень широкий спектр самых разнообразных микросхем, при том, что потребность в каждом номинале не достигает того уровня, когда производить этот номинал становится безубыточно. Тогда как за рубежом такое производство легко окупается и даже приносит немалую прибыль из-за больших тиражей (компании-гиганты импортируют во все страны мира).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 20:31:50
"А сейчас в России химическая промышленность разрушена"

Пипа, во всём мире сейчас ведущей отраслью, мне кажется, всё же является генетика. Она пересекается и с химией, но не там, не в той области на которой акцентируют наше внимание.
Интересно, всё же - а что там - за кулисами. В области трансформации человека.
Ведь будь ты хоть банкир-пиндос и либерал или хоть самый закостенелый диктатор - ты будешь думать о продлении своей никчёмной жизни, чтобы повешением времени опыта - увеличить осознание.
Неужели Россия концентрироваться только на военных технологиях и плюют на генетические?
Не верю!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 20:45:48
Пипа, почему американское общество уже вовсю видит и ставит проблему переноса сознаниЯ, его загадки.
Фильмы "Матрица", "Аватар" и т.п.
И только российская пропаганда считает нас маленькими и устанавливает даже на такие вопросы ЗАПРЕТ!
Почему там это вовсю исследуют, а тут - молчок. И гнобление.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Корнак7 от 21 октября 2015, 21:07:43
Не, так дело не пойдет. То она лифчик на себе рвет, подавай ей прогресс, глобализацию и разделение труда, то россиян пытается представить неумытыми раздолбаями. Зачем же нам выпускать минимальными партиями дорогие химикаты, если можно купить дешево? Ты, Пипуля, вредительством решила заняться, предлагая нам такое?
Россия полноправный член мировой экономики и как все страны участвует в разделении труда.

Ни у кого нет такого парка атомного ледокольного флота. Полное превосходство в мире.
Атомная энергетика. Третье место после США и Франции. Лидер по сооружаемым АЭС за рубежом.
Мировой лидер на рынке коммерческих космических запусков
А автомат Калашникова?
А Касперский?  Пятерка ведущих мировых разработчиков программного обеспечения для защиты информации от интернет-угроз
Россия мировой производитель №1 в сегменте среднетяжелых и сверхтяжелых вертолетов.
Россия мировой лидер в производстве морских навигационных систем
Почти 2000 наших инженеров, наших компаний занимаются проектированием Боинга, МС-21, Airbus A320, A330, A350, A380; Gulfstream G250, G650; Cessna Columbus; Mitsubishi Regional Jet; Bombardier CSeries, Learjet 85
Россия предоставляет доступ к космическому сегменту пользователям из 35 стран и  входит в десятку крупнейших мировых операторов спутниковой связи по объему орбитально-частотного ресурса.
Россия мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов.
Россия поставляет кузнечно-прессовое оборудование в страны ближнего и дальнего зарубежья Казахстан, Белоруссия, Украина, Латвия, Узбекистан и в странах дальнего зарубежья: Индия, Китай, Иран, Монголия, Польша.
«Тяжмехпресс»: Воронежский завод по выпуску тяжелых механических прессов.
Россия полностью захватила мировой рынок поставок тяжелых кривошипных горячештамповочных прессов.  Потребителями являются США, Франция, Италия, Испания, Япония, Ю. Корея, Китай и т. Д
Россия производит тепловозы, электровозы, вагоны, судовые/тепловозные дизели; продукция экспортируется в страны СНГ, Польшу, Германию, Болгарию, Вьетнам, Сирию. Годовой объем – 500 млн долл.
Россия производит тяжелые краны, экскаваторы, горное, буровое, металлургическое оборудование, которое поставляется в 42 страны, включая Японию. Корею, Индию, Китай, Финляндию, Германию, Польшу и др.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хрущев от 21 октября 2015, 21:11:30
Давайте я всем вам, немного помогу  :)
Итак.
Корни любого образа или метафоры уходят в почву окружающего мира.

Творческие способности человека в точности соответствуют силам природы, а в основе их лежит один и тот же источник и принцип работы – механизм разворачивающегося образа.

(это не только пипа и её жёлтая юбка)

И это так и есть.
Обычно считается, что схема человека (от клетки до его поведения) в закодированном виде содержится в ДНК. В процессе его роста данные ДНК расшифровываются и выполняются, как программа строительства конкретного организма. На самом деле единственная информация, которая достоверно содержится там, это информация о количестве тех или иных белков, которые должны произвести клетки.

(Пипа уже пришла к этому знанию. Культура социума (и программа его) теперь доминирует над генетическим кодом)

 Это лишь данные о необходимых строительных материалах, а не о том, как и куда эти белки должны направляться. За развитие организма, как целой структуры, отвечает совсем другая сила, а не информация в ДНК. Такой силой обладает резонирующий образ. Распознавая его, человек ощущает эмоциональный всплеск, который вызывает перекодировку ДНК-программ, передаваемых не химическим путем - по наследству, а резонансно. Происходит изменения в генотипе, на клеточном уровне организма, которые формируют сознание, работающее в резонансе с образом или его творцом. Такое сознание и выступает организующей и направляющей силой развития человека. Диапазон восприятия при этом существенно расширяется. За счёт увеличения его амплитуды как результат совпадения частот - внешней возбуждающей (образа) и внутренней (самого организма). За счёт появления дополнительной шкалы настроек – множества синхронно возбужденных нейронных импульсов, ответственных как за устойчивость внимания, так и объем понимания. Последние и образуют новые синоптические узоры, являющимися уникальными единицами восприятия. Благодаря этому сознание получает возможность вмещать большие потоки информации, оперативно обрабатывать их и эффективно функционировать в постоянно меняющихся конфигурациях среды. В результате оно само оказывается способно не только воссоздавать изначальный образ в полном объеме, но и генерировать собственный. Тот образ, или гештальт восприятия, который, вызвав резонанс в среде, даст толчок преобразованиям в ней. Гештальт - это поле. Свойства этого поля и поля, возникающего в мозге, структурно похожи. Они имеют общую электромагнитную природу. Поэтому устойчивый гештальт (полноценное электромагнитного поле с системой зарядов) есть источник излучения, способный воплощать структуры, до того непроявленные в среде. Создаваемая таким образом реальность будет функционировать независимо от работы сознания живущих в нем организмов, и одновременно являться порождением изначального образа или слова её творца.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Шпакля-рвакля от 21 октября 2015, 21:22:35
Малотоннажная химия и в том числе тонкий органический синтез. Здесь очень сильный упадок. Раньше один лишь каталог отечественных химреактивов был размером с том энциклопедии - книга большого формата в три пальца толщиной. А сейчас разве что на тетрадку наберется (24 или 48 листов).

Какой же это упадок? Просто убрали железный занавес и препоны на пути торговли. Появилась возможность участвовать в разделении труда.
Умеешь же ты белое назвать черным, а своё управление форумом самым прогрессивным


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 21:29:51
Россия полноправный член мировой экономики и как все страны участвует в разделении труда.

Ни у кого нет такого парка атомного ледокольного флота. Полное превосходство в мире.
Атомная энергетика. Третье место после США и Франции. Лидер по сооружаемым АЭС за рубежом.
Мировой лидер на рынке коммерческих космических запусков
А автомат Калашникова?


И все эти ценности - ложные. ФЕЙКОВЫЕ.
У меня даже нет никаких сомнений, что ты и сам понимаешь это. И что это понимает Пипа.
Давайте уже всё-таки попытаемся проникнуть в суть. Довольно уже уродства.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Корнак7 от 21 октября 2015, 21:39:55
И все эти ценности - ложные. ФЕЙКОВЫЕ.

Ты сможешь это повторить под прицелом автомата Калашникова, самого технологичного оружия в мире?
За базар про "фейковость" всех выложенных фактов (а это малая часть) собираешься отвечать, или так просто ляпнул?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 21:49:48
Ты сможешь это повторить под прицелом автомата Калашникова, самого технологичного оружия в мире?

Автомат Калашникова бессилен против Нагуализма.
Нагуализм не борется с этим автоматом, он не стреляет в него, не подкладывает бомбу, не использует хитрость. Он просто уходит от него. Потому что он ВИДИТ его. И его МОТИВЫ.



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Корнак7 от 21 октября 2015, 21:52:46
Автомат Калашникова бессилен против Нагуализма

ты название темы погляди, "нагвалист"?

"Россию назвали игроком высшего качества
Российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР, заявил будущий генеральный директор проекта Бернар Биго.
В случае успеха это даст человечеству практически неисчерпаемый источник энергии. Соглашение о создании установки было подписано в 2006 году. Страны Европы вносят 50% объема финансирования проекта ИТЭР. На долю России приходится примерно 10% от общей суммы, которые будут инвестированы в форме высокотехнологичного оборудования.
ИТЭР (международный термоядерный экспериментальный реактор) строится в исследовательском центре Кадараш на юге Франции совместно Евросоюзом, Россией, Китаем, Индией, Японией, Южной Кореей и США. Это будет первая крупномасштабная попытка использовать для получения электроэнергии термоядерную реакцию (происходящую, в частности, на Солнце), которая является следствием слияния ядер водорода.
http://rusvesna.su/future/1424381687


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 21:58:01
Пипа, почему американское общество уже вовсю видит и ставит проблему переноса сознаниЯ, его загадки.
Фильмы "Матрица", "Аватар" и т.п.
И только российская пропаганда считает нас маленькими и устанавливает даже на такие вопросы ЗАПРЕТ!
Почему там это вовсю исследуют, а тут - молчок. И гнобление.

Надеюсь, ты дождешься ответа от пипы, мой мелкий апсёрыш, а пока послушай меня ::)

Общество потребления "ставит проблему переноса сознания" по вполне утилитарным причинам: ему необходимо на этом сознании паразитировать беспалева. :P

Что касается "российской пропаганды" то она отражает лишь верхушку айсберга того потенциала, которым человек русской культуры реально обладает, и который может быть раскрыт при стечении обстоятельств.

Настоящие двигатели прогресса и цивилизации: творцы человеческой культуры и науки по всему миру одинаковы: - им в высшей степени насрать на те печеньки, которыми покупает имитирующих творческий оргазм шлюх
общество потребления.  :)

В России всегда хватало такой настоящей Интеллигенции - нам хорошо знаком этот образ: ученый (артист, музыкант и тд)
- аскет, - служащий Науке, Искусству, Знанию.







Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: намёк от 21 октября 2015, 21:59:26
А я считаю , что это нормально. Хотя бы один герой , хотя бы на несколько тысяч


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 21:59:48
Россию назвали игроком высшего качества
Российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР, заявил будущий генеральный директор проекта Бернар Биго.

Да какая разница кем-там и что назвал?
По настоящему энергетичен Сарахов, но Россия - отвергла его. Она пошла путём фейка, манипуляции. Ну и встала с колен за счет того, кого сама же отвергла.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 22:03:39
Общество потребления "ставит проблему переноса сознания" по вполне утилитарным причинам: ему необходимо на этом сознании паразитировать беспалева

"Общество потребления" - ну это же заезженный шаблон - сама фраза. Я не верю, что ты не видишь этого, ведь ты же сам критиковал АВГ, за то что он его эксплуатирует по полной программе  ;)



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 22:08:59
Общество потребления "ставит проблему переноса сознания" по вполне утилитарным причинам: ему необходимо на этом сознании паразитировать беспалева

"Общество потребления" - ну это же заезженный шаблон - сама фраза. Я не верю, что ты не видишь этого, ведь ты же сам критиковал АВГ, за то что он его эксплуатирует по полной программе  ;)



Если тебе ясен смысл сказанного - этого достаточно.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 22:16:20
сли тебе ясен смысл сказанного - этого достаточно.

И ещё. По поводу нового Российского Общества. Знаешь почему Агент Смит всегда победит осознающего человека?
А потому что он - вирус. Копирует - вставляет. Минимум усилий.
Но и эта Победа - мнимая. Фейковая.
Я даже не знаю, чем можно тебя и всех ваших собратьев из этого вытащить. Может приложишь осознание и предложишь выход из Матрицы - САМ?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 октября 2015, 22:27:19
Пипа, во всём мире сейчас ведущей отраслью, мне кажется, всё же является генетика. Она пересекается и с химией, но не там, не в той области на которой акцентируют наше внимание.

    Не думаю. С экономической точки зрения масcовых продуктов собственно от генетики кот наплакал :). И даже там, где генетические методы используются в селекции, создании новых или гибридных сортов (в т.ч. и генно-модифицированных), генетические методы не выходят за пределы лабораторий, а по миру тиражируются традиционным сельскохозяйственным способом - посадил, вырастил, собрал урожай. Т.е. для экономики это всего лишь статья - "посевной материал" в графе "сырье" :).
   Пересечение с химией здесь есть, но скорее всего лишь потому, что крупные фирмы, производящие реактивы для научных лабораторий, добавляют в каталог своей продукции и т.н. "реактивы для биологии", куда входят, помимо прочих, и реактивы для генетических работ. Впрочем и производственный парк таких фирм отчасти пригоден и для производства продукции, которая традиционно относится к микробиологической промышленности. Причем, рабочие материалы для генетиков очень близки к продукции микробиологической промышленности, поскольку большинство из них получаются не химическим синтезом, а выделением из живых организмов (обычно бактерий, растений или грибов).

Пипа, почему американское общество уже вовсю видит и ставит проблему переноса сознаниЯ, его загадки.
Фильмы "Матрица", "Аватар" и т.п.
И только российская пропаганда считает нас маленькими и устанавливает даже на такие вопросы ЗАПРЕТ!
Почему там это вовсю исследуют, а тут - молчок. И гнобление.

    А я-то считала, что проблема переноса сознания давно решена :). Ведь довольно очевидно, что каждое последующее поколение не только активно использует достижения предшествующих поколений, но и само сознание представителей нового поколения формируется при непосредственном участии предшествующего ему поколения. Т.е. этот процесс я бы и назвала "переносом сознаний", хотя и индивидуальности в этом процессе не сохраняются. Другими словами, представители нового поколения представляют собой "винегрет" из элементов сознания разных представителей старого поколения. Поэтому хотя и полное тождество/клонирование здесь не происходит, в общем балансе перенос можно считать свершившимся, пусть даже не на все 100%, а чуть менее.

Какой же это упадок? Просто убрали железный занавес и препоны на пути торговли. Появилась возможность участвовать в разделении труда.
Умеешь же ты белое назвать черным, а своё управление форумом самым прогрессивным

   Разделение труда не только не покрывает собой технологическую немощь, но и еще сильнее обостряет противоречия между передовыми и отсталыми странами. Дело в том, что экспортировать можно только то, что сам произвел (если только не работаешь в качестве челнока), а если что-то импортируешь, то очевидно сам не справляешься с его производством. Т.е. сами по себе торговые отношения не способны заменить собой производственную деятельность. А усугубление имеет место потому, что внешний рынок очень богат и разнообразен, а потому-то так и привлекателен для потребителя. Однако "чтобы купить что-нибудь нужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное!" (С) Кот Матроскин, а потому возникает неотвязный вопрос "чего продать?" :). И этот вопрос звучит тем острее, чем привлекательнее выглядят импортные товары и слабее отечественная технологическая база.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Шпакля-рвакля от 21 октября 2015, 22:38:49
Разделение труда не только не покрывает собой технологическую немощь, но и еще сильнее обостряет противоречия между передовыми и отсталыми странами. Дело в том, что экспортировать можно только то, что сам произвел (если только не работаешь в качестве челнока), а если что-то импортируешь, то очевидно сам не справляешься с его прооизводством. Т.е. сами по себе торговые отношения не способны заменить собой производственную деятельность. А усугубление имеет место потому, что внешний рынок очень богат и разнобразен, а потому-то так и привлекателен для потребителя. Однако что бы "чтобы купить что-нибудь нужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное!" (С) Кот Матроскин, а потому возникает неотвязный вопрос "чего продать?" . И этот вопрос звучит тем острее, чем привлекательнее выглядят импортные товары и слабее отечественная технологическая база.

Кто-то назовет этот ответ сильным и убедительным?



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 22:57:24
А потому что он - вирус. Копирует - вставляет. Минимум усилий.
Но и эта Победа - мнимая. Фейковая.

Так "победит" или не победит? В чом фэйк? Ты уж определись со своими эмоциями, а то логика теряется. :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 22:59:41
Ведь довольно очевидно, что каждое последующее поколение не только активно использует достижения предшествующих поколений, но и само сознание представителей нового поколения формируется при непосредственном участии предшествующего ему поколения. Т.е. этот процесс я бы и назвала "переносом сознаний"

Нет, вы всё что вы осознаёте - это прерывность человеческого сознания. Но сегодня человечество доросло уже до - непрерывности. Смотрите что у нас есть - умирание, потеря всего опыта, потом опять возрождение - и наследование опыта. В чём минус - весь прошлый опыт теряется. И нивелируется вообще. Ну не думаете же вы, что это правильно?

И вот во всём  мире это уже по полной программе исследуют. Научные журналы, уровня Science - не стыдятся писать об этом (http://elvensou1.ru/vyihodim-iz-tela-instruktsiya-dlya-chaynikov/0). И только у нас, в России - блок. Вы можете объяснить нам это?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Корнак7 от 21 октября 2015, 23:09:12
    Экономика все-таки не наука обо всём, а только о "экономических явлениях". Т.е. рассматривает она лишь хозяйственную деятельность в системах производства, распределения, обмена и потребления.
Именно эта часть (потребление) и была мной рассмотрена при выборе места, занимаемого Россией среди других государств. И место это не самое плохое и довольно теплое, несмотря на наш климат.
    Экономика рассматривает мир подобно тому, как ... пасечник рассматривает улей :). Для него представляет интерес только мёд - сколько его собирается, откуда он собирается и как интенсивно потребляется самими пчелами. Тогда как вопросы о том, как имя и национальность пчелы, которая первой изобрела производство меда из цветочного нектара, его совершенно не волнует. Положим, что ту пчелу звали Марфа Ивановна и родилась она на территории нынешнего Азербайджана :) - что это меняет в пчеловодстве? - Да совершенно нечего! Точно так же для экономики нет разницы в том, кто изобрел радио - Попов ли, Маркони или кто-то третий, а важно лишь то, где и сколько производится радиотехнической продукции и где она находит своего потребителя.
Экономике-то может дела и нет до авторства, но до него в теме про эконимику по какой-то непонятной причине есть дело тебе, постоянно делающей упор на  том, что Россия не имеет никакого отношения к мировой экономике. А она еще как имеет. Не находишь ли ты тут противоречия в своем подходе и чем его объяснишь? Если ты берешься рассуждать об экономике вообще, то забудь про Россию, а если начинаешь оценивать вклад России, то не забывай и о наших русских людях, которые участвовали  в развитии мировой экономики
    Те случаи, когда технологии создаются и совершенствуются в одном месте, а применяются повсеместно, интересуют экономику лишь по части платежей, которые производители вынуждены отчислять авторам технологий. Только тогда экономика обращает внимание на изобретателей, но и то лишь, рассматривая их, как производителей интеллектуального продукта и торговцев им. Короче говоря, экономика всякий раз рассматривает любые явления, попадающие в фокус ее внимания, исключительно как торгово-производственные отношения. Даже национально-государственные границы экономика замечает лишь тогда, когда эти границы создают какие-то препоны на пути движения товаров или распространения технологий.
    Вопрос о том, почему мёд собирают рабочие пчелы, а трутни не работают :), должен быть адресован не к экономике, а скорее к социологии. Тогда как экономику этот вопрос может интересовать лишь в плоскости материального баланса между производством и потреблением меда, где число трутней в улье сказывается на потреблении меда, но не сказывается на объеме его производства.
Ты похоже как и ом совершенно не разбираешься в пчелах. Без трутней мёд собираться не будет

    Я полагаю, что Пипа все-таки не трутень :), а нужна форуму для его существования, поскольку делает для его пользы ничуть не меньше, чем те, кто только оставляют на форуме свои сообщения. Кроме того, она же на равных со всеми тоже посты на форум пишет, а стало быть, тоже мёд собирает.
Трутнем тебя никто не называл. Ты была обозначена как власть придержащая. А значит ответственная за происходящее на форуме. На "равных" тебе прикинуться не удастся. А судя по всему тебе этого очень хочется. Потому как в противном случае вся вина за положение на форуме ложиться на тебя


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 23:10:21
И только у нас, в России - блок. Вы можете объяснить нам это?

Пень, это тоже Россия, например))) ты же пишешь, никто тебя не банит.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 23:28:44
Пень, это тоже Россия, например))) ты же пишешь, никто тебя не банит.

Особенно за пропаганду нацизма. Росиия - прекрасна. Я люблю это  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 октября 2015, 23:34:48
Пень, это тоже Россия, например))) ты же пишешь, никто тебя не банит.

Особенно за пропаганду нацизма. Росиия - прекрасна. Я люблю это  :)


да, мы снисходительны к мелким шавкам, наслаждайся своим голосом :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Хуан Хунтин от 21 октября 2015, 23:40:34
да, мы снисходительны к мелким шавкам, наслаждайся своим голосом

Эмоции  ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Корнак7 от 22 октября 2015, 09:17:37
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 23:28:01 от Pipa »

Это я трутень. Заставил тебя переделывать смайлы


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 17 декабря 2015, 09:33:12
ВАЖНО: ФРС США приняла историческое решение

16.12.2015 - 22:53
ВАЖНО: ФРС США приняла историческое решение
| Русская весна
Федеральная резервная система (ФРС) США повысила базовую ставку на 0,25 процентных пункта. Об этом сообщается на сайте американского регулятора.

Последний раз ФРС поднимала ключевую ставку в июне 2006 года. При этом с конца 2008 года ставка находилась на рекордном минимуме 0–0,25%.

Глава ФРС Джанет Йеллен не исключала повышение ставки на протяжении всего года. Основанием для этого стало восстановление экономики США.

Уровень безработицы по последним — декабрьским — данным Бюро трудовой статистики находится на отметке в 5%, что почти совпадает с «полной занятостью». Уровень инфляции пока не достиг показателя в 2%, который рассчитывает добиться ФРС.

В отчете улучшены прогнозы по уровню безработицы и темпам ВВП США на следующий год.

В новых оценках прогнозируется, что уровень безработицы в США в 2016 г. составит 4,7% (по сравнению с прогнозом в 4,8%, сделанным в сентябре 2015 г.).

Темпы роста ВВП США, по новому прогнозу, в следующем году составят 2,4% (по сравнению с сентябрьским прогнозом в 2,3%).

При этом, в ФРС снизили прогноз по показателю базовой инфляции (PCE Inflation, дефлятор персональных потребительских расходов) в следующем году с 1,7% до 1,6%.

В прогнозе чиновников по дальнейшему развитию монетарной политики отмечается, что процентные ставки в США в 2016 г. могут быть повышены еще 4 раза.

В целом, решение о повышении процентных ставок со стороны ФРС США было ожидаемым.

Однако при этом, ряд экспертов заявили, что представленные оценки по дальнейшему ужесточению монетарной политики в 2016 г. являются более агрессивными, нежели ожидали рынки.

Незадолго до решения ФРС мировые цены на нефть упали до очередных минимумов с кризиса 2008–2009 года.

В понедельник стоимость барреля нефтяной смеси Brent (к которой привязаны котировки российской нефти Urals) опустилась ниже $37, а котировки североамериканской нефти WTI обвалились ниже $35 за баррель.

На фоне снижения нефтяных цен резко ослабела российская валюта: в понедельник биржевой курс доллара превысил 71 рубль, а евро — 78 рублей.

Во вторник официальный курс доллара был установлен на максимальном уровне после деноминации 1998 года — 70,83 рубля.


Название: Re: Вопросы по экономике CNN: обвал фондового рынка в США
Отправлено: dgeimz getz от 09 января 2016, 01:42:21
CNN: обвал фондового рынка в США стал крупнейшим почти за 120 лет

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160108/1356289713.html#ixzz3wgwgZlVU


МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. На мировом рынке усиливается истерика после того, как индекс Dow Jones в начале года достиг рекордного минимума за последние 119 лет, обвалившись больше чем на пять процентов, сообщает CNN.
Индекс потерял 911 пунктов, что является худшим показателем с 1897 года. Это стало худшим четырехдневным спадом в начале года за всю историю подсчетов, по данным компании FactSet. Индекс Nasdaq обрушился на 6 процентов и стал худшим за последние 16 лет – с 2000 года.
Добыча нефти. Архивное фото
© AP Photo/ Hasan Jamali
Цены на нефть Brent опустились ниже $33 за баррель
"Инвесторы начали этот год в состоянии паники", — прокомментировал CNN обвал фондового рынка в США руководитель инвестиционно-консультационной фирмы Yardeni Research Эд Ярдени.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160108/1356289713.html#ixzz3wgwxbW00


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Froster от 09 января 2016, 13:06:57
> А чем Украина не макроэкономический показатель? Что бы у них там ни рушилось/падало/обваливалось, Украину им есть за счёт чего содержать, а значит не всё ещё так плохо. Вот когда наша Незалежная склеится

ну они уже отказываются платить по обязательствам перед ЕС за 2012й год. Даже в бюджет уже не заложили. Куда уж дальше падать-то... по процентам, древним как говно мамонта, уже не могут заплатить. Про просранную социалку вообще вспоминать не стоит. Просто стоит понимать что страна это не ООО Сидорова и так просто его её прикроешь. Нет механизмов.Зато можно методично опустить до уровня сомали и раздербанить центробежными силами. Ну или оставить нищенствовать как многие африканские страны. Хотя на территории в европе спрос всегда есть.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 14 января 2016, 00:01:55
Михаил Делягин: Cверхпроизводительные технологии в разных сферах блокируются

13.01.2016 - 9:00

Значительное число мало известных у нас и при том весьма эффективных и широко применяемых во всем мире технологий имеется, например, в медицине.

Наверное, один из самых ярких примеров — так называемая контрпульсация, весьма существенно улучшающая состояние сердца и даже в тяжелых случаях продлевающая жизнь на несколько лет.

Она была изобретена в Советском Союзе в 60-е годы в рамках подготовки к длительным полетам космонавтов, когда выяснилось, что в невесомости атрофируются мышцы, в том числе и самая главная мышца организма — сердце.

Это потребовало разработки специальных тренажеров, которые позволяли бы космонавтам поддерживать свой организм в тонусе в условиях невесомости (мы иногда видим эти тренажеры на съемках с космических станций).

Однако более привлекательной была идея создания аппаратов физиотерапии, которые позволили бы максимально сократить время тренировок, высвободив его для полезной нагрузки. К ним относился и аппарат контрпульсации, который резко активизирует работу сердца и укрепляет кровеносную систему.

Принцип работы достаточно прост. Ноги и пояс закутывают в специальные манжеты, в которые в ритме работы сердца закачивается и столь же быстро откачивается воздух. В результате кровь с большой силой выталкивается в верхнюю часть тела в тот момент, когда сердце расслаблено и находится в стадии заполнения кровью перед тем, как вновь вытолкнуть ее.

Надо сказать, что основная часть кровеносных сосудов в теле человека — тончайшие капилляры, которые даже не видны вооруженным глазом. В частности, именно благодаря им мышцы имеют красный цвет.

Общая длина кровеносных сосудов обычного человека — около 80 тыс.км., два экватора Земли, и лишь 3% этой протяженности приходится на достаточно крупные сосуды, которые поддаются какому-либо наблюдению и врачебному вмешательству.

На протяжении жизни человека мелкие сосуды забиваются, сминаются и перестают функционировать. В результате сердце, рассчитанное на прокачку крови по всем сосудам, испытывает перегрузки, часто незаметные для человека, так как прокачивает прежний объем крови по сократившейся сосудистой системе.

Сердце перенапрягается — и в итоге изнашивается значительно раньше, чем те 250 лет, в течение которых оно должно работать в идеальных условиях.

Контрпульсация, усиленно прогоняя кровь по сосудам тела, расправляет и расширяет их, восстанавливая их проходимость, — и таким образом нормализует работу сердца.

Самое же главное заключается в том, что оно нормализует работу и тех сосудов, которые обеспечивают кровоснабжение самого сердца, и тем резко улучшает снабжение его кислородом (как, впрочем, и остальных мышц).

Эффективность контрпульсации велика; обычно улучшение наступает с первой же процедуры. Однако в 60-е годы в рамках космической программы метод не нашел применения, так как аппарат для него весил минимум 450 кг. Это было слишком много для космических кораблей, — и о нем забыли.

Однако к 90-м годам технология просочилась в США и была там оценена в полной мере. Американское государство уделяет огромное внимание развитию здравоохранения, а дороговизна операций на сердце способствовала поискам эффективной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний.

В результате контрпульсация включена в государственную программу медицинского страхования пожилых людей «Медикэр» и осуществляется в массовом порядке.

Китайские специалисты, ознакомившись с контрпульсацией в США и оценив ее эффективность, обеспечили ее применение в Китае. Из-за плохой экологии, а также постоянные стрессы от скученности и жесткой конкуренции китайцы в целом являются не очень здоровым народом.

Сохраняющаяся же, несмотря на все достижения, бедность наряду с пониманием медицины как инструмента укрепления здоровья нации, а не выкачивания из нее денег вынуждает государство вполне разумно концентрироваться в первую очередь на профилактике, а не на излечении далеко зашедших заболеваний.

Китай большой, и в нем было развернуто аж восемь заводов, непрерывно производящих оборудование для контрпульсации. В первую очередь им были оснащены военные госпитали, в которых наряду с военными и военными пенсионерами обслуживается и население, — и эта аппаратура не простаивает.

Обеспечивая массовое применение контрпульсации, китайские врачи обнаружили, что она оказывает весьма значительное общеоздоровляющее воздействие, не просто улучшая работу сердечно-сосудистой системы, но и резко снижая заболеваемость широким спектром болезней, вплоть до диабета.

В нашей же стране — Родине этой технологии — контрпульсация применяется в сравнительно небольших масштабах и, как правило, на сугубо коммерческой основе или же в порядке личного энтузиазма тех или иных главных врачей.

Пионером и энтузиастом распространения контрпульсации является академик РАМН Юрий Иосифович Бузиашвили, заместитель по научной работе легендарного Лео Антоновича Бокерия, директора Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева.

Метод сначала применялся в отношении почти безнадежных, неоперабельных больных, но дал фантастические результаты и после тщательной проверки и доказательства своей полной безопасности (за исключением считанного числа случаев, — например, тромбофлебита) нашел себе широкое применение.

Однако в остальном здравоохранении он, за редкими исключениями, не может проломить стену бюрократии. К сожалению, там, где на принятие решений начинают оказывать влияние не профессиональные врачи, а профессиональные бюрократы, применение современных методов тормозится.

И только в отношении контрпульсации, проверенной и изученной вдоль и поперек, блокирование прогресса обходится нашей стране и нашему народу в десятки миллиардов рублей и, главное, в десятки тысяч человеческих жизней каждый год. Это тем более трагично и нелепо, что речь-то идет о технологии, изобретенной в нашей стране! >:(

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 14 января 2016, 05:25:04
14.01.2016 - 0:46
Рынок нефти вступил в фазу ликвидации (ВИДЕО)



В эксклюзивном интервью телеканалу «Россия 24» замглавы Минфина РФ оценил ближайшие перспективы сохранения низких цен на нефть:

"Важно понимать, какая фаза сейчас наступила на рынке нефти. Весь 2015 год сохранялась ситуация избытка предложения над спросом. Цены на нефть падали, но при этом производители не торопились сокращать добычу. Это было связано с тем, что их ожидания падали не так сильно. Они говорили: да, сейчас цена упала, но через год она будет 70–80 долларов за баррель. Очень много мы слышали таких оценок: через год-через два цены вырастут, будет 100 долларов за баррель и так далее.

Поэтому компании и страны решили не сокращать производство нефти, а решили переждать. Но в отличие от рынка акций нефть — это физический товар. Если он производится в большем объеме, чем потребляется, его нужно где-то хранить. И к концу прошлого года мировая экономика столкнулась с ситуацией, когда мест для хранения нефти, на самом деле, не так много. Стоимость хранения также заметно выросла. И этот избыток стал очень сильно давить на котировки.

Сейчас нефтяной рынок вошел в ликвидационную фазу, характеризующуюся избытком нефти, когда цены на нефть падают до такого уровня, который экстренно вынуждает некоторых производителей закрывать производства.

В ближайшие несколько месяцев мы будем видеть очень много новостей о закрытии различных месторождений. Тенденция по производству довольно серьезно изменилась, производство нефти начало сокращаться гораздо более быстрыми темпами.

В некоторых регионах мира производство нефти идет уже с серьезным операционным убытком: чтобы продолжать добычу необходимо постоянно привлекать финансирование и наращивать долг. Понятно, что эта ситуация не будет продолжаться долго, это просто невыгодно. Поэтому темпы сокращения производства нефти серьезно возрастут. В итоге это приведет к стабилизации рынка, балансировке спроса и предложения.

Сколько продлится текущая фаза ликвидации — есть разные оценки. По нашим оценкам, она может — самое короткое — порядка трех месяцев; более длинная — это сценарий, когда мы увидим гораздо более низкие, чем ожидается, темпы роста мировой экономики: замедление в США до 1,5%, более серьезное замедление экономики Китая — это может затянуться до 12 месяцев, вот эта фаза очень низких цен на нефть".

Поэтому к сценарию низких цен на нефть, например 25 долларов за баррель, нужно быть готовым и понимать, что будет делаться с точки зрения экономической политики, для того чтобы пройти этот тяжелый период в 2016 году".

Источник: http://rusnext.ru/news/1452721573


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 15 января 2016, 14:35:15
Правительство России намерено провести оценку рисков в экономике при различных ценах на нефть, сообщает газета «Ведомости». По информации издания, во вторник вице-премьер Игорь Шувалов попросил министерства подготовить сценарии развития ситуации в профильных отраслях при цене на «черное золото» в 25, 35 и 45 долларов за баррель.
Накануне российская нефть Urals стоила 27,4 доллара, а Brent торговалась ниже 31 доллара. При этом бюджет на 2016 год рассчитан из среднегодовой цены на топливо в 50 долларов за баррель.
Глава Сбербанка Герман Греф, в свою очередь, сообщил, что банк готовится к цене в 25 долларов. При этом он называл нынешнее положение дел на нефтяном рынке аномалией.
Между тем премьер-министр страны Дмитрий Медведев, выступая на Гайдаровском форуме, заявил, что несмотря на заявления некоторых «партнеров» России, экономику государства не удалось «порвать в клочья».
Накануне ночью президент США Барак Обама, выступая перед конгрессом, сказал, что «сегодня именно Америка стоит, крепкая и солидарная с нашими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика порвана в клочья».

https://antimaidan.ru/news/5246 - цинк

На 13 января.

Brent - 31.5
WTI - 30.5
Urals - 28

Доллар - 76,5
Евро - 82,5

Надо понимать, это промежуточные цифры на пути к более сложным сценариям. Тут хотелось бы отметить вот что.
Когда у меня выходят посты на тему ухудшения состояния экономики, праведные охранители кричат - не надо шатать лодку и писать про это - все хорошо прекрасная маркиза. Когда происходит то или иное снижение, а посты не выходят, пламенные борцы с режимом попрекают - ты не пишешь про снижение цен на нефть, ты покрываешь и затушевываешь приближающийся п...ец, чтобы поддержать лодку. Что хотелось бы сказать по этому поводу.
С моем точки зрения - ситуация в экономике будет ухудшаться и я не раз об этом писал. Это не будет слом системы, это будет медленное сползание. Времена будут действительно сложными и закрывать на это глаза было бы ошибкой, но с другой стороны накрываться заранее белой простыней было бы столь же неуместно, особенно в условиях идущей войны, которая собственно и вызывает осложнения как в мировой, так и в российской экономике.
Писать об этом постоянно и каждый день ради культивации однообразной истерики с камланиями на цены на нефть и курс рубля не вижу причины - это был бы слишком дешевый способ паразитирования на очевидной теме и разгон пустой истерики, которая ни на что не влияет. Не все со мной согласны, но я по прежнему уверен, что обвал цены на нефть носит не "естественно-рыночный", а искусственный характер направленный в том числе и против РФ. И крики в интернете столь же "эффективны" в плане влияния на эти процессы, как и мантры "видных экспертов" про скорое подорожание нефти до 100-200 долларов за баррель.
Поэтому этапные события я освещаю (потому что внутреннее положение в стране нельзя игнорировать, ибо в ходе войны тыл более чем важен, а история знает немало примеров того, как во время идущих войн происходил развал тыла), а заламывать руки каждый раз, когда нефть съезжает на 1 доллар вниз, предоставлю другим. К этим вопросам я предпочитаю подходить без лишних истерик на тему "мы все умрем" и розовых соплей про "нефть скоро сама пойдет вверх и всем станет хорошо".

http://colonelcassad.livejournal.com


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 15 января 2016, 15:04:53
Попутно хочу коснуться одного часто задаваемого либерастами вопроса, которые они задают с глубокой верой в очевидность и правильность ответа, который они знают заранее. ;D

Почему предприниматель должен быть намного меньше заинтересован в экономическом развитии, чем государство.

Их ответ в том, что предприниматель должен вкладывать деньги в развитие и расширение своего предприятия, чтобы получить еще больше прибыли. Но это так, только в теоретических схемах, а не в жизни.

В реальности нет ни одного предпринимателя, который не хотел бы получать как можно больше, а тратить как можно меньше.
В условиях рыночной, т.е весьма рискованной модели экономики, это выливается в то, что предпиниматели никак не заинтересованы вкладывать деньги в развитие своего предприятия.

А в России, где у каждого крупного предпринимателя в недавнем прошлом капитал просто наворован по нехитрым схемам, им еще деньги и ляжку жгут, потому что страшно, что придут и заберут награбленное обратно, хоть вроде вся власть их, но все равно страшно.

Все выливается в следующее, получен на халяву завод например. В модернизацию и обновление оборудования, не говоря уже о соц. сфере для работающих там не вкладывается ни копейки. Оборудование гоняют до полного износа, платят рабочим меньше и меньше или увольняют большую часть. Завод дает главное -прибыль. То, что через некоторое время он полностью развалится, а люди потеряют работу предпинимателя в России не волнует ни капли, он свои деньги уже за бугор вывел.

Поэтому либеральная модель экономики для реального сектора в России не работала и никогда не будет работать. Если в основе ее лежат нагло наворованный деньги, то и через несколько поколений психология этих дельцов не измениться ничем , как были мелкими жуликами, так и останутся.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 18 января 2016, 11:09:55
18.01.2016 - 10:45
Вряд ли когда его достроят: американские СМИ рассказали о слабых местах F-35 (ВИДЕО)


http://rusnext.ru/news/1453103108

Разработка истребителя F-35, на который США возлагали огромные надежды, едва ли когда-нибудь завершится успехом, учитывая имеющиеся серьезные недостатки, пишет журнал American Thinker.

«Через десять лет после первого полета F-35 его разработка все еще не завершена, хотя 180 самолетов уже построено. Ни один из них не может вести бой, каждый придется модифицировать, когда будет готов окончательный вариант. В этом нет большого смысла, поскольку у F-35 есть ряд недостатков, которые моментально уничтожат его на практике», — передает РИА «Новости» со ссылкой на издание.

Первым недостатком является его ненадежный и плохо спроектированный двигатель — «самый большой, горячий и тяжелый двигатель, который когда-либо устанавливался на истребитель». Он тяжелее своего предшественника из-за необходимости приводить в действие турбовентилятор модификации с вертикальной посадкой F-35B и, как следствие, тяжелее двигателей других боевых реактивных самолетов с сопоставимой тягой.

В 2012 году конструкторы признали ограничения, имеющиеся в двигателе, и снизили характеристики производительности основной модификации F-35A: допустимая перегрузка при повороте была снижена с 9 до 4,6g, а набор скорости с 0,8 Маха до 1,2 Маха увеличен на 8 секунд. В соответствии с отчетом, представленным в 2014 году, среднее время полета между сбоями выше ожидавшегося, при этом и повышения надежности двигателя незаметно, пишет American Thinker.

Второй недостаток заключается в том, что взлетно-посадочная полоса для F-35 должна быть не менее 2,5 километра, в то время как минимальная длина полосы для F-16 меньше километра.

В качестве третьего слабого места истребителя журнал приводит стоимость часа полета в 50 тыс. долларов, что вряд ли позволит пилотам налетать достаточно часов, чтобы овладеть управлением в совершенстве. Например, пилоты F-22 ежемесячно проводят в воздухе 10–12 часов, а для того, чтобы принимать решения в бою за доли секунды, необходимо 20 часов, говорится в статье.

В-четвертых, спроектированный как легкий бомбардировщик F-35 уступает в маневренности истребителям, созданным 50 лет назад, а современные истребители обходят его с легкостью. По прогнозам, в противостоянии с Су-35 на каждый сбитый российский самолет придется 2,4 американских.

В-пятых, F-35 использует топливо для охлаждения электроники, в связи с чем его использование в жарких странах представляется проблематичным: самолет не заведется, если топливо слишком теплое. В связи с этим на американских базах в Аризоне топливо для F-35 приходится хранить в белых баках под навесом.

Наконец, для того чтобы истребитель отображался в централизованной логистической системе США, ему требуется интернет-подключение. В противном случае он не сможет вылететь, даже если технически исправен, пишет American Thinker.

7 января самолет F-35 попал в рейтинг самых неудачных истребителей, составленный военно-политическим изданием The National Interest. :P


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 18 января 2016, 15:56:31
Как узнать, когда в России начнутся перемены
18.01.2016

Самое трудное в предсказаниях — это ответ на вопрос когда. «И примешь ты смерть от коня своего». Не вопрос, приму — но вопрос, когда?

Все знают, что глубокие политические и экономические изменения в России неизбежны — все горны об том уже тихонько протрубили — но когда, когда, когда. Могу предложить некоторые ориентиры по этой проблеме.

Не раньше, чем накроется медным тазом Венесуэла.
Всё-таки Венесуэла должна пойти первой. Такая же нефтяная держава, как и мы, но их Чавес уже в ящике, а накоплений они делали намного меньше. Так что смотрите на Венесуэлу, как она отыграет, так через полгода-год можно ждать, что и наш паровоз полетит.

Как прогресс в Венесуэле? Инфляция сейчас — 141,5%. ВВП за 3 месяца снизился на 7%. В Венесуэле объявлено чрезвычайное экономическое положение на 60 дней.

Прямой связи экономик нет. Но то, что там происходит, позволяет оценить временной лаг развития нефтяного шока.

http://vestirossii.com/ekonomika/kak-yznat-kogda-v-rossii-nachnytsia-peremeny.html


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: транквилохобот от 18 января 2016, 16:35:12
 Ниссать! У нас скрепы и с нами Бог, а у венесуэльцев только кокаин дешевый. Мы ещё покажем всему миру кузькину мать!


Название: Re: Вопросы по экономике Цены на нефть обрушили ради спасения доллара
Отправлено: dgeimz getz от 18 января 2016, 17:05:25
Интересная статья...

Цены на нефть обрушили ради спасения доллара

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616719


Мир гадает, кто и для чего обрушил цены на нефть. Мировые СМИ предлагают две основные версии, объясняющие падение цен на нефть. Давайте кратко изложим каждую из них.

- Версия первая: Цены на нефть уронили США, для того, чтобы наказать народ России. Наказать за то, что народ России, демократическим путем выбирает себе своего национального лидера, без учета интересов Вашингтона.

- Версия вторая: Саудовская Аравия устроила ценовой демпинг на нефть для того, чтобы похоронить так называемую сланцевую революцию в США. Так как добыча нефти и газа методом гидроразрыва, имеет более высокую себестоимость и при ценах на нефть ниже 70 долларов за баррель, становится убыточной. И за одно отомстить России за поддержку Ирана и Сирии.

--------------------------------------


В отличие от населения многих других стран, мы точно знаем, что причины снижения уровня жизни бывают разные.

- Иногда, люди в некоторых странах живут бедно потому, что они борются за свою свободу и независимость. Они отстаивают свое будущее и будущее своих детей.

- В некоторых других странах, люди живут бедно всегда. Потому, что они не смогли отстоять свою свободу и независимость и стали жителями не суверенной страны. То есть, они стали рабами, живущими в стране-колонии. У них нет никакого будущего и нет надежды на будущее. Они и их дети, будут бедными рабами всегда.

В подавляющем большинстве стран мира, люди всегда живут бедно именно по второй причине. Приводить примеры и названия стран утративших свой суверенитет и ставших по-сути управляемыми извне колониями, не имеет смысла. Мы все знаем эти страны и можем назвать их мысленно или вслух самостоятельно.


-------------------------------------------------



Мы политически и экономически грамотные. Мы видим сравнительную динамику уровня жизни в странах ЕС и делаем выводы: Более-менее нормально люди живут в тех странах, которые сохранили свой суверенитет в большей степени, чем остальные. Мы видим и понимаем, - чем меньше степень независимости страны, тем более быстрыми темпами ухудшается уровень жизни ее граждан.

Поэтому, для нас не стоит проблема выбора между улучшением уровня жизни, в обмен на утрату суверенитета. Мы знаем, что это выбор между большим трудом для восстановления утраченного богатства и большой кровью для восстановления утраченной независимости, вместе всё с тем же большим трудом, - для последующего восстановления утраченного богатства.




Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 18 января 2016, 17:11:08
Заголовок в тему: Почему весь мир (за исключением США) покупает золото, как сумасшедший?

Мы живем в мире ограниченных ресурсов. Поэтому, количество денег в мире, тоже должно быть ограниченным. Начиная с 15 августа 1971 года, ФРС пытается опровергнуть этот очевидный тезис. Печать долларов не ограниченна ничем, кроме потребностей самих США. ФРС мог бы напечатать любое количество долларов, для продолжения подавления цен на золото. Но ФРС не может напечатать золото. Которое нужно постоянно выбрасывать на рынок, для поддержания иллюзии о том, что ценность золота на самом деле настолько низкая, насколько ее декларирует ФРС, по отношению к своим зеленым фантикам - долларам.

Что происходит на рынке золота?

Индийский спрос на золото, после отмены ограничений на импорт желтого металла зашкаливает.

Агентство «Рейтер» публикует данные о том, что Индия намерена вернуть себе утраченные позиции мирового лидера по импорту золота, которые сейчас удерживает Китай.

Китай не раскрывает своих данных по импорту золота. В настоящее время, Китай является мировым лидером по импорту и добыче золота, опережая Индию по импорту и Австралию по добыче. Однако по расчетным данным некоторых экспертов, импорт золота в Китай в 2014 году составит 1350 тонн.

-----------------------------------
В силу беспрецедентного мирового спроса на золото, в какой-то момент, в Вашингтоне осознали, что сдерживать цены на золото прежними методами бесперспективно. Чем ниже ФРС опускает цены на золото, тем большие объемы физического золота перемещаются с Запада на Восток. С целью поддержания иллюзии низких цен на золото и сохранения веры в доллар, манипуляторы вынуждены постоянно продавать из своих резервов физическое золото, по этим искусственно заниженным ценам. Вследствие чего, запасы золота находящегося в распоряжении манипуляторов, стремительно истощаются. Очевидно, что раньше или позже, эти запасы закончатся, так как они будут полностью распроданы, во имя поддержания иллюзий о силе доллара. После чего, наступит финал этой увлекательной игры в поддавки против рынка, математики и здравого смысла.


------------------------------------


Чтобы избежать такого развития ситуации и в тоже самое время не допустить роста цен на золото, США решили продолжить системное подавление цен цены на золото, другим путём - путём снижения цен на энергию, необходимую для добычи золота. То есть, путем обвала цен на нефть. Существенное снижение цен на нефть, а следовательно на дизельное топливо и электроэнергию, позволяет остановить и предотвратить каскадные банкротства команий занимающихся золотодобытчей. Более того, золотодобытчики получают возможность выйти на прибыль, - за счет существенного снижения себестоимости, энергоемкого процесса добычи золота. Одновременно, нефтедобывающие страны БРИКС лишаются возможности покупать золото в прежних объемах. Так как у них происходит резкое снижение валютной выручки от продажи нефти и газа. В такой ситуации, эти страны вынуждены тратить всю свою сократившуюся валютную выручку не на покупки золота, а на импорт необходимых им товаров и стабилизацию курсов своих национальных валют.

Таким образом, в результате организованного обвала цен на нефть, ФРС достигает сразу трех целей:

1. Удержание низких цен на золото более-менее рыночными методами, без необходимости постоянно выбрасывать для этих целей на рынок, золото из резервов США.

2. Сокращение спроса на золото со стороны всех тех стран, основу экономики которых составляет экспорт энергоресурсов. В ситуации сокращения поступлений валютной выручки от экспорта энергоресурсов, эти страны автоматически лишаются профицитных излишков валюты, на которые они могли бы покупать золото.

3. Главная цель ФРС - спасение мировой гегемонии доллара и сохранение в сознании мирового сообщества, последних остатков веры в силу доллара и нарисованной экономики США.

Означает ли снижение себестоимости добычи золота, снижение мировых цен на золото?

Скорее всего, нет. Скорее всего, это позволит ФРС лишь удерживать цены на золото от резкого скачка вверх. Потому что возможность стран экспортеров энергоресурсов покупать золото, сокращается в результате падения цен на нефть ровно на столько, на сколько увеличивается возможность покупать золото для стран импортеров энергоресурсов.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 18 января 2016, 17:13:18
А это к вопросу зачем Россия воюет в Сирии?
=========================================


Один мой американский приятель, постоянно мотающийся по миру с непонятными целями, отличается от других моих иностранных знакомых, замечательным чувством юмора, поразительной откровенностью и удивительной точностью прогнозов. Назовём его условно Дэвид.

Когда мы встречались в последний раз, я спросил его:

- Дэвид, если ради сохранения господства доллара, ФРС вынуждена постоянно продавать золото, то это значит, что у них есть какой-то "план на игру". Это значит, что ФРС платит золотом для того, чтобы купить себя время, необходимое им для реализации этого плана. Как ты думаешь, что это за план?

Дэвид поболтал лед в бокале с бурбоном и ответил:

- Мы столкнем в войну Индию с Китаем. У них теперь основные мировые запасы золота. Мы займем позицию вышестоящего судьи и будем помогать им в этой войне друг против друга. В обмен на золото. Когда эта война закончится, обе эти страны будут ослаблены до неузнаваемости. А всё золото каждой из этих стран, окажется у нас. И цикл начнётся заново.

- Но ведь у Индии с Китаем сегодня нет никаких поводов для войны - возразил я.

Дэвид рассмеялся, отпил из бокала и сказал:

- Вы, наверное, лучше нас понимаете в балете. И возможно, вы достигли большего прогресса в ракетостроении. Но в том, как развить и обострить противоречия между любыми странами, нам нет равных. Противоречия есть между любыми соседними странами. Их всегда можно обострить до такой степени, что для начала войны, понадобится только одна правильно организованная провокация.

Мне стало немного обидно потому, что я понимал, что Дэвид прав. Мне просто нечего было ему возразить. Желая как-то отомстить Дэвиду за его правоту, я сказал:

- Но ведь именно Россия не позволила вам разбомбить Сирию так, как вы до этого разбомбили Ливию!

На что Дэвид ответил:

- Да, действительно, ракетная дуэль с русским флотом, не входила в наши планы. Но это ничего не меняет. Асад обречен, мы всё равно его уберём, это вопрос лишь времени. Мы можем печатать доллары в любом количестве и покупать за эти доллары нищих по всему миру. Эти нищие, готовы воевать за несколько наших долларов в день где угодно и с кем угодно. Даже если счет потерь будет 100 к 1 в пользу армии Асада, его солдаты закончатся быстрее, чем те миллионы нищих со всех бедных стран мира, которые готовы воевать против армии Асада, за наши свежеотпечатанные доллары. Это называется затяжная война на истощение, чужими руками. Или как у нас говорят "прокси-война". Численность армии Асада быстро и неуклонно снижается. А численность вооруженных нами нищих со всего мира, в Сирии быстро и неуклонно растет.

Поэтому, чтобы убрать Асада и поставить на его место нашего человека, нам просто нужно какое-то время. За которое, мы действительно готовы платить золотом. Но это не страшно, потому что своё золото, мы всё равно вернём.

Как только мы покончим с Асадом, мы бросим через территорию Сирии трубу с дешевым катарским газом в Европу.

Таким образом, мы выдавим Газпром из Европы. Россия останется без европейского рынка сбыта своего газа. Значит, бюджет России останется без денег. Через некоторое время, в обнищавшей России произойдёт социальный взрыв. Мы поможем это организовать и ускорить. После чего, мы поставим у власти в России своих людей и развалим Россию на несколько частей. Точно также, как ранее мы развалили на враждующие теперь между собой части, бывший Советский Союз. Тогда это получилось у нас практически бескровно. На этот раз, для развала России, мы столкнём в войну христиан с мусульманами.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 18 января 2016, 20:22:00
Мировая война на пороге? Как ни страшно об этом говорить, но похоже на то...

По итогам Первой мировой войны США вышли со своей Новой Атлантиды и высадились в Европе (вернулись бежавшие из Европы контрэлиты?).
Они обложили Европу долгами и нарисовали границы на ее востоке (меморандум Вильсона).
Они пока еще не могли справиться с европейским суверенитетом, они были "партнерами".
Это стоило Европе 20 млн человек (Китай никто и не считает), крушения всей культурной парадигмы предыдущих столетий, появления тоталитаризма (люди искали защиты от неэффективных государств обанкротившихся элит, развязавших войну, в массовых консолидирующих движениях)...
По итогам Второй мировой войны США оккупировали Европу, лишив ее суверенитета, разделили ее на две зону оккупации - американскую (под видом НАТО) и советскую (понятно под каким видом).
Европейская экономика стала частью американской, европейские деньги стали зависеть от движений американской финансовой машины и воли американской элиты.
Это была полная победа, торжество США - распад СССР и советского блока был вопросом времени и он протянул 45 лет, а после этого был побежден и колонизирован США ( создавшего на территории СССР контролируемую финансово и порой юридически элиту).
Это стоило Европе 50 млн человек и Китаю и Азии - без счета вообще.
Теперь на повестке дня Азия (Евразия) и ее богатства - сырьевые и человеческие.
Но главное - остатки мирового суверенитета, сосредоточенные в азиатских государствах - Китае, Индии, исламском мире, худо-бедно в РФ....
Третья мировая - война в Азии. Сначала в исламском мире, затягивая в себя Россию, Индию, Китай- а потом приход демократических апостолов прогрессивного мира на дымящиеся развалины.
Это будет стоить Евразии 500 млн человеческих жизней минимум...
Выход Ирана из санкций - шаг к войне...
Этот выход (будучи справедливым и законным, но осуществленным не в следствие некоего мирового справедливого суда, а по воле мирового пахана) наращивает напряжение и является элементом общей эскалации.
Американцы опять думают отсидеться, пока в Евразии разверзнется ад.
Посмотрим...
https://www.facebook.com/shevchenko.maxim.leonardovich/posts/933172223426732


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 18 января 2016, 20:31:14
18.01.2016 - 14:10
Как США захлопнули ловушку для русских элит



ШПУНТ Александр
«Им» бежать из Москвы уже некуда: «их» Америки больше нет

В конце прошлой недели Министерство финансов США выпустило на первый взгляд рутинный документ, в котором сообщалось, что принадлежащая структурам американского Минфина специализированная финансовая полиция FinCEN начнет идентификацию и отслеживание анонимных покупателей элитной недвижимости, начав работу в двух точках ее концентрации — нью-йоркском Манхэттене и флоридском Майами-Дейт.

Совсем недавно, в декабре 2015-го, меры по дополнительному ужесточению проверок источников финансирования приобретения элитной недвижимости ввела Великобритания. В этой стране контроль происхождения средств возложен на риелторов, это вменено им в обязанность, хотя, по сообщениям британских аналитиков финансового рынка, ответственность скорее номинальная.

Другая ситуация во Франции — там покупку недвижимости оформляет назначенный государством нотариус, и контроль происхождения денег возложен на банковские структуры, а государство контролирует счет, с которого производится оплата.

Аналогичные по задачам, хотя и другие по конструкции, модели контроля происхождения средств, из которых осуществляется покупка элитной недвижимости иностранцами, есть и в Испании, и в Италии, и в Германии.

На первый взгляд, в запуске своей системы Минфином США нет ничего необычного — но только на первый взгляд. 8)

Если вникнуть в детали, становится понятным, что реальные цели, поставленные перед FinCEN, вовсе не предотвратить покупку элитной недвижимости на «грязные» деньги — а, напротив, дать такую возможность для политиков и бизнесменов из стран, где у Америки свои глубинные интересы, и надежно «завесить» на крючок уже после сделки.

И первой в списке этих стран, в которой интересы США будут обеспечиваться таким образом, официально названа Россия.

Прежде всего, эксперты по вопросам противодействия отмыванию денег давно обращали внимание, что США много лет оставались единственной страной с привлекательной элитной недвижимостью, которая не вводила систему контроля происхождения денег — даже формальную. Более того, много лет только элитную недвижимость в США можно было купить за мешок наличных — в Европе эта практика прекратилась еще два десятилетия назад, в 1990-е.

То, что эта недвижимость не покупалась для проживания, давно известно властям. Официальные данные Бюро переписи населения Нью-Йорка показывают, что 30% всех квартир в квадрате между 49-й и 70-й улицами и между Пятой и Парк-авеню на Манхеттене пустуют, по крайней мере, десять месяцев в году.

И по поводу собственников тоже не было иллюзий.

Авторитетное исследовательское бюро в области элитной недвижимости «Проперти Шарк» в своих отчетах уже несколько лет отмечает, что начиная с 2008 года примерно 34% продаж в элитных домах Манхэттена были совершены в интересах анонимных покупателей, средства для которых либо были перечислены с номерных счетов зарубежных банков, либо куплены через специально зарегистрированные компании с закрытым составом владельцев, зачастую тоже с иностранной юрисдикцией.

Такая тактика, отмечают специалисты «Проперти Шарк», крайне редко применяется местными покупателями жилой недвижимости, поскольку не позволяет претендовать на налоговые вычеты — но благоприятствует анонимности иностранных собственников.

Более того, ни от кого не скрывался даже процент, который берут себе юристы Нью-Йорка за «анонимизацию» недвижимости.

Поскольку при продаже недвижимости на Манхэттене предъявляется вся история перепродаж, даже сегодня в базе данных риелторов можно увидеть, например, конкретное объявление о продаже квартиры с тремя спальнями в элитном комплексе One57, которую юридическая фирма приобрела от своего имени за 32 миллиона долларов и сразу же выставила на продажу за 41 миллион, но уже в пакете с зарегистрированной непрозрачной компанией (в американской юридической практике — так называемая LLC), на которую и переведена запись недвижимости. Полностью легально.

Эта «особая скромность» покупателей учитывалась даже в архитектуре зданий. Так, при строительстве жилого комплекса Time Warner Center были предусмотрительно спроектированы несколько входов в его 192 квартиры — не только через главные двери двух башен, но и через магазины торгового комплекса и входящий в комплекс зданий Mandarin Oriental Hotel.

Даже этажность здания замаскирована — то, что видится с улицы как 80-этажные башни, на самом деле имеет 53 этажа с огромными двухсветными окнами на каждом.

Одним словом, все всё понимали, и уже давно. Так что ничего не мешало уже много лет назад поставить барьер «грязным деньгам» в элитной недвижимости США.

Детали программы, которую теперь запускает Минфин США и его полиция FinCEN, позволяют утверждать, что сделано это было сознательно.

Программа FinCEN принципиально отличается от любой европейской программы — прежде всего тем, что она не контролирует покупку недвижимости, а контролирует собственников уже совершенных покупок — причем на много лет назад. И в этом ее уникальность.

Для этого реализован механизм контроля не сделки и не собственника, а бенефициаров страховки, без которой такая недвижимость не эксплуатируется.

А поскольку страховка всегда выплачивается на территории, где недвижимость физически находится, — то есть в США, то сколько веревочка подставных покупок не вейся, страховщик всегда точно знает, кто сегодня реально владеет тем или иным пентхаусом на Манхэттене или виллой в Майями-Дейт. С именем, фамилией и номером мобильного телефона, очень часто начинающегося на +7… или +86…

Пытаться же скрыть себя от своего собственного страховщика — значит, дать ему в руки легальный инструмент отказать в выплате, чем он немедленно воспользуется.

До вчерашнего дня страховщики недвижимости не были обязаны раскрывать имена бенефициаров страховок элитной недвижимости. Теперь они будут предоставлять эти данные FinCEN — причем в надзорном порядке, даже без судебного предписания.

Мышеловка захлопнулась. 8)

Вторая особенность системы, запущенной FinCEN, также отличающая ее от любой европейской системы препятствия проникновения нелегальных денег в сферу инвестиций в элитную недвижимость, — то, что сама сделка не контролируется и не подвергается сомнению. То есть, если итальянские или испанские, например, финансовые контролеры обнаружат подозрительные финансовые потоки, они сделку обязаны заблокировать.

Американские финансовые полицейские, по введенным со вчерашнего дня правилам, сделке препятствовать не обязаны. Они ведь контролируют не риелторов, не покупателей и продавцов, не юристов — они контролируют страховщиков недвижимости. Никто из участников сделки не получит ни одного уведомления или запроса.

Отловленных мышек вытряхнули в клетку-накопитель и поставили мышеловку открытой на прежнее место. 8)

Новая инициатива Министерства финансов является частью более широкой федеральной программы.

Казначейство США и федеральные правоохранительные органы (прежде всего, ФБР) на этой же неделе вышли с совместным заявлением, что они начинают собственные программы расследования деталей продаж элитной недвижимости, которые включают в первую очередь прекращение анонимного характера собственности специализированных обществ с ограниченной ответственностью, известных в американской практике как LLC, и введения новых процедур сделок, в которых раскрытие бенефициаров LLC-продавцов будет обязательным.

Эта линия давления предназначена для того, чтобы предотвратить быстрый «сброс» недвижимости теми, кого всерьез встревожит программа FinCEN.

На клетку с пойманными мышами повешен замочек. 8)

По официальным данным мэрии Нью-Йорка, только во второй половине 2015 года в Манхэттене было зарегистрировано 1045 продаж жилой недвижимости стоимостью больше чем $3 млн каждая, — в совокупности на сумму около $6,5 млрд.

Серия статей в городских изданиях Нью-Йорка конца 2015 года называет несколько десятков известных русских фамилий, которые владеют элитной манхэттенской недвижимостью — включая действующих государственных чиновников и парламентариев. Раскрытие этих фамилий читателям не является предметом интереса настоящего материала.

Однако новая программа FinCEN позволяет понять, зачем им позволили эту недвижимость приобрести. 8)

Источник

Источник: http://rusnext.ru/news/1453115426


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 18 января 2016, 23:56:59
Вот интересно освещается вопрос о том, что Ценробанк России вовсе не является государственной организацией.

____________________________________________________________________________________

> Закон о ЦБ почитай. Тут уже раз тридцать выкладывали.
>
Закон мало читать, его еще нужно понимать, а у тебя, как говорит комрад Абрикосов, с этим проблемы.




Согласно Конституции РФ: "...Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти..." Согласно ФЗ: Юридически ЦБ РФ это негосударственный орган, т. е. не является собственностью государства, и его сотрудники не являются государственными служащими, статус ЦБ РФ определен как юридическое лицо. Председатель и члены совета избираются Государственной думой по предложению председателя Центробанка в согласовании с президентом РФ. Председатель так же освобождается от должности Гос.думой по представлению Президента, причем по основаниям перечисленным в ФЗ (а это сложно).

Кроме того, ЦБ согласно ст.4 ФЗ п.18.2 является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;

Ну и в ФЗ русским по-белому написано, что ЦБ проводит единую государственную денежно-кредитную политику во взаимодействии с Правительством Российской Федерации, а, не строго выполняя распоряжения правительства, монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение.Монопольно – значит, исключительным правом эмиссии наличных денег и организации наличного денежного обращения обладает только Центральный банк РФ. И это же у нас записано в конституции РФ (Статья 75 пункт 1). «Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства», т.е. ещё раз подчёркивается, что Банк России и государство независимы друг от друга, и никто ни за кого не отвечает.

Ну и Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды. Т.е. если чего там будет ему Правительство с Президентом указывать лишнее, ЦБ сразу защитит свои права в справедливых международных судах.

Таким образом, согласно нашего законодательства, ЦБ никому напрямую не подчиняется, ни Правительству, ни Президенту, ни Федеральному Собранию, ни даже Спортлото.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 18 января 2016, 23:58:51
yuri535

> Откуда же они (деньги) появляются(!)? Я буду первый!

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-03.html#c3

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kautsky_Ekonom/ekonom-1.html#c1.2


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Wind от 20 января 2016, 08:42:42
Обращаю внимание на дату статьи. 21 ноября, 2010
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/vtoraya-volna-krizisa-tsikly-kondrateva


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: solono от 20 января 2016, 09:18:44
Обращаю внимание на дату статьи. 21 ноября, 2010
А возможно ли: а) проверить подлинность даты статьи в инете? б) убедиться в отсутствии поздних правок, даже если исходная редакция текста имеет не измененную дату?
К сожалению после ухода из реальности бумажных носителей СМИ, очень часто прогнозы стали  составляться/исправляться задним числом и искусственно "состариваться".  Это подрывает доверие ко всем вангующим, кроме тех, чьи прорицания осели в собственной памяти.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Wind от 20 января 2016, 14:17:58
А возможно ли: а) проверить подлинность даты статьи в инете?
Эту статью я читал и именно в этом виде и сохранил ссылку как раз в 2010 году. Позднее я неоднократно возвращался по сохранённой ссылке. Так что лично у меня вопросов нет ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 20 января 2016, 16:42:51
http://iqreview.ru/economy/real-inflation-in-russia-in-2015/


Примерно год назад курс доллара начал расти, вызывая сначала раздражение отпускников, потом разговоры на кухнях, а потом и панику по всей стране в конце осени. Как основной массе населения России стало ясно, что долларовые доходы больше не буду прежними, чиновники запели песню, что для тех, кто тратит в рублях, ничего не изменилось. IQ Review решил узнать, насколько далеко это вранье ушло от истины.


Алексей Улюкаев, министр экономического развития Российской Федерации:

Если вы имеете расходы рублевые, вам должно быть абсолютно все равно, 30-40-50-100-150 рублей за доллар. Если вы тратите в рублях, для вас это не должно быть основанием для того, чтобы менять структуру своих валютных активов.


 
Итак, чтобы разобраться, на сколько конкретно в процентах наврал в лицо народу Алексей Улюкаев, нам надо сопоставить динамику цен и заработной платы. Существуют понятия номинальная заработная плата и реальная заработная плата. Номинальная — это сколько вы получаете в цифрах. Реальная привязывается к изменению цен, то бишь инфляции. Проще говоря, если хлеб подорожал в 2 раза, то на 1000 рублей вы купите в два раза меньше батонов хлеба.

Чтобы узнать, сколько именно условных батонов хлеба потерял каждый россиянин от роста цен за год, мы обратимся к статистике Росстата, а также приведем цифры из собственного небольшого исследования для сравнения.




Название: Re: Вопросы по экономике , что экспортирует РФ кроме нефти и газа.
Отправлено: dgeimz getz от 20 января 2016, 16:50:14
Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.

238 миллиардов нетопливного экспорта - много это или мало?
Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.
Кто-нибудь помнит в 2004 году экономический апокалипсис? Нет? Это потому что его не было. Как-то мы смогли пережить такой мизерный экспорт. А в предыдущие годы экспорт был еще ниже – и ничего, вроде лебеду не жрали.
Из чего же складываются эти 238 млрд. долларов российского "нетопливного" экспорта?

Для начала, это 70 млрд. экспорта услуг: транспортных, туристических, финансовых, консультационных, компьютерных, технологических, образовательных, строительных и т.д.

Это заведомо несырьевой и как правило высокотехнологичный экспорт России, причем нередко российские компании выступают в числе мировых лидеров или обладают уникальными компетенциями на мировом рынке услуг в соответвующих отраслях.
Никакого поста не хватит чтоб рассказать обо всех экспортерах, их сотни, поэтому я ограничусь лишь наиболее интересными примерами из разных областей:

1. Атомная энергетика.
"Росатом" - один из мировых лидеров по числу атомных блоков сооружаемых за рубежом (16% мирового рынка услуг по строительству АЭС). Россия экспортирует полный цикл атомных технологий, от проектирования/консалтинга  до строительства под ключ с обслуживанием и участвует в атомных проектах в Китае, Иране, Индии, Финляндии, Бангладеш, Иордании, Болгарии, Словакии, Турции, Вьетнаме, Белоруссии, Украине. Всего подписано соглашений на постройку 20 энергоблоков, а стоимость портфеля заказов достигла 74 млрд. долларов в 2013 году.
busher
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/01/21/46169
http://www.rosatom.ru/journalist/main/148ed6004262eef59c2cbff8cdbbcb96
http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp_2/

2. Финансовые услуги
 Российский форекс-брокер "Альпари" входит в пятерку крупнейших мировых форекс-брокеров (согласно рейтингу Forex Magnates), с оборотом более 1 трлн. долларов в год. Имеет филиалы в США. Великобритании, ОАЭ, Китае.
 Победитель в номинации «Лучший форекс-брокер Европы – 2013» международной премии International Finance Magazine Award.

3. Грузовые перевозки
Группа компаний "Волга-днепр" - мировой лидер в сегменте сверхтяжелых и негабаритных авиаперевозок с оборотом более 1 млрд. долларов. Имеет филиалы в США, Великобритании, Ирландии, Китае.



http://maxpark.com/community/5134/content/2755001


Название: Re: Вопросы по экономике Новости Украины сегодня – 19 января 2016
Отправлено: dgeimz getz от 20 января 2016, 17:49:07
http://www.pravda-tv.ru/2016/01/19/201952/novosti-ukrainy-segodnya-19-yanvarya-2016

Крым предъявит претензии банкам Украины, не вернувшим вклады крымчан
Более 200 тысяч человек пострадали от того, что украинские банки свернули свою работу на полуострове и отказались выплачивать денежные средства по вкладам крымчан. Сообщается, что около трети обманутых — клиенты Приватбанка.


Украинская партия УКРОП заявила о блокировании своего офиса в Киеве
Все входы и выходы из центрального офиса партии блокируют более 20 человек в балаклавах, сообщила пресс-секретарь УКРОПа Евгения Кравчук. По ее словам, на место уже вызвали полицию.


Эксперт: мы стоим накануне очередных забастовок
В Украине спад промышленного производства, уменьшение товарооборота, при этом никаких положительных перспектив для развития бизнес-среды нет. Рассчитывать на замедление инфляции не приходится, заявил Сергей Доротич.


Киев отменил распоряжение о выделении помощи жителям Донбасса
Ранее правительство Украины обещало направить финпомощь в размере более 2 миллионов долларов жителям зоны проведения военной операции в Донбассе. В понедельник Киев признал соответствующее распоряжение утратившим силу.


ЛНР: Киев не намерен решать конфликт в Донбассе мирным путем
Обучение украинских силовиков по стандартам НАТО говорит о нежелании Киева решать конфликт в Донбассе мирным путем, заявили представители ЛНР, подчеркнув, что под эгидой стандартов НАТО власти Украины скрывают свои истинные намерения.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 20 января 2016, 18:01:05
Ну так я помню 2004, там з/пл была 18-25000 руб в областном городе для тех, кто еще вышку не окончил.  И это была довольно неплохая денежка. Я мог в кафешках нормальненько так кушать каждый день, улыбаться девочкам, одеваясь в крутой шмот и с азартной мимикой планировать будущее, крутя карандаш на пальцах.
То есть, очевидно, что цены были тогда соооовсем не такие. Потому 204 тогда и 238 сейчас - ооочень большая разница. Гнать взашей этого журнашлюха.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 20 января 2016, 18:38:01
Ну так я помню 2004, там з/пл была 18-25000 руб в областном городе для тех, кто еще вышку не окончил.  И это была довольно неплохая денежка. Я мог в кафешках нормальненько так кушать каждый день, улыбаться девочкам, одеваясь в крутой шмот и с азартной мимикой планировать будущее, крутя карандаш на пальцах.
То есть, очевидно, что цены были тогда соооовсем не такие. Потому 204 тогда и 238 сейчас - ооочень большая разница. Гнать взашей этого журнашлюха.


Ехай в Грецию, как мечтал-  никто не держит :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 20 января 2016, 18:51:33
Греция - не мечта, а вот прожить миллиардиков пять - скорее всего.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 января 2016, 00:35:21
20.01.2016 - 22:08
ОПК разрабатывает оборудование, которое будет гарантированно избавлено от «шпионских закладок»



«Объединенная приборостроительная корпорация» начала разработку вычислительной техники на базе российского 8-ядерного процессора, которая заменит зарубежные аналоги, не гарантирующие отсутствие так называемых шпионских закладок, передаёт пресс-служба предприятия.

«Новое поколение чипов базируется на современном 28 Нм техпроцессе. Тактовая частота „Эльбрус-8С“ — 1,3 ГГц, производительность — 250 Gflops. На его базе будут созданы рабочие компьютерные станции, ноутбуки, сервера. Разработки в составе корпорации ведёт Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ) имени И.С. Брука», — пояснили в корпорации.
Яндекс.Директ

«ОПК начала разработку вычислительной техники на базе нового российского 8-ядерного микропроцессора „Эльбрус-8С“. Оборудование на основе передового чипа придет на замену зарубежным образцам, которые не гарантируют пользователям отсутствие „шпионских закладок“ и защиту от утечек информации», — говорится в релизе.

«Мы создаем технику для государства и стратегических отраслей, где остро стоят проблемы защиты данных и ухода от небезопасных зарубежных решений, — комментирует директор департамента инновационного развития ОПК Александр Калинин. — Микропроцессор — это „мозг“ вычислительных устройств, который в наших доверенных системах наряду со схемотехникой и ПО должен быть российским. Такое сочетание гарантирует отсутствие в аппаратуре „закладок“ и возможностей для „утечек“».

«По сравнению с предшественниками пиковая производительность нового российского оборудования вырастет в 3-5 раз, пропускная способность каналов ввода-вывода — в 8 раз», — отметили в корпорации.

«Помимо создания традиционных вычислительных комплексов прорабатываются и более масштабные проекты. В частности, производительность серверов на базе „Эльбрус-8С“ позволит в ближайшей перспективе приступить к практическому построению на их основе суперкомпьютера», — говорится в сообщении.

Сейчас на рынок поставляется оборудование на базе микропроцессора «Эльбрус» предыдущего поколения.

«В частности, в прошлом году корпорация передала федеральным органам исполнительной власти РФ первую партию серверов на основе „Эльбрус-4С“. Кроме того, в 2015 году по заказу Федеральной службы охраны (ФСО) России на базе „Эльбруса“ был создан комплекс технических средств, которые свяжут в единую защищенную сеть каналы шифрованной документальной связи стран СНГ и России», — напомнили в пресс-службе.



Источник: http://rusnext.ru/future/1453316935


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 01:21:01
«Объединенная приборостроительная корпорация» начала разработку вычислительной техники на базе российского 8-ядерного процессора, которая заменит зарубежные аналоги, не гарантирующие отсутствие так называемых шпионских закладок, передаёт пресс-служба предприятия.

    В процессор мудрено заложить закладку :), тем паче, что он работает на неизвестной автору процессора программе. Т.е. в этом случае изготовитель процессора не может ни подать ему какой-то знак, ни получить от этого процессора информацию.
    Но самое смешное, что этот "Эльбрус-8С" делают в ... Тайване (!), т.к. Россия 28 нм техпроцессом не обладает. Поэтому и цена на них будет несоразмерно их возможностям велика, ибо заказать достаточно большую партию (чтобы окупило затраты) этих процессоров нельзя, т.к. российский рынок слишком мал для их сбыта.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 января 2016, 09:38:33
Но самое смешное, что этот "Эльбрус-8С" делают в ... Тайване (!), т.к. Россия 28 нм техпроцессом не обладает. Поэтому и цена на них будет несоразмерно их возможностям велика, ибо заказать достаточно большую партию (чтобы окупило затраты) этих процессоров нельзя, т.к. российский рынок слишком мал для их сбыта.

Эппл ведь тоже не арийцы штампуют))
 А что до цены, - надежность систем безопасности - бесценна.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 21 января 2016, 09:54:48
Вот только надежность обеспечивают программеры(энд заинтересованные лица), а не само по себе железо :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 января 2016, 09:58:53
ага, поговорили... и про бузину в огороде и про дядьку в киеве :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: biendian от 21 января 2016, 12:44:39
   В процессор мудрено заложить закладку :), тем паче, что он работает на неизвестной автору процессора программе. Т.е. в этом случае изготовитель процессора не может ни подать ему какой-то знак, ни получить от этого процессора информацию.

Чисто теоретически это возможно, пару лет назад был даже представлен концепт http://www.computerra.ru/83395/stealthy-dopant-level-hardware-trojans-for-intel-ivy-bridge-cpus/ (http://www.computerra.ru/83395/stealthy-dopant-level-hardware-trojans-for-intel-ivy-bridge-cpus/). Другое дело, что есть более простые решения. Самый простой - модифицировать BIOS, это уже проходили не раз. Второй способ более технологичный - встроиться в BMC (Baseboard management controller), о чём предупреждает автор этой статьи https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ (https://xakep.ru/2011/12/26/58104/). Не обращайте внимание на некоторую желтизну издания, автор пишет грамотно. Это уже серьёзно, т.к. большинство серверных плат идут с BMC, и найти такую подлянку в разы  будет сложнее.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 13:24:18
Самый простой - модифицировать BIOS, это уже проходили не раз. Второй способ более технологичный - встроиться в BMC...

    Речь шла о выпуске российского процессора "Эльбрус-8С", который якобы свободен от "шпионских закладок", тогда как мое возражение касалось того, что ЛЮБОЙ процессор от них свободен, т.к. в процессор их невозможно вложить.
    А ваши BIOS и BMC не являются частью процессора. Т.е. изготовитель процессора не может гарантировать чистоту BIOS'а, т.к. не он его прошивает. А стало быть, в данном случае реклама про отсутствие "шпионских закладок", того же пошиба, что и реклама про отсутствие холестерина в растительном масле (холестерин встречается только в организме животных).
    Суть же этой проблемы, как экономической, в том, что российские Эльбрусы НЕКОНКУРЕТОСПОСОБНЫ, поскольку их высокая цена не соответствует их возможностям. А потому реклама об отсутствии "шпионских закладок" рассчитана исключительно на тупых генералов из ВПК, чья паранойя только и может обеспечить сбыт этих процессоров внутри страны.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: biendian от 21 января 2016, 13:56:15
   Речь шла о выпуске российского процессора "Эльбрус-8С", который якобы свободен от "шпионских закладок", тогда как мое возражение касалось того, что ЛЮБОЙ процессор от них свободен, т.к. в процессор их невозможно вложить.

При желании вложить возможно, в первой статье об этом говорится. Закладки не обязательно должны что-то капитально ломать или передавать. Кому-то возможно хватит небольшого глюка в аппаратном ГПСЧ)

Цитата:
   А ваши BIOS и BMC не являются частью процессора. Т.е. изготовитель процессора не может гарантировать чистоту BIOS'а, т.к. не он его прошивает.

Это просто указание на более простые решения, почему что-либо делать с процессором пока не эффективно.

Цитата:
   Суть же этой проблемы, как экономической, в том, что российские Эльбрусы НЕКОНКУРЕТОСПОСОБНЫ, поскольку их высокая цена не соответствует их возможностям. А потому реклама об отсутствии "шпионских закладок" рассчитана исключительно на тупых генералов из ВПК, чья паранойя только и может обеспечить сбыт этих процессоров внутри страны.

Для военного применения конкурентоспособность  - пустой звук, там накладные расходы могут достигать сотни-тысячи процентов. Но делать такие процессоры надо у себя, иначе это никакое не импортозамещение) Насчёт гражданского применения согласен, перспективы весьма туманные и вся эта рекламная шумиха лишняя.



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 15:41:57
Но делать такие процессоры надо у себя, иначе это никакое не импортозамещение

    Не хотелось бы зацикливаться мыслью на процессорах, тем паче, что для этого форума это тематика чужда :). Но хотелось бы обсудить общую проблему с производством хайтех-продукции, которую сейчас прочат в качестве альтернативы "сидению на нефтяной игле". Тем более что много на ней нынче не высидишь.
    При этом оптимисты обычно забывают о том, что в наше время низкие издержки (а, следовательно, и высокая конкурентоспособность!) зависит в первую очередь от тиража (равно как от числа покупателей), поскольку все мы живем в эпоху МАССОВОГО производства. Только в условиях массового производства, когда счет производимых экземпляров идет на миллионы, имеет экономический смысл и фабрики строить, и дорогущее оборудование для них добывать. При меньших масштабах производства оно может оказаться низкорентабельным, а то и вовсе себя не окупить, составляя убытки.
    Отсюда мы имеем замкнутый круг, типа "курица-яйцо", когда массовый спрос провоцирует увеличение объемов производства, а то, в свою очередь, ведет как к увеличению рентабельности данного производства, так и удешевлению продукции, что еще более прибавляет ей популярности среди потребителей и стимулирует производителя. Типичный пример - сотовые телефоны, на которых потребители буквально рехнулись :), но именно благодаря этому на большинство из них божеская цена.

    Особо важно для нас понимать, что Саудовская Аравия бывает не только на рынке нефти! :) На какое массовое производство не глянь, везде есть компания или пул компаний, которые играют ту же роль, что Саудовской Аравии и ОПЕК на нефтяном рынке. Т.е. они могут понижать цены, благодаря тому, что у них дешевое производство, а дешевое оно благодаря большим объемам производства.
    Причем, является не особо существенным, что нефть добывают из-под земли, а электронику производят на  фабриках с супертехнологиями. В обоих случаях доминирующий производитель получает фору, поскольку у него ниже себестоимость/издержки из-за больших объемов производства (издержки распределяются на большее число экземпляров).
    Поэтому даже если Россия и спроектирует свой процессор (на месте процессора может быть любое другое высокотехнологическое изделие), то не сможет его выпускать настолько большими партиями, чтобы это производство окупить. Тем паче в условиях российской экономики, где технологические инновации востребованы крайне мало в связи с ее традиционной ориентацией.
    Т.е. получается ситуация, сходная с нефтяной, когда внутренний спрос на продукцию мал (не способен покрыть издержек производства), а внешний спрос затоварен "Саудовскими Аравиями" :), которые продают конкурирующий продукт по гораздо более дешевой цене.
    Эта ситуация еще сильнее усугубляется тем, что массовому покупателю бывает нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, т.е. уверенность в том, что новый процессор не окажется однодневкой, а будет производится как минимум 10 лет. Это важно для "долгоиграющих" изделий, где такие процессоры могут быть использованы. Не говоря уже о том, что мало найдется желающих писать ПО для оригинального процессора, если за ним тупик. При этом именно крупные/массовые производители обладают репутацией, достаточной для того, чтобы потребитель поверил, что новое направление (в данном случае - новая процессорная архитектура) не даст дуба вместе с компанией-производителем, а та - вместе со всей экономикой страны, где та расположена :). Наглядный пример - вы купили автомобиль российского производителя, а тот через месяц дал дуба - обанкротился и остановил производство запчастей. Кто теперь будет починять автомобиль, если с ним что-то случится?
    Причем такая ситуация, когда продукцией мелких компаний пренебрегают, подозревая их в ненадежности, очень распространена, а потому касается не только России, но многих компаний из арабских стран и даже Индии и Китая (Китай тоже разнороден, компаний-однодневок там очень много). А Россия после того, как заработала себе отрицательный имидж, находится даже среди них в худшем положении. Т.е. импорт из России осложнен очень многими объективными факторами, которые невозможно в одночасье изменить.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 21 января 2016, 16:12:41
При этом оптимисты обычно забывают о том, что в наше время низкие издержки (а, следовательно, и высокая конкурентоспособность!) зависит в первую очередь от тиража (равно как от числа покупателей), поскольку все мы живем в эпоху МАССОВОГО производства. Только в условиях массового производства, когда счет производимых экземпляров идет на миллионы, имеет экономический смысл и фабрики строить, и дорогущее оборудование для них доставать. При меньших масштабах производства оно может оказаться низкорентабельным, а то и вовсе себя не окупить, составляя убытки.


Ты мне кажется слегка зацилилась на этом пункте и упустила, что разработка отечественной электроники может идти для внутреннего рынка и думаю идет. А заказчик на массовое произодство существует это прежде всего ВПК, где пользоваться чужими разработками и полностью зависеть от импорта себе дороже.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 16:50:49
Ты мне кажется слегка зациклилась на этом пункте и упустила, что разработка отечественной электроники может идти для внутреннего рынка и думаю идет.

     Я не только этого не опускаю, но и весь свой пост написала ради доказательства того, что российским производителям хайтеха на внешний рынок рассчитывать не приходится, а только на внутренний. А последний слишком мал для того, чтобы продажи на нем окупили строительство фабрик и последующее производство. Т.е. производство сулит не прибыль, а одни убытки. И это - прямое следствие того обстоятельства, что хайтех-фабрики заметно дороже по стоимости оборудования и производства, чем фабрики, производящие простую продукцию.

А заказчик на массовое произодство существует это прежде всего ВПК, где пользоваться чужими разработками и полностью зависеть от импорта себе дороже.

     А кого мы стараемся обмануть? Сами себя, индульгируя в том, что у нас всё хорошо?
     Откуда у того же ВПК такие бешеные деньги, что он готов покупать отечественный процессор по такой цене, за которую на международном рынке можно купить целый мешок процессоров, не уступающих (а то и превосходящих) его по качеству? Ведь деньги, которые при этом проматывает ВПК, берутся из бюджета, а тот из наших карманов.
     Короче говоря, высокая цена, которую готов платить ВПК, еще больше подчеркивает плачевность ситуации, когда отечественная продукция, сравнимая по качеству с зарубежными аналогами, обходится россиянам значительно дороже.
     А отсюда и общее состояние экономики, когда прибыль может образоваться только от распила бюджета, т.к. если от него не отпилить кусок, но любое хайтех-производство окажется убыточным. Да и не только хайтех - близкая к тому ситуация имеет место на большом числе прочих производств.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 21 января 2016, 17:07:21
Хе-хе, Пипа, держи каверзный вопросец:
приватизация нам поможет?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 17:17:15
Хе-хе, Пипа, держи каверзный вопросец:
приватизация нам поможет?

    Нет, не поможет. Но не поможет и национализация. Т.е. по большому счету дело здесь не в собственнике, а в самой природе сложившейся ситуации.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 21 января 2016, 18:33:13
А кого мы стараемся обмануть? Сами себя, индульгируя в том, что у нас всё хорошо?
     Откуда у того же ВПК такие бешеные деньги, что он готов покупать отечественный процессор по такой цене, за которую на международном рынке можно купить целый мешок процессоров, не уступающих (а то и превосходящих) его по качеству? Ведь деньги, которые при этом проматывает ВПК, берутся из бюджета, а тот из наших карманов.


Ну кто индульгирует, тот индульгирует. А я стараюсь различать, и не мыслить в черно-белых вариантах.

ВПК просто обязано покупать отечественный процессор, чужая электроника это потенциальная проблема и угроза в случае военного конфликта.
Например стоит прекратить поставки и огромные проблемы с техникой обеспечены.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 19:19:14
ВПК просто обязано покупать отечественный процессор, чужая электроника это потенциальная проблема и угроза в случае военного конфликта.
Например стоит прекратить поставки и огромные проблемы с техникой обеспечены.

   Такого рода проблемы решаются гораздо дешевле - покупаете импортные комплектующие ВПРОК, с расчетом на 10-ти летнюю войну (едва ли мы продержимся дольше :)). При этом срабатывают сразу два позитивных фактора: 1) удешевление цены за единицу, когда покупаешь большим оптом - можно купить напрямую у производителя, минуя дилера, 2) экономия огромного количество деньжищ на строительстве фабрики, т.к. реальная потребность ВПК в процессорах несоизмеримо меньше, чем тот предел, когда требуется строить под них фабрику. Тем более что хайтех-фабрика это не рог изобилия, однажды построив который, потом можешь производить всё, что пожелаешь. Тут дело тоньше - под каждый вид продукции требуется длительная "настройка" (с первого раза продукция обычно получается комом). Скажем, Intel в свое время полгода маялся, когда очередной вариант его Пентиума выпекался с недопустимо большим процентом брака.
    Кстати, именно по этой причине многие производители микропроцессоров являются "фаблесс", т.е. своих фабрик не имеют, а заказывают тираж в том же Тайване, Филиппинах или Китае. И это снова потому, что даже для этих крупнейших транснациональных корпораций содержать фабрику слишком накладно. Опять же, пока ее построишь, да отладишь оборудование, появится новая технология (например, с еще меньшим формфактором), для которой прежняя фабрика уже не годится. Т.е. уже на примере самих фабрик мы видим ту же самую картину - эксплуатировать современную хайтех-фабрику можно только в складчину всем миром - только тогда она себя окупит раньше, чем устареет ее технология.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 21 января 2016, 20:32:58
21.01.2016 - 15:51
Конец нефтяной эры? ::)


Что происходит на рынке нефти? Действительно ли мир вступает в новую энергетическую эпоху, где не нужны углеводороды? Какое место отведено России в этом будущем мире? Нужно ли теперь государству цепляться за топливные корпорации?

На вопросы корреспондента «Руснекст» Ивана ВАСИЛЬЕВА отвечает наш экономический обозреватель Иван ТАЛЯРОНОК.

— Несмотря на недавние оптимистические прогнозы, цены на нефть продолжают падать. Сегодня вечером (20 января) они достигли 28 долларов за бочку марки Брент, то есть за год с небольшим снизились в четыре раза.

На прошедшем недавно Гайдаровском форуме в разных вариациях звучал тезис о том, что эра углеводородов закончилась, что человечество уже научилось обходиться без нефти, и мы стоим на пороге новой эпохи в экономике. Как Вы оцениваете это утверждение — о конце нефтяной эры?

— То, что говорилось на Гайдаровском форуме — абсолютный блеф. Если бы человечество научилось обходиться без нефти, то добыча «чёрного золота» пошла бы на убыль. На деле мы видим обратную тенденцию.

Вот несколько цифр. В 1970 году в мире добывалось примерно 2,3 миллиарда тонн нефти, в 1980 году — 3,1 миллиарда, в 1990 году — 3,2 миллиарда, в 2000 году — 3,6 млрд. т, в 2010 — 3,9 млрд. т. В позапрошлом году, накануне ценового провала было добыто уже 4,2 миллиарда тонн «чёрного золота», и в 2015 году, несмотря на глубокое падение цен — ещё на 100 миллионов тонн больше. То есть потребность в нефти растёт, спрос на неё увеличивается. Никакого конца эры углеводородов, по крайней мере — в обозримом будущем, не предвидится.

— Чем же тогда вызвано столь стремительное падение цен?

— В истории уже происходило четыре таких провала, когда нефть дешевела в несколько раз. Так было в семидесятые годы XIX века, в двадцатые и в восьмидесятые годы ХХ века, и вот — сейчас. При этом ни в одном случае ни о каком конце эпохи углеводородов речь не шла. Наоборот, всякий раз снижение цен на нефть совпадало с увеличением её добычи и объёма продаж.

Нынешнее падение, кроме того — это естественный ответ рынка на предыдущий головокружительный взлёт.

Вспомните, ещё в 2003 году баррель шёл по цене 28 долларов. И вдруг буквально за пять лет цена взлетела до девяноста. Кризис 2008-09 годов осадил цену, но в 2010-2014 она снова возросла с шестидесяти-семидесяти до почти что ста двадцати! У столь бурного подорожания не было серьёзных экономических предпосылок, оно было подогрето спекулятивными факторами, а любой спекулятивный пузырь рано или поздно лопается.

Теперь мы вернулись снова в 2003 год.

— Так что же, эти 28 долларов — это и есть реальная, экономически обоснованная цена?

— В принципе, если пересчитать всё с учётом инфляции и взять доллар 2015 года, то за всё последнее столетие цены так и колебались вокруг этой цифры, 20-30 долларов. Это минимум восемьдесят лет из последних ста десяти попадали в обозначенный коридор.

Но нефть — не обычный товар. Её основными запасами (по крайней мере, если говорить о доступной нефти) обладает весьма ограниченная группа стран. Почти три четверти доступной мировой нефти принадлежат всего шести странам: это Саудовская Аравия, Кувейт, Эмираты, Иран, Ирак и Россия. Поэтому цена здесь легко регулируется картельными методами. Все резкие повороты на рынке нефти за последние полвека были так или иначе связаны с решениями ОПЕК, картельной организации стран-экспортёров, куда входят пять из шести перечисленных монополистов.

Конечно, сбивать нефтяные цены до 20-30 долларов странам ОПЕК невыгодно — они рубят тем самым собственные доходы. Даже для Саудовской Аравии, которая накопила крупнейшие валютные резервы, цена ниже 30 долларов болезненна. При такой цене страдает не только саудовский бюджет (его-то можно несколько лет спокойно затыкать резервами), начинает страдать их потребительский рынок. Именно на этом уровне объём экспортных доходов Эр-Рияда становится ниже сложившегося объёма потребления. А саудиты уже привыкли потреблять хорошо, и потребляют почти исключительно импорт. Поэтому долго с такой ценой они мириться не смогут.

— Какую же цену можно считать реалистичной на среднюю перспективу?

— Наиболее приемлемый уровень — примерно 50-60 долларов за баррель Брент. Это та цена, которая устраивает главных экспортёров и которую не могут сбить их конкуренты. Выше шестидесяти включатся проекты по добыче труднодоступной нефти из сланцев, битуминозных песков, с арктического шельфа, избыток предложения подорвёт цену. А цены под шестьдесят — это точка равновесия интересов на сегодня.

— Ясно, что договору стран-экспортёров об этой оптимальной цене мешает позиция Саудовской Аравии, которая явно демпингует. Кто-то объясняет позицию Эр-Рияда тем, что саудиты борются таким образом с Ираном и Россией (выполняя заказ США или преследуя собственные интересы). Кто-то считает, что наоборот, саудовские шейхи борются против сланцевой революции, сажают в лужу американских конкурентов.

— На самом деле, демпингует не одна Саудовская Аравия, а практически все экспортёры, включая Россию и Венесуэлу, которые считаются жертвами «нефтяного заговора». Но мы в такой же степени жертвы, как и соучастники. Например, Россия в первой половине 2015 года продала нефти на 8 % больше, чем в первой половине 2014 года. Такая позиция явно не способствует сдерживанию цен.

Нельзя утверждать, что именно Эр-Рияд запустил эту «игру на выживание», на самоограничение нефтяных доходов. Если страны ОПЕК в целом начали увеличивать продажи нефти с осени 2014 года, нарушая установленную квоту и обвалив рынок, то Эр-Рияд перешёл к экспортным интервенциям только в январе 2015 года, когда котировки уже рушились вовсю. Полагаю, что всё-таки не саудиты начали рушить рынок, но они этим падением умело пользуются: как в политических целях, подсаживая Иран и Россию — своих конкурентов в сирийском столкновении, так и в экономических целях, вытесняя американские нефтяные компании с западных рынков.

Проблема не в одном Эр-Рияде. Проблема в отсутствии единства стран-экспортёров, которые расколоты сегодня сирийским конфликтом, и шире — ваххабитско-шиитским противостоянием.

Пока оба блока — русско-иранский и саудовский — не идут на уступки, проверяя друг друга на прочность. У Эр-Рияда больше запас прочности в «забеге на короткую дистанцию», на ближайшие три-пять лет. У него и валютные резервы больше, и добычу ему легче нарастить. Но в дальнейшей перспективе Россия и Иран, как страны с более диверсифицированной экономикой, имеют больше шансов обойтись без дорогой нефти, чем Саудовская Аравия. В интересах обоих блоков — не тянуть с поиском компромисса, потому что от нефтяного демпинга проиграют обе стороны, а выиграют потребители: Китай, США, Евросоюз.

— Пока мы говорили о политических причинах кризиса цен, но ведь есть ещё технологические. Апологеты конца нефтяной эры утверждают, что вот-вот на смену машинам с двигателями внутреннего сгорания придут электромобили. Именно поэтому нефть скоро станет не нужна...

— На кого же рассчитана такая байка? На читателей «Новой газеты», которым по ночам снится, как обанкротится «Роснефть» и весь, «сидящий на нефтяной игле, путинизм»?

— Это Греф сказал, глава Сбербанка...

— Что только подтверждает крайне низкий уровень распоряжающейся русской экономикой либеральной элиты. Мало-мальски способный девятиклассник, проходивший физику, в такую ерунду не поверит.

Допустим, через десяток лет все заведут электромобили. А электроэнергию откуда брать будем? С ветряных мельниц? Где столько ветра взять — даже того, что у либералов в головах гуляет, не хватит...

Всё равно для получения электроэнергии придётся сжигать топливо. Три четверти электростанций сегодня — тепловые, в основном углеводородные, используют мазут и газ. Альтернативные источники энергии, конечно, будут развиваться, но углеводородов в ближайшие десятилетия они не заменят, как не смогли заменить их гидроэнергия и атом.

— Откуда же такая уверенность в завершении нефтяной эры, которая сквозит в речах экономистов гайдаровской школы?

— Либерализм — это не наука, это религия, причём довольно примитивная. Его последователи слепо верят в то, что должно свершиться какое-то чудо, которое заставит Россию идти по рафинированному либеральному пути. Конец нефтяной эры, по их мнению, и есть долгожданное чудо. Это самообман.
Фактически, я в этом уверен, выводы придётся делать прямо противоположные. Только при высоких ценах на сырьё русская экономика может относительно сносно существовать в либеральной модели. При дешёвом сырье упорствовать в либеральных догмах — это катастрофа для нашей страны. Такой путь будет означать распродажу активов и закрытие проекта по имени Россия, что мы видели в девяностые. Кто-то этого не понимает, а кто-то, возможно, именно такого итога и добивается.

— Кстати, о распродаже активов. Что Вы думаете о приватизации «Газпрома» и «Роснефти»? Ведь либеральная стратегия предполагает именно за счёт их продажи заткнуть дыры в бюджете?

— Сначала ответьте на простой, чисто теоретический вопрос. Когда хорошему хозяину выгоднее продавать свои акции: когда они на пике цены или когда они на дне падения? Ответ очевиден: на пике подъёма надо продавать. На дне — не продавать, а покупать.

Продать государственные энергетические активы именно сейчас, на дне кризиса, когда они пойдут по дешёвке — сродни преступлению. Это ещё один способ ограбления страны, и нас с вами лично, как её граждан. Наоборот, сейчас государству выгоднее скупать акции частных энергетических компаний, бросить на эту цель часть золотовалютных резервов. А если приватизировать — то лишь тогда, когда цены на энергоносители, и одновременно на акции нефтедобычи, устойчиво пойдут вверх.

— Случится ли такое? И если нет, какие экономические решения в этих условиях следует принимать?

— Цены рано или поздно неизбежно пойдут вверх, но этот вопрос сегодня почти целиком зависит от успешной нефтяной дипломатии. Критический для нашей страны уровень — ниже сорока долларов за баррель — может сохраняться несколько лет, пока Эр-Рияд не подъест свои резервы. Поэтому жить, как раньше, и наполнять бюджет нефтью и газом, в ближайшее время не получится.

Это будет трудный период, но он, видимо, необходим, чтобы доказать руководству страны, что дальше в либеральной парадигме экономика России развиваться не сможет.

У российских западников существует огромная жажда либерального реванша. Но никаких путей выживания, кроме распродажи за бесценок резко подешевевшего при нынешней конъюнктуре национального достояния, они предложить не могут. При дешёвых ценах на сырьё Россия может сохранить свою экономику и своё население только в случае поворота к мобилизационной модели.

Придётся мобилизовать то, что раньше распылялось на «откаты», оффшоры и на роскошь «жирных котов», и перейти к государственному инвестированию стратегических отраслей. Придётся менять налоговую систему и сокращать разрыв между богатыми и бедными, потому что именно малооплачиваемые и среднеоплачиваемые слои населения формируют основу внутреннего спроса, а олигархат — источник бегства капиталов. Нужно не резать, а увеличивать государственный бюджет, даже не пугаясь дефицита; не сокращать, а увеличивать масштабы государственного регулирования. Но это при условии, что мы хотим развиваться как страна, как нация, а не обогащать кучку внутренних эмигрантов.

Дорогая нефть в последние годы превратилась в тормоз российского развития. Наша экономика в 2011-14 годах замедлялась именно по причине чрезмерных нефтяных доходов, которые до народа доходили лишь частично. Большая часть навара вывозилась за границу: в ценные бумаги США по линии государственных резервов, и просто в западную экономику по линии частного бизнеса. Зато избыток нефтедолларов в либеральной модели вёл к завышению курс рубля, сдерживая рост отечественного производства и создавая иллюзию того, что всё нужное можно в готовом виде купить за бугром. В проектной, управляемой модели этот избыток мог быть централизованно вложен в приобретение передовых зарубежных технологий (а не готовых товаров), что стимулировало бы развитие внутреннего производства.

Шоковое снижение нефтяных цен даёт шанс на отрезвление. Но пока информационный шум создают те, кто рассчитывает вернуть страну в девяностые годы. Сказка о конце нефтяной эры — это один из приёмов, с помощью которого манипулируют сознанием россиян. В том числе, чтобы по дешёвке купить кажущиеся ненужными нефтяные активы.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: biendian от 21 января 2016, 21:43:34
Поэтому даже если Россия и спроектирует свой процессор (на месте процессора может быть любое другое высокотехнологическое изделие), то не сможет его выпускать настолько большими партиями, чтобы это производство окупить. Тем паче в условиях российской экономики, где технологические инновации востребованы крайне мало в связи с ее традиционной ориентацией.

Наличие своей серии высокопроизводительных процессоров - прежде всего независимость и развитие собственных вычислительных технологий. Это помимо военных целей, возможность строить собственные суперкомпьютеры, независимо от желания "партнёров". Китайцы это прекрасно понимают, как и осознают своё отставание от Intel в 20 лет http://www.3dnews.ru/919696. Наши Эльбрусы (а у них богатая история http://www.ferra.ru/ru/system/review/elbrus-4c-processor/#.VqEewFLmzPc) пока тоже далеки от идеала, но imho это путь в правильном направлении.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 21 января 2016, 22:50:37
Ну дык не будут же молодых и перспективных запирать в закрытых городках? Иначе же они пойдут за бабосом, спокойной, интересной и вкусной жизнью, а это уже не Россия. И так на каждый высокий такт проца Россия будет на шаг отставать. Итого, даже если предположить изначально одинаковые условия начинания, то уже следующий шаг команд разрабов, буквально следующий, выведет вперед лучших. А уж за рассчетный период это отставание будет невосполнимым, ну.. если не стырят:)) Или же менять строй в стране, тогда за хорошей жизнью не будут уезжать, она тут будет итак.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 21 января 2016, 23:36:18
Это помимо военных целей, возможность строить собственные суперкомпьютеры, независимо от желания "партнёров".

     Мы (наша политэкономическая система) находится на таком уровне, что, сколько бы ни было у нас суперкомпьютеров, это ни в коей мере не отразилось бы на уровне жизни граждан. Т.е. как сейчас минимальная заработная плата ниже прожиточного минимума, так она и останется.
     Что толку бедуинам, живущим в пустыне, от суперкомпьютера? Способен ли он как-либо изменить их жизнь к лучшему? - Нет! А всё потому, что живут они такой жизнью, где возможности суперкомпьютеров не востребованы.
     Или вот еще. Что такое ИГИЛ? А это случай, когда люди живут в глубокой бедности, питаясь подножным кормом. А потом к ним приходит вербовщик и говорит - "есть де работенка для мужиков, повоевать" и 500 баксов в месяц обещает. А за такую сумму там можно не только свою семью прокормить, но и всех многочисленных родственников! И не только прокормить, но и создать условия жизни, которые раньше даже не снились. Вот поэтому в эту армию всяк, кого берут, сбегаются, а потом все вместе идут грабить. А будь у этих нищих сирийцев или иракцев суперкомпьютер, многим бы он им помог? Да ровным счетом никак!
     Вот и мы, вроде бы уже ушли от уровня жизни этих нищих сирийцев, но до уровня, где бы суперкомпьютеры могли улучшить нашу жизнь, все еще не достигли. Поэтому сколько ни строй в России суперкомпьютеры, пенсия от этого не прибавиться, а скорее лишь убавится, т.к. те суперкомпьютеры попросту не смогут в наших условиях даже окупить свою цену, а следовательно, лягут бременем все на тот же бюджет. Чего-то научного на них, конечно, посчитают, но дело кончится тем, что напишут по этому поводу статью и отошлют ее в ... иностранный журнал.
     Короче говоря, суперкомпьютеры не востребованы ни низами, ни верхами! Достаточно послушать "прогнозы" наших правительственных чиновников, чтобы понять, что они все из одного и того же источника - "одна баба сказала". Все эти Улюкаевы, Силуановы, Глазьевы и пр. именно потому расходятся в прогнозах и рекомендациях, что сочиняют всё это от головы! Кто во что горазд. Тогда как и ежу ясно, что именно в таких задачах суперкомпьютеры как раз и стоило бы применять, ибо большинство прогнозов и моделей здесь явно счетного характера. Однако даже верхушке, управляющей нашей экономикой, суперкомпьютеры оказались не нужны. А это значит, строительство суперкомпьютеров тоже проводится лишь для галочки, чтобы отрапортовать, что де мы тоже не лыком шиты - у нас суперкомпьютеры тоже есть! Эта тенденция сильно смахивает на начало "перестройки", когда все бросились строить офисы с персональными компьютерами на столах у персонала, однако бизнес как был вороватым, таким и остался. Т.е. компьютеры на столах никакой пользы не принесли.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 22 января 2016, 00:17:24
Пипа почти догнала Танаку по аутизму и шепота по депрессивному психозу ;D ... суперкомпьютер востребован так, навскидку, - для координации транспортной системы, в системе здравоохранения, в космических проектах, да много где... но НИКАК НЕ ДЛЯ РАСЧЕТА МОДЕЛИ "РЫНОЧНОЙ" ЭКОНОМИКИ, с насквозь политизированым ценообразованием и тройными стандартами съема показателей, где спекулянты пытаются обойти все писаные и неписаные правила ради прибыли... :P



«Эпоха нефти» против «эпохи айфонов»: Греф и его даун

21.01.2016 - 11:46
«Эпоха нефти» против «эпохи айфонов»: Греф и его даун
| Русская весна
Российский оппозиционный блогер — существо очень консервативное.

Году еще в восемьдесят восьмом он открыл однажды журнал «Огонек» и прочел там, что советский балет, оказывается, не самый крутой. Что есть вещи и покруче.

Перечитав несколько раз, он понял, что его все долгие годы обманывали, «промывая мозги» о том, что советский балет лучший в мире и равного ему нет. Совсем еще накануне, буквально вчера, он еще верил в балет, и тут на тебе.

Это послужило толчком к глубинному изменению сознания, хотя тогда он еще не был блогером, то есть сам не источал ценнейшую информацию, не занимался еще пока ее перепостом, не ставил лайков, а пока только всасывал, впитывал правду всеми фибрами, но тогда уже он понял главную мысль: «От нас что-то скрывают».
Мысль быстро развилась в голове, пустила корни, и будущий блогер твердо осознал, что от нас скрывают вообще все. Скрывают всю правду вообще. Тогда же он узнал про нефть.

Нефть находится повсюду, надо только проковырять, «подвести трубу» и «качать». Такую вот сейчас по окончании «экономического форума» мысль блогеры заново излучают в своих блогах, развивая по-своему недавно прозвучавшее из уст Германа Грефа откровение, что ее век кончился, при этом аналогично тому, как каменный век закончился, но не по причине нехватки камней.

«Труба», «нефть» — это такие грязные и не изящные предметы, «которые только и умеют у нас делать», не умея делать ничего приличного, что приятно подержать в руках, удивляясь, насколько же это чертовски высокая технология. Со вздохом: «А у нас так не умеют». Айфон, «мерседес», автомобиль Тесла — это «чудо».

Произносится тоже со вздохом. Блогерам в России вторит эстонская, латышская, испанская, чешская пресса: Россия без высоких технологий Запада скоро загнется со своей нефтью.
Больше ничего не умеют, ничего не развито. Или они ей вторят, там не поймешь, кто источник, производитель глупости, а кто ее эхо. Еще одна, следующая за ней, мысль, что культурные страны нефть не качают, они ее покупают.

Про Штаты тут уже ни слова, культурными выступают те же Болгария, Эстония и Румыния и прочие покупатели в обмен на шпроты, которых они могут предложить аж десять кило в сутки, завалить ими пару гипермаркетов во Пскове, так что полка, на которую свалится вся годовая продукция рижского рыбзаводика, может быть, треснет. А может быть, и нет. Смотря кто ее и из чего делал.

Нефть оказалась совсем плохая. Грязная. С примесью серы и прочей гадости, которую и покупать никто не хочет, ее только гоняют по трубам туда-сюда и сливают потом обратно в океан, чтобы испортить всю экологию, и — главное — погубить моржей, котиков, гагар, лосося, медведя, песца, лемминга и вообще все живое на планете, потому что империя злая и мешает жить цивилизованным странам.

С тех пор будущего оппозиционного российского блогера обмануть стало совершенно невозможно. Ни промыть ему мозги как следует, ни даже исподволь перехитрить. Он готов принимать только правду. Одну только правду. Поэтому правда от Грефа ударила ему в голову, хотя он и так все это знал. В фейсбуке это вообще все знают, дезинформированных попросту нет.

Консервативнейшая партия Знатоков Всей Правды. Одним словом, про нашего оппозиционного блогера можно было бы говорить долго, но поскольку он сам о себя лучше всего расскажет, достаточно просто набрать в поисковике слово «обманывают», «скрывают» или попасть в любой бложик и почитать записи с комментариями.

Теперь же что касается слов Грефа. Выражение «век» (чего-то) относится в первую очередь к основному классу материалов, из которого изготавливаются средства производства, и, естественно, никакого исключительного «века нефти» нет. Производство сейчас гибридное, полимеры, изготовленные на основе углеводородов, занимают в нем свою довольно значительную часть.

Без нефти накроется медным тазом вся химическая промышленность, «век» которой еще в самом разгаре, посему и часть нефти в этом веке более чем значительная. И «отстать от цивилизованного мира», опираясь на сырьевую экономику, так просто невозможно. Объективно «сырьевая экономика», если она с умом, ничуть не хуже всех прочих.

Отставание возможно, если все население России будет смахивать на оппозиционного блогера, то есть именно население попросту будет отсталым и неразвитым поголовно, иметь стремление не сделать что-либо, а стремление валить туда, где уже имеется (у них есть, а у нас нет, «умеют»), кормиться слухами с дилетантских идеологических форумов навроде «гайдаровского экономического», единственный посыл которых:

«Ура, мы проиграли, китайцы изобрели пропеллер и на подходе вечный двигатель», а вся экономическая часть которых сильно похожа на показ друг другу в кофейне подростками купленных китайских смартфонов с обсуждением их версий прошивки и «крутой начинки».

В отношении производства «высокой технологии», то есть всякого ширпотреба, можно сказать следующее: если сегодня эту дрянь никто не купил, то завтра точно никто не купит, потому что айфон устареет. Кризис избыточной добычи сырья сам собою проходит, естественно, а вот кризис перепроизводства барахла снять не получится, барахло придется просто выбрасывать.

Единственные высокие технологии, которые нужны позарез, это те, которые на добычу сырья нацелены. Так что если, допустим, из-за дешевизны нефти россияне переходят на картошку с огорода и перестают покупать айфоны и прочую «высокую технологию», то страдают те, кто производит айфоны, для изготовления которых наделано заводов, которые удовлетворяют «растущий спрос», следовательно, плохо становится всем, но меньше всего тем, кто лопает картошку с жареным луком.

Поэтому так трудно понять «аналитику», которая молится на «высокую технологию» в ее абстрактном выражении. Добывать нефть технологичнее, чем штамповать айфоны и «мерседесы», по сравнении с буровой вышкой даже «мерседес», в сущности, детская игрушка, довольно никчемная и избыточная для выживания человечества.
Не электронный ширпотреб и не продвинутые авто, специально изготавливаемые для перевозки певцов ротом, а все по-настоящему высокие технологии развиваются ради добычи, переработки и сохранения ресурсов. В этом смысле можно сказать, что всегда идет полным ходом только один век — век добычи ресурсов и завладения ресурсами, и нефть относится к тем ресурсам, конца нужды в которых не увидят ни правнуки Грефа, ни нашего беспокойного блогера.

Нефть качают все, у кого она есть. И культурные, и бескультурные.
У кого ее нет, тот говорит, что дождемся высоких изобретений американцев, а пока ждем. Пока же ждут, все равно покупают. На шпроты, на яблоки, на все, что есть и чему научились за века, на все очень далекое от высоких технологий.

И продаваться будет нефть, куда она денется. Дороже, дешевле, все равно будет.
Вот относительно «дешевле» и есть смысл вести разговор о перспективах экономики. Не о том, что «она не нужна» — такие глупости могут всерьез слушать и впитывать только очень глупые люди. А в том смысле, что ее эпизодическое удешевление сильно ударяет по всем. И не только по тем, кто качает, естественно. Но и по тем, кто производит ширпотреб, который наш блогер не от большого ума называет «высокой технологией», полагая, что технологически выше смартфона у него в кармане и нет ничего не свете.

В этом смысле висеть на одной нефти — бесстыжее занятие. А еще более бесстыже заявлять о провале ресурсной экономики тем, чья экономическая деятельность все годы и сводилась к дележке между собой ресурсов.

Елена Ханенкова





Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 22 января 2016, 00:41:43
Зная, что летуны рулят тут практически всем, было бы очень глупо впадать в восторг или панику. Вы, сударь, взяли на себя больше чем весите фактом своего утверждения. Если я не пишу о достоинствах, это не значит, что их нет. Только качество этих достоинств выглядит подобно этому описанию: стоит такой двухметровый пидорас.. красивый, умный, атлетически сложен, гармоничные пропорции, деньги в дорогом лопатнике, костюмчик от Версаче и пекал - Биретта. Это все как бы достоинства, ну очевидно. Разница между нами, что я априори не вижу в пидарасах стоящих достоинств, потому все остальные достоинства, никчемные для управления - оставляю другим.
Помимо сотен интервью, было одно у хозяина "Магнита", который или строит или хочет построить ВУЗ для фильдеперсовых детей новорусских родителей. И красной нитью шло то, что он за классы в обществе. Путин тоже за них, кстати... А как мы все знаем - мы все равны, даже просто потому, что умираем. Как видишь, опыт и знания лучших людей идут вразрез с властью, вертикальной властью Путина.
 Хэч!!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 22 января 2016, 00:54:28
костюмчик от Версаче и пекал - Биретта. Это все как бы достоинства, ну очевидно.

Нет, не "очевидно" совсем.

Цитата:
Разница между нами, что я априори не вижу в пидарасах стоящих достоинств, потому все остальные достоинства, никчемные для управления - оставляю другим.

я не вкурсе про разница между вами и чем вас обидели пидорасы, это какбэ к делу вапще не относится.  :)

А что касается "управления" то все на что способна "либеральное оппозиция" - это перепродавать наворованное и управлять грабежом, (да и то после консультаций западных инструкторов)... Именно такие фрукты типа Грефа и прочей прозападной шушеры сейчас и сели на жопу в связи с низкой нефтью.

Так что в плане "правления" подобные тебе тиллектуалы могут только брызгать желчью из под плинтуса, а казалось бы - выезд из страны в западный Рай абсолютно свабоден, - чего вы тут мучаетесь, ушлепки? ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 22 января 2016, 01:13:37
21.01.2016 - 17:17
Молчание золота: Американская пресса и биржевой крах



РОДЖЕРС Александр
Американские фондовые рынки летят в бездну под оптимистичное молчание столпов финансовой прессы

За последние полтора месяца компания Apple потеряла четверть своей капитализации, которой нас так «пугали» прошлым летом. И это только начало.

«Уолл-стрит Джорнал», например, всё больше становится похож на украинские СМИ.  ;D
В прошлый раз я показал со скринами, как они в режиме реального времени подделывают свои прогнозы, подгоняя их под текущий результат (в течение только одного дня я насчитал четыре таких подлога).

А теперь они пишут исключительно о том, как всё плохо в других странах, но ни словом не затрагивают проблемы внутри самих США. ::)

Их вчерашние заголовки звучат «Китайский рынок падает», «Японский рынок Nikkei перешёл на медвежий трэнд», «Количество плохих займов в итальянских банках продолжает расти», «Растущие долги развивающихся стран представляют глобальную угрозу» и так далее.

Но нет ни одной статьи, которая бы показывала проблемы американской экономики (которых множество), или хотя бы пыталась объяснить, почему индекс Доу-Джонса падает уже три недели подряд.

Вчера он, кстати, снова упал, причём пиковое падение было около 3%, но потом, как обычно, ближе к закрытию включились в действие контрагенты ФРС и на короткое время вызвали искусственный подъём, чтобы к закрытию падение было не таким ощутимым (они таким образом уже давно подделывают отчётность). :P

Если бы я был трейдером, то уже давно бы пользовался этой фишкой, чтобы покупать в середине торгов и продавать ближе к закрытию (но если кто-то воспользуется этим советом и прогорит — это его проблемы, потому что они так делают не каждый день). Впрочем, лучший способ выиграть у шулеров — это не играть. :P

Итак, дополнительная пауза в виде праздника не сильно помогла американским денежным властям, и краткосрочная и незначительная попытка роста индексов быстро обернулась продолжением падения. Итого, с начала года индекс Доу-Джонса упал с 17.721 до 15.766 пунктов (на 11%). Другие показатели американских фондовых рынков также упали на сопоставимые величины, и пока ничего не указывает на изменение этого трэнда в ближайшее время.

Ещё одной характерной особенностью нынешнего кризиса является тот факт, что пока практически никто на западе не пытается его обозвать или объяснить. Предыдущие кризисы быстро получили названия: «Кризис доткомов» 2001 года или «Ипотечный кризис» 2008 года. И, соответственно, сразу же целый ряд аналитиков и экспертов объясняли их причины (не всегда верно, правдиво или полно, но всё же). :P

Сейчас же американский истеблишмент усиленно делает вид, что никакого кризиса не существует. Наверное, для признания его наличия придётся подождать, пока, как в 2008 году, не начнут громко банкротиться крупные инвестиционные и пенсионные фонды.

А пока «официальные лица» молчат, всё большее количество западных экономистов и аналитиков в прессе, на форумах и в личных блогах заявляет «Продавайте всё. Не думайте о прибыли, старайтесь спасти сколько сможете». :o

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 22 января 2016, 01:18:04
Я говорю про людей лучше чем во власти и оппозиции. Постоянно кивать на беспомощность опозиции и бесконечно сравнивать себя имено с ней - удел слабых людей. Быть под управлением слабых - расписаться в том, что ты лох. Вассал моего вассала®
Возникает вопрос(ко мне): ну, если ты находишься здесь, под управлением слабаков и в окружении лохов, значит ты такой же. А ведь еще и дребезжишь постоянно. Ну то есть вообще гавно гавна. Так ты(я) крутой Вокер и мы чего-то не догоняем? Ответ: почти так, пока что почти так.
 Но.. чтобы не забывалось.. труден только фундамент, а дальше все быстрее и лусче ;) Фундамент у меня есть.. есть ли он у вас. Вот это и есть и главный вопрос перед каждым, кто цепляется к другим людям.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 22 января 2016, 10:29:07
Pipa,
ВПК просто обязано покупать отечественный процессор, чужая электроника это потенциальная проблема и угроза в случае военного конфликта.
Например стоит прекратить поставки и огромные проблемы с техникой обеспечены.

   Такого рода проблемы решаются гораздо дешевле - покупаете импортные комплектующие ВПРОК, с расчетом на 10-ти летнюю войну (едва ли мы продержимся дольше :)). При этом срабатывают сразу два позитивных фактора: 1) удешевление цены за единицу, когда покупаешь большим оптом - можно купить напрямую у производителя, минуя дилера, 2) экономия огромного количество деньжищ на строительстве фабрики, т.к. реальная потребность ВПК в процессорах несоизмеримо меньше, чем тот предел, когда требуется строить под них фабрику. Тем более что хайтех-фабрика это не рог изобилия, однажды построив который, потом можешь производить всё, что пожелаешь. Тут дело тоньше - под каждый вид продукции требуется длительная "настройка" (с первого раза продукция обычно получается комом). Скажем, Intel в свое время полгода маялся, когда очередной вариант его Пентиума выпекался с недопустимо большим процентом брака.
    Кстати, именно по этой причине многие производители микропроцессоров являются "фаблесс", т.е. своих фабрик не имеют, а заказывают тираж в том же Тайване, Филиппинах или Китае. И это снова потому, что даже для этих крупнейших транснациональных корпораций содержать фабрику слишком накладно. Опять же, пока ее построишь, да отладишь оборудование, появится новая технология (например, с еще меньшим формфактором), для которой прежняя фабрика уже не годится. Т.е. уже на примере самих фабрик мы видим ту же самую картину - эксплуатировать современную хайтех-фабрику можно только в складчину всем миром - только тогда она себя окупит раньше, чем устареет ее технология.

Ты просто не понимаешь, все твои аргументы слабее одного единственного, что нужно пользоваться своими комплектующими , в том числе электронными для ВПК.
Это единственный разумный ход.
Для армии стоимость и даже быстродействие электроники не всегда на первом месте, а рулит надежность и независимость ни от каких иностранных поставок. Ни закупки впрок, ни тем более по ситуации необходимости.

Если делать, как предлагаешь ты, то через некоторое время у нас вообще не будет никакой своей электроники, даже более дорогой и медленной. А это вообще не приемлемо.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 22 января 2016, 13:26:22
через некоторое время у нас вообще не будет никакой своей электроники, даже более дорогой и медленной. А это вообще не приемлемо.

Китайцы вот тупо сыграли на жадности янки, - дешевый рынок труда привел к размещению производств (и технологий, соответственно) ведущих компаний ТНК на китайской территории, - разумеется это повлекло и подготовку местных специалистов для обслуживания и дальнейших разработок... ФИЗИЧЕСКИ западные технологии перешли к Китаю.
это очередная  иллюстрация
 к тому что на интересы американского народа мегабарыгам с УОЛЛ-стрит глубоко насрать.

Глобализация как резалт усиления межнационального метаболизма в любом случае неизбежна.

Но если предоставить этот процесс под контроль "финансовой элиты" иже с ОПГ-ТНК, то цивилизация вернется к рабовладельческому строю через криминальный беспредел либерального сатанизма.

Именно национальные интересы государств выступают ПРАВОВЫМ регулятором глобализации.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 24 января 2016, 14:44:28
 Смысл независимого ЦБ в том, что есть два госинститута с пересекающимися зонами отвественности и зачастую проиворечивыми задачами. Если один будет подчинен другому, то эффективность выполнения им своих функций в зоне пересечения резко упадёт - второй просто заставит его действовать в своих интересах. А так, путем дискуссий равновеликих начальников достигается компромисс Т.е. оптимальное решение.

>При этом в действительности ЦБ и Минфин очевидным образом координируют свои действия. И у них, очевидно, один начальник фактический.


=========================================================================

Ну, видимо, я на это обывательски смотрю. Вот ЦБ, например. Если по факту начальник один - то почему конкретно он (ЦБ) вынесен в конституцию ? Или вот - не подчиняется правительству. т.е. правительство я "выбираю", так сказать на выборах, а институт (негосударственный), решения которого на мою жизнь могут существенно влиять, - этому правительству не подчиняется. Причём это прописано в основном законе государства.

Ну и если он не подчиняется правительству и президенту, то кому тогда подчиняется ? Негосударственное образование, хранящее золотой запас, как я понимаю, осуществляющее эмиссию денег, и стоящее особняком от государства.

Что это за "свои" интересы у министерства финансов и центрального банка ? Которые к тому же различны. Как они могут быть "свои" ? Разве не должны быть они интересами страны, её населения ?

Я простой парень, это превышает моё понимание.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 24 января 2016, 15:58:12
Ну и если он не подчиняется правительству и президенту, то кому тогда подчиняется ? Негосударственное образование, хранящее золотой запас, как я понимаю, осуществляющее эмиссию денег, и стоящее особняком от государства.

     Положение ЦБ внутри страны примерно такое же, как и у Верховного суда и всей остальной судебной системы. Т.е. Верховный суд тоже никому не подчиняется, но ИЗБИРАЕТСЯ в согласии с некоторой процедурой.
     И таких случаев очень много. Например, согласно Конституции, Президент имеет право распустить Правительство, но это не означает, что Правительство подчиняется Президенту.
     Короче говоря, многие органы являются ВЫБОРНЫМИ (чаще всего Госдумой), но сами друг другу могут не подчиняться. Скажем, МинФин и МинЭкономРазвития друг другу не подчиняются. Так и ЦБ не подчинятся никому из Правительства, поскольку имеет сходный и с ним выборный статус.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 24 января 2016, 16:55:33
Ну посмотрим .....
Получается полная хрень какая-то , ЦБ одновременно является органом государственной власти и не является.
По мойму нам просто пудрят мозги.
==============================================================




https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8


Центральный банк Российской Федерации (Банк России) — главный банк первого уровня, главный эмиссионный, денежно-кредитный институт Российской Федерации, разрабатывающий и реализующий во взаимодействии с Правительством Российской Федерации единую государственную денежно-кредитную политику и наделённый особыми полномочиями, в частности, правом эмиссии денежных знаков и регулирования деятельности банков. Банк России, выполняя роль главного координирующего и регулирующего органа всей кредитной системы страны, выступает органом экономического управления. Банк России контролирует деятельность кредитных организаций, выдаёт и отзывает у них лицензии на осуществление банковских операций, а уже кредитные организации работают с прочими юридическими и физическими лицами.



Правовой статус[править | править вики-текст]
Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка России, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля, независимо от других органов государственной власти (часть 2). Эти функции, как указал Конституционный суд Российской Федерации «по своей природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения»[14]. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами.
По информации с сайта Банка России,
«   Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“, Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“.
Правовой статус и функции Банка России   »
В соответствии с Федеральным законом РФ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России является юридическим лицом[5]. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделён имущественной и финансовой самостоятельностью.
Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены. Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах[5].
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций, а кредитные организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда Банк России или кредитные организации принимают на себя такие обязательства[5].
По мнению доктора экономических наук С. А. Андрюшина, «Банк России де-юре не является органом государственной власти, но вместе с тем по своим правовым полномочиям, отражённым в его целях и функциях, де-факто относится к органам государства, поскольку реализация его целей и функций предполагает применение мер государственного принуждения»[15].
Доктор юридических наук А. Г. Братко выделяет «принцип независимости как ключевой элемент статуса Центрального банка Российской Федерации, проявляющийся прежде всего в том, что Банк России не входит в структуру федеральных органов государственной власти и выступает как особый институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения»[16].
Доктора юридических наук, профессора Г. А. Тосунян и А. Ю. Викулин считают, что «Банк России является одним из органов государственной власти». Такой вывод они делают из ч. 2 ст. 75 Конституции РФ, где содержится формулировка: «защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка РФ, которую он осуществляет независимо от других органов власти»[17]. Однако даже они признают, что «Банк России… не относится к числу органов, которые осуществляют государственную власть в общепринятом (классическом) смысле этого слова»[17].
Вышеотмеченный особый статус Центробанка стал в последние годы предметом полемики среди политиков. Например, лидер Национально-освободительного движения, известный своими заявлениями депутат Государственной Думы Федоров утверждает, что Центробанк является «частной лавочкой ФРС США»[18]. Е. А. Федоров даже стал соавтором законопроекта, который предусматривал передачу полномочий ЦБ в совместное ведение Правительства РФ и Центробанка[19]. В заключении на законопроект Правительство РФ ответило, что предложение о совместном осуществлении Банком России с Правительством Российской Федерации функций и полномочий по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России не учитывает юридических рисков в связи с судебными разбирательствами (включая арест активов). В этой связи Правительство указало, что «в настоящее время в США, Великобритании и ряде европейских стран средства иностранных центральных банков обладают иммунитетом от принудительных мер (включая арест) в связи с судебными разбирательствами», а вот, если они станут принадлежать правительству, то иммунитет этот утратят[20].


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 25 января 2016, 12:38:24
При 30 долларах за баррель мир не сможет существовать, — вице-президент «Лукойла»

25.01.2016 - 11:30
При 30 долларах за баррель мир не сможет существовать, — вице-президент «Лукойла»
| Русская весна

Вице-президент «Лукойла» Леонид Федун считает, что с точки зрения технологии мир при $30 за баррель существовать не может, так как этой нефти будет недостаточно. Предсказать же цену невозможно, так как инвесторы сейчас напоминают «стадо с инстинктами животных, которое носится то взад, то вперед».

Ожидать роста цены на нефть стоит только после того, как ОПЕК убедится, что страны картеля защитили свою долю на рынке. Принять решение о сокращении квот они могут уже на очередном заседании ОПЕК в мае или летом.

При этом, на его взгляд, ожидания, что Иран выйдет на рынок и «затопит» всех нефтью — не оправданы.

Что касается сланцевой нефти, то на рынке останутся только 2–3 десятка компаний, которые выживут «в этой ценовой мясорубке». Об этом в интервью ТАСС рассказал вице-президент «Лукойла» Леонид Федун.

— Леонид Арнольдович, перед новым годом компания смогла похвастаться годовой добычей нефти на уровне свыше 100 млн тонн. В 2016-ом сможете повторить?

— Думаю, что нет. В условиях жесткой неопределенности гнаться за рекордами и увеличивать предложение на перенасыщенном рынке по крайней мере нерационально.

На мой взгляд, практика любой ценой заполнять рынок дешевой нефтью неправильна, так как через полгода-год ее можно будет продать уже в два раза дороже. Для этого у российских компаний есть очень серьезный запас прочности, мы не обременены ни долгами, ни какими-то жесткими обязательствами.

Поэтому сегодня должны давать то количество нефти, которое не подорвет бюджеты страны и компаний и в то же время не окажет дополнительного давления на рынок.

— Россия в прошлом году, как и «Лукойл», вышла с рекордным показателем добычи нефти. На ваш взгляд, сможет ли страна в ближайшие годы сохранить эту планку, если да, то за счет чего?

— В условиях такой ценовой конъюнктуры правильно будет сохранить денежный поток и месторождения в оптимальном режиме работы.

На мой взгляд, России нужно, если будет принято такое политическое решение, совместно работать с ОПЕК по сокращению предложения на рынке. Тем более в этом году должен произойти небольшой спад добычи по стране. Мы его ожидали еще в 2015-ом, но за счет девальвации и активного бурения со стороны ряда компаний этого не произошло.

Был установлен очередной рекорд, но, повторюсь, это не самое удачное средство улучшения экономики. Лучше продавать один баррель нефти по 50 долларов, чем два, но уже по 30.

— Как вы считаете, при существующей цене на нефть ОПЕК все-таки примет решение снизить квоту на добычу?

— Я очень на это рассчитываю. В целом конъюнктура рынка находится в достаточно сложной ситуации, и такого глубокого падения никто не мог предсказать. Поскольку то, что произошло после решения картеля не устанавливать квоту, напоминает побег большого стада животных от пожара, когда все несутся вниз, не понимая, что происходит.

Никакой анализ не позволял это спрогнозировать. Сейчас мы находимся практически на дне — никогда еще до этого цена на нефть не опускалась так низко, если, конечно, считать в ценах 2015 года.

Большая часть нефти, которая сейчас добывается в мире, имеет историческую себестоимость выше $30 за баррель. Если она будет находиться на таком уровне достаточно долго, то нефти просто не будет. Возникнет дефицит и произойдет достаточно сильный отскок добычи.

— Как быстро может сократиться добыча при текущих ценах на нефть?

— Падение добычи на традиционных месторождениях нефти достаточно долгий процесс. Если не инвестировать, то она будет сокращаться примерно на 5–10% в год, а на сланцевых месторождениях уже на 60% в год.

Когда ОПЕК начинала ценовую войну, они рассчитывали, что американские компании очень быстро уйдут с рынка и профицит нефти скоро закончится. Но никто не учел, что американские компании смогут заручиться такой мощной финансовой поддержкой.

Выяснилось, что практически 50% добычи было захеджировано. То есть финансовые институты каждый день доплачивали американским компаниям примерно $150 млн, при этом средняя цена реализации нефти у них имела премию примерно в размере $20 за баррель. И это в течение всего 2015 года.

При такой поддержке сланцевые производители смогли избежать сильного обвала, но добыча сократилась на 300 тыс. баррелей. Это достаточно много — около 5,5% (от добычи сланцевой нефти в США — прим. ред.).

Если бы не было решения ОПЕК (об обвале рынка — прим. ред.), то сегодня американцы добывали бы 10,5 млн баррелей, а они добывают 9,2. И тогда ситуация с рынком была бы еще тяжелее.

В ценовой мясорубке
— Какие задачи сейчас стоят перед ОПЕК? Когда может закончиться «ценовая война»?

— ОПЕК сейчас нужно дождаться, когда иссякнут хеджевые программы американских компаний. По нашим подсчетам, премия по WTI для сланцевых компаний, да и то не для всех, будет находиться на уровне $6–8. Этого уже недостаточно при себестоимости добычи на уровне $50–60 за баррель. Поэтому будет падение.

Сейчас, в начале года, примерно 600 тыс. баррелей нефти уйдет с рынка независимых компаний.

Когда ОПЕК убедится, что они защитили свою долю на рынке, они смогут принять решение о сокращении квот. Это может произойти уже на очередном заседании ОПЕК в мае или летом. После этого мы увидим быстрое восстановление цены.

— В чем смысл ценовой войны на рынке нефти? Допускаете ли вы, что сланцевые компании восстановят свои позиции после возобновления роста?

— Это очень важный технологический вопрос. Для того, чтобы на него ответить, нужно вернуться к истории сланцевого бума. Что такое «бум» вообще? Это когда тысячи людей-непрофессионалов бросаются что-то добывать, а потом из этих тысяч остаются только десятки. Остальные уходят.

Одно время в банках было очень просто получить деньги на сланцевые проекты, поэтому тысячи людей стали объединяться, привлекать кредиты и идти бурить. При цене нефти в $100 за баррель все были в плюсе.

Теперь, когда она упала, разорились уже 50 компаний, через какое-то время банкротами станут еще около 500.

Да, сланцевая нефть будет на рынке, останется 2–3 десятка компаний. Они вышли на уровень 4–5 млн баррелей, на этом уровне и закрепятся, и мы не увидим больше роста добычи в 15–20%. Останутся профессионалы, которые выживут в этой ценовой мясорубке.

— Арктические проекты на шельфе ожидает та же судьба, что и сланцевую нефть?

— Да. Арктические проекты это уже даже не 2030-ые годы. К этим проектам все вернутся только, если что-нибудь случится в Персидском заливе. Поэтому хорошая новость в том, что нефти в мире оказалось очень много, она же новость и плохая, так как нефть больше не является стратегическим приоритетом.

Цена будет расти медленно, также медленно будет расти и добыча.

$30 за баррель быть не может
— По прогнозам Минэнерго, среднегодовая цена на нефть в 2016 году будет находиться в диапазоне от $30 до $50 за баррель. Согласны ли вы с оценкой Минэнерго?

— Этого никто не знает. Дело в том, что рынок нефти достаточно странный, и цена слабо связана с реальными событиями. Прогноз можно делать только исходя из сиюминутной ситуации. Вот сегодня «бах» — $30, вчера было $50. Очень большая неопределенность.

Предсказать цену невозможно, когда стадо инвесторов с инстинктами животных носится то взад, то вперед.

Конечно, дальше продавливать рынок вниз еще можно, но экономически это уже не имеет смысла. Это с точки зрения спекулянтов. С точки зрения технологии, мир при $30 за баррель существовать не может. Этой нефти будет недостаточно.

Не развитие, а выживание
— Каковы сейчас перспективы работы российских компаний, в том числе «Лукойла», в зарубежных проектах?

— Да никаких. По той простой причине, что из-за ценовой конъюнктуры перспектив сейчас на рынке никто не понимает. Конечно, мы участвуем в ряде крупных проектов. В первую очередь, это «Западная Курна». Продолжаем работать в Узбекистане, но это тяжело.

Если в России нам помогает девальвация, то за рубежом при $30 за баррель выдерживать большие инвестиционные обязательства сложно. Поэтому, скорее всего, компании, причем не только российские, будут выходить из дорогостоящих проектов по всему миру. Их задача сейчас состоит не в развитии, а в выживании.

— Несколько лет назад «Лукойл» сделал ставку на Африку как на перспективный регион нефтедобычи. Сейчас мы видим, что компания вышла из Сьерра-Леоне и практически из всех проектов в Кот-д’Ивуаре. Африка больше не интересна?

— Причина здесь не в ценовой конъюнктуре, а в том, что мы были крайне неудачны в геологоразведке. Ни в Сьерра-Леоне, ни в Кот-д’Ивуаре не обнаружили серьезных коммерческих запасов, что не дало нам возможности их развивать.

— Гану, Камерун и Нигерию ждет такая же судьба?

— В Гане мы удачно провели геологоразведку, совершили хорошие коммерческие открытия, то же самое можно сказать о Камеруне. Понятно, что при текущих ценовых параметрах эти проекты тоже весьма далеки от идеала. Но с точки зрения геологии — там все нормально.

— Интересуется ли «Лукойл» шельфовыми проектами Норвегии?

— Да, но опять-таки это все долгосрочные перспективы.

— Когда по Норвегии может появиться какая-то конкретика?

— В следующем году.

— Санкции с Ирана сняты. Когда можно ожидать возвращения компании на этот рынок? Какими проектами интересуется «Лукойл»?

— При такой цене нефти ни одна крупная компания не пойдет даже на самые привлекательные запасы, поэтому мы будем изучать, смотреть.

В ближайший год я не думаю, что Иран будет проводить какие-то тендеры. Более того, ожидания, что сейчас Иран выйдет и затопит всех нефтью — не оправданы. Он очень долго будет выходить из-под санкций и без массированных иностранных инвестиций, технологий не сможет существенно увеличить свою долю на рынке.

Но самое главное, правительство Ирана должно определиться с формой контракта, которое оно хочет предложить инвестору. Поэтому говорить о чем-либо пока рано.

— Когда ваши иранские партнеры обещают окончательно определиться с формой контракта?

— Они сами не знают, поскольку это вопрос политический. Он не зависит от министерства нефти Ирана, и решение должно быть принято политическим руководством с участием духовенства.

— Нет опасений, что на Иран снова наложат санкции?

— Опасения есть. Такой механизм существует, но иранское руководство очень решительно настроено на возвращение на мировой рынок, поэтому они будут скрупулезно выдерживать все те параметры соглашения, которые были заключены по иранской атомной программе.

— Возможен ли при текущих ценах полный возврат инвестиций иракского месторождения «Западная Курна-2» в первом полугодии 2016 года?

— Мы рассчитываем, что в первом полугодии, даже при такой ценовой конъюнктуре, мы этот проект закроем. Может быть чуть позже.

— Сохраниться ли объем экспорта нефти с месторождения в 2016 году или ожидаете спад?

— Ирак предупредил всех подрядчиков, в том числе и нас, о необходимости сократить объем добычи, и мы будем ее сокращать. Все говорит о том, что Ирак как член ОПЕК готовится, может быть, даже к сокращению объемов и квоты на добычу.

Кроме того, ранее правительство Ирака объявляло том, что они готовы убрать с рынка 300–500 тыс. баррелей. Соответственно наша доля будет пропорциональна.

— Из-за судебных разбирательств с «Роснефтью» на Восточно-Таймырском месторождении был пропущен сезон. Когда теперь компания планирует начать работу по его обустройству?

— В настоящий момент наши сотрудники уже там, формируем вахтовый поселок. То есть процесс идет. Уже в этом сезоне начнутся предварительные работы, реально это все будет происходить в 2017 году.

Стресс-жизнь
— Пересматривали ли вы заложенную в бюджете «Лукойла» цену на нефть?

— Каждый раз! Теперь снова $30.

— Готовит ли «Лукойл» стресс-сценарии развития компании при низкой цене нефти?

— Да, я как раз этим занимаюсь. $20 за баррель — на всякий случай. Хотя я считаю, что такая цена крайне маловероятна.

— Недавно в СМИ появилась информация, что Минфин вернулся к идее повышения НДПИ для нефтяников. Чем это грозит отрасли?

— В этом случае, если цена будет стоять в низких диапазонах, это будет не стресс-сценарий, а стресс-жизнь для всех, в том числе и для нефтяников. Отсутствия инвестиций, конечно, не будет, но отрасль окажется в плачевной ситуации. Мы все это проходили в 1990-ые годы, не хотелось бы к этому возвращаться. ::)

Беседовал Алексей Большов


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 25 января 2016, 14:01:41
При 30 долларах за баррель мир не сможет существовать, — вице-президент «Лукойла»


В 2003 году цена на нефть была именно такой и никто не рассматривал это как катастрофу.
Так что надо смотреть в комплексе.



В предыдущие годы наблюдалась следующая динамика мировых цен на нефть марки "Brent": в 2005 году - 54,4 доллара за баррель, в 2004 - 38,2, в 2003 - 28,8, в 2002 - 25,0, в 2001 - 24,5, в 2000 - 28,4, в 1999 - 17,9, в 1998 - 12,7, в 1997 - 19,1 доллара..


https://www.google.ru/webhp?client=opera&sourceid=opera#newwindow=1&q=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D0%B2+2003


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 25 января 2016, 14:38:00
При 30 долларах за баррель мир не сможет существовать, — вице-президент «Лукойла»

      Он на то и вице-президент «Лукойла», чтобы быть заинтересованным, чтобы за нефть больше денег содрать. Тогда как всему остальному человечеству тем лучше, чем дешевле ресурс. А искусственно нагнетать на него цену с мыслью "как бы чего не вышло" не стоит - как только ресурс станет дефицитен, цена на него повысится сама собой без каких-либо уговоров.
      Мы же не возражаем, когда в урожайные годы сельхозпродукция дешевеет? Не требуем ее срочно удорожить, чтобы чего плохого не вышло? Вот и тут та же история - человечество открыло способ получения искусственной (сланцевой) нефти, из-за чего она перестала быть такой дефицитной, и только потому упала ее цена. Чему тут горевать? Радоваться надо! :)  


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 25 января 2016, 14:56:14
Конечно, дальше продавливать рынок вниз еще можно, но экономически это уже не имеет смысла. Это с точки зрения спекулянтов. С точки зрения технологии, мир при $30 за баррель существовать не может. Этой нефти будет недостаточно.


Вот эта полная цитата совершенно непонятно.
Какой нефти будет недостаточно?
Если выше говорилось, что сейчас ее добывают в избытке.
И мировые запасы далеки от истощения.

пс
Что не статья наших журналистов , то ребус какой-то >:(


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 25 января 2016, 15:48:21
Цитата:
Радоваться надо!
Чему? :o
Ладно бы цена за бенз стала 10руб/литр(тождественна цене нефти+переработка), но ничож нет?!!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Wind от 25 января 2016, 17:29:21
Чему? Шокированный
Ладно бы цена за бенз стала 10руб/литр(тождественна цене нефти+переработка), но ничож нет?!!
Это как это?
Ещё совсем недавно бензин стоил примерно 1$ за литр, а ныне всего  0,4$. А вам всё мало.  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 25 января 2016, 17:37:58
Эта, ну эта.. сколько-сколько гривен за литр?:)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 25 января 2016, 19:21:54
Цитата:
Радоваться надо!

Чему? :o
Ладно бы цена за бенз стала 10руб/литр(тождественна цене нефти+переработка), но ничож нет?!!

     Если кто-то торгует нефтью по 10 руб/литр, то почему бы и нет? Это проблема продавца, продавать не в убыток себе, а не покупателя. А если продавец, тем не менее, продает товар дешевле, чем он ему достался, то никто, кроме него самого, от его глупости не пострадает. Зачем обществу таких дураков защищать от самих себя? А тем паче болеть за них душой?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 25 января 2016, 19:34:37
Вот эта полная цитата совершенно непонятно.
Какой нефти будет недостаточно?
Если выше говорилось, что сейчас ее добывают в избытке.
И мировые запасы далеки от истощения.

улавливай контекст. "Недостаточно" будет рентабельной нефти при цене 30.

Вся остальная (которой много да) добывается более дорого и при такой цене станет убыточной (т.е. перестанет добываться)

Цитата:
Что не статья наших журналистов , то ребус какой-то

высокие планки это неплохо ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 25 января 2016, 19:46:35
Пипа, ты не поняла. Дело не в проблеме продавца, а в ответе за базар.;) Есть такие люди как ВВП, Димон и прочие. И они говорили, что цена на бензин НАПРЯМУЮ зависит от цены на нефть на рынке. Когда было 100$ за баррель, бенз стоил 30 руб, а сейчас 30$ за баррель. Значит 30×0.3 = 9руб/литр.
В других странах продаваемый бензин стоит столько же на сколько нефть упала.. но не в России!!!! :))
И тут ты радуешься за нефть..


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 28 января 2016, 01:09:11
27.01.2016 - 15:50
Нью-Йоркская биржа лишилась 73% запасов золота



Крупнейшая в мире биржа драгоценных металлов — Нью-Йоркская COMEX — зафиксировала очередное сокращение запасов золота, зарегистрированного на своих складах, сообщает Finanz. В результате разового и неожиданно крупного изъятия запасы доступного к немедленной поставке золота упали на 73% — до 74 тысяч тройских унций, оформив новый исторический минимум для складской статистики.

По сравнению с августом запасы золота упали в 8 раз, по сравнению с осенью прошлого года — в 14 раз.

При этом суммарный объем обращающихся на бирже контрактов на поставку золота составляет около 40 млн тройских унций.

Таким образом, на конец января 2016 года 99,81% торгуемых фьючерсов не обеспечены физическим металлом — лишь один из 542 заключенных контрактов может быть погашен немедленной поставкой базового актива.

Для сравнения с 2000-го по 2013-й год покрытие реальным золотом фьючерсного рынка Сomex составляло не менее 1 к 25 (одна унция металла на 25 унций бумажного золота).

С середины 2013-го запасы зарегистрированного золота начали стремительно сокращаться: покрытие упало до 100 к одному к началу 2014 года, затем еще в три раза осенью текущего года ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: solono от 28 января 2016, 17:16:10
И они говорили, что цена на бензин НАПРЯМУЮ зависит от цены на нефть на рынке. Когда было 100$ за баррель, бенз стоил 30 руб, а сейчас 30$ за баррель. Значит 30×0.3 = 9руб/литр.
В других странах продаваемый бензин стоит столько же на сколько нефть упала.. но не в России!!!! :))



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 28 января 2016, 20:10:57
Мать покупала еду, видела пустой рынок. Продавец сказала, что люди не идут уже 3-ие сутки.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 января 2016, 00:20:02
 Китай выступил с жестким заявлением по России (ВИДЕО)
http://rusvesna.su/news/1454006610

28.01.2016 - 21:47
 Китай выступил с жестким заявлением по России (ВИДЕО)
| Русская весна
Главное китайское информагентство «Синьхуа», всегда выражающее точку зрения правительства Китая, выступило с подробным и очень жестким заявлением о «вбросах» об отношениях Поднебесной с Россией.

Их, напомним, с упоением и энтузиазмом распространяют не только блогеры в соцсетях, но и ведущие либеральные СМИ в России, на Украине, западная пресса.

«В последнее время все чаще попадаются мнения о том, что Китай не видит никаких перспектив улучшения экономической ситуации в России; Россия находится в тотальной зависимости от КНР; китайско-российские торгово-экономические связи „катятся под горку”; у межгосударственных отношений двух стран нет будущего и т. д», — возмущен «рупор правительства Китая».

«Никому не известно, где только находятся основания для подобных мнений. Межгосударственные связи способны пройти проверку на прочность перед любыми вызовами», — заявляет Пекин, перечисляя направления взаимоотношений. Журналисты вспоминают слова Си Цзыньпина, президента России и главы МИД РФ о том, что нынешние отношения «являются наилучшими за всю историю развития связей между нашими странами и народами».

«За три года Россия стала страной, визиты Си Цзиньпина в которую принесли наиболее значимые плоды. Встречи между председателем Китая Си Цзиньпином и президентом России Владимиром Путиным проводятся все чаще», — напоминает «Синьхуа».
Также информагентство разъясняет позицию Китая по «вбросам», широко разошедшимся по соцсетям и СМИ всего мира.

Оно подтверждает — да, китайско-российский товарооборот продемонстрировал очевидное снижение. «Однако не стоит беспокоится по поводу данного показателя, ведь важно понимать, что снижаются объемы торговли не только между Китаем и Россией: глобальная экономика в целом переживает период трансформации, а международная торговля продолжает идти на спад», — пишут китайские правительственные эксперты.

Они напоминают, что при всем этом «экономика России испытывает огромное давление из-за западных санкций и снижения мировых цен на нефть, а китайская экономика вступает в „период новых реалий”».

Крупнейшим достижением последних лет Китай считает сопряжение своей инициативы «Один пояс, один путь» («экономический пояс Шелкового пути и морской Шелковый путь 21-го века») с российской инициативой строительства Евразийского экономического союза.

«У России и Китая множество планов, которые помимо энергетики, помимо чисто углеводородных совместных проектов касаются высоких технологий — в атомной энергетике, космической и авиастроительной областях», — сообщается в статье правительственного информагентства.

Пекин показательно завершает статью напоминанием древней пословицы «Друг познается в беде», добавив велеречиво-дипломатическое про «мудрость и дальновидность лидеров», «взаимопонимание народов». Также эксперты «Синьхуа» уверены, что вместе Россия и КНР «смогут выстоять перед лицом любых вызовов».

Напомним, что еще в 2014 году «Синьхуа» выступило с заявлением, которое можно трактовать только как однозначное обвинение Запада и США в организации переворота на Украине. После этого Пекин отказался голосовать в ООН за антироссийские резолюции, а также сообщил о неизбежности войны с США.

Кроме того, китайские СМИ многократно отмечали — «чем русским труднее, тем они сильнее». Также Китай готов оказать России любую посильную помощь — от экономической до военной. Об этом заявил в эфире гонконгского телеканала «Фэнхуан» министр иностранных дел КНР Ван И. 8)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 30 января 2016, 01:00:47
Швейцария готовит банковский переворот

Швейцария готовит банковский переворот | Русская весна
29.01.2016 - 20:22
Швейцария готовит банковский переворот. В горной европейской стране идёт подготовка к референдуму об отказе от банковского принципа частичных резервов. На частичных резервах зиждется вся мировая финансовая система.

Принцип заключается в том, что банки обязаны держать непосредственно у себя в хранилищах лишь небольшую часть депозитов. Всё остальное они запросто могут инвестировать на свободном рынке или раздать в виде кредитов. Типичное соотношение инвестиций и резервов — 10 к 1.

Группа швейцарских активистов хочет скопировать «Чикагский план». В 1933 году его создали несколько американских экономистов под руководством знаменитого Ирвинга Фишера.

Целью Фишера и его товарищей было определить главные причины Великой Депрессии и постараться ликвидировать их, чтобы события не повторились. Одним из ключевых виновников страшнейшей экономической катастрофы 20-го века был признан как раз банковский принцип частичных резервов.

Фишер предложил честное решение деликатной проблемы. Соотношение банковских депозитов к ссудам и инвестициям должно быть законодательно зафиксировано на уровне 1:1 — и никак иначе. Допустим, депозиты того или иного банка оцениваются в $100 млн. Значит, этот банк может инвестировать или дать кредиты на $100 млн. — ни центом больше. Такой простой и понятный принцип в сотни раз повысил бы надёжность любого кредитного учреждения.

С точки зрения вселенской справедливости, план идеальный. Но в среде американских банкиров живого отклика он почему-то не нашёл. «Чикагский план» Фишера ещё раз пытались обсуждать в рецессию 1937 — 1938 гг., но затем он надолго канул в Лету.

Интерес к панацее от кризисов возродился в 2012 г., когда двое экономистов МВФ опубликовали исследование под названием «Свежий взгляд на Чикагский план». Вывод был сделан такой: в современных условиях план сработает даже лучше, чем Ирвинг Фишер задумывал в далёких 30-х годах.

«Чикагским планом» и ликвидацией принципа частичных резервов заинтересовалась Исландия, которой всего несколько лет назад пришлось обнулить свою ненадёжную финансовую систему. Однако в Исландии — в отличие от Швейцарии — до организации референдума по конкретным вопросам пока ещё не дошло. ::)

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 30 января 2016, 01:43:23
Тогда процент кредита будет равен инфляции+открытие/обслуживание счета+аренда+амортизация+электричество+зарплаты+коэффициент лет+прочая-прочая хрень. Короче говоря, любой частник отправит в жопу открытие своего банка. Останется только ЦБ. И это означает, что налоги с населения будут снимать как скальп с индейцев и прочее, ну и кредиты для избранных. А чтобы ЦБ имел возможность доступа к бассейну денег, нужно будет его национализировать/открыть новый, государственный. Если же на ЦБ наложат вето, то добро пожаловать в чудный дивный мир #выживутнетольколишьвсе, ибо уклад старый, элитажизнеспособный :) И даже если согласятся на национализацию ЦБ, то чего, мнргие банкиры пойдут на заводы в мазуте ковырятся? И кто же им такое будущее прогнозирует, неужто то быдло, которое им туфли чистит?? :))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: УкроЖоп от 30 января 2016, 09:08:16
Мать покупала еду, видела пустой рынок.

Ты бы сам сходил за едой, маменькин сыночек, может узнал бы ситуацию из первых рук, а то привык слухами питаться, видимо еда совсем кончилась. Перебирайся на Краину, там тоби сала з горилкой выдадут, как бойцу информационного фронта,
занимающемуся дешёвыми вбросами дерьма на вентилятор.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 30 января 2016, 09:51:36
шепот, ты уж определись, ты за быдло иле за пидарасов ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 30 января 2016, 11:31:24
В отношении людей я солидарен с Хенаро.

Цитата:
Ты бы самсходилза едой,маменькин сыночек, может узналбы ситуацию из первых рук,а то привыкслухами питаться,видимо еда совсем кончилась.Перебирайся на Краину,тамтоби сала з горилкой выдадут,какбойцу информационного фронта, занимающемуся дешёвыми вбросами дерьма на вентилятор.
Давай третью часть, то пока ты писал вторую, забыл, что написал в первой.  Пиши, поржем. Сказочный долбоеб®


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: джабо от 30 января 2016, 11:37:10
шопот искренне считает
от одного до десяти


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 февраля 2016, 01:12:03
Вторжение Турции и Саудовской Аравии в Сирию спровоцирует многократный рост цен на нефть, — мнение экономической редакции «Русской Весны»

Вторжение Турции и Саудовской Аравии в Сирию спровоцирует многократный рост цен на нефть, — мнение экономической редакции «Русской Весны»
| Русская весна
04.02.2016 - 22:45
Конфликт в Сирии может перерасти в полномасштабную войну с применением наземных сил со стороны ближайших соседей – Саудовской Аравии и Турции.

Официальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что Турция интенсивно готовится к военному вторжению в Сирию.

«Мы имеем серьезные основания подозревать интенсивную подготовку Турции к военному вторжению на территорию суверенного государства — Сирийской Арабской Республики», — заявил Конашенков журналистам.

Практически одновременно с заявлением МО России, телеканал «Аль Арабия» процитировал слова советника министра обороны Саудовской Аравии, генерала Ахмед Асири, который заявил о готовности военных сил королевства к проведению наземной операции в Сирии.

В том случае, если все же Турция и Саудовская Аравия решатся на ввод своих войск на территорию Сирии, избежать крупного международного конфликта не удастся, поскольку Россия ни при каких условиях не будет координировать свои действия с коалицией, в состав которой входит Турция. Инцидент с российским самолетом на границе расставил все точки над «i» в регионе.

В условиях, когда два крупнейших производителя нефти в мире, а также одна из наиболее важных для транзита нефти и газа стран, участвуют в конфликте, геополитическую премию игнорировать не удастся. Возникают значительные угрозы поставкам нефти, так как все участники этого конфликта будут искать «болевые точки» друг друга и пытаться давить на них.

Не стоит также забывать о Иране, у которого после снятия санкций заметно возросли амбиции в регионе. Тегеран заинтересован в том, чтобы нарастить свою долю на рынке, ввод войск Саудовской Аравии в Сирию может стать сигналом для военных сил Ирана в Ормузком проливе. В результате повторится ситуация 2012 года: пролив перекрыть не удалось, но цены на нефть возросли из-за роста стоимости страховки танкеров, проплывающих по главной «нефтяной артерии» мира.

Даже сама вероятность столь масштабного конфликта на Ближнем Востоке будет стимулировать рост цен на нефть, при этом вторжение в Сирию может спровоцировать многократный рост цен на «черное золото». 8)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 13 февраля 2016, 00:42:45
12.02.2016 - 13:08
Американский фондовый рынок: вялотекущий кошмар — Александр Роджерс

РОДЖЕРС Александр
Меня спрашивают — а как там кризис в США? Отвечаю: с финансово-экономическим кризисом в США всё в порядке — медленно, но верно…

Все усилия денежных властей США по накачке фондовых рынков наличностью, предпринятые за последние две недели с целью прекратить падение капитализации американских компаний, пошли прахом.

Накачанный неимоверными усилиями пик промышленного индекса Доу-Джонса в 16.466 продержался ровно выходные, после чего падение возобновилось и вчера показатель упал ниже значения от 20 января, составлявшего 15.766 — до 15.660 пунктов.

Американское правительство не может (или, вернее, не хочет) понять, что нужно заботиться о реальном секторе экономики, а не надувать спекулятивные пузыри.

Когда Обама отчитывался о том, что его администрация вышла на докризисные показатели занятости в американской экономике, он умолчал, что количество промышленных рабочих сократилось после прошлой волны кризиса на 1,4 миллиона человек, а видимость роста занятости была обеспечена за счёт создания 1,5 миллиона мест официанток и барменов.

И это не равноценный обмен, потому что:

— официантки, в отличие от мест в промышленности, ничего не производят;

— труд официантов один из самых низкооплачиваемых в США (и оплата обычно сильно зависит от чаевых, поэтому нестабильна и не внушает уверенности в завтрашнем дне), поэтому произошло также и снижение покупательной способности населения.

На этом фоне мне было особенно смешно наблюдать, как «экономист» из института Гайдара вчера кричал «В мире только три страны падают (Украина, Россия и Венесуэла), остальные растут». Почему-то экономисты всего остального мира так не считают. Видимо, потому что настоящие.

Между тем текущая глава ФРС Джанет Йеллен на брифинге в четверг заявила, что хотя она пока не видит необходимости снижения доходности краткосрочных ценных бумаг до отрицательной доходности, но центробанк «рассматривает эту идею».

Однако другие страны уже дошли до этого маразма и вовсю предлагают отрицательные проценты по своим «ценным» бумагам. Например, шведский центробанк опустил ставку по своим долговым бумагам до минус 2%, а европейские и японский центробанки также тестируют возможность уйти в отрицательную доходность.

Золото, кстати, подскочило сразу на 4,5%, что однозначно указывает на растерянность и панику на рынке капитала. Впрочем, при том факте, что на рынке на 1 килограмм физически существующего золота приходится «золотых сертификатов» на 542 килограмма, прозрачно намекает, что в случае обрушения рынка этими сертификатами можно будет только обклеивать стены туалетов.

Продавать земельные участки на Луне, получается, более честное занятие, чем торговать золотыми сертификатами.

Европейские рынки также упали за четверг на 3,7%, а банковский сектор потерял в капитализации 6,3% (в целом же за год капитализация европейских банков снизилась почти на треть — на 29%). В Азии также неспокойно.

Подытоживая, индекс Доу-Джонса упал с начала года уже более чем на 10%.

Индекс S&P-500 упал на 18% (исключение составляют только акции телекоммуникационных компаний, которые выросли примерно на 5%).

Доходность десятилетних US Treasury опустилась до рекордно низкого показателя в 1,4%.

Похоже, американские денежные власти пытаются тушить разворачивающийся кризис изобретённым в прошлом году на Украине способом — методом «естественного выгорания».

Тогда под Киевом таким образом ждали, пока выгорит всё на пылающей нефтебазе, а затем пока выгорят торфяники вокруг Киева. Поэтому город задыхался в ядовитом дыме, пока всё вокруг полыхало синим пламенем.

Правда верно и другое утверждение: на данном этапе действия западных центробанков по уходу в отрицательную доходность и заливанию кризиса ничем не обеспеченной наличностью похожи на попытку сбить пожар с помощью струй воздуха. В результате скорее всего можно получить прямо противоположный результат — огненный шторм.

Источник

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1455271700


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 13 февраля 2016, 23:38:40
13.02.2016 - 21:10
Мир охвачен золотой лихорадкой — Фриц Моисеевич Морген


МАКАРЕНКО Олег
В мире начал бешеными темпами расти спрос на золото, причем покупатели теперь не удовлетворяются расписками, а хотят иметь на руках физическое золото, в виде брусков и слитков.

Британский The Telegraph пишет, что продавцы драгметаллов рапортуют о рекордных продажах:

«Это было безумие — это была лучшая неделя с 2012-го. Люди выстраивались в очереди за слитками», — сообщил Михаэль Купер из ATS Bullion, семейной фирмы, которая торгует драгметаллами онлайн и имеет небольшой магазинчик в Вест Энде.

Также сообщается, что некоторые банки Лондона размещают необыкновенно большие заказы на физическое золото и что спрос на золото со стороны Китая грозит запустить очередную золотую лихорадку.

Что происходит? Почему золото внезапно стало таким интересным для покупателей? Может быть, дело в том, что мировая добыча снизилась за последний год на 4%?

«Некоторые думают, что золото спасет их в случае гиперинфляции мировых валют. Это несколько наивно»
Не думаю. На мой взгляд, инвесторы просто напуганы разворачивающейся на рынках драмой и ищут возможности спасти свои денежки хотя бы в золоте.

Вот, допустим, история с «Дойче банком», про которую я на днях писал.

Проблемы у банка проявляются с каждым днем все сильнее — он уже начал даже выкуп собственных облигаций для успокоения инвесторов.

Очевидно, что «немецкого бегемота» надо спасать. Однако кто это будет делать и за чей счет? Может быть, ЕЦБ напечатает триллион-другой евро, которые нужны банку, чтобы удержаться на плаву? Но ведь европейскому центробанку надо еще получить на это согласие всех заинтересованных сторон — тех же итальянцев, банковская система которых переживает сейчас, мягко говоря, весьма опасный период.

Действовать надо быстро. Но клубок европейских бюрократов настолько медлителен и раздроблен, что решение может быть принято слишком поздно — и тогда «Дойче банк», взорвавшись, похоронит под своими обломками всех и вся. При этом, повторюсь, «Дойче банк» — это всего лишь одна из готовых рвануть финансовых бомб, пусть и очень крупная.

Бомбануть может сейчас где угодно: в странах PIGS, в Китае, в США… куда ни ткни, проблемы везде только нарастают. Акции того же Credit Suisse, например, стремительно падают вниз, а по размерам он вполне сравним с «Дойче банком».

Само собой, банкиры не хотят сдаваться без боя. Они уже готовятся перебраться в последний защитный бастион: в так называемую ПОПС, политику отрицательных процентных ставок.

Повторю еще раз свой декабрьский прогноз:

1. ФРС повышает ставку. (Сбылось, 16 декабря ФРС повысила ставку).

2. На биржах начинаются паника и брожение. (Так и произошло).

3. Биржи проседают ниже августовских минимумов. (Биржи уверенно пробили дно и падают дальше).

4. ФРС включает задний ход и понижает ставку обратно. (Джанет Йеллен уже робко говорит об этом).

Включение ПОПС вкупе с одновременным ущемлением наличных денег позволит центробанкам опустить процентные ставки значительно ниже нуля, в минус 5 процентов годовых, например.

В СМИ уже началась артподготовка: отмена наличных обсуждается очень широко. Эксперты из Гарварда предлагают запретить банкноты номиналом в 100 долларов, европейцы, в свою очередь, предлагают отказаться от купюр в 500 евро.

Опросы показывают, что рядовые немцы пока что не горят желанием отказываться от наличных денег, однако казус беженцев наглядно демонстрирует, что власти Германии могут при необходимости немцев… переубедить.

Теперь представьте себе совет каких-нибудь бизнесменов или аристократов, которые думают сейчас о судьбе своих многовековых накоплений. Да-да, будьте уверены, самые богатые и влиятельные люди планеты смотрят сейчас на биржевые графики с неослабным вниманием — при этом никто не может им в настоящий момент сказать, куда повернет кризис завтра или через неделю.

В этой ситуации инвесторы не могут не вспомнить старую английскую поговорку: «у золота нет риска контрагента». Если у вас есть счет в банке, то банк может лопнуть, и вы потеряете ваши денежки. Если у вас есть слиток золота, такого риска нет: слиток золота лопнуть не может.

Конечно, теоретически, слиток золота можно украсть, однако на фоне падающих акций, разоряющихся банков и отрицательных процентных ставок по наличным и безналичным деньгам золото снова начинает выглядеть весьма привлекательной инвестицией.

Некоторые, кстати, думают, что золото спасет их в случае ожидаемой гиперинфляции главных мировых валют. Это несколько наивно: с одной стороны, центробанки и вправду пока что не могут печатать физическое золото, но, с другой стороны, во время гиперинфляции одинаково ценны все «неденежные активы» — недвижимость, акции прибыльных предприятий, коллекции антиквариата и прочая и прочая, вплоть до баррелей нефти.

Золото — всего лишь один из вариантов спасения от инфляции, далеко не главный и не единственный. Более того, сейчас за одну унцию золота можно купить больше нефти, чем когда-либо за последние пару сотен лет. А это значит, что у нефти перспективы роста таки гораздо выше.

Вместе с тем все же золото является довольно ликвидным металлом: если нефть хранить довольно накладно, а недвижимость, например, можно иногда продавать годами, то золото легко купить и легко продать. Поэтому попытки спастись от безумия центробанков в золоте, полагаю, по мере углубления кризиса будут только нарастать — и Россия, кстати, уверен, тоже продолжит наращивать наш золотой запас.

Чего ждать дальше?

В конце января я уже писал, что на бирже COMEX подходят к концу запасы физического золота, они сократились тогда вчетверо и достигли исторически минимального уровня в жалкие две тонны металла.

JPMorgan пишет, что «вещи выходят из-под контроля, люди доверяют золоту больше, чем бумажным деньгам».

Если в какой-то момент в мире возникнет реальный дефицит физического золота — а это вполне вероятный сценарий — не исключена возможность применения западными странами советского опыта.

Во времена СССР, если помните, и крупные купюры периодически меняли на новые, и за покупку золота с валютой можно было серьезнейшие неприятности получить. Ничуть не удивлюсь, если аналогичным образом подрихтуют сейчас законодательство и страны Запада.

В конце концов, конфисковало же американское правительство все золото у рядовых американцев во время предыдущего большого кризиса, в 1933 году. И ничего: репутация Соединенных Штатов как «самой свободной страны мира» не пострадала.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 26 февраля 2016, 00:35:09
Нефтяные манёвры Америки

25.02.2016 - 7:03
Нефтяные манёвры Америки
| Русская весна
ОПЕК приглашает США обсудить договор о заморозке уровня добычи нефти.

Об этом еще в понедельник, 22 февраля, заявил генсекретарь картеля Абдалла Салем Эль-Бадри, пишет Свободная Пресса.

«Я разговариваю с ЕС. Я говорю с русскими. Я разговариваю с китайцами, я говорю почти со всеми, кроме США, все, чего я хочу, это диалога», — сказал Эль-Бадри в ходе крупнейшего энергетического форума мира CERAWeek 2016, который стартовал в американском Хьюстоне (штат Техас).

При этом генсек картеля подчеркнул, что эти переговоры не должны противоречить антимонопольному законодательству США.

Действительно, складывается впечатление, что сегодня мировые цены на «черное золото» зависят от политики Вашингтона не меньше, чем от согласованной позиции Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК).

Как показывает прогноз Energy Intelligent Group, США в 2016 году будут больше остальных стран наращивать добычу нефти: доля Штатов в приросте добычи среди стран, не входящих в ОПЕК, составит 60% — это 500 тысяч тонн нефти ежедневно. Таким образом, полагают в ОПЕК, договоренности с США могли бы стабилизировать рынок углеводородов, на котором наблюдается острый переизбыток.

Напомним: идею сократить добычу нефти с целью поддержать нефтяные котировки, которые за полтора года просели на 70%, разделяют все больше стран.

16 февраля Россия и несколько участников ОПЕК — Саудовская Аравия, Катар и Венесуэла — договорились заморозить добычу на уровне января 2016 года, если инициативу поддержат остальные члены картеля. В течение дня о намерении присоединиться к соглашению сообщили также Ирак и Кувейт.
17 февраля данное решение одобрил Иран, а 20 февраля — Нигерия.

Вместе с тем, даже если договориться о сокращении добычи не удастся, катастрофы не произойдет. Это видно из отчета Международного энергетического агентства (International Energy Agency, IEA), опубликованного 22 февраля. В нем говорится, что в 2017 году наступит равновесие предложения и спроса на нефть, после чего цена на «черное золото» начнет расти примерно с отметки $30 за баррель.

По мнению аналитиков IEA, причиной удорожания углеводородов станет беспрецедентный отказ нефтедобывающих стран от инвестиций в отрасль. В 2016 году расходы на геологоразведку и добычу нефти во всем мире сократятся более чем на 16%, а в 2015 году они снизились на 24%. Причем, двухгодичное сокращение вложений в отрасль произойдет впервые с 1986 года.

По данным агентства, в 2015 году предложение нефти превышало спрос на нее на 2 млн баррелей в день (в 2014 — на 0,9 млн). В 2016 году, по прогнозу IEA, разрыв между предложением и спросом сократится до 1,1 млн баррелей в день.

А в 2017-м спрос, наконец, превысит предложение, и будет расти как минимум до 2021 года.
Пойдут ли США на соглашение с ОПЕК, удастся ли нефтедобывающим странам заморозить объемы добычи?

«Смысл глобального диалога о заморозке добычи, который сейчас инициирует ОПЕК и ряд ведущих нефтедобывающих стран, не входящих в картель, достаточно прост — форсировать достижение точки равновесия на мировом нефтяном рынке», — считает руководитель аналитического управления Фонд национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.

Это равновесие рано или поздно наступит. Нынешний излишек нефти на рынке будет «съеден» естественным путем — из-за сокращения инвестиций в отрасль, плюс из-за того, что нефти в мире потребляется все больше, чему как раз способствуют низкие цены на «черное золото».
 
Как мы видим, Международное энергетическое агентство уже очертило горизонт, когда установится паритет спроса и предложения, и никаких излишков нефти не останется — это 2017 год.
«С другой стороны, если США примут решение об установлении лимитов на добычу, мы получим более быстрый восстановительный тренд. В этом случае, возможно, уже к началу 2017 года мировой рынок нефти придет в равновесие.

Именно в этом, на мой взгляд, заключается логика предложения Салема Эль-Бадри», — продолжает Пасечник.

— Зачем США торопить события и приближать на год момент балансировки рынка?

— Чтобы сократить колоссальные убытки собственных нефтяных компаний. Суммарные потери пяти независимых нефтепроизводителей США — компаний Hess, Andarko Petroleum, Occidental Petroleum, ConocoPhillips и Murphy Oil — за 2015 год составили $13,8 млрд., подсчитало агентство Bloomberg.

Убыток Chevron от добычи нефти в США в IV квартале 2015 года составил $ 1,95 млрд. по сравнению с прибылью в $432 млн за аналогичный период предшествующего года, говорится в сообщении компании. По итогам же прошлого года Chevron показал убытки от добычи в США в размере $4,055 млрд. против прибыли в $ 3,327 млрд. в 2014 году.

Все это привело к тому, что в 2015 году рыночная стоимость североамериканских компаний нефтегазового сектора снизилась на $300 млрд.
Как видите, американской «нефтянке» — в теории — было бы интересно договориться о заморозке объемов добычи, и тем самым подтолкнуть вверх нефтяные котировки и снизить миллиардные убытки.

— Каковы шансы, что инициатива о заморозке добычи нефти воплотится в жизнь?

— Заявления стран ОПЕК о готовности сесть за стол переговоров с конкурентами на нефтяном рынке — уже хороший сигнал. Другой позитивный сигнал — пул стран, готовых присоединиться к соглашению о заморозке добычи на текущем уровне, только расширяется.

Однако остается открытым вопрос, как эту инициативу реализовать на практике. Неясно, в частности, как организовывать мониторинг за исполнением соглашения и контролировать текущие объемы добычи. Как мы видим, в самом картеле ОПЕК дисциплина оставляет желать лучшего. Почему же от более широкого формата участников мы ожидаем более согласованных действий?

Думаю, именно поэтому американцы не поддержат инициативу о заморозке добычи. Они, на мой взгляд, все-таки делают ставку на естественный сценарий достижения равновесия на рынке, о котором говорит Международное энергетическое агентство.

Но в любом случае, нынешние заявления о готовности сокращать добычу полезны. Даже они позволяют оказывать поддержку рынку: мы видим, что цены на нефть потихоньку прибавляют — в том числе, благодаря диалогу о заморозке…

«Американская нефть стоит довольно дорого, поэтому увеличение или сокращение объемов ее добычи существенного влияния на мировой рынок не оказывает», — уверен президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов. — Кроме того, надо понимать, что именно сейчас американская нефтедобывающая отрасль серьезно недофинансируется. Компании США уже потеряли около 1 млн баррелей в сутки из-за не введенных добычных мощностей.

Причем, выход из этой ситуации, на мой взгляд, будет достаточно продолжительным. Эти не сделанные вовремя инвестиции в отрасль будут сказываться и в 2016 году, и в 2017-м.

В результате, ставится под сомнение план, на который до последнего времени уповали американские нефтяники — что едва цены на нефть пойдут вверх, можно будет расконсервировать скважины на сланцевых месторождениях, и форсировано нарастить объемы добычи. Ситуация в отрасли осложняется еще и тем, что американские компании значительные объемы не добытой нефти уже законтрактовали — иначе говоря, заложили.

Есть еще важный момент. Основная часть «черного золота», добываемого в США, поступает на американский же рынок. Это значит, что если прирост добычи в 2016 году, который прогнозирует Energy Intelligent Group, окажется на внутреннем американском рынке, мировые цены на нефть это никак не изменит.

Да, стабилизировать нефтяной рынок можно, договариваясь об экспортном потенциале — именно экспорт опускает цены на энергоносители. Да, Вашингтон может присоединиться к процессу ограничения экспорта, хотя, скорее всего, делать этого не будет. Но, повторюсь: как бы ни поступили США, принципиально на мировом рынке это не отразится.
 
Сейчас, я считаю, ситуацию определяет демпинг Ирана и Саудовской Аравии. Иран, напомню, на низком нефтяном рынке предложил Европе хороший дисконт, чтобы конкурировать с Саудовской Аравией. По данным «Национальной иранской нефтяной компании», скидка на иранскую нефть сорта Iran Heavy (входит в корзину ОПЕК) равна 6,55 доллара. В то же время Саудовская Аравия продает свою нефть в Европу с дисконтом в 4,85 доллара за баррель.
США на этом фоне погоду на рынке нефти точно не делают. Напомню, только месяц назад американцы сумели поставить в Европу первый танкер с нефтью. Он разгрузился в порту Фос близ Марселя, откуда нефть по трубопроводу поступила на НПЗ в Швейцарии и Германии.

Экспорт возобновлен после отмены запрета на поставки нефти за рубеж из США, действовавшего на протяжении 40 лет. Но из-за дороговизны американской нефти этот экспорт имеет, скорее, политическое значение.

Напомню, что и президент «Лукойла» Вагит Алекперов ранее говорил, что при возобновлении США экспорта нефти новых объемов на рынке не появится, поскольку Соединенные Штаты являются крупнейшим импортером «черного золота», и снятием ограничений на экспорт всего лишь перераспределят нефтяные потоки. США будут экспортировать более легкую нефть, которая выше ценится на рынке, а покупать более тяжелую типа венесуэльской нефти, поскольку заводы Луизианы ориентированы на переработку тяжелой и более дешевой нефти.
 
Раз так — Америке не имеет особого смысла ограничивать собственную добычу…» :P

Андрей Полунин


Название: Дистанционное управление
Отправлено: violet drum от 27 февраля 2016, 23:14:03
Дистанционное управление
http://pravosudija.net/article/distancionnoe-upravlenie
Здравствуйте, Татьяна!

B связи с участившимися случаями явного или предполагаемого дистанционного перехвата управления транспортными средствами повлекшими за собой аварии или катастрофы, поделюсь своими соображениями на этот счёт.

В последнее время развитие техники и лоббистская работа её производителей были настолько успешны, что в обозримом будущем уже реально просматривается тенденция не только к автономным автомобилям.
Всё чаще слышны голоса о желательном запрете в отдалённой перспективе людям самим управлять автомобилями вообще именно "во имя безопасности", т.к. пресловутый человеческий фактор является якобы главной причиной аварий на транспорте.
Первые машины не предусматривающие никакой возможности вмешательства "пассажиров" в управление этим транспортным средством разрабатывает и уже испытывает на дороге Google. Там просто вообще нет никаких органов управления!
Для реального внедрения подобных технологий в обозримом будущем пока есть юридические преграды, но то, что уже сегодня применяется повсеместно и с нарастающей масштабностъю, даёт повод для беспокойства не только специалистам, но и простым пользователям.
Это в первую очередь "Drive by wire", что обозначает то, что органы управления автомобилем (руль, педали и т.д.) не связаны механически с исполняющими механизмами. Все сигналы управления передаются от органов управления, т.е. от водителя бортовому компьютору как "желание водителя", а компьютер даёт необходимые команды исполнительным механизмам с учётом целесообразности (!) полученной от водителя команды. Теоретически это не плохо, т.к. не позволяет человеку "делать глупости", но реального контроля водитель больше не имеет и получить его уже никак не может.
Второй настораживающий термин из автомобильного новояза это "Connected сar". Это значит, что ваш автомобиль без вашего ведома общается с "кем-то" через интернет. Причём что и когда машина передаёт или принемает вам не известно. Пока что, никакие попытки обществ защиты потребителей, автомобильных клубов и других организаций обязать производителей хотябы говорить потребителям какие данные машина запоминает, передаёт и принемает, а в идеале добиться "красной кнопки" для водителя отключающей приём-передачу данных и стирающей любую накопленную автомобилем информацию успехом не увенчались.
На сегодняшний день извесно большое количество случаев, когда потребители приехавшие в дилерский сервис с проблемами в машине и рассчитывавшие на ремонт по гарантии, были дилером "посланы лесом" после подключения к машине сервисного компьютера. Владельцам грузовиков рассказывают когда и на сколько они перегружали машину, владельцам спортивных автомобилей рассказывают когда и где они ездили по гоночной трассе (что тоже лишает гарантии) и т.д.
Полиция уже давным давно считывает память навигационных систем для восстановления маршрутов движения и времени пребывания по адресам и у подозреваемых, и у их жертв или свидетелей. Причём даже если через меню системы, владельцем была стёрта память последних маршрутов.
Благодаря же системе непрерывного online соединения с машиной, подключать машину к компьютеру в сервисе или в криминалистической лаборатории необходимости больше не будет.
Но отсутствие контроля потребителей за своими данными это одно зло, а вот отсутствие разделения между системой мультимедия и другими электронными системами автомобиля действительно заставляет задуматься.

На последнем автосалоне во Франкфурте на Майне в сентябре 2015 года, несколькими автопроизводителями были показаны системы дистанционного управления автомобилем со смартфона. Цель - удобная и безопасная парковка. Вышел из машины и ходя вокруг неё управляешь ею со смартфона паркуясь "по миллиметрам". Всё было чинно и безопасно. Как только пользователь снимал палец с экрана - машина тут же останавливалась.

На мой вопрос касательно надёжности и защиты от саботажа, т.е. от перехвата управления автомобилем во время обычного движения, на меня смотрели как на умалишённого.

Как работающий в сфере разработки и испытания дорожных транспортных средств, я со всей ответственностью заявляю, что саботаж возможен. Причём никому не нужно перехватывать управление на часы и "катать" вас по дорогам в дистанционно запертой машине. Оставим это режиссёрам фильмов ужасов. Достаточно в нужный момент из машины следующей за вами, или благодаря новейшим системам активной безопасности автомобиля со встроенными стереокамерами, через connected car просто "дёрнуть рулём" в нужном месте и в нужное время и заголовки газет будут типа "Президент такого-то концерна (известный политик, судья, генеральный прокурор, великий учёный и т.д. - выберите по вкусу) трагически погиб не справившись с управлением (не важно сам, или его шофёр) и врезавшись во встречный грузовик (опору моста, столб, дерево - опять по вкусу)... Доказать вмешательство из вне после прекращения соединения даже теоретически будет не возможно.
Главный аргумент приверженцев подобных систем - "нельзя же из-за необоснованного страха, нагнетаемого озабоченными фанатами теории заговора отказываться от благ цивилизации."
Мои колеги из отдела занимающегося подобными системами, мне с гордостью демонстрировали намного более развёрнутые возможности подобных систем. Причём уже в сегодняшних автомобилях заложен потенциал для этого "светлого будущего". Некоторые системы технически могут быть включены просто апдэйтом программы управления.
Далеко ходить не надо: Элон Маск объявил, что электромобиль Tesla S имеет в себе потенциал для полного "автопилота", который будет активирован на всех уже проданных (!) машинах после урегулирования юридичских неувязок.  :P
Речь идёт об ответственности в случае аварии. Сегодня такую ответственность несёт водитель. В случае езды на автопилоте, водитель становится пассажиром, а ответственность в случае аварии должен нести производитель. А им (производителям) такая головная боль ни к чему. Вот если "продавят" ответственность "водителя-пассажира" при ошибке автопилота, то подобные системы появятся "вдруг" практически у всех передовых производителей.

Но для потенциальных хакеров главное наличие технической возможности, а не юридические тонкости. А возможности такие есть уже сегодня!

Простой пример начала ХХI века. Мерседес с большой помпой выпустил тогда новую модель с сенсационным нововведением: тормозная система SBC, что является так называемым Brake by wire. Тормозная педаль была практически отвязана от исполнительных механизмов (при отказе электроники и давлении на педаль тормоза "изо всех сил" реализовывалось тормозное усилие в 20% номинального и только на задние колёса, что на больших скоростях не только малоэффективно, но и опасно из большой вероятности потери курсовой устойчивости - машину могло просто развернуть).

Стали появляться сообщения об авариях, в которых водители винили отказавшие тормоза. Все машины были проверены Мерседесом. Понятное дело - проблем найдено не было. Водители "виновники" несли материальную, административную, а иногда и уголовную ответственность. Массовыми такие аварии не были. Но одному датскому таксисту очень повезло, если можно вообще говорить о везении в случе аварии.
При съезде с автомагистрали он въехал в зад впереди идущего автомобиля. Слава Богу - никто не пострадал. Прибывшую полицию и рассерженного владельца машины, на которую он наехал, таксист убеждал, что у его нового Мерседеса отказали тормоза. Всё бы пошло как всегда, но рассерженный владелец помятой сзади машины оказался не только депутатом датского парламента, а ещё и председателем парламентской комиссии безопасности дорожного движения (sic!). Машина была отправлена не на мерседесовский сервис, а в соответствующую независимую лабораторию. Проводимые там исследования строго контролировались выше упомянутой парламентской комиссией, что не допускало никакого вмешательства из вне. Механика и гидравлика были в порядке. Мерседесу был направлен запрос с требованием предоставить данные по програмному обеспечению, который был практически проигнорирован со стандартной отпиской. Но оказалось, "не на тех напали" - было принято парламентское решение о запрете продажи автомобилей Мерседес в Дании до окончания разбирательства и требованию к полиции сообщать наверх обо всех авариях с Мерседесами с тормозной системой SBC.
Тонкостей дальнейших событий я не знаю. Знаю, что таксист был признан невиновным в аварии и сам получил компенсацию от Мерседеса. Мерседес не смог сдержать разразившийся скандал и вынужден был отзывать в 2004 году 680.000 машин в мастерские в связи с возможным отказом тормозов. В итоге отзыв был расширен до 1,3 млн. машин по всему Миру.

Так и не доведя до ума систему SBC Мерседес отказался от неё в 2006 году вернувшись к привычной системе тормозов.

В этой истории примечательна не техника или поведение Мерседеса. Техника на сегодняшний день достаточно надёжна и работает у других производителей безотказно.

Поведение производителя по отношению к потребителям управляется только государственным давлением: VW например в Европе и слышать ничего не хочет о ненадёжности их преселективных коробок передач (DSG). В Китае же после массовых жалоб потребителей и "наезда" на VW со стороны правительства, все (!) машины были починены по гарантии, которая была расширена с двух до семи лет!
Но самое важное то, что в случае с тормозами Brake by wire Мерседеса, никто ничего производителю доказать так и не смог, т.к. производитель не открыл своё программное обеспечение ссылаясь на комерческую тайну. Его (производителя) просто взяли за глотку закрыв рынок и тогда производитель сдался.
То же самое в случае саботажа системы Drive by wire из вне (Connected car). Следов нет, программное обеспечение - секретно.

Но не только европейцы фаталисты, "наши" тоже говорят: "...ну и ладно, вечно жить всё равно не будем, не на Уазике же ездить или на 21-й Волге"...

Да нет, зачем крайности, но ведь народ сам стремится к этим "смартфонам на колёсах". Причём вам не надо даже на этом ездить. Хватит если "они среди нас". Если такой "танк" в 2,5 тонны (а подобные чудеса внедряются сначала на флагманских моделях) въедет в обычный семейный автомобиль, то... все наверное видели в новостях, что было когда Лада въехала в Ролс-Ройс...

С уважением 8)

Тэги: дистанционное управление
26 февраля, 2016 - 12:03



Перехват управления транспортным средством. Письма
Добрый день, Татьяна!

Вот хочу сделать небольшое дополнение к посту http://pravosudija.net/article/distancionnoe-upravlenie
Когда на конвейер компании "Мерседес", был поставлен новый S-класс в кузове 140, то он впервые в истории, был снабжен единым компьютером, с функциями неконтактного, электронного управления газом, тормозами, АБС, GPS, системами курсовой устойчивости, контроля тягового усилия, частично рулем и прочее. Так как основными покупателями S140 были в основном Главы Государств, Правительств и прочие "сильные мира сего", спецслужбы активно включились в исследование возможностей дистанционного воздействия на этот электронный комплекс и автомобиль. Естественно были получены "интересные" результаты. Итогом этих "исследований", стало устранение принцессы Дианы и прочие "знаковые происшествия", как к примеру гибель Губернатора и артиста  М. Евдокимова. Оказалось,  к универсальному диагностическому разъему можно подключить маленькую флешку / "коробочку" с командной  программой и в нужном месте, с точностью до 0.5 метра, автомобиль типа "сам по себе", "неожиданно" даст полный газ, за пару секунд разгонится километров до 150-ти и с помощью АБС, режима контроля тяги и электронного руля,  "неожиданно" притормозив колеса с одной стороны, врежется в "нужный" столб/дерево/дом. А там, после аварии, коробочку/флешку можно забрать, кто внимание обратит на кусок пластика, в куче разбросанных частей  разбитого авто?  И все, концы в воду. Плюс надо добавить, что при столкновении на скорости выше 130 км/ч, выжить в авто, почти не возможно и не важно где сидит "нужный" человек, пристегнут или нет.... Злые языки, говорят, что за Диану, заплатили "немецким художникам" 10 млн $.... Правда получили они только 2 млн задатка, а потом, их англичане хотели "убрать".... Короче,- один погиб, а второй якобы к "нашим" прибёг....с технологией, которую на Евдокимове "успешно" проверили. Вот такой побочный эффект у новых технологий....

Да, и когда, вроде как, возникла угроза бывшему главе Администрации, а ныне главе ФСКН, от "обиженных" чиновников, глава Службы Госзащиты, срочно заменил "электронные" "мерседесы" на полно приводные Ауди, с механическим полным приводом и рулем.....

Вот такие "чудеса" несут нам новые автомобильные технологии, то было много лет назад, а теперь представляете, сколько  появилось в автомобилях (всех! не только в "Мерседесах") новых "примочек" и соответственно вариантов у "очумелых ручек"?
Вот как то так....

С уважением,   8)

Тэги: дистанционное управление
26 февраля, 2016 - 23:07


Название: Re: Дистанционное управление
Отправлено: Pipa от 28 февраля 2016, 02:26:53
(http://mikupa.ru/sites/default/files/pictures/user/w2.jpg) (http://mikupa.ru/node/864)

На Хоккайдо был замечен рейсовый автобус, за рулем которого сидел водитель в микином прикиде Вокалоид!


Название: Re: Дистанционное управление
Отправлено: Улыбнитесь ебалаи :) от 28 февраля 2016, 03:50:49
Pipa, Эка невидаль :) У них вот только сейчас начинают испытывать Вокалоидов, а у нас уже давно за рулём ездят тысячи Алкоколоидов, примерно с тем же осознанием.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 февраля 2016, 14:34:22
Отрывок из публикации Роберта Кэннеди (сын Дж.Кэннеди, того самого), Арабский мир ненавидит США
полный текст
http://rusvesna.su/recent_opinions/1456647771

Мы отмахиваемся от мнений тех арабов, которые видят в нынешнем кризисе возврат к тем же самым старым заговорам на тему трубопроводов и геополитики, и называем это обычным цинизмом. Но если нам нужна эффективная внешняя политика, мы должны признать, что сирийский конфликт это война за контроль над ресурсами, ничем не отличающаяся от многочисленных тайных и необъявленных войн, которые мы ведем на Ближнем Востоке вот уже 65 лет.

И лишь тогда, когда мы увидим в данном конфликте опосредованную войну за трубопроводы, происходящие события станут нам понятны. Это единственное представление, объясняющее, почему Великая старая партия на Капитолийском холме по-прежнему зациклена на смене режимов, а не на региональной стабильности, почему администрация Обамы не может найти умеренных сирийцев для ведения этой войны, почему ИГИЛ взорвал российский пассажирский лайнер, почему саудовцы недавно казнили шиитского священника, почему в Тегеране сожгли их посольство, и почему Турция дошла до того, что сбила российский самолет.

Тот миллион беженцев, который заполонил сегодня Европу, это беженцы от трубопроводной войны и просчетов ЦРУ.

Клемент сравнивает ИГИЛ с Революционными вооруженными силами Колумбии FARC, которые являются наркокартелем с революционной идеологией, чтобы вдохновлять рядовых бойцов.

„ИГИЛ следует представлять в качестве нефтяного картеля, — сказал он. — В итоге главной подоплекой здесь являются деньги. А религиозная идеология это инструмент, чтобы вдохновлять бойцов ИГИЛ и призывать их отдавать свои жизни за нефтяной картель“.
Если снять с этого конфликта гуманитарный налет и признать, что в Сирии идет нефтяная война, наша внешнеполитическая стратегия станет намного понятнее. Подобно сирийцам, бегущим от войны в Европу, ни один американец не хочет отправлять своих детей воевать и погибать за трубопровод.

Нет, нашим первостепенным приоритетом должно стать то, о чем никто никогда не говорит: мы должны побороть свою нефтезависимость от Ближнего Востока, что становится вполне реальной перспективой, так как США усиливают свою энергетическую независимость.

Далее, нам следует радикально сократить свое военное присутствие на Ближнем Востоке — и пусть арабским миром управляют арабы. Кроме гуманитарной помощи и гарантий безопасности израильских границ, у США нет никакой легитимной роли в этом конфликте. Факты указывают на то, что мы уже сыграли свою роль, породив этот кризис, а история показывает, что мы практически не в силах его разрешить.

Если вспомнить историю, просто дух захватывает от того поразительного постоянства, с которым буквально каждое вооруженное вмешательство нашей страны в ближневосточные дела со времен Второй мировой войны заканчивалось жалким провалом и крайне пагубной негативной реакцией.

В докладе Министерства обороны США от 1997 года говорится: „Статистические данные показывают тесную взаимосвязь между американским вмешательством за рубежом и активизацией террористических атак против США“. Давайте признаемся: то, что мы называем „войной с террором“, это просто очередная нефтяная война. Мы потратили шесть триллионов долларов на три войны за рубежом и на создание военизированного государства национальной безопасности у себя дома с тех пор, как нефтепромышленник Дик Чейни в 2001 году объявил „долгую войну“.

Единственные победители в этой войне — военные подрядчики и нефтяные компании, прикарманившие колоссальные прибыли; спецслужбы, чрезвычайно усилившие свою власть и влияние в ущерб нашим свободам; и джихадисты, для которых наши интервенции неизменно становятся самым эффективным инструментом вербовки.

Мы поступились своими ценностями, мы ведем на убой свою собственную молодежь, мы уничтожили сотни тысяч ни в чем не повинных людей, мы ниспровергли собственные идеалы и разбазарили огромные национальные богатства на бесплодные и дорогостоящие зарубежные авантюры. В процессе этого мы помогли своим злейшим врагам и превратили Америку, некогда являвшуюся светочем свободы для всего мира, в государство тотальной слежки и маниакальной национальной безопасности, а также в международную парию.

Отцы-основатели предостерегали американцев об опасностях, которые таятся в регулярных армиях, в зарубежных заварухах и в том, что Джон Куинси Адамс называл „зарубежными походами в поисках монстров для уничтожения“. Эти мудрые люди понимали, что империализм за рубежом несовместим с демократией и правами человека внутри страны.

В Атлантической хартии нашли отражение эти знаковые американские идеалы, гласящие, что каждая нация должна иметь право на самоопределение. За последние 70 лет братья Даллесы, банда Чейни, неоконы и их соратники похитили этот основополагающий американский принцип и поставили военный и разведывательный аппарат США на службу торгашеским интересам крупных корпораций и особенно нефтяных компаний и военных подрядчиков, которые в буквальном смысле делают целые состояния на этих конфликтах.

Американцам пора увести свою страну прочь от этого неоимпериализма, вернув ее на путь идеалов и демократии. Мы должны позволить арабам управлять своими арабскими землями, а свою собственную энергию посвятить великому делу национального строительства у себя дома. Начинать этот процесс мы должны не со вторжения в Сирию, а с ликвидации нашего пагубного пристрастия к нефти, которая извращает внешнюю политику США вот уже полвека».

 (пер.) Софья Малинина


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 февраля 2016, 16:13:54
29.02.2016 - 15:11
66 лет назад Сталин отвязал рубль от доллара

ЧЕРНЫХ Евгений
КАТАСОНОВ Валентин
Накануне выхода документа в свет Иосиф Виссарионович собственноручно установил новый валютный курс нашего «золотого» к зеленому баксу.

Можно ли сегодня повторить его опыт?

28 февраля 1950 г вышло историческое постановление Совета Министров СССР, поставившее крест на привязке советского рубля к заокеанской валюте, как это было с июля 1937 г. Его перевели на «более устойчивую - золотую основу». 0,222168 грамма чистого золота за 1 руб. Драгоценного металла к тому времени в стране много накопили! Постановление спешно готовили по личному указанию Сталина. Накануне выхода документа в свет Иосиф Виссарионович собственноручно установил новый валютный курс нашего «золотого» к зеленому баксу. «Самое большее - 4 рубля». Так прямо и написал на проекте. В присутствии китайского премьера Чжоу Эньлая и лидера Албании Энвера Ходжи. «Отец народов» любил эффекты.

И не тянул резину. Уже на следующий день, 1 марта, новый валютный и золотой курс вступили в силу.

Вот бы сегодня так, единым росчерком пера установить в Кремле цену бакса: «Самое большее - 10 рублей!» И будет нам всем счастье.

- Не будет, - спустил журналиста с небес на землю доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин КАТАСОНОВ.

- Но у Сталина-то получилось!

- Ничего сенсационного на самом деле в том постановлении не было. Скорее, чисто техническая операция. Хорошо обставленная пропагандистски.

- Поясните, Валентин Юрьевич.

- Вспомним, какое тогда было время. В июле 1944 г в США прошла знаменитая Бреттон-Вудская валютно-финансовая Конференция ООН, назначившая доллар главной мировой резервной валютой. Хотя у него был конкурент - английский фунт. Советская делегация в Бреттон-Вудсе по указанию Сталина голосовала за доллар. В надежде на встречные любезности со стороны союзника Рузвельта. Во-первых, Сталин ждал, что Америка наконец-то откроет второй фронт и будет действовать энергично на полях сражений. Во-вторых, рассчитывал на продолжение ленд-лиза - поставок оружия, снаряжения, продовольствия из-за океана. В-третьих, надеялся на помощь США и после войны. В конце 1943-го Рузвельт в Тегеране обещал ему кредит в $6 миллиардов. Потом сумма поднялась до 10 миллиардов. Так что можно и даже нужно было голосовать за бакс летом 1944 года, в условиях жесточайшей войны с Гитлером.

Второй фронт союзники открыли. Однако в апреле 45-го Рузвельт умер. По инициативе нового президента Трумэна союзнические отношения СССР и США быстро переросли в конфронтацию. Уже летом 45-го, до начала войны с Японией, Трумэн объявил о прекращении программы ленд-лиза для нашей страны. На следующий год Вашингтон стал требовать от Москвы совершенно неоправданных платежей по погашению задолженностей по ленд-лизу. О многомиллиардном кредите, обещанном Рузвельтом, и речи не могло быть.

Окончательно точки над «i» были поставлены 5 марта 1946 года. Когда Запад устами недавнего союзника Кремля Черчилля объявил о начале «холодной войны» против СССР.

Доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов

Доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов

- Знаменитая Фултоновская речь! Круглая дата, оказывается, 70 лет...

- В таких условиях Советский Союз справедливо отказался ратифицировать документы Бреттон-Вудской конференции. Не только по доллару, но и Международному Валютному Фонду, Международному Банку Реконструкции и Развития и т.д. Хотя такие предложения были и после начала «холодной войны».

Доктрина «сдерживания» СССР, родившаяся на Западе в 1946 г, обрела второе дыхание в 1948-м. Когда американская экономика вошла в зону тяжелого спада. С этого момента доктрина стала идеологическим обоснованием гонки вооружений в США, с помощью которой американское руководство надеялось выправить экономическое положение в стране. Отныне СССР рассматривался Вашингтоном в качестве главного военного противника. А вместо лукавых предложений о «сотрудничестве» против нас стали вводить различные экономические санкции.

- Валентин Юрьевич, вы же про сегодняшний день рассказываете! С времен перестройки надеялись, что заграница нам поможет, Запад - главный союзник и партнер. А теперь против нас жесткие экономические санкции ввели, живем фактически в условиях холодной войны. И по-прежнему накрепко привязаны к доллару, валюте противника. Пора, пора отвязываться, по примеру Сталина.

- Повторяю, не получится. Ситуация при Сталине была другая. Та привязка рубля к доллару в чем заключалась? На его базе мы определяли курс рубля по отношению к иностранным валютам вообще. Это сейчас в Евросоюзе - единое евро, а тогда в каждой европейской стране были свои национальные деньги. Нам же надо было выходить со своими товарами на мировой рынок, чисто технически обеспечивать паритет рубля для советских экспортеров к другим валютам. Какая разница, к чему привязываться? До доллара, кстати, советский рубль был привязан к французскому франку. По той простой причине, что в 30-е годы франк дольше других западных валют сохранял связь с золотом. Только в 36-м году французы отказались от его обеспечения золотом. Таким образом, «золотой блок» стран, возглавлявшийся Францией, прекратил существование. И рубль в 37-м «привязался» к доллару. Но в условиях «холодной войны», санкций Запада, согласитесь, было неприлично показывать нашу зависимость от американской валюты. Поэтому решили, лучше будем зависеть от золота. Ввели золотой паритет рубля. Чтобы уже через желтый металл определять курс рубля по отношению к доллару, британскому фунту и другим западным валютам. Ведь, согласно Бреттон-Вудсу, было жестко зафиксировано: $35 за тройскую унцию (31,1034768 грамма); установлены твердые обменные курсы для валют стран-участниц системы к ключевой валюте - доллару.

- Что реально давала отвязка кроме пропагандистского эффекта, мол, доллар слабеет, идет девальвация европейских валют, а наши деньги крепнут?

- В СССР система международных расчетов была организована таким образом, что советский рубль за пределы государственной границы не выходил. Были определенные шлюзы государственной монополии внешней торговли, валютной. Старались, конечно, чтобы обменный курс рубля к доллару и другим валютам более-менее соответствовал паритету покупательной способности. Сталин действительно сделал свои замечания на проекте Постановления Совмина 28 февраля, повысил курс рубля. Но, повторяю, это чисто технический момент. Потому что валюта вся находилась в СССР в одних руках, в одном котле. Советский экспортер в обмен за проданные за рубеж товары получал виртуальную валютную выручку. Именно виртуальную. Ему капали рубли, пересчитанные по определенному курсу, установленному тем Постановлением 1950 года. Даже валютных счетов не было у советского предприятия. Только у внешнеторговых объединений. Так что советские люди не соприкасались с валютой.

В июле 1944 г в США прошла знаменитая Бреттон-Вудская валютно-финансовая Конференция ООН
В июле 1944 г в США прошла знаменитая Бреттон-Вудская валютно-финансовая Конференция ООН

- Разве что на «черном рынке»!

- Учитывая, что Советский Союз находился в жесточайшей блокаде, условиях холодной войны, когда валюта могла использоваться противником для экономической и политической дестабилизации, обеспечение монополии национальной денежной единицы было принципиальным.

Валютные спекуляции пресекались на корню. «Фарцовщики» ходили под статьями Уголовного Кодекса.

- Вплоть до расстрела!

- За крупные валютные махинации - расстрел. Было такое.

Но разговоры о том, что Сталин единым росчерком пера отвязал рубль от доллара, ошибочны.

Это дело не одного дня, месяца, года...

Еще в 30-х в стране была создана государственная монополия внешней торговли, валютная, банковская. Реформа банковской системы 1930 г привела к тому, что исчезла «пузатая мелочь», занимавшаяся спекуляциями. У нас же в период НЭПа было более тысячи банков. Оставили только Госбанк СССР и еще несколько государственных же. Все расчеты в валюте шли через Внешторгбанк.

Кроме того, Советский Союз в 1950-м был не одинок. Уже появился СЭВ (Совет экономической взаимопомощи) со штаб-квартирой в Москве. В него входили Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, СССР и Чехословакия. Позже появится переводной рубль внутри СЭВа для взаиморасчетов.

Сталин вообще планировал создать в противовес Западному финансовому Интернационалу альтернативную мировую экономическую систему, исключающую долларовые расчеты. В 1952-м в Москве прошло Международное экономическое совещание на эту тему. 49 стран-участниц, представляете? Не только СССР, другие государства соцлагеря, Китай, Индия, Аргентина, так называемые развивающиеся страны. Но и Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия - на уровне министров внешней торговли или иностранных дел. Тогда и началось формирование «недолларового» рынка социалистических и развивающихся стран.

Фултоновская речь. Запад устами недавнего союзника Кремля Черчилля объявил о начале «холодной войны» против СССР
Фултоновская речь. Запад устами недавнего союзника Кремля Черчилля объявил о начале «холодной войны» против СССР

Смерть Сталина помешала исполнить задуманное.

- А если пойти дальше Сталина и в пику доллару сразу ввести золотой рубль? Сталин-то лишь обеспечил рубль долями грамма желтого металла. Не зря же Путин много лет потихоньку увеличивает золотой запас страны. Периодически в западной прессе пишут про тайный замысел Кремля обрушить доллар золотым рублем.

- Много говорят в последние годы и про золотой юань. Это отдельная тема. Очень интересная. Если коротко, «желтый» рубль лишь усугубит ситуацию в экономике. Многие ссылаются на золотой рубль царского министра финансов Витте. Он оказался золотой удавкой на шее Российской империи. Первую мировую Россия встретила с самым большим внешним долгом. По милости Витте. Или по замыслу его тайных зарубежных покровителей.

- А советский золотой червонец?

- Это была лишь бумажка, вроде бы обеспеченная золотом. Но не обменивавшаяся на него. Эта мера, повторяю, страну не спасет, только навредит.

- Теперь понимаю, Валентин Юрьевич, просто так отвязаться от доллара не получится. Но надо же как-то останавливать падение рубля! Курс уже ни в какие рамки не лезет. Цены растут, народ страдает. А Центральный Банк, правительство бездействуют, все ждут у моря погоды, когда нефть вновь подорожает.

- По крайней мере, можно было остановить такое резкое падение рубля. Но никто не пытается принимать даже полумеры для его спасения. Такими полумерами я называю хотя бы ограничение свободного движения капиталов. Что такое свободное движение капиталов? Иностранные спекулянты приходят, чтобы обвалить наш фондовый рынок, рубль. На этом зарабатывают. И уходят. Механизм отработанный. К сожалению, выражаясь казенным языком, ни у кого не хватает политической воли перекрыть дорогу этим финансовым бандитам.

- Почему не хватает воли?

- Все предельно просто. Во власти сегодня много тех, кого я называю офшорной аристократией. Довольно часто цитируют высказывание Бжезинского, мол, если ваша элита в наших банках держит пятьсот миллиардов долларов, то еще неизвестно, чья это на самом деле элита. Очень справедливая фраза! Если называть вещи своими именами, эта «элита» - «пятая колонна».

- Так уж и «пятая»?!

- Именно. Не по идейным соображениям, оппозиционности Кремлю, а чисто меркантильно. Потому что разместила наворованное здесь на офшорных счетах за границей. Эти ребята хуже цереушников, тех же иностранных спекулянтов, о которых говорил выше. Те цинично приходят сюда деньги зарабатывать. Бизнес есть бизнес. Почему не заработать¸ если есть такая возможность? А эти властные люди должны работать на благо России, народа. По идее. А на самом деле все на крючке там, где их счета, семьи, виллы, где сами отдыхают, здоровье поправляют. Разве будут они действовать во вред новой родине? За это там по головке не погладят. Могут активы отобрать, визы лишить. Потому мы и имеем пикирующий рубль, разваленную экономику и прочие беды.

Первый пункт спасения России, не устаю повторять, - немедленные меры по реальной деофшоризации отечественной экономики. Не потому даже, что активы выведены, работают на другие государства, наших противников, налоги платятся там же, в убыток России. Главное - политический момент. Фактически через владельцев офшорных активов в нашей власти Запад управляет нами.

Второе. Ограничение на свободное движение капитала.

Третье - установление реального государственного контроля над Центральным Банком РФ. Фактически национализация ЦБ. А после денежная эмиссия. Ведь сегодня рубли - перекрашенный доллар. Попадают в обращение лишь потому, что ЦБ покупает валюту.

Вот что надо делать сегодня, чтобы реально спасти экономику, укрепить российский рубль.

Советский Союз в 1950-м был не одинок. Уже появился СЭВ (Совет экономической взаимопомощи) со штаб-квартирой в Москве
Советский Союз в 1950-м был не одинок. Уже появился СЭВ (Совет экономической взаимопомощи) со штаб-квартирой в Москве

- Сами-то верите в то, что власть пойдет на такие меры? Скорее, введет новые налоги, штрафы, поборы, чтобы спасти бюджет и свои кресла за счет населения.

- Русская история так уж устроена, помыслительно. Бог создает ситуации, когда люди просыпаются, начинают мобилизовываться. Сегодня ситуация в стране вновь очень тяжелая. Но без этих перегрузов мы не очнемся, не спасем себя и страну.

- Короче, пока гром не грянет, мужик не перекрестится...

- Так вся русская история устроена. :P

Беседовал Евгений ЧЕРНЫХ



Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1456747864


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 29 февраля 2016, 16:37:48
Хорошая статья. :)
Реально Ельцин поставил Путина, только за гарантии личной и семейной безопастности, алкаша бы порвали уже свои.

Путин может поставить преемника, который поставит вопрос о избавлении привязки к доллару.
Его курс это тот же либерализм, который он пытается сдерживать, чтобы все не разлетелось нах. по кусочкам.
Следующий шаг , только следующий  после Путина может заставить часть элиты вернуть часть денег в страну или убрать их из элиты или хоть прекратить возможность размещать элите средства в оффшорах.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Овердрайв от 03 марта 2016, 15:38:19
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) начала обсуждение поправок в закон, по которым российским компаниям позволят использовать разработки и изобретения без согласия обладателя патента. Об этом пишет во вторник, 1 марта, газета «Ведомости».

Речь идет о патентах на лекарства и медицинские изделия, чьи правообладатели «злоупотребляют своим доминирующим положением и отказываются производить или поставлять препараты в Россию», говорится в уведомлении о поправках.

Как отмечается, законодательство уже позволяет властям страны в интересах обороны и безопасности разрешать использовать объект интеллектуальной собственности без согласия патентообладателя, выплатив ему компенсацию. ФАС, в свою очередь, предлагает добавить еще один пункт — угроза личности и правам граждан на охрану здоровья и медпомощь.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 11 марта 2016, 00:40:48
Ошибка в слове помешала хакерам похитить $1 млрд со счетов Центробанка Бангладеш

11.03.2016 - 0:23
Ошибка в слове помешала хакерам похитить $1 млрд со счетов Центробанка Бангладеш
| Русская весна
Орфографическая ошибка, допущенная хакерами при попытке заполучить миллиард долларов со счетов Центробанка Бангладеш, помогла предотвратить аферу, оставив злоумышленникам только 81 миллион долларов, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на руководство банка.

Группа хакеров взломала систему бангладешского ЦБ в начале февраля. Получив данные о счетах банка, хакеры запросили Федеральный резервный банк в Нью-Йорке (важнейший из 12 резервных банков, входящих в Федеральную резервную систему США), где хранятся золотовалютные резервы Бангладеш, осуществить денежный перевод со счетов ЦБ на счета некоммерческой организации Shalika Foundation на Шри-Ланке и Филиппинах.

Однако злоумышленники допустили ошибку в названии организации, написав вместо правильного варианта foundation слово fandation.

Хакеры сделали четыре запроса, по которым они получили более 81 миллиона долларов, что является одной из крупнейших банковских афер. В пятом запросе они допустили орфографическую ошибку, что насторожило руководство Федерального резервного банка, отменившего перевод очередной суммы в 20 миллионов долларов.

Власти Бангладеш возлагают вину за произошедшее на руководство американского банка, которое не сразу обратило внимание на перевод крупной суммы с государственных счетов на частные.

Проведенное агентством расследование показало, что названия Shalika Foundation нет в списке зарегистрированных на Шри-Ланке некоммерческих организаций. :P


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 14 марта 2016, 15:37:33
14.03.2016 - 14:45
Начало мировой валютной войны — Фриц Морген



МОРГЕН Фриц
Вчера мы с вами имели удовольствие наблюдать очередную конвульсию загнавших себя в ловушку центробанков Запада.

Как я и предполагал, Глава Европейского центробанка Марио Драги заявил, что буде печатать больше денег. Ставки будут снижены, а на выкуп плохих бумаг будет выделяться теперь не по 60 млрд, а по 80 млрд евро в месяц:

Проще говоря, Марио Драги показал рынкам, что твёрдо намерен двигать Еврозону в сторону ПОПС, политики отрицательных процентных ставок. Предполагалось, что после этого заявления рынки воспрянут и начнут рост.

Рынки однако не впечатлились. Картина подступающей ПОПС оказалась недостаточно убедительной — и немецкий DAX после заявления синьора Драги упал на существенные 2,3%:

Двадцать лет назад современные условия показались бы просто сказкой. Если бы мы сказали любому брокеру в 1996 году, что ставка рефинансирования будет опущена до нуля, и что центробанк будет выкупать ценные бумаги с рынка десятками миллиардов, у это брокера немедленно загорелись бы глаза. «Покупай на все деньги, сейчас будет бурный рост», — посоветовал бы он нам, — «печатный станок забросит индексы в стратосферу».

Однако, повторюсь, никакого роста вчера не было. Хоть Марио Драги и пообещал впрыснуть на рынки больше денег, рынки отреагировали на это обещание с разочарованием.

Причина проста — рынки ждут не робкого намёка на ПОПС, который им обозначили вчера, а настоящего вливания денег. Рынки ждут, что центробанки будут печатать больше: не десятками миллиардов, а сотнями или даже триллионами.

Обратите внимание ещё на одно обстоятельство. Евро вчера тоже вырос по отношению к доллару — хотя, казалось бы, перспектива переключения печатного станка на более высокую скорость должна была бы европейскую валюту ослабить. Но рынки ожидали, что ЕЦБ начнёт печатать деньги всерьёз: поэтому тот мелкий шажок в сторону ПОПС, который сделал вчера Марио Драги, был воспринят ими как отступление.

Рынки хотят, чтобы денег печаталось больше, а ставка опускалась ниже. Только тогда рынки согласны хотя бы оставаться на месте.

Мы с вами наблюдаем сейчас начало предсказанной ранее глобальной валютной войны. Главные экономики мира будут пытаться теперь максимально ослабить свои валюты, чтобы дать свои производителям преимущество и спасти себя от импорта. Для этого центробанки будут опускать ставки в отрицательную зону и направлять большие объёмы свежеотпечатанных денег на спасение банкротов — что, собственно, мы и наблюдаем сейчас.

ЕЦБ, как видите, довёл вчера ставку рефинансирования до нуля, а ставка по депозитам тем временем опустилась ещё глубже в отрицательную зону, до минус 0,4%. Следующий ход, вероятно, будет сделан Федрезервом США — так как американцы не могут позволить европейцам выиграть у них эту валютную войну.

Россия тем временем будет сидеть на безопасной трибуне и горячо болеть за наших западных друзей и партнёров. Участвовать в валютных войнах нам не нужно: уровень закредитованности российской экономики, к счастью, весьма низок, ставка рефинансирования находится на здоровом уровне, а рубль достаточно слаб, чтобы наша промышленность успешно конкурировала с иностранными производителями.

Опять-таки, включение ПОПС должно поддержать цены на нефть, что позволит нашему ЦБ бодро накапливать необходимые для мягкого прохождения кризиса резервы.

Банк Америки, кстати, пророчит России в ближайшем будущем дефляцию:

Не факт, что этот прогноз сбудется, однако инфляция в России действительно снижается, и, возможно, поставленная Центробанком цель в 4% годовой инфляции будет достигнута даже досрочно.

События развиваются сейчас весьма быстро, мировая финансовая система крайне неустойчива. Поэтому, думаю, гонка печатных станков будет набирать обороты: ничуть не удивлюсь, если в ближайшие месяцы центробанки опустят ставки до уровня в минус 3–4% годовых. Ещё глубже вниз опускать не получится, на отметке в минус 5% теоретически должен начаться распад банковской системы. Где-то на подходе к минус 5% банковская система, вероятно, крякнет, и тогда ПОПС плавно перетечёт в гиперинфляцию.

На днях, 15–16 марта, состоится очередное заседание ФРС США. Острой необходимости снижать ставку рефинансирования вот прямо сейчас у Федрезерва нет, поэтому, возможно, никаких важных решений на следующей неделе принято не будет. Но всё же рано или поздно американцам придётся включить ПОПС — поэтому лично я буду следить за ходом этого заседания с большим интересом. 8)

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 14 марта 2016, 23:04:00
14.03.2016 - 22:22
Крушение «Deutsche Bank» приведёт к новому витку мирового кризиса
— Александр Роджерс

РОДЖЕРС Александр
Западные журналисты, пишущие на экономические темы, уже отметили сходство ситуации с «Дойче банком» с тем, что происходило с «Lehman Brothers»

Недавно в интернете появилась статья с забавным названием «Дойче банк не тонет. Просто маневрирует». И я понял, что пора писать расклад по «Deutsche Bank» и не только (поскольку пример данного банка весьма характерен и отображает общую картину по западной банковской системе).

Не от хорошей жизни 10 марта состоялось заседание Европейского центрального банка, на котором регулятор снизил ставку по кредитам на 5 базисных пунктов до нулевого уровня. Ставка по депозитам снижена с минус 0,3% до минус 0,4%. Ставка по маржинальным кредитам также снижена на 5 базисных пунктов до 0,25% годовых. В ПОПС (отрицательные процентные ставки) при хороших раскладах не играют.

Например, Citigroup сообщил, что выручка от инвестиционного банкинга в I квартале снизилась на 25% по сравнению с прошлый годом. В феврале о сложностях для инвестиционного банкинга заявили представители JPMorgan. В других «гигантах» ситуация не лучше. Но мы сосредоточимся на банке с говорящей аббревиатурой «ДБ».

Для начала немного справочных данных по текущему состоянию банка. По итогам 2015 года «Дойче банк» понёс убытков на сумму 6,8 миллиарда долларов. При этом Deutsche Bank продолжает платить зарплаты в миллион евро и выше 756 топ-менеджерам.

В первом квартале 2016 года (по оценкам самого банка и внешних экспертов) также ожидаются убытки. Как официально заявляют чиновники банка «волатильность рынков виновата».

Акции «Дойче банка» упали до тридцатилетнего минимума, потеряв с начала года свыше 40% стоимости.

Руководство банка всячески заверяет, что «банк устойчив, как скала» и даже заявило о планах выкупить свои акции и другие ценные бумаги в общей сложности на 5,4 миллиарда долларов (3 миллиарда евро и 2 миллиарда долларов).

Сейчас мы попробуем вам объяснить, в чём суть проблемы на самом деле, стабилен ли «ДБ» (и другие подобные банки) и чем это может грозить.

Некоторые западные журналисты, пишущие на экономические темы, уже отметили сходство ситуации с «Дойче банком» с тем, что происходило с «Lehman Brothers».

Тогда, в июне 2008 года, рейтинговое агентство Fitch присвоило американскому банку Lehman Brothers негативный прогноз, а сигналы о том, что он переживает трудности, поступали задолго до того. И всего через три месяца последовало объявление о банкротстве.

Семь лет спустя агентство S&P точно так же понижает прогноз по рейтингу Deutsche Bank, сигнализируя о возросшей вероятности того что он может обанкротиться. Западные эксперты в один голос пишут, что инвесторы «полностью потеряли веру в банк».

В частности инвесторы активно, как и в 2007–08 годах, приобретают кредитные дефолтные свопы (CDS), страхуясь на тот случай, если Deutsche Bank объявит о своем банкротстве.

Поэтому мы вернёмся в 2008 год и попробуем описать, что тогда послужило триггером обрушения рынка. Можно с уверенностью говорить, что это были определённые «ценные бумаги», называемые CDO — Collateralized debt obligations (распределённые и обеспеченные долговые обязательства).

Суть этих бумаг такая. Берётся какое-то очевидно неликвидное «гуано», типа необеспеченных ипотечных или потребительских кредитов. Затем оно собирается в большие кучки в несколько тысяч штук и завёртывается в красивую упаковку, для «диверсификации рисков». Получившийся большой и упакованный кусок гуано получает высокий рейтинг надёжности от рейтинговых агентств (ну как, он же уже «диверсифицирован»!). Затем страхуется, что ещё больше повышает его надёжность (вплоть до наивысшего рейтинга ААА), а потом под залог этого застрахованного «гуано» берутся новые кредиты, «обеспеченные» этим гуано. Это и есть суть CDO — большая куча красиво упакованного неликвидного гуано, застрахованного и перезаложенного.

Ну и потом ещё на всё это сверху придумали продавать CDS, кредитно-дефолтные свопы, которые призваны страховать это гуано от обесценивания.

Главная проблема всего этого даже не в том, что в коробочке гуано (хотя это тоже проблема). Главная проблема в том, что у страховщиков просто физически нет такого большого количества денег, чтобы обеспечить страховки как в рамках CDO, так и по CDS. Поэтому в случае обрушения рынка страховки уже не спасают, и валится всё полностью.

После кризиса 2008 года несколько лет нигде в мире не рисковали снова затевать игры с CDO. Однако в 2013 году именно «Дойче банк» первым запустил их снова в оборот, только уже под новым названием «bespoke tranche opportunity» (дословно переводится как «сшитая на заказ по частям возможность»). Затем за ним, в погоне за высокими прибылями и с целью замаскировать токсичные активы на своих балансах, в эту игру снова включились и другие.

Поэтому можно предположить с высокой вероятностью, что триггером нового витка кризиса послужит обрушение одного из участвующих в этой афёре банков — «Deutsche Bank», «BNP Paribas», «JP Morgan» или «Citigroup». Ведь после 2008 года никто из их руководства не был наказан за создание пузыря, и теперь они надули новый, ещё больший.

P. S. Кстати, рекомендую посмотреть фильм «Игра на понижение» (англ. название «Big Short»), где всё это показано в художественной форме. ::)

Источник


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: это не танака от 29 апреля 2016, 15:22:11
ГЛАВНЫЙ УРОК ЭКОНОМИКИ

https://www.youtube.com/watch?list=FLmJzuCIYy_2fRdq3xHYxsOQ&v=UiriFd0WY08


Название: Re:Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 29 апреля 2016, 16:06:54
ГЛАВНЫЙ УРОК ЭКОНОМИКИ
https://www.youtube.com/watch?list=FLmJzuCIYy_2fRdq3xHYxsOQ&v=UiriFd0WY08

     Дык это же либераст!!!  :) :) :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 29 апреля 2016, 16:08:13
 
Дык это же либераст!!!

Не либерасты безграмотные типа тонаки, а это возможно либерал :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: зацепило от 29 апреля 2016, 16:29:38
ГЛАВНЫЙ УРОК ЭКОНОМИКИ

https://www.youtube.com/watch?list=FLmJzuCIYy_2fRdq3xHYxsOQ&v=UiriFd0WY08

вот окончила слушать

зацепило
а чё

надо ещё на вебинаре
побывать

надо же куда-то энергию направить



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: объясняю от 29 апреля 2016, 16:34:14
 точно
надо

во первых ээ

явно это новое в экономике


вчера например
смотрела с малышом ( он решил смотреть это шоу , я просто удивилась и подключилась заинтересовавшись )

shark tank

там дают акулы американские деньги под проекты .

https://youtu.be/AwSeGXiAX6M (https://youtu.be/AwSeGXiAX6M)

вот чего мальчик вдруг ЭТО шоу смотрел и теперь эта лекция по экономике ..



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ремейка от 29 апреля 2016, 16:53:39
https://youtu.be/xJnF5L6OfzY (https://youtu.be/xJnF5L6OfzY)



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: mom от 29 апреля 2016, 17:11:43
14:24-14:27
- переходим к делу ,что у вас есть?
-у меня есть КОМАНДА
-это понятно, это расходы
..


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: непоследний рыцарь от 01 мая 2016, 08:46:02
Жизнь и идеи Людвига фон Мизеса

https://www.youtube.com/watch?v=B1EFs-jPmpY&list=FLmJzuCIYy_2fRdq3xHYxsOQ&index=5


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Человеческая деятельность от 01 мая 2016, 12:06:49
Что неладно с нашей эпохой, так это как раз широко распространенное неведение о той роли принципов экономической свободы, которую они сыграли в технологическом развитии за последние 200 лет. Многие ошибочно полагали, что улучшение методов производства совпало с политикой laissez faire [12] только благодаря случаю. Введенные в заблуждение марксистскими мифами, они рассматривали современный индустриализм как результат действия мистических производительных сил, которые ни в коей мере не зависят от идеологических факторов. Классическая экономическая теория, по их мнению, была не фактором подъема капитализма, а скорее продуктом, его идеологической надстройкой, т.е. доктриной, направленной на защиту несправедливых требований капиталистических эксплуататоров. Следовательно, уничтожение капитализма и замена рыночной экономики и частного предпринимательства социалистическим тоталитаризмом не помешают дальнейшему развитию технологии. Наоборот, это будет способствовать внедрению технологических усовершенствований, устранив с их пути препятствия, воздвигаемые эгоистическими интересами капиталистов. Характерной чертой эпохи разрушительных войн и дезинтеграции был бунт против экономики. Томас Карлейль окрестил экономику мрачной наукой, а Карл Маркс заклеймил экономистов как сикофантов буржуазии. Шарлатаны, расхваливающие собственные рецепты построения рая на земле, находят удовольствие в поношении экономической науки как ортодоксальной и реакционной. Демагоги хвалятся тем, что они называют победой над экономической наукой. Практичный человек гордится своим пренебрежением к теории и безразличием к учениям кабинетных экономистов. Экономическая политика последних десятилетий результат умонастроений тех, кто всеми способами издевается над последовательно логичной экономической теорией и возвышает ложные доктрины ее клеветников. В большинстве стран то, что называется ортодоксальной экономической теорией, изгнано из университетов и фактически неизвестно ведущим государственным деятелям, политикам и ученым. Но нельзя вину за неудовлетворительное экономическое положение возлагать на науку, которую и правители, и массы презирают и игнорируют.

Необходимо подчеркнуть, что судьбы современной цивилизации, построенной белыми людьми за последние 200 лет, неразрывными узами связаны с судьбой экономической науки. Эта цивилизация стала возможной потому, что людьми владели идеи, бывшие приложением экономических теорий к проблемам экономической политики. Но она неизбежно погибнет, если государства будут и дальше следовать курсу, на который они свернули под влиянием теорий, отвергающих экономическое мышление.

Следует признать, что экономическая наука наука теоретическая и в этом качестве воздерживается от любых ценностных суждений. В ее задачи не входит предписывать людям цели, к которым тем следует стремиться. Это наука о средствах, которые будут использованы для достижения избранных целей, но, безусловно, не наука выбора целей. Окончательные решения, оценки и целеполагание находятся вне рамок любой науки. Наука никогда не скажет человеку как ему следует поступать; она просто демонстрирует, как человек должен действовать, чтобы добиться конкретных результатов.

http://www.libertarium.ru/humanact


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 02 мая 2016, 01:05:42
Что неладно с нашей эпохой, так это как раз широко распространенное неведение о той роли принципов экономической свободы, которую они сыграли в технологическом развитии за последние 200 лет.

     А с прежними эпохами всё ладно было? :)  Лично для меня политика "экономической свободы" выглядит, как утопия. Я полагаю, что система из множества свободных единиц может быть устойчива только тогда, когда они не способны вампирить друг друга. Тогда как люди этому требованию совершенно не соответствуют. А потому, как следствие, имеем крайне неустойчивую систему, которая имеет тенденцию превращаться в кучу-малу на вершине с тем, кто сильнее всего эту экономическую свободу нарушает.
     Иллюзия "экономической свободы" появилась в последние два (полтора?) века исключительно благодаря тотальному развитию денежного обращения и концентрации рычагов управления им в руках государства. Т.е. примерно с того самого момента, когда сама денежная единица перестала представлять собой реальную ценность (т.е. перестала гарантированно обеспечиваться эмитентом). После этого, как и положено, образовалась куча-мала на вершине с финансовой олигархией, сросшейся с государственной властью (а точнее, купившей последнюю).
     Тем самым, в очередной раз образовалась властная пирамида/вертикаль, только со связями, образованными не личной физической силой (как животном стаде или первобытном обществе) и не знатностью/аристократизмом (как в рабовладельческом и феодальном обществах), а на контроле финансовых потоков. После этого прежние способы объегоривания населения канули в Лету, как устаревшие, а население получило видимость свободы. В самом деле, если натуральный обмен запрещен, а люди вынуждены совершать все свои взаимные "транзакции" через денежные потоки, то их отжим происходит именно в этих потоках, а не на стадиях труда или производства. Причем, те, кто раньше считались капиталистами, точно так же попали под пяту финансовой олигархии, а, стало быть, к настоящему времени перестали принадлежать к числу иерархов.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 02 мая 2016, 01:14:46
Pipa, вы бы не позорились со своей совковой безграмотностью, Мизес только лишь "последний рыцарь либерализма" на тот период времени когда повсюду процветали социалистические идеи, а уже после него были такие ученики как Хайек и тот же Ротбард с его анархо-капитализмом, там "экономическая свобода" разъясняется досконально, и как возникает рабство и т.д.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 02 мая 2016, 01:26:55
Pipa, вы бы не позорились со своей совковой безграмотностью...

     Совковость здесь совершенно ни при чем, поскольку в отношении советской/социалистической системы сказанное мной тоже справедливо. Разница есть только в том, что во времена СССР не все блага были монетизированы, а потому помимо контроля над финансовыми потоками государство сохраняло и методы физического (под страхом наказания) принуждения. Тогда как после полной монетизации благ ("за деньги можно купить всё") методы физического принуждения перестали быть необходимыми.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 02 мая 2016, 01:30:02
Совковость здесь совершенно ни при чем

Ну совки ведь любили якобы образование, но вот та же экономика была от них полностью скрыта, я имею в виду реальную науку австрийской школы.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 02 мая 2016, 01:35:47
Ну совки ведь любили якобы образование, но вот та же экономика была от них полностью скрыта, я имею в виду реальную науку австрийской школы.

     Недостатки "совков" еще не делают австрийскую школу идеалом.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 02 мая 2016, 01:37:38
Недостатки "совков" еще не делают австрийскую школу идеалом.

Скорее наоборот, австрийская школа не делает идеалом совков, потому что они уже ничего не поймут по причине старческого маразма )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 02 мая 2016, 01:46:00
Недостатки "совков" еще не делают австрийскую школу идеалом.

Скорее наоборот, австрийская школа не делает идеалом совков, потому что они уже ничего не поймут по причине старческого маразма )

     Так я "совков" и не ставила в пример. Это вы отчего-то решили восхвалять австрийскую школу, выбрав для нее в качестве оппонента "совковость". Против такого оппонента большинство экономических школ будут выглядеть достаточно выигрышно. Тогда как мне, например, кейнсианство‎ нравится больше, чем ваши австрияки  :).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 02 мая 2016, 01:49:26
кейнсианство‎ нравится больше, чем ваши австряки

Так кейнсианство это и есть постоянный обман с искусственным увеличением денежной массы, конечно в государственных вузах не будут преподавать анархо-капитализм )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 02 мая 2016, 03:12:26
Так кейнсианство это и есть постоянный обман с искусственным увеличением денежной массы, конечно в государственных вузах не будут преподавать анархо-капитализм )

     Есть такое :). Однако суть в том, что без этого обмана не может существовать массовое производство!
     Например, если завод выпускает массовую продукцию, то очевидно, что его рабочие не смогут всю ее выкупить, поскольку в совокупности получают за свой труд сумму, меньшую цены производимого товара (иначе завод не приносил бы прибыли своему владельцу). Идея продать излишки продукции рабочим других заводов не проходит, т.к. на других заводах точно такая же ситуация. Т.е. и в целом по стране некому выкупить все производимые за цикл товары, т.к. населяющим ее рабочим не хватит для этого зарплаты. Продать излишки продукции другим капиталистам (владельцам заводов) тоже не проходит, т.к. им не нужно так много однотипной продукции.
     Тем самым, после нескольких производственных циклов окажется так, что все деньги населения сконцентрируются в карманах капиталистов, после чего экономика остановится из-за того, что товары станет некому продавать. Это и есть тот пресловутый "кризис перепроизводства". Причем, самое неприятное, что он не зависит от объемов производства. Например, если бы объем произведенных товаров был бы вдвое меньшим, то кризис все равно бы наступил, т.к. в этом случае и население заработало бы тоже вдвое меньше.
     Причина, отчего массовое производство не останавливается, только в том, что государство печатает лишние деньги и раздает их "бюджетникам" за разного рода услуги. Эти "бюджетники" и скупают на свои заплаты избыточный товар, ранее не находящий потребителя. А в итоге имеем тот результат, что следующему производственному циклу теперь уже ничто не мешает (ранее произведенный товар реализован и деньги за него получены), но параллельно произошло обесценивание всей денежной массы (инфляция!) в зависимости от объема вброшенных в оборот лишних денег.
     При этом, когда инфляция не превышает среднюю норму прибыли, она обычно не видна, т.к. эмиссионные деньги накапливаются капиталистами в форме сбережений.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 02 мая 2016, 04:13:54
Pipa, это опять с точки зрения марксизма, если капиталист отбирает прибавочную стоимость у эксплуатируемого рабочего то тот отчуждён от производимой им продукции и не может сам её приобретать, но ведь производительность труда постоянно растёт и всё дешевеет, значит и цены при здоровом капитализме должны постоянно понижаться. Кейнсианство же помимо инфляции ведущей к постоянной потере денег ещё и стимулирует избыточное потребление за которое критикуют именно капитализм.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Высокоразвитая личность от 02 мая 2016, 07:42:30
Пипа тут верно заметила, что несовершенность не в системе производства и распределения, а в самом человеке. А несовершенство системы вытекает именно из-за него, этого винтика в системе. Но, сказав "а", она не сумела сказать ничего дальше.
А сказать необходимо следующее. Люди по уровню развития своего сознания разные и жить они должны раздельно. В настоящий момент эта раздельность существует, но не по уровню развития, а по уровню материального благосостояния. Если бы высокоразвитые люди сумели объединиться, то могли бы построить коммунизм, а не какой-то совок, или кейсианство.
Вождя им не хватает  :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: нно свободная личность от 02 мая 2016, 13:06:09
а в самом человеке

Так это и есть точка зрения всякого рода совков и т.п., что вот человек не совершенен но есть какие-то "вожди" которые могут за него порешать, а таких нет, человек совершенен )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: гуманист от 02 мая 2016, 14:20:13
"Коммунизм" это просто синоним понятия рабство, так же как "капитализм" - свобода. Строить рабство в принципе можно, только не понятно зачем, наоборот имеет смысл стремиться к более свободному обществу где личный успех зависит от собственной предприимчивости а не близости к властям. Тот же Путин мог бы делать что-то востребованное рынком и не стать таким уж хуйлом :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 02 мая 2016, 14:28:56
"Коммунизм" это просто синоним понятия рабство, так же как "капитализм" - свобода. Строить рабство в принципе можно, только не понятно зачем, наоборот имеет смысл стремиться к более свободному обществу где личный успех зависит от собственной предприимчивости а не близости к властям. Тот же Путин мог бы делать что-то востребованное рынком и не стать таким уж хуйлом :)

А ты как то разумно, своим текстом, а не хотелками, подбором цитат можешь обосновать этот свой высер или ты , незамутненный либераст. тогда иди нахуй.

и кстати целуй чаще вашу икону , вечное хуйло ;D



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 02 мая 2016, 14:34:00
подбором цитат можешь обосновать

А почему именно "подбором цитат", вот в аграрном обществе были две крайности - лучшие образцы античной культуры и восточные деспотии, при этом нельзя сказать что переход от свободы к рабству и обратно зависел лишь от производительных сил как считали марксисты, так и в индустриальную эпоху на полюсах идеологии находятся капитализм и коммунизм, но в основном распространено нечто среднее - евросовок как ссср-лайтс.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 02 мая 2016, 14:47:58
подбором цитат можешь обосновать

А почему именно "подбором цитат", вот в аграрном обществе были две крайности - лучшие образцы античной культуры и восточные деспотии, при этом нельзя сказать что переход от свободы к рабству и обратно зависел лишь от производительных сил как считали марксисты, так и в индустриальную эпоху на полюсах идеологии находятся капитализм и коммунизм, но в основном распространено нечто среднее - евросовок как ссср-лайтс.

Ну мы вроде не аграрном обществе живем.
А аргументация либерастов заканчивается формулировкой *потому что я так хочу*,   в этом смысле бывший тут Ртуть  и Танака абсолютно равны,так что просьба привести другие аргументы является хорошим способом выявления этих животных.

Кстате животные это для них не оскорбление,а определение. Ведь кроме того чтобы потреблять , они ничего не способны и вообще считают жвачное состояние венцом своего развития.-


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 02 мая 2016, 14:50:36
Ну мы вроде не аграрном обществе живем

А и не говорил что в аграрном, просто там были откаты от идей свободы и разные промежуточные формы феодализма и прочего, так же и сейчас, а "общество потребления" это как раз кейнсианское, капитализм напротив экономит ресурсы.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 02 мая 2016, 14:57:08
"общество потребления" это как раз кейнсианское, капитализм напротив экономит ресурсы.


Ты вообще как умственно адекватен? А то сейчас придурков полно.

На данное время общепризнанно, что общество потребления  и современный капитализм это синонимы ,не знает границ, и сожрет всю планету целиком.

От этой беды уже давно ищут спасения. Твои взгляды устарели на много лет.
Ты хоть иногда интересуйся развитием общества.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 02 мая 2016, 14:59:20
Ты вообще как умственно адекватен?
На данное время общепризнанно, что общество потреления не знает границ, и сожрет всю планету целиком.
От этой беды уже давно ищут спасения. Твои взгляды устарели на много лет.
Ты хоть иногда интересуйся развитием общества.

Я интересуюсь и говорю что оно кейнсианское а не капиталистическое )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 02 мая 2016, 15:00:27
Я интересуюсь и говорю что оно кейнсианское а не капиталистическое )

Внес поправку в свой пост. Современное капиталистической и есть общество потребления.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: анкап от 02 мая 2016, 15:02:15
Современное капиталистической и есть общество потребления

Нет сейчас никакого капитализма, о чём и речь, всюду кейнсианство.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Павел Дуров от 03 мая 2016, 15:49:55
Биткоины обеспечены вычислительной мощностью многочисленных майнеров, их количество ограничено.

Опасность биткоина для власть имущих состоит в том, что он мешает им остригать стадо через выпуск макулатуры под названием "национальная валюта". Через эмиссию рубля находящиеся ближе к раздаче богатеют, в то время как зарплаты и сбережения обычных людей обесцениваются через инфляцию.

Национальные валюты позволяют правительствам собирать самый болезненный для бедных и в то же время самый незаметный налог, постоянно обесценивая месячный заработок через эмиссию. Люди радуются, что им повышают зарплаты, но удивляются, что качество жизни при этом не меняется. Они бегут, оставаясь на месте.

Представляю, как над этими простыми людьми смеются чиновники Банка России, рассказывающие им о прелестях рубля и ужасах биткоина.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 03 мая 2016, 16:00:16
Опасность биткоина для власть имущих состоит в том, что он мешает им остригать стадо через выпуск макулатуры под названием "национальная валюта".


Ты еще сказки расскажи что это вообще чистая благотворительность.
И с биткоинов прибыли никто не получает.
Лечи головы дебилам.
А тут таких нет.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 03 мая 2016, 16:01:01
Современное капиталистической и есть общество потребления

Нет сейчас никакого капитализма, о чём и речь, всюду кейнсианство.

Ты чего дурак или танака?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 03 мая 2016, 17:46:16
     Не надо ругаться по поводу биткоинов :). Недостатки у этой системы, конечно, есть, но все-таки это шаг в правильном направлении! Поэтому речь поведу не конкретно о биткоине, а о криптовалютах в целом, как явлении.
     Во-первых, если социум на планете Земля останется в обозримой перспективе раздробленным на отдельные самостоятельные государства (но независимыми все же остерегусь их назвать), то торговые отношения между ними сильно страдают из-за того, что страны-эмитенты популярных в мире валют, как правило, злоупотребляют своим положением, стараясь извлечь выгоду из избыточной эмиссии своей денежной единицы. И если в отношении США и Японии это еще не столь очевидно за давностью лет, то события с евро произошли на нашей памяти. Т.е. как только евро набрала популярность, ее эмиссия вышла далеко за разумные пределы. А не замечаем мы этого только потому, что традиционно измеряем курс евро в долларах, которые размножается примерно теми же темпами.
     Именно по этой причине многие страны предпочитают иметь отрицательное сальдо по внешним операциям (т.е. долги), нежели положительное (золото-валютные запасы), поскольку общемировая инфляция со временем понижает в натуральном выражении, как размер долга, так и размер накоплений. При этом первое для государства выгодно, а второе нет.
     Отсюда и идея, лежащая на самой поверхности, - создать ЕДИНУЮ ОБЩЕМИРОВУЮ валюту на криптографических принципах, чтобы ни один участник торговых отношений не имел возможности извлекать дополнительный доход из ее эмиссии. Более того, сами граждане всех этих стран тоже хотели бы иметь доход в единой валюте, а не местной, т.к. интернет-покупки из-за рубежа в большинстве стран стали обыденностью, тогда как местная денежная единица для этих целей бывает непригодна, либо заметно теряет на стадии конвертирования в зарубежную.
     Следует упомянуть, что криптовалюты (в том числе и биткоин) тоже допускают эмиссию, однако в этом случае эмиссионные деньги более или менее равномерно распределяются по всем участникам торговых отношений, не требуя материального возмещения. Скажем, на эмиссионные деньги нельзя построить БАМ :). Ибо любое строительно на эмиссионные деньги на самом деле сводится к тому, что деньги на проект выбираются из кармана граждан, чьи сбережения в сумме похудеют в натуральном выражении ровно на тот же объем, сколько стоит проект. Тогда как в случае эмиссии криптовалюты граждане не беднеют, т.к. уменьшение натурального содержания денежной единицы компенсируется им явным образом путем увеличения числа этих единиц в своем кармане. Правда тут не совсем все гладко, но все же эмиссия криптовалюты не становится таким ударом по гражданам, как сейчас, т.к. эмиссионные деньги "раздаются даром", а не тратятся.
    Образно говоря, обычная денежная единица похожа на мяч, который футболисты гоняют на поле. А потому всегда есть возможность изготовить копии этого мяча и вбросить их на поле (а то и прямо в ворота :)). Тогда как криптовалюта это - ПЕРЕДАЧА от одного игрока другому, а потому такую передачу невозможно подделать (для этого криптоалгоритмы и нужны). Кроме того, информация о всех сделках с криптовалютой в идеале должна быть открытой и общедоступной. И в этом качестве криптовалюта выполняет роль биржи, поскольку позволяет вычислить статистику на счет того, в какую цену что покупается, и кто этим торгует дешевле остальных.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 03 мая 2016, 18:06:01
Образно говоря, обычная денежная единица похожа на мяч, который футболисты гоняют на поле. А потому всегда есть возможность изготовить копии этого мяча и вбросить их на поле (а то и прямо в ворота ). Тогда как криптовалюта это - ПЕРЕДАЧА от одного игрока другому,


Паразительная для тебя наивность. То что идея биткоинта в обходе общих правил это понятно.
Но неужели ты думаешь, что на этом обходе правил никто тупо не делает бизнес?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 03 мая 2016, 18:13:37
эмиссия криптовалюты

А как такое вообще возможно без центральных банков? Криптовалюта это по сути золото цифровой эры, но как я уже писал не имеет самоценности наподобие золота нужного для украшений и прочего. Можно предположить что вернётся золотой стандарт, а биткоины будут как дополнительное удобное средство обмена. Кстати во что могу рекомендовать вкладываться это пуэры, они со временем дорожают, а когда китайцы окончательно засрут свою природу возможно там уже ничего не будет расти, и я окажусь последним у кого остались блинки.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: анкап от 03 мая 2016, 18:17:55
Но неужели ты думаешь, что на этом обходе правил никто тупо не делает бизнес?

А ты сам не пользуешься благами произведёнными бизнесменами в обход бюрократических правил, всякими айфонами и прочим?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 03 мая 2016, 18:36:59
Паразительная для тебя наивность. То что идея биткоинта в обходе общих правил это понятно.
Но неужели ты думаешь, что на этом обходе правил никто тупо не делает бизнес?

     Да бизнес такого рода практикуется, но в его основе лежит не подделка биткоинов (!), а лишь операции его "обналички" в форму традиционных валют. И еще сопряженные с этим возможности для отмывания денег.
     Однако в отдаленной перспективе, когда криптовалюта станет единой :), ее обналичка уже не потребуется, да и отмывать станет нечего :), поскольку будет известно, кто кому платил и за что.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Януарий от 03 мая 2016, 18:49:47
Тот же Путин мог бы делать что-то востребованное рынком
Как известно, самые востребованные "вещи" на рынке, на которые спрос все время растет - это наркотики, человеческие органы (для продления жизни обеспеченных людей) и живые люди для сексуальных "забав" самого извращенного характера.

Если бы Путин хотел занять позиции в подобных отраслях рынка, он сам бы инициировал создание таких "свободных зон" как Косово, как Ливия и прочие, опережая пиндосов, британцев и нато - чтобы выкачивать из них прибыли и гешефт...

Очевидно, что Путина такой "бизнес" не привлекает.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: гуманист от 03 мая 2016, 18:52:10
Очевидно, что Путина такой "бизнес" не привлекает

Да нет, он максимум мог бы преподавать свою дебильную борьбу на свободном рынке )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 03 мая 2016, 23:57:33
Очевидно, что Путина такой "бизнес" не привлекает

Да нет, он максимум мог бы преподавать свою дебильную борьбу на свободном рынке )

что "да нет", деревня? ;D Танака мог бы стать хитом на "свободном рынке" в качестве говорящего говна)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Януарий от 04 мая 2016, 00:24:47
Танака мог бы стать хитом на "свободном рынке" в качестве говорящего говна)
Вот интересно - все эти проповедники "свободного рынка" реально не догоняют, что ничем не ограниченный рынок с неизбежностью приходит к своему технологическому идеалу товара - молодые здоровые органы для замены изношенных "запчастей" любого более менее крупного финансового кровососа?
Продление жизни тушки за деньги - квинтэссенция рыночной мысли... Как можно этого не понимать?

Главное, "рентабельность" - запредельная. Органы производят себя сами, ходят до поры до времени на своих двоих, поддерживают себя в состоянии готовности... Здоровый образ жизни ведут, умеренные занятия фитнесом, зеленый чай с "экологически чистых плантаций", то, сё... В любой стране можно устроить гражданскую войну с массовой "утилизацией".

В экстренном случае можно устроить захват "международными террористами" заложников... в здании, где проходит, например, конференция по тому же самому "здоровому образу жизни"... Подумаешь, пропало 2-3 человека без вести, а кто-то еще поживет в свои 100 или 110 лет, если готов заплатить.

Или все эти танако-подобные "анархо-капиталисты" понимают данную вещь где-то в глубине, но рассчитывают "как-то встроиться в бизнес-схему"... ;)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: анкап от 04 мая 2016, 04:11:59
Януарий, не ссы, органы скоро бесплатно можно будет печатать на 3д принтерах ) Кстати мало кто заметил что и образование уже стало действительно бесплатным благодаря капиталистическому интернету, а не как в совке.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ахаха от 04 мая 2016, 04:14:42
деревня?

Точно, в какой-нибудь деревне физкультурник-педофил мог бы быть востребован среди мальчиков которым нравиться когда их целуют в животик и всё такое прочее.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Конференция от 04 мая 2016, 06:22:08
Капитализм и свобода 2016

https://www.youtube.com/watch?v=KePdhA9koE4&list=PL4_ovzXoeBNmy40ouXc_WaDM_E9X6y1Rd&index=2


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Януарий от 04 мая 2016, 07:48:13
органы скоро бесплатно можно будет печатать на 3д принтерах )
Мозг себе распечатать сможешь.  ;D
Мичтай...


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: анкап от 04 мая 2016, 07:51:53
Мичтай...

Ну да, а ты думаешь все состоятельные люди мичтают только о новых органах чтоб так вот протянуть подольше, что бы что? Тогда уж ими будут более востребованы те навыки управления восприятиями которыми я владею чем мои внутренности )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 04 мая 2016, 09:38:03
Как можно этого не понимать?

здравомыслие вообще редкий режим в работе человеческого мозга)
 Если в основе "интеллекта" находятся психические фрустрации, то к разуму апеллировать нет смысла))

Причина такого явления как инфантильные псевдоинтеллектуалные дебилы "на эмоциях", имха, - в излишней гуманности этой цивилизации, где здравомыслие не критично для выживания. 8)
 
Кроме того, эта масса онижедетей - искусственно культивируемый ресурс для пищевой цепочки, на вершине которой - ТНК.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 04 мая 2016, 09:45:56
ими будут более востребованы те навыки управления восприятиями которыми я владею

 ;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 04 мая 2016, 10:06:06
violet drum, успокойся пидорок, для твоего выживание здравомыслие не критично, насосёшь как-нибудь )

это наверное твои какбэ "навыки управления васприятием" да, глиста имбецильная? ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ага от 04 мая 2016, 10:07:56
это наверное твои какбэ "навыки управления васприятием" да

Можешь не сомневаться, для таких хуесосов как ты цивилизация вполне гуманна.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 04 мая 2016, 10:11:48
это наверное твои какбэ "навыки управления васприятием" да

Можешь не сомневаться, для таких хуесосов как ты цивилизация вполне гуманна.

пачему же ты испугалось прийти на стрелку с "хуесосом"? Наверное патамушта хуесос какраз ты? ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 04 мая 2016, 10:15:40
да не плачь, ибанашка, наслаждайся маразмом ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ага от 04 мая 2016, 10:18:23
пачему же ты испугалось прийти на стрелку с "хуесосом"? Наверное патамушта хуесос какраз ты?

Так зачем мне стрелка с хуесосом, пугаться тут нечего, мне просто дауны не интересны даже в качестве груши для битья.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 04 мая 2016, 11:15:36
пачему же ты испугалось прийти на стрелку с "хуесосом"? Наверное патамушта хуесос какраз ты?

Так зачем мне стрелка с хуесосом, пугаться тут нечего, мне просто дауны не интересны даже в качестве груши для битья.

Хероический слив зощитан :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ахаха от 06 мая 2016, 22:01:03
Как предсказатель, Кейнс оказался колоссально неудачлив. За две недели до начала Великой депрессии он делает предсказание о том, что мировая экономика вышла на тренд устойчивого роста и что рецессий не будет никогда. Как известно, Великая депрессия была предсказана Фридрихом Хайеком и Людвигом Мизесом за один месяц до её начала. Не понимая сути экономических циклов, Кейнс теряет во время депрессии все свои сбережения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Andrei Frolov от 07 мая 2016, 14:55:44
У нас в Новой Зеландии тоже большие проблемы. В условиях почти полного невмешательства государства слишком мощно развивается экономика. Это создаёт свои перекосы и свои риски. Мы уже захватили 36% всего мирового экспорта сухого молока, далеко опередив США, Китай, ЕС и прочих. Вышли на 3-е место в Мире по экспорту мёда (после Аргентины и Китая), шуруем его на мировой рынок уже на 300 миллионов баксов США в год, что для страны с населением почти в 3 раза меньше московского очень немало. Дико растёт туризм и количество иностранных студентов (на 80% в этом году), так что не хватает под них гостиниц и жилья. Ну и огромные инвестиции из-за рубежа в нашу недвижимость. Всё это риски для экологии. И они растут. Чёрт с ним, туристы. Но эти коровы! Они забодали. Начинаешь понимать, почему испанцы придумали корриду - ведь надо же как-то избавляться от этих коров и быков. Ну да, они дают молоко. Но ведь не только это. Их чёртовы отходы засоряют наши реки. Что плохо сказывается на рыбе и вообще не идёт на пользу прибрежным водам. Потом жрут траву. В огромных, совершенно неприличных и неумеренных количествах. Когда же они нажрутся!? Ведь чтобы вырастить траву, в почву приходится вбухивать огромное количество удобрений, пестицидов и чего угодно. И поливать всё это диким количеством воды из скважин. Что хуже всего - это выгодно! Не слушайте фермеров, которые несут всегда одну и ту же туфту про свою тяжкую жизнь и что работают себе в убыток. Все последние 150 лет они метут одну и ту же пургу и дикими темпами наращивают якобы невыгодное им производство, захватывают мировой рынок и вытесняют с него миллионы бедных иностранных крестьян, которые не могут составить нашим никакой конкуренции. Вот очередные жалобы на тяжёлую жизнь: http://www.stuff.co.nz/…/dai…/79114079/blood-sweat-and-tears
Вдумайтесь - тёханца с мужем купили 100 гектаров земли плюс 240 коров. Выращивают дикое количество турнепса, силоса и всего остального для своего скота. Нанимают рабочих только вспахать и на дойку, всего несколько человек. Всё остальное делают сами. И тётка ещё жалуется, что тяжело, типа много работы. Почему? Да потому что её муж может работать на ферме лишь в выходные, так как в основное время работает менеджером в крупной компании. То есть только она одна занята работой на ферме полный день. Вы можете представить? То есть эта тётка в одиночку прозводит больше чем какой-нибудь совхоз "Красный Октябрь", орудующий в своё время в СССР и ещё жалуется на усталость. Вернее даже не на усталость, хрен она устанет, а то, что уж очень занята. А что будет, если ещё её муж уйдёт с работы и займётся хозяйством? Сотни крестьянских семей по всему миру тут же сядут на мель. Это просто какая-то страна гигантов. Здесь не было никогда никаких героев труда. И вообще никакого героического труда. Никакой романтики труда. Детей никогда не воспитывали в уважении к труду - то чем нам все уши в школе прожужжали. Никакого стахановского движения, никаких пятилеток в 4 года. До сих пор поражаюсь и не могу поверить, как они без этого обходились. И почему их с детства не приучали к труду и, главное, к трудолюбию. Здесь даже и понятия и слова такого нет, как трудолюбие. И ни у кого и мысли нет погнать школьников и студентов на уборку урожая. Или нейрохирургов. Вот почему бы нейрохирургов не сгонять на уборку урожая? Удивительно - никто не догадается. При этом захвачено уже 36% мирового рынка и наступление продолжается, хоть и с жалобами на тяжёлую жизнь и обязательно на ненадёжную и переменчивую погоду: "Очень тяжело быть фермером" - говорят они о себе - "то засуха, то дожди - просто беда". Короче Новая Зеландия наступает на человечество. Ведь если мы захватим больше половины мирового рынка, мы начнём диктовать. От такого соблазна не удержишься. И что вы будете делать? Наступит диктатура коров. Скотный двор станет реальностью. Лозунг "Всё во имя коров, всё во благо коров" почти уже претворён в жизнь. Может создать антикоровью партию? А то они скоро сожрут овец.
Производительность здесь в сельском хозяйстве не просто самая высокая в Мире. Она в 4 раза выше, чем в США! И как её понизить? Я всю голову изломал. Может ввести трудовое воспитание в школе? Или звание Героя Труда? Или засобачить неостахановское движение? Или вообще начать приучать детей к труду с раннего возраста? Сколько не читал внукам местных книжек, ни в одной не нашёл ни фразы об уважении к труду или о том, что надо работать. Ни о каких мамах, которые мыли рамы. Труд для них вообще типа какое-то необязательное занятие, развлекаловка, типа хочешь работай, хочешь нет. Заслуги в этом вообще никакой не видят. Надо бабки - работай. Не надо - так сиди. Тяжело, короче, въехать бывшему советскому человеку.
И это только одна из наших бед. О прочих днями напишу - за голову схватитесь. А то некоторые думают, что жить в Новой Зеландии это вообще не фиг делать.

https://www.facebook.com/andrei.frolov.98/posts/494962724036251


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ахаха от 07 мая 2016, 16:10:52
Так зачем мне стрелка с хуесосом, пугаться тут нечего, мне просто дауны не интересны даже в качестве груши для битья.


Да ты петушок правильно зассал, тебя бы там не один человек встретил, чтобы твою чавку начистить. И потом бы с тобой за уважение не выпили. Просто бы отпиздили кусок дерьма.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: зеландия банкрот от 07 мая 2016, 16:14:25
http://newzealand.polpred.com

очных ферм в Новой Зеландии находится на грани банкротства
Китай однажды помог стимулировать мировой спрос на молочные продукты, но накопление страной запасов сухого молока понизило цены и привело к тому, что фермеры ведущего мирового экспортера, Новой Зеландии, изо всех сил пытаются не разориться, а зависящая от сельского хозяйства экономика столкнулась с угрозами.
Молочный сектор Новой Зеландии был до недавнего времени основой экономики, составляя приблизительно 25% экспорта, но за последние два года фермеры потеряли NZ$7 млрд ($4,74 млрд) коллективного дохода.
Сегодня около 85% ферм в стране находится на грани банкротства.
Проблемы фермеров представляют угрозу для экономического роста и банков, работающих в данном секторе, но вместе с финансовыми убытками растет угроза человеческих жертв: самоубийств вследствие стресса.
Руководство Альянса сельской медицины сообщило, что количество самоубийств в сельской местности Новой Зеландии на 20-50% выше, чем в городах за последние 10 лет.
Недавнее исследование Объединенных Фермеров показывает, что 11,1% его участников-фермеров испытывает давление от банков по ипотекам по сравнению с 6,6% шесть месяцев назад.
Долг в секторе почти утроился за последнее десятилетие и подскочил на 10% в течение года до июня 2015.
Проблемы молочного сектора более широко отразились на экономике, Центральный банк спрогнозировал рост на уровне около 2,3% в течение года до марта 2016 по сравнению с 3,6% годом ранее.
Слабые цены на молочные продукты окажут значительное негативное влияние на всю экономику, сообщило руководство BNZ.
Резервный банк Новой Зеландии предупредил в этом месяце, что стресс-тесты показали, что банки сообщат о потерях в 3-8% из-за молочного сектора, в зависимости от степени падения цен.
Банки предоставили приблизительно NZ$38 млрд ($25,13 млрд) кредитов фермерам, это 10% общего кредитования в Новой Зеландии.
С начала 2014 года цены на молочные продукты упали приблизительно на 60% в значительной степени в связи с более слабым спросом из Китая после того, как он накопил запасы сухого молока, и большинство аналитиков прогнозирует, что цены на молоко сохранятся низкими в течение долгого срока.
В Китае запасы находятся на уровне прошлого года, сообщило руководство находящегося в Пекине Mahon China Investment Management, которое оценило текущие запасы в пределах 300 000 тонн. Этот год будет очень трудным для фермеров Запада, особенно Австралазии. Фермы закроются, будет много проблем.
Новозеландская компания Fonterra Cooperative Ltd, крупнейший в мире экспортер молочных продуктов, недавно сократила прогноз выплат для своих 10500 фермеров-акционеров до девятилетнего минимума.
Как ни странно, Fonterra, 90% которой составляют фермеры, являющиеся производителями-акционерами, на прошлой неделе сообщила о 123%-м повышении годовой прибыли, чему способствовали такие продукты, как моцарелла и мороженое. Fonterra закупает сырое молоко для этих продуктов, получая прибыль с маржи.
Институт Недвижимости Новой Зеландии сообщил, что общие сельхоз продажи в феврале повысились до 115, что на 15% выше по сравнению с предыдущим годом.
Цены на землю падают, оказывая дальнейшее давление на тех, кто намерен отказаться от земли. Средняя продажная цена за гектар молочных ферм упала на 19% за три зимних месяца, заявил институт.
Государственные чиновники исключили любые дотации, но Министерство сырьевой промышленности сообщило, что банки будут поддерживать фермеров.
// ukragroconsult.com, 31 марта 2016   № 1710168

Новая Зеландия, Австралия, КФО > Рыба № 1704536
Научные наблюдатели подвели итоги исследований в водах Антарктики
В марте в Южном научно-исследовательском Институте рыбного хозяйства и океанографии (ФГБНУ «ЮгНИРО», г. Керчь) прошли расширенные коллоквиумы отдела Азово-Черноморского бассейна и Мирового океана по поводу представления отчетов научных наблюдателей, работавших на российских промысловых судах в водах Антарктики. В работе коллоквиума приняли участие научные сотрудники других лабораторий ЮгНИРО.
На коллоквиумах доложены отчеты трех сотрудников лаборатории биоресурсов Мирового океана ЮгНИРО, работавших в качестве национальных научных наблюдателей от АНТКОМ:
- А.К. Зайцева – «О научно-исследовательской работе по сбору промыслово-биологической информации на ярусном промысле клыкача в статистических подрайонах АНТКОМ 88.1 (море Росса), 88.2 (море Амундсена) и в статистическом участке ФАО 41.3.2 (море Скотия) на судне «Палмер» (Россия) в декабре 2015- феврале 2016 гг.».
- С.И. Усачева – «О научно-исследовательской работе по сбору промыслово-биологической информации на ярусном промысле клыкача в статистических подрайонах АНТКОМ 88.1 (море Росса), 88.2 (море Амундсена) на судне “Оладон 1” (Россия) в декабре 2015-феврале 2016 г.».
- Н.А. Мисаря – «О научно-исследовательской работе по сбору промыслово-биологической информации на ярусном промысле клыкача в статистических подрайонах АНТКОМ 88.1 (море Росса), 88.2 (море Амундсена) на судне “Янтарь 31” (Россия) в декабре 2015- феврале 2016 гг.».
Авторами отчетов была доложена промысловая и биологическая информация, собранная и обработанная согласно требованиям международного научного наблюдения АНТКОМ в водах Антарктики. Отмечено, что в сезон 2015/16 гг. на промысле антарктического клыкача в морях Росса и Амундсена (статистические подрайоны АНТКОМ 88.1 и 88.2, Тихоокеанская часть Антарктики) работали 14 судов стран-членов АНТКОМ, в том числе – три под российским флагом. Основное внимание в отчетах было уделено биологии объекта лова – антарктического клыкача, и ходу выполнения программы научного наблюдения АНТКОМ на борту российских судов. Докладчики доложили об особенностях промыслового сезона текущего года, ледовой обстановке на участках промысла, ходе выбора квоты клыкача, биологии целевых видов промысла и прилова, гидрометеорологической обстановки в районах промысла, методике работ и объему собранного научного материала. По окончанию докладов авторами даны исчерпывающие ответы на все вопросы.
Было отмечено, что на судах Российской Федерации «Оладон 1» и «Янтарь 31» проведены проверки новозеландским и австралийским инспекционными судами. В ходе инспекций принципиальных нарушений ведения промысла не отмечено и суда продолжили добычу водных биоресурсов вплоть до закрытия районов.
В результате обсуждения все отчеты единогласно приняты коллоквиумами и рекомендованы для направления в протокольные организации (ФГБНУ «ВНИРО» и Росрыболовство).
// fish.gov.ru, 28 марта 2016   № 1704536


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: непизди от 07 мая 2016, 16:43:30
Хочу рассказать о Новой Зеландии. Что мне нравится: красивая природа, куча мест куда можно выбраться попутешествовать.
полное отсутствие опасных животных вроде крокодилов, пауков и змей (из всех диких животных есть только птицы и рыбы)
можно спокойно лазить по лесам и горам. На улицах очень чисто, некоторые даже предпочитают ходить босиком. Отличныые супермаркеты и вся инфраструктура. Медицина на высоком уровне но стоит дорого. Мед. страховка обязательна.
Мягкий климат (температура не поднимается выше 30 и не опускается ниже 0), летом можно обходиться без кондиционера. Зимой я здесь ещё не жил. В НЗ лето приходиться на традиционно зимние месяцы и наоборот.
С безопасностью тоже всё отлично- преступлений мало по большей части это мелкие кражи, полиция не носит оружие, первого полицейского я увидел только через
две недели после приезда, хотя постоянно тусовался в центре Окланда. Много национальностей в основном это белые- потомки англичан, китайцы, латиноамериканцы, тайцы, индийцы, аборигены- майори, ну и русских есть немного. Государственный язык- английский. Всё население НЗ 4,5 миллиона.
К иностранцам относятся хорошо, люди вокруг внешне очень доброжелательны, агрессии я не видел. Атмосфера расслабляющая, проституция легальна, к геям и лесби относятся хорошо, много спортивных парней и девушек.
Вообще НЗ больше похожа на США чем на Европу, смесь разных культур, люди предпочитают жить в собственных домах а не в многоэтажках, каждый живёт своей жизнь, в чужие дела не лезет.
Теперь о минусах: достаточно далеко расположена- лететь до Кореи 9 часов, до Лос-Анжелеса 12 часов, высокие цены, примерно в 2-3 раза выше чем в США. Например килограмм яблок
3$ (новозеландский доллар= 0.7 USD) килограмм мяса или рыбы 12-35$/ Комнату можно снять от 600$ в мес, квартиру от 1400 (цены для Окленда). Джинсы от 50$. Небольшой выбор электроники и одежды в магазинах (многие заказывают по инету в сша или в китае, доставка 2 недели).
Работу найти легко только неквалифицированную, от 14$ в час, например у меня знакомый убирает квартиры, получает примерно 100$ в день, поиск квалифицированной работы занимает время. Для работы нужна или рабочая или студенческая виза! Бизнес открыть и вести легко.
Находится и работать нелегально не получится. Достаточно легко получить туристическую и студенческие визы. ВНЖ даётся по совокупности баллов куда входит образование, наличие определённой работы из списка
министерства иммиграции и прочее. Обычно те кто хочет жить в НЗ год учатся (если английский не достаточно хорош то сначала изучают язык), потом ищут работу (для поиска работы после обучения даётся год), потом подают на ВНЖ
и через 4 года получают гражданство.

https://vk.com/varcountries


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: интересант от 07 мая 2016, 16:44:52
тебя бы там не один человек встретил

А кто бы их потом вылавливал из Невы с дырками в туше?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 08 мая 2016, 00:04:21
тебя бы там не один человек встретил

А кто бы их потом вылавливал из Невы с дырками в туше?

танака ссыкло чмошное :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 08 мая 2016, 00:12:19
Производительность здесь в сельском хозяйстве не просто самая высокая в Мире. Она в 4 раза выше, чем в США! И как её понизить? Я всю голову изломал. Может ввести трудовое воспитание в школе? Или звание Героя Труда? Или засобачить неостахановское движение? Или вообще начать приучать детей к труду с раннего возраста? Сколько не читал внукам местных книжек, ни в одной не нашёл ни фразы об уважении к труду или о том, что надо работать. Ни о каких мамах, которые мыли рамы. Труд для них вообще типа какое-то необязательное занятие, развлекаловка, типа хочешь работай, хочешь нет. Заслуги в этом вообще никакой не видят. Надо бабки - работай. Не надо - так сиди. Тяжело, короче, въехать бывшему советскому человеку.
И это только одна из наших бед. О прочих днями напишу - за голову схватитесь. А то некоторые думают, что жить в Новой Зеландии это вообще не фиг делать.

https://www.facebook.com/andrei.frolov.98/posts/494962724036251

а этот писдюк типа фермер тоже да? ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: нессы от 08 мая 2016, 00:54:07
танака ссыкло чмошное

Это ты хочешь показать что будучи транслятором "мнения" быдла являешься таким храбрым парнем а тот кто умеет думать должен быть ссыклом? Конечно с точки зрения здравого смысла мне незачем ходить на "стрелку" с такими дебилами из интернета подобных которым я даже в реале практически не встречал. Вообще любопытно почему на Пне так укоренилась именно чернь. Ну так в том и вопрос кто бы потом стал искать твой труп )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Владимир Четвернин от 08 мая 2016, 01:16:19
Правопонимание -
https://www.youtube.com/watch?v=H5FDE9e6O84

Типы цивилизаций -
https://www.youtube.com/watch?v=1G9pYYXB_wM


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Банник от 08 мая 2016, 01:42:39
Вообще любопытно почему на Пне так укоренилась именно чернь

России не нужны импортные фрукты и овощи-
у нас своих 86%
 
раз уж об экономике заговорили...))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 08 мая 2016, 08:52:41
танака ссыкло чмошное

Это ты хочешь показать что будучи транслятором "мнения" быдла являешься таким храбрым парнем а тот кто умеет думать должен быть ссыклом? Конечно с точки зрения здравого смысла мне незачем ходить на "стрелку" с такими дебилами из интернета подобных которым я даже в реале практически не встречал. Вообще любопытно почему на Пне так укоренилась именно чернь. Ну так в том и вопрос кто бы потом стал искать твой труп )

танака, зачем ты пытаешься доказать кому-то что ты не ссыкливое чмо и не тупарылое ибанько?  ::)

просто устрани негативные эмоции и наслаждайся фактами ;D ;D ;D



Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: внутренности либераста от 08 мая 2016, 13:54:06
забавные эти типы тонаки и похожие друг на друга как кучки гуано
весь мир будут пытаться убедить, что они дартаньяны, а все остальные... ;D

это заразно, вот пример из жизни
есть у меня один знакомый, вращался в художественных кругах города N :)
ну дело обычное в их среде, тусовки, поиск халявы и занесло его к либерастам на некоторое время

как водится их кто-то подкармливал , Ну и ему крошки перепадали.
причем он по убеждениям либерастом не был, просто выгодно

а потом халява закончилась или он просто всю свою личную силу спустил и оказался так сказать в своей личной жизненной жопе ;D

тут же общение с либерастами сказалось по полной, все приобретенные у них линии поведения
и отношения к жизни  всплыли и укоренились

крайне заносчив и горд
при этом в личных беседах считает себя полным неудачником
но никому постороннему этого не показывает
наоборот на словах считает себя гением , а всех остальных быдлом

в общем они танаки все похожи как близнецы ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ржака от 08 мая 2016, 14:40:50
внутренности либераста, в твоём зажопинске тяжело наверно живётся, ты не учитываешь что я из Москвы где либеральные взгляды практически у всех, так же как все читали Кастанеду и даже Ксена.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: привет какашка танашка от 08 мая 2016, 14:53:02
ржака, вот дурачок, я вообще то в Лондоне живу уже несколько лет.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ржака от 08 мая 2016, 14:54:02
я вообще то в Лондоне живу уже несколько лет

Так это ты новый мэр-чурка?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 10 мая 2016, 08:52:06
08.05.2016 - 23:58
Из России, Китая и других развивающихся экономик были выведены в офшоры более 12 триллионов долларов



Примерно 1,3 триллиона долларов из России находились в офшорных зонах на конец 2014 года, пишет газета Guardian со ссылкой на данные профессора Колумбийского университета (США) Джеймса Хенри, передает РИА Новости.

Несколько меньше средств, 1,2 триллиона долларов, на тот же момент хранили в офшорах граждане Китая.

В общей сложности из России, Китая и других развивающихся экономик были выведены в офшоры более 12 триллионов долларов, пишет издание. По данным издания, большая часть этих средств приходилась на богатые нефтью страны, в числе которых Нигерия, Ангола, Бразилия и Аргентина.

По словам Хенри, за то время, которое он отслеживает офшорные зоны, их количество продолжало расти. Размер выводимых из развивающихся стран капиталов с 2010 года возрастал на 8% ежегодно, а для России и Китая — на 9%.

Анализ был проведен по заказу международного объединения Tax Justice Network на основе сравнения данных МВФ и ООН.



Источник: http://rusnext.ru/news/1462741138


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: гейнсианство от 13 мая 2016, 19:50:56
Европейская модернизация. Одиннадцатая лекция. Павел Усанов
https://www.youtube.com/watch?v=PcakT28InS4&index=11&list=PL4_ovzXoeBNlrIujXSmu4f9rbiRSyspxR


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: 1234 от 18 мая 2016, 15:22:45
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8686311


министр финансов Таро Асо в беседе с журналистами отметил, что отрицательная ставка кредита устанавливается впервые в послевоенной истории Японии. «Ждем, что это приведет к заметной активизации конъюнктуры», — подчеркнул он.

Частные финансовые учреждения заметно снижают ставки по ипотеке. Крупный банк SMBC уменьшил ее на 0,15% по кредиту на 10 лет. Теперь ставка по такой форме ипотеки доведена до рекордно низкого уровня — 0,9%. Это вызвало огромный ажиотаж, операторы в банках, как сообщает телеканал TBS, не успевают отвечать на все запросы.

По вкладам физических лиц и организаций частные банки также понизили процентные ставки, но пока не выводят их в отрицательную зону, боясь потерять клиентов. По обычным депозитам ставка опустилась до ничтожного уровня — порядка 0,001%. В связи с этим ряд экономистов предупреждают, что нынешние меры Центробанка могут оказать в чем-то и отрицательное воздействие на финансовое положение рядовых японцев.

Источник: ТАСС


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 21 мая 2016, 23:59:26
Интересные числа попались

"В первой половине 1993 года--средняя зарплата рабочего на московских заводах составляла 30 000 тогдашних рублей (эта информация взята не откуда-нибудь, а из тогдашней русскоязычной версии "Нью-Йорк Таймс" !). По ТОГДАШНЕМУ обменному курсу--это равнялось 30 долларам !!!

Итого: средняя зряплата московского работяги = 30 долларов в месяц (в начале  1993 года).

А двадцать лет спустя--средняя зряплата работяг на московских заводах составляла в начале 2013 года ТЕ ЖЕ САМЫЕ 30 000 рублей (определяю НАВСКИДКУ--не будем мелочиться !)... Но обменный курс был в начале 2013 года 30 рублей за 1 (ОДИН) доллар !!!

Итого: средняя зряплата московского работяги = 1000 долларов в месяц (в начале 2013 года).

Если считать, что рабочий --всегда "пашет" примерно ОДИНАКОВО...

Получается, что РЕАЛЬНО (относительно оплаты труда рабочего)--доллар в Россие за 20 лет обесценился в 33 (ТРИДЦАТЬ ТРИ) РАЗА !!! !!!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Владимир Золотoрев от 22 мая 2016, 00:25:44
Либертарианское общество или Общество либертарианцев?

В этой колонке немного поговорим об одном распространенном заблуждении, которое постоянно всплывает, когда речь заходит о «либертарианском обществе». Многие считают, что для того, чтобы такое общество возникло, нужно, чтобы все или хотя бы большинство, стали либертарианцами, то есть, осознанно разделяли то, что можно назвать «идеологией либертарианства».



Разумеется, ничего такого не нужно. Лично я предпочту жить в либертарианском обществе, а не в обществе либертарианцев. Как по мне, жизнь среди умников и зануд — довольно утомительное занятие.

Заблуждение, о котором я говорю, имеет, как минимум, две причины. Первая — это расхожее представление о неких «общественно-экономических формациях», которые якобы «сменяют» друг друга. Это марксистское представление удивительно живуче и вы столкнетесь с ним повсеместно. Гегель, заложивший основу этой идеи, был все-таки, относительно честным человеком. Куда именно стремится изобретенный им «мировой дух» он не знал. А вот Маркс знал. Мировой дух у него стремится к коммунизму и по Марксу, это совершенно объективный процесс, с которым ничего нельзя поделать. Так Маркс сделал гегелевскую идею (и без того сомнительную) внутренне противоречивой. С одной стороны, «смена формаций» считается объективным процессом, то есть, достаточно сидеть и ждать, когда само собой наступит светлое будущее, с другой, счастливую жизнь можно и нужно конструировать. Впрочем, это противоречие никого не останавливает и даже наоборот привлекает. Прогрессивная общественность всегда готова трудиться на ниве социальной инженерии, борясь за светлое будущее, наступление которого, что особенно приятно, является неизбежным.

Так вот, в этом взгляде на мир, «либертарианство» является таким же «проектом», как и «коммунизм». Маркс просто ошибся, угадывая направление движения мирового духа, но сама идея была правильной, дух куда-то там движется, отрицает отрицания и всячески диалекствует. И его целью вполне может быть и «либертарианство»,  то есть, некая «общественно-экономическая формация», которую можно «построить». Соответственно, коль скоро мы сейчас живем в другой «общественно-экономической формации», то «переход к либертарианству» возможен тогда, когда все или большинство станут либертарианцами, что сделает задачу строительства возможной, так как каждый будет знать, куда ему идти и что ему нести. Примерно так действовали социалисты в начале прошлого века, когда строили социализм и одной из важнейших задач на этой стройке было «воспитание нового человека», в том числе и через массовую политическую партию.

Понятно, что все эти «общественно-политические формации» - это порождение марксизма и нужны для того, чтобы показать на их фоне социализм и коммунизм, как хорошие и правильные формации, к которым нужно стремиться любой ценой. Понятно, что никто никогда не строил капитализм и даже рабовладельческий строй, феодализм вон вообще оказался сугубо европейской (и где-то японской) «фичей», остальной мир в это время наслаждался деспотизмом разной степени или пребывал в ужасающем хаосе свободных безгосударственных сообществ.

Другая причина состоит в непонимании того, чем является или правильнее сказать — о чем  вообще это самое либертарианство. Либертарианство — не о неком светлом будущем (то есть, неком проекте), а о том, как и почему вообще работает общество. Любое общество. Поэтому, если вы видите перед собой общество, то оно уже либертарианское. Ибо без «либертарианства», то есть фактического признания (что отнюдь не равносильно пониманию, осознанию и способности сформулировать) прав собственности на себя самого и без наказания за покушения на эти права общество просто не может существовать. Может существовать стадо человекоподобных существ. Причем, небольшое стадо.

Поэтому даже Северная Корея в основе своей - «либертарианское общество». Если бы северокорейским коммунистам удалось полностью победить социальные институты в своей стране, то северокорейцы просто окончательно вымерли бы, их бы просто уже не было. Кстати, Северная Корея хороший пример того, что в нашем мире все общества либертарианские, просто в разной степени, то есть, в них в разной степени распространены отношения безнаказанных нарушений прав собственности. Где таких отношений безнаказанности больше — там люди живут хуже (Северная Корея), где меньше — живут лучше (Южная Корея). Восточная и Западная Германия демонстрировали ту же закономерность и эти примеры хороши тем, что существуют в рамках одной «нации».

Таким образом, мы можем сказать, что либертарианство не о том, каким должен быть результат, а о том, какими должны быть условия. Оно не о целях, а о средствах. Представьте два общества. В одном уже давно живут на Марсе, лечат все болезни и вот-вот изобретут телепортацию, в другом медитируют целый день и питаются камнями. Если в этих обществах нет групп людей, которым дозволено безнаказанно грабить других (то есть, нет государства), то оба эти общества полностью «либертарианские», хотя очевидно, что первое обладает куда большим материальным богатством (второе может надеяться на то, что оно более счастливо). То есть, либертарианца совершенно не интересуют ценности и цели людей и сообществ (когда такие цели у сообществ есть), он может только сказать, что эти цели будут достигнуты в большей степени, если права собственности будут защищены. А там, хоть камни ешь и медитируй, хоть на Марс летай — и то и другое будет получаться лучше, если некому будет откусывать от твоих трудов по кусочку.

Поэтому, речь идет не о «переходе» от одной «общественно-экономической формации» к другой, а о том, чтобы сделать относительно либертарианские общества полностью либертарианскими. Для этого необязательно читать Мизеса и не обязательно становиться либертарианцами, если и нужно что-то понимать, так это то простое обстоятельство, что никто не имеет права безнаказанно грабить других людей. Вот и вся либертарианская программа.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 22 мая 2016, 00:50:42
никто не имеет права безнаказанно грабить других людей. Вот и вся либертарианская программа.

У метеорологов есть такое понятие температура по ощущению. Она зависит не только от градусов, но и от влажности, скорости движения воздуха и даже психологического комфорта.
Если ты живешь в высокоразвитой стране, где никто тебя не грабит, то это не значит, что ты при этом будешь испытывать комфорт. Тебе банально может придется жить с занудой, который испортит  всю жизнь. И это малое, что ты можешь встретить по жизни.
Для ощущения комфорта важней не экономический уровень, а совсем другое.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 22 мая 2016, 01:17:10
важней не экономический уровень

Зачем тогда участвуешь в этой теме, котяра драная? Либертарарная парадигма отвечает на все твои вопросы, допустим теория субъективной ценности о стоимости "чёрного квадрата" и так далее.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 22 мая 2016, 10:54:56
Зачем тогда участвуешь в этой теме, котяра драная? Либертарарная парадигма отвечает на все твои вопросы, допустим теория субъективной ценности о стоимости "чёрного квадрата"

Ну и как она отвечает про черный квадрат?

никто не имеет права безнаказанно грабить других людей. Вот и вся либертарианская программа.

А о производстве в этой экономической программе ничего не говорится?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 22 мая 2016, 14:35:39
Ну и как она отвечает про черный квадрат?

Ну уж не так как лесные быдло-художники, стоимость картин это и есть пример субъективной ценности, которая не является "эквивалентом труда" по Марксу.

А о производстве в этой экономической программе ничего не говорится?

Говорится, тут он выделил суть что если не мешают производить блага и ими обмениваться производительность растёт вместе с духом предпринимательства.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертурум от 22 мая 2016, 14:39:16
Говорится, тут он выделил суть что если не мешают производить блага и ими обмениваться производительность растёт вместе с духом предпринимательства
Дай человеку поспать ! Почему бы вам не попредпринимательствовать с местными шлюхами ? Зарделись уже все , заперделись


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 22 мая 2016, 14:45:30
Почему бы вам не попредпринимательствовать с местными шлюхами ?

Местные шлюхи тоже продукт государства, им не выгодно изучать историческую науку например, поскольку прибыль они извлекают из конструирования мифов для выращивания новых государственных рабов.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертурум от 22 мая 2016, 14:50:20
Местные шлюхи тоже продукт государства, им не выгодно изучать историческую науку например, поскольку прибыль они извлекают из конструирования мифов для выращивания новых государственных рабов.
Взаимно.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 22 мая 2016, 16:42:20
никто не имеет права безнаказанно грабить других людей. Вот и вся либертарианская программа.

И как же ее осуществить?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 22 мая 2016, 16:46:06
И как же ее осуществить?

Вооружаться, обмениваться ценностями в обход государства - криптовалюты и прочее.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 22 мая 2016, 16:51:54
И как же ее осуществить?

Вооружаться, обмениваться ценностями в обход государства - криптовалюты и прочее.

Ты вообще как все это представляешь себе? Как переделка всего государства, или какая-то закрытая зона?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 22 мая 2016, 16:53:18
Ты вообще как все это представляешь себе? Как переделка всего государства, или какая-то закрытая зона?

Государства просто сдохнут со временем )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 22 мая 2016, 16:56:23
Государства просто сдохнут со временем )

А они в курсе?
Мне кажется скорее государства начнут укрупняться. По сути так оно уже и происходит. По крайней мере в экономике.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 22 мая 2016, 17:00:00
А они в курсе?
Мне кажется скорее государства начнут укрупняться. По сути так оно уже и происходит. По крайней мере в экономике.

Государства это по-твоему кто? Все стремятся укрупняться - как любой бизнес так и чиновники, но со временем им придётся просто мести улицы или что там они ещё способны делать.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Цена Революции от 23 мая 2016, 00:28:32
Сталинский ВПК как орудие агрессии
http://echo.msk.ru/sounds/1769520.html


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 23 мая 2016, 11:49:55
«Добро пожаловать в 1984 год» — корпорации душат политическую систему США

23.05.2016 - 10:58
«Добро пожаловать в 1984 год» — корпорации душат политическую систему США
| Русская весна
Вся искусственность корпоративного деспотизма разоблачена. Граждане, возмущенные ложью и манипуляциями, обратились к правящим кругам. Однако игра еще не окончена.

У корпоративной власти имеются в арсенале мощные формы контроля. И она будет их использовать. Демократические отговорки разоблачены и уступают место кулаку государственных репрессий. США – если мы не будем действовать молниеносно – превратится в монстра.

«Наша политическая система прогнила. Она уже на полпути к гангрене», — заявил американский адвокат и политический активист левоцентристского толка Ральф Надер.
Этот момент в американской истории является тем, что итальянский философ, журналист и политический деятель Антонио Грамши назвал «междуцарствием» — период, когда старый режим рушится, а новый еще не создан. И нет никакой гарантии, что дальше будет лучше.

Однако уходящий режим дает гражданам США последний шанс для того, чтобы сформировать новое направление своего дальнейшего развития. А это возможно только в случае массовых народных бунтов по всей стране и мобилизации всего общества.

Надер, который считает этот период в истории США, пожалуй, последней попыткой спастись от тирании, планирует собрать левых (либералов) в течение трех дней, с 23 по 26 мая, в Вашингтоне на мероприятии, которое он сам называет «Гражданская революционная неделя».

Он намерен собрать в столице десятки активистов и лидеров общественных организаций, с которыми обсудит варианты по возможному сплочению и мобилизации общества, дабы остановить дальнейшее падение в бездну деспотизма.

«Выборы сейчас проводятся без учетов принципов демократии. Они отходят от фундаментальных принципов гражданского общества. Политика теперь занимает второстепенное место. Она не мешает корпоративным интересам. Обе партии представляют Уолл–стрит», –  заявил он.

Дональд Трамп, также как и Хиллари Клинтон, не планирует разрушать корпоративную машину, хотя Уолл-стрит и сплотились вокруг Клинтон из-за ее предсказуемости и длительного срока сотрудничества с финансовыми и военными элитами.

Трамп, считает Надер, создал почву для действий «расистких боевиков» внутри гражданского населения.
Большая часть Левых отрицает кандидатуру Берни Сандерса, полагая, что изменения возможны только путем организации массовых движений. И это предоставляет Левым, по крайней мере, до тех пор, пока эти протофашистские силы не отказываются от участия в политических процессах, дополнительное окно возможностей – которое необходимо закрыть, либо все мы будем обречены. Также его беспокоит ситуация вокруг коммерческих СМИ.

Кампания Трампа рассчитана, в основном, на коммерческие СМИ. Он приобрел огромные рейтинги во время дебатов. Он заявил: «Я бойкотирую эти дебаты и вы потеряете много прибыли на этом. Случалось ли это когда-либо в истории США? Все это говорит о распаде и коммерциализации публичных выборов».

Коммерческие СМИ не фокусируются на серьезных политических дебатах, а обращают внимание публики на банальные, непристойные и бессмысленные выступления шоуменов и проходимцев типа Трампа.

Трамп изъясняется на предельно простом языке, на уровне третьего класса, считают многие лингвисты. Он говорит, как отец с ребенком, заявляя: «Я дам тебе работу, я смогу возродить промышленность, я защищу тебя от мигрантов». Но при этом, он не ставит такие вопросы как, например: «Как мы все это осуществим? Каков будет наш первый шаг? А второй? Проигнорирует ли Белый дом Конгресс и суды?»

Он просто впечатляет и шокирует свою аудиторию. Теперь он поражает еще и экстремальными выходками, ложью и оскорблениями. Такими заявлениями, как, например, намерение возвести американо-мексиканскую стену, не пустить в страну мусульман.

Это человек-новость, человек-скандал. А коммерческим СМИ нужен цирк, шоу. Это создает им высокие рейтинги и приносит высокую прибыль». Акцент на информационных развлечениях не только оставляет общественность неосведомленной, но и позволяет легко манипулировать сознанием, при этом истинное положение дел и выступления лиц, направленные на проведение реальных реформ, остаются в тени.

У коммерческих СМИ нет ни времени, ни желания работать для тех групп граждан, которые действительно нацелены на то, что сделать США процветающей страной, за счет развития экономического благосостояния или содействия безопасности экономики страны. Эти группы объявляются маргинальными. Их не допускают к участию в государственных и местных выборах.
Посмотрите новости предвыборных дебатов в воскресенье. Вы не услышите здесь идеи о том, что большинству людей нужна полная, качественная медицинская помощь со свободным выбором врачей и больниц.

Несколько дней назад в Национальном пресс-клубе прошла пресс-конференция, на которой должны были присутствовать ведущие сторонники программы предоставления полной медицинской помощи, в том числе, доктор Стеффи Вулхендлер, доктор Сидни Вулф, врачи. Всего в этой программе участвует 15,000 врачей. Ни один не пришел.

Уже прошли все виды и типы крупных демонстраций, прошло 1,300 арестов тех, кто протестует против коррупции в политических кругах. И снова никакого освещения этой ситуации в СМИ!

Разве что небольшое сообщение на NPR и на «Democracy Now! «Система манипуляций. Единственный выход из нее – мобилизация гражданского общества.

Мы намерены собрать под одной крышей наибольшее число опытных пропагандистских групп граждан. Уже есть 18 групп, располагающих скромными бюджетами, на протяжении трех десятилетий по таким вопросам, как безопасность дорожного движения, изъятие сотен опасных или неэффективных лекарственных средств с рынка, переход от нездорового к здоровому питанию и спасение людей из камеры смертников, которые были ложно признаны виновными в убийствах.

Что делать, если мы утроим бюджет и штабы этих групп? У восемнадцати из этих групп есть общий бюджет, который в общем и целом меньше годового дохода одного руководителя крупной компании», — заявил Надер.

Надер призвал Сандерса присоединиться к проведению общенациональной гражданской мобилизации. Он отметил, что, если Клинтон и возьмет на вооружение некоторую часть его риторики, популистские призывы Сандерса против Уолл-стрит явно останутся за кадром.
Если Сандерс не присоединится к процессу мобилизации гражданского общества, может произойти «полный распад его движения».

Надер также заявил, что обеспокоен тем, что негативные рейтинги Клинтон, наряду с потенциальными скандалами, в том числе вокруг ее высоких гонораров за выступления в таких корпорациях как Goldman Sachs, могут позволить Трампу победить на президентских выборах.

«У меня есть ее лекционный контракт с лекционными агентством Harry Walker. И в нем есть пункт в отношении спонсоров, которые в основном дают понять, что выступления будут проходить за закрытыми дверьми. Вы заплатите $1000 за работу стенографистки, чтобы отдать потом мне, исключительно для моего пользования, стенограмму того, что я сказал. Вы заплатите мне $5000 в минуту. У нее есть все это. Она не может сказать: «Мы посмотрим».

В одном из своих последних выступлений она заявила: «Я выпущу стенограммы, если также поступят и все остальные».

«Кто все эти остальные?» — ответил Берни Сандерс. Он не выступает с высокооплачиваемыми речами за закрытыми дверьми в компаниях с Уолл–стрит.

Трамп, например, не выступает за закрытыми дверьми перед представителями бизнес-сообщества за четверть миллиона долларов. Так что, говоря «я выпущу все свои стенограммы , если также поступят и все остальные», она лишь подчеркивает ложность этого утверждения. Все это характерно для лицемерных и скользких Клинтонов.
Это стенограммы для Хиллари. Это налоговые декларации для Трампа», – заявил Надер.

В то время как Надер поддерживает создание третьей партии, он предупреждает, что Партии зеленых и Либеральная партия никуда не уйдут от массовой мобилизации для оказания давления на центры власти. Он призвал Левых протянуть руку помощи в рамках совместной кампании по уничтожению корпоративной системы во власти.

Сандерс может сыграть большую роль в этой мобилизации, ибо «он в глазах СМИ. Он представляет глас народа».

«Что он теряет? Ему 74. Он может создать это массовое движение. Его кампания превзошла все ожидания. Он испытывает чрезвычайное напряжение. Если он проведет гражданскую мобилизацию перед выборами, кому он поможет? Он намерен помочь Демократической партии без необходимости подхалимно выражать свою лояльность к Хиллари.

Он собирается подорвать авторитет Республиканской партии. Он собирается сказать Партии демократов: «Либо Вы поворачиваетесь лицом к абсолютному большинству и выносите их интересы на повестку дня, либо вы продолжите теряться в этих «районах с избирательной застройкой» с республиканцами в Конгрессе.

После того как начнется возмущение народных масс, ничто его не остановит. Ни один человек не сможет повести за собой. Должно быть хорошее основание, хотя, Сандерс мог бы обеспечить координационный центр», – заявляет Надер.

Надер говорит, что президентство Клинтон будет способствовать тому, чтобы в дальнейшем взбудоражить Правое крыло и подтолкнуть более крупные сегменты страны к экстремизму.
«Мы получим большую резню по всему миру и больше подготовленных противников. В отношении предметов первой необходимости взлетят цены. На Уолл-стрит начнутся спекуляции. Клинтон будет работать на корпоративный сектор и военно-промышленный комплекс. Наступит время – и общество больше не сможет выносить это».


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: ржака от 23 мая 2016, 13:27:46
Леваки смешные, даже фильмов наснимали кучу
https://www.youtube.com/watch?v=NHNJScBIq_Y


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: неэкономист от 25 мая 2016, 18:38:46
Словарь А.Шерстнева для неэкономистов:

Капитал - это благо.
Капитализм - это добровольный обмен излишками благ.
Благо - это плоды труда человека.
Плоды труда человека - это собственность.
Собственность принадлежит тому, кто затратил время, энергию и таланты на её создание.
Обмен - это переход благ из рук в руки при добровольном согласии сторон. Обмен благами может быть только неравноценным.
Найм - это добровольный обмен своих навыков на деньги.
Наем - обмен денег за определенную помощь сейчас с целью получения прибыли в будущем.
Прибыль - предпринимательская награда (цель), потребительская благодарность за удовлетворение неких субъективных потребностей.
Репутация - средство для достижения цели (прибыли)
Зарплата, заработок (ошибочно - "рабочие места") - награда за помощь в получении прибыли.
Цена - экономический сигнал.
Конкуренция - борьба за деньги потребителей.
Деньги - инструмент (товар) обмена с помощью которого люди обмениваются благами.
Искусственная монополия - структура, насильственно созданная государством или государственной привилегией.
Естественная монополия - структура, созданная благодарными потребителями на основе своего добровольного и свободного выбора.
Рынок - это то место, где люди производят добровольный обмен благами.
Невидимая рука рынка - абстракция, описывающая целенаправленные действия потребителей, предпринимателей и их сотрудников.
Государственный Закон — приказ некой узкой группы властных лиц, имеющих монополию на силу.
Коррупция — минимизация последствий государственного закона, налог.
Налог — грабеж, воровство.
Таможня — гопстоп на большой дороге, не защищающий от интервенции гопников с соседней плантации.
Контрабанда — оригинальные блага без дополнительных издержек на Межигорье или бюджет.
Право — договор.
Договор — устная или письменная договорённость между людьми о правилах, способствующих достижению определённой цели (прибыли, выгоде).
Государственная Пенсия — ворованные деньги.
Частная Пенсия — заработанные деньги.
Бюджет — общак.
ЦБ (НБУ, ЦБ РФ, ФРС, ЕЦБ...) — финансовый Госплан, государственное финансовое учреждение законных фальшивомонетчиков.
Антимонопольный комитет — монополия, разрушающая конкуренцию и создающая протекционизм.
Защитная взятка — откуп от насилия.
Взятка за привилегию — плата за вход в номенклатуру.
Свобода — самопринадлежность, отсутствие рабства.
Рабство — человек является собственностью государства или неких людей.
Страна — плантация.
Население — госимущество, двуногий скот принадлежащий хозяину.
Патриот — раб, радующийся, что он — собственность государства.
Оппозиционер — человек, стремящийся получить людей в собственность.
Экономист — идеолог этатизма (рабства).
Экономист австрийский — идеолог антиэтатизма (свободы).
Власть — нынешние хозяева людей.
Парламент — Законодательный Госплан.
Частная полиция — частная охрана (ЧОП).
Государственная охрана (полиция) — надзиратели.
Честный чиновник — разрушитель.
Чиновник, берущий взятки — хороший человек.
Чиновник в тюрьме — борцун с системой.
Чиновник уволенный — мертвый чиновник.
Честный полицейский — редиска.
Спящий на посту полицейский — хороший человек.
Коммунисты — люди, выступающие за тотальную госмонополию.
Социалисты — люди, выступающие за смешанную экономику или частичную госмонополию.
Либералы — социалисты.
Классические либералы — минархисты.
Минархисты — минимальные социалисты.
Либертарианцы — идеологи безусловной свободы.
Выборы — шоу, придающее власти (т.е. насилию) легитимность.
Избиратель — человек, ошибочно полагающий, что его голос заставит всех жить ради него, а голоса других людей его не заденут.
Диктатура — тотальная власть узкой группы лиц/диктатура меньшинства.
Демократия — власть узкой группы лиц, стремящаяся стать тотальной/диктатура большинства.
Госслужба — социальное пособие, плата за рэкет.
Госслужащий — насильник, что за деньги готов убивать, грабить, всячески мешать людям жить.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 26 мая 2016, 11:33:07
макака, твой шерстнев такое же ибанько как и ты, а про экономику то чтото будет? ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: заповедь от 26 мая 2016, 11:54:10
макака

Отвечу тебе как макаке - рынок есть высшее Дао, поэтому не убей, если он захочет кого-то убить то сам сделает это своей невидимой рукой.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 26 мая 2016, 11:59:00
макака

Отвечу тебе как макаке - рынок есть высшее Дао, поэтому не убей, если он захочет кого-то убить то сам сделает это своей невидимой рукой.

в том то и прикол что ваши макакины лапки вполне видимые и делать они нихуя не умеют ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 26 мая 2016, 11:59:56
Контрсанкции бьют точно в цель

Ну, наконец-то! Достойный асимметричный ответ: Россия и Гвинея согласовали начало пострегистрационного применения российской комбинированной вакцины против Эбола. По заявлению министра здравоохранения Республики Гвинея Абдурахман Диалло РИА Новости, Гвинея рассчитывает начать испытания российской вакцины как можно быстрее.

http://ria.ru/world/20160523/1438424457.html (23.05.2016)

ЖЕНЕВА, 23 мая — РИА Новости, Елизавета Исакова.Россия и Гвинея достигли взаимопонимания о начале пострегистрационного применения российской комбинированной векторной вакцины против лихорадки Эбола "Гам-Эвак Комби", вакцинация начнется нынешним летом, сразу же после получения письменного подтверждения на работу со стороны Гвинеи, заявил РИА Новости заместитель министра здравоохранения РФ Сергей Краевой.

"Вчера было достигнуто официальное соглашение с Республикой Гвинея о начале пострегистрационного применения вакцины. Теперь мы ждем от них официальное письмо с согласием о начале вакцинации. Мы ее разбили на два этапа: первый этап будет привито 200 человек и на втором этапе — 1800 человек. Всего 2000 человек", — заявил он.

...Российская комбинированная векторная вакцина против лихорадки Эбола "Гам-Эвак Комби" была разработана в Москве, в Научно-исследовательском институте эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи. Официальная презентация лекарства состоялась в январе нынешнего года. Вакцина примечательна тем, что вырабатывает длительный иммунитет у привитого человека и не имеет серьезных побочных эффектов. Новое лекарство является эффективным при хранении в —20 градусов, но в настоящий момент разрабатывается препарат, который будет эффективен так же и при +4 градусах. Российская вакцина является единственным легально зарегистрированным на национальном уровне лекарством против Эболы. (конец цитаты)

Россия на корню загубила хорошо разрекламированный бизнес американских фармацевтических компаний. Спонсоры Демократической партии США получили достойный ответ на политику насаждения антироссийских санкций. Б. Обама внес немалый личный вклад в запугивание международного сообщества главными угрозами, среди которых почетное первое место занимала Россия, за которой с большим отрывом следовали Эбола и международный терроризм.

И вот, первая угроза под прицелами телекамер побеждает две следующие в списке. Казалось бы, надо радоваться, но в США угрюмо отмалчиваются по поводу российских достижений. Каждая разрекламированная «угроза» была потенциальным источником дохода для кого-то из спонсоров Демократической партии. На «российской угрозе» наживались  производители оружия и другие околовоенные коммерсанты, шампунь тоже в армии нужен, и еда, и одежда, и все специализированное, то есть то же самое, но в три раза дороже. На «угрозе терроризма» богатели частные военные компании и нефтетрейдеры, на «угрозе Эбола» должны были нехило заработать американские фармацевты.

Сейчас они пытаются поправить свои дела, рекламируя вирус Зика к олимпиаде в Бразилии, но он потенциально опасен только беременным женщинам, что резко снижает количество потенциальных покупателей вакцины. Коммерческие перспективы у вакцины от вируса Эбола было значительно шире, ее можно было не только продавать африканским странам у которых есть какие-либо полезные ископаемые, ну, или пока еще есть деньги, хотя, таких все меньше, а впаривать ООН, ВОЗ, Евросоюзу и прочим «некоррумпированным благодетелям» «некоррумпированного» американского бизнеса на кругленькие суммы.

Тот же принцип и у других партийных спонсоров: они рассчитывают продать вооружения странам НАТО, Б. Обама не забывает при встрече напомнить европейским коллегам, что пора сдавать валюту, ни много, ни мало по 2% от бюджета на закупку для стран НАТО очередных американских пукалок. Тут главное коммивояжёру текст не перепутать, где про Эболу, а где про российскую угрозу говорить. Российская угроза! Граждане, сдавайте валюту! И пальцы не забывать скрещивать, держа одну руку за спиной или в кармане, а не то угроза сбудется. ;D

Особенно приятно, что на передние рубежи «сдерживания российской агрессии», т. е. на Украину, в Прибалтику и Польшу поставляется старьё времен холодной войны с американских складов. Что поновее, идет террористам, но часть из поставок террористы вынуждены покупать второй раз, уже после оплаты из средств американского бюджета, выделенных на поддержку Украины и «оппозиций» разной степени умеренности.

Коррупции-то «нет» в США! Сделал взнос в партийную кассу, а потом крутись, как знаешь. ;D

Тэги: Асимметричный ответЭбола
24 мая, 2016 - 09:27


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: макак от 26 мая 2016, 12:01:25
Россия и Гвинея

абассаца!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 26 мая 2016, 12:51:00
Россия и Гвинея согласовали начало пострегистрационного применения российской комбинированной вакцины против Эбола.

     Для России гораздо актуальнее заниматься подъемом собственной экономики, чем сражаться с повстанцами в Сирии и с эболой в Гвинее.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 26 мая 2016, 12:57:56
сражаться с повстанцами в Сирии

Вот именно что с повстанцами, ни один игиловец не пострадал потому что это и есть российский проект, иначе почему не арестовывают какого-нибудь Гей-дара который туда вербует?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: российский предикатор от 26 мая 2016, 13:23:43
Вот именно что с повстанцами, ни один игиловец не пострадал потому что это и есть российский проект, иначе почему не арестовывают какого-нибудь Гей-дара который туда вербует?
потому что свяжутся с ним в своё время.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Януарий от 26 мая 2016, 13:26:13
Россия и Гвинея согласовали начало пострегистрационного применения российской комбинированной вакцины против Эбола.

     Для России гораздо актуальнее заниматься подъемом собственной экономики, чем сражаться с повстанцами в Сирии и с эболой в Гвинее.
Разве в России есть субъект, заинтересованный в "развитии экономики"?

Заинтересованный в развитии вооружений субъект есть - это относительно локализованные кланы - чтоб не быть легкой добычей кланов международных...
А кому нужно экономику развивать... :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 26 мая 2016, 13:38:06
Заинтересованный в развитии вооружений субъект есть - это относительно локализованные кланы - чтоб не быть легкой добычей кланов международных...
А кому нужно экономику развивать...

Экономика это синоним слова рынок, развивать это значит производить нечто востребованное, в случае РФ вряд ли такое возможно, только торговля ресурсами и разворовывание этих денег, вооружение всё устаревшее, поэтому на его модернизацию идёт процентов 60 бюджета.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: праведное негодование от 26 мая 2016, 13:44:39
(https://otvet.imgsmail.ru/download/52ab9b91124daf301c12817a6ad72f00_i-3190.jpg)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: подводим итоги от 26 мая 2016, 14:06:02
В общем из-за бессмысленной гонки вооружений жить россияне будут плохо но мало.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: злой глоба от 26 мая 2016, 14:20:06
В общем из-за бессмысленной гонки вооружений жить россияне будут плохо но мало.
Хер знает , я за такие прогнозы браться не буду . Одно дело если ты смотришь одного человека в раскладе , и совсем другое когда это эгрегор . А вдруг они ещё поверят и ты окажешь влияние на ход истории , это не самая приятная ответственность . Даже если это влияние положительное , ты уже как бы обязан . Одно могу сказать войны не будет , здесь я могу поступиться своими принципами невмешательства.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Януарий от 26 мая 2016, 15:53:25
Экономика это синоним слова рынок, развивать это значит производить нечто востребованное
Ну так вооружение - это и есть самое востребованное в России на сегодняшний день. На него есть платежеспособный спрос, поэтому - в полном соответствии с законами рынка - развивается именно производство средств вооружения.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 26 мая 2016, 16:04:48
Да дураков у нас наплодили больше, чем раньше.
Они нас всех убеждают, что производить оружие и продавать его это убыточно ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 26 мая 2016, 16:05:35
На него есть платежеспособный спрос, поэтому - в полном соответствии с законами рынка - развивается именно производство средств вооружения.

Логично, ну так заказы на вооружения идут на бюджетные деньги, то есть из общака, а кому будет принадлежать это оружие - я так полагаю не барабасту?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: политолог от 26 мая 2016, 16:33:43
производить оружие и продавать его это убыточно

Не ты же его продаёшь, а когда станешь пенсюком тебе скажут - "денег нет, но вы держитесь"


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Януарий от 26 мая 2016, 16:59:10
На него есть платежеспособный спрос, поэтому - в полном соответствии с законами рынка - развивается именно производство средств вооружения.

Логично, ну так заказы на вооружения идут на бюджетные деньги, то есть из общака, а кому будет принадлежать это оружие - я так полагаю не барабасту?
Кому вообще нужна ракета в личной собственности? :D
Пусть будет на общаке...


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: юморист от 26 мая 2016, 17:05:58
"денег нет, но вы держитесь"
Отличная штука , я теперь ребёнку так говорю   :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Кот Учёный от 26 мая 2016, 17:23:18
комбинированной векторной вакцины против лихорадки Эбола


Ровно год назад ВОЗ объявила первую в XXI веке пандемию. Санкционировав самую крупную в истории мировой медицины аферу, принесшую организаторам миллиарды
Тогда мы внезапно очутились как бы в другом мире, точнее, в хлеву, по которому загулял загадочный вирус, истребляя все живое. Так, по крайней мере, это выглядело на экранах ТВ. Бежали люди в респираторах, звучали жуткие цифры погибших. Голливуд отдыхал! Массовый психоз подогревали наши и чужеземные академики, эксперты ВОЗ, стращая сотнями миллионов грядущих жертв. ЗРЯ ОБАМА УКОЛОЛСЯ "Комсомольская правда" провела свое расследование и уже в июне опубликовала цикл статей, что нас попросту разводят, это финансовый пузырь. В сентябре "Комсомолка" вновь поставила вопрос ребром: "Зачем разводят большое свинство вокруг свиного гриппа". Увы, никакой реакции официальной российской эпидемиологии не последовало. Наоборот, ее представители, вторя ВОЗ, повылезли на все телеканалы и пафосно обещали новую "испанку", спасение от которой - только поголовная вакцинация и разработанные ими пилюли. Эти деятели успели получить на "чудо-вакцину" от правительства РФ 4 миллиарда рублей. Выбили бы и больше, да пандемия-кормилица, к их огорчению, рассосалась сама по себе. Под нажимом общественного мнения ВОЗ с прискорбием признала, что ужасный H1N1 "значительно менее смертоносен", чем уже циркулирующие вирусы гриппа. За год по всему миру он унес 14 тысяч человек. "Обычный грипп" без всяких пандемий и церемоний забирает до полумиллиона жизней ежегодно. Теперь в среде западных политиков открыто заговорили о свинской афере. Ведь у них и без гриппа головы болят: куда сплавить сотни миллионов ампул ненужной вакцины - в бедные страны или на свалку? При любом раскладе - расходы. Это антигриппозному чудо-средству тамифлю продлили срок годности с 2 до 5-7 лет. Вакцины так долго не живут.Только в США невостребовано 138 миллионов доз! Обманутый "экспертами" ВОЗ Обама зря кололся всей семьей перед телекамерой! Евросоюз в январе начал следствие о сговоре фармацевтов и медиков.В апреле ВОЗ объявила о внутреннем служебном расследовании. Но мы не дождемся громких скандалов, отставок, тем более суда. Слишком большие деньги на кону. По подсчетам банка JP Morgan, фармацевты только на вакцинах заработали более 7 миллиардов евро! Плюс лекарства, прочие средства, те же марлевые повязки. Если и накажут, то стрелочников. Не уподобится же ВОЗ унтер-офицерской вдове, не станет сама себя сечь. Хотя в большой игре она лишь девочка на побегушках у транснациональных фармкомпаний и сильных мира сего. В России вообще никакого следствия по этой афере не ведется. И все опозорившиеся псевдоэксперты, чиновники, деятели РАМН, директора НИИ остаются на своих местах и делают вид, что ничего и не было вовсе. И не они мелькали на телеэкранах, каждый раз привирая цифры погибших во время пандемии гриппа 1918-1920 гг.,доведя их до 100 млн. И не они выкрикивали названия неизвестных ранее препаратов, которые надо поедать срочно россиянам, чтобы выжить. И не они за месяц героически создавали вакцину от "смертельного вируса", которой реально предполагалось привить десятки миллионов наших граждан, включая детей, беременных женщин и ВИЧ-инфицированных. Это же чудовищно! Но по сей день мы наблюдаем глухое молчание официальных структур. Пожалуй, единственный из отечественных ученых, кто с первых дней не побоялся открыто называть ту кампанию свинством, бывший военный микробиолог Михаил СУПОТНИЦКИЙ. - Михаил Васильевич, а стоит ли ворошить прошлое, хоть и совсем недавнее? Ведь про новоявленную пандемию уже напрочь забыли. - Стоит. Механизм таких манипуляций сознанием больших масс населения должен быть понятен самому населению. Иначе нам наверняка подготовят более изощренную аферу.Вновь разведут и простых граждан и руководство страны. Свиной грипп, увы, не первая дезинформация мирового масштаба по эпидемиям. Старт им дали еще в 1979 году, приписав вспышку сибирской язвы в Свердловске "выбросу" с "советского военного объекта". В интересах геополитических противников России западные, а потом и отдельные наши СМИ развернули большую кампанию якобы против "советского биологического оружия". Как только наш институт в Екатеринбурге был "реформирован", то и кампания по его дискредитации заглохла. Еще более массовой дезой стала кампания борьбы с биотерроризмом. Но и она сгинула в небытие после нападения США на Ирак 29 марта 2003 г. На следующий же день ее свернули! Лишние накладные расходы на лживых писак деловым людям не нужны! - После ввода войск США в Ирак и "поднялся" вирус H5N1 как глобальная угроза человечеству. Чтобы отвлечь общественное мнение от незаконного вторжения? Ведь биооружия у Саддама так и не нашли. - Плевали они на "общественное мнение" тогда, и плюют на него сегодня. Так нащупывался новый механизм глобальных финансовых афер, теперь, правда, под "соусом" борьбы с новой пандемией. Для специалистов-эпидемиологов было все прозрачно с тем вирусом с самого начала кампании. Эпизоотии птичьего гриппа хорошо изучены, а сам вирус уже много лет используется для конструирования вакцин против гриппа исключительно с одной целью - чтобы они были безопасными. Но то, что вирус H5N1 не имеет эпидемического значения, так как между людьми не передается, никакого значения для кампании по отъему денег у населения не имело. Значение имели только телевизионные картинки. - Зато "распилили" миллиарды! Птичий грипп хотя бы трепыхался лет 5. Его свиной брат кончил еще позорнее. - Темпы нарастают, плюс жадность и безнаказанность. И года не прошло (а если быть точнее, нас кошмарили с 25 апреля по середину декабря 2009 года), как он канул в небытие вместе с деньгами "на вакцину". Как лампочку выключили. НЕ ПРИВИЛСЯ? СРАЗУ В МОРГ! - Михаил Васильевич, объясните с научной точки зрения анатомию обмана. С чего началась свинская ложь? - С утверждения, что появился "новый вирус" и теперь нам грозит пандемия "испанки", еще более ужасная, чем в начале ХХ века. - В чем здесь подвох? - Тут не только подвох, но еще и профанация эпидемиологии как науки. Само появление "нового вируса" не вызывает эпидемии, это, извините, прописная истина классической эпидемиологии. И ее следовало бы знать академикам Львову и Киселеву, так много "светившимся" на свинской псевдопандемии. Будь то вирус, вызывающий грипп с его ничтожной смертностью, либо лихорадку Эбола со смертностью до 90% всех заболевших, это без разницы; вызвать пандемию самостоятельно он не может. Наделать бед "новичок" способен лишь в том случае, когда в наличии вся эпидемическая триада: 1) источник вируса (т. е. произошла глобальная активизация природных очагов вируса), 2) сформировались механизмы его передачи из этих очагов в популяции людей, и 3) образовались достаточно большие восприимчивые к вирусу популяции людей. Эта триада известна уже лет сто. Да и сам "новый" свиной вирус пандемически распространялся на планете еще до 1940-х гг., а в Японии вызывал отдельные вспышки до середины прошлого века. - А "свиная" вспышка на военной базе США в 1976 году? Тогда решили привить поголовно американцев, но слишком много осложнений выявилось от вакцины. И смертей. Вакцинацию срочно прекратили. - Тот конфуз никого ничему не научил. Дело не только в пренебрежении деятелей ВОЗ к имеющимся знаниям о развитии эпидемий гриппа. Ради наживы в ход пошли откровенные приемы ведения информационной войны и даже научные подлоги. Вирус объявили не только "новым", но и "высокопатогенным". Эта профанация сбрасывалась с трибуны ВОЗ, радостно подхватывалась нашими "деятелями науки" и их обслугой. - Не понял "высокопатогенного" юмора? Академики же так говорили! - Если так скажет студент-медик на экзамене по микробиологии, ему снизят оценку. Патогенность - способность микроорганизма вызывать болезнь. А вот мерой патогенности является вирулентность. Сравниваем два штамма вируса. Одного нужно 1000 частиц, чтобы вызвать болезнь у человека, второго - всего 100. Второй - "более вирулентный". Поэтому правильно было в отношении вируса "свиного гриппа", вызывающего болезнь у людей, говорить "высоковирулентный" или "более вирулентный", и то применительно к конкретным его штаммам. Но смысл этого термина знают только специалисты. А "пато-", как составная часть сложных слов, дает много ассоциаций в сознании обывателя. - Первое, что приходит на ум – патологоанатом в морге! - На это и рассчитывали. Такой примитивный прием информационного воздействия срабатывает только при многократном повторении. Но его одного не хватило бы для организации аферы. Было объявлено и тысячи раз повторено, и даже прочно вбито в мозг не только обывателям, но и медикам, что все прежние пандемии гриппа вызывались некой комбинацией вирусов "птичьего гриппа" и "человеческого" (можете поискать такие заявления в интернете). В том числе страшная пандемия 1918-1920-х гг. И вот-вот вновь произойдет образование новой комбинации вирусов. Тогда новой "испанки" не избежать. Но дело тут в том, что геном вируса, вызвавшего "испанку", был расшифрован американскими военными учеными еще в 1996 г. И эти ученые хорошо понимали, что такое "научная репутация". "Комбинацией" вирусов "птичьего" и "человечьего гриппа" в геноме вируса, вызвавшего "испанку", даже не пахло. Вопреки всем мифам оказалось, что он менее опасен, чем вирусы гриппа, циркулирующие сегодня. Эти данные были опубликованы. - Но кто знает ныне про эту расшифровку генома? Да и кто понимает? Про саму же "испанку" все слышали! Не случайно ВОЗ в конце прошлого века официально завысила число ее жертв с 20 до 50 миллионов. Чтобы было чем пугать планету. Готовились! А наши академики подняли аж до 100 миллионов. - Ну, а чтобы еще больше нагнать страха на население и заставить "уколоться", заинтересованные лица запустили хитрую словесную игру. Придумали никогда не существовавший "вирус сезонного гриппа" и объявили его "человеческим". Затем отдельные "эксперты", "деятели науки" и чиновники, СМИ подхватили главную мысль - в дополнение к неопасному человеческому вирусу "сезонного гриппа" появился новый "высокопатогенный вирус" свиного гриппа H1N1. Хотите остаться в живых - прививайтесь от "высокопатогенного H1N1", а не хотите, погибайте от него же. Так и "промывала" всем нам мозги с апреля по декабрь дружная стая фарцы от науки. "Промывали" нагло, вплоть до полного смывания извилин у некоторых обывателей, что потом сами и показывали на экранах телевизоров. - И наверняка ржали, глядя, как запуганный народ метался по аптекам. - Так было от чего метаться! Панические настроения в ряде городов России и Украины оказались очень большими, но это отдельная тема для специалистов по информационной войне. В действительности же три десятка лет в России среди людей поддерживаются несколько антигенных разновидностей вируса гриппа типа А H1N1, типов В и С. Еще одна разновидность H1N1 ничего не меняла в этом раскладе. Но это еще не все. Якобы "высокопатогенному" H1N1 придумали несуществующую эпидемиологию. Оказывается, этот "высокопатогенный" H1N1 обладает невероятной даже для вируса натуральной оспы способностью передаваться между людьми. Помню, академик РАМН Львов на пресс-конференции 28.04.09 г. вещал: "Появится в этом зале больной свиным гриппом, все здесь присутствующие заболеют!" Я тогда по простоте своей недоумевал, как такое может быть в принципе? Даже если этот вирус будет переведен в аэрозоль, то его распространение будет зависеть не от его "патогенности", а от размера частиц аэрозоля, направления воздушных потоков и т. п. Больной гриппом выделяет при кашле и чихании частички мокроты в диапазоне размеров 50-200 микрон, а они сразу оседают на пол. Но, видимо, и законы физики на "высокопатогенный" H1N1 не действуют! - Против него даже выставили санитарные кордоны в аэропортах. Но вирус H1N1 все же проник в Россию. Просочился, мерзавец. И как повел себя? - Плохо! Для репутации академика Львова, разумеется. Первые больные прибыли из разных стран. Из отпусков. В самолетах, в аэропортах, своих домах, на работе они контактировали с сотнями людей, а в больницах с врачами и другими пациентами. Но, вопреки авторитетному Львову, контактеры "свиным гриппом" не заболевали. Осенью появились больные, которые сами никуда не выезжали, и с выезжавшими не контактировали. Как же они умудрились заболеть"свиным гриппом", господин Львов? Постепенно накопились данные кропотливых эпидемиологических исследований. В густонаселенном Китае изучили сотни контактов приехавших больных "свиным гриппом", и опять среди контактеров не было выявлено гриппозных. - Любопытно, в прежние века, когда вместо самолетов, поездов, машин были телеги да сани, грипп как распространялся? - Точно так же, без всякой связи с транспортными потоками и их интенсивностью, почти одновременно в разных странах объявлялся. И эпидемии бушевали. Вот бы задуматься нашим "светилам науки", медицинским чиновникам о реальных механизмах поддержания вируса гриппа в природе и его проникновения в человеческие популяции! Но в эпидемиологии гриппа ложь уже давно стала принципом. - Еще нас пугали, что H1N1 может мутировать. А если, не дай бог, свиной, птичий и сезонный человечий сольются в единый супервирус, тогда всем кирдык. - Да, этот мифический вирус и стал основной "разводкой" для населения, и одновременно позорным столбом для многих "деятелей" российской науки и покровительствующих им чиновников. Страшная "свинья без пятачка на курьих ножках" не может появиться в принципе. Давайте обратимся к достоверным фактам из эпидемиологии гриппа. Вирус "птичьего гриппа" между людьми не передается. Встречается он среди людей очень редко, скорее всего, в его природных очагах в виде небольших вспышек. Это уже перечеркивает все дальнейшие усилия природы по созданию "супервируса" на его основе. Но и вирус "свиного гриппа" тоже имеет весьма сомнительный потенциал для распространения среди людей, также вызывая только вспышки. А вируса "сезонного гриппа" вообще не существует как нечто конкретного - это просто сленг. Под этим термином специалистами понимается масса всяких вирусов гриппа А-, В- и С-серотипов, вызывающих вспышки среди людей в осенне-зимний период. Поэтому вместе им всем трем не сойтись, как бы они сами не старались. - То есть уже смело можно умножать этот вариант событий на ноль и закрыть тему? - Можно умножать последовательно на несколько нулей, что мы и сделаем, но лучше медикам объяснить подробней. Это толкование событий - эпидемиология по глобусу, и не более. Возьмем карманный глобус и представим на нем невероятное - все эти вирусы ("сезонного", "свиного" и "птичьего" гриппов), как существующие, так и несуществующие, все же как-то собрались вместе и вызвали инфекцию у какого-то "смешивающего сосуда" - отдельного несчастного человека, свиньи или птицы. И ни один из этих "смешивающих сосудов" ранее не встречался ни с одним из "смешивающихся вирусов" по отдельности и не имеет к нему иммунитета.
http://www.ufa.kp.ru/daily/24505.3/656620/


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Pipa от 26 мая 2016, 21:45:19
     Не стану отрицать роль транснациональных фармкомпаний в деле демонизации инфекций, тем не менее, создание вакцины от эболы - действительно актуальная задача, т.к. до сих пор такие вакцины не были доступны медицине, хотя в лабораторных условиях испытания каких-то вакцин велись и прежде.
     Посмотрела два патента, на основе которых создана российская вакцина от эболы. Мое мнение таково, что работа выполнена на должном уровне. Фактически, вакцина представляет собой ГМО-вирус, полученный из малоопасного вируса стоматита со вставленными в его геном участками генома эболы. Патогенность от этого у него не возрастает, но участки генома эболы позволяют получить на него стандартный иммунный ответ организма, который годится и в отношении эболы.
     Такой способ получения вакцин появился относительно недавно и хорош именно тем, что сама вакцина (и ее передозировка!) безвредна. Т.е. заболеть от вакцины эболой невозможно. Тогда как традиционные вакцины, представляющие "ослабленный" патоген, потенциально опасны, т.к. степень "ослабленности" может в каких-то пределах колебаться в промышленных экземплярах вакцины. Кроме того, всегда существует опасность, что попадется пациент с настолько ослабленным иммунитетом, что от вакцины традиционного типа он может заболеть. Именно из-за таких случаев многие родители отказываются от вакцинации своих детей.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: история денег от 26 мая 2016, 21:51:27
По Ротбарду

https://www.youtube.com/watch?v=pa1x3gpVY_o





Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 мая 2016, 01:46:50
Герман Стрельцов. Комментарий на материал «Письмо читателя. Евробонды»
http://pravosudija.net/article/german-strelcov-kommentariy-na-material-pismo-chitatelya-evrobondy

Прочтя данную (см. на сайте) статью, первое, что бросилось в глаза - это дикий винегрет из совершенно несуразных и несовместимых между собой утверждений. Не буду комментировать все дословно, но, чтобы было понятно о чем идет речь, дам ссылку на статью в которой есть числовые параметры этого размещения.

http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/25/n_8678057.shtml

Первое, что хотелось бы сказать. Размещение своих долговых бумаг на рынке заимствований - есть очень тонкий и эффективный инструмент международных финансовых коммуникаций. Если, например, Вы перестанете общаться с окружающими - Вам от этого будет лучше? Сомневаюсь, о вас просто перестанут вспоминать и, когда вам понадобятся соседи, то вы рискуете остаться в одиночестве. Так и здесь, присутствие на рынке не дает рыночному сообществу забыть Вас. И, когда Вам нужно будет перехватиться на определенный срок, Вы сможете без труда это сделать, так как Вас на рынке знают.

Если судить об объеме выпуска евробондов, то их разместили на какие то жалкие 1,75 млрд., хотя планировали разместить на три. О чем это говорит? О том, что период нашего отсутствия на рынке не прошел бесследно и про Россию как участника рынка, стали забывать. Наши же ЗВР держатся, в том числе, и на тот случай, когда западные кредиторы вдруг решат истребовать некоторые, чувствительные для национальной экономики, корпоративные долги. Естественно, все корпоративные долги государство платить не собирается, но долги таких компаний как Газпром, Роснефть, Росатом и др. системообразующих корпораций, нуждаются в резервировании со стороны государства. Плюс к этому, нужно поддерживать некоторый запас инвалюты для покрытия импорта. Привлечение нескольких миллиардов не будет делать погоду в российских финансах, но при этом мы будем коммуницировать с международным финансовым сообществом поддерживая к себе доверие.

Теперь, что касается тезиса : «А зачем вообще нужно брать в долг, если можно распечатать резервы»?  Есть одна очень меткая поговорка в среде финансистов: « Если Вы взяли мелкий кредит, то это Ваша проблема. Но если Вы взяли очень крупный кредит, то это уже проблема Вашего кредитора». И то, что США сегодня должны всему миру, это вовсе не их проблема - это проблема всего мира. И тот факт, что на сегодня общий объем корпоративных долгов российских резидентов превышает объем ЗВР более чем на 100 млрд. долларов, говорит о том, что это уже проблема кредиторов и рычагов давления на Россию (в виде замораживания валютных авуаров) практически нет.

Сегодня только ленивый не бросает камни в ЦБР, обвиняя его во всех смертных грехах. Но если посмотреть на ситуацию трезво, то у него не так уж и много пространства для маневра. Обвальная девальвация с 14-го на 15-й год вовсе не "заслуга ЦБР", а критическая зависимость доходов бюджета от цен на нефть. Более того, нефть в 2014 году упала более чем в два раза, а рубль подешевел процентов на 65-70% за тот же период. И если структура нашей экономики нефтезависимая, то не понимаю, почему всех собак вешают на Центробанк, а не на правительство, которое собственно за это в ответе.

Несколько слов о процентных ставках. Я уже писал на эту тему, поэтому повторюсь. Если снизить ставки по кредитам, то объем невозвратных ссуд увеличится кратно. Наш бизнес (в среднем по стране) пока не в состоянии эффективно распоряжаться финансовыми ресурсами. Общая культура ведения бизнеса в нашей стране пока крайне низкая. Разумеется, есть примеры, на которые можно и нужно равняться, но у них нет проблем с фондированием. Если же говорить о среднем российском предпринимателе, то его нужно учить и учить, безо всякой гарантии, что он чему-то научится. Высокие ставки это своеобразный барьер, который служит для того, чтобы люди не совершали ошибок, о которых они будут потом сильно жалеть. Если бизнес смог подняться без заемных средств, то это здоровый бизнес, если бизнесу постоянно нужны денежные стимуляторы, то рано или поздно может наступить "передоз" с самыми негативными последствиями. Примеров тому масса. У здорового бизнеса, как правило, нет проблем с привлечением фондирования, так как делает он это в высшей степени расчетливо и осмотрительно.

Теперь, что касается подконтрольности ЦБР. Есть закон о Центробанке, в котором сказано, что его председателя назначает президент страны. Заметьте не Барухи, Ротшильды, Рокфеллеры и пр...., а Путин В.В. А теперь на минуту задумайтесь - имеют ли критическое влияние вышеперечисленные фамилии на нашего президента? В последнее время он очень многих посылает лесом и этих тоже пошлет, если нужно будет. Прибыль Центробанка, как и у коммерческих банков, облагается налогами, то, что остается после налогов делится снова между ЦБР и бюджетом в пропорции 1 к 9, где 1 это доля ЦБР. Отчетность Центробанка утверждает Дума, которая может назначить проверку. И где тут рука "мирового" правительства?

Как бы не ругали г-жу Набиуллину, но мое мнение - она на своем месте и со своей работой справляется. Что касается финансовой стабильности, то здесь нужно менять структуру нашей экономики, делать ее более эффективной и диверсифицированной, "выращивать" и продвигать людей со стратегическим видением, тогда и валютная стабильность выйдет на гораздо более высокий уровень.

Тэги: Герман СтрельцовевробондыЦБ РФЕЦБпереписка с читателямиФРС
27 мая, 2016 - 08:29


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 мая 2016, 03:11:41
28.05.2016 - 11:08
Политизация G7. «Семёрка» в положении отстающих
— Валентин Катасонов


26-27 мая в Японии прошел саммит G-7. Это уже 42-я встреча лидеров ведущих стран «золотого миллиарда» - США, Великобритании, Германии, Франции, Италии, Японии, Канады. Нынешняя встреча «Группы семи» своими особенностями сильно отличалась от тех, которые проходили в прошлом столетии, и даже от встреч 2000-х годов, когда «семёрка» ещё носила облик «восьмёрки» с Россией в своём составе.

Эти особенности многое могут сказать о направлениях эволюции современной миросистемы.


Первая особенность. В 70-х годах прошлого века саммиты G7 задумывались как инструмент решения мировых экономических и финансовых проблем. Первая встреча состоялась в 1974 году. Это было драматическая пора, когда произошел развал Бреттон-Вудской валютно-финансовой системы, а новой системы еще не было. Первый саммит G-7 в каком-то смысле готовил почву для Ямайской валютно-финансовой системы, решение о создании которой было принято на Ямайке в 1976 году и которая существует поныне.

Из повестки дня только что завершившегося в Японии 42-го по счёту саммита G7 видно, что «Группа семи» сосредоточилась, главным образом, на вопросах политических или тех, что находятся на стыке экономики и политики, как, например, вопрос о санкциях. Подобная политизация работы «семёрки» — следствие процесса демонтажа остатков так называемого свободного мирового рынка.

Современная мировая экономика управляется не рыночным спросом и предложением, как утверждают проповедники либеральных догм, а политическими решениями горстки западных государств. Политика сегодня полностью доминирует над экономикой. Запад, декларируя свободу движения товаров, капитала, рабочей силы, выставляет барьеры в сфере международных экономических отношений, называя эти барьеры «экономическими санкциями». В странах, которые находятся под разного рода санкциями, проживает сегодня половина населения планеты. Суть санкционной политики — ослабление государств, препятствующих реализации американского проекта однополярного мира. Половина всех решений завершившегося саммита прямо или опосредованно нацелена против Китая и России.

Второй особенностью последних саммитов является полное «единодушие» всех участников, чем-то напоминающее единодушие на последних съездах КПСС в Советском Союзе. Это очень тревожный симптом, говорящий о том, что в один прекрасный момент может произойти полный развал показного единства.

Третья особенность. Когда-то G7 была достаточно закрытым клубом. Сегодня правилом стало приглашать на встречи «Группы семи» руководителей большого количества государств и международных организаций. Это можно рассматривать и как демонстрацию «особого доверия», и как средство втягивания отдельных государств и международных организаций в орбиту интересов «семёрки». На саммите в Японии помимо президентов и глав правительств стран G7 присутствовали: председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер и глава Евросовета Дональд Туск, президенты Индонезии, Чада, Шри-Ланки, премьер-министры Бангладеш, Вьетнама, Лаоса и Папуа — Новой Гвинеи. На дополнительных сессиях появлялись генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард, президент Всемирного банка Джим Ен Ким, глава Организации экономического сотрудничества и развития Анхель Гурриа, президент Азиатского банка развития Такэхико Накао.

Если бы такое расширение круга участников говорило о демократизации характера работы «Группы семи», то логично было бы ожидать приглашения на эти встречи в первую очередь не руководителей Лаоса или Папуа - Новой Гвинеи, а Китая и России. Поэтому некоторые эксперты и полагают, что саммиты G7 давно превратились в шоу, а все серьёзные вопросы ведущие западные лидеры обсуждают на других площадках при закрытых дверях и без лишнего шума.

Четвёртая особенность заключается в том, что с каждым разом решения G7 становятся все более размытыми и неконкретными. Это та цена, которую приходится платить за демонстрацию показного единодушия. Кроме того, на Западе нет сегодня чётких представлений о том, как решать те или иные проблемы глобального порядка. А признаться, что без Китая и России большинство мировых проблем не могут быть решены в принципе, «вершители судеб» не готовы.

Кроме того, доля G7 в мировой экономике снижается, о чём лишний раз не хочет вспоминать не хочется. Представление о том, что страны G7 продолжают доминировать в мировой экономике является глубоким заблуждением. Известный финский экономист Йон Хеллевиг приводит данные том, как менялось соотношение уровней экономического развития стран G7 и emerging economies за последнюю четверть века. Для наглядности во вторую группу он включает также семь стран: Китай, Индия, Россия, Бразилия, Индонезия, Мексика и Южная Корея.

Табл. 1.

Соотношение уровней экономического развития G7 и группы «альтернативной семёрки»

 

1990 год

2013 год

2013 г. по отношению к 1990 г., раз

ВВП G7, трлн. долл.*

14,4

32,0

2,22

ВВП «альтернативной сем1рки», трлн. долл.*

2,2

35,0

15,9

Отношение ВВП «альтернативной семёрки» к ВВП G7, %

15,3

109,4

-

* Расчет ВВП по паритету покупательной способности валют.

Источник: Jon Hellevig. Awara Group Study on Real GDP Growth Net-of-Debt

«Альтернативная семёрка» обошла G7 после финансового кризиса 2007-2009 гг. Йон Хеллевиг считает это чрезвычайно знаменательным событием, которое кто-то не хочет замечать, но которое будет иметь далеко идущие последствия для всего мира. На сегодняшний день имеется уже более свежая статистика (данные МВФ). По нашим расчётам, в 2014 году доля G7 в мировом ВВП была равна 31,95%, а доля «альтернативной семёрки» - 35,83%. Соответственно, 2014 году отношение ВВП «альтернативной семёрки» к ВВП G7 составляло уже 112,1%. Разрыв увеличивается, G7 всё больше перемещается на положение отстающих.

Пятая особенность последних саммитов «семёрки» — увеличение количества вопросов, включаемых в повестку дня без понятного различения их на главные и второстепенные. В старые добрые времена на встречах «Группы семи» обсуждались один-два, максимум три вопроса. Сегодня обсуждаемые вопросы и принимаемые по ним решения девальвировались.

Вот неполный перечень того, что было предложено к обсуждению на последнем саммите: состояние мировой экономики и пути предотвращения ее сползания в яму кризиса, мировая торговля и способы ее оживления, мировая энергетика, климатические изменения, оффшоры (обсуждение скандала, связанного с утечкой документов по оффшорным компаниям и клиентам из панамской посреднической фирмы), борьба с коррупцией, финансированием терроризма, уклонением от уплаты налогов, возможный выход Великобритании из Европейского союза и его экономические последствия, ситуация в Сирии и на Ближнем Востоке, испытания ядерного оружия Северной Кореей, миграционный кризис в Европе, ситуация на Украине, возможность восстановления «восьмёрки» (возвращение России), экономические санкции против России…

А по поводу ослабления позиций стран G7 в мировой экономике Йон Хеллевиг пишет: «Проблема заключается в том, что изменить этот сценарий развития событий уже не получится, потому что западные державы утратили свои конкурентные преимущества. В конечном счёте, их экономики будут сжиматься до тех пор, пока они не начнут соответствовать их ресурсной базе и численности населения».

Для справки: доля «семёрки» в численности населения планеты составляет примерно 11,5%. Надежд на экономическое восстановление Запада мало. Еще меньше, чем было шансов у западного капитализма на преодоление экономической депрессии 30-х годы прошлого века (тогда её удалось преодолеть благодаря развязыванию Второй мировой войны).

С учётом приведенных цифр и надо оценивать значимость только что завершившегося в Японии саммита G-7.



Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1464422929


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 29 мая 2016, 17:40:21
Это не "вопросы по экономике", Путин ничего кроме кала не произваодит, а вот про анархию:

https://www.youtube.com/watch?v=PRaoyPfv2Hs


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Bitcoin от 29 мая 2016, 17:46:47
Золото цифрового века

https://www.youtube.com/watch?v=Aybt-UZb4kk


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Оля Земляника от 29 мая 2016, 17:52:02
либертарий, когда на 34 секунде видео этот клоун на сцене произнес фразу * государство не существует* , я дальше смотреть не стала, ибо сумашедших-клоунов уже давно наслушалася.


Если вы либералы таких выдвигаете в свои лидеры, то вас лучше сразу кастрировать, чтобы дегенеративные гены в популяции не передавались.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: коммерсанть от 29 мая 2016, 17:58:45
Походу у вас будет много времени на это. Маджикленд закрылся до следующего сезона.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: либертарий от 29 мая 2016, 18:00:28
Не трогай Землянику совкопидор, а так - ну ты знаешь как для меня важно "мнение" быдла и политических проститутов.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 29 мая 2016, 20:37:12
Либерастик, Ваша теоретическая база впечатляет своей шизоидной инфантильностью, вашими бы устами да об кирпичную стену ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 30 мая 2016, 12:28:52
Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок «гения тысячелетия» (ФОТО)

24.05.2016 - 17:37
 Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок «гения тысячелетия» (ФОТО)
| Русская весна
Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?

Человек не может без веры.

Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое.

Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры — основной способ стимуляции маркетинга и сбыта.

Дело несложное — высмеиванием-враньём убираются традиционные конкуренты в рясах, которые что-то там пищали про духовность, развитие, пользу труда и тому подобное, и подсовывается что-то блестящее, понятное, простое и прикольное. Сразу переносящее самооценку «на уровень выше». Просто надо верить, что этот уровень есть. Что если раньше бухал водку, а теперь ннннакатываешь вискачок 12ти летний — то это развитие. А если раньше была японская машина, а теперь европейская — то новый уровень. «Я встречаюсь с мужчинами, которые могут позволить себе BMW» — пишут на сайтах знакомств; и что такого в плохо замаскированном ценнике, если типовой «мужчина, который может позволить себе BMW», для этого её себе и «позволил»?

До блеска (запатентованного и сертифицированного) эту тему в потреб. секторе довёл Стив Джобс. Не, конечно, всё это было и до него — но довести до секты «Выйдет новый товар компании Х и я его куплю любой ценой, потому что я достоин, потому что это будет новый уровень жизни, господи какое же счастье обладать мечтой» миллионы людей — всё ж надо уметь. Годами «вот новый телефон — это новый уровень в жизни, вот-вот изменится». Что с 1го на 2й, что с 3го на 4й, что с 6го на 6S. Вот-вот изменится, да.

Вложить в цену товара несколько сотен долларов за «Вы покупаете сопричастность к гениальности, к роскоши, часть нашей души, которую мы с дрожью вкладываем в каждый штрих» и тому подобное — выгодно, как выгодна любая торговля воздухом. Энди Таккер продавал «невзрывающийся песок» для керосиновых ламп — что ж, развитие не стоит на месте, теперь продают ощущение сопричастности к невзрывающемуся песку, а из-за горизонта появляется кредитование рисков снижения сбыта ощущения сопричастности, а также страхование этого кредитования.

Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале «Маск».

Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками — т. е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов — типа «всё, что делает Маск — успешно и хайтехово» — которые не обсуждаются критически, т. е. вот вообще — поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые. :)

Учитывая то, что память сейчас у людей стала совсем краткой, я заметил, что все фантазии членов данного кружка крутятся вокруг нескольких ключевых тем — что ж, можно свести всё это в одну статью. Показательную — про то, как выгодно имитировать хайтех.

Меня часто обвиняют, что я пишу необъёмные совершенно по масштабу тексты — ОК, в этот раз всё будет относительно компактно и скупо на эпитеты.  ::)

Миф про PayPal
Краткая суть: «Один из удачных проектов Маска — то, что он в одиночку создал PayPal»

Факты, однако, куда как прозаичнее.

Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели — наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery.

PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures.

После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов — убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И. Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом.

Ещё раз — покупают оптом. Эта методика известна — так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает множество поглощений — т. е. рынок просто зачищается от потенциальных «подрастающих» конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого — но что-нибудь да выстрелит — а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались «сколько у них наработок и изобретений». У них — деньги.

Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука — евангелизация технологий — когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т. е. за шоу платят больше, чем за технологии) — вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.

По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю акций Маск, как руководитель поглощённого предприятия, имеет. Единственный актив — бренд X.com— быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.

И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги — ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.

А теперь сравните это с «Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит — гений, изобретатель, технарь».

Перейдём от недавней, но уже истории, к современности.

Автомобили Tesla
От плотности мифов тут в глазах рябит — всё «уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное» и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.

Реальность проще.

Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми — Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию «электрический спорткар». Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.

За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт — от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами — например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае.

Своего производства что у Теслы, что у Панасоника — нет. Никаких «специальных секретных батарейных модулей» тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене — и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая — у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.

Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя — ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla — на 85 киловатт-часов. Хотя разработан раньше. Видимо, совпадение. И никаких мифов про «уникальную укладку и упаковку батарей, дорогую патентованную», да.
 

Моторы для Теслы также делаются в Китае — отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_43640.html , «Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight»). Это «сложное» действие выгодно — оно позволяет «честно» поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины).

Часто, кстати, используемая схема при имитации локального производства — упомянутая выше американская фирма на букву C так в Зеленограде «локализовывала» производство защищённых маршрутизаторов — ввозила маршрутизаторы как комплектующие, а на «месте производства» вставляла в них модуль с поддержкой российской криптографии, и всё сразу волшебным образом превращалось в «локализованное производство российских маршрутизаторов».

За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями. Т. е. рассказы про «двигают науку, вон какая капитализация, всё за счёт уникальных технологий» по факту описывают многочисленные патенты «форма крыла» и «цвет пластика у выдвижной ручки». С этим связана комичная история — в 2014м году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что «дарит миру все уникальные технологии Теслы». Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев «господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи», и на этом всё закончилось.

Ожидалось, видимо, что «ну раз опубликовали такие уникальные патенты, то вот сейчас вал аналогов Тесл начнётся», потому что предполагалось, что это как раз некие Уникальные Технические Патенты — а ничего не произошло, потому что патенты эти, по сути, после публикации дали любому возможность сделать такой же багажник, как у Теслы, или такую же обивку в салоне. В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась — запатентовать китайский движок она не может, свой разработать — тоже. Такой вот «технологический прорыв», да, и «если у них патенты оцениваются в миллиарды, то это значит что они гении».

Это значит лишь то, что некий аудитор прикинул, сколько денег может в теории недополучить фирма, если вдруг из-за появления конкурентов сбыт упадёт, например, до нуля. Получилась огромная (и чисто теоретическая) сумма, эту сумму прикрепили к патенту «дверная ручка с кнопкой прикольной формы», и если кто-то захочет купить этот патент — то он должен заплатить такую вот сумму. Просто никто не хочет, смысла-то нет никакого. Поэтому сумма есть, патент есть, а вот что к технологичности, что к продвинутости — никак не относится, вообще нет связи — что в 1 миллиард ручку эту оценить, что в 100 миллиардов.

Перейдём к вопросам экологичности.

Экологичность сейчас — это такая штука, которая позволяет продать ненужную вещь не просто дорого, а очень дорого. В варианте с Теслой это ещё и повод получать дотации — притом сразу с двух сторон, и на электричество для зарядок, и на машины. Говоря проще, покупая литр бензина в странах, где есть программа спонсирования электрокаров, вы платите за зарядку чужой Теслы.

Первый миф про экологичность Теслы — что её зарядка бесплатна, потому что «на крышах зарядных станций солнечные батареи и поэтому можно просто заряжать машины этой же энергией». У Маска вообще пункт «приляпать на любой рекламный ролик нового чудесного изобретения, существующего только в виде 3D-модели, солнечные батареи.

Будучи приглашённым в местную гонконгскую Теслу на презентацию Model 3 и тест-драйв, я уточнил данный момент в деталях. Всё оказалось просто.

Суперчарджер, который сверхбыстро заряжает батарейку, кушает 120 киловатт. Таких суперчарджеров по 4 штуки на зарядке. Это полмегаватта. Солнечных батарей, чтобы обеспечить круглосуточную возможность отдавать такую мощность (равно как и батарей, которые можно зарядить, а потом от них запитать суперчарджеры, от которых зарядить машины) просто нет, да и можно прикинуть, какую площадь они бы занимали. Зарядки Теслы подключены к обычной городской сети и платят приличные деньги за потребляемое электричество. Схема «заряжаем свои батарейки а потом от них машины» на зарядках не используется, так как невыгодна (!!! — привет «настенной батарейке Тесла», про которую далее) — стоимость солнечных батарей плюс аккумуляторов плюс износ плюс обслуживание плюс потери на зарядке-разрядке делают это «экологичное солнечное электричество» невыгодным даже для самой Теслы.

Бесплатная зарядка же есть с кучей оговорок, которые делают её не бесплатной вообще. Она есть у топовой Model S, которая стоит больше 100К долларов, при этом надо, чтобы машина была на полном официальном сервисном обслуживании (с некислой ценой за нормочас), чтобы ни разу не была в аварии (т. е. поцарапался — всё), и ещё оплачивается хранение и транспортировка батареи. Классика жанра, в общем. Если сесть и посчитать цену машины плюс ТО, то выйдет, что расходы на «бесплатно подзаряжаемую» будут выше, чем у обычных машин.

Можно заряжаться и без суперчарджера, от розетки. Зарядка просит 400V при 32 амперах. Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16–25 заточена, заряжаться от «обычной» розетки на 220V просто не выйдет — это будет сверхдолго. Подразумевается, что такая зарядка будет в коттедже, где будет отдельный щиток для этой цели, ну или специальная зарядка на парковке у дома (опять же за деньги). Никакой особой экологичностью тут и не пахнет в итоге.

Второй миф про экологичность Теслы — это то, что электрокары снижают выбросы CO2. Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы — во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза), во-вторых из-за того, что на создание нужного электричества тратится много топлива, теряется смысл «зелёных» дотаций — а без них и так убыточная Тесла будет совсем плохо себя чувствовать. Поэтому идёт массовая кампания «ой да ерунда всё это какая разница главное что не дымит». То, что рядом при этом дымит в 3 раза сильнее ТЭС — умалчивается.

По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании. Схема монетизации — «электрический транспорт — это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж».

Эксклюзивность, а не инклюзивность, приводит к тому, что априори более дешёвый электротранспорт (в нём банально меньше узлов и компонентов) превращается в фетиш и престижную штучку. Никакого развития, никаких технических прорывов нет — фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано. Провал 2014го года с «открытием миру уникальных технологий» наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.

Финансовая сторона вопроса ещё более уныла — несмотря на гос. дотации, несмотря на льготы на электричество для зарядок, несмотря на дотации покупателям машин, Тесла убыточна и работает в минус, тратя деньги инвесторов. Маску не удалось ни совершить технологический прорыв, ни создать финансово состоятельное предприятие.
 
Перейдём к батарейкам.

Блеск и нищета батареек
Настенная батарейка, которая «экономит», а то и «генерит» электричество — пожалуй, самый лучший детектор «техногиков»- гуманитариев . Я до её появления всё думал — вот для кого этот спам рассылают, типа «экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!»? Оказывается, типовой потребитель такой чуши — тот самый «продвинутый техногик, фанатик новых технологий», не осиливший школьную физику.

В мае 2015го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста — на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности — или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо — подпитывается от общей сети, когда нет — копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т. е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.

Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько «Ну вот теперь Газпрому капец» не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец. ;D

(окнчание статьи по адресу: http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/ )))))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Владимир Золотoрев от 03 июня 2016, 15:36:48
Пытаясь ответить на вопрос вроде классического «если кит со слоном подерется, то кто кого сборет?» мы исходим из наших представлений о китах и  слонах и дальше моделируем ситуацию. Такая деятельность называется «мысленным экспериментом» и она распространена не только в интернет-дискуссиях, но и как вполне академический метод. Теория игр, например, фактически основана на идее «онаученного» мысленного эксперимента, она представляет собой попытку придать такому эксперименту объективность с помощью математики.

Я пишу эту колонку потому, что мысленные эксперименты и задачи из теории игр сегодня находятся, так сказать, на линии фронта. С одной стороны этой линии люди, считающие государство ненужной затеей, с другой те, кто считает его необходимым. И именно они прибегают к теории игр и прочему экспериментированию, дабы доказать, что свободное взаимодействие невозможно или, по крайней мере, содержит в себе неустранимые проблемы вроде «проблемы безбилетника», «трагедии общин», «информационной ассиметрии» и других «провалов рынка».  Объективность существования государства доказывается сегодня с помощью моделей такого рода, «стационарный бандит», который по каким-то причинам лучше «кочевого» - пример такой модели.

Эти построения бывают разной степени изощренности и глубины, от построений вроде теоремы Коуза до вопросов типа «что вы будете делать, если нападут инопланетяне», но большинство из них страдает от одних и тех же ошибок. Главная ошибка делается еще на уровне постановки задачи, как правило, в условиях этих задач уже содержится ответ, который хочет получить автор. Классическая ошибка такого рода — это «дилемма заключенного», где в самом условии задачи заложена неспособность заключенных к кооперативной игре. Если же сменить в условиях этой задачи максимальный выигрыш с «быстрее выйти на волю» на «поломать игру ментов» (что, как по мне, гораздо ближе к реальности, особенно, если вы имеете дело с организованной преступностью), то мы получим совсем другие результаты. То есть, эта «игра», как и многие другие, просто иллюстрирует то, что хочется автору.

Можно привести пример попроще — различного рода «мысленные эксперименты», связанные с деятельностью многоквартирного дома. Классика жанра здесь — некие действия, требующие участия всех жильцов. Поскольку  обеспечить участие всех жильцов очень трудно, считается, что такие действия невозможны. Например, вам нужно поставить хорошую металлическую дверь в подъезд, а поскольку вы не сможете собрать деньги со всех жильцов, то и будете жить как дурак без двери. Ошибка здесь в том, что задача предполагает, что нужно найти ответ на вопрос как собрать деньги со всех жильцов, между тем, как задача состоит в постановке двери (то есть, в устранении той проблемы, которую создает ее отсутствие). Автор этих строк решал эту задачу на практике, о чем регулярно сообщает тем, кому эта задача кажется неразрешимой без начальства, в приказном порядке собирающего со всех деньги. На практике эта задача сводится к тому, что те, кого отсутствие двери беспокоит больше всего, ставят ее за свой счет, наплевав на якобы объективную необходимость собрать деньги со всего подъезда.

Да, если бы все в подъезде сдали деньги, то она обошлась бы нам дешевле. Еще дешевле она обошлась бы, если бы и соседний подъезд сдал деньги. И соседний дом. И соседняя галактика.  Но непонятно, почему люди, которых не волнует отсутствие двери, а значит и соответствующие запахи и криминогенная обстановка в подъезде должны сдавать деньги для устранения этих проблем. Дверь ставят те, кто ценит 100,  200 или 300 долларов меньше, чем отсутствие запахов и подозрительных физиономий.

Лекарством от таких ошибок в мысленных экспериментах и в аргументации в целом является австрийская экономическая школа и, в частности, праксиология Людвига фон Мизеса.  Человек, знакомый с праксиологией, как правило, легко замечает ошибки такого сорта. Он знает, что не существует сферического человека в вакууме и что если такой сферический человек появляется в некой мысленной конструкции, то, как правило, сама конструкция ущербна.

Приведу другой пример, на этот раз с «нашей» линии фронта. Дэвид Фридман, сын Милтона Фридмана — знаменитого экономиста и нобелевского лауреата, считается одним из классиков «анархо-капитализма». Еще 40 лет назад он написал книгу Machinery of Freedom, в которой попытался экономически обосновать фунционирование общества без государства. Однако и он пал жертвой «экстерналий» и «проблемы безбилетника». В качестве примера реальности такой проблемы он приводит мысленный эксперимент, в котором действуют некие крестьяне, которые живут в низине и потому регулярно страдают от наводнений. И эти несчастные, разумеется, не в состоянии решить вопрос (построить дамбу), потому, что каждый надеется, что это сделают за него другие, а он только воспользуется плодами их труда. Скупить землю на месте дамбы тоже не получается, так как хитрый крестьянин, понимая, что «вам оно надо» тут же взвинчивает цену. В общем, настоящая катастрофа. Читатель найдет в книжке Фридмана много таких примеров. Часть из этих задач Фридман пытается решить, часть он оставляет нерешенными и указывает на них, как на проблемы, которые господа анархо-капиталисты не должны игнорировать.

Между тем, мы имеем здесь все ту же ошибку в постановке задачи. Человек, знакомый с праксиологией, первым делом должен спросить — а как вообще крестьяне оказались в затапливаемой низине? Ветром надуло? Каждый человек действует для достижения некой цели, которая состоит в устранении того или иного беспокойства. Если крестьянин купил землю в таком месте, значит, тот факт, что его периодически затапливает, его устраивает, по крайней мере, на данном этапе. Очевидно, другие условия были еще хуже. Или может быть, крестьянин там вообще рис выращивает и ему эти наводнения даже полезны (об этом Фридман, кстати, тоже пишет).  То есть, если крестьяне живут в низине, их затапливает и они не строят дамбу, то это означает не мифическую «проблему безбилетника», которую может решить только доброе государство, а то, что их все устраивает, ибо если не устраивает, то дамба таки строится, как в моем случае, ставится дверь в подъезде, без оглядок на соседей и давление жабы. Вся эта «проблема» существует только в голове постороннего наблюдателя, который судит о ситуации не имея представления о реальном состоянии дел, ибо если бы наводнения действительно представляли бы проблему для тех, кто хочет купить землю в низине, они бы просто не покупали бы эту землю или построили бы дамбу.

В общем, праксиологический подход, в котором не существует никаких сферических в вакууме индивидов, по воле мысленного экспериментатора оказывающихся в таких же сферических ситуациях, сильно облегчает задачу отделения зерн от плевел и построения таких мысленных экспериментов, в которых бы можно было бы обнаружить или которыми можно было бы проиллюстрировать реально существующие закономерности, а не политические предпочтения авторов. Кстати, Фридман Мизеса не читал, в чем он честно признается. Мизес сильно облегчил бы его задачу, но это уже, как говорится, дело вкуса. Нам же, дорогие читатели, всегда нужно помнить, что праксиология экономит наше время и усилия. Праксиологический подход состоит в общем смысле в том, что вместо того, чтобы очертя голову бросаться решать задачу «если кит со слоном подерется, то кто кого сборет», нужно задать вопрос, а как вообще так получилось, что кит оказался на суше или что слон оказался в воде и какого хрена они вообще дерутся. И тогда все встанет на свои места.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 03 июня 2016, 16:34:47
Пытаясь ответить на вопрос вроде классического «если кит со слоном подерется, то кто кого сборет?» мы исходим из наших представлений о китах и  слонах и дальше моделируем ситуацию. Такая деятельность называется «мысленным экспериментом» и она распространена не только в интернет-дискуссиях, но и как вполне академический метод. Теория игр, например, фактически основана на идее «онаученного» мысленного эксперимента, она представляет собой попытку придать такому эксперименту объективность с помощью математики.

Я пишу эту колонку потому, что мысленные эксперименты и задачи из теории игр сегодня находятся, так сказать, на линии фронта. С одной стороны этой линии люди, считающие государство ненужной затеей, с другой те, кто считает его необходимым. И именно они прибегают к теории игр и прочему экспериментированию, дабы доказать, что свободное взаимодействие невозможно или, по крайней мере, содержит в себе неустранимые проблемы вроде «проблемы безбилетника», «трагедии общин», «информационной ассиметрии» и других «провалов рынка».  Объективность существования государства доказывается сегодня с помощью моделей такого рода, «стационарный бандит», который по каким-то причинам лучше «кочевого» -  пример такой модели.

Опять ибанутая логика интеллектуалов в подтекающих памперсах ;D

Отдельные поселения "самодостаточных" общин вполне успешно существуют ( например, староверы и пр. секты) в границах государства, обеспечивающего их гражданские права... Но их участие в развитии социума равно полному нулю, не говоря уж о развитии науки, культуры, технического прогресса.

Если вас либерастов собрать на необитаемом острове даже с не слишком суровым климатом и предоставить воплощать на практике свои инфантильные теории, то результат немного предсказуем ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: лошаре от 03 июня 2016, 16:40:33
Отдельные поселения "самодостаточных" общин вполне успешно существуют ( например, староверы и пр. секты) в границах государства, обеспечивающего их гражданские права... Но их участие в развитии социума равно полному нулю, не говоря уж о развитии науки, культуры, технического прогресса.

Староверы были полностью лишены поддержки государства которое их преследовало и организовали собственную систему права, затем именно они стали самыми успешными предпринимателями в РИ.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 03 июня 2016, 17:16:42
Отдельные поселения "самодостаточных" общин вполне успешно существуют ( например, староверы и пр. секты) в границах государства, обеспечивающего их гражданские права... Но их участие в развитии социума равно полному нулю, не говоря уж о развитии науки, культуры, технического прогресса.

Староверы были полностью лишены поддержки государства которое их преследовало и организовали собственную систему права, затем именно они стали самыми успешными предпринимателями в РИ.

Ибанько где староверы и где ты вместе с золотаревым шершневым и навальным ;D

Давай, заряди себе батарейка от вращения земли и продай её илону маску, даун тупарылый


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: саттва от 03 июня 2016, 17:20:39
где ты

Я достиг состояния будды, познал всю глубину дхармы, и привёл всех существ к освобождению!


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 03 июня 2016, 17:23:04
где ты

Я достиг состояния будды, познал всю глубину дхармы, и привёл всех существ к освобождению!
Тараканов травил чтоле? ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: да от 03 июня 2016, 17:32:07
продай её илону маску

Да, Маска кстати очень волнует "мнение" хуесоса из массажки с тараканами )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 03 июня 2016, 18:04:53
продай её илону маску

Да, Маска кстати очень волнует "мнение" хуесоса из массажки с тараканами )

Да, поэтому не пиши ему ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 03 июня 2016, 18:53:34
03.06.2016 - 17:04
ОПЕК отпраздновала победу над сланцем США


Картель не стал ограничивать добычу нефти, так как развязанная им два года назад ценовая война закончилась капитуляцией противника

2 июня в Вене прошла встреча государств — членов ОПЕК, которые ожидаемо не сумели договориться об установлении потолка добычи, зато выбрали нового руководителя — им стал представитель Нигерии Мухаммед Баркиндо, ранее возглавлявший нефтяную госкомпанию.

Кроме того, было принято «историческое» решение о возвращении в организацию Габона, который выгнали оттуда в далеком 1994 году за неспособность выплачивать членские взносы.

Вместе с тем интересна реакция рынка на отсутствие договоренности по ограничению добычи: как только появилась соответствующая новость, нефть обвалилась в моменте с отметки 50,2 доллара до 48,9 за баррель марки Brent. Однако уже через пару часов котировки вновь вернулись к отметке 50+, и причина подобного отката одна — компании, занимающиеся добычей сланца в США, не представляют более угрозы для традиционных нефтепроизводителей ОПЕК. Нефть обречена на рост.

Лебедь, рак и щука по-венски
Сегодня на страны ОПЕК приходится около 42% мировой добычи, однако внутри организации царят такие разброд и шатания, что удивительно, каким образом страны — члены картеля все еще собираются вместе и пытаются вести согласованную политику. Так, Иран, не так давно получивший возможность вновь откусить кусочек от нефтяного пирога, выступает резко против любых попыток этот кусок ограничить и планирует в течение пяти лет довести добычу до 4,8 млн баррелей в сутки (с нынешних 2 млн). Правда, Тегеран готов говорить о возвращении квот по нефтедобыче для каждой страны, без которых общие ограничения для всего картеля, как отмечал министр нефти Ирана Намдар Зангане, просто бессмысленны, так как не позволяют контролировать добычу.

ОАЭ готовы подписать соглашение по ограничению добычи, но только если в нем участвует Иран. Алжир двумя руками за введение квот на 5% для всех членов картеля: его месторождения близки к исчерпанию, поэтому замедлить их истощение — уже небольшая победа нынешнего правительства. Саудовская Аравия, на протяжении десятилетий ограничивавшая добычу добровольно, в угоду остальным членам картеля, тоже выступает за ограничение. Ирак и Венесуэла порой заявляют прямо противоположные вещи — то говорят о готовности заморозить добычу, то анонсируют планы об увеличении в 2016–2017 годах. Так, Эулохио дель Пино, министр нефти и горнорудной промышленности Венесуэлы, на встрече в Вене говорил о необходимости установления квоты в коридоре от 31 до 33 млн баррелей, но совсем недавно официальный Каракас заявлял о стремлении увеличить добычу до 3 млн баррелей в сутки, то есть на 7% от текущей. Ирак в конце мая попросил «Лукойл» «нарастить добычу нефти в стране», в Вене же замминистра нефти Файяд аль-Нима говорил о намерении поддержать квоту на добычу до 32 млн баррелей в сутки.

Понятно, что при такой непоследовательности никакая договоренность не могла быть достигнута — представители нефтяников просто устроили себе небольшие венские каникулы за госсчет. Отметим, что сегодня формально квота в ОПЕК существует и составляет 30 млн баррелей в сутки, однако на нее давно никто не обращает внимания — все качают кто во что горазд. Так, в марте картель ежедневно выкачивал 32,25 млн баррелей, то есть на 7,5% больше нормы: «Моя квота, хочу — соблюдаю, хочу — нет». На встрече в Вене прозвучала идея «нарисовать» некий потолок на уровне 32,4 млн баррелей в сутки, однако и здесь экспортеры договориться не смогли. Впрочем, даже если бы это решение было принято, непонятно, кто и как осуществлял бы контроль за его исполнением, а тем более — какие санкции применялись бы к проштрафившимся.

Деградация сланцевой отрасли
Но, судя по всему, в потолке сейчас и нет особой необходимости. Стоимость нефти потихоньку растет, а сланцевые компании в США продолжают стремительно разоряться. С начала 2015 года прекратили свое существование 77 компаний, работающих в этой сфере, причем 15 из них — в I квартале 2016-го. В основном это небольшие компании, набравшие дешевых кредитов на Уолл-стрит, а теперь оказавшиеся неспособными их отдать — речь идет о невозврате десятков миллиардов долларов. Количество буровых тоже неуклонно снижается — сейчас их примерно 20% от пикового показателя времен расцвета сланца 2–3 года назад.

Нефть из сланца в США продолжают добывать из уже разработанных месторождений, о новом бурении речи не идет вовсе. Дело в том, что в среднем стоимость бурения одной скважины составляет 9 млн долларов (бывает, что и сильно дешевле, но это единичные случаи). При этом себестоимость одного барреля находится в районе 64–67 долларов. Именно при этом уровне цен можно вновь заняться добычей. Однако после того как картель наголову разбил конкурентов в ценовой войне, вряд ли и сланцевые компании, и американские банки решатся на эксперимент «сланец 2.0» даже в том случае, если стоимость нефти опять вернется к уровню 100+ долларов.

Фундамент никто не отменял
Вместе с тем мировая экономика развивается: по данным ООН, в 2016 году мировой ВВП вырастет на 2,4%. Альтернативные источники энергии до сих пор не оправдывают себя и не являются реальной альтернативой нефти и газу, а потому спрос на нефть продолжит восстанавливаться. Рынок неуклонно движется к балансу спроса и предложения.

Безусловно, даже достижение ни к чему не обязывающих договоренностей по ограничению добычи нефти картелем привело бы к более быстрому росту стоимости барреля на мировом рынке. Но восстановление и так неизбежно, пусть не на уровне 130 долларов за баррель, но явно выше нынешних 50. И ведущие нефтетрейдеры давно уже об этом знают и запасаются нефтью впрок.

Для России рост нефтяных котировок — явление неоднозначное: это плюс, если правительство продолжит курс на структурные реформы и развитие промышленности, и минус, если оно радостно запрыгнет обратно на печь. Работать над достижением собственной независимости от внешних воздействий нужно независимо от нефтяных цен и телодвижений прозаседавшихся в Вене. 8)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Людвиг фон Мизес от 04 июня 2016, 14:03:18
Лорд Кейнс и закон Сэя

I

Основной вклад лорда Кейнса в экономику заключался не в разработке новых идей, а в «уходе от идей старых», как заявлял сам экономист в конце предисловия к своей «Общей теории». Кейнсианцы утверждают, что его бессмертное достижение состоит в полном опровержении того, что было известно как «закон рынков Сэя». Неприятие этого закона, говорят они, и есть сутью всех учений Кейнса; все остальные утверждения, содержащиеся в его доктрине, с логичной неотвратимостью исходят из этого фундаментального положения, и ничего не будут стоить, если наглядно показать тщетность его нападок на закон Сэя[1] .

Сейчас важно понимать, что то, что называется законом Сэя, разрабатывалось его автором как опровержение доктрин, пользовавшихся популярностью во времена, предшествовавшие развитию экономики как отрасли человеческих знаний. Закон не был неотъемлемой частью новой науки — экономики — в том виде, в котором она преподается экономистами классической школы. Он был, скорее, подготовительным моментом к демонстрации и устранению искаженных и несостоятельных идей, затуманивших разумы людей и ставших серьезным препятствием на пути здравого анализа создавшихся условий.

Когда дела идут плохо, у среднестатистического предпринимателя всегда имеются два объяснения этому: проблемы возникли либо из-за нехватки денег, либо из-за общего перепроизводства товаров. Адам Смит в одном известном отрывке из своей книги «Богатство народов» опроверг первый из этих мифов. Сэй посвятил себя преимущественно тому, чтобы основательно опровергнуть второй.

Пока определенная вещь является экономическим благом, а не «свободным благом», величина ее предложения, естественно, не может быть абсолютно достаточной. Все равно остаются неудовлетворенные потребности, которые может обеспечить лишь еще бо?льшая партия требуемого товара. Все равно есть люди, которые были бы очень счастливы приобрести еще больше этого товара, и они его всё-таки приобретают. Абсолютного перепроизводства экономических благ не может быть никогда (а экономическая теория берет в расчет только экономические блага, а не свободные блага — например, воздух — которые не являются объектами целенаправленной деятельности человека, а значит и не производятся, и по отношению к которым применение терминов «недопроизводство» и «перепроизводство» является просто абсурдным).

Что же касается экономических благ, то тут перепроизводство может быть только относительным. Допустим, потребители нуждаются в определенном количестве рубашек и туфель, а производители изготовили, скажем, большее, чем надо, количество туфель и меньшее количество рубашек. В данном случае речь идет не об общем перепроизводстве всех товаров. Перепроизводство туфель соотносится с недопроизводством рубашек. Поэтому в результате эти две отрасли производства не могут переживать общий спад. Итог – изменение обменного коэффициента туфель и рубашек. Если, например, раньше стоимость одной пары туфель равнялась стоимости четырех рубашек, то теперь она равняется стоимости только трех. В то время как у производителей туфель дела плохи, у производителей рубашек все идет хорошо. Таким образом, попытки объяснить явление общего спада в торговле, ссылаясь на якобы общее перепроизводство, ошибочны.

Стоимость товаров, говорит Сэй, в конечном итоге измеряется не деньгами, а другими товарами. Деньги – это просто широко используемое средство обмена, они просто выступают в роли посредника. В обмен на предлагаемый товар продавец в итоге хочет получить другой товар.

Поэтому стоимость каждого производимого товара выражается, так сказать, в стоимости других производимых товаров. Дела производителя любого товара улучшаются благодаря хоть какому-нибудь увеличению производства других товаров. Если уж что и может негативно сказаться на интересах производителя определенного товара, так этого его неспособность правильно предвидеть ситуацию на рынке. Он может переоценить спрос общественности на его товар и недооценить ее спрос на другие товары. Потребителям нет смысла иметь дело с таким неумелым предпринимателем; они покупают его продукцию только по ценам, из-за которых он терпит убытки, а потом, если он не исправит свои ошибки вовремя, ему приходится уходить из бизнеса. С другой стороны, те предприниматели, которые более успешно спрогнозировали спрос общества, получают доход и имеют возможность расширить свою предпринимательскую деятельность. Это, заявляет Сэй, и есть та правда, которая скрывается за утверждениями сбитых с толку бизнесменов о том, что основная сложность состоит не в том, чтобы произвести, а в том, чтобы продать. Было бы более правильно говорить о том, что первоочередная и главная проблема бизнеса – произвести в лучшем качестве и наиболее экономным способом те товары, которые удовлетворят крайне неотложные и еще неудовлетворенные потребности общества.

Таким образом, Смит и Сэй опровергли самое давнее и самое наивное объяснение торгового цикла, предлагаемое в широко распространенных излияниях неумелых торговцев. На самом деле их достижение было всего лишь отрицанием уже существующей теории. Они опровергли мнение о том, что периодические неудачи в бизнесе могут быть вызваны нехваткой денег и общим перепроизводством. Но они не разработали для нас теорию торгового цикла. Первое объяснение этого явления намного позже дали экономисты британской денежной школы.

Важные вклады Смита и Сэя в экономику не были совсем новыми и оригинальными. Изучив историю экономической мысли, можно увидеть, что по некоторым основным моментам они обращались к более ранним авторам. Это никоим образом не умаляет заслуг Смита и Сэя. Они были первыми, кто рассмотрел ситуацию системно и применил свои выводы к решению проблемы экономических спадов. Поэтому они же были первыми, на кого начали жестоко нападать сторонники лживой, но популярной доктрины. Сисмонди и Мальтус выбрали Сэя в роли мишени для множества пылких упреков, когда старались, кстати, безрезультатно, спасти дискредитированную популярную идею.
II

Сэй вышел победителем из спора с Мальтусом и Сисмонди. Он доказал свою мысль, в то время как его оппоненты не смогли доказать свою. С тех пор, до самого конца девятнадцатого столетия, признание идеи, содержащейся в законе Сэя, было отличительной чертой экономиста. Те авторы трудов и политики, которые сделали причиной всех неудач мнимую нехватку денег и выступали за инфляцию как панацею, стали называться не экономистами, а «финансовыми сумасбродами».

Борьба между сторонниками разумно выпущенных денег и инфляционистами продолжалась много десятилетий. Но она больше не рассматривалась как разногласие между разными экономическими школами. Она считалась конфликтом экономистов и антиэкономистов, благоразумных людей и невежественных фанатиков. Когда все цивилизованные страны установили золотой или золотовалютный стандарт, причина инфляции, казалось, ушла в небытие навсегда.

Экономическая теория не смогла удовольствоваться тем, что Смит и Сэй говорили о проблемах, к ней относящихся. Она разработала комплексную систему теорем, которые, безусловно, демонстрировали абсурдность инфляционистского софизма. Она детально изобразила неизбежные последствия увеличения количества денег в обороте и кредитной экспансии, а также создала монетарную теорию (или теорию кредитного оборота), которая четко показала, что постоянные попытки «стимулировать» бизнес с помощью кредитной экспансии снова и снова приводят к спадам в торговле. Таким образом, было доказано, что резкий спад, в возникновении которого инфляционисты винили нехватку денежной массы, наоборот, является неизбежным итогом попыток ликвидировать эту предполагаемую нехватку с помощью кредитной экспансии.

Экономисты не отвергали тот факт, что кредитная экспансия на своей первоначальной стадии вызывает деловой бум. Но они указывали на то, что такой искусственно созданный бум неизбежно пройдет через какое-то время и начнется общий спад. Такие утверждения могли бы понравиться тем государственным деятелям, которые намереваются устроить прочное благосостояние своей нации. Однако они не могли повлиять на демагогов, которых не интересовало ничего, кроме успеха предстоящей избирательной кампании, и которых совершенно не беспокоило, какая ситуация возникнет в будущем. А именно такие люди и занимали лидирующие позиции в политической жизни того периода, полного войн и революций. Полностью пренебрегая учениями экономистов, инфляции и кредитной экспансии оказали честь стать главными принципами экономической политики. Теперь почти все правительства стали приверженцами безрассудных трат, а также начали устранять дефицит в государственных бюджетах путем выпуска дополнительного количества не подлежащих выкупу бумажных денег и путем безграничной кредитной экспансии.

Великие экономисты были предвестниками новых идей. Экономическая политика, которую они предлагали, противоречила той политике, которую проводили правительства и политические партии той эпохи. Много лет, и даже десятилетий, прошло, прежде чем общество приняло идеи, выдвигаемые этими экономистами, и прежде чем в политике произошли соответствующие изменения.

Совсем иначе обстояли дела с «новой экономической теорией» лорда Кейнса. Продвигаемый им политический курс был именно тем политическим курсом, который взяли на вооружение правительства почти всех стран, включая Великобританию, за много лет до того, как вышла «Общая теория». Кейнс не был новатором и поборником новых методов ведения экономических отношений. Его вклад, скорее, заключался в оправдании политических методов, популярных среди властей, и это при том, что другие экономисты смотрели на них как на катастрофу. Его достижением была рационализация уже осуществляемого политического курса. Он не был «революционером», как называли его многие, кто изучал его теорию. «Кейнсианская революция» произошла задолго до того, как Кейнс начал о ней говорить, и до того, как он предоставил псевдонаучное ее обоснование. Что он действительно сделал, так это нашел оправдание господствующей политике государств.

Этим и объясняется то, что к его книге так быстро пришел успех. Книгу с энтузиазмом приняли власти государств и правящие политические партии. Особенно восхищены были так называемые новые интеллектуалы, «правительственные экономисты». Раньше их мучила совесть, ведь они осознавали, что вели политику, которую все экономисты осуждали как безрезультатную и пагубную для государства. Теперь к ним пришло облегчение. «Новая экономическая теория» восстановила их моральное равновесие. Они больше не стыдились того, что были мастерами ведения неправильной политики. Теперь они прославляли себя. Они стали пророками новой веры.
III

Обилие эпитетов, которыми награждали работу Кейнса его обожатели, не могло скрыть того, что Кейнс так и не опроверг закон Сэя. Он противостоял закону на эмоциональном уровне, но так и не выдвинул ни единого обоснованного аргумента, достаточного для его опровержения.

Кейнс также не попытался опровергнуть даже с помощью хаотичных обоснований учения современной экономической теории. Он решил просто игнорировать их . Он никогда не подвергал критике теорему о том, что увеличение денежной массы не приведет ни к чему, кроме, с одной стороны, финансирования одних групп за счет других, и, с другой стороны, способствования неэффективному размещению капитала и его уменьшению. Он был в полной растерянности, когда нужно было выдвинуть какой-нибудь разумный аргумент против монетарной теории торгового цикла. Он всего лишь вернул к жизни противоречивые догмы различных инфляционистских сект. Он ничего не добавил к бессмысленным предположениям, выдвинутым его предшественниками, начиная с представителей старой бирмингемской школы, известных как «Сторонники малого шиллинга», и заканчивая Сильвио Гезеллем. Он просто перевёл их софизмы, которые опровергались сотни раз, на сомнительный язык математической экономики. Он тихо игнорировал возражения, выдвигаемые такими экономистами, как Джевонс, Вальрас и Викселль (а также многими другими), против излияний инфляционистов.

То же самое можно сказать о его последователях. Они думают, что обзывание «тех, кто не может восхищаться гениальными идеями Кейнса», «тупицами» или «недалекими фанатиками»[2], может послужить заменой логичных экономических обоснований. Они думают, что докажут свои идеи, отвергая идеи своих оппонентов как идеи «ортодоксов» и «фанатиков». Они демонстрируют крайнее невежество, думая, что их доктрина правильная, потому что новая.

По сути, инфляционизм является самым старым из всех существующих заблуждений. Он был очень популярен задолго до времен Смита, Сэя и Рикардо, против чьих учений кейнсианцы не могут возразить ничего, кроме того, что они стары.
IV

Беспрецедентный успех кейнсианства объясняется тем, что оно помогает, хоть и обманным способом, оправдать политику «дефицитного расходования», проводимую в наше время правительствами. Кейнсианство – это псевдофилософия тех, кто не в состоянии придумать ничего иного, кроме как промотать капитал, накопленный предшествующими поколениями.

И все же, какими бы чудесными и утонченными ни были излияния сторонников Кейнса, им не под силу изменить вечные законы экономики. Эти законы существуют, действуют и могут за себя постоять. Несмотря на все рьяные осуждения политиков, неизбежные последствия инфляционизма и экспансионизма, о которых говорили «ортодоксальные» экономисты, рано или поздно наступают. И когда-нибудь, пускай и очень поздно, даже простые люди поймут, что Кейнс учил нас не сотворению «чуда… превращения камня в хлеб»[3], а ни капли не чудотворному проеданию семенного зерна.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: dgeimz getz от 04 июня 2016, 14:16:25
Стоимость товаров, говорит Сэй, в конечном итоге измеряется не деньгами, а другими товарами. Деньги – это просто широко используемое средство обмена, они просто выступают в роли посредника. В обмен на предлагаемый товар продавец в итоге хочет получить другой товар.


Деньги в современном мире являются товаром, таким же , как любой другой.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 04 июня 2016, 14:25:10
Деньги в современном мире являются товаром, таким же , как любой другой.

Деньги всегда всегда являлись товаром.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 июня 2016, 07:23:01
В обмен на предлагаемый товар продавец в итоге хочет получить другой товар.

В обмен на свою суету торгаш хочет получить (социальную) "самореализацию"  

Таким образом "экономика" является продолжением психологии и далее, физиологии.  :P

Именно по этой причине "свободный рынок" является полным аналогом дурдома для конченых эгоманьяков ;D

ЗЫ: кстате, макака, ты еще дрочишь на "изобретателя" дизайнера финансовых схем "илона маска"? Тогда ты дрочишь на фэйк ;D

http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 05 июня 2016, 07:55:56
В обмен на свою суету торгаш хочет получить (социальную) "самореализацию"

И в чём тут социальная самореализация если его презирают как торгаша даже тараканные хуесосы, а какой-нибудь завоеватель считается великим? Логики маловато, а тем кто производит какие-то блага нужен свободный рынок что-бы ими обмениваться, ты просто путаешь Маркса с Хуаном, хотя сходства действительно есть - у обоих какой-то Дух ведёт нас к "социализму" или "третьему вниманию", короче в некий лучший мир где не надо будет хуесосить по массажкам.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 июня 2016, 08:01:30
Логики маловато

ну так мене не нанималсе подстраиваться под ибанутую "логику" инфантильного дауна,
так что пиши ишо, хуесосина, а мы паржём
(((;D)))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 05 июня 2016, 08:05:39
ибанутую "логику" инфантильного дауна

Логика не зависит от классовых привилегий, ты хоть и плебей но способен её понимать, поэтому и думаешь что Маск стремиться к тому же что питекантроп бегающий с автоматом, у тебя самого других целей нету попросту.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 июня 2016, 08:15:02
Маск стремиться

к чему могет стремиться малограмотный писдюк? Только к эффективному наебу инвесторов))).



Цитата:
Вложить в цену товара несколько сотен долларов за “Вы покупаете сопричастность к гениальности, к роскоши, часть нашей души, которую мы с дрожью вкладываем в каждый штрих” и тому подобное – выгодно, как выгодна любая торговля воздухом. Энди Таккер продавал “невзрывающийся песок” для керосиновых ламп – что ж, развитие не стоит на месте, теперь продают ощущение сопричастности к невзрывающемуся песку, а из-за горизонта появляется кредитование рисков снижения сбыта ощущения сопричастности, а также страхование этого кредитования.
 
Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале “Маск”.
;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 05 июня 2016, 08:19:30
Только к эффективному наебу

Ну правильно, ты же наёбываешь клиентов рассказывая им про эгрегоры и прочую эзотерическую лапшу которую невозможно проверить поэтому она не влияет на твою репутацию и ты думаешь что и Маск такой же.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 июня 2016, 08:59:14
Только к эффективному наебу

Ну правильно, ты же наёбываешь клиентов рассказывая им про эгрегоры и прочую эзотерическую лапшу которую невозможно проверить поэтому она не влияет на твою репутацию и ты думаешь что и Маск такой же.

Ты ведь даже не замечаешь как пАлишь своих тараканов, смышленая макака? ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 05 июня 2016, 09:12:02
Ты ведь даже не замечаешь как пАлишь своих тараканов, смышленая макака?

Так мне нечего палить, я сам троллил и наёбывал эзотериков когда работал в чайной, я же говорил )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 июня 2016, 09:58:16
Ты ведь даже не замечаешь как пАлишь своих тараканов, смышленая макака?

Так мне нечего палить, я сам троллил и наёбывал эзотериков когда работал в чайной, я же говорил )

Дык, в том и юмар, что говорящая макака "бескомплексов" пиарит "свабоду", которую если ей предоставить, она снова отрастит хвост и залезет на пальму ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: хаa от 05 июня 2016, 10:07:53
говорящая макака "бескомплексов" пиарит "свабоду", которую если ей предоставить, она снова отрастит хвост и залезет на пальму

А макака с комплексами пиарит рабство что бы что?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 05 июня 2016, 13:51:49
говорящая макака "бескомплексов" пиарит "свабоду", которую если ей предоставить, она снова отрастит хвост и залезет на пальму

А макака с комплексами пиарит рабство что бы что?

Йа невкурсе твоих траблов, мудачок :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 05 июня 2016, 13:58:23
Йа невкурсе твоих траблов, мудачок

У меня нет никаких траблов и я не мудачок как видишь, потому что читаю "Человеческую деятельность" Мизеса, а ты не осилил и пол-книжки по экономике и лезешь в тему которой не понимаешь.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 11:34:09
я не мудачок как видишь, потому что читаю "Человеческую деятельность" Мизеса

либерастианская телега выполняет опцию сачка для сбора никчемного человеческого мусора, чтобы мудачки не путались под ногами у реальности их сгребают в отдельный пузырь, где аферы мавроди и маска - это "священнодействие в храме свабоды", а любые ограничения кроме чужих -это узы рабства.

Причина, по которой макаки ведуться на эту шизоту, - инфантильный солипсизм, впитанный ибанутыми бедняжками с пепсиколой матери.

Вся эта теотетическая пурга для говнососов типа мизеса - главы из "библии паразитов", к самостоятельному существованию не пригодных,
аптикай даунито  (http://arcanumclub.ru/smiles/smile12.gif)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 06 июня 2016, 11:39:09
типа мизеса

Ну тебе-то его не асилить, а для меня это части целостного мировоззрения наряду с Хайеком и Ротбардом, вот дерьмо в твоей голове мировоззрением не является, о том и речь что слишком разный уровень по сравнению с нападками дешёвых шлюх на Маска.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 12:07:00
слишком разный уровень по сравнению с нападками дешёвых шлюх на Маска.

так о том и речь, что факты тебя не касаются, поскольку верующая макака уже изолирована в пузыре(http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Притча от 06 июня 2016, 12:07:33
Притча Лю Цзи, китайского сочинителя XIV века, хорошо описывает уже забытое понимание политической власти:

    В государстве Чу один старик в качестве прислуги держал обезьян. Народ Чу называл его Повелителем обезьян. Каждое утро старик собирал их у себя во дворе и приказывал старейшей обезьяне вести остальных в горы, чтобы собирать фрукты. Каждая обезьяна должна была отдавать ему одну десятую собранного. Тех, кто не делал этого, безжалостно пороли. Все обезьяны страдали, но не решались жаловаться. Однажды маленькая обезьянка спросила остальных: «Сажал ли старик эти деревья и кустарники?» Ей ответили: «Нет, они сами выросли». Тогда обезьянка опять спросила: «Разве мы не можем собирать фрукты без разрешения?» Остальные ответили: «Можем». Обезьянка не унялась: «Тогда почему мы должны служить старику?» Она еще не кончила говорить, как обезьяны все поняли и пробудились. Той же ночью, увидев, что старик уснул, обезьяны разрушили ограду, забрали фрукты, которые старик держал в хранилище, унесли их в лес и больше не возвращались. Вскоре старик умер от голода[7].

Лю Цзи говорил: «Некоторые правят своим народом с помощью обмана, а не с помощью справедливости. Разве они не похожи на повелителя обезьян? Они не догадываются о своей глупости. Как только их народ образумится, обман перестанет действовать».


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 12:08:34
Если самолеты топят — значит, это кому-нибудь нужно

О санкциях, как об основном инструменте недобросовестной конкуренции американских ТНК, применяемом против европейских компаний, я писала многократно, но столь яркую недобросовестную рекламную кампанию не могу оставить без комментариев.

Поначалу я не обратила особого внимания на помпезный новостной сюжет об открытии в Сколково учебного и научно-исследовательского центра корпорации Boeing. Восхитилась только наглости и беспардонности американцев, втянувших Европу в санкционную войну против России и под дымовой завесой санкций занимающих российский рынок, пока «тупые европейцы» единогласно голосуют за их продление.

http://www.ato.ru/content/v-skolkovo-otkrylsya-aviacionnyy-centr-boeing(03.06.2016)

Сегодня американская корпорация Boeing официально открыла авиационный учебный и научно-исследовательский центр в Сколково. Он станет высокотехнологичной площадкой для практического и теоретического обучения авиационного персонала, в частности, летчиков, инженеров и техников. Также здесь будет проводиться научно-исследовательская работа, в рамках которой предполагается вести проекты в сфере гражданской авиации совместно с российскими университетами и организациями (эта деятельность будет охватывать, в том числе вопросы авиационной безопасности, металлургии, создания агрегатов и частей), рассказали в Boeing.

...В IV квартале текущего года здесь появится тренажер для Boeing 737NG российского производства — группы "Кронштадт", рассказал Алберт.

...В группе "Кронштадт" также добавили: "Наша специализация — вертолетные тренажеры. Самолетная тематика для нас сейчас — тот рынок, который мы активно осваиваем. Работа совместно с Boeing — это для нас большой шаг вперед, в мировой класс игроков на этом рынке. Американская компания обеспечила нас так называемым пакетом исходных данных — математической моделью поведения воздушного судна в воздухе, а также она выставляет требования по тому набору функционала, который в этом тренажере должен быть. Все инженеры, разработчики — российские, работающие в группе "Кронштадт"".

В первую очередь тренажер отечественного производства пройдет сертификацию авиавластей РФ, но в задачи также входит проведение сертификации по требовании EASA.

...По словам руководителя Росавиации Александра Нерадько, сегодня в России достаточно много тренажеров. В частности, речь идет об авиасимуляторах для Ту-204, SSJ 100, Вoeing 737NG/CL, А319/320/321, L-410, тренажерах для учебно-тренировочных самолетов Cessna и Diamond. "В этом году мы закупаем тренажеры для вертолетов Bell, которые приобретены для Омского летно-технического колледжа", — добавил Нерадько.

...Кроме того, в центре Boeing в Сколково будет работать команда международного подразделения Boeing Digital Aviation, которая совместно с российскими IT-специалистами займется разработкой и предоставлением сервисов для автоматизации технологических процессов авиакомпаний в сфере организации и выполнения полетов.

Согласно прошлогоднему прогнозу компании Boeing, в ближайшие 20 лет России и СНГ потребуется 17 тыс. пилотов и 22 тыс. инженерно-технических специалистов по обслуживанию самолетов. Дополнительные возможности по подготовке летного и инженерно-технического персонала в России позволят более эффективно обеспечивать потребности региона в будущем. В год центр сможет выпускать свыше 1000 авиационных специалистов.(конец цитаты)

Учебные центры по повышению квалификации пилотов, как правило, укомплектованы тренажерами нескольких видов. В 2012 году без особой помпы учебный центр в Екатеринбурге закупил два тренажера самолета  Airbus А320.

http://www.ato.ru/content/uchebnyy-centr-s7-training-vvel-v-ekspluataciyu-dva-trenazhera-airbus-a320(17.08.2012)

Авиационный учебный центр S7 Training, входящий в S7 Group, ввел в эксплуатацию два тренажера самолета Airbus А320. Один из них — комплексный полнопилотажный (FFS) — установлен в новом учебном корпусе тренажерного комплекса группы. Второй тренажер — аварийно-спасательный — размещен в корпусе для отработки действий кабинных экипажей.

Комплексный полнопилотажный тренажер А320 производства французской Thales обошелся группе в 12 млн. долл. Как сообщил директор учебного центра S7 Training Олег Васильев, к покупке дополнительного тренажера компанию подтолкнул рост потребностей авиакомпаний S7 Airlines ("Сибирь" и Globus), а также увеличение количества заказов со стороны других авиаперевозчиков. Самолеты Airbus A320 эксплуатируют сейчас многие российские авиакомпании — в том числе "Аэрофлот", "Россия", "Уральские авиалинии", "ЮТэйр" в этом году подписал контракт на поставку 20 А321.

...Однако глава S7 Training также не исключает, что российский рынок может столкнуться с избытком тренажерных мощностей. В частности, это касается FFS для А320. Сейчас такие тренажеры уже установлены в учебных центрах "Аэрофлота" и "Уральских авиалиний".

...Помимо тренажеров А320 в учебном центре S7 Training уже несколько лет работают FFS Boeing 737NG и Boeing 737 Classic. Год назад лизинговая компания "Ильюшин Финанс Ко." установила там FFS Ан-148. (конец цитаты)

Исчезновение одного и падение другого Boeing, рискну предположить, несколько снизили популярность Боингов у конечных потребителей. Airbus начал наращивать долю рынка, предложив свои самолеты, например, Египту и Ирану, и, не собираясь останавливаться на достигнутом, планирует увеличить продажи и на рынке стран азиатско-тихоокеанского региона. Airbus открыл тренировочный центр в Сингапуре в апреле 2016 года:

http://www.aex.ru/news/2016/4/18/152175/(18.04.2016)

18 апреля, AEX.RU –  Европейская самолетостроительная компания Airbus открыла новый учебно-тренировочный центр в Сингапуре. Центр - совместное предприятие Airbus (55%) и авиакомпании Singapore Airlines (45%), был официально открыт сегодня, сообщает пресс-служба Airbus.
На церемонии открытия присутствовали  президент и главный исполнительный директор Airbus Фабрис Брежье и главный исполнительный директор  Singapore Airlines Го Чун Фонг, а также министр торговли и промышленности Республики Сингапур, курирующий промышленность, Эс Исваран.
«Новый учебный центр, площадью 9250 квадратных метров, станет четвертым у Airbus, после Тулузы, Майами и Пекина. Новый центр предлагает учебные курсы для всех членов экипажей самолетов Airbus. На территории центра располагаются, в том числе,  восемь тренажеров типа Full Flight (3 A350 XWB, 1 A380, 2 А330 и 2 А320). Возможности учебного центра позволяют подготовить в нем до 10000 человек в год», - отметили в Airbus. (конец цитаты)

Условия TTIP должны были угробить не только французское самолетостроение, но и всю аэрокосмическую отрасль Франции. Boeing спокойно ждал своего часа, но подписание все откладывалось, и откладывалось... Руководство компании вдруг осознало, что сидя у реки и ожидая, пока мимо тебя проплывет труп твоего врага, можно было уже не дождаться, а упасть в эту реку первым. Но Госдеп «подогнал» своим спонсорам антироссийские санкции «не для всех». И вот «смелые» американские корпорации, наплевав на санкции, продолжают заключать выгодные контракты в России. И, о чудо! Никаких санкций в США против этих корпораций нет! Нет даже многомиллиардных штрафов! Не иначе, Госдеп - ослеп! Или он отвернулся? Как в анекдоте про религиозного еврея, нашедшего кошелек по пути в синагогу.

Нашла даже стихотворный вариант анекдота:

Не спорю я, - тут замахал раввин руками, -

Но вот история моя – судите сами:

Раз выхожу в субботу я из синагоги

И кошелек с деньгами вижу на дороге.

        Хоть наклоняться мне за ним нельзя,

        Но попросил Всевышнего и я.

        И он мою молитву не отверг:

        У всех суббота, у меня – четверг.

(Автор Яков Кофман http://www.bards.ru/archives/part.php?id=28597)

Так вот, пока у всех суббота, а у Boeing четверг, корпорация решила немного потеснить  Airbus, но одними только тренажерами, разумеется, дело не ограничилось. Подозрительно совпало по времени с рекламой установки новых тренажеров Boeing в Сколково сообщение из Турции о затоплении в развлекательных целях главного конкурента Боинга:

http://echo.msk.ru/news/1778292-echo.html(05.06.2016)

В Эгейском море близ турецкого города Кушадасы затопили Airbus-А300

Таким образом власти рассчитывают привлечь на курорт новую волну туристов. Самолет станет самым большим из тех, что используются для создания искусственных рифов в Турции.

Списанный лайнер размером 54 метров в длину обошелся городской казне более чем в 90 тысяч долларов. (конец цитаты)

Затопить турки почему-то решили именно самолет французского производства. Теперь на запрос «затонувший самолет» в ряду с Boeing777-200 будет выпадать и Airbus-А300. На запрос «самолет на дне Средиземного моря», помимо потерпевшего крушение при подозрительных обстоятельствах А-320 авиакомпании EgyptAir, будет выпадать и затопленный для забавы А-300. Размывание информационного события длительного действия другими внешне похожими событиями -  прием в информационной войне не новых. Турция приняла позорную эстафету у Украины, «разбавившей» информационное событие - угон американскими военными рейса МН-370 Malaysia Airlines, уничтожением над своей территорией другого малазийского самолета рейса МН-17. Турки оказались менее кровожадны, чем украинцы в своем желании угодить американцам, хотя, они много крови пролили в Сирии и Ираке, тоже по американскому заказу. Обращаю внимание, что Боинги прикрывают Боингами, а Эйрбасы — Эйрбасами.

После исчезновения Boeing-777-200 MH-370 Малазийских авиалиний не прекращаются поиски самолета. Родственники пропавших пассажиров не дают покоя властям Малайзии, которые под давлением родственников вынуждены продолжать поиски. Похитители не могут просто подбросить части самолета или вещи пассажиров, ведь каждый обломок будет тщательно исследован, равно как и место, и время его обнаружения. Необитаемых мест на планете не так уж много, а есть еще спутники с фотоаппаратурой, которые не все пока под контролем американцев. Пока МН-370 не найдут — его будут искать. Если найдут, будут искать причины падения и доказательства, что он действительно упал на указанное место. Для похитителей самое удачное развитие событий — это обеспечить, чтобы самолет никогда не был найден.

Пока принята тактика публикации отвлекающих внимание сообщений:

http://ria.ru/world/20160509/1429543070.html
...На прошлой неделе сомалийские СМИ сообщили, что один из местных бизнесменов обнаружил на пляже близ города Гараад (Gara'ad) сферический предмет оранжевого цвета. Автор находки разместил фотографии найденного предмета на своей странице в Facebook.
Как пишет издание, по мнению экспертов, найденный предмет, скорее всего является бортовым самописцем, но при этом он не имеет отношения к пропавшему лайнеру. Представитель австралийского бюро транспортной безопасности (ATSB) заявил, что подобный тип "четных ящиков" устанавливался на модели самолетов 1960-70-х годов, он также мог использоваться на суднах.

"В любом случае, он точно не с MH370, который был оснащен более современным бортовым самописцем, напоминающим "оранжевый кирпич", — сообщил представитель австралийского бюро.

"Важно отметить, что бортовой самописец MH370 не может плавать, поэтому весьма маловероятно, что он будет найден где-нибудь на побережье", — добавил эксперт.

В ночь на 8 марта 2014 года авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа, включая туриста из России, пропал с экранов радаров. Предполагается, что самолет потерпел катастрофу в южной части Индийского океана. (конец цитаты)

http://ria.ru/world/20160324/1395860961.html

Австралия: найденные в Мозамбике обломки, вероятно, принадлежат MH370

Эксперты почти уверены, что два найденных фрагмента соответствуют панелям самолета Boeing 777 Malaysia Airlines, пропавшего в марте 2014 года по пути из Куала-Лумпура в Пекин.

...Как сообщалось ранее, подросток из ЮАР Лайам Лоттер нашел детали самолета в Мозамбике. Семья мальчика сообщила о находке авиационной службе Австралии, которая заявила, что номер на обломке указывает на его возможную принадлежность пропавшему лайнеру компании Malaysia Airlines. До этого в том же районе был обнаружен еще один обломок.(конец цитаты)

Отдельной похвалы удостаиваются источники: «мальчик из ЮАР, нашедший в Мозамбике обломки» и «эксперты», которые «почти уверены».

http://ria.ru/world/20160420/1415473330.html(20.04.2016)

МОСКВА, 20 апр. — РИА Новости. Два найденных в Мозамбике фрагмента почти точно принадлежат пропавшему два года назад авиалайнеру компании Malaysia Airlines, совершавшему рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин, сообщается в отчете австралийского бюро транспортной безопасности (ATSB).

Согласно отчету, принадлежность одного из обломков была предварительно установлена по нанесенному на него номеру (676EB), он является фрагментом обтекателя направляющей закрылка Boeing 777 с правого крыла. Все поддающиеся измерению размеры, материалы, конструкция и другие доступные для идентификации черты соответствуют применимым чертежам Boeing для установленного обтекателя, говорится в отчете. Принадлежность второго обломка была предварительно установлена по конструкции и надписи "НЕ НАСТУПАТЬ", он является фрагментом отъемной части стабилизатора.

Как говорится в документе, в настоящее время эксперты продолжают изучать фрагменты, после чего результаты исследований будут направлены малазийской команде. "Фрагмент №1 является частью обтекателя направляющей закрылка и практически точно относится к Boeing 777 компании Malaysia Airlines с бортовым номером 9M-MRO", — говорится в предварительных результатах исследования. Второй обломок "является отъемной частью стабилизатора, которая почти точно относится к Boeing 777 компании Malaysia Airlines с бортовым номером 9M-MRO".

По словам министра транспорта Австралии Даррена Честера, сохранившиеся на обломках надписи и цифры, соответствуют тем, которые использует авиакомпания Malaysia Airlines. "Трафареты на обоих фрагментах предоставили следователям доказательство связи. Шрифт и цвет номера на первом обломке соответствует тому, который был разработан и используется Malaysia Airlines", — приводит агентство Синьхуа слова министра. То же самое характерно и для второго обломка. Честер приветствовал подготовленный отчет и поблагодарил специалистов, принявших участие в исследовании.

Министр добавил, что поиск пропавшего лайнера продолжится. На данный момент специалистам остается изучить еще около 20 тысяч квадратных километров поисковой зоны. (конец цитаты)

Эти поиски имеют одну цель — имитацию полезной деятельности и отвлечение внимания общественности. Никто ничего не ищет, власти только портят нервы родственникам, запуская ложные слухи. Военная база на острове Диего Гарсия до сих пор не обследована, персонал не опрошен.

Мне все эти сказки напомнили одну давнюю историю. Когда-то давно пропал один мой знакомый, звали его Вася. Пропал он при подозрительных обстоятельствах, дающих веские основания для возбуждения уголовного дела по факту убийства. Годы были 90-е, теперь определяемые, как «лихие». Мы с ним были знакомы не слишком близко и весьма непродолжительное время, несколько раз виделись в больших компаниях. Общие друзья отзывались о нем, как об очень порядочном человеке. Его искали и друзья, и полиция, но не могли найти никаких следов. И вдруг по городу пошли слухи, что пропавшего Васю недавно видели не то в Бразилии, не то в Мексике, не то где-то еще в Латинской Америке. Все стали искать источник слухов, чтобы выяснить подробности. Источник слухов нашли. Он не вызывал доверия: нигде не работающий, злоупотребляющий наркотиками, не входивший в круг друзей пропавшего Васи. Когда его «допросили с пристрастием», он признался, что Васю не видел, а рассказывал про Мексику «просто так», или «не рассказывал вовсе», и не понимает, какие к нему претензии. Через пару лет полиция случайно нашла тело, весьма похожее по описанию на пропавшего. Нашла, разумеется, не в Мексике и не в Бразилии, а в том городе, где он несколько лет назад внезапно исчез. Когда тело откопали, обнаружили, что перед смертью у покойного были связаны за спиной руки и ноги и перерезано горло. Слухи распускались, чтобы снизить интенсивность поисков по месту исчезновения. Это я вспомнила к распространению слухов о «случайно обнаруженных» частях пропавшего Боинга МН-17. Надо бы распространителей слухов «допросить с пристрастием».

Пропавший МН-17 — это в некотором смысле карма Боинга, от которой корпорация сможет освободиться, только если уничтожит главного конкурента - Эйрбас.

В недобросовестной рекламной кампании Боинга, не знаю, сознательно или нет, поучаствовал и Интерфакс, а со ссылками на него и некоторые другие наши СМИ:

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201606051140-3q6p.htm(05.06.2016)

Молния ударила в три пассажирских самолета, которые находились на стоянке в столичном аэропорту Шереметьево. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

«Во время технического обслуживания в субботу днем на стоянке в аэропорту Шереметьево разряд молнии одновременно ударил в три самолета», – рассказал собеседник агентства.

Источник уточнил, что в результате ЧП произошло обесточивание лайнеров. Кроме того, отключилась авионика и другие системы.

«Речь идет о двух самолетах Airbus и одном SuperJet», – добавил собеседник «Интерфакса», пояснив, что поврежденные лайнеры отстранены от полетов.

О том, находился ли кто-либо в самолетах в момент инцидента, собеседник не уточнил.

Официально в правоохранительных органах ситуацию не комментировали. Радиостанции «Звезда»  начальник пресс-службы аэропорта Шереметьево Роман Генис сведения источника «Интерфакса» опроверг.

Накануне на Москву обрушилась мощная гроза с градом, которая затопила ряд улиц, больше всего пострадал север столицы. В московских аэропортах наблюдались проблемы с принятием рейсов.

Прочитав такое, я не могла не обратить внимание читателей.

Пострадали «два Эйрбаса и суперджет», произошло «обесточивание лайнеров», «отключилась авионика и другие системы», лайнеры «отстранены от полетов», информация получена из «источника в правоохранительных органах» но начальник пресс-службы «Шереметьево» «информацию опровергает». При написании заметки ни один Боинг не пострадал! Вот как надо продвигать товар на рынок! И санкции - не помеха!

Тэги: двойные стандартыБоингЭйрбасTTIPТурция
5 июня, 2016 - 19:59


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 06 июня 2016, 12:12:32
violet drum, так кто из нас макака? Фактов никаких нет, ты спрашиваешь кому нужен свободный рынок, а не кому нужно его "регулировать" то есть безнаказанно грабить.


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 12:13:46
Притча Лю Цзи, китайского сочинителя XIV века, хорошо описывает уже забытое понимание политической власти:

Люцзы верил в говорящих обезьян? ;D а структуру иерархии в обезьяннике он изучать не пробовал? ::)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Притча о повелителе от 06 июня 2016, 12:14:50
Люцзы верил в говорящих обезьян?

А себя ты кем считаешь?


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 12:16:11
violet drum, так кто из нас макака? Фактов никаких нет,

факты здесь. макака ты) Могу залить полный текст с анализом паразита маска если попросишь))


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 12:16:44
http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: эконом от 06 июня 2016, 12:17:29
Могу залить полный текст с анализом паразита маска

Ты бы хоть поинтересовался его деятельностью )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 12:19:23
Люцзы верил в говорящих обезьян?

А себя ты кем считаешь?

у тебя афазичный сбой в матрице? давай досвиданья гоу хоум ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: Павел Усанов от 06 июня 2016, 19:02:16
Просвещение и эгоцентризм.

Мне часто говорят, что я занимаюсь просвещением. Мне не нравится такое определение моей деятельности. Я не считаю, что кого бы то ни было можно просветить. Это может сделать только сам человек, причём, любой это может сделать и без меня.
Я стараюсь делать то, что делает кондитер - производить уникальный деликатес, только интеллектуальный; или то, что делает художник - создавать произведения искусства. Мне нравится познавать и делиться тем, что познал. Я себя вижу производителем духовной (интеллектуальной) пищи и рассчитываю на удовольствие моего потребителя, любящего интеллектуальный труд.
Как производитель, я мечтаю о таком потребителе, который получает интеллектуальное и эстетическое удовольствие от моих лекций и извлекает из них пользу для своей собственной деятельности.
Да мне и самому нравится этот процесс.
Меня разочаровывает лишь тот факт, что люди не ценят "деликатес" и не нуждаются в интеллектуальной пище. Как любой производитель я нуждаюсь в "росте продаж" своего продукта.
Так что, если Вам нравится то, что я делаю, не говорите, что я занимаюсь просвещением (безнадежное мероприятие), скажите, что не можете без них (лекций) жить, так как эта интеллектуальная пища доставляет истинную радость и является источником жизненных сил и новых идей!
А если нет, Вы несчастный человек!)

https://www.youtube.com/playlist?list=PL4_ovzXoeBNmbPLFaaj0nZ6V5Wk8nRyJw


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 19:16:30
Global Research: кто владеет вирусом Зика?

06.06.2016 - 17:33
Global Research: кто владеет вирусом Зика?
| Русская весна
Впервые опубликованная в феврале 2016 года, эта статья Гийома Кресса чрезвычайно актуальна по отношению к разворачивающимся событиям в Бразилии.

Всемирная организация здравоохранения 1 февраля 2016 года объявила о чрезвычайной ситуации в сфере здравоохранения в связи с распространением вируса Zika. Вот ряд фактов о нем:

Вирус, передающийся половым путем, существует на протяжении 69 лет и распространяется двумя компаниями: LGC Standards (штаб-квартира в Великобритании) и ATCC (штаб-квартира в США).

Группа LGC:

«...Национальный институт измерений в Великобритании для проведения химических и биоаналитических замеров и международный лидер в области лабораторных услуг, измерительных стандартов, стандартных образцов, геномики и проверки квалификации лабораторий».

Одно из подразделений LGC Standards:

«... Ведущий мировой производитель и дистрибьютор стандартных образцов и программ квалификационного тестирования. LGC Standards, штаб-квартира которого расположена в Теддингтоне, Миддлсекс, Великобритания, имеет сеть офисов в 20 странах на 5 континентах и более чем 30-летний опыт в распространении стандартных образцов. Эти высококачественные продукты и услуги несут важное значение для точного измерения и анализа контроля качества, обеспечивая надежные решения, принимаемые на основе достоверных данных. У нас есть беспрецедентно широкая сеть стандартных образцов аккредитированных по ISO Guide 34 в учреждениях по всей Великобритании, США и Германии».

LGC Standarts является также дистрибьютором продукции компании АТСС, последняя из которых является:

«... Ведущий мировой банк биоматериалов, чья миссия направлена на приобретение, идентификацию, производство, хранение, развитие и распространение стандартных эталонных микроорганизмов и других материалов. АТСС разрабатывает продукты высокого качества, стандарты и услуги для поддержания научных исследований и открытий, которые призваны улучшать здоровье населения земного шара».

«... Распространение биоматериалов АТСС необходимо для проведения исследований во всей Европе, Африке и Индии. Важные ресурсы АТСС становятся более легкодоступными во всей Европе, Африке, а также в Индийском научном сообществе благодаря проведению акций с более чем 5000 культурных образцов в сети офисов, к которым предъявляются самые высокие требовании в отношении уровня обслуживания клиентов и технической поддержки».

Кто же владеет патентом на вирус? Фонд Рокфеллера! Почему вопрос о собственности вируса Zika не стал объектом освещения в СМИ? Чтобы мы не забыли слова Дэвида Рокфеллера во время выступления на заседании Трехсторонней комиссии в июне 1991 года:

«Мы благодарны Washington Post, New York Times, Time Magazine и другим крупным изданиям, чьи руководители посещали наши встречи, также мы уважаем их обещания. Мы не смогли разработать свой план, если бы он был подвергнут огласке в те годы. Однако, мир намного сложнее и уже готов идти навстречу мировому правительству. Сверхнациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, которому отдавалось предпочтение в прошлые века».

Является ли право собственности вируса Zika, принадлежащего Фонду Рокфеллера, отражением «сверхнационального суверенитета интеллектуальной элиты и мировых банкиров…»? Что крайне важно: вирус Zika является товаром, который можно приобрести по Интернету за 599 евро из ATCC-LGC. :P


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: юморист от 06 июня 2016, 19:18:02
кто владеет вирусом Зика?

А кто виноват в распаде урана? (правильный ответ - я).


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 19:20:14
кто владеет вирусом Зика?

А кто виноват в распаде урана? (правильный ответ - я).

вас это беспокоит? Хотите пговорить об этом? ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: юморист от 06 июня 2016, 19:21:15
вас это беспокоит?

Нет


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 19:45:04
вас это беспокоит?

Нет

в таком случае вы зря вынимали язык из жопы :)


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: юморист от 06 июня 2016, 19:46:56
в таком случае вы зря вынимали язык из жопы

А я его туда и не засовывал, мнение проституток из сру-весна для меня очень важно )


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 19:55:14
в таком случае вы зря вынимали язык из жопы

А я его туда и не засовывал, мнение проституток из сру-весна для меня очень важно )

безусловно, даже такая тухлая гнида как ты имеет право на "собственное мнение", главное вытеснить факты ;D


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: юморист от 06 июня 2016, 19:56:38
главное вытеснить факты

Уссачка, приведи хоть один "факт".


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 20:03:27
главное вытеснить факты

Уссачка, приведи хоть один "факт".


ОК, уссачка, ты само попросило, качни вытеснялку, педик ;D


Прикладная маскология
Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?

Человек не может без веры.
 
Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое.
 
Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры – основной способ стимуляции маркетинга и сбыта.
 
Дело несложное – высмеиванием-враньём убираются традиционные конкуренты в рясах, которые что-то там пищали про духовность, развитие, пользу труда и тому подобное, и подсовывается что-то блестящее, понятное, простое и прикольное. Сразу переносящее самооценку “на уровень выше”. Просто надо верить, что этот уровень есть. Что если раньше бухал водку, а теперь ннннакатываешь вискачок 12ти летний – то это развитие. А если раньше была японская машина, а теперь европейская – то новый уровень. “Я встречаюсь с мужчинами, которые могут позволить себе BMW” – пишут на сайтах знакомств; и что такого в плохо замаскированном ценнике, если типовой “мужчина, который может позволить себе BMW”, для этого её себе и “позволил”?
 
До блеска (запатентованного и сертифицированного) эту тему в потреб.секторе довёл Стив Джобс. Не, конечно, всё это было и до него – но довести до секты “Выйдет новый товар компании Х и я его куплю любой ценой, потому что я достоин, потому что это будет новый уровень жизни, господи какое же счастье обладать мечтой” миллионы людей – всё ж надо уметь. Годами “вот новый телефон – это новый уровень в жизни, вот-вот изменится”. Что с 1го на 2й, что с 3го на 4й, что с 6го на 6S. Вот-вот изменится, да.
 
Вложить в цену товара несколько сотен долларов за “Вы покупаете сопричастность к гениальности, к роскоши, часть нашей души, которую мы с дрожью вкладываем в каждый штрих” и тому подобное – выгодно, как выгодна любая торговля воздухом. Энди Таккер продавал “невзрывающийся песок” для керосиновых ламп – что ж, развитие не стоит на месте, теперь продают ощущение сопричастности к невзрывающемуся песку, а из-за горизонта появляется кредитование рисков снижения сбыта ощущения сопричастности, а также страхование этого кредитования.
 
Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале “Маск”.
 
Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые.
 
Учитывая то, что память сейчас у людей стала совсем краткой, я заметил, что все фантазии членов данного кружка крутятся вокруг нескольких ключевых тем – что ж, можно свести всё это в одну статью. Показательную – про то, как выгодно имитировать хайтех.
 
Меня часто обвиняют, что я пишу необъёмные совершенно по масштабу тексты – ОК, в этот раз всё будет относительно компактно и скупо на эпитеты.
Миф про PayPal
Краткая суть: “Один из удачных проектов Маска – то, что он в одиночку создал PayPal”
 
Факты, однако, куда как прозаичнее.
 
Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели – наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery.
 
PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures.
 
После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов – убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И.Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом.
 
Ещё раз – покупают оптом. Эта методика известна – так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает множество поглощений – т.е. рынок просто зачищается от потенциальных “подрастающих” конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого – но что-нибудь да выстрелит – а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались “сколько у них наработок и изобретений”. У них – деньги.
 
Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.
 
По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю акций Маск, как руководитель поглощённого предприятия, имеет. Единственный актив – бренд X.com – быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.
 
И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.
 
А теперь сравните это с “Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит – гений, изобретатель, технарь”.
 
Перейдём от недавней, но уже истории, к современности.
Автомобили Tesla
От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.
 
Реальность проще.
 
Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар”. Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.
 
За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.
 
Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов. Хотя разработан раньше. Видимо, совпадение. И никаких мифов про “уникальную укладку и упаковку батарей, дорогую патентованную”, да.
 
Китайское электротакси в Шеньчжене
(изображение ‘Китайское электротакси в Шеньчжене’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 4000 px на 3000 px)
 
Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_43640.html , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”). Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины). Часто, кстати, используемая схема при имитации локального производства – упомянутая выше американская фирма на букву C так в Зеленограде “локализовывала” производство защищённых маршрутизаторов – ввозила маршрутизаторы как комплектующие, а на “месте производства” вставляла в них модуль с поддержкой российской криптографии, и всё сразу волшебным образом превращалось в “локализованное производство российских маршрутизаторов”.
 
За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями. Т.е. рассказы про “двигают науку, вон какая капитализация, всё за счёт уникальных технологий” по факту описывают многочисленные патенты “форма крыла” и “цвет пластика у выдвижной ручки”. С этим связана комичная история – в 2014м году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что “дарит миру все уникальные технологии Теслы”. Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев “господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи”, и на этом всё закончилось.
 
Ожидалось, видимо, что “ну раз опубликовали такие уникальные патенты, то вот сейчас вал аналогов Тесл начнётся”, потому что предполагалось, что это как раз некие Уникальные Технические Патенты – а ничего не произошло, потому что патенты эти, по сути, после публикации дали любому возможность сделать такой же багажник, как у Теслы, или такую же обивку в салоне. В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже. Такой вот “технологический прорыв”, да, и “если у них патенты оцениваются в миллиарды, то это значит что они гении”. Это значит лишь то, что некий аудитор прикинул, сколько денег может в теории недополучить фирма, если вдруг из-за появления конкурентов сбыт упадёт, например, до нуля. Получилась огромная (и чисто теоретическая) сумма, эту сумму прикрепили к патенту “дверная ручка с кнопкой прикольной формы”, и если кто-то захочет купить этот патент – то он должен заплатить такую вот сумму. Просто никто не хочет, смысла-то нет никакого. Поэтому сумма есть, патент есть, а вот что к технологичности, что к продвинутости – никак не относится, вообще нет связи – что в 1 миллиард ручку эту оценить, что в 100 миллиардов.
 
Перейдём к вопросам экологичности.
 
Экологичность сейчас – это такая штука, которая позволяет продать ненужную вещь не просто дорого, а очень дорого. В варианте с Теслой это ещё и повод получать дотации – притом сразу с двух сторон, и на электричество для зарядок, и на машины. Говоря проще, покупая литр бензина в странах, где есть программа спонсирования электрокаров, вы платите за зарядку чужой Теслы.
 
Первый миф про экологичность Теслы – что её зарядка бесплатна, потому что “на крышах зарядных станций солнечные батареи и поэтому можно просто заряжать машины этой же энергией”. У Маска вообще пункт “приляпать на любой рекламный ролик нового чудесного изобретения, существующего только в виде 3D-модели, солнечные батареи.
 
Будучи приглашённым в местную гонконгскую Теслу на презентацию Model 3 и тест-драйв, я уточнил данный момент в деталях. Всё оказалось просто.
 
Суперчарджер, который сверхбыстро заряжает батарейку, кушает 120 киловатт. Таких суперчарджеров по 4 штуки на зарядке. Это полмегаватта. Солнечных батарей, чтобы обеспечить круглосуточную возможность отдавать такую мощность (равно как и батарей, которые можно зарядить, а потом от них запитать суперчарджеры, от которых зарядить машины) просто нет, да и можно прикинуть, какую площадь они бы занимали. Зарядки Теслы подключены к обычной городской сети и платят приличные деньги за потребляемое электричество. Схема “заряжаем свои батарейки а потом от них машины” на зарядках не используется, так как невыгодна (!!! – привет “настенной батарейке Тесла”, про которую далее) – стоимость солнечных батарей плюс аккумуляторов плюс износ плюс обслуживание плюс потери на зарядке-разрядке делают это “экологичное солнечное электричество” невыгодным даже для самой Теслы.
 
Бесплатная зарядка же есть с кучей оговорок, которые делают её не бесплатной вообще. Она есть у топовой Model S, которая стоит больше 100К долларов, при этом надо, чтобы машина была на полном официальном сервисном обслуживании (с некислой ценой за нормочас), чтобы ни разу не была в аварии (т.е. поцарапался – всё), и ещё оплачивается хранение и транспортировка батареи. Классика жанра, в общем. Если сесть и посчитать цену машины плюс ТО, то выйдет, что расходы на “бесплатно подзаряжаемую” будут выше, чем у обычных машин.
 
Можно заряжаться и без суперчарджера, от розетки. Зарядка просит 400V при 32 амперах. Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16-25 заточена, заряжаться от “обычной” розетки на 220V просто не выйдет – это будет сверхдолго. Подразумевается, что такая зарядка будет в коттедже, где будет отдельный щиток для этой цели, ну или специальная зарядка на парковке у дома (опять же за деньги). Никакой особой экологичностью тут и не пахнет в итоге.
 
Второй миф про экологичность Теслы – это то, что электрокары снижают выбросы CO2. Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы – во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза), во-вторых из-за того, что на создание нужного электричества тратится много топлива, теряется смысл “зелёных” дотаций – а без них и так убыточная Тесла будет совсем плохо себя чувствовать. Поэтому идёт массовая кампания “ой да ерунда всё это какая разница главное что не дымит”. То, что рядом при этом дымит в 3 раза сильнее ТЭС – умалчивается.
 
По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании. Схема монетизации – “электрический транспорт – это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж”. Эксклюзивность, а не инклюзивность, приводит к тому, что априори более дешёвый электротранспорт (в нём банально меньше узлов и компонентов) превращается в фетиш и престижную штучку. Никакого развития, никаких технических прорывов нет – фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано. Провал 2014го года с “открытием миру уникальных технологий” наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.
 
Финансовая сторона вопроса ещё более уныла – несмотря на гос.дотации, несмотря на льготы на электричество для зарядок, несмотря на дотации покупателям машин, Тесла убыточна и работает в минус, тратя деньги инвесторов. Маску не удалось ни совершить технологический прорыв, ни создать финансово состоятельное предприятие.
 
Перейдём к батарейкам.
Блеск и нищета батареек
Настенная батарейка, которая “экономит”, а то и “генерит” электричество – пожалуй, самый лучший детектор “техногиков”-гуманитариев. Я до её появления всё думал – вот для кого этот спам рассылают, типа “экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!”? Оказывается, типовой потребитель такой чуши – тот самый “продвинутый техногик, фанатик новых технологий”, не осиливший школьную физику.
 
В мае 2015го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста – на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности – или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо – подпитывается от общей сети, когда нет – копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т.е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.
 
Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько “Ну вот теперь Газпрому капец” не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец.
 
Что же по факту?
 
Вся задумка с настенной батарейкой – это попытка дополнительной монетизации отработавших батарей. То есть в батарейном модуле Теслы куча элементов 18650 – они по разному вырабатывают свой ресурс – поэтому имеет смысл как-то разукомплектовывать эти блоки и куда-то девать батарейки, к примеру, половинной ёмкости (которые потеряли после 2500 циклов свои 20%, а потом ещё 20%, например). Так как Тесла батарейки не производит, то это единственная возможность откуда-то взять много и дешевых “почти работающих” элементов 18650 – ёмкости которых для машины уже не очень, а для настенной батарейки – ОК.
 
В рекламе рассказывалось про то, что будет производиться два варианта батарейки Powerwall – на 7 киловатт-часов и на 10. Ценой в 3 и 3.5 тысячи долларов США. Также использовалась картинка “Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное” – впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт-часов от батарейки, в которой 7 или 10 – загадка, которая не дождалась своего исследователя.
 
Машина на 85 киловатт-часов заряжается от одной батарейки на 7 киловатт-часов. Чтобы за угол заехать и застрелиться, наверное.
(изображение ‘Машина на 85 киловатт-часов заряжается от одной батарейки на 7 киловатт-часов. Чтобы за угол заехать и застрелиться, наверное.’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 630 px на 293 px)
 
Батарейка обещала отдавать 2 киловатта постоянно и до 3 в пике.
 
Для иллюстрации выгоды демонстрировались, понятное дело, таблички вида “Вот сколько стоит самое дорогое электричество, а вот сколько самое дешёвое ночью, вы только представьте…” и прочая мишура, которую век назад описали Ильф и Петров в бессмертном “Граждане Нью-Васюков ничего не будут тратить! Они будут по-лу-чать!”.
 
Что ж, сразу же после анонса (в котором было обещано начать поставки уже через несколько месяцев), изучив технические характеристики, было выяснено следующее – вся декларируемая схема и финансовая составляющая банально выдумана. Разберём, почему.
 
Указанные технические параметры – что ёмкость, что – особенно! – отдаваемая мощность, не дают никакой возможности эксплуатировать батарейку так, как указано в рекламе. В самом деле, если предположить, что в квартире живёт хипстер с ноутбуком, то такой мощности вполне хватит на ноутбук, модем, лампочку и можно будет включать микроволновку. Но в квартире батарейку вешать смысла нет, т.к. негде поставить генерирующую мощность, поэтому целевая аудитория – это обладатели коттеджей. А там сразу же другой список потребителей – это всякие насосы для воды, камеры слежения, внешнее и внутреннее освещение, бытовая техника (холодильник, стиральная машина, плита, куча мелочи типа чайника, которая, однако, кушает-то по 1.5-2 киловатта), а также кондиционеры, возможно тёплый пол и обогреватели, ну и развлекательная часть из компьютеров-телевизоров-аудиосистем. Всё это по сумме в 2 киловатта никак не влезет, и в пиковые-разовые 3 – тоже.
 
Если же вешать несколько батарей, то это линейно увеличивает стоимость, а также возникают другие вопросы.
 
Например, вопрос безопасности – как литиевые батареи прекрасно горят-детонируют при повреждении, вы можете увидеть на ютубе – и прикинуть, как грохнет блок батарей метрового размера (для детонации достаточно разгерметизации – т.е. например с другой стороны стены кто-то будет неосторожно сверлить). Следовательно, батарею надо поместить в безопасное помещение, с хорошей вентиляцией (т.е. плюс кондиционер, плюс расходы). Далее, на её монтаж нужно разрешение собственника (в ипотечном доме, к примеру, такое опасное оборудование размещать не каждый согласится – а кто согласится, тот увеличит стоимость страховки, чтобы покрыть новый потенциальный риск).
 
Сам по себе монтаж, кстати, отдельная тема – по сути надо переделать всю сеть дома, чтобы все розетки и фиксированных потребителей завести на батарею (или батарейный блок), а также добавить защиту (УЗО те же) и смонтировать новую схему с двумя вводами (от общей сети и от генерирующей мощности). Эту операцию, судя по информации на сайте Теслы, должны были делать некие партнёры – как понятно, в результате цена всего этого от 3 тысяч долларов уходит очень далеко.
 
Также совершенно не учитывались потери на инверторе – для многих верующих в Маска было откровением, что в розетке-то ток переменный, а в батарейке – нет – и что нужно специальное устройство, которое будет делать это преобразование. И что у этого устройства свой КПД – и не особо хороший (вы можете для примера посмотреть блоки питания для компьютеров – там за блок питания с КПД 80+ или 90+ надо будет заплатить в разы больше, чем за обычный). И у батарейки есть КПД – то есть на каждой зарядке-разрядке от общей сети идёт двойная потеря – на преобразование тока и на зарядку-разрядку батареи с не-100%м КПД. И всё это греется, и это надо охлаждать – и на это тоже расход мощности.
 
Чтобы были понятны вопросы про КПД (а то многие предполагают, что во всём американском и технологичном оное 100, а то и более процентов), напомню, что в пресс-релизе настенной батарейки указан КПД в 92.5% у “round-trip DC efficiency”. То есть это без потерь на перевод постоянных 350-450V в переменные 220. Что в сухом остатке при декларируемой постоянной отдаче в 3.3 киловатта будет выражаться где-то в 250 ваттах, уходящих наружу. Немудрено, что в батарее используется жидкостное охлаждение, которое надо запитывать от отдельного источника питания – всё ж греться будет она прилично. И да, эти 7.5% потерь на зарядке-разрядке вы можете вычитать из декларируемой ёмкости-мощности. Т.е. всё это греется, теряет мощность на каждом преобразовании, а в рекламе – теоретический пиковый максимум “на клеммах батареи”.
 
Добивает всё интересная ситуация с гарантией – на батарейку идёт гарантия 10 лет, но именно на батарейку как устройство, а не на батарейные модули. То есть реальный ресурс в плане количества циклов зарядки-разрядки не указывается, и от прямых вопросов про это Tesla уклоняется. Это и понятно – ведь внутри батареи б/у модули 18650 из автомобиля, их реальный ресурс в циклах непонятен, и сами эти батареи под гарантию не подпадают. Логичная схема – вы, когда покупаете, например, телевизор, ведь вместе с ним получаете пульт – но никто ж не говорит, что замена батареек в пульте во время действия гарантии на телевизор – бесплатна.
 
Ну и, конечно же, генерирующая мощность с нужными параметрами – тоже стоит и денег, и нуждается в обслуживании, и грамотном монтаже. Чтобы нормально запитать такую батарейку надо будет иметь внушительную площадь солнечных батарей или ветряк с лопастями метра по 4 минимум – и всё это нуждается в месте на участке (такой ветряк на дом поставить из-за вибрации будет проблематично), и опять платить, платить, платить. Всё по заветам духовного отца И.Маска – тов.Мавроди – лох должен платить.
 
Итог всего этого прост – если заявленные технические характеристики верны, то эксплуатировать такое можно только в загородном доме, притом надо будет несколько батарей, в отдельном помещении, надо будет заказать переделку всей электросети дома, плюс установку-монтаж ветряка или солнечных паналей, плюс инвертор (и всё это должно проводиться сертифицированными и авторизованными дилерами, и оборудование – тот же инвертор – должен быть совместим с Powerwall), и в результате суммарное потребление, в общем-то, только вырастет – ведь в сети появится новая нагрузка в виде батареи, которая будет разряжаться-заряжаться с не100%м КПД, а, следовательно, тратить. Общая сумма мероприятия будет не 3 тысячи долларов, а где-то раз в 10 больше, плюс появится плата за поддержку (замена элементов батареи, обслуживание ветряка). Окупить всё это на разнице в копейки на дневном-ночном киловатте возможно за такое время, которое делает бессмысленным всё мероприятие – ну либо надо усилить потребление электричества, чтобы ускорить окупаемость, но ускорится и износ батареи – про который производитель тактично умалчивает, хотя это интереснейший пункт. Представьте, допустим, что включается чайник (обычный, 2 киловатта). Батарея переключается в режим “срочно отдаём по максимуму”. Чайник вскипает и выключается – батарея переключается обратно в “фоново подзаряжаемся”. Теперь микроволновка – и опять такая ситуация, на минуту резкое потребление, а потом – обратно. Циклы заряд-разряд туда-сюда, ресурс тикает. А ещё и вопросы безопасности – такую штуку в многоквартирном доме не смонтируешь без согласия соседей (кто ж захочет, чтобы с другой стороны стены была такая бомба?), а в частном – без увеличения стоимости страховки.
 
Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы “Маск гений, у него всё получится – жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты”. Это и логично – сказать-то нечего по существу. Более того, никак не удавалось привести пример сценария, в котором эта мегабатарея окупается. То есть если, например, мы предполагаем, что это большой дом с участком – “там легко поместятся на крыше солнечные батареи, плюс там всегда солнце”, то в этом явно экваториальном или тропическом месте появится крупная статья затрат на кондиционирование, т.е. чем больше дом, тем больше затраты на электричество для обслуживающих его систем. Если дом мелкий – там такое потребление, что на разнице в цене за киловатт окупаться надо будет век.
 
Далее начались интересности.
 
Лохи наперегонки побежали заказывать, гордясь “вот я скоро приобщусь к элитарному электричеству… в батарейку входит такое вот обычное электричество, а выходит такое вот престижное, с закруглёнными уголками, для успешных людей, которые этого достойны”. Маск собрал бабла и первым делом почему-то поменял технические параметры батареек – сообщив, что версии на 7 и 10 киловатт будут с разным количеством циклов зарядки, в частности “у младшей модели будет около 500 циклов”. Что такое около 500 циклов? Это значит, что переделав всю систему электроснабжения в доме, вы через полгода будете вынуждены покупать новую батарею. А то и меньше. 500 циклов – это самые дешёвые китайские 18650е, которые не LiFePo4, а обычные LiFe, их на скутере (у которого 1-2 цикла в день, т.е. на нём ездишь куда-то разово и ставишь на ночь на зарядку, всё просто) убить можно за полгода штатной эксплуатации.
 
Народ удивился, но продолжил ждать. Ведь вот-вот батарейку на стену можно будет повесить и она тебе будет деньги приносить – так в рекламе.
 
Прошли “несколько месяцев” после мая 2015. Наступил 2016й. Тишина. ::)
 


Название: Re: Вопросы по экономике
Отправлено: violet drum от 06 июня 2016, 20:04:56
( Прикладная макакалогия окончание ::) ))

В 2016м году репортёр, используя дрон для видеосъёмки, делает панораму фабрики, на которой должны были “производиться” батарейки Powerwall. Результат удручает – то, что должно было производить “через несколько месяцев после мая 2015, а деньги можно сдавать уже сейчас”, ещё даже не полностью обзавелось крышей. Освоены дотации государства и деньги инвесторов – но ни оборудования в цехах, ни даже законченной “коробки”. Равно как и почему-то нет вездесущих и глядящих с каждой презентации Илона Маска солнечных батарей. И вообще всё как-то выглядит безжизненно. И это февраль 2016го, да.
 
На фоне этого начинаются другие интересные вопросы: Study: A Tesla Powerwall pays for itself after nearly 40 years.
 
Выясняется, что в некоем сценарии “обычного потребления” вся экономия от батарейки, обслуживающей весь дом, составит около 53 центов США в сутки.
 
Как понятно, многотысячные затраты в таких раскладах не окупить никогда – одна только батарейка будет 3.5 тысяч, а рекомендованный и сертифицированный инвертор SE7600A-USS от SolarEdge’s StorEdge будет стоить ещё 3.5 тысячи долларов – даже если предположить что вся переделка электросети бесплатна, монтаж бесплатен, солнечные батареи и ветряк бесплатны, то по 53 цента окупать 7 тысяч долларов можно примерно 14 тысяч дней – ну, если нулевой износ, не падает эффективность батареи, ничего не ломается, охлаждение батареи берётся из космоса, потери мощности на конвертации нулевые, а так-то и поболее. И это – если разница между дневным и ночным тарифом – в почти 5 раз. А если меньше…
 
Этот идиотизм “наша система экономит деньги и электричество – поэтому давайте для примера, чтобы подчеркнуть возможную экономию, увеличим объём потребления электричества, тогда мы будем больше экономить”, кстати, абсолютно привычен на уровне рефлексов у типового потребителя – ему уже объяснили, что чем больше тратишь по карте, тем больше скидка, и он уже к этому привык – так что не смейтесь, это уже не идиотизм, это уже бытовуха.
 
Ситуация накаляется, люди спрашивают “Ну и где наша батарейка?”, и тут Энди Таккер берёт билет на поезд, снимает котелок, достаёт из саквояжа парик, переодевается, и… но у нас не О.Генри, у нас 2016й год, и всё ещё круче.
 
Маск заявляет, что батареи Powerwall ослепительно удачны настолько, что все раскуплены – что ж, тем, кто сдавал деньги на первую версию, надо просто дождаться второй, которая будет в августе! Вам повезло, друзья!
 
Народ начинает тихо офигевать. Народ смотрит на фотки непостроенного завода, на котором в прошлом году им должны были произвести батареи. Народ интересуется, а кто из заказавших получил? Народ задумывается, как так получается, что все записались в очередь, и всё как-то незаметно прошло мимо. Народ интересуется, а как так всё это вышло, если сертифицированных партнёров по установке Powerwall, чтобы с историей успешных инсталляций, не найти. Народ ищет в Интернете отзывы использовавших Powerwall – ну прикиньте, нету их, отзывов. Как так-то? Всё это отметается со смехом “Увидите, всё будет ещё класснее, мы динамичная компания!”.
 
Ослепительно удачна, говоришь?
(изображение ‘Ослепительно удачна, говоришь?’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 400 px на 223 px)
 
Тесла, в общем, заявляет, что была поставлена некая партия Powerwall, неким секретным испытателям, которые изумились от гениальности и мудрости решения, но так тихо изумились, что ни-че-го, тишина, и ждите новую версию.
 
В письме акционерам же Тесла прокалывается, что было поставлено “около 2500” Powerwall, притом – вы офигеете! – поставлены они другой компании Илона Маска, SolarCity, для пилотного проекта в Калифорнии, на 500 домов, финансируемого из бюджета штата.
 
То есть производства батарей нет, оно физически ещё не создано. Все сроки профуканы. Видимо, заявленные технические параметры достигнуть не удаётся. Делается следующий шаг – батареи заказываются на стороне (возможно, в Китае), вручную собираются в виде небольшой партии в США и одна компания Маска продаёт их другой компании Маска – с нулевой утечкой наружу информации о фактических характеристиках и данных об эксплуатации. Всё это в рамках освоения гос.средств богатого штата Калифорния, т.е. коммерческая сторона вопроса, всякая там окупаемость и прочее – отсутствует как класс, даже цена контракта неизвестна. И результат – “да, мы успешно сделали батареи, мы победили, у нас всё хорошо, ждите вторую версию”. И таки вы скажете, что Маск плохой шоумен? Ой вей.
 
На данный момент с момента анонса и “через несколько месяцев мы изменим мир” прошло более года. Ситуация не изменилась – завод “вот-вот построится”, батареи записавшимся и сдавшим деньги “вот-вот” начнут поставлять. Двое моих знакомых, проживающих в Калифорнии, и заказавшие себе Powerwall, на день этой публикации получили от Tesla только письмо с рекламой второй версии батареи.
 
Назойливый покупатель приехал за чудом, а чудо, оказывается, ещё не изобрели
(изображение ‘Назойливый покупатель приехал за чудом, а чудо, оказывается, ещё не изобрели’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 499 px на 513 px)
 
Да, и ещё – от изначальных двух версий, на 7 и 10 киловатт-часов, осталась одна – поменьше. Десятикиловаттную батарейку с сайта тихо удалили, а батарейка на 7 стала батарейкой на 6,4. Такие действия, как понятно, ещё больше воодушевили внёсших предоплату больше года назад клиентов.
 
Такой вот успешный успех по перепродаже б/у китайских элементов 18650 в красивом корпусе и с обязательной оплатой абонентского об