Постнагуализм

"обретя волю, мы испытываем достаточно продолжительную внутреннюю переструктуризацию. Так сказать, перезагружаемся. Когда эта перезагрузка окончится, нам становится ясно, чем бы мы хотели заниматься(через что себя реализовывать) и кем бы мы хотели стать. Вообще,- как бы мы хотели жить. "
Олег Павлов

иногда нам - как обычным личностям может и после понимания не хочется становиться тем кем должно.
Так как новое существование может быть связано со значительными для ЧСВ жертвами (потерями).
Это не всегда так, но частое явление. А отпускать то что стало "привычным"- удобным - ой как не хочется.
Когда Воля реально "войдет в права" - то сомнениям и колебаниям не останется места, как и размышлениям.
Воля- ее активный аспект- это действие.
Иногда даже достигшим целостности воинам приходится ее ждать, именно момента, когда она возьмет верх над всем человеческим существом.
Дон Хуан и его воины ждали Волю, как мы помним. Хотя казалось бы пришли к реализации.
Воля приходит накатами, как волны, сначала слабые, потом, когда воин идет по Пути- все сильнее и сильнее ее влияния.
Она накатывает и эти возмущения энергии - воин вынужден проявлять через себя. Иначе она просто разрушит человеческое существо. Эти проявления Воли - ее накатов через человеков- проявляются как чудеса, странные события имеющие влияние на физ. объективную реальность, нечто из разряда "не может быть".
Человек с развитой волей- должен уметь контролировать себя, свои эмоции и чувства. По крайней мере осознавать их, наблюдая за собой.
Даже легкое раскрытие воли в себе- у неуравновешенного человека-могут иметь сильные проявления. Так в сердцах высказанное проклятье- тут же отразится на человеке, к которому направлено.
А сам проклявший- не желал ничего подобного человеку сознательно. Он просто в озлобленном или обиженном состоянии бросил расхожую фразу. Когда он замечает, что это не случайность- погибнуть или пережить инфаркт могут уже несколько человек.
Положительное пожелание так же срабатывает очень быстро.
Поэтому весь Путь воина, как и другие пути, ведущие к овладеванию Волей- сопряжены с практикой контроля самого себя выраженного хоть в практиках сталкинга, хоть овладеванием и практикой законов божьих, хоть йогой или развитием сопереживания ко всем существам, как в буддизме.

павловские цытаты всигда ставили мой вд в тупик)))..

переструктуризацыя ..подразумиваит..   изменения структуры..  а перезагрузка ..ни падразумиваит)))..  это коан..  пра обретение воли..  очивидна)))

Возможно перезагрузка с новыми изменениями. Как на компе, установив программу- его перегружают, чтоб исполнительные файлы программы лучше вписались в общую систему.
Как то так поняла

а ещо))..  перезагружают..  кода все тупо виснет)))..

но это лан)))..  все равно нипанятна причем тут обретение воли)))..  типа новая каманда даеть приказ?))

полная запись у него в сообществе.
я только кусок процитировала. Он шел в контексте.

не ..полную запись... мню точна ни осилить ;D))))..

есть. но люди не умеют ее -концентрировать и использовать, кроме как в бытовых житейских желаниях.
поэтому развитие управления волей- неразрывно идет как с работой внутренней-контроль эмоций -так и с развитием концентрации- сжимания пучка в узконаправленный луч.

гых)))..  я Тибе про целепалагание написал уже... :)

просто люди цели не умеют ставить)))..

а так праграмму паминял..  цель новая появилась..  подключилась воля)))..  и вуаля!! ;)

Ссылку хочу=)

Согласен с тобой, Соня. Нет такого, как пишет Павлов, что мол, пришла воля, и все, ты другой человек.. Она приходит волнами, и надо уметь ее ждать, не расплескиваясь особо по жизни желаниями и удобствами - жить скромно и чисто...

Мне, например, надо с утра обманывать свои желания, завлекая их чем-то большим. Затем - обманывать ум с очевидностью, развлекая его парадоксами, чтобы открыться для воли.. Которая необходима для практики и просто для счастливой жизни)
К примеру, мечта - один из таких трюков.

Я всеже остаюсь на своей имхе:
Воля выращивается "безупречной жизнью воена" (описанной в учДХ) точно так же, как она выращивается в любой осмысленной человеческой деятельности, развивающей внимание. Сумма задействованной человеком Воли для творения личной "реальности" является "личной Силой" (этого человека).

отличительная
особенность Воли воина в том, что она становится  в итоге "свободной" (от шаблонов первой внимательности) - т.е. самостоятельной силой, связью с Духом, Абстрактным.
(Именно этой "свободы Воли" и "ожидают" воины,
-  накапливая ЛС - через безупречную жизнь и очищая Тональ от лишних шаблонов).
Очищение СЗсН - это переход на прямую Связь посредством свободной Воли (без инвертарного перечня Описания)

Что касается ВОЛН о которых написала Бруха, - это внешний накат (от Духа), (НЕ ВНУТРЕННИЙ) - хотя, для его восприятия как раз и требуется "очищенное  (изнутри) СЗсН".

 

violet drum, профессор, хорош бакланить. Что ты можешь знать о воле, что? И откуда? )))

можно и не знать ничего..  но при этом оставацо развитой волевой личнастью)))..  знание всигда было ..кастылем для слабых:)))..

я остаюсь сторонником тех))..  кто считает что воля есть у всех..  и активируеццо..  правильно паставленной целью...  причом как сазнательно паставленной))..  так и бессознательно))

  Можно не знать правил русского языка и пытаться писать на олбанском. А еще можно под несколькими никами писать на форум и думать, что это очень хитрая уловка. Можно свое табло прятать за аватарками, слегка попукивая в штанишки, и при этом утверждать всем, что ты стираешь личную историю. Выдыхай, анонимный военг.

ну и кто трет камменты?)))

  я стираю всякое говно..

так сильна напрягает..  чужое мнение?)))

Поскольку "я" относится к элементам "острова ТоналЬ" , - я ничего не могу "знать о Воле", кроме как попытться определить Волю косвенно, - через её действие на элементы острова Тональ (собственно, в такой же ситуации и "ты" :) )

С другой стороны, Воля "знает себя" непосредственно, минуя Описание. Для этого достаточно быть живым. :P

  Мнение не напрягает. Но если говно имеет мнение, то любое его мнение, становится говном.

  В общем ты прав. Но есть некоторые вопросы.

ум лукав)))... но это ни делаит челу чести)))

Можно ))..  токо как это относицо к апсуждаемой теме?

  Короче, я тебе на пальцах объясню одну фишку. Помнишь ли ты фильм "Приведение" где в главной роли Патрик Свейзи? В этом фильме, есть один эпизод с придурком из "Полет над гнездом кукушки", где он учит бедного Патрика управлению волей, (в метро по-моему). Я по-своему опыту знаю, что воля это нечто другое, чем то, что мы привыкли считать волей.
   В одном из своих глубоких трипов, как-то ощутил это на себе. Не буду описывать подробности, чтобы не давать пищи для зубоскаливания местным недоумкам, но вкратце это выглядело так. Первый раз оказавшись вне тела, я стал любопытствовать и решил пройти сквозь толстую стену, и залип в этой стене. Соображение было прекрасным и меня прошиб ужас от моего положения. Я пытался как-то пыжиться, напрягаться, но толку было мало. Я уже совсем запаниковал, но откуда-то пришло знание, как дать "задний ход". Оказалось, что вовсе не нужно было приказывать себе, нужно было как-бы что-то прочувствовать. Очень сложно объяснять на уровне ощущений, но могу сказать с полной уверенностью, то что я прочувствовал тогда, очень похоже на то ощущение, которое я испытываю, когда удерживаю стереоизображение глядя на картинку.
   И с самой картинкой все не так просто, для того, чтобы найти скрытое изображение, мы задействуем именно магическую волю. Такие вот вопросы.

  А ты название темы прочти.

описанные тобой примеры можно отнести к "пограничным" (для тоналя) состояниям, из которых Воля ощущается наиболее "непосредственно".
Однако и "мир как представление" (1В) имеет в своей основе ту же самую Волю, вот только она скрыта за глоссарием выученного (посредством Воли) Описания.

Все те уловки, которые приводят тональ к остановке Описания (неделание, РС, утихание ВД) имеют целью приблизиться к "чистой" (свободной) Воле в противовес "Воле, погруженной в инвертаризацию (Синтаксис Описания)" .

violet drum, тогда  нужно разделить эти два понятия одного и того же слова.

прогиб ни засчитан)))..

Причем одновременно :) и в этом сложность :o

Зорин, чтобы собрать стерокартинку, много ума не нужно. Редко встретишь человека, у которого это не получается. Так что сравнивать эту способность с магической волей - это ты погорячился

Это просто направление взгляда, его можно механически отрегулировать

Сборка стереокартинки похожа на обучение езде на "неправильном" велосипеде
https://www.youtube.com/watch?v=MFzDaBzBlL0

В голове что-то щелкает - и ты поехал. Но это не воля.
Воля вообще не нуждается в проявлении. Она может просто быть. Ее "ощущаешь"

Возможно тут что-то большее, связанное с мозгом

Уткнись носом в картинку и медленно её отводи от себя, воли вообще никакой нет )

 када та я хотел лучше чем было , потом хотел лучше чем было , потом хотел лучше чем было .....
     Хотел я камню сделать лучше ,   думаю , наверна все хотят летать , ну парить там
     кувыркаться в воздухе наслаждаясь палётам ,
   и взял я камень и бросил иво са всей силы .   И стало лучше чем было , ну падумал я . :'(
       

А вот что говорит сам ДХ
- Секрет светящихся существ заключается в том, что у них есть второе кольцо силы, которое почти никогда не используется - воля. Уловка мага - это та же уловка обычного человека. У обоих есть описание, но только обычный человек поддерживает свое при помощи разума, а маг - при помощи воли.
--------------------------

Вообще я могу найти у Кастанеды подтверждение любым утверждениям. Поэтому и повторяю постоянно. Бросьте этот нагвализм. Начните изучать нормальные вещи

неа. ТЫ срущий ;D  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=71499.0

Промахнулся мал-мал?
Бывает

Барабан, с тобой же невозможно разговаривать. Ты не желаешь и не умеешь признавать очевидных вещей.

 :)

Да, НЫРЯЙ ;)

Наивный, поверхностный взгляд.
Перескажу байку от Ошо.
К Повелителю привели воина-постнагвалиста и тот предложил ему место на троне рядом с собой. ВП недолго думая уселся и повел жизнь точно такую же как и Повелитель. Через год П спрашивает ВП - и чем же ты от меня отличаешься? Чем ты лучше? Тот в ответ предложил выйти во двор поговорить. Там он  надел свои старые одежды и спросил - сумеешь пойти со мной,  просить подаяния? .... Вот этим мы и отличаемся, добавил ВП, отправляясь в путь.

Только, боюсь, ты, Железяка, вряд ли правильно поймешь и эту байку. Она вовсе не о том, что в ней описано.

У тебя есть какие-то вопросы ко мне? Задавай, а то скоро уйду.

Правильным вопросом будет - что же такого искал, или имел ВП, если не ценил экологические блага, которые ему были предоставлены?
В общем, в чем смысл жизни?

Каков будет ответ?

Ответом будет - удовлетворенность. Состояние удовлетворенности - это все, что нам нужно. Ничто не может заменить это состояние.
Другое дело как достигнуть перманентного, независимого ни от чего состояния удовлетворенности?
А для этого нужно изучать Петра Демьяновича. И своей головой немного шарить.

Попробуй лоботомию

Правильные слова правильного  человека. Но они не имеют отношения к воле нагвализма.
Воля принадлежит сознанию. А об осознанности у автора ни слова.
Я бы назвал автора мудрым человеком.

Мне привычней рубить головы целиком.

Так лень это и есть нежелание

Спига, уволю.
Распустились тут...

Короче все ваши определения воли сведутся к чему-то другому типа конкуренции желаний, что и доказывает её не существование, это просто абстракция.

Корнак7, фанфурики пробовал?

https://www.youtube.com/watch?v=5jGli4LClNo

Не. Их уже много-много лет продают. Везде пузырьки валяются.
Один раз духи пробовал. Когда в колхоз гоняли еще в СССР. Отпад

а мне больше такое определение нра..   

ВОЛЯ – способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления.

и просто и панятна..   

Так это тоже желание

это..  умение выбрать между желаниями)))  ..  и ваплатить их в риальнасть..

Ну так выбор осуществляется за счёт желания усилить определённое желание которое само есть желание усилить определённое восприятие

выбор осуществляеццо умом или разумом))..  у кого что приобладаит))..  но чтобэ самнений ни оставалось)))

а кода ..нужное желание(потребность)  выбраны..  нужно применить усилия))).. 

воля это панятие ..не равназначнае панятию нагвализм)))..  и изначально принятое за нипазнаваемое...

Это уже ближе к реальности:

Как цель порождает чувства -

https://www.youtube.com/watch?v=jprslsRERU0

А воли опять никакой нету

ежели цель ..например))..  мухоморы сабирать..  а вместо этого приходят чувства..  то это действительно безволие))..

lis, а сабирать бутылки чтоб купить фанфурики это образец сильной воли?

это образец воли..  ежели цель была запалучить фанфурики)))..  наскоко же сильной была эта воля..  трудно заценить ни зная падробнастей)))

lis, ты тут демонстрируешь своеволие, а не волю, своевольное понимание воли, оторванное от нагвализма

Ни в нагвализме, ни в 4 пути не идет никакой речи о наличии воля у обычных людей.
Воля - это очень и очень далекая цель.

Корнак7, так это же всего лишь религиозная идея связанная с представлением о "божьей воле", твой Гурджиев натырил и намешал всё подряд как будто его этому учили в несуществующих греческих школах.

нагвализм не может иметь воли..  это какое то очеловечивание нагвализма))..  вапще как можно западозрить нахуаль в желаниях..  ежели доподлинно неизвестно..  есть ли у него тело?)))
я склонен считать нахуалем те силы и  законы природы ..  каторые людями не осознаны..

ежели не развивать то малое..  что имеем..  к далекой цели..  как прийти?..
 чтоб стать ..  сухим листом на воде..  как минимум нужно это малое)))..

Воля - практическое понятие.
Богу в 4 пути не поклоняется. Его изучают.
Человек всегда будет находится под влиянием разных факторов. Но он может развить волю, чтобы сделать выбор между этими вариантами влияния.

Ну и чем это отличается от желаний?

от "желаний" нахваля..  нивозможно отказаться))

Желания не принадлежат тебе.
Желание - результат рекламы.

А как же маркетинговые исследования? Сначала выясняют что нужно потребителю, затем это производят и только потом уже рекламируют, в свою очередь увидев эту рекламу он хочет усилить желаемое восприятие и покупает товар.

Они исследуют не желания, а возможности для продажи

Нет, желания исследуют прежде чем нечто произвести а уже потом нужно это впарить, будь я деградированным мутантом возможно пределом моих мечтаний были бы фанфурики, но здоровый организм не особо любит даже хорошее бухло.

А что их исследовать? Они давно все известны и ничего нового они не откроют.
А вот есть ли возможности для реализации этих желаний? Нет ли там уже другого магазина? Это да, Это им интересно

У меня на районе в каждом доме по йога-студии

это маркетинговый ход в кризисное время))  .. люди хо..  меньше тратить на свае тело))

Просто здесь население среди которого фанфурики не будут востребованы поэтому проклятые капиталисты предлагают совсем другие услуги, как видишь сама по себе реклама ни на что не может повлиять.

видимо так распарядилсо нахваль))..  пустота и банальности ему тож ..не чужды..

сложность токо в согласованнасти действий может быть)).. 

воля..  это сила привязанности..  
чем сильней чилавеческие привязанности..  тем крепче воля :)

можно рассматривать волю..  как силу психического магнитизма...   каторой субъект пытаеццо примагнитить к сибе панравившыйсо..   объект..   с целью обладаия))..   или дальнейшых манипуляцй..

действие примагничивания к сибе объекта..   называеццо..  волевым действием))..

Вот таким образом материя наше сознание и примагнитила.

на возможность ощущений и восприятия?))

Хороший вопрос Танака поднял про волю и желание.
По-моему, все просто: воля не зависит от удобства (суть инерция), а желание - зависит. Лучшее - враг хорошего. Именно поэтому решение в волевых действиях имеет такую роль - это привлечение воли просто за счет того, что после его принятия (в результате серьезного обоснования) никакие внешние факторы не могут его отменить (стохастические доводы имеют меньшую силу по сравнению с выстроенной стратегией).
Тамас-инерция преодолевается Раджасом-страстью.

Танака, ты, под желаниями подразумеваешь волю, если в тебе есть стремление постоянно повышать качество переживаемых эмоций.

Теперь вопрос: в чем отличие воли от своеволия - возвращает нас в тему Личность и Сущность ;D т.е. к необходимости определить, кто этот "я".

Мне видится, что в этом и есть отличие магической воли от бытовой.

желание это сила..  раздувающая огонь)))..  а воля это вода каторая спасобна его патушить..

и обе силы не зависят от того..  обезличивают их.. или придают им качества личности..

источником)))..

Есть разделение Намерение и Воля. Намерение это как бы воля во втором внимании или ее эквивалент. Воля же работает в первом, то есть в мире повседневности.
Вообще меня берут смутные сомнения, что намерение это то, что заменяет волю неорганам. Эни же этому и учат, как намереваться во втором внимании. А вот в мире первого - намерение не работает. Только воля, та, что как раз в месте просвета ( или вокруг него), лучами вырывается. Вспомним скачки и трюки на скользких камнях водопада Хенаро.. он именно волокнами воли удерживал себя.
Сомнения возникли не на пустом месте. Они растут из детского опыта, когда однажды в болду приходит вопрос, кто я, где нахожусь в теле.. и впервые осознаешь, что ты - нечто или некто, сознание, которое сидит в голове. В каком то теле... первое восприятие тела, как некого биоробота, машину, которая подчиняется твоим командам. Так 8 летнему ребенку кажется, и на проверку оказывается не правдой... первое что я сделала, это перестала дышать. Интересно было, что будет, послушается машина. Сама я к этому возрасту не осознавала свое дыхание, это полностью автоматический пршцесс, который контролировало само тело. Ну и как все догадались, вскоре боль в груди и рефлекторный судорожный вдох, наперекор моему приказу! Тело не слушалось. Сознанию то моему совершенно дыхание было не нужно. Как и многие иные телесные функции, которые в основном сводились к поддержанию машины, раскормки и утилизации отходов производства. То есть лично Мне не интересные. Сознание считало, что оно тут само по себе и этот лишний довесок ему только помеха. Это странное переживание. Но попробовав еще несколько раз, убедилась, что много чего Я контролировать не могу. Тело работает само по себе и мои намерения и попытки ему совершенно безразличны. Тогда меня заняло то, как работает двигательный механизм. Как же тело двигается, когда я этого хочу. Вот сидела я и приказывала телу поднять руку. Она лежала на коленях, расслабленная. Мышцы руки даже не напряглись в ответ на мою команду. Это меня вообще необыкновенно удивило. Я не управляет телом. Я сидела и пыжилась, намеревая руку поднять. Рука напряглась, но с места не сдвигалась. Почему то решила, да просто зналось, что проблема в том, что я на руку пристально смотрю. Это ей как то мешает реагировать на приказ. В итоге, закрыв глаза, я полностью добилась  ощущения руки в нужном мне месте пространства. Я прекрасно чувствовала где она находится, могла даже прикоснуться к лицу... лицо тоже ощущало прикосновение. Я потихонечку приоткрыла глаза и каково же было мое удивление - руки я не увидела. Она напряженная лежала на коленях. Хотя я ее отчетливо ощущала перед лицом. А ту, что лежала на коленях - я вообще не чувствовала.
Спустя момент, когда я переварила этот шок, отмахнувшись от вопроса, что же тогда я ощущала как руку, решила ее таки поднять. Обычным способом. Ну как всегда, не задумываясь особо. И отметить, в чем же фишка, если не в мыслях и намерениях. То есть делала это вслушиваясь в тело, совершенно не намеревая ничего. Потянула руку к стакану на столе, стоящем рядом. Ну и что вы думаете, какие ощущения я уловила? Конечно в области живота. Нечто едва заметное, трудно уловимое. И сознательное намерение в этом не учавствовало.
Ранее не придавала внимания, не складывала одно в другим. Хотя загадка воля- намерение меня цепляла. Но вот внимание на этом вопросе как то не останавливалось.
А когда все же устремила внимание на этот момент - то в ответ пришло из бз вот то воспоминание. И ощущения.  
Так что для себя намерением зову волю во втором внимании. А в мире физическом, нашем мире бодрствования - воля она такая, как есть, не управляется она мыслями или намерением, пока цсс  не произойдет видимо. Тогда намерение дубля и воля физ тела станут единым порывом...

Для меня Дух совершенно иная вещь. То есть сам Дух - не Намерение в моем понятии ( имхо).
Его ( Дух) можно проявлять через волю в первом внимании, но для этого какое то время  человек входит в овд, достигая безмолвного знания. Тянется к ответу в этом бз. Вот там где то Дух и находится, он откликается на запрос.
Вместо ответа Дух смещает точку сборки, туда, куда ему, Духу надо. А не сталкеру. Может сам Хулиан в речку  Хуаныча и не бросил бы никогда. Ему бы не пришло такое в голову.  По разным причинам. Жалко, тяжелый,  есть другие интересные занятия , те же женщины....Но он провел Дух безупречно. Вопреки возможно личным интересам. Намерение ясно было, познакомить дона Хуана с Духом напрямую, столкнуть нос к носу. Но это такой вопрос, который задают забрасывая в бз. А потом отдаются на волю Духа, проводя ответ. Не задумываясь собственно ни о чем.
Нагваль Хулиан делал, действовал. А вот думать - размышлять - это не его конек.
Дух это как нагваль, сам по себе, нечто абстрактное, и целиком невыразимое. Сила, управляющая судьбами людей. Не Нагваль в общем смысле, но какое то течение в нем, несущее - влияющее на человечество.
Возможно у других существ - и Дух иной. Ну как иное течение в океане Нагваля. У неорганов ( летунов) например Дух заменяет  Холодный Разум. Причем это такие области абстрактного, знания которые там можно выловить просто пугают своей бесчеловечностью.