Постнагуализм

Несколько мыслей в виде догадок и предположений.
Возможно когда-то люди обладали бОльшим сознанием.
Сейчас не считая всяких пограничных , промежуточных состояний сознания, самымые заметные это сон и бодрствование.
Предполагаю что раньше мы имели круглосуточное сознание по типу осознанного сновидения, а потом по каким-то причинам утратили это.

Насколько я помню человек может дольше продержаться без воды и пищи , но меньше без сна. Зачем же нам сон?
Предположим человек ничего не делает только отдыхает лежит на диване , ест, читает, слушает музыку , смотрит фильмы.
От чего тут вроде бы уставать?
Вероятно основная усталость происходит не от физических нагрузок, а от внутреннего диалога.
Во сне же он прекращается и человек таким образом восстанавливается.
Думаю в осознанном сне нет необходимости спать сколько бы по внутренним часам не прошло времени осознанного сновидения.

Мы платим усталостью и деградацией сознания за фиксацию точки сборки в первом внимании по причине внутреннего диалога .
А во сне точка сборки смещается сама естественным образом, давая отдых и более естественное и высокое сознание.

Представьте , что вся ваша жизнь была бы осознанным сном.
Ведь мы теряем треть жизни в снах, запоминая их , а обычно нет, лишь для того. чтобы
существовать с ограниченным типом первого внимания.

Это явно слишком большая цена, чтобы это было естественным выбором.
Скорее это похоже на вынужденный выбор.

      Здесь я вижу два аспекта. Первый - это ... обида, что выбор был сделан за нас :). И еще обиднее, если этот выбор сделал кто-то, а не обстоятельства. В этом случае мы дуемся, как ребенок на родителей, за то, что его заставили одеть зимой теплые ботинки, а не выпустили гулять босиком.
     А второй аспект тот, что прежде чем пенять на выбор, следует выдвинуть ему альтернативу, а затем непременно сравнить ее с тем, что имеем. Потому что если бы мы б'ольшее внимание уделяли событиям, происходящим в сновидениях, то скорее всего, в ущербе от этого оказались бы события, происходящие наяву. Ведь не можем же мы круглосуточно эксплуатировать свое внимание, не давая ему передышки? Тем более что физиология у нас такова, что функция внимания у нас тоже утомляется, как мышцы от нагрузки. А без учета этого обстоятельства подобного рода сетования выглядят так же, как плач по 24-часовому рабочему дню - ах почему я в две смены не работаю, а то бы зарабатывал вдвое больше :).
     Мы - плод очень длительной эволюции живых существ, а потому любые наши недостатки (или то, что нам недостатками кажется) имеют место не по случайности, и не по чьему-то злому умыслу, а лишь только потому, что это пришлось принести В ЖЕРТВУ! В жертву чему-то более важному и жизненно необходимому. Тогда как мы (неблагодарные скотины :)) воспринимаем полученное, как само по себе разумеющееся, а потому и забываем, что та жертва была необходимой.
      Вот Иван-царевич из русских сказок это хорошо понимал:
     Так надо, чтобы и мы это хорошо понимали.

это вряд ли))..  цикличность существавания..  связана с вращением планеты вакруг сваей оси..  смена сна и бодрствавания..  эвалюцыонно сложывшыйся механизм..  приспасабливающий жывые существа ..  к земным условиям))

Под альтернативой в данном случае я подразумеваю полное круглосуточное сознание.

Опыт осознанных сновидений показывает, что внимание может функционировать по другому , тогда ему отдых не нужен. Да и некоторые аномальные случаи это показывают, когда люди просто не спят по десяткам лет, без каких либо негативных эффектов.

 Что касается выбора за нас, то я предполагаю, что либо развитие пошло таким образом , либо оно было направлено так. Главное, что настоящее положение мне не кажется оптимальным.

Как я уже сказал существует необходимость восстановления физических сил, для меня это не стоит спора. А вот необходимость в отключке своего сознания при отдыхе я не вижу в этом необходимости.

Год (или пару?) лет назад йа тут цедировал и пиарил "сновидение, гипноз и деятельность моста",- книшк у за аффторством В. Ротенберга. Согласно данным нейрофизиологов, работа "мыслительного" левого полушария гм на порядок инергозатратнее чем правого "творчискова". Снятие сливок с восприятия через инвентаризацию структурирует картину мира в виде доступных к манипуляциям "ключевых звеньев". Таким образом, "разум хищника" нужен для активной трансформации (созидания или разрушения) даступной данному васприятию "среды". Т.е. функцианально "целесаабразен" в плане "эвалюцие " :)

Касяк этова сливочного хищника в том что мир саморефлексии замыкается на сибя... игноря и утрируя огромные массивы Неизвестного, недоступные инвентаризации   :P

Дальнейшая эволюция предполагает "целостность"- слаженный синтез точки разума и точки бз, - но это уже индивидуальное развитие, а не развитие "синтаксиса" чиловечества  8)....

 это не нужно видеть..  это нужно прочувствовать.. на опыте ОСов..

а ещо лучше паверить нейробиологам ..каторые научно доказывають..  что спящий моск ..савсем не спит...  и продолжает потреблять энергию и ресурсы организма...

просто ночью..  у моска ..другая работа))..  в каторую сазнание чела..  савсем ни посвященно)))

А может )))
Ночью просто ресурсов не хватает для работы сознания , что очевидно
Не зря оно и эволюционно поздно проявилось и у существ со сложными организаями разного плана  ну а сны лепятся из того , что есть
ну какие сигналы идут в мозг - урчание живота и прочая муть не имеющия для нас визуальных аналогов , оттого и берутся приблизительные , легко изменяемые и причудливо компонуемые образы

сопственно, эвалюция "тоналя (челского) времени" будет заключаццо в приближении (Синтаксиса Описания) к точной позиции Разум... откуда население могет валить в целостность))

dgeimz getz, вопрос не корректный  Какое ТАКОЕ? Ты не объяснил в своём топе Объясни, разъясни
Одни догадки и предположения. Фииии!

Не читал пьера тейяра де шардена , с его точкой омега ?

неа) ну, в принцыпе,  и без нево ясно)

     Ответ на вопрос "Почему у нас такое сознание?" довольно очевиден - оно у нас таково, чтобы выживать в этом мире. Причем, сложилось оно таким не сегодня и не вчера, а явилось продуктом длительного естественного отбора, в котором владельцы сознаний, не обеспечивающих в должной мере выживание, попросту исчезли с лица планеты.
     В самом деле, мы не знаем ни одного вида живых существ, который бы добывал себе пропитание в ... сновидении :), либо прятался там от хищников. Отсюда и приоритет яви над сновидением во многих аспектах, в том числе и по степени привлечения внимания.

мы такжэ ни видим ..жывых существ..  каторые бэ..  читали..  писали и занимались научной деятельнастью)))..  лобные доли..  тока челавеки напрягають))..  сновидения здесь ..далеко не исключение))..

Ну хорошо ты тогда ответь раз уж вылезла Таково это какаво?

    Топовый пост читайте - чем его автор сознанием недоволен. О том и речь. Я же высказалась к тому, что "замеченные недостатки" - следствия компромисса, на который пришлось пойти, чтобы выжить в конкурентной среде.

то есть ты меня отправляешь..хм, куда?
Ты влезла в тему со словами "довольно очевиден" это значит шо ты знаешь об чём речь. Но сейчас ты ся ведёшь как пиздоболка. А?

Скоро узнаешь

Сказок нонче - пруд пруди.
А что такое СОЗНАНИЕ ваще?

штобы досуществовать хотя бы до 30

вобсче жесть

Как говорил герой одной известной комедии "Терминологию мы оспаривать не будем"  :)

Фиксация точки сборки в положении обеспечивающем нам  повседневный вид сознания даёт преимущества в социуме и одновременно накладывает на нас жёсткие ограничения.

Жесткая фиксация точки сборки неорги сказали из-за кармы инфантильности, на которую жидомассоны развели 300 000 лет назад. Знаете неорги злые на карму разводят. Так вот это просто дубли этих жидомассонов, которые на Юпитере находятся. На самом деле действие излучателя. В нашем мире просто индульгирования создают, а раньше на карму разводили. Я с ублюдками из прошлого столкнулся, которые нам эту инфантильность со старостью делают. Тут это ублюдки из Тихого океана. Роиды какие-то отмороженные. Шестерной нагваль не стареет. И Арендатор был одним из них. У шестерных нагвалей эта карма не работает, ее какая-то другая коллапсирует. Говорят карма позитивной ревности, которая как строптивость проявляется.

Я тут подумал, может быть создать раздел, посвященный борьбе с чужеродным имплантом? Я бы туда темы со своего сайта накидал некоторые.

Создание авторского раздела ( подраздела) вполне возможно по примеру следующих


 http://forum.postnagualism.com/index.php?board=56.0

http://forum.postnagualism.com/index.php?board=57.0

http://forum.postnagualism.com/index.php?board=61.0

http://forum.postnagualism.com/index.php?board=60.0

Этот вопрос подлежит обсуждению и согласованию с администрацией.

Напишите админу в личку свои соображения, сколько у вас материаллов для раздела, каким вы его видите, в общем виде.

 Decoryah, Pipa тебе правильно заметила, про ДОСТАТОЧНОСТЬ нынешнего сознания, для выживания чела в Обществе. А я хочу добавить, что достаточное для выж ивания---это крайне сильное имеет различие с тем, что должно быть необходимо человеку, чтобы быть всё же умной тварью, ибо Как мало человеку нужно, чтобы выжить, и как много ему нужно, чтобы ЖИТЬ! А чтобы быть НАГВАЛЕМ, то нужно столько, что ты наверно никогда не сможешь это понять, ибо НАГВАЛИ---как боги, а богам свойственен весьма и весьма вершинный Разум, чего нет у Бармы, и нет у тебя, но более-менее свойственно Pipa и мне. Для понимания этого осмысли, будь добра, следущее:


 _Виктор_, прокомментируйте мне в вашем свете, вашего этого коммента, следующее наблюдение:

• Фило́соф — профессиональный мыслитель, занимающийся разработкой вопросов мировоззрения.
    Антипод Философа --- «о появлении истинного гения в этом мире можно узнать, когда все дураки объединяются против него» (Р.У.Эмерсон)
    Все-мнение---есть результат логических заблуждений людей ошибочно уверенных в том, что они могут иметь собственное мнение по любому вопросу. Эта воинствующая серая масса существовала всегда, что является особым видом психического расстройства, которое, кстати говоря, не лечится. И потому “Во все эпохи очень умного, принимали за безумного.” (В.П.Рычков)
     Думающие люди вполне могут обходиться без приступов профанации, и, прежде чем пускаться в критические рассуждения, всегда надо помнить, что умный человек это не тот, кто знает больше других, и «к каждой бочке затычка», а тот который, независимо от своего интеллектуального уровня, старается воздерживаться от категорических суждений на незнакомую ему тему.
     В меру талантливый человек способен стабильно выдавать объективные умозаключения при наличии небольшого дефицита информации. Такие люди опережают существующий уровень познания по какому-либо вопросу всего лишь «на один шаг», и многим современникам хорошо понятна логика их рассуждений. Общество часто бывает благосклонно к этим людям за неординарные решения, и потому таланты почти всегда у нас в чести, ибо люди более-менее умные в состоянии их понять, ибо интуиция выраженного В меру талантливыми людьми у более-менее уимных, как-то вертится в недовысказанном, и потому с удовольствием ими узнаётся в описаниях и прозрениях В меру талантливыми людьми. Что же касается гениев, то, согласно определению друга Сергея Есенина – Пимена Ивановича Карпова, “гениальные люди способны к правильному пониманию какого-либо вопроса при изрядном недостатке информации. Этот механизм мышления обогащает науку, искусство и технику новыми высокими ценностями, опережая нашу жизнь на целые века”. И у почти всех людей нет Интуиции тех прозрений, которые доступны Гениям, и потому за редчайшим исключением, Гениев никто не понимает, и потому Гений должен быть героическим человеком, чтобы суметь донести в Общество и научно-культурной верхушке---те свои усмотрения, которые продвинут это общество на целые века вперёд.

 И это пояснение про специфику Гениальности вряд-ли нечто адекватное в профанном смысле, но адекватное в смысле Истинных представлений, но НАГВАЛЬ обязан быть лидером, и потому НАГВАЛЬ, как боги, видит далеко вперёд, в  отличии от вас, _Виктор_, хотелось бы думать, что относительно вас я ошибаюсь, или это не так?


  Decoryah, а теперь осмысли, будь добра, ещё и следущее:

• Фердинанд Теннис рассматривал понятия "сообщества" и "общества" как различные и даже противоположные формы человеческого общежития. Для "сообщества" существенны такие отношения между людьми, которые предполагают близкое единство, поддерживаемое "естественной моралью", традицией или общими верованиями. "Общество" основано на принципах договора и обмена между людьми, каждый из которых в принципе может находиться в состоянии конфликта и конкуренции со всеми другими. Если применить терминологию Тенниса к концепции смены парадигм Томаса Куна, получается, что в "нормальные" периоды ученые живут в "научном сообществе", а в "кризисные" - в "научном обществе".

  Decoryah, а теперь осмысли, будь добра, что Pipa очень удачно создаёт на ПН именно "сообщество" Постнагуалистов и нагуалистов, и очень старается поддержать тех, кто может с таким "сообществом ПН" сосуществовать более-менее нормально, а вот такие как БАРМА (будучи идиотом, говннофлудером, интриганом, и аффективно психическим типом) создают всегда нечто этому совершенно противоречивое, и так рьяно это делают, что его, несмотря на все старания, пришлось удалить (забанить) и удалять всё, что он привносит на ПН. Pipa правильно понимает, что ПН должон быть "сообществом ПН", а не раздираемым тоталтарно сектантским "обществом ПН", и потому умнейшая Pipa наставляет здешний люд на правильный путь, а ты чёсь артачишься, а вот была бы ты умнее, то поняла бы Pipa, как и я её понимаю правильно.

Неорги?????? Так они тебе и сказали?

Decoryah,  не надо в моём  разделе переходить на личности форумчан и устраивать предпосылки для срача.

Пример, например?
Помница,  некий любитель принять за ужином рюмочку самогона собственного изготовления,  пытался загрузить окружающих рассказами о полётах во сне на другие планеты.
,,Под" градусом, грибами, сперматоксикозом, можно многочево ,,сместить"

Кто этот любитель самогона, о ком ты говоришь и о каких рассказах?

какая там фиксация, деградированным-то сознанием
кокое высокое сознание во сне,  когда бодрствующих  осознающих- днём с огнём, их ещё Диоген искал

А где я устраивала предпосылки? Может ты сам боишься их, поэтому и бережешь себя от этого?

В данном случае под фиксацией понимается обусловленность сознания всеми социальными нормами, полное подчинение его чсв и страху смерти.

Страху смерти. Иж как заговорил. А не Бармалея ЛИ это слова?

А у бармалея фамилия не Кастанеда?

Ты меня предупреждаешь? О чем? Что ты не хочешь срача? Ну ты же воин😠 А воин сражается до смерти.

  та фик его знает , я вот пытаюсь управлять пространством , и как бы всякие изменения создавать , часто это получается , ну лёжа на диване . Типа вазамнив себя волшебником .
    но последнее время  то ли пространство упирается , ловя меня на ошибках , то ли я забываю то, что я предполагал ранее , но не дождался
    результата . типа отвлёкся .  А сон , я хук его знает , он всегда разорван , после пива спать сложно .  ;D

https://www.youtube.com/v/q3evJLc-x8o

getz,
вощем, с пары вопросов съехал
а силу личноперсональную на что направлять?

например?

Это у себя на форуме он банил?

Ну посмотри кто там у него теперь общается. ;D

Не :) Ты Ртуть банил за меньшие провинности :)

Ты же видишь ему помогло, теперь пишет гостем. :)

Кастанеду если не читали, почитайте, там это одна из хорошо освещенных тем.

Можно было бы сказать, на что хотите на то и направляйте, но так не получится. :)

Еще по поводу направления.

Карлос как-то сказал ДХ, что тот поступает как высокоморальный человек.

На что ДХ заметил, что Карлос неверно трактует наблюдаемое, он поступает всего лишь безупречно.

А безупречность в конечном счете рациональное расходование энергии.

Из этого можно сделать любопытный вывод.

Что общие правила морали были изначально разработаны для рационального расходования энергии.

Действительно люди частично звери, животные ( это без осуждения и презрения) и без морали попросту бы истребили друг друга

окончательно. Значит так презираемая интеллектуалами мораль, служит выживанию. :)

Там-  о тирании, к которой так ,,привыкаешь" в детстве, что потом ею развлекаешься в разнообразных формах.

Какая основная  цель была у дэха?

Нравственность это энергия восьмерного нагваля вроде. Ты можешь попробовать ее подкопить, но тебя расхреначит хулой, потому она - карма древняя и будет тебе препятствовать. На пути воина нагвальность надо постепенно копить. Попробуй вести себя идеально и не улыбаться и не смеяться и много рассуждать, это говорят копит энергию четверного. А чтобы тройного скопить надо быть душевным и опытом делиться, а для этого не нужно быть мнительным.

У кого?

Схуяли?
Этажом выше было сказано о  полном подчинении чсв и страху смерти.

А это не является противоречием.

Все могут вести войну против всех и только мораль ( в виде законов(страха наказания) и в виде общих правил общения) делает эту войну не полностью истребительной в прямом смысле.

Чсв и страх смерти прекрасно помогают этой войне.

Нуи нормально тогда.

Непонятно тока, для чего

Ну там множество преимуществ , некая подозрительная свобода выбора ,  ну это так та что типа все хотят ,
      так та видеть зачем нужно ? ну если поменять не возможно? :( :o >:( ;D

https://www.youtube.com/v/IGKgBZUkfwk&list=RDq3evJLc-x8o&index=2

,,Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой..."

Ты же не можешь чётко сформулировать своё желание - подсовываешь песню.
Когда идиоты сами  себя не устраивают,  лезут ,,менять пространство"

Рискну высказать своё мнение :)

Люди разумны потенциально, хоть по умолчанию принято считать, что средний уровень развития разума примерно одинаков.

На протяжении жизни одного индивида этот показатель может менятся , не менятся.

Способность мыслить это приобретаемая способность, чтобы ею овладеть для многих не достаточно научится говорить и закончить среднюю школу.

Поскольку изначальльно психически и биологически мы животные, то и основной базовый разум у  нас животного происхождения, инстинкиы, эмоции и возможно чувства. Это практически всё, для овладения логическим мышлением надо очень хорошо поработать. :)

Эта способность в процессе эволюции возникла несколько млн лет назад ,вроде, называется неокортекс.


Энергии меньше затрачивается при работе более древнего мозга (лимбическая система), поэтому
человеки не учатся, не думают.

Это бы уточнил, не способность , а потенциальная возможность. Ребенок рождается подобный детёнышу животного, он можно сказать не разумен ещё. Дальше много лет надо развивать потенциальную возможность к мышлению. А бывает не развивается совсем, как у реальных маугли.



Каждый кто чему то учился в школе знает что развивать способность к мышлению во многих аспектах трудно, это работа.
А зачем, если можно этого не делать. Для члена современного общества, идеального потребителя,это не  нужно, во всяком случае его в этом усиленно убеждают. Заплати и тебе всё сделают. Думать за тебя тоже будут. :)

Тут бесполезно что-либо рассуждать я считаю. Разумность есть как позитивная карма и все. Какая-то древняя карма разноуровневая. Однократная там, трехкратная, пятикратная и т. д. Рассуждать можно очень долго, но рассуждать нужно очень сильно дотошно, а этого никто не хочет, а поэтому идет поверхностное безуспешное обсуждение. А иначе бы уже давно что-то откопали новое. Самое лучшее, что можно сделать не думать на эту тему вообще при таком раскладе. И уйти в отстрадание незнания происходящего через неделание саморазрушения и терпеть. Потом позитивная карма выбьет незнание и будет знание. Незнание здесь - это энергия небытия (антиматерия разноуровневая). Пересиливаешь энергию небытия и получаешь энергию Бытия или проще говоря позитивную карму или личную силу или материю разноуровневую, если смотреть на все это с точки зрения науки.

Именно  СПОСОБНОСТЬ.
А чтобы она проявилась, естессно, нужно, чтобы сформировались все органы.
Последний (помойму) учёный, 25 лет изучавший мозг людей (и не только ),  превосходно пишет в своих книгах (на YouTube-,,вынос мозга")

Начни думать и обязательно придумаешь( типо таблицыМ...)- не надейся на других



ДУМАТЬ не хотят, а болтологофилософствующих- тьма тьмущая

На што вы там охотитесь, копите и куда и как складываете всё это бобро.
Тут - реальных атф с креатинфосфатом не запастись (хватает на 6 мин  без кислорода)

Это что такое и зачем?

Это реальная энергия для работы организма.

Нафига тебе знать мои желания ? Вроди речь была об другом , ну хуй с ним проехали  ;D

Пиво тож энергия .  ;D

;D

нуда пустим

Мауглей, наверное, сильно прёт от энергии,  которая не тратится на ВД и прочую личностную фиготень,
и они, как бэ резвяся и играя, грохочут в небе голубом энергетическими нитями

это такые малекулы с помощью каторых в чилавеках и лисах протикають энергитыческые процессы))

Вроде, выяснили, что мозг никогда не спит ( иначе утром чел проснулся обнулённым =мауглёй,
а может, и вообще не проснулся)
Зато фантазирует на всю катушку, например, что он- спит осознанно. А попросту- закольцевал синаптические связи( запомнил желаемо-воображаемое), а мозг  во время сна достроил картинку (у кого- зрительную, у кого- двигательную...)

а с этого места..  пападробние плиз))..  какые собсно синаптическые связи?)))  ..  и что на что закольцевал?))..

Наконец-то, информация не от психолухов, а от учёного- практика с 25 - летним стажем, появилась на просторах  невежества планетарного масштаба. Книги ,,морфология сознания" и др.,  передачи ,,вынос мозга"
Лучше узнавать  из первоисточника.

это ты Савельева начиталсо?)))

Мнеж интересно, как функционирует организмус под руководством мозга.
Становится понятно, откуда у фантазий ноги растут и колосится воображение ... там, за туманами

чел он канечно интиресный))..  но я бэ ни стал целиком даверяццо..  паталогоанатому)))..

,,вы должны продвигаться за рамки убеждения, к факту"  (Советы Бахауддина)

вот я как раз и интерисуюсь))..  как па факту зацыклить синАПсы)))..  а ты ничего канкретного на это ни отвичаешь)))..

Ты тормозишь. Это было пояснено выше на странице. "3апомнить желаемо-воображаемое".

Давай о фактах. Действия человека с развитым мозгом самые эффективные?

Факт в том, что наш диотизм подтверждён научным путём.
Щитаю, что в воображении, а также на экране, можно проводить только перепролёт.
Эффективно - вживую, где происходит  смешение и сплавление специфических вибраций, испускаемых различными людьми.

вот это и хателось бэ.. паканкретней)))..  как па твоему это на практыке происходит?))..  на примерах..плиз)))