Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Внимание и энергия => Тема начата: Чеширский койот от 18 февраля 2019, 17:57:00



Название: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 18 февраля 2019, 17:57:00
Предисловие:
Техника, которую я собираюсь описать, является "компиляцией", сборкой.При этом я претендую лишь на авторство сборки, но не техник, включённых в нее. Сборка предоставляется по принципу "as is", что означает "как есть". Проще говоря, за последствия применения техники я не несу никакой ответственности. проконсультировать, если что, смогу, но техподдержки не обещаю.
Необходимые пояснения.
   Дыхание - это слово, имеющее не одно значение.Есть обыкновенное дыхание - процесс насыщения крови кислородом из воздуха и освобождения её от излишка углекислого газа. Есть клеточное дыхание - процесс поглощения кислорода из крови и расходование его в клетке и тоже, отвод углекислого газа в кровь. Лично я думаю, что это не всё. Но об этом после, если будет угодно.
Техника заключается в дыхании по счету и задержки дыхания. В роли "метронома" можно использовать и собственно метроном, и музыку и просто счёт "про себя". Йоги советуют использовать сердечный ритм (пульс). Нам часто кажется, что мы свой пульс не чувствуем. На самом деле мы просто не обращаем на него внимание.
Дыхание производится по принципу Вдох-Задержка-Выдох-Вдох-Задержка-Выдох. Обратите внимание, задержка только мкжду вдохом и выдохом. Между выдохом и вдохом задержки нет.
Для начала делаем 6-6-6, то есть 6 счетов вдох, 5 счетов пауза и 6 счетов выдох. Вдох и выдох делаем плавно, то есть они оба должны продолжаться  весь положенный диапазон (6). Задержку дыхания производим не за счет перекрытия гортани, а за счет того, что "мышцы-вдыхатели" во время задержки оставляем напряженными.
Если вы спокойно дышите, и у вас не возникает ни малейшего желания отдышаться - переходим к следующей ступени:8-8-8. Если возникает кислородное голодание и сильное желание отдышаться - отдышитесь. тогда надо переходить на более низкую ступень. Хотя я не встречал людей, у которых 6-6-6 вызвало бы желание отдышаться.
Наша задача - найти "свой" счет, при котором будет чувствоваться легкое желание отдышаться.
Находим свой счет и дышим так, пока такое дыхание не перестанет вызывать желание отдышаться. Перествло? Переходим на следующую ступень. Вот вам табличка.
вдох-задержка-выдох
6-6-6
8-8-8
10-12-10
12-15=12
12-20-12
12-30-12
и так далее.(при желании).

Табличка эта - не догма. Суть в лёгкой нехватке кислорода и легком избытке углекислоты. Согласно того же Бутейко, при дыхании мы выбрасываем из себя слишком много углекислоты.
Эффект такого дыхания сказывается не сразу. У меня от окончания дыхания по системе до эффекта проходит 20 минут.Меня личто пробивает на пение. Хотя обычно я не любитель пения.
Упражнение нужно делать в первой половине дня (иначе возможны трудности с засыпанием). Упражнение лучше проводить на свежем воздухе или в проветренной комнате (но не на сквозняке!). Продолжительность гимнастики - 15 минут в день. Не так уж много.
Как говорил дедушка Коровьев, "Пение времени занимает не много, а пользы от него целый вагон".
Ни в коем разе не пытайтесь делать упражнение с похмелья! Схлопочете минимум - сердечный приступ.
Ну что же, основы дал. Скелет есть. Мясом, думаю, обрастёт попозже. дерьмом, конечно тоже обрастёт, но я собираюсь просить себе права модератора этой темы. Вобщем, там видно будет. Господ со слабым сфинктером заднего прохода прошу качать этот самый сфинктер, дабы наш скелет оброс таки мясом, а не "конечным продуктом". Желаю  успеха! вопросы по теме - в студию. Если что непонятно или двусмысленно - спрашивайте.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Корнак от 18 февраля 2019, 18:39:20
Если возникает кислородное голодание

Суть в лёгкой нехватке кислорода и легком избытке углекислоты.

Кислородного голодания не возникнет.
Ощущение нехватки воздуха объясняется увеличением количества углекислоты в крови, которая раздражает дыхательный центр, вызывая это чувство.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 18 февраля 2019, 18:53:47
Кислородного голодания не возникнет.
Ощущение нехватки воздуха объясняется увеличением количества углекислоты в крови, которая раздражает дыхательный центр, вызывая это чувство.
Откуда тебе знать, что не возникнет? У человека нет рецепторов достаточности кислородакак ты метко подметил. Есть только углекислотные рецепторы. Поэтому ишемия может долго (по словам врачей) оставаться незамеченной.
Хотя ладно. кто схватит инфаркт - претензии к доктору Корнаку. Кто загнётся - ждите его на том свете.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Корнак от 18 февраля 2019, 19:07:28
Откуда тебе знать, что не возникнет?

Я изучал этот вопрос.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 18 февраля 2019, 19:38:21
Ну, пока народ опасливо приглядывается, принюхивается и осторожно трогает лапой духовную пищу, как кот - немного теоретического словоблудия.
Меня стала занимать мысль, а откуда мои 20 минут задержки? Согласно йогам при дыхании мы вдыхаем и "прану". Вспомнились и "праноеды", хотя я не видел ни одного. когда мы едим, питательные вещества тоже не сразу попадают в кровь. Пища должна перевариться. Может подобное происходит и с "праной"? Нужно время, чтобы человек ее усвоил, сделал своей. В тему оказалось и толкование дона Хуана о треснувших горшках. С виду они целые, но стоит наполнить их водой - трещины расширяются и вода вытекает. Проще говоря, в моём случае энергия растрачивалась на пение. Но ведь когда надо найти трещину в кастрюле - её тоже наполняют водой. А найдя трещину, запаивают её. Еще один аргумент в пользу "пранической" гипотезы. У людей, попавших под высокое напряжение нередко случается, что конечность, попавшая под напряжение "сохнет". Человек при этом может чувствовать свою, например, руку, двигать ей, но исход решен. Рука усыхает, как будто ей не хватает питания или кислорода. А может той самой праны?
Почему разрушается зуб с убитым нервом? Медленно но верно.
Доказать тут что либо наверное невозможно. По крайней мере до изобретения "пранометра". :)


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 18 февраля 2019, 19:39:41
Я изучал этот вопрос.
И почему не возникнет? Коротко, если можно.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Корнак от 18 февраля 2019, 19:44:18
И почему не возникнет? Коротко, если можно.

Чтобы возникло кислородное голодание от уменьшения вентиляции легких его нужно  уменьшить на гораздо большие величины, чем у в твоей таблице. Хотя бы раза в два.
Я уложился в лимит?


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 18 февраля 2019, 20:01:19
Я уложился в лимит?
Уложился. Это радует.
Больше ни у кого нет вопросов, или всё дело в "вопросе одного гектара"?


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Tic от 19 февраля 2019, 03:32:54
Цитата:
советуют использовать сердечный ритм
Ну тут же не только дыхание подстраивается под пульс , но и пульс под дыхание...
Разумно ли себе аритмию устраивать..до тошноты  минимум..
Ну себя то ладно , но и визави можно до приступа довести похожим образом..

Цитата:
пробивает на пение
А чё с пения и не начать ))
Ты задаешь какой простейший ритм  2,3,4,5
аха , это ритм ) чё не напевать- надышивать сразу более сложный  

"Дышите глубже ,вы взволнованы "
" А я ни чё не видел , а я тут не причем  "
Совсем забой из убить Билла мелодийка )



А так , по мне все это имеет смысл в плане брать контроль над организмом и приходить к позиции контролирующего - дубля
Твое желание напевать любопытно как поведение подконтрольного  , что с ним происходит и что его заставляет слушаться приказов )
Сам рушишь свою  сенсорную (?) схему
И то что она становится чужой предпочитаешь не замечать )



Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Tic от 19 февраля 2019, 03:43:01
 
И почему не возникнет? Коротко, если можно.

Чтобы возникло кислородное голодание от уменьшения вентиляции легких его нужно  уменьшить на гораздо большие величины, чем у в твоей таблице. Хотя бы раза в два.
Я уложился в лимит?
Да там всего хватает - и голодания и гипервентиляции )


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 04:40:30
Ну тут же не только дыхание подстраивается под пульс , но и пульс под дыхание...
Есть и такая связь. На вдохе сердечный ритм замедляется, на выдохе учащается. Но сами йоги вроде против экспериментов по управлению сердцем. В советские времена в Болгарии был йог, который мог управлять ритмом сердца. На одной из демонстраций он замедлил пульс до 20 ударов в минуту. Но после демонстрации сердце забилось 200 раз в минуту. Врачи предупредили йога, что следующая демонстрация может стать последней, и йог оставил попытки регулировать ритм сердца.
А чё с пения и не начать ))
А не хочется петь. Встречный вопрос а почему не начать с самого конца - просто стать веселым здоровым и жизнерадостным? Как им стать? Дело ваше. Я предложил способ.
Сам рушишь свою  сенсорную (?) схему
И то что она становится чужой предпочитаешь не замечать )
Ну предложи свою схему, которая для меня будет чужой изначально... Человек не хочет меняться, это Андрей Буровский правильно сказал в "России, которой не было-2". Я же не навязываю вам методику, а всего лишь предлагаю. Каждый может либо последовать ей, либо игнорировать её.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Корнак от 19 февраля 2019, 08:03:32
Не очень понятно, зачем нужна эта ДГ.
Или я придираюсь?


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 12:29:58
Имхо = не придираешься. вид свежего поста вызывает у тебя страстное желание ответить, а пока думаешь, что писать - глядишь, уже и написал и отправил.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 12:33:12
Ладно, завтра, если будет время дам  дерево для обссыкания.
Тема действительно не нужна, похоже.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 12:58:19
Больше ни у кого нет вопросов, или всё дело в "вопросе одного гектара"?

есть.. канешна))..
почему бэ например не померять оскигенацыю крови..  до начала практыки и после?..

есть такой прибор.. пульсоксиметр..  он прекрасно покажет..  как изменилось насыщение крови кислородом))..

но дело скорее..  не в самом закислении крови..   а в том..  что при создании условий с недостатком

кислорода..  чел активирует в сваем организме..  механизмы безкислородного разложения глюкозы(гликолиз)..

и это в принцыпе тож самое..  что делають качки..  максимально увеличивая темп упражнений..

но есть ещо вапрос...))   а пачиму бэ просто задердку дыхания ни практиковать?))

в чем разница..  просто задержки..  и дыхания по схеме?))




Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 13:01:08

и в чем прикол..  не делать задержки..  между выдохом и вдохом?) :)

у йогов счет вроде на четыре строиццо?


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 13:14:01
Кровь бедная углекислотой и богатая кислородом не будет отдавать кислород в клетки по закону Вериго-Бора.

ну и каким образом у чела..  при ощущении нехватки воздуха..  будет снижаццо парцыальное давление углекислоты?

оно будет повышаццо..  и кислород уходить в ткани)))..    оксигенацыя при этом снизиццо..  и это

зафиксируеть прибор))..


А попробуй

давно пробую))   ..мню первым быть ни привыкать))))))


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 13:46:28
и в чем прикол..  не делать задержки..  между выдохом и вдохом?)
Понятия не имею. За что купил, за то и продаю.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 13:52:02
За что купил,
у кого купил?)))


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 14:18:25
у кого купил?)))
Был доклад в институте. Там много их делали.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 15:39:40
Его там может оказаться меньше только в связи с низким содержанием гемоглобина.
бывают ситуацыи))).. када гемоглобин есть..  а кислорода все равно ни хватаит)))..

например в связи с нидастаточным паступлением))...


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 15:44:00
Был доклад в институте.
а кто читал доклад? в меде что ли?


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 15:47:23
Или ты хотел сказать, что то дышишь, то не дышишь? Так это и Чеширец предлагает.

вот ты вроде русскый))).. а языка ни панимаешь)))..

практиковать  задержку  дыхания..и остановку дыхания..для тибя одно и тож?)))


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 16:50:59
а кто читал доклад? в меде что ли?
Нет, доклад читал свой брат - студент. В Оренбургском педе. Морфо-физиологический кружок.

практиковать  задержку  дыхания..и остановку дыхания..для тибя одно и тож?
Похоже на то... Как говорил профессор Выбегалло:"Это всё эмпириокритицизьм, мальтузианство и неомальтузианство" :)


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 19 февраля 2019, 17:00:28
Корнак, не забывай, тут не "Свободная территория".


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 19 февраля 2019, 18:02:00
всё эмпириокритицизьм, мальтузианство и неомальтузианство"

от тока сабирешсо вам тайны сакральныя раскрыть)))...


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: solono от 19 февраля 2019, 20:14:44
Предложенная гимнастика вроде похожа по целям на метод упомянутого вами Бутейко, но имеет два отличия, которые для Бутейко были принципиальны:
1.
Цитата:
Согласно найденным Бутейко закономерностям, крайне опасно пытаться управлять непосредственно дыхательными движениями, то есть амплитудами и длительностями вдоха, выдоха или паузы. Подобные попытки чреваты ухудшением здоровья. В методе Бутейко дыхание исправляется в сторону его уменьшения только за счет расслабления.
вики
2. Задержка на вдохе и выдохе - различны по эффекту. Бутейко применял задержку на выдохе т. к. она увеличивает концентрацию цеодва только в тканях, не закисляя легкие, и еще по каким то причинам, которые не помню.
Задержка на вдохе увеличивая концентрацию углекислоты и в легких тоже, уменьшает ее градиент от легких к тканям (а нет градиента концентрации цеодва, не будет и переноса кислорода в силу уставившегося равновесия.., ле Шателье фореве), и уменьшает кислородную емкость гемоглобина ( эффект Рута).

В чем же профит менять длительности вдоха выдоха пауз и делать задержку именно на вдохе?


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: James Getz от 19 февраля 2019, 21:16:12
Почему Бутейко считает, что мы неправильно дышим?
Это ведь не устанавливается, какими то законами и привычками, а от природы.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: lis от 20 февраля 2019, 05:25:57
Это ведь не устанавливается, какими то законами и привычками, а от природы.

привычки к дыханию..  как и осанка)))..  бывают правильные и ниправильные)))..

кроме того ..сазнательное изменение ритма дыхания..  пазваляет управлять активностью цнс..  и влиять

на обмен веществ)))..


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 20 февраля 2019, 05:52:29
В чем же профит менять длительности вдоха выдоха пауз и делать задержку именно на вдохе?
Вся соль, по утверждению докладчика, не в увеличении доставки кислорода а в уменьшении выброса углекислого газа. Докладчик утверждал, что увеличение содержания углекислого газа вызывает усиление дыхания, а значит увеличение транспортировки кислорода. Кроме того в медицине применяется смесь кислорода и  углекислого газа - "карбоген". Применяется именно в случаях недостаточного снабжения клеток кислородом. Почему задержка на вдохе - точно не скажу. Мое мнение - при влохе нервная система возбуждается, при выдохе тормозится.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 20 февраля 2019, 05:53:58
привычки к дыханию..  как и осанка)))..  бывают правильные и ниправильные)))..

кроме того ..сазнательное изменение ритма дыхания..  пазваляет управлять активностью цнс..  и влиять

на обмен веществ)))..
Согласен. Даже, слышал, фильм такой есть "Дышите глубже, вы взволнованы".


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 20 февраля 2019, 09:09:38
Почему Бутейко считает, что мы неправильно дышим?
Это ведь не устанавливается, какими то законами и привычками, а от природы.
Основная теоретическая концепция Бутейко состоит в том, что главной причиной так называемых «болезней цивилизации» является нарушения в обмене веществ, вызываемые неправильным дыханием.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"От природы" - думаю, аргумент слабый. Слышал о таком эксперименте. Крысе в клетке в воду в поилке добавляли спирт. Крыса поначалу отказывалась пить спиртное, но жажда как и голод, не тётка. Попробовала крыса раз спиртное, попробовала два, три... После многократного повторения, когда в клетку ставили две поилки, одну со спиртным, другую с чистой водой, крыса уверенно выбирала поилку со спиртным. То есть то, что "от природы" можно извратить.
Сам метод Бутейко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: James Getz от 20 февраля 2019, 09:14:46
С крысами пример понятен, спирт в природе неизвестен, в смысле чистый спирт, а так животные забродившие фрукты едят.

А как цивилизация могла извратить дыхание.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 20 февраля 2019, 09:35:56
спирт в природе неизвестен, в смысле чистый спирт, а так животные забродившие фрукты едят.
Ну, до чистого спирта у крысы не доходило, как я слышал, а забродившие фрукты животные не просто едят, а на "корпоративы" собираются.
https://www.youtube.com/watch?v=C19bNZgcQQ4
А как цивилизация могла извратить дыхание.
Не вижу проблем. Существует много профессий, подразумевающих малоподвижный образ. А малоподвижность это в том числе и уменьшение потребности в дыхании. Человеческие(и видимо не только человеческие) органы склонны быстро "облениваться". Я слышал, если человек долго пролежал например в гипсе, то ему иногда приходится заново учиться ходить. Не год, конечно, как младенцу, но и не день.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 20 февраля 2019, 19:54:10
Потом можно усложнить. При вдохе представляем и пытаемся почувствовать, что лёгкие вместе с воздухом наполняются энергией (праной). Во время задержки энергию "перерегоняем" в чакру "манипура" или по даосам - "поле киновари". А при выдохе выдыхаем вместе с воздухом всё вредное.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Чеширский койот от 04 марта 2019, 13:43:14
Ну что, продолжать? Вопрос не совсем риторический, хотя лично мне и так ясно.


Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: джелави от 20 июля 2020, 15:56:08
Согласно йогам при дыхании мы вдыхаем и "прану". Вспомнились и "праноеды", хотя я не видел ни одного.
Но ведь когда надо найти трещину в кастрюле - её тоже наполняют водой. А найдя трещину, запаивают её. Еще один аргумент в пользу "пранической" гипотезы.
крысы однозначно праноеды, иначе как объяснить факт их присутствия на коряблях? моряки питаются досыта, никто по кубрикам еду не тарит, всё что не доели выбрасывают за борт. Они и сами ловят рыбу, крабов, кальмаров, шоб разнообразить рацион. Место где храниться еда герметично, пол забетонирован. Но крыс на кораблях полно. Чем питаются чумазики не понятно. значит праноеды +1 в пользу пранической гепотезы



Название: Re: Дыхательная гимнастика.
Отправлено: Энбе от 20 июля 2020, 17:18:50
лично знавала парочку праноедов...
с одной из них в поездке была где-то дней пять, не с ледила специально. но не видела что бы она ела ничего кроме одно-двух виноградин в день и пила воду. она утверждала что это у нее подготовка тока к полному отказу от еды.
щас что и как у нее не скажу, давно это было...