Постнагуализм

Возьмем Юлию Началову, пример человека глупо и халатно относящегося к собственному здоровью. Вместо того чтобы лечить подагру и диабет в начальной стадии, принять необходимые ограничения, разобраться в том, что с ней происходит, она положила все богу на душу, вставляла сиськи, делала пластику, била организм наркозом, ни хрена не лечила, иначе бы не довела себя до таких шишек на суставах, в общем, не отказывала себе в радостях жизни. И хрен она теперь выкарабкается, у нее вылетели все  системы, нет ресурсов у организма. Все бывает, человек смертен, но ведь это все не в единочасье началось у нее? Ласточки прилетали стаями, но она думала, что раз организм справляется то так будет всегда, ну и вот результат. Так же и у курильщиков и у алкашей, ресурсы организма напоминают непрозрачную емкость с водой с краном внизу, пока вода не закончится, может казаться что емкось полна, а потом раз и все.И никто не знает сколько у него там на 150 лет расчитано, на 70 или меньше. Действительно неубиваемого здоровья не бывает.. О, уже умерла ..

Сказала она. И для убедительности добавила:
из чего следует, что именно Пипа поняла суть дела?
Однако это не так.
Разберёмся?
Самопожертвование это всегда (не считая женщин-роботов и прочих высосанных из пальца персонажей)
результат веры. Либо в господа Бога (это когда люди приносят в жертву себя во имя Его, формы при этом разные
и мотивы и слова разные, но суть одна - воздастся на Небесах)
И это "воздаяние" как раз предполагает, что вот вы засранцы жизнь прожили суетную мирскую
и вам дорога в ад, а вот мне! (ЧСВ пышным цветом) воздастся и дорога в рай.
Либо другой вариант. Вера например в коммунизм. Были конечно ловкачи стяжатели которые не верили
а просто гребли под себя, но были и всякие павки корчагины которые заради этой идеи
готовы пойти на смерть были. И им тоже "воздавалось" в виде почитания героев.
И опять ослиные уши ЧСВ не утаить.
А вот примеров противоположного толка на ум не приходит. Может напомните?

Опять же...сомнительно. И тому примеров массу видим.
Да вот возьмём любимый нагуализм :)
Сколько людей "занимаются" им? А сколько стало магами? Свинтило в третье внимание?
Вот то то...
А знаменитое "хотели как лучше а получилось как всегда" или "за что боролись на то и напоролись"
это о чём? Об успешности достижения целей?
Ну а построение коммунизма в отдельно взятой стране? И где он?

А насчёт "выкладываться по полной" тоже не понятно что имелось в виду.

Вот тут спорное утверждение. Разумеется подобная мотивация может быть, но так ли прост человек, чтобы все сводить к одной единственной мотивации (чсв, социальное признание)? В самопожертвовании могут действовать совершенно разные мотивы. Мать закрывает собой ребенка в случае опасности из-за соц одобрения? Чем же тогда объяснить, что в дикой природе животные ведут себя также? Та же медведица, которая будет до смерти защищать медвежат, разве жаждет признания в чьих-то глазах? "Это всего лишь инстинкты" - тоже нельзя считать ответом, это видимость ответа. С логикой по остальным затронутым вопросах согласен. Стилистика мыслеизложения кого-то напоминает, также как и темы привлекшие внимание)).



Вот я тоже не согласен с такой характеристикой безупречности и воина. У Кастанеды, безупречность - это действовать наилучшим образом, на пределе своих возможностей, и даже больше - постоянно выходя за эти рамки. Но означает ли это, что безупречность - это кровь из носу, рвать жопу, самоубийственно гробя себя? По-моему это идиотизм, а не безупречность. Тот же дон Хуан много где говорил, что Карлос не должен доводить себя до истощения, не должен разменять свою жизнь попусту, и нет никакого кайфа в том, чтобы сгинуть по глупости. Безупречность - это в первую очередь эффективность, отсюда в тоже самое время это действование с учетом существующих опасностей и ограничений. У Кастанеды есть такое понятие, как "недоступность", местами довольно абстрактное. Воин недоступен своим проблемам, потому что он не стоит на перекресте посреди активного движения, не отдыхает на рельсах перед движущимся поездом - это все метафоры, которые говорят о том, что воин не ищет бессмысленного риска, все контролирует и просчитывает, понимает последствия своих действий и поступков, осознает к чему они могут привести. Действовать просто забив на ограничения тела и его потребности - значит идти путем саморазрушения, а не безупречности, на определенном этапе такого подхода, такой "воин" станет менее эффективен, чем человек, который вообще не привык напрягаться. Одинаково непродуктивен подход человека чрезмерно себя берегущего и совершенно неберегущего себя. Первый маловероятно сможет достичь желаемого из-за кучи самоограничений и страхов, второй может просто сломаться по пути, так и не добравшись до цели. Если уж была приведена аналогия с инструментами, то нож, за которым хорошо ухаживать может прослужить сотню лет, выполняя самые разные задачи, и этот же самый нож можно не жалея угробить за один вечер.

    Но разговор-то был не о "благодарности потомков" за общественно-полезные деяния, а о пренебрежении к собственному здоровью во имя каких-то задач/проектов, кажущихся субъекту более важными, чем продление собственной жизни. Т.е. эти люди не прославиться хотели, а просто были настолько увлечены своими идеями, что НЕ ДУМАЛИ О СЕБЕ. А в таких случаях ЧСВ не то чтобы подавляется, а просто вытесняется чем-то иным. Скажем, физик Гусев из старого советского фильма "9 дней одного года" сильно подорвал свое здоровье, заработав лучевую болезнь. Однако, анализируя сопутствующие обстоятельства, мы видим, что он не героем хотел стать, а попросту был сильно увлечен идей создания термоядерного реактора. И такого рода увлечения следует отличать от "стремления принести пользу Родине", т.к. принесение такой пользы на лесоповале :) или строительстве узкоколейки, едва ли бы его устроило. Т.е. Павлы Корчагины - редкость, а в действительности превалируют варианты "смещения внимания" от ублажения собственного тела к иному роду деятельности, частенько для тела даже вредному. Например, многие увлекаются какими-то экстремальными видами спорта. Или, как мой "знакомый" спелеолог, практически каждый раз рискует своей жизнью, когда отправляется в подземный мир.
    В коммунистический идеал я камень бросать не стану. Ибо любое недовольство, как раз, и должно выливаться в формирование ментального идеала, который был бы лишен раздражающих недостатков. Поэтому вполне естественно, чтобы люди мечтали о лучшей организации общества, чем оно есть в настоящем. Ну, а мыслители не просто мечтали, а пытались составлять свои конкретные проекты идеальной организации общества и путей их реализации. А "коммунизм" - это просто название одного из таких проектов, где упор делался на коллективные формы труда. Ведь если конструируют новую модель самолета, электрогенератора для ГЭС или какую-то другую очень сложную и дорогую в изготовлении конструкцию, то сперва занимаются моделированием, как чисто умозрительным (а ныне и компьютерным), так и путем испытания моделей, уменьшенных до игрушечных размеров. И на этом фоне кажется вполне очевидной необходимость применить аналогичные методы к оптимизации устройства общества, а не насмехаться над коммунизмом.


    "Выкладываться по полной" - предельный случай концентрации внимания на каком-то роде деятельности, когда все прочие проблемы (в том числе забота о своем здоровье и статусе в глазах окружающих) вытесняются доминантой. Причем, пример тому можно привести менее героический. Например, геймер, может быть настолько увлечен игрой, что будет ходить под себя :) и даже может потерять сознание от голода. Геройства здесь никакого нет, но механизм тот же самый - заботу о себе/теле вытеснила какая-то страсть.


     Значит, неправильно занимаются :). Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное :) из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют. Ситуация здесь один в один тожественная с целительством – больные люди точно так же обивают пороги медицинских форумов, где им втюривают очередную "панацею". Тогда как в действительности магия - не физкультура, где повторение может служить матерью ученья. И Кастанеда в какой-то степени в этом тоже виноват, т.к. из его книг магические практики выглядят как физзарядка, а Тенсегрити довершила собой этой сходство.

Пипа упаковывает свои речи в красивый, но обманчивый фантик, потому что увлеченность идеей никаким самопожертвованием не является, а как раз льет воду на чсв индивидуума. Одно дело он не жалеет себя ради общепринятой идеи, и верно то что это прописывается на уровень инстинктов, как преимущество видового выживания над индивидуальным. Совсем другое дело когда его занимает проект водородной бомбы или вокалоида или любая другая идея расширяющая прежде всего его личные горизонты, но не согласованная с обществом по определению, ведь от передового научного фронта до общественно полезной практики - пропасть. Собственно и кастанедческие идеи ближе научным, поскольку преследует интересы индивидуального сознания, а не общества, вот поэтому и актуальны практикумы по усмирению и контролю этого чсв. А кто усмирит Пипу с ее вокалоидами? К счастью, это все разговоры на уровне глупых мультиков для детей, нравится ей быть ребенком - нетаким как все, кому от этого вред ? Только польза - для ее ЧСВ  :)

Строго говоря разговор был о сходстве-различии самоотверженности и ЧСВ :)
Если проанализировать приведённые примеры с Гусевым или спортсменами экстремалами,
то и там торчат ослиные уши ЧСВ. Тот же Гусев был увлечён физикой, искал нечто новое,
конечно пренебрегая своей телесностью, но имея в виду перспективу стать первопроходцем
и таки вписать своё имя золотыми буквами в историю науки.
А спортсмены экстремалы? Они же буквально письками меряются в своих достижениях.
Я тусил со сноубордистами фрирайдерами, так у них все разговоры о том,
кто круче спустился "там где никто не смог" или "ушёл от лавины перед самым её носом",
сплошная рисовка.
В любом случае ЧСВ и самоотверженность не противоположны по сути своей.


Я тоже не собирался его туда бросать. Это пожалуй один из вечных идеалов.
Но реальные люди никак не хотят ему соответствовать :)
Что мы и имели как факт нашей истории.
А Корчагин как раз и был примером человека уверовавшего в идею настолько, что ставил её
превыше собственной жизни. Но верующие они слепы, они, к сожалению не способны
взглянуть на свою веру отрешённо. Так что в каком то смысле перед нами робот,
не очень то способный к рефлексии.

Пипа, вы всерьёз так думаете? Что вот мол они неправильно занимаются, но стоит только правильно заняться,
как сразу все магами станут?
Упражнения вообще никакого отношения к делу не имеют. Все эти трансёнгрити просто попытка
срубить бабло. Полагаю что кастанеда к этому имел косвенное отношение, а Дон Хуан вообще никакого.
И на форум они совсем не для этого приходят, а что бы почесать своё ЧСВ :)
Впрочем как и вы, поскольку нагуализм вам откровенно смешон.
Оттого и бармика не вычищаете как погань вонючую,
да и прочих дегенератов держите, которые к нагвализму никакого касательства не имеют.

     Вот я и сказала четко, что они антиподы. А вам это понять мешает избыточно ассоциативный тип вашего мышления :), когда  "самоотверженность" часто соседствует со словом "геройство". Из-за этого вы в мыслях всё время на геройство и сползаете.
     Тогда как, "самоотверженность"  буквально означает отвергнутость от себя, от своих корыстных интересов. И в этом смысле самоотверженность - прямой антипод ЧСВ. А вот геройство есть уже нечто иное, где на первом месте стоит полезность поступка для общества (подвига), в общем случае не требующая риска для собственной жизни. Скажем, спасение утопающего можно расценивать, как подвиг, хотя геройский пловец-разрядник ничуть своей жизнь при этом не рисковал. Или "герой социалистического труда" :) далеко не всегда должен работать до изнурения, а вполне может получить это звание за мастерство.


     А это и не требуется. Мы ведь не о качестве рефлексии разговор ведем, а о том, что препятствует проявлению ЧСВ. Причем, истая религиозная вера тоже способна проявлению ЧСВ препятствовать.

Вот иногда бармалей - это тот человек, с мыслями которого мне сложно не согласиться, т.к. местами они пересекаются с моими. Другое дело, что выбранная форма подачи, не позволяет рассматривать бармалея иначе чем как шута или неадеквата, отсюда нормальные идеи теряются в потоке изрыгаемого говна и оскорблений, которые упоминаемый видимо считает признаком отсутствия чсв и своей символической смерти ;D.

Но все же, хотелось бы заострить внимание на самом замечании, которое сделал бармалей. Ведь действительно справедливо бармалей вопрошает "где ваши доказательства?" "где ваши результаты?", я и сам это делаю потому что кастанедчество давно уже превратилось во что-то похожее на религию. Многие идеи, типа третьего внимания, дубля, телепортаций и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта, тогда как большинство кастанедчиков рассуждает об этих вещах, как о чем-то реально существующем, как например это делают  адепты религий обсуждая рай, ад, реинкарнации и прочие свои религиозные верования, не находящие никаких подтверждений в фактической действительности.



А почему ты ограничиваешься лишь одним выводом - "неправильно занимаются"? Ведь тут может быть целое поле причин:
- неправильно занимаются
- врут что занимаются, т.е. не занимаются
- кастанеда все выдумал и этого невозможно достичь, хоть обзанимайся.

Разве уже доказано, что абсолютно все написанное у Карлоса является чистой правдой? Разве доказано существование этого самого третьего внимания? Как я уже раньше и говорил, люди каких-то начальных вех не могут достичь - типа всяких сиддх, описанных Карлосом, как тогда можно говорить о каком-то там третьем внимании? Тем не менее, люди достигшие какой-то там экстрасенсорики и осознанных сновидений, на полном серьезе верят в телепортации, дубли, третьи внимания и огонь изнутри. На основании? Всего лишь на основании прочиатнного у Карлоса. Но эта же вера сродни вере мусульман, христиан, индусов и пр.

Ты так уверенно и однозначно сделала утверждение, что если люди не могут стать магами или достичь третьего внимания - то это потому что они неправильно занимаются. Значит ли это, что ты знаешь как надо правильно?) Я думаю многие бы почитали или послушали твой рецепт, как стать магом или достичь третьего внимания)).

Редкий случай, когда пипа права. Причина одна - не могут понять как делать правильно. Я в этом убедился на все 100.

Тенсегрити один из самых топовых инструментов, но кто понял как его использовать правильно? Единицы.

Да она написала их имена приклеплённой записью - чего они её и травили и переводили внимание но внезапно это список появился.

Детей ни у кого из них никогда так и не появилось .  И понятно что там  оставаться это грех на душу брать.

А его она конктретно шантажировала  что если он не угомонит своих  собачек и они будут суетиться то опасные связи будут явлены миру.

Это они всем своим скотопригоньевском  дееревней в третьем поколении унижают Клеопатру . А то я не знаю  понимаешь лицо это самое лёгкое делать   знаешь как в обезьянике , после нанесения увечий средней тяжести.

Словили импульс ?  Словила . Исключительная ярость в одной концентрации в точку.

     Здесь я с вами тоже не согласна в оценках. Отчего бы их ЧСВ чесаться, если своими успехами они похвастаться не могут, а обсуждают особенности "мужских жоп"? :) . В этом смысле СТ скорее способствует обратному процессу - более острому осознанию своей никчемности, из которой уже есть потенциальная возможность вырастить в себе что-то полезное.
     Лично я расцениваю тусовку на СТ весьма полезной для ее участников, даже вопреки тому, что "молока" для форума они дают совсем мало :). Здесь я рассчитываю на эффект ... плацебо :). Это когда люди вылечивают свою болезнь средствами, сами по себе лечебными свойствами не обладающими. Кстати, примерно на том же эффекте держится производство БАДов - без него их бы давно уже обвинили в жульничестве. И самовнушением этот эффект не объясняется, т.к. во множестве случаев исцеление происходит по вполне объективным показателям, а не только кажущееся самому больному.
     Здесь я полагаю, что этот эффект объясняется тем же переключением внимания только в обратную строну - прочь от самоотверженности в сторону повышенной заботы о своем здоровье. И уже только это благоприятствует выздоровлению, т.к. многие системы саморегуляции организма на это откликаются, активизируя регенерацию. Кстати, и боль вызывает такой же эффект, привлекая ВНИМАНИЕ к поврежденному месту, благодаря чему оно быстрее заживает.
     Вот и посетители нашего форума вынужденно оказываются в среде, где о нагуализме что-то периодически напоминает. Из-за этого данная тема зону внимания не покидает, постоянно напоминая о себе. А дальше по тому же механизму должна активизоваться Воля :), активируя сверхспобности.

     Jeton сам виноват, что на СТ полез, раз у него на это место аллергия. Видите ли, в Бармалее родственную душу нашел :). Задал бы свой вопрос в верхних разделах форума - я бы ему ответила чин-чинарём. Впрочем, могу и здесь ответить, хотя тема про Омовник для этого неподходящая. Но мне все-равно какое-то время потребуется, чтобы ответ сочинить, т.к. сам вопрос был не прост, а потому и ответ на него простым быть не может.

    Если снаряд :) летит мимо цели, то говорят, что он летит в неправильном направлении. Вот и я в том же смысле выразилась, т.к. этот вариант мне показался мягче, чем, если бы я назвала их усилия напрасными. Т.е. даже если желаемого результата эти люди не получат, но это не значит, что они останутся с пустыми руками, т.к. какой-то "навар" любой путь дает. Ну, а если сама цель в природе не существует, то и тогда траекторию полета допустимо называть неправильной, т.к. в этом случае правильной просто нет.


    Верно, не доказано, но не доказано и противное – то, что это полная ложь. Да и вообще я не сторонница доказательств, т.к. в природе есть только одно доказательство сущего - его предъява :). Тогда как доказательства несуществования бывают только в математике, когда действует принцип исключения третьего. Потому-то доказательства, что магии не существует, тоже быть не может.


    На третьем внимании, пожалуй, не стоит сильно заморачиваться, т.к. оно упоминается у Кастанеды вскользь. Тем более что сам он в этом внимании ни разу не был. Тогда как его книги написаны не как декларация, а как путевые заметки. Т.е. где-то он что-то увидел сам или услышал с чужих слов. Тем не менее, информацию он добыл интересную, которая во многом противоречит традиционным представления о магии! С традиционным представлением о магии все мы знакомы по сказкам, где маг - либо микроБог, желания которого исполняются сами собой, только в более узкой области. Либо тот знает "заветные" слова, жесты, ритуалы или обладает "волшебными предметами". Собственно в самом начале повествования Кастанеды об отличии донхуановской магии от традиционной говорится прямым текстом (там, где про зерна маиса). Далее ДХ обсуждает "новых видящих", где следом идут уже неоднозначные толкования, т.к. на известные нам традиции это либо не похоже, либо это сходство паразитное (чисто ассоциативное).
    Если отвлечься от литературно-художественных ассоциаций и перейти на современный технический язык, то можно сказать, что магия дона Хуана основана на нарушении принципа инвариантности. В природе ранее уже находили случаи, где инвариантность нарушалась, но никто не думал, что нарушения могут зайти так далеко...
    Теперь о самом принципе и о том, что из его нарушения вытекает. В разных областях принцип инвариантности формулируют по-разному, поскольку и инвариантность обычно везде разная. Есть такой принцип даже в философии. Однако в данном случае я имею в виду инвариантность в типично физическом смысле, где она означает независимость измеряемой величины от условий наблюдения, системы отсчета, размерности единиц и пр. Типа того, что задачу можно решать любыми методами с использованием любого языка и логики, но верный результат в любом случае бывает только один и тот же самый.
    Распространенность сферы действия этого принципа фактически формирует представление о реальности, как общего инварианта субъективных точек зрения. Отсюда и единство "свидетельских показаний" обусловлено не единообразием восприятия (как обычно ошибочно считают), а инвариантностью разных восприятий друг другу. Например, восприятие глазом цвета вызывает сугубо субъективные ощущения (аки "солдат любит ясно, дурак любит красно"), однако все автоводители единообразно понимают сигналы светофора. Т.е. на уровне реальности цвет является инвариантом (дальтоники не в счет, т.к. их глаза просто не отличают один цвет от другого). Тем самым, принцип инвариантности позволяет субъектам разного склада восприятия достаточно адекватно вести себя в мире, несмотря на то, что жизненные ситуации по-разному ими воспринимаются и интерпретируются.
    Тем не менее, известны случаи, когда принцип инвариантности в данной формулировке не соблюдается. Наглядный тому пример - шлем мотоциклиста, защищающий его лицо от сильного встречного ветра, хотя пешеход, медленно бредущий по тротуару, никакого встречного ветра не замечает. И дело тут не в разнице их восприятия, а в совершенно реальном случае, когда для наблюдателя в движущейся системе координат ветер есть, а в неподвижной его нету. А в квантовой физике дело зашло настолько далеко, что от принципа инвариантности почти повсеместно отказываются, предпочитая считать акт взаимодействия измерителя и измеряемого "личным делом" этой пары, которому постороннего свидетеля быть не может. Между тем, "сознание наблюдателя" (которое сюда пихают эзотерики и попы) совершенно ни при чем, т.к. речь идет не о субъективизме восприятия, а о локальности актов взаимодействия.
    По этому же поводу вспоминается ... "Галактика на поясе Ориона" из к/ф "Люди в черном" :), где Орионом оказался кот, а галактика расположенной в внутри его медальона. В последнем случае границы этого медальона жестко ограничивают действия принципа инвариантности, из-за чего та Галактика, что внутри медальона, может оказаться в разы больше нашей Галактики, однако нарушение принципа инвариантности не позволяет сравнивать их габаритные размеры и временные промежутки. Т.е. изнутри медальона уже наша Галактика тоже может выглядеть исчезающе малой.
    Вот и описание Кастанеды очень сильно намекает на нарушение принципа инвариантности, из-за чего "мир магии" выглядит для наших современников, как галактика в кошачьем медальоне:). В том смысле, что магия оказывается эффектом "интимного" взаимодействия мага с миром, когда как немагам эти эффекты незаметны. О том же намекают слова дона Хуана о магах, прыгающих по макушкам деревьев, когда такие прыжки обычным людям не видны. Т.е. в этом случае мы имеем сильные трудности по части верификации магических явлений, т.к. те происходят, как бы, в другой галактике :). При этом мы, со своей стороны, либо не замечаем проявления магии, либо находим для них "естественно-научное" объяснение. Тем не менее, один канал все-таки остается - это взаимодействие мага с человеком. В этом случае такое взаимодействие будет со стороны мага магическим, а потому и человек, участвующий в таком взаимодействии, смог бы заметить и оценить его результат, как необычный. На такое объяснение намекает и роль нагваля (который человек) в магической группе, где фактически именно он служит своего рода проводником в мир магии, будучи посредником между двумя мирами.
    Очень возможно, что "мир магии" не единственный среди миров, которые способны сложится при "нестандартном" взаимодействии с реальностью - т.е. в принципе могут существовать и другие формы. Причем, "неорганики" вполне могли бы претендовать на роль представителей такого "третьего мира".
    Что же касается желания достичь магического состояния, а то и третьего внимания, то вопрос этот непростой. Как гласит известная пословица - "там хорошо, где нас нет". И это намек на то, что мы зачастую сильно переоцениваем прелести магического мира, полагая его столь же комфортным, как и наш, но с добавлением в придачу новых головокружительных возможностей. Тем не менее, очень похоже, что это не так. - Магический мир не менее суров, чем наш, тогда как к суровостям своего мира мы уже адаптировались (в том числе с помощью социума), а в чужом мире стали бы чувствовать себя хуже гастарбайтеров :). Ведь это не в другую страну переехать на ПМЖ (что уже само по себе большой стресс), а резко поменять все свои привычки и восприятие. Вот и "щиты", о которых говорил ДХ, нас защищают не как повязка на глазах, которая не может спасти от опасностей, а как реальная стена, мешающая тому, чтобы мы переходили опасную границу.

Кто искал доказательств давно себе все доказали. А такие жетоны и бармалеи до конца будут сидеть на форумах и ждать результататов от других.

Пипа из ученого превратилась в религиозного мракобеса, верящего в магию и третье внимание.
Раз доказательств отсутствия магии и третьего внимания нет, значит они есть.

     Учёность мракобесию не помеха! :)

Pipa, интересные рассуждения, с которыми большей частью сложно не согласиться, хотя местами не уверен, что правильно тебя понимаю.


Я не первый раз встречаю такую точку зрения, что магический опыт якобы происходит в индивидуальном пространстве, и именно поэтому окружающими не фиксируется. Но вот лично на мой взгляд, в данном случае речь идет о том, что люди подгоняют книги кастанеды под свое мировоззрение, под то, во что они хотят верить, или то что им удобнее. Вот тут пример вспомнила про прыгающих по макушкам, и этот прочитанный когда-то тобой фрагмент был запомнен именно так - "такие прыжки обычным людям не видны", но у Кастанеды было написано по-другому:


Существует ведь огромная разница между "обычным людям не видны" и "отказывались верить" в увиденное, "видели как что-то скачет по верхушам деревьев". Так что конкретно в этом случае слова дона Хуана опровергают подобные представления. Но справедливости ради, в более поздних книгах есть примеры, подходящие как раз под описанное тобой, но объяснение, насколько я помню там чуть отличается, в основном делается упор на то, что человеку сложно воспринять вещи, выходящие за рамки его картины мира. Помню в книге у Ксендюзка был пример с племенем аборигенов, которые якобы не видели регулярно пролетающий самолет, потому что он не являлся элементом их описания, но я не припомню, чтобы он оставил ссылки на источники этого примера, это больше походит на выдумку, потому что есть тот же Карго культ и люди просто по-своему объясняют и интерпретируют непонятные им явления. Не думаю, что с реальной магией, если таковая существует, будет радикально другая ситуация.


А на чем основана твоя убежденность в существовании неорганики? Т.е. ты можешь уверенно сказать: "Да! Неорганика существует, потому-то и поэтому-то"?

А это я ей сказал. А она, дура, поверила.

+1 
Ржач.  ;D Автор красава. Хороший каламбур. Реально в стиле Бармадроча.

Сам себя не похвалишь весь день как оплёвнный. Да бармик?
Давай дальше, красава хренова, ждём-с

Опять Пипа тупит своими оригинальными пипизмами (тyпизmы в оригинальном, неповторимом пипином стиле).
Во-первых она не поняла абсурдность формулировки "доказательства отсутствия" (ее автор красавец - с мозгами и юмором). Человек, заметивший подкол, отреагировал бы соответствующим образом. Реакция Пипы, говорит о том, что она затормозила и не поняла смысла.
Во-вторых, Пипа опять сморозила хуйню. Если человек наделен ученостью, то мракобесие не имеет к нему отношение. И наоборот. А Пипа, что приводит нам пример стоящих рядом ученого и мракобеса? Тогда да, - они оба друг друг не помеха. Могут существовать оба одновременно.
Пипа, может ты нам пояснишь - твоя типа ученость, которой ты сама себя наделила не помеха твоему мракобесию, которое ты демонстрируешь на деле в своих сообщениях?

Пиздёткина, ты проявляешь чудеса сообразительности. При твоей то общей туповатой тормознутости. Типа, чтобы я клюнул на эту наживку и признался, что я бармик, написав тебе ответ про оплеванную похвалу?

ЧТО доказали, придурок? Прыгун в высоту миллион раз себе доказал в своей голове, что он взял 2-х метровую планку. Но разбежавшись на соревнованиях у всех на виду, он лажанулся, не взяв планку.
Уверен, что мой пример не будет тобой тупым дауном понят. Из-за твоей тупости. Ты же сморозил такой тyпизm, котрый может набредить только тупой баран.
Пипа затупила, сморозив шизятину и ты повелся, как лох, отвечать ей. Доказательства приводятся только ФАКТАМ. А не факту того, что нет факта. Т.е. доказывается, что магия сущестует, а не то, что она не существует. Если первое не удалось доказать, то логически получается, что магия не существует. Вот такая последовательность. А не наоборот.

пипа-пидараска ведет себя как тупой страус, прячущий голову в песок, при открытой голой жопе. Она стирает посты, который ВСЕ РАВНО все читают. Она их стирает, их опять восстанавливают. Тупая пипа не понимает, что этим стиранием она показывает всем свое злобное бессилие. Это смешно. Она ДЛЯ ЧЕГО стирает эти посты? Чтобы их не прочли? Их читают. Но она все равно их стирает...  ;D

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Чуть не уписалсо от этого пипизмa. Т.е. если человек варит суп, то он еще МОЖЕТ питать надежду, что у него получится каша? Это просто писец - как ТУПО пипа запeрлила. Она походу рассказала нам, КАК она готовит суп...
Вот такая она тупая - эта пипа-пидараска! ;D
И опять пипа-пидараска - мисс очевидность. Конечно, чтобы чего то достигнуть, нужно к этому стремиться. Походу пипа-пидараска показала нам свой фирменный подход - она достигает без стремления! Ну она ведь поставила таким образом вопрос. Значит это для нее актуально.
И третье. По поводу занятости и мизерности шансов. Что мела ввиду пипа-пидараска? Что когда пьет воду, мечтая в это время о члене, то не может отсосать в этот момент?

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Фантазии пипы-пидараски доставляют. Она элементарно не читала Кастанеду. Разве там пишется про САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ? Т.е. воин у КК, если что то и делает, то только ради него? Нет. Об этом там нет речи.
Обратите внимание на то, как пипа-пидараска забывает, что допустила условность, а потом уже сама себе противоречит.
Сначала она пишет про фантастику. Но потом, уже забыв, что это фантастические ФАНТАЗИИ, уже рассуждает о "гармонии", как если бы это не была фантазия, а было реальным в жизни.
Вот такая она тупая - эта пипа-пидараска! ;D

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидарской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
пипа-пидараска - мисс очевидность. Меня прикалывает, что в ее голове вообще родилась эта формулировка. Т.е. она сомневалась, что закономерности, происходящие в Реальности, не могут быть стопроцентными. Я не имею ввиду действия людей. 10 пошли на толчок и ни разу не промазали мимо него своим говном. Вот вам и 100%.
Еще меня приколола слово ТРЕБОВАТЬ. Т.е. пипа допускает возможность того, что от Реальности еще можно что то требовать! Дождь, а ну давай полейся. ;D

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидарской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Она допустила очень серьезную логическую ошибку. Она должна по долголетию сравнивать с теми, кто НЕ ПЬЕТ вообще, а не с теми, кто умер от алкоголя. Это и будет показатель эффектности трезвости.
Вот такая она тупая - эта пипа-пидарска!

Пoприкалываемся над тупой пипой-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Со слов Пипы водит, что ЦЕЛОСТНОСТЬ людей - это наличие противоречивых желаний. Пипа пишет про волаколоидов, что они целостны. И это следует из логики Пипы, - что у них нет противоречивых желаний Но тупой Пипе, фантазирующей о киношных мультяшках, как о реальных людях, невдомек, что у нафантазированных мультяшек ВООБЩЕ нет желаний.
Видите, как Пипа сама себя обосрала. (А мы помогли этот факт вскрыть для общественности)
Пипа не знает матчасть. О какой такой ЦЕЛОСТНОСТИ она говорит? Разве у КК она в противоречивых желаниях? Нет. А у людей вообще нет такого понятия, как "целостность".
Пипа опять сама с собой разговаривает. Вопрос - зачем это желать на людях? Ведь можно с бОльшим успехом написать себе электронное письмо об этом самом.

Пипа выманилась на замануху. И подала голос, как послушная шавка.
Нервенная, однако.
Опять Пипа затупила своим коронным тyпизmом. Бармалей так стремится к износу, что не пишет постов сотнями за день не записывает видео по нескольку в день? Это он так боится износится, что для любого другого с меньшим уровнем энергии  было б на износ.
И второе. Пипа бармалеевская никчемномсть для тебя никчемна, потому что он наделал на тебя десятки анализов твоих тyпизmов, а ты тупо держишь свой язык в жопе, так и не ответит ни на один? Это факт, не твои тупые лживые фантазии.
Ты опять показала всем, что ты очень и очень тупа. Бармалей это доказал, выявив твои тyпизmы.
На этот вопрос, Пипа. как всегда тупо слилась. Пиздеть - не мешки таскать. И это к вопросу о никчемности. Как видно, - пипиной никчемности.

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.

Т.е. ты можешь похвастаться своими успехами? Так почему тогда не хвастаешься, а бредишь шизятиной о мультяшках, как о развмных существах?
пипа-пидараска больная психически шизофреничка, которая стоит на учете в психдиспанере г.Москва. Этот факт объясняет ее тyпизmы.

Тупая овца и что, есть примеры, как кто на СТ осознал свою никчемность и вырастил в себе что то полезное?
Видите, народ, как ТУПИТ эта тупая овца пипа-пидараска! Если ты о себе, то мы видим твою никчемность, как руководителя форума. Про твои знания и опыт в нагвлизме уже молчу - они нулевые.
И полезное, выросшее в тебе вижу - ты так руководишь форумом, что загнала его в болото.

Писец, какую бредятину набредила эту тупая овца пипа-пидараска. Нагвализм тут не изучается. Тут есть СТ, где все срутся. Но по какому то, одной ибаншке пипа-пидараска механизму должна активизироваться ВОЛЯ, активируюящая сверхспобности.
Только все эти ВОЛЯ И СВЕРХСПОСОБНОСТИ - как раз из нагвализма. Который тут не изучается. Видите, как тупая овца пипа-пидараска сама себе напротиворечила!
Эта вафла так тупо пытается объяснить типо пользу СТ, что становится смешно. Кто в этот бред поверит? Ведь всем давно уже ясно, что тупая овца пипа-пидараска сама лично пишет на СТ анонимно, те самым реализуя свои псически больные наклонности.

Очередной тyпизm тупой овцы пипа-пидараски.
Все нормальне люди четко понимают смысловое клише - "самоотверженно". Т.е. не жалея себя. "Солдат сaсамоотверженно бросился в бой". И где тут "корыстные интересы"? тупая овца пипа-пидараска нам втирает про то, что у нее в голове. У нее там дохуя корысти. И она себя убеждает, что она самоотверженно работает на благо форума, корыстно не разжигая анонимом интриги и срачи на СТ.
Но разве ей есть вера? Нет. Тем более воровке, укравшей форум.

Ты опять клюнул на чью-то мужскую наживку, такой твой судьба, открывать клюв когда тебя окармливают
Запиши видео как ты ешь деликатесы на ПН и как Пипа тебя удаляет, самого кассового клоуна  :-\

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
пипа-пидараска затупила, сморозив шизятину. Доказательства приводятся только ФАКТАМ. А не факту того, что нет факта. Т.е. доказывается, что магия сущестует, а не то, что она не существует. Если первое не удалось доказать, то логически получается, что магия не существует. Вот такая последовательность. А не наоборот.
Зацените пипизм - я не сторонница доказательств, т.к. в природе есть только одно доказательство сущего - его предъява :). Поясняю на примере. Есть факт - слова КК о том, что Хенаро ходил по деревьям. Ведь все видели слова об этом в книгах КК. Поэтому факт - слова об этом. Далее. Теперь нужно доказать, что эти слова отражают реально возможные действия. Т.е. чтобы доказать, что действия описанные словами у КК могут быть реальны, нужно такое же действие осуществить. Если эти действия до сих пор никем не осуществлены, то доказать реалистичность слов КК не возможно.
Т.е. пипа-пидараска с одной стороны не сторонница доказательств, но с другой принимает факт существования какого то феномена, как доказательство его существования. Противоречие. Пипа опять сама с собой разговаривает.
пипа-пидараска пишет, что "не доказано и противное – то, что это полная ложь", потому что у нее самой нет этих доказательств- т.е. результатов в нагвализме. И сколько еще ждать десятков лет доказательств,если они уже на протяжении 20 лет не достигнуты?
Кстати. Вы обратили внимание на обычную "железную" логику Пипы по поводу математики. Прикольно.
Пипа, может объяснишь подобно взаимосвязь теории (математики) и практики (действий описанных у КК - поход Хенаро по деревьям)? Не объяснит. Тупо сольется, как всегда. ;D

Опять обычные пиздёткинские фантазии. Уже как то скучно. Надо как то повеселее, пиздётка!  ;D

Очередной пипизм (тyпизm в оригинальном, неповторимом пипином стиле) от Пипы. Мало ли, что говорят, Пипа. Мозгами надо думать, прежде чем писать.
Снаряд выпускает пушка. Пушкой стреляет пушкарь. Он целится пушкой в цель. И снаряд летит туда куда его нацелил пушкарь. Т.е. направление полета снаряда ПРАВИЛЬНОЕ. Вот относительно цели неправильное.
Интересно, Пипа поймет это, или затормозит, как всегда? ;D

Бредящая своими пипизмами (тyпизmы в оригинальном, неповторимом пипином стиле)  - это уже обычное явление.
Речь ведь шла о том, что у КаКанавтов нет результатов. И вот тупая ибланша Пипа, которая и есть этот самый КаКанавт, у которого нет результатов, пытается себя тупо отмазать. Но если спросить у нее - "какой же конкретный "навар" остался у Пипы после уже 20 летних практик по КК?", - то она тупо сольется. Логика тупой ибланши Пипы доставляет. По ней бегун может не добежать до финишной черты и заявить - я же имею НАВАР, я же не с пустыми руками, я же наполовину беременный (как Пипа!)!
Пипа, тупая овца, пойми - есть только один критерий достижения результата - ДУБЛЬ, в котором, чтобы доказать его существование, нужно пройтись по, хотя траве, как Хенаро прошелся по деревьям. 
Хотя кому я объясняю? Фантазерше, разговаривающей сама с собой.
Следующая бредятина тупой ибланши Пипы.
Про цель, которой нет в природе. Так если ее нет в природе, хули ты и дальше практикуешь по КК? Тогда заяви всем - Цели нет и потому я уже не принимаю КК и не практикую по нему. Т.е. нужно тогда отказаться от КК.
Тупая ибанашка Пипа этого не делает. Так тогда грош цена ее лживым заявлениям про несуществующую цель 

робяты, я бы выпил пива с шелтом, обнял бы корнака, поел бы пипиного супа, дайте только денег на билет. отпидарашу вашу жилплощадь до блеска, вынесу мусор, покормлю рыбок. ваш бармалей, символически мертвый и зла вашего не помнящий, не держащий обид на вас, обычных людей, даунов в нагвализме, по жизни конченных мразей. бармалей пустой пустите на постой дайте сена на лопате кишиневской быдловате
снаряд выпускает пушка, под мышкой кустится опушка, не помню, я написал или пушкин?  ;D

Пипизмы доставляют.
Эта тупая овца даже КК не читала. Уход в 3вн у КК ключевая фишка. Это и есть главная цель практик. Сгореть в огне изнутри.
Про КК, ен бывшего в 3вн меня вообще убило. Эта тупая ибанашка не понимает, что если сгорел изнутри, то уже не можешь написать книги.
Пипа, твоя тупость нас очень веселит. ;D

пушкой стреляет пушкарь. не помню, словарь писал я или даль?

Очередные фантазии КаКанавтов пипо-пиздёткиных  ;D

Дибил, слово "пушкарь" от чего произошло? Тебе, тупопрямомыслящему нужно другое слово? Ок. Артиллерист. Устраивает? Есть до чего еще доибаться?

артиллерист барму устраивает, ствол ему под хвост пристраивает !

Нихуя себе тупая ибанашка Пипа крамолу возводит на КК! Если там одни путевые заметки и нет задекларированных практик, то ЧТО же тогда наша тупая ибланша Пипа все эти годы практикует? Она ВД не останавливает? ПиПи не делает? Не сновидит ОСы?
ДХ для тупой ибланши Пипы уже носитель чужих слов! КаКанавты, да еретичку Пипу надо за такую ересь на костре распять!
Прикалывает пипиным тyпизm - услышал от ДХ - это уже чужие слова. Увидел, как Хенаро ходит оп деревьям - это уже "что то увидел сам".
Пипа, ты походу обожралась препаратами, которыми тебя лечат от шизофрении, или тупо пьяна?  ;D

Какие таланты на Пне пропадают инкогнито.

наркоманка, твои результататы давно всем известны.

Недавно на другой форум зашел комрад, утверждающий, что владеет телекинезом. Он дальше даже несколько видео предоставил. Я там занял позицию официальной карающей науки, хотя рекомый комрад утверждает, что сам вполне себе физик и и знаком с научной работой.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13616#p13616 (http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13616#p13616) и далее.

Один луну дергает, другой миром управляет.
Молодцы, чо...
Не думал, что Винд до такого скатится.

Любой баран может повесить предмет на длинной леске и убедиться в его склонности двигаться без всякого на него воздействия по причине упругости нити и движения воздуха.

Симеркина:
- Да, буквально на днях спросила у АПК, удалось ли ему обратить биологическое время. Ответил, что продвинулся в этом вопросе, еще больше чем … лет назад )

Барма, у тебя появились конкуренты? :)

Винд:
- Я второй год довольно плотно занимаюсь Управлением реальностью /обратите внимание на заглавную букву/

К7:
- Винд, а можешь СТ на ПН закрыть?

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=135&p=13667#p13667
Алладин, как на твоем сайте давать ссылку на пост, а не на страницу?

порни опекает алладина, знатная видать гадина

цирк с животными, тебя надо наказать за то, что испортила Винда. Был же нормальный человек.

(https://memegenerator.net/img/images/72551218.jpg)

На КП тоже какое-то время увлекались телекинезами и экстрасенсориками. Но экспериментально убедились, что это ерунда.
Каждому нужно попробовать самому доказать, что Земля круглая. С одной стороны это полезно. Если не заниматься самообманом. Но некоторые обманываются сами и упорно пытаются навязать свои заблуждения. Пипа похоже тоже встала на путь мракобесия. А наука, точнее научные термины,  у нее только для отмазки.

а этот ал1 тот еще пидарок, вовремя его ксен ракрыл

Разве московский психдиспансер ей уже не оказывает професиональную помощь? Он обязан всем стоящим на учете в нем помогать.

Там одни психи работают. Ей нужна помощь друзей.

Порни, за что ты так не любишь пиздёткину? Она же, будущий психолог, обещала тебе и ты ей поверил... ;D
Никакое время нельзя ни остановить, ни тем более обратить назад. Энергия 2вн ускоряет метаболизм, который без нее с годами падает, что и ведет к естественой смерти от старости. Вот и все.

Разве друзья не бывают психами? Вот вам наглядный пример - Пипа и Семеркина. Две психованные подружки. И помогают тут друг другу. Подсказывают - кто где, в чем ошибся.  ;D 

Al1, а к чему ты привел пример с этим дибилом телеком? В чем взаимосвязь того, что жетон затупил, что "третье внимание, дубля, телепортация и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта" (Т.е. выходит, что Ханаро в дубле - это фантазия, а не реальный опыт) и твоим примером?

Спасибо за ссылку, у меня был идентичный опыт много лет назад. Все эксперименты с вертушкой были только под стеклянным колпаком и как у телека96 вертушка поворачивалась на 90 градусов, что требовало огромных психических усилий. Поэтому сразу забросил этот мазохизм. А телек96 молодец, продолжил исследование феномена в разных вариациях.

Две психованные подружки помогают тут друг дружке

Да, руками оно проще :)
Мысль, господа, может построить и разрушить город. А вы тут тратите свою психическую энергию на верчение какой-то херни. Вот ежели вы бы привязали к ней динаму и ток давали - другое дело.

)) Мне было просто интересно проверить, убедиться в реальности феномена. А у телека мотивация в другом: "Психокинез допускает объективный контроль за результатами, чего нет ни в какой другой эзотерической практике. Как бы на этом создать новую технологию развития?"

В советское время показывали по телеку, что одна женщина бесконтактно двигала спичку на столе. И что? Какую пользу ей принес этот опыт? Она же не может метать эту спичку на расстояние в глаз белке.
Дубль в котором Хенаро прошелся у КК по верхушкам деревьем - это цвточки. Дубль - это последняя ступень по лестнице наверх к огню изнутри. Вот для чего нужен дубль.
А весь этот ваш "идентичный опыт" никому нахер не нужен. Тем более, что еще вопрос - есть ли он вообще, если попросить вас докзать его наличие.

Волшебной слово "ПРОСТО". Когда нет никаких аргументов, то оно универсально заменяет все возможные пояснения.
А тут ключевое слово ДОПУСКАЕТ. И ведь не допустило. Так как нет даже научных подтвеждений работоспособности этой фишки.

Смотреть про мошенницу Кулагину с 55 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg

Вы что бред то какой то несёте ? Пейте галлоперидол это первые признаки шизофрении обеспечиваемая двумя факторами - навязчивой идеей и эмоциональной фиксацией. Да , но я успела быстрее

Единственный неприятный минус этих двух лет состоял в том что они лишились всех ключей а у неё он был золотой

Ай, корнак, если ты такой баран, то это не значит что другие такие же. Эксперименты были с бумажной полоской на кончике иглы и все это накрывалось стеклянным колпаком. Любые движения воздуха исключены.

Это почему же исключены?
Подобные системы легко выходят из равновесия даже от вибрации проезжающих мимо дома автомобилей.
Сделай беспрерывную съемку за несколько часов и в момент твоего "психического воздействия". Тогда поговорим. А так твоим заверениям грош цена.

Заверять корнака последнее, что я стал бы делать. Просто напомнил тебе, что не все такие бараны как ты.

При чем тут корнаки? Ты самообманом занимаешься.

Если бы я тогда поверил в это, то детально изучил бы этот феномен. Так как всегда считал и читаю, что вся эта показушная "магия" не работает. А вот ритуальные заговоры работают. но там другая "механика".
Хороший фильм. Посмотрел пару минут. Направленность понятна. Эзотерических мошенников надо разоблачать.
Вот и я КаКанавтам говорю - совершите кастанедовское чудо - пройдитесь на камеру по траве, - и заберите лимон баксов.
Не хотят. Стесняются, наверное. Они же все достигли МБЖ и потеряли ЧФ. Воинов не купить на матереиальрные блаша. Они верны Духу.  ;D

Дельное, разумное предложение.

И как всегда... Как только нужно обосновать, то сразу слив и переход на личности. Типичная КаКанавтность.

Работает внушение и самовнушение.

Конструкция стояла у меня несколько дней и ничего там "из равновесия от проезжающих машин" не выводилось. Сделай анлогичную и убедись сам.

Делал. Ничего там не шевелится.
На КП тоже делали с аналогичным результатом.

Т.е. тот кто делает заговор ВНУШАЕТ тому кого он заговаривает (не имея с ним контакта, а лишь по фото), чтобы тот (который не знает, что его заговариают) сам себе внушил (он же не знает ЧТО внушать себе, если не знает, что он объект заговора) и заговор сработал?  ;D

Вот и не держи других за дураков, чистота эксперимента была соблюдена, насколько это вообще возможно. А то, что что "нешмогла" это уже другой вопрос.

Тебе нужен миллион долларов? По глазам вижу, что нужен.
Велком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8

Это ты тут всх держишь за дураков, впаривая им фальшивку.
Так и где доказательства чистоты эксеримента? Верить тебе на слово? Если бы подобные "чудеса" были бы возможны, то до тебя, умника уже бы мильен раз сделали и показали всем это.
Заработав, ксати, тот самый мильен баксов.  ;D

Если бы я занимался этим целенаправленно много лет, как этот телек, тогда ты мог бы резонно озаботиться моим благосотоянием. Но у меня получилось скорее случайно и ценой таких усилий, которые я повторять больше не хочу. Т.е. как правильно делать психокинез я не знаю и оно мне не особо надо, но то что этот феномен есть я убедился.

Давай оставим тебя в покое. Анализатор выдал тебе вполне законную предъяву. Заявителей своих сверх способностей море. Где хоть одно научное доказательство? Миллион ждет. Или твои способности уникальны?

Море мошенников, малая часть которых еле поместилась в три полуторачасовых ролика Соболева

Четыре

А зачем им миллион долларов? Они на пенсионерах и блондинках  больше делают

Кстати, почему бы вам не съездить к нему и самим не посмотреть? Он же пишет: "Я вовсе не прячусь и готов к демонстрациям и совместным опытам." Или вам только попердеть на форуме отрада?

А возьмем ту же Вангу, которая всех развела своим пророчеством о том, что Россия во главе с Владимиром спасет мир.
Большего удара по предсказателям мир еще не видел.

Ты о ком?
Я 7 лет назад предлагал местным брехунам организовать эксперимент с совместным сновидением. Все попрятались в норы.

О телеке96

Да кому это нужно, когда в ютубе сотни разоблачений и никаких доказательств.
Проверить можно и без выезда. Только он не расположен даже разговаривать в критическом ключе. Ему нужны верующие.

Увидеть глазами не значит не быть обманутым, или самообманутым.
Все видят, что Земля плоская, а Солнце встает из-за края Земли.
Эксперимент должен проводится научно. И в таких условиях всех этих мошенников ждет провал.

Отчасти верно, вспоминается разоблачение пирокинетика
https://www.youtube.com/watch?v=ytLXSRizIdI
 https://www.youtube.com/watch?v=H753r8vd6JM
Но здесь же все намного проще. Разве командированый вами мудрейший скептик корнак не сможет организовать эксперимент научно?)

А ему не надо. Достаточно не выплаченной премии в миллион долларов. Тебе же не надо кому-то что-то доказывать?

Опять порни путает божий дар с яичницей. Речь идет о физических явления относительно одного человека. А ты что приплел, придурок?

Да нахуй ты кому то нужен, это тебе нужны материалы со всех сайтов чтобы было о чем похлопать крыльями с такими же старыми петухами как и ты. Вот так ты и закукарекал всех кто описывал свой опыт, а не повторял за Успенским как попугай, может тебе проверить что луна пожирает людей, без выезда? Поговорить с ней в критическом ключе ? Но лучше бы с выездом  ;D

И это аргумент по твоему? Может ему не нужен миллион, как Перельману? Может он миллион в месяц зарабатывает? Кароче все ясно с вами, попердывайте дальше))

И что, где результаты этого самого стабильного развития? Пиздеж все это.
В случае с ЧУДОМ не работает - приезжайте и увидите. Тут надо самому доказывать. Так как - это же ЧУДО, о котором ранее ничего не было известно. Изобретатель же показыввает свою новое изобретение, объсняя принцип его работы.
Мы живем в обществе потребления, где всем правит закон коммерческого успеха, т.е. - больше бабла. И если бы все эти чудеса были бы возможны, то те же пиндосы (лидеры по успеху в мире) давно бы уже забрали этот лимон баксов.
Поэтому хорош пиздаболить, переливая из пустого в порожнее.
Интент брякнул хуйню с дуру типо "я тоже в этой крутой теме". И сейчас, уже жалея. что зря вылез со своими 5 копейками, хочет отмазаться и выйти сухим из воды.
Лучше скажите, почему до сих пор Клиргрин не явило миру пример достигнутого дубля, что сделало бы их миллиардерами, а не нынешними жалкими побирателями крох от фальшивой тенсы? То же самое. Нет возможности получить это ЧУДО - дубль.

Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?
Потому что их нет?
Ничего подобного. Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах. Им более чем достаточно полученных на той стороне знаний и путешествий в иные миры.
 У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.

Нуну, если бармик никому не предоставил никаких результатов это еще не значит что он святой и деньги ему не нужны. Бапмик сними видеот, трансляцию результатов за донаты, хотб на доширак напрыгаешь  ;D ;D ;D

Тупая отмаза тупого, упоротого сектаната КаКанавта, который конечно же не признается, что он, дибил практиковал несколько десятилетий и так не допер, что результата нельзя достичь.
Дибил, ты все это свое говно напиши в Клиргрин, чтобы они твою бредятину взяли на вооружение. Ты же умнее их. Они скромно молчат и не несут такую ахинею. Так как умнее тебя, дауна.

бармик, умеешь лошадей уводить психокинезом?

Не, бармик тока поет в таборе  ;D

Молодец, семеркина. Только материться не надо. Не уподобляйся гецу.

Я тебе еще раз повторяю. Желающих получить премию было множество. Никто не смог пройти научный тест.

Лично я вас не оскорблял, что за тон такой?
Кроме того, я не сектант и КК - лишь пища для размышления.

Согласен. Бармику, если он пиздит о своем "чуде", нужно самому доказывать, что он этого "чуда" достиг.
Вы не внимательно слушали бармика. Он сказал, что давно с удовольствием мог бы выложить видео с этим чудом. (Есть реальные люди, как он говорил, видевшие это "чудо". Тот же, как говорил бармик, его бывший ученик Пират, который поэтому и заинтересовался "магией неоргов", что увидел это "чудо" воочию) Но это очень серьезное "оружие" в руках сильных мира сего, если они его получат. Ведь начнется война за единственным обладанием этого превосходства над остальными - "долголетия". И крайним окажется бармик - так не доставайся ты никому.
Для бармика это вопрос собственной безопасности, насколько я понял. (И небезосновательно, так как вероятнее всего есть подтверждения этим опасениям) По видимому он ищет одного самого могущественного, способного защитить его от требований прочих дать им это "оружие".
А кто он? ВВП, как оказывается не настоящий. Так кто?

Паблито вспомнил. С его дублем в трусах.

Даа, полностью согласен. Знаю достатчно примеров, когда получив какой-то первоначальный  впечатляющий опыт переводят все на комерческие рельсы и все на этом, вгляд тухнет, опыты уходят.

Цыганщина как раз действует. Внушением.

-Дай, ручку позолочу!
Ой, это вы ВВП... А хотите я  вам молодость дам вечную! У меня есть один секрет...недорого отдам..

Тебя никто не оскорблял, оскорбился ты сам у себя в мозгу. (Меня обзывают, но я не оскорбляюсь. Сечешь разницу?) Тебе сказали в лицо кто ты есть, назвали вещи своими именами, исходя из той бредятины которую ты пронес.

Махнатый шмель на душистый хмель, цапля серая в камыши  ;D ;D ;D

Настоящего ВВП давно уже нет. Есть несколько дублеров. В интернете много есть про это вполне аргументированной инфы.

По существу не было ответа. Вы сказали, что это бредятина, а я даун. Ну а где аргументы по самой теме?

Да жив он. И Бармалей лично с ним встречался и продлял ему молодость.

Честно говоря после просмотра роликов Соболева про то как было обмануто множество наших доверчивых граждан разговоры про экстросенсорику воспринимаются как пляски на могилах. До того все это противно.

Ну вот. Ты, помимо того, что тупой, еще и слепой. Тут уже по +100500 обсосали про все эти "чудеса". Иди нахуй, тебе, дибилу, пояснять по несколько раз не буду.

аналлизатор требует у других доказательств их умений, хотя сам так ничего и не предъявил, опасаясь интереса со стороны ФСБ  ;D
Лох, если у тебя есть неорг, тебе никакая ФСБ не страшна.

Десткие сопли. Никто у КаКанавтов ничего не требует. Им задается простой вопрос - где результаты практик по КК? Т Они тут же впадают в истерику. И вопрос этот задается для того, чтобы начинающие кастанедчики увидели, что нет у вас, которые неправильно развивались, результата. Вы все, старые КаКанавты - сбитые летчики. С вас уже нет толку. Вы уже не можете измениться, так как летунский разум вас поработил, сделав эгоманьяками.
Какие доказательства должен предъявить анализатор жетона? Он не практикует по КК. А результаты могут быть только в системе КК.
Если речь о Бармалее, то я имею свою ТЗ о ситуации с ним, которую озвучил. Вся инфа о Бармалее и сказанном им есть в интернете. Любой может с ней озанкомится. Я и ознакомился.
Неорг, спасающий от ФСБ... Поменьше фантазийный сказок читай. Даже ДХ у КК не сказал, что может остановить пулю снайпера. Он сказал, что не появится в том месте. А теперь подумай. Так ли трудно ФСБ, или еще кому, вычислить любого человека в РФ, или СНГ и влепить ему пулю из пистолета прямо в лоб?
Я изложил свое мнение по ситуации с Бармалеем. Вы - свою. И вы правы, что он должен представить доказательства своего опыта по "омоложению тела". Но его жизнь ему дороже, как я понял.
Ксати. Если вы внимательно следили за тем, что делает Бармалей, то должны были заметить его проект с Надей. Он мог принести тоже очень хорошие выгоды. И не нужно было бы искать клиента из сильных мира сего. Но он провалился. Надя сама его остановила на полпути.

А вы, видимо, впервые тут? Для пня это обыденность, возведенная в норму, потому сюда ходят только за лулзами. Впервые за много лет увидел тут ссылку на интересную тему умного ищущего и не мог не лайкнуть, но все ожидаемо засрали боевые пенсы в балаклавах и памперсах))

Ты тоже молодец. Хорошо написал

А вот туц я соглашусь с великим анализатором. Ну реально бред! Для путешествий в другие миры миллиарды НЕОБХОДИМЫ, потому что на космические корабли, топливо и пр. нужны фантастические деньги!!
У них совсем другое мировозрение? А! Они пукают бабочками и на их крыльях улетают в иные миры?  :o Мне чета ваша логика вааще не понятна!

В самом деле. Главные представители нагвализма клиргрин, прямые наследники Кастанеды, промышляют тем, что сшибают бабки за гимнастику. А Омтер нам впаривает тут какую-то хрень о ненадобности денег.

Иди учи мастчасть, сопливый одуванчик-недотрога. Маги в группах издевались друг над другом, всячески обзывая и прикалываясь. Как Они ржали над ЧСВ Лагорды! Тебе имя Хулиан ни о чем не говорит, придурок? В тебе дохуя гнили ЧСВ и жалости к себе. Поэтому тебя обижают обзывалки. Нихуя ты не воин, а сопля. И неудивительно, что фантазируешь о всяких там чудесах.

    Поясню свою идею подробнее, т.к. вы придали моей фразе иной смысл, чем тот, который я в нее вкладывала. Для этого взглянем на ситуацию в самом общем/абстрактном виде, когда результат взаимодействия двух объектов является бинарной функцией, результат которой зависит от природы каждого из них. В нашем случае первый объект = мир, а второй объект = человек. Поэтому результат взаимодействия человека с миром может изменяться, как от замены мира на другой мир, так и от замены человека на другого человека.
    Когда говорят "индивидуальное пространство" или "второе внимание", то типично подразумевают замену мира на другой. Хотя казалось бы, слово "внимание" должно однозначно указывать, что изменение происходит с человеком, тем не менее, контекст высказываний, когда во-втором внимании водятся какие-то плотоядные/энергоядные страсти-мордасти, однозначно показывают, что под "вторым вниманием" люди понимают отдельную территорию/пространство, т.е. относят изменения результата взаимодействия человека с миром к изменению мира, а человека низводят до роли попаданца в него :).
    Я же в своем "эссе" имела в виду изменение результата взаимодействия с человеческой стороны (путем подмены обывателя магом), а вовсе не подмену мира на иной. Тем не менее, я не хотела бы всё сводить к субъективизму, поскольку дело тут не только в том, что разные люди имеют разные субъективные заморочки, заставляющие их воспринимать мир по-разному, но то тот важный случай, когда мир и в самом деле различно относится к разным людям! Тогда как последний вариант часто выпадает из нашего внимания.
    Есть у Маяковского такие анти-расистские стихи (Блек энд уайт): "Белый ест ананас спелый, черный - гнилью мочёный. Белую работу делает белый, черную - черный" :). Спросим себя: это у негра менталитет такой, что ананас ему кажется гнилым, или тот ананас на самом деле гнилой? Здесь мы видим разное отношение (локального) мира к белой и черной расе людей, хотя это один и тот же мир! Так вот и сидхи, о которых вы ранее упоминали, тоже могут рассматриваться, как спелый ананас :), т.е. как "подарок мира" в какой-то иной форме, нежели съедобный фрукт.
    Порой мне кажется, что мастерству дона Хуана научится нельзя :), т.к. оно у него не от учёбы, а тоже - дар от мира. А то, что он у старших нагвалей учился, существа дела не меняет. Слышали предложения типа "Объявлен набор ОДАРЕННЫХ детей в школу/группу/центр"? Вот и дона Хуана тогда взяли на выучку по тому же показателю - наличию одаренности. ... Да и я сама тоже одаренная :), хотя и другими дарами, а потому вижу невозможность поделиться своими дарами с другими, хотя их продуктами уже давно делюсь.


    Подгонять информацию под свое мировоззрение - совершенно нормально. Собственно, именно этот процесс и называется пониманием, а если подогнать не удается, то это просто зубрежка. Тем не менее, я не вижу прока в буквоедстве. Когда европейцами был открыт путь в Индию, а позже в Америку, то многие описания новых земель отличались не только неточностями, но и откровенными преувеличениями. Между тем, уличение рассказчиков в ложных утверждениях никак не умаляет того факта, что открыты новые территории. Вот и дон Хуан устами Кастанеды тоже повествует нам о новых территориях, так стоит ли на этом фоне придираться к мелочам? Колумб тоже завлекал свою команду золотом и пряностями, которые де валяются на новых территориях в изобилии на каждом углу, но кто его нынче за это осуждает? И нЕчего, как придурки :), пытаться переводить Кастанеду с испанского, с надеждой, что уж по-испански он всё точно описал.


    Я отношу это вопрос к второстепенным :). Но если хотите, то могу на него и серьезно ответить, хотя вам мой ответ едва ли понравится :), поскольку вы, как и многие другие, понимаете неоргаников как вид живых существ. Между тем в мире полным-полно очень сложных структур, сложность которых зачастую превышает способности нашего разума их понять и объяснить причины их возникновения. Отсюда и мифы слагают о Боге или богах, сотворивших мир, т.к. человеку проще представить, что мир сотворил самец с бородой :), нежели то, что мир мог организовать себя сам. Т.е. люди до сих пор не верят, что "неорганичность" может не только быть созидательной, но превосходить "по хитроумности" человеческий разум.
    Разум есть попытка достигнуть "целесообразности" животными средствами, тогда как она достижима и другими средствами ... неорганическими. "Целесообразность" - плохо подходящий термин, т.к. он подразумевает, что жЫвотина в чем-то нуждается, а потому преследует в качестве цели достижение чего-то необходимого для ее организма. Тогда как в природе могут возникать творения, не преследующие животных целей. Нашему уму это трудно понять, т.к. мы сами по большей части всё еще животные :).
    Скажем, нынешний 2019 год объявлен Юнеско, как "Международный год Периодической таблицы химических элементов". Про Менделеева умолчали :), но и мы о нем тоже умолчим, т.к. он нам в этом контексте неинтересен :). Да и сама таблица тоже не особо неинтересна, т.к. ее функция подобна схеме метрополитена, расклеиваемой в вагонах метро. Но то, что это таблица пытается схематизировать - по всем меркам грандиозно! Да и вообще весь мир в целом довольно хорошо структурирован, и это не заслуга людей или выдуманных ими антропоморфных богов, а буквальном смысле творение неоргаников. Если конечно снова отвлечься от животных ассоциаций неоргаников с какими-то опасными кусачими существами, преследующих свои корыстные интересы.
    Вот люди ездят туристами в Египет умиляться видом египетских пирамид. Тогда как эти пирамиды есть лишь груда камней :), сложенных в большую гору пирамидальной формы. И если там есть чему удивляться, то только тому, как людям удалось выдюжить такую стройку при низкой физической силе их организмов в те времена, когда с технологиями было не густо. Т.е. фактически туристы не пирамидой дивятся, а фанатичностью ее строителей. Тогда как действительно грандиозные творения природы проходят мимо их внимания. Вот и вы все, здесь собравшиеся, вроде бы не обыватели, но гораздо охотнее поверите в действенность практики задержки дыхания :), нежели в полезность понимания системы химических элементов. И всё только потому, что задержка дыхания столько же животна, как ... мастурбация члена :), тогда как неорганические творения сильно чужеродны животной натуре.

Пипа, а ты манию величия проверялась?
У тебя какие достижения хотя бы в науке?

Если неорганики не имеют животную природу зачем они жрут гаввах из кошек? Зачем Пипа уличает в животности и маструбации члена своего последнего последователя Жетона? Хочет и его сожрать?  :o

Ну, а чо. Сравнивать себя с ДХ по нашему, по-пнятскому. Зачем скромничать? Мы такие.
Ни ом, ни Шелт, никто другой не догадался сравнивать, а мы запросто.
Даже Болдачев не догадался назвать себя одаренным. Просто перечислил свои достижения.

Вот это перл от тупицы Пипы! Вы вдумайтесь в ее бредятину. Рассуждаем с конца. Она не может поделится своей одаренностью, потому что ее одаренность ДРУГАЯ. Такое возможно, что человек одаренный разным талантами не может быть принят с ними народом? Нет. Народ видит таланты в человеке. Пипа пытаестя и выглядеть одаренной (тщеславие!) и понимает, что нет у нее талантов. Народ то их НЕ ВИДИТ в Пипе.
ДРУГАЯ одаренность Пипы - это как раз противоположность одаренности - тупость. Тексты тупы и потому никому не интересны. Никто их понять не может. Пипа лишь помойное ведро, в которое собеседники выговариваются. Решения, которые принимает Пипа тупы. ПН в болоте - яркое тому доказательство.
И вот доказетельство, что Пипа оторвана от Реальности, разоваривая сама с собой. Она пишет, что давно делится продуктами своей типа одаренности с другими. И что? Она может делится чем? Своими текстами и принятыми решениями по управлению форумом. Народ то этих продуктов не видит. И здесь, как я писал выше, - полная жопа. Жопа в которую Пипа ввергла ПН продуктами своей одаренности.
Вот в чем Пипа одарена, так это в том, что красиво развела Ксендзюка на форум. "У нас ту т демократия, Алексей петрович, поэтому никакие сообщения мы не удалям. И те, где вас оскорбляют и унижают." И Ксендз ей поверил. И ушел, оставив форум.

Никого твои тупые обзывалки, естественно, задеть не могут. Это все пук в лужу, выживающего из ума, старика. Но сама атмосфера, которую  создала пипа с вашей помощью, напрочь отбивает у людей желание писать что-то нормальное по темам форума. Она думает, что однажды, благодаря ее форуму, вас стошнит от самих себя и вы начнете что-то понимать и делать с этим. Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?)

     А вас в моем сообщении только это задело? Чтобы я вперед не вырвалась? :) А ведь вопросы обсуждались ОЧЕНЬ серьезные, по сравнению с которыми совершенно не важно, на каком месте в табеле о рангах находится Пипа.

А какие у тебя предложения?
Хотя...
Тут за предложения банят. Так что лучше воздержись

     Тогда поднимитесь в верхние разделы форума и напишите что-нибудь дельное. А пока вы на это не дюжи, паситесь здесь, т.к. тут самое вам место.

Господа зарегистрированные пользователи, вас не принуждают читать и писать на ст,если вы слабы и не готовы. Это сама жизнь и вас в ней никто не будет страховать.

Задевать меня может только существование СТ.
Что касается тебя, то ты можешь воспарять сколько угодно, но не с таким грузом на шее, как СТ. Гец тебя здорово подвел, выдумав эту помойку. И это не только мое мнение, а практически всех.

Как же не заставляют.
На  верху банят. Темы сносят на ст.

Продолжайте боятся своих призраков.

Ахринеть. На помойке оказывается пишут лучшие люди.

Мнение всех кто ничего практического не вынес из знаний.
Воина нельзя обидеть, а тут многие ведут себя как слабаки, никогда не чувствовавшие вкуса безупречности.

А если тебя снимут с должности ты не обидишься?
Пипа, он не обидится.

Ага, щас. Чтоб всякие чмошники с ст обсирали с таким трудом добытые знания и опыт. Оно мне надо? Кому писать?

Никаких, корнак, смирись.

Ты бы мог быть модератором или иметь свой форум, но ты же истерик, озабоченный властью. мелкие социумные страстишки.

Ты прав. Всё безнадежно

тебе самому то не смешно от таких корявых отмаз.
всем известно гости в верхних разделах писать не могут.
эх вы бумажные воины))

Какая разница верхний нижний, это один форум. Атмосфера тонкая вещь и она важна для форума. Но вам это не понять.

А почему им не понять? Потому что закрытие СТ ими воспринимается как поражение. А воин должен стоять до конца. Они думают только о себе, а не о пользователях

знаешь что сидите в своих бункерах с стерильной атмосферой и не высовывайтесь в реальность.
но всех тянет в Реал, их тянет дух.

а атмосферные воины так этого пугаются ...

А зачем пнятам воевать друг с другом? На это есть всякие омовники

аречь не идёт ни о какой войне...

Хорошо. Не воевать. Сраться. И изображать, что нас срачем не проймешь.

Это как в анике про ковбоев
- Можешь съесть гавно за100 баксов?
- Запросто. Съедает. А ты можешь?
- Да легко. И забирает обратно свою сотню
- А тебе не кажется, что мы бесплатно гавна наелись?

Докатились.
Пнята гавно жрут

dgeimz getz, ты бы Пипу пожалел? Ее достала твоя СТ. Сколько можно за тебя отдуваться?

А может это какой нибудь интернетзависимый инвалид, который, то что он назвает "реал" только на форуме и может увидеть?)

    "Чмошники с СТ" не смогут обосрать то, что вы напишите в верхних разделах, т.к. они не имеют туда доступа. А если сами не хотите писать - то это ваше дело, но тогда не надо форум хаять. А так это выглядит с вашей стороны, как самооправдание, - типа форум мне танцевать мешает :).

А почему все должны быть такими как ты? Тебе не мешает, гецу не мешает, корнаку не мешает. А всем другим мешает. Разве администрация не должна думать о большинстве своих пользователей?

Послушать Гетца, так ДХ и всем толтекам пора бы вернуться из облачков 3 вн, в реал, на СТ. Совсем обнаглел иезуит  ;D

Ой, всё.

Я обосру своими анализами всё, что вы там напишите в верхних разделах

а догадайся где пользователей больше , где ты сейчас пишешь...это факт, а не хотелки твоего напуганного эго

Вообще, я крайне редко захаживаю на ваш форум (в качестве гостя), но так получилось, что зашел аккурат через пару дней после создания темы (в качестве мотивации в данном случае послужила активность ксендзюка на омовнике), правда больше не заходил, т.к. телекинез мну мало интересен и конкретно в том случае я не думаю, что можно провести удаленно какую-то верификацию, а чтобы проводить какую-то экспертную оценку на месте, надо быть компетентным в таких вопросах, на что я разумеется не претендую, да и на это нужно время и соответствующий бюджет :). Для себя я отметил некоторую сомнительность увиденного. Все эти вертушки, кольца, и объекты на воде... если возможно, попросите его обычное перо из подушки под таким стеклянным колпаком передвинуть, интересно было бы посмотреть получится ли у него и как это будет выглядеть. 

Проблема верификации таких опытов еще в том, что подобные товарищи зачастую чрезвычайно ранимы и обижаются при любом намеке на то, что их считают или могут считать обманщиками или заблуждающимися).

Мне вообще немного непонятна цель появления этого дедули. Ищет тех, кто готов поверить? Ну и зачем это ему в 72 года? Если же он хочет каких-то исследований, то как-то странно выбрана площадка для агитрования.

неплохой ролик по тематике, конкретно про телекинез с 6:50 https://www.youtube.com/watch?v=Wljrq_Uv_DY



Тут еще такой момент, даже если допустить, что телекинез существует, это вовсе не будет означать, что все написанное у Карлоса правда и телепортация, огонь изнутри - реально достижимые вещи, а не художественная фантазия. Так зачем допустим мне ехать проверять какой-то телекинез, если с моей точки зрения он скорее не имеет никакого отношения к магии, в том смысле в каком это излагалось у КК? Я скажу даже больше, вот я убежден в том, что экстрасенсорика реально существует, т.к. сталкивался несколько раз, и в тех случаях даже разоблочение Жака Фреско меня не переубедит. Но ту же экстрасенсорику я допустим считаю частью естественных человеческих возможностей, не вижу в ней ни чуда, ни магии. И продолжая свою мысль, я хочу сказать, что даже моя убежденность в реальности экстрасенсорики, не дает мне оснований считать, что дубль, телпортации, огонь изнутри и пр. - достижимая реальность, а не книжный вымысел. Понимаешь? Лично для меня, как кастанедчика, ничего не изменится, если завтра ученые откроют, что существуют механизмыо объясняющие телекинез, и что он реально существует, а вот если про дубль, телпеортацию, огонь изнутри сделают открытие - другое дело. Люди же в большинстве своем размышляют так: раз что-то одно работает у КК, значит и все остальное должно работать, надо просто практиковать безупречнее и усерднее. И для многих таких, достаточно найти руки во сне, чтобы поверить в дубль, столкнуться с экстрасенсорикой, чтобы поверить в посмертное существование, доказать телекинез, чтобы поверить в магию и чудеса. Я с таким подходом категорически несогласен, он ошибочен.

Так если не нуждаются в мильярдах, пущай забесплатно покажут, в чем проблема? Я уже заранее представляю кучу заготовленных ответов, типа:
- они никому ничего не хотят доказывать, они выше этого, им это не нужно, да и вообще перед свиньми бисер не мечут, не оценят;
- путин, трамп, фсб, цру активно следят за инфопростраством и демонстрация опытов несет прямую угрозу;
- им не до этого, они все время в практиках и других мирах;
- и ваще вы ничего не понимаете.

понимание приходит внезапно  -не надо думать что они не знают где она живёт она не переживёт . Их вышвырнули и они уже как бы палятся обратно им не войти

Они все вместе понимаешь  ? Но во сне поодному.

Уже опасно так лезть ко мне , понимаете ? Она опять издохла.

Поймите ,  мои родственные души это те которых нет . Вам не задушить меня , поубиваю.

Вы не поняли про рассказик что ли ?  Пошли вон  , я подниму все эти отдельные реальности которые харкнут на вас , это я всё делаю, понимаешь ?

Я не понимаю как это делаю - у меня просто всё получается.

Я не люблю вас никого я люблю тех кого уже нет  - и если моя жизнь это одинокий бой то пусть оно будет так .

jeton, из тебя получился бы неплохой воин. Просто надо начать действовать. Ты же читал у КК, что действовать БЕЗ ВЕРЫ - это неделание.

рано или поздно я выйду  и будет вам такой дуат и пирамиды и хеопс - во мне сконцентрирована огромная сила  зачем мне третье внимание я раб силы.

мой нагваль это ненависть поэтому вы меня душите а я бессмертна как дух.

вертись блядь дальше я не буду ничего писать вам только внезапно и как плевок

смысл моей жизни вырисовался - запереться вас здесь всех навсегда  это бой . Я одна а вас очень много и тем он азартен по крайне мере но это всё как и у вас будет не явно - случайно .

Я понимаю что вы хотите как то меня ударить через ребёнка но это избегание вызова поэтому я ставлюсь всё сильнее и сильнее.  И отстаньте от него иначе я нарисую этот знак у тебя на пизде

Как всё испортить - не подрассчитать количество глаз.

Вы что молчите то пишите мне . Их не так много и они гасятся потому то чем они увлекаются это письмена ада  но такие, местячкове=ые скажем в сравнении с теми же пирамидами . И они ужасные трусы запинывание ногами вызывает у них шоковую травму.

Формально, кастанедчество мертво. Просто достаточно пройтись по форумам и сравнить активность лет 10 назад и сейчас. Оно себя изживает, почти изжило. Почему? Да по тем самым причинам и проблемам, которые я активно поднимаю. У людей нет каких-то достижений, которые бы позволили сказать, что описанное у Кастанеды - это реальность. Люди помыкаются 5-10-20 лет и живут дальше, в лучшем случае воспринимая кастанедчество как хобби. Старая кровь уходит, новая не вливается, т.к. современная молодежь уже иначе воспринимает сказки про чудеса, и ей интересно нечто другое. Отсюда и выживаемость форумов под вопросом. Тот же омовник существует по сути за счет тур деятельности и фигуры ома. Двинет кони ом, как долго просуществует форум?

На пне же по сути в верхних разделах нет никакой активности потому что нечего обсуждать, все обсосано по 10 раз, на 11ый круг заходить людям лень, так что закрытии СТ не приведет ни к чему кроме как коллапсу форума. СТ играет на низменных желаниях, точнее на вседозволенности позволяющей реализацию таковых, отсюда в чем-то ущемленные люди, активно пытаются тут самоутвердиться, оскорбляя друг дружку - в общем, типичная мышиная социальная возня, построенная на самоутверждении и выращивании чсв.

Фишка в том, что кастанеда, нагуализм и постнагуализм тут уже не при чем, люди просто заходят закидывать друг друга какашками, для них это как котиков там в интернете лайкать, или в ютуб тупить - т.е. часть ежедневных ритуалов и привычек, самой их жизни. Отсюда и активность их регулярна и не нуждается в стимуляции. Как площадка для свободного общения СТ имеет право на существование, имхо, но не признавать что это помойка - глупо. Чисто там - где не сорят и убирают. На СТ не убирают (нет ограничений), отсюда чистота пространства зависит от того будут ли сорить пользователи или нет. Тут проблема в контингенте, если допустим запустить на СТ 100 юзеров как пипа, то ситуация будет одна, а если 100 бармалеев - то совершенно другая. В европе вот существуют магазины, где нет продавца, человек сам берет товар и оставляет деньги, но какой-нибудь бывшый ЗК из нижних пиндюков, ставящий мат вместо запятых, вряд ли способен существовать по таким принципам.


Естественно не принуждают. А в незакрытых разделах сейчас у нас какие активные пользователи?)) Корнак?) Пелюлькин?) Ну блин, если мне захочется что-то с корнаком обсудить, я могу это и в личку написать, а не на форум)). Чтобы обсуждение состоялось, нужны ведь люди которым может быть интересно поучаствовать в дискуссии. И у самих авторов интерес что-то пообсуждать может быть в случае когда на форуме существует целый набор различных мнений, а не какая-то одна точка зрения.

Про слабость и негатовность - это что-то личное?)) В чем сила брат? Закидать гавном оппонента?) Ну давай, приводи мне аргументы, а я тебе буду каждый раз отвечать, что ты просто тупой гандон, который пишет хню)). Как тебе диалог?)
Естественно каждый имеет право игнорить, но как бы в чем каеф общаться посреди бульканий и бурлений говн?

К реальности это вообще не имеет никакого отношения, в реальности за неаккуратное слово могут убить или покалечить, в лучшем случае дать в рыло. Будем приближаться к реальности? Ну дык вечный бан некоторых юзеров - это равносильно убийству в виртуальном пространстве, отсюда нормальное модерирование, когда за беспредел и охуевшесть прилетает по голове - вот это неизмеримо ближе к реальности, чем тот детский сад с веселым ежедневным закидыванием друг друга фекалиями, которым тут является СТ.

Вот это в прошлом тексте не уловил, остальное (про индивидуальное пространство) понял так как ты написала, но когда писал ответ, ловил себя на мысли, что будет выглядеть, будто я отвечают не про индивидуальное пространство, сформированное локальностью и интимностью взаимоотношений, а про субъективное восприятие.

И да, по-моему осталось не отвеченным, каким образом ты видишь подмену человека на мага, если практиканство не признаешь? Или ты не только порой так видишь?:


Это все безусловно так. И дон Хуан не просто так отбирал себе учеников. Но как бэ на начальном уровне математику способен освоить любой здоровый человек, хотя понятно, что каких-то математических открытий большинство не сделает. В случае же с магией почему-то даже на начальном уровне ничего не могут освоить, что ставит под вопрос саму реальность описываемого у Кастанеды.




Безусловно стоит придираться к таким мелочам. Цена тут - человеческие жизни и судьбы. Независимо путешествие это за заманухой Колумба, или за заманухой, оставленной Кастанедой. Если продолжать эту аналогию с путешествиями, то в случае с Колумбом, если бы никакой америки и индии не оказалось, то его команда бы сгинула, но дело в том, что колумб был не наивный дурак и мечтатель, он видел реальные предпосылки к тому, чтобы обнаружить эту свою индию, превратившуюся в америку (карты, путешествия других людей). У кастанедчиков таких предпосылок не было и нет.

 

Я предполагаю, что если это и существует, то это может быть чем угодно, начиная от отражений каких-то стихийных процессов, заканчивая игрой биохимии мозга. Может ли быть это живыми существами? Возможно. Но как и для остальных предположений у меня нет достаточно оснований.




Не совсем улавливаю ход мысли. Примеры таких творений можно?)



Стало еще более непонятно, что подразумевается под неорганикой. Ядерные силы, что можно неорганикой считать? Или силу тяжести? Какое это отношение имеет к Кастанеде? Можно на пальцах, чтобы даже до тупых дошло?  :)



Это сверхобобщение?

В общем, не могу сказать, что мне не понравился ответ. Я просто его не понял ).

Жетонэ, хочешь прикол? Человек никогда не ищет и не борется с тем чего нет, пока будут идальго, бросающиеся на мельницу кастанедианства - она будет вертеться. Вот был такой Хорт, так он чуть не лбом бился, в монастыри ездил, искал подтверждений сидх, неужели все это ушло в пустоту? Неа, если есть действие, найдется и точка приложения, может быть неявная.
Вот и Пипы такая же хна, вродебы заядлая матералистка, а из-за пазухи вылазит неорганик и норовит котят нажраться..) что то не сходится, да?  Спроси ее, где его местоописание в материальном мире, она сделает сверхобобщение, притянет отвлекающий пример) Так и получается как говорил некто на Патриарших, отринув доказательства высшего бытия изобретают свое собственное.

- Ну и темы у нас на главной - "Поддержание хорошей формы тела одним лишь намерением", "Остановка ВД через общение". Ждём следующих серий: "Голодание через жор", "Поход в горы через сидение на диване", "Передача острия одним лишь намерением".
А еще тема "Сновидения без засыпания" была)

- matamata, инегавари, а Алексея Петровича все нет  :'(
Достигается упражнением (с)

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=40542.msg301962#msg301962

А догадайся о чем они говорят. О том, чтобы закрыть твою помойку и нормально существовать на форуме.
В общем, ничего нового здесь не предвидится. Продолжайте вонять и дальше

Пипа:
- пользователи, пишите, пожалуйста, в основном разделе

гец:
- Пипа, разве ты не видишь, что они хотят писать на СТ?

пользователи:
- пошли вы все в жопу

Дружище, ты забыл, что тебя имели по поводу твоих знаний в нагвализме. И ты сливался. Тебя обзывают тупым, потому что твои посты по нагвализму тупы. А ты, будучи не способным мне отвечать по нагвлизму, ничинаешь срать на меня своим личностным поносом.
Я вам всем предлагаю общаться по нагвализму, но вы сразу же сливаетесь. И начинаете орать, что вам это не нужно. А с другми КаКанавтами обсасывать по +100500 раз нужно.
Вот давай я сейчас прилюдно доказжу, что ты сольешься и не захочешь со мной общаться по нагвализму.
Давай обменяемся мнениями - что такое осознание у КК? Ответь на этот вопрос. И потом я отвечу. И подискутируем.
Ты не ответишь а сольешься.

Дружище, ты забыл, что тебя имели по поводу твоих знаний в нагвализме. И ты сливался. Тебя обзывают тупым, потому что твои посты по нагвализму тупы. А ты, будучи не способным мне отвечать по нагвлизму, ничинаешь срать на меня своим личностным поносом.
Я вам всем предлагаю общаться по нагвализму, но вы сразу же сливаетесь. И начинаете орать, что вам это не нужно. А с другми КаКанавтами обсасывать по +100500 раз нужно.
Вот давай я сейчас прилюдно доказжу, что ты сольешься и не захочешь со мной общаться по нагвализму.
Давай обменяемся мнениями - что такое осознание у КК? Ответь на этот вопрос. И потом я отвечу. И подискутируем.
Ты не ответишь а сольешься.

Видите, я пригласил к общению и интента и жетона. Я их не обзывал. Но они сольются. Вот вам и ответ на вопрос - кто они такие эти интент и жетон. Люди, которые не разбираются в нагвализме.
Двуличные существа. Они читают КК, где Хулиан обзвал своих учеников, чтобы те избавились от гнили ЧСВ, и восхищаются Хулианом. Но когда тут с ними практикуешь избавление их от гнили ЧСВ, называя их тупицами, так как их тексты тупы, то они начнают орать, что их оскорблят и унижают. Двойные стандарты двуличных приспособленцев.
Ведь они эгоманьяки. Прячут свою слабость, как нагвалисты за якобы моралью. Их обижают! Неженки какие! И тут же они забыли, что гониль ЧСВ нужно уничтожать. Они же не теоретики. Они ж практики.
Поэтому я называю таких людей, как интент и жетон их именами - двуличные mpaзи. Идущие на оскорбление оппонента, когда он их припер к стенке в дисскусси по нагвалзму.

Ты просто ссыкло. Тебе никто не мешает нормально существовать на форуме. Ты просто ссышь, то написав в верхних разделах, твои тупые тексты по нагвлизму станут объектом анализа и потом насмешек над их автором, тобой.
Вот она правда. А вы все КаКанавты - комнатные, диванные нагвалисты, которым нужны тепличные условия. Читайте КК. Там были тепличные условия для членов магических груп? Нет.
Смотрите на Пипу. Она уже все меньше и меньше удаляет критику в адрес своих постов. Да ей тяжело, но она приспасабливается. Это хороший наглядный пример. Того, как надо наступить себе на горло и пытаться идти дальше. Развиваться.
Смотрите на жетона. Этот критикан, наслушавшись Бармалея стал орать, что все неправильно практикуют, не приводя, кстати, анализов того же КК, как это делает Бармалей, - жетон тупо орет, что все не правильно, не аргументируя свои вопли. Себя он не относит к числу тех, кто не правильно пратикует. Как это называется? Двуличностью. Разве жетон что то пишет по нагвализму? Нет. Какая то вода. Он боится анализов своих идей, если он их четко изложит. А мне нравтся, что Пипа не боится анализа. Да она тупит и часто. Но она старается что то писать оп нагвлизму. Это и есть процесс научения. Она пишет хуйню, отгребает за это. Полагаю, делает выводы. И рано или поздно не будет тупить. Она же не орет, что ее оскорбляют и унижают. Хотя она получает больше всех. Я объективен. Ничего личного. Когда человек пишет сильно, я так и отмечаю и хвалю его за это.
Я уже писал. Этих упоротых КаКанавтов типа интента и жетона не переделать в нагвалиста, который развивается успешно. Они уже сбитые летчики, прогнившие свое эгоманьячностью. Но они - яркий пример для начинающих и тех, кто готов изменяться.

А ты значит, освоил что то? А другие, значит не могут освоить? И они ставят под вопрос реальность лписываемого у КК? Да ты бредишь, дружище. Теб то откуда известно про прочих?
Есил ты освоил что то, ответь мне на вопрос - что такое осознание у КК? Только не сливайся, плиз и не переходи на личности, когда не сможешь мне ответить и вынужден будешь отмазваться перед собой и окружающим. что ты слился.

Наблюдайте за этим эксперементом, народ. Как вы считаете, жетон пойдет на дискуссию, или опять сольется? ;D

Ты активно подымаешь проблемы? Ты лжешь. Это здсь ты орешь, не приводя никаких аргуентов, а тупо делая выводы.
Ты про каккие достижения? Опиши их. Какие достижения не достигнуы?
Покажи нам - где и на каких форумах ты с пеной у рта докзывал кастанедчикам, что они не добились достижений? Ты лжешь тут людям. Нет твоих подобных сообщений ни на ПН, на на дозере, ни на омовнике.
Ты - банальный нигилист, который тупо все отрицает. Но не обосновывает - почему он отрицает. Ты на своем примере почему не привеодишь аргументы? Ты не добился успеха по КК. Так и говори людям. А ты орешь, что кастанедчики не добились успеха.

Пипа, ты что слепая? Жетон не дискутирует с тобой по существу. Он тебя не слышит. Права ты, или нет. Он льет свою воду. Ты пишешь ему более-менее предметно, а чем он тебе отвечает? Какими размытыми, мутными фразами.
Со стороны это выглядит, что он тебя лохует. Он задает тебе вопрпосы не для получения твоих ответов на них. Он таким образом пиарит себя, как объвинителя всех в том, что они не верно развиваются.
Ты ему задай вопросы - а чему она сам научился у КК? И пусть докажет, что по КК нельзя развиваться. Пусть сделает анализ текстов КК и покажет, что нет там вариантов.
Ты выглядишь глупо, Пипа, общаясь с жетоном в его ключе.

Ну что, доказываем, что жетон всем тут лжет.
Вот анализ поста жетона от 17 сентября 2018 года. А сейчас какая дата? 20 марта 2019 года. Много прошло времени? Нет.
https://www.youtube.com/watch?v=cWfb1V7qdPA&feature=youtu.be
И где он там критикует КК, или кастанедчиков, которые не правильно развиваются?
Он там рассуждает о Силе. Он же не пишет, что ее не возможно приобрести. Нет. Он хочет эту Силу. Так и где она у тебя, жетон?
Так ответь, жетон, ГДЕ ты активно поднимал вопрос о том, что у людей нет достижений? Нет в этом тексте за 17 сентября 2018 года поднятия этого вопроса. Вот так легко и просто я доказал, что ты тут всм ЛЖЕШЬ.  ;D

Иди нахуй, Бармараст. Пусть все слабаки идут нахуй. Придут новые, которые на ваших костях станут сильными, пройдя школу срача на СТ. Бармалей как раз и стал сильным, когда его все обложили.  

Уже не сносят. Последння тема, которую снесла Пипа была "Всем сосать" про стишок Бармалея. (Видать она на свой счет приняли этот призыв. Ведь сосать у Бармлея они никак не расположена ;D). Но молодец - понимает за что сейчас отгребает. Но типа по-воински. Несет ответственость за свои поступки. И принимает Судьбу такую, какая она есть.
В бане один Бармалей (полагаю ему пох ;D). Ну понятно за что. И Надя. за свою тупость. Больше забаненных нет.
Боятся призраков тока такие уроды, как ты, Бармараст.

Слышь, Бармараст, ты походу обсираешь бумагу, когда ею жопу вытираешь?  ;D
Дибил, обсирать надо АВТОРОВ, тексты которых проанализированы и доказано, что эти тексты тупые.
 

они украли ее у нас, эти гнилые лживые мрази
неорг мой друг
у тебя нет друзей, бармараст, тебя никто не любит
ну и чо дальше
я спас нас, мы пережили символическую смерть благодаря мне
убирайся, простите меня каканавты
идите нахуй
я бармалей, я бармалей, я бармалей

Какой то истерично-фантазийный бармалей. Не правда и не в рифму.
Че, уже мозгов не выдумать что нить поинтереснее? Ну да! Летун все мозги схавал. ;D

Серьезные они только для тебя, потому что только тебе хватает тупости их задавать  ;) . Ты пытаешься тужиться чтоб что-то сказать о других Мирах, НЕ имея соответстветствующего опыта. Доо, это оочень серьезно!  >:( Если б ты прислала фотки как морщишь лобик, тогда бы уж точно ни у кого не осталось сомнений в твоей "серьезности" ;).

Может, вот это серьезный вопрос Пипа? :)

1. Воспринимать мир по-разному. Т.е. кирпич как часть мира люди могут воспринимать по-разному. Кто-то воспримет кирпич как кирпич, а кто-то может воспринять его как Пипу в свои лучшие годы. Да, Пипуль? ;)
2. "воспринимать"... "но"... "когда мир"..  "относится".
Только истинный тупица может поставить восприятие И отношение на ОДИН уровень. Браво Пипа!  ;)
3. А о разном отношении мира к людям ты откуда узнала? Мир тебе рассказал по секретику?   :(

Какая она тебе "Пипуль", подсрачельник бармарастов?

jeton
"Все эти вертушки, кольца, и объекты на воде... если возможно, попросите его обычное перо из подушки под таким стеклянным колпаком передвинуть, интересно было бы посмотреть получится ли у него и как это будет выглядеть"
Ну, это фактически первое, о чём я его и попросил.

jeton
"даже если допустить, что телекинез существует, это вовсе не будет означать, что все написанное у Карлоса правда и телепортация, огонь изнутри - реально достижимые вещи, а не художественная фантазия"
Это качественно сходные явления. Доказательства прямого влияния психического "мира" на материальный были бы сильным свидетельством в пользу возможности буквального физического существования всех этих телепортаций и т.п. Если можно переместить телекнезом перышко на сантиметр, что может помешать переместить тело несколько десятков килограммов весом на пару сотен километров? Тут уже чисто количественная разница в работе.

Огонь изнутри слишком скудно описан, чтобы однозначно приписывать ему какую-то определенную природу.
"Третье внимание достигается, когда свечение осознания (the glow of awareness) превращается в огонь изнутри - свечение, которое зажигает не по одной полосе за раз, а одновременно все эманации Орла внутри кокона человека."
Т.е. "огонь" не материальный же, а внутри-"психический".
"в момент смерти все человеческие существа входят в непознаваемое, и некоторые из них достигают третьего внимания, но всегда лишь на непродолжительное время"
Что-то я не слышал, чтобы некоторые трупы исчезали на непродолжительное время.

jeton
"Люди же в большинстве своем размышляют так: раз что-то одно работает у КК, значит и все остальное должно работать, надо просто практиковать безупречнее и усерднее. И для многих таких, достаточно найти руки во сне, чтобы поверить в дубль, столкнуться с экстрасенсорикой, чтобы поверить в посмертное существование, доказать телекинез, чтобы поверить в магию и чудеса."
Кто ищет и верит в чудеса, посмертие и тому подобную пургу, с этим изначально лучше обращатся к попам или эзотерикам с экстрасенсами. Нагуализм вообще про другое.

А про что нагвализм? Про наркоту?
Ты, как и Жетон, фарисеи и начетчики, понимающие эзотерические тексты буквально.

Господа телекинезеры, вот вам простой тест.
Найдите самую легкую пушинку-пылинку, поместите ее в прозрачную, тонкостеннную (чтобы хорошо было видно) бутылку и хорошо закупорите. А затем попробуйте ПОДНЯТЬ эту наилегчайшую пушинку.
ВЕРТЕТЬСЯ на оси предметы и сами способны без вашего "пси-эффекта".

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13679#p13679

О тебе речи и не было, это было написано для местных воинствующих скептиков. Которым, на самом деле, доказательства оказались не нужны. Ведь он, как я понял, и по скайпу умеет это делать, даже ехать никуда не надо. Но нет, раз премию какого-то клоуна с никто не получил, значит этого не существует и ничего мы проверять не будем. А так я частично с тобой согласен, ведь когда я проводил эти опыты я даже про КК не знал и ничего такого не практиковал. Думаю, это доступно любому человеку при правильном исполнении. А что касается полетов телепортаций и прочих чудес нагвалистов, почитай доклад бринтона, весьма занятные свидетельства очевидцев времен конкисты. В любом случае надо верить неверя и практиковать не из желания получить какие-то сидхи.

А, ну понятно.
Началось  как научный эксперимент, а кончилось за упокой.

Был тут такой сисечник. Он тоже чудеса творил. Мог назвать поименно всех, с кем ехал в автобусе. А когда его попросили повторить, то он быстренько слинял и забрал все свои посты с собой.

Телек96:
- Вы мозги-то включите. (Это он К7) Между утверждениями "Кулагина могда использовать тонкие нити" и "Кулагина использовала тонкие нити" есть принципиальная разница. Никому не удалось обнаружить нити и магниты в демонстрациях Кулагиной. Состоявшийся суд в защиту чести и достоинства Кулагиной подтвердил необоснованность обвинений ее в мошенничестве. Почему-то эту часть разоблачители истории с судом опускают..

К7:
- Вы почему-то опустили
1. Факты о многочисленных эпизодах мошенничества с ее стороны, связанных с деньгами россиян. Это как бы о чем-то говорит, да?
2. Исследования в институте Бехтерева, где ей перекрывали возможность подсматривать и ее дар видения с закрытыми глазами сразу улетучивался. А почему она там оказалась? Пыталась уйти от ответственности за мошенничество с кооперативными квартирами.
3. "Чтение затылком", где она называет цифры так, как будто смотрит в зеркало
4. А заключение в институте имени Сербского о том, что она мошенница? Это ни о чем, да?
5. После обследования в институте она была признана вменяемой и ей дали три года. А вы почему-то говорите, что она была оправдана. Как же так?
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13680#p13680

В ситуации с Кулагиной, когда та бесконтактно двигала предметы на столе все просто. Даже если в случае с судом в защиту чести и достоинства ей и удалосось сдвинуть предметы, то есть факт - она далее никак и нигде этот "фокус" не повторяла. Иначе это было бы мировой сенсацией. Из этого следует, что нет у нее такой способности бесконтактно дивигать передмета. Ведь любой нормальный, человек, обладая такой способностью, наверняка попытался бы ее рекламировать.
Ну и косвенные факторы привел порни. Никто так не может. Мошенница.

Силой мысли пытаются двигать предметы те люди, у которых мысль больше ни на что не способна.

Хоспадя, "недофорумы"... а что есть какие-то элитные форумы для мега-супер продвинутых?)) В разные годы я почитывал совершенно разные форумы, хоть писал конечно не везде. Форум - это всего лишь площадка, на которую заходят или не заходят те или иные люди. Кастанедческие форумы достаточно похожи, ну да, где-то более широкая аудитория, где-то маленький междусобойчик, где-то жесткое модерирование, где-то нет, где-то допускается широкий взгляд на вещи, где-то  цветет и пахнет авторитаризм. Конечно можно на основании этого сказать, что форумы между собой отличаются по устройству и укладу, да вот только люди их наполняющие не так уж сильно, ну если не брать крайние случаи альтернативной одаренности. Практически всюду есть и фанатики, и просто интересующиеся, практически всюду есть практики и балаболы. Так что у меня достаточно широкое представление о кастанедческих форумах, конечно какие-то я не читал, какие-то мне показались неинтересными, но в целом какое-то общее представление я имею. Минимум на 7ми я оставлял достаточное количество постов (если отталкиваться от минимальной цифры в 100 сообщений), а сколько просто почитывал - это сложно сейчас прикинуть.


Что ты подразумеваешь, под "люди работают"? Утром пассы, в обед сталкинг, вечером перепросмотр, ночью сновидение? Какие такие опыты, подтверждающие описанное у КК? Руки во сне находят?)) Из того, что написано у КК я могу сказать, что вещи про сновидение в принципе работают, хоть по-моему не всегда так как это описано у Карлоса, та же система врат допустим оставляет вопросы. Сдвоенные позиции работают, видение в сновидении тоже. А дальше? А дальше люди тупо не идут. Уж извини, но совместные сновидения я никогда не рассматривал как некий магический опыт, как и ту же экстрасенсорику, хотя опыта конкретно совместных сновидений я не имею, но мне таковой опыт и не был никогда интересен, и сейчас неинтересен. Я читал в свое время описание людьми некоторых опытов совместного сновидения, и это выглядело местами сомнительно, но даже если это и работает, то опять же, это не означает, что достижима основная цель позднего нагуализма - третье внимание и огонь изнутри. Про какие-то предварительные достижения, типа телепортации, реально воспринимаемого дубля или путешествия в другие миры всей целостностью, я пока что не слышал, хотя кастанедчеству уже несколько десятков лет, и есть достаточное количество фанатичных усердных практиков, некоторые из которых даже общались с живым кастанедой. На этом пути, по-моему мнению, максимум что можно достичь - это видение и сновидение, я это уже говорил неоднократно. А вот что существует что-то большее нет абсолютно никаких оснований утверждать или верить в это самое большее.

Так что если в качестве доказательств нет ничего серьезнее чем совместные сновидения, то и пытаться не стоило)). Контакты с неорганикой? Ба, вспомним как союзные силы описывались в первых томах, и как в последних. В ранних томах у Карлоса союзника мог воспринять любой человек, они могли выступать в разных формах, как феномен они фиксировались, могли производить воздействие на окружение. А что за неорганы у современных кастанедчиков? Голоса во сне и в голове? Хоть того же Кастанеду взять, помню читал,  ему предлагали продемонстрирвовать влияние союзников, он же вечно съезжал под разными предлогами, типа говорил, что союзник может разрушить лабораторию или что-то в этом роде, тогда ему специально оборудовали какое-то там место надежное, то ли место на военной базе или что-то в этом роде, и он тупо слился в итоге. Даже сам Кастанеда не мог явить никакой магии кроме видения, подобного экстрасенсорике, ну и всяких сновидений, в которых целое непаханное поле для самоиндуцированных опытов и видений. Доморощенные кастанедчики тоже дальше этого этапа не шли и не идут, по крайней мере я не слышал о таких реально проверяемых и верифицируемых достижениях.

Так что тут встает большой вопрос кто и зачем практикует, кто и зачем находится на этом пути. Если ради третьих вниманий, огней изнутри и подобия личного бессмертия, то я вас разочарую :-\.  А если ради чего-то другого, то думается и подход у человека будет несколько иным, чем в случае, когда он гонится за выдуманной морковкой.

Повторю еще раз.
Вы буквально понимаете написанное у Кастанеды.
Не знаете 4 пути.
Отсюда ваши проблемы.

Для каждого он про свое)).

Идеальным исполнителем заветов ДХ я назвал бы Хеймика. Но и у него увы.

У Ксена хватило сил признать, что нет никакого видения и он переключился на 4 путь, выдав его за свой.

Да не, скорее наоборот. Продвинутых для непродвинутых. Ну и для продвинутых тоже. Но не двинутых, как у пипы и там где ты, вероятно, торчал)) Ты же вроде еще на омовнике кучу времени провел? Это уже диагноз.

Доказывать тебе никто ничего не будет, взрослый уже, сам должен понимать. Описания проявления действий зачатков дубля в первом внимании есть у ксендзюка, у винди (когда он локально уплотнял руку в сновидении и ронял стакан). Это из известных вам. Есть и у других, заслуживающих внимания. Совместное сновидение так же хорошая верификация на предмет самоиндуцированых опытов, но тебе это не надо. Доказать ты себе можешь только сам, а для этого надо искать и практиковать, а не на омвеях высиживать, ждать когда кто-то принесет все на блюдечке, раскажет, покажет, докажет.

C точки зрения кого?) Ведь с моей точки зрения серьезное увлечение кастанедчеством тоже можно рассматривать как диагноз, как показатель крайней степени мнительности и впечатлительности, например. 



Так я просто задаю вопрос в пространство, ну не ответит никто, ничего страшного, я ничего не теряю в любом случае. Я не стою в позиции "докажите мне", я лишь поднимаю проблему отсутствия сколько-нибудь серьезных результатов, которые бы могли хоть в какой-то степени говорить о достижимости конечных целей позднего нагуализма. Только и всего.   Хотя конечно понимаю, что это может восприниматься, что я такой стою и говорю: "а ну ка подорвались и доказали, что это все не выдумки", но это не так, я лишь указываю на существующую проблему, поднимаю вопрос, а там предъявлять ли какие-то аргументы в пользу того, что я не прав или прав - это личное дело каждого.


Ни у Ксендзюка, ни у виндикатора я не читал ничего, что могло бы меня переубедить, хотя последняя книга АПК, которую прочел - это "по ту сторону...", дальше уже было неинтересно. Насколько помню, в ранних работах ксендзюк писал, что в сновидении он якобы если цеплял картину или часы, то потом в реале предмет мог упасть с отсрочкой и это выглядело как синхронизм. О частоте и количестве таких экспериментов он умолчал. Я рискую предположить, что у ксендзюка было от силы пару опытов, которые можно действительно рассматривать как синхронизм и не более, т.е. достоверности нет там. Да и сам ксендзюк это описывал неоднозначно, что заставляет его подозревать в неполной искренности или объективности изложения. Я думаю он был на тот момент мнительным и выдавал желаемое за действительное, как случай похожий на "телепортацию", который он описал в порогах сновидения и от которого отрекся на этом форуме, когда я его спросил про тот опыт.

Виндикатор? Ну если я правильно помню историю со стаканом, там тоже все не так однозначно, и виндикатор как бы не утверждает в том своем рассказе, что он сбил стакан, а не это сделала его кошка, ветер или какие-то другие обстоятельства. Он просто рассказывает свою историю, оставляя право делать выводы читателю. Вот ты сделал вывод, что виндикатор сбил рукой сновидения, я же считаю, что оснований это утверждать мало, даже с его виндикаторской позиции. Не имею ничего против виндикатора, но как бэ он сам писал много раз о статитистической достоверности и тому подобных вещах. Ну и еще кто даст гарантии, что виндикатор не выдумщик, типа кастанеды?)) Ты предпочитаешь верить людям на слово? Чужая душа потемки, написать можно все что угодно. Похоже ксендзюк и виндикатор для тебя авторитетны, поэтому ты просто веришь им на слово. Также действуют на омовнике, обитанием на которым ты меня попрекнул. Чем ты лучше омовчан, которые верят в каждое написанное омом слово? ;)

 

Опиши, что там за опыты, если они конечно действительно есть, было бы интересно почитать. Но совместное сновидение можешь не приводить в пример, также как и синхронизмы)).



Да я уже писал, что если что-то невозможно, то ты хоть расшибись, а не получится это сделать. Как было написано у одного человека в подписи на омовнике: "магия бывает, а чудеса нет".

Да не пизди ты в пространство, любой серьезный разговор в этой плоскости начинается с конвентирования условий и критериев подачи результатов, чтобы они были приняты за таковые коллегиальной группой. Ты же как и бармик используешь отсутствие таких заявленных условий как прием троллинга, иди короче лесом

Совместные сновидения всегда имеют двойное толкование. Кому нравится думать, что там действительно передаются мысли - это его проблема.

Наоборот. Это говорит о его честности.

до чего же надоели эти скучающие васьки, стяжатели чужих сидх, убедитесь уже что для вас нет никаких чудес и займитесь чем нибудь полезным, пол подметите, позвоните маме, да мало ли у вас дел?

цирк с животными, покажи пару фокусов.

Чума!! Ну просто чумааа!!!! Снисходительный тон интента очень забавен. Он же не включает себя в список крутых дядь которые "где-то там". А полирует жетончек, как если бы сам "там" был матерым полировщиком  :). Видимо, чтение "крутых дяденек" - само по себе уже достижение  >:(.
Эээ.. Ты! Да, ты.  Я к тебе обращаюсь. Я тут библию прочитал недавно. Так ты сука клоп, не заслуживающий любви господа нашего иисуса христа! То что ты читал ДО библии, ты мне поверь, это говно. И все твое окружение говно. БИБЛИЯ! Вот где сука любовь и благодать с духовностью шо аж глаза выворачивает! 
Я тебе зуб даю ёпты! Батюшки сидят и бухают кагор с иисусом! И выделяют дублей на "раз-два", а потом находят ибанутых мистиков и ипут их!

Стакан с водой

Автор: vindicator. Пример опыта воздействия на реальность физического мира.

Я ставил тонкостенный стакан с водой, наполненный доверху, на кухонный стол и ложился сновидеть. Войдя в сновидение, я сразу направлялся на кухню (если я оказывался в своей квартире) или выражал намерение перенестись в неё (если оказывался в незнакомом или удалённом месте). Затем я пытался скинуть стакан на пол, хватал его руками и всячески старался столкнуть со стола. Иногда мои руки проходили сквозь него, иногда я действовал, как будто в самом деле брал его и выливал воду из него. Но я не обольщался, ибо знал, что по просыпании он наверняка окажется нетронутым. И вот однажды я после 5-6 опыта увидел, что стакан слегка сдвинут и вода частично расплескалась на стол. У меня есть кошка (теоретически она могла это сделать), но я её специально заранее отлавливал и запирал в другой комнате.

На другой день я снова повторил этот опыт и смахнул в сновидении стакан на пол. Я сразу одновременно проснулся от дребезга разбитого стекла, пошёл на кухню и увидел стакан на полу и разлитую воду. Я тупо пошёл в другую комнату, открыл её и уставился на кошку, сидящую под дверью. Она вопросительно посмотрела на меня и пошла на кухню проверять, что за шум.

Больше я этого не повторял (стаканов жалко стало, жаба душит с неимоверной силой :)) и проверок не устраивал. Я считаю, что возможность двигать предметы энергетичеким телом зависит от способности практика уплотнять его в произвольном месте. Это не такой уж и показатель развитости. Например, я знал человека, который мог двигать незначительно мелкие предметы, не прикасясь к ним, даже в состоянии бодрствования (телекинез). Я сам видел это. Но при этом он был полным лопухом и грубо говоря почти во всех отношениях малоразвитым, неинтересным человеком.

Я тебе пишу про верить не веря, а ты мне опять это самое) Интуитивно, по тому что он пишет и как он пишет, я склонен доверять его рассказам. Но это не значит, что я как лох верю всему и безоглядно. Тем более, как ты верно заметил, он совершил каминг аут, открыто примкнув к товарищу ому))

Да не. Хотел сразу в личку кинуть, а теперь вижу не надо оно тебе. Оставайся со своим "невозможно")

Сосиска неплохой писатель-фантазер. Как Масяня. Их литературный дар заставляет тебя верить.

ну да в скрытой части омовника печатает, как курва слепая стучит) так он он от пипы отомкнул, ом уже следствие

Не, корни, там другое. Его понимание мощно резонирует с моим, что бывает крайне редко, поэтому я не могу не принимать во внимание его опыт.  Вот если с тем же омом ничего не резонирует, то я его и не читаю и другим не советую.

Так себе отговорка, пластиковых стаканчиков не было?) Случился какой-то один эпизод непонятно чего, и виндикатор тут же накатал рассказик, наделав кучу весьма и весьма смелых, но в данном случае малообоснованных, выводов. Что мешало  ему проверять развитость плотности своего тела сновидения на пластиковых стаканчиках? Или почему он перестал писать такие рссказики? Как думаешь? Этому рассказу сто лет в обед. А еще вот когда-то давно на старом постнагвализме виндикатор серьезно рассуждал про оболочку осознания, покрывающую поверхность кокона из 11го тома, а потом прошло время и он стал писать, что он ее не видит, как и чужеродного устройства с летунами, поэтому 11ый том брехня. Как тебе такое? Чей авторитет для тебя выше и чьи слова больше вызывают доверия слова виндикатора, что 11ый том - брехня, или слова Кастанеды, написавшего этот самый 11ый том? Если признать, что 11ый том брехня и выдумка, а Кастанеда брехун, то почему люди не могут допустить, что в других томах тоже полно брехни и выдумки? Я не знаю как смотрит сейчас на вещи виндикатор, но не факт, что даже свой рассказик он воспринимает так, как воспринимал его когда писал.



Я? Заметил? Чувак, ты или меня с кем-то путаешь, или бредишь. Ничего подобного я не писал и не замечал, и такую точку зрения я считаю идиотизмом. Человек пишет там - где ему удобнее, где больше нравится, я сам был юзером на омовнике долгое время пока не забанили, какие еще каминг ауты?)) У тебя к ому походу что-то личное)), он тебя забанил, прищемив твое эго?) Или почему для тебя быть зареганным на его площадке - это каминг аут?) У тя сча логика как у корнака, который мне предъявлял, что я агент омовника, раз там зареган, ну или у омовчан, которые мне предъявляли, что я агент пня, потому что зареган тут, но вабщет я первым делом зарегался на дозере, так что с такой логикой я агент дозера.


Описание виндикаторов и ксендзюков ты не постеснялся выложить в общее обсуждение, а те вещи хотел сперва в личку, атеперь передумал. Наверное там что-то такое с чем ты носишься, как с торбой, боишься что растопчу твои эдельвейсы)). Да никто не заставляет метать бисер перед свиняьми, вот только не надо вот это вот: "оно есть, я знаю, но вам не скажу, оставайтесь в неведении, буду в одиночку хомячить свой сухпаек чудес и доказательств")). Было бы что продемонстрировать, люди бы давно предъявили, поставив на место всех скептиков. А тут получается, как в том стишке про обиженных детишек: "Мама купит мне козу, я тебе не показу! " (с)

Нет ничего, кроме осознанности и ПДУ пророк её.

Все и так на своем месте, вот вы ничего не нашли на этом пути и уже не найдете, только разочарования и недовольство и бесконечные претензии к окружающим. А не пробовали потребовать доказательств у ученых?  Ведь если лично вам не демонстрируют, к примеру, гравитационные волны, то значит их нет! А так бы давно предъявили

Ты заметил, что он пишет на омвее, а про каминг аут это уже моя штука. Но ты я смотрю туповат, как все омовейские и шутка не прошла. Ничего, бывает.

Я не думаю, что ты способен это понять. Оставим.

Предвидел именно такую недалекую реакцию и тем не мение - не.
https://vk.com/wall-72362537_19509

Пробовали.
Ничо не поймешь, чего они говорят. Нет, чтобы взять и поделить.

Опять проекции каких-то фантазий. Я это даже не упоминал. Ты такие выводы делаешь только потому что после того как я написал про виндикатора, дальше сказал, что ты мало чем отличаешься от омовчан, которые верят в авторитет ома? Ты не понял, что я написал и назвал меня тупым? Оригинально. Еще раз растолкую более доступно, как понимаю дело в этом фрагменте:



В данном случае фраза: "также действуют на омовнике" относится не к ксендзюку и виндикатору, это уже другая мысль, в которой я сравниваю твою веру авторитетам, с верой омовчан ому, это я про омовчан пишу, что они "также действуют" (действуют как ты), подразумевая: "действуют таким образом". Андестенд? Так что я вовсе не замечал, что виндикатор или ксендзюк пишет на омовнике, по крайней мере в рамках нашей с тобой дискуссии. Очевидно, что это ты дорисовал картину до желаемой, ну и еще охарактеризовал это как своего рода некий зашквар - т.е. тут проблема сугубо в твоих личных тараканах, которые ты проецируешь во вне, и которые тебе мешают понять собеседника.





В общем, рукалицо).

Все что можно сказать про твои "доводы" это, что все приводимые тобой доказательства хорошо вписываются вот в это:


Неплохая характеристика, но на сегодняшний день она применима и к тебе :). Успехов).

jeton,
Если у мага появились способности, то только самодовольный и безответственный маг будет заниматься их демонстрацией зевакам и диванным аналитикам вроде вас. Энтот маг просто самоубийца. Маг стремится уйти от влияния общественности, а ты предлагаешь такое палево навроде демонстрации и лаборатории. Ксен кстати погорит на публичности, если вовремя не очухается от этого вида нарциссизма.

Ну ок, ты неудачно выразился, я невнимательно прочитал, и что это меняет? Если ты не в курсе, почти для всех пользователей пня омовник сектансткий зашквар и я ними в этом солидарен. Так что не получится у нас с тобой диалог. Давай, удачи)

Вот известный здесь анал лизатор, и то понимает, что своего союзника демонстрировать ебанашкам себе дороже.

Ну почему же, ксендзюк готов за небольшую мзду продемонстрировать «настройку» на его «намерение»... по скайпу.

Да нет, как раз про тебя. Тебе уже 3 раза повторли про верить не веря, а ты продолжаешь мне вменять слепую веру виндикатору и ксену, ждешь доказательств. Т.е. ты совсем тупой как все омвейцы и не понимаешь эту концепцию. А ведь это и есть основа научного подхода. И твое неверю, за которое тебя видимо и забанили, ничем не отличается от омовского верю, 2 стороны одной медали.

А главное, как удобно прятаться за этим. Ведь ни доказать, что «говорящая голова» в скайпе делает «настройку на намерение» или еще чего, ни опровергнуть нельзя. А может у человека самовнушение сработало, пока он на эту «говорящую голову» за свои кровные пялился.

Я говорю о вещах проверяемых, а не какой то мутной настройке по скайпу. Пусть сначала по скайпу скажет какой длины у тебя хобот, ну всмысле член)) Ведь смысл этой концепции именно в этом и состоит, в экспериментальной проверке какуй-то гипотезы. Пока ты не знаешь ответа, ты или веришь не веря, или ведешь себя как эти омосекские болваны)

Какое верить не веря, если ты просто принимаешь на веру написанное в интернете или в книжках? Чел, проснись. Верить не веря - это доверяй, но проверяй, это учитывание всех вариантов, в том числе, что вещи, которые кажутся очень убедительными и достоверными, таковыми не являются. Если ты придерживаешься подхода "верить не веря", то расскажи нам, как ты проверял Ксендзюка и виндикатора, с интересом почитаю. Только думаю тебе нечего написать, кроме твоего бомбежа: "ааа, ты тупой! ааа, омовчане тупые! ааа!!"

Ну что значит «мутная». Он-то в нее верит-не-веря настолько, что готов деньги с людей брать за лицезрение своей физиономии. Чем это отличается от того, что чел прочел в книжке, тоже купленной за свои кровные, про снятие картинок со стены?

Одно дело прочесть художественную книжку, в которой описанное — авторский вымысел, о чем читатель знает заранее. Но тут заявляется нечто другое, претензия на реальность! Какое ж тут «верить не веря»? Ты платишь писателю не за художественный вымысел, которым он решил поделиться и попутно прожить за это, а за то, что ты вот «понастраиваешься» и это повлияет на твою жизнь. Положительно, ясен пень. Или научишься тоже хотя бы картинки со стены снимать в сновидении. Но ничего такого не происходит у читателей. А у тех, у кого происходит, невозможно доказать, что это из-за прочтенного случилось или от просмотра «говорящей головы». Синхронизм, «верить не веря». Как кот Шредингера. И так можно сказать практически обо всем. Даже с размером «хобота» можно попросту угадать, ориентируясь на среднестатистический.

Ну вот, ты опять вменяешь мне свои фантазии, а говоришь не тупой. И это после того как я обьяснил смысл фразы верить не веря.

Какая-то подмена понятий. Что мы обсуждаем? Давай ссылку для начала, что там за настройка.

intent, ясно, обычный тролль. Слив защитан ;)

Ты не сможешь проверить экспериментально снятие картинки со стены в сновидении. И смахивание стакана тоже. Уже бы проверил, если бы мог. Но этого нет. Это нельзя доказать. А раз это недоказуемо, то с наибольшей вероятностью это — просто авторский вымысел. Слова на интернет-заборе.

Ты можешь экспериментально проверить его достижения, всего лишь проплатив предварительно денежку (это «программа» «углубленного» курса). Мы же реальность обсуждаем достижений типа «смахиваний стакана» и снятия сл стены картинок.
Ссылка: http://ksendzyuk.name/lectures-course-2/
раз в две недели проводятся синхронные сессии с участием ведущего (трансляция намерения и энергии).

Мда... Впрочем, более умного ответа от омосятины я и не ждал.

Почему не сможешь? Вот ты прочитал про стакан и у тебя появилась гипотеза, которую ты посчитал достойной проверки. Берешь и проверяешь. Если умеешь сновидеть во втором внимании, разумеется. И тогда у тебя уже появляется знание. Ты либо подтверждаешь для себя эту гипотезу, либо опровергаешь.

Слишком мало информации, чтоб делать выводы.

Тогда где эти проверки? Проверок не появляется уже много лет. Два человека, умеющих это делать из всей выборки «кастанедовцев» за уже двадцать лет существование интернет-тусовки околокастанедной, ну допустим, русскоязычной? Только двое умеют «сновидеть во втоом внимании»? Так «просто»? Ах да, и это при том, что сам Кастанеда писал, что сновидящий может побывать на луне, но не может принести с нее камень.
И при этом один из «умеющих» сначала один год вытряхает бабло, чтоб потом еще второй год его вытрясать за «трансляцию энергии» или чего он там транслирует на «сессиях»? Это ж бред.
Это очень мало — два человека из всего русскоязычного пространства, «умеющих сновидеть во втором внимании». Даже у Кастанеды сновидел народ пачками в книжках, только в одном поколении в партии дона хуана было 16 (шестнадцать) человек, ну, якобы. А тут...  Подобные заявления про стаканы и картинки говорят либо об исключительной гениальности этих персон и головокружительной сложности подобного, даже если верить в реальность описанного ими, либо (учитывая утверждения про невозможность принести камень с луны) про «нечто» — «синхронизм», который нельзя ни доказать, ни опровергнуть в принципе, даже умея сновидеть «во втором внимании». В исключительный гений и талант человека, берущего деньги за «мутняк», а попросту за полностью недоказуемый бред, поверить крайне сложно.

Мало информации? А тебе сколько надо?

Ха, они прочитали что-то в книжках кк, поверили, а теперь требуют таких же написанных доказательств от других, но пока ничего из написанного не устраивает. А когда устроит? Сами то можете назвать условия - вот столько то человек вам напишут то то и то то и вот тогда состоится факт верификации, так чтоли? Сказочная глупость, ну не удивительно что у самих ничего не получилось

Во-первых, ты переоцениваешь возможности людей. Достичь второго внимания сложно даже для талантливого практикующего, а для среднего почти недостижимо. Причем сложно не столько само достижение, сколько правильное понимание того что и как надо делать/неделать. Я не верю, что форумная шушера, о которой ты говоришь, может чего-то реально достичь в этом направлении. Как правило на форумах торчат люди тупенькие и ленивые, вроде жетона. Во-вторых, в партии ДХ были другие методы обучения и возможности, тут даже сравнивать смешно.

Мне нужно видеть, что там происходит. Тогда будет о чем вести речь.

Ну и плюс к этому, если есть такие вот супер-крутые сновидцы, роняющие картинки и стаканы, то почему они, при всей своей гениальности до сих пор не поделились с миром рецептами достижения третьего внимания? Где «второе» внимание в таком проявлении, там и «третье» недалече. В книжках кастанеды даже не способные принести камень с луны сновидцы и индейцы, делающие всего лишь незаметные (вспомним эпизод с нагвалем Хенаро) стороннему наблюдателю вещи, ушли аж «втуда». И телепортироваться умели. Тоже пачками, в партии ж 16 человек было.
А эти тогда почему не могут? Это ж должно быть просто после фактически телекинеза со стаканами и картинками. И про третье внимание молчат... Внезапно...

Так ведь и тот же ксендзюк был такой же «форумной шушерой», придя на кастанедовский форум. Просто он книжку написал, выехал на имени Кастанеды. Вот и все. Да-да, я помню то время, когда он пришел как простой пользователь. И виндикатор. Чем они отличаются от остальных, «тупеньких» и ленивых? Судя по деятельности, развернутой ксендзюком сейчас, ничем.
А о методах и возможностях партии дона хуана мы ничего не знаем. Это просто твои домыслы, точно такие же, как про «шушеру». Мы даже не знаем, выдумка они литературная или нет.

Чтоб увидеть, что происходит на «курсах», надо денег платить, долго. Но платить за «трансляцию энергии»... Через интернет? Точно? Ну это ж бред бредовейший.

В любом правиле бывают исключения. Он пришел уже с нормальным опытом и с целью продвинуть свою литературу.

Возьми почитай, не все же гурджиева задрачивать)

Так не плати, кто тебя заставляет? И почему сразу бред? Вон человек через скайп крутилки крутит бесплатно, ты же не хочешь проверять.

С каким «нормальным»? Его вторая книжка была провальной по его же словам. И то, что он там понаписывал — чудовищная муть и местами откровенная шиза (да, я читал).

Насчет Гурджиева — я другой анон, меня это не интересует в принципе. Не знаю, не читал и не собираюсь.

Ну ты ж выводы сделать не можешь, тебе инфы мало. Мне хватило, чтоб понять, что это. Хочешь проверить — запишись к нему, а потом и общественности поведай, например выложи на ютюб «занятие». А мы заценим. Это ты веришь написанному про картинки и утверждаешь, что он — исключение из правила и не «форумная шушера». Но почему-то не стремишься доказывать свои слова, перекладывая необходимость доказательств на собеседников. То тебе инфы мало, то внезапно про гурджиева вспомнил. Нет, ксендзюк — точно такая же форумная шушера, причем еще и баблишко постреливающая у наивных обитателей рунета, верящих в то, что он картинки роняет «силой мысли», ага.

Нет так нет, а так на нашего буншу корнака похож.

Ну вот опять... Зачем мне тебе что-то доказывать? У меня есть свое мнение, чем-то подкрепленное, у тебя свое. Ну и хорошо, зачем мне тебя переубеждать? Я с ксеном не в доле и от того что ты о нем думаешь мне ни горячо ни холодно)

зы На этом пока все.

Вот откуда у этих гаргантюа и пантагрюэлей установка, что раз что-то может, то непременно должен им показать, да разжевать, да в ротик положить? Откуда вообще такие логические связи образуются в мозгу у взрослого вроде бы человека ? ? ?

 (https://img03.rl0.ru/1c12ac8ad1c35870338ebce6c10d2e37/c615x400/news.rambler.ru/img/2018/10/01181238.636958.4216.jpg)

intent,
Так это так выглядит. То тебе одного мало, то другого. А я просто мимо проходил. Удобная опуия — возможность писать без регистрации. Давно высказаться хотелось. Бывай.

Не совсем так.
Тут скорее о допущении, что такое возможно. Ты допускаешь, но сам точно не знаешь. Я допускаю, что есть бог. Но не знаю. И поэтому не буду в своих действия руководствоваться ни тем, ни  другим. Я ни религиозный человек, но и не атеист. Мне не нужна концепция бога. Я в нее верю, не веря. Я ее допускаю.

Не забываем, с чего начался разговор. С новенького на ПН2.0.
Я ему давеча очень вежливо предложил попробовать провести эксперимент с поднятием пушинки. И что вы думаете? Он меня назвал шутом.
Вот такие они "исследователи". Себе головы дурят и другим пытаются.

Ну, почему же? Он врал про дона Элиаса, что тот таскал всякие вещички из миров второго внимания.

Симеркина, подними пушинку и зафиксируй на видео. Или пусть Винд скажет, что у него с тобой получилось совместное достоверное сновидение. Я ему поверю.

Второе внимание понимается по-разному.

Он даже этого не умеет.

Все эти разговоры и разноголосица отражают не существующее положение дел с нагвализмом, а ваших собственных тараканов.
Интент - романтик, Ноунейм с Жетоном - критически ко всему настроенные личности.
А я старый еврей.
Работайте с сознанием, как завещал великий дон Хуан и будет вам счастье.

Последнее нужно вычеркнуть.

Ему удобное, а нам в этом гавне жить. Ага.

Нет, элиас не таскал сами предметы. Он в сновидении шлялся по «свалке вечности», а затем наяву делал скульптуры исходя из того, что увидел и называл их «вымыслами». Это на вранье не похоже. Присниться может все, что угодно и потом воспроизвести форму увиденного предмета вполне нормальным «мирским» способом из металла (элиас был кузнецом) или еще из какого материала — да так сейчас дофига скульпторов делает. Так что это — как раз проверено много раз и подтверждено, что так возможно сделать, конечно, обладая способностями скульптора/художника. Это могут не все, но все же не два человека, а много, много больше народу.

Я с ним согласен.

Никакое это не критическое отношение. Обычное отрицалово всего, что не вписвается в их примитивную картину мира. Никто им, видите ли, ничего не показал, не доказал, а сами они жопку поднять и проверить не хотят.

а интент гнойный пидарас, сосущий хуи в сновидениях! не согласны? так это из-за отрицалова обычного. вам видите ли, ничего не показали, не доказали, а сами жопку поднять и проверить не хотите.

А может и так, ты проверь. Приходи ко мне в сновидение и вазелин захвати на всякий случай ;D

Ну, это уже повод задуматься, не находишь?) Уже становится понятно, что не все так гладко с его "телекинезом". Перечитал тему он еще на первой странице ответил алладину:

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=135&st=0&sk=t&sd=a

Какой-то детский лепет. Чем же он это объясняет? Читаем дальше:


По такой логике, товарище телек, должен своим психокинезом без труда двигать корабли и субмарины, не находишь? И это должно быть для него проще, чем двигать гирьку, по его же логике. Он же на луну там замахнулся, пробовал ее двигать (вот тут серьезные вопросы к его психической адекватности возникают, тебе так не кажется?), так что предложение сдвинуть корабль в свете попыток двигать луну, не выглядит диким ;D. Однако если ты ему напишешь это, он снова сольется, я практически в этом не сомневаюсь :). Вот вся фишка, когда просишь нормальных доказательств, такие персонажи, якобы готовые идти на контакт, либо сливаются, придумывая нелепые объяснения, ну либо начинают истерить и сыпать оскорблениями, как интент.

То что его вертушка крутится сама, телек кстати признал, отсюда скепсис в отношении его прочих экспериментов и опытов возрастает:


 
Все эти вертушки в колбах, это несерьезно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0

И снова эти омосекские фантазии. Где ты истерики и оскорбления то увидел, милок? То, что ты тупой и омосекский зашквар? Так это констатация факта, а не оскорбление.

https://www.youtube.com/v/0anrapiKIwk

я помню как этот клоун скорбел тут, когда его ом забанил ;D

У Жетона взгляд взрослого человека. Он не скептик, не отбрасывает сходу новый материал, как Фома-неверующий.  Остальные как дети верят во все, что им скажут.

Такой же недалекий скептик как и ты. Шел бы ты с пн2.0, а то последнего интересного человека выкуришь засером своим.

Телек96:
- Для того, чтобы неподвижное тело начало двигаться, оно должно получить ускорение, только тогда у него появится скорость и будет наблюдаться то, что мы называем движением

К7:
- К телу, чтобы оно начало двигаться должна быть приложена сила, а не ускорение. Ускорение ни к чему приложено быть не может.
Вы кажется упоминали, что имеете отношение к физике?

Телек96:
- Вообще, понятие силы в современной физике считается устаревшим, оно появилось во времена Ньютона и нынче является анахронизмом.

К7:
- Это любопытно. Так-так... И в чем же состоит этот анахронизм?

Ну и еще раз восхитимся логикой омвейского тупицы. Он находит ссылку на радиометр, 4 лопастную вертушку, со спецально окрашенными лопостями, в колбе с вакуумом, которая крутится от лучей света и на этом делает вывод что все опыты вертушками это несерьезно. Т.е. он сам не пробовал сделать простую вертушку, как, например, корнак и весь кп, что бы самому убедиться, что она не крутится. Он нашел вот эту, не относящуюся к делу, ссылку и просто поверил своему туповатому омвейскому уму, что все вертушки это несерьезно.

Дело не в этом. Вертушка показывает нам, что сооружения подобного типа легко выходят из равновесия даже от света. А помимо света на них действуют другие неучтенные факторы. Вибрации, например. Они гораздо сильнее влияют на неуравновешенные системы, чем свет.

Ты проводил опыты с вертушками из разных материалов? Какие именно вертушки выводятся из равновесия светом? На чем он делает вывод, что именно ВСЕ вертушки в колбах это несерьезно? Я делал бумажную и она не вращалась ни на свету ни в темноте ни от проезжающих машин, а именно конкретно в момент приложения специального усилия. Резко сразу на 90 градусов (примерно).

Значит от движения воздуха

Я тебе уже писал все было накрыто стеклянным колпаком, какое движение воздуха?

Кроме того:

Эффект начинает появляться при парциальном давлении вакуума в несколько сотен паскалей, достигает пика на уровне около 1 Па и исчезает, когда вакуум достигает 10−4 Па.

Никакого вакуума у меня не было и в помине и у телека в тех ранних вариантах, как я понял, тоже.

Сам придумай, отчего у тебя там шевеления были, не маленький.
У вас же обоих мозги заточены так, чтобы подогнать наблюдаемое под свои хотелки.

Да речь не об этом. А о том, что омвейский тупица жетон даже не удосужился внимательно прочитать описание, захотел показать какой он умный и снова обосрался)

Интересно - кто дольше пробыл на омовнике? Жетон, гец, или Пипа? :)

1. Мы начинаем кастинг на ДВАДЦАТУЮ « Битву экстрасенсов»
Если ты считаешь себя сильным экстрасенсом, тебе не безразлично чужое горе и ты не боишься скептических насмешек - тебе прямая дорога на наш кастинг.

2. Можно ли научить человека экстрасенсорике
Совсем скоро мы это проверим в новом шоу «Школа экстрасенсов» на #ТНТ!

Проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
Разве еще что-то нужно проверять? ;D Голубок, ты уже сам себя обгадил. ;D

Знатно у тебя пригорело, смотрю). Как только аргументы кончились, ты превратился в истерящую школоту. С моей стороны было ошибкой воспринимать тебя как адекватного собеседника, тебе даже до бармалея расти и расти)). По твоим рассказам пока что понятно, что ты мнительный и легковнушаемый дурачок), давай рассказывай нам как ты предметы взглядом двигал), может и про диагноз свой расскажешь заодно? :o



Смешно, что у клоуна подобного тебе, могут быть какие-то претензии к свободной территории или бармалею. Чем ты лучше-то? Твой уровень - это как раз детсад, и закидывание какахами, когда аргументами не вывозишь).


Да что ты ему объяснить пытаешься?)) С такими диалог бесполезен). Был на омвонике - значит омосек! Вот он и виндикатора в омосеки записал, и меня. Да ты же тоже там был зареган, значит по его же логике тоже должно быть омосек ;D. Сам он так тоже омосек, как понимаю, иначе не объяснить, чего у него так пригорает от одного упоминания омовника. Наверное чем-то глубоко задели человека, не разглядели его талантов и уникальности, не почтили и не уважили :'( Апнять и пожалеть деточку).

Не передергивай, бармараст, идею допустил ты, а я всего лишь предложил тебе проверить. Мы же научный подход обсуждаем, а не твои пидорастические хотелки. Но как ты проверишь, если у тебя даже осов никогда не было, ничтожство)

Какие тебе еще аргументы нужны, даун? Тебе привели кучу аргументов. Если бы у тебя самого были какие-то аргументы, ты бы расказал нам как луч света двигает вертушку без вакуума. Но все на что ты способен это вот это жалкое кривляние.

И тут омвейский придурок продолжает фантазировать. У меня нет претензий ни к ст ни к бармалею, наоборот я рад их здесь видеть и голосовал за ст, когда тут было голосование. Именно на этом форуме они необходимы, потому что пипа низачто не согласится банить таких баранов как ты, наоборот, она вас любит и собирает со всего шизонета, а значит нужной атмосферы и конструктива на таком форуме никогда не будет. СТ и бармалей, как могильная плита, которая никогда не даст форуму подняться и сделать так, что бы тут стало таких как ты в 10 раз больше.

Спросил у Телека, почему он считает анахронизмом законы Ньютона - послал меня изучать Фейнмана. Ответить не смог.

Ну и что нам ответили наши коллеги и партнеры? Один предложил поднять в воздух пушинку, другой сдвинуть лайнер, или что у тебя Жетон ? Вот когда вы хотя бы между собой договоритесь, что именно вы примете как верификацию, вот тогда разговор с вами будет иметь смысл. Пока же вы гоняете ветра петушиными крыльями, смешно, что претендуете при этом на интеллект. Глупый ты Зетонтик, увы увы

Новости на ПН, ты уже изучила Фейнмана?

Понятно, с каким темным народом мы имеем дело, давайте хотя бы в кучу сваливайте

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев

Выкладывайте все что накопилось, не ленитесь  ;D

Совместные осы.
Ты согласна залезть со мной в одну постель?

Фотку неорга, да Бармалюш?  ;D

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев
- Залезть в постель с Корнаком
- Предоставить фсб фото неорга
- ?
 ;D ;D

ару ;D

бармараст это кто? один из объектов твоих пидрастических фантазий? да ты не теряйся голубок, вот твои слова"Может и так" было ответом на это:
таки зачем проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
ага.. захватив с собой вазелин

Само по себе предложение бармалею прийти к тебе в гости с вазелином и проверить не пидарас ли ты, уже указывает на то, что ты пидарас), тот случай, когда трудно не согласиться с мнением бармалея: чувак, ты обосрался. В этом контексте становится понятен твой интерес к длине членов форумчан:


Как говорится, все по фрейду ;D.




Ты это... вертушку крутил в присутствии санитаров или когда они покурить выходили? Не стесняйся, рассказывай. То что ты пидор, мы уже выяснили, осталось теперь про твои диагнозы узнать)).



У тебя раздвоение личности? Вначале ты пишешь, что СТ - это детсад, и из-за ее существования нормальные юзеры не пишут, и еще, что в верхних разделах ты не хочешь писать, потому что на СТ все обгадят, а теперь пишешь, что рад этому. Давно ты перестал принимать таблетки?

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев
- Залезть в постель с Корнаком
- Предоставить фсб фото неорга Бармалея
- Уйти в 3 вн.. захватив с собой вазелин

Нну пидарас в ваших влажных мечтах с жетоном, и дальше чё? Отсосать у меня попросите?

Ну как обьяснить дауну, если он даун? Он же не сможет понять, что на форуме с адекватным админом не было бы не ст, ни бармалея, ни жетона, ни корнака. Была бы нормальная конструктивная атмосфера, где люди писали бы по делу. Пипа узурпировала форум постума и ксендзюка, нагнала туда таких даунов как ты, конечно я буду против такого форума и за ст с бармарастом)

Ну так расскажи нам петушок, кто у тебя не даун, что у тебя конструктив, и где нормальная модерация. Пока что ты выглядишь как обычный говнофлудер, неспособный к существованию на нормальных форумах и в нормальных разделах. О какой конструктивной атмосфере может кукарекать такой персонаж?

Чтоб вы и там все засрали? Ты совсем потерялся, даунито?

Боишься, что застебут твое гнездо петушиное?) Ну так расскажи хотя бы кто у тебя не даун. Это хоть не тайна?) На кого ты там подрачиваешь вечерами? На Алексей Петровича? Фоточку под подушкой хранишь?

итого: товарищи пантагрюэли сами не знают чего хочут, нет таких условий и критериев относительно которых была бы возможна верификация ризультатав.

Я тебе, конечно, верю, разве может быть иначе?
Сумеешь закрыть СТ? Это потруднее будет, чем гири взглядом перемещать.

Гнездо петушиное в тебя в очке. Назови хоть одну причину мне тебе что-то расказывать? Я тебе еще 5 страниц назад сказал, что с таким тупым зашваром никаких нормальных диалогов не будет. Нахуй иди.

А нахрен? Кому нужен морально потраченный пенек? Только тебе, вот и закрывай здесь что хочешь.

А что ты стрелки переводишь?) Петушок обиделся? Это же ты приглашаешь к себе бармалея с вазелином и про размер члена тут интересуешься. Вполне очевидно, что раз для тебя местные пользователи - дауны, то ты общаешься только со своими единомышленниками - такими же петушками. У вас там наверное свой тихий петушинный междусобойчик, нельзя про такое место рассказывать чтобы не нарушать "конструктивную атмосферу" вашего интимного пространства.



Так тебе причины нужны? А я думал, что ты просто желаешь исповедаться о своих психосексуальных отклонениях)).  

да ты не теряйся голубок, вот твои слова"Может и так" было ответом на это:
таки зачем проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
ага.. захватив с собой вазелин

Мне как раз ничего не надо. Я для других старался.

И ты обиделся, что тебя не пригласили ;D Вот же приставучие гомики на пне ;D

так ты вообщета тут единственный кто приглашает на встречи с вазелином, и интересуется про размер члена

Корнак, а че на пн2.0 с тора не зайти?

Лучшее что ты мог бы сделать - это свалить из эзонет, ведь паразит все равно подыхает после того как изведет тело хозяина.

Опять перевод стрелок. Мало того что петух, психический девиант, так еще и стрелочник, хотя что еще можно ждать от пидораса.  

С тора не знаю, не пробовал, он у меня на другом компе.
С этого в браузе "зайти инкогнито" получается.

Петушок сперва упоминал мой ник через сообщение, а теперь слился)). Ты же активно жаждал пообщаться на твоем языке трольчатины. Вот я тебе предоставил такую возможность. Но ты и так, и эдак фуфел, сливающийся.

Так теперь и будет, когда будешь писать свою даунятину по нормальным темам. Спокойной жизни, пока я тут, тебе не будет. И подлизывание бармарасту не поможет. А с гомосятиной своей -

Ок.

Будешь следить за всем что я пишу и все комментировать?)) Ну я всегда могу написать, что ты петух, и кинуть ссылку на эту тему - этого будет достаточно, чтобы ты забился под шконарь, тихо поскуливая).

Так у тебя мозгов на большее и нет, поэтому будешь получать это -

Прокукарекал одноклеточный).

Всё идет соответственно лунному календарю.
Даже скучно от предсказуемости.
А у меня как всегда ос на полнолуние

Ну ты к физтеху лучше не лезь  8)
Тут тебе и все выпускники бауманки не помогут )

Хотя 70 лет это уже и маразм близок...
И время начала "опытов " доставляет..
Но что то там есть...

По теме...предложи ему  посчитать чему равна кривизна импульсного пространства

Корнак, почитал ответы алладина телеку... классно все разложил. Биг респект ту Al1. Телек, 77 и прочие накидали кучу каких-то нелепых отговорок, что якобы магические феномены не фиксируются в первом внимании, вменняя тем самым алладину невнимательное чтение КК. Хотя непонятно как они сами читали этого Кастанеду, и как они себе объясняют, что Карлос вполне себе находясь в первом внимании наблюдал стояние Хенаро на голове и прыжки через водопад, хоть в то же самое время и не мог увидеть конкретно магическую составляющую. Есть куча других примеров, типа полетов Ла Каталины, Ла Горды, дона Хуана, воздействие волей на машину, или пуму.

Начинали про второе внимание и телекинез, а закончили
Я так понимаю, интент хотел бы от жетона большего. Возможно жетону следует присмотрется к интенту на предмет наличия у него петушинного дубля. Представьте себе - дубль интента петушится, демонстрируя всю свою магическую мощь, а жетон этого не замечает. Это конечно трата сил и времени в пустоту, посыл жетона на три буквы в таком ключе, выглядит вполне аргументированным. Но не стоит исключать вероятности, что жетон вИдит как дубль интента петушится, но делает вид что не замечает, провоцируя того тратить кучу энергии в пустоту. Тогда получается - интент не вИдит, что жетон вИдит, и видит то что хочет видеть. Как оно на самом деле, я сказать не могу. Это очень сложная ситуация, и без реальных вИдящих в ней не разобраться. Дубль петуха - даже сложнее чем дубль ворона. Потому что петухам сложнее приходится. Конечно на первый взгляд может показаться, что все доступно и понятно. Однако пидрастия интента невероятна по своей природе и прогрессии. Она уходит корнями в сновидения. Этот человек настолько поднаторел в этом черном деле, что считает возможным забирать в сновидения вазелин, для "проверок" своей же ориентации.

У меня для интента всего один вопрос. А твой петушинный дубль кукарекать то умеет? Просто если не умеет, это не настоящий дубль петух. И грош цена ему.

Где они есть, в виде печатного текста? Один писатель написал что некая группа товарищей зафиксировала магические феномены, вот и Телек пишет, что он сам фиксировал нечто и это подтверждалось рядом лиц, так какая для тебя разница? Ты вообще воспринимаешь что тебе пишут? Элементарной логикой владеешь? По ходу у тебя ни второе, ни первое внимание не работает.

Речь идет об интерпретации книг Кастанеды. Я вовсе не утверждал, что такие феномены возможны, я утверждал, что они возможны согласно кастанедовской парадигме, то бишь на страницах книг Кастанеды.


Я и в том, и в другом случае предлагаю не принимать голые слова на веру, ты вообще читало тему? Я ратую за предоставление доказательств, если что-то утверждается и заявляется, неважно кто это заявляет: телек, Ксендзюк, Кастанеда, или сантехник Толик. А так, у меня нет пока что никаких весомых оснований верить ни в телекинез телека, ни в третье внимание Кастанеды. Вот то что ты невнимательное хамло, у меня есть основания не только верить, но и фактически заявлять.

   Даже, если покажешь, всё равно, никто не увидит. И потом, маги не достигают, а постигают, и потому, рост уровня осознанности делает мир социума скучным и неинтересным. Социальные игры не для покойников, сами понимаете.

Еще раз, для невнимательного хамла: в каком виде тебе нужны результаты, чтобы ты принял их за таковые? Пока ты не ответишь на этот вопрос, твои ратования будут похожи на требования занести тебя, растопыренного и упирающегося в печку второго внимания, на лопате, на халяву. А так то не верь себе на здоровье, как ты уже заметил до тебя и твоего неверия никому дела нет, это твоя инициатива с требованиями, а она наказуема. Вот ты уже показал всем свой уровень ведения дискуссий - троллинг.

Там и продолжение ночное есть.
Алладин старается, да. Добросовестно готовит свои ответы

Корнак, Ты ж уходил совсем недавно. До закрытия СТ. А тут опять...
Это зависимость?

Рот закрой?

  Не-е, надо было сказануть по-другому, типа: "Хлебало завали?", типо самому тебе завалить, как собственное действие в отношении тебя же, или, типо, дождаться, пока другие хлебало тебе не завалят, вместе с тобой, внатуре (http://borgia.forum24.ru/gif/smk/sm174.gif). Уж точно, зависимости не будет, если завалят хлебало внатуре, это как целку, один раз сбивают, но for ever. А раз целку не сделаешь, как была, то и зависимости от ламания себе целки нема, разве что не находить целяк себе в разных местах и сбивать тама целяк, типо, как педики катях з целку принимают и с катяшком постоянно замолаживаются. Може и у тебя, Корнак, так же само?

  (http://borgia.forum24.ru/gif/smk/sm174.gif) Нищак сказано, внатуре базар путёвый, ни слова лишака, и выглядит хорошо.

А почему никто не пишет про ложки на груди?
Раньше модно было. Один россиянин с этими ложками даже по Японии турне устроил.
Громова, у тебя какой размер груди? Трехлитровую кастрюлю с борщом удержишь?

(http://sd.uploads.ru/t/Aex0L.jpg)

эй придурок с гинекомастией, есть же мужские модели лифчиков, клади туда магнит как кулагина

Тебе проще. Засунул кирпич во впалую грудь и париться не надо.

Телек96:
- В науке нет знания, а Корнак шут.

https://www.youtube.com/v/sn4tJhWIEbE

Вы знаете какая сила в моей ладони ?
https://www.youtube.com/v/GD2THFRoYW0

Рано я похвалил алладина)). Он взял и разбил тему на 3, читать это теперь неудобно, и непонятно что откуда и с чем соотносится. Думаю на этом этапе мое внимание к теме телека заканчивается)). Вообще, Корнак, тебе не кажется, что этот телек слегка охуевший ЧСВшник? Ведь в роли шута - он. Это он приперся на форум, и начал трындеть про свой телекинез, это от него требуется привезти достоверные доказательства реальности своих опытов, чтобы его шутом не считали, а не от тебя.

Короче, мну достаточно, что этот чел признал, что его вертушки крутятся сами (это к слову о вертушках 77 и интента), и того, что Алладин скинул ролик про кулагину на 49 минут, там все прекрасно расписано про телекинез, такие опыты дублируются с помощью иллюзионного арсенала (на кадрах их повторял Рэнди, и визуально это ничем не отличается от демонстраций Кулагиной.). Иными словами, в случае Кулагиной не доказано, что это не иллюзионизм, зато доказано, что она мошенничала с холодильниками, что как бы говорит об особенностях ее психпортрета и возможно склонностях вводить людей в заблуждение. Касательно же психпортрета телека, мне достаточно, что чел серьезно луну взглядом пытался сдвинуть и в какой-то момент даже был готов поверить, что это получилось, но благо разум у него все-таки работает, и он заметил свою ошибку. Независимо от реальности или нереальности телекинеза, он мне как явление не интересен в принципе. Суть активности и цели телека мне не ясны. Спроси его, чего он хочет и зачем на форум пришел, если людей, которые участвуют в исследовании его явления он называет шутами)). Чего он по эзо форумам шастает? Пусть в РАН идет или туда, где его могут нормально проверить.

Про результаты. Я уже писал, что мне не интересен телекинез, синхронизмы и т.п. Мне интересно наследие Кастанеды, исследование его. Есть какие-то заявленные поздним Кастанедой конечные цели типа третьего внимания и огня изнутри. Я всего лишь хочу сказать, что на сегодняшний день, нет абсолютно никаких оснований верить в реальность таких вещей, независимо от того ловили КК на лжи или нет. Ведь некоторые серьезно верят в третье внимание, огонь изнутри и тому подобные вещи, посвящая свою жизнь этому. Ты же понимаешь, что даже по КК чтобы добиться таких вещей, человек должен посвятить этому всего себя. Некоторые отказываются от семьи, детей, каких-то других жизненных выборов, уезжают в Мексику и ППшат днями и неделями, в надежде что это поможет им проскочить мимо Орла. Перепросмотр конечно неплохая штука, но нет ни одного доказательства, что он дает заявленные эффекты. Надеюсь ты понимаешь к чему я веду. Жизнь одна, и гоняться за тем, чего не существует - это бездарная, преступная трата времени. Одно дело исследовать, другое дело слепо верить, нося в себе набор несбыточных надежд. 

На мой взгляд, чтобы были основания верить в реальность огня изнутри и третьего внимания, необходимо как минимум достижение промежуточных этапов, типа дубля, телепортации, воли, и т.п. Если даже брать книги Кастанеды, то согласно ним эволюция видящих происходила постепенно, от древних к новым, от обычной магии и видения, к чему-то большему, но кастанедчики даже начальных этапов не пройдя спекулируют на тему конечных целей и сливают свои жизни в никуда. Пока что непонятно, как эти самые веруны в третье внимание, собираются достичь это самое третье внимание, если потолок достижения кастанедчиков, за время существования движения - это видение и сновидение.

О чем вообще можно говорить, если люди дальше не идут десятилетиями? О каком третьем внимании? И тут вопрос встает ребром, либо кастанедчики как-то не так практикуют, либо Карлос наврал. Я склоняюсь ко второму варианту и считаю, что у Карлоса есть как реальность, так и выдумка, кто со мной не согласен, тем предлагаю привести весомые доказательства, в качестве которых, на мой взгляд, выступают серьезные достижения типа визуально воспринимаемого дубля, телепортации, путешествие в другие миры всей целостностью (вместе с физ телом), полеты в этом самом физ теле, либо феномены подобные тем, которые демонстрировали Хенаро, Ла Каталина, Ла Горда. Только и всего. В каком виде результаты? Ну скажем если ты будешь наблюдать визуально воспринимаемый дубль, рядом со спящим телом человека, тебе будут нужны какие-то еще доказательства? Но ведь пока что никто даже не заикался, что смог приблизиться к таким явлениям и этапам, а ведь жизнь коротка, не успеете оглянуться настанет день, когда как в той истории Кастанеды у вас останется лишь возможность позвать медсестру с судном. 

У пеньковских и около пеньковских кастанедчиков популярна такая точка зрения:


Что такая точка зрения не соотносится с книгами Кастанеды, я уже написал выше, приведя примеры. Если кастанедчики оправдывают себя тем, что их опыты происходят в каком-то индивидуальном пространстве, в котором эти их самые результаты никто кроме них не способен воспринять, значит их результаты - лишь глюки.

Касательно моего уровня ведения дискуссии - каков привет, таков ответ. Или ты хочешь, чтобы я с трольчатиной типа интента или хамлом вроде тебя нормально общался? Так я так и делаю до определенного этапа, а дальше какой смысл, если человек не понимает нормального языка и не хочет на нем общаться? Дальше либо игнор, либо могу пообщаться на языке человека, если он активно жаждет и у меня есть на это время и интерес. Вот пипа тут написала, что я увидел в бармалее родственную душу... так я в каждом вижу прежде всего человека, неважно это пипа, ом, ксендзюк, бармалей, корнак, ты или интент. Но некоторые типа интента неспособны, ну или не хотят воспринимать мир не иеррархически, они живут смирением нищего, если пользоваться языком кастанеды - т.е. преклоняются перед авторитетами типа Ксендзюка, а  тех кого считают ниже себя по каким-то своим причинам, пытаются или заставить также перед собой преклоняться, либо как-то принизить. Обычная социальная возня. В таких людях нет уважения ни к миру, ни к людям, ни к жизни, ни к смерти, поэтому они пусты и жизнь их пуста, вот они и заполняют себя мусором, бегая по форумам и принимая на веру слова книжных авторитетов, а потом стоит их только чуть-чуть ткнуть, как этот мусор изливается наружу. Это те самые треснутые горшки, если хочешь. Таким я могу лишь пожелать счастливого пути в третье внимание и увлекательных сновидений :o

Так ты сам и есть тролчатина самая настоящая. Не привел ни один аргумент по существу и тебе резонно указали на твою умственною неполноценность. После чего твое чсв взорвалось феерверком нелепых кривляний, причем даже ничего сам не смог придумать, а скопировал затуп старого пидораса бармалея, который сам постоянно расказывает как ипет всех без разбора))

Я тоже думаю, что не таскал, но тем не менее

"Нагуаль Элиас обладал пытливым умом и золотыми руками. И, будучи искуснейшим сновидящим, он часто и подолгу путешествовал в бестелесном состоянии (в теле сновидения) по мирам второго внимания. Вместе два этих факта и стали основанием для появления у Элиаса своебразного "хобби".

Во время своих "рысканий" по малоизведанным уголкам Вселенной в мирах неорганических существ Элиас видел множество вещей, которые потом копировал в дереве и железе. (т. 8 стр. 45) Иногда он даже приносил с собой некоторые из этих предметов, особо приглянувшиеся ему и те, которые он сумел унести.(т.11 стр 28.). Он начал коллекционировать эти предметы, так как они сами его об этом попросили (Жизнь в сновидении стр. 125). При этом он не знал ни их предназначения, ни источника их происхождения.(т. 8 стр. 45)

Элиас называл эти совершенно непостижимые вещи «вымыслами» или «измышлениями». (Жизнь в сновидении стр. 125). По сути же это были проявления некой безличной энергии другого мира, энергии осознания - то есть они были живыми. Что именно послужило оригиналами для этих предметов способа узнать нет, т.к. Элиас всегда странствовал в одиночку (т. 8 стр. 45).

Способ доставки/изготовления
Нагваль Элиас мог приносить некоторые свои находки в мир первого внимания уже в виде готовых, настоящих изделий в силу своей мощной энергетики и предельно уплотненного тела сновидения. Его безличная энергия как-бы захватывала с собой энергии других миров и являла их в нашем мире в виде поразительной вещи. Похожим образом Флоринда Доннер принесла в наш мир камень из мира, откуда брал свои вымыслы Элиас. (Жизнь в сновидении стр. 170). Возможно, этому умению способствовало прошлое его пленение в мире неоргаников.

Сила, с помощью которой Элиас доставлял их сюда в повседневный мир - Сила Сновидения-наяву.(Жизнь в сновидении стр. 125)

Измышления, которые он не смог захватить с собой, он приносил с собой в виде представлений о виденных им образах, с которых Элиас и делал копии в виде скульптур. Своими руками
http://videnie.info/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B0

Доказывать существование обязана утверждающая сторона.
Нельзя доказать НЕсуществание. Это скажет любой юрист.

Бытие-в-сновидении - это не Жизнь в сновидении.
Перевод левый, поэтому аргумент не считается.
Несогласные в топку.

Дада слепо преклоняюсь перед авториетом ксена и при этом, почему-то, постоянно критикую, как недавно в соседней теме. И как тебе не отказать в умственной полноценности после таких перлов?

Это кому и о чем? Цитировать умеешь?

  А это что за понос? ))
Что значит индивидуальное пространство? Можно подумать, что существует общее? )))
 Кто тебе рассказал, что ты понял Кастанеду? Откуда и когда у тебя появилась такая уверенность? Кстати, как у тебя дела с ОВД? Что?! Никак???? А хуле тогда разнылся?
  Чудак человек )) И таких обиженных пол форума ))) Мельчает нынче кастанедчик, уже давно не торт. Типа нихуя не делают, а за зарплатой первые )) Знакомо до боли ))))

Вообще-то, цели были заявлены несколько по-другому, достаточно вспомнить стих из "Дара Орла": "я проскочу мимо орла, чтобы стать свободным". И в "Силе безмолвия", уже достаточно поздней книге, и в "Колесе времени" говорится о "птице свободы", которую питают воины "своей преданностью и безупречностью". Много об этом говорят? Нет. Вон, ксендзюк про "эволюцию" че-то спел и про "усиление осознания", кто-то за телекинезом гоняется, но кто помнит об этом, кто помнит о свободе?

Неизвестно, что видел Кастанеда в "первом внимании", а что в откровенно измененном состоянии сознания, в трансе, какие феномены он наблюдал. В книгах есть упоминания о том, что дубль Хенаро всего лишь покачивание ветвей от ветра для стороннего наблюдателя, да и много пишется о том, что дон Хуан не знал, как бы выглядело для стороннего наблюдателя то, что видел Кастанеда.

Я тоже склоняюсь к тому, что многое, описанное Кастанедой - литературный вымысел. Тем не менее, главные принципы и цели их практик вполне разумны, логичны и обоснованны, достаточно вспомнить о той же цели свободы. Индейцев можно понять, почему они так стремились к свободе, ведь их угнетали, уничтожали их культуру столетиями, уничтожали их самих физически. Они были несвободны так, как мало кто из живущих сейчас, тех, кто имеет доступ к интернету и прочим благам цивилизации, вот и нашли они свою "лазейку" там, куда ноги/руки белого человека не дотянулись и куда им насрать не смогли. А многим нашим современникам свобода как цель попросту не нужна, она у них уже есть, вот и появляются размышления про телекинез, эволюцию и прочие бла-бла. Да и больше, чем видение и сновидение зачем нужно? Нахрена та же телепортация, если можно сесть на самолет и спокойно долететь туда, куда нужно и спасаться от врагов с ее помощью не надо (допустим). И даже камень с луны уже принесли. Бессмертие? Так медицина развилась и все большее количество людей доживает до тех лет, когда им самим уже жить надоедает. И индейцы к бессмертию не стремились, они случайно "повторили подвиг" бросивших вызов смерти.

Кто из индейцев реально достигал цели, об этом мы тоже ничего не знаем, но, как в том старом анекдоте, "в дороге к светлому будущему кормить никто не обещал".

Противоречивые сведения, да. Можно, конечно, списать его возможности "доставки" на исключительную одаренность и силу. Про камни с луны говорилось от лица дона хуана, тоже вроде как талантливого, но видимо все же не настолько. Тем не менее, это - побочные эффекты. Хобби. Большинство (и даже элиас часто не мог) делать этого наверное все же не могли. Цели же у магов были другими, о них я написал в своем предыдущем сообщении.

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

"Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами." (Ксендзюк)

Всё потырено у ПДУ

Понятно. Ошибка признана. Я удовлетворен.

этого я не знаю. Вообще-то, это нормально и естественно, что идеи перекликаются, было бы странным, если бы этого не было. Мы же не в вакууме живем, мы все - часть развивающейся системы человечества как вида и культура преемственна, все между собой связано так или иначе. И даже те же индейцы. Лично я склоняюсь к тому, что их цель - свобода - стала результатом их условий жизни.

Никто вам ничем не обязан. Ждите дальше, когда какой нибудь шелт, играя с ромашками превратится в птичку и прилетит к вам с доказательствами. Или реликтум, высирая тонны говна в инетах внезапно научится ходить по верхушкам деревьев. Или когда ксен напишет все книги, всех научит, заработает денег и наконец у него появится свободное время на телепортацию. Пойми, всем на вас, клоунов, класть с прибором.

intent, а у тебя дубль есть? Или он только в планах?

именно это и требовалось доказать. Признания, что доказательств не будет

Ты же пишешь:


Отсюда я сделал вывод, что ты смотришь на вещи также, как некоторые местные:


Я ошибся? Так почему же ты считаешь, что если ты что-то покажешь, то никто не увидит?)) Может тебе просто нечего показать? У Кастанеды опыт наблюдали, примеры я приводил. А вот это вот: "мои чудеса не способны воспринять простые обыватели" указывает лишь на то, что человек ловит глюки и занимается самовнушением.



Свободы чего и от чего? У кастанеды речь идет о свободе восприятия, о свободе воспринимать этот мир или другой, о свободе точки сборки. О какой такой свободе говорят на форуме, я не всегда понимаю.

Если говорить о моем восприятии книг Карлоса, то для меня это всего лишь набор идей и практик, не больше. И отсюда для меня не имеет критического значения существовал ли дон Хуан, или все изложенное в книгах целиком и полностью продукт Карлоса. Я рассматриваю идеи, их реализм, адекватность, трезвость, проверяемость. И нахожу, что поздний Кастанеда противоречит раннему, я нахожу острое противоречие между ранним описании пути воина, основанным на принятии своей смертной природы и поздним, целиком и полностью посвященным достижению третьего внимания (вариант личного бессмертия).

В моем понимании, адепты третьего внимания живут жизнью бессмертных существ. Т.е. это обычные эзотерики, в поисках личного бессмертия. К пути воина, в моем понимании, деятельность таких людей имеет весьма отдаленное отношение.

Как полностью сформированая (уплотненая) копия тела, разумеется, нет, сидел бы я тут)) Моя практика не зависит от того реально это или нет. Если это реально это случится само собой как результат практики. Главное процесс, а не цель. А у вас все наоборот, если это невозможно , т.е. мне никто не доказал, то я и практиковать не буду. У ксендзюка была отличная лекция на эту тему, та самая, которую ты не смог посмотреть. Как раз про духовный материализм.

А что, о ней вообще говорят? Проблема в том, что стихи и метафоры, в конечном итоге можно понимать как угодно, они в определенной степени все равно будут служить экраном для личных проекций людей, как тест Роршаха. Но спасибо, что напомнил про свободу восприятия. Да, речь и о ней тоже.

Лично я не нахожу, что в его поздних книгах речь идет только о достижении третьего внимания, там всего хватает - и историй о свободе вполне себе в первом внимании (истории про мелких тиранов), а не только восприятия миров, хотя и это есть, и историй про "летунов", откровенно параноидальных, и описаний приключений в снах и попыток сотворить из этого всего систему "врат сновидения". Но это уж кто на чем сфокусирован. Все мы разные. То, о чем написал сейчас ты, для меня не было настолько значимым, чтоб детально изучать именно этот аспект наследия Кастанеды, которое меня тоже интересует. Но твоя точка зрения тоже интересная.

Если все равно, куда идти, то неизвестно, куда попадешь. Нет, для меня лично важен и процесс и цель. Бесцельное "бултыхание" меня не интересует. Как и поиски личного бессмертия тоже, кстати сказать, не интересны. Меня интересует свобода, в том числе и свобода восприятия.

Об отсуствии цели речи и не было. Я говорю, если ты привязан к цели - ничего не выйдет. А цель, направление каждый сам выбирает по уровню развития и предпочтениям.

Т.е. такие как корнак и жетон пока не доросли, что бы в качестве рабочей гипотезы выбрать дубль, например, и посвятить жизнь проверке. И ничего ты с этим не сделаешь.  Не хватает интелектуальных, интуитивных или еще каких ресурсов для допущения возможности реальности дубля. Вот если проведут исследования под эгидой РАН и скажут по телевизору, что реликтум или шелт ходят по воде аки посуху, тогда они подумают))

Так а что "выйти"-то должно? Ты как-то очень сильно обобщаешь. Если человека, условно говоря, "камни с луны" не интересуют по-настоящему, если нет жизненно важного мотива для их добычи, то он даже не пойдет их добывать. Нахрена они ему сдались? А кому надо было, кому пригорало, корабли построили космические, да и добыли.

Если кому-то "усиление осознания" придает "смысл жизни" и "тонкость чувств", ну так он и пойдет себе добывать именно это, и не будет сидеть и вертеть "вертушку" "силой мысли", а "транслированием энергии" через интернет займется. Интересно, как измерить усиленность осознания? В количестве денег и людей, заплативших за трансляцию энергии по интернету, что ли?


Зачем человеку посвящать свою единственную жизнь проверке существования дубля? Не пошевелится человек без важных для него лично жизненных целей. Я уверен, те, кто "силой мысли" вертушки вертят, не ради телекинеза это делают, а реализуют свои какие-то потребности важные. Ну а что способ такой...

Чел, по-твоему я бы предлагал явить дубль и прочее, если бы не допускал возможности?) Я бы сказал просто что "вывсеврети" и пошел бы дальше заниматься своими делами. У тебя реал с логикой проблемы чел. Это ты не допускаешь возможности, что твой бубль, третье внимание и кастанеда - выдумка, отсюда и не озабочен верификацией и поиском доказательств. Я же учитываю обе стороны медали, и даже больше :).

Цель - быть постоянно осознанным. Она не в будущем, к которому нужно когда-то придти, она в настоящем, которым нужно жить.
Это по поводу:



Процесс и есть цель, если осознанность понимать как цель.

Я о целях в общем, поэтому и обобщаю.

Так я об этом и говорю. Но осознание само по себе уже процесс, который может быть и единственной целью. А дубль это уже только результат особой практики, которая включает усиление осознания в том числе.

Вот я поспать хочу временами, посрать, например. Нахрена мне, тужась на толчке, быть осознанным? Мне от эволюции досталось достаточно ресурсов, чтоб этот процесс протекал «естественным путем».
Цикл работы и утомляемости человеческого внимания примерно 20 (или 40, я не помню) минут. И ты, сколько бы не тужился осознавать себя каждое мгновение, все равно устанешь и вырубишься. Тоже совершенно естественным путем. И не спать не сможешь, свихнешься и сдохнешь в конце концов от такого.
А вот зачем тебе такое, что тебе дает то, чем ты считаешь нужным жить так — ну, я с уважением отношусь к твоим целям. Зачем-то оно тебе надо, иначе бы забыл и забросил эту «игрушку».

И снова эти фантазии человека с оивейской логикой. Даже после того как я разжевал и в рот положил. Давай перечитай что я сказал раз пять, и больше без аргументов не приходи, не позорься.

Ну и че ты сделал, чтоб проверить? И на вопрос ртути ответь.

Так ты не понял, чел пишет о «тонкости чувств» и тут же о «пробивании» в сновидение. Это глупость и противоречие. Как чем-то «тонким» можно «пробиться»? Пробиваются силой. Усиленного осознания посредством трансляций энергии через интернет, ага.

Осознание «само по себе», которое к тому же еще и физиологически невозможно, тоже бессмысленно. До тех пор, пока не обнаружатся настоящие цели человека, по которым он считает, что это ему зачем-то надо для его путешествия по Земле.

Давай по порядку. Какой чел? О каком пробивании в сновидении речь? Цитаты. Усиление осознания естественно приводит к усилению чувствительности, здесь нет противоречия.

Ну этот, ксендзюк ваш любимый. На омовнике иди почитай. Извращение какое-то сплошное.
«Усиленное» осознание — это бред для меня. И усиление осознания само по себе, процесс ради процесса, тоже бред. Кастанеда ничего такого не писал. Мне близки идеи Кастанеды о пути воина, о свободе, о свободе восприятия в том числе. И цель свободы близка. В разных аспектах, для меня это важно.

Ты как Пипа не рубишь в осознанности.
Нет надобности инстинктам быть осознанными.
Осознанными должны быть поведение, мысли и эмоции.

Я тебя удивлю, но осы - это и есть осознанность. И никто еще не жаловался, что уставал быть осознанным во сне. Люди просто засыпали, теряли осознанность, но не уставали. Для осознанности не нужна энергия и силы. Сравни с работой сердца и легких. Ты же не отдыхаешь от их работы.

Затупок, тебе на пальцах разложил, и до тебя не доходит? Я допускаю возможность существования дубля, но у меня нет оснований верить в его существование, их попросту сейчас не существует, книги Кастанеды - это несерьезно. Т.е. на сегодняшний день не может быть никаких оснований утверждать, что этот самый дубль достижим, как и телепортация, и третье внимание, а кастанедчики всерьез принимающие такие идеи ничем не отличаются от верунов. Ведь они принимают такие идеи отнюдь не гипотетически. Вот я и предлагаю, клоунам вроде тебя, которые кудахчат про дубль, явить доказательства существования этого самого дубля. Как же тяжко до тебя что-то донести. Как до утки на третьи сутки.



А тебе что за дело на чьи вопросы я отвечаю, а на чьи нет? Если он настолько уверен, что успехи в ОВД так сильно связаны с обсуждаемыми проблемами, что решил покичиться этим, то пусть расскажет к чему кроме глюков они его привели. С удовольствием почитаю. Только мне почему-то кажется, что там будет:

Меняла с восточного базара хочет выменять за бесценок сидхи и чудеса, дарагой, складно говоришь, цена всего один жетон, и потри вот эту лампу!  ;D

Я понимаю, что из кастанеды шагнуть в описание ксендзюка и принять его весьма затруднительно. Для этого нужна особая "эзотерическая" эрудиция и опыт, анализ других течений и сравнение с учением КК. Так что я врятли тебе помогу.

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

"Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами." (Ксендзюк)

Я бы добавил, что понять эти слова, не находясь в осознанном состоянии не получается, даже если тебе знаком этот опыт. Поэтому Кастанеда и говорил, что всё забывал в первом внимании о втором, а когда во втором находился, то просил донью Соледад убить его, если он опять превратится в обычного спящего мудака

Я же говорю, ты омвейский дебилойд, неспособный понять концепцию верить неверя. Поэтому говорить с тобой не имеет никакого смыла. Давай, даун, удачи в ожидании доказательств.

intent, тупарь. ты обоснуй, что я неправильно понимаю. Только пойди сперва главу перечитай, а потом кукарекай тут.

У меня нет особой эзотерической эрудиции. Эзотерика, в отличие от философии Кастанеды, так и осталась для меня пустым звуком и меня не интересует. Очевидно, я ошибся, думая, что если ксендзюк написал книжку «по кастанеде» и долго и нудно втирал за «науку», то он избавился от эзотерических элементов и «корней». Что ж, спасибо, что ты об этом рассказал, что это значит у ксендзюка и откуда «ноги» растут у подобного. Было интересно побеседовать.

– Я пытался рассказать тебе, что, будучи воином, ты не можешь просто верить и этом остановиться. Например, в случае с Максом «должен верить» означает, что ты принимаешь тот факт, что его побег мог быть совершенно бесполезным порывом. Он мог нырнуть в канализационный люк и погибнуть. Он мог утонуть или умереть от голода, или же его могли съесть крысы. Воин учитывает все эти возможности, а затем выбирает верить в ту из них, которая соответствует его глубочайшему предрасположению.

...

– Верить – это нечто надежное, – продолжал дон Хуан. – Должен верить – нечто совершенно иное, – и в этом случае, например, сила дала тебе великолепный урок. Но ты предпочел использовать лишь часть его. Однако если ты должен верить, то должен использовать все событие.
 – Я понял, что ты имеешь в виду, – сказал я. Мне действительно казалось, что я понимаю его с необыкновенной ясностью.
 – Боюсь, что ты все еще не понял, – сказал он почти шепотом и пристально посмотрел на меня. Секунду я выдерживал его взгляд.
 – Как насчет другого кота? – спросил он.
 – А? Другого кота? – повторил я невольно.
 Я забыл о нем. Мой символ касался только Макса. Другой кот не имел ко мне никакого отношения.
 – Но он имеет! – воскликнул дон Хуан после того, как я сказал ему об этом.
 – Должен верить означает, что ты должен знать и принимать в расчет и другого кота, того, который игриво лизал руки, несущие его к року. Это был тот кот, который пошел к своей смерти доверчиво, полный своих кошачий суждений.
 Ты думаешь, что похож на Макса, и поэтому ты забыл о другом коте. Ты даже не знаешь его имени. Должен верить означает, что ты обязан учитывать все, и прежде чем решить, что ты похож на Макса, ты должен принять в расчет, что ты можешь быть похож и на другого кота. Вместо того чтобы бежать, спасая свою жизнь, и использовать каждый шанс, ты, быть может, так же идешь навстречу року, наполненный своими суждениями.
 В его словах была непонятная печаль, а может быть печаль была моей. Долгое время мы молчали. Мне действительно никогда не приходило в голову, что я могу быть похожим и на второго кота. Мысль об этом была для меня очень неприятной.

2intent, ну и расскажи мне давай про кастанедчиков, которые учитывают все возможности. Много тут таких? Стоит только заикнуться про то, что те вещи в которые они верят, могут быть заблуждением, как у таких как ты сгорают пуканы.

Тебе, дауну, уже миллион раз сказали, что не верят, а допускают как гипотезу и проверяют, а ты как дятел долбишь и долбишь одно и то же. Сними ведро с головы, придурок))

Ты привел в качестве аргумента рассказ виндикатора и ксендзюка, когда тебя спросили, как ты проверял, что написанное ими правда, твой пукан сгорел и ты перешел на троллинг и оскорбления. О чем можно говорить с таким чепушилой? Чудо в перьях, если ты придерживаешься концепции верить не веря, то ты должно допускать, что кастанеда пиздабол, а ты просто наивный дурачок, который всю жизнь пропрактикует, а в конце умрет, потому что кастанеда все выдумал. Допускаешь такой вариант?

Ты мнительный лошок, который не понимает, что такое верить не веря, ты сам признался, что полагаешься на свои интуитивные ощущения, а не на факты:


Какое это имеет отношение к верить не веря, клоун? Как такой тугой дятл, как ты, неспособный понять простейших концепций, может всерьез думать, что он может достичь каких-то вещей за порогами человеческих ограничений? Это же какое ЧСВ должно быть, диву даюсь. Ты полагаешься на то что тебе кажется, поэтому твое описание мира - это набор шизотерических иллюзий. Это даже не обсуждается. Кстати, ты подходишь под типичный портрет омовчанина, с той лишь разницей, что дрочишь не на Ома, а на Ксендзюка. Вот уж ирония.

И напрасно. Так сходу правильно понять за осознание и вообще КК у тебя шансов очень мало.

Жетончик, я бы порадовался за тебя, если бы ты признал, что круто обосрался и извинился. Но ты продолжаешь идти на поводу своего гнилого чсв, выставляя себя правым, выдернув из контекста одну строчку и закрывая глаза на все остальное. Или ты и правда конченый дебилой и не понимаешь о чем я говорю или конченый чсвшник. В обоих случаях разговор с тобой не имеет смысла. Пшел нах.

Жетон, а у тебя есть альтернативный вариант? Что нужно делать, чтобы к концу жизни не разочароваться? У меня ощущение, что ты и сам находишься в этом разочарованном состоянии и не знаешь, что делать.

 Потому, что знаю, что это так. Никто, кроме меня, не видит мой мир. Ты так и не допер описания магов о том, что никакого мира вне наблюдателя нет, а мир вокруг - это ты.

Крутой залом :)

 Действительно, это уже лишнее. Но быть безупречным ты обязан.

Жетон, у Пипы как раз для тебя завалялся допиленный энцефалограф, она тебя к нему подключит и ты сразу достигнешь дубля. Но обратного пути не будет - станешь таким же умным как она.. согласен?

Максимальная трезвость и предельная честность с самим собой - вот рецепт от разочарования. Если же ты погрязнешь в иллюзиях, то в лучшем случае помрешь так и не выйдя за границы самообмана, в худшем, окажешься в той ситуации, как старик из рассказа Карлоса, который жаждал побед, но нашел лишь поражения, и в его жизни не осталось ничего кроме повода для самосожалений. Конечно можно просто из интереса потратить жизнь на проверку гипотезы, но в таком случае следует отдавать себе отчет в возможной ее ошибочности и в том, какую цену ты платишь - это и называется принять ответсвенность, когда человек отдает себе отчет и понимает, что, зачем и почему он делает, и к чему это может привести или не привести.



И да, и нет. Я не воспринимаю книги Кастанеды, так, как воспринимал в первые годы после прочтения. Это если говорить о чувстве разочарованности. А если говорить о том, что делать, так тут очень простой ответ - жить)). А вот как - это уже каждый сам решает.

Ну безусловно, что у тебя там в голове происходит, никто не увидит. Так понимаю, магические опыты происходят там же, отсюда их невозможно наблюдать со стороны.



А ты не допер, что карта - не есть территория, описание - не есть мир. Тебе по башке сзади дубиной дать, ты отрубишься, хоть ты ее и не воспринимаешь своими вниманиями.

Пруф

Тут одна заковыка. Ты бьешь не по Ртути. Для него тело такой же мир, как и все остальное. А Ртуть со стороны наблюдает за тем, как кто-то бьет по телу, которое он обычно считает своим, но не всегда, иногда выходит из него.

Ну, не все так однозначно. Была одна художница шведская, которая начала рисовать абстракции гораздо раньше других художников Хильма аф Клинт
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клинт,_Хильма_аф
Так вот, то, что она несла «словами», когда создавала свои картины, — лютый шизотерический бред, впрочем укладывающийся в воззрения тех лет. Тем не менее, ее творчество стало реально новым для того времени. Сейчас-то подобным уже никого не удивишь.
Я далек от веры в ее слова в прямом смысле этого слова, но то, что таким образом могли транслироваться какие-то архетипические слои психики или выражать себя реакция на стресс и попытки справиться с ним (на нее сильно повлияла смерть сестры, после этого она начала нести ересь словесную и рисовать новое), это я допускаю.
Идеи Кастанеды нашли свое место в современном искусстве, в философии и тд. То есть, фантазий у людей много и большинство из них отсеивается, но кое-что остается и проходит испытание временем, находит свое применение.

(http://sd.uploads.ru/t/l6Bcj.jpg)

Ну и на тему принесения объектов из других мест Элиасом. Если бы они на самом деле были из других «миров» или из дальних уголков галактики, наверняка они бы имели другой состав материалов. Проверить это мы конечно не можем. А если это были все те же скульптуры из металла или дерева, то... Все, что остается — это фантазия скульптора, что не отменяет возможной художественной ценности его работ. А что он при этом рассказывал, ну так кто только чего не рассказывал, одни рассказы этой самой Хильмы аф Клинт чего стоят.

Все маги и святые пня (судя по достижениям): бармараст, порнак и пиздюлькин :)

  Ну нет , там чиста философия , и заблуждения .  Так та единственный маг эт я родимый .  :) :o ;)

 Эт некае энергетическое тело , типа батарейки . Энерджайзер ,  Пока они есть чисы тикают ,  так та мало интересна
    людям ну типа что там выдаёт батарейка , главна чтоб часы тикали . ;D Счас я снова их подзарядил  ;D

Но ты только упустил, что твой мир привязан к тому непознаваемому вокруг тебя, с которым ты коррелируешь. Так что по большому счету это вовсе не твой мир. И сам ты его порождение. Ты и мир одно и то же.

ТикАй отсюда. Батерейку посажу.

Телек96:
- Откровенно говоря, я не знаю, что обсуждать еще. Основные свои результаты я изложил, другие участники ничего конкретного не добавляет. Создавать клуб пикейных жилетов не интересно.
Я бы предложил заняться экспериментами. В моей арсенале есть разновидность психокинеза, которая работает на любом расстоянии и не требует никакого специального оборудования, кроме видеосвязи (Скайпа, например). Опыт заключается в следующем. Участник кладет на распрямленную ладонь крупный круглый прелмет диаметром 5-9см (апельсин, детский мяч и т.п.), чем тяжелее, тем лучше (но комфортно для руки, чтобы спокойно держать 3-4 минуты). Слегка наклоняет ладонь в удобную сторону, немного не доводя предмет до границы устойчивости. Я фокусируюсь на предмете и вынуждаю его скатиься. Можно использовать бутылку, пустую или с водой, она будет опрокидываться. Для бутылки желательно подложить на ладонь картонку для более четкой фиксации положения бутылки.

Громова77:
- Ха, так вы включаете в контур сознание испытуемого, конечно это полегче)
Вопрос, а вы наблюдали спонтанные явления ТК у себя дома, или в тех местах где находитесь? Точнее, то что называется полтергейстом в обиходе

Корнак:
- Ха, это всего лишь идиомоторика, известная любому образованному человеку.

"Идеомоторный акт (от др.-греч. ἰδέα — идея, образ, лат. motor — приводящий в движение и actus — движение, действие) — переход представления о движении мышц в реальное выполнение этого движения (иначе говоря, появление нервных импульсов, обеспечивающих движение, как только возникает представление о нём). Идеомоторные акты являются непроизвольными, неосознаваемыми и, как правило, имеют слабо выраженные пространственные характеристики."

ха. а почему на пн рекламируются все сайты кроме дримхакеров? надо бы это исправить. стоит перенести туда активность чтобы уфимский прихвостень заполнил все пн ссылками на лучших пипиных друзей  ::)

Иди Алладином командуй. Пока у него терпение не закончилось

Внушение и самовнушение. Чем не чудеса и магия? Зачем вам передвижение предметов мыслями и прочие глупости?

Еще один перл. Дурачек не понимает, что слово гипотеза по определению подразумевает возможность ошибочности.
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις «предположение»[1] от ὑπό «снизу, под» + θέσις «тезис») — предположение[2] или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.

intent, дебилушка, тебе несколько раз предлагали явить доказательства, что у тебя гипотетический подход, а ты не просто верун. Но вместо этого слышен только твой обиженный скулеж. Ты неспособен вести предметный диалог, по причинам твоих психических отклонений. Ты сам написал, что конструктивно общаться готов, только когда тебя модераторы в жопу ебут. Нахуй я на тебя вообще время трачу?)) Людей не изменить, по крайней мере таких как ты, так что все, не трать мое время, иди читай ксендзюка, крути вертушки в своем воображении, и не забывай таблетки принимать.  

А в целом я с тобой, jeton, согласен насчет уровня кастанедовской тусовки нынешней, по крайней мере русскоязычной. И пока шизотерика из мозгов не выветрится вместе со всеми «усилениями осознания», так оно все и будет. Собсно, если опираться на терминологию Кастанеды, большинство на уровне «вторых врат», смотрят сны, навеваемые им либо собственным бессознательным, либо всякой шушерой неорганической, иногда видят что-то, когда «погода хорошая». Но когда давно взрослые дядьки рассуждают о «силах, которые ведут», то даже с позиции здравого смысла они банально несамостоятельные. Нельзя же так буквально понимать метафоры, в самом деле.
Иногда мне хочется, чтоб вернулись времена первого форума нагвализма, но обозревая происходящее, я понимаю, что все очень непросто «в реале».
Ты обратил внимание на действительно важные аспекты:осознание своей смертности, ответственность, про свободу восприятия вспомнил, доформулировал мою мысль. Но те, кто не проходит вторые врата, если верить Кастанеде, да оно и с позиций обычной жизни тоже так, не ищут этого, а ищут безопасности, как Кастанеда в мире неоргаников ее искал. Убежище у них или в своих снах. С «трансляцией энергии через интернет». М-да. И про цель свободы забыли.

     Как говаривал незабвенный Штирлиц :) в к/ф "Доживем до понедельника": "Ему не ноги тренировать надо, а память и речь". Вот и я признаю необходимость тренировок, когда тренируют то, что следует. Тогда как тренировка (например) задержки дыхания пригодна для ... ловли жемчуга :), но едва ли для магии. То же относится и к походам по горам :). Потому я и назвала практики подобного рода практиканством, подчеркивая их неадекватность цели.
     Причину нынешних проблем я вижу не в недостатке практиков, а в ... недостатке теоретиков :). Именно теории (пусть и не всегда верные) подают идеи о том, что еще можно сделать эдакого, чтобы иметь шанс достигнуть желаемого. А шанс это что такое? - Это отличная от нуля вероятность того, что некая гипотеза/предположение окажется верной. Вот и задача практиков такие гипотезы проверять на своей шкуре. К сожалению, люди обычно этого не понимают, а полагают прямо противоположное - что если 1000-ый удар лбом об стену ее не проломил, то на 1001-ый раз шансы ее проломить увеличатся :). А когда теории в дефиците, то обычно практикуют самый примитивный и традиционный вариант - подражательство. Типа поеду в Сонору жить, испанский выучу, в соломенной шляпе стану ходить и в чаппараль мочиться :).


     Многие увлекаются авиа/ракето-моделизмом, но еще ни одна модель не достигла поверхности Луны :). Здесь я намекаю на то, что вы, вероятно, слишком высоко подняли планку (или Кастанеда так ее высоко выставил), что ее никто не может перепрыгнуть, а более низкие прыжки вы не учитываете. А необходимо учитывать, т.к. большое начинается с малого.
     Вы в курсе того, чего у Бога просят, когда молятся? :) Заметьте, что обычно просят не изменить то, что уже свершилось, а то, что еще находится в состоянии неопределенности (типа "всякое может случиться"). По той же причине молитвы чаще всего обращены в будущее, которое в настоящем времени неопределено. Т.е. люди подсознательно понимают, что изменить реальность очень трудно, тогда как "подтолкнуть" ход событий в желаемую сторону гораздо легче. Потому и не просят у Бога невозможного.
     Это был наглядный пример, когда высоко поднятая планка (трудное дело) соответствует изменению уже свершившегося/существующего, а низко поднятая планка (более легкое дело) соответствует влиянию на еще несвершившиеся события, а лучше случайные.
     На техническом языке всё вышесказанное выражается тем, что большинство состояний во Вселенной ИНЕРЦИОННЫ, т.к. требуют для своего изменения энергетического вклада, тогда как случайные процессы допускают вариацию без энергетических затрат. А с философской точки зрения это выглядит так, что переть против детерминизма тяжело, тогда как случайные события недетерминированы или детерминированы минимально.
     Поэтому я бы посоветовала начинающим магам :) "тренироваться на кошках" :), то бишь не пытаться своими малыми силенками переть против законов природы, а применить их там, где природа стоит в нерешительности перед выбором из равноценных вариантов, аки буриданов осёл. К сожалению, далеко не все понимают различие между случайными событиями и нам неизвестными. Скажем, открывая игральную карту, лежащую рубашкой вверх, мы избавляемся от своего незнания, но ничего случайного в этом случае нет. Т.е. было бы бесполезно магичить, чтобы карта оказалась той, что хотелось, т.к. даже Господь Бог не смог бы ее заменить на другую. То же самое относится и к загадке "отгадай в какой руке держу предмет", поскольку он там уже лежит со всей определенностью и перескочить из одной руки в другую никак не может. А вот попытаться сделать так, чтобы предмет оказался в нужной руке, уже стоит попробовать, но делать это надо ДО ТОГО, как он был зажат в одной из рук.
     В этой связи могу посоветовать статью Чусова "Глазами лекаря-экстрасенса", опубликованную в журнале "Квантовая Магия" (доронинский самиздат) в 2004 году:
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4348.html
- там приведено довольно популярное изложение той же идеи, доступное пониманию невежд :) в области КМ.


     Не какая уж большая потеря - остаться при своих. За те же морские путешествия человечество заплатило огромным числом жизней! На слуху лишь имена мореплавателей, которым посчастливилось открыть что-то новое и вернуться живыми назад. Наверняка плав-средства с людьми и раньше уносило в Атлантический океан, но никто из них живым назад не вернулся. Тогда как во времена Колумба судоходство было уже достаточно развитым для исследования пределов океанских границ. Вот и сейчас послать людей на Марс вполне возможно, но нет технической возможности вернуть их потом назад на Землю.
     И у кастанедчиков, я полагаю, тоже есть предпосылки отправиться в далекое путешествие, даже без возврата :). Ведь кастанедство тоже не на пустом месте произросло, а имеет весьма обширную сеть предтеч. Фактически вся эзотерика эту сеть собой образует, хотя и маршруты предлагает самые разные и зачастую фантастические.


     Так я вам такой пример как раз и привела - устройство атомов, особенности которого попытался описать Периодический закон (он же "таблица Менделеева"). Или вы полагаете, что это сделали животные на благо своих физиологических потребностей? :)
     Когда говорят о неорганических существах, то подразумевают не наличие у них усов-когтей-хвоста :), а способность к "рациональному" созиданию. Причем термин "рациональный" здесь подходит плохо, поскольку буквально означает продукт разумной деятельности. Из-за этой паразитной ассоциации людям кажется, что все творцы должны иметь животные организмы и мыслить мозгом, как люди. Тогда как не менее (а порой и более) удивительные творения природы мы встречаем на каждом шагу, хотя никакой разум в их создании участия не принимал. Более того, наш разум, которым мы с такой гордостью кичимся, тоже не был продуктом творчества какого-либо живого органического существа (хотя в религиозных мифах именно так утверждается), а есть такое же порождение "неоргаников", как и весь остальной мир. Надо лишь преодолеть в себе анимистическую привычку оживлять/очеловечивать силы природы, и тогда с пониманием всё наладится :).


     К Кастанеде всё это имеет то отношение, что нагуализм дона Хуана есть одна из ветвей шаманизма, для которого характерно оживлять/одухотворять силы природы, придавая им разумный статус. То бишь, если дон Хуан полагал, что к ручью и растениям надо относиться "по-человечески" :), то отчего бы нельзя так же относится к ядерным силам? :)


    Это была подмеченная мной закономерность, когда люди переоценивают силы собственного организма. Отсюда и неоправданные ожидания магических свершений от слов, жестов, постов, диет, песнопений, поз, осан и всяческих физкультурных упражнений, включая дыхательные :).

Может тебе еще член в твоем гнилом рту явить, о котором вы так мечтаете с бармарастом?)) Какие могут быть доказательства, что мой подход гипотетический, придурь? Еслиб у меня был дубль, который я мог явить, это уже была бы не гипотеза, а установленый факт.
 
Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений. Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой. 

Тратишь, потому что чсв ипет тебя в жопу. Многократно прилюдно обосрался и пытаешься спасти лицо, но только еще больше позоришься. Продолжай в том же духе.

  Я упустил? - ты это серьёзно? )) Мир привязан? Мир не мой? Я порождение мира? )))

Да ваще)) И эти насекомые еще надменно рассуждают об "уровне нынешней кастанедовской тусовки" и усилении осознания.

intent, самое смешное, что когда чудеса им суёшь под нос, они их отрицают, не смотря на всю их очевидность. Как-то Пипа, решив подъебнуть меня, попросила напугать ШЛ, что мол нас там совсем не боятся. Я напугал. Что дальше? А дальше, случилось следующее; Шелт стёр весь компромат, более того, он стал утверждать, что такого не было вовсе. Если не веришь, спроси у Пипы.

   
Re: Теория Всего (версия толтеков)
« Ответ #125 : 21 Ноября 2012, 17:26:32 »   
19 Май 2012, 21:06:55

Ртуть: «Ртуть оставляет стихи в книге посетителей, в тайной надежде, что их прочтёт Шелтопорог.
  Се Линъюнь (385-433)
МОИ ЧУВСТВА В ПЭНЧЭНСКОМ ДВОРЦЕ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО ГОД БЛИЗИТСЯ К ЗАКАТУ
Я грущу оттого,
что природа меняет свои лик,
Я жалею о том,
что так скоро кончается год.
Песня княжества Чу
отзывается грустью в душе,
Песня княжества У
мне о доме забыть не дает.
На плечах исхудавших
просторное платье висит,
В волосах у меня
пробивается прядь седины.
На вечерней заре
я сижу в одинокой тоске,
Белохвостая цапля
кричит на исходе весны.»   



19 Май 2012, 22:30:04


http://filens.info/forum/index.php/topic,1487.msg66540.html#msg66540

21 Май 2012, 08:46:47
Шаня: «А сегодня день рождения Шелтопорога!!!!»

Ртуть: «Шелт, имоций твоих мене не надо. То, о чем я пишу, я знаю наверняка. Вчера настоившись я "почуствовал" тебя, и послал тебе весть в "кабачке у Натальи"...
  Через полтора часа, просматривая твои снимки, я лишь улыбнулся, увидев на них белохвостую цаплю.
   Теперь твой черед объяснять, каким образом я знал, о твоей встрече с цаплей.»


Шелт: «Мне очень жаль, что Ртуть послал мне весть именно туда, куда я практически  не заглядывал))))     
Не читал я этот кабачок. И не заходил туда.  Мне там было не интересно почему-то)))

А вообще - "прозрение-откровение" Ртутя про цапель - может и мистическое, но я как -то  в те времена их не обнаружил... "Кабачок" - это не то место куда я заглядывал с интересом.

  ПС. Меня вполне устроит любая трактовка этих дел.  ))»

http://filens.info/forum/index.php/topic,4039.600.html
http://filens.info/forum/index.php/topic,4039.885.html
http://img.ii4.ru/images/2012/05/19/224862_IMG_6490.jpg
http://filens.info/forum/index.php/topic,4279.msg66562.html#msg66562
http://filens.info/forum/index.php/topic,14.510.html

Шелт со Ртуть можно сказать враги. Ртуть там забанен. Причин у Шелта всем понятно было достаточно. Так что подтасовки исключаются.

У нас получилось сразу два совпадения. Стихотворение опубликовано за два до ДР Шелта и цапля

Так ты и не ответила по сути, что на твой взгляд следует тренировать горе-практикам? Угадывание карт или попытки влиять на реальность? Непонятно почему ты считаешь, что это может привести к какому-то третьему вниманию, скорее это больше походит на совет: "делайте хоть что-нибудь", ну и чем это лучше стучания лбом об стену каким-то другим способом? Или может речь идет про способность строить теории и гипотезы?:



Теория ведь строится с опорой на действительность. Если же она уходит в отрыв от этой самой действительности, то и получается, что люди стремятся к тому, что существует исключительно в их уме, ну а если это упертая вера, то такой упертый человек будет до конца дней долбиться в стенку лбом, считая, что так он проверяет "гипотезу".


Замечательно. Но ведь модели от земли отрываются? В КК среде нет даже вот таких примеров, которые бы моделировали более глобальные достижения и позволяли таить надежду, что таковые достижения вообще возможны. Уж если человек верит, что маг способен летать аки воздушный змей, то как минимум должен задуматься, почему даже какой-то начальной левитации никто продемонстрировать не может, если только речь не идет о фокусниках и шарлатанах.



Тут сложно согласиться, довольно часто люди просят как раз невозможного, попросту не отдавая себе в этом отчета. Подавляющее большинство просьб у Бога содержат в себе просьбы нарушить причинно-следствие связи и законы бытия, что по сути и является невозможным. Ничего из ничего не возникает. 


А тут я могу только еще раз повторить, что экстрасенсорику, видение и иже, я к магии и чудесам не отношу. Существование таких феноменов признаю, но как уже говорил выше, оно ничего не доказывает, когда речь идет о достижении целей нагуализма типа третьего внимания, а ведь именно с этого пункта начался диалог. Экстрасенсорика - это часть возможностей человеческого восприятия, скажем если к тебе подойдет шатающийся человек, от которого разит перегаром, то с высокой долей вероятности ты окажешься права если предположишь, что человек недавно употребил алкоголь и в этом не будет никакой магии.



Так при своих никто не остается, это ситуация пан или пропал, все или ничего. Либо человек открывает эльдорадо, либо оказывается, что эльдорадо - это выдумки местных индейцев, и вместо того, чтобы как-то рационально и продуктивно реализовать свой человеческий потенциал, такой человек просто сгинет. Единственная польза от этого - это польза коллективная, а не индивидуальная. Это как если бы через минное поле пустили отряд добровольцев своими телами прокладывать безопасный путь. Так и с этими морскими путешествиями, выгоду получили единицы, остальные были просто использованы в качестве ресурса. Само учение дона Хуана, ну или Кастанеды -  оно ориентированно на личность, на индивидуальность, а не на коллективную и социальную пользу. Поэтому в данном случае я говорю об интересах индивида, а не общества. Так конечно сами по себе морские путешествия можно рассматривать как внесшие огромный вклад в развитие культуры и цивилизации, но не все так однозначно хорошо для простого матроса. Всегда находились желающие сыграть на алчности людей, рассказав им про эльдорадо, америку, ну или третье внимание.



Я просто не мог подумать, что ты серьезно так примитивизируешь нагуализм, сводя его к обычному анимизму и одушевлению физических сил и явлений... Если ты неорганику понимаешь вот так вот - как одушевление природы, то твои посты и сообщения, в которых ты касаешься темы неорганики становятся еще более непонятны. Не понимаю, зачем ты это тогда называешь неорганикой? Почему не называешь вещи своими именами? Это же все путает. Ведь понятно, что ты под неорганикой ты в данном случае имеешь в виду, не тоже самое, что рядовой читатель Кастанеды.

Более того, в твоем случае использование тобой такого термина вообще некорректно. Потому что в случае мироописаниия кастанеды речь шла все-таки о формах жизни, в случае твоих же примеров ни о каких формах жизни речи идти не может.


И как это соотносится с тем, что написано выше? Я не улавливаю связи. Сперва ты относишь химические элементы и ядерные силы - к неорганике, которую примитивные индейцы одушевляют, а потом пишешь, что у этих "неорганических существ" есть способность к рациональному созиданию. Элементы и ядерные силы обладают рациональностью в твоей картине мира?)) Я что-то уже совсем не понимаю. Может ты говоришь о разных формах неорганики? Если это так, то в твоих рассуждениях это неочевидно, тобой эти понятия не разграничиваются, все смешано в кучу.



То или иное отношение дон Хуан базировал на своем видении. Отсюда к анимизму сложно относить его взаимоотношения с неорганическими существами. Я напомню, что согласно кастанедовской парадигме, все живые существа имеют коконы, неорганические существа тоже, поэтому и называются "существами". Сама по себе вселенная содержит другие неорганические структуры, которые не имеют коконов, пример - эманации. Однако эти самые эманации дон Хуан не называет неорганическими существами. По логике твоих рассуждений, твоя "неорганика" скорее представлена эманациями в мироописании кастанеды, а не неорганическими существами.

С чего ты взял, что «учение дона Хуана» на личность направлено? Я специально вчера перечитал «Колесо времени». Держи цитату:
«Любой сдвиг точки сборки означает отход от чрезмерной озабоченности своей индивидуальностью, которая является отличительным признаком современного человека. Шаманы полагают, что именно позиция точки сборки является причиной убийственной эгоистичности современного человека, совершенно поглощенного своим образом себя. Потеряв надежду когда-нибудь вернуться к источнику всего, человек искал утешения в своей личности. Занимаясь этим, он преуспел в закреплении своей точки сборки в строго определенном положении, увековечив тем самым образ себя. Итак, с уверенностью можно сказать, что любое перемещение точки сборки из ее привычного положения в той или иной степени приводит человека к избавлению от саморефлексии и сопутствующего ей чувства собственной важности.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда
Партия у них тоже была «коллективным организмом». Так что да, мы все в сущности — «простые матросы».

Я это понял как то, что энергетический мир устроен по определенным законам, которые представляются нам как рациональные. И всё это как связано с неорганикой.
А может недопонял, или перепонял.

 Конкретно тебе уже ничего не надо, то есть, ещё ничего. Не достигать надо, а постигать. Ты же помнишь, что КК, обладающего европейским тоналем, пришлось кормить растениями силы, для того, чтобы хоть что-то дошло. Смыслы из книг КК, тебе ещё не открылись, то есть уровень твоей осознанности очень невелик, потому, кроме как перечитывать КК я ничего не могу посоветовать.  

Эта точка сборки скорее метафора и имеет права на существование не больше, чем какие-нибудь чакры, то есть никакого.

Все не можешь перестать думать о членах во рту? Чувак, это ненормально.


Могут быть доказательства, что твой подход не гипотетический. Я их приводил. Когда тебя спросили, как ты верифицируешь те явления в которые веришь, ты лопнул и залил своим содержимым весь тред так ничего не ответив по существу.



Проецируешь?) Я общаюсь с тобой чисто из сочувствия), но всему есть пределы)). В моем случае ЧСВ - это мое наивное желание достучаться до адекватной части тебя, надев на тебя рубашку, в которую ты рядишь других. Это было конечно же глупо. Можешь гулять. Игноре)).

  Точка сборки не метафора. Тебе пока этого не постичь. Так-что, называй сдвиг ТС - иным режимом перцепции, никто не обидится и смысл не пропадёт. В этом случае не важно, где конкретно в теле находится "орган" и происходит смена восприятия, важен сам феномен ИСС.

Это сути дела не меняет. Можно назвать это «изменением восприятия», выкинув вообще «точку сборки». Трансовые состояния, состояния измененного восприятия реальности человеком под влиянием веществ — все это проверено, все это существует. Есть ли при этом «точка сборки» или нет — неважно.

Жетон, а почему ты не показываешь свои достижения? Ты что, маг или святой или важный хуй какой?

Чтобы что? Чтобы превратиться в веруна, который сказки из книжек принимает как реальность? Чел, я читал кастанеду думаю побольше чем ты. Но книжки надо не только тупо читать, надо еще думать и анализировать. Но вот веруны к этому не прибегают. Ты читал Эйми Уоллес? Кристофа Бурсейе? Ричарда де Милля? Материалы sustainedaction? Или ты относишься к тем индивидам, чье представление о нагуализме базируется исключительно на бездумном перечитывании книжек Карлоса и слепом практиканстве? Ну так, чувак, при таком подходе тебе ничего и не остается кроме, как верить. Но самая наивная в мире вещь из всех существующих, это:

 

Маленькая наивная девочка, которая шла в гости к маньяку-педофилу серьезно верила, что дядя хороший и угостит ее конфетами.

jeton,
  Во-первых, я не чувак, а дяденька, для тебя. Во-вторых, ты и половины того времени, что я читал КК, не читал. В-третьих, ты можешь до дури напрягать свой куцый умишко, но ничего нового это тебе не добавит. Но у меня есть одна несомненно хорошая новость для тебя:
-  Таких дураков как ты здесь абсолютное большинство.

 

Маленькая наивная девочка, которая шла в гости к маньяку-педофилу серьезно верила, что дядя хороший и угостит ее конфетами.
[/quote]
      Подгорает? Понимаю.

Можешь считать, что я просто любитель литературного творчества Кастанеды. А какие спросы в таком случае с меня могут быть?)) Я обычный читатель, который находит некоторые идеи и концепции трезвыми и обоснованными, а какие-то нет. Что же касается моих достижений... я избавился от многих иллюзий и раскрыл много случаев своего самообмана, для меня это более чем достижение. Мое достижение - это знание, что я умру. Если же говорить о поднимаемой тут проблематике, так я всего лишь интересуюсь на каком основании люди принимают те или иные концепции, что дает им повод серьезно считать, что какие-то описанные вещи у Карлоса являются правдой, а не художественным вымыслом. 

Ты совсем отбитый? В какие явления я верю? В телекинез виндикатора? Я ответил, что причин не принимать во внимание его опыт у меня нет и это не значит, что я ему безоглядно верю. Виндикатор по всем параметрам  развитый, в отлчии от тебя, и по многим вещам я с ним полностью согласен. Сколько раз тебе это повторить, придурок, чтоб до тебя дошло?

Это именно то, что я уже говорил этому олигофрену) Кажый выбирает гипотетическую цель по уровню развития. До КК он еще не дорос и уже не дорастет.

 Как-бы, знать и осознавать - это разные вещи. Поэтому, твое знание о смерти недорого стоит.
  Что касается КК, то только безупречной жизнью воина можно проверить то, о чём написано. Если ты не меняешь ни на йоту, то это значит только одно - ты не безупречен. Реликтум тоже здесь выл белугой от того, что и ты, и он также вместо себя указывал на других. То есть, такие - как ты пряники, и даже круче, уже ныли на этом форуме.  

Окей, тогда ко мне обращайся: "мой Господин")).


Ну тогда печально, что ты так и остался на уровне религиозного человека, не желающего подвергать сомнению догматы.


Так а ты то тут что забыл, гений наш непризнанный?)


Тебе не понравился пример?)

jeton, тебе тридцать уже исполнилось?

С какой целью интересуешься?)

 Кто научил тебя отвечать старшим вопросом на вопрос?

Любой человек отвечает так, как считает нужным, чувак). Если тебе что-то не нравится, ты можешь просто не продолжать общение. Никто никого ни к чему не принуждает.  

    :) Я пожалуй даже третьего сорта, а не второго! А насчёт политических решений, то их, как известно, получают из американского посольства. И это не только у нас, заметьте. В социальные игры я не играю, чиновником быть не хочу, быть избранным тоже. Ненавидящее меня государство выплачивает мне дотации в размере 470 евро в месяц за то, что я решил продолжить своё обучение на дневном отделении.

Слив засчитан.

В каком месте?) Чел, мой возраст, рост и вес не имеют никакого отношения к предмету обсуждения. Более того, это личные вещи, которые какой-то публики не касаются ни коим образом. Так что можешь не ждать от меня ответов на такие вопросы.

Ты охотно рассуждаешь от чужого имени, давай это опустим и сосредоточимся на тебе. Если ты много лет в качестве обычного читателя избавляешься от иллюзий и разоблачаешь свои заблуждения, стоит тебе помочь


Тебе задан конкретный вопрос, в какой именно форме люди должны предъявлять тебе свои достижения? И вполне справедливо замечено, что в книгах КК описываются действия в отдельной магической реальности, все свидетельства фиксируются индивидуально или в небольших группах и не относятся к миру первого внимания в широком его смысле - никто из магов не работает под камерами, ни доказывает ничего мексиканской общественности, ни привлекает экспериментаторов от науки что бы что-то зафиксировать в этой системе.
И ты об этом всем знаешь из книг эзотерического характера, в своем первом внимании ты ничего из этого не наблюдал, верно?  Для любого серьезного разговора важно понимать, чем отличается магическая реальность, идеальный мир философов, внутренняя реальность индивидуума от мира первого внимания в смысле объективной реальности, опирающейся на научную систему знаний. И необходимо позиционировать систему описывающую феномены и систему верификации относительно друг друга, для этого нужна интеллектуальная (философская) дисциплина, который практически никто не обладает, напротив, использует сложность и непроговоренность проблематики как прием троллинга, то чем ты и занимаешься, если не верить в добровольные многолетние заблуждения. Мы же верим не веря, глядя на то что ты пишешь. Вот здесь ты говоришь о том что Карлос находился в 1 вн, в таком же как ты или Алладин, с его требованиями произвести строгую научную проверку опытов телекинеза


А здесь ты начинаешь вилять


На прямой конкретно поставленный вопрос ты не ответил, перевел стрелки


Ну что, прибавилось достижений у обычного читателя и саморазоблаченца ?  ;D

Громова, начинать нужно с того, что попроще. Тогда у тебя будет меньше заблуждений. Ты даже гипс от цемента отличить не можешь. Точно также  эзотерику превратила в шизотерику.

Корнак родил еще вариант ;D

Корнак7:
Что может быть легче света?
Нарисуйте на листе бумаги черты. Положите рядом фонарь, направив луч с одной стороны черты. Переместите пси-энергией луч по другую сторону черты. Когда начнет получаться - устроим скайп-просмотр.

На этот вопрос мной был дан ответ:




На это тоже было отвечено. Такой вариант интерпретации написанного у КК не выдерживает никакой критики, поскольку магические эффекты на страницах книг КК могли воспринимать не маги и люди не находящиеся в "магических реальностях".


И где я виляю? Кем-то было сказано, что опыты в книжках КК происходят в неком субъективном пространстве, либо происходят исключительно в магических реальностях, потому якобы люди не могут зафиксировать такие опыты. На что я возразил, приведя примеры, когда опыты фиксировались в первом внимании. Когда меня спросили, где эти опыты, я ответил, что на страницах книг Кастанеды. В чем проблема? Есть неверная интерпретация написанного у Карлоса, я на нее указал и привел примеры из книг Кастанеды, доказывающие, что такая интерпретация неверная. По существу возражений не увидел. И тут снова те же самые вопросы...

Боже какой сказочный идиот, ну, помочь тебе больше не чем, ты уж извини)

Фанатичка.

https://www.youtube.com/v/tbv_DJAGFyY

Не факт. Индейцы, которые участвовали в митотах, ели эти самые кактусы все хором и все разделяли воспринимаемое, то есть, у них там было своего рода совместное сновидение. Путешествие Элихио, преподнесенное доном Хуаном чуть ли не как высшее достижение магии, выглядело для Кастанеды беспорядочным дрыганием руками-ногами обдолбанного индейца.
Когда Кастанеду усадили смотреть на прыжки Хенаро, которые он так толком и не «увидел», неизвестно, в каком состоянии сознания он был. Я вполне допускаю, что будь там кто-то из людей, находящихся в обычном состоянии сознания, он бы не увидел вообще ничего. Как и в случае с Хенаро в эвкалиптах, заметен бы был только ветер.
Описанное же в книгах после четвертой совсем странное. Реалистичные истории чередуются со «сказочными». Как внезапно Хенаро, до того в виде дубля производивший всего лишь ветер в эвкалиптах, внезапно начал телепортироваться — непонятно.

Но в конечном счете, это неважно тоже. «Колесо времени», завершающая книга, сосредоточена на вполне нормальных и разумных идеях в целом, а вовсе не на достижении «третьего внимания», по крайней мере «в лоб».

Ну и объективности ради замечу, что «ой я тут внезапно вспомнил» и сама концепция «забывания» всего, что случилось якобы во «втором внимании», — превосходный литературный прием, позволяющий дополнять интересующий автора эпизод настолько, насколько хватит вдохновения автора :) И «научить» Хенаро телепортироваться при таком подходе не проблема.

Хеймик объявился, не запылился.

noname, вот несколько цитат, выводы сам сделаешь.

История про диаблеро, хоть ее можно не рассматривать серьезно:


Швыряние валунов и прыжки до верхушек деревьев доном Хуаном, которые видели индейцы. Про не индейцев же сказано, что они просто отказывались верить в увиденное:


Если магические опыты не фиксируются в первом внимании, как тут некоторые утверждают, чем же дон Хуан не хотел пугать индейцев?


Разговор про союзников, которых воспринимают и животные, и люди:


Опыт на водопадах уже обсуждался. Ключевое тут, что дон Хуан и Хенаро пытались заставить Карлоса видеть, то бишь воспринимать мир за рамками первого внимания, но он только смотрел, и все равно воспринял действия Хенаро, хоть и не увидел магической составляющей, для Карлоса это были просто чудеса эквилибристики:


Полет Ла Каталины в первом внимании в физ теле:


Практически тоже самое:


Если тебе этого мало, то как быть со случаем полета Карлоса под дурманом? После своего опыта он проснулся около саженца дона Хуана, т.е. физические переместился. Как это объясняют адепты веры в опыты, происходящие в голове? Тут либо Карлос физически туда переместился под дурманом, а значит его полет был вполне реален, либо дон Хуан его перенес туда, чтобы постебаться:

Это можно дополнить, но более поздние книги я воспринимаю менее серьезно. Какое-то доверие у меня есть лишь к первым трем томам, дальше оно весьма условное.

Карлос сам мог добрести до дурмана в одурманенном состоянии и вот об этом забыть или же ему могло казаться, что он летит. Грибоедовы всякие сейчас чего только не вытворяют и как только в окна не выходят. Кажется им одно, но делают они другое.
Что касается индейцев, которые боялись дона хуана, ты ж не забывай, у них описание мира другое было, не такое, как у белых. То, что сейчас альбиносов в африке убивают в ритуальных целях, тебя не смущает? Мало ли какие истории при этом рассказывают. Что видели индейцы, неизвестно, оно может не совпадать с тем, что они рассказывали об этом.
С Ла Каталиной тоже вряд ли Кастанеда был в нормальном состоянии. Лично я думаю, что он не был в нормальном состоянии ни в одном из «магических» эпизодов. Ла Горда — это поздние книги уже, где и «забывание»/«вспоминание» появилось и прочие сказочные элементы.
Индейцам-информаторам же я в принципе не верю. Ни одному их свидетельству нельзя доверять так же, как свидетельству белого, причем не обдолбанного дурманом или просто находящегося в измененном состоянии сознания от испуга, к примеру.
Плюс то, что Кастанеда еще и намеренно мистифицировал и врал. Но, это у них мода такая была тогда на западе. Не только из-за «стирания личной истории». Этим занимался еще и, к примеру, Йозеф Бойс в Европе, ну он так постмодернизм продвигал: таскал с собой дохлого зайца по галереям и картины ему «объяснял» и с койотом три дня жил в америке в одной клетке.
Никому из них нельзя верить и воспринимать эти «свидетельства» за чистую монету. Таково мое мнение.

Полагаю вопрос достоверности и проблема доказательности навыков кастанедчиков упирается в полное различие цивилизаций тольтеков и современной нашей.

Индейцы были порабощены, они и намеренно врать могли всяким гринго (кто ж врагу правду скажет?) плюс к «естественным» особенностям/искажениям/интерпретациям, свойственным их мировоззрению.
Далеко ходить не надо, достаточно «свидетельства» наших сельских жителей послушать, особенно старших и еще не подвергшихся сильному влиянию городской культуры. То, что они говорят — наполовину вранье, наполовину фольклор, даже когда речь идет о бытовых вещах. Что уж говорить о «мистике». Все это нельзя воспринимать так же, как речь человека с высшим образованием, живущего в городе и «приобщенного» к современной цивилизации. Тут вон ксендзюк шизотерическую ересь несет и по интернету «энергию транслирует», хотя не факт, что у него это самое образование есть, но в городе живет. И то, и то. Что уж говорить о людях, живших больше 50 лет назад, в совсем других условиях и культуре.

Кстати о наших деревенских, их только чистые горожане плохо понимают. Если вхож в среду трудностей с разделением выдумок, фольклора, вранья от реалий не возникает.Видимо так было и с индейцами, только разница на порядок.

Яестьгрут :D

В том числе. Я ж недаром эту шведскую художницу в качестве примера привел. Говорила она одно, рисовала другое, а что это было «на самом деле» — не знает никто. Никто ее в аппарат МРТ сто лет назад не засовывал.
А мракобесие всякое как сейчас процветает, когда иконы к больным местам прикладывают. Тоже этому верить, что ли?
Архаические культуры и архаическое мышление людей нельзя воспринимать «в лоб» в принципе. И мышление и восприятие человека в измененном состоянии сознания тоже.
Запросто. Плюс Кастанеда еще и чужаком был. Не совсем гринго, но все же не индейцем, из другой страны. Да ему что угодно плести могли.

Не стоит упускать из виду, что это сам Кастанеда мог так написать. В том числе и из-за всяких проблем, связанных с упоминанием употребления психоделиков. Диалоги учитель-ученик — тоже известный литературный прием, так скрывается скучный «инфодамп».
Ни одной строке этих книг нельзя верить в прямом смысле этого слова, учитывая все особенности и тогдашней среды искусства, проблем общества США и тд и тп.

И все же проблема немного глубже, чем сознательное введение в заблуждение автора книги индейцами, или читателей автором.

Как пример. В сельской местности навыки лозоходства банальная обыденность. Когда пытались проверять научным методом подтверждения не нашли. А люди с этой способностью никуда не делись и действуют при необходимости.

Ну, это только «верхний слой», в порядке форумного разговора, ни к чему не обязывающего. Денег мало выделяют на подобные исследования, реальные, это ж тебе не компьютеры и прочие «машинки» или оружие, а культура, искусство, психология, история, философия и антропология, одним словом никому не нужная «хрень» и поддержка «обдолбышей».
Искать в этом телекинез и прочие «полеты по воздуху», как и «усиление осознания», чтоб потом по интернету «энергию транслировать» — по-моему, весьма наивно.
Так а что им остается делать при этой самой необходимости? Жить-то как-то надо. И иконы прикладывают, когда лекарств нет, и альбиносов убивают. И ничего, живут... «Испокон веков».

И дело не только в «сознательном введении в заблуждение». Я же написал выше, архаическое мышление людей и мышление и восприятие людей в измененных состояниях сознания нельзя воспринимать «в лоб». То, что люди говорят, то, что они делают и то, что за этим стоит — все это разные и очень непростые вещи, крайне мало изученные и по сей день.

То что это Карлушина отсебятина можно понять, прочитав весь этот его комментарий, и проанализировав его. Читаем далее:


Если верить этому фрагменту, то Карлос якобы на момент написания первой книги уже знал о том, что это "обман" и "псевдо-индейский шаманский вздор". А что это не так, каждый может обнаружить сам если просто изучит историю написания первого тома, интервью после написания книги, даты выхода первого тома, даты выхода второго тома, и отличие концепций второго тома от первого. Отход от растений силы произошел только к третьему тому, но и там полно "псевдо-индейского шаманского вздора", как называет это старый, умирающий Карлос в колесе времени.

И это немудрено. Я об этом постоянно говорю, что для меня отличаются первые книги от последних, первые - это путь воина с примесью шаманизма, а последние - чистая шизотерика. Идеи, цели, смыслы, настроения все отличается. А тут и сам Карлос отделяет первые книжки, от последних, только он вот конкретно первым томам дает нелестную оценку, очевидно по причинам, что на момент смерти у него было уже несколько другое мировоззрение, которое он пропагандировал через проект: "клиргрин". Но лично для меня, как раз "псевдо-индейский шаманский вздор" первых томов по целому ряду причин в гораздо большей степени претендует на право считаться честным репортажем, чем то что было написано после смерти дона Хуана. А я напомню, что если считать ДХ реальным человеком, то при его жизни были написаны только лишь первые 3 тома. Четвертый в какой-то мере можно отнести сюда же, по той причине, что он написан постфактум. Остальное писалось уже без прямого влияния персоны ДХ.

Понимаю. Но, учитывая все сложности именно различных культур, места, времени (и употребления кактусов и прочих грибов), этот «честный репортаж» может разве что еще одним памятником индейской культуры считаться. Это невоспроизводимо в принципе. Эти свидетельства — их интерпретация того «нечто», что происходило. Что там было «на самом деле» мы не узнаем скорее всего уже никогда, все это исчезает.

noname, есть такая Магдалена Ортего, точнее была... считается что она была кумой Хуана Матуса. Ее ученики якобы видели дона Хуана, Карлос с некоторыми из них был неплохо знаком, тем не менее, они по сути нигде не фигурировали и он не касался их личностей. Это одна из тех вещей, которые заставляют меня считать, что какой-то прототип дона Хуана реально был. Описание ДХ этими людьми выглядит правдивым, Франциско Плато описывал дона Хуана как рослого и физически крепкого человека, несмотря на возраст. Как можно проверить правдивость таких показаний? Читаем описание внука ДХ у КК, он описан как высокий такой себе чувак, явно генетика в дедушку. Одно это дает основания считать, что в первых томах Карлос, как минимум местами писал правду.

Другой момент, есть описание чисто индейских вещей, которые Карлос далеко не всегда догоняет, отсюда изложение таких вещей порой крайне сумбурное, например концепция пути сердца, концепция воли. Если ты почитаешь структурный анализ первого тома, там Карлос еще плохо отдает себе отчет, что же такое "воля" в мироописании ДХ, он ее трактует скорее в обывательском значении, иначе он ее начинает описывать лишь ко времени выхода второго тома, когда дон Хуан объяснил ему это понятие. В первых томах можно найти отсутствие взаимопонимания. Тот же момент с союзниками, которых Карлос считал аж целых 8 лет (!!!) общения с доном Хуаном - растениями. Так что если присмотреться внимательно, то общение КК и ДХ протекало не всегда гладко, в том числе из-за значительных культурных и языковых различий. В поздних томах такого не наблюдается, отсюда я считаю, что в поздних томах дон Хуан - это просто персонаж транслирующий идеи самого Карлоса.

дон Хуан первых томов - это старый индеец, который, несмотря на свою отличную форму, может уставать, которому нужен отдых, память которого уже не так хороша как в молодости. Дон Хуан последних - это мегамаг и сверхчеловек, ушедший далеко за границы человеческого)).

Ну какую «правду» он писал? Про обдолбанных дрыгающих конечностями индейцев? Ну допустим. Только нам-то какой толк с этой «правды»? «Путь сердца»? А концепцию «лица и сердца» не хочешь еще более древнюю, которая описана в «философии нагуа»?
И «на земле мы не навсегда, лишь на время», то есть концепция принятия своей смертности — все это еще более древние индейские идеи, ко времени Карлоса превратившиеся в обломки, в руины. Что ты там надеешься найти? Грибами теперь совершенно легально и недорого можно, к примеру, в Амстердаме обдолбаться. Только зачем?

Так это литература и философия. И первые книги тоже. Не будь волны интереса к психоделикам, я уверен, первые книги Кастанеды тоже не были бы так знамениты. Он нена пустом месте прославился. А дальше уже писал себе, о чем хотел. Что из этого «правда» — не знает никто и не узнает.

Вот сейчас задумался о том, что будет если выкинуть «третье внимание» вместе с «точкой сборки». Свобода восприятия — вполне реальна, это основа всего современного искусства. Измененные состояния сознания тоже есть и вполне достижимы. Все это исследуется, развивается понемногу. Идеи осознания своей смертности успешно применяются в психотерапии. Путь сердца? Да тоже есть, когда у человека достаточно ресурсов делать то, что ему в этой жизни хочется. Что еще надо? Вертушки силой мысли вертеть? Зачем?

А какого рода ты правду ищешь? Утешение? Сказок о рае и бессмертии? Ну так Карлос и дал их в последних томах, дал то, что нужно массам)). Еще и физкультуру подогнал)).



Я читал "философию нагуа" крайне давно, как таковых, особых пересечений не увидел с Кастанедой, насколько помню, концепция "лица и сердца" лишь косвенно пересекается. Сейчас качнул, быстро пробежался. На мой взгляд, слишком много вольных интерпретаций портильи. Концепция лица - это что-то вроде социальной личности, а концепция сердца не менее размыто описана, нежели у КК. И все же я бы не спешил ставить знак равно между пониманием сердца в философии нагуа и у Кастанеды.

Мне другой момент вспомнился у портильи:


Понятно, что даже в то время такого рода люди были на задворках социальной жизни. У того же Брингтона в "нагуализме", если не изменяет память этот вопрос лучше освящен. Спасибо постуму за перевод кста)).



Там все не так однозначно, даже сейчас пробежавшись глазами...



А какое отношение идеи смерти, пути сердца и т.п. имеют к грибам и обдолбыванию?)

Ну у меня примерно такая же логика)), разве что свободу восприятия я несколько иначе понимаю. Идеи смерти у КК близки к идеям экзистенциализма. Если правильно помню, к идеям Хайдегера о подлинном и неподлинном существовании. Ну типа, пока человек не осознал и не принял свою смертность, его существование не является подлинным. Что-то такое я чувствую  в рамках своих "взаимоотношений" со смертью. Принятие собственной смерти освобождает, оно позволяет быть собой и идти своим путем, ни за кем не следуя, не важно кто это дон Хуан, Кастанеда или Иисус. В конечном счете это такие же люди из плоти и крови, как и ты, которые жили и умерли. И ты умрешь. Но как ты проживешь до момента смерти - вот это уже другой вопрос, занимаясь тем что действительно свойственно и нужно тебе, или гоняясь за чужими идеями и идеалами? Живя по концепциям, которые тебе навязали? Помнишь цитатку про черных магов? Бойся окружающих людей, они черные маги, можешь ли ты уклониться от путей, которые они для тебя проложили? Эфемерные призраки дона Хенаро по пути в Икстлан, лишенные подлинного существования, которые хотят тебе навязать свои цели и смыслы, рассказать как надо жить, а как нет, куда и зачем идти. И чьей ты жизнью будешь жить в итоге? А если еще учесть, что все их смыслы - это морковка для ослика? Принятие смерти освобождает от этого.

Я? Я там вообще не ищу ни «правды», ни «утешения», ни «физкультуры». Про «бессмертие» я еще раньше писал. Мне импонируют идеи свободы, близка идея «пути сердца», интересно было «философию нагуа» почитать. Одним словом, мне просто нравится жить так. Я кое-что проверил в сновидении, таки работает. Но камней с луны не принес и не собираюсь.

Насчет грибов, так про «растения силы» Кастанеда и дальше писал, только что маги якобы «ограничили их употребление», он даже их «коконы» отдельно описывал. Я считаю, что он от этого открестился во избежание проблем, в том числе и с законом. Но «митоты» часть культуры индейцев, и во многом состояния измененного восприятия и описываемые «подвиги», которые так тебя привлекли — опыт употребления «вотэтоговотвсего», на мой взгляд. И это вот как раз невоспроизводимо в наших условиях.

А на тему, что мне расскажут, куда мне жить и что мне делать, я уже сам расскажу в случае чего. С указанием конкретного адреса, куда пойти. Этот вопрос для меня уже не настолько актуален. И да, я тоже считаю, что идеи смерти близки к идеям экзистенциализма.

Алиса, зачем мы смотрим ужастик ?

Идеи нагвализма могли родиться только  в высокоразвитой культуре, с тысячелетним опытом исследования человека. И сравнивать нагвализм с деревенским фольклором неуместно.

Этой воды у нас под ногами как гуталина на фабрике, где родственник Матроскина работает. Вся земля пропитана водой как губка. Куда ни ткни - попадешь в воду. Только на разной глубине.

Именно так. То, что нам представлено наукой, мало отличается от поверий сельских жителей. Дух воды и плотина ГЭС стоят в равной отдаленности от нашего понимания электричества.

Это литературный прием. Нужно же как-то развивать линию сюжета. Я уже говорил, что Кастанеда при написании первой книги знал всю систему.

Во-первых, мы не знаем, что из этого всего идеи индейцев, а что — идеи Кастанеды, современного нам человека со всеми вытекающими. И не узнаем. Общался Кастанеда не с индейскими философами времен Конкисты, а с современными ему индейцами и то, что он пишет в первых книгах, очень, очень близко к этому самому деревенскому фольклору. Другого ничего не было уже. Я же написал выше, что считаю это все во многом «руинами» и «обломками» уничтоженной культуры. Развитой она была, но не по современным меркам, а по меркам тех времен. Не стоит делать из нее «Атлантиду».
Есть много полезного, что можно почерпнуть для себя из его книг и улучшить свою жизнь здесь и сейчас, и это, на мой взгляд, главное. А остальное... Остальное — часть истории.

Если знать нагвализм и 4 путь хотя бы как я, наложить их друг на друга и вспомнить, что Гурджиев с Успенским тоже были замечены в публикации литературно-фантастических произведений, то все становится на свои места и мы с гарантией в 99% должны были ожидать от латиноамериканского ученика Успенского именно такого  изложения идей 4 пути.
То же самое и Ксендзюк. Он, как муж психолога, изложил 4 путь именно в этом ракурсе, заложив в основу психологические моменты - чувство собственной важности, страха смерти и жалость к себе.
Но и у Кастанеды и у Ксендзюка во главу угла поставлена осознанность и возможность ее изменения.

Ага. А после прочтения Вельзевула ты не стал считать, что наши знания - это обломки культуры Сатаны, путешествующего на межзвездном корабле со своим внуком?

Заявленная Кастанедой цель — свобода. Не надо к этому притягивать за уши все остальное.
Если при этом получится проверить «сказку о силе» о третьем внимании — замечательно. Нет? Останется от «простого матроса» его вклад в дело свободы, выраженный в делах, а это уже немало. Но даже если и этого не останется, то все мы — пыль на дороге, поэтому разочаровываться не в чем по большому-то счету.

Чья свобода, чудак человек? Мыслей, эмоций, желаний? Ты хочешь свободно излагать свои мысли, проявлять свои эмоции, исполнять свои желания? Если так, то ты ничего не понимаешь в свободе. Этой свободой олигархи владеют больше, чем любой кастанедчик.
Ты спишь. В этом твоя несвобода. Как может быть свободным спящий человек? Никак. Просыпание - это об осознанности и только о ней. Свобода - это об осознанности и только о ней.

Восприятия. Свобода восприятия.

Это называется умением вызывать глюки.

У свободы восприятия много аспектов, в том числе и вполне «мирских» и проверяемых. Но говорить об этом с человеком, для которого эта цель неважна — какой смысл? Ты ж понимаешь, и я тебе не приведу «достижений» :)

С достижениями свободы ото сна и у меня не густо. Тем не менее я способен говорить на эту тему с любым человеком. А значит твой отказ буду воспринимать как слив.

На здоровье, считай. Ты ж понимаешь, часть этого будет от тебя отделена барьером восприятия и будет восприниматься тобой как дрыгающий конечностями обдолбанный индеец (даже некоторые вполне себе «мирские» вещи). Только я себе отдаю отчет в этом, а ты — нет :)

noname, ДХ как-то заявил, что то, что показывается Кастанеде, ему самому (Хуану) не видно. То есть тут речь идет о глюках, а не о свободе восприятия, если сам ДХ не мог свободно воспринимать воспринимаемое Кастанедой.

(случай с мостом, кажется)

Тебе сколько раз повторить надо, чтоб до тебя через твой барьер восприятия дошло что-то? :) Привожу художницу Хильму аф Клинт в третий раз. То, что она рассказывала, то, что она делала и что осталось в материальном воплощении и что это было «на самом деле» — три большие разницы. То, что делают люди в измененных состояниях сознания, нельзя воспринимать «в лоб». С индейцами же еще больший барьер в придачу ко всему остальному у нас. Дистанция между нами и ими огромна во времени, в опыте, в языке и тд и тп.

Корнак, во дебилы)) сборище отмороженных клоунов. Это же надо быть такими непрошибаемыми  идиотами! Вадик, дебил, как ты различаешь глюк - это или нет?

Нет никакого "на самом деле"
Я правильно сказал, дядя Вова?

Это не я, а ты должен различать. Иногда это сложно сделать.

Каждый сам должен пытаться различить свои глюки.
Глюки - это то, что не доведет вас ни до чего хорошего.
Человек, воспринявший глюк, начинает копать песок в пустыне и стирает себя пальцы до костей.

Если вы видите богородицу, то у вас есть два варианта. Стать святым, или загреметь в больничку. Если вы видите чертей и слышите голоса вризетке, то у вас один вариант.

По большому счету всё есть глюки.
Только одни глюки помогают нам выжить в этом мире, а от других лучше избавляться.

Правильно,  только я ещё с ноги добавляю, для понятности.

Я другой анон :) И об этом я тоже писал уже. Повторяю: неизвестно, что это было «на самом деле». Есть слова (остались записи), они — шизотерический бред в современной тогда и там человеку системе, есть картины. Картины имеют ценность для человечества как раз в плане достижения большей степени свободы, в частности в искусстве. Хочешь — гугли дальше про нее. Глючило ее при этом или нет, тоже по большому счету значения не имеет. Не это важно, не в этом ценность, а важен ее вклад в достижение человечеством большей свободы восприятия. Но именно это для тебя — пустой звук. Вот в чем было ее достижение, подлинное, для всего человеческого вида, выдержавшее испытание временем и даже забвением.
Я привел тебе пример достижения, признанный человечеством, давным-давно. А ты что сделал? Как болтал про свое, так и дальше болтаешь.

Семь раз перемерь - один отрежь. Это о выборе более подходящего, с вашей точки зрения, глюка.

На бога надейся, сам не плошай. Это об отношении к глюкам.

Это был частный случай. А я тебе о философии.

Вот-вот, именно. Ты все пытаешься свести к тому, на что сам задрачиваешь. И все тебе не то, и не так, и частный случай и тд и тп. Непреодолимый барьер восприятия  :D

Нет, это ты частный случай пытаешься представить как что-то значимое и обобщенное.

А что я могу сделать с тем, что для тебя достижения людьми свободы восприятия не важны? Абсолютно ничего. Для тебя они пустой звук и «дрыгающие конечностями индейцы». Частный случай, неважное и тд и тп. Ты сфокусирован на своем. А я — на своем. И нам не сойтись никогда. У нас разные цели.

Так в чем же разницы между глюками? Почему одyb из них помогают нам выжить?
Ответа на этот вопрос не существует. Но на нем основана вся эволюция, если эта эволюция существует, в чем я сомневаюсь.
Я вижу только одну возможность найти ответ. В поиске сути времени. Скорее всего мир устроен совсем не так, как нам представляется и в связи с этим мы не можем найти ответа на многие вопросы.

А как вообще успехи? Сколько часов/минут/секунд в среднем в сутки ты осознан?

Мало. Погружаюсь раз по двадцать в день, но не глубоко и не на долго.
Для глубоких погружений нужно соответствующее настроение воина. А это бывает не часто.

Респект за честность. Что собираешься с этим делать?

Понятия не имею.
Раньше думал, что мне мешает недостаток во времени, всякие озабоченности. Но сейчас ничего не мешает вообще.
В обычном состоянии сознания все рассуждения не верны. Насочинять я могу сколь угодно аргументов, причин, умных рассуждений, отмазок.  В осознанном состоянии все не так, как в обычном. Но об этом "не так" ты знаешь только информативно. Понимание исчезает и отсутствует стремление попасть туда снова.

    Конечно же - влиять на реальность! Только для начала тренироваться на слабообусловленной реальности, где исход заранее непредсказуем. Непредсказуем ДЛЯ ВСЕХ (!), в противном случае это будет гаданием.
    А к третьему вниманию, на мой взгляд, стремиться не надо :). Например, чего стоит спортсмен, который тренируется только ради золотой олимпийской медали, или студент, который учиться только для диплома/поплавка (последний пример уже приводила, но внимание на него не обратили). Сама деятельность должна приносить удовлетворение. Вот и дон Хуан тоже говорил о "пути с сердцем". А награда своего героя найдет. Причем, по принципу "кто больше предан делу", а не по тому, что больше хочет получить наград.


     А в можете предложить мерило расстояния от действительности? :) Живите тогда традиционно, как отцы и деды жили - вот и будет вам полная смычка с реальностью. Тогда как новизна поначалу очень часто кажется делом нереальным, то бишь от реальности оторванным.
     Зацените, как в природе решается вопрос с добычей нового. Опять же через риск! Причем очень жесткий - естественный отбор. Т.е. смерть должна быть не от старости, а из-за проигрыша в конкурентной борьбе с другими организмами. Только тогда статистика станет играть на стороне прогресса, а старое будет вытесняться новым не по признаку новизны, а по признаку качественного превосходства. Т.е. и здесь вместо мерила "соответствия действительности" работает принцип "пан или пропал".
     Чем больше ожидаемый выигрыш, чем охотнее люди идут на риск. А нагуализм с подачи Кастанеды поднял ценность выигрыша до самого высокого предела - на кону всевластие над миром и бессмертие. А вы еще хотите, чтобы за такой куш не приходилось рисковать, или кто-то раздавал гарантии и компенсации неудачникам.


     Так я и призываю "причинно-следствие связи и законы бытия" не нарушать, а пытаться вклинится туда, где у природы тонкое место. Причем, это отнюдь не означает призыв довольствоваться малым, а означает совет переходить реку вброд.
     Вникните: умея стабильно изменять вероятность случайного выигрыша с 50:50 до 49:51 в свою пользу, вы за 50 попыток удвоите свои деньги в казино :). Только не заводитесь пожалуйста снова, что я в карты предлагаю играть. Это просто был предельно наглядный пример того, как малые изменения в вероятности событий фактически означают власть над миром, не прилагая к миру никаких силовых мер.


      Я экстрасенсорику от магии Кастанедовского пошиба не дистанциирую. А сходство между ними вижу в едином расчете на собственное тело. Т.е. когда упор делается не на что-то ценное, что можно добыть в реальности, и не на управление природой с использованием неизвестных доселе законов, а типа собственными телесными и ментальными потугами :). Именно этим родством объясняются "прилипалы", как физкультурники дыхательного типа :), так и тренеры внимания типа Бахтиярова.


     В этом я с вашими оценками в основном согласна за исключением "ориентации на личность", т.к. походы по "минному полю" обычно таковы, что выживший забирает себе весь банк. Кроме того, дон Хуан и не предлагал ВСЕМ следовать за собой, а его идеология касалась лишь узких членов его секты :). Кастанеда же там оказался только потому, что они его в свой состав приняли. Да и сами они говорили лишь о "кубическом сантиметре шанса", а в первых книгах дон Хуан и вовсе собирался умирать, отдав душу ... воронам :). А потому нелогично, когда вы донхуановский сантиметр шанса проглатываете не поморщившись, а когда я говорю примерно то же самое, то требуете гарантий тому, что индейцы говорят чистую правду :).


     "Обычный анимизм" не так прост, как кажется, и далеко не сводится к простому одушевлению физических сил и явлений. Вот только, если я на эту тему заведусь :), то едва ли моим слушателям станет яснее, а вероятнее станет только непонятнее. Но раз уж вы требуете, то пробую этот вопрос растолковать без адаптации к среднему слушателю.
     Суть дела в том, что наши представления о реальности основаны не на принципе отражения/тождества, а на принципе изоморфизма поведения. Т.е. мы не знаем (и никогда не узнаем) каковы в действительности реальные объекты, не только потому, что это невозможно выяснить, но и еще потому, что ... нам этого не надо :). Другими словами, нам для своего комфортного жития этом мире нужна лишь ментальная ДЕЙСТВУЮЩАЯ МОДЕЛЬ наших с миром отношений, позволяющая как можно точнее ПРЕДСКАЗЫВАТЬ ответ мира на наши действия в нем, так и то, какие действия нам следует совершить, чтобы получить от мира желаемый нами отклик. Никаких иных требований на модель не накладывается, в том числе и требования физического сходства с оригиналом.
     У примитивных организмов такая модель вообще не имела "объективизации", т.е. мир не моделировался объектами, расположенными в пространстве, т.к. для таких организмов это была бы слишком сложная модель, непосильная для их нервной системы. А вместо этого была предельно примитивная модель, связывающая изменения чувственной информации (включая внешнюю) в зависимости от тех или иных типов активной реакции. Тогда и образовались первые инстинкты, на генетическом уровне связывающие тип чувственного раздражения и ответную реакцию организма на него.
     "Объективизация мира" (моделирование его в виде разнообразных объектов, расположенных в пространстве) - более сложная и эффективная модель, которая по плечу лишь организмам, имеющим головной мозг. Собственно и сам мозг был нужен именно под эти цели, т.к. нервные узлы малого размера такую сложную модель потянуть не могли.
     Кстати, шахматы тоже изначально возникли не как игра, а как модель для военных стратегий. Когда-то это были просто камушки разной формы и цвета, расставленные на ровном участке земли, а позже им стали придавать форму, напоминающую вид "вооруженных сил". Однако и простые камушки для этой цели отлично годились, т.к. работоспособность такой модели не зависит от физического сходства камня с конем/колесницей или боевым слоном. Ровно так же использует образы внешнего мира и наше сознание, добиваясь не физического сходства, а сходства поведенческого! И если нас спросить, что представляет собой тот или иной объект, то мы вынуждены будем перечислять все его поведенческие черты (= свойства), т.к. ничего более у нас на него в ментальном досье нет.
     Поэтому анимизм в виде одушевления/очеловечивания природных сил и явлений, ничуть не является какой-то ошибкой, требующей осуждения, а является ровно такой же моделью, когда нечто внешнее/сложное/непонятное изоморфно сводится к более простой и понятной модели, где ситуация уже легко просчитывается.
     Легко заметить, что народы, проживающие общинно (роды, племена, односельчане, горожане и т.п.) предпочитали очеловечивание в виде языческих богов, т.к. сами от рождения тесно вращались в широком кругу соплеменников, благодаря чему, хорошо разбирались в человеческих характерах. Именно это придавало "моделям на человеках" высокую эффективность. Т.е. если военную колесницу на поле сражения можно было упростить в модели до камушка (наделяемого сходными свойствами!), то характеры людей для этой цели годились еще лучше, поскольку уже имелся опыт взаимодействия с людьми сходного характера. Отсюда же идут и традиции задабривать силы природы тем же способом, каким задабривали таких людей. А вот у охотничьих племен, которые обычно были малочисленными, автономными и промышляли охотой в лесах, одухотворение приобретало животные черты, т.к. охотники хорошо разбирались в повадках животных, на которых охотились, а потому в данном случае уже характеры животных могли служить инструментами моделирования.
     Ныне же наши современники уже не живут большими кланами, а предпочитают изолированную жилплощадь :). Да и нынче наши знания о природе превысили опытные знания о связи характера человека с его поведением. И, по-видимому, только это привело к тому, что былой анимизм уступил первенство физическим моделям реальности. Однако если приглядеться внимательнее, то обнаружится, что большинство физический моделей (профессиональных физиков не имею в виду) еще более примитивны, чем модели анимистические. А что касается профессиональных физиков, то и у них те же проблемы, хотя и на другом уровне сложности. Скажем, в области квантовой механики уже целый век продолжается бодание между приверженцами геометрической и алгебраической моделей (математика тоже может служить инструментом моделирования мира). Причем, чем далее продвигается исследование микромира, тем хуже работает геометрическая модель, тогда как алгебраическая пока вполне справляется. Между тем как приверженцы геометрии с пеной у рта требуют, чтобы модель была наглядной :), в графическом виде представимой.
     Я же по своему статусу :) способна понимать и использовать разные модели, т.к. ясно вижу зоны их применимости. И потому считаю, что модель следует выбирать не по соображениям моды или новизны, а в соответствии с имеющейся информацией, которая подлежит моделированию, исходя из принципа наименьшей сложности. Скажем, если у нас недостаточно данных, чтобы построить действующую математическую модель, но и не надо жопу рвать :), пыжась бормотать математические формулы, а надо выбирать модель попроще, под стать объему доступной информации. То бишь, не надо поступать так, как Ом в Омовнике :), когда разум обозначают буквой Р, волю буквой В, а их сумму пытаются выдать за что-то еще. Это не математика, а говно на палочке :). Ненавижу!!! :) А вот к дону Хуану у меня нет претензий, что он со своими индейцами главного неорганика Орлом назвал :), ибо ничего по существу про него сказать нельзя, кроме того, что он осознания после смерти пожирает и законы природы своей волей устанавливает. А в этом случае анимистическая модель вполне годится, равно как и религиозно-божественная, т.к. для более сложных моделей просто не хватает информации.
     Вот и термин "неорганик" я спокойно переношу :), т.к. в этой области тоже царит информационный вакуум, где домыслы превалируют над фактами. Так почему бы и нет?


     Видение дона Хуана по сути то же самое моделирование, только в еще одной причудливой форме :). Лично я не считаю, что моделирование такого сорта сильно лучше анимизма, т.к. оно мало что в мире объясняет. Т.е. кроме как точки сборки и формы кокона ничего не дает, тогда как то и другое есть типичное стремление выразить состояние человека геометрически :). Но далее я этот вопрос сейчас развивать не стану, чтобы не растекаться мыслью по древу. Тем более что на каждую мою фразу легко придумать свое возражение или выразить очередное непонимание.

Это отсутствие воспитания и дурной вкус.
На этом основана вся шизотерика.

Pipa



Глупо расчитывать на неизвестные доселе законы, они на то и неизвестные, что мы не можем заранее знать, помогут ли они нам в достижении каких-либо целей.


Вообще, именно от свиих целей и нужно плясать. Если кто-то желает научится управлять природой ради добычи ценностей из материальной реальности, телепортаций и вечной жизни, ему стоит выстругать себе волшебную палочку и разучивать заклинания из гарри поттера, толку будет не меньше, чем если пытаться искать это в русле нагуализма. А еще лучше вместо этого зарабатывать деньги и следить за новостями науки, трансгуманизма и иммортализма, медицины, то есть за областями, прямо направленными на обретение бессмертия и прочих плюшек.


Напомню,

Нет никакой ценности для выживания в состоянии повышенного осознания, иначе весь род людской был бы там.


За глюками и впечатлениями, пожалуйста, к дилеру или в кино. За возможностями влиять на физический мир и познавать его - в науку. За властью над миром и волшебными сверхвозможностями - в дурку. Второе внимание перпендикулярно всем этим человеческим хотелкам. Первым шагом ко второму вниманию было бы осознать, что любые мысли это просто мысли. И те, которые про власть и бессмертие. И те, которые про моделирование законов материального мира. Это все - копошение в песочнице, в узком загоне фиксированной точки сборки. Все трипы, глюки, прозрения, и здравые интеллектуальные рассуждения - там же. И этого даже не понять, пока весь мир ограничивается одной точкой.

Что же ты предлагаешь? И почём? :)

Влиять на реальность не имея на это возможностей - это и впрямь, подходящее занятие для горе-практиков к которым относит себя и Пипа, раз отвечает за них  :(. Влиять на реальность ЧЕМ? Что у людей есть такого, что более реальней реальности, чтобы иметь возможность на нее повлиять?
Слабообусловненная реальность это где? В наркотическом трипе "делающем" реальность менее реальной  :D?
Смысл того почему Пипа пишет о слабообусловленной реальности - в непредсказуемости для всех. А что, в ОБЫЧНОЙ реальности такой непредсказуемости нет?  :-\
Т.е. в случае когда предсказуемость исхода заранее существует ДЛЯ ВСЕХ, такой вариант будет являться гаданием. Пипа же написала "в противном случае". Но, если предсказуемость исхода заранее существует ДЛЯ ВСЕХ, причем здесь гадание? Оно не нужно. Ведь есть предсказуемость исхода. Для всех.
Тогда что пишет Пипа? Бред который противоречит ее же словам. Она С СОБОЙ то не может разобраться о чем говорит, но рассуждает о влиянии на реальность  :'(.
И долго награде еще искать свою героиню? А утешаешь ты сейчас себя возможной наградой, из-за удовлетворенности разумеется  ;D
Разве в природе вопрос с добычей нового вообще существует? Львы жрут антилоп поколениями, и всех все устраивает.
И причем здесь естественный отбор? Разве речь шла о нем? Вот очередной пример оторванности Пипы от реальности. На что этот человек может повлиять?  :-\

А доказать что и все остальные Пипины словеса - пустое балабольство... очень просто. У нее же нет результатов и даже элементарного ОПЫТА, который бы подкрепил ее слова  :)

У безупречности нет альтернативы - это вам, что бы вы не ныли и не индульгировали.  ;)

Алекс, с учителем помирился?

Ну как jeton, в самом деле. Не «работает» это все. Не летают по воздуху, не телепортируются и не транслируется энергия через интернет. Это — выдумки, как и «усиление осознания».

Алхимики верили в то, что возможно превратить свинец в золото с помощью философского камня, а уж мистики и фантазий навертели вокруг этого — просто немеряно. Но из их находок, реальных, выросла химия. Так и тут. Но воспринимать это все как «реальный» «философский камень» — это смешно.

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности". Это действие требует огромной вовлечённости в задачу, для решения которой, мышление скорее препятствие, чем помощник. 

Да все уже разрушили, то бишь «деконструировали» в постмодернизме. Как раз тогда и начали примерно, когда Кастанеда книжки свои выпустил. Уже 50 лет это все длится... Или 60?..
Вот я тоже написал про «реальные» находки, но они просто лучше «работали». А что там «на самом деле», так и продолжают исследовать и конца-края этому не видно.

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

Ну почему же. На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.
Касательно индейцев я считаю, что через свободу восприятия, вернее через стремление к ней, они воплощали свое естественное желание свободы, которой у них в силу исторических причин не было.

Это не имеет отношения к корреляции и ее отсутствию.
Если ты будешь видеть лестницу из окна там, где ее нет и станешь по ней ходить, то тебя надолго не хватит.
Описание мира должны быть скоррелировано с происходящим вне тебя.

Так и было поначалу. Первые «самолеты» не летали. И космические корабли взлетели не сразу, и тогда жертв хватало, и сейчас они есть.
Я ж уже сколько раз писал, что «лестницу из окна» — воспринимаемое в состоянии измененного состояния сознания нельзя воспринимать напрямую, «в лоб». Точно так же, как «Икара» — человечка с птичьими крылышками. Ясен пень, если ты себе костюмчик из перьев соорудишь, то разве что на карнавал в нем отправишься, поскачешь на ногах, помашешь руками и все. Но! Если человек и еще пяток таких же, в костюмчиках, обдолбается специальным галлюциногеном (не все растения являются «растениями силы», не все вещества воздействуют так, как специфические для центральной америки растения, собственно, они уникальны были, пока синтезировать эти вещества не научились), то у них будут шансы испытать коллективное сновидение о том, как они летают. Со стороны такие люди будут выглядеть машущими руками обдолбанными идиотами. То, что они запомнят об этом путешествии и что расскажут — будет еще чем-то третьим. Рассказ даже может совпадать в чем-то, а в чем-то отличаться.

(https://electrosam.ru/wp-content/uploads/2016/11/jelektrichestvo-1.jpg)

Ты не понимаешь. Летающие и не летающие самолеты, как и костюмчик из перьев коррелируют с тем, что вне сознания. А лестница из окна, которую видишь только ты один, не коррелирует. Она глюк. Хотя и входит в картину описания твоего мира.
Если твое описание коррелирует, то ты выживешь, может быть, а если нет, то извини.

Да, извини. В ваш договор не входит форс-мажор приведший к порче голов.

Это ты не понимаешь.
У вот этих вот, скачущих в костюмчиках из перьев, будет измененное восприятие происходящего по сравнению с восприятием смотрящего на них трезвого прохожего, если они будут скакать посреди улицы. Что при этом происходит «на самом деле» — не знают ни обдолбанные скачущие, ни прохожий.
Обычно индейцы на виду у белых не скакали, потому как их за это убивали, не сильно вникая в тонкости их «магии».
«Лестницу из окна» может видеть даже несколько человек одновременно. И за этим на всех индейских собраниях следили, чтоб грибоедовы не скакали куда не надо, и не было того, что ты вполне резонно подметил. И Кастанеда не сам на «мост» смотрел, а в присутствии присматривающего за ним дона Хуана, который бы его в случае уж совсем явного отсутствия этой самой корреляции словил, а иногда дону Хуану таки приходилось и побегать за ученичком. Он при этом уставал, то есть гонялся за ним самым обычным способом, ногами, по пустыне. И учеников одних не оставляли в таких состояниях, зато называли «пьяницами» и то, как выглядит со стороны человек даже в состоянии «повышенного осознания», Кастанеда описывал не раз.

Корнак,
  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

И даже «взрослых» «магов», не учеников, не оставляли одних. Достаточно вспомнить то, что персонажи зулейка и зойла жили под присмотром девушки. Что они вытворяли, когда состояние их сознания было измененным по сравнению с «обычным», тоже описано. Дон хуан, ну, якобы, мог сам себя полностью контролировать (когда он говорил, что был и там, и там, эпизод с гонками карлоса по пустыне), но и он уставал, причем прямо написано, что он уставал не только гоняться за учеником, но и от «смены состояний» сознания.

Наши доморощенные «маги», транслирующие энергию по интернету, пошли дальше. Индейцы денег не брали, дон хуан кастанеде сказал прямо, что тот своим вниманием заплатит. Но наши хотят еще и жить. Поэтому, год сначала платишь денюжку за обучение специфическому состоянию сознания, в котором «трансформация» и прочее имеет смысл, а потом можешь даже поучаствовать в сеансах «трансляции намерения и энергии» ведущего. Я уверен, что если этот сеанс записать на видео и его посмотрит человек в обычном состоянии сознания, то увидит одного мужика, с умным (или нет) видом пялящегося в экран, и еще одного или сколько там соберется «машущих руками в костюмчиках». Если человек умеет входить в то состояние, в котором пребывает ведущий, и войдет в него, то он будет происходящее воспринимать, как усиление осознания от просмотра «сеанса», ну, за свои кровные-то. Такое вот «коллективное сновидение» получится. Наяву.

А я с корнаком согласен. С точки зрения индивида энергетическая реальность вне его сознания. А природа этой реальности уже другой вопрос, что там "договорняк" или еще что можно только догадываться.

Это очень устаревшая точка зрения, даже для современных нам людей в первом внимании. Лет так эдак как раз на 50-70, когда советский союз за железным занавесом был в изоляции от мировых процессов.

Оу, вот так живешь в глуши и не знаешь, что люди уже из сознания научились Видеть энергию напрямую. Круто.

noname, так что, у вас теперь поголовно одни дон хуаны с хенарами по улицам ходють?

С чего ты взял? Речь идет о современных теориях в физике, в искусстве и философии (постмодернизм в том числе об этом). Но в «обычной» жизни, конечно, этим можно пренебречь. При чем тут доны хуаны? Доны хуаны, согласно сказкам о силе, умели одновременно воспринимать и как «обдолбыши» и как «нормальные» люди. Жить-то за что-то надо было и костюмчики красивые носить. Красивые костюмчики стоят дорого и торчку их запросто так не дадут, да и носить он их не сможет так, как делал это дон хуан в четвертой книжке.