Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Общие вопросы => Тема начата: Корнак от 12 апреля 2019, 19:44:16



Название: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 19:44:16
А дальше, почему бы «почтенному индейскому джентльмену» не заговорить как образованному в университете антропологу?

В общем-то, талантливых самоучек вполне достаточно. Образование не так важно. Ртуть, несколько человек  на ФШ, на достаточно хорошем уровне общаются с профессорами философии. Так что тут университетские речи ДХ меня не удивляют.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 20:12:07
Противоречие есть? Есть. На мой взгляд оно фундаментальное. Поскольку описывается абсолютно разная модель реакций и поведения на по сути одно и тоже. Человек реагирующий первым способом будет радикально отличаться от человека реагирующего вторым, как в рамках своего психической жизни, так и в рамках каких-то внешних проявлений.

Жетон, ты так говоришь, как будто обсуждаешь обычных людей. ДХ мог не просто сердиться, а превращаться в маразматического старика.

На последнее предложение ты совсем не обратил внимание

Мотивы воинов очень просты, но тонкость, с которой они действуют, должна быть непревзойденной. Воин получает редчайшую возможность, истинный шанс быть безупречным вопреки его основным чувствам. Ты дал мне такой уникальный шанс.

Нагвалисты используют любой шанс, чтобы тренировать  безупречность/осознанность. Свои эмоции - в первую очередь. Сильная эмоция - прекрасный триггер, чтобы осознаться.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 20:14:21
Я описал свое видение темы. Если все постить и обсуждать в одной теме, то это все превратится в неудобочитаемую кашу из флуда и оффтопа, а уж на пне так тем более. Я же хочу, чтобы любой читатель, который ищет противоречия, мог зайти в такую тему и посмотреть какие противоречия нашло кастанедовское сообщество. Ну а кто и что об этих противоречиях думает - это уже совершенно другая история.

Есть вариант составить из постов, в которых приводятся противоречия, новую тему. Позже.

А вот потом вынести «монумент» списка противоречий, когда желающие наговорятся, имхо, вполне реализуемо.

Во-во.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: jeton от 12 апреля 2019, 20:23:28
В данной теме, при желании, могут обсуждаться противоречия, найденные в книгах Кастанеды и опубликованные в этой теме: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91018.msg418087;topicseen#msg418087

Здесь можно оставлять ссылки на посты с противоречиями, которые хотите обсудить, либо процитировать посты целиком и обсуждать их уже тут.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 20:27:45
Поиск противоречий следует видеть в двух плоскостях.
Мировоззрение. Здесь вы их не найдете.
"Тренировки". Они все состоят из противоречий.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 21:04:34
Все написано в шапках, достаточно внимательно прочитать. Первая тема - это своего рода альбом противоречий

У тебя не написана мотивация. Какие задачи ты ставишь, когда ищешь противоречия. Тебе об этом уже двое сказали


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 21:51:21
Полное собрание сочинений В. И. Ленина в 55 томах

"Ленин"...
Даже Пушкин в полном собрании полностью исписался. А там далеко не 55 томов
Только корнак никогда не испишется. Потому что у всех ворует


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 12 апреля 2019, 21:57:26
В указанных фрагментах, я не только не вижу никакого противоречия, но более того, они указывают на то, что Дон Хуан был реальный персонаж, а не выдуманный конструкт.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 22:01:53
В указанных фрагментах, я не только не вижу никакого противоречия, но более того, они указывают на то, что Дон Хуан был реальный персонаж, а не выдуманный конструкт

Эка хватил. Возьми любое художественное произведение талантливого писателя и увидишь ровно то же самое - реалистичность описания героев.
Довод не принимается.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 22:13:41
Короче говоря, общий тренд, просматривающийся в выходе книг, создает впечатление о том, что их источником был какой-то первоначальный опыт, который затем не пополнялся, заставляя автора часто обращаться к пересказу ранее описанных событий, всякий приукрашивая их новыми рюшечками

Кому-то может и рюшечки, а по мне то, что названо "опытом" в первой книге, можно смело выбросить на помойку, что Кастанеда и сделал, отказавшись от практики РС, а то, что описано позже и составляет мировоззрение нагвализма.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 12 апреля 2019, 22:23:23
А мне нравится. Хорошая тема.

Жетону тоже похоже нравится. Удалил все сообщения кроме своих. Хотя мог попросить Пипу перенести


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 12 апреля 2019, 23:30:41
Вообще идея разделить тему и обсуждение её очень интересна с точки зрения анализа психики изобретателя этого формата. То есть "мои мудрые мысли" отдельно, а критика отдельно. Очень мудро с точки зрения не светить собственный дебилизм. Ну не у всех же хватит терпения читать обе темы.  :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 13 апреля 2019, 19:17:32
однако все-таки выяснили, и Библия не была написана одним человеком под диктовку Бога, так и Евангелия сочинялись разными людьми в разное время

Пипа, для тебя это было секретом и стало новостью?
Там же даже подписи есть. От Луки, от Матфея, от Иоанна... :) И с датировками написания никогда вопрос не стоял.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 14 апреля 2019, 01:49:04
Т.е. ты не только невнимательно читала книги Карлоса, но и мои аргументы в теме с противоречиями
Мне кажется ты просто графоманством и буквоедством занимаешься. Однозначно- один видел, другой нет. Тот кто видел- Элиас. Тот кто не видел -Хулиан.
И обеих можно назвать бенефакторами - благодетелями. А учитель- конкретно Хулиан.
Еще - возможны ошибки перевода. И это тоже надо учитывать.

Если можно- делая цитаты укажи главу откуда они взяты. Сравню. (касательно Элиаса и Хулиана).


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 14 апреля 2019, 06:51:47
а зачем сравнивать бублию, евангелия с книжками КК, по каким критериям?
кроме как рефлексии ителлектуальной глупости доведённой до абсурда
что в них общего то?
что и те и те книжки и написаны людьми
на этом все сходства и заканчиваются
ведь содержание различно, участники различны, время и обстаятельства появления различны
ну давайте тогда сравнивать с трудами по камасутре, йоге, четвёртым путём, майн кампфом и капиталом карла маркса плюс коран, да добавим Гуссереля (вроде с его философией сам автор книжек сравнивал учение Хуана)
и находить корреляции
 ;D


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 14 апреля 2019, 12:43:51
Чтобы он признался в том, что его Наблюдатель – Сталкер – Свидетель – Делатель есть чистой воды плагиат с уровней состояния сознания Гурджиева?
В той или иной форме эти идеи есть во всех великих учениях, правда одна.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 14:11:38
Тем более на этой помойке

Ты что-то слышал о золотой середине? Она сейчас между твоих ног. У тебя на ПН2.0 завал в другую сторону от той, где был ПН до последних дней. Не так сидишь, не так стоишь...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 15:16:15
Надо издать антологию ПН, на костях - анатомия духовного убожества (с) Читает... а впрочем лучше не надо) Саунд - вопли котят удушаемых пипой, вот это будет преемственность поколений )))

Противоречия раздирали мятущуюся душу 77 и не давали ей возможности примкнуть к какому-либо берегу.
Тебе для комплекта Агатки не хватает


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 15:44:07
Если ты про форум, то я особо и не участвую. Тем более на этой помойке. Можно сказать, случайно зашел, и определенно ненадолго.

Так и уйдешь "непобежденным", в упор не видящим многократно заданного тебе вопроса?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 15:47:51
Бруха, а что там с приворотами? Меня Пипа не любит
И Семеркина игнорирует.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 16:34:05
Какого это?

Ты так и не ответил на мой вопрос по поводу найденной тобою же ошибки.
Если бы КК действительно описывал реальных людей, то он никогда не ошибся бы так грубо, лишив вначале Хенаро статуса видящего, а потом присвоив его

А исходя из этого твои высказывания о балагане выглядят как-то смурно.
Твоя находка превращает в балаганное представление то, что Кастанедой выдавалось за реальность.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 16:36:34
у ПДУ, система построена по большей части на умозрении. А в учении ДХ на традиции видящих.

Ты все еще продолжаешь писать о каких-то видяших после того как сам же разоблачил эту идею?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 14 апреля 2019, 17:02:39
Алладин знает тему как никто другой. И даже разбирается в осознанности. Но его шкала ценности оставляет желать лучшего. Он не видит, что важно, а что второстепенно. Это шизотерчиный ум. Как у Семеркиной.

Ты когда нибудь закроешь свой рот, хамло ? Соционевротик с идиотскими лозунгами, займись свои семейным микросоциумом и не лезь ни в нагвализм ни к пду, не зря гурджиевцы тебя забанили  


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 17:04:27
Ты когда нибудь закроешь свой рот, хамло ?

Пойди Виктории настучи :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 14 апреля 2019, 17:11:09
Я уже настучала Пипе, если она не закроет тебе рот, будет получать на орехи на других площадках. Такие как ты нормального человеческого языка не понимают и позволяют себе ровно то что им дозволяется администрацией сайта. И я и Виктория считаем что ты самый отвратительный представитель собщества эзонет, сознательный подлец, эталон двуличия, и не преминем надавать тебе по щам, да


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 17:14:55
Ты когда нибудь закроешь свой рот, хамло ? Соционевротик с идиотскими лозунгами, займись свои семейным микросоциумом и не лезь ни в нагвализм ни к пду, не зря гурджиевцы тебя забанили

Я уже настучала Пипе, если она не закроет тебе рот, будет получать на орехи на других площадках. Такие как ты нормального человеческого языка не понимают и позволяют себе ровно то что им дозволяется администрацией сайта. И я и Виктория считаем что ты самый отвратительный представитель собщества эзонет, сознательный подлец, эталон двуличия, и не преминем надавать тебе по щам, да


Шизотеричность очень распространенное явление.
Тут в чем суть?
Есть люди, погруженные в практику, понявшие суть учений и нашедшие эту суть в других учениях.
А есть то, что Реликтум называл пилотами НЛО. Такие интересуются всем подряд, но нигде не могут погрузиться в эту самую суть.
Ярче, чем 77, представителей шизотерики мне не известно.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 17:16:10
если она не закроет тебе рот, будет получать на орехи на других площадках.

Это шантаж? :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 14 апреля 2019, 17:19:39
Ага, заведи личное дело 77, побольше огульных обвинений, и подключи своего собрата по разуму Пилюлю. И Пипа пойдет по нескольким статьям  :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 17:21:23
Пипа пойдет по нескольким статьям

Да, это шантаж :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 14 апреля 2019, 17:42:13
Ага, заведи личное дело 77, побольше огульных обвинений, и подключи своего собрата по разуму Пилюлю. И Пипа пойдет по нескольким статьям  :)
   Рот свой закрой паршивый, асфальт видно. И это тебя нужно по статье привлечь, чтоб не ругалась по чём зря. На тому свети сполна ответишь за свои выходки, ВОЗДАЯНИЕ называется.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 17:57:17
Корнак, я не находил цитату где Хенаро видящий или нет. Наверное, ты про учителя ДХ. И это нашел Жетон.

Лично мне кажется маловероятным, чтобы кто-то из линии мог быть не видящим.

В самом деле. Это Жетон нашел и скромно промолчал, когда я начал тебя расхваливать и поздравлять с находкой.

Твой вариант причины  ошибки Кастанеды мне не показался убедительным.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 14 апреля 2019, 18:12:46
Рот свой закрой паршивый, асфальт видно. И это тебя нужно по статье привлечь, чтоб не ругалась по чём зря. На тому свети сполна ответишь за свои выходки, ВОЗДАЯНИЕ называется.

Многочисленные оскорбления, угрозы, незаконная деятельность по распространению фарм препаратов в Керчи, две ходки за тяжкие телесные, мать в психушке - вот такой пользователь пользуется протекциями администратора - биохимика, ответственного должностного лица в научном институте. Пойдешь на третий срок, захватишь с собой Пипу, такова твоя роль в истории.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 18:16:09
Многочисленные оскорбления, угрозы, незаконная деятельность по распространению фарм препаратов в Керчи, две ходки за тяжкие телесные, мать в психушке - вот такой пользователь пользуется протекциями администратора - биохимика, ответственного должностного лица в научном институте. Пойдешь на третий срок, захватишь с собой Пипу, такова твоя роль в истории.

Я уже настучала Пипе, если она не закроет тебе рот, будет получать на орехи на других площадках. Такие как ты нормального человеческого языка не понимают и позволяют себе ровно то что им дозволяется администрацией сайта. И я и Виктория считаем что ты самый отвратительный представитель собщества эзонет, сознательный подлец, эталон двуличия, и не преминем надавать тебе по щам, да

77, вы вносите дисгармонию в тему. Просьба сменить тон.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 14 апреля 2019, 19:51:25
Это вступает в противоречие с высказыванием, что бенефактор ДХ не был видящим.

если тут под бенефактором имеется ввиду нагваль Хулиан - то да, он не был видящим.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 14 апреля 2019, 20:05:36
  Многочисленные оскорбления, угрозы, незаконная деятельность по распространению фарм препаратов в Керчи, две ходки за тяжкие телесные, мать в психушке - вот такой пользователь пользуется протекциями администратора - биохимика, ответственного должностного лица в научном институте. Пойдешь на третий срок, захватишь с собой Пипу, такова твоя роль в истории.
  Отмстят святии нечестивым, вечным адом отмстят, там и себя обрящешь, будет что вспомнить на свалке.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 14 апреля 2019, 20:36:14
Я не вижу противоречий вообще никаких. ИМХО.
1. В позиции Свидетель над стандартной психикой формируется рефлексивно-волевая  надстройка. Как результат получается некая раздвоенность. "Нормальная" психика никуда не исчезает и она продолжает злиться, переживать, нервничать, а надстройке вообще-то пофиг. Сознание же может находиться в одном из трёх основных позиций. В психике, в надстройке или между. Как результат разное восприятие, на выбор, естественно для того, кто может выбирать.
2. Миссия-видение-стратегия-тактика-оперативная деятельность. Чем ближе к миссии тем жёстче, и тем  меньше свободы выбора; чем ближе к оперативной деятельности тем больше вариантов исполнения. Я намереваюсь взойти на вершину, но стратегий может быть несколько, тактик внутри стратегий ещё больше, а где и какой крюк я буду использовать, я решу по ходу дела.
3. Из Кастанеды понятно, что Видение может быть разного уровня от нахождения своего места до........ Ровно так же как и ОВД, от остановки ментального комментирования до......

Кроме того Кастанеда писал по ходу. И уровень понимания у него в процессе менялся, и этот процесс весьма заметен. Более того ему приходилось изобретать новый синтаксис.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 14 апреля 2019, 20:36:32
Жетон, ок, покеда


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 14 апреля 2019, 21:06:26
Вообще сам формат обсуждения, ИМХО, не корректен и я это уже писал. Одна тема отливает в бронзе высказывания Жетона на тему противоречий у КК, при этом даже не ставится под сомнение есть эти противоречия реально или они только в голове Жетона. Вторая тема предлагает эти противоречия обсуждать, опять же сами противоречия априори есть. Эта вторая тема переполнена флудом и мало вероятно что кто-то будет всё это читать кроме Корнака. В результате останется только бронзовый профиль самого Жетона.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 21:14:16
Есть вариант спасения утопающего у всех на глазах нагвализма.
Причислить Кастанеду к такому же недоумку Левию Матфею, как в кино.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 14 апреля 2019, 21:15:49
jeton, Не сердитесь на меня за аватарку - это я ее только для дразнения Семеркиной вставила .
Если скажите убрать - сразу уберу.

Я что-то пропустил? Никакой аватарки нет


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 15 апреля 2019, 04:43:49
Вы же пришли в нагуализм за своей корыстью, а потому для вас всё, что той корысти не обещает, - балаган. Именно поэтому ДХ вам нужен в роли великого волшебника, а в роли деревенского шамана категорически не устраивает.

Развенчатели мифа Кастанеды- тоже имеют свою корысть, попиариться за чужой счет, примазаться к славе. Недавно вышла книжка - LA VIDA SECRETA DE
CARLOS CASTANEDA
Antropólogo, brujo, espía, profeta
Manuel Carballal (https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Carballal)

Секретная жизнь Карлоса Кастанеды.
Антрополог, шаман (брухо), шпион, пророк.
Мануэль Карбалял

2018г. Книжку считают бестселлером... Разоблачитель культа Кастанеды: Нагваля, которому "ведьмы" подгоняли молодых дурочек 18-ти летних в постельку, а мужиков делали "кастратами" - запрещалось им сексом заниматься вообще.. И прочая пошлятина со ссылкой на "достоверные источники" - документы ФБР, церковь...
И примазался он - познакомившись с фанаткой КК, но книжку написал после ее смерти. Ему мистическим образом попались документы, говорящие, что последние 5 лет его подруга прожила впустую, посвятив свою жизнь традиции нагвализма..
Она то точно бывала на семинарах КК, который посещал Испанию с лекциями..

Так что те кто "обсасывает кости нагвализма", как выразилась 77 - тоже делают это с корыстью, милая Пипа. А не как вы с Жетоном, из любви к искусству :)

кому интересно - ссылка на одну из множества радиопередач с этим типом...

https://youtube.com/v/BJCygWDgFjE

книги пока нет в открытом доступе, там 222 страницы, но доступны для чтения только 37...
http://secretshop.es/data/documents/Primeras-paginas-PDF.pdf
вот - гугл в помощь.
И почему то начинается книга с самопиара, с того, как автор принимал участие в съемке фильма Красные Огни  в 2012 году... Где автор смотрит на загримированного Роберта де Ниро и ему вспоминается описание ДХ из первых книг (я аж прослезилась  ;D). Свое первое знакомство с книгами КК в юности и мечты, познакомиться лично с ведьмами и с самим КК. ... и прочая сентиментальная чушь.

Чувак прославился, его приглашают на радиопередачи, где он стращает ужасами окультизма...Книжка продается...
Теперь он может написать любое г- и его раскупят :)

Жетон - извини за офф-топ (Не нашла этой инфы на русском, вообще ничего об этом авторе. Наверно скоро появиться перевод - бестселлер ведь).
Но для объективности...Пипа очень уж однобоко оценила фанов КК. Забывая о том, что не-фаны и "исследователи"(как официально называют этого Мануэля)- тоже не часто это делают бескорыстно.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 15 апреля 2019, 07:09:42
Не совсем понятно к какому противоречию какой пункт относится.
Ну так я и писал, что формат не особо предполагает предметное обсуждение поскольку предмет в одном месте, а обсуждение в другом.
Про вершину понял, что ты хотел сказать,
Нет, ничего ты не понял.
Если решил залезть, то лезешь отбросив сомнения, а вот конкретный маршрут  и средства может и меняться.
Касательно третьего пункта я скажу, что это твоя вольная интерпретация и попытка натянуть сову на глобус.
Я могу нарисовать лошадь так что будет понятно, что это не собака. Я могу написать рассказ и даже стишок. Можно ли будет меня назвать человеком знания художником, писателем, поэтом. И если нельзя то почему, в чём моё отличие?
Отличие в степени мастерства. И так в любом деле.
Но почему-то в нагвализме у тебя Видение категория абсолютная. Кстати ОВД у тебя тоже абсолютная категория? И искусство сновидения тоже одноуровневое? Либо-либо. Либо есть, либо нет?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 15 апреля 2019, 07:12:44
А какое сходство ты видишь в Свидетеле и нагвализме Кастанеды? Ты ведь его видишь, если упомянул здесь?
Не понял вопрос. Свидетель - это термин позиции. Можно называть по другому. Но на данном ресурсе корректней так. У психонетиков по другому, у йогов и буддистов тоже. У Успенского я что-то не встречал.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 15 апреля 2019, 09:17:28
В каком контексте тобой был упомянут Свидетель в теме про нагвализм?
Жетон усмотрел противоречие в том что ДХ в одном тексте плевать хотел на Кастанеду, а в другом проявлял чудеса терпения общаясь с ним.
Такое "противоречие" становится совершенно понятным и не является противоречием  из позиции Свидетель. И я употребил этот термин просто чтобы избежать  многословного описания, предполагая, что участники дискуса понимают его значение.
Психика у всех людей изначально устроена одинаково, хоть ты нагвалист, хоть шахматист.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 15 апреля 2019, 09:39:58
Ты хочешь сказать, что героям книг Кастанеды и ему самому было не чуждо состояние Свидетеля?
1. Они такие же люди как и любые другие.
2. Свидетель иначе говоря рефлексивно-волевая инстанция - базовое состояние по управлению психикой. По сути с неё-то и начинается хоть что-то.
3. Было бы странно если бы профессор математики не ориентировался в таблице умножения.
4. В текстах КК дополна подтверждений. Начиная хоть с того, что с острова тональ ничего убрать нельзя, в разных контекстах и вариантах. Можно поменять фасад. Хотя и эти подтверждения зачем, когда есть собственный опыт.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 15 апреля 2019, 19:55:58
Люди сидят на нагуалистическом форуме и доказывают что нагуализм - это фейк, они столько лет были в этой теме и вот их выхлоп на выходе. Представьте форум мотоциклистов, где бы фаны мото движения хаяли бы мотоспорт или форум любителей фотографии, доказывающих что их хобби - бесполезная трата времени. Сайт поклонников прозы бразильских писателей, выискивающих противоречия в сюжете и общее несоответствие действительности и так далее. Допустим все так и есть, учдх - лажа. Но тогда надо признать что именно вы велись и лажались все эти годы! А как вы хотели, и кактус съесть и с хуя слезть?  ;D


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: обсуждилло от 15 апреля 2019, 20:03:43
кокококо нет, мы не такие, мы обоснованные ребята, исследователи, аналитики и толкователи, кокококо


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 15 апреля 2019, 20:14:33
Допустим все так и есть, учдх - лажа. Но тогда надо признать что именно вы велись и лажались все эти годы!

Есть такое произведение у С.Кинга, "девочка, которая любила Тома Гордона".
И хотя Том Гордон был просто бейсболист, который о девочке слыхом не слыхивал - вера в него, в его силу, его незримую ( а при галюнах- даже зримую!)- защиту - помогла ей выжить в лесу, когда она там заблудилась. (плеер, севшие батарейки могли только ловить радио-передачи по бейсболу, ну и конечно - Том Гордон был звездой этих матчей). И еще эта вера помогла ей спастись от гризли, который за ней шел по пятам - она там даже прием применила, раскрутив плеер с наушниками так, как раскручивал Том Гордон мяч при подаче. И хотя плеер медведя не убил, но привел в полное замешательство, что и дало девочке фору и фактически спасло ее от неминуемой смерти. По сути она остановила смерть, вытворив некий прием своего кумира, которому не было никаких логических объяснений в той обстановке, в которой она находилась.

Не сказать что это эффект плацебо, но такая вера может породить веру в личные силы, в себя и в конце концов принести реальную пользу. Изнеженная городская девочка стала супер-выживалой в диком лесу на границе с Канадой.

Хорошая книжка, рекомендую всем.

Так что лажа учдх или нет - вообще не имеет никакого значения. Если оно  для кого-то работает, то только потому, что человек сам движется, делает что-то в соответствии с прочитанным.
Если оно для кого-то пустой звук- то потому что - просто информация - не когда не становится знанием. Знанием человек может назвать только ту информацию, которую он хоть раз применил в жизни и имеет какой то опыт.
Вся остальная инфа- только теория.. сказки для нашего сознания. И там можно играть - быль это или выдумка, правда или ложь..
Когда есть свой опыт- таких сомнений не может быть. Им просто не остается места.
Даже если все написанное фейк- многие вещи там написанные - вполне рабочие- проверено на опыте. То есть вывод - тогда КК просто гений! :)
Видимо прям с хроник Акаши ухватил инфу и отдал народу.. Ну просто Прометей какой-то, чесн слово.. Вот и умер от печени, как и Прометей... Видимо Орел выклевал, во втором внимании, за раздачу секретной инфы. А не "видящим"  все это в виде смерти КК от рака воспринялось...

Признавать КК гением еще опаснее... нагвализм реально может превратиться в культ или религию, свой святой мученник уже есть..
Своя мистерия, ученики (апостолы) и прочее..
ритуалы - в виде тенсы тоже.. тайная часть для посвященных с пожиранием пейота - тоже.. но они есть по отдельности.. а если все соединить вокруг фигуры святого мученика - вкупе даст - мощный культ. почище чем христианство.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 15 апреля 2019, 20:35:05
Bruja, могу только поддержать. Не понимаю, откуда берется это вот про «бесполезную трату времени». Это же не о верчении силой мысли фоток на стене, это о духовных ориентирах, о ценностях, да и вполне себе работающих приемов тоже хватает описанных. Что не мешает обсудить любимые книги и их автора.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: хм от 15 апреля 2019, 20:37:11
печень, печка и алхимический цех организма, перегорела в огне 3 вн, бывает. трехзубчатый разве мог сгореть иначе? тело отвалилось, да ребята, это вам не древние боги, возгоняющие амриту и ночующие па других небесах. современный нагваль потратился подиздержался, а может это не линия закрылась на ключ, а купол куда они возгорались закрылся. и тогда, да карта никуда не ведет на местности, разбегаемся...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 15 апреля 2019, 20:57:35
печень, печка и алхимический цех организма, перегорела в огне 3 вн, бывает. трехзубчатый разве мог сгореть иначе? тело отвалилось, да ребята, это вам не древние боги, возгоняющие амриту и ночующие па других небесах.

Это все те же именно древние боги, Орел - Зевс (и т.д.) покаравшие Прометея например.
Все зависит от того, с какой ТЗ смотреть.
Вообще на мой взгляд КлирГрин -совершил стратегическую ошибку. Комерциализируя некоторые аспекты учения- они не продумали дальнейшую стратегию и на мой взгляд лоханулись.
Зачем им упираться не признавая смерть физ тела нагваля КК?
Они могли бы вознести его в третье - посмертно, как это обычно делается. А потом появилась бы "куча свидетелей"- Разгуливающего дубля КК посмертно..
Они сами могли бы "взогнать"... нет не амриту, а церковь св нагваля КК...
Тем более, что любое учение можно перевернуть в нужную сторону, что бы манипулировать народом.
Например  в учдх можно найти зачатки - которые очень бы помогли приструнить народ - в наступающей глобализации. Размножаются только избранные, остальные - просто рабочие пчелки.. так бы и сперенаселением планеты покончили бы, если бы интегрировали учение в другие религии.. Или устроили бы новый "крестовый поход", ясно что с поддержки правительства и военных...
В общем - было бы где разгуляться.. глобально.

Хреновые сталкеры, стратегии ни на грош (раз коммерчиализировать - так от души! по сталкерски, идти до конца.. а терять конкурентоспособность и ничего не делать, только бухтя, что ККне помер как обычный человек - доверие к организации в массах будет подорвано.. Глупо отрицать очевидные вещи. Но их можно "красиво " объяснять... Так что бы народ снова открыл рот со вздохом восхищения..). Говорю же, КК не был способен даже партию коммерческих директоров нормальных подобрать, не то что нового нагваля.

ЗЫ-эт так, лирическое отступление... фантазии на тему...




Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 15 апреля 2019, 21:12:15
это о духовных ориентирах, о ценностях, да и вполне себе работающих приемов тоже хватает описанных

Дана система абстрактных ядер, устанавливающая обратную связь с высшей силой, направляющей воина концепция пути воина, которая как бы система ценностей и поддерживает в любой непонятной ситуации. Даны две практические методы - пп и сновидения для самостоятельной работы, да, самостоятельной, карл. Модель энергетической вселенной, к которой не одно пдушное дерьмо вроде корнака не сможет подкопаться хотябы с одним аргументом в пользу плагиата. И в чем здесь противоречия с жизнью каждого практикующего, в чем несоответствия? Этот омичовский прихвостень вообще даже близко не касается учения как оно есть на самом деле, работает даже не с уровнем слова о словах, а буквы о буквах. Ну да, он занимается вымарыванием главного - энергетической сути, намерения, стоящего за текстом, уйти на йоту глубже он не сможет, потому что его самого посечет намерением. Ну как бармика)) Так работают энергофактные системы, им пофиг они всех этих поплавков прилепал выносят легко. А поплавки бешенно палятся тем что и глубже уйти не могут и оторваться от этой пленки. Ну где будет писать этот пенопласт, и о чем?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 16 апреля 2019, 00:06:18
Соледал Руиз (о ней отчасти в теме, на которую ссылку выше кинул) - актриса, знакомая Карлоса, и ученица Магдалены Ортего - кумы Хуана Матуса
А размер и цвет ее труселей не узнавал? ;D Может это помогло бы достичь повышенного осознания?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 00:18:09
Пездец полный, 3 вн выдумано КК задним числом, типа количественная такая штука. А то что оно следует из системы врат и из конфигурации кокона мы не копенгаген. Просто интересно зачем чуваки загружают в себя всю эту макулатуру и сопутствующие материалы и таскают как пионеры, когда пункт приема давно закрылся ?  ;D Ради эстетического удовлетворения от своих постингов? Или убедив в лажовости кака некое кол во читателей они незряшно проживут жизнь ? Норм пацаны и девченки читают кк один раз, некоторые настолько круты что вообще не читают. Дада, дорогие, сразу начинают практиковать. 


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 апреля 2019, 01:27:03
3 вн выдумано КК задним числом, типа количественная такая штука. А то что оно следует из системы врат и из конфигурации кокона мы не копенгаген.


Что что??
Причем тут врата и конфига - как третье внимание к этому относиться? можно поподробнее?

(зы никто не утверждал, что  КК 3В выдумал. Но сам он в них не вошел. Как впрочем и множество нагвалей до него.
Даже о ДХ байки ходят.  Говорят, что он в "белом куполе" сидит с Хенаро и с Эмилио, и всех ждет. (КринГриновцы на лекциях че то такое плели).  А "белый купол" - находится глубоко в 2В, судя по книгам самого КК. Может надоело ДХ и остальным 3В-шникам в этом третьем, вот и вернулись в 2В, там народа больше, клинГрин походу новые подгоны делает...).


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 01:30:47
Причем тут врата и конфига - как третье внимание к этому относиться? можно поподробнее?

А ну да, можно, конечно.  Проходя врата сновидящий интегрирует обе своих части, что в пределе и является 3м вн, поджигающим все эманации внутри кокуна, делая его одной большой тс


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 01:38:49
Цитата:
Итак, в этом фрагменте дон Хуан говорит, что самозначительность (ЧСВ), обусловлена положением точки сборки, и что любое перемещение точки сборки приводит к разрушению ЧСВ. Это все прекрасно, но как же быть тогда с древними магами, которые были мастерами сдвига точки сборки, и при этом, со слов того же дона Хуана, были огромными чсвшниками?

Это нормальный вопрос. Древние фиксировались в своих мирах, движение - разотождествление, фиксация - новый образ себя любимого.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 01:57:33
Цитата:
А вот что древние видящие были непомерными чсвшниками - это нелогично, если исходить из вышеописанных эффектов видения.

Можно вкладывать разные составляющие внимания в видение, если оно необусловлено и безлично, то чсв растворяется, еще есть активное видение, в него можно вложить все что угодно. Об этом в книжках не напишут, это решается практически. Как и все остальное


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 07:29:48
Вот берем готовность умереть, в одном месте ДХ говорит, что воин должен быть готов умереть, а в другом, что это бесполезное индульгирование.

Я ж тебе объяснял этот момент. Ты а) формально и поверхностно смотришь, б) не понимаешь в осознанности и в) не видишь контекста в связи с не пониманием осознанности


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 07:36:11
Ыще вопрос-- противоречия есть.
И что это нам дает?
Что делать с этими противоречиями?

Выводы, конечно. А что еще можно с ними делать?
Для меня эти противоречия помогают, как криминалисту, сложить полную картину происходящего.

Ыще вопрос-- противоречия есть.
И что это нам дает?
Что делать с этими противоречиями?

Выводы, конечно. А что еще можно с ними делать?
Для меня эти противоречия помогают, как криминалисту, сложить полную картину происходящего.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 16 апреля 2019, 08:17:13
да чо тут усложнять... может обсуждаллы хотели (скрытно так сказать), чтобы разжували моменты, которые он(е) не догоняют
такое встречается у некоторых читают текст и не понимают... плюс отсутствие опыта
и ничего не поделаешь, что до смешного доходит... написано, что не сердится, но ташнит (различные ошущения), а для такого читателя (смотрю в книгу вижу фигу) это превращается в противоречие типо раз ташнит значит и сердится, как у того дальтоника, который цвета не различает


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 16 апреля 2019, 08:18:41
Или все же есть некая градация видения, не то видение, коим владел сам ДХ.

Этот вопрос интересует и Винда тоже, а не только меня:

Цитата: Wind от 15 апреля 2019, 07:09:42
Но почему-то в нагвализме у тебя Видение категория абсолютная. Кстати ОВД у тебя тоже абсолютная категория? И искусство сновидения тоже одноуровневое? Либо-либо. Либо есть, либо нет?
Вообще-то это были риторические вопросы отвечать на которые не обязательно. Жетон и не ответил.
То, что под одним единственным термином ОВД можно понимать кучу всего по-моему понятно любому. Поэтому проще всего выделить уровни, что давно уже сделал Гусев. Либо тогда для каждого уровня необходимо придумать своё название, что пока ещё не сделано. Уровни сновидения сам КК отсортировал по вратам. Что касается Видения, то у КК нет чёткой классификации, зато есть масса разных описаний, когда Видением он называет то одно, что-нибудь очень простенькое, то другое - посложней. Думаю кто-нибудь, кто реально Видит когда-нибудь напишет классификацию, а может уже и написал.
Вообще это обычное дело - отсутствие необходимого синтаксиса, когда понять о чём речь возможно только из контекста.
Кстати вопрос с Видением я сам прояснил для себя не далее как несколько месяцев назад, когда перечитал Кастанеду. До этого я придерживался весьма радикального представления о Видении вплоть до неприменного голоса.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 16 апреля 2019, 08:20:19
А вам обоим не кажется, что вы пытаетесь продвигать идею "немножко беременный"?
У слесарей есть разряды, а не просто слесарь и всё.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 16 апреля 2019, 09:07:07
Так что лажа учдх или нет - вообще не имеет никакого значения.
вот это верно, значение то или другое не имеет
что значимо можешь сдвигать свою т.с и фиксировать или не можешь  8)
а уж коли могешь, то и знать будешь


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 16 апреля 2019, 10:37:46
Люди сидят на нагуалистическом форуме и доказывают что нагуализм - это фейк, они столько лет были в этой теме и вот их выхлоп на выходе. ........... Допустим все так и есть, учдх - лажа. Но тогда надо признать что именно вы велись и лажались все эти годы! А как вы хотели, и кактус съесть и с хуя слезть?  ;D
  Сонечка, вроде первично речевой оборот был - И рыбку съесть и на ...(балду) сесть (усеться), но ведь если на балду усеться, то будуть волать --- "Дастишь Фантастишь, ..Я..Я...!", и рыбка назад полезет или в пасть невлезет, ибо пасть будет сексуалистски занята. А чтобы с балды слезть, да ещё и кактус съесть, то енто ноненс какой-то, ибо, чтоб от кактуса отловиться неплохо, то женщины обычно хочуть в енти моменты ещё на балду влезть, чтоб и кактус боднул в то время, когда они будуть "Дастишь Фантастишь, ..Я..Я...!" волать.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 15:04:11
Сонечка, вроде

В огороде, с интимной перепиской иди в личку, здесь обсуждаются обсуждиллы кк и их косяки, сознательные злостные, а также искренние заблуждения.

Не ленитесь обсуждиллы, даешь больше нормальных вопросов по КК, ищите и обрящетесь


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 15:38:17
Обсуждилы обсуждают противоречия найденные у пду и гиг, а корнак их экзаменует на знание 4 пути, что его не обязывает что либо знать и уметь самому. И недели не прошло, никакой организованности в ведении тем они соблюсти не могут, вот такой у них противоречивый одноуровневый вд.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 15:42:48
Цитата:
Тем не менее КК именно остановку ментального комментирования называл ОВД и практиковал с помощью походки силы. При большом желании можно и цитату найти.

Нет! Чтобы остановить мир и поговорить с магическим животным недостаточно остановки ментального комментирования. Ртуть, а ну ка подскажи нам какой уровень феноменологической редукции связан с остановкой мира?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 15:49:53
Походу не дочитал?

Походу думаешь в процессе? Сначала фиксируешь как останову ментального комментирования, а потом дописываешь что это направленность, вектор, процесс. Ну ничего, ход мыслей здравый


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 16:04:28
Цитата:
Но я все это к тому, что надо разделять само понятие ОВД (как результат) и процесс достижения ОВД.

И здесь ход мыслей правильный, осталось только понять, что овд это не самоцель, это инструмент достижения некого состояния. назовите это сдвигом тс, так будет понятнее в общей понятийной сетке.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 16:15:09
Вспомните что говорил видящий, не помню, то ли Винди то ли Кочевник - при овд у практика гаснет интенсивность свечения вокруг тс. Так вот это результат статистических наблюдений за практиками, сделавшими из овд самоцель А цель вовсе не в потере степени осознанности. Если же тупо выключать сознание, работающее на уровне синтаксиса мира 1 вн это вроде попыток отпилить себе ноги чтобы перестать ходить по земле и начать летать. А крыльев нет!


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 16:32:46
Вспомните что говорил видящий, не помню, то ли Винди

Палец на пол шестого, тут лжец сосиска не котируется.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 16 апреля 2019, 16:37:32
пора ...ануть по классике жанра!  :D

Первым действием учителя является внушить <ученику> идею, что знакомый нам мир является только видимостью, описанием мира(view, a description of the world). Каждое усилие учителя направлено на то, чтобы доказывая это своему ученику. Но принять эту идею является самой трудной вещью на свете. Мы полностью захвачены(complacently caught — в ловушке самодовольства) своим частным взглядом на мир, и это заставляет нас чувствовать и действовать так, как если бы мы знали о мире все. Учитель с самого первого своего действия направлен на то, чтобы остановить этот взгляд. Маги называют это остановкой внутреннего диалога, и они убеждены, что это - единственная важнейшая техника, которой ученик должен овладеть.
— Книга «Сказки о силе» (1974), Карлос Кастанеда





Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 16:52:11
Палец на пол шестого, тут лжец сосиска не котируется

Нахуй пошел из темы, здесь тебе не тут

Ртуть, ага)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 16:56:20
Пипа, пристегните корнаковское чмо, чтобы оно сюда не лезло и не удаляло посты


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 16 апреля 2019, 16:57:25
Вадег, кстати, да, прежде, чем ты отыщешь скрытую картинку, ты совершаешь микро ОВД, которое  обнуляет обычные настройки внимания. Ты совершаешь редукцию(отказ от прежних настроек) и внимание попавшееся на эту визуальную удочку волшебным образом (интенционально) творит несуществующий в природе объект.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 17:01:20
Нахуй пошел из темы, здесь тебе не тут

Ты опять материшься как сапожник, Громова?
Я не могу тут удалять посты. Это не моя тема.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 16 апреля 2019, 17:06:10
Тема закрыта, диалогов с корнаком здесь не будет. Можете сказать ему спасибо за завал очередной темы.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 16 апреля 2019, 17:15:25
Сонечка, вроде
  В огороде, с интимной перепиской иди в личку, здесь обсуждаются обсуждиллы кк и их косяки, сознательные злостные, а также искренние заблуждения.

  • Но собственно какое это имеет значение. В самом начале КК вообще мало что понимал. Да и не в этом дело.
    Однакож остановил ВД, непонимая что останавливает ВД. Улавливаешь?
[/li]
[/list]
  Ну, если КК остановил ВД, то он же результат этого же не проинтерпиретировал, а значит осмысление этого осталось не более, чем до остановки ВД, что означает фиктивность как ваших, так и КК об этом  моменте умозаключенийи тут нужно чёткое и ясное умозаключение от наблюдающих магию, и осмысляющих учение ДХ и КК.
  •   1. Истина изреченная есть ЛОЖЬ (с)
    2.По полному тексту книги видно, что дон Хуан очень много рассказывал о союзниках, растениях силы, Мескалито, "дымке", ветре, речных и горных духах, духе чаппараля и так далее. Позже, когда я спросил его, почему он уделял такое внимание этим явлениям, но не обращался к ним впоследствии, он невозмутимо признался, что в начале моего обучения погрузился во весь этот псевдошаманский вздор только ради меня.

    Я был ошеломлен. Меня удивило то, как он может высказывать такие утверждения, представляющие собой откровенную неправду. Однако он действительно имел в виду именно то, что сказал, а я, без сомнений, был тем самым человеком, который мог засвидетельствовать достоверность его слов и расположения духа.

    - Не относись к этому так серьезно, - смеясь, сказал он. - Занятия всей этой чепухой всегда развлекали меня, а с тобой было еще веселее, так как я знал, что делаю это для твоей же пользы.

    - Для моей пользы, дон Хуан? Что за ерунда?

    - Да, для твоей пользы. Я обманывал тебя, удерживая твое внимание теми предметами твоего мира, которые вызывали у тебя глубокий интерес, - и ты проглатывал все целиком: и наживку, и леску, и поплавок. (с)


    Насколько совершенны ловушки, расставленные Ксендзюком? 8)
    Вот критерий оценки его книг... (а не соответствие чьим то ожиданиям получить( нахаляву...т.е. путем прочтения) откровения о СОВЕРШЕННОЙ МОДЕЛИ РЕАЛЬНОСТИ. :)
  Согласен с вами, что это ловушки и они очень профессиональны, хотя докпзуемо, что действительно 1. Истина изреченная есть ЛОЖЬ, всвязи с тем, что Предметный язык высказывается только в содержательном случае парадокса “Лжец” (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001071/st000.shtml). Истинно говорят только Истинно Небесные Откровения, да ещё и так, как эти Откровения говорят себя высказать и показать их истинность. Так что ИЗРЕЧЁННАЯ ИСТИНА обычно не более чем объективна. Думающие иначе подпадают под следующую категорию.
   《Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями》 (http://atheo-club.ru/phisiologia/psyrelig.shtml)- В.Э.Пашковский - 1.2. Клинические концепции
   Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие. Вместе с тем они неоднозначно понимаются в психиатрии: до сих пор не выяснено, при каких условиях эти состояния являются выражением религиозного опыта, а при каких относятся к психопатологии.

   Описывая религиозную паранойю, Эмиль Крепелин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C) отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников.

   Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний Крафт-Эбинг рассматривал в рамках истерического помешательства.

   Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери). Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений (тип-"Хлысты"). Французские психоневрологи Жан Мартен Шарко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE,_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD), PM.Richetr и Пьер Мари Феликс Жанет (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Janet&prev=search) при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демономанией, кликушеством.

        Взгляд психиатров на религиозные феномены достаточно широк. Крайняя точка зрения высказана немецким психиатром Вилли Гельпах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D1%85,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8). По его мнению, «религиозный элемент почти всегда выступал в истории в болезненной оболочке и распространялся и претерпевал свои решающие превращения всегда на крыльях массовой душевной болезни». Отечественные психиатры в своих оценках не были столь категоричны. С.С.Корсаков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), например, подчеркивал, что «религия сама по себе не имеет влияния на душевные заболевания, но религиозный фанатизм и суеверия служат нередко причинами душевных болезней. Часто под влиянием религиозных суеверий развивается бред одержимости нечистым духом. Между монахинями также встречается значительное число душевнобольных, но может быть, это зависит от того, что само поступление в монашество является у некоторых выражением психической неуравновешенности... принадлежность к некоторым сектам, особенно проникнутым нетерпимостью, изуверством и фанатизмом, а также к таким, в которых религиозный культ соединяется с сильным душевным возбуждением, доходящим до экстаза, способствует к развитию душевных заболеваний». Описывая религиозное помешательство, С.С.Корсаков заметил, что данному расстройству подвержены люди с невропатическим складом, малоумные, склонные к мистицизму с детства. Продромальный период обыкновенно проявляется в симптомах неврастении, период развития болезни выражается в ненормальной оценке, в символизации, в принятии на свой счет различных знамений и отрывочных галлюцинаций.

    Бредовой период характеризуется быстрым появлением идей величия, бреда святости, бреда близости к божеству; у женщин встречается представление себя Богоматерью, невестой Христа, Магдалиной. Нередко вместе с идеями величия появляются и идеи преследования (враждебные влияния злых духов, иноверцев, антихриста).

    Исследуя типы мировоззрения душевнобольных, Карл Ясперс отмечал, что «путешествия души в потусторонний мир, трансцендентная сверхчувственная география этого мира — все это носит универсальный для всего человечества характер, но только у душевнобольных это выступает в качестве самым наглядным образом подтвержденного, живого переживания. Даже в наше время, исследуя психозы, мы сталкиваемся с подобными содержательными элементами в формах, изобилующих поразительными подробностями и отличающихся интеллектуальной глубиной» [27].

    Взаимоотношениям психиатрии и религии уделялось большое внимание в последних работах Д.Е.Мелехова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (его жизненным кредо были слова святого Игнатия Брянчанинова: «И слепому, и прокажённому, и повреждённому рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию. Что тебе до его немощей и недостатков? Наблюдай за собой, чтобы тебе не иметь недостатка в любви», ключевая работа проф. Мелехова: Психиатрия и проблемы духовной жизни (https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=242)). Им установлен двоякий характер религиозного переживания. С одной стороны, оно может быть в случае патологии непосредственным отражением симптомов болезни, а с другой — проявлением здоровой личности, и тогда, даже при наличии болезни, вера в бога помогает человеку сопротивляться болезненному процессу, приспособиться к нему и компенсировать дефекты, внесенные болезнью в его личность.

   Установлению взаимосвязей психиатрии и религии во многом способствовали близкие к психиатрии направления — психотерапия, включая психоанализ, психология религии, нейрофизиология, религиозная философия.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 17:18:05
Тема закрыта

(https://thumbs.dreamstime.com/z/%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-outdoors-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86-%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA-118717661.jpg)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 16 апреля 2019, 17:20:11
Вадег, кстати, да, прежде, чем ты отыщешь скрытую картинку, ты совершаешь микро ОВД, которое  обнуляет обычные настройки внимания. Ты совершаешь редукцию(отказ от прежних настроек) и внимание попавшееся на эту визуальную удочку волшебным образом (интенционально) творит несуществующий в природе объект.
 
  Ну, а ВНИМАНИЕ то не остонавливается, а значит вся АППЕРЕПТИКА перемещается в позицию сосредоточения внимания, а значит, что никакого ОВД, даже в микро размере не существует, существует только медитация на основе кажущегося ОВД.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 20:32:28
Процесс достижения - это и есть ОВД, а результат - остановка мира.

Достаточно глубоко осознанное состояние характеризуется именно таким ощущением - остановки мира.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 21:03:48
третье внимание может быть повышением интенсивности восприятия до огромных значений

А что для тебя "интенсивность восприятия"? Можно подробнее и хотелось бы с примерами - это интенсив, а это не интенсив. Оно как-то меняется в жизни?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 21:11:54
у кастанеды говорится о "внутреннем диалоге", под этим прежде всего имеется в виду сам процесс мышления, а не просто болтовня,  это понятно во многих моментах, в которых например напрямую не говорится об ОВД:

А что еще помимо мышления имеется  в виду?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 21:38:56
Нет смысла в разговоре, если оппонент даже не пытается понять мысль. И не читает, что пишет оппонент, а просто выхватывает пару слов из текста. Все твои разговоры - это слова о словах.
И Корнак, и Интент, и Бруха, и  многие другие при их несогласии  спорят мыслями о мыслях. Ты же споришь словами о словах. Вынужден согласится с 77 - случай безнадёжный

Винд, попробуй привести пример должного общения. А заодно ответь, почему ты осуждаешь общение мыслями, если не трудно.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 21:52:23
Нет смысла в разговоре, если оппонент даже не пытается понять мысль. И не читает, что пишет оппонент, а просто выхватывает пару слов из текста. Все твои разговоры - это слова о словах.
И Корнак, и Интент, и Бруха, и  многие другие при их несогласии  спорят мыслями о мыслях. Ты же споришь словами о словах. Вынужден согласится с 77 - случай безнадёжный

Винд, попробуй привести пример должного общения. А заодно ответь, почему ты осуждаешь общение мыслями, если не трудно.

Только у меня складывается впечатление, что 77 не разрешает Винду участвовать в теме и он пытается найти себе оправдания не делать этого? :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 16 апреля 2019, 22:03:19
Только у меня складывается впечатление, что 77 не разрешает Винду участвовать в теме и он пытается найти себе оправдания не делать этого?

Очередной продукт повышенной осознанности от соционевротика, сублимирующего свои семейные неурядицы в сети.


Я очень этим расстроен . Надеюсь бармалей не участвовал в вашем консилиуме.

Ога, бармалей это буквы о буквах) Ничего страшного если у людей нет оснований для взаимодействия, как у меня с Жетоном, плохо если люди в такой ситуации продолжают агрессивно навязывать себя. Как это делает Корнак или Бармалей.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 16 апреля 2019, 22:10:51
Когда ты можешь остановить мир, ты стал созерцателем.

Это из той же серии, что и Свидетель Винда


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 16 апреля 2019, 22:31:52
Так если мир не останавливается, то куда он девается, когда ты спишь и видишь сны?

Конечно, разборка мира при естественном засыпании имеет место быть, собственно ее и используют все основные техники - сновидения, вто, расслоений. Но здесь важный момент - практик научается вносить элемент контроля. Спонтанные процессы особой ценности не имеют, также как и снос крыши в результате шизы. Тогда как нагуализм - это управляемая шиза, вот погрызите эту косточку, она в вашу корзину разоблачителей, зубками ее, зубками)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Нувыи от 16 апреля 2019, 22:50:24
Алеша остановка мира у практика бывает один раз … вследствие первого в его осознанном мире спонтанном остановке ВД, а что потом? а потом кококооко


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 16 апреля 2019, 23:46:49
Кто-то обещал больше не упоминать мой ник? Или я ошибаюсь?) Зачем ты на безнадежных время тратишь?)) Давай так, дальше я буду удалять твои сообщения с упоминанием моего ника, насчитаю 4 упоминания (отсчет пошел) - бан в теме, ну либо ты признаешь, что отказываешься от обещания и объясняешь, почему так хочешь со мной пообщаться

Ты выглядишь все менее взрослым, вот уже замахал игрушечным банхаммером) Узбогойся и пресеки провокации Корнака в мой адрес, иначе твоя модераторская политика выглядит как двойные стандарты. Я не стану ничего писать, но не хочу чтобы меня провоцировали флудеры. Договорились ?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 17 апреля 2019, 00:31:38
Уволь меня разбираться кто из вас кого провоцирует, кто первый начал, кто второй

А вот и двойные стандарты. Ты не желаешь игнорить меня, грозишь каким то глупым баном, но советуешь мне игнорить провокаторов в твоей теме, в которой как ведущий увольняешься от элементарных наблюдений. Корнак начал приплетать меня к своим постам, делая оскорбительные замечания параллельно и другому пользователю. После чего пришлось сносить последующий спровоцированный им разговор. Удалил его флуд и хорошо, пожалуйста, удаляй все что он напишет в мой адрес и впредь и я не буду тебя смущать своим присутствием. 


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 17 апреля 2019, 01:19:38
Если какой нибудь хам будет меня цеплять в твоей теме, а ты будешь закрывать на это глаза, под любым сложносочиненным предлогом, то я начну тебя цеплять в другой теме с моим модерством. А твои ответы удалять пользуясь твоей же логикой выстроенной выше. Поэтому будь внимательнее и оперативнее) А так удаляй хоть все мои сообщения. Пока пока)))

Зы. И не поминай мои посты с других сайтов, не давай мне поводов. Ведь не я начала, правда  ;)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 07:38:07
Вообще интересный вопрос:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91018.msg418611#msg418611
Но, блин, никакого желания обсуждать его именно здесь не возникает. :(


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 08:38:30
никакого желания обсуждать его именно здесь не возникает

Ты какой-то капризный стал, Винд.
Тебе бармараста не хватает? Раньше обсуждал.
Жетон неделю уже форум тянет своими темами.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 14:17:23
Ты какой-то капризный стал, Винд.
Наблюдаю я за процессом и вот что.... Дело даже не в том, что новых тем мало, а в том, что уровень обсуждения с годами не меняется. Перетирают всё одни и те же вопросы на одном и том же уровне обсуждения/понимания. Когда впервые попадаешь в эту среду, это интересно, но со временем вопросов соответствующего уровня всё меньше, а ответы всё одни и те же. Надоедает на одни и те же вопросы отвечать одно и то же. Приходят новые люди и заводят всё одну и ту же волынку. ОВД, Неделание, Остановка мира........ Зачастую читаю дискуссию и думаю: я это уже обсуждал кучу раз и кучу раз писал, и последние несколько раз всё одно и то же, просто уже копирую то, что писал раньше. Ну и нафига это? Отпадает мотив.



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 14:24:47
А я не теряю надежды, что кому-то обсуждения пригодятся.
Да и сам узнаю время от времени что-то новое. Пополняю тему "Плагиат" :)
У тебя какой-то потребительский подход. Делись  тем, что другие недопонимают.
Хотя чего я тебя учу. Это скорее от характера зависит, а не от наличия/отсутствия аргументов писать-не писать.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 15:10:24
Приходят новые люди и заводят всё одну и ту же волынку. ОВД, Неделание, Остановка мира........ Зачастую читаю дискуссию и думаю: я это уже обсуждал кучу раз и кучу раз писал, и последние несколько раз всё одно и то же, просто уже копирую то, что писал раньше. Ну и нафига это? Отпадает мотив

Ага, а если кто то приходит с оригинальным исследованием туда сразу же налетает корнак и заваливает тему, как было неоднократно на многих форумах, последняя на нагуализме 2. И ты с ним же ведешь великосветские беседы, так на что жалуетесь, господа?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:15:12
Ага, а если кто то приходит с оригинальным исследованием туда сразу же налетает корнак и заваливает тему, как было неоднократно на многих форумах, последняя на нагуализме 2. И ты с ним же ведешь великосветские беседы, так на что жалуетесь, господа?

77, да кто ж тебе мешает? У нас же модерация личных тем.
Ты хоть одну тему свою взялась модерировать? Тогда какие претензии?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 15:18:20
Не надо заливать Корнак, ну завалил все что мог, похвали же себя за это, посмотри в зеркало чуть менее нещастным взглядом чем обычно

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=76202.msg312673#msg312673

Персональное дело Айрон, Ртутное отравление, несколько тем травли 77 и прочая и прочая. И ты Винд, рассуждаешь вот с этим человеком о том как у нас все плохо.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 15:24:05
Ты хоть одну тему свою взялась модерировать? Тогда какие претензии?
77 создала на ПН один из закрытых разделов, который некоторое время функционировал довольно активно и с минимумом флуда. Достаточно сказать, что там, допустим, только одна из моих тем 40 страниц и флуда там довольно мало. Это была неплохая попытка как-то на общей помойке создать оазис нормального общения. Но тут есть другая засада - слишком маленькое количество участников, а как следствие.........


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:26:08
Персональное дело Айрон, Ртутное отравление, несколько тем травли 77 и прочая и прочая. И ты Винд, рассуждаешь вот с этим человеком о том как у нас все плохо.

Ртуть мой лучший друг. Айрон - лучшая подруга.
А ты можешь смело открывать авторскую тему без всяких мыслей, что я ее попытаюсь испортить. Про тебя тему я давно удалил.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 15:26:42
И ты Винд, рассуждаешь вот с этим человеком о том как у нас все плохо.
Да я, собственно, не считаю, что плохо, а просто ответил почему...  И опять же если вопрос правильный, то не важно, кто его задал.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:28:03
77 создала на ПН один из закрытых разделов, который некоторое время функционировал довольно активно и с минимумом флуда. Достаточно сказать, что там, допустим, только одна из моих тем 40 страниц и флуда там довольно мало. Это была неплохая попытка как-то на общей помойке создать оазис нормального общения. Но тут есть другая засада - слишком маленькое количество участников, а как следствие.

Нам об этом известно и всячески приветствуется. Светлане неоднократно предлагалось перенести свой раздел на общее обозрение и восхищение.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 15:28:39
Но тут есть другая засада - слишком маленькое количество участников, а как следствие.........

Там другая засада, это Пипин форум и ей не нужны конкуренты ну и я не горю желанием перетягивать все обсуждение в ЗР под себя. Хотя факт, что могу, потенциал такой есть


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:29:51
слишком маленькое количество участников, а как следствие.........

Об этом и речь. Потому я и за возврат ЗР 77 и Озера.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 15:30:24
Нам об этом известно и всячески приветствуется. Светлане неоднократно предлагалось перенести свой раздел на общее обозрение и восхищение.
Я бы перефразировал и именно для данного ресурса:
На всеобщее обозрение о оплёвывание.
Возникает вопрос: а зачем?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:30:40
это Пипин форум и ей не нужны конкуренты

А кто ее спрашивает? Да и кто Пипе может создать конкуренцию в ее области?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 15:31:21
Нам об этом известно и всячески приветствуется. Светлане неоднократно предлагалось перенести свой раздел на общее обозрение и восхищение.

Он создавался изначально для того чтобы там не было персонально тебя. Восхищение, тщеславие это удел соционевротиков, это не ко мне


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:31:47
На всеобщее обозрение о оплёвывание.

Да перестань. Тут только Бармик и оплевывал. Нужно мне больно...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:32:53
Он создавался изначально для того чтобы там не было персонально тебя

Замечательно. Я и в раздел Брухи не лезу. И в твой не полезу.
Но вы сможете привлечь других пользователей. Поэтому мне интересно ваше присутствие.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 15:39:46
Да перестань. Тут только Бармик и оплевывал. Нужно мне больно...
Смотри как интересно. Вот Жетон создал тему, но изначально был вынужден уйти в оборону создав две ветки: с вопросами и с обсуждениями. Почему? Потому, что он понимал, что его просто начнут топтать, и решил хоть как-то защитить основную тему. А как результат на него набросились и те, кто просто сориентировать любого вдавить в грязи те, кто считает данный формат некорректным для обсуждения на форума. В общем получил и справа и слева.
А теперь прикинь: ну зачем, допустим мне, этим заниматься? У меня есть другие занятия. Можно конечно игнорировать, но тогда придётся игнорировать 80% ответов и тогда зачем вообще начинать.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:46:30
Смотри как интересно. Вот Жетон создал тему,

Ну, не знаю...
Я вижу только плюсы в том, где ты видишь недостатки.
Модератор волен вести тему так, как сочтет нужным. Может хоть вообще один ее раскрывать, чем я порой и занимаюсь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 18 апреля 2019, 15:52:48
Я вижу только плюсы в том, где ты видишь недостатки.
На каком-то начальном этапе противодействие всевозможным зацепам типа как у Бармалея или как у тебя,  можно рассматривать как сталкинг, но немного погодя это становится просто потерей времени.
И нафига? Ради чего?
Делись  тем, что другие недопонимают.
Тут два ответа:
- А кто я такой чтобы учить других? Ты уверен, что понял ВСЁ, или хотя бы ЧАСТЬ. :)
- А нафига это мне?



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 15:58:47
Тут два ответа:
- А кто я такой чтобы учить других? Ты уверен, что понял ВСЁ, или хотя бы ЧАСТЬ.
- А нафига это мне?

Ну и я ограничусь двумя ответами.
Если у тебя есть потребность участвовать на форуме  - участвуй
Если у тебя есть потребность создать условия, которые ты считаешь удобными - создай их. Никаких препятствий таким пожеланиям никто чинить не будет и я в последнюю очередь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 16:01:26
Корнак, ты уже создал один функциональный микросоциум в своей собственной семье, детям и внукам есть за что сказать тебе спасибо. И эзонет будет тебя благодарить за твою деятельность, за то колоссальное количество постов и тем, за созданную тобой атмосферу осознанности, за особую этику. Несомненно ты ключевой персонаж, просто тебе не хватает уверенности в своих силах, чтобы сделать что то оригинальное. Смелее, корнак, хватит цепляться за юбки Пипы и 77. Сделай свой форум и собери там всех, ведь ты понимаешь что период просветления на ПН это не надолго, и Гетс тебя будет здесь наклонять при каждом удобном случае.  


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 16:03:39
Сделай свой форум

Вот как раз против этого я и выступаю. Сколько можно создавать свои форумы? Пора собирать камни.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 16:05:38
ПН - один из немногих форумов, где администрация не навязывает своих взглядов. Лишь бы ее не трогали.
Попробуйте что-то на омовнике, или в ШЛ начать свое продвигать? Сразу зашикают.
А тут уживаются любые направления.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 16:07:20
Пора собирать камни.

Гетс, он мазохист, ты не заметил? ))

Если у тебя есть потребность участвовать на форуме  - участвуй
Если у тебя есть потребность создать условия, которые ты считаешь удобными - создай их. Никаких препятствий таким пожеланиям никто чинить не будет и я в последнюю очередь.

Вот это подшейте куда нибудь, чтобы тыкать корнакашку в евоное рыло, когда он полезет в админку качать себе права )


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 18 апреля 2019, 16:08:23
Или возьми ДО с Нагвлизмом 2.0 там же слова не скажешь, чтобы тебя не поправили старшие товарищи


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 18 апреля 2019, 16:30:09
Пора собирать камни.

Гетс, он мазохист, ты не заметил? ))

У меня есть скромные основания считать, что я достаточно компетентный модератор.
Но ваше внимание ,ваши женские фантазии мне льстят, вы продолжайте. ;) ;)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 18 апреля 2019, 16:33:31
Но ваше внимание ,ваши женские фантазии мне льстят, вы продолжайте.

Нормальный авик, молодец! Рога Пипа отпилила, не терпит же конкурентов))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 18 апреля 2019, 16:36:06
Но ваше внимание ,ваши женские фантазии мне льстят, вы продолжайте.

Нормальный авик, молодец! Рога Пипа отпилила, не терпит же конкурентов))

А я ей не конкурент, я наемник, ландскнехт  ;) ПредлОжите больше могу поработать на вас. ;D


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: jeton от 18 апреля 2019, 18:45:48
Предлагается бороться с чсв, разотождествляться с личностью, но цель то - сохранить индивидуальное сознание в вечности, проскочить мимо Орла. Гипериндивидуализм. Вот это глобальное противоречие, и на практике мы видим что сообщество кастанедчиков обусловлено всеми личностными пороками, как никакое другое.


С первой частью согласен, а вот со второй, касающейся кастанедчиков, не соглашусь. Я думаю ты преувеличиваешь, если считаешь, что кастанедовское сообщество обусловлено личностными пороками больше, чем како-либо другое. Возьми любое учение или религию, и увидишь подобное. Люди они и есть люди, независимо от того кастанеда у них в голове, или иисус. Неспособность строго выполнять предписания принятых доктрин - это вещь повсеместная. 


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: 77 от 19 апреля 2019, 17:29:49
В личку напишу.

Ну да, не разбазаривай свои достижения, это правильно) Это только Шепот в чате рассказывает о том как он 1 Левитировал с вечера на ночь. 2 Икшался с магами телепортерами 3 Общался с Бросившей Вызов.

Имярек сорри за лирическое отступление


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 19 апреля 2019, 17:39:53
Это только Шепот в чате рассказывает о том как он 1 Левитировал с вечера на ночь. 2 Икшался с магами телепортерами 3 Общался с Бросившей Вызов.
)) Ну да, не буду позориться на фоне великих магов пня своими скромными достижениями.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 19 апреля 2019, 22:17:50
У Кастанеды нет «трансформации». У Кастанеды — свобода.

Без Кастанеды - тож свобода... ощутила чуть ли не физически, занявшись его биографией.
Если из книг убрать его личность - останутся голые знания и практика. Все что он написал - изложено через его личные заморочки, понимания или не понимания. И ответы ДХ - соответственно рассчитаны на эту самую его личность. Отсюда некоторые вещи - которые на самом деле довольно просты- в книгах КК - усложнены и заморочены.. Типа того же вИдения например.
И при поиске противоречий - нужно тоже учитывать эту самую личность Карлоса и ее склонности тупить.

Все таки накладывает свой отпечаток на сознание то, что он написал.
Его заслуга в том, что он дал определения вещам (процессам), которые было сложно описать, а придумывать свои - не все решались.
А так же в том, что описал он то, о чем многие из тех у кого был свой опыт- предпочитали помалкивать. Они получили подтверждения что не только с ними происходит нечто, чему нет слов и понятий в языке окружающих (социума_) .


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2019, 22:26:32
Без Кастанеды - тож свобода
Я наверное не очень удачно выразился. Полагаю (а когда или если раздобуду книгу «От культа пернатого змея к теологии свободы», буду знать гораздо точнее), это —общеиндейское, по крайней мере, центрально-американское стремление, намерение. В том числе и обусловленное их условиями жизни. То, о чем пытался втолковать дон Хуан пресыщенному и свободному Кастанеде, было для Карлоса часто пустым звуком. Наверное еще и потому он так к неоргам пошел по своему выбору и желанию. У него-то опыта несвободы и рабства, угнетенности, как у дона Хуана, не было, чтоб прочувствовать что же такого важного в свободе.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 19 апреля 2019, 22:47:28
Ну, а ВНИМАНИЕ то не остонавливается, а значит вся АППЕРЕПТИКА перемещается в позицию сосредоточения внимания, а значит, что никакого ОВД, даже в микро размере не существует, существует только медитация на основе кажущегося ОВД.
Только для тебя майн френд!
 ОВД - это что-то вроде нейтральной передачи, которую нужно втыкать, когда переключаешь скорости. Пока не научишься, будешь на первой скорости гонять и усираться. Такие вот расклады, брателло. Тут теория не катит, практика рулит. Как остановишь ВД, так и распушишь викши веером, а пока, потусуйся с мужичками и сильно не блатуй. Такая в нагуализме постанова. Кстати, книги КК - одни из наиболее читаемых в зонах и на крытке. Ты бы почитал их, а ?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 20 апреля 2019, 09:08:49
Мне кажется что все ужастики - сильно преувеличены.
А ты попробуй избавься от него, как дон Хуан Кастанеде тогда сказал от эмиссара избавиться. Сразу все и узнаешь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 20 апреля 2019, 12:32:26
А ты попробуй избавься от него, как дон Хуан Кастанеде тогда сказал от эмиссара избавиться. Сразу все и узнаешь.

а зачем?
женщинам никто ничего такого не говорил.
И это не эмиссар как у КК - потому что он не жужжит на ухо.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 14:05:32
ОВД - это что-то вроде нейтральной передачи, которую нужно втыкать, когда переключаешь скорости.
Хорошее сранение, только овд здесь ни при чём. Всего лишь оптический эффект, такой же как в стереопарах. Совмещаеются 2 картинки - появляется объем.

(http://novoebutovo.com/thumb/3d-rrssryorrryo-photo208_4312.jpg)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 14:43:48
ОВД - это что-то вроде нейтральной передачи, которую нужно втыкать, когда переключаешь скорости.
Хорошее сранение, только овд здесь ни при чём. Всего лишь оптический эффект, такой же как в стереопарах. Совмещаеются 2 картинки - появляется объем.

(http://novoebutovo.com/thumb/3d-rrssryorrryo-photo208_4312.jpg)
Где, простите, появляется?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 14:55:08
Где, простите, появляется?
Там же, где ты видишь все остальное. В визуальном поле. Закрой один глаз - объем пропал, открой - появился. И при чём тут овд?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 15:02:52
Где, простите, появляется?
Там же, где ты видишь все остальное. В визуальном поле. Закрой один глаз - объем пропал, открой - появился. И при чём тут овд?

   Закрыл один глаз и построенный вниманием "объект - фон" - исчез, открыл газ, а его как небывало.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:09:59
Закрыл один глаз и построенный вниманием "объект - фон" - исчез, открыл газ, а его как небывало.
Не понял о чем это. Я про обычные предметы. Посмотри на любой предмет одни глазом и двумя. Тот же принцип работает в стереопарах.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 15:16:34
intent, а причем здесь стереопары?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:19:01
intent, а причем здесь стереопары?
Твой пример такая же стереопара. Принцип тот же. Чтоб увидеть объем не нужна никакая овд.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 15:23:28
intent, мой пример совсем другой. Называется - бинокулярный параллакс. Погугли и подготовься.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:27:27
бинокулярный параллакс.

Бинокулярный параллакс - построение объемного зрительного образа на основе различий проекций трехмерного пространства на сетчатку левого и правого глаза.

И?



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 15:34:53
Что и? Возьми и попробуй.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:36:08
Что и? Возьми и попробуй.
Чего попробовать?) Я это умею с 1 класса.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вася от 20 апреля 2019, 15:36:47
Бинокулярный параллакс - построение объемного зрительного образа на основе различий проекций трехмерного пространства на сетчатку левого и правого глаза.

Объемное зрение, трехмерность картинки представляется человеку и при взгляде одним глазом. Этому учатся. Подобное обучение возможно только при достаточно высокоразвитой психики. Количество глаз имеет вторичное значение. Если смотреть на плоский экран, то летящий на тебя с экрана паровоз, можно спутать с реальным. Мы домысливаем объем, а не видим его глазами.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Историк от 20 апреля 2019, 15:46:24
Интентик, ты вроде как себя знатоком КК считаешь?
Помнишь как Кастанеда принял какую-фигню, висевшую чуть не перед носом за нечто, принадлежащее далеким горам? И только позже сообразил, что она совсем рядом.
Вот и все твое "бинокулярное зрение".
Картинка создается в голове, а не с помощью двух глаз.
Ты можешь объемное тело воспринять как плоское, а можешь плоское воспринять как объемное.
Дошло?
Ох, уж эти мне знатоки Кастанеды...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 15:46:39
intent,  что ты умеешь, если пишешь что можно закрыть глаз, а потом открыть и предмет не исчезнет? В озере тема Зеркало, полистай.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:49:58
Подобное обучение возможно только при достаточно высокоразвитой психики. Количество глаз имеет вторичное значение.
Ничем не обоснованное заявление. По твоему куча глаз у какого нибудь паучка "без высокоразвитой психики" просто так? В природе ничего не бывает просто так. Стереоскопическое зрение важно для выживания, оно дает оценку расстояния.

(https://i.ytimg.com/vi/OwMjdjC3kHE/hqdefault.jpg)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вася от 20 апреля 2019, 15:51:54
По твоему куча глаз у какого нибудь "паучка без высокоразвитой психики" просто так?

Нет, не просто так. Это запасные :)
А ты, наверное, думаешь, что у этого жучка многомерное пространство?
Вот же чудак...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Историк от 20 апреля 2019, 15:53:17
оно дает оценку расстояния.

Ну, да. Ну, да...
То-то Кастанеда попутал висящую тряпку на кусте с чем-то в далеких горах.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вася от 20 апреля 2019, 15:54:34
То-то Кастанеда попутал висящую тряпку на кусте с чем-то в далеких горах.

Это как интент попутал себя со знатоками нагвализма?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Историк от 20 апреля 2019, 15:55:25
Это как интент попутал себя со знатоками нагвализма?

Ага.
Интент большой путаник.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:57:54
intent,  что ты умеешь, если пишешь что можно закрыть глаз, а потом открыть и предмет не исчезнет?
Лол, зачем ты закрывал глаз глядя на картинку? Для паралакса нужно слегка скосить глаза, естестественно у тебя сбивается настройка когда ты закрываешь открываешь глаз. Ну ппц, такие банальные вещи приходится объяснять.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 15:59:30
Помнишь как Кастанеда принял какую-фигню, висевшую чуть не перед носом за нечто, принадлежащее далеким горам? И только позже сообразил, что она совсем рядом.
На свои вопросы получишь ответ, когда ответишь на мои. И один из них накой тебе мозг, если ты им не пользуешься?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 16:01:37
На твои вопросы получишь ответ, когда ответишь на мои. И один из них накой тебе мозг, если ты им не пользуешься?

Главное, чтобы ты чужими мозгами не пользовался и никому их не ебал своими тупыми картинками с фасетчатыми глазами


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 16:04:09
Главное, чтобы ты чужими мозгами не пользовался и никому их не ебал своими тупыми картинками с фасетчатыми глазами
Это все что ты можешь ответить?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вася от 20 апреля 2019, 16:04:37
Ртуть, спроси его, зачем пчеле точное определение расстояния? Может она чем-то бросается? Или боится не долететь?

А с четырьмя глазами расстояние точнее определяется, чем с двумя?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 16:05:06
Это все что ты можешь ответить?

Рот закрой?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: О.Бендер от 20 апреля 2019, 16:06:44
Знаток, блин.
Убивать надо таких знатоков


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ш.Балаганов от 20 апреля 2019, 16:07:19
О.Бендер, из рогатки?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 16:16:37
Что за день сегодня такой? То, Гетц тупит с диссертацией, теперь Интент!
 Вот сюда загляни: http://okozorko.ru/2012/03/15/stereokartinki/


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 16:18:11
То, Гетц тупит с диссертацией, теперь Интент!
Знаешь что, ртуть, раньше я задавался вопросом чего он (ртуть) возится с этим тупицей корнаком? Теперь вижу, вы мыслители примерно одного уровня. В таких простых вещах запутаться надо еще суметь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 16:23:59
Повторяю вопрос: И?

Что "и"?
Тебе же говорят - мозги картинку создают. А ты их используешь, чтобы ебать.
Это ведь у тебя аватара была на омовнике секс с мозгами?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 16:25:00
intent, что и?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 16:28:02
(http://www.omway.org/omforum/index.php?action=dlattach;attach=4734;type=avatar)

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=47801.msg274171#msg274171


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 16:28:10
То, Гетц тупит с диссертацией, теперь Интент!
Знаешь что, ртуть, раньше я задавался вопросом чего он (ртуть) возится с этим тупицей корнаком? Теперь вижу, вы мыслители примерно одного уровня. В таких простых вещах запутаться надо еще суметь.

   А кто там запутался? И главное в чём?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 16:30:46
intent, ответь скорее, наимудрейший, скрытое изображение появляется где?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 16:45:56
intent, ну что же ты молчишь? Или до тебя дошло?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 20 апреля 2019, 17:09:11
То, Гетц тупит с диссертацией, теперь Интент!
Знаешь что, ртуть, раньше я задавался вопросом чего он (ртуть) возится с этим тупицей корнаком? Теперь вижу, вы мыслители примерно одного уровня. В таких простых вещах запутаться надо еще суметь.

Определенного сорта "мыслители" сами по себе великие академики, академиев им кончать не надо.
Что смог усвоить, то и истина на века , что не смог понять ,то тупость и глупость.
Чукча не читатель, чукча писатель. :)

Но внимания очень хочется и признания. :) :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 17:22:58
dgeimz getz, знатно у тебя рвануло пукан ))) аж сюда прибежал )))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Зрители от 20 апреля 2019, 17:27:52
dgeimz getz, знатно у тебя рвануло пукан ))) аж сюда прибежал )))

Он сам не свой после того как его К7 забанил


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 17:47:20
ну что же ты молчишь?
Жду когда просрется корнак, он ведь целый день молчал. Да и что мне еще сказать, если на мои ответы ты постишь картинки? Может для тебя увидеть объем на паралакс картинках откровение сровни чуду, но я никакого чуда там не вижу. Это может даже ребенок, если скосит глаза. Без всяких овд и микро-овд. Надож было термин еще такой придумать, чтоб подогнать очевидную лажу под свои фантазии)

Определенного сорта "мыслители" сами по себе великие академики, академиев им кончать не надо.
Ну да)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 17:58:26
Жду когда просрется корнак, он ведь целый день молчал. Да и что мне еще сказать, если на мои ответы постишь картинки? Может для тебя увидеть объем на паралакс картинках откровение сровни чуду, но я никакого чуда там не вижу. Это может даже ребенок без всяких овд и микро-овд, если скосит глаза. Надож было термин еще такой придумать, чтоб подогнать очевидную лажу под свои фантазии))
 То есть не дошло...  Жаль. В тот момент, когда внимание строит объект, у тебя случается микро ОВД, без этого никак. Возьми картинку и проверь. Наблюдай за собой в момент схватывания и конструирования. Конечно, это какие-то секунды или меньше, но всё же, этого достаточно. Как достаточно того, чтобы при помощи этого эффекта, объяснить дебилам, что такое тональ и откуда он берется.

  Кстати, на вопрос ты так и не ответил.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 17:59:14
dgeimz getz, intent, - два дебила - это сила! ))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: палец вверх от 20 апреля 2019, 18:13:38
Жду когда просрется корнак, он ведь целый день молчал

Набрал в рот земли, привыкает  ::)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 18:15:22
Возьми картинку и проверь.
Даже картрнка не нужна. Я уже писал можно проще. Посмотри на шкаф, закрой и открой глаз. Объем пропал и появился. Механизм появления объема в твоих картинках точно такой же. Только полный кретин будет продолжать настаивать, что произошла какая-то микроовд)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Зрители от 20 апреля 2019, 18:23:59
Даже картрнка не нужна. Я уже писал можно проще. Посмотри на шкаф, закрой и открой глаз. Объем пропал и появился.

Это типа остановка мира произошла?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 18:25:56
intent, ты зачем здесь врёшь? Так и напиши что не получается найти скрытое изображение.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 18:30:46
Так и напиши что не получается найти скрытое изображение.
Да чему там получаться? У любого дебила получится, если правильно скосит глаза. Видно тебе это далось с таким огромным трудом, что ты теперь считаешь это чудом, недоступным другим))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 18:32:29
intent,
Так и напиши что не получается найти скрытое изображение.
Да чему там получаться? У любого дебила получится, если правильно скосит глаза. Видно тебе это далось с таким огромным трудом, что ты теперь считаешь это чудом))

  Мне первый раз только с трудом, а потом легко, а вот тебе это не удалось. Хотя таких как ты много.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 18:34:58
Мне первый раз только с трудом, а потом легко, а вот тебе это не удалось.
Да это же очень легко проверить. Ты готов признать, что ты полный кретин, если я скажу тебе что на выбранной тобой картинке?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 18:36:07
intent, на вопрос ответь! Или ты решил заболтать свой парафин?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вася от 20 апреля 2019, 18:40:04
У любого дебила получится, если правильно скосит глаза
А как это получилось у Кастанеды, отправившего тряпку с соседнего куста на дальнюю гору?

Тебе сколько глаз нужно, чтобы этот рисунок на асфальте выглядел как рисунок, а не как лужа от "струи воды"?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 18:41:02
на вопрос ответь!
Какой?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Интент от 20 апреля 2019, 18:41:26
А как это получилось у Кастанеды, отправившего тряпку с соседнего куста на дальнюю гору?

А он с рождения косым был


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 18:42:32
Какой?

Когда поумнеешь?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 18:43:04
intent, где находится сконструированный тобой предмет?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 18:44:22
Ртуть, продолжим когда корнак уже просрется)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Дуся от 20 апреля 2019, 18:47:45
Тебе сколько глаз нужно, чтобы этот рисунок на асфальте выглядел как рисунок, а не как лужа от "струи воды"?

(https://lifeglobe.net/x/entry/1395/1-6.JPG)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: серая тучка от 20 апреля 2019, 18:49:13
Ртуть, продолжим когда корнак уже просрется)

Что ты к нему пристал, у него вся радость в этих картинках, да еще чтобы сняться с нейтральной передачи овд. Издеваешься над дедуганом, стыдно)

Корнак, можешь говорить снова, это так забавно, помыкать тобой  ::)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: слухи от 20 апреля 2019, 18:53:11
Корнак, можешь говорить снова, это так забавно, помыкать тобой

Говорят тебя на фш модератором сделали?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вика от 20 апреля 2019, 18:55:38
Говорят тебя на фш модератором сделали?

Ты чота путаешь. Там обсуждают на сколько ее забанить за неподобающее даже для мужчины поведение


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Зрители от 20 апреля 2019, 18:56:44
Вика, а что она сделала?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вика от 20 апреля 2019, 18:57:37
Зрители, обозвала ни за что пользователя гандоном


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Бармараст от 20 апреля 2019, 18:58:58
Бармараст - сетевая мразь


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Зрители от 20 апреля 2019, 19:05:22
Вика, надеемся не корнака?
Зачем гандона обзывать гандоном? Это оксюморон получается


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Вика от 20 апреля 2019, 19:07:01
Зрители, не, не корнака. Корнак хороший
Она увидела в зеркале свое отражение и решила, что увидела гандон


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 20 апреля 2019, 19:09:05
Что ты к нему пристал
Ну всетаки ртуть не пипа, ртуть наш человек, хоть и тормозит знатно, по эстонски)) Хотел указать на явную ошибку, но видимо переоценил его возможности)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: серая тучка от 20 апреля 2019, 19:12:00
Ну всетаки ртуть не пипа, ртуть наш человек, хоть и тормозит знатно, по эстонски))

как в анеке, микки хаккинен, позор нации, снялся с нейтральной передачи, хххх


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: гандон от 20 апреля 2019, 19:16:00
Зачем гандона обзывать гандоном? Это оксюморон получается

Не оксюморон,а тавтология


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Хирург от 20 апреля 2019, 19:18:18
Не оксюморон,а тавтология
77 зачем там самокритично? Тебя еще можно спасти. Отрезанием рук.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: оленька евсутина от 20 апреля 2019, 19:24:23
порнак пиши с аккаунта, или еще не всю земельку прожевал?  ;D


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: порнак от 20 апреля 2019, 19:31:40
порнак пиши

громова, чеши отседа. Тебе на омовнике самое место с твоей шизотерией


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: оленька евсутина от 20 апреля 2019, 20:22:43
ртуть после каждого бана становится адекватнее, учится ориентироваться на интересы совместной деятельности, способен развивать свой мозг, тогда как корнак всегда был пустым местом, социоблядью и паразитом. почему же он присутствует на пн, штурме, а ртутя забанили? а потому что ртуть не выстилается перед админами, может идти на принцип, ему все равно, если его виртуально за это убьют. социоблядь корнак на такое принципиально не способен, продаст родную внучку за то чтобы ломать свои унылые комедии в сети. да чего можно ждать от человека, обсуждающего еблю своего сына стаса с троллями? ни один нормальный мужик и отец никогда бы до такого не опустился


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 20:31:47
у громовой жизнь на фш висит на нитке, а она думает о гандонах.
громова. тебе какого цвета к лицу?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: стасик от 20 апреля 2019, 20:36:28
ну вот и унылая комедия от социобляди порнакашки, он себе ставит крестики в блокнотик -  как я удачненько сподлечил, как гнило пошутил, какой я осознанный пенс . ух


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ртуть от 20 апреля 2019, 20:48:44
хабалка 77 опять опустила пень в помойку


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 20 апреля 2019, 21:15:11
уничтожив стасика сделаешь хорошее дело, и многие грехи отпустятся )


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 21 апреля 2019, 00:11:20
... позор нации, снялся с нейтральной передачи, хххх
  Авот тут то поня тно, что раз вес средней тучи 600 тон, то если ххх енто про жопу в сексе, то хххх---енто когда везде жопа, т.е. как раз нечто самое низшее от 600 тон (типа тучка). Так значит вы про себя рекламу пускаете. Неча на на ПН ЖОПУ на весь ПН разводить, тута не хххх, а ПН, разницу думаю поймёте, если вас от жопных фантазий разомкнёть. Удачи.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 11:09:09
Ртуть, продолжим когда корнак уже просрется)


  Вот так сливаются Интенты, и в чат рулетке, и в жизни. Всё-таки, ему свою хохлятскую сущность не извести)) Гены пальцем не раздавишь! )))
   После 10 лет изучения Кастанеды, до него вдруг дошло, что всё это время он нихуя не понимал! )))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 11:13:39
Ну всетаки ртуть не пипа, ртуть наш человек, хоть и тормозит знатно, по эстонски)) Хотел указать на явную ошибку, но видимо переоценил его возможности)

    Ты куда сдриснул? Весело наблюдать усирающегося долбойоба, который оказывается давно всё понял. Сейчас он пошёл выбирать себе нагваля, у него выборы. )))) 


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 21 апреля 2019, 11:53:37
После 10 лет изучения Кастанеды, до него вдруг дошло, что всё это время он нихуя не понимал! )))
Свои наркоманские фантазии оставь при себе. Хочешь чему-то научиться и понять - заводи тему в верхнем разделе, бери модерацию и чтоб дурачком евсютиным там даже не пахло. Я не собираюсь копошиться в этой помойке, угадывая где он пишет, где ты. Это нужно тебе, не мне.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 11:59:18
Я не собираюсь копошиться в этой помойке, угадывая где он пишет, где ты.

(http://sd.uploads.ru/t/095F3.jpg)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 12:06:02
intent, ты что? полный дебил? Это кому надо? Может мне?! Тебя загнули раком простым вопросом и ты сливаешься, прекрасно зная, что регаться ради тебя я не стану.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 21 апреля 2019, 12:08:18
Корнак, небольшая, но есть. он наркоман, потерявшийся в фантазиях, а ты просто алкоголик, давно пропивший мозги)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 21 апреля 2019, 12:10:41
регаться ради тебя я не стану
Ну и все тогда, продолжай смешить народ своими картинками. Всего хорошего.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 21 апреля 2019, 16:43:32
сверхчуловек - это что-то от Ницше
а у Кастанеды всё проще там... с одной стороны воины-маги, видящие, челы знания (коих ещё ни один баклан не отменил, как бы не пытался)
и с другого конца обычный, средний чуловек,
так сказать, для направления откуда выбираться
да Хуанчо говорил что-то вроде, что они (толтеки) типо как и все люди туповатые, напоминая подопечным из каких яслей они выросли, чтобы подбодрить Карлушу вылазить из болота
::) кстати, нагвальша то Кэролл даже к нам в Крым вроде приезжала...  не так давно


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 16:46:55
регаться ради тебя я не стану
Ну и все тогда, продолжай смешить народ своими картинками. Всего хорошего.

   Сливаешься? А от вопроса куда сольёшься?  ;)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 16:49:03
Корнак, не пиши больше под моим ником, не надо. Только ебанутые так поступают.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 21 апреля 2019, 17:01:55
И везде речь идет об "осознании своих действий". Не себя, а того, что человек делает.
А возможно ли осознавать свои действия, такого уровня, а не гвоздь забить, при этом не осознавая свою субъектность?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 17:58:54
Корнак, не пиши больше под моим ником, не надо. Только ебанутые так поступают.

Ты занимался этим раньше меня и раз в десять больше меня.
А под твоим ником с маленькой буквы я не написал ни разу.
Вот и думай, кто из нас кто.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 18:04:42
Ты занимался этим раньше меня и раз в десять больше меня.
А под твоим ником с маленькой буквы я не написал ни разу.
Вот и думай, кто из нас кто.

  Я тебя предупредил, мандавошка изотерическая.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 18:11:15
Я тебя предупредил, мандавошка изотерическая.

Не понравилось саморазоблачении в ебанутости?
Што ж тут поделаешь? Не рой другому яму, как говорится.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 21 апреля 2019, 18:17:37
Корнак, даже в случае, если ты и написал правду, такое поведение тебя никак не оправдывает. Я ведь как пришел, так и уйду. Это у тебя потребность в словесных испражнениях, а не у меня. Короче, если ещё раз напишешь, я забаню пень к хуям.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 19:01:02
И "со всеми время от времени" это не происходит абсолютно точно.

Это твое субъективное мнение.
Я недавно специально спросил Лиса и он подтвердил, что осы у него получаются с детства. То же самое и Бруха.
А осы - это осознанность во сне. Просыпание во сне нас удивляет. Поэтому мы обращаем на него внимание. А просыпание в бодрствовании не удивляет. Поэтому быстро забывается. Но некоторые (Успенский, например) говорят, что по настоящему человек помнит только те события в своей жизни, которые произошли в осознанном состоянии. И я могу это подтвердить.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2019, 19:05:05
«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия»
Это "Отдельная реальность", если чо.
Так дон Хуан это индейцам говорил, когда агитировал их пейот употребить. Но за место, откуда ты это взял, спасибо. А вот как примут пейот, так сразу у них "защитник" появится, жить их научит и действовать сознательно :) Это вам не какая-то там "субъектность".
Цитата:
Элихио, молодой фермер, до сих пор не проронил ни слова. Он сидел на полу справа от меня, прислонившись спиной к мешкам с удобрениями, сложенным в доме, чтобы их не намочил дождь. Элихио дружил с Лусио с детства. Ростом он был чуть пониже своего друга, но отличался атлетическим телосложением и выглядел очень сильным. Казалось, он заинтересовался тем, о чем говорил дон Хуан. Бахеа пытался что-то сказать, но Элихио опередил его.
- Каким образом пейот может все это изменить? - спросил он. - Мне кажется, человек рождается для того, чтобы всю жизнь работать. Мул - тоже.
- Мескалито изменяет все, - сказал дон Хуан, - хотя бы мы и продолжали работать как все, как мулы. Я сказал, что в Мескалито есть дух, потому что изменения в человеке производит нечто, действительно похожее на дух. Дух, который можно увидеть, до которого можно дотронуться, дух, изменяющий нас, иногда не считаясь при этом с нашими желаниями.
- Конечно, для начала пейот делает тебя психом, - сказал Хенаро. - А после этого ты, разумеется, начинаешь воображать, что изменился. Верно?
- Каким образом он может нас изменить? - настаивал Элихио.
- Он учит нас правильному образу жизни, - ответил дон Хуан. - Он помогает тому, кто с ним знаком и защищает его. Ваша жизнь - это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радости сознательного действия. У вас нет защитника.
- Что ты хочешь этим сказать? - обиженно воскликнул Хенаро. - Есть у нас защитники. Господь наш Иисус Христос, Святая Дева Мария, маленькая Дева Гваделупская… Разве это не защитники?
- Ого, целый букет, - усмехнулся дон Хуан. - Ну и как, научили они тебя жить лучше?
- Это потому что люди их не слушаются, - возразил Хенаро. - Люди обращают внимание только на дьявола.
- Если бы они действительно были защитниками, то заставили бы себя слушаться, - сказал дон Хуан. - Когда Мескалито становится твоим защитником, его слушаешься, как миленький, и деться никуда не можешь. Ты видишь его, и не в твоих силах не следовать его указаниям. Он заставляет относиться к нему с уважением. Не так, как вы привыкли обращаться со своими защитниками.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 19:12:16
А вот как примут пейот, так сразу у них "защитник" появится, жить их научит и действовать сознательно

О метафоричности "защитника" я уже писал, как и о метафоричности ТС


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 21 апреля 2019, 19:15:47
Я недавно специально спросил Лиса и он подтвердил, что осы у него получаются с детства. То же самое и Бруха.
Так. В темах с евсютиным меня больше нет, если что. Если захочется посмотреть на животную тупость лучше включу телек))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 19:18:38
Так. В темах с евсютиным меня больше нет, если что. Если захочется посмотреть на животную тупость лучше включу телек))

Так все начинают себя вести, когда сказать в ответ нечего.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2019, 20:54:37
А вот как примут пейот, так сразу у них "защитник" появится, жить их научит и действовать сознательно

О метафоричности "защитника" я уже писал, как и о метафоричности ТС
Удобно-то как! ;) Пейота как бы и нету, наркоманства этого всякого :) Корнак, они обдолбыши. Они именно с этого начали свой путь к «видению».
Цитата:
«Потом я спросил его об истоках толтекского знания.
— Первый шаг по пути знания толтеки сделали, поедая растения силы, — ответил дон Хуан. — То ли из любопытства, то ли от голода, а может быть даже по ошибке, но они их ели. Ну а остальное было лишь вопросом времени... После того, как некоторые из этих людей научились видеть — а на это ушли столетия экспериментов с растениями силы, — наиболее предприимчивые из них взялись за обучение видению других людей знания.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 21 апреля 2019, 21:02:02
Осознание само по себе процесс, есть только осознание.
Большая тема, не для здесь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 21:05:48
Пейота как бы и нету, наркоманства этого всякого

Почему нет?
РС использовали шаманы тысячи лет на всех континентах.
Кое-что из этого опыта людей заинтересовало и они повторили это без РС.
Все техники в нагвализме и 4 пути построены для исследования субъектного мира и управления им. Такую способность назвали свободой. Свободой восприятия.
Но помимо нового опыта эти исследователи создали мировоззрение и техники.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2019, 21:11:11
РС использовали шаманы тысячи лет на всех континентах.
Кое-что из этого опыта людей заинтересовало и они повторили это без РС.
Нельзя повторить действие психоактивного вещества без его наличия в организме. Это невозможно, это биохимия. И только сейчас наблюдается небольшое возрождение интереса на западе к изучению действия этих веществ. Но очень осторожно тоже. И это тоже уже совсем оффтоп, нда.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 21:15:44
Нельзя повторить действие психоактивного вещества без его наличия в организме. Это невозможно, это биохимия.

Почему же?
Хоффман заменил лсд на холотропку.
Мне не нужно ни того, ни другого.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2019, 21:23:01
Почему же?
Хоффман заменил лсд на холотропку.
Но он же не занимался «видением» под воздействием «вотэтоговотвсего». Кастанеда ведь всякие сложные смеси употреблял для достижения определенных эффектов этого самого «видения». Что у них был за состав, чтоб воспроизвести его действие на организм — не знает толком никто (он еще и наврать мог, сохраняя «секретное знание»). Плюс, мало только надышаться до опупевания, надо еще в этом опупевшем состоянии быть «осознанным» — «действовать как маг и видящий». Что-то я очень сомневаюсь, что адепты холотропного дыхания вообще о таком задумывались.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 21:28:40
я очень сомневаюсь, что адепты холотропного дыхания вообще о таком задумывались.

Искусственные способы важны тем, человек получает представления о самой возможности каких перемен по сравнению с его обыденным состоянием психики и сознания. Если ему интересны такие перемены, то он начинает исследовать свою психику. Некоторые додумываются до свободы восприятия и до управления всем своим внутренним миром. Свобода - это только и исключительно о своем внутреннем мире. Если мы даже им не можем управлять, то во внешний и нечего соваться.
Ксендзюк, мечтающий написать "управление своей судьбой" и не пытается соваться.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2019, 21:35:14
Если мы даже им не можем управлять, то во внешний и нечего соваться.
Я тебя очень расстрою: по последним данным всяких психологических исследований человек самостоятельно способен отрефлексировать около 5% (пяти процентов, Карл!) своей психической деятельности. А между тем, внешним миром люди управляют весьма неплохо. Уже Землю загадили так, что одно из крупнейших вымираний видов устроили.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 21 апреля 2019, 21:38:54
А между тем, внешним миром люди управляют весьма неплохо. Уже Землю загадили так, что одно из крупнейших вымираний видов устроили.

Я не называю это управлением. Все происходит автоматически и механически. Намерения, даже в обычном понимании, тут немного.
Муравьи, птицы тоже строят дома.
Может человек избавиться от войн? Нет, не может.
Кто хочет жить на загаженной планете? Ты знаешь таких людей? Но она загажена.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2019, 21:59:56
Корнак, обычно я с тобой не согласен, но тут вынужден согласиться. *Тяжко вздыхает*


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 00:12:19
Слушай, давай для простоты я напишу про Наблюдателя и Свидетеля.
Когда я только пришел сюда вы это мусолили и сейчас, спустя много лет, продолжаете мусолить. Разница только в том, что корнак наконец все правильно понял, а ты по прежнему буксуешь.

Наблюдатель - структура уровня остальных структур психики.
Свидетель - структура, которую необходимо надстроить самостоятельно.
Знатно вам Бахтияров мозги заплел)) Даже корнак уже понял, что свидетель и наблюдель это все про осознание, а не мифические структуры.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 00:41:47
За это время я ушёл довольно далеко.  И цитаты Ксендзюка мне уже как-то ни к чему. Зачем они мне - у меня собственный опыт.
Ой не знаю куда можно уйти с таким понимаем. Я еще не видел ни одного бахтияровца, который куда то ушел (а повидал немало))  Включая самого Бахтиярова, который ничего не может показать даже своим студентам. Но речь не об этом. Если у тебя какой-то свой опыт, ради бога, но Ксендзюка с его терминам сюда приплетать не надо. Потому что в данном вопросе он пишет не о структурах, а об осознании. Т.е. совсем о другом.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 02:00:40
В данном случае структура психики нечто, что выполняет определённую функцию или набор функций. В случае Наблюдателя - функцию наблюдения за другими содержания психики или внешними объектами.
Структура психики наблюдает за содержанием психики? Ты даже не представляешь на сколько это нелепое заявление. Тебе нужно разобраться что есть осознание, Ксендзюка ты не понял совсем, если так перлишь. Корнак верно написал "свидетель - это степень умелости". Разница между ксендзюковским свидетелем и наблюдателем только в длительности и степени осознания себя.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 22 апреля 2019, 07:49:52
Бахтиярова, который ничего не может показать даже своим студентам.

    ))) Блиать! Эта пять!
     Интересно, что должен показать Бахтияров Интенту, чтобы тот уверовал? )))) Да здесь не дебилы собрались, а редкие дебилы! Краснокнижные! )))))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 22 апреля 2019, 07:53:01
Тебе нужно разобраться что есть осознание


   Во зажигает щирый воин! )))  Сам-то ты, если разобрался? Давай сюда свое определение! )))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 07:58:02
цитаты Ксендзюка мне уже как-то ни к чему. Зачем они мне - у меня собственный опыт.

К твоему опыту претензий нет. Но ты исказил термины Ксендзюка.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 08:06:32
Мне нравится практика перемещения сознания из одной позиции в другую. Туда и обратно. Там, кстати, возникает куча нюансов и промежуточных вариантов позиций

С этим тоже не буду спорить. Наблюдатель-Сталкер-Свидетель-Делатель - условность, классификация по одному признаку, степени умелости Я-субъекта, растождествившегося с психикой.

Мы можем говорить о многом другом.
Например,
1. О месте действия - во сне, или наяву.
2. Об области применения. Работа с эмоциями, мыслями, желаниями, телом, поведением (пример с метлой, пример со слабоумным стариком ДХ), снами (осы), памятью (ПП)
3. О формировании новых структур в психике - сновидение наяву


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 08:11:27
Вон Корнак предлагает всё на свете называть осознанность. Отлично, только о чём тогда вообще говорить, если всё на свете осознанность.

Ксендзюк выделил границу в виде осознанности и ее отсутствия. По одну сторону он поместил базальный комплекс - чсв, жкс и сс, чем живет обычный человек, а по другую четыре ступени тренированности. Тренироваться предлагается на базальном комплексе.

Можно было бы назвать Наблюдателя Новичком. Ксендзюк ничего не знал в то время о скрипалях, вот и лоханулся. Было бы модно и рекламно :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 08:14:41
Интересно, что должен показать Бахтияров Интенту, чтобы тот уверовал? )))) Да здесь не дебилы собрались, а редкие дебилы! Краснокнижные! )))))

Например, умелые действия на Украине, с которой его выперли. Как тебя с ФШ :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 08:45:31
Что есть наблюдатель с точки зрения Винда?
Это есть реверберация и рефлексия. Наблюдатель все оценивает, во все сует свой нос.

Тут пора ввести в разговор термин "внимание". В двух значениях.
Внимание первого внимания и внимание второго внимания :)
Наблюдатель по Винду  использует первое внимание. Он (обзятельно) задним числом, не он-лайн, исследует содержимое психики, рефлексирует и реверберирует, поддерживая ВД.
Но как только Я просыпается - проявляется второе внимание. Оно уже рассматривает происходящее с психикой со стороны и обязательно он-лайн.
Это проснувшееся Я ничего другого и не умеет. Только наблюдать. Оно не критично, индифферентно, оно не способно ни какие поступки. Оно похоже на Сильвио Мануэля, которому всё пофиг. Но, повзрослев, Я начинает руководить работой психики, проявляя волю. Не само что-то делает, а командует работой психики.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 08:58:11
Тебе нужно разобраться что есть осознание, Ксендзюка ты не понял совсем, если так перлишь. Корнак верно написал "свидетель - это степень умелости". Разница между ксендзюковским свидетелем и наблюдателем только в длительности и степени осознания себя.
Вообще я затеял весь этот разговор с единственной целью понять, что Корнак понимает под осознанностью. Он так часто и таинственно использовал это слово, что заинтриговал меня.
При отсутствии чётко обозначенного и всеми принятого понимания, что такое осознанность, было интересно, что именно Корнак понимает под этим.
Ну я понял. Более того даже согласен, что данный срез тоже имеет право на существование.
Я не собираюсь оценивать с позиции правильно-неправильно, согласен-не согласен и тем более спорить и убеждать кого-то. Соответствует это линии партии Ксендзюка, или нет. И ещё небольшое замечание. Подобные споры - ну детский сад по своей категоричности. Одному мальчику дома сказали, показав на авто, что это тачка, а другому, что это машина. И вот они спорят до хрипоты и не могут понять, что говорят об одном и том же.
Так и мы говорим об одном и том же но разными словами, и я то вас понимаю, но недостаток опыта не позволяет вам понять меня. Скучно это всё.
Свою задачу я выполнил.  :)

З.Ы. Я там стёр свои неправильные аполитичные посты, чтобы не портить вам общую правильную картину. :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 09:12:32
Что есть наблюдатель с точки зрения Винда?
Наблюдатель по Винду
Давай всё-таки не будем меня трактовать, тем более ты не вполне понял, а только предполагаешь, что я имел в виду. Это как-то не корректно. Говори лучше за себя. :)



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 11:05:59
Давай всё-таки не будем меня трактовать, тем более ты не вполне понял, а только предполагаешь, что я имел в виду. Это как-то не корректно. Говори лучше за себя.

С удовольствием выслушаю поправки. Я ж не настаиваю на том, что поняло правильно

Для меня осознанность синоним растождествленности.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 22 апреля 2019, 11:17:53
Интересно, что должен показать Бахтияров Интенту, чтобы тот уверовал? )))) Да здесь не дебилы собрались, а редкие дебилы! Краснокнижные! )))))

Например, умелые действия на Украине, с которой его выперли. Как тебя с ФШ :)

  Вадик, ты совсем с катух поехал? Ебанутое животное, ты зачем меня сюда звал? Читать твой понос? А может ты считаешь себя настолько интересным, что я без тебя жить немогу?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 11:27:16
А может ты считаешь себя настолько интересным, что я без тебя жить немогу?

А кто же будет поправлять твою орфографию? "Не" с глаголом пишется раздельно.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 11:43:28
Разговоры последних дней, как мне кажется, решили старую проблему Жетона, не дававшую ему спать по ночам. Я имею в виду то, что поначалу было названо мною сказками. Правильнее будет считать, что это не сказки, а метафоры, в одних случаях и сны наяву в других.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 11:53:18
Хотелось бы рассмотреть еще один аспект текстов Кастанеды.
У него и в 4 пути, если я не путаю, есть идея начать путь «понарошку». Кагбута ты уже воин и маг. Ну, как при просмотре фильмов мы чувствуем себя главными героями. Поэтому ДХ предлагает Кастанеде стать «охотником». Но не простым, а охотником за силой. Эту идею ролевых игр подхватили очень многие, назвав ее сталкингом. Большинство так и осталось на этом детском уровне, представляя себя безупречными воинами. Но еще раньше от развития линии обучения отвалились любители РС.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 22 апреля 2019, 11:57:29
А кто же будет поправлять твою орфографию? "Не" с глаголом пишется раздельно.
https://www.youtube.com/v/YrTm0d5v5Yc


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 12:00:22
Разговоры последних дней, как мне кажется, решили старую проблему Жетона, не дававшую ему спать по ночам. Я имею в виду то, что поначалу было названо мною сказками. Правильнее будет считать, что это не сказки, а метафоры, в одних случаях и сны наяву в других.
Да они может и не сказки, и не метафоры, но, как ты понимаешь, «волшебных рецептов» у нас нет :) Я уверен, «высшие достижения» индейцы совершали с помощью веществ. И пришел я к этому выводу после прочтения как раз того фрагмента, который ты часто цитируешь. Дон Хуан вовсе не врет, когда описывает эффекты «защитника» Мескалито и то, что человек не может ему сопротивляться. То же самое происходит при воздействии на человека лекарственных препаратов, в том числе и анестетиков. Если тебе всадят дозу общего наркоза, ты вырубишься. Без вариантов. И ничего не сможешь поделать. А то, что описывают как «ВТО» во время операций — это ошибки анестезиологов. Такого в норме быть не должно. И нет.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 12:06:32
Так и мы говорим об одном и том же но разными словами, и я то вас понимаю, но недостаток опыта не позволяет вам понять меня.
Отнюдь не об одном и том же. Если тебе понятней в бахтияровских терминах, а не КК/Ксендзюка - изволь. Если ты внимательно изучал Бахтиярова, то должен знать, что  рефлексия надстраивается над всеми содержаниями и функциями сознания. И что же мы имеем? В одном случае у тебя наблюдает структура психики, в другом рефлексивно-волевая инстанция. Мы же тебе говорим, что в обоих случаях участвует одна и та же рефлексивно-волевая инстанция, только разной степени активности и дискретности. Где же тут об одном и том же? У Кседнзюка этот момент описан ясно и недвусмысленно, "но недостаток опыта не позволяет тебе понять")


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 12:10:49
В одном случае у тебя наблюдает структура сознания, в другом эта рефлексивно-волевая инстанция.

Не знаю, как Винд, но я не очень понял о чем речь.
Можно примеры и цитаты?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 12:20:45
Можно примеры и цитаты?
Я бы тоже послушал примеры наблюдения структурой психики содержания психики. Для начала, что есть структура психики?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 12:23:24
Я бы тоже послушал примеры наблюдения структурой психики содержания психики. Для начала что есть структура психики?

Ты упомянул про структуру сознания, вложив эти слова в уста Винда. Это оговорка?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 12:25:10
Ты упомянул про структуру сознания, вложив эти слова в уста Винда. Это оговорка?
Да, уже исправил на структуру психики.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 12:39:28
Я разобрался с тем, что ты понимаешь под осознанностью в достаточной, для себя, мере. А вы с интентом тем более отлично знаете что к чему. Вы профи, мне достаточно, и чего там ещё обсуждать.
Поэтому мне интересно двигаться дальше. Тем более у меня есть ещё несколько вопросов для знатоков как осознания так и наследия Кастанеды и Ксендзюка.
Итак: :)
Вспомним как Дон Хуан плыл в реке попеременно перемещаясь то в Тело сновидения (ТС) на берегу, то обратно в Физическое тело (ФТ) в воде. Я теперь вопросы:
1. Сами тела оставались каждое в своей среде. Что перемещалось из одного тела в другое? Не забываем, что осознание это вроде как свечение вокруг Точки Сборки. И так же не забываем, что Точка сборки расположена на коконе.
2. Когда это "что-то" перемещалось в одно из тел, каким образом, за счёт чего,  функционировало другое тело, ведь оно же функционировало, хотя бы в режиме самосохранения. Физическое тело плыло в воде и не собиралось тонуть, а ТС ловко бежало по берегу не отставая от ФТ. По сути, оба тела функционировали не хуже какого-нибудь животного, которое не желает погибать.

Меня давно интересует этот вопрос. :)
По сути данный феномен мало чем отличается от ВТО. Ну, допустим, в случае с ВТО ФТ просто пассивно спит. Но всё-таки все физиологические функции выполняются и ФТ и реагирует как на звук, так и на сенсорику.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: ртуть от 22 апреля 2019, 12:46:11
А кто же будет поправлять твою орфографию? "Не" с глаголом пишется раздельно.
 Обычно на орфографию ссылаются, когда нехуй сказать в ответ. По совокупности твоих действий, как; удаление моих сообщений, использование моего никнейма, непрерывного поноса из небольших сообщений - я прощаюсь с тобой, тупое животное и отправляюсь в бан. Одного мне не понять никак. Зачем было меня столько упрашивать вернуться на ПНЬ?

  Зы. Кстати, наречие - "нехуй" , я правильно написал?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 12:48:32
Случай с ДХ в речке - это пример обманчивых ощущений. Его легко пронаблюдать в эксперименте с резиновой рукой, о чем я уже писал.
"Ощущение" Я, способное оказываться в разных частях, не обязательно совпадающих с телом - из этой же серии.
Но одно дело "ощущение", от которого нам нет никакой пользы, а другое - возможность использования проснувшегося субъекта для формирования целостности и управляемости.
То есть я выделяю два момента - первый броский, удивляющий, но никакой пользы не имеющий и второй - утилитарный.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 12:49:41
Обычно на орфографию ссылаются, когда нехуй сказать в ответ. По совокупности твоих действий, как; удаление моих сообщений, использование моего никнейма, непрерывного поноса из небольших сообщений - я прощаюсь с тобой, тупое животное и отправляюсь в бан. Одного мне не понять никак. Зачем было меня столько упрашивать вернуться на ПНЬ?

Ты чо, обиделся? Я ж пошутить хотел. :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 12:52:03
Случай с ДХ в речке - это пример обманчивых ощущений.
Ага, позиция понятна - иллюзия. Нормальная позиция для нагвалиста. :) Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда. Ну и в случае с ВТО, видимо тоже?
Интересно какое мнение у других специалистов.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 12:52:56
Кстати, Бахтияров тож самое пишет:
Первая задача РВИ в рамках психонетических практик — наблюдение обычно нерефлексируемых психических содержаний.

Т.е. с самого начала идет речь о рефлексивно-волевой инстанции как наблюдателе. Винд просто не въехал.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 12:58:18
С введением регулярных практик, направленных на развитие рефлексии, работа в поле сознания иерархически структурируется: внимание становится контролирующей и управляющей инстанцией по отношению к психическим функциям и содержаниям сознания, а РВИ управляет вниманием и контролирует его, в том числе используя его модифицирующие воздействие внимания на содержания сознания и психические функции.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 13:05:03
внимание становится контролирующей и управляющей инстанцией по отношению к психическим функциям и содержаниям сознания, а РВИ управляет вниманием и контролирует его,

Чота я не въезжаю в этого Бахтиярова.
Внимание контролирует психику, а психика (РВИ) контролирует внимание?
Или РВИ не психика? Тогда что?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 13:08:22
Или РВИ не психика?
Не. РВИ это рефлексивно-волевая инстанция. https://psy.wikireading.ru/84072

РВИ становится первым органом, развернутым из «Я», а не выросшим из организма сознания. Две основные характеристики — неискажающее наблюдение и необусловленное намерение


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 13:17:28
Бахтияров довольно небрежен в формулировке мыслей.

"Позиция ВМ и погружение в смысловые зоны сознания являются основой формирования рефлексивно-волевой инстанции (РВИ) в психике."

ВМ - это, надо понимать, волевая медитация, формирует РВИ В психике. О чем я спросил. РВИ в психике, часть психики.

Дальше.
"РВИ становится первым органом, развернутым из «Я», а не выросшим из организма сознания"
Что это за фигня - "организм сознания"?

Я вижу, что он опирается на имеющийся опыт, но у него недостает сформированной картины описания.
Почитаем дальше.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 13:19:44
"Надстроенность РВИ над организмом сознания"

Вот что он себе позволяет? РВИ ставит выше сознания? Тут остается только воскликнуть - кто на ком сидит?

Не, не буду морочить себе голову чтением подобной литературы.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 13:35:58
Бахтияров довольно небрежен в формулировке мыслей.
Вот и я о том, заплел людям все мозги)

РВИ — способность наблюдать за работой сознания, не внося при этом искажения в процесс функционирования психики, и возможность действовать, опираясь не на стимулы, а только на собственные решения.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 13:44:25
Все говорят о каких-то структурах, надстройках, делениях...
Но говорить нужно о целостности  и управляемости.
И дает нам эту целостность и управляемость проснувшееся Я, осветившее в своем сознании своим вниманием всё.
А когда на божий свет выставлены все наши противоречивые желания и отношения, то психика сама уже разберется чокак.
Желания-эмоции тащат в сторону - тукта, типа тормози, - говорит ум и приводит аргументы.
А если освещения нет, то аргументы и эмоции могут не совпадать по времени проявления. Вначале одно вылезает, а другое в тени, а потом третье.

Человеку малоосознаному бесполезно рассказывать анекдоты сложнее кто-то куда-то упал. Потому что он забывает начало, когда слушает конец и у него нет противоречия между началом и концом, вызывающее юмор. Он рассматривает анекдот по частям.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 13:49:47
РВИ — способность наблюдать за работой сознания, не внося при этом искажения в процесс функционирования психики, и возможность действовать, опираясь не на стимулы, а только на собственные решения.

Совершенно не понятно разделяет он психику и сознание, или для него это одно и то же.
Решения у него почему-то оказываются в каком-то самопальном РВИ, тогда как они всегда принадлежали психике. Решения - это мысли.



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 14:09:14
РВИ в психике, часть психики.

А тут верно говорит о неправильности подмены РВИ психическими функциями.

Рефлексивное наблюдение, в отличие от внимания, по своей природе деконцентративно — ни одна из наблюдаемых функций не выделяется в качестве преимущественной и не отождествляется с процессом наблюдения. На процесс наблюдения не должны переноситься неявные метафорические характеристики, сопровождающие акт внимания. Одна из них — «точка зрения», подразумевающая, что наблюдение ведется из некоторой точки, соотносимой с наблюдаемыми содержаниями.

Обычно позиция «Я» как наблюдателя субъективно соотносится с метафорой точки или, реже, с небольшим объемом, и с метафорой «центральности» наблюдателя по отношению к организму сознания в целом. «Точечность» и «центральность» ассоциируется с «системой координат», т. е. с представлениями, которые принадлежат организму сознания, и потому эти метафоры ассоциативно переводят наблюдателя в положение одного из элементов психической системы, что создает условия для подмены рефлексивной позиции одной из психических функций с неизбежным последующим искажением наблюдаемого.

Наблюдаемые явления должны переживаться как находящиеся внутри наблюдателя, в его пространстве, а наблюдатель оказывается между наблюдаемыми структурами, становится не фигурой (точкой), а фоном, лишенным разделения на центральные и периферийные части.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 14:49:48
Зачем сюда приплетать остальное?

Это помогает нам разобраться с противоречиями, которых в текстах было выявлено немало.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 15:27:08
А что касается терзаний jeton’а на тему достижений магов, так я ж еще там написал, что чудеса в другом режиме восприятия. И даже здесь привел пример про машину Карлоса. В обычном человеческом мире она осталась стоять там, где и стояла и Карлос почему-то думал, что едет на ней из другого места и что нашел он ее в другом месте. Но нет, вот это ему только казалось.

Это понятно. Если взять любую детскую сказку, то внутри нее найти противоречий не удастся. А может даже извлечешь урок. А если посмотреть на сказку с точки зрения "науки, или других учений", то сам понимаешь.
А вот и нет. Далеко не в любом тексте, даже в сказках отсутствуют противоречия и ошибки автора в плане логики. В том числе и логики действия. Даже у сказки есть свои внутренние законы и логика. И это тоже можно проверить. Достаточно посмотреть, как какое-либо изменение влияет на сюжет, на персонажей и на их развитие. Или и вовсе ни на что какая-то деталь не влияет.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 15:29:44
пример про машину Карлоса. В обычном человеческом мире она осталась стоять там, где и стояла

Так об этом и речь. Исчезновение машины иллюзия. Под гипнозом ровно такие же эффекты. Это все психологические штуки, которые ученые исследуют уже не одно десятилетие


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 15:36:12
пример про машину Карлоса. В обычном человеческом мире она осталась стоять там, где и стояла

Так об этом и речь. Исчезновение машины иллюзия. Под гипнозом ровно такие же эффекты. Это все психологические штуки, которые ученые исследуют уже не одно десятилетие
Нет, это не было иллюзией. Просто исчезла не машина, а Карлос. Он был в другом мире. И только когда он одновременно смог воспринимать оба мира, тогда он нашел свою машину. Но, увы, для того, чтоб нам попасть телесно в «другой мир», надо, чтоб рядом были дон Хуан и Хенаро. Он же писал, что не ощущал себя в состоянии измененного сознания, как под влиянием растений силы. И вот такое изменение восприятия — это серьезная задача, требующая большого количества сил. Я полагаю, что в случае смертельной опасности человек, если у него достаточно сил, может пережить и этот опыт. Но просто так тело с таким огромным количеством энергии не расстанется.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 15:37:13
Вот что он себе позволяет? РВИ ставит выше сознания? Тут остается только воскликнуть - кто на ком сидит?

Тут все правильно. Вот еще цитата, говорящая за то, что под РВИ ОБ понимает осознание:

РВИ имеет дело с внутренним пространством, которое стабилизировано особым образом. Внутри этого пространства происходят события, не затрагивающие саму РВИ. В каком-то смысле РВИ сама становится пространством, в которое погружены происходящие внутренние события. В стабилизированном рефлексивном пространстве появляется возможность наблюдать переходы от одного состояния сознания к другому.

Разрыв непрерывности потока сознания в этом и других сходных случаях обусловлен тем, что переход от одной среды к другой происходит в условиях отсутствия представленной в сознании объемлющей их метасреды. Рефлексивное пространство выполняет роль такой метасреды. Это означает, что рефлексивное пространство шире и объемнее любого конкретного состояния сознания.


И дает нам эту целостность и управляемость проснувшееся Я, осветившее в своем сознании своим вниманием всё.
А когда на божий свет выставлены все наши противоречивые желания и отношения, то психика сама уже разберется чокак.

Именно. Как ни крути первично осознание, а не психика.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 15:41:38
Нет, это не было иллюзией. Просто исчезла не машина, а Карлос. Он был в другом мире. И только когда он одновременно смог воспринимать оба мира, тогда он нашел свою машину. Но, увы, для того, чтоб нам попасть телесно в «другой мир», надо, чтоб рядом были дон Хуан и Хенаро. Он же писал, что не ощущал себя в состоянии измененного сознания, как под влиянием растений силы. И вот такое изменение восприятия — это серьезная задача, требующая большого количества сил. Я полагаю, что в случае смертельной опасности человек, если у него достаточно сил, может пережить и этот опыт. Но просто так тело с таким огромным количеством энергии не расстанется.

Приведи нам доказательства того, что это не было гипнозом.
Почему ты думаешь, что Хуан с Хенаро не владели им?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 15:48:25
Приведи нам доказательства того, что это не было гипнозом.
О, это как раз очень просто. Свое пребывание под гипнозом человек обычно забывает. Но Карлос все запомнил.Разрыв непрерывности у него был только тогда, когда дон Хуан обратил его внимание на то, что они скоро приедут, скорее, чем ожидал Кастанеда, думая, что нашел машину в другом месте. Ты много случаев знаешь, когда загипнотизированный человек вел машину и его во время процесса вождения безопасно для окружающих и его самого из этого самого загипнотизированного состояния вывели? Вот так, в разгар «экшна». Я ни одного не знаю, думаю, наука тоже. Загипнотизировать человека без его согласия не так просто, вывести из этого состояния тоже.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 15:58:45
О, это как раз очень просто. Свое пребывание под гипнозом человек обычно забывает

Всё не так просто, как тебе кажется.

"Постгипноти́ческая амнези́я — неспособность человека вспомнить реально происходившие события, имевшие место тогда, когда он находился под действием гипноза.

Постгипнотическая амнезия является формой постгипнотического внушения, которая умышленно достигается гипнотизёром путём целенаправленного внушения физическим лицам (субъектам гипнотического воздействия) с целью дальнейшего забвения определённой информации, полученной до или во время сеанса гипноза (обычно специально говорится, что субъект после пробуждения не будет помнить определённые факты или события)[1]. Таким образом лица, которые подвержены постгипнотической амнезии, не способны самостоятельно восстановить последовательность событий, которые имели место до или во время сеанса гипноза. Тем не менее, по предварительной договорённости с гипнотизёром воспоминания могут вернуться через какое-либо время после сеанса"

Забывание происходит только при умышленном внушении


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 16:00:20
Загипнотизировать человека без его согласия не так просто, вывести из этого состояния тоже.

над ним работали не один год в том числе с помощью психотропных препаратов :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 16:13:24
Ну допустим, воспоминания могли сохраниться. Но что ж тогда делать с этим:
Цитата:
Это состояние не может быть вызвано против воли[6]
А Карлос сопротивлялся и без боя никогда не сдавался :) Ты попробуй здорового лося, умного, критично настроенного, уже «потасканного» жизнью :) загипнотизировать. Разве что ковыряние здоровенного камня Хенаро можно списать на гипнотическое внушение. Но по-моему, ну с о-очень большой натяжкой. Вот всякие «походки», которыми Хенаро уводил Кастанеду «на левую сторону» — они ближе к гипнотическому воздействию, да. А тут?

Кроме того:
Цитата:
Гипно́з (др.-греч. ὕπνος — сон) — вызванное самовнушением, воздействием гипнотизёра или возникшее спонтанно временное состояние сознания, характеризующееся резкой фокусировкой внимания и высокой подверженностью внушению[1][2][3].
Вот «повышенное осознание» можно на это списать, «симптомы» совпадают насчет резкой фокусировки внимания и внушаемости. Но в третьей книге речь про «левую сторону» вообще не идет. Можно ли ею считать «мир магов»? Этого я не знаю.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 16:17:36
А Карлос сопротивлялся и без боя никогда не сдавался  Ты попробуй здорового лося, умного, критично настроенного, уже «потасканного» жизнью  загипнотизировать

Если долго готовить, то достаточно одного слова.
Надуманный аргумент. Ты уж не знаешь как выкрутиться :)
Чем тебе гипноз не нравится?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 16:32:14
Если долго готовить, то достаточно одного слова.
Вот это можно списать на внушение:
Цитата:
«Они шли, слегка подпрыгивая, более широкими, чем обычно, шагами. Руками они при этом совершали такие движения, словно отмахивались и отбивались от каких-то невидимых предметов. Я никогда не видел, чтобы дон Хуан таким образом кривлялся. Я чувствовал даже своего рода смущение, глядя на него.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда
В дальнейшем Кастанеде на стыд давят, когда его «расщепляют» в 4 книге и дубля выводят.
Мне гипноз не «не нравится». Он просто не объясняет всего. Например того, почему Карлосу стало плохо, когда он «одновременно воспринимал два мира». Как это объяснить гипнозом?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 22 апреля 2019, 16:35:36
Мне гипноз не «не нравится». Он просто не объясняет всего. Например того, почему Карлосу стало плохо, когда он «одновременно воспринимал два мира». Как это объяснить гипнозом?


Идея о применении гипноза, похоже высосана из пальца.

Для полноты можно заметить, что видов гипноза и даже "автогипноза" много.



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 16:42:23
Мне гипноз не «не нравится». Он просто не объясняет всего. Например того, почему Карлосу стало плохо, когда он «одновременно воспринимал два мира». Как это объяснить гипнозом?

Может съел что-то не то? :)
Нашел проблему...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 16:45:06
Идея о применении гипноза, похоже высосана из пальца.
Ну почему же. Ритуальные действия, всякие ритмичные «походки силы», созерцание блестящих поверхностей и солнечных лучей — все это разновидности гипнотического воздействия, как и созерцание качающегося маятника. И все это «кратчайший путь ко второму вниманию». Но даже гипноз не объясняет, почему Карлосу стало плохо.
Цитата:
«Я подбежал к машине и принялся внимательно ее осматривать.
— Вот черт! Да не пялься ты на свою тачку! Останови мир!
Потом, как во сне, я услышал его вопль:
— Шляпа! Шляпа Хенаро!
Я взглянул на них. Они смотрели прямо на меня. Глаза их сверкали и взгляд проникал куда-то внутрь моего существа. Резко разболелась голова. Заболел живот. Мне сделалось плохо.
Дон Хуан и дон Хенаро разглядывали меня с любопытством. Я сел на землю рядом с машиной, а потом, совершенно автоматически, отпер дверцу и впустил на заднее сиденье дона Хенаро. Дон Хуан уселся рядом с ним, вместо того, чтобы занять свое обычное место возле меня.
Как в тумане я поехал к дому дона Хуана. Я был сам не свой. Живот болел, тошнило ужасно, и все мое трезвомыслие от этого напрочь куда-то улетучилось. Я вел машину чисто механически.
Я слышал, как дон Хуан и дон Хенаро по-детски веселятся на заднем сидении. Потом услышал голос дона Хуана:
— Карлос, мы уже подъезжаем, да?
Тут я начал осознавать дорогу. Мы были возле самого дома.
— Уже почти приехали, — промямлил я.
Они взвыли от хохота. Они колотили в ладоши и хлопали себя по ляжкам.
Когда мы приехали, я автоматически выпрыгнул из машины и отворил перед ними дверь. Первым из машины степенно выбрался дон Хенаро. Он церемонно поздравил меня с тем, что назвал самой приятной и гладкой поездкой в его жизни. Дон Хуан сказал то же самое. Я не обращал внимания.
Я запер машину и, едва переставляя ноги, вполз в дом.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 16:46:36
Может съел что-то не то?
Нашел проблему...
Вот уж действительно надуманный аргумент.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 16:48:16
Резко разболелась голова. Заболел живот. Мне сделалось плохо.
Мне тут Пипа умный совет дала - в вики заглядывать :)

" во время или после сеансов могут возникать не совсем приятные ощущения в теле — головная боль, головокружение, тошнота и другие. Обычно они проходят в течение нескольких минут и бывают связаны с не очень аккуратным ведением или с содержанием гипнотического опыта пациента. Также такие реакции иногда возникают совершенно спонтанно после сеанса как реакция организма на внутреннее переструктурирование и могут быть сняты дополнительным коротким наведением."
https://xn----ctbeqed0afdgj3l.xn--p1ai/side-effects/


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 22 апреля 2019, 16:53:37
Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 16:35:36
Идея о применении гипноза, похоже высосана из пальца.
Ну почему же. Ритуальные действия, всякие ритмичные «походки силы», созерцание блестящих поверхностей и солнечных лучей — все это разновидности гипнотического воздействия, как и созерцание качающегося маятника. И все это «кратчайший путь ко второму вниманию». Но даже гипноз не объясняет, почему Карлосу стало плохо.


Я и написал, что видов гипноза много.

Транс, уличный гипноз цыган, и естественные трансовые состояния многие не относят к классическому гипнозу и гипнозу вообще.

Человеку при сильных изменениях сознания легко может стать плохо, даже , если физически ему ничего  не угрожает.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 16:57:48
Пишут, что это редко случается. А Карлоса «плющило и бульбашило» постоянно. Ну допустим. Но! Во время поисков машины Кастанеда не чувствовал себя подверженным внушению и обостренной фокусировкой внимания тоже не отличался. В том-то все и дело было, что он ощущал себя как обычно. С этим что делать? Он никуда не «регрессировал», за исключением момента, когда он детство с воздушными змеями вспоминал, но не так уж они его сильно «колыхали», эти змеи из детства.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 17:00:54
Человеку при сильных изменениях сознания
Так там вся суть в том, что он не ощущал, что его состояние сознания изменено. В этом и был его весь «экзистенциальный ужас».
Цитата:
«Мы углублялись все дальше и дальше в чаппараль. Дон Хенаро то и дело заглядывал в кусты, карабкался на низкие корявые деревья и высматривал в их листве машину, а потом громогласно заявлял, что ее нигде нет.
Я же все это время старался как можно четче фиксировать в уме все что видел и чего касался. Последовательность и упорядоченность восприятия мира ничем не отличались от нормальных. Я дотрагивался до камней, кустов, деревьев. Я изменял фокусировку глаз, то рассматривая ближний план, то переводя взгляд на дальний. Я по очереди закрывал и открывал глаза, проводя эксперименты по их раздельной фокусировке. Но никакой специфики, свойственной состояниям необычной реальности, не обнаружилось. По всем признакам я шагал сквозь чаппараль, как шагал десятки раз до этого, будучи в совершенно нормальном состоянии».

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 17:07:56
Лично для меня не осталось каких-то темных мест для объяснения описываемого у Кастанеды. Всё это входит в рамки известного.
Гипноз
Самогипноз
Иллюзии



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 17:11:35
Лично для меня не осталось каких-то темных мест для объяснения описываемого у Кастанеды. Всё это входит в рамки известного.
Гипноз
Самогипноз
Чо там еще... Забыл уже.

Хорошее «объяснение»  ;D Впрочем, Карлос тоже на тачку пялился.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 22 апреля 2019, 17:13:58
 
Гипноз
Самогипноз
Чо там еще... Забыл уже.


Амнезия...?  :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 17:21:01
Амнезия...?
Это «ойвсё» по-корнаковски :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 22 апреля 2019, 18:25:02
 
Это «ойвсё» по-корнаковски

 ой  :o всё  ;D



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 18:39:11
Хорошие цитаты, те что синим выделены. Всё так. Хорошее описание работы из позиции Свидетеля. Бахтияров в части сознания вообще молодец. Именно сознания. И это ровно то, что я  и пытался вам втолковать. Точнее часть того. Хорошо, что хоть так до кого-то дошло. :)
Именно. Как ни крути первично осознание, а не психика.
Кстати найди у Бахтиярова слово "ОСОЗНАНИЕ". Мне интересно, я что-то не помню чтобы где-то у него его видел.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 18:49:39
Хорошие цитаты. Бахтияров в части сознания вообще молодец. Именно сознания. И это ровно то, что я  и пытался вам втолковать. Точнее часть того. Хорошо, что хоть так до кого-то дошло.

Не знаю, что там тебе понравилось. Я раньше в него не очень вчитывался. Знал только про деконцентрацию внимания. А теперь посмотрел - мрак. К чему вся эта лексика и путаница? Чего только "организм сознания" стоит.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 18:54:48
Кстати найди у Бахтиярова слово "ОСОЗНАНИЕ".
У него своя терминология. Я же там про осознание в понимании нагвализма и Ксендзюка.

И это ровно то, что я  и пытался вам втолковать.
Лучше больше не пытайся. Просто говори как раньше - большая тема, не для здесь)) А то кроме непонимания ксендзюковщины еще и некомпетентность в бахтияровщине показал.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 19:16:06
Длительный разговор с Гусевым на Суфизме с участием Вадима привел меня  к выводу, что у него нет понятия о самоосознании. Он его путает с обдумыванием себя. В лучшем случае с самоосведомленностью. И совершенно ничего не понимает в растождествлении "Я" и всего остального.

Понимать сознание как отражение действительности - это такой примитив, что за Гусева становится стыдно
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg130530#msg130530

Это много лет назад было

Не так уж и много. Гусев строил из себя гуру, уже будучи давно знакомым с "неспящим" и не имея никакого понятия об осознании.
Не знаю, чего Винд с ним носится.
Первая книжка еще интересная, можно найти полезные, критические мысли, но следующую про зверье можно не читать.

И главное - гонору больше, чем у Ртути. Хотя такое трудно представить


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 19:16:59
К чему вся эта лексика и путаница?
Чтоб была универсальная методическо-теориетическая система, не привязанная ни к одному конкретному учению с их индивидуальной спецификой. Щас еще относительно нормально пишет, а первые книги ваще пц. Помню по три раза предложения перечитывал, чтоб понять о чем он.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 22 апреля 2019, 19:31:38
Обсуждение противоречий, найденных в книгах КК (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91019.msg419718#msg419718)
  •    Это понятно. Если взять любую детскую сказку, то внутри нее найти противоречий не удастся. А может даже извлечешь урок. А если посмотреть на сказку с точки зрения "науки, или других учений", то сам понимаешь.
  А вот и нет. Далеко не в любом тексте, даже в сказках отсутствуют противоречия и ошибки автора в плане логики. В том числе и логики действия. Даже у сказки есть свои внутренние законы и логика. И это тоже можно проверить. Достаточно посмотреть, как какое-либо изменение влияет на сюжет, на персонажей и на их развитие. Или и вовсе ни на что какая-то деталь не влияет.
  noname, вы правы, как всякое иносказание и сказка есть МИФОЛОГЕМОЙ, в которой в метафоры Образов событий и действующих лиц, вкладывается Аллегория наставленческого Смысла, тк.ск. мифическое подобие Притч, чему в обыденной речи служат Анекдоты. А сама Аллегория---есть неким конструктом, в который можно вложить смысл и потом в процессе дешифровки изъять его оттуда, получив вполне осмысленное представление о неком наставлении или подсказке. Ща раскрою Смысл, но предварительно раскрою его с позиций МИФОЛОГЕМЫ и философии Предания авраамических религий, а именно:

 Перейдём сначала к рассмотрению понятию смысла Сознания (ибо должна быть связь с Сознанием, как реальности осмысленности содержания этго исследования) согласно представлений величайшего философа-богослова -- Оригена. Ориген использует такое образное сравнение: у Священного Писания есть три уровня – «телесный», «душевный» и «духовный». Священное Писание – это реальная история («телесный» уровень). Но все события, о которых мы читаем в Священном Писании, имеют вполне определенный нравственный смысл, учат нас добродетельной жизни («душевный» уровень). Но есть и «духовный» уровень: через события Священной истории мы открываем непостижимую природу Божества, что позволяет нам толковать Священное Писание иногда и далеко от буквального смысла, то есть аллегорически.

● ● ●   Аллегория - иносказание (мифологема), условная форма высказывания, при которой наглядный образ означает нечто "иное", чем он есть сам, его содержание остаётся для него внешним, и оно (внешнее содержание) однозначно закреплено за ним культурной традицией (как Архетип Тотемной (http://terme.ru/termin/totem.html) Партиципации (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88500.msg392205#msg392205) общественно культивируемой традиции). Понятие (http://philosophystorm.org/slovar-terminov-filosofii#85) Аллегории близко к понятию Символа, вплоть до спорных границ между ними. Различие в том, что Символ более многозначен и оргаичен, в то время как смысл Аллегории существует ввиде некой рассудочной формулы, которую можно "вложить" в Образ и потом в акте дешифровки извлечь из Образа. С этим же связано и то, что о Символе чаще всего говорится применительно к простому Образу и мотиву, а об Аллегории---применительно к цепи Образов, объединённых в сюжет: например, если путешествие---Символ духовного "пути", то путешествие героя романа Дж.Беньяна "Путь паломника" (Путь пилигрима - рус. перевод), который идёт через "Ярмарку Суеты", "Холм Затруднений" и "Долину Унижения" к "Небесному Граду"---бесспорная Аллегория. И такая роль Аллегории в истории философии связана с многочисленными попытками, начиная с эллинизма, истолковывать древние почитаемые тексты, как последовательность Аллегорий (стоики---Гомер, Филон Александрийский и некоторые христианские богословы---Библию). В средневековье, аллегорически истолковывается и мир природы, как устроенный Богом для человека, в качестве нравоучительного наглядного пособия, типа материализованного иносказания (Притчи, басни) с моралью, что в принципе соответствует Апостолу---Рим.1:20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
● ● ●  От своего философского взгляда на самого человека, могу смело утверждать о том, что все чувствия человека находятся в Аллегорическом родстве с Образом и Подобием Божества, как всякой возможности на этой основе глубочайше проникать к Познанию Божества и Путей Его. Символом здесь служит само вот тут сейчас данное человеческое представление, которым он осмысляет Мир, и инструментом в осмыслении этой Аллегорической связи с Горним---есть Метафора:
Ф.Уилрайт - МЕТАФОРА И РЕАЛЬНОСТЬ (http://www.philology.ru/linguistics1/uilrayt-90.htm) -
● ● ●  Следует заняться поисками более адекватного и эффективного способа понимания того, что представляет собою Метафора, и, конечно, мы не обнаружим ничего столь же простого и практичного, как грамматическое разграничение. Ключ к решению задачи подсказывается уже упомянутым понятием метаморфозы. Что действительно важно в Метафоре, так это духовная глубина, на которую объекты внешнего мира, реального или вымышленного, перемещаются при помощи [холодного жара воображения] (т.е. аналитического жанра). Процесс перемещения, который в этом случае имеет место, может быть описан как семантическое движение; представление о таком движении скрыто в самом слове "Метафора", поскольку движение (phora), включённое в значение этого слова, есть именно семантическое движение - тот происходящий в воображении двойной акт распространения и соединения, который обозначает существо метафорического процесса. Распространение и соединение, представляющие собою два главных элемента метафорической деятельности, наиболее действенны в сочетании; возможно, на самом деле они всегда в той или иной степени соединены друг с другом, по крайней мере в неявном виде. Но чтобы понять роль каждого из них, их можно рассматривать по отдельности и дать им отличные друг от друга названия - "эпифора" и "диафора", - первое из которых обозначает распространение и расширение значения посредством сравнения, а второе - порождение нового значения при помощи соположения и синтеза. [/QUOTE]

 Даже Доктор философских наук, преподаватель философии аналитической традиции, в области философии языка (https://www.hse.ru/mirror/org/persons/cimage/66498) Лолита Брониславовна Макеева (https://www.hse.ru/org/persons/66498), пишет: В своих рассуждениях обычные люди (и студенты [нашего философского факультета] не являются здесь исключением) систематически нарушают все мыслимые логические нормы. Остаётся в силе Тезис Аристотеля Стагирита, что хотя логика присуща любому человеку, но знание Логики существенно повышает культуру мышления. А логика учения КК и ДХ в том, что отмеченный учёными и описанный в аналитической психологии Карлом Гюстав Юнгом, Архетип Божеств Американских Индейцев---есть ТРИКСТЕР, который весьма неустранимо парадоксален, но именно это задаёт в Образе ТРИКСТЕРА всего вне исключений охвата действий людей и их сообществ, потому Логика Магии Нагвализма может быть логична только эмпирическом материале рассмотрения и исследования Нагвализма. И Американские индейцы имели даже месяца ТРИКСТЕРА, в которые они совершали некия магические сближения (Тональ) со своим Нагвалем, как управляющей силой Природы действительного. Я это отчасти описал в комменте Про нагвального коуча и его клиента (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91283.msg419378#msg419378), там есть точные гиперссылки на соответствующие повествования Юнга.

  А вообще, для описательного пользования МИФОЛОГЕМАМИ советую хотя бы просто почитать выборочно Франк И. Портрет слова. Опыт мифологемы (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001101/index.shtml)
  • Друзья, друзья! Быть может, скоро -
    И не во сне, а наяву -
    Я нить пустого разговора
    Для всех нежданно оборву,

    И повинуясь только звуку
    Души, запевшей, как смычок,
    Вдруг подниму на воздух руку,
    И затрепещет в ней цветок,

    И я увижу и открою
    Цветочный мир, цветочный путь, -
    О, если бы и вы со мною
    Могли туда перешагнуть!
                      Вл. Ходасевич
Суфий XIII века Азиз ад-дин ибн Мухаммад Насафи в трактате "Сливки истин" говорит:

  • Каждый рисунок, существующий на доске бытия,
    Есть образ Того, Кто создал этот рисунок.
    Когда вечное море вздымает новую волну,
    Полагают, что это волна, в действительности - это море.

  • Когда пробьет последний час природы,
    Состав частей разрушится земных:
    Все зримое опять покроют воды,
    И Божий лик изобразится в них!
                                     Ф. Тютчев

   Можете ещё по жёстче что почитать: Польский А.А. Постскриптумы смерти: от мифологии к мифологеме (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001027/index.shtml), анализ смерти и жертвоприношений в как правило неавраамических религиозных течениях:
  • "Конец всех накоплений - истощение,
    конец у возвышения - падение,
    конец свиданий - расставание, разлука,
    конец живущих - смерти мука" [9]
  9.   Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. 2е издание. М.: "Наука", 1993. С. 31. Ср. у Элиаде: "Будучи актом самопожертвования, творческий акт Пуруши становится прототипическим: с этих пор все жертвоприношения суть его повторения, воспроизводящие жертву, алтарь и даже следствия того первого жертвоприношения. Иными словами, в соответствии со своим макрокосмическим образцом совершаемое человеком микрокосмическое действие воссоздает мир каждым новым жертвоприношением, творя, как in illo tempore, не только все живые существа, небесные тела, три мира и самих богов, но и субстанцию трех вед". (Элиаде М. Священные тексты народов мира. Пер. с англ. В. Федорина. М.: "КРОНПРЕСС", 1998. С. 222.)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 19:51:11
некомпетентность в бахтияровщине показал.
В каком месте интересно?
Я пишу своими словами ровно то же самое, просто вам же надо, чтобы все запятые стояли в тех же местах, как и в цитатах. Я уже приводил детский пример. Вам надо чтобы авто называлась обязательно - тачка, другое слово, например, машина, просто не поймёте. А мне так не интересно.
Я готов дискутировать но не на уровне цитат, а на уровне опыта.
Например о разных состояниях из той же позиции РВИ. Я же уже предлагал, а в ответ цитаты. И нафига это мне.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 19:55:49
Гусев строил из себя гуру, уже будучи давно знакомым с "неспящим" и не имея никакого понятия об осознании.
Не знаю, чего Винд с ним носится.
Гусев очень неприятный тип в общении, но у него много есть чего. И тут всё та же штука: если личного опыта нет, говорить с ним почти бесполезно. Разжёвывать он не будет, а если и снизойдёт то так, что всё равно ничего не поймёшь. :) 
Вообще мне ведь всё равно, я беру то что мне нужно, а у кого - да без разницы. Вот и у Гусева кое-что взял.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 20:11:41
Например о разных состояниях из той же позиции РВИ. Я же уже предлагал, а в ответ цитаты.
Это ты сейчас говоришь что из РВИ, после того как мы все разложили)  А тогда у тебя наблюдетль был структура психики, а не РВИ. У нас все ходы записаны)) А цитаты не тебе были, а корнаку.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:14:46
Хорошо повторю вопрос, который уже задавал интенту и который он аккуратно проигнорировал:
1. Допустим мы переместили сознание в Тело сновидения. Будет ли наблюдение из этой позиции отличаться от наблюдения в случае, когда сознание находится в Физическом теле. Если всё-таки будет, то  есть ли смысл обозначит эти позиции по разному, и если всё-таки обозначить по разному, то как? И специально для Кастанедчиков: как у Кастанеды называются эти позиции сознания.
2. Допустим мы переместили сознание в никуда. Как у Кастанеды называется эта позиция. И если у него нет, как её называете вы.
3. Допустим мы переместили сознание в Тело сновидения. Какие варианты восприятия возможны из этой позиции.

Можно ещё долго писать. Я уже писал, что могу идентифицировать более 20 разных вариантов. И было бы интересно поговорить с кем-нибудь. А читать цитаты от Бахтиярова..... Если мне понадобиться, так я у него и спрошу.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:18:33
Это ты сейчас говоришь что из РВИ, после того как мы все разложили)  А тогда у тебя наблюдетль был структура психики, а не РВИ. У нас все ходы записаны)) А цитаты не тебе были, а корнаку.
Значит так, и я это уже писал: психонетики позицию Наблюдатель просто проскакивают как не существенную. У них сразу идёт Свидетель - аналог РВИ, иногда они её называют Наблюдатель, но это не тот Наблюдатель, что у Ксендзюка.  И именно из этой позиции они наблюдают за содержаниями психики. И всё это я тоже писал.
Надо же в корень глядеть, а не просто названия читать.
Ещё раз:
Наблюдатель психонетиков=РВИ=Свидетель Ксендзюка
Наблюдатель Ксенндзюка - аналога в психонетике нет.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 20:20:44
Хорошо повторю вопрос
Видишь, ты по прежнему не понимаешь. А ведь корнак и я уже писали, что содержание сознания не имеет значения в данном случае.  Цитатки осмысли, там ведь не просто так говорится, что  рефлексия надстраивается над всеми содержаниями и функциями сознания.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:23:28
рефлексия надстраивается над всеми содержаниями и функциями сознания.
Не Рефлексия, а Рефлексивно волевая инстанция, не путай.
И это я тоже писал, когда писал, что Свидетель=РВИ - надстройка над психикой и существует она только в потенции - её ещё надо пробудить.
РВИ становится первым органом, развернутым из «Я», а не выросшим из организма сознания. Две основные характеристики — неискажающее наблюдение и необусловленное намерение
Инстанция........


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:31:12
Я делаю попытку интегрировать психонетику, нагвализм Кастанеды, нагвализм Ксендзюка и много чего ещё. Если не цепляться за запятые а мыслить категориями опыта, то везде разговор об одном и том же, о человеке, только разными словами. 77, кстати идёт тем же путём. Немного достают буквоеды. :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 20:32:54
Не Рефлексия, а Рефлексивно волевая инстанция, не путай.
Я то не путаю, это дословная цитата ОБ) Волевую компоненту можешь вообще выкинуть пока, мы же говорим не о позиции Делатель.

И это я тоже писал, когда писал, что Свидетель=РВИ - надстройка над психикой и существует она только в потенции - её ещё надо пробудить.
К этому претензий нет. Мы о наблюдателе.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:34:45
Лучше больше не пытайся. Просто говори как раньше - большая тема, не для здесь))
Впрочем ты прав.
Большая тема не для здесь. На отдельные вопросы постараюсь ответить. :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:36:58
Я то не путаю, это дословная цитата ОБ) Волевую компоненту можешь вообще выкинуть пока, мы же говорим не о позиции Делатель.
Из рефлексивно-волевой инстанции выкинуть волевую составляющую? Тогда зачем она там - просто рефлексия. И в чём-то ты прав, потому, что в этом случае мы получим Наблюдателя Ксендзюка.
Мне как-то непонятно о чём тут можно спорить.
Как вообще без Воли можно говорить хоть о РВИ, хоть о Свидетеле, что по сути одно и тоже.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:40:04
К этому претензий нет. Мы о наблюдателе.
Похоже  вынужден повторить, то, что только что писал.
Ещё раз:
Наблюдатель психонетиков=РВИ=Свидетель Ксендзюка
Наблюдатель Ксенндзюка - аналога в психонетике нет.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 20:44:17
Тогда зачем она там - просто рефлексия. И в чём-то ты прав, потому, что в этом случае мы получим Наблюдателя Ксендзюка.
Кстати именно по этому и не только психонетики и не выделяют позицию обозначенную Ксендзюком как Наблюдатель.
1. У психонетиков нет необходимости как-то хоть и не совсем хорошо заниматься сталкингом, а у нагвалистов это необходимый этап. Слишком долго ждать Свидетеля.
2. Воля - ключевое слово в психонетике.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 20:52:42
Наблюдатель Ксенндзюка - аналога в психонетике нет.
Формально действительно нет, ведь волевой аспект там пока не представлен. Да и самоосознание на минимуме. Но непрерывная РВИ во всем своем великолепии у тебя тоже не появится по взмаху волшебной палочки, это поэтапная работа. И наблюдатель ксендзюка один из таких этапов. Улавливаешь?

2. Воля - ключевое слово в психонетике.
До воли еще ой как далеко начинающему психонетику) Как бы он не обольщался в ее наличии.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 21:28:07
Предлагаю разработать собственную пеньковскую классификацию развития.
Как вам?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 21:50:40
Но непрерывная РВИ во всем своем великолепии у тебя тоже не появится по взмаху волшебной палочки, это поэтапная работа. И наблюдатель ксендзюка один из таких этапов.
Это так. И про это я тоже писал. Считается, что даже этап имитации мало кто может обойти и я его проходил. И да, лично я проходил и этап Наблюдателя и уверен, что без него невозможно обойтись.  Но в данном случае разговор был не о технологии достижения, а о терминах имеющихся либо нет в разных традициях. У Кастанеды тоже что-то описано, что-то нет. Собственно это один из поводов интегрировать разные традиции.
До воли еще ой как далеко начинающему психонетику) Как бы он не обольщался в ее наличии.
И это тоже так.
Просто опять же Бахтияров пишет, что только после пробуждения воли и освоения РВИ начинается наконец-то настоящая работа и я с ним согласен.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Wind от 22 апреля 2019, 21:55:58
Предлагаю разработать собственную пеньковскую классификацию развития.
Как вам?
ИМХО.
Большая тема не для здесь.
:)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 21:57:32
Wind, открой тему. Ты у нас самый опытный :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: intent от 22 апреля 2019, 22:34:05
И да, лично я проходил и этап Наблюдателя и уверен, что без него невозможно обойтись. Но в данном случае разговор был не о технологии достижения, а о терминах имеющихся либо нет в разных традициях.
Эти термины были про этапы достижения. Надеюсь теперь ты это понял и можно закончить)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Al1 от 22 апреля 2019, 22:56:26
"Просто гипнозом" объяснить можно всё. Абсолютно всё. В этом и проблема такого объяснения.

А по сути, гипноз это когда особо доверчивые и артистичные поциенты согласны послушно исполнять команды человека, которого считают гипнотезером. Сначала обычно просят выполнить что-то несложное, потом постепенно развивают иллюзию контроля, а по сути добровольное повиновение внешним инструкциям. Например, сначала просят расслабится, потом подвигать руками, "вспомнить" (пофантазировать на тему) детство, детские травмы, похищения инопланетянами или прошлые жизни. Или могут попросить сделать или изобразить что-нибудь конкретное. Человек, верящий в гипноз, в этого конкретного гипнотезера, в собственную загипнотизированность, разумеется, продолжает действовать по инструкции, потому что он ведь для этого сюда и пришел. Расслабленное состояние, о котором просят испытуемых в первую очередь, и в которое приводят через блестящие предметы или закрытые глаза и неподвижность, обращение внимания на тяжесть и тепло тела, ну и заранее усвоенный общественный миф о гипнозе и сопутствующих ему чувствах, способствует забыванию части происходящего. Нелегко запомнить мысли и внешние звуки перед засыпанием.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 23:03:16
по сути, гипноз это когда особо доверчивые и артистичные поциенты согласны послушно исполнять команды человека, которого считают гипнотезером
А как же куры? С курями-то как быть?  ;D

загипнотизировать птицу может каждый. Возьмите в руки курицу, резко опрокиньте ее на спину и уложите на землю. В таком положении продержите хохлатку полминуты. Затем руки постепенно уберите, клюв птицы вытяните вниз. Курица — в состоянии гипноза. Продолжается он до часа и более.
С птицей можно проделывать любые, соразмерно вашей фантазии манипуляции: приподнимать голову, ноги, поворачивать шею на 180 градусов (не более). Курица некоторое время будет сохранять приданную ей позу.

http://potka.ru/kak-zagipnotizirovat-kuricu.html


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Al1 от 22 апреля 2019, 23:05:26
А причем тут гипноз-то? (Если это не ирония.)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 23:09:46
А причем тут гипноз-то? (Если это не ирония.)
Ирония, конечно. Но тем не менее, животные вроде как тоже подвержены гипнозу, не только люди. Про курицу давно знаю просто.
В любом случае, на объяснении гипнозом того, что Кастанеда тестировал свое состояние и не находил в нем отличий от своего самого обычного бодрствования, Корнак «улетел в теплые края». Потому что не объяснить это гипнозом и даже трансом. Тут еще важно то, что эта третья книга признана научным сообществом, да и Кастанеда еще не окончательно погрузился в мистику, поэтому и ведет себя очень критично, постоянно тестируя свое состояние, когда описывает происходящее.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 22 апреля 2019, 23:15:17
"Просто гипнозом" объяснить можно всё. Абсолютно всё

Всё объяснять не предлагается. Только случай с машиной. Он очень подходит для такого объяснения - исчезновение предмета из поля зрения. Такой трюк часто демонстрируют на сеансах гипноза.
Кастанеда был подготовлен для него в том числе длительным приемом РС


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 22 апреля 2019, 23:19:07
исчезновение предмета из поля зрения
То, что ему казалось, что он ее нашел в другом месте, тоже, конечно же, «не важно»? Нет, слишком уж много нестыковок в этом эпизоде. Но я понимаю, «остановить мир» непросто.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 23 апреля 2019, 06:56:48
https://www.youtube.com/v/sW7EKEU_0Po

зы. а какая разница, как называть способ введения в другое состояние осознания, если значим только резалт
притом, что гипноз как профанное понимание (для разума) сойдёт
Кастанеда так и писал, что он думал, что его гипнотизируют


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 09:15:00
а какая разница, как называть способ введения в другое состояние осознания, если значим только резалт
притом, что гипноз как профанное понимание (для разума) сойдёт
Кастанеда так и писал, что он думал, что его гипнотизируют

Разница не в способе, как ты верно заметил.
Разница в источнике получаемого продукта. При гипнозе тебе, (или ты сам себе) внушают иллюзию, которая вырабатывается в твоем мозгу. А второй вариант некоторые местные поклонники священных текстов предлагают рассматривать как видение других миров.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 23 апреля 2019, 09:43:21
да так и есть, верно ты заметил значим результат - иллюзия там или реальный мир,
а какое название способа, который способствовал этому результату не имеет значения
как в рассказе про известную целительницу, которая используя драматический ритуал, вылечила ножом знакомого Кастанеды
с его слов (вроде?) она просто обладала гипнозом, а по дону Хуанчо она могла проводить манёвр с осознанием определённого числа людей
При гипнозе тебе, (или ты сам себе) внушают иллюзию, которая вырабатывается в твоем мозгу.
это зависит от того, хто проводит сеанс, какими силами/навыками он сам обладает (он же и есть источник резалта)
 


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 09:48:25
Разница в источнике получаемого продукта.

С этой точки зрения интересно рассмотреть противоречивость Ртути.
С одной стороны он провозглашает, что никакого мира вокруг него нет и он сам его строит, а с другой пытается всех уверить в существовании невыдуманного его фантазиями полтергейста и в том, как он напугал Шелта :)
Ну, построил бы мир таким, как ему нравится. Но не получается...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 10:03:38
Дело не в полтергейсте и не в вертушках, вертящихся силой мысли и не в фотачках, роняемых со стены и не в «трансформациях». «Лос-Анджелес останется, а ты исчезнешь». И когда Хенаро шел перед Карлосом с доном Хуаном, исчез он. Так и тут. Машина осталась, но Карлос с индейцами исчез. При изменении восприятия значительном человек исчезает, а не машина. А на это почему-то не обращают внимания и пытаются понять, как машины исчезают. Другой вопрос, насколько исполнима телепортация человека теперь, без «донов хуанов» и сколько сил она требует. Ксендзюк, вон, не смог. И он тоже ошибся, написав про «проснуться в другом теле». Не в другом теле, а в другом месте.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 10:12:07
При изменении восприятия значительном человек исчезает, а не машина. А на это почему-то не обращают внимания и пытаются понять, как машины исчезают. Другой вопрос, насколько исполнима телепортация человека теперь, без «донов хуанов» и сколько сил она требует.

Во что еще ты веришь? Колись сразу. Пока не исчез :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 10:13:39
При изменении восприятия значительном человек исчезает, а не машина. А на это почему-то не обращают внимания и пытаются понять, как машины исчезают. Другой вопрос, насколько исполнима телепортация человека теперь, без «донов хуанов» и сколько сил она требует.

Во что еще ты веришь? Колись сразу. Пока не исчез :)

noname, ты себя представляешь как исследователем нагвализма, или как последователем? Я не до конца улавливаю


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 10:19:13
Я — последователь и исследователь. Я полностью согласен с Кастанедой в том, что исследование без принадлежности — чушь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 10:21:59
noname, и как же ты представляешь феномен исчезновения зрителей, а не машины? Я ничего такого у Кастанеды не помню. Наверное никудышный исследователь и совсем не последователь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 10:33:21
как же ты представляешь феномен исчезновения зрителей, а не машины? Я ничего такого у Кастанеды не помню.
Конечно, не помнишь. А знаешь, почему? Потому что мы читаем о происходящем с точки зрения Кастанеды. А он этого перехода то ли не запомнил, то ли не заметил. Это было за пределами его возможностей. И ему казалось, что исчезла машина. Может, если б мир больше отличался, то он бы понял, что он в другом месте, но в том мире только «не было места для машины». Если внимательно читать объяснения дона Хуана, то все становится на свои места. Ну а чтоб описать «процесс перехода», для этого надо было бы, чтоб дон Хуан его описал, как он это сделал :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 11:48:06
Конечно, не помнишь. А знаешь, почему?

Я не спрашивал почему. И даже не утверждал, что не помню.
Тебе было предложено привести цитату, где кто-либо, где-либо в текстах Кастанеды утверждал, что исчез он, а не машина.
Или мне нужно строить свои вопросы также прямо в лоб, как и Пипе?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 11:53:54
Цитата:
«В тот день Хенаро никуда не прятал твою машину. В обычном человеческом мире автомобиль все время стоял там, где ты его оставил. Хенаро заставил тебя воспринимать мир так, как воспринимают маги. А в магическом мире места для твоего автомобиля не было. Хенаро хотел разбить твою определенность, то есть смягчить жесткую фиксированность твоего восприятия. Целью всех его выходок было дать твоему телу возможность почувствовать абсурдность попыток понять абсолютно все. А когда он запустил своего шляпного змея, ты уже почти видел. Ты нашел свою машину, находясь одновременно в двух мирах. А хохотали мы с ним так, что чуть не полопались, из-за того, что ты на полном серьёзе думал, что везешь нас к дому с того места, где, как тебе казалось, нашел свой автомобиль.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 11:56:25
ГДЕ. ПРО. ИСЧЕЗНОВЕНИЕ. КАСТАНЕДЫ. ИЗ МИРА?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 12:13:09
Я тебе красным выделил, где. Хенаро заставил его воспринимать «магический» мир. Это и означает, что в «человеческом» мире их всех больше не было. И только когда Кастанеда находился одновременно в двух мирах, он смог найти свою машину.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 12:18:54
Это и означает, что в «человеческом» мире их всех больше не было.

Трюк с исчезновением предмета может повторить любой гипнотизер без привлечение  ярлыка "магия" и какой-то сакральности.
Из мира в обоих случая никто из объектов для экспериментов не исчезает. Зрители все это видят.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 12:24:47
Корнак, как только ты перестанешь воспринимать написанное как «метафору», а начнешь понимать буквально, тогда ты поймешь. Индейцы не выражались метафорами. Все их слова просты и означают то, что означают. Пока Кастанеда бегал по чаппаралю и искал пропавшую машину, все они втроем были в другом мире. А нашел он свою тачку, находясь одновременно в двух мирах. Потом он вернулся полностью в наш, «человеческий» мир, но и этот момент он проебал, пока ехал за рулем, недаром его там одергивает дон Хуан, что они уже скоро приедут.
Гипноз мы уже обсуждали, вернее ты слился из обсуждения как только дошло до доказательств, что он не был под гипнозом.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 12:32:37
Из мира в обоих случая никто из объектов для экспериментов не исчезает. Зрители все это видят.
Там не было зрителей, чтоб специально для тебя задокументировать их исчезновение. Не сложилось.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 12:55:27
Корнак, как только ты перестанешь воспринимать написанное как «метафору», а начнешь понимать буквально, тогда ты поймешь. Индейцы не выражались метафорами. Все их слова просты и означают то, что означают.

Как только ты перестанешь воспринимать метания Зевсом молний буквально, как это делали древние, так у тебя сразу все станет хорошо.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 12:56:50
Там не было зрителей, чтоб специально для тебя задокументировать их исчезновение. Не сложилось.

Значит мы не вправе утверждать, что КК исчезал из этого мира.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 13:04:08
Как только ты перестанешь воспринимать метания Зевсом молний буквально, так у тебя сразу все станет хорошо.
У меня и так все хорошо. Это тебя твои результаты в опыте не удовлетворяют, ты же сам тут писал. Мое дело сказать, потому что это важно, я чувствую. Не только для тебя сказать, это форум и его читают многие молча. «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется».

Именно третью книгу признали в качестве докторской диссертации по антропологии. Не по истории религий, как в случае с зевсом, а по антропологии, которая изучает реальных людей и реальные культуры, а не исследует верования людей.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 13:05:37
Значит мы не вправе утверждать, что КК исчезал из этого мира.
Нет, вправе, потому что зрителями были те, кто эту работу у Кастанеды принял на защите докторской. А там тоже не лохи сидели и сидят, а люди, которые изучают индейскую культуру.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 13:09:05
Именно третью книгу признали в качестве докторской диссертации по антропологии. Не по истории религий, как в случае с зевсом, а по антропологии, которая изучает реальных людей и реальные культуры, а не исследует верования людей.

"Религиозная антропология — богословское или философское учение о сущности человека, развиваемое в русле теологии и рассматривающее природу и сущность человека в контексте религиозных учений. Самоопределение предмета антропологии в богословии — раскрытие учения церкви о человеке."


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 13:09:47
Именно третью книгу признали в качестве докторской диссертации по антропологии. Не по истории религий, как в случае с зевсом, а по антропологии, которая изучает реальных людей и реальные культуры, а не исследует верования людей.

"Религиозная антропология — богословское или философское учение о сущности человека, развиваемое в русле теологии и рассматривающее природу и сущность человека в контексте религиозных учений. Самоопределение предмета антропологии в богословии — раскрытие учения церкви о человеке."

Нет, вправе, потому что зрителями были те, кто эту работу у Кастанеды принял на защите докторской. А там тоже не лохи сидели и сидят, а люди, которые изучают индейскую культуру.

Ноунейм, нет слов. :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 13:14:06
УКЛА не занимается «религиозной» антропологией. Но дело твое, продолжай притягивать за уши все, что угодно. Я ничего против не имею :) Я ж говорю, это форум, я не только для тебя пишу.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 13:18:28
УКЛА не занимается «религиозной» антропологией.

Ты постоянно как уж на сковородке.
У тебя было заявление о том, антропология не занимается религией. Я тебе ответил, что занимается. А теперь ты пытаешься слиться, что укла чем-то там не занимается...
Какая укла...При чем тут укла...
Отвечай за свои слова, на ссылайся на уклы.
Ты сказал, что КК исчез и это было неправдой.
Ты сказал, что антропологи не занимаются религией. И это тоже неправда.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 23 апреля 2019, 13:31:58
Когда кто-то интересуется искренне и беспристрастно установлением фактов по любому вопросу, то первое с чем он сталкивается, это довольно большое открытие в отношении людей вообще и их мышления.

С удивлением выясняется, что кроме узкой области научной деятельности вся остальная деятельность людей тесно связана с областями веры, не только религиозной,  большей частью вообще не религиозной,  но все же ей подобной.

Попробуйте для себя устроить маленький игровой тест. Спросите себя почему вы убеждены что планета Земля имеет форму шара?
( Строго научно гелиоид, но сказать, что шар не будет фатальной ошибкой)
И тут отправившись искать по этому вопросу информацию, вы убедитесь, что собственными силами проверить это утверждение не так-то просто, 99.999% людей вообще этим не будут заморачиваться.

Они , как и вы принимают это на веру. :)
И так почти в любых областях жизни.

Поэтому установление того, как обстоят дела очень часто является очень нетривиальной задачей, даже в отдельном частном вопросе.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 13:41:48
Обсуждение противоречий ... КК (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91019.msg419798#msg419798)
  • по сути, гипноз это когда особо доверчивые и артистичные поциенты согласны послушно исполнять команды человека, которого считают гипнотезером
  А как же куры? С курями-то как быть?  ;D
   загипнотизировать птицу может каждый. Возьмите в руки курицу, резко опрокиньте ее на спину и уложите на землю. В таком положении продержите хохлатку полминуты. Затем руки постепенно уберите, клюв птицы вытяните вниз. Курица — в состоянии гипноза. Продолжается он до часа и более.
С птицей можно проделывать любые, соразмерно вашей фантазии манипуляции: приподнимать голову, ноги, поворачивать шею на 180 градусов (не более). Курица некоторое время будет сохранять приданную ей позу.
http://potka.ru/kak-zagipnotizirovat-kuricu.html
 Al1 (http://Al1), гипнабельные люди---это прежде всего носители ОКС (Обыденного Когнитивного Стиля) в мыследеятельности, т.к. этот ОКС интеллектуально слабо гибок и потому неустранимо психологичен, характер чего я описал ответом нашей Сони(Bruja) комментарим по её вопросу в теме Субботский Е. (Ланкастер, Великобритания) Коммуникация и магическое мышление (http://).
   И тут можно согласиться с noname, что есть нечто общее у гипноза людей и аффективного ступора курей, при указанной noname манипуляции. Ибо, гипноз---есть нечто психологически и интеллектуально аффективное, но у курицы этот аффект инстинктивно защитный, ибо если хищник курицу быстро перевернул, то ей хана по любому, и прикинуться мёртвой, то это можно спасти себя, ибо на борьбу хищник удавит по-любому, но это нечто совсем другое, чем в случае человека, хотя и там и там нечто аффективное. Но у курицы просто аффективный ступор (причём расслабляющий, что в РАС (расстройствах аутического спектра) и некоторых псих-патологий (тип Зои Космодемьянской, которая просто по патологии ничего не могла сказать под пыткой, и потому версия её речи перед казнью---это чёс) совсем обратное, как ступор напрягающий, т.е. сознание сохранено), а у курицы, в эти моменты, сознание отсутствует полностью, что совсем нехарактерно для гипноза человека, где подсознание и часть сознания всё же работает, и аффект только в интеллектуально воспроизводящей сфере, как то, что делаемое в гипнотическом состоянии---не может быть воспроизведено в рассудочно-разумной сфере, но подсознательно это всё есть. Спец службы особо гипнабельных готовят так, что тот время отвремени переселяется совсем в другую личность и выполняет задание, совершенно не могучи это вспомнить. Таких и другие разведки обнаруживают, и бывают курьёзы, типа описан агент работавший на 6 разных спец служб, ни об одной из которых он не мог ничего вспомнить, но свою задачу для каждой из этих служб, он выполнял идеально. Но опять же, это человек необратимо ОКС мыследеятельности. Такие случаи и в искусстве описаны, что один Метр будучи гением в музыке совершенно не различал лица, и путал свою жену со своей шляпой, и огорчался, что не может её одеть. Это чисто инферно-гипнотическое перерождение сознания, т.е. тот мэтр был Эзотерическим медиумом, потому и талант его был и испирированный.

  Вообще, в соц-параллелях я описал ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ постом Тюремный эксперимент---Стэнфорд; базово-итоговый INFO-портал в главе:
  • Цитата:
    Выводы опытно научного обоснования Иерархии доминирования и соц параллелей, в соц-опытах и наблюдениях животных (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88428.msg391413#msg391413)
    ................................................................................
         Каждый из нас согласится с тем банальным фактом, что общество формирует поведение, мнения и убеждения человека. Ребенок вплоть до малейших деталей и нюансов усваивает свой родной язык согласно принципов интуиционизма разрабатываемых исследованиями по Генеративной грамматике Ноама Хомского Что же касается психологов, то групповое давление на сознание индивида вызывает у них множество вопросов, на которые им хотелось бы получить исчерпывающий ответ.
         Как и насколько социальные силы ограничивают наши мнения и убеждения? Этот вопрос особенно актуален в наши дни. Современная эпоха, наряду с невиданным техническим прогрессом в области коммуникации, привнесла в социальные отношения также сознательное манипулирование людьми и «технологию согласия». Эти проблемы психология начала изучать с конца XIX века, когда ученых заинтересовала тема гипноза, по работам французского врача Жана Мартина Шарко (учителя Зигмунда Фрейда). Шарко считал, что только пациенты, страдающие истерией, полностью поддаются гипнозу. Но вскоре врачи, Ипполит Бернхайм и А. А. Либо, пересмотрели эту концепцию. Они продемонстрировали, что большинство людей могут быть помещены в гипнотическое состояние. Бернхайм предположил, что гипноз это не что иное, как ярко выраженная форма физиологического процесса, известного как «внушаемость», вполне воссоздаваемая и очень частым повторением и внушением инструкций. Были объяснены многочисленные социальные феномены — от распространения взглядов в обществе до формирования мнения толпы и следования за лидерами. Социолог Габриель Тард суммировал все это в афоризме: «Социальный человек — это сомнамбула» (Сомнамбула - это опасная болезнь. По-другому называется "лунатизмом", аналог хайдеггеровской Das MAN (http://terme.ru/termin/das-man.html), описанной мною постом Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN (http://philosophystorm.org/slovo-implitsitnoi-i-eksplitsitnoi-pamyati-i-das-man).

 зы. а какая разница, как называть способ введения в другое состояние осознания, если значим только резалт притом, что гипноз как профанное понимание (для разума) сойдёт. Кастанеда так и писал, что он думал, что его гипнотизируют
  Maverick, можно и частично быть загипнотизированным, и в этом состоянии кайфово, чем-то наркоту напоминает, причём если расслабляешься, то действия по командам гипнотизёра выполняешь, но можешь и не выполнять, тогда состояние гипнотического инсайта проходит, но бабам должно нравиться под гипнозом, это нечто подобное кульминации созерцания влюблённости, а бабы на такие штучки сильно падкие, и их оргазм мало чем отличается от гипнотического транса. Причём настолько мало, что все Медиумические практики (если изначально не направлены на половую страсть) то категорически однозначно запрещают всякую сексуалистику, ибо любой другой технике погружения в транс---сочетающий это с сексуалистикой---всегда пренебрежёт длинным и трудным путём своей школы медиумической практики, а взамен возьмёт всегда короткий путь сексуалистики. Потому засилию педиками и извращенцами, в нынешнем бардаке в Эзотерических практиках, удивляться не приходится, и будьте уверены, что все они тайно привлекают своих аддептов именно к короткой технике погружения в транс, с помощью именно извращённой сексуалистики. Так если тот Мэтр жену со шляпой путал, то эти хрен с трамвайной ручкой путают всегда и с большой радостью, как и многие бабы.
   Кастанеда конечно был в Медиумических трансах, и конечно это именно способ глубинной реализации Магического Архетипа ТРИКСТЕРА тольтеков (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Telamones_Tula.jpg/300px-Telamones_Tula.jpg), с целью разработки ТОНАЛЯ Нагвализма. Вне сомнения---это мало чем отличающаяся от Буддизма, Суфизма, Индуизма, Санскрита, различие только в Тонале, но именно Тональ точно погружает только в свой особый Нагвализм. Тут можно упрекнуть АПК в том, что он лишил свой мистицизм характерной для КК и ДХ Трикстерной всеохватности и Трикстерной мистики заигрывания, так что Нагуализм АПК различен с изначальным Трикстер-Архетипом тольтеков, и ваша Maverick & jeton мрачноватость и зацикленность (особенно jeton) так же лишены этого Трикстер-Архетипа тольтеков, и над этим стоит подумать.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 13:46:57
Ты сказал, что КК исчез и это было неправдой.
Нет, это было правдой. Потому что иначе он бы нашел свою машину. А ее не было. Пока ее для него не было, он вместе с индейцами был в другом мире. И он не был под гипнозом. Он смог найти ее только, когда оказался в двух мирах. Но ты не хочешь или не можешь принять то, что он мог действительно исчезнуть из мира. А в этом я тебе помочь ничем не могу. Я привел тебе все цитаты, все доказательства. Ты начал мне рассказывать про какую-то «религиозную антропологию». Ну сходи на сайт университета, посмотри название факультета, что ли. Университет-то никуда не делся с тех пор.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 13:51:38
Нет, это было правдой. Потому что иначе он бы нашел свою машину. А ее не было

Чтобы исчезла машина не нужно самому исчезать. Это всего лишь твоя личная трактовка, которой мы не видим в текстах.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 13:57:57
Это ты не видишь, потому что убежден, что Кастанеда находился под гипнозом. Но он не был в состоянии транса или гипноза, он следил за этим и умел отличать, когда он в измененном состоянии сознания (гипноз, транс, вещества и тд), а когда — нет. И он об этом прямо пишет, и эту цитату я уже приводил. И ты именно после нее замолчал пару страниц назад. Потому что она разрушает все твои умопостроения про гипноз, иллюзии и «исчезновение объектов» для гипнотизируемых. Сходишь на сайт университета, убедишься, что и религия и изучение верований людей имеет весьма отдаленное отношение к тому, где учился и работал Кастанеда.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:02:47
он не был в состоянии транса или гипноза, он следил за этим и умел отличать, когда он в измененном состоянии сознания (гипноз, транс, вещества и тд), а когда — нет. И он об этом прямо пишет, и эту цитату я уже приводил.

А ты попробуй нам привести высказывания загипнотизированных людей, которые понимали бы, что они загипнотизированы в момент гипноза, или в постгипнотическом внушении, когда они совершают такие действия, которые никогда бы раньше не совершили. Такие люди просто придумывают отмазки, пытаются найти оправдания своим действиям, но не объясняю это гипнозом.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:06:38
он не был в состоянии транса или гипноза, он следил за этим и умел отличать, когда он в измененном состоянии сознания (гипноз, транс, вещества и тд), а когда — нет. И он об этом прямо пишет, и эту цитату я уже приводил.

А ты попробуй нам привести высказывания загипнотизированных людей, которые понимали бы, что они загипнотизированы в момент гипноза, или в постгипнотическом внушении, когда они совершают такие действия, которые никогда бы раньше не совершили. Такие люди просто придумывают отмазки, пытаются найти оправдания своим действиям, но не объясняю это гипнозом.

Людям, подвергнувшимся гипнозу приказывают что и когда им сделать. Эти люди прекрасно знают, что были на сеансе гипноза, но  даже не пытаются объяснить свои действия, которые им внушили, гипнозом. А Кастанеде даже не говорили, что его будут гипнотизировать. Скорее всего Хуан с Хенаро и не считали, что гипнотизируют его, совершая какие-то ритуальные действия. Но факт остается фактом.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 14:12:44
Уже обсуждали тему гипноза, сколько можно. Давай теперь ты приведи доказательства того, о чем ты только что написал, что люди не понимают и тд. Я уже достаточно аргументов привел.
Кастанеда понимал, что с ним происходит, но его словам ты отказываешься верить. Вот именно этим, конкретно о том, что он находился в самом обыденном состоянии сознания. Почему? Ты не задумывался, почему ты считаешь, что он врет, вот именно в этом моменте?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 14:16:15
Скорее всего Хуан с Хенаро и не считали, что гипнотизируют его, совершая какие-то ритуальные действия.
О, давай я теперь к тебе подокапываюсь. А приведи цитату с тем, какие они совершали ритуальные действия. Иначе это просто отмазка и «верчение ужом на сковородке». Давай, отыщи это, какими ж именно ритуалами они его на хрен знает сколько времени загипнотизировать против воли смогли.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:20:04
Давай, отыщи это, какими ж именно ритуалами они его на хрен знает сколько времени загипнотизировать против воли смогли.

Они ему голову повернули. Как курице :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 14:23:23
Они ему голову повернули. Как курице
Слив засчитан :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:25:25
Слив засчитан

Ну, почему же слив? Этот эпизод всем известен. Они там многим головы сворачивали. Не только Кастанеде. Еще Ла Горде.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 23 апреля 2019, 14:25:57
(https://cs10.pikabu.ru/images/previews_comm/2019-04_5/1555947607173589925.jpg)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 14:29:08
Ну, почему же слив? Этот эпизод всем известен.
Ну потому что. Кастанеда бы это описал, как он описывал потом. Но там, конкретно в том месте никто ему башку как курице не сворачивал. Ты бы уж цитатку-то нашел, если б там такое было и с радостью мне ее бы тыкнул в нос. Но нету. Эн Е Тэ У.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 14:33:13
   Когда кто-то интересуется искренне и беспристрастно установлением фактов по любому вопросу, то первое с чем он сталкивается, это довольно большое открытие в отношении людей вообще и их мышления.

    С удивлением выясняется, что кроме узкой области научной деятельности вся остальная деятельность людей тесно связана с областями веры, не только религиозной, большей частью вообще не религиозной,  но все же ей подобной.

    Попробуйте для себя устроить маленький игровой тест. Спросите себя почему вы убеждены что планета Земля имеет форму шара?
    (Строго научно гелиоид, но сказать, что шар не будет фатальной ошибкой {это именно так, ибо согласно Принципа соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg), нет ошибки рассчитывать геометрию падения камня на Землю под углом в идеальном варианте школьной физики, но уточнения, при необходимости деталей (допустим в артиллерии) бубут нужны и как раз и есть эволюцеей Знания согласно Принципа соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg)})
   И тут отправившись искать по этому вопросу информацию, вы убедитесь, что собственными силами проверить это утверждение не так-то просто, 99.999% людей вообще этим не будут заморачиваться.

   Они, как и вы принимают это на веру. :)
   И так почти в любых областях жизни. {Во всех, батенька, во всех, ибо нечто допуская, то делаем это, как принятое на веру, а доказав, что это не так, то нахоодим как это именно есть так, как нам надо, количество итераций мыследеятельности тут коррелирует с профессионализмом, только профан может или верить или не верить, но проверить не может, как это характерно для большинства (≈95%). А выяснить, что Земля имеет Форму шара, то енто просто: едешь в Ялту (Крым) забираешься в ясный день с хорошо прозрачной Атмосферой, на Ай-Петри, и смотришь на горизонт, он дугообразный, выбираешь точные ориентиры на концах отрезка горизонта, и определяешь параметры наблюдаемого сегмента, по справочнику определяешь ≈ и сам радиуч Земли. По Радиусу вычисляешь объём, и согласно Закону Гравитации вычисляешь, по ускорению в 9,8 м/с2, ≈ массу Земли, и сравнив с вычисленным V (объёмом) делаешь расчёт массы Земли, находя её плотность ≈ как у железа}, далее, по Закону Гравитации расчитываешь (согласно длительности года) расстояние до Солнца и его Массу, а по диаметру солнца, вычисляешь истинный диаметр Солнца, и обнаруживаешь плотность солнца чуть более воды. Из этих соображений с той или иной достоверностью можно верифицировать и современные Астрофизические представления, что по Принципа соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg) вполне допустимо, чтоб сказать вруть тебе нагло или нет.

   Поэтому установление того, как обстоят дела очень часто является очень нетривиальной задачей, даже в отдельном частном вопросе.
  Очень грамотно отписано, правда трудно ожидать, что с такой харей, как у ХЕЛЛБОЯ  (http://forum.postnagualism.com/index.php?action=dlattach;attach=11107;type=avatar), можно так успешно умствовать, ведб умняцки базарить, это головой думать, а не кирпичи ломать(http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/1782066738.gif), самое главное что это верно, ибо отец Прагматизма, Ч.С.Пирс писал---
  •  Великое предназначение ученого заключено не в выборе той или иной традиции, преклонении перед авторитетом или мнением, позволяющим считать, что факты состоят в том-то и том-то, и не в том, чтобы предаваться фантазиям. Он должен ограничить себя открытым и искренним наблюдением явлений (appearances). Читатель, со своей стороны, должен повторять наблюдения автора на собственном опыте и уже исходя из результатов своих наблюдений решать, правильный ли отчёт о явлениях дается автором.
  Потому порой полезно в Ялту съездить, чтоб убедиться, что Земля, по крайней мере, круглая (гелиоид). Удачи умняцки отдохнуть.

  Уважаемый, Dgeimz getz, не напрягайтесь на меня за ассоциации с терминаторами-мутантами, но я просто показываю вам и всем, технику базара ТРИКСТЕРА, и это сильно, а вы как раз ОХОТНИК НА СИЛУ, и раз щас вроде не видно этого девиза, но видимо вы шифронулись, ибо на ОХОТУ за силой вышли, ну и я в жилу чуть силы подкинул. Удачи.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 23 апреля 2019, 14:41:17
хех.. ну бабы сами не лыком шиты и много собачек съели в гипнозе мужчинок... все эти чулочки, трусики, боевая раскрасска, помадка  ;)
ну и настроение особое, скрытное... безжалостно, хитро, терпеливо и ласкова
а то, что и "гипнотизер" сам должен быть в нестандартном состоянии так это само-собой


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:43:53
Эн Е Тэ У.

Второе кольцо силы

"- Однажды я была одна перед домом, - продолжала донья Соледад. - я расчесывала свои волосы гребнем, который дал мне Нагваль; я не догадывалась, что он прибыл и стоит позади меня. Внезапно я ощутила, что его руки охватили меня около подбородка. Я услышала, как он мягко сказал, что я не должна двигаться, иначе моя шея может сломаться. Он повернул мою голову налево. Не совсем, а немного. Я очень испугалась и завизжала и попыталась освободиться от его хватки, но он держал мою голову твердо долгое, долгое время.

Когда он отпустил мой подбородок, я потеряла сознание. Я не помню, что случилось потом. Когда я пришла в себя, я лежала на земле, прямо там, где я сидела. Нагваль уже ушел. Мне не было так стыдно, что я не хотела никого видеть, особенно ла Горду. Долгое время я даже думала, что Нагваль никогда не поворачивал мою шею и что у меня был кошмар."


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 14:45:43
Корнак, это не то. Там, конкретно в том эпизоде с машиной. Именно там этого всего нет. Не натягивай сову на глобус. Приведи мне цитату из той главы в 3 книге с ритуалом гипнотизирования Карлоса.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 14:50:35
Людям, подвергнувшимся гипнозу приказывают что и когда им сделать. Эти люди прекрасно знают, что были на сеансе гипноза, но  даже не пытаются объяснить свои действия, которые им внушили, гипнозом.

если таким людям дать команду найти автомобиль - то они его найдут.
чего же КК там так загючило, почему он автомобиль найти не мог?
Ведь команды не видеть автомобиль ему не давали, насколько помню?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:56:16
Ведь команды не видеть автомобиль ему не давали, насколько помню?

Бруха, обсуждать чем занимались, а чем не занимались литературные герои не входит в мои планы :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:58:55
это не то. Там, конкретно в том эпизоде с машиной

При чем тут машина?
Я тебе говорю, что все, что произошло с КК, может быть объяснено гипнозом. И тому есть множество фактов. Где тут магия? Ее нет.
А вы с Брухой пытаетесь обсуждать какие-то не существовавшие события


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 14:59:58
это не то. Там, конкретно в том эпизоде с машиной

При чем тут машина?
Я тебе говорю, что все, что произошло с КК, может быть объяснено гипнозом. И тому есть множество фактов. Где тут магия? Ее нет.
А вы с Брухой пытаетесь обсуждать какие-то не существовавшие события

Давайте вы мне из жизни приведете примеры магии?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:18:50
что все, что произошло с КК, может быть объяснено гипнозом.
Эпизод с машиной очень важен. Он один из ключевых, потому что Кастанеда в нем как раз в обычном состоянии сознания пребывает. Не все можно объяснить гипнозом, не обобщай. Впрочем, раз ты перешел к обобщениям, еще один слив засчитан. И цитаты именно из 3 книги, из того конкретного эпизода ты не привел.
И нет, «примеров магии» в форумном формате не будет. Я ж написал, чудеса являю после длительного и доверительного общения.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 15:19:28
Чудеса у нас под носом. Жизнь. Рождение ребенка. Полеты человека, даже в космос.
А все эти события, которые описал КК, ничего значительного из себя не представляют как таковые. У чувака исчезла машина. Ну и что с того? Этому есть объяснение.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 15:20:49
Нет, не все, не обобщай.

А я и не обобщаю. Разговор за машину и события с ней связанные.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:22:51
Разговор за машину и события с ней связанные.
Вот и приведи цитату с ритуалами гипнотизирования из конкретно этого эпизода. А если не можешь, так и скажи: «их нет», «я не знаю» и тд. Никто тебя за это на съест и даже не понадкусывает.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:27:34
все эти события, которые описал КК, ничего значительного из себя не представляют как таковые.
Тогда зачем ты сотрясаешь воздух? Если это для тебя неважно и не интересно тебе, то что ты тут делаешь в этой теме? Мне важно, мне интересно, вот я себе и копаю в меру сил своих скромных эту тему. Wind’у вон нет дела до индейцев и их культуры, он и свалил.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 15:28:13
Вот и приведи цитату с ритуалами гипнотизирования из конкретно этого эпизода.

Человека, неоднократно подготовленного для гипноза, в том числе РС, не нужно вводить в него каким-то специальными методами. Часто достаточно произнесения одного совершенно нейтрального слова. Или, как вариант, ему внушают, что перед гипнозом никаких подготовок не было. Это, если из жизни. А обсуждать всерьез, что там было с литературным мифическим ДХ, я не собираюсь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 15:29:21
Вот и приведи цитату с ритуалами гипнотизирования из конкретно этого эпизода.

Человека, неоднократно подготовленного для гипноза, в том числе РС, не нужно вводить в него каким-то специальными методами. Часто достаточно произнесения одного совершенно нейтрального слова. Или, как вариант, ему внушают, что перед гипнозом никаких подготовок не было. Это, если из жизни. А обсуждать всерьез, что там было с литературным мифическим ДХ, я не собираюсь.

Тогда зачем ты сотрясаешь воздух?

А кому ты будешь доказывать состоятельность своих заявлений?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 23 апреля 2019, 15:30:55
а в чем проблема то?...
если есть 2 возможных объяснения... для профана, среднего чела - гипноз
для мага, видящего - управление осознанием


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 15:32:02
а в чем проблема то?...
если есть 2 возможных объяснения... для профана, среднего чела - гипноз
для мага, видящего - управление осознанием

А в чем разница? В названиях?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:32:42
Ну ясно, доказательств не будет.
обсуждать всерьез, что там было с литературным мифическим ДХ, я не собираюсь
Тогда нахрена ты в этой теме торчишь?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 15:35:56
Тогда нахрена ты в этой теме торчишь?

Могу уйти. После того как ты вспомнишь, что сказал по теме в последний раз. Надеюсь это было на этой неделе.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:36:32
есть 2 возможных объяснения
Есть еще и третье: объяснений может не быть.

Цитата:
«Хенаро хотел разбить твою определенность, то есть смягчить жесткую фиксированность твоего восприятия. Целью всех его выходок было дать твоему телу возможность почувствовать абсурдность попыток понять абсолютно все

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Maverick от 23 апреля 2019, 15:36:57
А в чем разница? В названиях?
в опыте конечно различие
не в названиях
гипнотизёр обычный не знает, что происходит, хотя и получает резалт
а видящий скорей всего будет знать - видеть


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:40:05
ты вспомнишь, что сказал по теме
Вообще-то это самое что ни на есть «противоречие» в обсуждаемом эпизоде с машиной. Кастанеда находится в обычном состоянии сознания и переживает необъяснимый мистический опыт возможной телепортации в другой мир.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 15:45:01
А кому ты будешь доказывать состоятельность своих заявлений?
Ахахах :) Так ты меня развлекаешь? :) Спасибо :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 15:52:23
Я тебе говорю, что все, что произошло с КК, может быть объяснено гипнозом. И тому есть множество фактов.

Ты когда нибудь присутствовал на сеансах гипноза? а сеансах массового гипноза (группового)?
Если да- то скажи ты когда нибудь видел гипнотизера (который ведет сеанс) в таком вот состоянии?

"Потом они вдвоем куда-то ушли и вернулись часа через два.
Они уселись со скрещенными ногами на площадке перед домом, не произнося ни слова. Казалось, они ужасно хотят спать и устали до потери сознания. Они долго сидели так неподвижно. Чувствовалось, что тела их расслаблены и это сидение не доставляет им неудобства. Дон Хуан словно спал, слегка приоткрыв рот, но большие пальцы его сложенных на коленях рук непрерывно ритмично шевелились.
Я немного забеспокоился и на некоторое время принял позу ожидания. Но потом почувствовал успокаивающую самодостаточность. Должно быть, даже задремал. Разбудил меня смешок дона Хуана. Я открыл глаза. Оба они пристально на меня смотрели.
— Я чувствую, что если ты не поговоришь, то непременно и окончательно заснешь, — сказал дон Хуан со смехом.
— Боюсь, что да, — согласился я."

Вы никогда не увидите гипнотизера в полусонном состоянии. Он - сам контроль, он само внимание - пока ведет сеанс. Он контролирует и себя и тех кого ввел в гипноз. Но никогда- это не полу-спящий человек.

Классика жанра- шаманский транс, сновидение на яву.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 15:58:37
  • Людям, подвергнувшимся гипнозу приказывают что и когда им сделать. Эти люди прекрасно знают, что были на сеансе гипноза, но  даже не пытаются объяснить свои действия, которые им внушили, гипнозом.
  если таким людям дать команду найти автомобиль - то они его найдут.
чего же КК там так загючило, почему он автомобиль найти не мог?
Ведь команды не видеть автомобиль ему не давали, насколько помню?
  Корнак, ты чё бычишь?! Тебя noname уже ж слил (http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/2423_300.gif), шо ты неврубэйшн в теме, бо ты сам гипнабелен от твоей в бестолковке дури, и так гипнабелен, шо умняка тебе невозможно самому родить, ни у других понять, Who is Who. Загипнатизированный, даже если чего не знал, то придумает что-то, что требует гипнотизёр, и потому Соня тебе верно говорит, что если бы искал машину под гипнозом, то нашёл бы, а не нашёл бы, то указал бы на что-то, что это именно машина, а не что-нибудь другое. Так что Соня высказала всё точно и в тему, а вот ты всё сливаешься и сливаешься (http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/2423_300.gif).

 Бруха, обсуждать чем занимались, а чем не занимались литературные герои не входит в мои планы :)
  Хамло безмозглое(https://dakrolak.files.wordpress.com/2018/02/edna-mode-poster-incredibles-2.jpg), сначала думать научись, а потом будешь чёсь не такое, как у тебя всегда(http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/.gif) базарить, но видимо тебе не судьба чёсь умозаключительное говорить.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 16:00:31
Классика жанра- шаманский транс, сновидение на яву.

Ты описала классику гипноза. Никакого сновидения наяву я тут не увидел.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 16:01:00
Bruja, так Корнак не обсуждает это всерьез, он просто развлекается, ну и других развлекает попутно. Он может и сам бы рад был признать несостоятельность своей версии про гипноз, но это ж «слив». Да и разговор закончится, а ему общаться нравится, это заметно.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 16:08:52
Bruja, так Корнак не обсуждает это всерьез, он просто развлекается, ну и других развлекает попутно. Он может и сам бы рад был признать несостоятельность своей версии про гипноз, но это ж «слив». Да и разговор закончится, а ему общаться нравится, это заметно.
   Согласен, ведь тама и харя на аватарке (http://forum.postnagualism.com/index.php?action=dlattach;attach=11092;type=avatar) имеет свой ник на случай серьёзного разговора, "Хлебало завали!" называется, хай тешится, лишь бы (как рассуждали о 3-й спящей голове две другие бошки Змея-Горыныча, подозревая, что когда они спят, та хрен сосёт) в енту ... не загуливалась.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 16:22:43
Щас вас главный нагвалист пилюля во всем просветит :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 16:40:06
Щас вас главный нагвалист пилюля во всем просветит :)
   Я философ, причём ея высшей формы совершенства---Философ Аналитического Жанра, а Философия ассимилирует в себе все (вне исключения) проблемы человечества, и потому, если есть Проблема в Нагвализме, то и Философии это не чуждо. Тем более мои весьма содержательные в этой теме комменты, никто не комментирует, ибо сразу или обнаружит свою несостоятельность в осмысленных суждениях, либо обнаружится нечто дескридитируещее его Нагвализм, ибо по структуре своего Магического амплуа---Нагвализм хоть и исключительно оригинален, но всё же он уже аналитически подготовлен к Анализу уже Тем же К.Г.Юнгом и Брониславом Малиновским (кстати, он кроме этнографа ещё и состоявшийся весьма неплохой математик), а вот тебе, кроме самомнений, неча более сказануть, потому базар с тобой фонарёвый, так чуть о тебе узнать, вряд ли чёсь большее.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 16:56:51
Ты описала классику гипноза.

Там описание "гипнотизеров"- в полусонном состоянии. Ты че читать разучился?
Как они в таком полу-сонном состоянии смогли кого то гипнотизировать?
Сразу видно, что ты сам гипнотического сеанса не наблюдал. Ни разу. Опыта такого наблюдения или участия у тебя нет, это очевидно, по твоим высказываниям.
Так как ты можешь утверждать что в описанном КК случае был случай гипноза КК?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 16:58:16
Там описание "гипнотизеров"- в полусонном состоянии. Ты че читать разучился?
Как они в таком полу-сонном состоянии смогли кого то гипнотизировать?
Сразу видно, что ты сам гипнотического сеанса не наблюдал. Ни разу

Сам вид этих товарищей вводит в гипноз. Разве ты этого не ощущаешь?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 16:59:58
Bruja, так Корнак не обсуждает это всерьез, он просто развлекается, ну и других развлекает попутно

:)

"На нему судба такой"
(из стишка про "Ворона")


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:01:10
Корнак, ты чё бычишь?!

Хамло безмозглое

Пидор, ты берега попутал?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:01:42
Сам вид этих товарищей вводит в гипноз. Разве ты этого не ощущаешь?
Сам ВИД???
Меня вид спящего или полусонного - в гипноз не введет, да и тебя тоже. Чего ты придумываешь?
Почитай про варианты и способы - введения в гипноз :)

Там уж скорее самогипноз потенциальных "гипнотизеров" :)



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:04:13
Я тебе, пилюля, стрелку уже забивал. Ты, типа, не заметил?
Приеду на пальцах все объясню.
Давай, выкладывай свой адрес.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:07:28
Меня вид спящего или полусонного - в гипноз не введет, да и тебя тоже.

А почему ты ведешь речь о гипнозе в приведенном тобой случае? Я ничего такого про него не говорил


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:11:07
Они уселись со скрещенными ногами на площадке перед домом, не произнося ни слова. Казалось, они ужасно хотят спать и устали до потери сознания. Они долго сидели так неподвижно. Чувствовалось, что тела их расслаблены и это сидение не доставляет им неудобства. Дон Хуан словно спал, слегка приоткрыв рот, но большие пальцы его сложенных на коленях рук непрерывно ритмично шевелились.

Вполне в духе гипнотического сеанса


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:14:53
Они уселись со скрещенными ногами на площадке перед домом, не произнося ни слова. Казалось, они ужасно хотят спать и устали до потери сознания. Они долго сидели так неподвижно. Чувствовалось, что тела их расслаблены и это сидение не доставляет им неудобства. Дон Хуан словно спал, слегка приоткрыв рот, но большие пальцы его сложенных на коленях рук непрерывно ритмично шевелились.

Вполне в духе гипнотического сеанса


Где ты видел "расслабленного гипнотизера"? Который "словно спит приоткрыв рот"?

Никогда нигде ты такого не увидишь. А вот шамана , входящего в транс - вполне.
А пальцами ДХ шевелил что бы не заснуть, потому что транс -это сновидение на яву.
Без засыпания (которое при гипнозе наблюдается!).


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:18:06
Где ты видел "расслабленного гипнотизера"? Которые "словно спят приоткрыв рот"?

Совсем не обязательно иметь вид современного гипнотизера. Непонятно, с чего у тебя такие фантазии.

транс -это сновидение на яву.

Транс - это не наяву.
Сновидение наяву у меня было, когда сутки не спал за рулем.
Сновидение наяву - это видение сюжета сна в бодрствующем состоянии. Как иногда луну видят днем.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 23 апреля 2019, 17:19:48
модераториал

Корнак, Пелюлькин не надо выяснять отношения в верхнем разделе форума.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:20:54
Гипнотизер обычно сосредоточен. Он либо смотрит в глаза - гипнотизируемому, либо наблюдает за его состоянием - раскачивая блестящий маятник, или другой объект.
ОН НАБЛЮДАЕТ И ВЕДЕТ ЗАгиПНОТИЗИРОВАННОГО _ГОЛОСОМ!!!

Он становится  для загипнотизированного - "эмиссаром сновидения" или "внутренним голосом"- который ведет сон, фактически вызывая картинки в мозгу подопытного.

А если там, в описанном случае из книги, все были полусонные - КТО вел сеанс?
Кто говорил что им воспринимать ?
Ты сам когда нибудь вел человека в таком состоянии? Нет.
А мы проделывали и не такие штуки. И на практике знаем, что необходим ведущий, иначе чел просто ЗАСНЕТ и общаться с ним, или еще как то воздействовать на него  -  не получится.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 17:24:35
Корнак, ты чё бычишь?!

Хамло безмозглое
 Пидор, ты берега попутал?
  Был бы Пидор ты, да очередь твоя. Про тебя на СТ всю жисть писали, что ты МУХА, а МУХА на говно летит, вот ты и Говнюк, и Пиздюк и Пидор---это твоё кредо, но волчёк чухать и с катяшками замолаживаться---это же не головой думать, и по тебе видно, что думать ты не умеешь, т.к. это тебе не волчёк чухать и с катяшками замолаживаться, так что, Корнак-Муха, лети куда летел, неча меня с собой звать, я по другим делам, полировщик ты наш ненаглядный.
   У тебя же всё через жопу, но философию через жопу не преподают, и думать по настоящему---это тебе не задний проход расширять, а СОЗНАНИЕ, урод ты особо ЖОПОГОЛОВЫЙ, Катях твоё погоняло, а не Корнак.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:26:35
Транс -- 1) Внезапно наступающее повышенное нервное возбуждение с потерей самоконтроля и с кратковременным расстройством сознания, выражающееся в бессознательном совершении различных поступков. 2) Состояние экстаза, ясновидения, отрешенности и т. п. © Т. Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный.

Транс -- (франц. transe - оцепенение), вид сумеречного помрачения сознания (см. Сумеречное состояние). Трансом обозначают и состояния отрешенности, экстаза, ясновидения и др. (от лат. trans - сквозь, через, за). © Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия»

Транс --  (книжн.) повышенное нервное возбуждение с потерей самоконтроля, а также помрачение сознания при гипнозе, экстазе. Впасть в транс. Больной в трансе (в состоянии транса). © С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова Толковый словарь русского языка

Как видишь, Бруха, ничего похожего на твой пример. Там  не был транс
Хотя есть варианты. Но классический именно такой


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:28:37
Транс - это не наяву.
Это расскажи тем свидетелям - кого из транса лечили(в трансе был целитель, а не они сами).

Результаты были - наяву. Целитель двигался, но глаза его прикрыты, производил впечатление - глубоко спящего человека.. Хотя тело его действовало..
Ну чем то похоже на сомнамбулу. Только цель ставилась перед вхождением в транс (разновидность самогипноза), а резалты такой деятельности из полу-сонного состояния - наблюдались в действительности -наяву.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:33:25
Транс --  (книжн.)
это уже засранная трактовка. По КК это сновидение на яву. Или шаманский транс. И для этого состояния не обязателен бубен или невротические действия.

Прибегаю к слову транс -за неимением лучшего понятия в европейских языках.

Трансом обозначают и состояния отрешенности,

с потерей самоконтроля и с кратковременным расстройством сознания, выражающееся в бессознательном совершении различных поступков

Самоконтроль теряют идиоты, а не шаманы или маги. Шаманы или маги - из этого состояния действует имея определенную цель, о чем собственно и в книгах КК рассказывается.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:33:37
Гипнотизер обычно сосредоточен. Он либо смотрит в глаза - гипнотизируемому, либо наблюдает за его состоянием - раскачивая блестящий маятник, или другой объект.
ОН НАБЛЮДАЕТ И ВЕДЕТ ЗАгиПНОТИЗИРОВАННОГО _ГОЛОСОМ!!!

Что и как гипнотизирует человека не важно. Важно само состояние гипноза.
Я же уже упоминал, что если человек многократно подготовлен, то достаточно одного слова, одного знака и человек входит в гипноз.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 17:35:32
  Транс -- 1) Внезапно наступающее повышенное нервное возбуждение с потерей самоконтроля, 2) Состояние экстаза
   Транс -- (франц. transe - оцепенение), вид сумеречного помрачения сознания (см. Сумеречное состояние).
   Транс --  (книжн.) повышенное нервное возбуждение с потерей самоконтроля, а также помрачение сознания при гипнозе, экстазе. Впасть в транс.

   Как видишь, Бруха, ничего похожего на твой пример. Там  не был транс
  Дурак ты Жопоголовый, а не Корнак, ибо в гипнозе есть  гипнотизируемый и гипнотизёр, и далеко не всё, что можно сказать о впавшем в гипнотический транс, можно сказать гипнотизёре, но соединяет их сеанс гипноза, в котором ест ведущий и ведомый.
   Тебе, Дурак ты Жопоголовый, толкуют о том, что нет ведущего сеанс Гипноза, а ты всё про своего барана в трансе базаришь, сам небось по-жизни зачаровнный от своей дури в башке бродишь в ентом трансе дурацком, може ещё и мимо унитаза серешь, или говно про запас, вместо варенья сохраняешь. Ну, базарят же---Корнак-Муха, чему удивляться.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:36:18
Прибегаю к слову транс -за неимением лучшего понятия в европейских языках.

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:26:35
Трансом обозначают и состояния отрешенности,

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:26:35
с потерей самоконтроля и с кратковременным расстройством сознания, выражающееся в бессознательном совершении различных поступков


Самоконтроль теряют идиоты, а не шаманы или маги.
Контроль передается - дублю или развитому "второму" , "двойнику", "телу сновидения". Который способен видеть энергию напрямую. Шаманы или маги - из этого состояния действует имея определенную цель, о чем собственно и в книгах КК рассказывается.

Там в отрывке про машину - зафиксирован  Момент- ДХ говорит, что КК был "на грани ВИДЕТЬ", но так и не увИдел ничерта. И судя по описанию КК - он действительно нихрена не видел. Хотя был близок к тому.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:38:54
Что и как гипнотизирует человека не важно. Важно само состояние гипноза.

Ну уж нет, позвольте уважаемый! как это не важно?
Это ты сказал, что КК загипнотизировали. Вот и расскажи нам- приведи цитаты, подтверждающие твои слова, покажи момент, ГДЕ и КАК и КТО -это сделал и как его вел потом. Или не его, а скорее ВСЮ БРАЖКУ С ДХ И ХЕНАРО вместе. И чтоб гипнотизер сам не находился в состоянии похожем на самогипноз.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:41:06
Это ты сказал, что КК загипнотизировали. Вот и расскажи нам- приведи цитаты, подтверждающие твои слова, покажи момент

Если ты требуешь от меня показать цитату сеанса европейского гипноза, то я вынужден признать поражение :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:41:37
ибо в гипнозе есть  гипнотизируемый и гипнотизёр,

То же самое пытаюсь втолковать.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:43:11
То же самое пытаюсь втолковать.

А я еще раз повторяю, что сам вид ДХ, само его присутствие гипнотизировало Кастанеду как удав зайца :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:46:55
показать цитату сеанса европейского гипноза
Да нет там в главе никакого описания момента гипнотизации КК. Но есть момент, когда ДХ и Хенаро сами входят в состояние, которое можно сравнить с разновидностью "самогипноза", если тебе так легче. (Сновидение на яву, или транс шаманский- можно отнести к разновидности самогипноза_).
Но чел в таком состоянии не способен гипнотизировать в классическом смысле - кого то еще. Потому что он сам не находится в "крепком уме и здравой памяти". Он находится в состоянии когда телом и поступками и даже словами - рулит тело сновидения, дубль, второй (если он развит). А если он не развит - то вы получите- от медиума, до одержимого или просто чела в отключке.

ДХ И Хенаро не гипнотизировали КК. Они его "взяли"  в свое сновидение на яву.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:50:02
Да нет там в главе никакого описания момента гипнотизации КК.

Да я вообще не понимаю, почему ты взяла этот эпизод.
Речь ведь была про исчезновение машины. А там ДХ не был ни в каком трансе. Наоборот. Они с Хенаро вели себя крайне необычно, что само по себе вводило Кастанеду в ступор


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:51:50
сам вид ДХ, само его присутствие гипнотизировало Кастанеду как удав зайца
полная чушь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:53:02
ДХ И Хенаро не гипнотизировали КК. Они его "взяли"  в свое сновидение на яву.

ДХ неоднократно повторял в тех случаях, когда Кастанеде что-то мерещилось - это только для тебя, я не могу этого видеть. Вспомни про мост, который привиделся Кастанеде. Они не могли взять его с собой в сновидение.
Совместные сновидение - притянуты за уши.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:53:47
Да я вообще не понимаю, почему ты взяла этот эпизод.
а потому что этот эпизод - вводная, ко всему, что впоследствии воспринимал КК (а точнее его "второй", не разъединяясь с физ телом).


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:53:55
полная чушь.

Как скажешь.
Вот Пипу взять. Она меня раньше как удав гипнотизировала :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:54:57
полная чушь.

Как скажешь.
Вот Пипу взять. Она меня раньше как удав гипнотизировала :)

а потому что этот эпизод - вводная, ко всему, что впоследствии воспринимал КК (а точнее его "второй", не разъединяясь с физ телом).

Не вижу в этом эпизоде какого-то особого значения для прояснения рассматриваемого вопроса.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:56:03
Вспомни про мост, который привиделся Кастанеде. Они не могли взять его с собой в сновидение.
Совместные сновидение - притянуты за уши.
если у тебя нет такого опыта, то это не значит что такого явления не существует. Если ты ни разу не видел шаровую молнию в 20 см от носа, то это не значит, что шаровых молний нет или что они не подлетают так близко, не причиняя вреда.

Поэтому - притягиваешь за уши - ты, к своей картине мира. Которую не все разделяют.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:56:30
А где Ноунейм?
Устал? Мне по-очереди с вами биться? :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 17:57:01
полная чушь.

а ежели ещо учесть..  что сам дх вазможно вымышленный кк персонаж)))...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:57:22
если у тебя нет такого опыта, то это не значит что такого явления не существует. Если ты ни разу не видел шаровую молнию в 20 см от носа, то это не значит, что шаровых молний нет или что они не подлетают так близко, не причиняя вреда.

Притягивать шаровые молнии как аргумент - заниматься демагогией.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 17:57:51
Не вижу в этом эпизоде какого-то особого значения для прояснения рассматриваемого вопроса.
и не увидишь. Пока не получишь . соответствующий опыт. И не понаблюдаешь за сеансом гипноза, и не попробуешь его на себе, пока не попробуешь загипнотизировать другого человека. и т.д. Всего того "магического" , чего ты еще не делал в своей жизни.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:57:55
а ежели ещо учесть..  что сам дх вазможно вымышленный кк персонаж)))...

Не лишено возможности :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 17:58:29
а ежели ещо учесть..  что сам дх вазможно вымышленный кк персонаж)))...

Не лишено возможности :)

пока не попробуешь загипнотизировать другого человека

Я овладел гипнозом лет 30 назад


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 18:05:44

    Ну уж нет, позвольте уважаемый! как это не важно?
    Это ты сказал, что КК загипнотизировали. Вот и расскажи нам- приведи цитаты, подтверждающие твои слова, покажи момент, ГДЕ и КАК и КТО -это сделал и как его вел потом. И чтоб гипнотизер сам не находился в состоянии похожем на самогипноз.
 Ой, Сонечка, приветствую тебя и хочу сказать, что мне нравится та конкретика, которой ты Аргументированно ведёшь обстоятельную дискуссию---подтверждающие твои слова, покажи момент, ГДЕ и КАК и КТО -это сделал и как его вел потом... .
  Олухи они не могут так базарить. Вот Корнак может или выхлёбываться, или пожирать собственные экскрименты (это при  конкретном базаре), ну, или генерировать совершенно ничего не означающий Абсурд. Он мог бы научиться Конкретике просто учась обстоятельно говорить, или с Pipa, или с тобой, Сонечка, или со мной (это на ПН), мог бы и на ФШ чуть у Болдачёва поучиться, но тама в мозгах только трио---или выхлёбываться, или пожирать собственные экскрименты, или генерировать Абсурд, и ни при каких обстоятельствах---что-нибудь другое. А енти дурни дарвинисты и увальни чухающие про СТЭ (синтетич, теор, Эволюции) утвержают, что обезьяна могла бы сама речи как-то научиться, когда как тыщщи лет в зоопарках из них никто не начал говорить, хотя слышат речь и осмысленную речь, а такие придурки как Корнак, и за всю жисть свою вонючую так и не научаются аргументированно базарить, хотя речь понимает он несомненно. Расчеловечивание это называется, и человеческого лица не обретающая деградация. А кнацер свой хреночачий в обстоятельную беседу суёть, а значит или выхлёбываться, или пожирать собственные экскрименты, или генерировать Абсурд---собрался, и ни при каких обстоятельствах---что-нибудь другое. ФЛУДЕР, просто Говнофлудер---это называется. Удачи не дать вам повода чёсь себе дурацкое затулить.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 18:06:31
Я овладел гипнозом

владеть землей можно))  или дачей)))..  а гипноз эт ни вещь)).. 


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 18:08:29
   Я овладел гипнозом лет 30 назад
  Да не накручивай бонусов себе, придурок. То ты удачное предложение потрахаться бабе, за её гипноз принял, и вот уже 30 ьлет себе овладение гипнозом приписываешь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 18:10:56
владеть землей можно))  или дачей)))..  а гипноз эт ни вещь))..

Лисенок, ты мастерски владеешь албанским :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 18:12:21
Да не накручивай бонусов себе

Что тут выдающегося - уметь гипнотизировать?
Могу и тебя научить.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 23 апреля 2019, 18:22:44
  Что тут выдающегося - уметь гипнотизировать?
   Могу и тебя научить.
  Не надо меня твоей форме отупения учить, ибо у меня совершенно другой способ воздействия, мой тип---это уровень рационально-авторитетного воздействия, это нечто подобное магической всеосознанности Нагвализма (да и вообще всех медиумических практик), но не инспирированно, а как сама Природа ума-разума, и на меня гипноз не действует, зато любой гипнотизёр очень плохо переносит моё присутствие, ибо я им так мозги выношу, что он или сбежит от меня, или сделает так, как я сказал, надёрно усвоив рефлекс избегания со мной противостояния.
   И гипнотизировать может любой, если он в авторитете, а ты не в авторитете, и хочешь интригой это получить, ибо ты просто недоносок. А мне не адо к власти стремиться, я по освоению Природы ума-разума этому научаюсь, и хорошие люди меня уважают, а к авторитетности среди идиотов я и сам не стремлюсь, но заставить себя уважать умею весьма неплохо, повторений мало кто желает. Просто зачастую бывает не хочу сильно воздействовать, жалею, но если дурень, то потом жалости нет совершенно.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 18:24:27
а ты не в авторитете,

Меня залы в триста человек слушали затаив дыхание :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 18:26:04
а ты не в авторитете,

Меня залы в триста человек слушали затаив дыхание :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:12:44
ты мастерски владеешь албанским
а чем ты можешь подтвердить..  факт владения?)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:15:28
а чем ты можешь подтвердить..  факт владения?)))

Владеть можно землей, если ты не забыл.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:24:28
Владеть можно землей, если ты не забыл.

да.. вот напомни мню ..ещо пра гипноз))..  чего ты с ним сделал?)))  учитывая что гипноз..ни вещь..а чисто ментальная

канструкцыя?)).. и уточни на чем основаны тваи суждения)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:24:42
Вопрос с машиной следует поставить ребром.
Можем ли мы объяснить его с помощью гипноза?
Можем.
В таком случае он не представляет для нас никакого интереса.
Что там было на самом деле нам знать не дано, а значит и обсуждать тут нечего. Получатся одни домыслы.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:27:09
напомни мню ..ещо пра гипноз))..  чего ты с ним сделал?)))

С кем? С гипнозом, или с гипнотизируемым? Выражайся яснее и не пытайся сослаться на свой албанский. Моя-твоя не понимай.

учитывая что гипноз..ни вешь..а чисто ментальная канструкцыя

Гипноз к мыслям не имеет отношения.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:30:25
Вопрос с машиной следует поставить ребром.
вапрос)).. это знак препинания каторым можно обозначить интонацыю в канце предложения)))..  вапрос можно

поставитьтоко в конце предложения))..  а вот машына савсем другое дело..её можно паставитькуда угодно и как угодно)))



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:31:37
lis, кончай флудить


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 19:32:36
Вопрос с машиной следует поставить ребром.
Можем ли объяснить его с помощью гипноза?

Начинать надо не с машины. А с вопроса - гипноз? самогипноз? групповой самогипноз? транс шамана?
В КАКОМ состоянии был КК, когда возник вопрос с машиной.
То есть с СОСТОЯНИЯ как КК так и всех остальных.
Потому что есть состояния, из которых для восприятия возможны невероятные вещи, если сравнивать с обычным повседневным состоянием сознания.

Зы- вот ты там тему про осознанность поднял...
Боюсь в шаманизме - учат быть осознанным - "второго" (дубль, тело сновидения), а не "первое внимание" и "Я" обыденной повседневности. "Я" осознает "второго"  даже при бодрствовании и может передать ему контроль над ситуацией.
С этого изначального момента - различие с учением Гурджиева и Успенского.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:33:36
С кем? С гипнозом

ты разве ни пра гипноз гаварил?))..


Гипноз к мыслям не имеет отношения.

интиресна))..ты када пра гипноз гаваришь.. савсем мысляме ни пользуешсо?))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:37:01
lis, кончай флудить

то есть ..ты настамваешь.. что можно владетьтем чегонет в природе?)))..и хо ..приравнять машмну к вапросу?)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:38:19
Начинать надо не с машины. А с вопроса - гипноз? самогипноз? групповой самогипноз? транс шамана?

Я ж говорю - нам знать не дано. Все разговоры  на эту тему будут спекуляцией.

в шаманизме - учат быть осознанным - "второго" (дубль, тело сновидения), а не "первое внимание" и "Я" обыденной повседневности. Даже при бодрствовании.
С этого изначального момента - различие с учением Гурджиева и Успенского.

В шаманизме слов-то таких не знают - осознанность. Этим занимаются более продвинутые учения.
Первое внимание исключает осознанность. Утверждать что-то подобное я не мог.
"Я" обыденной повседневности не бывает.
С чего началось различие я не понял и никакого различия не знаю.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:42:01
В КАКОМ состоянии был КК, когда возник вопрос с машиной.
он был в литературном ударе))..  хотель изобрести новый коан..  для читателей)))..

но ни палучилось))..

и вместо коана вазникла лишь новая тема для апсуждения)))..


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 19:42:56
С чего началось различие я не понял и никакого различия не знаю.
это и заметно. И я не я и лошадь не моя :)
умора просто))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:44:47
это и заметно. И я не я и лошадь не моя

Как я могу утверждать обратное, если мной заявлено, что весь нагвализм стырен в 4 пути?
А ты с меня различия спрашиваешь


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:45:14
В шаманизме слов-то таких не знают
отсутствие слова)).. ни означает отсутствия осознаннасти))..


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 19:46:06
В КАКОМ состоянии был КК, когда возник вопрос с машиной.
Он же описал это и я приводил эту цитату. Он был в самом своем нормальном и повседневном состоянии сознания.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:46:39
отсутствие слова)).. ни означает отсутствия осознаннасти)).

У них наверное слово "осознанность" есть, но на албанском


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:47:57
отсутствие слова)).. ни означает отсутствия осознаннасти)).

У них наверное слово "осознанность" есть, но на албанском

Он же описал это и я приводил эту цитату. Он был в самом своем нормальном и повседневном состоянии сознания.

Это нам не дано знать. Мы можем говорить о принципах, техниках, своем опыте и прочее, но не о том, в каком состоянии кто-то был.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:49:14
умора просто))

канечно))..  ежели вместо осознаннасти.. занимаццо словаме...

я знаю одно слово из трех букав)))..  маг..но это ни значить..что им являеццо всякый.. кто этим словом.. овладел))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 19:50:18
Корнак, нет можем. Потому что в данном случае это описано и это важно. Кастанеда уделил внимание своему состоянию и подробно его описал. Но на этом месте Корнаку взбрело внезапно «рыбу завернуть». Тут смотрим, тут не смотрим — удобно-то как.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:51:22
У них наверное слово "осознанность" есть
для них просто..осознанность .. естественное павседневное састаяние)))..


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:52:47
можем. Потому что в данном случае это описано и это важно. Кастанеда уделил внимание своему состоянию и подробно его описал.

Если ты о нашей оценке - был ли КК под гипнозом, или не был, то я не считаю, что мы не вправе судить об этом. И причины тут две. Книги КК - литературные произведения и человек под гипнозом может не понимать, что он под гипнозом


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 19:53:31
можем. Потому что в данном случае это описано и это важно. Кастанеда уделил внимание своему состоянию и подробно его описал.

Если ты о нашей оценке - был ли КК под гипнозом, или не был, то я не считаю, что мы не вправе судить об этом. И причины тут две. Книги КК - литературные произведения и человек под гипнозом может не понимать, что он под гипнозом


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:54:57
Он был в самом своем нормальном и повседневном состоянии сознания.
он и опейотном трипе писал так..как будто был.. в нормальном павсидневном састаянии))...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Pipa от 23 апреля 2019, 19:57:54
А что? Гипноз это тоже другое внимание :).


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 19:58:41
Книги КК - литературные произведения
Забудь об этом в этой теме. Это они для другой темы литература. А здесь они реальность. Все происходило на самом деле. Дон Хуан и Хенаро затащили Карлитоса в другой мир, в котором машины не было. Карлитос при этом был в своем самом обычном состоянии сознания, не под никаким гипнозом.
То, что ты несешь про гипноз — бред, не выдерживающий никакой критики. Впрочем, Bruja тебе уже написала об этом. Можешь еще погуглить про гипноз.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 19:59:31
и человек под гипнозом может не понимать, что он под гипнозом
от ты тут..  как прафиссианал..  объясни таварищам...как именно это делаеццо)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 19:59:39
он и опейотном трипе писал так..как будто был.. в нормальном павсидневном састаянии))...
Нет, он так о трипах не писал. Он подробно описывал, как менялось состояние его сознания.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:02:53
В КАКОМ состоянии был КК, когда возник вопрос с машиной.
Он же описал это и я приводил эту цитату. Он был в самом своем нормальном и повседневном состоянии сознания.

Не только сам КК, но и все остальные участники. КК свое состояние мог считать обычным и повседневным (потому что при вхождении в сновидение на яву - осознанность не теряется!), в отличие от ДХ и Хенаро. Но только в обычном состоянии мы не воспринимаем летающих шляп и исчезающих машин.
Его восприятие изменялось из-за взаимодействия с двумя другими людьми, в НЕ обычном состоянии сознания.
Но полный сдвиг - не удался. Хотя деды очень старались.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:03:02
А что? Гипноз это тоже другое внимание
скарее.. это измененная точка сборки...))

доны двигали её у кк..ни токо в састаяние павышенногоосознания))..но и в такые места.. где нет машын)))..


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 20:04:43
К теме литературы. Именно третья книга является докторской диссертацией по антропологии. Это не художественный вымысел, а научная работа, признанная научным миром. Поэтому и относиться к ней надо как к антропологическому материалу. Еще и в этом ценность и важность описанных эпизодов и в частности эпизода с машиной. Это — реальность.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:06:03
Нет, он так о трипах не писал. Он подробно описывал, как менялось состояние его сознания.

он всигда в описании..  оставалсо самим сабой))..   а так ни бываеть..


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:06:10
А что? Гипноз это тоже другое внимание

Гипноз - это первое внимание, но крайне суженное.
Тебе дается раппорт - канал связи с гипнотизером и указание - что именно ты должен иметь в своем сознании. От сна отличается тем, что кроме ума и эмоционального центра работает и центр движений. Все три, как и во сне, работают рассогласовано.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:07:50
доны двигали её у кк..ни токо в састаяние павышенногоосознания))..но и в иакые места.. где нет машын))).

Вы знаете, даже  в состоянии 3Врат - машины в поле моего восприятия- не попадались ( и не только моего, но и других знакомых в теме )...
Они (машины) то в реале конечно были и оставались на своих местах, только вот телу сна- они совершенно пофиг. Потому что для перемещения - они ему не нужны. От слова вообще. И мире "второго", дубля, "тела сна"---- их нет.
Как и самолетов.
Не нужны они в 2в, поэтому в картине мира дубля - их нет.

Все кто сновидел в 3-х вратах- опишите свой опыт. Кто из вас пытался ездить на машине? И вообще о ней вспоминал?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:09:22
К теме литературы. Именно третья книга является докторской диссертацией по антропологии. Это не художественный вымысел, а научная работа, признанная научным миром. Поэтому и относиться к ней надо как к антропологическому материалу. Еще и в этом ценность и важность описанных эпизодов и в частности эпизода с машиной. Это — реальность.

Антропологический материал можно подать в литературной форме.
В книге помимо научных наблюдений полно бытовых зарисовок, которые автор вполне может сочинить сам для придания книге научно-популярной формы.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:09:44
Еще и в этом ценность и важность описанных эпизодов и в частности эпизода с машиной. Это — реальность.
Конечно это реальность. Просто она иная... отдельная.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:10:19
Именно третья книга является докторской диссертацией по антропологии.

ты ваще сибе придставляешь..как выглядит..докторскый диссер?)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:10:50
Вы знаете, даже  в состоянии 3Врат - машины в поле моего восприятия- не попадались ( и не только моего, но и других знакомых в теме )...
Они (машины) то в реале конечно были и оставались на своих местах, только вот телу сна- они совершенно пофиг. Потому что для перемещения - они ему не нужны. От слова вообще. И мире "второго", дубля, "тела сна"---- их нет.
Как и самолетов.
Не нужны они в 2в, поэтому в картине мира дубля - их нет.

Все кто сновидел в 3-х вратах- опишите свой опыт. Кто из вас пытался ездить на машине? И вообще о ней вспоминал?

Ты описываешь сновидения наяву, а не второе внимание.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 20:11:12
Его восприятие изменялось из-за взаимодействия с двумя другими людьми, в НЕ обычном состоянии сознания.
Тогда почему он этого не заметил? Почему он определил свое состояние сознания как повседневное, он ведь уже был достаточно опытным и определял такие вещи. А тут вдруг внезапно счел свое состояние обычным.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:15:22
Ты описываешь сновидения наяву, а не второе внимание.

Это одно и то же. Только без процесса потери осознанности, как при обычном засыпании. И без - разделения с физ телом.
Во второе внимание можно войти как через сон, так и через сновидение на яву. По сути сталкинг и сновидение - как 2 пути ведут к сновидению на яву, в 2В без засыпания .



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:16:19
Это одно и то же.

Должен тебя разочаровать. Мы уже разбирали и сличали по текстам на днях. Ты все пропустила.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:20:42

Тебе дается раппорт - канал связи

пад роспись что ле даеццо?)))  или пад честное слово?)))


вот на тибе канал связи))).. держи))))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:21:30
пад роспись что ле даеццо?)))

Еще один такой  пост - и ко мне обращайся


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:22:10
Мы уже разбирали и сличали по текстам на днях.
дак время же..нилинейно у магов)))...хоть  засличайтесь)))...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:23:13
Еще один такой  пост - и ко мне обращайся
а до этого..  я ни к тибе обращалсо?)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:23:50
Бруха, вот выводы, с которыми согласились практически все
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91205.0


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 20:24:24
lis, ты в игноре. Больше не отвечаю.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:24:35
Тогда почему он этого не заметил? Почему он определил свое состояние сознания как повседневное, он ведь уже был достаточно опытным и определял такие вещи. А тут вдруг внезапно счел свое состояние обычным.

"Они уселись со скрещенными ногами на площадке перед домом, не произнося ни слова. Казалось, они ужасно хотят спать и устали до потери сознания. Они долго сидели так неподвижно. Чувствовалось, что тела их расслаблены и это сидение не доставляет им неудобства. Дон Хуан словно спал, слегка приоткрыв рот, но большие пальцы его сложенных на коленях рук непрерывно ритмично шевелились.
Я немного забеспокоился и на некоторое время принял позу ожидания. Но потом почувствовал успокаивающую самодостаточность. Должно быть, даже задремал. Разбудил меня смешок дона Хуана. Я открыл глаза. Оба они пристально на меня смотрели.
"


Он еще не умел входить без засыпания в 2В.

Кто практиковал сновидение, наверняка делали упражнение - по отслеживанию момента засыпания.
При выполнении такого упражнения- может произойти - переход в тело сна, без потери осознанности. То есть тебе надоело лежать и ты сел на кровати - и тут заметил свою руку, физическую, которая осталась лежать в том же положении.. Оглянувшись - видишь, что тело физическое спит, как ни в чем не бывало. Но когда произошел переход в тело сна- ты не можешь вспомнить. Его просто не было. Ты не терял сознания, не проваливался в темноту, не видел обычный сон, а просто лежал и ждал чертов момент засыпания...
Момент засыпания и его отслеживание- это только трюк, для вхождения в 2в не теряя осознанности. А ДХ И Хенаро в приведенном вами куске из третьей книги - пытались ввести Карлоса в такое состояние - только в бодрствовании. В состояние, когда телом управляет "второй". В состояние сновидения на яву.
И конечно, при переходе, как и в описанном упражнении выше- происходит переход без каких то ощутимых изменений сознания. Потому что осознавание - не прекращалось.




Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:26:16
вот выводы, с которыми согласились практически все
практычески все)))..  ни магы))).. сличатели слов чужого опыта))))..

диржытесь.. за наш канал связи)))..   тока крепче...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:28:50
lis, ты в игноре. Больше не отвечаю.
думаишь удивил?))..типычный ответ для гыпнатизера любителя))))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:32:14
Тогда почему он этого не заметил? Почему он определил свое состояние сознания как повседневное, он ведь уже был достаточно опытным и определял такие вещи. А тут вдруг внезапно счел свое состояние обычным.

Мы даже находясь во сне- не замечаем, что наше сознание изменилось. Мы не замечаем что перестали критически мыслить, и принимаем все происходящее во сне- за реальность...
Пока не начнем развивать осознанность у "второго". Отслеживать несуразности в снах.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 20:34:44
переходе, как и в описанном упражнении выше- происходит переход без каких то ощутимых изменений сознания
И контроль такой же за всем сохраняется, и критичность мышления? Карлос занимался активной и сложной интеллектуальной деятельностью. Он сохранил критичность. Он тестировал свое состояние, шел по чаппаралю, помнил о времени(!), что он тридцать минут назад относил бумагу в машину, что он ее закрыл и тд и тп, он вспоминал свои другие состояния, с которыми сличал нынешнее, наблюдал за индейцами, во всех подробностях запоминая их поведение. Всем этим способен заниматься только бодрствующий в самом обычном смысле слова человек. Находящийся же в сновидении, даже человек, сновидящий реальный мир и общающийся с другим сновидцем, на столь длительную и сложную интеллектуальную деятельность не способен. По сравнению с бодрствующим человеком он туповат. Что, кстати, неоднократно демонстрирует Хенаро, когда он в сновидении.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 20:37:37
Отслеживать несуразности в снах.
Хотя при всем этом признаю, что «летающая шляпа» — это несуразность. Единственная во всем этом.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 23 апреля 2019, 20:46:30
принимаем все происходящее во сне- за реальность...
это и есть риальность..  для того положения тс.. куда она сдвинуласьва сне..

развитое критческое мышление просто подвинет тс.. ближе к обычному её положению..


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 20:54:02
И контроль такой же за всем сохраняется, и критичность мышления?
нет там иной контроль. Например там могут отсутствовать машины или сигареты, выпивка... Потому что второму они не интересны и в его картине мира их нет.
Но отсутствие таких вещей - кажется нормальным и не замечается, потому что о них даже не вспоминаешь.

А КК- напомнили. Вот он и обалдел, что машины то нема!

А присутствие иных (типа неорганов или иных энергетических образований)- даже там нам кажется странным и пугающим.

Что бы был таким же контроль - его развивают--осознанность у второго.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 20:57:47
Цитата:
«Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир так, как смотрят маги. Для этого необходимо вызвать союзника. А коль скоро вызов брошен, союзник явится непременно.
— Слушай, а может, обойдемся как-нибудь без союзника?
— Не обойдемся. Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир каким-нибудь иным способом, а другого способа, кроме магического, я не знаю.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда
Признаю отсутствие исчезновения Карлоса из мира :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 21:29:39
присутствие иных (типа неорганов или иных энергетических образований)- даже там нам кажется странным и пугающим.
«Койот» не казался Кастанеде странным и пугающим. Хотя союзника он конечно испугался. Твоя версия интересная, но она не объясняет сохранившегося критичного мышления Кастанеды. Он слишком много думал и помнил, слишком много проверял. Здесь нет «другого».


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 21:50:02
Твоя версия интересная, но она не объясняет сохранившегося критичного мышления Кастанеды. Он слишком много думал и помнил, слишком много проверял.
так он не засыпал!
То есть действовал в теле физическом. Сновидение на яву тем и отличается от сна - сознание не тупое как во сне. Но и реальность - не столь "твердая" как в 1В.

(зы - это только мое понимание. в соответствии с опытом который есть на данный момент. Не отрицаю, что мое понимание может быть столь же ошибочным, что и у Корнака)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 21:52:21
«Койот» не казался Кастанеде странным и пугающим.

Ну и мне( в состоянии 3врат) разные персоны не казались пугающими, а неорги - да, и один - так по сей день вызывает жуткие чувства.

Просто кастанеда сновидел наяву. - а это близко к 3 вратам, разница лишь в том, что в одном случае тело спит где то, а в другом- нет-им управляет сознание второго.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 21:56:19
Сновидение на яву
Я тоже рассматривал эту версию. И пришел к выводу, который позже дописал в свое сообщение: «там нет другого». Я так чувствую.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 21:58:56
Вот эта ваша вся неразбериха и противоречивость только по той причине, что вы незнакомы, или плохо знакомы с 4 путем.
Для меня все ясно как день. А у вас - один одно говорит, другой другое. Все путаются в показаниях и пытаются сослаться не на понимание происходящего, а на священные писания, в которых море противоречий и совершенно нет никаких точных определений - понимай как знаешь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 21:59:12
так он не засыпал!
То есть действовал в теле физическом.
Он слишком сознательно действовал, слишком много помнил и думал. И это не согласуется с действиями «другого»/«дубля»/«тела сновидения». Даже Хенаро в дубле тупил, а тут ученик.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 22:09:30
Бруха, твое педантичное отношение к текстам на фоне высказывания, что ты сама по себе и у тебя свой путь, удивляют.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 22:14:28
Он слишком сознательно действовал, слишком много помнил и думал. И это не согласуется с действиями «другого»/«дубля»/«тела сновидения».

Он много думал, потому и не вошел полностью во второе.
Потому и не вИдел, чего собственно от него и добивались доны.

Когда я входила в состояние для того, что бы лечить - то для того, что бы знать и действовать и вИдеть - надо было прекратить думать. А состояние было - все то же, оч на бодрствование похоже. Кроме того, что можно было воспринимать и такие вещи, которых обычно мы не воспринимаем. Действия в том состоянии - были реальными. И в реале были результаты.

Даже Хенаро в дубле тупил,

Хенаро не тупил.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 22:15:16
Бруха, твое педантичное отношение к текстам на фоне высказывания, что ты сама по себе и у тебя свой путь, удивляют.
я ж сказала - есть жирные точки, где мой  путь и описанное у КК-пересекаются. Именно опытом.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 22:25:49
Хенаро не тупил.
Нет, он тупил. Он не мог объяснять так все подробно, как дон Хуан. Мог шутить, но шутки его большим умом не отличались. И еще он превосходно действовал, это да. Но его речь не блистала изысками и дон Хуан при нем в качестве переводчика частенько выступал, когда Хенаро пантомимы устраивал и гримасничал. Он не мог говорить так же связно и интеллектуально, как делают это люди в бодрствующем состоянии.

оч на бодрствование похоже.
Да, «похоже». А здесь не «похоже», в эпизоде с машиной он полностью бодрствует. И сам отмечает это. И несмотря на то, что он «не вошел», «магический мир» он воспринимает на ура, не переставая бодрствовать, полностью контролировать себя и не теряя критичности мышления.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 22:27:10
Цитата: Bruja link=topic=91019.msg419959#msg419959 da-te=1556054068
не вошел полностью во второе.

Второе внимание, оно же повышенное, или левостороннее осознание,  - это всего лишь осознанность.
Мир второго внимания  огромен. В нем мы можем попасть и в сновидение наяву и в ос и в сталкинг и в КГ, и в мбж


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 22:28:11
Цитата: Bruja link=topic=91019.msg419959#msg419959 da-te=1556054068
не вошел полностью во второе.

Второе внимание, оно же повышенное, или левостороннее осознание,  - это всего лишь осознанность.
Мир второго внимания  огромен. В нем мы можем попасть и в сновидение наяву и в ос и в сталкинг и в КГ, и в мбж и в остановку мира


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 22:37:52
Он не мог объяснять так все подробно, как дон Хуан. Мог шутить, но шутки его большим умом не отличались. И еще он превосходно действовал, это да.

Так и учитель ДХ не мог ниче объяснять. Однако он был нагвалем, и действовал так, словно видит (хотя не видел-Хулиан). В мире магов в счет удут только действия, а не слова или объяснения. Это тоже со слов ДХ, и я с ним согласна. Что от того, что я не смогу объяснить - как вылечила человека или животное. Если эффект на лицо (прошли годы!)?


И несмотря на то, что он «не вошел», «магический мир» он воспринимает на ура, не переставая бодрствовать, полностью контролировать себя и не теряя критичности мышления.

«Койот» не казался Кастанеде странным и пугающим. Хотя союзника он конечно испугался.

"— Вчера мир стал для тебя таким, каким его описывают маги, — продолжал он. — И там, в этом мире, живут говорящие койоты. И олени, и гремучие змеи, и деревья… Но я хочу, чтобы ты научился видеть. Наверно, ты уже понял, что видение появляется только тогда, когда тебе удается проскользнуть в щель между двумя мирами — миром людей и миром магов. Сейчас ты увяз в этой щели, в некой промежуточной точке. Вчера ты поверил в то, что койот с тобой говорил. Точно так же в это поверил бы маг. Но видящий знает: поверить в это — значит увязнуть в магическом мире. Но не поверить — значить увязнуть в мире обычных людей."

есть мир магов и мир повседневности. ДХ и Хенаро - ходили между двумя мирами. И КК пытались протащить. Вернее его сознание.
Но он застревал, то в мире обычном, то в мире магов.. В обоих мирах - ты полностью критически мыслишь и все воспринимаешь так, как обычно, то есть не даешь себе отчет в том, что изменилось что то в твоем сознании или восприятии мира.

Он и с Койотом общался - как обычно.. То что произошло нечто иррациональное он понял уже после.

"Мне никогда не доводилось видеть дикого койота так близко. Единственное, что пришло мне в этот момент в голову — с ним поговорить. Я заговорил так, как разговаривают со знакомой собакой. А потом мне показалось, что койот отвечает."


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 22:46:24
Он и с Койотом общался - как обычно
Нет, не совсем как обычно.

Цитата:
«койот «заговорил» опять. Он не произносил слова в том виде, как человек. Это было скорее «ощущением» того, что он говорит. А он на самом деле говорил, он сформулировал вполне определенную мысль и выразил ее в виде чего-то, весьма напоминающего законченную фразу.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Ну и далее он описывает «несуразность происходящего».


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 22:51:07
Ну и далее он описывает «несуразность происходящего».

Пропажа машины - тоже была несуразностью. И он ее заметил. Насчет критичности- даже заметив идиотские действия ДХ и Хенаро, переворачивающих камни и валуны "в поисках машины", он все же к ним присоединился, помогал валун сдвигать.
Так что критичность у него была такая же как в осознанном сне, где можно увлечься заведомой ерундой.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 22:53:39
В обоих мирах - ты полностью критически мыслишь и все воспринимаешь так, как обычно, то есть не даешь себе отчет в том, что изменилось что то в твоем сознании или восприятии мира.
Но это не относится к «дублю». В сновидении человек воспринимает иначе и не мыслит также,  как когда бодрствует, не строит критические конструкции, проверяя чаппараль и скашивая глаза и тд, не ведет такую мощную интеллектуальную деятельность, и еще как отдает себе отчет в том, что его восприятие изменено.
И ты что, когда бодрствуя лечила, не видела машин за окном комнаты (например)? Я очень сомневаюсь. Если ты даже сейчас войдешь в это состояние и выглянешь в окно или выйдешь на улицу, то машины не исчезнут для тебя.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 23 апреля 2019, 22:55:46
Пропажа машины - тоже была несуразностью. И он ее заметил. Насчет критичности- даже заметив идиотские действия ДХ и Хенаро, переворачивающих камни и валуны "в поисках машины", он все же к ним присоединился, помогал валун сдвигать.
Так что критичность у него была такая же как в осознанном сне, где можно увлечься заведомой ерундой.

Что характерно для состояния под гипнозом


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 23:01:20
заметив идиотские действия ДХ и Хенаро, переворачивающих камни и валуны "в поисках машины", он все же к ним присоединился, помогал валун сдвигать.
Вполне естественная человеческая реакция — помочь ближнему. А что ему надо было делать? Даже если бы он начал мешать им, вряд ли бы они его послушались, чай не мальчики.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 23:12:01
Но это не относится к «дублю». В сновидении человек воспринимает иначе и не мыслит также,  как когда бодрствует, не строит критические конструкции, проверяя чаппараль и скашивая глаза и тд, не ведет такую мощную интеллектуальную деятельность, и еще как отдает себе отчет в том, что его восприятие изменено.

Понимаешь- дублю или телу сновидения - есть куда просыпаться. Оно помнит, что тело где то спит. А усли это сновидение на яву- то перехода от одного осознания (правостороннего) ко второму (левостороннему) чел может не заметить вообще.
А в теле сновидения - в 3 вратах- можно так же действовать вполне осознанно, например рассмотреть себя в зеркале, зная, что ты без тела. Лезть в открытую дверь, или окно, хотя телу сновидения этого делать не обязательно- оно не имеет плотности тела физического.
Но даже в таком состоянии - мы забываем про это. Так чего ты хочешь, если КК шел в физ теле. Но сознание его было "левосторонним", то есть сознанием второго.

Вспоминая про несуразности - так КК их замечал. Вспомни- муху вылетевшую из под шляпы... размером с ворону...Или то как машина появилась - из под шляпы... Наше критическое мышление повседневности такому даже произойти не даст. Вернее не заметит, даже если такое случиться у нас перед носом.

Все это - все что он воспринимал - очень похоже на то, как ищет сновидящий несуразности в своих сновидениях. Которые со временем - становятся более рациональными и без всяких вывихов-типа розовых пуделей и летающих слонов.
Настраиваются. Что бы практически не отличались от реала. Любое отличие- пробуждает предельную внимательность - критику. Остаются только те "несуразности", которые имеют реальную энергетическую основу.

И ты что, когда бодрствуя лечила, не видела машин за окном комнаты (например)?

Не видела. Но по другой причине. Внимание было полностью на том с кем работала. Да воспринималась комната например, если я была в доме. Но я не смотрела в окно.
Воспринимала часть приусадебного участка, если я работала на открытом пространстве. И даже машина там во дворе стояла. Но для меня ее не было. Возможно потому что она не двигалась и никак не привлекала мое внимание.

Я видела только животное, с которым работала в тот момент, растительность, постройки.
Если бы конечно мне пришло в голову искать машину- то не знаю..
И еще - учти, со мной не было ДХ и Хенаро, которые удерживали ТС КК в определенном положении, своими выкрутасами.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 23 апреля 2019, 23:13:44
Вполне естественная человеческая реакция — помочь ближнему. А что ему надо было делать?

расхохотаться, потому что так поступил бы критически мыслящий чел. Какая нафиг машина под камнем?
Помочь ближнему??? так искали они его машину, а не свою.
Нет нет, все таки- он был в мире магов, в 2в, а не в обычном осознании (правостороннем)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 23:28:50
Лезть в открытую дверь, или окно, хотя телу сновидения этого делать не обязательно- оно не имеет плотности тела физического.
Но даже в таком состоянии - мы забываем про это
Ты точно 3 врата описываешь? Там невозможно забыть о том, как двигаться, если знаешь, как это делать. То же самое к окнам относится. Просто двигаешься, да и все, сквозь окно. В третьих вратах сновидящий уже не «тупит» в отношении действий. Но вот с интеллектом напряг — уровень Хенаро.

Если бы конечно мне пришло в голову искать машину- то не знаю..
Ну вот попробуй как-нить. Если знаешь состояние, вызвать его не проблема же. И я уверен, все машины, сигареты и тд останутся на своих местах. Ты будешь в состоянии сновидения наяву, это да.

Все это - все что он воспринимал - очень похоже на то, как ищет сновидящий несуразности в своих сновидениях
Да, похоже. Только с учетом того, что он бодрствовал. И несуразности появились не сразу, а после этих физических упражнений. А до них никаких несуразностей, кроме отсутствующей машины, не было. Согласись, очень странный способ ввести во второе внимание тяжелым физическим трудом. Да такое кого угодно «разбудит».


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 23:29:29
расхохотаться, потому что так поступил бы критически мыслящий цел. Какая нафиг машина под камнем?
Так они и ржали! Что не мешало им копать.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 23:35:30
в обычном осознании
Он же потом, в следующих книгах тоже сам пишет о том, что происходящее в первых — это то, что случалось с ним в обычном состоянии. Вспомни эпизод с удиранием от большой кошки, который он по-разному описывал. А второе внимание для него отделено барьером забывания. Он был в этом самом «магическом мире» _и_ в своем самом обычном бодрствующем состоянии.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 23 апреля 2019, 23:51:32
И только в самом конце опупеи с машиной он ощущает, что на грани сна:
Цитата:
«Я чувствовал, что сознание вот-вот куда-то съедет, и из глубин моего существа выплывет нечто. Мысли и образы пульсировали неуправляемыми волнами, словно я находился на грани сна. Я ошарашено уставился на автомобиль. Он стоял на ровной каменистой площадке метрах в ста от меня.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 00:21:03
Ты точно 3 врата описываешь? Там невозможно забыть о том, как двигаться, если знаешь, как это делать.

была проблема, что руки сквозь предметы проходят.
И проблема пройти в окно или стену - тоже была. потому что я не понимала что это сон и пыталась делать это обычным способом  ( с детства такое происходило. Я не отличала сон (ВТО) от реала).
автоматически воспринималось препятствие, как в мире повседневности. Тело сновидения тормозило. Проходить в стекло - меня учили. Тому, что стекло - не препятствие. И закрытая дверь дома - тоже не препятствие, хотя ее сновиденными руками тоже не открыть (они проваливаются в текстуры, от чего поначалу просто хренеешь).

В третьих вратах сновидящий уже не «тупит» в отношении действий.

Тупит. Если его в первом внимании не готовили.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 00:24:11
Согласись, очень странный способ ввести во второе внимание тяжелым физическим трудом. Да такое кого угодно «разбудит».

Нет не странный. Потому что входить во второе можно разными способами. При этом потеешь как слон.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 00:28:43
Он был в этом самом «магическом мире» _и_ в своем самом обычном бодрствующем состоянии.
Возможно ты прав.

Потому он и тупил. Да любой из нас затупил бы.
Кстати да, спасиб за беседу, тебе, лису, Корнаку. До меня как раз дошло, как одну личную магическую задачку разрулить. Спасибо вам :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 14:14:44
Bruja, пожалуйста :) и тебе спасибо. И до меня кое-что дошло о своем.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 14:17:29
Тупит. Если его в первом внимании не готовили.
Да, возможно. Если книги не читать того же Кастанеды, то просто не придет в голову попробовать то, что там написано, в сновидении.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 14:49:46
Ты меня оскорбил тем, что удалил и мои относящиеся к теме комменты, намного более информативные, чем вся твоя скудоумная бошка. А раз ты по скотски относишься к чужому труду, то тебе предупреждение делаю, и прокляну тебя по факту следующего твоего такого поступка. А свои предупреждения затосуй себе сам знаешь куда.

Тормоз, твои посты давно восстановлены. Уберись за собой.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 15:31:56
А что? Гипноз это тоже другое внимание :).

это один из возможных входов в 2в.

Гипноз - это в "магическом" смысле - захват внимания другого человека и манипуляция с его восприятием. Само собой - под управлением гипнотизера ТС ( восприятие) загипнотизированного - смещается. Он спит на яву, но этот сон управляется гипнотизером.

Маги часто прибегали к разновидности самогипноза, с "запрограммированным" намерением. Например описание того, как Флоринда писала диссертацию "во сне" . ( Сон ведьмы_).

Или описание того, как КК встретился така с ДХ, хотя физически не успевал на эту встречу.
Кастанеда - Книга 10. Активная сторона бесконечности
глава 7. ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 15:33:59
Он спит на яву, но этот сон управляется гипнотизером

Здесь я соглашусь с формулировкой "сон наяву".


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:00:48
Давайте еще о чем-нибудь поговорим. Про машину Карлоса поговорили, давайте еще че-нить обсудим из «любимой вселенной гарри поттера». *Задумчиво чешет голову в поисках, до чего бы еще докопаться...*


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:03:42
Давайте еще о чем-нибудь поговорим. Про машину Карлоса поговорили, давайте еще че-нить обсудим из «любимой вселенной гарри поттера». *Задумчиво чешет голову в поисках, до чего бы еще докопаться...

Давайте Ксендзюка бить :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:17:34
Давайте Ксендзюка бить
О, точно! :) Осталось вспомнить, за что... 😆😆😆


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:21:25
Осталось вспомнить, за что... 😆😆😆

Да, хотя бы за его постоянный смешной снобизм.
Заявляется товарищ на форум про нагвализм и постоянно задает всем вопрос
Надеюсь, Кастанеду вы читали и помните эпизоды, которые я имею в виду?
Кабудто он один читал Кастанеду.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:28:59
А еще дурацкое снобское обращение на «вы» и по имени-отчеству. Маразм. Дону Хуану Карлос «тыкал», Флоринда проехалась, что она «не настолько стара и респектабельна, чтоб быть доньей Флориндой», а тут тяжесть такую приволок с собой. Неужели не мог себе ник нормальный придумать, вроде ж пейсатель.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:29:14
Я знаю, что растения Силы могут показать новый опыт. Но дисциплина предполагает ежедневную тренировку.
Как часто без ущерба для организма можно использовать растения Силы?
Допустим, один раз в 2 недели. Не чаще. Попробуйте чаще - и через месяц-другой вы испытаете "обратную сторону" Силы. Биохимия мозга начнет разваливаться - вместо "расширения" и "усиления" сознания.

Пропаганда запрещенных веществ :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:30:33
Да какие они запрещенные? В Амстердаме все утыкано этими грибами, еще и с разными эффектами, я тя умоляю.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 24 апреля 2019, 18:32:43
Да какие они запрещенные? В Амстердаме все утыкано этими грибами, еще и с разными эффектами, я тя умоляю.

Что ЛСД уже можно легально приобретать, хранить, употреблять. :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:34:12
только человек знает страх смерти

«Эволюция» страха смерти выглядит так. Сначала мы боимся смерти инстинктивно.

Он ни черта не помнит, что говорил и высказывает противоречивые идеи.
Инстинкты не относятся к тому, что принято называть человеческими качествами.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:36:26
Что ЛСД уже можно легально приобретать, хранить, употреблять.
Это еще вроде нет, хотя уже проводят официальные исследования на добровольцах про регулярный прием микродоз.

А грибы и трава — хоть до невменоза. Мешать только не рекомендуют, таблички на нескольких языках, что с алкоголем и травой одновременно употреблять не рекомендуется.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:36:46
Да какие они запрещенные? В Амстердаме все утыкано этими грибами, еще и с разными эффектами, я тя умоляю.

Ну, так то в Амстердаме. Там тепло :)

https://www.youtube.com/v/MlZg_fBzlHQ


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:37:36
Это еще вроде нет, хотя уже проводят официальные исследования на добровольцах про регулярный прием микродоз.

А грибы и трава — хоть до невменоза. Мешать только не рекомендуют, таблички на нескольких языках, что с алкоголем и травой одновременно употреблять не рекомендуется.

Ноунейм, ты явно не в России живешь :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:39:54
Но «трансляция намерения по скайпу» — это для меня оказалось последним гвоздем. Я сразу Алана Чумака вспомнил и Кашпировского.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:41:38
Там тепло
Там мерзко. Сырость, болото и жуткие торчки всех цветов, вываливающиеся из подворотни с сигаретой в зубах и клубами дыма с характерным запахом.
Нет, не в России.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 18:41:49
Но «трансляция намерения по скайпу» — это для меня оказалось последним гвоздем. Я сразу Алана Чумака вспомнил и Кашпировского.

Ну, надо же как-то снискать хлеб насущный.
Не идти же ему штукатуром :)

Хотя Кастанеда был посудомойкой вроде как?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:46:26
Кастанеда был посудомойкой вроде как?
Поваром в забегаловке Кастанеда был :)

Но «сеансы магии по интернету»... /фейспалм Нет бы, как уважающий себя маг и волшебник, в сновидении находил учеников и натаскивал бы их. Дышать учил (кстати рабочая штука, только нахрена она, непонятно), энергию видеть, двигаться. А тут...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 24 апреля 2019, 18:46:38
Хотя Кастанеда был посудомойкой вроде как?


Не посудомойкой а официантом и всего годик.
А остальное время скучающим миллионером, с магической группой, почему-то сплошь женской. ;)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 18:49:33
с магической группой, почему-то сплошь женской.
:))) Ну так вроде ж выяснили недавно, как магами становятся. А у Ксендзюка жена есть, вот он и вынужден по интернету «транслировать» :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 24 апреля 2019, 19:15:13
А что? Гипноз это тоже другое внимание
   Гипноз - это первое внимание, но крайне суженное.
   Тебе дается раппорт - канал связи с гипнотизером и указание - что именно ты должен иметь в своем сознании. От сна отличается тем, что кроме ума и эмоционального центра работает и центр движений. Все три, как и во сне, работают рассогласовано.
   Корнак, гипноз не может быть 1-м вниманием принципиально, ибо всё, что происходит в 1-м внимании и повседневности---может быть воспроизведено в памяти и мыслиться, как происшедшее в обыденном сознании. А произшедшее под гипнозом человек обычно вспомнить не может, хотя на полиграфе он на инфу о происходящим с ним под гипнозом, реагирует как на нечто мыслимое им, хотя вспомнить этого не может. Потому тут в гинотическом состоянии некий модус принадлежности сну---исключён, ибо это более всего напоминает расслоение Личности, и в другой личности---происшедшее вспоминается только подсознательно, но сознанию недоступно.
  Корнак, в гипнозе нет раппорта или типа установки психолога (которые привязаны к обыденной личности), но есть настолько другой состав личности, что можно говорить о расщеплении личности, и конечно в этом состоянии нужно тоже учиться находиться, чтоб широта возможных в ней действий увеличивалась, но это никак со сном не сравнимо. И рассогласовано центры действовать не могут, иначе будет несовместимое с жизнью состояние.
  Корнак, не выдумывай сказки, лучше почитай и помысли, что тебе умные люди говорят. Удачи.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 19:21:18
всё, что происходит в 1-м внимании и повседневности---может быть воспроизведено в памяти

Это кто тебя такое сказал?
Я некоторые слова из философии по несколько раз перечитываю в словарях, а на следующий день забываю их значение. :)

в гипнозе нет раппорта

Ну, нет так нет :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 24 апреля 2019, 19:45:09
Давайте Ксендзюка бить

О, точно!  Осталось вспомнить, за что... 😆😆😆

и вот эты люды обвиняли мню ва флуде))))..

ниужели ни нагаварились  ещо?))))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 19:48:21
и вот эты люды обвиняли мню ва флуде))))

Ты нас простишь, о великий исследователь албанского языка?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 24 апреля 2019, 19:52:00
Ты нас простишь,

нет)).. ни будит вам прощения..  ни в светлый день..ни в темную ночь)))..я биспащадна бизупречен))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: turistby от 24 апреля 2019, 19:57:41
А про какой Гурджиевский форум трут в начале этой темы?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 19:58:41
А про какой Гурджиевский форум трут в начале этой темы?

Наверное 77 про суфизм?
http://forum.sufism.ru/


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 20:01:16
вот эты люды обвиняли мню ва флуде))))..
И пальцем в носу ковыряться запрещали! :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 20:04:48
Лис вызывает у меня разрыв шаблона
Военный человек говорит на албанском


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 20:06:59
Лис, тебе нужно вот эту аву взять

(https://pbs.twimg.com/profile_images/663805668906827776/yId5LJep_400x400.jpg)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 20:08:23
разрыв шаблона
Ну это кагбэ в традиции нагвализма — разрывы шаблона устраивать. Пока мир не остановишь 😹 Скажи спасибо, что машины из мира не исчезают... Или ты сам :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 24 апреля 2019, 20:19:26
  Это кто тебя такое сказал?
   Я некоторые слова из философии по несколько раз перечитываю в словарях, а на следующий день забываю их значение. :)
 Корнак, значение слова---это нечто мыслительно конструируемое из понятого вцелом мыслительного материала (апперцептивно), и есть в высшей степени опосредованное Знание, а то, что ты видишь, слышишь, ощущаешь тактильно и на запах---есть воспринимаемой реально самой первой непосредственностью, которая есть даже не первичность Сознания, а предмыслительная непосредственность воспринимаемой реально действительности. И как раз вот эту непосредственность вспомнить не могут, ибо она закодирована на дешифрацию другой личностью, хотя и мыслится, ибо в подсознании эти личности могут (и должны) имплицитно не противоречить друг другу, но разность между имплицитно непротиворечивым, и могущим быть отнесённым к разным личностям, практически неисчерпаема, так что это вполне возможно, но не в  отношении сильного мыслителя, для которых эта разно личностная инвариантность уж очень как-то маловероятна.
   Понять о чём я говорю---несложно, ибо и верное (соответствующее действительности) единичное Знание понимается вроде всеми совместимо друг с другом, и это возможно в отношении всего человечества всех времён, но в каждой личности это знание никогда не тождественно друг другу, и даже у одной и той же личности будет не тождественность этого единичного знания, всегда в каждом акте использующего его мышления, хотя Логически---это тоже самое. Но в разно личностном амплуа, обычное глубокое мышление как правило невозможно, хотя есть исключения, типа мадам Блаватской, но это высшего посвящения инспирированные действия (я говорю про труды Блаватской, её рукописи и особенно описание Pistis Sophia), но трудно понять насколько она может глубоко мыслить сама в этом ею представленном конструктивизме. А обычно все медиумы, ужасно асоциальны и как правило не склонны к глубоким размышлениям, исключение составлял обычно ГЕРМЕТИЗМ алхимиков (высшее посвящение--Розенкрейцер), к ветви чего и относится Pistis Sophia.

  Корнак, так что ты можешь хоть каждый час забывать значение осознанных тобой слов, но память на поставляемое органами чувств---ты будешь иметь столь твёрдую, что даже когда после амнезии ты забудешь даже как тебя зовут, то на полиграфе, на всё запомненное через органы чувств---ты будешь реагировать так, как и положено на твёрдо запомненный материал взаимодействия с действительностью.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: lis от 24 апреля 2019, 20:21:42
Скажи спасибо, что машины из мира не исчезают... Или ты сам
машыны из мира исчезають первыми..  вместе са всеми продуктаме чилавеческого мозготворчества..  ))

поскоку делатьпасильные копии с божьего промысла исключитильна чилавеческая задача)))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 24 апреля 2019, 20:31:18
вот эты люды обвиняли мню ва флуде))))..
И пальцем в носу ковыряться запрещали! :)
   А ещё называли земляным червяком (бу-у-га-га, бу-у-га-га), и это на самого Ка в Книге джунглей (Маугли).


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 20:38:09
Здесь Ксендзюк противоречит сам себе.
Во-первых, он причислил СС к инстинктам, то есть назвал его врожденным.

"«Эволюция» страха смерти выглядит так. Сначала мы боимся
смерти инстинктивно
."

Он крупно ошибся в этой фразе. Сначала - мы вообще не боимся. И тому много свидетельств - обратите внимание на детей, которые суют пальцы в розетки, ходят по карнизу, прыгают с крыш в надежде полететь и т.д.  Так чего там далее читать ?  Если основа его дальнейших выводов, база-- уже не правильная?

Я разбирала несостоятельность - "врожденного базального комплекса страха смерти (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74007.msg393357#msg393357)", и примеры приводила.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 21:06:44
Сначала - мы вообще не боимся.
Справедливости ради замечу, что врожденный страх у человека все-таки есть. Даже младенцы реагируют (пугаются) на сочетание желтых и черных пятен — окраску нашего природного врага гепарда. И желтый с черным цвета всегда используют в знаках, предупреждающих об опасности.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:17:10
Справедливости ради замечу, что врожденный страх у человека все-таки есть. Даже младенцы реагируют (пугаются) на сочетание желтых и черных пятен — окраску нашего природного врага гепарда.

Страх пятен - это еще не страх смерти. Если меня в детстве пугали резкие звуки - то это к смерти не имеет никакого отношения. Потому что понятия такого у ребенка до поры до времени просто нет.

не убедил.

Раздражение - и дискомфорт - это возможно основа, на которой в будущем вырастет страх смерти. Но не не сам этот страх.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 21:22:47
Мне просто сейчас лень гуглить. Я читал об этом довольно давно. Ну и про цвета знаков знаю. Абсолютно все знаки, предупреждающие об опасности, используют желтый и черный цвет именно по причине того, что на это сочетание цветов человек реагирует инстинктивно и именно страхом. Независимо от возраста, расы, культуры и тд.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 21:27:17
Тут дело в названиях
Можно ли называть страх громкого звука страхом смерти.
Одно можно сказать точно - в обоих случаях мы имеем дело со страхом


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:27:26
Ну и про цвета знаков знаю. Абсолютно все знаки, предупреждающие об опасности, используют желтый и черный цвет именно по причине того, что на это сочетание цветов человек реагирует инстинктивно и именно страхом. Независимо от возраста, расы, культуры.

Раздражение которое испытывает ребенок при виде каких то там цветов или испытывая дискомфорные чувства - не может быть приравнен к ВРОЖДЕННОМУ страху смерти.
Нет такого у малышей. Страх смерти появляется - у личности. Он может быть инсталлирован с момента, когда ребенок заявит о себе - "Я". Это Я боиться умереть, потому что знает, что было время, когда у ребенка никакого Я не было.

Я боится окончательности. Конечности. Исчезновения. У малышей - изначально нет никакого Я. И страха смерти у них нет.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:29:24
Гуглить не надо, -перевспоминай самого себя и самое раннее детство, друзей малышкового возраста.
Понаблюдай за другими детьми.

Нас учат бояться смерти.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 24 апреля 2019, 21:30:07
Взять пример с розеткой, который привела Бруха
Конечно у ребенка не может быть страха перед тем, чего он не знает.
Также и со смертью. Он ее не знает. Но эмоция страха у нас врожденная. Как и защитные инстинкты.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:31:24
Но эмоция страха у нас врожденная. Как и защитные инстинкты.

эмоция - страха- не есть базальный комплекс смерти по АПК.
Эмоция это только реакция на внешние раздражители. А позже и на внутренние, порожденные нашими мыслями.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 21:31:54
У малышей - изначально нет никакого Я. И страха смерти у них нет.
Но осознание-то у них есть. Оно с момента зачатия развивается. И потом, а как же животные? Человек — такое же животное, даже младенец. У животных, по крайней мере у обезьян, страх смерти точно есть.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:33:39
Нас учили бояться - пугая - не будешь слушаться - в детский дом отдадим.. Не будешь слушаться - злой дядька заберет..
самым страшным страхом- была разлука  с МАМОЙ! а не смерть никакая.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:37:34
Но осознание-то у них есть. Оно с момента зачатия развивается.

Осознание себя? не такое как у нас сейчас. В нем нет Я личности. Оно не постоянное, а спорадическое. Вспышки - как ответ на раздражители и дискомфорт. Поэтому многим вообще раннее детство вспомнить трудно.

Образно говоря - вспышки, которые учащаются на столько - что становятся непрерывным светом сознания личности.

Изначально нет никакого эго-ядра, то есть Я. Потому и ДХ говорил - что малыши - полностью нагваль.
Они осознают окружающее. Но еще не полностью осознают даже свою связь с телом! Этому малыши учатся.

Всех нас учили ходить на горшок! На всех нас одевали "перчаточки", что бы мы рожи свои не расцарапали ногтями. И чувства у нас не столь скоро осознавались.. 9-месячный ребенок может скатится со ступенек и не понять, что он ощущает. Заорет, потому что мир завертелся, его тошнит от верчения - но он не поймет - больно ли ему.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 21:45:29
Bruja, с тобой очень интересно общаться, но, увы, я сейчас не могу ничего выдать предметного, кроме легкого, ни к чему не обязывающего флуда. То, о чем ты пишешь, получается очень небольшая часть страха. Я уже не помню, что там имел ввиду Ксендзюк, к счастью, я это забыл, но в психологии исследование страха — это огромная, сложная тема.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 21:56:57
это огромная, сложная тема.

Давайте поболтаем о чем нибудь другом...


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 22:04:59
Давайте поболтаем о чем нибудь другом...
Давай.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Ансельм от 24 апреля 2019, 22:10:36
Не, все, простите. Я на сегодня спать. А вообще я очень рад, что забрел сюда. Вы все — замечательные. Так что спасибо, что вы есть.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Соня (Bruja) от 24 апреля 2019, 22:26:41
Не, все, простите. Я на сегодня спать. А вообще я очень рад, что забрел сюда. Вы все — замечательные. Так что спасибо, что вы есть.
Мы тебе тоже очень рады :)


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Kosmo от 25 апреля 2019, 09:34:46
Он крупно ошибся в этой фразе. Сначала - мы вообще не боимся

Нет такого у малышей. Страх смерти появляется - у личности.

Нас учили бояться - пугая

самым страшным страхом- была разлука  с МАМОЙ! а не смерть никакая.

ДХ говорил - что малыши - полностью нагваль.
Они осознают окружающее. Но еще не полностью осознают даже свою связь с телом! Этому малыши учатся.

Полностью согласен.
Вспоминание (гибридная техника перепросмотра с созерцанием) великая вещь,
позволяет вспомнить всё. Особенно, яркие моменты из раннего детства и раньше.

Страха не было совсем, нагваль ничего не боится, ни смерти ни пятен, ибо он есть чистая энергия Осознания, наделенная восприятием.
Боится всего тональ, который начинает рости и заполняет собой все пространство, годам к 3-4-ом, ребенок перестает пользоваться вторым кольцом силы и полностью переключается на первое.
Восприятие из первого кольца силы на много резче и четче, из второго кольца восприятие не такое четкое, оно немного смазанное, можно сказать текучее, это как сравнить Full НD картинку с VHS


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 25 апреля 2019, 09:49:09
Kosmo, у нас есть пользователи Линде и qwe. Как ты относишься к их повествованиям?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Kosmo от 25 апреля 2019, 09:51:14
Kosmo, у нас есть пользователи Линде и qwe. Как ты относишься к их повествованиям?

не знаю, не читал их посты, только новые темы просматриваю ))


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 25 апреля 2019, 09:58:10
не знаю, не читал их посты, только новые темы просматриваю ))

Понятно. Я обычно долго изучаю форум, прежде чем начать там участвовать. Чем же тебя привлек Пенек? Возможностью самовыражения?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Kosmo от 25 апреля 2019, 10:12:47
Понятно. Я обычно долго изучаю форум, прежде чем начать там участвовать. Чем же тебя привлек Пенек? Возможностью самовыражения?

нет, пришел сюда с ариома, там поговорить о "нагвализме" не с кем,
после того как кастанедаDZR "помер", сайтов этой тематики не осталось...
сайты то остались - практиков на них уже нет, видящих за всю историю рунета - 3 ника наберется,
ни кто из них уже не пишет.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 25 апреля 2019, 11:07:59
нет, пришел сюда с ариома, там поговорить о "нагвализме" не с кем,
после того как кастанедаDZR "помер", сайтов этой тематики не осталось...
сайты то остались - практиков на них уже нет, видящих за всю историю рунета - 3 ника наберется,
ни кто из них уже не пишет.

Сайтов этой тематики живых почти не осталось из-за "мудрого" управления этими сайтами, а не от отсутст
вия желающих писать и общаться на них. Дозер мне было очень жаль, когда он начал умирать, я там несколько лет активно писал, но администрация жила в своем параллельном мире , отдельно от пользователей.

Здесь хотите открывайте тему в основных разделах и берите модерацию , но гости писать в ней не смогут.
Хотите заводите обычную или со своей модерацией тему на СТ.
Хотите пишите анонимно, гостем.

Это не будет связано  с какой-то ответственностью и какими-то ожиданиями от вашего участия на форуме.
Просто технические возможности, которых в таком количестве практически никто пользователям не предоставляет.



Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 25 апреля 2019, 16:11:00
Понятно. Я обычно долго изучаю форум, прежде чем начать там участвовать. Чем же тебя привлек Пенек? Возможностью самовыражения?

    нет, пришел сюда с ариома, там поговорить о "нагвализме" не с кем,
    после того как кастанедаDZR "помер", сайтов этой тематики не осталось...
    сайты то остались - практиков на них уже нет, видящих за всю историю рунета - 3 ника наберется, ни кто из них уже не пишет.
  Kosmo, очень надеюсь, что вы не псих, да и сам ваш спокойный разговор вроде даёт понять, что точно внешнее впечатление такое, что вы не псих. Я это к тому, что я тоже попробую с вами общаться, но не грузить вас своей философией, ибо моей степени в неё погружения никто не вывозит. А цель у меня довольно простая, ибо я глухой 100% и речи не слышу, и только в общении чёсь улавливаю, для построения картины мира. Потому любые просьбы (типа, чёсь обосновать, может чёсь на вам интересный ракурс найти и осветить), то на раз прислушиваюсь, но мне нужон уровень умняка, шоб не слишком грузить ответами своими, но мои советы дадут возможность вам высказываться содержательно, но никак не абсурдно, ибо язык 2-го внимания в Нагвализме---это Метаязык интуитивных интенций и его выражение в предметном языке весьма черевато тем, что как правило говорится Абсурд, а это обессмысливает даже внутри-конфессиональное обсуждение даже идентичных духовных практик. Меня не смущает даже принципиальнейшее различие моих духовных мировоззрений и чьих-то других, я тут пользуюсь ОТКРОВЕНИЕМ от Евы:
Цитата:
Про Макрокосм и Микрокосм в человеке - ...Я был на высокой горе, и узрел великого человека и рядом маленького, и услыхал громовой голос, и приблизился, чтобы расслышать глаголемое. И он изрёк: "Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём, и где бы ты ни пожелал, собираешь ты Меня и, собирая Меня, собираешь и себя... (св.Епифаний: Haer.XXVI,3)

  А сам Нагвализм меня привлекает открытой системой своей духовной магической сущности---в Архетектонике ТРИКСТЕРА, что все остальные Магическо религиозные системы пользуют по умолчанию, что имеют Нечто Фундаментальное в Архетипе ТРИКСТЕРА (К.Г.Юнг). Мне эта система близка, т.к. Экзистенцфилософия в жизнé по понятиям---использует именно этот Архетип Трикстера, как Общей Идеи перевода своего языка (Фени) на язык Мысли (и обратно). Система получается очень эффективная и понятная всем слоям публики (кроме проф-потерпевших и злобных педерастов), к тому же очень простая и выполняет все условия Экзистенцфилософии, ко всему ещё прививая очень сильную стойкость духа, ибо в тягчайших условиях российской тюряги сохраняет личность. И я хочу, в благодарность любезно принявшим меня в гости на ПН Pipa & Dgeimz getz, адаптировать Феню для их Версии Постнагуализма.
  •  Хотелось бы, чтобы вы ознакомились с моим представлением тематики Трикстера, для нашей умнейшей Pipa. Вот:
    Обсуждение противоречий ... КК (http://[url=http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91019.msg419798#msg419798); Про нагвального коуча и его клиента (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91283.msg419292#msg419292)
  Просто, раз уж вы пользователь ПН, то имею желание умно пообщаться, ибо все медиумические практики всегда сильно разобщают предметное сознание и Мета уровень чувств Интуитивных интенций, и человеку порой нечего с казать, несмотря на грандиознейшие видения и созерцания в медиумических погружениях, и как правило медиум выбирает этот другой мир, и необратимо погружается в самость, т.е. научной ценности его опыт несёт всё меньше, а вот при умняцком общении, обогащается предметный язык и научно-исследовательска ценность повышается (ибо и всякое внутри-конфессиональное общение так же есть нечто научно-исследовательское). Сам я мистике не чужд, ибо философом стал за около часа (проснулся им), и это была вне сомнения мистика, и такие вещи далеко не в первый раз, так что меня особо другой мистикой не заинтересуешь, хотя я люблю помыслить нечто лучшее, чет атеистический грубейший примитив, и безусловно, мистика тут вне конкуренции.
   Желаю удачи, с ув., Роман.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: turistby от 25 апреля 2019, 17:50:53
Понятно. Я обычно долго изучаю форум, прежде чем начать там участвовать. Чем же тебя привлек Пенек? Возможностью самовыражения?

,
после того как кастанедаDZR "помер", сайтов этой тематики не осталось...
ст.
А че он помер?


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 25 апреля 2019, 18:36:25
А че он помер?


Да можно сказать почти...
Он пока не закрылся , не развалился, не исчез, как некоторые другие кастанедовские форумы.
Но уже много лет назад живым по духу там был только чат, но и той тусовки там нет уже давно.

Что касается самого форума, то бледная немочь в вопросах организации и пещерная уверенность его руководства , что все обстоит уже лучшим образом и развиваться не надо, а если что и менять, то опираясь на хотелки самих себя исключительно,( как было  с тамошним чатом, когда они чуть его не угробили), а не учитывая изменения внешней ситуации превратила форум в ископаемое, вроде замерзшего мамонта.

И в таком виде он будет существовать, пока его не снесет бульдозером при какой-нибудь стройке, образно выражаясь.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 25 апреля 2019, 18:40:40
Да можно сказать почти...

Омовник туда же движется.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 25 апреля 2019, 18:46:25
Да можно сказать почти...

Омовник туда же движется.

С омовником совсем другая история, он и в начале не был кастанедовским, и сразу стал перерождаться, став удачной (неудачной) коммерческой фирмой лично ома (сектой) под видом эзотерического форума.

И шаманский лес прошел тот же путь, став из околокастанедовского форума, общим форумом для любителей природы и общения.

Т.е мы видим несколько путей деградации. Развал и исчезновение, превращение в коммерческие секты, внутреннее перерождение, окукливание в виде ископаемого.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Kosmo от 26 апреля 2019, 09:04:18
Kosmo, очень надеюсь, что вы не псих

Вроде нет ))

ибо язык 2-го внимания в Нагвализме---это Метаязык интуитивных интенций и его выражение в предметном языке весьма черевато тем, что как правило говорится Абсурд,

Во втором внимании общение всегда происходит мысленно, языкового барьера нет, все сущности и существа из любых миров отлично понимают Русский язык. голос Видения, Эмиссар и даже маги в Мексике, все говорят на чистом Русском языке! (шутка)
На самом деле, конечно, все говорят на своем языке, но во втором внимании мы воспринимаем (слышим их мысленно) на нашем родном языке, и они нас прекрасно понимают, и мы их. Это удивительно.


Хотелось бы, чтобы вы ознакомились с моим представлением тематики Трикстера,

К сожалению, в философии я не силен, я практик, действие ради действия, не ожидая поощрений и наград. Думаю вам стоит добраться до Эмиссара, вот с кем можно обсуждать все на свете бесконечно! Но будьте готовы (хотя к этому нельзя подготовиться) когда грубый мужской голос Вдруг начнет нести всякую несвязную чушь, в буквальном смысле - ахинею, в правое ухо (хотя ухо тут не при чем, просто голос воспринимается не внутри головы, а как бы из вне). Это процесс настройки.
Как только установите контакт сможете общаться нормально.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Al1 от 26 апреля 2019, 09:33:57
Космо, а это не ВД ли часом? Голос, уверенно и убедительно несущий ахинею, воспринимается будто бы снаружи, особенно характерен для этапа, предшествующего засыпанию. Он же потом строит сновидение. Скорее всего это именно "спущенный с поводка" ВД.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Пелюлькин от 26 апреля 2019, 14:58:59
Kosmo, очень надеюсь, что вы не псих
  Вроде нет ))
 Вроде не катит, ибо каждого можно довести до психической выходки, но енто не значит, шо он псих, потому я весьма удовлетворён, что вы, Kosmo НЕ псих. Енто очень хорошо, что вы удовлетворили меня вашим НЕТ )).
  Kosmo, вы точно не из ентих---(https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-moderator-21.gif), а не из ентих-ли?,---(https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-prishelcy-31.gif) или (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-prishelcy-121.gif)--тех, которые уходят во 2-е внимание?? Шучу, это у меня способ общения такой, не оставляющий психу ни одного шанса не определитья шо он на подмыке голимом, ведь я же глухой, а психов не люблю, а они меня просто люто ненавидят, потому есть необходимость их выявлять и заставить меня избегать, причём я это довожу до профессионализма.

  Потом, вы, Kosmo, базар специфически и культурно водите, потому вроде нет сомнений, что вы енто---(https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-sport-297.gif) ((с уклоном в (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-sport-353.gif))) качок, тама все и культурные, и практичные, и весьма своеобразные, т.е. яркие индивидуальности. Типа как вы ниже тактично -- то вроде с наездом, то вдруг оказывается, что енто нечто другое, причём даже очень порядочное. Да и вообще, качки столь порядочные и доброжелательные люди, что если сам чуть накачан и видишь совершенно незнакомого качка, то подойдя с улыбкой и протянув ему руку к пожатию и говоря: "Все качки братья", то в ответ как правило увидишь улыбку и руку тебе пожмуть, ибо так и есть, а люмпинг гражданин, в таких случаях всегда на измене, шо дичь перепуганная. Типа как в анекдоте:
  •  Мальчишь-Кибальчишь вбегает на гору со знаменем и волает: ИЗМЕНА!!! ИЗМЕНА!!!! ...", а под горой малчишь-плохишь варенье с печеньем наминает и базарит: "Ну..., кого на измену по накурке пробивает, а меня лично на хавчик".
  Только качок совсем не мальчишь-плохишь, и не печенье с вареньем наминает, а Маст-бласт, или ещё чёсь качковское (я эту тему очень хорошо изучал, могу ещё и спец-тренинг выслать, сам составлял, 1 лист плотного текста А4, для всех начинающих и уже занимающихся), да и вообще, среди спортсменов более миролюбивых и дружных людей, чем качки, просто нет, да и все виды спорта используют технику бодибилдинга для разработки определённых видов мышц в их спорт-спецификации, как универсальность кача, как вида спорта. Причём ультрасовременные исследования в области нахождения техники упражнений для воспроизведения оптимальных для накачки мышц генетических и эндокринологических микро и макро-событий, обыкновенно подтверждают уже существующее и пользуемое в этом виде спорта, но есть и существеннейшие дополнения, как в специфике упражнений так и в фарм-сопровождении, усиливания накачки мускулатуры.

... ибо язык 2-го внимания в Нагвализме---это Метаязык интуитивных интенций и его выражение в предметном языке весьма черевато тем, что как правило говорится Абсурд,
  Во втором внимании общение всегда происходит мысленно, языкового барьера нет, все сущности и существа из любых миров отлично понимают Русский язык. голос Видения, Эмиссар и даже маги в Мексике, все говорят на чистом Русском языке! (шутка)
На самом деле, конечно, все говорят на своем языке, но во втором внимании мы воспринимаем (слышим их мысленно) на нашем родном языке, и они нас прекрасно понимают, и мы их. Это удивительно.
  Kosmo, Понятие Метаязык---это нечто такое, где каждое слово словаря метаязыка включает в себя весь класс языка-объекта и значение каждого высказывания Метаязыка---всегда включает понятие Всеобщности, и только в Метаязыке исчезает неустранимый из предметного языка парадокс “Лжец” (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001071/st000.shtml), а значит правду возможно высказать только в Метаязыке, ибо в нём нет (само)автореференции (грубая противоречивость по Карри), но метаязык не воспроизводим в предметном языке, точнее такая воспроизводимость сужается до единичности личности, что наблюдаемо при воспроизводимости весьма осмысленной речи, как ея включённость во всю апперцептику (включённость всего осмысленного опыта личности), но само сказанное в предметном языке всегда не более, чем попытка выразить существенно большее, чем представляют средства предметного языка, что доказал в семантической теореме истины Альфред Тарский, но этот результат уже был показан в математике, как 1-2-3-ие Теоремы неполноты Курта Гёделя, доказывающие, что в математике недостаточно средств для выражения Истины о натуральных числах, и ввиду этого всего вцелом, Тарский интерпретировал парадокс Решера, как то, что невозможно дать точное определение конечным количеством слов, даже если это простейшая дихотомия чисел на чётные и нечётные числа. Я это чуть изобразил в начале поста Конец науки начало познания... (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18447/), и по ходу не одни мозги ломались над представленным там ребусом из умняков, ибо кликов аж 1641, а тамошня поповщина, модерирующая тот сайт, меня аж полузабанила, шоб я не мог тама без их согласия и модерации ни комментов писать, ни посты. А вот на гостеприимном сайте ПН в гостях у Pipa & Dgeimz getz, пишу всё свободно, это кстати к ответу на вопрос, о тоталитарности или нет этой бесконечно брехливой поповщины, их восклицаниях о смирении, любви даже ещё и к врагам и их лояльности даже к православным, но умным, -- что конечно берётся в сравнении с безусловно умным, но несовместимым с Православием, ПостНагуализмом. Вот и вывод, кого нужно мне любить, и это именно Pipa, а прежде всего уважать---это именно Pipa & Dgeimz getz, а раз что доказано, то неопровержимо, то пусть так всё и будет, имеется ввиду направленность моих уважения, любви, намеренности к благодарению и всё прочее.
   Такие вот дела, Kosmo, на ниве философии языка и философии математики, причём иерархия Метаязыков с метаязыка интуиции только начинается, конца ей не видно, хотя он определённо существует, ибо иначе будет наблюдаться парадокс регресса в бесконечность, как это описал ещё Зенон Элейский--- Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности сущего (https://cyberleninka.ru/article/n/regressus-ad-infinitum-v-obosnovanii-zenonom-eleyskim-nemnozhestvennosti-suschego). Причём в высказанные мною вам вершины редко кто из признанных философов углубляется, а я живу непрерывно с учётом этого всего, так что просто прочтите, чтоб это знать, а если чё не понимаете, то это не столь важно, ибо и ваше 2-е внимание это поймёт и применит, но подмыкаться вам на этом не стоит, ибо на целые города единицы чёсь поймут, а уж разобраться, то это лишь гении смогут, и я хоть не считаю себя гением, но в этом разбираюсь весьма неплохо, и кроме нашей умнейшей Pipa не встречал ещё никого, кто бы мог даже начать понимать эти вершины (может Dgeimz getz чёсь понимает, но шифруется, так что это так и остаётся неизвестным).

...Хотелось бы, чтобы вы ознакомились с моим представлением тематики Трикстера,
   К сожалению, в философии я не силен, я практик, действие ради действия, не ожидая поощрений и наград. Думаю вам стоит добраться до Эмиссара, вот с кем можно обсуждать все на свете бесконечно!
 С ТРИКСТЕРАМИ я сам тему подготовлю к адаптации её к тематике ПН, и поставлю постом (или на DreamLand, или на СТ, шоб гости могли чёсь сказануть). И не уверен, что меня ваш Эмиссар вывезет, ибо я такой мозголоматель, что и у Эмиссара мозги повыворачиваются, и нетрудно будет предсказать результат такой беседы, просто хочу научиться умняцки базарить но проще, и практика нужна, а от меня все тикають, бо ни в одной башкенции шаблона нормального восприятия меня не существует, а просто разговаривать без шаблона почти никто не могёт, есть от этого свои выгоды, но и побочки немалые.

Но будьте готовы (хотя к этому нельзя подготовиться) когда грубый мужской голос Вдруг начнет нести всякую несвязную чушь, в буквальном смысле - ахинею, в правое ухо (хотя ухо тут не при чем, просто голос воспринимается не внутри головы, а как бы из вне). Это процесс настройки.
    Как только установите контакт сможете общаться нормально.
 Ба-а, вот енто самое мною любимое разговорное и авантюрное, полюбляю такой базар, ибо если бы на тюръме такого бы встретил, то или семейником постарался бы сделать своим, или обязательно бы начал строить отношения, совершенно не грузясь другими выходками, ибо умеющий шутить и акцентировать речь---это чеоловек с которым личность облагораживается, когда как с придурками, идиотами, кретинами, пришибзенными, GRANDIOSA(паранойя) гонящими и пр. шелудиво настроенными---личность разрушается, или созидается, враждуя на такую шелупень.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Kosmo от 26 апреля 2019, 15:17:45
Космо, а это не ВД ли часом? Голос, уверенно и убедительно несущий ахинею, воспринимается будто бы снаружи, особенно характерен для этапа, предшествующего засыпанию. Он же потом строит сновидение. Скорее всего это именно "спущенный с поводка" ВД.

нет :)
ВД это когда вы думаете о чем то, или просто ведете мысленный монолог.

"воспринимается будто бы снаружи, особенно характерен для этапа, предшествующего засыпанию" - именно!
часто проявляется в состоянии дремы, пограничное состояние между сном и явью, если вы его слышите - поздравляю,
вы слышите Эмиссара.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: Корнак от 30 апреля 2019, 20:39:59
Рылся в своем бардаке и нашел Бринтона. Он у меня уже 11 лет валяется. Со вступительной статьей О. и А. Ксендзюков.
До чего я раньше неразборчивый был в покупке книг. Дефицит меня испортил.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 21 ноября 2022, 15:08:49
Космо, а это не ВД ли часом? Голос, уверенно и убедительно несущий ахинею, воспринимается будто бы снаружи, особенно характерен для этапа, предшествующего засыпанию. Он же потом строит сновидение. Скорее всего это именно "спущенный с поводка" ВД.

нет :)
ВД это когда вы думаете о чем то, или просто ведете мысленный монолог.

"воспринимается будто бы снаружи, особенно характерен для этапа, предшествующего засыпанию" - именно!
часто проявляется в состоянии дремы, пограничное состояние между сном и явью, если вы его слышите - поздравляю,
вы слышите Эмиссара.


Название: Re: Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл
Отправлено: James Getz от 21 ноября 2022, 15:10:10
Он крупно ошибся в этой фразе. Сначала - мы вообще не боимся

Нет такого у малышей. Страх смерти появляется - у личности.

Нас учили бояться - пугая

самым страшным страхом- была разлука  с МАМОЙ! а не смерть никакая.

ДХ говорил - что малыши - полностью нагваль.
Они осознают окружающее. Но еще не полностью осознают даже свою связь с телом! Этому малыши учатся.

Полностью согласен.
Вспоминание (гибридная техника перепросмотра с созерцанием) великая вещь,
позволяет вспомнить всё. Особенно, яркие моменты из раннего детства и раньше.

Страха не было совсем, нагваль ничего не боится, ни смерти ни пятен, ибо он есть чистая энергия Осознания, наделенная восприятием.
Боится всего тональ, который начинает рости и заполняет собой все пространство, годам к 3-4-ом, ребенок перестает пользоваться вторым кольцом силы и полностью переключается на первое.
Восприятие из первого кольца силы на много резче и четче, из второго кольца восприятие не такое четкое, оно немного смазанное, можно сказать текучее, это как сравнить Full НD картинку с VHS