Постнагуализм

Авторские разделы => Дождевая тьма => Тема начата: Ансельм от 13 мая 2019, 16:38:54



Название: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 16:38:54
Предупреждение: Текст 18+. Если тебе, уважаемый читатель, не исполнилось 18 лет, автор запрещает тебе дальнейшее чтение. Остальные — добро пожаловать. И не говорите, что автор вас не предупредил.


«Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

https://youtube.com/v/iOxzG3jjFkY


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 16:44:14
Вынесено мною же написанное в другой теме
Подозреваю, что Кастанеда, описывая такие вещи, как «стену тумана», известную также как «барьер восприятия», переживал это в сновидении. Почему он написал про физическое тело и явь — неизвестно. Может просто для поддержания интереса читателей, ведь напиши он, что все происходило в подобного рода сновидениях, многие бы могли разочароваться


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 19:02:46
Какова бы ни была природа феноменов, в частности «барьера восприятия», переживается он чувственно в осознанном сновидении (это там, где спящий и видящий сон человек, нашел свои руки и осознал, что он спит) именно так, как описывал Кастанеда. После прохождения этого «барьера» восприятие собирает целостно нечто другое.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Корнак от 13 мая 2019, 19:04:21
Обращу внимание на мало кому известный психологический феномен.
У нас порой появляется чувство знакомости. Еще бывает чувство понимания.
Эти два чувства могут совершенно не отвечать действительности. Поэтому стоит об этом знать помнить и верифицировать свои чувства на предмет обманчивости.
Это примерно как синергия. Определенная буква, или цвет имеет свой вкус, запах...


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Пелюлькин от 13 мая 2019, 19:15:57
Обращу внимание на мало кому известный психологический феномен.
У нас порой появляется чувство знакомости. Еще бывает чувство понимания.
Эти два чувства могут совершенно не отвечать действительности. Поэтому стоит об этом знать помнить и верифицировать свои чувства на предмет обманчивости.
Это примерно как синергия. Определенная буква, или цвет имеет свой вкус, запах...
  Корнак, не мудри. Какое тама чувство, да ещё и действительности не соответствующее? Это же элементарное ДЕЖАВЮ, разуй глаза и глянь фильм https://youtube.com/v/0K-jXCQWeEI


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 19:16:43
Корнак, это все можно проверить в опыте, если получится, если будет серьезная мотивация и достаточно сил (и способностей). Можно, конечно, предположить, что дело в уже имеющейся информации и не будь ее, не было бы и переживаемого опыта, тем не менее, есть вещи, так и не нашедшие подтверждения, даже во сне. «Орла» не видел никто. «Правило» тоже не смогли воссоздать. Последняя книга Кастанеды была опубликована в 1998, уже 21 год назад. За это время самые талантливые смогли бы повторить это. Но нет. А вот с тем, что он описывал, без привязки к «реалу», который так дорог некоторым, люди столкнулись в осознанных сновидениях, причем чаще всего в тех, где используются «технологии» Кастанеды, в частности смотрение на свои руки.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 19:27:46
Корнак, дежа-вю не относится к теме сновидений. Оффтоп, как и jeton, я буду убирать, предупреждаю. То же относится и к Пелюлькину. Это не сюда.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Пелюлькин от 13 мая 2019, 20:14:34
Корнак, дежа-вю не относится к теме сновидений. Оффтоп, как и jeton, я буду убирать, предупреждаю. То же относится и к Пелюлькину. Это не сюда.
 noname, давай ты не будешь наворачивать. Это в смысле того, что Корнак пытался тупо тему сбить к непонятному выяснялову, а я по красоте его осадил шадевром боевика-комедии, типа "Честь семьи Притци", и еэто не значит, что нужно врубить требование чуть ли не юридической обоснованности тематики поста, тому что в нём пишут. Ведь я же не фигню отписал, а тематика поста твоего вообще задана некорректно, и тута тогда можно напихать ответвлений, шо муравьёв в муравейнике.

  noname, у тебя же отписано---
«.... Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

  ... Обсуждать — пожалуйста, «монумент» я из темы делать не хочу, так как ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.
  Так что же мешает не скатываться к монументальной застёгнутости (как типа у Жетона) придерживаться только темы ТОПИКА? Вы совсем не мастер ставить темы так, чтобы вмиг начала разворачиваться творческая по топику мысль и беседа, и с чего вы взяли, что цените живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается, если обещаете брать пример с застёгнутого напрочь Жетона? Ведь я же очень живо и великолепно творчески Корнак ответил. Что-то незаметно, что вы действительно сказанули точно в топике поставленную вашу же позицию: ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.
    Так что давайте тоже с Корнак пример не берите, а то как сказал Грибоедов: "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы---для нас орудие одно", Корнак на тот остров деспотизма уже переплыл давно, и уже давно и лодку потопил, шоб не возвращаться, так вам думаю, не туда, а к творчеству, ибо Корнак творчески фрустирующая личность, и это как раз свойство всех с того острова.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 20:24:13
вам думаю, не туда, а к творчеству
Это хорошее замечание :) Если твои с Корнаком посты вдохновят еще кого-то на творчество — оставлю. Меня они пока не вдохновили (в отличие от темы Турук Макто), но мало ли... Но если и остальных не вдохновят, то место им будет на СТ или еще где, где сочтут нужным разместить их глобальные модераторы после удаления в этой теме. Я против удаления постов «навсегда».


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Пелюлькин от 13 мая 2019, 20:36:14
вам думаю, не туда, а к творчеству
Это хорошее замечание :) Если твои с Корнаком посты вдохновят еще кого-то на творчество — оставлю. Меня они пока не вдохновили (в отличие от темы Турук Макто), но мало ли... Но если и остальных не вдохновят, то место им будет на СТ или еще где, где сочтут нужным разместить их глобальные модераторы после удаления в этой теме. Я против удаления постов «навсегда».
   Турук Макто вроде бы немало отписал, ща ещё не изучал текст, но почитаю, хочу увидеть способности к рассуждени ю и постанови темы к обсуждению. А моя писанина столь недоступна скепсису (даже самому профессиональному) что Корнака она просто бесит и всё, всех идиотов тоже, бывает и нормальных огорчает, если тама избыток ЧСВ большой, так что от  вас стимуляции моей писанины не ожидаю, но тупость Корнака и его попытку в разговоре ни  о чём (к чему он сводил) взять вверх и присвоить себе лавры победителя---то енто я обламал, что всё же неплохо.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 13 мая 2019, 21:10:55
Какова бы ни была природа феноменов, в частности «барьера восприятия», переживается он чувственно в осознанном сновидении (это там, где спящий и видящий сон человек, нашел свои руки и осознал, что он спит) именно так, как описывал Кастанеда. После прохождения этого «барьера» восприятие собирает целостно нечто другое.


По моим наблюдениям стена желтого тумана-это мир неорганических существ ,барьер восприятия охраняемый этими дьяволятами ,но когда в тело сновидения добавляется физическая масса  то глазами физ тела, мир неорганических существ видишь как желтый туман,в теле же сновидения сновидящий видит их мир как хитросплетение ,но туда попасть сновидец не может без лазутчика.В общем на своем практическом опыте я пришел к выводу,что при виде стены желтого тумана это сталкинг сталкеров.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 21:37:12
когда в тело сновидения добавляется физическая масса
Ты считаешь, что когда ты чувствовал себя в сновидении так же, как в физическом теле, в него «физическая масса» добавилась? Кастанеда писал, что то, как видит человек барьер восприятия, зависит от его склонностей.

Цитата:
Он объяснил, что, когда точка сборки уходит из своего обычного положения и достигает определенной глубины, она проходит некий барьер, который на мгновение лишает ее способности настраивать эманации. Мы ощущаем это как мгновение пустоты восприятия. Древние видящие назвали это мгновение стеной тумана: в момент нарушения настройки эманаций появляется восприятие полосы тумана.
Дон Хуан сказал, что к решению задачи преодоления барьера восприятия можно подходить тремя способами. Можно рассматривать его как некий абстрактно преодолеваемый абстрактный барьер. Можно преодолевать его как бы прорывая всем телом некоторый экран из плотной бумаги. А можно увидеть его как стену тумана. Разумеется, в течение моего ученичества дон Хуан много раз подводил меня к видению барьера восприятия. Поначалу мне нравился образ стены тумана. Дон Хуан предупредил меня, что древние видящие тоже предпочитали видеть барьер именно таким образом. Он объяснил, что так гораздо легче и удобнее, однако при этом существует опасность превращения вещей непостижимых в нечто мрачное и зловещее. Поэтому он советовал мне не вносить непостижимое в инвентарный список первого внимания, а оставить непостижимым.
| https://chaparral.space/wiki/Барьер_восприятия

В дальнейшем Кастанеда тоже упоминает этот феномен, но уже связанный с другим миром:
Цитата:
«Я ощутил слабый толчок, словно прорвался бумажный барьер. Я оказался в светящемся мире. Свет исходил отовсюду, но не слепил. Это было похоже на то, как светит солнце, готовое вот-вот пробиться сквозь толщу полупрозрачных облаков. Я смотрел вниз на источник света. Было очень красиво. Земли не было — только белые пушистые облака и свет. И мы шли по этим облакам.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 13 мая 2019, 21:49:28
Дон Хуан сказал, что к решению задачи преодоления барьера восприятия можно подходить тремя способами.

Я еще один способ открыл ,барьер восприятия можно воспринимать в звуковой волне. 


Ты считаешь, что когда ты чувствовал себя в сновидении так же, как в физическом теле, в него «физическая масса» добавилась? Кастанеда писал, что то, как видит человек барьер восприятия, зависит от его склонностей.

Я не просто считаю так,а могу собрать стену желтого тумана при помощи сдвоенной позиции сновидения.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 22:03:29
могу собрать стену желтого тумана при помощи сдвоенной позиции сновидения
Но ты при этом все равно сновидишь. Сдвоенные позиции же не в бодрствовании.

Я еще один способ открыл ,барьер восприятия можно воспринимать в звуковой волне.
Я читал твои записи.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 13 мая 2019, 22:19:06
Но ты при этом все равно сновидишь. Сдвоенные позиции же не в бодрствовании.

А сновидение это разве не бодрствование?  
Параллельная жизнь,знаешь я часто просыпаясь здесь как ты говоришь в бодрствовании и ощущаю, что я тут сновижу),а там живу полной жизнью.  
Сдвоенная позиция сновидения убирает физ тело,то есть сливает два внимания и придает вес энерготелу. 
Стена желт ого тумана это уже второе внимание,такой же реальный мир как и наш привычный.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 22:29:03
сновидение это разве не бодрствование?
Нет :) Что не умаляет его ценности.
знаешь я часто просыпаясь здесь как ты говоришь в бодрствовании и ощущаю, что я тут сновижу),а там живу полной жизнью.
Знаю.

придает вес энерготелу
Но не «физический» же. Ты же, пардон, в сновидении не гадишь. И не потеешь! И не пахнешь :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 13 мая 2019, 22:49:44
Но не «физический» же. Ты же, пардон, в сновидении не гадишь. И не потеешь! И не пахнешь
Кастанеда писал, что дон Хуан совсем не потел и мухи на него не садились)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 23:00:51
Кастанеда писал, что дон Хуан совсем не потел и мухи на него не садились)
Но он ел и в кустики ходил. А Хенаро, когда дублем заявлялся, есть не мог в сновидении, и нужду не справлял.
Я склоняюсь к мысли о том, что в том числе и сдвоенные позиции, и «делание тела сновидения», продвигаемое Ксендзюком, все это «проделки древних магов». Что, опять же, не умаляет ценности этих достижений. С другой стороны, это может быть необходимым этапом в формировании тела сновидения. Чтоб оно хорошо и «реактивно» потом летало ;)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Корнак от 13 мая 2019, 23:01:04
Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты. Лишь бы всё себе облегчить, типа уже всё сделали  и уже совсем совсем скоро в 3 внимание.
всё себе хотят облегчить, и типа они такие  сновидящие на 3 вратах. А Давайти стина тумана будит в сновидении ага, договорились на ПНе и радостные сидят
А Давайти Правило не сущистует! Патаму шта я его не видел! Да ты ... малолетний хакер сновидений


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 23:05:04
Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты. Лишь бы всё себе облегчить, типа уже всё сделали  и уже совсем совсем скоро в 3 внимание.
всё себе хотят облегчить, и типа они такие  сновидящие на 3 вратах. А Давайти стина тумана будит в сновидении ага, договорились на ПНе и радостные сидят
А аргументы? Где и как? Так каждый сказать может.
Надеюсь, 3-е внимание не скоро, пожить еще хочется тут :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 23:07:07
Правило не сущистует!
А где оно существует? Существовало бы, даже в виртуальном общении проявилось бы. Но ничего так и не проявилось, ни нагвали, ни «стороны света» явно себя не показали. За 21 год!


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 13 мая 2019, 23:21:45
Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты.
Я видел реальный мир разделенный по полам, с одной стороны привычный мне мир (вернее половину своей комнаты без всяких искажений) а другая половина  была стеной желтого тумана,моя комната была ограниченна стенами а стена желтого тумана была без границ просматривалась как пространство до горизонта.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 мая 2019, 23:28:40
Я видел реальный мир
Дык я и не возражаю. Почему народ считает, что сновидение нереально? Но ты видел это все в состоянии сновидения, ты сновидел, сам же описывал, как тело свое физическое искал по ощущениям.
Но нет, считают, что раз увидел во сне -> нереально, глюк, фантазия и тд. Это не так.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 13 мая 2019, 23:37:02
Но ты видел это все в состоянии сновидения, ты сновидел, сам же описывал,
Я просто достигаю этого положения ТС через сновидение как сновидящий. Можно этого же состояния достичь через сталкинг без засыпания. 


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 08:04:12
Я просто достигаю этого положения ТС через сновидение как сновидящий. Можно этого же состояния достичь через сталкинг без засыпания.
И где эти сталкеры? Никто так и не объявился, кто смог бы подобные феномены увидеть не во сне. А вот рацио наше не дремлет. Сон —> выдумка, фантазия. Но это то, чего реально удалось людям за 21 год добиться — сновидений, в которых происходит то, о чем писал Кастанеда.
Магия восприятия — это сон. Но кто сказал, что происходящее во сне нереально? Нежелание признавать реальность «реальности сновидения» — признак закостенелости, негибкости тоналя и неподвижности восприятия.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 14 мая 2019, 08:35:20
Сон это состояние сознания не отличное принципиально от бодрствования и других.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 09:03:13
Сон это состояние сознания не отличное принципиально от бодрствования и других.
Все же это не совсем так. Пошел почитал энциклопедию, то есть Вики. Очень познавательно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сон

Цитата:
Структура сна   
Править
Сон — особое состояние сознания человека и животных, включающее в себя ряд стадий, закономерно повторяющихся в течение ночи (при нормальном суточном графике). Появление этих стадий обусловлено активностью различных структур мозга.

У здорового человека сон начинается с первой стадии медленного сна (Non-REM-сон), которая длится 5—10 минут. Затем наступает 2-я стадия, которая продолжается около 20 минут. Ещё 30—45 минут приходится на период 3-й и 4-й стадий. После этого спящий снова возвращается во 2-ю стадию медленного сна, после которой возникает первый эпизод быстрого сна, который имеет короткую продолжительность — около 5 минут. Вся эта последовательность называется циклом. Первый цикл имеет длительность 90—100 минут. Затем циклы повторяются, при этом уменьшается доля медленного сна, и постепенно нарастает доля быстрого сна (REM-сон), последний эпизод которого в отдельных случаях может достигать 1 часа. В среднем, при полноценном здоровом сне отмечается пять полных циклов.


Еще познавательнее статья об осознанном сновидении. Как я и считал давно, ОС и ВТО — одно и то же.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осознанные_сновидения
Цитата:
Взаимосвязь с феноменом внетелесных переживаний   
Править
Исследователи осознанных сновидений и внетелесных состояний активно обсуждают вопрос о различиях и сходствах между этими феноменами. О различиях осознанных сновидений и выходов из тела в основном говорят практики оккультно-эзотерического толка, в то время как научно-ориентированные исследователи часто отстаивают единство осознанного сновидения и иллюзии выхода из тела (внетелесных переживаний)[15].

В наиболее широком контексте рассмотрение осознанных сновидений и внетелесных переживаний как одного и того же феномена не совсем верно, что можно понять, исходя из определений этих явлений. Если осознанный сон — это сновидение, в котором человек понимает, что спит и может осознанно действовать, исходя из этого понимания, а выход из тела — это переживание, во время которого человек, сохраняя ясное сознание, ощущает себя находящимся за пределами физического тела, то любой осознанный сон можно рассматривать как выход из тела, но нельзя сказать, что любой выход из тела — это осознанный сон. В пользу этого свидетельствует то, что внетелесные переживания случаются в очень разных ситуациях: во время обычного сна, при родах, гипнотическом трансе, околосмертном опыте, сенсорной депривации, обезвоживании и сильном стрессе, приёме психоактивных веществ, при электрической стимуляции определённых областей головного мозга, неврологических и психиатрических заболеваниях и т. д.[16].

Внетелесные переживания могут быть вызваны самыми различными причинами. Но все состояния, на фоне которых происходят внетелесные переживания, по мнению учёных, имеют важные общие особенности[17]. Все они связаны с прекращением или ослаблением поступающей в мозг информации по проприоцептивному, визуальному и тактильному сенсорным каналам восприятия, которая имеет первостепенно важное значение для конструирования представлений человека о своём местоположении в пространстве. Это происходит при сохранении субъектом ясного сознания. Другими словами, любое состояние, связанное с ослаблением поступающей в мозг информации о положении тела в пространстве и высоким уровнем активации коры больших полушарий мозга, может вызвать ощущение нахождения субъекта за пределами физического тела.

Состояние сна в полной мере соответствует условиям, необходимым для возможности переживания выхода из тела. Идеально для этого подходит быстрая фаза сна (БДГ-сон), когда человек становится участником ярких сновидений. Множество накопленных к настоящему времени данных лабораторных исследований и наблюдений указывают на то, что большинство иллюзий выхода из тела, как и большинство осознанных сновидений, происходят как раз в быструю фазу сна[18]. В медленную фазу сна эти явления возникают довольно редко. Исключением из работ, подтверждающих этот тезис, является исследование Дж. Дэйна[19], в котором в качестве инструмента пробуждения осознанности во сне использовалось постгипнотическое внушение. Поэтому осознанные сны и внетелесные переживания могут происходить в медленную фазу сна, но их доля от общего числа осознанных снов и внетелесных переживаний ничтожна. Огромный интерес для дальнейших исследований представляет изучение на различных уровнях сходств и различий между осознанными снами и иллюзией выхода из тела в быструю и медленную фазы сна[20].

Исходя из этого, между большинством осознанных снов и внетелесных переживаний, которые происходят в быструю фазу сна, можно уверенно поставить знак равенства[21]. Отсутствует какой-либо надежный критерий, опираясь на который можно было бы провести чёткую грань между осознанным сном и иллюзией выхода из тела в быструю фазу сна. Это одно и то же состояние. Поэтому научно-ориентированные исследователи указывают на два основных типа осознанных снов. Первый тип осознанных сновидений возникает, когда человек по ходу сюжета сна осознаёт, что видит сон. Это классический вариант осознанного сна. Второй тип осознанных сновидений — это сновидения, инициируемые из состояния бодрствования. В этом случае человек, сохраняя сознание, из состояния бодрствования переходит в сновидение. Субъективно это переживается как отделение от физического тела и часто сопровождается такими необычными переживаниями, как сонный паралич, вибрации, шумы и т. д. Каких-либо иных различий ни на феноменологическом, ни на физиологическом уровне между ними нет. Поэтому, сталкиваясь с типичным внетелесным опытом, связанным с БДГ-сном, наиболее логично руководствоваться гипотезой о том, что это осознанный сон.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 09:17:21
Магия Восприятия - это магия по описанию Дона Хуана из книг К. Кастанеды, ибо она связана только с Восприятием и ни с чем больше.
Но как на практике можно воспринять то, что недоступно обычному восприятию? Самый доступный всем способ, без применения веществ и разрушительных практик типа самоудушения, естественный и не вредящий телу и психике, это — сон.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 09:53:05
Наша культура (и западная тоже) обесценивают значение снов. Церковники считают их бесовщиной, а на западе более всего озабочены накоплением денег и власти и изменением Земли (доизменялись уже до угрозы вымирания миллиона видов и проблем с климатом). Это вопрос преодоления стереотипного мышления, обусловленного ценностями, продвигаемыми «в массы».


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 14 мая 2019, 09:56:24
Как я и считал давно, ОС и ВТО — одно и то же.
Есть один критерий (если ты не видящий) по которому можно определить ОС это или ВТО -способ передвижения ,если ты передвигаешься привычным образом как привык в физ теле или летаешь,паришь,то это однозначно иллюзия выхода из тела -в осознанном сновидении,в ВТО передвижение возможно только командами при помощи воли.Проверенно на собственном опыте.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 10:21:50
Кастанеда вообще не использовал понятие «ВТО». Я склонен считать, что это всего лишь интерпретация нашей психикой происходящего, причем зачастую обусловленная уже узнанной информацией. Тело — одно и «выйти» из него — это нонсенс. Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).
А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься. А каким путем произошло осознание себя во сне: через «вто» или просто осознанием того, что спишь, в процессе сна, на мой взгляд — несущественно.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 13:14:51
Немецкоязычная Вики также приводит научные источники с исследованиями, в результате которых пришли к выводу, что ВТО и осознанный сон — это одно и то же.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Klartraum
Цитата:
Diverse Autoren beschreiben die Möglichkeit, aus einem luziden Traum heraus eine solche Erfahrung einzuleiten, beispielsweise mit der von Robert A. Monroe entwickelten Hemi-Sync-Methode (binaurale Beats). Celia Green und Charles McCreery von der Universität Oxford beschreiben in ihrem Buch entsprechende Erfahrungsberichte, wobei diese out-of-body experiences mit verschiedenen Techniken herbeigeführt wurden.[19] Ihre Forschungen legen nahe, dass „außerkörperliche Wahrnehmungen“ – ebenso wie Visionen, Halluzinationen, bestimmte Drogenerfahrungen und ekstatische Zustände – grundsätzlich denselben physiologischen Vorgängen und Mechanismen unterliegen wie die luziden Träume.[20] Auch Susan Blackmore sieht Gemeinsamkeiten zwischen bestimmten luziden Träumen und außerkörperlichen Erfahrungen.[21]


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: turistby от 14 мая 2019, 16:15:39
Может просто для поддержания интереса читателей
Карлос не шутковал вообще то. Для поддержания интереса на первом плане у него приключения и стиль детектива.) Ну и мальчик для битья,..он сам..Вообще не задумывались почему некоторые книги читаются легко, а некоторые как учебник алгебры? Я когда понял перестал их читать, кроме технических в широком смысле. КК был офигенным сталкером. Вообще если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 16:40:47
если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)
Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния) доводят. Кроме всего прочего, Кастанеда «попал в струю». Сейчас про него многие уже не знают, да и Клиргрин благополучно потерял популярность. А вот феномен осознанных сновидений никуда не делся. И такого подхода, как у Кастанеды, к ним, я больше не встречал. Никто кроме него не предлагает заниматься тем же «видением энергии» или движением, потому что одни принимают все увиденное за чистую монету, а другие считают содержание таких сновидений полностью нереальным.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: turistby от 14 мая 2019, 17:54:45
Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния)
НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить.. Правда это мог быть кто то типа Арендатора или ДХ..)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 17:58:03
НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить..
Иначе бы не напечатали, он же не самиздатом занимался, а вполне официально все делал, сотрудничал с издательствами. А там без этого никак.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: turistby от 14 мая 2019, 19:01:52
А там без этого никак.
Ну проверить то он мог? И потом никакой редактор настоящей заманухи не сделает , иначе они бы были бы миллионерами.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 14 мая 2019, 22:49:52
Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).


А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься.

Это и есть ВТО.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 мая 2019, 22:59:00
Это и есть ВТО.
Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.


А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.
С бенефакторами у нас у всех не сложилось. А осознанное сновидение (ОС, ВТО) и путешествия в теле сновидения и восприятие других мест, причем реальных, а не только своей спальни, существуют без всяких «вскрытий пузырей» бенефакторами.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 14 мая 2019, 23:10:24
Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.

Это просто сновидящие путают , думают у них было ВТО а им просто сниться их спящее тело ,хотя на самом деле был просто ос. ВТО приравнивается к третьим вратам кастанеды.То есть твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 15 мая 2019, 09:34:56
твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.
Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 15 мая 2019, 09:48:52
твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.
Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.


Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ. Их исследования тоже ни чего не доказывают по большому счету.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 15 мая 2019, 10:02:00
Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ
Я полагаю, что само разделение сна на «осы», «вто» и прочее уже провоцирует наше чсв и зарождает желание создать иерархию. А где иерархии, тут же появляется «я прекрасный» и «все вокруг говно. Но это — только построения нашего ЧСВ, заставляющего нас верить в то, что мы «лучше», «осознаннее», «сильнее» других. Тоже магия нашего восприятия, да.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 15 мая 2019, 11:14:24
А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

Это очень важный момент!
Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему, потому что у Карлоса К. этот момент описан слабо и не раскрывает всей сути
как и глава о Крыльях восприятия. Читателю предлагается воспринимать эти термины как
некою идиому, фразеологизм, оборот речи, вроде правила большого пальца...
но нас то не проведешь ))


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 15 мая 2019, 11:40:03
Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему
Поддерживаю.

предлагаю вообще не использовать эту "классификацию" как не верную.
Я «за». Есть сновидение. Нахрена еще огороды городить.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 16 мая 2019, 12:31:22
Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем.

Вот этим доказываю http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91913.msg421769#msg421769


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2019, 12:46:32
История отличная. Но я, как и Kosmo, считаю, что незачем плодить лишние сущности. Это сон, сновидение. Ну, то есть, наш с тобой спор чисто о терминологии. Если тебе нравится называть третьи врата сновидения «вто», то в конце концов дело твое. Я же по «староверному» привык к терминологии Кастанеды.
То, что считают «выходом из тела» просто интерпретация нашим тоналем происходящего. Причем больше всего таких интерпретаций у тех, кто до личной практики сновидения ознакомился со всякими «пособиями». У тех же, кто просто прочел книги Кастанеды, даже при отсутствии разрыва осознания при засыпании зачастую нет этого «выползания из тела», «вылета» и прочего. Просто «открываешь глаза» в сновидении, осознавая и себя, и то, что ты в сновидении,  и смотришь на все, точь-в-точь, как писал Кастанеда в 6 книге, когда он сновидел на веранде у Зулейки. Иногда осознаешь себя «рядом» с физическим телом, а иногда в той же позиции, как уснул и положение тела сновидения совпадает с положением физического тела. Дальше, как и завещал Кастанеда, двигаешься волей.
Человек засыпает и ему снится сон о том, как он «выбирается» из тела, причем это обусловлено его памятью о том, что он прочел в книжках про «выходы из тела». А те, кто начитались Кастанеды, находят свои руки во сне, помня о прочитанном наяву и давая себе установку на это перед засыпанием, а не на «выход из тела».


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Турук Макто от 16 мая 2019, 19:45:54
нет этого «выползания из тела», «вылета» и прочего

Странно почему у тебя аббревиатура ВТО вызывает ассоциацию с выползанием из тела)))


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2019, 19:56:10
Странно почему у тебя аббревиатура ВТО вызывает ассоциацию с выползанием из тела)))
Я много читал об этом. Но потом, после прочтения Кастанеды. Может кто «вылетает» или еще как-то это воспринимает. Свою точку зрения я изложил.
Точно также я не видел никаких «шнуров», хотя(!) прочел о них еще до чтения Кастанеды в книжке Ричарда Баха, когда он описывал осознанное сновидение со своей женой Лесли совместное. Не помню, как называется книжка, хотя очень нравилась когда-то.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 мая 2019, 20:08:51
Человек засыпает и ему снится сон о том, как он «выбирается» из тела, причем это обусловлено его памятью о том, что он прочел в книжках про «выходы из тела».

ничего подобного. Не всегда такое обеспечено какими то пособиями.
С детства было и по разному. Иногда- и чаще всего - либо пробуждения из сна в "реал"- который был все еще сновидением - то есть вто. Иногда - "закрыл глаза тут в теле и открыл - там"- в теле сновидения, которое было иной раз вовсе не рядом с телом, а например в саду или на веранде. А иногда - всякие там "выкатывания" и "отлепливание" от тела физического.

Но опять таки - до всяких пособий.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 мая 2019, 20:13:05
Точно также я не видел никаких «шнуров», хотя(!) прочел о них еще до чтения Кастанеды в книжке Ричарда Баха, когда он описывал осознанное сновидение со своей женой Лесли совместное.

Я видела "шнуры". Причем не только от тела к телу сновидения (лет в 7-8), но и к партнеру, когда выросла и жила с мужчиной.
Кстати довольно жуткое зрелище. Жуткое тем, что видно, как происходит манипуляция друг другом между партнерами..


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2019, 20:15:28
В детстве у меня были определенные триггеры бессознательные (до сих пор работают), когда я осознавал себя во сне в определенных местах, отдаленных от моей комнаты.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2019, 20:17:07
Связи между людьми могут быть и позитивными. Но бывает и так, увы.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 мая 2019, 20:20:53
Тело — одно и «выйти» из него — это нонсенс. Восприятие просто происходит в разных местах


Как восприятие может происходить в месте, где никогда физически не был? Как можно описать в деталях то место, куда тебе потом только довелось попасть?
Или такая деталь, что в доме друга - в лоджие видишь спящего чела, который оказывается не тем к кому ты пришел. А в реале оказалось, что в гости заехал родственник и действительно спал в ту ночь там где ты его видел. Хотя ты с ним вообще то не знаком, но описание - сходится. А потом вас знакомят в реале...
Или трюк - смотреть глазами котенка - о котором ты не знал, просто намереваясь попасть в дом к другу- почему то осознаешь себя мелким существом, которого видят! ну и все то, что ты творил, пока понял, что ты котенок-- и проснулся--- оказалось происходило в реале, в то же самое время. Тебе рассказывают, как новопринесенный котенок вдруг ни с того ни с сего - взбесился, и вел себя необычно...

Чем мы воспринимаем - вне своего тела?


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 16 мая 2019, 20:28:36
Связи между людьми могут быть и позитивными. Но бывает и так, увы.

позитивные связи - тоже манипуляции. почему ты только отрицательное видишь в этом слове?
первые наши манипуляции начинаются с рождения, когда мы кричим, что бы нас накормили :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2019, 20:29:13
вне своего тела?
Мы не вне своего тела. То, что я сейчас скажу, может прозвучать как лютый бред, но я так вижу это на сегодняшний день (я художник, я так вижу :))).
Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.
Я вот трамвай видел, очень долго офигевал, почему он ездит по этой улице, причем неоднократно видел это. А он там сто лет назад ездил, я случайно нашел информацию, когда про историю города читал.
«По умолчанию» позиция восприятия у этого сгустка энергии во вселенной совпадает с восприятием «здесь и сейчас» в пространстве-времени. Но это только по умолчанию, посколько позиции восприятия могут быть разными. И если они отличаются от позиции по умолчанию, начинаются все эти «спецэффекты». Самая инертная часть нас, то, что мы воспринимаем как физическое тело, обычно сладко спит. Другая же часть нас, менее инертная, воспринимает нечто, находящееся в другой позиции восприятия, в том числе и в других «местах» пространства и/или времени.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2019, 20:32:20
позитивные связи - тоже манипуляции. почему ты только отрицательное видишь в этом слове?
Ну, обычно слово «манипуляции» употребляют с негативным оттенком. И потом, связи — это не значит, что один кричит как младенец, а второй бежит его «кормить». Связи — это не только управление людьми друг другом.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 05:42:13
Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.

совершенно верно.

расскажу забавный случай, дело было зимой, лег спать - Осознался в тонком теле в Новосибе, думаю: о, ништяк, тут у меня друг живет, где именно не знаю, но попробую его найти :) Пронамерил, но вместо перемещения по городу мир вокруг потек, как краски на холсте, дома и улицы пропали, я стою на большой поляне посреди хвойного леса, зима, ночь, ярко светит Луна, из леса верхом на лошадях выехали 2 война в шкурах и кольчугах и направили на меня копья!

Вместо перемещения в пространстве произошел сдвиг ТС на другую временную линию.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 09:08:57
Чем мы воспринимаем - вне своего тела?

Воспринимаем всегда Точкой Сборки! Волей щупать - не наш метод, хотя забавно ))


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 мая 2019, 16:47:11
Цитата: Bruja от 16 мая 2019, 20:20:53
Чем мы воспринимаем - вне своего тела?

Воспринимаем всегда Точкой Сборки!


Она что из тела по твоему вылетает?


Цитата: noname от 16 мая 2019, 20:29:13
Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.

совершенно верно.

Или проецируется куда то? Типа солнечного зайчика?


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 мая 2019, 16:55:32
По моим наблюдениям стена желтого тумана-это мир неорганических существ ,барьер восприятия охраняемый этими дьяволятами ,но когда в тело сновидения добавляется физическая масса  то глазами физ тела, мир неорганических существ видишь как желтый туман,в теле же сновидения сновидящий видит их мир как хитросплетение ,но туда попасть сновидец не может без лазутчика.


В этом что-то есть. Из осознанного сновидения - видела стену тумана и желтую местность за ней. Где то там, в этой местности есть кристаллические темные структуры, большая масса которых - уходит в глубину.

Из ВТО или как вы его там называете - стены не было, но полоса тумана (ряби в пространстве) шириной с тело сновида, которая разворачивалась как ширма, при ее вИдении, и за этим проходом поджидал неорган.
Отчасти он и был инициатором - заставившим обратить внимание на эту "ширму"-проход.

Пройти можно - если совпадут вибрации. (это не только мой опыт. Еще одного независимого сновида).


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 мая 2019, 17:01:34
Не вылетает ничего из тела. Это так просто кажется. Наше тело и все, что нас окружает — это такая своеобразная «проекция» полей энергии, которые мы ощущаем собой, в текущее положение пространства-времени. Обычно мы не движемся восприятием в пространстве-времени. Мы в нем зафиксированы, в одном положении, в одной точке и в ней мы удерживаемся всеми физическими законами и связями нашего тела с окружающей средой. Поэтому время для нас линейно и измеряемо только косвенно, а пространство — это все то, что нас окружает. Время — это четвертое измерение, о котором часто забывают. Двигаться целиком со всем «массивом» полей по этому пространству-времени очень сложно. Даже движение только малой частью нас (телом сновидения, частью нашего поля) затруднено. Но возможно, в частности в сновидении.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 мая 2019, 17:15:46
Не вылетает ничего из тела. Это так просто кажется. Наше тело и все, что нас окружает — это такая своеобразная «проекция» полей энергии, которые мы ощущаем собой, в текущее положение пространства-времени.

Прости но мне не очень понятно. Можешь разжевать  для тех кто как и я не въехал?

Мое тело и то что я ощущаю собой - не сливается с тем что я определяю как окружение. Даже если все это какие то поля энергии - они определенно отличаются от того, что я считаю собой в данный момент и в данном месте, то есть от поля своего личного.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 мая 2019, 17:30:48
Нет, не сливается. Ты (и я, и любой другой человек, животное и тд) — своеобразные сгустки энергии, но не в вакууме же. Мы дышим, едим, пьем — получаем энергию и тратим ее на поддержание жизни своего «сгустка». Мы подчиняемся законам физики и не можем их нарушить. Мы не управляем течением времени и так далее. Все это задается позицией восприятия. Мы к ней «приколочены», намертво, ну, почти, огромным числом закономерностей и взаимосвязей. Так сложилось эволюционно. Мы не можем, например, изменить позицию нашего времени рождения и места ни во времени, ни в пространстве.
Я знаю, что непонятно :( А на «понятнее» моих сил пока не хватает.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 мая 2019, 17:36:03
В течение нашей жизни (движения во времени) наша позиция восприятия неуклонно изменяется. Если мы двигаемся при этом еще и в пространстве, она изменяется еще сильнее. Но это все равно очень незначительные сдвиги (живем мы мало и перемещаемся недалеко в масштабах вселенной). Поэтому это все незаметно.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 17:39:31
Она что из тела по твоему вылетает?

Зачем ей вылетать куда-то? она всегда там где и должна быть, но воспринимаем мы именно ей, поток информации идущей по эманациям от ТМО к кокону. Как в кино Матрица, помнишь? вот тот шланг что втыкали в бошку Нэо это эманации, а разъем в его башке ТС, у нас тоже самое, закрыли глазки, выключили сознание первого внимания... чпок, контакт активировался, пошел информационный поток минуя фильтры - щиты, и мы сновидим, как Нео в матрице!

https://www.youtube.com/watch?v=7TsQLGimB2I


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 17:44:40
Мы не можем, например, изменить позицию нашего времени рождения и места ни во времени, ни в пространстве.

Конечно можем! )) После 4 врат возможно все. Можно выбрать любой из миров для нового воплощения, страну, язык, и даже семью, а так же суперспособность на новое воплощение, правда, для этого придется умереть... и для кого-то возможно не один раз.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Соня (Bruja) от 17 мая 2019, 17:58:12
Зачем ей вылетать куда-то? она всегда там где и должна быть, но воспринимаем мы именно ей, поток информации идущей по эманациям от ТМО к кокону. Как в кино Матрица, помнишь? вот тот шланг что втыкали в бошку Нэо это эманации, а разъем в его башке ТС, у нас тоже самое, закрыли глазки, выключили сознание первого внимания... чпок, контакт активировался, пошел информационный поток минуя фильтры - щиты, и мы сновидим, как Нео в матрице!

Прекрасное описание :)

Я же обычно опираюсь на то, что сама воспринимаю и как это ощущаю.
Так вот в моем опыте - есть варианты - нахождения в двух разных местах (физ тело в одном, тело сновидения (дубль)- в другом.
если мое тело спит на кровати, но я вижу квартиру в которой еще не бывала -- ты хочешь сказать - что та квартира сновиденная, которая потом совпадает с реальной -- это мартица? загруженная через разъем картинка? И потому я ее увидела такой какая она она действительно есть в реале --потому что наш реал - не реален? Он типа матрица?



Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 18:15:20
Или проецируется куда то? Типа солнечного зайчика?

а ТСВ можно "спровоцировать" куда угодно. и у дубля и у ТСВ будет кокон и ТС на нем. Да хоть вспомни описания которые дает fyne, ставит перед собой проекцию своего кокона и разглядывает его, выделяя цветом нужные ему эманации. мои сообщения он трет, а твои читает, спроси его напрямую!

Спроси его о том что волнует всех женщин на свете, есть ли эманации в коконе отвечающие за полноту или размер груди?
Что бы полные женщины могли худеть, активировав нужные волокна, в те у кого 1+ могли вниманием намерения пронамерить себе твердую троечку. Если мы это конгломерат энергетических полей то пределов нет, все возможно!

Или, например, стоматология. У всех детей выпадают молочные зубы и вырастают коренные, так почему бы лет в 40 не заменить старые зубы новыми, активировав соответствующие волокна? Это был бы отличный бизнес, приходит к вам больной, вы его бац скалкой по башке... следующий! А как иначе отключить 1 внимание и ослабить фиксацию ТС? Нагваля под рукой нет, за-то есть скалка, отличное неделание!
 
Это конечно шутка, но перечитывая Кастанеду я обратил внимание, на то как он описывает первое знакомство с женщинами группы Нагваля, это было плотные женщины с белыми ровными зубами! Это в Мексике то в 60-70 годы?? Они что зубы чистили 3 раза в день? Очевидно есть и другой способ...


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 18:24:34
ты хочешь сказать - что та квартира сновиденная, которая потом совпадает с реальной -- это мартица? загруженная через разъем картинка? И потому я ее увидела такой какая она она действительно есть в реале --потому что наш реал - не реален? Он типа матрица?

реально то что Воспринимаешь. Степень реальности зависит только от степени фиксации ТС.
Если ТС зафиксированна намертво, как в 1 внимании или в Сдвоенной позиции, то Мир вокруг Реален.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 мая 2019, 18:58:44
Так вот в моем опыте - есть варианты - нахождения в двух разных местах (физ тело в одном, тело сновидения (дубль)- в другом.
Точка сборки восприятия все равно при этом у «сгустка» одна. Просто собирает она два положения в пространстве. Одновременно. Мы привыкли, что собирается одно положение, но это только привычка. Может собираться и два.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 17 мая 2019, 19:28:43
Просто собирает она два положения в пространстве. Одновременно.

не совсем так, если оч. грубо - то ТС это радиостанция, которая может принимать только 1 волну (собирать один Мир) и предавать команды Намерения. Что бы собрать другой Мир ее нужно как приемник перенастроить на другой пучек эманаций.
Поэтому 2 положения она не собирает, если мы говорим о разделении Физ тела и Тела СноВидения, то это разделение происходит в одном положении ТС, тональ - нагваль. Пока тональ дрыхнет на кровати, нагваль гуляет по миру, собранному ТС-ки.   


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 мая 2019, 20:16:39
Поэтому 2 положения она не собирает, если мы говорим о разделении Физ тела и Тела СноВидения, то это разделение происходит в одном положении ТС, тональ - нагваль. Пока тональ дрыхнет на кровати, нагваль гуляет по миру, собранному ТС-ки.
Это одно положение. С восприятием в двух местах. Также, как и восприятие другого мира в сновидении. Тоже одно положение с восприятием в двух местах, просто второе более далекое.
Индейцы называли нагвалем дубля, тело сновидения. Но восприятие «здесь и здесь» описано и в книгах Кастанеды, да и я это испытывал. Эпизоды с кактусами, когда Карлос по пустыне бежал и когда нагваль Хулиан дона Хуана в реку сбросил и тот ощущал себя раздвоенным. Но положение точки сборки было при этом одно. С раздвоенным восприятием в пространстве.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Maverick от 18 мая 2019, 06:48:10
чуваки, в том и дело, что маг расщепляет/раздваивает своё осознание
в этом тайна точки сбора восприятия
а внешний мир(ы) хранится в больших эманациях, которые маг может посещать или во временном теле сновидения или полностью с физ телом, соответственно настраиваясь


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 18 мая 2019, 07:31:56
и когда нагваль Хулиан дона Хуана в реку сбросил и тот ощущал себя раздвоенным. Но положение точки сборки было при этом одно. С раздвоенным восприятием в пространстве.

Да, было такое, но заметь, Дон Хуан ощущал себя то плывущим в реке, то бегущим по берегу! он воспринимал себя то там - то там, то там - то там, т.е. имел место перенос осознания, из тушки в ТСВ и назад. это и есть момент переключения восприятия из 1 внимания во второе и назад. Назвать это одновременным восприятием можно с большой натяжкой.

Когда Карлос тренировался и прыгал с обрыва с тонком теле под присмотром Нагваля и Бенефактора, тушка его стояла на краю, и он так же воспринимал себя то в физ теле, то ныряющего на дно лощины. В общем, с расщеплением разобрались, нельзя отправить тушку собирать кактусы или садить картоху, а самому в это время в дубле по пальмам прыгать, или можно? ))





Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 18 мая 2019, 07:34:22
или можно? ))
Ты забыл про бегство от кошки по пустыне по кактусам. Там КК был «здесь» и «здесь». И дона Хуана следовать за ним весьма утомило.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Kosmo от 18 мая 2019, 07:51:33
Ты забыл про бегство от кошки по пустыне по кактусам. Там КК был «здесь» и «здесь». И дона Хуана следовать за ним весьма утомило.

я думаю дело как всегда в Описании процесса, синтаксис, что понимать под Непрерывностью. Ведь перенос осознания осуществляется мгновенно.
Непрерывность это постоянный (аналоговый) поток информации, или это череда (цифровых) мгновений, памяти?
Тууууууууууут или тут тут тут тут,  в таком случае, "тут там тут там" можно рассматривать как ТУТ и ТАМ, а можно как тутамтутам   ::)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 18 мая 2019, 07:59:24
Иногда трудно принять «немыслимые» с точки зрения обыденного сознания вещи. «Здесь и здесь» существует, но попадание в такую позицию восприятия затруднено. Даже Кастанеда, да и дон Хуан попадали в нее в критических ситуациях, спасая свою жизнь. А если жизнь человека мирная, свободная и сытая, то откуда этим всем переживаниям взяться? Тело «просто так» задействовать огромный ресурс не будет.
Я считаю, нет, убежден :), что подобное очень энергозатратно и по причинам только интеллектуального любопытства не проявляется.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 30 мая 2019, 15:56:39
Мистический опыт — это не самоцель, это всего лишь средство для достижения свободы восприятия. Об этом часто забывают, скатываясь в «самосовершенствование» или еще какое «усиление осознания» или «трансформацию», путая идеалы богатых индусов и прочих привилегированных слоев белого андроцентричного западного общества и цели индейцев, стремления, сформировавшиеся в том числе и в результате уничтожения их культуры колонизаторами.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 30 мая 2019, 15:59:48
А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 30 мая 2019, 16:19:14
А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?
Я могу судить об этом пока только из текстов Кастанеды и из материалов об индейцах, доступных в сети. В силу чудовищного угнетения они вынуждены были искать свободу, потому что ее не имели. Это ведь бессознательные устремления, глубинные мотивы и желания. Иначе «магия» не работает. Это — путь сердца и подлинных и искренних устремлений человека.
Да и сейчас не многое изменилось для индейцев, судя по ответу испанского короля президенту Мексики. Испанский король отказывается извиниться за деяния своей страны.
Об этом часто забывают, концентрируясь только на мистике. Но даже если мы вспомним Кастанеду, сталкинг появился тогда, когда древних видящих завоевали и развился во время Конкисты. Пока древние видящие обладали большой силой и влиянием, ни к какой свободе они не стремились. Она у них и так была.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 08 июня 2019, 07:17:41
привычное повседневное восприятие само по себе волшебная штука.
хотя бы потому что все его "делают" и никто не знает как оно происходит. а это и есть Магия.
а магическое восприятие, о котором идет речь у КК, надо прежде всего себе по настоящему разрешить.
причем одновременно, не желая этого.
и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 09:09:38
и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 08 июня 2019, 09:15:22
и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?
дон Хуан и дон Хенаро это безусловно круто, но нет. на это способны и менее "медийные" личности. способен тот кому в своё время сдвинул восприятие кто-то другой...


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 09:18:06
и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?
дон Хуан и дон Хенаро это безусловно круто, но нет. на это способны и менее "медийные" личности. способен тот кому в своё время сдвинул восприятие кто-то другой...

Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь? :)
Можешь ты описать своими словами одну такую фигуру.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 09:21:12
Цитата: dgeimz getz от 30 мая 2019, 15:59:48
А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?
Я могу судить об этом пока только из текстов Кастанеды и из материалов об индейцах, доступных в сети. В силу чудовищного угнетения они вынуждены были искать свободу, потому что ее не имели. Это ведь бессознательные устремления, глубинные мотивы и желания. Иначе «магия» не работает. Это — путь сердца и подлинных и искренних устремлений человека.


Я вообще то думаю исходя из текстов Кастанеды, что речь идет о поиске свободы в смысле познания мира, а не о политических правах.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 08 июня 2019, 09:22:04
Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь?
на кого они могут быть похожи?? на людей! острого колпака и  магического шара с собой не носят.
ну а если по конфигурации, то естественно они двойные. найдите такого и дело в шляпе!


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 09:25:25
Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь?
на кого они могут быть похожи?? на людей! острого колпака и  магического шара с собой не носят.
ну а если по конфигурации, то естественно они двойные. найдите такого и дело в шляпе!

Уже понятнее :) А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 08 июня 2019, 09:31:02
Уже понятнее  А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая
вряд ли это поможет их найти. поможет только Дух.
я таких находила. причем мне лично повезло дважды. я встретила двух двойных. оба были, каждый по своему, не чужды магии.
встретила еще одного двойного... но опыт взаимодействия был не вполне для меня удачный.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 09:43:48
Уже понятнее  А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая
вряд ли это поможет их найти. поможет только Дух.
я таких находила. причем мне лично повезло дважды. я встретила двух двойных. оба были, каждый по своему, не чужды магии.
встретила еще одного двойного... но опыт взаимодействия был не вполне для меня удачный.

Спасибо за ответ. :) Конечно хотелось бы услышать, какую-нибудь историйку с этим связанную пусть и косвенно. Потому как просто интересно. Явки , пароли и фамилии называть не обязательно, :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 08 июня 2019, 10:04:07
Конечно хотелось бы услышать, какую-нибудь историйку с этим связанную пусть и косвенно.
мои истории никому не помогут. делайте свои, ребятки.
хочу сказать, что всё это возможно!


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 июня 2019, 11:05:14
Я вообще то думаю исходя из текстов Кастанеды, что речь идет о поиске свободы в смысле познания мира, а не о политических правах.
Одно не исключает другого. Дело не только в политике, но и в культуре, в религии, в мировоззрении, в уничтожении тоналя индейцев. Помнишь историю, как дон Хуан деньги индейцам давал в качестве талисманов? Политика — только часть этого угнетения и унижения. И индейцы ушли туда, куда белые не смогли дотянуться. Они искали преимущество перед угнетателями и нашли его в нагвале.

«Для магов Конкиста была вызовом жизни. Они — единственные, кто не был уничтожен ею, не примирился с ней, а использовал ее с полной выгодой для себя.
— Как это было возможно, дон Хуан? Мне казалось, что испанцы не оставили камня на камне.
— Скажем так, они перевернули все камни, которые находились в границах их собственного тоналя. Но в жизни индейцев были вещи, недоступные восприятию белого человека, и он их просто не заметил. Может быть магам просто повезло, а может быть, их спасло знание. После того, как тональ времени и личный тональ каждого индейца были разрушены, маги обнаружили, что удерживаются за единственную вещь, оставшуюся незатронутой, нагваль. Другими словами, их тональ нашел убежище в их нагвале. Этого не могло бы произойти, если бы не мучительное положение побежденных людей.
Люди знания сегодняшнего дня — это продукт таких условий. И единственные знатоки нагваля, потому что они оставались там совершенно одни. Туда белый человек никогда не заглядывал. Фактически, он даже не подозревал о его существовании.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда

Честно говоря, я изрядно подзабыл 4 книгу (много перечитывал 7 и 8, это мои любимые уже много лет) и мои размышления являются умозаключениями из моего опыта. Так что я и сам был удивлен, натолкнувшись на цитату, столь точно описывающую происходившее.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 июня 2019, 11:14:16
всё это возможно!
А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 июня 2019, 11:19:15
В тему о творчестве и его связи с изменением восприятия.

«— Можно сказать, что нагваль ответственен за творчество, — сказал он наконец и пристально посмотрел на меня. — Нагваль — единственное в нас, что способно творить.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 11:23:50
noname, насколько я помню творчество там понимается вполне своеобразно, даже пример такого творчества там дан.
И он не имеет отношения к творчеству, как созданию художественных объектов.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 11:25:05
всё это возможно!
А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.

Ну вот как-то она не хочет рассказывать никаких историй, говорит они не помогут нам, хотя я просил рассказать просто для послушать, а не для помощи...

Я что могу сказать о себе, люди людей в живом общении больше чувствуют, чем понимают, понимают  уже потом.
Если человек сильно неординарный во внешности и поведении это никак не проявляется зачастую.
Один из самых неординарных случайно встреченных людей выглядел как дачная пенсионерка в поезде, а вот ощущения от человека говорили совсем о другом содержании.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 июня 2019, 11:28:51
созданию художественных объектов.
Зато описываемое в 9 книге имеет, когда Кастанеда рассматривал объекты в музее, бывшие проводниками в позиции восприятия (положения ТС) людей прошлых эпох.


«Он заверил меня, что, погружаясь в абсолютное молчание, я дам возможность скульптурам в зале показать мне невообразимые вещи. Он прибавил, очевидно для того, чтобы смутить меня еще больше, что некоторые из археологических находок были способны своим присутствием вызывать смещение точки сборки. Если же я достигну состояния полной тишины, я буду действительно способен видеть сцены из жизни людей, которые создали эти вещи.»

Отрывок из книги
Искусство Сновидения (перевод И. Старых и др.)
Карлос Кастанеда


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 08 июня 2019, 11:30:47
я буду действительно способен видеть сцены из жизни людей, которые создали эти вещи.»


Да это здорово, не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 июня 2019, 11:31:44
она не хочет рассказывать никаких историй, говорит они не помогут нам
Так а я даже не об историях и опыте спросил. Можно ведь ответить: да, они были шаманами-видящими из Мексики, их «двойная конфигурация» была им сообщена их бенефакторами (учителями) :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 июня 2019, 11:34:55
не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?
Мне случалось переживать это в случае с архитектурными сооружениями.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 08 июня 2019, 18:31:35
всё это возможно!
А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.
мексиканских не знаю. не была там никогда. Кастанеда может и много чего навыдумывал, но двойная конфигура реально существует. встреченным мною двойным было: один знал сам(уж как именно узнал уверенно не отвечу), второй было глубоко пофиг тема КК, третий знал еще до того как я его Видела.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 09:18:48
мексиканских не знаю. не была там никогда. Кастанеда может и много чего навыдумывал, но двойная конфигура реально существует. встреченным мною двойным было: один знал сам(уж как именно узнал уверенно не отвечу), второй было глубоко пофиг тема КК, третий знал еще до того как я его Видела.
Ну так и о каком «без Нагваля нет нагваля» и о прямой передаче может идти речь, если все это на уровне тех же самостоятельных поисков? Нет Мексики — нет Нагваля. Как и «уВиденное» может оказаться всего лишь личными проекциями и фантазиями о желаемом.
Проверить «нагвальство» невозможно ведь. Только одни честно говорят, что ищут сами, как умеют, а другие рассказывают про «Нагвалей». А как копнешь, так и там такая же «доморощенность».

Нет и не может быть прямой передачи знания у тех русскоязычных, кто не был в Мексике и не вошел в доверие к индейцам настолько, чтоб они поделились знанием и своими мистическими традициями. В том-то и ценность третьей книги Кастанеды, что с ним, не-индейцем, поделились информаторы тем, что для глаз, ушей и мозгов завоевателей не было предназначено.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 09 июня 2019, 11:09:09
Ну так и о каком «без Нагваля нет нагваля» и о прямой передаче может идти речь, если все это на уровне тех же самостоятельных поисков? Нет Мексики — нет Нагваля.
про прямую передачу от мексов это вы придумали. я такого не говорила.
двойные есть на всех континентах. именно это их качество дает двигать ТС другим и рано или поздно приводит в Магию их самих
а как их назвать... Нагвалями или Параматмами... дело вкуса.
в плане прямой передачи от мексов могу тока утверждать, что действительно, от того КТО вам сдвинет ТС, будет во многом зависеть ваши склонности, например в Виденьи, но мой опыт показывает что это где-то 50/50, ваши некие природные склонности тож имеют значение. хотя зачастую вы их можете и не знать сами. так случилось со мной. я в теме КК ооооочень много лет,
с 90-х,  но когда выяснилась моя Истинная "тема", это было полной неожиданностью для меня.



Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 09 июня 2019, 11:16:14
не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?
Мне случалось переживать это в случае с архитектурными сооружениями.

Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 12:08:27
двойные есть на всех континентах. именно это их качество дает двигать ТС другим и рано или поздно приводит в Магию их самих
а как их назвать... Нагвалями или Параматмами... дело вкуса.
Нагвалей, как «двойных существ» придумал не я, а Кастанеда. Кто такие «параматмы», я понятия не имею. «Сдвиги точки сборки» тоже придумал Кастанеда, этому нет аналогов.
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно. Кто-то же сделал это первым, сам, в конце концов. Я считаю идею того, что только другой человек может изменить восприятие, не самой полезной, скажем так. Хотя, конечно, отрицать влияние других людей на наше развитие тоже бессмысленно, без социума ребенок не вырастет человеком.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 12:13:01
Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро
Это не было сакральное здание и место для него выбиралось самым что ни на есть рациональным путем. Но я был в «соответствующем» состоянии — я перед этим шел ходьбой силы. Как фанат проверок на реальность увиденного, я потом заинтересовался историей этого здания и обнаружил, что мое «видение» не было просто игрой моего воображения. Но в тот момент, когда я это увидел, я истории не знал.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 09 июня 2019, 12:16:41
Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро
Это не было сакральное здание и место для него выбиралось самым что ни на есть рациональным путем. Но я был в «соответствующем» состоянии — я перед этим шел ходьбой силы. Как фанат проверок на реальность увиденного, я потом заинтересовался историей этого здания и обнаружил, что мое «видение» не было просто игрой моего воображения. Но в тот момент, когда я это увидел, я истории не знал.

Да это достойно уважения, совершенно научный подход. :)

Ты нашел изображения этого здания в прошлом?


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 12:20:13
про прямую передачу от мексов это вы придумали.
Ну то есть, называем кого хотим так, как нам удобно и все ок. А «мексы», шмексы, да кому там они, эти индейцы сдались. А между тем, понимание условий возникновения этой традиции важно, конечно, если есть желание разбираться не с «параматмами», а с индейской культурой и дошедшими до нас знаниями.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 12:21:57
Ты нашел изображения этого здания в прошлом?
Да, и изображения, и документы и много текста.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 09 июня 2019, 12:36:37
Ты нашел изображения этого здания в прошлом?
Да, и изображения, и документы и много текста.

Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.

Личной истории показывать понятно не надо , а вот остальное может быть полезным. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 12:48:17
Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.
Нет. Я в свое время много опыта в сеть выложил, а теперь расхлебываю последствия. Но если случится еще что-то в этом роде, то напишу :) Хочешь, в личку тебе напишу.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 09 июня 2019, 13:14:40
Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.
Нет. Я в свое время много опыта в сеть выложил, а теперь расхлебываю последствия. Но если случится еще что-то в этом роде, то напишу :) Хочешь, в личку тебе напишу.

Да, конечно.
А чем собственно грозит выкладывать в сеть опыт?

Обезличенная информация вряд ли может повредить.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 09 июня 2019, 13:26:31
Нагвалей, как «двойных существ» придумал не я, а Кастанеда. Кто такие «параматмы», я понятия не имею. «Сдвиги точки сборки» тоже придумал Кастанеда, этому нет аналогов.
он только озвучил термины.
Я считаю идею того, что только другой человек может изменить восприятие, не самой полезной, скажем так.
польза или не польза в сфере магии... можно спорить до бесконечности. Дух всё решает, действуя через Двойных. кто сделал это первым- ваще не аргумент.
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно.
эти категории если и могут кого-то куда-то изменить, то тока в меру своей человеческой(тональной) игры. 


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 13:38:20
Обезличенная информация вряд ли может повредить.
Она конкретная, с конкретными местами и тд. Мир — это большая деревня, особенно теперь, когда инфа в одном клике доступности и все поисковые системы к услугам каждого.

Круг кастанедовцев очень узок — это суммарно каких-то пара-тройка тысяч человек, если собрать всех-всех. Мы все и вынуждены общаться друг с другом, потому что без социума и открытости, без обмена информацией и опытом нет развития, и вынуждены скрываться, потому что ты и сам понимаешь, почему.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 09 июня 2019, 13:42:39
Обезличенная информация вряд ли может повредить.
Она конкретная, с конкретными местами и тд. Мир — это большая деревня, особенно теперь, когда инфа в одном клике доступности и все поисковые системы к услугам каждого.

Круг кастанедовцев очень узок — это суммарно каких-то пара-тройка тысяч человек, если собрать всех-всех. Мы все и вынуждены общаться друг с другом, потому что без социума и открытости, без обмена информацией и опытом нет развития, и вынуждены скрываться, потому что ты и сам понимаешь, почему.

Да я понимаю :)

Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 13:43:08
Энбе, мне примерно понятна твоя точка зрения. Спасибо за ее озвучивание и за участие в теме.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 09 июня 2019, 13:44:55
Цитата: noname от Сегодня в 12:08:27
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно.
эти категории если и могут кого-то куда-то изменить, то тока в меру своей человеческой(тональной) игры.


Да это выглядит верным, что в меру тональной игры.

Сам принцип восприятие людей меняют другие люди работает.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 09 июня 2019, 13:46:17
Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие.
Это точно :) Недаром же принимают законы об охране личных данных и пытаются навести порядок в этом всем.


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 10 июня 2019, 09:44:00
Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие.
Это точно :) Недаром же принимают законы об охране личных данных и пытаются навести порядок в этом всем.

Я обратил на это внимание недавно, когда некоторые мои знакомые уже очень давно сидящие в соц сетях начали жаловаться, чего раньше не было.

Обычно их личную переписку их сетевые знакомые при ссоре начали выкладывать на всеобщее обозрение и их это как-то неприятно поразило.

Меня лично удивило почему это их поражает :)


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 11 июня 2019, 12:32:11
Меня лично удивило почему это их поражает
Люди все же не всегда готовы к тому, что в случае ссоры им будут мстить и что любое слово можно вывернуть так, что «родная мама не узнает». Если всех и каждого подозревать в злокозненности, так можно мозгом двинуться, вот психика и включает предохранительные механизмы, заставляющие нас верить людям. Магия восприятия, епта.

Но кеш гугля помнит все. Интернет все глубже проникает в «реал», а «реал» в «виртуал».


Название: Re: Магия восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 12 июня 2019, 12:55:16
Информация для желающих обсуждать мою писанину.
Написанное на «свободной территории» я не комментирую и попросту могу не заметить. Кто хочет получить мою реакцию — добро пожаловать в эту тему, в которую я захожу и проверяю, не написал ли кто пост.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ноунейма)
Отправлено: Ансельм от 15 июня 2019, 07:55:46
Процесс восприятия один. Нет других позиций восприятия. Тогда бы воспринимали ИНАЧЕ.
Да, процесс один. Но воспринимаем мы по-разному в разных позициях [точки сборки] восприятия. Когда дон Хуан превращал Карлоса в ворону, тот и воспринимал мир не как человек, а как ворона. И если ты думаешь, что [точка сборки] восприятия не смещается, восприятие мира не изменяется, когда человек воспринимает то, чего нет в границах мира первого внимания, то ты ошибаешься. В обычном нашем положении, в обыденной позиции [точки сборки] восприятия мы не воспринимаем «сцены из жизни» давно умерших людей, не общаемся с волками и кикимор с лешими для нас не существует. Если считать иначе и начать об этом рассказывать тем людям, которые не поддерживают коллективное соглашение «практикующих», то в лучшем случае решат, что такой ловец леших и кикимор фантазер, а в худшем — отправят в психушку или просто побьют со страху.
Я, как любитель проверок, доказательств и экспериментов, просто выбросил [точку сборки], а все остальное оставил. Это понятие у Кастанеды появляется не сразу и мне было интересно посмотреть, что получится, если я уберу этот специфический термин. И... Без него вполне можно обойтись, по крайней мере пока.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ноунейма)
Отправлено: Ансельм от 15 июня 2019, 08:33:57
Ты хочешь свести к элементарщине сложнейшие понятия. Так не получится. Процесс изменения восприятия может быть плавным и незаметным и позиция может «флюктуировать», колебаться и тд и тп, например как при перепросмотре.
Пример с вороной самый яркий, это пример очень сильного изменения восприятия. Обычно все скромнее — лешие с кикиморами, видение того, чего в «здесь и сейчас» не существует и тд. Кое-что из подобных видений можно даже проверить, а кое-что нет.
Моя концентрация лично меня устраивает. «Помогать» мне не надо, есичо. Эт на омовник с «помогательствами», а здесь, в этой теме — мой «сон». Он ненаучный, он — фантазия, еще одна небольшая сказка о силе. Доказывать мне, что я «ошибаюсь» совершенно бесполезно. Но и соглашаться не обязательно.
Вспомнил еще один пример из книг, как дон Хуан женщину-нагваль для Карлоса «завлекал», изменив свою позицию восприятия и став «обычным» недоумковатым стариком-индейцем, нуждающимся в помощи с заполнением документов.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ноунейма)
Отправлено: Ансельм от 15 июня 2019, 10:52:20
Я уже писал об этом, но повторю еще тут. То, что человек воспринимает, то, какую "историю" он при этом рассказывает и что происходит "на самом деле" - это разные вещи. Один видит одно, другой - другое, а что происходит "на самом деле" - не знает никто, по крайней мере пока.

Жила примерно сто лет назад одна шведская художница, написавшая первой абстрактные картины, новые для того времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клинт,_Хильма_аф

Процитирую "энциклопедию":

Цитата:
В 1879—1882 годы регулярно принимает участие в спиритических сеансах одной из христиански ориентированных оккультных групп, которую позже покинет. В 1880 году умирает её младшая сестра Хермина, и с того момента духовная сторона жизни приобретает для Хильмы наивысшее значение. Духовный поиск приводит Хильму к изучению различных философских и религиозных направлений, она интересуется теософскими идеями Елены Блаватской и философией Христиана Розенкрейца.

Во время обучения в академии, Хильма знакомится с Анной Кассель, первой из четырёх женщин, с которыми она позднее организует группу «Пять» (De Fem) — содружество художниц, разделяющих её духовные идеи. С 1896 по 1906 год они встречаются каждую пятницу, читают и изучают Новый Завет, проводят медитации и спиритические сеансы, а после аккуратно записывают получаемые «послания». С Хильмой и её единомышленницами, согласно её записям, вступают в контакт духи Грегор, Клемент, Амалиель и Ананда, а также целая группа их представителей и помощников. Хильма пишет, что получила послание от духовного существа, в котором ей объяснили, что она будет создавать картины—медиумы. В конце 1906 года по указаниям своих «духовных руководителей» она создает первую серию абстрактных работ: яркие, многоцветные композиции с геометрическими и орнаментальными мотивами.

В 1908 году она знакомится с известным австрийским теософом и основателем антропософии Рудольфом Штайнером, книги которого она знала. Их встреча произошла в мастерской Хильмы в Стокгольме, там он увидел её первые работы. Штайнер не стал их интерпретировать, и даже заметил, что в ближайшие 50 лет они не будут поняты. Антропософия оказала значимое влияние на творчество шведской художницы. В ее работах стали появляться мотивы, вдохновленные данным учением: изображения раковин, змей, лилий и крестов[9].

В 1917 году Хильма аф Клинт переезжает в новую студию в Мунсе, обустроенную рядом с её дачей «Фурухейм». После смерти матери (1920) Хильма переезжает в Хельсинки, где делит квартиру вместе с Томасин Андерсон, медсестрой своей матери, с которой они становятся подругами до конца жизни. В 1920—1930 годы они проводят много времени в Дорнахе в Швейцарии, изучая — в поисках смысла картин художницы — архивы Антропософского общества, основанного в 1913 году Рудольфом Штайнером и центром которого является дорнахский Гётеанум.

В 1935 году Хильма с Томасин Андерсон переезжают в Люнд. После смерти Томасин в 1940 году, Хильма поселяется у своей кузины Хедвиги аф Клинт на вилле в Юршхольм около Стокгольма. Попав в 1944 году в автомобильную аварию, Хильма аф Клинт умирает в возрасте почти 82 лет.


«Позднее лето», картина 1903 года
Духовный путь и творчество[править | править код]
Благодаря своему участию и совместной работе с группой «Пять», в 1896 году Хильма создает экспериментальный «автоматический» рисунок, который ведет её к созданию собственного визуального художественного языка, способного к выражению невидимых сил как внутренного, так и внешнего мира. Когда эта форма выражения становится более привычной и естественной для неё, Хильма получает послание от высшего духовного существа на создание серии картин «Храм». Художница чувствует, что её руку «направляет» какая-то внешняя сила. В это время она пишет в своем дневнике: «Картина была написала прямо „из“ меня, без каких-либо предварительных эскизов и с великой силой. Я не имела никакого понятия, что картина должна была изображать, и тем не менее я работала быстро и уверенно, не меняя ни одного мазка кисти.»

В 1906 году, после 20 лет творчества, в 44 года Хильма аф Клинт пишет первую серию абстрактных работ.


Группа III, номер 5 (1907)
Работа над «Храмом» продолжалась между 1906 и 1915 годами в два этапа, с перерывом между 1908 и 1912 годами. Форма визуального выражения становится её художественным языком. Со временем её живопись становится более независимой и осмысленной, тем не менее духовный источник остается основным вдохновителем её творчества до конца жизни.

Серию «Храм» представляют 193 картины, которые группируются в отдельные под-серии. Основные работы, относящиеся к 1907 году, имеют очень большой размер приблизительно 2,40×3,20 м, и называются «Десять самых больших». Они изображают разные жизненные циклы от рождения до старости. Заимствуя графические элементы из области науки, а также используя растительные мотивы, аф Клинт пыталась изобразить скрытые духовные процессы. Художественный мир Хильмы аф Клинт полон символов, слов и букв. Картины отражают природную двойственность мира: земное и духовное, внутреннее и внешнее, мужское и женское, доброе и злое. Цветовое решение метафорично: синий отвечает за женскую духовную суть, жёлтый за мужскую, розовый цвет за физическую любовь, а красный за духовную. Картины художницы являются проводниками в другое измерение, где понимание происходит через художественно—духовное осмысление увиденного.

По окончании работы над «Храмом», духовное руководство прекратилось. Хильма продолжает заниматься абстрактной живописью уже без внешнего управления. Она начинает использовать акварель, её работы — меньших размеров. Произведения следуют за её эзотерическими и художественными исследованиями, с 1920 года в них можно почувствовать определённое влияние художественных теорий, разработанных Антропософским обществом с центром в Дорнахе.

Всю свою жизнь Хильма аф Клинт стремилась понять таинство контакта, которое пришло к ней через её работы. Она оставила после себя 150 тетрадей с записями своих мыслей и исследований.

Хильма аф Клинт не выставляла свои работы, более 1200 картин и рисунков аккуратно хранилось в её мастерской в ожидании будущего. Все работы были завещаны племяннику Эрику аф Клинт — вице—адмиралу Королевского морского флота Швеции, с условием не выставлять их 20 лет после её смерти. Когда в конце 1960-х годов открывали ящики с картинами, мало кто знал об их сюжетах.

То, что ей казалось, те истории про контакты с духами, сущностями и тд - обычные мистические воззрения того времени. Это - "сказка", которую рассказывали люди в те времена, чтоб как-то объяснить себе происходящее. Точно такая же сказка то, о чем нам поведал Карлос Кастанеда, про "точки сборки" и тд. Картины, которые оставила эта художница, в конечном итоге можно трактовать как угодно, это - абстракции. Теперь, сто лет спустя, художники развили это направление, Хильма аф Клинт была не единственным мистиком, Кандинский, Иттен - все они были "замараны" в эзотерике от и до.
Никаких "духов" и прочих "кикимор" не существует "на самом деле". Это - нечто, что мы интерпретируем в силу нашей эволюционно сформировавшейся привычки через образы "существ", "мест", даже "растений" и прочих "объектов". Часть этого всего - содержание нашей психики, часть (возможно) - что-то внешнее.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ноунейма)
Отправлено: James Getz от 26 июля 2019, 13:57:24

«Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

В этой теме я буду выкладывать то, чем хочу поделиться — идеи, мысли и тд. Обсуждать — пожалуйста, «монумент» я из темы делать не хочу, так как ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.


Хорошая тема, вот перевод КК в цитате, какой-то не очень приятный :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ноунейма)
Отправлено: Ансельм от 26 июля 2019, 18:03:01
Спасибо. Какой был. Если есть другой, могу и поменять, мне не принципиально.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ноунейма)
Отправлено: James Getz от 26 июля 2019, 18:04:55
Спасибо. Какой был. Если есть другой, могу и поменять, мне не принципиально.


Да, это просто моё впечатление :)
Переводов ведь очень много.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 15 августа 2019, 13:07:39
Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 15 августа 2019, 13:14:14
Дождевая тьма


Надо же действительно 5 слогов в первой строке, в русских хокку мало кто заморачивается соблюдением классических требований. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 15 августа 2019, 13:15:10
Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 15 августа 2019, 13:20:08
Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана

Я в темку про поэзию скопирую, хорошо звучит. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 15 августа 2019, 13:20:36
Это очень сложно и нехарактерно для славянских языков. Это почти непереводимо с японского. Кроме того, хокку еще и часто предполагает графику — рисунок и подпись стихотворную к иллюстрации. Китайская и японская поэзия иероглифическая графична сама по себе, это не просто текст, это сплав поэзии и графики, выраженный в написании иероглифов (поэтому им проще со слогами, это 17 иероглифов), картине, смысле и духе. Спонтанный дзен.
Каждое слово в хокку символично. Нам чужды многие их символы, но зато понятны наши.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 15 августа 2019, 13:22:05
Если в хайку
О, еще один человек, предпочитающий слово «хайку»! Какое счастье :) Я тоже его люблю больше, чем «хокку», но наши почему-то привыкли к «хокку».


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 15 августа 2019, 13:24:01
Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму
А это все :))) И эти 5 слогов будоражат общественность уже который день. В этом сила хайку :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 15 августа 2019, 13:25:19
Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 13:15:10
Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму
А это все )) И эти 5 слогов будоражат общественность уже который день.


Охотно верю, сильный образ, меня сразу цепануло одно упоминание в чате. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 14:06:44
Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана

По прежнему супер :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 14:31:40
По прежнему супер
Спасибо! Рад, что нравится.
Я согласен с Кастанедой, писавшим в 9 томе от лица дона Хуана, а может они оба так думали, что изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей. Это то «нечто», что затрагивает глубины нашего существа и помогает сдвинуть точку сборки, изменить свое восприятие. Это то, что некоторые маги могут дать людям.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 14:36:31
Я согласен с Кастанедой, писавшим в 9 томе от лица дона Хуана, а может они оба так думали, что изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей.


Это я могу легко дополнить. :)


Искусство, его творения, результаты, например картина, книга, стих, песня и есть результат такого измененного восприятия их автора или проводника (по этому поводу мнения расходятся)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 14:40:22
изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей.


Вот какая интересная штука получается, что это не изменение восприятия можно выразить через искусство, а результаты искусства и появляются в результате изменения восприятия.

Значит в определенном смысле искусство это и есть измененное восприятие.

А то почему непременным атрибутом творческого процесса всегда упоминается "Муза", некий дух спускающийся на человека и дающий ему вдохновение легко творить. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 14:47:43
результат такого измененного восприятия их автора или проводника (по этому поводу мнения расходятся)
Да, это так. Поэтому контемпорари арт такой «странный». Это проекции второго внимания людей в первое. Порой «нелепые», «нелогичные» и тд. Не весь, конечно, но многое.
Прочел про «музу». Я полагаю, что и интерпретация происходящего в виде «спускающегося духа» и тд — привычная нам проекция. Бог, муза, Дух — надо же это как-то называть. Плюс отделение от себя, помещение в родительскую всемогущую фигуру и тд. Что происходит «на самом деле» — кто знает...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 14:54:49
Бог, муза, Дух — надо же это как-то называть. Плюс отделение от себя, помещение в родительскую всемогущую фигуру и тд. Что происходит «на самом деле» — кто знает...


Да я так понимаю, что ещё по историческим меркам недавно не вызывало ни у кого сомнений , что происходит на самом деле, ни у зрителей , ни у самих творцов искусства.

Все прекрасно понимали что происходит.

Вот шаман танцует и поёт - он общается с духами местности ,допустим.

Вот художник идет рисовать бизонов, он общается с духами животных, допустим.

На этом основан весь классический и современный театр, как мы его непосредственно знаем.

Когда на сцене с условными декорациями происходит не просто игра, а перевоплощение актеров.

Понимаешь, не было в этом понимании никакой условности, духов не называли "духами" , никто не считал это условностью, типа они ж неграмотные вот и считали так, да ничего подобного, они знали что происходит. :) :)

Ну мне так кажется :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:04:03
духов не называли "духами" , никто не считал это условностью, типа они ж неграмотные вот и считали так, да ничего подобного, они знали что происходит.
Ну вот я могу описать, что происходило, как я сочинял это :) Это ведь коллективный труд получился. Современных художников тоже учат внимательно прислушиваться к тому, что вдохновляет и регулярно вдохновляться. Так вот.

77 меня просила поделиться потоком сознания, я был не против... Был вечер, я лежал уже в постели и смотрел в окно... В чате шел какой-то разговор... Лола, Жетон, Хейм, Горыныч... Я нес какую-то херню, вспоминал прошедшие дожди. Первым вариантом был вольный стих, но он мне не очень понравился, чего-то не хватало... Люди начали высказывать свое мнение. Ругали, хвалили, а я перечитывал стих, выбрасывая лишнее, в том числе и прислушиваясь к мнению читателей. Потом посмотрел еще раз в окно. Дождевая тьма — оно. Это я оставил. 5 слогов — идеально для хайку. Остальное я просто записал «с натуры». Прошедший в горах дождь потом туманом подымается и формирует облака.
Кто автор? В конечном итоге — все, люди и природа. Ну и я немножко :) Поэтому я публикую этот стих здесь, возникший в этом месте, благодаря участию всех высказавшихся.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:04:47
Из чего, простите, вы это вывели?
Из своих наблюдений за происходящим.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 15:10:34
Кто автор? В конечном итоге — все, люди и природа. Ну и я немножко

Если говорить шире, а не только по поводу стихов, то источником вдохновения могли и сейчас могут называть разное, богов, духов, неорганических существ, Бога, своих предков, и наконец обтекаемое и вполне современное силы природы, силы мира, силы вселенной.

И внезапно , из якобы примитивной картинки проявляется практически трезвый современный полунаучный взгляд.

Тут несколько в другом особенности...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:12:31
Андэпу, вы можете произвольно переводить режим восприятия?
Это вопрос наличия энергии. Чем ее больше, тем проще это делать. То есть, в принципе могу, но не в любой момент.
Забавно, что я тоже называю это «режим восприятия».


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:34:54
вы и ОВД легко делаете в режиме бодрствования?!
А это проблема? Кстати, мне вполне можно «тыкать». С этого начинает каждый, кто хочет научиться изменять свое восприятие.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:39:48
Андэпу, расскажите поподробней, как это получилось у вас в первый раз?
Описаний личного мистического опыта не будет. Я и так достаточно написал парой сообщений выше, когда описывал, как я сочинял стих.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 15:45:35
Андэпу, верно, не всё , не везде , стоит рассказывать, и совсем не из соображений секретности самой по себе.

У кого-то это вызывает сомнения, недоверие, это всего лишь их реакции, они имеют на это право. :)

Но это ничего не значит.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:46:56
Это почему, позвольте вас спросить? Таким ответом, вы подвергаете свои утверждения сомнению.
Потому что не хочу. Сомневайся. Твое право.
Опыт, несущий в себе энергию этого места, усилий его хозяев и других людей, присутствующих тут и сделавших свой вклад в создание образа, я описал. Если ты умеешь считывать «указатели» на состояния, которыми являются любой текст, рисунок, фото, мелодия и тп, прочтешь и этот.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 15:54:10
Я просто спросил.
А я просто ответил. Я ведь тоже имею право на сомнение. И тоже хочу понять, с кем общаюсь. Я описал свой опыт даже раньше, чем ты попросил. А ты или не прочел его или хочешь чего-то другого. Но это все, что я могу дать, по крайней мере публично в данное время и в данном месте.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 16:27:04
Это как с описанием остановки мира у Кастанеды. Кто будет читать про то, как какой-то мутный чувак лежит и пялится на навозного жука? Ну и на закат, да. Да никто. Миллионы людей смотрят на жуков, на закаты, даже на обугленные поленья (Ксендзюка так перло, что он на кострище фтыкал). И всех при этом чем-то «штырит». Но чтоб подать это завлекающе, пишут об остановке мира, о «мистическом опыте» и тд и тп.
«дождевая тьма» — результат того, как «штырило» меня. Этот образ тоже указатель на состояние. Ну да, не на пять страниц. Минималист я :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 16:47:02
Ртуть, пока что «отказываешь» ты, не желая читать написанное: как описание опыта, так и его результат.

Если для тебя важен «самый первый» опыт, то это очень личное, о нем знает буквально пара человек из КК-тусовки и они не болтают лишнего. Я уже писал, что «чудеса являю» после длительного и доверительного общения, а не потому что какой-то незнакомец пришел и заявил «а почему это?!». А-нука вынь да положь в публичный доступ все, а то я тебе не поверю и усомнюсь! Ну кагбе на здоровье :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 16:54:21
Не понял я ничего, и из написанного вами. Видимо не дорос еще до вас. Будем учиться! ))
Ты заходи, если что :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 17:10:36
Ты заходи, если что
Да не, спасибо, мне ещё рановато, слушать небылицы и фантазии от очередного Ганса-Христиана Мюнхаузена. Это сейчас, вас на ПНе поубавилось, а раньше целыми стаями прилетали из Омовника и Дара Орла.
А по-моему, в самый раз :) Шучу. Вообще-то у меня даже тема озаглавлена. Читай внимательно: «сны и фантазии». А какую «былицу» ты хотел услышать, эт я не знаю.
Нас всех можно записать в «сказочники», потому как подтверждения мистическому опыту действительно не так просто найти. Но возможно, конечно.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 17:19:39
Ртуть, опять же, мое предложение остается в силе. Ты пишешь не «хокку», а «хайку», даже своим «а почему это?!» на меня похож :) Очень забавно. Твои-то сказки где почитать, если не секрет?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 16 августа 2019, 17:40:11
ты в лужу загляни
И этот человек называет мой способ говорить «небылицами»? :) «Лужа» — это «ртутное озеро», я так понимаю, только обмелевшее и пересохшее без собеседников? :) Видел что-то такое тут на «портале». Может и загляну при случае.
Страсти-то какие, «захват форума». Интернет-войны, а я пропустил. Эх.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 16 августа 2019, 17:42:27
Да, войны и захваты в своей голове, страшная штука ::) :) ;D


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 11:55:50
Тыканье и выканье. Магия психологической дистанции.

Все мы читали, что дон Хуан и Кастанеда обращались друг к другу на «ты». Как и между собой члены партии дона Хуана общались на «ты» и не стеснялись даже уменьшительных «хуанчо» и «хенарчо». На «ты» общаются и сегодня монахи и монахини друг с другом, подчеркивая тем самым, что они друг другу братья и сестры и усиливая этим духовную близость и сокращая дистанцию. И имена они меняют с мирских на духовные. Как и многие из нас предпочитают никнеймы, а не паспортные имена-отчества-фамилию. И только иерархи — «ваше преосвященство». Индейцы добавляли титул «нагваль», когда говорили с «иерархом» или о нем. Нагваль-иерарх нес за них ответственность, лично тянул каждого из них и помогал стать из «жалких ничтожных личностей» воинами. Кастанеда добавлял к имени своего учителя вежливое «дон», общаясь с ним при этом на «ты».
Поэтому для меня важно обращение на «ты», стирающее границы времени (возраста), социальных условностей и пространства (мы разделены порой дистанцией в тысячи километров) и выводящее на первый план наши общие духовные интересы. Мы все, так или иначе, делаем каждый свой вклад в человеческий Дух. Каждый из нас — маленькая капелька, из которых складывается коллективное намерение.

Тем не менее, для меня не проблема обращаться на «вы», независимо от возраста человека. Я общаюсь так на других ресурсах даже с детьми. Это удобно, это тоже в определенном смысле уравнивает. Обычно детскую манеру общения легко распознать, но все же не всегда понятно, кто по ту сторону монитора — девочка 13 лет или дедушка, которому за 70. А так, светски, на «вы» и по нику — вежливо и удобно. И никакого братства, конечно же, да.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 12:16:56
Намерение Свободы очень мощное, оно затрагивает интересы человеческого вида. БОльшая степень свободы — это бОльшие возможности в очень многих аспектах. И даже название «Свободная территория» озвучивает направление течения одного из «ручейков» огромной реки коллективного намерения.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 12:44:19
Да чё вы приибались к этой СТ?
Так можно подумать, что она виновата в деградации форума.
Деградация, она в головах. Все мы люди, у многих не один скелет в шкафу припрятан. Безупречность каждого из участников приносит рано или поздно свои плоды. А «кормить в дороге к светлому будущему никто не обещал».


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 17 августа 2019, 13:49:45
Все мы читали, что дон Хуан и Кастанеда обращались друг к другу на «ты». Как и между собой члены партии дона Хуана общались на «ты» и не стеснялись даже уменьшительных «хуанчо» и «хенарчо».



Поэтому для меня важно обращение на «ты», стирающее границы времени (возраста), социальных условностей и пространства (мы разделены порой дистанцией в тысячи километров) и выводящее на первый план наши общие духовные интересы.


Путь знания одна из самых не напыщенных , традиций  , в чем-то похожа на дзен, и борьба с чсв подчеркивает нужность стирания лишних границ и препонов. Ну а безупречность это избыток сил, а избыток автоматически предполагает юмор.

Как говаривал ДХ я говорю о смертельно серьёзных вещах, но делаю это смеясь, потому что такова моя склонность. :) :)



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 14:18:59
борьба с чсв подчеркивает нужность стирания лишних границ и препонов
Я согласен, что с чсв нужно бороться, но делать это тоже желательно «с умом». Никогда не знаешь, на какую травму можешь напороться или еще на что-то, для чего эти границы у человека возникли. Дона Хуана, который «ставил заплатки» и не только «ломал» что-то, но еще и «строил», помогал Кастанеде, рядом с нами нет. Достаточно вспомнить историю о «мальчике-пуговке». Это ж классика психотерапии.
На мой взгляд, не стоит открывать «дверцы шкафов» и «дергать за ниточки» без особой нужды, особенно у незнакомых людей, живущих за тысячи километров, которым в случае чего даже помочь ничем не сможешь (и тогда вина за последствия будет и на том, кто «подергал»), а уж тем более, если просят.
Я верю, что Ртуть просил не просто так обращаться к нему на «вы» и про возраст вспомнил не просто так и готов выполнять его просьбу в определенных пределах. Это просто как пример ситуации, раз уж она возникла. Достаточно было неосторожных поступков на омовнике, чугрейнике, старом нагвализме. Мы все взрослеем, пора бы и мудрее стать.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 17 августа 2019, 14:22:36
Я согласен, что с чсв нужно бороться, но делать это тоже желательно «с умом».


Ну борьба это слишком громко сказано. :)

Если начать обращаться ко всем по имени, на ты, не взирая на должности, возраст, и спесивость собеседника, это нормально :)



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 14:36:30
Я уже упоминал тут как-то, что мне рассказал один христианин. «Просящему дай», так его учил священник. Этот человек в одной ситуации дал мне то, в чем я очень нуждался. Ему было трудно, но он это сделал. А я запомнил.

Не всегда можно дать все, что просят, в полной мере, но есть то, что не противоречит собственным убеждениям, границы, которые готов изменять. Поэтому я и объяснил, почему я «тыкаю» и предупредил, что в некоторых местах буду «тыкать» независимо от желаний другого. Потому что и для меня есть важные и нужные убеждения.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: lis от 17 августа 2019, 14:43:48
Потому что и для меня есть важные и нужные убеждения.
а для чего они нужны?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 15:01:49
а для чего они нужны?
Так я ж написал. Пост про тыкание и выкание.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 17 августа 2019, 15:12:20
Перемудрил ты по моему :) Обращаться стоит , как удобно, ведь по всякому нормально совершенно.

Я по своему опыту общения в сети знаю, хоть ты будешь кроток и вежлив как ангел, всегда найдутся те, для которых именно это смертельное оскорбление :)

Так что сам понимаешь ;)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 17 августа 2019, 15:26:04
Есть такое, да. На всех не угодишь. Но тем не менее.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 08:50:19
Почитал тут
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=94199.msg436009#msg436009

А ведь в 2011 было не так уж плохо. Здравомыслящий Корни и «грибоедов» Ртуть. Точно, сновидец Ртуть, это мы любим подальше да позабористей. Я, правда, грибов так и не пробовал, по крайней мере пока, но в целом согласен с тем, что «двигаться» надо — изменять свое восприятие в том числе и туда, куда не попасть самому, без внешних «помощников» — веществ, неоргов и тд. Это важно, но это же и огромное искушение для сновидящего. Свои «шарики» и умение двигаться самостоятельно, а не позволяя на себя воздействовать хрен знает чему и кому терять нельзя. Особенно когда вниманием могут завладеть и помимо осознания того, что происходит. Можно даже не выходя за пределы первого внимания определить такой «реагент» — реклама. Силу слова и образов нельзя недооценивать. И то, куда ведут эти слова, не всегда так просто отследить, особенно если опыта сопротивления нет или мало. Выдираться потом из всяких дебрей очень непросто. А дебри тоже не отпускают. Все хотят кушать.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 08:53:22
Здравомыслящий Корни и «грибоедов» Ртуть. Точно, сновидец Ртуть, это мы любим подальше да позабористей. Я, правда, грибов так и не пробовал, по крайней мере пока, но в целом согласен с тем, что «двигаться» надо — изменять свое восприятие в том числе и туда, куда не попасть самому, без внешних «помощников» — веществ, неоргов и тд

Вот только не надо меня впутывать в вашу наркоманию.
Я всегда был и остаюсь противником всех этих грибов и их пожирателей. А в том тексте не хотел расстраивать Ртуть.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 09:00:08
Вот только не надо меня впутывать в вашу наркоманию.
Я всегда был и остаюсь противником всех этих грибов и их пожирателей.
А я и не впутываю. Мне понравились твои здравые размышления. Я тоже считаю, что умение двигаться самостоятельно — самое важное. Но дело ж не только в «грибах». Ты что, думаешь, кроме «грибов» ничего нет на свете? Вот эти все «словеся», развешиваемые всяческими «гурами» и прочими «трансляторами энергии по интернету» — это то же самое. Смещать точку сборки других людей можно не только поколачивая их по спинам. Неорги никого по спине не колотят, а просто ловят на слабостях. Внимание — вот ключ к изменению восприятия (смещению точки сборки). Завладевая вниманием другого, можно изменить многое.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 09:14:08
Андэпу, внимание и восприятие - суть одно и тоже.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 09:16:12
Андэпу, внимание и восприятие - суть одно и тоже.
А вот и нет.
Цитата:
Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект.

Изменение внимания выражается в изменении переживания степени ясности и отчётливости содержания, являющегося предметом деятельности человека.

Внимание находит себе выражение в отношении субъекта (например, человека) к объекту. За вниманием часто стоят интересы и потребности, установки и направленность субъекта, другие психологические характеристики личности. Это, прежде всего, вызывает изменение отношения к объекту, выражаемое вниманием — его сознаваемостью. На причины внимания к тому или иному объекту указывают его свойства и качества, взятые в их отношении к субъекту.

Внимание обусловливает успешную ориентировку субъекта в окружающем мире и обеспечивает более полное и отчётливое отражение его в психике. Объект внимания оказывается в центре нашего сознания, все остальное воспринимается слабо, неотчётливо, однако направленность нашего внимания может меняться.

Внимание не представляет самостоятельного психического процесса, так как не может проявляться вне других процессов. Мы внимательно или невнимательно слушаем, смотрим, думаем, делаем. Таким образом, внимание является лишь свойством различных психических процессов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Внимание


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 09:16:19
Смещать точку сборки других людей можно не только поколачивая их по спинам.

Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал. Это сказка для дураков.

- Ты не принимаешь в расчет кое-что весьма важное, - сказал он. - Присутствия Нагваля достаточно, чтобы сместилась точка сборки. Я уже не раз шутил над твоей убежденностью в необходимости удара Нагваля. Удар по спине между лопаток, производимый мною, - это лишь способ отвлечь внимание. Он служит для того, чтобы устранить твои сомнения. Маги используют физический контакт, чтобы дать толчок телу. Он не дает ученику, которым манипулируют, ничего, кроме уверенности.
- Но кто же тогда сдвигает точку сборки, дон Хуан? - спросил я. - Это делает дух, - ответил он тоном человека, готового потерять терпение. — Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Удар_нагваля


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 09:19:13
Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал
Я тоже ее не видел. Поэтому я лично предпочитаю использовать слова «изменение восприятия». Но люди привыкли, я же не только для себя пишу. Может, я тоже когда-то увижу эту самую «точку сборки», тогда и буду писать не только для других так, но и для себя.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 09:28:48
послушать о ТС от человека не читавшего Кастанеду.

Это цитата от Кастанеды, идиот.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 09:36:14
Корнак, и что в ней написано, что точки сборки нет? Ты в своем уме изо ерический лакей?
А ее и не было до определенного времени в книгах Кастанеды. Жетон молодец, что обращает внимание на противоречия и не доверяет. Кто знает, увидел ли Кастанеда ее сам в своих сновидениях или ему неорги показали эту картинку и голову заморочили?..


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 09:46:04
Андэпу, ну, если Жетон, сказал, тогда ясно! А это кто кстати?
Авторитет для вас?
Авторитет — это что такое? Я читаю сообщения участников. jeton один из них.Здесь достаточно людей, пишущих полезное и интересное. Каждый со своими особенностями, но у кого их нет?

Цитата:

«Смирение воина и смирение нищего — невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 09:53:15
Андэпу, вы опять ушли от прямопоставленного вопроса. Учитесь быть вежливым. Европа - это не Черкасы
Ты повторяешься. Если ты не получаешь такого ответа как ты хочешь, начинаешь давить. Это скучно и однообразно. Я же писал, что услышал тебя, что обращение на «вы» для тебя важно. Я просто не хочу этого дать тебе. Здесь нет подростков и молодежи, которая, кстати, умеет и на «ты» очень вежливо с людьми вдвое-втрое старше общаться. Здесь только игры восприятия.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 09:58:33
Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 09:59:58
Андэпу, согласен скушно и однообразно, как будто заклинило на одном алгоритме реагирования.:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 10:05:46
Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
Будем считать, что Корни представляет сторону крайнего скепсиса и у него такой этап в развитии после того, как он готов был в подъезде у Ксендзюка ночевать, прочтя его книги. Или куда он там бежать за ним собирался?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 10:32:36
Тоже сплетни собираешь? Главное отрешенно и смиренно это делать
Конечно! Согласно Кастанеде для мужчины его природная конфигурация не имеет такого большого значения как для женщины. Поэтому я развиваю и сновидческие, и сталкерские умения. Но женщины талантливее. Тут уж ничего не попишешь, нельзя ж, чтоб мед, да и ложкой :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 10:42:04
Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)

Для геца и прочих идиотов дополнение к уже сказанному.

"Случилось так, что ты снова запутался в своем обычном неправильном понимании терминов. Ты стремишься найти нужное место так, будто ищешь потерянные ключи от машины. Затем ты хочешь привязать к нему свою точку сборки так, как завязывают шнурки. Идеальное место для точки сборки, а также ее фиксация – это метафоры. Они не имеют никакого отношения к словам, используемым для их описания.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)

Существует два способа объяснения магами того, что есть магия. Первый – с помощью метафоричных описаний мира магических измерений. Второй – с помощью абстрактной терминологии, свойственной магии. Я всегда предпочитал второй способ, хотя рациональный ум человека Запада никогда не сможет удовлетвориться никаким из этих двух способов.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 10:42:57
Корнак, жги, жги! Напалмом! :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:17:28
Пусть жгёт свою дупу похь скипидаром
О как, аж опечатки появились! :) Да-а, и ты тоже жги. Покажи нам всем, да-а-а  ::)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:22:53
«Похь» — это как и чем?
  похуй хоть = похь , ещё вопросы будут?
Нет, мне нравится игра слов :) Продолжай :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:24:13
Андэпу, ну что вафля,  съел?  ;D ;D ;D ;D
Это хуже, переход на личности. Старайся дальше, без оскорблений. Ты ж кричал «не мусорите», так покажи нам класс.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:24:43
Андэпу, как ваш  кофеёк, чашка из рук не выпала?
Все норм ;)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 11:27:43
То есть, о самой точке сборки вопрос не стоит, метафорой здесь названы - идеальное место и фиксация. Или вам этого этого не уловить?

Дядя Петя, ты дурак?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 11:29:10
Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал
Я тоже ее не видел. Поэтому я лично предпочитаю использовать слова «изменение восприятия». Но люди привыкли, я же не только для себя пишу. Может, я тоже когда-то увижу эту самую «точку сборки», тогда и буду писать не только для других так, но и для себя.
вот прям подписываюсь.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:31:49
Нет, мне нравится игра слов  Продолжай

  Мне лакей сообщил, что вы сейчас в Швейцарии. Расскажите о борьбе за безупречность на чужбине.
Не, не удерживаешься. Тут нет лакеев. И нет, не расскажу, потому что, во-первых, уже трындел в чате на эту тему, а во-вторых, еще не время. Ты про «дождевую тьму» в описание опыта не слишком вникал, а тут такая огромная тема, на роман тянет, столько там всего.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 11:33:24
Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал. Это сказка для дураков.
утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 11:35:56
утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!

Еще одна дура. Принимайте в компанию.
При чем тут я и мои утверждения, если тебе говорит Дон Хуан?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 11:37:26
В этой теме автор модератор может удалить и перенести любой пост, как это сделать технически можно узнать из пункта  2 правил форума.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:37:34
В этой теме есть модератор, вот ему это и сообщите и если он найдёт нужным, то уберет всё, что захочет.
Не, я не хочу убирать. Меня это не оскорбляет, а говорит о тебе. Такшта или сам редактируй, или пусть главные.
Переходом на личности ты показываешь то, что «проваливаешься» в состояние целиком, увлекаешься слишком и забываешь себя. Это очень важно — уметь полностью концентрироваться на задаче, но это же и слабость сновидцев в измененных позициях восприятия. Да и не только в измененных. Если тебе трудно, скажи, я умерю свое подтрунивание. Но «вы» не дам :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 11:37:40
Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:38:24
вот прям подписываюсь
Спасибо.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 11:41:33
Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

Там все еще смешнее, сначала делается утверждение, а потом приводится цитата прямо противоречащая утверждению. Может ошибка, может показатель общего уровня мышления.:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 11:43:40
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

А я противоречивость утверждений текстам Кастанеды называю извращением и омовщиной.
Всем мудакам во главе с гецем самое место на омовнике. И Хейма с собой захватите.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:44:16
будучи сопливым юношей, то всё, что вы говорите обо мне, останется оценкой сопляка.
А «трансляцией намерения по интернету» ты часом не увлекаешься, не? :) Ты не знаешь, ни сколько мне лет, ни моего реального имени, ни места жительства. То, что ты испытываешь, общаясь со мной, игры восприятия.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:49:37
Запримерьте, что-нибудь из личного опыта, чтобы не выглядеть полным дебилом.
Ты не понимаешь мой опыт. Он написан не так, как ты хочешь. Он есть, но ты его не понял. Так зачем мне дальше раскрывать свое личное, а то и сокровенное? Незнакомцу «в интернетиках», норовящему давить/манипулировать и мечтающему только о метле подлиннее? В чем мне польза делиться с тобой публично добытым потом и кровью знанием, зная, что его обосрут, обстебут и тд (это неизбежно)? Кто ты такой, чтоб мне «броситься под танк» ради тебя?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 11:50:22
утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!

Еще одна дура. Принимайте в компанию.
При чем тут я и мои утверждения, если тебе говорит Дон Хуан?
прям таки мне?? и прям САМ?? вы смешны в своих попытках оправдать собственную безталанность. вы так понимаю Успенского и ежи с ним тоже в воспринимаете как не приложную истину? или там тоже сплошные метафоры?
фииии. когда нет своих идей, мыслей, опыта прямая дорога к цитатоцитозу. потому как опора треба больше чем просто мир, жизнь и открытое восприятие в этом жутком хаосе детских ужастиков...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:50:58
Я прекрасно чувствую собеседника, и понимаю, кто и что, передо мной
В таком случае у тебя пока недостаточно личной силы, чтоб видеть меня.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 11:52:45
Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

Там все еще смешнее, сначала делается утверждение, а потом приводится цитата прямо противоречащая утверждению. Может ошибка, может показатель общего уровня мышления.:)
т.е. чел даже не в силах сварганить цитатку под тезис?!! пипец...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 11:56:31
Я прекрасно чувствую собеседника, и понимаю, кто и что, передо мной
В таком случае у тебя пока недостаточно личной силы, чтоб видеть меня.
на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней... чел полностью разоблачил мою мужскую суЧность


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:58:22
Можно было слиться и покороче.
Пока что сливаешься ты. Просто потому, что нет ответа у тебя на мой вопрос. Ты не хочешь доказывать, что тебе можно доверять. Ты просто хочешь, чтоб тебе дали что-то на халяву, не прилагая никаких усилий к тому, чтоб это заработать. Тебе насрать на меня, ты хочешь чего-то своего, только для себя и даром. Дело твое. Но описания опыта ты от меня не получишь.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 11:59:39
на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней... чел полностью разоблачил мою мужскую суЧность
Мне можно «тыкать» :) Ну пусть, пусть пишет. Выговорится, мож моторчик дольше поработает у него.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:06:42
Всем мудакам во главе с гецем самое место на омовнике. И Хейма с собой захватите.


Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится в просторы сети вас ведь там много где ждут не дождутся. :)
Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А то ваши страдания тут будут бесконечны, они уже на ваш мазохизм похожи сильно. :) смотреть на это больно :) :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:10:05
Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А сколько было воплей про то, что надо писать серьезно, вежливо и тд...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 12:10:48
когда нет своих идей, мыслей

Дура, иметь свои мысли и идеи не значит приписывать их авторам других текстов, как это делаете вы здесь.

ТС - это метафора. Кокон - это метафора.
"Дура" - это не метафора :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 12:12:46
на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней.

Ну, все, ты спалился
Ухахахахахахахахахахаха!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 12:14:02
Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится

А здесь смешно и весело.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:16:36
Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А сколько было воплей про то, что надо писать серьезно, вежливо и тд...

Да ,  не говори :)

Я понимаю Ртуть , для него вежливость и призывы к другим писать уважительно ,это не то , что для нас с вами.

Он имеет ввиду вежливость нескольких видов, прежде всего уважительное и вежливое отношение к нему, всех остальных, при этом надо не только быть очень вежливым , но главное, высказывать только ту точку зрения, которая полностью совпадет с его.

Телепатом-подхалимом быть , ага. :)

Если эти два условия полностью соблюдены , то всё ок, вот только тогда ты вежливый.

При этом сам он , по его мнению , может хамить , как трамвайное быдло, потому что он всегда высказывает "истину", а значит всегда по настоящему, автоматически вежлив к своему собеседнику. :)

Вот такая вот забавная психика у некоторых. :)



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:17:57
Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится

А здесь смешно и весело.

Другого ответа, я и не ожидал. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:19:59
насчёт "насрать" - не льстите себе, даже этого я к вам не испытываю. Что?! Что вы мне можете рассказать? Цены на продукты в Lidl?
Тогда зачем ты уже битый час, нет, два, а то и три часа, торчишь в моей теме? :))) Ну как в анекдоте, ейбогу. Если человеку неинтересно, он уходит. Он не строчит как угорелый сообщения.
Про Lidl знаешь... Ну надо же :) А что ж тебе интересно услышать про опыт эмигранта? Что люди могут рассказать тебе такого, чтоб тебе было интересно, при этом сохраняя свою приватность. Про Datenschutzgesetz слышал, не? Всей Европы касается закон об охране персональных данных. А тебе тут вынь да положь. Нет.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 12:21:10
Все ждут доказательств

Да. Доказательства существования ТС в студию, клоун.
Ты такими требованиями, доказательствами отсутствия чего-либо, в суде будешь людям головы морочить. Там тебе быстро дополнительно трешку вкатают.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:22:53
Да ,  не говори
Мне не хватает «лайка» под сообщением :)) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным :)))) Вот полезное изобретение эти все реакции под сообщениями в фейсбуке все-таки, если не злоупотреблять ими, как случилось в инстаграме, где лайки и подписчики стали аналогом денег и появилась коррупция.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:27:21
Доказательства существования ТС в студию
Кстати да. Я честно сказал, что не видел (это о личном опыте).


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:27:26
Мне не хватает «лайка» под сообщением ) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным )))


В принципе хорошая мысль, поговорю с админом.

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.

Но оценить сообщение "понравилось"  "не понравилось" ,  даже абстрактнее + или - , без указания на автора оценки, как на бывшем башорге это мне всегда нравилось, да и другим может быть весело.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:29:24
Ртуть :), спасибо, своим ответом« Ответ #230 : Сегодня в 12:25:47 »  вы прекрасно проиллюстрировали мои  наблюдения и выводы, озвученные в моём посте. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 12:30:32
ТС - это метафора. Кокон - это метафора.
"Дура" - это не метафора
откуда инфа?? ху из метафора, а что нет??
в детстве пади читали тока БСЭ?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:31:27
Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.
Да, я согласен, это огромное поле для появления нечестности, которая поразила и омовник в том числе. Когда лайкают «по дружбе», за статус (на форуме — модераторство) — это и есть начало кумовства и той самой коррупции.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:31:39
в детстве пади читали тока БСЭ?


Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 12:32:36
на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней.

Ну, все, ты спалился
Ухахахахахахахахахахаха!
о. ес ес... один идиот попался... кто следующий?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 12:33:18
в детстве пади читали тока БСЭ?

А что читал ты?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:34:08
Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.
Да, я согласен, это огромное поле для появления нечестности, которая поразила и омовник в том числе. Когда лайкают «по дружбе», за статус (на форуме — модераторство) — это и есть начало кумовства и той самой коррупции.

Ну вы наверно знаете мою точку зрения на организацию омосекты.

Я думаю, там все продумано, подчинено определенным целям.

Озвучиваются эти цели в слух или нет, от этого их организация форума и ресурса в целом, и её смысл  ничуть не меняется.

Но , это отдельная тема :) :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:35:57
это отдельная тема
Это да.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 12:38:22
Мне не хватает «лайка» под сообщением ) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным )))


В принципе хорошая мысль, поговорю с админом.

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.

Но оценить сообщение "понравилось"  "не понравилось" ,  даже абстрактнее + или - , без указания на автора оценки, как на бывшем башорге это мне всегда нравилось, да и другим может быть весело.
+++!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 12:46:29
в детстве пади читали тока БСЭ?

А что читал ты?
всегда любила чтение над которым надо думать и размышлять, делать выводы, анализировать, соглашаться или спорить, потому телефонный справочник, в отличии от вас, не был моей настольной книгой.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: lis от 24 августа 2019, 12:49:18
Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял.

а вот я читаль..  одного автора))..  каторый считаеть..  что после смерти..  черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ))..



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 12:51:04
Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял.

а вот я читаль..  одного автора))..  каторый считаеть..  что после смерти..  черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ))..


;D ;D ;D ;D ;D ;D  :'(


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 12:56:01
черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ)).
Этапять :)))) Мне понравилась шутка :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 12:59:49
 ;D


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 13:04:11
Здесь собрались профессионалы юмора?
Петросяны, блин.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:07:44
Корнак, да, присоединяйся.

Чё ты такой серьёзный?  ;) 

(https://s1.1zoom.me/big0/8/231572-Sepik.jpg)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 13:08:38
Здесь собрались профессионалы юмора?
Это ж ты любишь, чтоб весело было :) Хорошее намерение, да.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:12:28
Андэпу,  есть, кстати у меня наблюдение, что юмор один из показателей, состояния человека, наличия личной силы, в книгах меня очень привлекал образ ДХ, потому что он владеет отменным юмором. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:16:17
Это ж ты любишь, чтоб весело было

А кто не любит, это же привлекает, как пламя огня, выход чужой энергии -- :D-- :(-- :)--, тепло, светло и живой абстрактный кинотеатр.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 13:20:32
Это ж ты любишь, чтоб весело было

А кто не любит, это же привлекает, как пламя огня, выход чужой энергии -- :D-- :(-- :)--, тепло, светло и живой абстрактный кинотеатр.
Да, все так, все так.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:39:22
Decoryah, привет :), это цитата не Энбе. :) Что-то у некоторых сегодня с цитированием такое специфическое происходит :o 8)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 13:43:27
Андэпу, удаляй декориашку, или я удалю все свои посты и больше тут не появлюсь


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:45:33
Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 13:46:38
Андэпу, удаляй декориашку, или я удалю все свои посты и больше тут не появлюсь
Меня посещали уже эти мысли. У меня есть некоторые подозрения, кто это пишет и я так и сделаю, если подобное продолжится. Если после этого подымется активность в первом чате и польется агрессия в мою сторону, ну... Комментарии излишни, да? Обратимся за помощью к администрации сайта.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Корнак от 24 августа 2019, 13:47:41
Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия

При чем тут ультиматумы? Я брезгую находится рядом с учениками бармараста


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:47:58
Энбе с омовника.🤔

Ну и что?  :)

Зачем нам как-то особенно относится к тем, кто заходит или пишет на омовнике, когда они приходят сюда.

Тут негативно относятся к целям и способам организации этого ресурса, а не к пользователям.



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 13:48:56
Корнак, он же её прогнал, значит она не ученица мошенника .


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 13:49:07
Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия

При чем тут ультиматумы? Я брезгую находится рядом с учениками бармараста
Я не думаю, что вообще существуют какие-то ученики и некто «алекс»...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 14:22:18
 :) Хорошая темка получилась! Сплошь про магию восприятия! ;D


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 14:24:48
Ну так , с кем разговаривать пользователи хотят у тех темки и получаются ;) :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 14:34:11
Посты Decoryah стерты за осознанный троллинг. Если бы у меня была возможность бана, я бы заблокировал этого юзера здесь. И будут стираться впредь.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 14:36:46
Посты Decoryah стерты за осознанный троллинг. Если бы у меня была возможность бана, я бы заблокировал этого юзера здесь. И будут стираться впредь.
уууу  :'( я всё пропустила....
я с омовника?
если я скажу что акромя названия ничего про него не знаю, мне всё равно никто не поверит...
мы муЖики такие вруны...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 14:49:19
Энбе, так а зачем тебе кого-то в этом убеждать:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:11:53
Ну так , с кем разговаривать пользователи хотят у тех темки и получаются

  Ну-да, я об этом и говорю, пользуете друг-дружку, а темы как не было, так её и нет. Знаете почему? Вы книжек не читаете, потому-то, у вас даже понятия нет, о том, что нужно обсуждать.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 15:13:30
Энбе, так а зачем тебе кого-то в этом убеждать:)
да фиг знает что значит быть с омовника... если это позлит дураков, то я от  туда!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:15:16
то я от  туда!
Нет, не так. Вам - туда (в омовник). :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 15:17:49
Энбе,  :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 15:19:02
Ну так , с кем разговаривать пользователи хотят у тех темки и получаются

  Ну-да, я об этом и говорю, пользуете друг-дружку, а темы как не было, так её и нет. Знаете почему? Вы книжек не читаете, потому-то, у вас даже понятия нет, о том, что нужно обсуждать.
Ты же в курсе, как объяснить это, правда? Заводишь тему и начинаешь ее вести и обсуждать то, что _ты_ хочешь и что _тебе_ нужно. Кому будет нужно то же самое, подтянутся. А если ты сам ни сказать, ни показать толком не можешь, что тебе нужно, интересно и чего ты хочешь, кроме чтения мистического опыта других людей, причем в виде, понятном тебе, а не им (он и тут есть, да-да), то что делать? Кто кроме тебя самого расскажет, что ты от людей хочешь и что можешь им дать взамен?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:19:18
Забавно наблюдать и быть участником единственной живой теме на сегодня. Весь огромный коллектив ныне пишущих на ПНе, продолжает срать кирпичами. Схватка за безупречность продолжалась.  :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 15:19:23
то я от  туда!
Нет, не так. Вам - туда (в омовник). :)
::)
швейцарам не подаю!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 15:20:39
Энбе,  ;D, жжошь


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:24:49
А если ты сам ни сказать, ни показать толком не можешь, что тебе нужно, интересно и чего ты хочешь, кроме чтения мистического опыта других людей, причем в виде, понятном тебе, а не им (он и тут есть, да-да), то что делать?

  Постойте, любезнейший, тема-то, вроде и не моя вовсе! Не я этот разговор зачал. Есть, я - в этой теме или нет меня в ней, на содержании это никак не отражается.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 15:27:14
Ход мысли железный, я тут есть, но меня как-бы нет.  :o


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 15:27:31
А если ты сам ни сказать, ни показать толком не можешь, что тебе нужно, интересно и чего ты хочешь, кроме чтения мистического опыта других людей, причем в виде, понятном тебе, а не им (он и тут есть, да-да), то что делать?

  Постойте, любезнейший, тема-то, вроде и не моя вовсе! Не я этот разговор зачал. Есть, я - в этой теме или нет меня в ней, на содержании это никак не отражается.
Так меня все устраивает :) Это ты недовольно бурчишь :) Вопил тут, что дайте тебе порядок и чистоту, но сам первый переходишь на личности. Хочешь серьезных тем и опыт, но не видишь этого всего прямо у себя под носом.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 15:31:04
Ход мысли железный, я тут есть, но меня как-бы нет.  :o
Ну не может же он так сразу признать, что ему интересно  :D Посты свои трет без конца. Я их теперь полностью цитирую, чтоб не потерять нить беседы. Это ж стыдоба какая! В разговоре с людьми, которые ну ни капельки не интересуют и все делают не так, участвовать :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 15:39:32
Ход мысли железный, я тут есть, но меня как-бы нет.  :o
Ну не может же он так сразу признать, что ему интересно  :D Посты свои трет без конца. Я их теперь полностью цитирую, чтоб не потерять нить беседы. Это ж стыдоба какая! В разговоре с людьми, которые ну ни капельки не интересуют и все делают не так, участвовать :)
ага. тож так делаю. так хочется увековечить... прям в бетоне!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:40:26
Это ты недовольно бурчишь
То есть никакой критики?
  Вы хоть понимаете, что обращение к старшему, фамильярно, на - ты, выдает в вас - шароварное быдло? Да, батенька мой, именно так!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 15:47:06
Мне вот действительно интересна эта фиксация на требовании уважения  за возраст.

Я знаю, что это совершенно нормально в традиционном, патриархальном обществе, например сугубо в крестьянской среде,которой в чистом виде у нас  нет уже давно.

Там это осмысленно.

А вот настаивать на соблюдении таких взглядов другими в современном обществе, это не слабая фиксация восприятия.

Ну это как к примеру, у меня вес 75 кг, а у тебя 70 кг, значит ты меня должен уважать или у меня 44 размер обуви, а какой у тебя вообще не важно,  просто ты меня должен уважать за 44 размер обуви. :)

Когда  традиция выходит из сферы своего применения, она становится анахронизмом.

Но вот не понимать этого, это... :) :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 15:51:19
Вы хоть понимаете, что обращение к старшему, фамильярно, на - ты
Закрою глаза на твою очередную попытку оскорбить меня по этнической принадлежности и расскажу тебе кое-что. Ты видать, читаешь не очень внимательно. Я тебе уже говорил, здесь нет молодежи. Я общался с молодыми людьми. Они комментировали мои тексты и тд, слово за слово завязывалась беседа. В сети народ многие простой, «тыкают». Меня это не напрягает. Некоторые интересовались моим возрастом. Потом писали «ой» и сами переходили на «вы». Тех, кто старше восемнадцати, я просил не «выкать», они нормально к этому относились и мы продолжали общение в современном демократическом стиле. В английском нет различия между «ты» и «вы» четкого и оно стирается все больше. Сейчас другие маркеры вежливости. Ну а кто младше восемнадцати, чтоб их не смущать, я принимал их «выканье». Зачем детей напрягать лишний раз, они еще не готовы к взрослому общению.

Это твои проблемы, что ты не воспринимаешь современный стиль общения, в котором «ты» между взрослыми совершеннолетними людьми больше не считается фамильярностью даже при наличии существенной разницы в возрасте собеседников.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 15:51:49
Когда  традиция выходит из сферы своего применения, она становится анахронизмом.
Да, теперь это анахронизм, согласен.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 15:54:45
Как говорит мой друг ,"Возраст не подвиг и за него ордена не дают и прилагающегося к ним уважения он не даёт"

 :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:55:17
dgeimz getz,
Мне вот действительно интересна эта фиксация на уважении  за возраст.

Я знаю, что это совершенно нормально в традиционном, патриархальном обществе, например сугубо в крестьянской среде,которой в чистом виде у нас  нет уже.

Там это осмысленно.

А вот настаивать на соблюдении таких взглядов другими в современном обществе, это не слабая фиксация восприятия.

Ну это как к примеру, у меня вес 75 кг, а у тебя 70 кг, значит ты меня должен уважать или у меня 44 размер обуви, а какой у тебя вообще не важно,  просто ты меня должен уважать за 44 размер обуви. :)

Когда разумная традиция выходит из сферы своего применения, она становится анахронизмом.

Но вот не понимать этого, это... :) :)

  Если я вас правильно понял, то вы оправдываете хамство. Не думаю, что в жизни вы ТЫчете тем, кто обращается к вам на ВЫ.
 Добавлю ещё, чтобы вы знали впредь, аналогия - не считается аргументом, стало быть, приведенные вами доводы - ничтожны.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:56:08
Как говорит мой друг
  скажи мне кто твой друг )))


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 15:58:07
Нее.. это вы не поняли  :)  я , например могу вас не уважать или уважать, но требовать уважительного отношения или обращения к себе, за возраст это абсурд какой-то :)

Мне абсолютно всё равно, как называть людей и как они будут , на ты или на вы,  обращаться ко мне. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 15:59:05
В английском нет различия между «ты» и «вы» четкого и оно стирается все больше. Сейчас другие маркеры вежливости.

  Вот здесь поподробней пожалуйста!
 Особенно уважительного обращения у англичан!)
  И про современные маркеры вежливости разверните!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:00:56
Если я вас правильно понял, то вы оправдываете хамство. Не думаю, что в жизни вы ТЫчете тем, кто обращается к вам на ВЫ.
 Добавлю ещё, чтобы вы знали впредь, аналогия - не считается аргументом, стало быть, приведенные вами доводы - ничтожны
Общение на «ты» между взрослыми совершеннолетними людьми больше не считается хамством и фамильярностью. Теперь другие «маркеры» вежливости. Один из важнейших — отсутствие оценок личности человека. Оценивать его деятельность — допустимо. Сказать, «тексты — хуета» — это ок. Эта оценка не задевает человека как личность, а характеризует только его деятельность. Сказать «ксендзюк — отстой» — нарушение границ и хамство, это оценка личности человека.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:01:48
но требовать уважительного отношения или обращения, за возраст это абсурд какой-то
Так зачем же вы меня банили когда я вас наюуй посылал, позвольте спросить? ) То есть модераторов нужно уважать, а старших нет! Оюуенная логика! браво!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:03:32
Один из важнейших — отсутствие оценок личности человека. Оценивать его деятельность — допустимо. Сказать, «тексты — хуета» — это ок. Эта оценка не задевает человека как личность, а характеризует только его деятельность. Сказать «ксендзюк — отстой» — нарушение границ и хамство, это оценка личности человека.

   Это пишет взрослый, как он утверждает, человек! Вы только посмотрите на выводы этого маркетолога! ))


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:04:01
Также недопустимы оскорбительные оценки этнической принадлежности человека, расы, возраста, физических возможностей, сексуальной ориентации, гендера, вероисповедания и тд. Вот что  такое современная вежливость.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:09:51
Также недопустимы оскорбительные оценки этнической принадлежности человека, расы, возраста, физических возможностей, сексуальной ориентации, гендера, вероисповедания и тд. Вот что  такое современная вежливость.
Вы, простите за нескромный вопрос, часом, не педераст?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:12:36
Вы, простите за нескромный вопрос, часом, не педераст?
Слив засчитан :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 16:13:40
но требовать уважительного отношения или обращения, за возраст это абсурд какой-то
Так зачем же вы меня банили когда я вас наюуй посылал, позвольте спросить? ) То есть модераторов нужно уважать, а старших нет! Оюуенная логика! браво!

Это потому , уважаемый Ртуть,  :), что вы , как и Корнак и любые другие рвущиеся порулить форумом в том или ином виде, очень плохо представляете , как например работает модерация на форуме, как функция. Чтобы понимать нужен опыт работы, а у вас его нет.

Я вас банил и Корнака за мат в адрес модератора, не потому что мне лично обидно, мне фиолетово, ведь вы не  можете таким образом

оскорбить,меня, меня в сети нет, есть образ привязанный к одному из сетевых ников.

А потому, что  в определенной обстановке на форуме, вокруг одного любителя обматерить модератора находятся несколько персонажей с неустойчивой психикой и он подаёт им прекрасный пример для поведения.
И в дальнейшем на ресурсе легко возникнет из-за этого хаос.
Банят не за оскорбление личности модератора, и не за оскорбление вообще, а за вредный пример для поведения.

Это азы управления. :)

Вот поэтому  банят и будут банить персонажей матерящихся на людей работающих на любых ресурсах. Но по обставновке.

Как видите, всё это не имеет к уважению никакого отношения. :)



Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:14:27
требовать уважительного отношения или обращения к себе, за возраст это абсурд какой-то
Да?! А я и в жизни такой. Никогда не позволяю малознакомым мне людям обращаться на ТЫ, и сам, конечно же, соблюдаю это правило. Мало того, я считаю это вполне разумным и полезным. Даже не знаю, какие нужны доводы, чтобы я в этом засомневался.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:18:26
требовать уважительного отношения или обращения к себе, за возраст это абсурд какой-то
Да?! А я и в жизни такой. Никогда не позволяю малознакомым мне людям обращаться на ТЫ, и сам, конечно же, соблюдаю это правило. Мало того, я считаю это вполне разумным и полезным. Даже не знаю, какие нужны доводы, чтобы я в этом засомневался.
Это называется: я так привык, сделайте мне удобно. Что вам удобно — на это мне начхать. Не даете? Вывсеказлыпидорыдебилы (нужное подчеркнуть).


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:18:57
Это потому , уважаемый Ртуть,  , что вы , как и Корнак и любые другие рвущиеся порулить форумом в том или ином виде очень плохо представляете , как например работает модерация на форуме, как функция.
 Да что вы говорите?! Мне наверное этого никогда не понять.
Я вас банил и Корнака за мат в адрес модератора, не потому что мне лично обидно,
Именно за это и банили. Все баны можно поднять, Пипа ничего не выкинула. Вам ведь давно сказали, чтобы вы ставили как участник одну аватару, а как модер выходили под модером, но вы проигнорировали моё предложение. Сказать почему?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:20:22
Это называется: я так привык, сделайте мне удобно. Что вам удобно — на это мне начхать. Не даете? Вывсеказлыпидорыдебилы (нужное подчеркнуть).
  Вот видите, опять из вас кирпичи посыпались, вас бомбит.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:23:20
Это называется: я так привык, сделайте мне удобно. Что вам удобно — на это мне начхать. Не даете? Вывсеказлыпидорыдебилы (нужное подчеркнуть).
  Вот видите, опять из вас кирпичи посыпались, вас бомбит.
Я вообще-то спокоен. Меня не оскорбляет причисление меня к гомосексуальным мужчинам, я не гомофоб. А вот тебя бомбит, потому как ты сводишь разговор с обсуждения темы на принуждение людей делать то, что хочешь ты. Нет «вы» не будет.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:24:11
А потому, что  в определенной обстановке на форуме, вокруг одного любителя обматерить модератора находятся несколько персонажей с неустойчивой психикой и он подаёт им прекрасный пример для поведения.

  Ну что же вы мой дорогой не договариваете?!
 Где находятся? В СТ они находятся! В вами придуманном СТ!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:25:23
Нет «вы» не будет.
А кому от этого будет хуже? Не хотите общаться на ВЫ не надо.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:28:57
кому от этого будет хуже?
Судя по твоей реакции, тебе. Если б тебя это не напрягало, ты б не возвращался раз за разом к этой теме. Мне от этого только лучше, потому что я не делаю то, к чему меня пытались принудить унижением моей личности и моего человеческого достоинства, не брезгуя ничем.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:36:04
И в дальнейшем на ресурсе легко возникнет из-за этого хаос.
Банят не за оскорбление личности модератора, и не за оскорбление вообще, а за вредный пример для поведения.

  Тут один вопрос возникает, можно сказать, что главный!
 По каким критериям выносится решение, которое вы принимаете единолично? Откуда у вас эта тупая уверенность в своей правоте и праве поступать так, как вам вздумается? Вас уже не раз ловили на предвзятом отношении и сведении личных счётов. Вы залупаетесь на меня с самого начала и разрушили то, что я здесь создавал без вас. Ещё раз напомнить про то кто был вашим протеже на должность или сами вспомните? Наши взаимоотношения подпортили не мои слова, а ваши действия на посту модератора. Это вы можете новичкам рассказывать про грубого Ртуть, а народ прекрасно помнит, как я писал до вашего назначения.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:36:59
Судя по твоей реакции, тебе. Если б тебя это не напрягало, ты б не возвращался раз за разом к этой теме. Мне от этого только лучше, потому что я не делаю то, к чему меня пытались принудить унижением моей личности и моего человеческого достоинства, не брезгуя ничем.
  вы продолжаете срать кирпичами.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 16:38:51
Вам ведь давно сказали, чтобы вы ставили как участник одну аватару, а как модер выходили под модером, но вы проигнорировали моё предложение. Сказать почему?

Скажи Ртуть, мне действительно интересно. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:40:18
 :) Материал здесь:
http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=76202.msg311264#msg311264


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:42:03
вы продолжаете срать кирпичами.
Вообще-то нервничаешь ты. Ты не видишь меня через интернет и не знаешь, чем я занят. Ты качаешь права, пытаясь и модератора заставить «сделать тебе удобно». Ты меня попросту отвлекаешь своим оффтопом.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:46:56
Скажи Ртуть, мне действительно интересно.

  А это чтобы всегда была возможность расправится с неугодным персонажем, тупо троля его в темах как участник, а за эмоциональные ответы удалять, как за оскорбление модератора. Такая процедура, как я заметил, вас возбуждает, иначе мне не понятно, зачем вы занимаетесь этим снова и снова, прекрасно понимая свои действия. Мне за вас, не раз, Пипа приносила свои извинения, если вы не знали, так что выводы у меня напрашиваются сами собой: вы не безупречны и потакаете себе в низменных желаниях. Такие дела.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:47:48
Вообще-то нервничаешь ты.
Из чего следует такое утверждение?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 16:48:04
Ртуть, нет, не угадал. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:51:30
Ртуть, нет, не угадал.
  А какая разница?  :)
 Выдыхай ;)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 16:52:37
Вообще-то нервничаешь ты.
Из чего следует такое утверждение?
Человек пишет то, что у него в голове и описывает свое состояние, хочет он того или нет. Образы и сравнения, эмоциональные оценки других людей и «чувствование на расстоянии» — это проекции. Все это говорит о том, кто пишет. А кто там по ту сторону монитора, что он делает и чувствует — неизвестно.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 16:56:16
возможность расправится с неугодным персонажем, тупо троля его в темах как участник, а за эмоциональные ответы удалять, как за оскорбление модератора.
т.е допустим что это так...
и даже подозревая это вы ведётесь?!!
малыш...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 16:59:23
Человек пишет то, что у него в голове и описывает свое состояние, хочет он того или нет. Образы и сравнения, эмоциональные оценки других людей и «чувствование на расстоянии» — это проекции. Все это говорит о том, кто пишет. А кто там по ту сторону монитора, что он делает и чувствует — неизвестно.
  Извините, но не нашёл в вашем сообщении ни одного аргумента.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 17:02:35
Извините, но не нашёл в вашем сообщении ни одного аргумента.
Я не удивлен. Ответ не такой, как ты хочешь услышать или не в такой форме, как ты привык.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 17:16:54
т.е допустим что это так...
и даже подозревая это вы ведётесь?!!
малыш...

  вы хотите, чтобы я вас макакой звал?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ртуть от 24 августа 2019, 17:17:32
Я не удивлен. Ответ не такой, как ты хочешь услышать или не в такой форме, как ты привык.
  но это ведь слив?!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 17:20:42
но это ведь слив?!
У тебя? Это ты все время сливаешь. Только что женщину макакой обозвал. И этот человек что-то говорит о вежливости. /facepalm


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 17:21:22
т.е допустим что это так...
и даже подозревая это вы ведётесь?!!
малыш...

  вы хотите, чтобы я вас макакой звал?
Да, оскорбить женщину — это так знакомо... М-да. Ртуть, ты перестаешь меня вдохновлять, увы. Ну, что поделать.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 17:32:25
т.е допустим что это так...
и даже подозревая это вы ведётесь?!!
малыш...

  вы хотите, чтобы я вас макакой звал?
Да, оскорбить женщину — это так знакомо... М-да. Ртуть, ты перестаешь меня вдохновлять, увы. Ну, что поделать.
не догнал?
так за то на "ВЫ"!!!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 17:34:57
не догнал?
так за то на "ВЫ"!!!
Мда-а-а... Спасибо за возвращение вдохновения! :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 24 августа 2019, 19:28:32
по факту  и не скажешь, что вся писанина сегоднешняя оффтоп...
сплошное восприятие и даже магия почти...
а уж внимания...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 24 августа 2019, 19:41:11
Энбе, нормальный разговор в теме.:)Я миниму один хороший вопрос для себя выследил.:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 19:45:37
по факту  и не скажешь, что вся писанина сегоднешняя оффтоп...
сплошное восприятие и даже магия почти...
а уж внимания...

Нет, не оффтоп. Это сродни потоку сознания, только уже коллективному. И спасибо за участие!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 24 августа 2019, 19:46:28
Энбе, нормальный разговор в теме.:)Я миниму один хороший вопрос для себя выследил.:)
Я рад :) И спасибо за участие тоже


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 02 сентября 2019, 09:21:02
У моего друга "канат" с щупальцами толщиной 5-6 см вообще боюсь сказать с чем можно ассоциировать...
Я полагаю, что через подобные образы выражают себя некие архетипические образы. Я далек от мыслей про «пупочные» «канатики», хотя и такие ассоциации возможны, «память о рождении» нашем может так транслироваться или еще что.
Но все, что мы видим в сновидении, даже «видение энергии», не стоит воспринимать «в лоб». Это — нечто из глубин нашей психики и, возможно, нечто «снаружи». Забыться во всем этом и начать верить как в «пупочные канатики», так и в остальное — очень просто. Что происходит «на самом деле» — не знает никто. Нагвализм призывает к опоре на свои чувства. Об этом же, кстати, идет и в психологии. Чувства человека подают ему сигналы о происходящем. Когда эта связь с реальностью нарушается и наши чувства показывают, например, опасность там, где ее нет — это психическое недомогание и стоит обратиться к врачу.
И в этом тоже одна из опасностей сновидения. Увиденное во сне ощущается очень реально и начать в это все верить очень просто. А доказать внешнюю или внутреннюю реальность  сигналов, получаемых во сне и формирующих образы, очень, очень сложно.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 03 сентября 2019, 13:30:16
Зачем же ДХ фактически сломал этот порядок:)?
Лично я полагаю, что он физически не успевал уже найти другого нагваля и подготовить его. А сил подготовка занимала много, если даже в первых книгах он действовал не один, а с Хенаро. В 80 лет по горам сигать на уровне тридцатилетнего мужика, здорового лося, и страховать его в случае чего, ловить и спасать — это не хухры-мухры.

И еще я полагаю, что нагваль Хулиан не был таким старым, как описано. Зато гримироваться под старика мог. И таким образом еще и объяснять свою болезнь. В эпизоде, когда ДХ, как молодой и здоровый лось, нарезает круги вокруг костра, спасаясь от неорга, нагваль Хулиан сидит, бегать _так_ он уже не в состоянии. Зато потрахиваться временами способен на всю катушку :) Так 100-летний старец все же уже не может. Да и в поместье своем он был молодым. Плюс девять лет обучения дона Хуана у двух нагвалей — нагваля Хулиана и нагваля Элиаса. Это возможно, если нагваль Хулиан не древний старец, а только гримирующийся под него средних лет, а то и молодой мужчина (и потом смывающий грим в бочке с водой :))), скрывающий свое недомогание. Быть больным, не вызывая подозрений, естественно для старика. Да и доверяют старикам больше. Удобная маскировка, че :) То же касается его «превращений» в женщину. Переоделся, накрасился, да и отжигал себе со своими «Тулио» или еще с кем :) Внешность и актерские способности, видимо, позволяли ему многое. Ну а если у него доходило, как в том клипе, как Муха нам тут показывала про Панина и ногу, то наверное и «маги» уже с трудом выдерживали такой «разрыв шаблона» из-за поведения своего лидера :))))


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 03 сентября 2019, 14:40:28
зачем ДХ искать нового кандидата в нагвали, он же уже нашел КК.
Ну так они ж выяснили, что он «не тот нагваль», когда начали собирать ему партию. А с ней, с этой партией, все было «не так». Если верить источникам, уже в начале 70-х дон Хуан нашел Флоринду и Тайшу, как более подходящих именно Кастанеде.
Третья книга Кастанеды выпущена в 1971 и там нет никого из других «учеников», только он сам и два старых индейца — дон Хуан и Хенаро. Все «партии» появляются потом, в книге написанной уже после ухода ДХ. А первые три КК мог и в своих целях сам писать, ту же диссертацию. Ничего ему ДХ не советовал писать в этих 3 книгах, а был против магнитофонных записей и только против «блокнота» не возражал. Все остальное КК мог придумать.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 10:24:55
Стать культурным центром притяжения
Здесь куча мата, наездов, оскорблений в том числе и по этническому признаку, и по сексуальной ориентации и тд и тп. Это контент для взрослых, минимум 18+, а то и 21+, на уровне с всякой «расчлененкой». Какая девочка или мальчик придут сюда и начнут тут писать, где в «хтоническом подвале» заседает Барма и орет свои бредни, Ртуть «хохлами» обзывает, Лола и Декоряха троллят, а Пелюлькин проклинает?
Девочки и мальчики скажут «ой» и тихонько закроют это все, как зачтут.
Это все тоже нужно и важно, это закоулки человеческой психики и развлечения для очень взрослых людей и то, что они открыты, а не «тайное знание», как в омовнике или у ксена, это очень, очень хорошо.
Мое личное впечатление: это место выглядит как филиал ада. И этим самым оно показывает в том числе и сложности и опасности подобных «аттракционов», связанных с исследованием того, как устроена и работает человеческая психика. Тайные фантазии и желания, травмы, фобии, а то и недомогания — все это здесь, это все то, что «на самом деле» происходит с людьми в нагвализме. И как бы на омовнике не рядились в «благостные» одежки, здесь они себя показывают во всей «красе», со всем своим садизмом и прочими глупостями в их головах.
основательно почистить форум
Корни, этот форум сам по себе по форме неудобен. С телефона им пользоваться — мучение. Кроме того, люди ушли в соцсети: вконтакт, фейсбук, телеграм, инстаграм и тд. И они не придут туда, где не привыкли писать, где неудобно и тд. Форумы как форма вымирают в современном мире смартфонов и соцсетей.
Плюс про Кастанеду все забыли. Из сотен, а может и тысяч человек только один и то, после личной беседы сказал, что распознал, чем были вдохновлены мои тексты и этому человеку было за сорок. Для остальных Кастанеда — это далекая история уже, как Ленин с бревном. Фентези в индейском антураже.
Люди не читают «доклады» и «лекции». Все эти длинные, мутные и занудные портянки теперь никому не нужны даже даром. Вон, омовскую тошнотину даж не украли.
То, что было актуально в 80-е, 90-е годы прошлого века, даже в начале двухтысячных, теперь  — анахронизм.
Нагвализм не может быть «культурным центром» в смысле чтения лекций и прочего. Вернее, может, но в рамках исследований, проводимых сейчас в психологии, антропологии, искусства. На практике — это «взрыв мозга» себе и другим. Смертельная игра с собой и с другими людьми.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 10:32:48
Это выглядит, как филиал ада :( :(

Добро пожаловать в реальный мир, нах  :)

И это еще почти безопасная, виртуальная версия.:):)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 11:01:20
Это выглядит, как филиал ада :( :(

Добро пожаловать в реальный мир, нах  :)

И это еще почти безопасная, виртуальная версия.:):)
Ну, мне такой формат подходит. Для меня важно и нужно общаться и в таких местах. Это с моей точки зрения комплимент месту, где можно говорить об очень важных и глубоких вещах. Думать о них и пересматривать. Омовник не тянет такую нагрузку на психику, вот они и идут сюда, а на своем ресурсе несут чушь, ахинею про то, что пережили в ситуации жизни и смерти.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 11:42:21
Это выглядит, как филиал ада :( :(

Добро пожаловать в реальный мир, нах  :)

И это еще почти безопасная, виртуальная версия.:):)
Ну, мне такой формат подходит. Для меня важно и нужно общаться и в таких местах. Это с моей точки зрения комплимент месту, где можно говорить об очень важных и глубоких вещах. Думать о них и пересматривать. Омовник не тянет такую нагрузку на психику, вот они и идут сюда, а на своем ресурсе несут чушь про то, что пережили в ситуации жизни и смерти.


Так и есть , зто не ошибки, не недоработки, а реализация определенных идей. Это не клуб, не библиотека, не секта, не развлекалово, это полигон, максимально прибиженный к действительности, предназначенный для практики. И здесь иногда стреляют боевыми,  по верх голов, не на поражение. Кто не понимает почему это так или кому это не надо сбегает или уходит.:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 12:20:52
Исследовательский центр + практический полигон, состоящий исключительно из добровольцев, принимающих на себя всю полноту ответственности, за нахождение здесь.:)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 12:21:18
Так и есть , зто не ошибки, не недоработки, а реализация определенных идей. Это не клуб, не библиотека, не секта, не развлекалово, это полигон, максимально прибиженный к действительности, предназначенный для практики. И здесь иногда стреляют боевыми,  по верх голов, не на поражение. Кто не понимает почему это так или кому это не надо сбегает или уходит.
Интересная идея. Неявная, кстати, тоже, непрозрачная. Как и на омовнике идея с провокациями.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 12:45:50
А что там у них за провокации?


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 13:12:41
А что там у них за провокации?
В том числе и то, что они пытались провернуть с Елкой, под видом «помощи». Ну, то есть, человек пришел, открылся, попросил о помощи, а ей начали в мозг пытаться протолкнуть свои идеи под видом помощи, свою картину мира. Елка офигела, чуток побрыкалась и с помощью Мухи оттуда ушла. Пришла сюда, сказала «ой», я у нее тоже поинтересовался на тему нагвализма, она задумалась и пошла жить свою жизнь счастливо.
Когда я пришел туда, мне начали пытаться навесить негативные проекции. Сначала Ом, а затем (не до него), подключились модераторы, до того спокойно относившиеся. Ну то есть, пришел лидер и сказал своей «стае» «фас». Стая послушалась и пошла выполнять. Я не понял, почему и зачем, но на всяк случай убрался подальше, мне это не понравилось. Здесь Ом прямо признался, что проверяет людей на лояльность себе таким образом.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 13:41:51
А что там у них за провокации?
В том числе и то, что они пытались провернуть с Елкой, под видом «помощи». Ну, то есть, человек пришел, открылся, попросил о помощи, а ей начали в мозг пытаться протолкнуть свои идеи под видом помощи, свою картину мира. Елка офигела, чуток побрыкалась и с помощью Мухи оттуда ушла. Пришла сюда, сказала «ой», я у нее тоже поинтересовался на тему нагвализма, она задумалась и пошла жить свою жизнь счастливо.
Когда я пришел туда, мне начали пытаться навесить негативные проекции. Сначала Ом, а затем (не до него), подключились модераторы, до того спокойно относившиеся. Ну то есть, пришел лидер и сказал своей «стае» «фас». Стая послушалась и пошла выполнять. Я не понял, почему и зачем, но на всяк случай убрался подальше, мне это не понравилось. Здесь Ом прямо признался, что проверяет людей на лояльность себе таким образом.

Ну да , обычная сектанская обработка потенциальных лохов. :)
Соображающие люди, ей не поддаются и не остаются в этом участвовать.

А те кто остаются, становятся теми кого разводят или теми ,кто принимает участие в таком разводе, имея маленькие привилегии типа омосектовских "модераторов", которые потом всем искренне рассказывают, что "у нас никакой секты нет" , всё это оговоры.





Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 13:57:58
те кто остаются, становятся теми кого разводят или теми ,кто принимает участие в таком разводе, имея маленькие привилегии типа омосектовских "модераторов", которые потом всем искренне рассказывают, что "у нас никакой секты нет" , всё это оговоры.
Похоже на то...


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 14:00:48
те кто остаются, становятся теми кого разводят или теми ,кто принимает участие в таком разводе, имея маленькие привилегии типа омосектовских "модераторов", которые потом всем искренне рассказывают, что "у нас никакой секты нет" , всё это оговоры.
Похоже на то...

У меня есть тому свидетельства, например Лола, один из модераторов омвея , на сколько я знаю, искренне негодовала, когда я называл омвей омосектой. Я говорит за много лет ничего подобного там не видела :)

Как ты могла видеть, когда , как "модератор" вольно или не вольно работаешь на организаторов секты и благодаря своему привелигерованому положению, пользуешься иммунитетом от преследований, в отношении тебя :) :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 14:52:03
Как ты могла видеть, когда , как "модератор" вольно или не вольно работаешь на организаторов секты и благодаря своему привелигерованому положению, пользуешься иммунитетом от преследований, в отношении тебя
Там промытый мозг и изменить свое состояние сознания (сдвинуть ТС, изменить позицию восприятия) она то ли не хочет, то ли не может.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 07 сентября 2019, 15:14:45
Как ты могла видеть, когда , как "модератор" вольно или не вольно работаешь на организаторов секты и благодаря своему привелигерованому положению, пользуешься иммунитетом от преследований, в отношении тебя
Там промытый мозг и изменить свое состояние сознания (сдвинуть ТС, изменить позицию восприятия) она то ли не хочет, то ли не может.

Ну это как мой знакомый, как только вложил денег в мошенников МММ , сразу всем начал рассказывать, что это честный бизнес :) , а он ,внезапно, :):) бизнесмен.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 15:16:46
Ну это как мой знакомый, как только вложил денег в мошенников МММ , сразу всем начал рассказывать, что это честный бизнес  , а он ,внезапно,  бизнесмен.
А там пять походов... Недешевых! Плюс модерство и лайки за стихи с занесением в сборники и публикацией на сайте :) Ща посчитаем все ее «деньги» :))

Цитата:
Оффлайн Lo
Модератор
***
 
Сообщений: 782
Karma: +273/-0
Рейтинг: 6202.90

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41944.msg306581#msg306581

Нехило так человек вложился вниманием туда.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Энбе от 07 сентября 2019, 17:28:58
А там пять походов... Недешевых! Плюс модерство и лайки за стихи с занесением в сборники и публикацией на сайте  Ща посчитаем все ее «деньги» )
мама дорогая... всё так плохо?!


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 07 сентября 2019, 17:36:48
мама дорогая... всё так плохо?!
Это все открытая инфа, она с гордостью об этом рассказывает прямо здесь в чате.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: James Getz от 08 сентября 2019, 13:13:10
Андэпу:   Ругань, маргинальщина и нецензурная лексика в моих темах есть и будет. Это — контент для взрослых, 18+. Могу даже «табличку» повесить соответствующую. К скрепной «нравственности» это все отношения не имеет, да. И не будет иметь. А детям в моих темах делать нечего. [08.09.2019 09:58:08]

================================


Нормальный подход , я считаю. :)


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 08 сентября 2019, 13:33:38
Нормальный подход , я считаю.
Спасибо. Сейчас это общепринятая практика в «цивилизации». Просто отделяется контент для взрослых соответствующими предупреждениями и фильтрами. На иностранных литературных сайтах, например, автор ставит соответствующий фильтр у себя и его работы исключаются из общего поиска, а показываются только тем, кто и у себя включает определенные настройки. Ну и детям не показывается такое.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 10:49:52
наблюдая общий упадок в настроениях последователей КК
Упадок? Лично у меня нет никакого упадка. Наоборот, спустя двадцать один год после смерти КК можно сделать кое-какие выводы о том, что работает, а что — нет. Искусство изменения состояния своего сознания и состояния сознания других людей живо и только набирает силу, воплощаясь уже и в повседневной деятельности людей. Как и алхимия принесла свои плоды, развившись, так и здесь.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 10:55:47
Цитата:
выходит что так,хотя вопрос явно риторический. Но не помешает еще раз напоминть всем и себе, что без духа, внешней силы, или их проводника- нагваля  -никуда пока звено не оживлено, но  "практически мертво из-за своей неспособно действовать самостоятельно".

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=47587.msg306599#msg306599
А вот и еще один «искатель» «внешних сил», «духов» и прочих «проводников».
Тот, кто верит в идею, что «без нагваля нет игры», забывая о «верить не веря», вручает свою голову и свою волю тем, кто научился «действовать самостоятельно». Куда могут завести такие люди, они могут и сами не знать, они просто «хотят кушать».

Тот, кто верит в идею, что «без нагваля нет игры», забывая о «верить не веря», вручает свою голову и свою волю тем, кто научился «действовать самостоятельно».


Андепу, тут ты и прав и нет. Содной стороны, да, если нет нагваля, нет и выбора - только самостоятельная практика и самодисциплина. С другой стороны, попробуй научиться управлять самолетом самостоятельно, без инструктора? Искусство же сновидения намного сложнее и обучение учителем имеющим двойную силу, а также совокупный опыт магических линий, в тысячи раз  эффективнее, чем намерение слепого котенка стать космонавтом.


Ну какой «совокупный опыт магических линий»? Где они? Ау! :) Это все наши фантазии о «золотом веке». Мы не знаем, что там было и как.

И не стоит сравнивать взрослого человека со сформировавшейся психикой со «слепым котенком». Возможности взрослого намного больше возможностей «котят». Такое нежелание брать на себя ответственность за свое развитие может очень дорого обойтись. Обучение желательно, но вовсе не обязательно и тем более, не такое, чтоб со «слепым» доверием.

Не в «космосе» счастье, вернее не только в нем. Что случилось с древними видящими, завороженными странными мирами, которые они созерцали, мы помним. «Эффективность» воина — в его безупречности, а не в количестве посещенных миров. Ну вроде столько об этом же Кастанеда писал тоже.

нужна преемственность поколений и коммуникация
Да. «Линии», «кланы», просто отдельные люди — мы все — сообщество. Да, энтузиастов. Ну а как? Сейчас полно таких сообществ и раньше они были, я уже упоминал в соседней теме алхимию.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 11:40:08
Одна из задач современного искусства — изменение восприятия зрителем окружающего его мира, пространства, а также изменение восприятия самого зрителя.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 11:51:42
боюсь к повседневной деятельности КК отношения не имеет
Еще как имеет, и это отношение только нарастает с усилением роли того же интернета и всяческого «виртуала». «Торговля вниманием» аудитории нынче очень прибыльный бизнес. Сфера развлечений, политика, реклама, исследования возможностей психики — наш мир пропитан образами и идеями, формирующими наше сознание и сознание будущего человечества — детей и подростков.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 12:09:49
внимание в принципе единственная человеческая функция. КК не изобретатель оного.

Не совсем так. Он прославился не на пустом месте. Его книги обрели популярность в годы очень серьезной заинтересованности и учеными, и «простыми смертными» возможностями тех же веществ, изменяющих состояние сознания людей. Сейчас эти исследования возрождаются там, где легализовано подобное. Одно время все это позапрещали, но процесс познания все равно идет, так или иначе.
Суждения Кастанеды об антропологии также очень здравые и опередившие тогда тоже свое время. Только сейчас начинают применяться принципы изучения различных культур «изнутри», путем не просто работы с информаторами привилегированными белыми, но через донесение информации теми, кто является частью определенной культуры.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 13:36:50
но ни как не эффективность или не эффективность учения ДХ. а я то о нём,
Да нет никакого «учения ДХ». Выдумка это, название книжки. Есть обширная система верований и мистики народов центральной, северной и южной Америки, преподнесенная Кастанедой «широким массам», вернее только какая-то малая часть этого всего, да еще и в литературной обработке, с  личными «внесениями» самого Кастанеды во все это.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 09 сентября 2019, 14:01:09
вот я и говорю упадок настроений разочаровавшихся...
Еще раз напишу: лично у меня нет никакого «упадка», потому что я изначально не искал в книгах Кастанеды «учения». Я нашел очень много всякого разного полезного для себя, для своей жизни. Но я не верил в сказку, «дедов морозов» и тд. Впрочем, для тех, кто верил или верит до сих пор, может наступить и разочарование. Это неизбежное столкновение с реальностью и реакция на нее, если она не отвечает ожиданиям.
Во все «мифы» и «сказки», которые я очень люблю с детства, я верю не веря. Я воспитан в атеистической среде ссср, я не религиозен настолько, насколько религиозны люди, выросшие в теистической среде.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 11 сентября 2019, 10:46:39
насколько вероятно, что вампир подавится кровью ?
Ну... Фантазию можно продолжить: что будет, если вампиру в глотку вцепится другой вампир? ;) Вот до Лолы уже начало доходить :)))
Это не фантазия, а довольно точная аналогия.
Принимая свои самые ужасные стороны, мы становимся неуязвимыми, в том числе и перед атаками на свою психику и на свое внимание. Так обретается отрешенность.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 11 сентября 2019, 12:04:20
Андэпу, сомлел писателишка в вальяжных лучах своего солнцеэго. Немножечко сбредимши мы, кобели патриоты кони люди все смешалось. Как говорится можешь не писать - не пиши...))) За гон на отца всея эзорунет норм админка тебя бы того.. Но на пн два ребенка - аутист и охотник на гориллас..
А ты кто? Покажешь свое личико? :)

Ксендзюк мне — не отец.

Те, кто считают его своим «отцом», забывают, что это всего лишь проекция их «внутренних фигур», «родителей» на некоего реального человека, не известного по-настоящему. История с «профессором Лоркой» хорошо описывает этот случай.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 11 сентября 2019, 12:18:16
Пожалуйста будь таким как хочешь и будешь вести себя, как полное г..но.
Не совсем так. Принятие себя в чувствах, в любых. И поведение, контролируемое, осознанное.
В психологии принятие чувств называют «контейнированием». Для детей эту функцию выполняют родители, пока возможности детей к самоконтролю в силу естественных причин несовершенны. Взрослый способен контролировать себя сам. До определенной степени, конечно. До аффекта, если задаться целью, можно и довести, например, тем же троллингом — целенаправленной фрустрацией.
Кастанеда об этом пишет кратко:
Цитата:
«как оценить — кто потерпел поражение, а кто — нет?
— Побежден любой, кто пополняет ряды мелких тиранов. Действовать в гневе, без контроля и дисциплины, не имея выдержки — вот что значит потерпеть поражение.
— Что происходит после того, как воин потерпел поражение?
— Он либо пересматривает свои позиции и производит перегруппировку сил, либо прекращает поход за знанием и, пополнив собою ряды мелких тиранов, остается там на всю жизнь.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда


Возможности человека по контейнированию чувств, как своих, так и чувств других людей, также не беспредельны. Об этом знают все психологи и психотерапевты. И еще и поэтому объединяются в сообщества, проходят личную и групповую терапию, супервизию, соизмеряют нагрузку. Тем самым они, признавая профриск — эмоциональное выгорание — принимают меры и защищают и себя, и других.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Андэпу)
Отправлено: Ансельм от 11 сентября 2019, 14:48:51
Все мы — люди. И у каждого свой опыт, своя жизнь, условия, культура, да даже возраст и биологические особенности — разные. И этот плюрализм мнений, многообразие возможных вполне обоснованных точек зрения, на мой взгляд, перестали тогда учитывать обе стороны.
Пришло время менять и это. Еще и поэтому мне нравится название «постнагуализм», по аналогии с «постмодернизмом», мировоззрением, принимающим различные точки зрения.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм
Цитата:
Возникший как антитеза модернизму, открытому для понимания лишь немногим[11], постмодернизм, облекая всё в игровую форму, нивелирует расстояние между массовым и элитарным потребителем, низводя элиту в массы (гламур).

Модернизм — это экстремистское отрицание мира Модерна (с его позитивизмом и сциентизмом), а постмодернизм — это не-экстремистское отрицание все того же Модерна.

Отличие постмодернизма от модернизма состоит в следующем[12]: в философии постмодернизма отмечается сближение её не с наукой, а с искусством. Таким образом, философская мысль оказывается не только в зоне маргинальности по отношению к науке, но и в состоянии индивидуалистического хаоса концепций, подходов, типов рефлексии, какое наблюдается и в художественной культуре конца ХХ века. В философии, так же как и в культуре в целом, действуют механизмы деконструкции, ведущие к распаду философской системности, философские концепции сближаются с «литературными дискуссиями» и «лингвистическими играми», преобладает «нестрогое мышление». Декларируется «новая философия», которая «в принципе отрицает возможность достоверности и объективности…, такие понятия как „справедливость“ или „правота“ утрачивают свое значение…»[10]. Поэтому постмодернизм определяется как маргинальный китчевый философский дискурс с характерной антирациональностью.

Кстати, на тему первоначального названия форума, произошедшего из чьей-то буйной фантазии, связывавшей издательство «Постум» и этот форум. Назвать издательство «Постум» — это феерично. Заглянул в вики, что это значит:
Цитата:
По́стум (лат. postumus — «посмертный»), прозвание, прилагавшееся в древнеримской системе имяобразования к именам людей, родившихся после смерти своего отца.

Марк Випсаний Агриппа Постум — внук Октавиана Августа
Постум (император) — римский полководец, император Галльской империи
Постум Младший — сын предыдущего.
Также «Постум» — прозвище монархов, родившихся после смерти их отцов и становившихся монархами с самого рождения, переводится на русский «посмертный»:

Ладислав Постум
Иоанн Посмертный (лат. Ioannes Postumus)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Постум

Вместо «посмертия» я предлагаю всем нам — жизнь. И «новое начало», конечно, не исключающее и своей истории, зародившейся еще на далеком уже от нас во времени форуме «сознан».
А «посмертие» пусть займет свое место в истории, в том числе и фантазий отдельных личностей, увлекающихся подобным. Древние тоже любили самозахоронения и путь «живых мертвецов». К свободе это их не привело, если верить легендам.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 13 сентября 2019, 12:49:49
Андерграунд плохой, недостойный  раздел
Нет, не в этом дело. Я согласен с Лисом. Это самый что ни на есть прямой контент наш. Мне понравилось его определение «постнагвальное творчество», творчество времени постнагвализма, как части времени постмодернизма, культурной эпохи, в которой мы живем, отражающей тональ нашего времеи для нас.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 13 сентября 2019, 12:50:57
Предлагаю написать по-другому аннотацию к разделу «Параллели»:
вместо

«психоэнергетическая трансформация в иных духовных традициях»

написать новую.

Уже много раз обсуждалось то, что нагвализм хоть и связан с теологией (духовными традициями, то бишь религиями), но «Культ пернатого змея» официальной религиозной организацией не зарегистрирован. И вырождения в секту, думаю, многим бы не хотелось. «Трансформация» — личные придумки Ксендзюка, занимающие свое место в истории, но принимаемые, разделяемые и поддерживаемые далеко не всеми.
«Психоэнергетическая» — тоже область личных придумок, недоказанных и ненаучных. Психология есть, антропология есть, искусство и наука есть, а это что? Неизвестно.

Что же касается Ксена, пришедшего в свое время на форум «сознан» пиарить свои книжки, свое творчество и в дальнейшем занимающегося пиаром своего творчества на форуме нагвализма, ушедшего с него в религиозные срачи на курайнике, а потом в сбор аудитории для «лекций» и «бесед» в другие места, сказавшего «фи» кастанедовскому сообществу, это его проблемы. Захочет — пусть приходит. На равных, как все. Дон Хуан, Хенаро, Флоринда и остальные общались на равных со всеми.

Мы — их наследники. Мы любим их, мы любим это место, это — наш дом. Такой вот, какой есть. Кому не нравится — здесь никто никого не держит.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 13 сентября 2019, 13:39:05
Отож :)

ну и ежели..  чесна)))..

я началь читать кныги кк..   тока патамушта о нем упомянуль..  Подводный)))..
У каждого свои любимые писатели, художники и музыканты. Это тоже очень важно — поиск личных источников вдохновения и тех, кто вдохновляет.
Это одна из методик современного творчества, придуманная еще в баухаусе. В том числе Иоганнесом Иттеном и Кандинским, нашим с вами соотечественником. Это один из этапов поиска своего «я», своей творческой индивидуальности, своего внутреннего, уникального осознания.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иттен,_Иоганнес


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 15 сентября 2019, 15:49:56
болен не сам форум, а серьезно поражены его участники, заразившись один от другого.
Это и есть «групповое сознание». Эдакий групповой психоз. Так это выглядит со стороны, более того, мы все живем в нем, живя в социуме. Просто со стороны редко можем посмотреть на себя, будучи частью большого социума человеческого. И без социума нам не выжить — маугли не люди. Если человек не социализирован, он не человек, а обезьяна.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 15 сентября 2019, 20:39:28
jeton:   Ансельм, а что ты тут за молитвы упоминал в чате?)) Я чутка логи почитал, ты там чуть ли юродствовать стал как пелюлькин)). [15.09.2019 20:01:54]
jeton:   ты христианин? [15.09.2019 20:02:03]
Ансельм:   jeton, от молитв не отказываюсь. Это часть христианского мифа, в котором живем мы все тут, вольно или невольно [15.09.2019 20:02:43]
Ансельм:   Христианство — наша культура. Да, я христианин крещеный. Сам крестился взрослым и не отказываюсь от этого [15.09.2019 20:03:23]
Ансельм:   Как и от нагвализма. В моей голове — свобода совести :) [15.09.2019 20:03:57]
jeton:   какую-то пургу про душу написал, а еще до этого выразил удивление, что я в сказки до сих пор верю). Как это стыкуется с твоей верой в боженьку и душу? У меня то есть основания для точек зрения на те вопросы, которые затрагивались, т.к. они основываются на том, с чем я сталкивался в жизни. А вот сталкивался ли ты в жизни с боженькой или душой? Думаю вряд ли. Так основания у тебя верить в них? [15.09.2019 20:04:01]
Ансельм:   Сталкивался. Так воспринимаем мы некоторые феномены нашей психики. Все, кто вырос и живет в «поле» христианской культуры [15.09.2019 20:04:48]
Ансельм:   Мы все в нем живем [15.09.2019 20:05:04]
Ансельм:   Это часть нашего состояния сознания, нашей позиции влсприятия, «групповой психоз» [15.09.2019 20:05:37]
Ансельм:   Всех, кто живет в европе точно [15.09.2019 20:05:54]
jeton:   Ансельм, тебе по логике в россиюшку надо, тут духовные скрепы силу как раз набрали, сможешь просмотры набирать у определенной аудитории однозначно. А так, ты не обобщай, если ты живешь в каком-то мифе, не надо думать, что у других в голове такое же содержимое [15.09.2019 20:06:04]
Ансельм:   jeton, я видел разное христианство, много конфессий. Рос православие только одна из них [15.09.2019 20:06:42]
Ансельм:   jeton, это как с родиной. Столкнись с реально другой культурой и религией — увидишь свою [15.09.2019 20:07:35]
jeton:   так на вопрос ты все равно не ответил, как и в теме ты тупо съезжал с вопросов, отсюда диалог с тобой мне и видится малопродуктивным, как с тем же неадекватным ртутем например. Ты с виду адекватный вроде, но вот копнуть чутка и начинается... [15.09.2019 20:08:18]
Ансельм:   jeton, а что я тебе сделаю. Мы говорим с тобой на разных языках. Я отвечаю не так, как тебе привычно и все. Дождевая тьма. [15.09.2019 20:09:14]
jeton:   т.е. вопрос основания у тебя верить в душу и бога? Ты веришь исключительно под влиянием среды? Т.е. ты стадо? Обычно писатели и творческие люди выходят за рамки стадности. [15.09.2019 20:09:22]
jeton:   Если бы родился муслимом верил в аллаха, буддистом в будду, индуистом в кришну. Да? [15.09.2019 20:10:00]
Ансельм:   jeton, причем тут вообще «вера»? Я же написал, так транслируются, переживаются некоторые психические феномены [15.09.2019 20:10:18]
Ансельм:   jeton, это часть культуры, культурный код. Он глубокий и многогранный. Это целая система образов, огромная [15.09.2019 20:11:09]
jeton:   Ансельм, ты пишешь про душу, бога и молитву... а это вопрос исключительно веры, ибо существование бога и души бездоказательно, а действенность молитвы доказательно неэффективна. [15.09.2019 20:11:27]
ro-sand:   христианский миф [15.09.2019 20:11:53]
jeton:   так что твои отсылки на культурный код, это просто попытки оправдания своей стадности [15.09.2019 20:11:54]
ro-sand:   в толтекский миф погрузится так не можем [15.09.2019 20:12:20]
Ансельм:   jeton, ты судишь поверхностно. Вопрос вообще не в этом. Это культурный код. Неважно, во что я верю или нет, мой язык образов будет таким [15.09.2019 20:12:36]
Ансельм:   ro-sand, да, настолько глубоко мы не можем [15.09.2019 20:12:59]
jeton:   Ансельм, оригинал ты). Иначе и не скажешь). Ты на полном серьезе сперва строчишь про душу и бога, а потом пишешь что это всего лишь культурный код, а с вопроса про веру съезжаешь, будто это зашквар какой-то верить в бога) [15.09.2019 20:13:47]
Ансельм:   jeton, я верю не веря. Я об этом раз сто писал везде [15.09.2019 20:14:19]
Ансельм:   Трансляция тоналем не зависит от моих верований, но зависит от моей принадлежности к определенной культуре [15.09.2019 20:15:00]
jeton:   Ансельм, да нет, ты не гипотетически говорил про душу и бога, а весьма убежденно, и пугал тут некоторых потерянной душой на полном серьезе. Не сложилось впечатение, что ты это писал, опираясь на принцип "верить не веря" [15.09.2019 20:15:54]
Ансельм:   jeton, потому что это так и есть. Это — позиция восприятия, из которой воспринимаешь именно так [15.09.2019 20:16:45]
Ансельм:   Вспомни Хулиана, у которого даж характер мог быть разным, в зависимости от его положения ТС [15.09.2019 20:17:25]
jeton:   Ансельм, если бы культурный код был драть овец, как это принято у некоторых горных племен, ты бы следовал ему тоже?)) [15.09.2019 20:17:46]
jeton:   Ансельм, для меня твои аргуменыт звучат, как прото признание своей стадности. [15.09.2019 20:18:34]
Ансельм:   jeton, если б я в этом вырос, не знал ничего другого, то да, и это было бы для меня нормой — частью восприятия в определенной позиции ТС [15.09.2019 20:18:40]
jeton:   ну и съезд с вопроса про веру [15.09.2019 20:18:50]
Ансельм:   jeton, ну что поделать. Я никогда и не отрицал, что человек — стадное животное. Мы не развиваемся без социума. Обойти это невозможно [15.09.2019 20:19:32]
Ансельм:   Жетон, я тебе сто с лишним раз сказал: я верю не веря. Как мне тебе еще ответить? [15.09.2019 20:20:19]
jeton:   Ансельм, ты веришь не веря в душу и бога?) [15.09.2019 20:20:36]
Ансельм:   Именно так [15.09.2019 20:20:49]
ro-sand:   Кастанеда говорил что прежде всего человек воспринимающее существо а потом уже социальное [15.09.2019 20:21:24]
jeton:   Ансельм, в таком случае эти идеи должны носить для тебя гипотетический характер, но характер твоих высказываний в чате говорит как раз о том, что у тебя существует убежденность на предмет реальности этих вещей. [15.09.2019 20:21:42]
jeton:   т.е. тут острое противоречие между тем, что ты писал тогда, и что ты пишешь сейчас [15.09.2019 20:22:35]
Ансельм:   jeton, это все реальность. Я воспринимаю нечто, но оно неизбежно транслируется во что-то. Даже видящие видели «орла» [15.09.2019 20:23:19]
Ансельм:   jeton, причем тут «идеи». Это самая что ни на есть реальность. Просто воспринимаемая из разных состояний сознания, из разных позиций восприятия, из разных положений ТС [15.09.2019 20:24:43]
jeton:   Ансельм, понимаешь, верить не веря означает, что подразумеваешь, что души и бога может не существует вовсе, а значит твои высказывания должны были звучать так: вы может потеряете душу, а может никакой души и нет и нифига вы не потеряете)) [15.09.2019 20:24:52]
Ансельм:   jeton, это твоя интерпретация. В эпоху постммодернизма она не единственная :))) [15.09.2019 20:25:28]
В чат входит Ртуть [15.09.2019 20:27:06]
Ансельм:   Поэтому меня психованным и называют тут :))) это тоже правда. Подобные изменения состояний сознания другие люди ощущают как сумасшествие того, кто может их изменять [15.09.2019 20:27:07]
jeton:   Ансельм, ну видишь, ты уже признался, что ты психованный)) [15.09.2019 20:27:28]
jeton:   дальше ты признаешься, что посещаешь психолога или психотерапевта)) [15.09.2019 20:27:54]
Ртуть:   jeton, так ты в Бога не веришь? И в Орла? [15.09.2019 20:28:00]
Ансельм:   jeton, это трансляция тоналем у людей происходящего. Это неизбежно [15.09.2019 20:28:05]
Ансельм:   jeton, и что? А если люди психологами хотят стать, они это тоже делают. Дальше что? [15.09.2019 20:28:48]
jeton:   Ртуть, у меня нет оснований верить в подобное, а допускать можно все что угодно. [15.09.2019 20:29:09]
Ансельм:   Ты ж не знаешь мои запросы :))) над чем я работал с психологом [15.09.2019 20:29:28]
Ртуть:   jeton, а какое обоснование не верить? [15.09.2019 20:29:28]
Ансельм:   А я не скажу — это конфиденциальная инфа [15.09.2019 20:30:02]
ro-sand:   по моему Ансельм наоборот слишком рассудителен чтобы быть психованным [15.09.2019 20:30:17]
Ансельм:   ro-sand, потому что это «другая сторона». И об этом тоже есть у КК о позициях безмолвного знания и разума [15.09.2019 20:31:08]


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 16 сентября 2019, 11:32:15
Неорги нам не нужны. Всего, что нам, людям, нужно для свободы, мы можем добиться сами. Для зажигания «огня изнутри» новым видящим достаточно было «человеческой полосы».
Обратите внимание на цель: свобода. Для человека. Не сила. Свобода.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 16 сентября 2019, 11:43:04
нет не знаю.
на пути Знания надо быть НЕЙТРАЛЬНЫМ.
Ага
«Отрешенным, с легкой душой я мимо орла проскочу, чтобы быть свободным» (с) Карлос Кастанеда


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 18 сентября 2019, 17:43:30
всё всё всё всё всёооо иллюзия.
сон.
вопрос: чей?
Нет, Энбе, нет. Это форум постнагвализма. Мы на практике учимся видеть, чувствовать энергию. Это очень просто в «первом внимании», где все миллионами лет эволюции «приспособлено» для того, чтоб мы могли различать, что есть «объективная реальность», а что — «выдумка». Если головой в стенку влупишься, куда уж «объективнее» опыт взаимодействия с этой самой «объективной реальностью».
Но многое меняется, когда состояние сознания человека начинает отличаться от обыденного. Оно уже, даже в «первом внимании» отличается даже от того, что было в 20 веке. «Виртуальность» стала нашей коллективной реальностью. Она не существует «сама по себе», она состоит из «покемонов», которых ловят на экранах смартфонов и тд и тп. То же самое происходит и в трансе, и во сне. Мы чувствуем что-то, но не знаем «на самом деле», что стоит _за_ нашими чувствами. Нам привиделся «бог», «дух» или «покемон» или нет?
И здесь начинается трясина того, что «лжи как бы и не существует», «объективно существующие миры», «посмертное существование» (идея, на которой так легко паразитировать, используя страх смерти человека) и тд и тп. Все наши желания, наполненные нашими чувствами, мечтами, стремлениями — все они могут использоваться. Так же, как делает это та же реклама уже в первом внимании.
Взаимодействия с «неоргами» — путь в зависимость. Увидишь и «другие миры», и прелести «посмертного существования», и тд и тп. Все, что угодно, что человек хочет увидеть — себя хорошим и сильным, а не в соплях,в слезах, нечестным и тд , путешественником по «другим мирам», спасенным от «холода бесконечности». Какую хошь «сказочку» посмотришь. Плата за эти «сказки» — наша душа, наши чувства, наша энергия и потеря себя как личности в этом «океане» лживого бреда. В конечном итоге это — деградация.


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 25 сентября 2019, 10:02:32
Ансельм:   На колесе года [23.09.2019 23:33:42]
Ансельм:   Сегодня мабон [23.09.2019 23:33:53]
Ансельм:   Демагогия любовь к мудрости [23.09.2019 23:34:29]

————

Ансельм:   демагогия // на звезде года мабон // любовь к мудрости (хайку 5-7-5) [24.09.2019 14:29:02]


Название: Re: Магия восприятия — что это? (Сны и фантазии Ансельма)
Отправлено: Ансельм от 25 сентября 2019, 11:14:27
Мы не наблюдаем мир, мы смотрим в себя
Я согласен и хочу дополнить. Что будет, если и «наблюдатель», и «грибник» будут смотреть внутрь себя? Их диалог — он может случиться, они оба существуют, два (и больше различных сознаний) и контакт различных сознаний возможен. Но не там, где хочет остаться ro-sand. Там — контакта нет и переключиться и проверить, что произойдет, если он опишет происходящее с точки зрения «грибника», а не «наблюдателя», он не хочет.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 27 сентября 2019, 07:47:37
Нет, я не знаю кто ты. И кто такие нагвалисты. Я мало поднимаю личных вопросов, "кто ты такой" и тому подобное
Ну, на этот вопрос я могу ответить: я — нагвалист. Это не мешает мне быть и христианином, тем не менее, мои жизненные принципы, они в том числе и нагвалистские, один из которых: «оставь людей в покое». Так говорил ДХ Карлосу, а я просто поверил в свое время и начал  так жить. Нагвализм — это образ жизни. Сгорим мы в огне изнутри или нет, по большому счету не имеет значения. Это шанс получить шанс. Но прожить жизнь человеку как нагвалисту возможно.
Ты хочешь стать нагвалистом?

Говорю же не знаю кто такие нагвалисты, а значит не знаю хочу или нет.
А что такое «нагуализм» ты знаешь? Этот форум называется «постнагуализм». Он продолжил то, что было на нагуализм.ру. Я могу сколько угодно хаять деятельность того же Ксена, но я первый, кто говорю: он — практик, а не болтун.
Здесь люди не переливают из пустого в порожнее, а практикуют вполне конкретные вещи: сновидение, сталкинг, перепросмотр. «Достижения» конкретных людей по большому счету тоже не важны, это уж сколько кому отмерено. Важно другое — люди принимают намерение нагуализма. Или не принимают. И живут соответственно, доказывая своими жизнями, что они — нагвалисты. Для себя, не для других. И если человек про себя хочет и готов говорить, что он нагвалист, значит он — нагвалист. Вот и все, так просто.

Ансельм,
А как же эта цитата Карлоса Кастанеды?
"Но должен тебя предупредить: как умение охотиться не сделало тебя охотником, так и овладение искусством воина не сделает тебя воином."



«воин идет по пути к силе»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Мы идем по этому пути и это делает нас нагвалистами. Когда человек не ерзает, а прямо говорит, что он нагвалист — он идет по этому пути. Попробуй это сделать просто для себя, не для других. Сможешь ли ты хотя бы так думать о себе? Или нет? Что подсказывают тебе твои чувства, твое сердце? Путь ли это твоего сердца?

«— Не думай ни о чем другом, — сказал он. — Все остальное придет к тебе само.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 27 сентября 2019, 07:48:44
«Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой — уничтожает тебя.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда

К слову сказать на данный момент, как мне представляется никакой  организации  нагуалистов нет, так что кто хочет может себя так называть свободно.Это ничего не значит.:)
Организации нет. Зато внутреннее есть. Это вопрос внутренних ощущений, чувств, сердца. Вот та же Елка, она сразу, очень четко сказала: нет, я не нагвалист, нагвализм мне не нужен. То есть, человек ответил очень искренне и это было главным. Как кто себя называет, это дело такое. Куда важнее чувства, испытываемые человеком.

Плюс, помнишь, было про «я — сновидящий»? Это вот ближе к этому в придачу к уже написанному мною.

К слову сказать на данный момент, как мне представляется никакой  организации  нагуалистов нет, так что кто хочет может себя так называть свободно.Это ничего не значит.:)

Ну и на практике, доказательство. Я открыл тему Мидкнайта, цитирую:
Цитата:
Я раздосадован, что эту тему перенесли в Параллели

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=94016.msg443520#msg443520
Кто-то из модераторов перенес его тему в «Параллели», ориентируясь на... свое понимание и свои чувства того, чему место в «Параллелях», а чему — в «главных» нагвалистских разделах. И я это чувствую. Про тему Мидкнайта я и сам долго думал, что она делает в «Сталкинге» (вместе с ксеновским разделом «Трансформация»), и мне было тесно там писать свое, поэтому я просил себе раздел. После этого, кстати, успокоился и теперь уже так не считаю, что вот прям все там — «ксендзючатина» :)) (только «Трансформация», в книгах КК ничего нет об этом, это из Шри Ауробиндо и из алхимии, возможно).

Вот эти чувства и решения и определяют идентичность человека. «Нагвалист» — это об идентичности. Она есть, у каждого. Дон Хуан же говорил про себя: я — индеец. Это оно. Это не о чсв-шной «гордыне», это признание факта существования этой самой идентичности. Махать при этом «флагами» или нет, тихо знать про себя что-то или заявлять во всеуслышание о себе — дело личное, это вопрос склонностей человека и его характера и тд.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 27 сентября 2019, 09:40:53
Где находится «мир людей»? В состоянии сознания, но не одного человека, а группы людей. Это «позиция восприятия», «положение точки сборки», «состояние сознания».
Человек способен смотреть «в себя» — внутрь, в вечность. Но что будет, если человек посмотрит «в себя» не один? Если еще один человек «посмотрит в себя» и в «ту же сторону»? Где заканчивается «я» и начинается «ты»? Каким бывает контакт сознаний?..


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Пелюлькин от 27 сентября 2019, 12:52:39
  • Человек пишет то, что у него в голове и описывает свое состояние, хочет он того или нет. Образы и сравнения, эмоциональные оценки других людей и «чувствование на расстоянии» — это проекции. Все это говорит о том, кто пишет. А кто там по ту сторону монитора, что он делает и чувствует — неизвестно.
 Извините, но не нашёл в вашем сообщении ни одного аргумента.
 Во где особо одарённый, в смысле особо упоротой кастрюлеголовости, ибо АРГУМЕНТЫ ЕСТЬ. Это как если бы кто на real удар по морде сказанул, что это иллюзия и что он ниччё не чует, даже если бы ему "повторили" тоже самое.
  Ртуть, в мысли нет ничего, что бы не предварялось мысли---в чувстве, в собственном чувстве. Даже ЭМПАТИЯ---это собственное чувство, в котором воспринимаемый есть как бы ты сам, т.е. Эмпатия---это восприятие другого через себя самого, и действительно---это есть проекция на себя. Это соответствие истины по Пармениду, что "Человек есть мера всех вещей", как та Истина, согласно которой Бог создал человека, по Образу и Подобию Своему  (Книга Свщ. Писания - БЫТИЕ).
    Ртуть, более мощной аргументации просто крайне трудно придумать, болванчик ты наш, солипсический. Мож ты думаешь, что если для тебя енто не Аргумент, то и для все так должно быть? Во где упоротость в чайник мысли.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 27 сентября 2019, 13:04:04
в мысли нет ничего, что бы не предварялось мысли---в чувстве, в собственном чувстве. Даже ЭМПАТИЯ---это собственное чувство, в котором воспринимаемый есть как бы ты сам, т.е. Эмпатия---это восприятие другого через себя самого, и действительно---это есть проекция на себя
Ага. Это широко используется в психологии.
Мы, действительно, каждый, смотрим «в себя». И откликаемся тогда, когда в нас самих есть чему откликнуться.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 30 сентября 2019, 20:47:15
Не отделять же, это значит в конце концов приходить к профанаторским позициям, как у Андэпу, который на полном серьезе уже формулирует магию, как нелогичный поток сознания, состоящий из образов...
Во-первых, мой ник сейчас Ансельм, а во-вторых я специально просил себе отдельный раздел/подраздел. Именно для того, чтоб показывать свой авторский взгляд на «нагвализм» и «магию». Ни у кого нет авторских прав на эти определения. Есть только различные взгляды, мнения и подходы. И это хорошо и здорово, что люди высказываются по-разному, а не ходят строем.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 07 октября 2019, 12:26:48
Нагвализм такая же наука, как математика, и не один математик не стал математиком утверждая что он математик, ты жесткий эзотерик если веришь в это. Как говорил Дон Хуан, быть воином это не просто сказать что ты воин и успокоится на этом это постоянная битва. Для входа в иной мир, в мир магов, конечно сначала нужно остановить диалог, суждение обычного мира. Но чтобы войти в другой нужно знать все элементы другого мира, его законы в данном случае магического мира, изучить их
Ты Кастанеду читал? Как можно изучить сообщество снаружи, не будучи его членом? Не путай математику и антропологию. Нагвализм — это мировоззрение, философия, мистический поиск, религиозный культ Пернатого Змея в том числе. Книги Кастанеды — крохотная часть этого мира и культуры, переданная нам Кастанедой.
Я недаром разместил интервью с Кастанедой в теме «кто такие маги?»
Знаешь почему мне нравится позиция Ансельма в этом, он не смешивает путь знания (магию) и искусство.

Да моменты есть похожие, можно использовать развитие искусства, но это не одно и то же
Да, именно так. Нагвализм — это, как я написал выше — это мировоззрение, религия, мистический поиск и культура. Я могу отчасти разделить это с индейцами, но не во всем. Так же, как с христианством. Я вырос в христианской (с корнями культа земледельческого плодородия) культуре и отчасти разделяю ее ценности. В моей голове свобода совести и «внутренний порядок», в котором мои ценности, образ жизни и мировоззрение «рассортированы» по... Состояниям моего сознания :)
Искусство же современное применяет методы вхождения в ИСС (остановку внутреннего диалога в том числе) и работу в них для исследования и изменения в том числе восприятия зрителя. Восприятие формы, цвета, пространства и тд — вот то, чем занимаются сегодня художники. И поэты, к слову сказать, тоже, исследуя текст, ритмы, форму, смыслы.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 08 октября 2019, 09:53:18
Ну и замечательно. Я так и знал, что ты просто очередной раз решил пострадать херней. Но послушай, Ансельм, братишка, если тебе все-таки это доставляет дискомфорт, то напиши, я так и быть, могу постараться обращаться к тебе исключительно по действующему нику, в самом деле, не садист же я.
Мне не нужны одолжения. Более того, самое лучшее, что ты можешь делать — это быть собой :)

———

Ник — это всего лишь несколько букв, не в паспорте, а для удобства общения среди пары-тройки десятков незнакомцев. Есть и полностью анонимные форумы, там каждый — «анон». Это тоже интересный опыт — общаться так. Но сколько сопротивления вызывает у некоторых смена аватарки или ника! Непривычно, караул, пошел туда, пошел сюда, что люди скажут и тд и тп. Бунт тоналя против изменений! Тональ начинает сопротивляться, даже когда речь идет о незнакомце, до которого нет дела. Представляете себе, что начинается, когда пытаешься изменить себя?
Для меня смена ника имеет значение, конечно, тоже, иначе я бы подобным не занимался. Ведь и я начинаю ассоциировать себя с этим набором букв. Имя — одна из очень значимых для человека вещей, составляющих личность. Дон Хуан (или Кастанеда) завещал нам учиться быть текучими, меняться, бороться с распорядками и привычками, совершать бессмысленные и бесполезные с привычной точки зрения действия. Это — ускоряет остановку внутреннего диалога и наше описание мира понемногу рушится.

Нагвализм — это практики, это learning by doing, а не только и не столько логичные философствования. Поэтому те, кто пишет, что на форуме ПН стало больше абсурда, всего лишь замечают (я прям не верю), что стало больше практики. В том числе смена аватарок и ников — это тоже практика, позволяющая в интернете реализовать то, что в реале может угрожать безопасности через «привет» от того же социума, нетерпимого к массе вещей.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 13 октября 2019, 20:35:44
Есть у меня сад и сарай с гусями на довольно большом расстоянии. Вложив время и средства, я обгородил эти два объекта в одну территорию – чтобы гуси щипали молодую, свежую траву в саду. Это был мой замысел как Высшего для гусей   . Но гуси из-за страха или тупости в сад не шла, а толклись возле сарая. Я пробовал принудительно их отгонять, но они упрямо возвращались, как только я уходил. Процесс повторился раз десять, после чего я отогнал гусей сновав сад и из вил, куска проволоки, своей куртки и фуражки соорудил импровизированное пугало.  Поставил его в самом узком месте огороженного участка.
  Для гусей моё пугало сейчас – неизвестный феномен. Злой хозяин, гонявший их туда-сюда, застыл на месте и лишь ветер слегка его колышет. Сперва гуси побыли дураками. То есть, стояли и ждали пока хозяину надоест им тут маячить. Потом они стали пилотами и пошли всё-таки щипать траву в саду. Вероятно, поверив, что это стоит хозяин и он уходить не собирается.

Fritz 6, гуси, живущие у тебя в сарае и в саду, отдают свои жизни ради того, чтоб жил ты и твои близкие. Ты наверное сам их жизни и лишаешь. И относишься ты к ним без благодарности, по-скотски. История действительно поучительная. Только не о том, какие гуси «пилоты» или еще какая чушь, которую ты там себе думаешь. Она о тебе и о твоем дерьмовом, полном жалости к себе, неблагодарном и скотском отношении к миру, в котором ты живешь и который одаряет тебя столь щедро.


Fritz 6, можешь себя поздравить. Лучше б я не знал, под каким ником ты писал прежде. Однажды, много лет назад, ты сделал для меня доброе дело. Я это запомнил. Теперь, в результате твоего отношения к участникам темы ты потерял, по крайней мере, в моем лице, былое доверие к тебе. Тебе есть чему поучиться у твоих гусей, так я считаю. Да и мне тоже.
Не знаю чо я там тебе сделал много лет назад, но сегодня могу дать добрый совет - завязывай графоманить, я сам этим страдал, но наигрался. Много ума не надо чтобы сочинять. Настраиваешься на любой источник: на Дух, на дона Хуана, на летающего макаронного монстра, да хоть на мизинец своей левой ноги. Рано или поздно тебе в голову начинают приходить какие-то необычные мысли, ты офигевая быстренько оформляешь их в слова и вуаля! Новое творение готово. Вот только толку с такого занятия - ноль целых хрен десятых, так как оно забирает много энергии внимания и на практику мало что остается.
Вся жизнь — это и есть практика. Ты сам надрачиваешь на тексты других людей, помогающих тебе осознать что-то. И никак не сообразишь, что другие люди это тоже сочиняли. Благодаря текстам Кастанеды мы получили доступ к сокровищам. Благодаря текстам других людей мы получаем поддержку, мудрость. Некоторым книги спасли жизнь, всего лишь. Жаль, что ты не гусь, может быстрей бы до тебя дошло что-то.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 12:50:11
Не ответил ничего тебя пока Рычаг на это? Удобнее называть его по этому нику, если это он конечно,  :) а то нынешний не слишком удобный в написании-произношении :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 13:44:03
Не ответил ничего тебя пока Рычаг на это? Удобнее называть его по этому нику, если это он конечно,  :) а то нынешний не слишком удобный в написании-произношении :)
Это пусть он сам решает, как он хочет, чтоб к нему обращались. Как скажет, так и будет. Впрочем, если не скажет, то мне удобней называть его Рычагом тоже. Привычка, за десять лет сформировалась — я же тоже человек, этому подверженный.

Я и не ожидаю ответа, если честно. И к себе в тему унес специально, чтоб он не потер. Это важные моменты для меня, как и то, что написано на СТ в соответствующем клоне темы, в том числе и Энбе и (предположительно) Ртутью.

Это, в том числе и развитие рассматривания ситуации и истории с разных точек зрения. В ней есть «хозяин», «гуси», «пугало», «сад», «сарай» и даже трава упомянута. Рычаг смотрел имхо только с одной точки зрения: хозяина, держащего гусей себе на корм. Ну и все остальные у него тоже ресурсы, задействованные им для решения вопроса своего жизнеобеспечения. Это, на мой взгляд, позиция хищника. В каждом из нас это есть, иначе мы бы не выжили, но насколько она оправдана сейчас, в условиях человека, как самого сильного вида на планете?.. Das ist die Frage (это вопрос).


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 13:49:17
В каждом из нас это есть, иначе мы бы не выжили, но насколько она оправдана сейчас, в условиях человека, как самого сильного вида на планете?.. Das ist die Frage (это вопрос).


Моё мнение, что с кастанедовской точки зрения, этот вопрос можно изменить и спросить, а насколько такая позиция оправдана для дальнейшего развития самого человека, как вида. :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 13:53:46
Смена ников, аватаров — важный момент, вызывающий у некоторых «разрыв пукана», то есть сопротивление :) Это расшатывает образ себя, то, с чем ассоциируем мы себя сами и нас другие люди. Недаром у Кастанеды было не одно имя, недаром нагваль Хулиан «лицедействовал» и рвал шаблон дону Хуану, перевоплощаясь сам и переодевая его в женскую одежду и заставляя копировать поведение женщин, а потом дон Хуан был стариком.

Это — сталкинг в самых его неприемлемых в христианском социуме особенностях. Актеров не хоронили на кладбищах в средние века, насколько я помню, считалось, что у них нет души.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 13:54:21
Моё мнение, что с кастанедовской точки зрения, этот вопрос можно изменить и спросить, а насколько такая позиция оправдана для дальнейшего развития самого человека, как вида.
Или выживания как вида.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 14:00:47
Моё мнение, что с кастанедовской точки зрения, этот вопрос можно изменить и спросить, а насколько такая позиция оправдана для дальнейшего развития самого человека, как вида.
Или выживания как вида.

Ну это я собственно и имел ввиду :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 14:01:49
Цитата:

Похитители детей

Там, где грязь и крапива вокруг,
Из засады выскочив вдруг,
Для цирка украла цыганка
Графского сына из замка.

В то время как скорбно и пылко,
Обезумев, звала его мать,
Под самым куполом цирка
Ребенок учился летать.

Взлететь может каждый, кто хочет,
Цирк – огромный бумажный змей,
И летают под куполом ночи
Циркачи, что крадут детей.

Эти воры имеют крылья,
Эти воры научат вмиг
Улететь за холмы, что скрыли
Материнский тоскующий крик.

«О дитя, мое сердце разбито!
О, вернись под родительский кров!»
Он не слышит. Он с аппетитом
Уплетает похлебку воров.

Сон подполз с воровской сноровкой,
Оглушил, словно горечь вина,
Голова рядом с миской похлебки
Катится в море сна.

Сон летать приучает его,
Он не видит во сне ничего,
Только статуи видит, что сами
Ввысь взлетают, взмахнув руками.

Жан Кокто
Перевод Михаила Кудинова



Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 14:04:18
 :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 15:18:09
https://youtube.com/v/iOxzG3jjFkY


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 14 октября 2019, 15:28:44
Это — сталкинг в самых его неприемлемых в христианском социуме особенностях. Актеров не хоронили на кладбищах в средние века, насколько я помню, считалось, что у них нет души.


С актерской игрой всё особенно интересно.

Сама она по себе , при том, что актеры , естественно никакого понятия и отношения к пути знания не имеют в подавляющем

большинстве не имеют, представляет из себя искусство смещения точки сборки в первом внимании.

Ну то есть один из центральных, если не центральный вообще элемент сталкинга, на минуточку.

Это может служить предположением, что поэтому и сам путь знания , где смещение , потом сдвиг , потом движение точки сборки

 это стержень , не является выдумкой одного автора К. Кастанеды, а как минимум имеет реальные основания в повседневной 
 
жизни и практике людей. :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 15:29:57
это стержень , не является выдумкой одного автора К. Кастанеды, а как минимум имеет реальные основания в повседневной 
 
жизни и практике людей
Я тоже так думаю.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 15:37:44
Это — сталкинг в самых его неприемлемых в христианском социуме особенностях. Актеров не хоронили на кладбищах в средние века, насколько я помню, считалось, что у них нет души.
С актерской игрой всё особенно интересно.
Осознать если своего актера - свою игру, вместо того чтобы ее считать серьезной и настоящей, вот что смещается точку сборки.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 15:41:16
Осознать если своего актера - свою игру, вместо того чтобы ее считать серьезной и настоящей, вот что смещается точку сборки.
И как успехи у тебя, если на практике? Или не пробовал еще в деле методы сталкеров?


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 15:44:12
И как успехи у тебя, если на практике? Или не пробовал еще в деле методы сталкеров?
Какие у актера могут быть успехи?


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 15:47:57
Какие у актера могут быть успехи?
Какие роли сыграл и насколько реалистично? Так, чтоб поверили и вздрогнули, как дон Хуан был в шоке, столкнувшись с четырьмя Тулио. Эта история как раз о сталкинге, как четыре человека создали образ одного. В ней ведь нет ничего «сверхестественного».


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 15:52:20
Какие роли сыграл и насколько реалистично? Так, чтоб поверили и вздрогнули, как дон Хуан был в шоке, столкнувшись с четырьмя Тулио. Эта история как раз о сталкинге, как четыре человека создали образ одного.
Нет, успехи те что прописаны в самой роли. А если так, то говорить надо не о успехах а о роли, чтобы выяснить.

История с Тулио про намерение, про роли. А сталкинг, это просто способ иметь дело с этой силой.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 15:55:53
сталкинг, это просто способ иметь дело с этой силой.
Тем не менее, у подобного есть результат. Результатом, как ты говоришь, способа иметь дело с силой, стала вполне конкретная деятельность или роль — образ одного человека, воплощенный в жизнь мастерски четырьмя людьми.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 15:58:58
Тем не менее, у подобного есть результат. Результатом, как ты говоришь, способа иметь дело с силой, стала вполне конкретная деятельность или роль — образ одного человека, воплощенный в жизнь мастерски четырьмя людьми.
Кому это вообще нужно, эти роли один в четырех или четыре в одном и все прочие без Силы. Куклы сами не живут


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 16:24:36
Кому это вообще нужно, эти роли один в четырех или четыре в одном и все прочие без Силы. Куклы сами не живут
Сила есть во всем. Весь мир - наш союзник. Каждого.

Нагвализм - это практическое знание - Learning by doing. Исполнение роли - практика. Безупречное исполнение роли - результат.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: _Виктор_ от 14 октября 2019, 16:33:44
Тем не менее, у подобного есть результат. Результатом, как ты говоришь, способа иметь дело с силой, стала вполне конкретная деятельность или роль — образ одного человека, воплощенный в жизнь мастерски четырьмя людьми.
Кому это вообще нужно, эти роли один в четырех или четыре в одном и все прочие без Силы. Куклы сами не живут
Ансельм, росанд тебя не понимает. Он пока не может увидеть Силу ни в игре ни в куклах.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 16:35:18
Он пока не может увидеть Силу ни в игре ни в куклах.
Я верю, что он увидит.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 16:47:13
Нагвализм - это практическое знание - Learning by doing. Исполнение роли - практика. Безупречное исполнение роли - результат.
Это не результат а только следствие. Маги взаимодействуют с силой и они не могут поставить результат, наживу, следствие прежде силы. Гонятся за фокусов покусом не для магов.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 16:51:16
фокусов покусом
Это такая же абстракция, как и твои «маги». Не будь как Жетон, не ищи буквального. «Это не трубка».
В зачет же идет только безупречность. Во всем. Я ведь недаром подчеркнул это слово.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 16:55:56
Это такая же абстракция, как и твои «маги». Не будь как Жетон, не ищи буквального. «Это не трубка».
А я ищу? Маги абстракция такая же как Ансельм или Жетон или Виктор. Роли, которые становятся буквалтными. А за картинку пожалуйста


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 16:59:07
А я ищу?
Театр — это тоже искусство. Про безупречность я дописал выше. Цирк — искусство. Создание образов — искусство.

«— Свобода, — сказал он. — Он хотел, чтобы они были свободны от условностей восприятия. Поэтому он учил их быть артистами, мастерами своего дела. Сталкинг — это искусство. Поскольку маг не является ни покровителем искусства, ни его продавцом, единственно важной вещью для него является сам процесс исполнения.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: _Виктор_ от 14 октября 2019, 17:00:59
Я верю, что он увидит.
Такая возможность имеет бОльшую чем ноль вероятность))


Цитата:
Надежда — как наркотик.

Привыкание у 99,8% попробовавших.

Излечение возможно, но у небольшого процента людей.
 
Их можно узнать по пустоте в глазах, сердце и душе…



Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 17:02:30
А я ищу?
Театр — это тоже искусство.
И что же из этого


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 17:02:40
Такая возможность имеет бОльшую чем ноль вероятность))
Как в том анекдоте про блондинку и динозавра :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 17:03:13
И что же из этого
Спи спокойно ;)))) Я пока сказал все, что хотел, на эту тему.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: ro-sand от 14 октября 2019, 17:08:22
Так тема то какая)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 17:12:23
Так тема то какая)
Ты пиши, если что. Я просто ответить и вникнуть сейчас не могу пообещать. Внимание еще на другом сосредоточено.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Энбе от 14 октября 2019, 18:45:18
Так тема то какая)
Ты пиши, если что. Я просто ответить и вникнуть сейчас не могу пообещать. Внимание еще на другом сосредоточено.
Ансельм!!! ну так низя!!! кто разрешил Тома нашего Хиддестона на аву??
 ;) :-* :-*


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 14 октября 2019, 19:52:50
Так тема то какая)
Ты пиши, если что. Я просто ответить и вникнуть сейчас не могу пообещать. Внимание еще на другом сосредоточено.
Ансельм!!! ну так низя!!! кто разрешил Тома нашего Хиддестона на аву??
 ;) :-* :-*
Ты узнала! Он же «лицедей», как меня 77 обозвала :) Эта аватарка у меня тут одно время уже висела, но потом я че-то как-то... А теперь вспомнил и подумал, гулять так гулять ;) С кого ж еще пример брать в лицедействе, как не с него? :)))) Сам Локи! ;)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 октября 2019, 19:33:21
вижу попытку оправдания и защиты патологичного флуда и оффтопа на этом форуме, под прикрытием громкого слова "свобода".
Свобода сознания — это в том числе и «флуд» с «оффтопом». Наше правое полушарие ничего не знает о «логике», оно иррационально, но зато творческое.
Современные методики в том числе и преодоления творческих кризисов как раз и заключаются в том, чтоб высвободить этот хаос, дать нашему в том числе и бессознательному проявиться. И научиться в этом состоянии писать, говорить и действовать — это очень важно, это ключ к нашему нагвалю, неделание.
И только потом, иногда спустя много времени приходит осознание пережитого.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 октября 2019, 11:00:49
нравится сё нагвалистам или нет, а у нас у каждого свои цвета энергии.
Лично я считаю цвет одной из «характеристик» позиции восприятия (положения ТС), состояния сознания. Есть такой тест Люшера. В зависимости от того, какие цвета и в какой последовательности человек выбирает, таково его текущее состояние. Цвет может влиять на нас, минуя сознание и это широко используется в современном дизайне. В сновидении же наше бессознательное проявляет себя без барьеров рацио состояния бодрствования. И, конечно же, это имеет практическое значение.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 17 октября 2019, 11:21:15
нравится сё нагвалистам или нет, а у нас у каждого свои цвета энергии.
Лично я считаю цвет одной из «характеристик» позиции восприятия (положения ТС), состояния сознания. Есть такой тест Люшера. В зависимости от того, какие цвета и в какой последовательности человек выбирает, таково его текущее состояние. Цвет может влиять на нас, минуя сознание и это широко используется в современном дизайне. В сновидении же наше бессознательное проявляет себя без барьеров рацио состояния бодрствования. И, конечно же, это имеет практическое значение.
наверно так и есть.
отмечаю что у меня периоды в жизни можно назвать по цветам которые преобладали в одежде. фиолетовый, желтый, синий, красный...
ща- зеленый. куда не зайду в магазины, вижу тока ярко темно зеленое.
тогда когда Оксана моя проводила на мне свои "опыты" был такой момент.
сеансы проводились стоя в центре комнаты. на втором стоя я так с закрытыми глазами и вижу ТАМ яркие радужные пятна перед собой. ярко зеленые. фиолетовые и ярко желтые и они так  чуть завихряясь плавают и переходят. она вдруг спрашивает меня, что я Вижу? я ей описываю и отмечаю что они точь-в точь как надетое на мне в тот момент платье! Оксана засмеялась: а ведь так и есть!!
потом она чет поманипулировала своё... а теперь спрашивает что Видишь? а теперь слева от меня все стало... черное?! нет! это не черный, это ФИОЛЕТ!! я, говорит Оксана, впервые в жизни вижу чисто фиолетовую ауру.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 22 октября 2019, 09:53:28
солнце, всё в РЕАЛЕ! никаких снов...
А кто сказал, что сон — это не «реал»? Даже в ранних книгах Кастанеды дон Хуан настаивает на том, что сон — тоже реален. Наши «видения» в снах или в трансовых состояниях и происходящее «наяву» связано, но не настолько ясно, как может быть нам бы того хотелось. Непонятные совпадения, случайности — это вот все оно — переплетение яви и сна, первого и второго внимания.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 26 октября 2019, 14:32:34
Лично мой взгляд, как мистика, на тему союзников таков: Силы приходят на помощь или мы находим их тогда, когда мы самостоятельно не справляемся с жизненными вызовами и испытаниями. И относиться к этому стоит ответственно. Дар Силы дает многое, но и требует не меньше. Сила может быть встречена только силой, а сны — реальность, отражающая и отражающаяся в наших жизнях.
Когда я смотрю в себя, в глубину, я чувствую, что смотрю в вечность. А смерть — она и есть смерть, она стирает все.
Такая вот магия восприятия.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 26 октября 2019, 14:34:52
Лично мой взгляд, как мистика,


А ты как определяешь мистика? Мне кажется это  мыслитель и практик склонный к религиозной вере, к подобному, религиозному пути, в общем плане. Даже, если речь не идет о конкретных религиях.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 26 октября 2019, 14:41:12
Лично мой взгляд, как мистика,


А ты как определяешь мистика? Мне кажется это  мыслитель и практик склонный к религиозной вере, к подобному, религиозному пути, в общем плане. Даже, если речь не идет о конкретных религиях.

Цитата:

Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный[1]) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме[2]. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения, слияния или постижения некоей абсолютной реальности и абсолютной истины, а в рамках религий часто отождествляемой с Богом или Абсолютом[3]. В утверждении возможности непосредственного единения с Богом или Абсолютом состоит суть мистицизма[4]. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики[5]. К мистицизму относят тантризм (индуистский и буддийский или ваджраяну), дзэн, каббалу, розенкрейцерство, хасидизм, гностицизм, исихазм, суфизм[6] и некоторые другие учения.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мистицизм

Мистический опыт — это «нечто», опыт, выходящий за пределы, интимный, личный и интуитивный. Он меняет жизнь. История Силы, Дар Силы.
Мистик — человек, вовлеченный в это волею судьбы или по своему выбору.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 26 октября 2019, 14:45:36
Это то «нечто», опыт, выходящий за пределы, интимный, личный и интуитивный. Он меняет жизнь. История Силы, Дар Силы.


Ничего плохого сказать не хочу,в моём представлении, на данный момент, путь воинов знания больше не мистический путь, а

какой-то другой.

Это конечно  чисто теоретический вопрос.

Так и тянет их назвать древними учёными, но очевидно, что это тоже будет ошибочно. :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 26 октября 2019, 14:54:39
в моём представлении, на данный момент, путь воинов знания больше не мистический путь
Мистическое — тоже часть нашей целостности. А принятие себя — часть перепросмотра и сталкинга. То, что позволяет и помогает помнить себя. Даже в далеких позициях восприятия или/и в стрессовых, неожиданных ситуациях. Принять Дар Силы — это тоже искусство.
Ученые были мистиками (может и есть). Одно не исключает другое, на мой взгляд, а дополняет.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: James Getz от 26 октября 2019, 14:55:06
 :)


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 28 октября 2019, 13:17:39
ты зверей будешь делить на плохих и хороших?
Я буду их делить на съедобных, несъедобных, опасных и не опасных :)

религиозно-церковная  догматика, отсюда все эти

искусственные представления о приемлемости и неприемлемости контактов с неорганическими существами.
Нет. Это просто не то, что мне по-настоящему интересно. Мне более интересны мои возможности.

Мы, в основном живем неявно, в уютном и привычном христианском мифе, где всё несъедобное ) и опасное
Вы — может быть :) Я уже насмотрелся всяких.

считать , что их можно игнорировать и интересоваться только другим ,  не учитывать эту реальность
Ах вот ты о чем. На мой взгляд, проблема не в том, чтоб «игнорировать», а в том, что люди этого усиленно ищут. Сами. Ну представь себе, что ты вышел на улицу и начинаешь ловить воробьев или еще каких «зверушек», ожидая от них «духовного руководства», «услуг» и прочего, кому что в голову взбредает. Я же писал неоднократно: «ну есть они и есть». От того, что по небу аисты с лебедями летают, и прочие воробьи с зайцами и ежиками вокруг живут, ничего в моей жизни не меняется. Я не ловлю зайцев с аистами и перья им не выдергиваю с шерстью. И они мне тоже :) Вот примерно как это для меня происходит. Я занят своими делами, а они — своими.

Не где-то там, а везде, и в твоём доме тоже, и зайцы, и аисты , но и волки, медведи,  лоси, лисы и масса кого.
Тогда почему весь этот «зоопарк», особенно угрожающая здоровью и жизни его часть «появляется» в большинстве случаев тогда, когда человек сам уязвим, нездоров... И набит «сказками о насилии»? Не они нас ищут, а мы их. «Зовем», боимся и тд. Сколько упоминаний о «зове», «их позвать», «привлечь» и тд. Так чья в этом инициатива и внимание, привлекающее к себе? Их? Да нет же, тех, кто «зовет». Зачем зовет, чего хочет, чего боится и тд и тп — в этих чувствах и желаниях ключ к причинам контакта. И эти чувства принадлежат людям, в первую очередь.

очень подходит для них этим.
Да не для них :) Они и без нас жили и живут. Для людей. Людям это нужно. Вот кстати, показателен контакт из того же видео Ксена. Ну тетка, ну в юбке и с черепом вместо головы. Ну и что? Стоит себе она и тебя не трогает, смотрит. Чего ты на нее руками машешь? :) Чем ты в сновидении хренову тучу лет занимался, если до сих пор коммуницировать не научился?

А религия тут не при чем. Мы, люди, очень часто не умеем вести себя «прилично». Даже с порождениями своего бессознательного и с другими людьми. А потом еще и на сновиденных зайцев с медведЯми кидаемся. Ну, оно и понятно, когда в руках молоток, весь мир кажется гвоздями.

Не мы им нужны, они — тем, кто их зовет. В случае же недомоганий — это отражение проблем со здоровьем, внутренние образы, кажущиеся внешними. Таково мое убеждение, опыт и здравый смысл. Когда человек здоров, уравновешен, не беспокоят его стада медведЕй в снах. Ну нет этого.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 23 ноября 2019, 15:47:27
Меня давно интересовал образ пернатого змея — кетцалькоатль, мифическое животное, не встречающееся в природе. Соединие змеи и птицы. Змея для нас олицетворяет гадину, дьявола, искушение. Одним словом, рептилия и олицетворение всего низменного в человеческом существе. В противоположность змее птица для людей (хоть и тоже наследница динозавров) символ всего самого возвышенного. Птица — это архетип души. Мы летаем птицами во сне, птицы вдохновили людей на создание самолетов.
Соединение самого возвышенного и прекрасного в человеке и самого низменного и животного — это и есть кетцалькоатль, пернатый змей. Интеграция всего в нас в единое целое. Каждый человек — кетцалькоатль, это карта нашей души, тела и психики во всей полноте. Вопрос только в том, насколько далеко способен пройти человек по пути Свободы.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 23 ноября 2019, 19:26:19
троллингом ни по форме, ни тем более по сути следующие путем знания не занимаются.
Сталкинг — это обман и манипуляции. Недаром ему обучали в состоянии повышенного осознания, когда тормоза, в том числе и этики у человека отключались хотя бы частично. И мух дохлых в тарелку Карлос подкидывал Флоринде, а уж история с надсмотрщиком — это песня. Это преступление, которое в те времена осталось безнаказанным. Убийство человека, хладнокровно спланированное и осуществленное.
Сейчас, конечно, размах уже не торт (к счастью).
Нагвализм не порицает обман, более того, все обучение построено на обмане. Уловка духа и тд и тп.
Просто некомфортненько узнать такое говно про волшебную змеептицу свободы — Кетцалькоатля.
Вопрос только в том, сколько перепелов ты съешь и сколько веток сломаешь. И какое «кладбище» ошибок будет за твоей спиной. Как у врачей.
Сила любви ведет «мага». Настолько далеко, насколько он безупречен в своей несгибаемой любви к миру. Руки при этом даже у дона Хуана были в крови как минимум по локоть, в «растениях силы» тоже.
Таково мое мнение.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 декабря 2019, 10:55:40
чем больше ва сне твоего..   тем больше твоего и в риале
Но третьи врата о другом — они о движении в реальном мире(мирах). Это контроль над собой, своим энергетическим телом (дублем) во время путешествий по реальному миру этому или по другим, контакты с другими энергиями (людей, существ). Это все — не твое, оно существует независимо, само по себе от сознания сновидящего. И сновидящий — тоже отдельная и независимо движущаяся «единица» в бушующем океане энергий.

То, о чем ты пишешь — это интеграция твоей психикой твоей «внутренней реальности», бессознательного, часть перепросмотра. Потому и переживается это как то, что у тебя во сне и в «реале», наяву, то есть, становится больше «твоего». Это обретение своей самости, принятие себя.
Но если ты попробуешь провернуть этот фокус с захватом действительно чужой энергии, например, другого человека, попробуешь его подчинить своему намерению и поживиться его энергией, то это у тебя только со слабым сновидящим прокатит, только его «покушаешь». Сильный попросту даст тебе «в лоб» за попытку его сожрать и подчинить его сознание сначала во сне, потом проснется, найдет тебя и еще раз выдаст пиздюлей наяву. И правильно сделает. Ибо нефиг свое и чужое не отличать :) И все быстренько научишься.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 16 мая 2020, 11:34:16
всё это существует лишь субъективно и индивидуально -- это нужно понять как можно раньше...
Юлька Ухмылка, Спасибо за описания опыта. Это было действительно интересно почитать.

Не все существует субъективно и индивидуально. И для этого и есть то, что Кастанеда назвал «третьими вратами сновидения». Но даже еще когда он не описывал «врата», как некую модель прогресса сновидящего, он писал о заданиях, выдаваемых ему для практики сновидения. И очень важным заданием было сновидеть реальный мир. Реально существующие места, причем видеть их в сновидении в то время, в которое Карлос спал.

Спать и видеть сны о местах, в которых ты никогда не был и не видел и знать о них не мог. И сверять увиденное с реальностью. В нашу эпоху интернета это очень просто реализовать — списываешься с людьми и летаешь к ним «в гости» в сновидении. Потом описываешь, чего насмотрелась.

То же самое Карлос делал, когда смотрел на свое спящее тело и выяснял, настоящее оно или нет.

Вот так просто и находится, «глюки» ты видишь или нет. Индивидуальное или нет. Но чтоб добиться этого, нужно заниматься всем остальным — созерцанием, неделанием, ОВД, перепросмотром, разрушением привычек, стиранием личной истории. Всю свою жизнь перестроить так, чтоб она стала практикой сама по себе.

И нет, идиотом не станешь, особенно если учиться пойдешь и будешь одновременно с этими практиками заниматься высокоинтеллектуальной деятельностью. Кастанеда своих ведьм заставлял высшее образование получать и сам был человеком образованным и даже с ученой степенью.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 01 июня 2020, 11:29:57
Morpheus, кстати, почему тебя привлек образ Морфеуса? Он же не нагваль. Он — помощник Нео, один из. Тоже важная и нужная роль, но «нагваль» не он, если проводить параллели Матрицы и мифологии Кастанеды. Нагваль — Нео. И не потому, что он «избранный», а потому что он способен принести себя в жертву во имя спасения людей. Нео — тот, кто на алтаре и чье сердце вырывают из груди. (В случае с Нео — глаза, он слепнет, но продолжает видеть, уже «духовным взором», это тоже популярный архетип.)

И не потому, что он «избранный», а потому что он способен принести себя в жертву во имя спасения людей.
Поправлю себя. Нео потому «избранный», что избран для роли жертвы. Люди забыли об этом на сознательном уровне, но на уровне архетипов все работает. Успех фильма «Матрица» тоже тому подтверждение. Избранный в центре, на алтаре спасает человечество, принося в жертву себя. Ну или его «избирают» и торжественно отправляют куда надо :) Так было тысячи лет, так в нашем бессознательном и по сей день, а за образами фильмов и книг — психическая реальность человечества — наша матрица, наша судьба и наша свобода.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 10 июня 2020, 22:28:35
если ваши возможности в реале ограничены принтером, печатающим ваши вирши, то не о каких сиддхах говорить не приходится.
Вирши — это дело такое. Совсем другое, когда видят то, о чем не знают и это можно доказать, договариваясь с людьми и описывая неизвестные реальные места, увиденные в сновидении. Или увиденное, существовавшее много лет назад, но не настолько много, чтоб нельзя было доказать. Но я никогда не считал подобное «сверх»способностями. Просто талант определенного рода, вот и все. Воздействие силой воли тут совсем не при чем. Воздействовать на сознание можно без всяких сиддх, чем и занимаются пропаганда, реклама и религии.

Можно увидеть динозавра, но выщипнуть у него перо из жопы не получится. Или как более интеллигентно писал Кастанеда, что маг камни с луны не принесет. Но увидеть реальную луну возможно теоретически. На практике я лично сновидел другие города, за тысячи километров от моего места жительства.

Тело сновидения — маленький сгусток энергии. Оно камни не таскает и перья из птичьих и динозаврьих жоп не дергает. Ему нечем и силенок нет. Оно летает и видит то, что находится далеко от спящей тушки сновидца. Вот в чем «сиддха». Впрочем, и «полет» — это тоже условность. Так тональ транслирует перемещение в ткани пространства-времени — изменение позиции восприятия.


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 11 июня 2020, 09:54:06
Ну почему же, если внимательно читать эзо сегмент рунета, можно найти свидетельства присутствия этих самых силенок) Стакан Виндикатора и еще много всего. тут все дело в наличии собственного опыта допускающего такую возможность, то есть опять таки на первый план выходит сквозной критерий, регистрирующий выход сознания из режима альфа в режим бета)
Ну и у меня были некоторые опыты, но это так... Постольку-поскольку. Телекинез, если он и есть, то незначителен.
Сила тела сновидения в том основная, что оно умеет путешествовать в пространстве-времени (и я видел несколько раз во сне и даже наяву в состоянии ОВД прошлое, которому потом нашлись подтверждающие реальность доказательства) и в... телепатии, в том самом видении как прямом знании о человеке и не только. В одном из последних видосов тот же ксен говорит, что мол сила видения преувеличена и что когда он видит чела, то знает о нем все, вплоть до его проблем с женой, он как бы становится им. Примерно так оно и переживается — становишься наблюдаемым, сливаешься с ним, ну и получаешь знание не обо всем, но об очень многом. И «по странному совпадению» об этом же, о путешествиях и «видении», то есть телепатии, пишет и Кастанеда, говоря про «камни с луны» и «задачи третьих врат сновидения».
Телепортация? Ну не знаю... Теоретически может и возможна, а на практике пока никто не телепортировался (и я тоже :))


Название: Re: «Магия» восприятия — что это?
Отправлено: Ансельм от 11 июня 2020, 10:24:38
Сиддхи (телекинез, телепатия, путешествия в пространстве-времени, даже телепортация и бессмертие, вернее продление осознавания после смерти физического тела) — это следствие развития психических возможностей человека. У всех они (возможности) разные, есть люди более талантливые, есть менее, есть болезни и прочие обстоятельства, не всегда способствующие развитию. К сиддхам в какой-то момент просто привыкаешь и используешь для своих задач. А задача у всех духовных лиц очень простая — вклад в человеческий Дух, в развитие человечества как вида. Если особь этому намерению сопротивляется, ни к чему хорошему для нее это не приводит. Не хочешь — заставим, намерение вида очень мощное и возьмет свое так или иначе. Мы все — простые люди.