Постнагуализм

Предупреждение: в этой теме присутствует нецензурная лексика, переходы на личности. Текст 18+. Если тебе, уважаемый читатель, не исполнилось 18 лет, автор запрещает тебе дальнейшее чтение. Остальные — добро пожаловать. И не говорите, что автор вас не предупредил.

https://youtube.com/v/z0NfI2NeDHI

Я пришел к выводу, что обсуждать только деятельность нашего незабвенного «родоначальника» этого форума — это слишком мелко! Он, конечно, фигура одиозная — даже Кастанеда не позволял себе срать в мозг всем людям подряд исподтишка, но кроме Ксендзюка есть и тот же Кастанеда, и Клиргрин, и Ом, радость нашей СТ вот уже на 300 с лишним страниц, и еще много кто еще. Пока еще «много».

Мы с вами находимся в ситуации, когда «люди не придут к магам». Поэтому «маги» либо пойдут к людям, либо сдохнут. Причем не обязательно даже с голодухи, от безденежья, а просто без притока новых людей. И даже «дону Хуану» пришлось «выйти в люди», чтоб знания не растерялись, если он действительно существовал. Впрочем, даже если сам Кастанеда захотел, чтоб знания его информаторов не канули в пучину забвения, это более чем достойный и благородный поступок — открыть их всем и популяризировать. Наследие толтеков, их культура и духовный поиск — бесценная часть общечеловеческого наследия. А мы все с вами — часть этого человеческого потока. Любим Кастанеду и его «индейцев» и не только.

Что же полезного могут дать маги людям? Чтоб выжить самим и «продолжить свой род», развиваться дальше, при этом желательно угробив поменьше народу в своих экспериментах с вниманием и восприятием своим и других людей? И как это сделать на практике?

А пока, первый «гость» нашей маленькой, но уютной студии. Встречайте:

Ксендзюк!

То, что делает «торговец нагуализмом» сейчас — это попросту вредительство. Он берется работать с людьми, не имея никакого подтверждения своей квалификации. Кто он? В фейсбуке его страница значится как страница «писателя». Он рекламирует свои услуги как что? Как психологическую помощь, как коучинг, что это? Чем он занимается с людьми? И какую ответственность он на себя берет? А никакой. Если от его «методик» кто-то из людей пострадает, что будет? Ничего. А если человек психически болен и хочет «практиковать»? Какую он понесет ответственность, если спровоцирует обострение психической болезни у человека? Никакой.
За что он берет деньги? Чем он торгует? Что это за «методики» и где хоть какие-то подтверждения безопасности всего этого? Их нет. А что, если его услуги — в лучшем случае просто безвредное «плацебо» и развлечение для офисных работников, желающих «поиграть» в «нагуализм», а в худшем — бред сумасшедшего, который может еще и другим здоровье повредить?
Почему «писатель» занимается всем этим, а не пишет художественную литературу?

Он не заявляет себя «шаманом», это во-первых. Во-вторых, люди, которые хотят работать с людьми, сами вывешивают все свои сертификаты об обучении, кто они, чем занимаются и тд. У него же ничего нет. Он просто «писатель», автор книг мистического толка, не признанных никем научной литературой. Кто он? Неизвестно ничего о его образовании, об опыте работы, тем более с людьми. Это не я «аноним», это он — аноним, желающий денег под вывеской имени Кастанеды (до сих пор!) и не несущий абсолютно никакой ответственности за то, что он делает.

Это закрытая информация и разглашению не подлежит.

А что, у тебя есть ученая степень в области «нагуалистических наук»? Или диплом специалиста хотя бы? Этого нет.

А причем тут его жена? И почему эта информация закрытая? И где описание в его услугах того, что это психологическая помощь людям, внезапно? Этого нет. Зато есть куча туманных слов и «научный» (хорошо, что в кавычках, да) язык в книгах с кучей цитат, но от этого не ставших научной литературой. Нет ни одного доказательства признания его книг научными.

Мы не знаем, что там было. Был Карлос Кастанеда — взрослый человек, которому уже даже в 1960 году было больше тридцати лет! Антрополог, собирающий информацию для своих исследований у информаторов. Остальное — наши с вами домыслы, наши выводы, сделанные на основе прочитанных художественных книг. Только третья имеет хоть какое-то признание в научном мире, в области антропологии.

Есть ограничения по возрасту у аттракционов. Я не знаю, есть ли еще какие-то условия, для того, чтоб на них могли не пустить (думаю, есть), я очень давно там не был. Но в любом случае, сами аттракционы регулярно проверяются на предмет их исправности. Даже перед началом компьютерной игры мы читаем предупреждение о том, что она может спровоцировать приступ эпилепсии!
Здесь же нет никаких проверок адекватности самого Ксендзюка. Никаких. Как можно проверить «качество» «трансляции намерения по интернету»? Как можно проверить улучшение качества жизни у тех, кто обратился к нему? Никак. Есть несколько рекламных отзывов на его странице. Все. С кем он работает на своем «аттракционе»? С взрослыми, с детьми, работает ли он с нездоровыми психически людьми или нет? Кстати, всяческие «консультанты» и «коучи» работают только со здоровыми людьми. Только, исключительно. А психологи обязаны направлять нездоровых на лечение. И сами все эти консультанты и прочие, если они хоть немного заботятся о своей профессиональной репутации, регулярно проверяют себя. Психологи проходят личную терапию, супервизии и тд и тп.
Лицензию же на деятельность получают даже парикмахеры. Здесь же есть только «авторитет», основанный на успешности художественных текстов! Все, больше нет ничего.
Есть уже немолодой человек, чья психическая адекватность неизвестна и никем не подтверждена, вещающий «нечто», не подконтрольный никому и предлагающий за деньги некий «аттракцион», исправность которого проверить нельзя.

Воздействие на человека художественного текста гораздо более ограничено по сравнению с воздействием другого человека. Художественный текст — это художественный вымысел. Как бы там не пытались рассказывать, что это «на самом деле». И за счет этого у человека есть больше возможностей остаться самому в здравом уме после прочтения книги. Нет, разумеется, есть случаи, когда и послушав песню, человек идет убивать, но случаи эти единичны. Здесь же все это преподносится не как художественный вымысел одного писателя (да-да, он сам осознает сферу своей ответственности, когда деятельность указывает), а как нечто правдивое и полезное людям, помогающее им как минимум развлечься, а как максимум — улучшить качество их жизни. О рисках и о границах его ответственности (это озвучивает каждый консультант), нет ни единого слова.
Его книги были написаны очень давно, первая — примерно двадцать пять лет назад. Последняя — лет девять назад. Люди не остаются неизменными, они меняются. И не всегда в лучшую сторону.

Я не считаю его деньги. Вопрос вообще не в деньгах, а в правомерности работы (оплата труда деньгами имеется) с _живыми_ людьми без какой-либо сертификации, подтверждения другими того, что его деятельность по крайней мере безопасна. Корнак верно заметил, что в даже в его книгах много предупреждений.
Пиши он и дальше книги, меня бы это вообще не волновало. Мало ли кто что пишет. Художественные тексты не имеют той силы влияния на людей, как живое общение, тем более общение с позиции учителя, авторитета. Люди уязвимы перед врачами, психологами, учителями, «гурами» и тд куда больше, чем перед текстами. Поэтому подобная деятельность регламентируется соответствующим образом. Даже Ом с его «походами» всего лишь «проводник». А тут Ксендзюк в видео сам упоминал «моя ученица».
На каком основании он претендует на право влиять в том числе и на психическое здоровье людей? Вот что меня волнует, а не то, сколько он там зарабатывает.
Есть некоммерческая деятельность, есть система «донатов», то есть пожертвований, есть даже операционные системы с открытым кодом и так далее. Так, в том числе, функционируют церкви. Монахи собирают милостыню, церкви собирают пожертвования и тд и тп. Здесь же этого нет.
Red Hat недавно продали за огромную сумму денег. Это я привожу пример, чтоб Пипе и остальным было понятнее. Эта система предоставлялась без всяких гарантий, бери кто хочешь, что будет — никто его знает. И у нее был открытый доступ к кодам.
Церкви не дают никаких гарантий прихожанам, но собирают пожертвования на свою деятельность и весьма успешно.
Здесь же — неизвестно кто, претендующий на право влиять на психику человека с позиции авторитета, учителя — силы и власти, за деньги на основании... своей художественной литературы, написанной 9-25 лет назад!
А так, да пусть хоть миллионером станет, мне это безразлично.

Pipa, ты вообще читала его нынешние «рекламки», смотрела его последние видео? Там и близко нет ничего про «постижение неизведанного». Там предлагается некая «трансформация» себя ради улучшения качества своей жизни(!). Не ради смерти воимябобраиказла, а во благо себе, ради здоровья, долголетия, счастья, радости, смысла жизни, «тонкости чувств» и прочее бла-бла.

Цитирую автора:

Да. Это — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий.

Но знают ли об этом люди, которые приходят на «курсы» «обретения смысла жизни» и «тонкости чувств»? Сейчас очень многие забыли о Кастанеде вообще. Что такое «трансформация», про которую вещает Ксендзюк, неизвестно. Нас здесь очень мало, сейчас у людей другие интересы, толстенные занудные фолианты десяти и двадцатилетней давности мало кто читает, зато читают рекламные отзывы на страничках. И верят.

https://novadoba.com.ua/27979-za-nelegalne-vedennya-biznesu-pidpryyemcyam-zagrozhuye-shtraf-ta-konfiskaciya-produkciyi-i-znaryad-vyrobnyctva.html

https://zkan.com.ua/sho/komu-povidomiti-pro-nezakonnu-pidpriemnicku.html

https://uteka.ua/ua/publication/commerce-12-rabota-s-chastnym-predprinimatelyami-6-prekrashhenie-predprinimatelskoj-deyatelnosti-ne-osvobozhdaet-ot-nalozheniya-shtrafa

Вот, что будет и как в случае обнаружения незаконности его бизнеса. А сделать это очень просто. Анонимно. У меня есть все права действовать анонимно. Законные. А у него — нет.
Более того, теперь, после этой информации, опубликованной на весь интернет, любой знает, как именно на практике это сделать. Каждый! Только потому, что он этого хочет и имеет все права на подобную деятельность, защищая свои интересы, свои деньги и свое здоровье.
Каждый. Кто угодно из любой точки планеты.

Ты можешь относиться к людям как угодно — твое право. Я же публикую это все для всех, для разных людей, относящихся по-разному ко всему тому, что ты описываешь. И это тоже их право, такое же как и твое. Ртуть вчера целый день долдонил про «доказательства», а сегодня «зарыдал» и более того, получил явно больше, чем ожидал — готовые инструкции всем подряд (как Ксен готов мозги народу взрывать) и при этом абсолютно бесплатно.
А ведь можно еще на «курсы» эти к нему записаться, разузнать все и потом стукануть. Можно даже на групповой «трансляции намерения и энергии» поинтересоваться информацией о нем, при свидетелях. В любое время кто угодно имеет все законные права сделать это, а потом анонимно позаботиться о себе. В любой момент из любой точки планеты.
Нагуализм для всех? Да пожалуйста! Практикуйте! Бесплатно! Дарю.

Кто ты, Ксендзюк, сегодня? Чем ты торгуешь нынче?

Нигде. Все это — ненаучная деятельность. Хобби, творчество, времяпрепровождение и тд.

Информация о его образовании и об опыте работы с людьми. Если психолог, то проходит ли он супервизии, повышает ли свою квалификацию и как, какие конкретно вопросы и проблемы он помогает решать людям, то есть, область его компетенции. Сейчас так работают почти все психологи и информация об этом висит на их сайтах, в блогах и тд.
Где это все у него? Этого нет.

А это не я, это он прейскурант пусть предъявляет. Многие психологи не скрывают цены на консультации.

Да потому что он с людьми работать берется! Эта деятельность требует куда бОльшей ответственности, чем написание книг.

Я уже отвечал — это не имеет никакого отношения к науке. «Нагуалистических наук» не существует. Это мистика, художественная литература.

Его книги — это просто художественная литература мистического толка. Все. Сколько бы там цитат не было и каким бы языком они не были написаны. И он сам, кстати, прекрасно понимает, по крайней мере раньше понимал. И обозначал себя «литератором» и «писателем». Не психологом, не научным работником в сфере «нагуалистических наук», не шаманом, а писателем.

Так а диплом тогда есть или нет? Или он и есть и нет?

Ничего подобного. Это система верований мезоамериканских индейцев.

Нет, не каждый так может. Тот, кто берется работать с людьми, если он не шарлатан, которому на всех плевать, а действительно хочет помогать людям и заботиться об их здоровье, идет и получает специализированное образование, не скрывает ни его, ни свой опыт работы, ни область компетенций. Но об этом я уже писал.

При чем тут чье-то личное мнение? Где доказательства того, что это монографии, диссертации и тд или как там еще научная литература отделяется? Их нет. А если б они были, автор бы непременно сообщил об этом, я уверен.

По психологии. Повторяешься, Ртуть.

Это да. «Учение дона Хуана», описанное Кастанедой как название одной из его книг.
Нагвализм — отдельная большая тема.
А «учение дона Ксендзюка» не существует.

А что мне отвечать? Это мистический опыт, частично повторяемый. В научной картине мира — это просто выдумка. С выдумкой и правда, никаких проблем, мало ли что кому во сне примерещится, какая форма тела.

Просто к твоему сведению: я попросил модерацию над этой темой. Это сообщение, в случае получения мной прав модератора, я удалю как оффтоп, переход на личности и попытку троллинга.

Это область мистики. И я уже объяснял. Это «путь древних видящих» — воссоздание копии тела. Об этом написано в 7 или в 8 книге Кастанеды.

А где я это делаю?

Ничего подобного. О сновидении.

«— Древние видящие стремились получить совершенно точную копию тела, — продолжил он. — И это им почти удалось. Единственным, что им так и не удалось воспроизвести, были глаза. Вместо глаз у тела сновидения было просто свечение осознания. Когда раньше Хенаро показывал тебе свое тело осознания, ты об этом не догадывался.
Новых видящих воссоздание точной копии тела интересует мало. Фактически, копирование тела их не интересует вообще. Однако название «тело сновидения» они сохранили. Так они называют чувство, сгусток энергии, который сдвигом точки сборки может быть направлен в любое место этого мира или в любое место какого угодно из семи миров, доступных человеку.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда

Я написал:

Здесь вообще нет упоминания, что речь идет именно о Ксендзюке. Это о всех. Я не написал, что он шарлатан. Но тот человек, кто берется работать с людьми не имея никакой для этого подтвержденной квалификации и опыта.

И что? Речь идет о сновидении и путешествии в теле сновидения. Наяву поездом и самолетом летают.

«безличное тело сновидения в большей степени способствует пониманию и исследованию, являющихся основой всего, что делают новые видящие. В значительной степени очеловеченное тело сновидения древних видящих заставляло их искать такие же личностные, очеловеченные ответы.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда

А что ты хочешь увидеть? У тебя есть твой «истинный» ответ, а написанное Кастанедой — ерунда? Или что? Если тебе нравятся практики древних видящих — вперед и с песней. Хоть пол меняй, как арендатор, если не надорвешься, и в червяка превращайся как Ла Каталина.

Здесь говорится только о том, что Кастанеда видел себя в образе человека. Что там происходило, мы не знаем.

Какое доказательство ты хочешь? Мне телепортироваться к тебе, что ли или что? Так я не умею, честно признаю. Я же написал еще в начале, что это мистика. В мистике нет доказательств. Нет доказательств у мистического опыта, он — ненаучен.

Ну и что из этого следует? Он и Хенаро видел как человека Хенаро, когда тот дублем типа приходил. А потом «скашивал глаза» и видел сгусток света — тело сновидения Хенаро.

Это ты плохо знаешь матчасть и выдаешь желаемое за действительное. Кастанеда в приведенном тобой отрывке не писал о воссоздании копии своего тела, он просто видел себя как человека. Но он и Хенаро видел неоднократно человеком. Когда же видел Хенаро как энергию, то наблюдал сгусток энергии, вот и все.
То, что описывает Ксендзюк, очень далеко от этого. Он и дышать в сновидении предлагает, и центры какие-то прочувствовать. Ну прямо как эмиссар Кастанеде язык к небу в сновидении предлагал прижимать. Но опять же, повторю, это — мистика, она ненаучна в принципе. А вот то, что Ксендзюк берется работать с людьми, не неся за это абсолютно никакой ответственности — вредительство.

     Прокомментирую топовое собщение Андэпу, но сперва обозначу фундамент. Есть три параметра, которые характеризуют статус человека.
     Первый - это его способности, достигнутый уровень мастерства в каких-то делах, сюда же относятся и все его знания и умения. Это объективный показатель, однако, трудно проверяемый, а потому другие люди могут судить о нем лишь косвенно.
     Второй - это его авторитет, Т.е. широта его признания гурой :). Авторитет - понятие относительное, скажем для одних это может быть великий художник, и тогда они станут набиваться к нему в ученики, а другие будут называть его картины мазнёй. Авторитет, несомненно, коррелирует со способностями, но не в полной мере. Например, бывают как дутые авторитеты, так непризнанные общественностью мастера своего дела. Т.е. общественное признание не в полной мере отражает способности человека, зачастую либо завышая, либо занижая их реальный уровень.
     Третий - я называю его регалиями. Это статус, даруемый общественными организациями, обычно в бумажном виде (вроде диплома или какой-то другой корочки). Регалии имеют природу поручительства, базирующего на авторитете организации, выдающей эту регалию. Например, звание нобелевского лауреата есть регалия Нобелевского комитета, звание академика - регалия данной Академии, звание доктора наук - регалия ВАК, звездочки на погонах - регалии данного военного ведомства и т.д. Даже певцы могут получить звания Народного и Заслуженного артиста - это тоже регалии.
     В социуме встречаются виды деятельности, заниматься которыми позволительно лишь при наличии соответствующих ему регалий. Например, практикующий стоматолог должен иметь в качестве регалии не только профессиональный диплом, но и лицензию на вид деятельности. Но бывают и занятия, где вместо регалий достаточно авторитета. Скажем, многие актеры кино получили свои роли именно так, завоевав себе авторитет в фильмах, где они снимались прежде.
     Когда-то в прошлом регалий практически не существовало, а всё держалось исключительно на авторитете. Т.е. раздача регалий - это уже явление нового времени, еще не достигшее тотального применения. Скажем, Ванга пророчествовала, главным образом, на основе своего авторитета, а наличие регалий никто у нее не спрашивал. Т.е. зачастую случается, что авторитет оказывается выше регалий. Например, Хаббард (тоже, кстати, писатель) основал Церковь саентологии, которая выдавала регалии - кого можно считать "клиром". Но самому Хаббарду эта регалия была не нужна, т.к. его личный авторитет был выше этой регалии.
     Теперь возьмемся за Ксендзюка :). У него определенно есть способности и авторитет. Какие-то регалии у него тоже есть, но прямого отношения к деятельности не относящиеся, а потому будем считать, что регалий у него нет. В этом случае он вполне может заниматься видами деятельности, не требующими лицензирования (т.е. наличия регалий). Целительством он не занимается, а потому лицензия ему не требуется. В таких случаях ответственность на себя целиком берет тот, кто обращается к нему за советом/помощью. Впрочем, и организации такой нет, которая была бы в области нагуализма настольно состоятельна, что могла бы дать ему свое поручительство в виде регалий. Вот и у дона Хуана регалий тоже не было, а ученики были! Т.е. если бы дон Хуан оказался обманщиком, то виноват бы в том был только сам Кастанеда тем, что дешево купился.
     А уж ответственность за провоцирование обострения у психов - и вовсе напраслина, т.к. обострение у психа может случиться по любому поводу, а Ксендзюк - не психиатр, чтобы каждому ставить диагнозы, заглядывая в душу психа настолько глубоко, чтобы заранее знать его реакцию. Если тот псих дееспособен, то он сам же и несет ответственность за последствия своих поступков. Ведь в парке аттракционов не требуют предъявить справку из психдиспансера о том, можно ли этому человеку кататься на американских горках. А иначе всех встречных-поперечных можно было бы в каталажку сажать за то, что психу повредили.

Мы не знаем, что там было. Был Карлос Кастанеда — взрослый человек, которому уже даже в 1960 году было больше тридцати лет! Антрополог, собирающий информацию для своих исследований у информаторов. Остальное — наши с вами домыслы, наши выводы, сделанные на основе прочитанных художественных книг. Только третья имеет хоть какое-то признание в научном мире, в области антропологии.

Есть ограничения по возрасту у аттракционов. Я не знаю, есть ли еще какие-то условия, для того, чтоб на них могли не пустить (думаю, есть), я очень давно там не был. Но в любом случае, сами аттракционы регулярно проверяются на предмет их исправности. Даже перед началом компьютерной игры мы читаем предупреждение о том, что она может спровоцировать приступ эпилепсии!
Здесь же нет никаких проверок адекватности самого Ксендзюка. Никаких. Как можно проверить «качество» «трансляции намерения по интернету»? Как можно проверить улучшение качества жизни у тех, кто обратился к нему? Никак. Есть несколько рекламных отзывов на его странице. Все. С кем он работает на своем «аттракционе»? С взрослыми, с детьми, работает ли он с нездоровыми психически людьми или нет? Кстати, всяческие «консультанты» и «коучи» работают только со здоровыми людьми. Только, исключительно. А психологи обязаны направлять нездоровых на лечение. И сами все эти консультанты и прочие, если они хоть немного заботятся о своей профессиональной репутации, регулярно проверяют себя. Психологи проходят личную терапию, супервизии и тд и тп.
Лицензию же на деятельность получают даже парикмахеры. Здесь же есть только «авторитет», основанный на успешности художественных текстов! Все, больше нет ничего.
Есть уже немолодой человек, чья психическая адекватность неизвестна и никем не подтверждена, вещающий «нечто», не подконтрольный никому и предлагающий за деньги некий «аттракцион», исправность которого проверить нельзя.

Воздействие на человека художественного текста гораздо более ограничено по сравнению с воздействием другого человека. Художественный текст — это художественный вымысел. Как бы там не пытались рассказывать, что это «на самом деле». И за счет этого у человека есть больше возможностей остаться самому в здравом уме после прочтения книги. Нет, разумеется, есть случаи, когда и послушав песню, человек идет убивать, но случаи эти единичны. Здесь же все это преподносится не как художественный вымысел одного писателя (да-да, он сам осознает сферу своей ответственности, когда деятельность указывает), а как нечто правдивое и полезное людям, помогающее им как минимум развлечься, а как максимум — улучшить качество их жизни. О рисках и о границах его ответственности (это озвучивает каждый консультант), нет ни единого слова.
Его книги были написаны очень давно, первая — примерно двадцать пять лет назад. Последняя — лет девять назад. Люди не остаются неизменными, они меняются. И не всегда в лучшую сторону.

Кто ты, Ксендзюк, сегодня? Чем ты торгуешь нынче? Шизой?

Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий! то есть они прекрасно осознают, что без сертификации, дипломов и курсов "повышения квалификации" никуда в современном обществе. просто тупо засудят. а всякие там секточки так и закрывают- пару психов оттуда натворят ченить, а ихний "гуру" потом под суд.

фууууу это ваще не в какие ворота...
Ртуть, это просто детство какое-то... не позорьтесь, очень прошу

А кто они такие, чтобы раздавать регалии?
Регалии раздают государственные организации.

И я ответил на это, самым первым: мы не знаем, нет ни одного доказательства существования ни самого дона Хуана, ни его учеников. Был Карлос Кастанеда, антрополог, минимум тридцати лет от роду, собирающий материал для своего исследования у индейских информаторов.
Остальное — наши домысли, наше доверие художественным книгам Кастанеды.

Нет, не только. Есть и частные организации, выдающие всякие «сертификаты» и тд.

Я не знаю, так ли это, не проверял, но в любом случае, спасибо за здравомыслие и поддержку.

под регалиями в данном контексте подразумевается сертификаты и дипломы о окончании курсов тенсегрити и т.п., или  что у них там? и т.п.
разве это не очевидно? вас, Карнак, снова "слова" очаровывают...

На тему «государственности», Гарвардский университет — частный.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гарвардский_университет

Могу выдать тебе сертификат точно на таких же основания, что и твои клиринги

Читай про Гарвард.

     И тем не менее, взрослые люди должны заботиться о себе сами. Скажем, если у аллергика аллергия на апельсины и клубнику, то он сам должен избегать поедания этих продуктов, а не продавец в магазине. То же самое в отношении диабетика - именно он должен беспокоиться о том, чтобы не переедать сладкого.
     Тогда как предостерегающие предупреждения вешают не во всех случаях, а обычно только там, где потенциально опасный агент может встретиться НЕОЖИДАННО! Скажем, если клубника или апельсины спрятаны внутри торта, то имеет смысл написать предостерегающую надпись. Тоже и в отношении компьютерной игры, где по внешнему виду DVD-диска нельзя определить, что игра сопровождается световыми эффектами, опасными для эпилептиков. А вот на штанге в 100 кг нет необходимости вешать предупреждение, что ее нельзя поднимать дистрофику :). И на авторучке не пишут, что ею нельзя тыкать себе в глаз. Т.е. в предупреждения необходимы не для всех опасностей, а только для неожиданных!
      Соответственно этому, в случае психологических тренингов нелечебного назначения очевидно, что людям со слабой и больной психикой ходить на такие тренинги нельзя. Т.е. здесь сам род занятий не закамуфлирован под что-то иное, а потому не обязательно должен быть обставлен предостерегающими надписями. А кроме того, откуда вам знать, очень возможно, что Ксендзюк перед началом занятий такие предостережения делает в устной форме, не обязательно же для этого плакаты рисовать :).

всё смешалось в доме Облонских...
Видящий коконы и "щупальца" оказывается здравомыслищимм, а поборники "порядка и чистоты"... путают в принципе  эмоции и  тезисы и аргументы, т.е. так и не позвраслев.

У всех преподавателей универа есть дипломы государственного образца.
Без этого тебя в тюрьму посадят.  

Ничего подобного. На каждой упаковке с продуктами написан состав, возле каждого блюда в меню ресторана — список аллергенов. Чтоб взрослый человек, умеющий читать, мог позаботиться о себе. У каждого человека, оказывающего услуги людям — его образование, опыт работы и сфера его компетентности.

Я не знаю, как в России. Но и в Украине есть негосударственные, в том числе и образовательные, учреждения. Ксендзюк вроде бы не в России, а так и дальше в Одессе, в Украине. О его гражданстве нам тоже ничего не известно.

не усугубляйте. и так уже ниже плинтуса себя опустили...

У Ксена довольно много уделяется внимания тем опасностям, которые предостерегают человека на пути нагвализма.

Да неужели? Сходи, почитай его новый сайт и страницу в фейсбуке.
Никто не застрахован от того, о чем он писал больше пятнадцати лет назад. В том числе и он сам.

     В нашем случае на тренинги к Ксендзюку ходят не случайные люди, а те, кто уже знают, кто он такой и читали его книги. Т.е. ни за врача и ни за парикмахера он себя не выдает. Фактически он сам и есть его визитная карточка, т.к. он продает свои знания (известно какого рода), а не услуги частного характера.

понимаю, что так называемые Просветленные тут не авторитет, однако факт, у парочке таковых которых я прилично знаю и которые ведут активную деятельность в инете, на сайтах вывешены дипломы о окончании универов по психологии, потому как они прекрасно понимают, что без дипломов их махом хлопнут.

К нему идут люди, знакомые как с нагвализмом, так и с его книгами. А в книгах описаны возможные негативные последствия.
Или ты хочешь, чтобы он в фейсбуке как на пачке сигарет писал "вас ждет импотенция, или опухоль яиц в связи с рекомендованным нагвализмом целибатом"?

А с чего вдруг такая уверенность? Все время приходят новые люди, не всем интересно читать книги двадцатилетней давности, написанные тяжелым языком. Более того, многим это вообще не интересно. Люди ходят в горные походы, на курсы рисования, да куда угодно. И далеко не всем при этом ознакамливаться с шестью или сколькими там фолиантами, написанными давно. Многих, очень многих интересует то, что есть «здесь и сейчас».
Неизвестно, кто приходит к нему.

Об этом я уже написал, повторяться не буду.

А это — хорошая идея. Последствия длительного воздержания и его влияния на здоровье.

Это очевидно. Никто не поймет языка, на котором говорит Ксен.

Это он обязан предоставлять людям информацию, актуальную, а не разбросанную по его книгам и написанную непонятно, о последствиях. Четким и ясным языком, без разночтений, понятным каждому желающему записаться к нему на «курсы».

Чепуха. В видео он вполне способен на понятную речь.

Я не о стиле речи, а о содержании.

Доля вероятности того, что ему попадется псих, у которого могут быть негативные последствия, имеется. Но мы ведь не  требуем разрешения на проживание в многоэтажке у психов, способных выброситься из окна?

Не все так просто. Есть социальные службы, есть полиция и тд. Люди имеют право вызывать представителей властей в случае опасности для себя. В сфере услуг и работы с людьми тоже есть ограничения. Насколько они соблюдаются на практике — это другой вопрос. Но они есть.

Дорогие участники. Я, как модератор темы, сообщаю:
Сообщения, содержащие национализм, будут удаляться. Полностью и без предупреждения больше. Обзывательства тоже не приветствуются, но национализм будет стираться мной сразу, как только я это увижу.

это понятно, логично и правомерно...
однако, Андэпу, стереть посты Ртути, это игра ему на руку. пусть позор останется в веках!

Модераториал

Поддерживаю такой подход.
Напоминаю, что большую часть постов нужно не удалять, а переносить самостоятельно или через сервис ,,сообщить модератору,,
Гайд по модераторству в п.2 правил форума.:)

А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)

Это я как-нибудь переживу :)

     А вам-то что за дело? Скажем, кто-то может пойти к частнику на курсы игры на гитаре и там порезать себе пальцы струнами. Вас же это не волнует? Отсюда и подозрение, что защитником психов вы тоже не являетесь, а просто катите на Ксендзюка бочку, цепляясь за всё, за что только можно зацепиться. Вот и к "технике безопасности", как пожарник, придрались.
     Так может быть вам стоит не юлить, строя из себя блюстителя всеобщей безопасности, а прямо сказать, чем именно Ксендзюк вам не угодил?

Гордиться — на здоровье. Это — часть идентичности человека. Это полезно, хорошо и правильно.
Унижать и оскорблять — запрещено.

Я уже написал — это информация личная и разглашению не подлежит. Как и в случае с Омом.
Критиковать деятельность, тем более коммерческую, и подвергать сомнению основания для доверия, высказывать свое мнение имеет право каждый, в том числе и анонимно. Это свобода слова.

гордиться своей национальностью это последнее прибежище никчемностей.
всё равно что гордиться что у тебя по пять пальцев на руках и ногах...

Ноунейм а) писатель и б) считает себя знатоком нагвализма по крайней мере не хуже Ксена. Вот он и бесится/завидует ему :) К тому же тот, по его мнению, воспользовался его материалами по сновидению. Последнему не удивлюсь. Ксен известный плагиатор :)

Вот как раз в этом пункте у меня к нему нет претензий. Мое согласие было получено и я от него не отказываюсь. Мое участие анонимно, но мне не были тогда и сейчас не нужны никакие «регалии» в этой области.

вангую! скоро на одном "никому не известном" канале выйдет новое видео...

Ну как без этого? ЧОрный пиар!

Еще Ноунейм бесится из-за того, что ничего не понял в "По ту сторону", если вообще ее читал.

есть подозрение что САМопиар... хыххыхыхы

Я так не потяну :)

Конечно гордиться национальностью, самой по себе, выглядит странно, как гордиться цветом глаз или размером обуви, или возрастом, но криминального в этом нет. Но, как только обосновывается малейшее превосходство над другими людьми, замотивированное национальностью, цветом глаз, возрастом, это все примеры, так сразу эта гордость превращается в другое, сильно не хорошее явление.:)

Подписываюсь под каждым словом.

А Корнак назвал Ксена плагиатором, по русски это имеет смысл вор, причем без малейшего положительного оттенка.

Кстати, тема с критикой омовника находится на «свободной территории». Это все равно, что сказать: «да будет МЕГА срач!» Я интеллигентно завел тему в «верхнем» разделе.

Зелеными глазами вполне можно гордиться. А уж если один зеленый, а другой синий, так это ваще жесть :)

Она там для того, чтобы гости с этого самого омовника, могли принимать участие.:) На СТ так же выдается авторская модерация.:)

Если глаза блеклые и тупые, то в самом деле гордиться нечем :)

Ах вон оно что. Ну, в данном случае у «гостя» даже регистрация есть. Да и остальные — люди серьезные, ответственные, книжки, написанные «умными словами» читали. Захотят — зарегистрируются. А нет, так и ладно.

Ну и ты тоже. А тему завести не додумался, только чужое захватить хотел. Ишь ты, порядки он любит.

Вот это оно самое и есть. Я хочу считать и называть других дебилами, поэтому буду оправдывать, маскировать,прикрываться это хордостью:) за национальность, возраст, размер обуви....:):)

У участников Постнагуализма есть право и возможность писать гостями  открывать темы гостями ,если им так хочется.:)

Люди не всегда хотят регистрироваться. Но у темы в верхнем разделе есть одно преимущество перед темой на СТ. Каждый новый пост показывается в «информационном центре». Каждый, а не один последний.

это уже преступление. а то- откровенная глупость

  Слышишь ПипаРтуть, часть твоего форума помойкой обозвал.:):)

Дедуля, не пойти ли вам в сад.:):)

Ну в общем близко, одно национализм, а другое, внезапно, уже  получается близко к нацизму.:)

Зачем? Тема крутится на главной странице в инфоцентре. А ты контент генеришь, выводящий ее туда.

Зачем, на Пне всегда есть штатные должности клоунов,и желающие их занять, теперь это бим и бом.Предыдущий отьехал с должности по тяжелой болезни.:)

Можно оставить Пипины посты, а остальное удалить. Тема только выиграет от этого.

      О том не сложно догадаться. Скорее всего, не Ксендзюк - жадный коммерсант, а именно вы подкатили к нему с каким-то коммерческим предложением и получили от него отлуп :), а теперь вымещаете злость на него вот таким способом.
      Я не пристыдить вас пытаюсь, а стараюсь, чтобы вы сами поняли, чем сейчас занимаетесь. Причем, согласись тогда Ксендзюк на ваше предложение, то и критиковать его деятельность у вас не возникло бы позыва.
      Между прочим, я тоже многих критикую, например, Ома :). Однако крититкую по "идеологической" части за то, что из нагуализма религию лабает (поклонение тому Духу, что из книг Кастанеды). А до такой ерунды, чтобы деньги считать в его карманах, я не унижаюсь. Тогда как вы - полная моя противоположность - вместо того, чтобы высказывать конкретику, в которой вы не согласны с его мировозрением, вы занимаетесь ерундой - компромат на него кропаете. Причем, сами себе хуже делаете, т.к. руки ваши до него не дотянутся, а как склочник выглядите именно вы.

Ну идейная борьба это все же нормально, даже, если допустить, что тут замешаны чувства, конкуренция ,расчет на выгоду
:)

Я не считаю его деньги. Вопрос вообще не в деньгах, а в правомерности работы (оплата труда деньгами имеется) с _живыми_ людьми без какой-либо сертификации, подтверждения другими того, что его деятельность по крайней мере безопасна. Корнак верно заметил, что в даже в его книгах много предупреждений.
Пиши он и дальше книги, меня бы это вообще не волновало. Мало ли кто что пишет. Художественные тексты не имеют той силы влияния на людей, как живое общение, тем более общение с позиции учителя, авторитета. Люди уязвимы перед врачами, психологами, учителями, «гурами» и тд куда больше, чем перед текстами. Поэтому подобная деятельность регламентируется соответствующим образом. Даже Ом с его «походами» всего лишь «проводник». А тут Ксендзюк в видео сам упоминал «моя ученица».
На каком основании он претендует на право влиять в том числе и на психическое здоровье людей? Вот что меня волнует, а не то, сколько он там зарабатывает.

неее я не о вас.. о одном большом друге-ютубере форума...
у вас тоже есть канал на Ютубе?

Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».

ВАШЕЙ воспитанности, детонька, нет здесь равных...

?!!!!! хыхыххыхыхыхы. как быстро вы меняете свои слова!!!! вы супер, малыш!!
куда делась макака???
вы точно уже взрослый чел?

Мне уже не только перед Жетоном  за вас стыдно, но и перед Декориашкой

Есть некоммерческая деятельность, есть система «донатов», то есть пожертвований, есть даже операционные системы с открытым кодом и так далее. Так, в том числе, функционируют церкви. Монахи собирают милостыню, церкви собирают пожертвования и тд и тп. Здесь же этого нет.

Кстати спасибо за идею, у нас тут тоже не плохо бы освоить эти не то что ,,новые,, веяния, а давно развитую и устоявшеюся практику взаимодействия, продвижения, мыслей, идей, контента.:)

я не против анонимности на форумах, но всё же не плохо было бы проверять как-то совершеннолетие участников...

   ;D ;D ;D

 

я тож задумалась... аудио сообщения бы...  я так секси умею говорить...

Взаимно спасибо за то же самое :)

   ;D ;D ;D

Возможно, скоро что-нибудь придумаем здесь,  все пишите свои идеи, соображения ,в адм.раздел и в личку.:)

Как насчет видеосекси?
По ушам только женщинам ездят

Red Hat недавно продали за нефиговую сумму денег. Это я привожу аналогии, чтоб Пипе и остальным было понятнее. Эта система предоставлялась без всяких гарантий, бери кто хошь, че будет — фиг его знает. И у нее был открытый доступ к кодам.
Церкви не дают никаких гарантий прихожанам, но собирают пожертвования на свою деятельность и весьма успешно.
Здесь же — неизвестно кто, претендующий на право влиять на психику человека с позиции авторитета, учителя — силы и власти, за деньги на основании... своей художественной литературы, написанной 9-25 лет назад!
А так, да пусть хоть миллионером станет, мне это безразлично.

Корнак, старый извращенец.:):):) видео ему подавай....

очередная одна из банальностей...
женщины- ушами, мужчины- глазами...
вы просто кладезь стереотипов, Корни.

он такой не один здесь.
Ртуть сразу моё фото требовал, подрачить перед сном, полагаю.

Андэпу,
  Вам действительно нужно обратиться к психиатру.  Известный психолог, исследователь, автор многих книг занимается коучингом(противное блять слово какое!), за деньги. Где здесь состав преступления? Какой закон нарушен? Вы сами - то кто, чтобы давать объективную оценку деятельности Ксендзюка? Если вам он не нравится, то не читайте его презрительно, вот и всё!

есть такие тесты для детей... надо пошукать по инетам...
 там для взрослого полный абсурд, а дети 3-5 лет решают их в легкую.
вот на регистрации такие тесты можно вводить. решил правильно- значит у тя ум малолетнего.
стока бы проблем отпало ...

Анекдот для них.:)

Мама, я таки женюсь.

Женись Изя, кто тебе не дает.

Никто!!!

   ПодрОчить! Деревня! ;D ;D ;D

Где список организаций и людей, обучавших его «коучингу»? Коучи вывешивают это на своих страницах — кто они, у кого сертифицированы и тд. Кроме того, коучи работают исключительно со здоровыми психически людьми.

вот и подтверждение

  И это пишет дрочер ни разу не женатый! ;D ;D

  

никто и не даёт...
тока ни_кто и даёт...

  А зачем мне заниматься коучингом у кого-то если я и так знаю о своих способностях. Для чего мне эта бумажка, если я работаю на себя? Кому мне её подавать? Себе? Можно и не сертифицировать себя вовсе. И справок никаких на псих.тренингах не требуют от участников об их психическом здоровье. Записался, заплатил и вперед.

Людям. То, что человек знает о себе — это его личное дело, которое никого не касается. До тех пор, пока он не начинает взаимодействовать с другими людьми. На каком основании люди должны доверять свою психику неизвестно кому? Для этого и придумали всякие организации, сертификацию, обучение в конце концов и тд, в том числе и открытую деятельность, чтоб люди могли о себе позаботиться. В церковь может прийти любой на проповедь. Просто так, с улицы.

Это тоже постепенно уходит в прошлое, это все отголоски 90-х. Профессиональные психологи поддерживают контакты с психиатрами и следят за психическим здоровьем участников. И свое поддерживают. Потому что никому не нужны лишние проблемы в конечном итоге.

     Продали вообще-то не систему, а компанию. А система была ее главным продуктом. Причем, именно компания Red Hat сделала из бесплатной Linux коммерческий продукт, который только ради гарантий и покупали.


    А Ксендзюк и есть признанный авторитет :) в этой области, а тем более в постсоветском пространстве. Можете назвать кого-то еще? Тем более что эта область - область неизведанного. Кто в этом разе может давать какие-то гарантии? Гагарину давали гарантии безопасности перед полетом? Вот и с Ксендзюка не следует гарантий требовать. Его фанаты - не клиентура, а соратники! :)

В психологи и психиатры идут сплошь больные на голову люди :)

Но люди, приходящие к нему на «курсы», не «гагарины», не лучшие из лучших, отобранные в очень жесткой конкуренции, готовые ко всем рискам, в том числе и к смертельному исходу. Кто приходит к Ксендзюку как «соратник», готовый умереть за него и его путь? Да никто! И заяви Ксендзюк, как персонаж Кастанеды, что «приходи ко мне, готовый умереть», кто к нему придет? Все разбегутся куда подальше и правильно сделают.

Спасибо за уточнение. Я это все к тому веду, что если нет гарантий, существуют успешные пути продвижения своего продукта и без этого.

     Да не за Ксендзюка помирать :), а ради постижения неизведанного. Гагарин ведь тоже не за Королева жизнью рисковал, а ради освоения космоса.
     Кстати, те, кто приходит в нагуализм, - все рисковые люди. А лица, беспокоящиеся о своей безопасности, этой дорогой не ходят.

Pipa, ты вообще читала его нынешние «рекламки», смотрела его последние видео? Там и близко нет ничего про «постижение неизведанного». Там предлагается некая «трансформация» себя ради улучшения качества своей жизни(!). Не ради смерти воимябобраиказла, а во благо себе, ради здоровья, долголетия, счастья, радости, смысла жизни, «тонкости чувств» и прочее бла-бла.

Цитирую автора:

Да это интересно и о таких путях можно поговорить побольше.:)

Даже омовник функционирует по одной из этих моделей. Добровольные взносы на содержание форума и книги, изданные по системе «печать по требованию» — print on demand.

Трансормация Ксена понята неправильно тобой и Пипой.
Трансформация - это не улучшение, а появление в старом нового. Рождение Я.

Корнак, ну как же! Вы ещё забыли добавить, что всё потырено у Успенского!

Ну, это не обсуждается.
Если ты стырил кран для кухни, то это не значит, что он работать не будет.

И здесь реализована открытость, и весьма успешно, на мой взгляд. Заходите, гости дорогие. Вот тут у нас Свободная Территория, тут у нас Бармалей в одном из чатов, а тут у нас модерация тем для простых пользователей. Все наши «клоуны» с «тараканами» при нас, мы никого не скрываем. Какие есть, такие есть.
И даже на таких условиях на ресурсе есть посетители, более того, появляются новенькие, всплывают старенькие. Жизнь идет своим чередом.

90% обсуждений крайне низкого уровня. Мало специалистов. Это и в ШЛ так. Чуть в сторону от леса - и сразу в примитив скатываются. А дашь им что-то серьезное - нос воротят. Нам ведь лишь бы поболтать.

Спасибо, мы будем прододжать над этим работать и реализовывать новые идеи.:)

Точно-точно, еще мы флудеры и любим обсудить соседние ресурсы (друзей и конкурентов) на досуге. Зато весело! И все это видно сразу. Кому такая модель не подходит, уходит (иногда и в свое удовольствие самовыразившись на СТ анонимно без регистрации), а кто-то оседает.

Сегодня у нас на повестке дня Ксендзюк и его мега бизнес модель обретения смысла жизни и тонкости чувств... За небольшую мзду, он в видео говорил, что «все демократично»  ;D

То в чём так предостерёг Андепу Ксендзюка вполне может иметь место...Таких вредных людей,желающих получить свою выгоду немало..имеются ввиду те,которые предъявляют о том ,что "пострадали". Такой тип личностей в наше время всё больше набирает обороты..Чем им ещё заниматься? Сплошные запреты со всех сторон...ради них..а они ищут всё новые лазейки..Я вот всегда кормила голубей...окна выходят на такое место..где никто не ходит..так всё равно..в лифте кто то повесил объявление,что не успевает мыть окна..голуби мешают..и пообещал штраф 5000р..

Все, я пошел рыдать от стыда.

Честно говоря, я об этом даже не думал, меня лично волновало другое, но раз уж Пипа подкинула эту идею, то почему бы и не?.. :)

По принципу пожертвований функционирует Википедия. Эдакая самоорганизовывающаяся система. Ее владелец собирает средства себе на зарплату и на обслуживание серверов. Не знаю, отчитывается ли перед людьми. В краудфандинге вроде как отчитываются. Ну, то есть, вариантов масса.

Совершенно верно, это работает в обе стороны. Напорется Ксендзюк на влиятельного и разочарованного клиента и... И для этого создаются организации и прочие «сертификации» в том числе. Защита своих интересов теми, кто предоставляет услуги народонаселению.

а можно было бэ))).. хотя бы для разнообразия..

Кстати о «рыданиях».

Получит клиент вместо «смысла жизни» и «тонкости чувств» неизведанное со всеми вытекающими, хорошо замеченными Пипой особенностями и, не готовый умирать «во имя неизведанного», не пойдет рыдать, а выдаст Ксендзюку мзды. Далеко ходить не надо, даже омовник со своими банами и прочими «прелестями» допрыгался. Объединились люди и сидят они теперь, занимаются «общественно-полезной деятельностью». И отчеты о своих походах пишут и о том, что там происходило и что может ждать любителей «магического отдыха на природе» и «задушевных песенок у костра».

и ни стыда..  и ни совести)))..

бездари всигда в шайки объединяюццо..))  патамушта им..  обыдно)))...

вот и ты..   ни проста таГ тут надрываешсо..)))

Ну как без этого, да? :))))

Разумеется.

лис)) провокатор разговора)) сетанты отстой, Пень форева))

конечно. и с пользой-
вот аж у Ртутя словарный запас кончился(почти культурных слов), хорошо смайлы выручают!

так идём на рекорд! даёшь 2000!

Нагуализм-СЛОЖНАЯ тема...Ведь даже если представить себе..что человек порвал сухожилия,занимаясь пассами и обратился к этим Клирам,имеющим регалии с иском...как бы он выглядел со стороны инстанций,через которые ему бы пришлось пройти...а если бы ещё добавил туда сновидения...да то ради чего он купился и пошёл на такого рода занятия...он уже бы выглядел как неадекват..но..в этом Мире всё возможно...Так что никогда не помешает правило про "предупреждён,значит вооружён".

Да. Это — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий.

Но знают ли об этом люди, которые приходят на «курсы» «обретения смысла жизни» и «тонкости чувств»? Сейчас очень многие забыли о Кастанеде вообще. Что такое «трансформация» и «усиление осознания», про которые вещает Ксендзюк, неизвестно. Нас здесь очень мало, сейчас у людей другие интересы, толстенные занудные фолианты десяти и двадцатилетней давности мало кто читает, зато читают рекламные отзывы на страничках. И верят.

Но люди то должны понимать,что идут не в агенство госстраха..просто добавить небольшие ограничения-противопоказания...делов то..

Но этого ничего нет! Есть сладкие песенки про «тонкость чувств» и «смысл жизни». И хвалебные рекламные отзывы (были, уже нету вроде как). Или уже вообще ерунда какая-то:
http://ksendzyuk.name/
https://m.facebook.com/AlexeyKsendziuk/
Информация из фейсбука:


Цитаты с сайта:


Ну как, завлекательно, правда? «Расширение возможностей», «влияние на реальность», «трансляция намерения и энергии»...

Ом и их отчет о том, как они «провели лето» — образец безупречности. Особенно на фоне этого чудовищного вранья.
И этот форум тоже, да. Это честно и безупречно быть такими, какими есть — открытыми, со всеми «бармалеями» и «клоунами». Потому что перед лицом смерти не врут.

Сомневаюсь..что неподготовленный этой темой человек полезет в эти вебинары вот так вот с бухты-барахты..ведь там имеют место очень специфические термины..не узнав значения коих..получается,что человек уже лезет "в воду,не зная броду"..пусть табличку тогда для таких вывешивают..

Нет никаких табличек.

Согласна..их вывешивают когда уже есть пострадавшие...у нас так штрих-коды-переходы появились возле дома,когда движение авто так усилилось,что сбили человека..

Могу только повторить свои слова:

Ом и их отчет о том, как они «провели лето» — образец безупречности. Особенно на фоне этого чудовищного вранья.
И этот форум тоже, да. Это честно и безупречно быть такими, какими есть — открытыми, со всеми «бармалеями» и «клоунами». Потому что перед лицом смерти не врут.

Андэпу, я не читала,как провёл лето Ом..да и Ксендзюка давно не перечитывала..может кто то увидит фантазии или враньё в разных названиях или историях..так кто ж мешает самому то пройти свой жизненный путь..честно и безупречно..

Растешь, начал избегать обозначения этнической принадлежности.

Люди — социальные создания и ищут и знаний у себе подобных, и просто компании. Это неизбежно, это наша природа. В одиночестве человек не выживает.
Человек рождается и умирает сам, но проводит свою жизнь в социуме. Если он не социализирован, то он — животное, маугли-обезьяна.

Не хочу. Они мне не близки, но я не вижу смысла врать. Таково мое мнение о делах людей. Здесь, на омовнике и у Ксендзюка.

То есть те кто ушли из этого социума-отшельники...встают на одну планку с животными? Монахи..йоги..

Они же не ушли в детстве, они ушли полностью сформировавшимися взрослыми людьми, да еще и с навыками выживания в одиночестве и навыками психического самоконтроля. Они сильнее необученных людей. То, что у незнакомого с всякими практиками и медитациями человека есть все шансы сойти с ума или как минимум получить психическое расстройство в изоляции от социума — общеизвестно и исследуется дальше.

А что вы так о них беспокоитесь? Пусть набьют себе шишек...впредь думать будут..куда лезть..да и отсеются заблаговременно однозначно..

Я не хочу, чтоб люди сходили с ума или калечились об это вранье. Я не собираюсь никого спасать, вряди ли кто-то из «учеников» с этих курсов сюда вообще забредет. Но и промолчать не могу, вот и высказываю свое мнение.

Ответа не будет.

Цена всего этого не озвучена. Не та, которая в «презренном злате», а та, которую платил Кастанеда и платят сейчас практики. Внимание. Опасности сойти с ума, заболеть и тд. Нагвализм — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий. Ни для кого.

Если эти люди не читали оригинала К.К..и пошли вдруг на эти вебинары..пусть пеняют сами на себя...хотя сомневаюсь,что Ксендзюк такой ужасный..что от занятий с ним можно сойти с ума..

От контакта с любым магом, то есть, с человеком, умеющим изменять свое восприятие (смещать ТС) можно сойти с ума. Еще более это вероятно, если подобным занимается группа людей. Если человек восприимчив, он тоже может изменить и свое восприятие. Что с ним будет дальше — неизвестно.

Это дело..вкуса)))..

точнее кармическых пристрастий))..

па мню..  дак гараздо лучше пелевина..   в смысле нагуальнее)))..  паэтому и прадаеццо труднее)))..

А ты откуда знаешь? Вот сходи на «курсы», проверь. Всего каких-то два года и ты — трансформировавшийся сверхчеловек, управляющий реальностью, с новыми возможностями восприятия. Или все же нет? Не идешь ты туда, даже если недорого. Как-нить подумай, почему. Если захочешь. На досуге.

Я правильно поняла,что вы называете Ксендзюка человеком,умеющим изменять своё восприятие..смещать ТС..тогда в чём же его враньё? Не за этим ли все так упорно лезут в тематику К.К.,чтобы научится менять свою реальность..думая,что это принесёт им счастье?

дак это  в принцыпе   ..известная статистика)))..  ежели бэ..  деятельность апк ..канкурировала бэ с алкоголизмом..  па производству психов..  он

давно был бы объявлен сектантом))..  и призван к атветственнасти...

Я же уже написал не раз: отсутствие предупреждений, отсутствие подтвержденной квалификации для работы с людьми. Он не несет никакой ответственности, если кто-то пострадает от его деятельности. Никакой, вообще.

У всех свои причины. Не стоит обобщать. И «упорно» туда уже не лезут. Люди многие забыли, не читают этого, зато читают новые тексты.

Не факт. Доказать-то ничего нельзя. Мало ли кто там чего «усилил», «расширил» и «углубил». А критиков у него было много всегда, недаром он из интернета сбежал и написал, какое интернет и форумы нехорошее место. Только эту книжку, в которой он это написал, он в своем «списке товаров» не указывает, он ее в Постуме выпустил. Что-то про «осознанные сновидения».

А я так и делаю. Если хоть кто-то задумается о происходящем, прочтя это, значит я «ныл» не зря.

Значит так тому и быть. Я подожду.

Вы благородный человек..Будем надеяться,что ваш голос услышат..

как будто..  он кокаин на сваих семинарах втихаря продаеть)))..

ответственность за что?))..

Время покажет. Спасибо.

а давайте гибдд  ..к атветственнасти привлечем..за то что оне..  правилам дорожного движения ни так учат)))..  обещают что фсё будет харашо)))..  а

на самом деле авария за аварией)))..

Я уже писал. В принципе все, что я хотел сказать, я изложил в первом сообщении темы. Можно пойти и ознакомиться. А сейчас я устал и хочу отдохнуть. Тема создана, можно ее читать. Если будут еще какие-то новые вопросы, я готов ответить на них. На вопросы личного характера ответов не будет.

а ещо лучше школьных учитилей)))..  те ваще биз стыда и биз совести..зарплату палучають..  а выпускники сплошь дуракы и наркоманы)))..

у миня токо новые ответы)))..

фсё это..  внутренее нигадование..  па поводу чьей то деятельнасти.. па факту оборачиваеццо собственной ниспасобностью к принятию волевых

решений))..

время обычно так и паказываеть...   прожывешь жысь..  а в канце паймешь..  што ничего ни добилсо..  патамушта ответственность на ся брать

боялсо)))

Вообще, Ксен занимается этими вебинарами не от хорошей жизни. Ему самому это нафиг не сдалось. Он бы с удовольствием писал книшки. Но не получается. А заработать по-другому он не умеет. Так что отнеситесь к этому снисходительно и с пониманием. Никакого вреда он никому не нанес. Так что и говорить не о чем.

Там видно будет. Время покажет.

ну да)))..  время оно такое..

пастроили страители пятиэтажный дом)))..  а через пять лет кто то из жыльцов с крышы е..))

кто то..  в ванной па пьяни утонул))..а винават архитектор)))

Андэпу, мне казалось ты не так давно наоборот топил за Ксендзюка и был его фанатом или я что-то путаю))? С твоей оценкой отчасти согласен, а отчасти нет. Ну т.е. деятельность Ксендзюка на сегодняшний день я не считаю имеющей отношение к пути воина, разумеется в том плане как его понимаю я, хотя наверное все-таки имею о ней слишком поверхностное представление для таких суждений ;D. С твоими требованиями показать корочки и предупреждать об опасностях всех психически неустойчивых я тоже не могу согласиться. Если даже допустить, что ДХ был реальным человеком, то сколько у него там корочек было? Карлос должен был попросить у него диплом нагваля?)) Ну и опасностям он Карлоса подвергал реальным, а не гипотетическим, в отличии от того же Ксендзюка, и столкновение с таковыми было одним из методов обучения. Безусловно ДХ нес ответственность за своего ученика и был готов прийти на помощь в случае чего, на каких условиях взаимодействует Ксендзюк со своими клиентами-учениками, не знаю.

О современной деятельности Ксендзюка я имею слабое представление, по описанию это напоминает коучинг, но по сути он просто проповедует свое мировоззрение, а с тех кто хочет приобщиться берет плату)). Ну дык, мне кажется это дело этих людей, которые хотят приобщиться к тому, что проповедует Ксендзюк, секту вроде он не создал пока что, как создаст, поговорим)). Монетизировать свое занятие - это его личный выбор, но вроде бы он к этому и стремился изначально, ведь и книжки он не просто в интернет выкладывал (как например Ом, к слову ::)), а печатал наверное с целью что-то получить за свои труды и исследования.

Конечно я не считаю такое трукастанедчеством, но думаю такое тоже имеет право на жизнь, если пользуется спросом. Вопрос пользы и вреда весьма неоднозначен. Как оценивать будешь кто там пользу получил, а кто вред? Почему тут не требуешь повесить вывеску на главной странице об опасностях для психически неблагополучных?)) К Кастанеде такого рода претензии присутствуют или отсутствуют?)

jeton, привет.

А она тут и так висит. Достаточно зайти в первый чат и на СТ.

К Кастанеде при его жизни было огромное количество всяческих претензий. А теперь, спустя 21 год после его смерти, о чем говорить? Я отчасти согласен с тобой в том, что «нагуализм мертв», отчасти нет. Талантливые люди рождались и будут рождаться. Конечно, не все, описанное в книгах Кастанеды, правда, тем не менее, «что-то» в этом всем есть. Умение управлять вниманием своим и других людей продолжает жить и развиваться, может в других формах. И опасности есть отнюдь не гипотетические. Сумасшествие — одна из них. Как развернется деятельность Ксендзюка дальше, будем посмотреть, все что я хотел сказать, я сказал. Я буду рад, если я ошибаюсь в своих догадках и предположениях. Но если я прав, если что-нибудь пойдет не так, то все это всплывет. В какой именно форме, я не знаю. Мир тесен, особенно теперь, в интернете.

Психические болезни по-моему не возникают просто оттого что у человека там специфическое мировоззрение, также по-моему они не возникают от игр с восприятием. Я конечно имею слабое представление о психиатрии, можно сказать и не имею вовсе, но вот попадались выступления некоторых психиатров и все-таки чаще всего такие проблемы имеют органическую природу по мнению современных психиатров. Само же понятие "сумасшествие" оно обывательское и такой болезни не существует. Ты считаешь, что деятельность ксендюзка способна приводить к развитию каких-то конкретных психических заболеваний? На основании чего? А то что там у психов шифер едет от чего-либо, так он у них и так поехавший же, не от ксендзюка наступит обострение, так от иисуса, какая разница?

Ни разу не видел, сейчас зашел и не нашел)).

Для Андэпу главное осознать один простой факт - все ваши разговоры здесь стали возможны благодаря книгам АПК, он двигатель, новатор. Можно не соглашаться с его идеями, но сидеть на наследующем ему сайте вальяжно в него поплевывая - это дно, не достойно ни нагуалиста, ни обычного человека. Проведите мысленный эксперимент - вычтите Ксендза из Пипы и из ПН - что останется? И Кастанеду всего целиком следует вычесть из Пипы, сами посудите, ну зачем вам вывеска Нагуализм и рубрикатор контента, взятый из книг АПК ? Пишите свои книги, хотя бы посмеемся )

У меня есть некоторые причины подозревать его в... некоторых странностях, скажем так. Мы тут все, конечно, далеки от идеала, но в отличие от него, «проповедовать» за деньги не начинаем. Разве что бесплатно и временами анонимно на СТ и в чате :) Или под заголовком «сны и фантазии».

Я забыл уже обо всем, держал свои мысли при себе, и тут я увидел, что он разворачивает дальше эту деятельность с «курсами» и «трансляцией намерения и энергии». Ничего по интернету через «вебинары» не «транслируется». Это — бред. Просто вдумайся в то, что некто тебе по интернету намерение и энергию транслирует. Ну... Ты у нас один из самых здравомыслящих и внимательных людей. Оставим в покое «влияние на реальность» (чему может научить человек, сам едва с этой реальностью справляющийся?) и просто здравым умом прочтем еще раз:

Вебинар

Трансляция энергии и намерения.

Как??? Как??? «Телепатия»? Или что это?

К чему может привести вера в то, что это все существует «на самом деле», а не в голове отдельного человека? Зато групповые психозы — это реальность. Индуцированные бредовыми идеями в том числе.
Специалисты, работающие с людьми, заботятся о своем здоровье. Иначе они не смогут помогать людям, а только навредят.

Ну ладно тебе :) К этому всему привыкнуть можно, но первое впечатление... Впечатляет :)

Действительно. Неудачная со всех точек зрение вывеска.

Я не отрицаю его вклада. В прошлом. Но то, что происходит сейчас... Я написал выше. Если б он сам там себе сидел и что-то «транслировал» через интернет — его дело. Собственно, так я к этому всему и относился и помалкивал. Но он же ж это и другим «проповедует».

Я вас умоляю, в нем вреда не больше, чем в обычной курочке, напичканной стимуляторами и антибиотиками) Нет никаких контролирующих инстанций во времена ТНК, поймите. Вот вы ругали советских синих кур, а между прочим натурпродукт, госты)

Ксендзюк малая часть 4 пути. Как и нагвализм. Так что никакие вычитания 4 путь не обеднят.

Вы сумасшедший ?

Ты знакома с 4 путем, чтобы судить?

Да неужели? Групповые психозы, индуцированные бредовыми идеями — реальность. И хорошо, если они там «взмедитнут» на что-то безвредное. А вдруг кому-то «в третье внимание» в окно захочется выйти? Огонь изнутри, че. Сели, группкой протранслировали по интернету намерение и пошел человек в окошко. Что тогда?
И это ж все публичная информация. Понимаете? Не по личкам шушуканье, а вывешенное для всеобщего доступа! Что там еще может быть, если на всеобщее обозрение вывешивается этот бред?!

Такое возможно. Но Ксен - это скорее отрезвление для интересующихся нагвализмом, чем причина неадекватного поведения.

 Типа пляска святаго Витта? Да мы в темные времена живем, и они будут все темнее, но почему вам так избирательно не угодил именно АПК ? Совок, АПК - топ в вашем ранге вселенского зла?


Премия Дарвина, ну как дети ей богу

Боюсь, что это все в прошлом.

Да потому что он до сих пор имеет влияние на умы людей! А если он завтра «рецептик» группового достижения третьего внимания «сварганит»? Через выход в окно или еще какой мрак? Что, если найдутся те, кто в это поверит и повторит?!

Вдумайтесь все еще раз: публично выкладывается информация о трансляции в группе намерения и энергии через интернет. Оставим в покое даже деньги. Просто сам факт.

Мы с вами тут все уже глубоко взрослые люди и «метлами» меряемся на досуге. Но что, если в это начнут втягиваться подростки, дети? Ограничений по возрасту у него тоже нет!

Ну на вас может он сильно повлиял, для меня же это рядовой пользователь в эзонет, если смотреть в существо его идей, в этом плане я отношусь к нему совершенно спокойно. Но то что он поднял знамя нагуализма - непреложный факт, который ваше  восприятие отсеивает ) И если не сложно, огласите список всех повлиявших на умы, в вашем представлении - в порядке убывания, просто интересно)

Если займутся рекламой и раскруткой его имени, люди будут верить. Новые, возможно молодежь. В «трансляцию энергии и намерения» через интернет. Всерьез!

Дада, молодежь и старики, что с ними будет. Старый что малый  ;D

Именно. Кто знает, кому еще начнут эту чушь впаривать?
Поэтому я и написал, что «будем посмотреть». Это ж все может развиться. Трансляция по интернету намерения и энергии может быть только началом.

Вы мне не верите, а в это вы верите? В трансляцию намерения и энергии через интернет «на самом деле»?!

А ты прямо можешь доказать, что ничего не транслируется?)) Я вот не могу)).

Ну да, на пороге эра нового средневековья и новой инквизиции, очень темные века. Я задаю вопрос по существу - огласите список всех зол и необходимые с вашей тз меры?

Все эти формулировки (Трансляция энергии и намерения.) конечно могут носить исключительно рекламный характер, а так же быть следствием банальной некомпетентности, тех кто их придумал. :)

Вы ещё спрашиваете?

  Подумаешь, преступление. Смирись лох со своей судьбой и стань безупречным воином.

Нет! У него эти идеи насчет «энергетического тела группы» были еще во времена форума нагвализма. Здесь есть архивы. И в книжках он пописывал, но так, вскользь... До «трансляции намерения и энергии» через вебинары не доходило.

Я не знаю, как пресечь это. Я пока вижу, что «оно само» разовьется до совсем уж невменозного состояния и тогда это заметят все и просто перестанут к нему идти.

 В конце - концов, мне скажет хоть одна б...., что такое намерение?!

Вот именно. А Ноунейм построил всю тему на этих трех словах

Или не разовьется.

Потому я и написал, что «будем посмотреть». Бред, он же прогрессирует. Просто медленно. Но я полагаю, если людей станет больше, то прогресс ускорится. Или случится с кем-то что-то, что люди перестанут молчать, как произошло в походе на омовнике, что там человек чуть не утонул и они таки обнародовали эту инфу.

Есть у меня отличный разговор про секты, организации, тренинги , про деньги и возможный вред психике. Есть организации, которые работают с отдельными людьми, сильнее, чем надо увлекающиеся этой тематикой, так сказать взгляд на вопрос практически изнутри.

 :)

Как найду сегодня , выложу.

Андэпу, доказать, что ничего не транслируется ты не можешь), не можешь доказать, что деятельность ксендзюка приводит к каким-то психическим заболеваниям. Также ты не смог сформулировать в чем состоит вред от его деятельности, ну или я не увидел. Мне вот интересно, если бы Ксендзюк не просил денег за свои услуги, у тебя было бы другое отношение?))

И да, в обучение «управлению реальностью» человеком, который сам едва-едва концы с концами сводит и «не от хорошей жизни» вебинары проводит, вы верите?

Вас видимо что-то шокировало у апк настолько, что вы делаете из частной практики, коих полных ютуб явление галактического масштаба. Ваша персональная звезда смерти) Но вы поймите, то что вас напугало -  в вырожденном состоянии, к которому я и причисляю все перья из хвоста птицы свободы - и не продается по определению.

Если бы он этим со своими друзьями на досуге развлекался, у меня бы было другое отношение, да. Мало ли кто там как с кем «взмедитнет». Но предлагать это как услугу чужим людям?

Ну вот может Гетц еще статью найдет. Я же написал об опасности групповых психозов, индуцированных бредовыми идеями.
Нагвализм — не игрушка! В нем есть очень опасная идея «ухода в третье внимание», потенциально суицидальная. Помнишь, было в прессе про то, что нашли в пустыне останки кого-то из ведьм Карлоса? Кто может гарантировать то, что Ксендзюку или «взмедитнувшим» кому-то под его «учительством» не придет в голову это? Никто.

Не надо, я скажу лучше.
В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные сыновья хотели сдать в дом престарелых, М. Монтесори отдала своего сына в приёмную семью,чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле - посвятить себя чужим детям,а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии.

Это всё, что надо знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и пр.
Михаил Дикий

https://womanadvice.ru/ironiya-sudby-kak-karnegi-karr-spok-i-drugie-uchili-zhit-pravilno-sami-ne-spravilis

Я в этом уверен. Подобного рода услуги давно не пользуются спросом

Скрупулёзно подмечено однако!

Управление реальностью управлению реальностью рознь)). Под этим все что угодно может подразумеваться. Может человек грузики взглядом двигает и это так называет (опустим мое скептическое отношение к телекинезу и чудесам). Чем не управление реальностью?)) Однако отсюда не вытекает, что ему сумки с деньгами из воздуха падать начнут)).


Да в современном обществе каких только услуг не предлагают, че тебя так бомбит не понимаю). И да, не считаю, что ты ответил на вопрос. По сути ксендзюк мог делать все тоже самое, но не просить за это никакой компенсации, ты бы точно также возмущался? Ну вот у человека свое представление о мире, он его транслирует, там какие-то люди находятся, которые с ним в чем-то соглашаются, единомышленики... чем это тебе не нравится? С таким же успехом можно про любого человека написать, который так или иначе свои взгляды проповедует в той или иной мере. Те же религии если брать ортодоксальные там посильнее воздействие и начинается оно зачастую с малых лет, а к Ксендзюку приходят люди уже относительно сформированные, ну или хотя бы прошедшие через барьер в виде прочтения его книжек)). Слушать или не слушать Ксендзюка - это ответственность самого человека прежде всего, а не Ксендзюка.

Сколько надо было нам всем хором орать в теме про омовник, чтоб до них дошло, что групповые «магические» походы — это тоже не игрушки? И в итоге таки чуть не утонул у них человек. Сколько мне надо тут теперь вопить, чтоб вы задумались, что групповые «трансляции намерения и энергии» по интернету — тоже не игрушка, а потенциальный источник индуцирования не просто бреда одного человека, а группового бреда?

Андэпу, а может запретить, к херам, сон? Сколько людей умирает во сне! А то, что, сновидение - не игрушка, так об этом и у Ксендзюка написано.

Так ты докажи, что это бред и ничего не транслируется сперва)).

Вот потому я и говорю, «будем посмотреть». Если этот бред будет развиваться, то рано или поздно он разовьется до невменоза. И это либо заметят все, либо кто-то там таки «взмедитнет» так, что замолчать это не получится.

Да ты сам смайлики ставишь, когда пишешь это. Что тут доказывать? Бред это и чушь.

  Вы ещё смеете сомневаться в истинности высказываний
 Простите, за вопрос. А если это не бред? Что тогда?

Тогда он может претендовать на премию, как его там... За доказательство существования паранормальных явлений.

Андэпу, для меня все эти трансляции "энергии и намерения" звучат как банальная экстрасенсорика. Но на мой взгляд гораздо больше оснований называть написанное у КК бредом, чем экстрасенсорику, существования которой есть подтверждения в той или иной форме, другое дело что относится к этому можно очень по-разному и воспринимать тоже. Ну стал Ксендзюк помимо коучинга предоставлять услуги экстрасенса, чем тебя там это новость впечатляет? По сути у КК описано, как некоторые нагвали подрабатывали целительством, а это по сути та же экстрасенсорика, надо полагать, когда речь идет именно об энергетических воздействиях, а не о травах и рецептах народной медицины.

А с вами, и вашими заявлениями, как тогда быть?

рассказывала на форуме как однажды увидела что моя клиентка на релаксе из тела вышла...
так я реально пересралась тогда...
доказывай потом что ты не верблюд...

Но он же никого не «лечит»! Он бредит сам, когда верит в то, что это вообще существует, и заражает этим бредом других. Кто-то же это опубликовал у него на сайте, наверняка это ему кто-то другой опять делает.
И «коучингом» он никаким не занимается, потому что нет у него ни одного сертификата. Он — автор книг, писатель. Все.
Ом с его сектообразованием вас напрягал, а тут внезапно соображалка отключилась. Да любой может крышей поехать. Практики нагвализма — это очень серьезно и опасно. Нельзя всерьез верить в такое, настолько сильно, что вывешивать это на сайте в качестве услуги. Это еще хуже чем рукомашество и дрыгоножество клиргрина.

   Это вы по себе судите?

Ах если бы только по себе. Верить всерьез и полностью в существование «трансляции энергии и намерения» через интернет — это бред. Воин, нагвалист верит не веря, допуская сомнение в реальности того, что он «видит» в своих «видениях». И уж точно не вывешивает это в качестве услуги. Это безответственно, неэтично, в конце концов.

да не убивайтесь вы так, может вы зря сгущаете краски. Здесь нужно рассматривать конкретный случай, а не нести огул на всё и вся подряд. Вы, вообще, допускаете, что можете заблуждаться?

Я буду безмерно рад, если я ошибаюсь и никто там кукушкой не поедет. На омовнике все закончилось тем, что чуть в реке человек не утонул.
Я очень хочу верить в то, что их групповые «трансляции энергии и намерения» продолжат быть всего лишь «аттракционом» для скучающих офисных работников и личный бред Ксендзюка не обернется для кого-то другого серьезными проблемами.

  Давайте верить вместе!

Я буду следить за развитием ситуации по мере сил. Это не шутки. Как и с омовником.

Перечисли по степени опасности практики нагвализма)), давай посмеемся вместе?)) По-моему какую-то реальную опасность могут нести растения силы и неправильное их употребление, но кастанеда кое-как открестился от них. Что же касается других практик. Тенсегрити - физкультура для пенсионеров, какие-то полезные или вредные последствия находятся в сфере ощущений человека, имхо. Перепросмотр... ну хз, практика неоднозначная, негативные эффекты конечно могут быть, но все же плюсов значительно больше, чтобы шифер снести, мне кажется надо очень и очень постараться при имеющихся изначально предрасположенностях. ОВД - может нести самые разные эффекты и проходить очень по-разному. Слышал, что можно стать тормозом от неправильной практики, не знаю насколько это так, поскольку я и так по жизни тормоз)).  Че там еще? Сталкинг. Ну со сталкингом чудят кто во что горазд, т.к. Карлос не смог удобоувариваемо описать. Какого-то однозначного вреда, кроме того что ты можешь стать эксцентричным чудилой или помешанным на самовыслеживании эгоманьяком в общем-то нет, что-то может даже оказаться тебе социально полезным. Сновидение... ну тут мне кажется больше страшилок чем правды. Ну там, что люди не просыпаются (никогда не слышал о таком), или теряют связь с реальностью.

Что касается такой лайт версии диванного нагвализма (перечисленное можно практиковать не сходя с дивана), то тут каких-то особых опасностей не видно. Всякие походы силы в глухие дебри могут нести реальную физ опасность, но что-то такое практикуют единицы. Саму же опасность нагуализма можно углядеть разве в сути этого мировоззрения и того как оно может влиять на социальную жизнь. Нагуализм, на мой взгляд, в общем-то ассоциальное мировоззрение, в том смысле что оно отдаляет человека от собратьев по виду, заставляет иначе смотреть на вещи и переживать реальность, нагуализм может менять систему ценностей человека, и учитывая количество противоречий и неоднозначностей в написанном КК, это может происходить порой самым непредсказуемым образом.

Я вот считаю деятельность Ксендзюка неспоставимо менее опасной и вредной, чем то что написал КК)). Но точно также я считаю, что в написанном Кастанедой есть и несопоставимо больший полезный потенциал. А там уж кто и что сможет для себя извлечь.

Для интересующихся вопросом о разных мистико-магико-экстрасенсо-других услугах поищите в сети интервью с Никитой Долгаревым "Про секты и тренинги" :)

 Всякому даётся по вере его.

dgeimz getz, https://womanadvice.ru/ironiya-sudby-kak-karnegi-karr-spok-i-drugie-uchili-zhit-pravilno-sami-ne-spravilis

Когда Кастанеда начал продвигать Клиргрин, а не просто писать книжки, добром это не кончилось. Сейчас с Ксендзюком то же самое может быть. Он написал последнюю книжку девять(!!!) лет назад, хотя до этого выпускал одну за другой. Вдумайся, сколько лет прошло и к чему пришло. Не к еще одной книжке, а к бредовым групповым «сеансам» «трансляции энергии и намерения» через интернет.
Опасность в этом — человек незаметно (или заметно) теряет связь с реальностью первого внимания и обыденной жизни настолько, что начинает глубоко верить во все, что ему «видится». Настолько глубоко, что готов предлагать это в качестве «аттракциона» ради заработка и сам в этом «аттракционе» участвует. И заражает этой верой других.
Тот же Хейм постоянно повторяет, что не поведет людей, не хочет, чтоб по его милости кто-то крышей поехал. А Ксендзюк не просто готов вести людей неизвестно во что, но еще и деньги за это брать. Не слишком ли самоуверенно с его стороны?

Если в такой деятельности нет состава мошенничества, то я ее не осуждаю.:)

Андэпу, я так понимаю и ты и я имеем представление о нынешней деятельности АПК сугубо по рекламному буклету. Т.е. оно изначально поверхностно. Предостережения конечно лишними не бывают, но имхо, ты несколько масштабы преувеличил, и раздул из мухи слона.

Правда после внимательного прочтения 2 книг Ксена, в памяти  ,спустя годы ,осталась одна фраза "базальные комплексы" и она для меня ничего не значит.:):)

Вообще, по последним съемкам Ксен производит впечатление, что несколько сдал в умственном отношении. Его выступление с Бахтияровым было сильнее.

  Отличное резюме! Лучше не скажешь!

  Вам показалось.

Посмотрим. Для меня важно, чтоб меня услышали и приняли к сведению. А дальше — время покажет.
Повторю, в мифологии нагвализма есть опасные идеи, вроде того же «третьего внимания». Их могут попытаться реализовать под влиянием группового психоза. Или еще какую хрень типа «телепортации», которой тоже увлекался Ксендзюк. «Телепатию» уже, считай, освоил.

У меня тоже сложилось такое впечатление.

 Скажите, а как у вас впервые возникла идея о том что, вам необходимо спасать заблудших эзосектантов? Омосеков и ксендзюшат?
Лично мне кажется что на вас плохо повлияла Пипа) Это она назначила Ома главным злодеем, ну а АПК устранила руками троллей С чего бы у умного человека так субъективно сместились акценты? Не пох ли вам сколько людей тонет, попадает в дтп, мрет от ссз, войн? Налицо вредная манипуляция вашим сознанием)

77:   хай, нормик, собираюсь мочкануть пипу) [25.08.2019 20:50:15]

Успокойся, Громова. Это тебе не ФШ, где тебя никто не знает и ты можешь прикинуться овечкой. Тут и по мордам запросто.

Ах, я бедная овечка

https://www.youtube.com/v/HZw6AxrO_DU

77, я никого не спасаю. Но и не считаю для себя верным промолчать в данном случае. Насколько я прав, покажет время.

Эта Свиридова, кстати, похожа не рыжую стерву, а на Мишель

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/158730900.0/0_13f6d5_1338e561_M.jpg)

А мне все уже видно сейчас - Ксендз не настолько крут, чтобы использовать Игрока за сценой в корыстных целях, скорее Игрок использовал его, чтобы поднять знамя нагуализма. А без игрока все сводится к обычным социумным движухам, одна не опаснее другой. И предельные случаи регламентированы как деструктивные культы, Ксендз не об этом нет. Просто в отсутствие Игрока торгует тем что осталось - перьями из хвоста. Что лично у меня не умаляет уважения, даже с учетом, что я на каждое предложение могу дать ему системную критику.. но зачем это игроку? Важнее то что он согласен с некоторыми моими базовыми идеями )

Ну, с чем может быть согласен Ксен у Громовой?
Разве что из вежливости поддакнуть.
Ты пойми - где Ксен и где твоя шизотерия?

Посмотрела про путешествие Д.Комарова в джунгли Амазонки..где он посещает племя индейцев,чтобы участвовать в ритуале духовной практики с употреблением аяуаски..Да..у шамана лицензия есть..правительство обязало..из за того,что были смертельные случаи с туристами..

ндяя, дамы и господа. я с вас плачу.
читала тему и всё ждала, когда выскажется кто-то из реальных практиков, а не любители "порядка и чистоты", копипаста и цитат.
и что в итоге? в итоге ерунда.
вывод, который напрашивается из всей темы и поста Жетона, никто из вас по настоящему не практиковал, "Сказки о Силе"- остались сказками. потому что тот кто реально что-то добился на Пути Воина НИКОГДА не скажет, что "Кастанеда это физкультура для пенсионеров. лично я тенсу не практиковала, но один период мне очень нравилась Цигун, так вот там Видно(!!) как двигается и перемещается в результате движений  энергия вокруг тела. народ!! я вам серьезно с полной ответственностью и осознанием вашей реакции это заявляю! и похрен этой энергии осознанны вы или нет, "взрослый" вы практик, неофит или случайный чел забредший на курсы "гуру".
а то что из тела можно свалить и не вернуться для вас я так понимаю вообще басня. заявляю! еще как можно! я лично едва "откачала" клиентку! так ей видите ли было хорошо, что она напрочь не хотела возвращаться... у меня самой чуть вся жизнь не пробежала перед глазами от ужаса, когда поняла что она НЕ ДЫШИТ! а всего-то небольшой релакс и медитация...
или одна дивчина, пишущая на одном форуме, которая давно и прочно перепутала сновиденье и реальность.  действительно чел почти не осознает разницу и это жутко. именно поэтому лично я спецом ОСами не занимаюсь, потому как отчетливо понимаю, что вполне могу последовать за ней, даже не практикуя особо осознанность сна, ОСы происходят у меня.
или как однажды я сконтачила в инетах с парой практиков, в итоге (контакт был через фото) слилась почти в ноль. просто в одну сессию меня обесточили в одну секунду. хотя претензий не имею, это был необходимый на тот момент опыт! представьте, вы были секунду назад бесконечно сильны, счастливы и т.п. и через миг- в ноль. после этого я удалила все фото свои с инета. так как узнала воочую как можно этим пользоваться.
как-то однажды мы сидели во дворе дома моего друга Ивана, болтали не о чем... рядом лежала его огромная собака, вдруг у меня случился "сдвиг ТС" и я уВидела собаку- Манфред отдыхает! к сожалению от неожиданности и шока я жутко начала визжать и не досМотрела... а Иван глянул на меня бесконечно тоскливым взглядом(некогда не забуду!):
- а я в ЭТОМ постоянно живу...

Да-да. И у Клиргринов если бы были несчастные случаи, их бы уже за жопу взяли.

А тут есть опасность индуцирования группового бреда и активизации потенциально опасных для жизни идей: «телепортация», «третье внимание». Идея «телепатии» уже живет и процветает в мозгу как минимум одного человека. Премию Рэнди недаром никто не получил.

Помните, как Ксендзюк выражался про «телепортацию»? «Я оставил это намерение и дальше оно не развилось». Где гарантии того, что это у него не активизируется снова и не начнет «развиваться»?! Их нет. И хрен бы с ним, пусть бы себе сам «телепортировался» и книжки писал художественные об этом, вымысел. Он же теперь заделался «коучем». Где гарантии того, что и этот его личный бред не станет групповым? Их нет.

Энбе, лечится вам надо матушка, а то вы так и до диспансера допи...тесь.

Андэпу, ну что вы всё усираетесь? Вам же ясно объяснили, что всё законно, а вы опять за своё!

А ты напиши ему, расскажи о своих опасениях, он открыт для вопросов) Так то до коллективной телепортации по интернет только Тоту додумался, может и Ксендз захочет чтобы ему сонастроили портал? Это надо выяснить

А я не хочу ему писать. Он на неудобные ему письма не отвечает. Те, кто с ним общался, знают об этом.
Идея групповых практик живет в его мозгу с 2002 года.
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum5/html/e11.html

Не факт. Для законности нужна сертификация как специалиста, имеющего право работать с людьми. А она на всех его ресурсах не заявлена. Причем не диплом психолога столетней давности, даже если вдруг таковой имеется, а актуальная. Он же уже предпенсионного возраста.

Андэпу, закон сначала покажите  мне и ткните в статью, полуграмотный правлоискатель

Андэпу, не врите, адекватным он отвечает

Я тебе ничего показывать не собираюсь, по крайней мере не сейчас. Я не юрист, но если найду открытую информацию, законодательство Украины, то ткну. Спасибо за идею.

Ага, таким же как он, верунам в «телепатию» по интернету. И то, не всегда.

да ладно?!!! если я в диспансер попаду, почему ДРУГИЕ не могут?!!
сам понял что сказал?
всё прямое следствия практик КК!

Нормальная идея, на мой взгляд тебя пугает опасность утраты индивидуальности, а это ни что иное как форма страха смерти. Проблема здесь скорее в том, чтобы отключить лишних, опасения быть зохаванными чужим намерением несколько преувеличены)

77, ты понимаешь, что человек «в окно» выйти может? Например _после_ такой «трансляции». «Взмедитнет» он «по интернету», сам-один в квартире, почему нет. А индуцированное состояние останется. А он же ж уже целый год(!) «попрактиковал» под «мудрым руководством». Это ж заявлено как «углубленный курс»! Он же ж герой, круче всех! И вспорхнет птичкой, думая, что «телепортируется» или уже в «третье внимание» отчаливает. А рядом нет никого.
Даже шаманов каких-то обязали лицензию иметь, а ведь там личное присутствие людей, которые могут за руки-ноги схватить «взмедитнувшего», как произошло летом в походе Ома. Девушку спасли другие люди. Люди, находящиеся за десятки, сотни, тысячи километров друг от друга, не смогут помочь и ухватить за руки-ноги, когда чел в окно полезет. Чисто физически. Один год опыта всяких измененных состояний. Мы ж не знаем, кто к нему приходит. Ограничений нет. Ребенок, взрослый, больной, здоровый. Кто угодно. И полезть из головы и расшатанной психики могут какие угодно «черти» с «тараканами», летуны детским садом покажутся. Самоконтроль в измененном состоянии сознания? Через один год «тренировок»? Серьезно, да?

Тема больше получилась про Ноунейма, чем про Ксена.

Я не торгую подобным.

Вот об этом и тема. Ты не торгуешь подобным)

Я, как и Хейм, не готов к тому, чтоб на моей совести оказались загубленные психика, а то и жизнь других людей как результат моих каких-то экспериментов или еще чего. Я не готов взять на себя такую ответственность. В отличие от некоторых, как оказалось, готовых за небольшую мзду подвергать опасностям, возможно непоправимым и смертельным, кого угодно.

Хейм и не готов всех осуждать и всех спасать.

Карнак как обычно всё знает за всех...

Пока что «осуждают» и «спасают» те, у кого в головах это есть. Я же анализирую информацию и риски. И описываю то, что может произойти. И уже произошло. Девушку в походе Ома спасли другие люди. Просто потому, что были рядом. Я физически не могу никого спасти в данной ситуации, потому что я там, где я есть, а другие люди там, где они есть. Поэтому я поступаю так, как подсказывает мне моя совесть: рассказываю об этом. Это все, что я могу сделать. А дальше... А дальше посмотрим.

При этом всем тот же Ом кроет людей матом, несет ахинею, репутация у него подмочена как у сектанта и тд. Здесь же поются умелые сладкие рекламные песни! Которым я не верю ни на йоту. Но другие люди, очарованные ими и тем, как писал книжки Ксендзюк много лет назад, могут поверить. Многие из вас верят им, считая, что то, что было двадцать пять или даже десять лет назад с человеком, есть и сейчас. Но мы не знаем, какой он сегодня. Мы читаем рекламную замануху про «смысл жизни» и «тонкость чувств»!

То есть есть такой человек конкретный, балансирует на грани, а тут и Ксендз и как прыгнет) Странно, почему то ты больше всех обеспокоен судьбой этого человека, может потому что практикуешь техники современного искусства, растормаживающие поток сознания? )) Ты либо троллишь либо что не так в этом, какие то проекции.. Ладно, главное что хочу сказать - всем предстоит шагнуть в окно, метафорически выражаясь. И никто особенно не заинтересован в благе того самого человека, почему это надо тебе можно только догадываться. Меня же больше волнуют интересы ребят, которым незападло рискнуть за идею, исследовать свои возможности, а не какой то идиот, который что так что эдак лоб себе разобьет..

Те, кто как jeton, думают, что никаких опасностей нет, тоже судят по себе. Им повезло иметь такие психические защиты, что их не «пробирает». Но все люди разные, восприимчивость разная, способности разные. И даже у Ксендзюка, спустя тридцать уже скоро лет практики с самоконтролем в измененных состояниях сознания не все гладко, раз он всерьез пишет про «трансляцию намерения и энергии» через интернет. «Телепатии» в первом внимании не существует. Зато индуцирование группового бреда вполне известно. Если он не думал об этом, то о какой психологии и о какой квалификации может идти речь? Это банальности, известные всем сейчас.

Вон у нас возле пипиного болотца расцвел маленький но махровый лишайник деструктивного психокульта, и есть пострадавшие. Вам же пофик на реальные происходящие вещи, удобнее пектись о гипотетическом потерпевшем..

Тогда так и надо писать, и Кастанеда так и писал, когда дон Хуан говорил, что «приходи ко мне, готовый умереть». А не за «управлением реальностью», расширением возможностей и прочим «усилением осознания».
А идиоты, значит, не люди, да? Пусть дохнут, раз повелись на рекламную лапшу, умело навешанную им на уши? Джунгли и пусть победит сильнейший? Так что ли? Или нет?

Предупрежден — значит вооружен. Каждый занимается своим делом. И я своим по мере сил на волонтерских началах. Это моя тема. Есть что сказать по данному делу и вопросу — я с интересом выслушаю.

Да я все сказала, не заметила, что тебе интересно любое мнение отличное от твоего. Можешь далее радеть за гипотетического идиота, я этого не разделяю, хотя сама предпочитаю работать закрыто. Здесь каждый выбирает для себя и отвечает за себя, максимум за тех кого приручил))

Спасибо. Ксендзюк уже в 2002 готов был подвергать других людей опасностям ради своих экспериментов. Но делал он это хотя бы среди тех, кто хорошо читал Кастанеду, тогда это все еще было на подъеме.
Но теперь о Кастанеде многие забыли. Да-да, жизнь идет своим чередом и Кастанеда теперь тоже «один из многих». И теперь Ксендзюк готов писать рекламу, ложь. И делать это дальше. С любыми, со всеми подряд. Ради чего — неизвестно.

Андэпу, слабость вашей позиции с моей точки зрения в том, что вы показываете, как факт предположение, что Ксен верит в то, что написано в рекламном буклете про транслирование намерения по сети.:)

Ради чего он это пишет и делает?

Тоже мне загадка веков:) предполагаю, ради заработка.

Спасибо, я подумаю и над этим.

Все-таки прогуляться бывает полезно. Это возможно. Без «телепатии», конечно, и «трансляции энергии и намерения» (это видимо его личная «мифология» и «сказка»), но как индуцирование у других определенных состояний и работу с их вниманием. Психотерапия через видеосвязь сейчас исследуется в немецких университетах. Если необходимо, я могу привести ссылку на открытую информацию. И мы возвращаемся к вопросу квалификации «транслятора», ведущего эдакой «психологической» группы, готового взять на себя последствия этой «групповой психотерапии» через интернет при условии, что человек, побывавший на таком «сеансе» остается после него сам и неизвестно, в каком состоянии. А Ксендзюк не подконтролен никому, кроме себя самого и своих желаний и жизненных потребностей, вполне понятных, конечно.

И кстати о самоконтроле и о том, почему я считаю, что он в это верит. Не верил бы, почитал бы, ознакомился с актуальными мировыми тенденциями в психологии и написал бы хотя бы так как я, в терминологии первого внимания, науки, или лучше меня, если он профессионал. Я — не психолог! У меня нет никаких подтверждений моей квалификации. Я — дилетант, всего лишь интересующийся психологией и за психотерапию других не берусь. Тем более, за деньги.

пипец ваще.
то есть единственный критик деятельности вашего уважаемого Ксензюка верит в его способности и возможности или хотя бы верит, что Ксензюк действует искренне, а ВСЕ "защитники" по факту расписались в полной его безталанности как практика, не способным не только к, по сути ерунде как то трансляции намеренья, но даже и просто элементарному зарабатыванию денег.

браво, господа фанаты. с такими "друзьями" сразу в рай!

Почему он не предлагает свои услуги как психотерапию людям? Психотерапия по скайпу сейчас сплошь и рядом. Не всем этот формат подходит, но есть и те, кому ок. Почему? Почему он пишет все то, что вывешено в его «рекламных буклетах»?

Кто пойдет к «психологу», готовому разнести мозги всем подряд, кто год у него «проучится», при этом вовлекаясь в его «личный миф» и «сказки» про «трансляцию намерения и энергии» (и «учителя» до кучи) все больше и больше, на эдаком «сеансе групповой терапии» и не несущему за это никакой ответственности?

Нет, он не бездарен, по крайней мере по моему мнению, и я очень хочу верить в то, что его ложь не намеренна. Но если «маг» искренне верит в свои «сказки», не поддерживает связь с первым вниманием, с актуальными(!) тенденциями в науке, технике и в целом в жизни, он — как минимум не вполне здоров, а как максимум может утащить за собой еще кого-то в свой «личный миф», при этом еще и обманом. Что там — в этом его «мифе» — не знает никто(!), возможно в том числе и он сам не осознает все хорошо. Даже если не от «злокозненности», от этого не легче.

Если он обманывает в публичной информации о своей деятельности, не описывая границы своей компетентности, свою квалификацию, а вместо этого описывает свои «сказки», как можно ему доверять дальше?!

нет. это говорит о его полной не компетенции в маркетинге, явном отсутствии опыта коучинга или просто пока "по шапке" не получал.
а "защитники" Ксензюка явно выразились- никому из его "подопытных" ничего не угрожает потому как ничего кроме писательства Ксензюк не умеет. ну и пусть тогда бабло порубит... чем бы дитя не тешилось...
отчасти я прекрасно понимаю это состояние, пока сам лично не убедишься в реальности того что описывает КК- всё фантазии и бред. тем более если являться не фанатом КК, а фанатом интерпретаций интерпретатора...

У него ж жена — практикующий психолог! Ну неужели и на то, чтоб у нее поинтересоваться хотя бы, как свои услуги предлагать, не хватило «компетенции»?! Обыденного, житейского, здравого смысла!
Караул... М-да...

Энбе, спасибо.

Я не знаю, кто может «выйти в окно», в том числе и реализовывая «телепортацию», или «третье внимание», или еще какую потенциально суицидально опасную херь из «личного мифа» Кастанеды, но я не хочу, чтоб умирали люди. Хорошие, плохие, идиоты или умные — любые! Ксендзюк или кто-то из его «учеников» — это неважно. Никто!
Все, что я могу сделать, чтоб этого не случилось — это «крикнуть погромче». Докатится ли и куда мой «крик души» — этого я не знаю. Как будет, так будет.

а вариант того..  что кто то памреть..  из за того..  што ни папал на семинар к апк..  и не прочитал его

кныг)))..   ты канешна ни рассматриваешь?)))

люды ..часто такые странные)))..  нам лисам ни панять)))..


вот пачиму...   кричать..  типа люды ни умирайте..  и ничего при этом ни делать..  это харашо)))..

а писать кныгы на нахуализму и прапаведовать его..  это плохо?)))

такой односторонний взгляд..  на нахуальное творчество напрягает)))..

дал людям прометей огонь)))..  оне сразу друг друга пожгли)))..

придумали порох..  панятно чем обернулось)))..  атом расщепили...  ещо хужэ)))..

можеть нада ужэ панять..  что спасать людей нада токо от самих людей?))))..

или такые выводы токо у миня одного...  напрашываюццо?)))

Нет, это не плохо. Только проповедник вынужден соответствовать проповедуемому. Человек, умеющий изменять свое восприятие, должен делать это, не скатываясь в веру. Воин верит не веря. Первое внимание — позиция восприятия (положение «мифической» точки сборки). Если человек не может изменить свое восприятие до положения самого «крайнего», обыденной жизни, в которой нет «трансляции намерения и энергии» по интернету, а есть психотерапия по видеосвязи и есть соответствующие ограничения на работу с людьми, да даже просто не знает об этом или не думает больше о науке, о реальной науке и ее достижениях и применении в жизни — он не управляет собой и своим вниманием в полной мере, у него проблемы с самоконтролем, в том числе и в измененных состояниях сознания, если он в обычном состоянии сознания не может написать текст для своих «курсов» компетентно или обратиться к тому, кто поможет ему в этом. Куда он отправится, желая «телепортироваться» — неизвестно. Не он, а его неосознаваемые желания и потребности будут вести его и управлять его вниманием. И хорошо, только если только кого-то одного это все «загребет». Кастанеда тоже не исключение. Это касается всех, каждого желающего следовать нагвализму и проповедовать его.

Ксендзюк. Алексей Петрович.

Значит он пойдет к психологу, если у него проблемы или найдет другой «аттракцион». Но этот — опасен. Ксендзюк — талантливый человек, по крайней мере по моему мнению.

Несколько раз уже посмотрел этот армянский мульт от Шелта

https://www.youtube.com/v/LmwyLlkAhpc

да? ок.

Книги Ксендзюка, по крайней мере первые, помогли многим людям и никто не мешает их сейчас читать, причем бесплатно, находя в сети. Но я говорю о том, что происходит сегодня. Книг нет новых уже девять лет как. А человек — есть. Дай Бог, чтоб и дальше жил и здравствовал и он, и все остальные.

должен кому?)).. 

нахуалист разве ваще каму то должен?))




нет.. скарее он пайдеть торчать..   или нюхать)))..   в савременной маладежы.. салидный пласт идеть или

в эзотерику..  или в наркоманы))..

так что ни факт..  что ат апк токо вред)))

а ты хо..  чтоб как пелевин)))  ..каждый год па свежему гавну)))..

пачиму ат шелта?)))

И это очень хорошо.
Ксен так и сказал пару лет назад. Пока он не станет и не поймет как стать Делателем, никаких книг не будет. Человек честно выполняет свое обещание. Зачем писать о том, что уже написано? Надо что-то новое.

А он его любит выставлять. От него и узнал

Себе. Конечно, он может этого не делать, ну, по большому-то счету, как Лола выразилась в чате: «всем похуй». Но в этом случае шансов проиграть в «смертельной игре» еще больше. Психические болезни, реальные, никто не отменял. И суициды тоже. И так хватает сложностей, трудностей и проблем.
Уметь вернуться в нашу позицию восприятия, в «первое внимание» — это техника безопасности элементарная.

Точно-точно. Публику надо развлекать, а то уйдет на другой «аттракцион». Телепортироваться было неплохо или еще каких «достижений» «магических» предъявить, а не банальную консультацию психологическую... по скайпу, как у всех, как многие сейчас работают просто психологами.

Как раз все наоборот.
Для развлечения публики нужно Выдумывать что-то новое и делать это регулярно.
А Ксен решил, что напишет новую книгу только если сам чего-то нового добьется и только тогда поделится этим со своими читателями

А как он этого добьется? Уж не через свои ли «трансляции энергии и намерения» по интернету? Прикинь, сидят все, пырятся в мониторы и тут он... Телепортируется! Или зажигает огонь изнутри! Вау! Дэвид Блейн и Дэвид Копперфильд отдыхают вместе с Гудини.

Я предполагаю он ничего не пишет здраво понимая, что желающих купить  книгу найдется всего пара тысяч человек и то вряд ли.

Какой смысл?

Да чего. Если раскрутить свой канал на ютюбе, патреон с подпиской, да хоть в библиотеках электронных свои книги продавать — без проблем. Плюс «курсы». Живут люди, норм. Но продвигать свои товары надо, охранять надо. На каких условиях он в свое время «Софии» свои книжки продал — кто знает. В «Постуме» он их не переиздавал. Авторские права это серьезно.
Но если не умеет сам, придется учиться или нанимать кого-то. Бесплатно такое никто тянуть ему не будет. Это труд, причем не самый легкий и гарантий тоже конечно нет никаких. Имя еще действует, но без нового контента перестанет и этот «брэнд» работать.

Сам он говорит, что пишет.

Ты это верно говоришь, но вспомни, примерно 10 лет назад петрович посчитал аудиторию сети недостойной его высокого королевского общения , так как теперь думаешь переобуется? :)

Мне вот кажется для него уже поздновато, его поезд в этом смысле ушел. :)

Жить и есть захочет, еще и не так «переобуется». Главное, чтоб сам не ебнулся и других не ебнул при этом. Репутацию никто не отменял. А потерять ее возможно, вспомним Ома.

Ну посмотрим , я буду сильно удивлен, если Ксен придет на любой форум и сможет нормально общаться в среде не принимающей

авторитетов и вообще не слишком почтительной, на равных.

У него этот пунктик еще больше 10 лет назад был, чтобы к нему обязательно на "вы" обращались, это уже сразу после первой книги. :) :)

Ртуть — наша тренировочная база! :) А он либо приспособится к новым условиям, либо нет. Но это — его проблемы. Он — взрослый человек, талантливый. Вот пусть и ведет себя как взрослый и ответственный, на равных. А мы посмотрим. Как его коллеги и конкуренты.

 
  :-X ;) ;D

Монетизировать свои занятия пытаются многие. Кастанеда это тоже делал, не только выпуская книги, но и основав Клиргрин. Судя по всему, накосячили они в работе с другими людьми для суда и закрытия их шарашкиной конторы недостаточно, а значит и со способностями было так себе, до «высших достижений» типа «телепортации» той же или «огня изнутри» ни они, ни Кастанеда не дотянули, несмотря на задействование большого количества людей, куда там Ксендзюку. Но и групповые «трансляции намерения и энергии» через интернет они не организовывали и не делают этого, если что-то там еще теплится. Они ограничились оздоровительной гимнастикой. Никаких веществ, даже никакой психотерапии! Заметьте! Только руконожество и дрыгомашество. Причем наверное такое, что повредить себе что-то совсем уж сильно не получится. В отличие от йоги без инструктора. Крути «пассы» кто хошь, вреда не будет. Но и пользы тож немного, то есть реальных изменений позиции восприятия, кроме физкультуры. Сам Кастанеда продвигал свой личный миф и дальше, «летунов» ввел в 10 книге, но кроме того и короткие реалистичные рассказы, то есть, сочетал явно сказочные элементы с современным ему реализмом, какими-то важными для него вещами. Больше он ничего сделать не успел, потому как заболел и умер. «Учеников» как таковых у него не было, в том самом его «мифическом» значении, как он типа был учеником дона Хуана. Оставим в стороне его «нагвальство», просто не было. Были и есть люди, с которыми он делал бизнес, попутно включив их в виде «персонажей» в «сказку». «Чакмулы» все эти, «лазутчики», «нагвали» — все это «миф».

Ксендзюк же выбрал другое. Эдакую «психотерапию». Но не обычную, которой учиться долго, нудно и дорого, а нечто, смешанное с его «личным мифом». Не простенькую физкультуру, а реально работающие методики, даже на групповую терапию замахнулся. Но без супервизий, без личной и групповой терапии, которую обязаны проходить все психологи, без исключений. Они должны «терапироваться» определенное количество часов в индивидуальной и в групповой терапии, должны поддерживать связи с коллегами и тд и тп. Все это к тому же за свои кровные. Клиентам они тоже вывешивают все свои регалии. И это не зря. Они получают доступ к психике человека с позиции авторитета — власть над ним. Они на практике умеют вводить человека в измененные состояния сознания и выводить из них. Так это работает, в частности, в том же гештальте (в этом направлении работает или работала его жена). Я знаю это с позиции клиента, проходившего как личную, так и групповую терапию (у меня даже «бамажка» есть о количестве пройденных часов в групповой, взял чисто по приколу, раз уж давали :)) именно в направлении «гештальт-терапии». И знаю и то, как они учатся. Но я не захотел идти дальше, это не мое. Натворить дел в голове другого человек, умея проворачивать такие «фокусы», способен изрядно, скажу вам честно. Особенно, если он свой личный «миф», свой внутренний мир и свои проблемы не отделяет от клиента. Ксендзюк — не отделяет. Он не работает на клиента, решая его проблемы, он работает на себя — продвигает свой личный миф и мир в головы тем, кто к нему приходит, используя методы современной психотерапии. На непонятно каких основаниях, да.

С моей точки зрения это некоторое обоснование .

Однако всё это для убедительности необходимо сочетать с конкретным материалом от деятельности Ксендзюка, если он есть в открытом доступе, видеозаписи например. :)

Он появится. Реклама нужна, без нее никак, даже если твой бренд «Ксендзюк».

Так прекрасно, если есть желание сделай разбор , обзор такого  эпизода материала для обоснования, подтверждения твоих утверждений о деятельности Ксендзюка.

Понятно, что это каждый сам может сделать, для себя, если захочет.

Как показывает жизнь, никто особо не захочет.

Так что есть хороший шанс стать первым.

 :)

Для этого подходит не всякий материал. Он пока что не заикался о своих «курсах», а отвечал на вопросы жаждущих и страждущих. Там этого ничего нет, разумеется. Только невнятное бормотание про «ученицу» я заметил. Если такой материал появится в сети, в свободном доступе, я его просмотрю и выскажу свое мнение о нем, в том числе и на предмет сходства с тем же гештальтом.
Если бы я был журналистом, я бы имел право, например, написать ему и напроситься на эти «курсы», задать вопросы, а потом обнародовать полученную информацию. Но я — всего лишь частное лицо. Волонтер, который на добровольных началах по мере наличия свободного времени и сил может высказать свое мнение о том, что увидел, услышал или прочел в свободном доступе.

Если Ксендзюк реально использует методики той гештальт-терапии, к примеру, то не каждый. И я всего не знаю, но кое-что я могу опознать и объяснить. «Человек с улицы», не знакомый с подобным вообще просто может ничего не заметить. Воздействие на человека и манипулирование его вниманием существует «в реале». Есть масса методов в той же рекламе, заставляющих сделать человека нужный выбор скрыто, обходя его защитные механизмы психики.

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)  Андэпу, психолог лукавит, когда "работает" на клиента, ибо тайная манипуляция возможна только на основании дезинформации, что и достигает  пропихиваемая иллюзия "работы" на клиента, над его проблемами и пр.. Но человек не может распознать эту Дезу, и потому она действует как тайное знание, но любое знание сопряжено с Личностью, и потому все учения (включая философские)---Именные, т.е. указывают на личные устремления индивидуальных личностей, и это настолько личное и Именное, что издай кто плагиат труда другого, то само то, что нет указания верного имени родившего это знание, то это знание не сможет быть понято ясно, как то производит достоверный труд. А раз любое знание---это всегда МИФОЛОГЕМА, то значит Ксендзюк просто обязан о себе достаточно проинформировать, и это знание, а не вымысел, ибо таким именно образом интерпретируется его учение. И получив эту интерпретанту, человек может погрузиться в его учения явно не примитивным образом говномёта Бармалея. А раз учение Ксендзюка адаптировано в сигнификации учения Буддизма и индуизма, то значит его учение есть новое знание и Ксендзюк тогда не меньший Нагвалист, чем интерпретирующее Нагвализм в современность---учение Нагвализма КК, который так не сделал. Так что раз любой труд должен быть оплачен, то нет ничего неприемлемого в монетизации Нагвализма Ксендзюком. А личностность всякого учения, причём не исключая и математики---хорошо доказывает Existenz-философия:

•     Экзистенциализм и феноменология (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/pass_sto/19.php) (с. 363-364) - Христианство, полагал Кьёркегор, имеет двух могущественных противников: неразмышляющего прихожанина и гегельянца. Первый из них был бы шокирован, услышав, что ему ещё нужно учиться, чтобы стать христианином; он воображает, что он уже христианин благодаря тому, что живёт в христианском обществе. Он уже считает себя христианином qua «добрый гражданин», а совсем не потому, что решил им (христианином) стать — в иных обстоятельствах он был бы магометанином или индуистом. Его христианство безлично, это — религия чиновника. Точно так же гегельянец пытается обезличить ³⁶⁴ философию; он напыщенно выносит «приговор» с высоты философии, словно она может быть чем-либо, помимо устремлений индивидуальных философов. Абстрактное и безличное мышление имеет свою цену (это готов признать и Кьёркегор), но оно совершенно неприменимо к человеческой ситуации. “Оно всегда уводит от человеческого существа, чьё существование или не-существование становится бесконечно безразличным, что вполне верно с объективной точки зрения”. Например, математику никак не заботит моё существование или не-существование. Но эту абстрактность нельзя доводить до крайности, до полной отмены субъективности, не впадая в противоречие — ведь даже математика есть творение человека. И в этом смысле Existenz (существование человека) предшествует его {обще-сознательной} ”сущности”, т.е. абстракциям безличного мышления. Экзистирующий “субъект” предшествует науке и не может быть редуцирован в научный объект----Джон Пассмор.

  Неприемлемым было бы то, если бы Ксендзюк не действовал как демонстрирующий своё учение мыслящий субъект, и не преподносил Existenz-Магию Нагвализма Субъективно, иначе он не демонстрирует Личный Тональ движения к Единству с Нагвалем, что обязательно бы обесценило всё его учение. Естественно, что Ксендзюк демонстрирует не тональ Андэпу, что может Андэпу очень не нравиться, но Ксендзюк же демонстрирует не учение Андэпу, а учение Нагвализма Ксендзюка, иначе он бы был или плагиатор или популяризатор Андэпу, а так он справедливо работает над правильной разработкой своего Учения, т.е. Ксендзюка. И это надо понять, а игнорировать, или напрягаться, или дуть буси на него----это нет смысла.

Если это «Учение Ксендзюка», то религиозные деятели не берут плату, тем более фиксированную! Христос выгнал торговцев из Храма! Монахи собирают милостыню, подаяние. Религиозные деятели собирают добровольную жертву! Добро-вольную. Жертву.
Притча о вдове, отдавшей свою копейку существует не зря. Она по своей доброй воле отдала последнее, что у нее было! Жертву, а не мзду, полученную через обман (реклама — это всегда обман, а тут явный), священники и монахи не организовывают платные «курсы». Все церковные «курсы» — бесплатны. Абсолютно все. Мздоимство осуждается, а монахи и монахини живут в скромности, убогости и довольствуются малым. Они и от мирских имен своих отрекаются, и от плотских утех. Брат и сестра — все.
Чтоб быть религиозным деятелем, создающим и проповедующим религиозное учение, надо и этому статусу в своих делах соответствовать. Потому что иначе это «не работает». Только личный пример и образец для подражания. Во всем, а уж тем более в оплате труда. Хочешь учение? Умей просить и милостыню! И довольствуйся доброй волей людей, а не становись торгашом в Храме.

В том числе и я действую по этому принципу. Я не буду получать информацию обманом, хотя и могу это сделать. Вот мои границы ответственности:

я — всего лишь частное лицо. Волонтер, который на добровольных началах по мере наличия свободного времени и сил может высказать свое мнение о том, что увидел, услышал или прочел в свободном доступе.
Даже здесь я попросил модерацию над темой, зная, что это разрешено и даже приветствуется. Я никого не принуждаю участвовать в теме, я согласился изменить ее название (и согласен теперь, что так даже лучше). Я сам действую по своей доброй воле и по мере своих сил, которые могу отдать, и от других принимаю добрую волю и те силы, которые они могут и хотят отдать. Я как модератор запрещаю только то, что запрещено законодательством всех стран — национализм.
И пишу я: как будет, так будет. Да будет Воля Его.

Я не претендую ни на что: ни на деньги, ни на известность именно обо мне. Я — Андэпу, который своим ником напоминает о работах Макса Фрая, а не о своих собственных :)

Анонимность — это тоже сила и большая. Но и ответственность. Перед собой и своей совестью.

Религия — это вера. Если человек хочет, чтоб другие ему верили и верили в то, что он говорит, то он сам вынужден быть образцом для доверия. Иначе как можно доверять тому, кто тебя может обмануть ради своих интересов в любой момент? Тогда ты торговец. Но и в бизнесе есть свои закономерности и ограничения. «Мирские» люди не хотят умирать за чью-то веру и чьи-то устремления в неведомое или еще что. Вот и придумали всякие законы, суды и прочие ограничения для тех, для кого обман — способ выжить тоже. Это не всегда работает, но лучше, чем ничего.

Вот что значит писатель
На пустом месте третий десяток страниц
И похоже Ноунейм только входит во вкус

Это все Ртуть  ;D ;D ;D «Заведи свою тему и мы все посмотрим на твои способности»  ;D
Все как заказывали :)

Я не считаю, что деятельность Ксендзюка и он сам — пустое место.

Заметьте, что, опять-таки, его имя крутится на главной странице, а не мое. Это пиар его имени, брэнда, а не моего. А я — безымянный добровольно и безвоздмездно взявшийся за труд человек.

Обратите внимание на то, в каком разделе находится тема и на его описание:
«место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний»
Ксендзюк придумал, если мне не изменяет память. А ты, Корни, пишешь, что «пустое место». Это «пустое место» с 2001 или с 2002 года насиживается всеми. Ну а что развивается эмм... Ну, как умеет :) Какие нагвалисты, такие и их «коллективные жилища».

Кормить в дороге к светлому будущему никто не обещал! :)

Не переживай так за себя, да ты потерял квалификацию.:),не хотят пользователи в твоих темах общаться.
Я тебе по секрету скажу почему, со стороны то виднее, это потому что у твоего общения с другими нет своего лица, стиля и ты попытался копировать стиль Ртуть, но по уровню хамства и упертости это трудно превзойти.:):)
Да и у него получается  плохо, не работает хамство и упертая тупизна в изменившихся условиях.:)

тока хотела ответить- всё благодаря безвременно замокнувшему Ртутю...

Да-да, все так и есть :) И все это — реализм. Куда уж реальнее-то? :) Какой там «огонь изнутри» и прочие «мифы», когда тут такое творится, прямо под носом, в нашей реальности.

Он синонимы подбирает, как бы написать так, чтоб я не стер :)))) И ждет, когда я ему украинское законодательство предъявлю. Предъявлю, но не сейчас. Отдохну, наберусь сил на копание в бюрократии и найду список профессий или что еще может. Как-то же эта деятельность регламентируется. Но, опять-таки, а какая именно? Религиозная? Светская? Магическая? Что это за «курсы» такие, как их вообще классифицировать? Церковь Ксендзюка (регистрация религиозного культа)? Консультации психолога (лицензия)? Коучинг (лицензия)? Что это? Что мне искать, какую именно сферу услуг, оказываемых народонаселению?
Фанклуб писателя Ксендзюка, собирающийся на посиделки в интернетиках и скидывающийся ему на пропитание?

а возможно таки тесты для малолетних штудирует, вдруг правда аттестацию будут проводить!

Но в сфере искусства с людьми работают опосредованно. Публика похлопала и разошлись, встречи с читателями, выставки... Разве что курсы писательского мастерства проводят или курсы по рисованию, или играть на муз. инструментах учат...
О, может он концерты дает? И оплата «курсов» — оплата входного билета на «шоу»? Но тогда хотелось бы «клип», что ли, в ютюбе. А этого тоже ничего нет.

 ;D ;D ;D И Ксендзюк, за демократичную мзду демонстрирующий «трансляцию энергии и намерения» по интернету! Но только тем, кто год уже возле мониторов отсидел. Дорогие билеты, однако! Сколько времени, денег, сил и доверия своего надо потратить, чтоб попасть на «гвоздь программы»!

  А Ксендзюк оплатой за курсы защищается от идиотов, которых в Нагвализме, как и   в любой религии---до чёртиков, возьмите хотя бы нашего говномёта Барму, а бесплатно он не защищён от идиотов. А Христос ни в чём не нуждался, как только в спасении людей, и если ему нужно было, то Апостол шёл в морю, тут же в его руки шла рыба, и у неё золотой во рту, ровно столько, сколько надо, мог и воду вино превратить, и 5-ю рыбинами и 2-мя хлебами насытить тысячи, а торговец всегда привносит возможность выгоды, которая чаще всего со спасением ничего общего не имеет, а бывает и часто бывает---враждует на спасение. Так что тут Христос указывает, что торговля дело земное и ему не нужна, и будет упразднена, в жизни будущаго века, как дело страстное и ведущее ко греху, но на Земле не то, потом у Земная религия и Небесная---различны и в отношении к торговле, и Земная религия не отрицает и бартер, и получение эксклюзивных прав и многое другое, для чего служат деньги, и Церковники прямо как спекулянты договариваются с властями, именно за то, что нужно покупать, и что делается деньгами. Так что монах то будет просить милостыню, но чаще всего он торгует своими плодами труда, и тем самым более мирно существует в обществе. Все службы в Церкви платные, и попы не милостыню получают, а фиксированный оклад, т.е. торгуют своим трудом. И РЕКЛАМА, как чисто психология привлечения покупателей---действительно порочна и обманна, но продавание данных исследования естественно научных фактов---не обманно, но есть просвещение и торговля для пресечения воровства этих данных, хотя это тоже реклама, которая служит к Просвещению и предоставлению действительно нужного. А полученная обманом инфа, никогда не проясняет с такой ясностью, как честно предоставленный труд. И если вы действуете в рамках этой Этики, то недоказуемо, что ваша этика более Лучшая и Прочее в достоинстве, чем если этически верно обучать за деньги, как это делает образование всех стран, хотя любая сильная мыслительная деятельность---доказуемо выводится именно как религиозная, в т.ч. и в Христианстве. И доказуемо выводится, что мыслящий сильно Буддист, может притязать называться отчасти и Христианином, ибо Вернер Гейзенберг всегда утверждал, что "Если вы мыслите достаточно сильно, то вы непременно придёте к Богу... и если первый глоток из сосуда знаний делает нас атеистами, то на дне нас всегда ждёт Бог". Это точно доводит, что все учёные атеисты---всегда тупые недоучки, что опытно подтверждается. А значит сильное знание вам не украсть, ибо своровав сразу отупеете, чтоб не смочь понять сильное. Это тоже подтверждается опытом: ибо в один по моему английский алхимик разработал стале-варение на основе каменного, а не древесного угля, и разведка по моему франции у него выкрала эти труды, убив его, но никто так и не смог понять то, что он там отписал в рамках образованной целой большой страны. И научиться за деньги мыслить сильно---это то, что Христос в по Притче о Талантах заповедовал в мире с выгодой продавать, потом покупать и тем умножать талант, а за сохранение не более чем был---раб объявляется негодным, и лукавым, признанным к осуждению и отвержению на веки веков, как недостойных таланта.


  Вы поступаете по своим принципам, а другой по своим, и демократия как вам не запрещает иметь свои Принципы, так не запрещает Ксендзюку иметь совсем не похожие на ваши Принципы, и принуждение к Принципам нужно строго доказывать, почему именно дело должно обстоять именно так, а не иначе, в другом случае принуждение есть насилие и нарушение Прав, и этим доказательством должен быть не ваш пример (хотя и он обязателен), а доказательство относительно всей общности приемлемого большинства, а лучше---вообще всех людей. И вы действуя бесплатно---облегчаете рекламу себя, а реклама, по вашему---лжива. А вот доказывать, почему нужно остановиться именно на вашей методике, то это нужно делать строго научно философски, а именно:

• Пирс---Укрепление Веры (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92289.msg436279#msg436279)
  (page:32) (https://studfiles.net/preview/7437524/page:32/) (с.315) - 2. Логический прагматизм Чарльза Сандерса Пирса
  2.1. Процедура фиксации верований
     К идеям Чарльза Пирса (1839—1914) принадлежит называние своих воззрения «прагматицизмом», а не «прагматизмом» (с целью различий в толковании прагматизма Джемсом). Познание не интуитивно по своей природе (говорит Пирс), оно не должно быть ни заимствованием из наглядности здравого смысла, ни основанным в априорных синтетических суждениях. Познание — это исследование, понятое---как социологически широко, так и индивидно узко направлено. Поиск начинается с сомнения. Сомнение раздражает и подталкивает к борьбе. Ради достижения некоторой уверенности, состояния покоя и удовлетворенности, мы стремимся приобрести верования, поскольку именно они определяют все последующие наши действия и действия на нас нашего окружения.
     Так всё-таки какие же пути и процедуры ведут от сомнения к верованию? В работе «Закрепление верования» («The fixation of belief», 1877) Пирс обозначает четыре метода фиксации верований: 1) метод слепой приверженности; 2) метод авторитета; 3) априорный метод и 4) научный метод.
     Упрямцы похожи на страуса, их отвага показная, и при малейшей опасности они прячут голову в песок. Поэтому социальное действие не может базироваться на таком (1) методе. К вероломству авторитарных методов (2) прибегают те, кто вербует паству страхом, инквизицией, используя невежество. Метод таких авторитарно организованных религиозных общин хотя и эффективен, всё же не вечен, ибо ни одна из авторитарных религий не устояла под натиском критики. Априорный метод (3) претендует на согласие с разумом. Но ведь разум одного философа не тот же, что другого. Стало быть, когда мы делаем предметом исследования нечто, вкусовое, то априорный метод тотчас же обнаруживает и черты авторитарности (2). Таким образом, если мы хотим сделать прочными наши верования, единственно корректным методом придётся признать адекватно естественный и исследовательски достоверный метод---т.е. научный (4). (с.316)

  Ну а Ксендзюк---это не Макс Фрай, и имеет своё учение, и как ему его доводить, он сам разберётся, ибо его к тому не принуждают принципы Макса Фрая, адаптированные под ваш тип популяризации Макса Фрая, и это в лучшем случае мотивов вашего участия в таком деле, а в худшем---имеет место банальная сварливость и социопатическая деликвентность, которая допустим у тупорыло-упоротых педиков заставляет всех принуждать к тому образу сексопатий, которые свойственны и ему. Есть просто сварливые люди, которые могут отдыхать когда работаешь ты на пару с ним, но начинают беситься и аж драться, когда ты будешь отдыхать, когда справедливо должен работать он, как сделавший меньше, или обязанный работать больше по деньгам. Я с такими идиотами часто встречался, и такой и в лягавку побяжит ломить, лишь бы настоять на своём. И если Ксензюк имеет своё достаточно сильное учение, то он может популяризировать ссылки на Макса Фрая только в части где его учение совпадает с учением и Принципами Макса Фрая, и не вводить путаницу в своё учение---во всех остальных случаях. Вы можете поступать аналогично, если вы хотите чтобы Ксендзюк точно цитировал в своём учении и Макса Фрая, если вы убеждённый сторонник именно и прежде всего не Ксендзюка, а Макса Фрая.

  Я допустим, сам имею и способности и дарования найти и описать своё учение (что уже сделал), и оно точно научно-философски и логически не противоречит ни Свщ. Писанию, ни высшим достижениям Аналитической философии, ни лучшей Теории Сознания, и доказываю там на 19 часов озвучивания, почему дело обстоит именно так, а не иначе, правда доказывается и то, что почти всё священство---сатанисты, независимо от официальной версии их Веры, их прямой убеждённости и их вероисповедания. А раз так, то Если из НЕ-А (¬А) строго выводится А, то А точно истинно, в высшей степени достоверности истинности А. Вот так я умею доказывать, и хочу этому научить весь мир, и кстати я там упоминаю Нагвализм с хорошей стороны, как благодарность за гостеприимство нашей Pipa, и моя сейчас беседа с Ртутью---есть цитированием ещё никому кроме меня не известных доказательств. Скепсис просто невозможен. Вот так, и я там хоть и популиризирую самого сильного философа СССР, но тем не менее указываю и доказываю все его ошибки, хотя он признанный профессор, но я более сильный доказатель, чем любой из известных мне в мире лучших профессоров, моего скепсиса не выдерживает никто.

Я не думаю, что нагуализм можно приравнять к религии, к религиозному учению или культу, как и нельзя назвать его наукой.:)

А бармараст ,как и ом не идиоты, они мошенники, но не удачливые, малопрофессиональные.:)

А людям от него как защищаться? Он ведь не Христос! Он вообще «безверующий» — таким был его статус на форуме Кураева, когда он так писал. И людей он не хочет спасать. Он о себе думает и о своем «хлебе насущном». Что, если он еще хуже Бармы? Как защититься тем, кто доверится ему, купившись на его обман? Это ведь не люди его вынудили такие «рекламные буклеты» сочинить! Это он сам! Он рассказывает про «тонкость чувств», а сам при этом возможно использует что угодно — от методик НЛП (жена его тоже увлекалась когда-то) до методик гештальт-терапии и еще Бог знает, что... Что происходит на этих «трансляциях энергии и намерения»? Какие состояния он индуцирует у людей, перед этим год их вовлекая в какую-то свою «мифологему»? Видать, сразу не «пробирает» как следует, надо год людям морочить головы, чтоб начать главное «шоу»!

Тогда что такое нагвализм сегодня?
На мой взгляд, ближе всего он к искусству. И художники с писателями и музыкантами чаще всего побираются сейчас по миру, если делают свое, независимое искусство :)))

 А как защищаться от поповского наимохровейшего сатанизма? Сам Кураев помогает верующих дурить, тем что не разоблачает явно ошалевших от власти и беспредела попов и иерархов, они сеют тотальную тупость и доверяющие им становятся негодными недоумками. А спасать может только умение мыслить сильно, и потому я готовлю универсально спасительное учение. Ща пример приведу по своей переписке с доверчиво обманутой попами, и она точно прямиком во ад шагает, и как истинный псих и фанатик---доводы разума она не рассматривает, это как раз заживо погубленная попами, от Имени Бога:

     Уважаемая, Инна Ш., навещал с передачей брата в Симферополь потому ездил, и не мог быстро ответит, и отвечаю только сейчас. Вот когда вы злитесь и отвергаете просвещение, которое я вам по християнской любви подаю, через труд вас просвещения, то это как раз и есть отвержение Любви по невежеству. Вот смотрите, вы же знаете, как христологически грехопадение Адама и Евы стало наследовать всё человечество: Болезнь души----злая склонность, смерть ея---грех делом совершённый. Т.е. зла не было, но свобода человека предполагала возможность уклонения в грех, но раз ныне покаяние действует, то значит это полагало и действенность покаяния и тогда, когда были в раю Адам и Ева, а значит, вопрошание Бога Адаму: Что ты натворил, Адам?,---было той возможностью искреннего покаяния, которое бы было по правде (и только по правде) принятым Господом и не было бы изгнания Адама из рая. Но ведь Адам не покаялся, но свалил вину на Еву, было дана возможность покаяния и дьяволу, но тот вообще от Бога отрёкся словами: Исайя, 14:13 - Ты́ же ре́клъ еси́ во [умѣ́] твое́мъ: на не́бо взы́ду, вы́ше звѣ́здъ небе́сныхъ поста́влю престо́лъ мо́й, ся́ду на горѣ́ высо́цѣ, на гора́хъ высо́кихъ, я́же къ сѣ́веру: 14:14 - взы́ду вы́ше о́блакъ, бу́ду подо́бенъ вы́шнему.. И была война на Небе, в результате которой пала треть Ангелов, но ведь если Ангелы смогли устоять в Истине, то тем более Бог способен устоять в Истине, и раз Во Христе Бог всецело устоял в Истине и есть тому модель в действительности, как всечестная и всеспасительная жизнь и Учение Христовы, то аналогично и верные христиане верою восхищены до Неба, что устояли в Истине и не отреклись Христа и учения Его. И раз Сам Христос взошёл на НЕБЕСА, то верностью Своей, Он и всех верных туда вводит, сделав покаяние Адамово Истинным, ибо истинные свидетели---это Дух, вода и кровь. А раз Своей Кровью омыл Бог кости Адамовы, то значит свидетельство о истинности Адамова покаяния---стало Истинным, т.е. Адам ныне в Раю. А раз святые могли устоять в Истине и не отречься Христа и верности своей, то мог и Царь Николай II устоять и не отречься от царства своего на Земле, и только поэтому только и можно ожидать возрождения Руси, ибо Царь Николай II не отрекался трона, а значит по Истине Трон возвратится ему, но уже в лице Царя Николая III. И тогда он вред лицем своим казнит всех врагов своих, и будет на короткое время и на Земли мир и человецех благоволение Божие. И именно так в немощи будет реальным чудо воцарения Христа на Земле, которое отвергло жидовство. И именно так будет Пришествие 2-е Христа, ибо казнь врагов своих---это знамение Суда Божия, но в немощи, а на Суде Божием оно восстанет в Силе, а значит уничтожены будут все враги Христовы, в т.ч. и бесы, и дьявол. И этот последний царь не вкусит смерти, но будет взят живым на Небо, как всецелое исполнение Верности Христовой и Его Божества в Славе Господней, ибо избранникам Божиим истинно дано сотворить большее не толь ко апостолов, но и Самого Христа, как свидетельство Истинности Христианства. Неужели Святой Серафим не наставил через Пашу Дивеевскую Царя Николая II не отрекаться царствия, ибо сотворяется в немощи, а восстаёт в силе, и потом у в немощи святые умирают, а их верность восхищает их на Небеса, но восстанут в Силе, а значит навечно верными, ибо устояли в Истине. А теперь посмотрите на ваши заявления чрез мной изложенное:

>{Цитируемая мной Инна Ш.} нет логики в ваших словах.


  А теперь именно ваша нелогичность и именно ваши слова снова осмысляются как ложь, ибо вы говорите следующую нелепицу:
>{Цитируемая мной Инна Ш.} Из того, что отрекся Михаил следует только то, что под давлением Ставки и Думы прежде отрекся Николай 2. Не по своей воле. Это да.

  Уважаемая, Инна Ш., а почему вы не можете предположить, что Брат Царя Николая II Михаил, был обманут об Отречении от трона Царя Николая II? Или что Брат Царя Николая II Михаил, не отрекался, а чтобы совершенно не допустить монархии в России, и его (Михаила), и самого Царя Николая II вас обманывающие отступники оговорили ложью отречения, чтоб недопущение монархии в России, стало вроде как законным исполнением воли и Брата Царя Николая II Михаила, и самого Царя Николая II? Почему вы не допускаете, что и Царь Николай II, и Брат Царя Николая II Михаил,---устояли в истине, или что хотя бы Царя Николай II уж точно не отрекался Трона, ведь он то знал, что его трон---это подобие Царствия Божия Небесного и Вечнаго Царствия Жизни будущаго века?? Почему вы не допускаете возможности, что они, или он сам---Царь Николай II, мог(могли) устоять вне отречения? Откуда ваше такое ослепление? Не от дьявола ли? Вот и посудите, кто есть тот, кто вас к этому наставляет. Так это вы будучи свободной так узко и самообманчиво мыслите, а уж что будет при антихристе?, когда он всякую свободу отнимет? Ведь любого истинного избранника Божия оболгут подобно, если Христа оболгали, что он лжемессия (Христа кстати выбрали ещё в высшие священники Богу Небесному с преамбулой свидетельства, что Он Сын Бога Небесного), и про это молчит даже наша церковь, тем более молчат и иудеи, т.е. первосвященникам там известно, что Христос истинно Сын Божий, и истинно Мессия. Прочтите сами:


  Уважаемая, Инна Ш., а теперь прочтите, почему Бог мог исцелять в субботу и вообще всегда, ибо Бог всецело вежда того, что Он сотворяет, а следовательно благословенно всегда всё Им сотворяемое.


 А вот то, как Сам Бог ведает о Природе греха и смерти:



  А вот и первые свидетели Бога живого и вестники Веры Христианской, и это философы, т.е. V Вселенский Собор предал анафеме более первых истинных христиан [т.е. проклял и самое христианство от Имени и Именем Духа Свята], чем Первоапостолы Христа, и этот V Вселенский Собор сотворил это от Имени Духа Святого, уж грешней сатаны клевещут на верных и проклинают верных, и понятно, что никакое покаяние их не спасёт, пока не покаются в Хуле на Духа Свята.

Арабское евангелие детства Спасителя (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-arab.shtml)  -  
● ● ●  51 Присутствовал там и философ, в астрономии искушенный, и спросил он Господа Иисуса, не изучал ли астрономию Он. Назвал ему Господь Иисус число сфер и тел небесных, объяснил природу и свойства их, оппозицию, вид и площадь, трикветр и секстиль, апогей их и перигей, скрупулы, и скрупулов шестидесятые доли, и другое многое, чего не постичь рассудком.
● ● ●  52 Был среди них и философ, в предметах естественных умудренный, и спросил он Господа Иисуса, знает ли медицину Тот? Изложил, отвечая ему, Господь Иисус физику и метафизику, гиперфизику и гипофизику, об энергиях тела поведал, о телесных жидкостях и функциях их; назвал число костей и членов, вен, артерий и нервов; рассказал, как сухое тепло действует, и как влажный холод, и что применение их дает; как воздействует душа на тело, об ощущениях его и силах; как на него гнев и похоть влияют; а под конец - о соединении и распаде и о многом другом, что для тварного разума непостигаемо.
● ● ●  Встал тут философ этот и Господу Иисусу поклонился.
● ● ●  - О Господи, - говорит, - с сего часа учеником и рабом твоим буду. (и если волхвы принесли дары Христу по рождению Его, а философ ещё в детстве Христа возгласил верность Христу, через проверку Его знания, то неужели отречётся их взять в свое Лоно Сам Христос, если о волхвы и философ---уже с самого начала ранее апостолов верность  и истину о Христе и его учении уже тогда возгласили? Так что смело можно утверждать, что Анафема 5-го Вселенского Собора на Оригена и философов, вместе в преамбулой этого и последующих Соборов [Изволитися нам и Духу Святому]---есть Хула на Святаго Духа, ибо Святой Дух врать не может, а значит более сатанинской веры, чем православие не существует, когда не силится кто отделять пшеницу Правды Божией, от плевел лжи дьявольской [моя вставка])

  Уважаемая, Инна Ш., вот видите, как здравомыслие моё пытается спасти вас от ада невежества и порабощения лжи, а вы даже как нарочно приписываете мне то, что я не говорил, да ещё и так антилогично, шо вооще...---

>{Цитируемая мной Инна Ш.} Ваша критика церкви проистекает из объективного отрицания [не отрицания, а констатации] их ошибок и предательства, это понятно, но ведь Бог велел любить!! [Дорога во ад выложена благими намерениями, а я вас от пути во ад спасаю, ибо ваша глупая любовь, кастрирует христианство, провозглашённое Христом и апостолами---Воинствующим Христианством, преследующим всякое зло - моя вставка]

  Так Богу ли Христианам перестать уподобляться, вас слушая?, или всё же Богоподобие своё восстанавливать?, приписав вам зловещесть призывания перестать быть верным? И если священник вам такое сказал и говорит, то он же знает, что он за это проклят---Гал. 1:8 (http://bible.optina.ru/new:gal:01:08#svt_ioann_zlatoust) - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят). А значит вы сами себя сейчас прокляли, и именно по злобе и лживости вашего сердца, по невежеству, а я вас спасительно просвещаю, а вы даже +-сик мне от гордыни своей ставить отказываетесь по моей просьбе Пределы манипулирования и Предвидения ... (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18427/), но в гордости обвиняете меня, и это ещё проклятье по Рим.1:18., т.е. на кромешный ад вы себе уже наговорили, и как раз по лжелюбию [но ведь Бог велел любить!!], вот такая вот у вас дорога во ад, выложенная благими намерениями, а я вас от пути во ад спасаю, ибо ваша глупая любовь, кастрирует христианство, провозглашённое Христом и апостолами---Воинствующим Христианством, преследующим всякое зло, но мир лежит во зле, потому мир умрёт, умрут и те (и к погибели умрут), кто должно не покается, не сотворит плодов покаяния и отвержения невежества и глупости.

>{Цитируемая мной Инна Ш.} И потом нельзя не видеть подвиг мучеников и всех просто хороших христиан. Церковь- это не только предатели и слабаки, но и все хорошие люди, любящие Бога, которых порой не видно на фоне волков. . Любить - значит делать добро. А значит не злопыхать.

  Уважаемая, Инна Ш., но ведь я и делаю ДОБРО, цитируя вам всеспасительные слова Бога и Его Первоапостолов, да и разъяснения к ним привожу. Неужели вы лучше разбираетесь в Божией любви, чем Бог Триединый и Его Первоапостолы? И вами приводимый аргумент [подвиг мучеников и всех просто хороших христиан]---потому и имел место, что ереси стали плодиться сразу же, и потому Богу, чтоб спасти этих христиан---надо было их предать мученической смерти, иначе они шли во ад по доверию лжи, а значит вами и всеми вам и те у кого вы так научились верующими---мученики толь ко умножаются, ибо верно Веровать вы отказываетесь, а за умножение этой боли Для Бога, что Он любимым от Него мученичество вынужден дать, то это впрямь сатанизм. Ибо, как сатане Христос сказал---[Не искушай Бога своего], так и вам нужно сказать [Не искушай Бога своего], ибо вынуждая Бога терпеть больше боли---вы искушаете Его, а значит вы и есть сатана, ибо эти слова сказанные Богом сатане, нужно в том же самом контексте говорить и вам, и это очень даже логично. Кстати, проклиная проклятьями от Бога Именем Бога---умудряешь человека, ибо Бог для спасения, тогда этого проклятого вразумляет, но невежду вразумить невозможно, ибо он невежеством своим проклят от Премудрости Соломоновой (Притчи глава 1) и от Христа на Погибель, за зарытый ко спасению талант ума. Отсюда прокляты сразу на вечный ад и вы, и Рыбак, ибо упорствуете в невежестве своём, и отвергаете мой спасительный для вас труд. Так что готовьтесь вместо Бога по смерти увидеть отвержение вас Богом и сразу же сатану. А он, пламенея всей колоссальностью и всем своим средоточием в нём ненависти и насилия, скажет вам: ЧЕМУ УДИВЛЯЕШЬСЯ, ДУША!!!, и поглотит во всякое порабощение и унижение вашу заблудшую душу, ибо спасением своим вы пренебрегли, если откажетесь вразумляться, ибо насильно в рай никого не ведут, но во ад и поневоле потащат, других мест нет и не будет. Вот потому умное наставление так свободно разумом и движет ко спасению, но невежда этим путём никогда не идёт, а значит идёт во ад. А ведь знаете, что нечестивцы аж до ада не покаются, но ведь одно из наибольших нечестий---это НЕВЕЖЕСТВО. Слепые вожди слепых. Я вам открываю глаза, а вы снова их закрываете и меня во злобе обвиняете, а я именно тружусь ко спасению вашему, а вы именно плюёте на этот мой труд, так что ваша любовь---сатанизм, от него и награду получите, ибо беспечно пренебрегаете спасением, а значит пренебрегаете Божиим. Так что будьте благоразумной и спасайтесь. Тяжело конечно вам будет понять, что вы шли прямёхенько в погибель, но вне этого понимания не будет и должного понимания всей необходимости в горячем покаянии, не будет желания у вас воскресить ваш ум, чтоб ещё и худшего не случилось.

Национализма в постах Пелюлькина нет. Ну пусть пишет. Охватит всю «широту и долготу»  реакций. В свое время Ксендзюк на форуме Кураева очень много писал и люди на нагвализме обижались, что он торчит там, а на форум, организованный для него, не заходит. Будем считать это отголоском тех событий. Метафорическим.

У тебя приступ вдохновения, что ли, случился? :) Дымящиеся пуканы — это очень романтично.

Согласен, что нагуализм отчасти искусство.
А вообще это разговор для целой темы, на которую можно предложить всем поговорить, когда эта исчерпается.Ведь у многих наверно есть, что сказать, за спиной у кого годы, а у кого десятилетия пути.:)

 Они не против темы Андэпу, а вносят ясность в утверждения Андэпу именно по этой и сопряжённых с аргументами здесь, темами. Ибо я философ, а следовательно специалист в области мировоззрений. А вот ты 77, --- это просто враг любой темы и любого человека, ты СОЦИОПАТКА и тебя нужно от общества удалять. А не нравится---не читай, тем более твой бред вообще в этой теме нульсовый, типа грязи в теме, вот и надо тебя чистить и удалять твою охинею.

• ЛФТ Витгенштейна---«Вся философия есть “критика языка”», – говорит он [4.0031]. 4.112: «Цель философии – логическое прояснение мыслей. --- Философия не теория, а деятельность. --- Философская работа состоит по существу, из разъяснений. --- Результат философии – не “философские предложения”, но прояснение предложений…», и эта предельность общностей математики и философии, делает их язык во многом схожим, но математика описывает лишь предельные абстракции философской рефлексии, от материального, предметно проясняющихся философией в тезисе---“Это есть то”.

  Вот я и вношу ясность, а 77 хочет плести интриги в мутной воде хаоса, УДАЛЯЙТЕ 77, ибо она всегда против вас. Я ей уже говорил, про критику её языка, она ответила:
(https://i.pinimg.com/564x/73/bd/d5/73bdd5940c0cf8a27fba4d7fdc386442.jpg)

Андепу, я имела в виду свои посты. Но все же предложу тебе выбор - либо ты общаешься со мной, либо с Пелюлей, я не участвую в темах где присутствуют дегенераты, угрожающие мне расправой. Странновато это, по национальному признаку стало быть нельзя третировать людей, а во всех остальных случаях - можно? Вот после таких вещей я общение прекращаю.

Обоих фтопку. Они не читали Ксена

Я не буду тереть ничьи посты, если в них нет национализма. Все остальное... Форум тут такой :))) Нет, правда. Это нельзя тереть, это порой маленькие или не очень шедевры, отражающие нашу жизнь. Такую, какая она есть. В «реале» ведь так не скажешь, а в «интернетиках» — запросто. В отличие от непонятных «трансляций намерения и энергии» это просто слова.

Ты как про «делателя» написал, так я «сеятеля» вспомнил из 12 стульев. Киса, скажите мне как художник художнику, вы рисовать умеете? :))) Так и Ксен со своими «курсами».
Еще в его «мифе» должны быть злодеи и потусторонние сущности. У всех есть, у Кастанеды летуны были и неорги. Что думаете, как выглядят неорги в буйной фантазии нашего «транслятора»? Они должны обязательно прилетать на его «трансляции»! Ну или не «они», а одно какое-нибудь потустороннее чудовище. Станет рядышком и нашептывает, что «транслировать» :)))

Все с вами ясно Андэпу. Что и требовалось доказать, вы заботитесь о гипотетическом потерпевшем, а реальное хамство, угрозы и прочие античеловеческие действия в реальном времени в вашей теме вас не касаются. Зато вы громко плачете, когда вас троллит Лола или бармалей гонит на вас в чате. Поэтому - прощайте.

Я смирился с ними. Должны же быть и на этом форуме поту или посю сторонние злодеистые сущности. Вот у Ксена наверняка есть. Там, где есть мифы, всегда есть и чудовища.

 Я Ксендзюка читал, вывод не ахти какой, и хотя чувствуется, что написано неплохо, но запросто доказывается бессмыслица отписанного, как работы посвящённой философии изложенного учения, ибо есть исходные положения, но они не более констатаций техники Буддизма и Индуизма, а это автореференция и есть грубое противоречие по Карри. Но я не против Ксендзюка, ибо его работа довольно умна и поможет нагвалистам вести беседы и создавать свое неглупое общество, а не заниматься гонометательство типа Бармы, по при чине обретённого по ФГМ, откровенного тупизма. Я это писал Pipa, а вот ты тама Корнак ниччё не понял, так что ингредиентом в топку нужно бросать тебя.

   Не ужели моя вас 77 критика языка увенчается успехом, а ваш язык окажется в "подобающем" для него месте? В именно туда собрались?, шо прощаетесь с нами?

Там, где есть мифы, всегда есть и чудовища.

Место действия: трансляция намерения и энергии.
Действующие лица: неорги Ксена, Ксен, публика.

Первый неорг, шлепаясь серым желеподобным задом на пол, ласково треплет Ксена по плечу:

— Здарова, Ксен!

Второй неорг — тощее унылое полупрозрачное создание, гундосит первому неоргу:

— Ты чего с ним здороваешься? Сегодня первый раз. Он же про нас помалкивает поначалу.

— Я забыл, — отвечает первый неорг. — Как думаешь, эта партия будет хрустеть на зубах?

— Да хрен их знает.

— В прошлом году похрустывали... Давай лучше, задвигай ему про тонкость чувств. Ты у нас полупрозрачный и тощий.

Второй неорг старательно бубнит Ксену в ухо:

— Тонкость чувств придает смысл жизни...

Первый неорг, оторвав свою желеподобную жопу от пола, кряхтит и бормочет Ксену в другое ухо:

— Усиление осознания... Черт, забыл, что там дальше...

— Да похуй, — второй неорг шумно сморкается. — Все равно это все оболванивание. Сейчас они соображать перестанут, попробуем их. Надеюсь, на зубах сильно скрипеть не будут. Вечно натащит кого попало. Старперов полно, в них песка больше всего.

Публика радостно внимает речам Ксена.

— Видишь, я ж говорил, что им похуй.

Два неорга летают через электрические провода к публике и обратно к Ксену, жрут и время от времени делятся впечатлениями:

— Эти ничего такие, — замечает первый неорг. — Не скрипят. Почти...

— Угу.

Бездарность, в апофеозе вальяжного самолюбования. А Ксендз успешнее как писатель, вот и простое объяснение хейта

неее. Барма сказал, что у Ксендзюка нет неорга ужо... а он главный по неоргам!
придется выдумать чисто своего АНТИгероя. это, кстати, было бы чисто Ксендзюковским брендом. достаточно просто новое слово придумать...

Из Громовой тоже получился бы писатель. Желтой прессы :)

Ну ты нашла кому поверить! Он же в «хтоническом подвале» первого чата заседает :) Ему верить нельзя, именно потому, он «главный по неоргам», он скоро сам им станет, если уже не :)) .

Пока активна сказка, есть сказочные элементы, связанные с «миром мертвых». У Кастанеды их целая пачка всяких разных: и неорганические существа, и «арендатор» вместе с остальными «древними видящими», которых они там на камне наблюдали (бывшие люди, ставшие «живыми мертвецами»), и летуны. Они никуда не пропадали с самых первых книг, только расширялся их «зоопарк», обрастая деталями и подробностями. Сначала это были всякие «союзники», потом добавились неорганические существа, потом и люди живые мертвецы появились, и так далее. Это неизбежно, так работает наша психика.

А если основой для сказки Ксендзюка является кастанедовский миф, то это «неорганические сущности». В индуистских, христианских или буддистских он вряд ли верит, а вот в то, что написал Кастанеда — верит. Иначе бы не говорил на полном серьезе про «телепортацию» и даже про «намерение» в кастанедовском смысле. Пользовался бы научной терминологией. Но в мире первого внимания нет сказочного «намерения», а есть (в вики нашел, вбил в поиск «намерение вики» :)):

как НЕ верить?! чел чесно-чесно божится! надо людЯм верить...
сложность тока в том, что неорг у него такой же... му...ЧУДАК как и сам Барма. вот что странно!

так время простого паразитирования на теме КК прошло безвозвратно, когда можно было тупо вынести в заголовок "Кастанеда" и хайп был бы обеспечен... я так понимаю, щас многоуважаемый Ксендзюк делает попытки создания собственной мифологии, "курсы" тому начало, а без собственного Словаря такое не сделать... научного, псевдонаучного ли...

Оставьте уж этого мошенника и альфонса в покое. Сколько можно? У нас приличный сайт.

Если я выдумаю свое слово, это будет мое, а не Ксендзюка. А он о таком помалкивает, как и об опасностях пути. Его реклама не содержит ни одного предупреждения, ни одного! Если он на полном серьезе задвинет не только про «огонь изнутри», «телепортацию» и прочее, но еще и про эти «особенности», неизбежные для всех религий и только в искусстве нейтрализующиеся «художественным вымыслом», как ты думаешь, что будет? Кем он тогда предстанет перед своими «учениками», а уж тем более перед широкой публикой? Поэтому пока что возьмем из кастанедовского мифа. И будем наблюдать.

Но он здесь тоже есть, как часть этого мира. «Хтоническая», но все же есть. Видимость — это очень важно. Не будем поступать как Ксендзюк и замалчивать :)

Именно. Не будем упускать из виду точку зрения Пелюлькина об «учении Ксендзюка». Я внимательно читаю всех участников темы.

Открытость и видимость же важны по той причине, что они являются и хорошей «защитой от идиотов» в том числе, причем с обеих сторон там, где нет никаких гарантий.

Наша система с открытым кодом, но мы не даем никаких гарантий в ее использовании. Мы просто верим и просим подаяние. Вики — некоммерческая система и тоже собирает пожертвования.
Надежность подобных систем порой не слишком высокая, но тем не менее, и в этом случае есть шансы выжить и развиваться.

Если бы Ксендзюк не верил в мистику, он бы пошел, выучился на психолога или коуча и просто бы консультировал людей как обычный, «мирской» психолог-консультант или коуч. Переквалифицировался в «управдомы» бы, да и все.

Богом! Гуру!  МахаКсендза как минимум...
а мы пророки ея...

Именно...

Нельзя в современном мире оказывать услуги психологического толка людям «просто так», не имея никаких актуальных подтверждений своей квалификации, хоть каких-то. Можно — только в одном случае. В церкви. Бесплатно. И со всей мифологией и верой, со всем прилагающимся к этому «антуражем» (и регистрацией религиозной организации, свобода совести же).

И даже Клиргрин этого не делали и не делают, ограничившись безвредной физкультурой. И Ом на этом «погорел», сразу заявив себя просто «проводником по горам» и автором книжек. А все остальное — клуб, просто клуб по интересам.

Его нет и никогда не будет. Ни в каком виде. Или не будет меня. У меня с этим строго.

Да не в этой теме. В этой теме его не будет в «живом виде», так сказать, я с тобой солидарен в этом вопросе. Но это не значит, что и я, и другие, не читают его «хтонический подвал».

Я не читаю.
Я Громову читаю. И таскаю ее тексты. Не то, чтобы они были интересные. А лишь из вредности. Чтобы ей досадить.

"Для обсуждения реальности, пусть и внутренней, требуется вводить воспроизводимую практику, на основании которой можно строить действительные, работающие теоретические системы. Психология располагает методом гипноза, вскрывающим недоступные слои психики, традиционно именуемые субличностями ( Жане ) это уже несколько сложнее концепции личности и ее ядра. Психиатрия описывает диссоциацию, схизис личностного ядра, как заболевание не поддающееся никакому гипнотическому и тренинговому, рефлексивному лечению, максимум - коррекция.Это значит мы имеем дело со сверхпсихической инстанцией, недоступной для самонаблюдения за исключением редчайших случаев. Очень немногие способны осваивать энергию хаоса, ид ( Маслоу ) с уровня экзистенциального ядра, это истинно магическая способность. В эзо сети я видела только один пример, одержимого парня, умеющего структурировать хаос и сублимировать его в творческую вселенную.. Аналогичные случаи кончили плохо, летально. Таким образом практика обнаруживает области, сверхпсихического порядка, если брать расхожее понятие о психике. И заметьте, речь о статистических обобщениях, индивидуальному опыту эти знания могут быть недоступны в силу индивидуальных возможностей экзистенциального ядра. В норме оно плотно запаковано во внешние слои психики, и сохраняет свою целостность, вскрыть его с уровня личности все равно что слетать на обратную сторону Луны без обратного билета) Если у человека нет эзотерического предстояния, лучше этим не заниматься)
Перечисленные вами пункты стоит рассматривать с тз взаимодействия поверхностных слоев и экзи ядра, 1 и 2 описывают экзи в наибольшей степени. Еще один принципиальный вопрос - о связи Сверх-Я и подсознательного, к примеру наш основной инстинкт связан с экзи ядром очень тесно, самые сильные иррациональные движения души происходят от инстинктивной программы, биохимической машинерии )"

был, есть и будет! он-дух! невидимая рука рынка! привидение с мотором! совесть нации!

Или вот еще:

"Это все слишком просто, я и не-я, и все упирается в практику, в возможности экзистенциального ядра, над которым надстроено то что в широком понимании именуется психикой. И эти возможности не покупаются, техниками к ним можно проложить лишь самые начальные ступени. Поэтому здесь особенно не о чем говорить, на мой взгляд имеет смысл наводить мосты между эзо системами и научным, философским и психологическим взглядом. А это вещь парадигмальной сложности, краеугольный камень в основании конвергенции разных областей познания.
Есть еще Винд и Фидель в этой теме, последний как раз близок традициям буддизма, может заглянут на ваш огонек)"

"Огонек" - это тема идиота Так Вот. Такого же шизотерика, как и Громова.

Ой, ну ладно тебе кокетничать :))) Спасибо за текст. Надеюсь, сама 77 не против, что ты его тут процитировал?

Ну, мы тут все «с приветом» :))) Но ни церковь не организовываем, ни услуги народонаселению не оказываем. Хобби, времяпрепровождение, свободное время. Открытый клуб по интересам.

Вот и Ртуть читает тему. Давится, а читает :)))

Ртуть, http://philosophystorm.org/samoissledovanie-psikhiki

надеюсь, что против ))

:))) Смех — одна из лучших и мощнейших психических защит человека!

Дуру-шизотеричку издалека видно. Как бы она не маскировалась и не тырила чужие идеи

"77, 28 Август, 2019 - 00:42, ссылка
Наблюдателя и Свидетеля выделяют разные традиции, эти инстанции присутствуют у Гурджиева, Бахтиярова, Ксендзюка, у КК это описано как базовая позиция для практики сталкинга, в пределе - место без жалости, позиция Воли. Это все разные срезы или проекции для сложного явления, исчерпывающего описания для которого, на мой взгляд, нет, поскольку на прктике возникает много принципиальных вопросов, требующих расширения теоретической базы. Например, таким принципиальным вопросом для меня стало то, как соотносится позиция Наблюдателя или рефлексивно волевая инстанция и внимание сновидения, названное у КК 2м."

прикольный там комент Так Вота... тока наблюдатель это ЕЩЁ не Атман. Атман это Одно, а наличие наблюдателя таки еще два.

Если я открою тему на фш, то выпущу в Пипу обойму серебряных пуль и буду методично уничтожать дело ее рук - ПН. Ведь она систематически нарушает мои права административным бездействием, в частности, игнорируя мой запрет на размещение здесь на пн моих текстов с других сайтов. И она и Корнак предупреждены неоднократно. А потом будут следующие шаги, благо друзей она себе нажила массу.

Помойку уничтожить нельзя. Можно сайт превратить в помойку.
Громова, соизмеряй свои возможности со своими претензиями на.

Бармараста вспомнил. Тот тоже все грозился уничтожить сайт и Пипу. И где он теперь?

Ты специально это делаешь, проврцируешь мои активные действия против Пипы? Помойку вполне можно уничтожить, ведь она не соответствует многим правовым нормам, администратор ведет двойную жизнь, будучи научным сотрудником и тщательно скрывая свой сетевой бекграунд. Но все тайное становится явным, за это тебе она скажет отдельное спасибо.

77, Так Пипе проще выкинуть тебя, дура безмозглая с чесоткой между ног.

Итак, продолжим "сказочную" часть темы и подыщем иллюстрации для "чудовищ" Ксендзюка. Вот Корни верит, что он новую книжку пишет. Еще и ждет, небось. Ну как тут не вспомнить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ждун

77, представляю какой скандал разразится в Институте у Пипы, когда коллеги узнают, что она админ нескольких форумов! Её просто разорвут на части!
  ухаххухаххухах

  Обычно люди пугают тем, чего бояться сами.

Если бы Ксендзюк не скрывал часть своей мифологии, он бы заявлял о ней открыто полностью, а не только завлекательную рекламу писал, впаривая людям свой "миф" под видом психологических услуг и улучшения качества их жизни. Этим занимаются религиозные организации, но работают они по другому принципу. Ни одна религиозная организация в современном западном мире не оказывает услуг мирского характера народонаселению за фиксированную мзду.
Кастанеда писал о "неорганиках" с самой первой книги, считай. Это - часть мифического "аттракциона", неизбежная. Когда пугающая, когда забавная, когда нейтральная.

Думаю, что тебя за такие склочные темы просто вышвырнут, как Эксби.
Громова, веди себя прилично.
Я же тебя сколько раз за полгода просил принять участие в развитии форума? Ты отказывалась. А теперь явилась на готовенькое. Да поздно. В твоих услугах больше не нуждаются.

Ты шизотеричная воровка. Никаких "своих" текстов у тебя нет.

потому как неорганики никак не улучшают качество жизни. тока портят!
у  моей Оксаны было два штуки, но, во-первых, они зачастую срались неимоверно между собой (по ея утверждениям), во-вторых, они не помогли ей в очень серьезных личных проблемах, апосля которых она оказалась в местах не столь отдаленных... может потому и не помогли что согласия между ними не было... как знать.

Ответить "сказочным" языком можно так:

Позвать существо из другого мира, чтоб узнать, как получше устроиться в этом? Серьезно, да? :)

Их не существует в "мире людей", в "мире первого внимания". Есть только нечто "бессознательное" в глубинах психики, вот и все.

  Не, не получилось бы ничего нормального, ибо Семёркина и у Жёлтой прессы найдёт задницу и будет отписывать тама свою чешежопицу, причём, если Семёркина и в Жёлтой прессе всё через жопу делает, то она наверно мыслит, шо у неё и МОСК где-то в полужопиях спрятан, а мозолистое тело---так енто точно, шо копчёный глаз под прикрытием говнобака работает, ну и от крытие 3-го глаза, так енто у неё точно, что типо, у самый центр мыслей попадение. Короче, если тама у Семёркиной усё так сложилось, аж в самый ТУПИК, то она есть ТУПИКОВАЯ ветвь любого творчества, ибо тама усё через ентот ТУПИК (чешежопицу) делается. Т.е. если надо дело засрать, то вот тогда Семёркина будет в самый раз, типо, если она окажется в Жёлтой прессе, то енто будет ужо вид прессы, хотошо отстиранной апосля деятельности Семёркиной, и если её отседава не выпхнуть, то прессса рано или  поздно станет коричневой ил и жёлто-гафьёновой с продресью, даже если весьма успешно прессу ту отстирывать. Так что Семёркина из Жёлтой прессы, всегда говно-прессу сделает, т.е. под формат попадания у центр мысли её бестолковки, т.е. в самое мозолистое тело.

я вас уверяю. полно наивных...

Вся психология - сплошное доказательство. Работы Юнга можно также почитать и тд и тп.

Ну, что поделать... Люди любят аттракционы :)

Некоторые сообщения пользователей 77 и dgeimz getz перенесены в тему: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95421.msg437204#msg437204

 (http://borgia.forum24.ru/gif/smk/sm174.gif) Да уж, обезьяничал Барма, обезьяничал (https://img1.postila.ru/storage/5984000/5969463/7e4f0375bc8f988d89e35f21ef5bd6fa.gif), а потом в ящик сыграет, так не по детски в жмурика (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-jestokie-73.gif), шоба корни одуванчиков пожизни нюхать и людей пужать (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-privideniya-26.gif). А рядок его неорган такой злючий (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-zlost-408.gif).

Некоторые сообщения пользователей Андэпу, Корнак, dgeimz getz перенесены в тему: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95421.msg437210#msg437210

Пелюлькин, ты по ходу ни скока не боишься, что Неупоминаемый-на-ночь найдет вас всех и четвертует на вирт. площади?!!
поделит так сказать на ЧЕТЫРЕ куска ваши коконы...

«Магические достижения» — они личные. И просто от количества задействованного народа та же «телепортация» или «третье внимание», если вдруг они существуют «на самом деле», как существует групповая психотерапия, ближе не станут. «Коллективный разум» работает, но не так, как представлял себе это Кастанеда, собирая толпы на стадионах, размахивающие ногами и руками. Это — обмен идеями, мнениями, получение новых знаний, новые описания опытов и экспериментов в том числе. Но воспользоваться всем этим может только тот, кто сам может это сделать, у кого хватит своей энергии, в том числе и на то, чтоб ассимилировать, усвоить эти самые знания и применить их на практике. Мы все учимся в детстве и потом профессии. Но уровень все равно разный у людей. Кто-то развит и имеет способности на уровне нобелевского лауреата (Джон Нэш)  или чемпиона мира в формуле один (Михаэль Шумахер), а кто-то... Как получится. И чемпионы формулы один, и нобелевские лауреаты не застрахованы от несчастных случаев, травм, болезней, ошибок и тд. Достаточно вспомнить тех, кого я упомянул выше. Жизнь никому не дает никаких гарантий до последнего дня и вздоха — хоть чемпионам формулы один и лауреатам нобелевской премии, хоть нам — «простым смертным».

Пелюлькин, гифка с орангутангом веселая :D

Я пришел к выводу, что обсуждать только деятельность нашего незабвенного «родоначальника» форума — это слишком мелко!

Он, конечно, фигура одиозная — даже Кастанеда не позволял себе срать в мозг всем людям подряд исподтишка, но кроме Ксендзюка есть и тот же Кастанеда, и Клиргрин, и Ом, радость нашей СТ вот уже на 300 с лишним страниц, и еще много кто еще. Пока еще «много».

Мы с вами находимся в ситуации, когда «люди не придут к магам». Поэтому «маги» либо пойдут к людям, либо сдохнут. Причем не обязательно даже с голодухи, от безденежья как Ксендзюк имеет все шансы не дотянуть до пенсии, раз такой хуетой занимается на старости лет, а просто без притока новых людей. И даже «дону Хуану» пришлось «выйти в люди», чтоб знания не растерялись, если он действительно существовал. Впрочем, даже если сам Кастанеда захотел, чтоб знания его информаторов не канули в пучину забвения, это более чем достойный и благородный поступок — открыть их всем и популяризировать. Наследие толтеков, их культура и духовный поиск — бесценная часть общечеловеческого наследия. А мы все с вами — часть этого человеческого потока. Любим Кастанеду и его «индейцев» и не только.

Что же полезного могут дать «маги» людям? Чтоб выжить самим и «продолжить свой род», развиваться дальше, при этом желательно угробив поменьше народу в своих экспериментах с вниманием и восприятием своим и других людей? И как это сделать на практике?

Кому? Ксендзюку, что ли?

Из какой вы деревни, села, псковской губернии ? :)

Надо сохранить... А то потрет опять. Богу срача на СТ нужны новые подношения! Ртуть, тебя так бомбит, любо-дорого глянуть. Можешь даже про «хохлов» волынку свою занудную тянуть. Бог срача принимает все! :)))

Чего доказательства? Существования бога срача, что ли?  :o Окстись, Ртуть, в богов верят!  :D

Конечно! На каждом шагу церкви всевозможных конфессий и вероисповеданий. Это — свобода совести человека — верить в то, что он хочет, хоть в летающего макаронного монстра. И даже проповедовать при этом свою веру! Проповедовать веру, а не срать в мозги всем подряд с применением современных методов без всяких на то оснований и прав, внушая, что его «летающий макаронный монстр» существует «на самом деле»

Надоело. Давай че-то другое. Ты можешь, если захочешь. Шевели извилинами, маразм не за горами. Один уже потерялся в пучине «второго внимания», что даже сайт сделать нормально не может и написать текст человеческий, а не своих «макаронных монстров» вывалить на всеобщее обозрение.

за "дозой" пришел!
полковника никто не любит...
полковнику никто не пишет...

Дорогой мой, сеть это такое место, где информацию о себе рассказывают сами люди.

Вот вы например, сами о себе рассказываете, иногда не вольно, я вас только внимательно слушаю :)

Ну, пусть старается. Это полезно! Хочешь внимания — изволь тоже приложить усилия.

Голактека опасносте! Джедаи против ситхов! :) И да пребудет с нами Сила! :)

а никак и ничего.
для того чтобы меньше народу пострадало и придуманы были группа и наследование. а без них всё долго, нудно, больно и с мясом.

потому первый в "растрельном списке"...

Ээээ , не соглашусь

Партии нагваля, наследование были придуманы после первого краха цивилизации древних магов. Преувеличили, панимаешь, роль своего вИдедения для реальной жизни, вот окрестные племена им по головам палицами, мечами и настучали.
Со всеми вытекающими последствиями.

Не было там никаких партий, закрытых групп, знание было почти общедоступно, ну как у нас высшее образование, каждый в принципе может, если приложит время, силы теперь правда ещё бабла  до фига надо. :), так что с этим у нас сильно хуже теперь.

Ну, Кастанеда это и ради сюжета мог выдумать. Все равно, в значимых эпизодах действуют всего двое — Хенаро и дон Хуан. Хенарчо и Хуанчо. Остальные — статисты, характеры их не прописаны и люди, персонажи историй в десятой книге выглядят намного более реалистично, чем в более ранних.

Мне определенно не хватает «плюсика» в функционале форума :))) Кроме того, изолированные группы, если они существовали, могли быть придуманы в качестве сопротивления Конкисте (Кастанеда об этом писал, кстати). Чтоб сохранить хоть что-то из своего наследия и культуры. Сейчас у нас где Конкиста? Кому мы нафиг нужны?

эээ не. палицы это уже следствие магических понтов, а я про ученичество. без наследования это как всё заново и на себе все "опыты".

щас всё страшнее. есть Рту и Барма...

А доказательства у вас есть? или просто подгорает и ответить нечего?

 А доказательства этому есть?

Ртуть, ну что вы заладили , заклинило вас что-ли. Я же вам уже ответил. :) :)

А что «ученичество»? Даже проанализировав книги Кастанеды, можно сделать вывод, что «обучение» заканчивалось, когда «ученик» самостоятельно мог изменять позицию своего восприятия, не дохнуть при этом и «возвращаться» назад — в «наш мир», в обыденное «первое внимание». Они там типа учеников со скалы сбрасывали и кто не сдохнет, тот и молодец, но не факт, что так уж всех и не факт, что сбрасывали... Так никаких «учеников» не напасешься ;)
Найти на свой зад приключений с изменениями своего восприятия сегодня можно предостаточно и без «толтекских университетов». Чем больше можешь «туда-сюда» по всяким разным «местам» шастать, тем лучше.

Ртуть, а как вам больше нравится  :)

Цитата: Андэпу от Сегодня в 17:38:25
Кроме того, изолированные группы, если они существовали, могли быть придуманы в качестве сопротивления Конкисте.
=======================================================================================




А они потом и  были  организационно доработаны и использованы для продолжения развития при Конкисте, как самый оптимальный способ существования при очередном завоевании, теперь уже европейцами.

И вот тут уже началась полная конспирация и полное закрытое знание, поскольку европейцы стремились целенаправленно не просто завоевать, а изменить само мировоззрение, путем изменения культурного и  религиозного кода.

И в значительной степени им это удалось, но воинов они не смогли изменить, как и их знания.

ДХ рассказывает, что воины нашли единственную возможность укрыться в таком месте, которое культура европейцев даже представить, вообразить не могла, у них не было для этого слов и понятий -- в нагуале.

Европейцы смогли разрушить только то, что смогли увидеть и понять.

 :)

Да не заклинило его. Не хватает сил, чтоб «полыхнуть» или «подгореть», вот и копипастит. Ртуть, копипаст — это скучно. Трудись. Я все понимаю, чем можешь, тем и подсобляешь.

Ртуть, хорошо, что вас всё устраивает. :)

Это да, это мы умеем :)

А ты читаешь  ;D Давишься, но читаешь.

  Нравится, не нравится---терпи моя красавица. А подгорает,---эт сосиску жарят? А УТКА по ходу одной ногой пишет, другой зачёркивает, може ногу по ошибке спутали и тожа поджарили?

   Чёт сплошной зоопарк, пора зоомастера вызывать, Pipa, Dgeimz getz, где вы?? А-у!(http://wdesk.ru/_ph/165/2/79890921.gif)

Таким образом, с моей точки зрения произошла определенная деградация, от цивилизации , где знание (нагуализм) было открытым, повседневным, известным, входящим в жизнь всего общества до ситуации к середине 20 века.

И видимо такие нагвали , как ДХ это хорошо понимали, что ещё 50-100 лет и всё окончательно выродится, это тупик, Конкиста победит окончательно. :) Закрытые партии постепенно вырождались. Просто потому, что на протяжении долгого времени не бывает закрытого, обособленного знания, оно постепенно вырождается, в полном отрыве от возможностей широкого его применения. :)

И опять мне не хватает «плюсика». Я согласен от и до, с каждым словом! Закрытые системы обречены на вымирание, пусть и не сразу.

 Эт потому что он с ГЕНИЕМ не базарит, а вот согласно критерия Ральфа Уолдо Эмерсона -- «О появлении истинного гения в этом мире можно узнать, когда все дураки объединяются против него», и, вспомнив, как Ртуть восстал на мои гениальные посты, то можно по аналоги и причислить к дуракам ещё Корнак, 77, и конечно же Ртуть, Барму, Декоряху, Викторию Василенко, Данилова, отчасти Болдачёва, ещё пол ФШ, пол Логослово, Хуаггела с КП, ну ещё пару сотен имён не столь громких, но то, что это ДУРАКИ---то это точно.

А кстати да. На этом фоне журить Ксендзюка за нарушение техники безопасности как-то даже странно :).

Но и время изменилось. Теперь человеческая жизнь ценится больше, чем раньше, а возможности сейчас в изменении восприятия людей очень развились. Техники гештальта мощные, если применяет их сильный и талантливый человек. Это совокупность — методы и их исполнитель. Мне очень повезло с терапевтом и с группой и я своими глазами видел и прочувствовал на себе, на что сейчас способны сильные психотерапевты и группа сильных и подготовленных людей.

Да, да и еще раз да! Я согласен со всем.

Ты совсем обалдел, что ли? Я тебе в интернетиках свои сертификаты светить не собираюсь! Я ж не ради бабла и козла это делал, а для себя.

Где, где,.... в *изде.  8)

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 18:06:04
Просто потому, что на протяжении долгого времени не бывает закрытого, обособленного знания, оно постепенно вырождается, в полном отрыве от возможностей широкого его применения.

=========================================================================================


ДХ, ещё как понимал, что они (новые видящие) пришли почти в полный тупик.

У КК описан забавнейший момент, когда ДХ  предлагает ( сам ДХ ПРЕДЛАГАЕТ Карл! :)) своему внуку "Давай я научу тебя крутейшим вещам, Знанию", и его внук обычный обыватель, без всяких специальных коконов, как большинство людей.

Т.е. ДХ понимает, что нагваля и видящего из него всё равно не выйдет и всё равно считает научить его нужным и полезным.

А этот деградант (по сути обычный обыватель, как мы) говорит, КК что-то вроде "Мой дед давно крышей поехал, всё бормочет о

каком-то знании, потребую у него купить мне мотоцикл, тогда соглашусь для вида его послушать, чтобы отстал..."

Ты зацени накал бредовости ситуации. :)

Сам ДХ почти напрашивается учить своего взрослого внука, а тот его посылает! :) :) :)

Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна. :)

   Да??? А разве им было необходимо передать? Сума сойти! Как же я это пропустил!

  Рвануло!  ;D ;D ;D

  А где доказательства?

Ртуть,  это традиционный ответ на подобные вопросы, таким персонажам, вроде тебя. :)

  Так ты может промахнулся к *изде и за доказательствами не туды заскочил, ну и рвануло, типа ПУКАН был на взводе и твой промах вызвал лавину другого типа доказательств, так пойди убери за собой, и соверши новую попытку сбора доказательств. Уроды!

Ну а как иначе? Эти знания были ценными для людей. Они искали учеников, как могли. Иначе бы и информаторов не было у Кастанеды. Так или иначе, знание передавалось из поколения в поколение, если отбросить всю мифологию. Если бы знание не было ценным для тех людей, информаторов у Кастанеды бы не было. И Мигелю Портилья писать было бы не о чем. Люди веками сохраняли свои ценности и передавали их дальше, как могли. Сейчас мы — их наследники тоже, даже если они о нас ничего не знают и не слышали, и не услышат никогда.

вы путаете, господа, человеческое и Дух. закрытые системы и вырождение это человеческое. а группа магов ведется Духом и опытом всех поколений магов. без этого опыта мы как щенята тыкаемся во все углы. весь рунетный нагвализм тому пример. да и мой личный опыт там же...

а это ваще не о том... ДХ ДОЛЖЕН был попытаться, даже ЗНАЯ бесполезность попыток. в этом была его и безупречность и  человеческое.

А Ксендзюк сопли в видосе своем размазывает, что он «никого не нашел». Смотрели ведь? Ради чего он книжку-фанфик по Кастанеде свою первую писал? «Своих» искал! А потом насрал всем в лицо в своих портянках и заявляет, что никого не нашел.

dgeimz getz, в Караганде Рту уже бывал...

Вот это второй , очень интересный момент в посте.
С моей точки зрения вы и многие другие, не правильно оценивают свои и общие достижения, из-за того, то все вы ошибочно выбираете маштаб, на котором нужно рассматривать деятельность. :)

Это «миф». Это повторение написанного Кастанедой. Когда дона Хуана, ну якобы, нагваль Хулиан отправлял «искать Дух», то отправлял он его изменять свое восприятие (смещать ТС)! Но выражался так, чтоб дон Хуан его понял!
И нагваль Элиас, и нагваль Хулиан находили своих учеников, спасая их от смерти и ничуть не стеснялись объявить «знаком» то, что чувак ехал по дороге, думал об ученике и тут вдруг бац — парнишка подстреленный. Надо хватать, и то быстро! :)

Цитата: Энбе от Сегодня в 18:36:24
Цитата: Андэпу от Сегодня в 18:08:29
Закрытые системы обречены на вымирание, пусть и не сразу.
вы путаете, господа, человеческое и Дух. закрытые системы и вырождение это человеческое. а группа магов ведется Духом и опытом всех поколений магов.

========================================================================================


Так Дух действует через людей, а не сам по себе безтелесно. А люди живут поколениями в когда постепенно, а когда скачками меняющихся условиях. Вырождение без сомнения было и об этом прямо написано со слов ДХ, о чем я своими словами сейчас и рассказывал. Не верите почитайте Кастанеду , только придётся анализировать текст.

Но вы правы, в том, что выход из тупика вырождения был найден. :)

он не нашел.. а Барма?!!

 Вот часть из главы, чтобы вас знаток Кастанеды гетц, не путал:

– Э, нет, – протянул он. – Деду – ни слова, он всё испортит. Он – дьявол. Да к тому же стар и малость не в себе, поэтому не соображает, что делает.

– Когда-то он был настоящим магом, – добавил Бениньо. – Это правда... Мои старики говорят, что он был самым сильным из всех магов. Но потом пристрастился к пейоту и превратился в тряпку. Теперь он уже слишком стар.

– Только и знает, что несёт всякие дурацкие байки о пейоте, – присоединился Лусио.

– Только это всё – брехня, – сказал Бениньо. – Мы как-то раз попробовали. Лусио спёр у него целый мешок. Вечером по дороге в город мы эту гадость зажевали. Дерьмо редкостное. Чуть не разодрал мне всю пасть на куски. Сукин сын! Как будто чёрта жуёшь... Прямо с рогами.

– А вы его глотали? – спросил я.

– Выплюнули, – сказал Лусио, – и весь чёртов мешок выкинули.

Им обоим этот случай казался очень смешным. Элихио тем временем молчал. Он сидел с отсутствующим видом и даже не смеялся.

– А ты не хочешь попробовать, Элихио? – спросил я.

– Нет. Только не я. Даже за мотоцикл.

Лусио и Бениньо снова дико захохотали – их развеселил ответ Элихио.

– Но, по правде говоря, – продолжал он, – дон Хуан меня порядком озадачил.

– Дед уже слишком стар, чтобы что-то знать, – убеждённо заявил Лусио.

– Да, слишком стар, – словно эхо отозвался Бениньо.

Я подумал, что их мнение о доне Хуане было инфантильным и необоснованным, и счёл своим долгом вступиться. Я сказал, что дон Хуан, как и прежде, остаётся великим магом, может быть, величайшим из всех. В нём есть что-то необыкновенное, и я это чувствую. Я предложил им вспомнить, что ему уже далеко за семьдесят, но он энергичнее и сильнее всех нас вместе взятых, и сказал, что они сами могут в этом убедиться, проследив за ним.

– За дедом невозможно следить, – гордо объявил Лусио. – Ведь он – брухо.

  Перечитайте главу чтобы понять, что Гетц не понял ничего из неё, раз у него возникли такие выводы.

  

И есть интересный момент в книгах КК, который практически все интерпретируют глубоко ошибочно, с моей точки зрения.

Вот мол, КК умер , он был последний нагваль, теперь традиция закончена, умерла, разрушена и значит, любые самостоятельные попытки стать на путь знания (воина) заведомо обречены на провал.

Без нагваля нет игры , без партии нет обучения, и т.д., железная вроде бы логика, но абсолютно ошибочная и я знаю почему. :) :)

Ртуть, это у тебя понимание «заедает» как пластинка заезженная. Тоже небось в неоргов в первом внимании веришь, да? Точку сборки и крышу свою на землю нашу грешную верни и посмотри на происходящее с позиции здравого смысла, а не через призму «культа пернатого змея», личных заворотов Кастанеды и тд и тп.

ага. стреляли тока Двойных??
где-то там ДХ говорил, что маги не подвластны спадам и падениям социума, а вырождение и расцвет это от туда. группа, наследование, направляемое Духом, "кодекс" Воина всё для того и существовало.

Я почему-то никогда в это не верил, кстати.

Пока что опять усираешься только ты. Читаешь и срешь кирпичами. И оторваться ж не можешь от чтива!

Энбе, изолированные группы в подполье были сформированы во времена Конкисты, ну если обсуждать «факты» в границах книг Кастанеды. Чтоб их не перебили испанцы за «дьявольщину».

Твои сообщения больше говорят о тебе. Это ты лечишь свою крышу поехавшую, верящую в неоргов в обыденном мире, читая тему.

это не так. возможны "самостоятельные" попытки. открывайтесь Духу и будет вам Щастя! но тока через кровь, слёзы и вырванное Сердце. прошу не путать с самопровозглашенными Нагвалями и неофитами. это другая история...

Энбе, а почему вас так задело то, что постепенное вырождение культуры знания (воина), да на протяжении многих веков, судя по рассказам ДХ, но имело место быть.Это же видно по признакам, которые рассказаны у КК, это не предположение.


 Но потом выход был найден. Правда многие (большинство) пока не понимают какой он, в чем он  состоит.
"Не виден" он из-за угла зрения , под которым рассматривают этот вопрос. :)

Нее ... :), что-то с этим я тоже не совсем согласен. :)

а нафига тогда "роли" в группе? у каждого в группе своя функция. для эффективности передачи Знания и обучения учеников в большей мере чем для выживания и конспирации.

Но что это значит, если говорить об этом современным языком? «Изменяйте свое восприятие». А это все доступно и без групп, нагвалей и тд и так.

Опять же, возвращаясь в современность. Любое изменение даже своей точки зрения — это стресс для человека и его психики! (Вон Ртуть как бомбит). Считать, что в «группах» под «крылышками нагвалей» все было гладко, идеально — имхо, очень... Наивно. Развитие своих психических возможностей — это тяжкий труд! Для всех, во все времена, хоть с «нагвалями», хоть без.

Да «сказка» это все! Возможно просто выдумка на основании традиционных мифов индейцев.

потому что не вижу никакого вырождения. и потому что вы человеческой психологией пытаетесь мерить. это очень странно для адептов нагвализма...

спасибо, поржал реально, так комически это выглядит бездарным копированием релика ,10- летней давности. :)

вот выше и ответила. группа для эффективной передачи Знания.

Опыту — верить... Не веря! Сколько человек еще одновременно видело вместе с тобой то, что видел ты? Десять, двадцать? Стадион народу? Если ты видел нечто, даже если ты не ощущал, что ты спишь, ты... Спал, сохраняя какую-то часть своего сознания бодрствующей, ты был в состоянии транса, даже если тебе казалось, что это не так. И я готов поспорить, что никакого стадиона народу рядом с тобой не было. И возможно даже одного свидетеля не было.

Это не всегда эффективно. Тот же дон Хуан говорил о том, что их линия погружается во мрак из-за присутствия среди них Арендатора с его дарами силы. Будь они вместе с другими группами, имей они много контактов, уже бы как-то получше его «пристроили» или грохнули хором все на крайняк, а не волочили это за собой.

Энбе,
Так на данный момент его уже и нет, было организовано усилиями последних нагвалей новое начало :)

Апокалипто так сказать. :)

Не новый цикл, не новый этап нового цикла, а новое начало.

Только оно не такое , как хотелось бы большинству думающих об этом, поэтому его "не видят", стараются не замечать, отрицают, но не все :)

сказка ложь да в ней...
может оно и сказки... до вот тока че делать с тем что Я  сталкер по конфигурации и Юг по "настроению"? это мне не приснилось.это энергофакт. у меня идеальный круглый кокон, "щупальца" и Южный ветер.
а вообще-то я даже не какашник...

И то, что Ксендзюк сидит в своей норе и кропает дальше эту херь, не слушая никого — тоже дорога к вырождению. Его самого в первую очередь. Кто сейчас спорит с ним из его ближайшего окружения? Да никто!

А давайте напишем это под шапкой? Там, где сейчас «второй этап нового цикла»? Мне нравится!

А как ты это можешь описать без мифа Кастанеды? Ну, по-своему? Никогда не пробовала так проверить эти все предположения? Хотя бы для себя.

вот тут ниче не знаю...

В этом смысле ,я могу предположить, что Ксендзюк выбрал дорогу как раз в обратную сторону , в тупик из которого выбрались, последние нагвали с ДХ.

Он попытался сделать своё знание закрытым, элитарным , "для умных" и это началось очень давно, практически сразу, как он почувствовал известность. :)

С требования обращаться к нему на "вы" на форумах, с пренебрежением всей пестрой публикой кк-рунета, в отдаче предпочтения писать книги заумным псевдонаучным, да пусть и научным , но занудным языком :)

Это всё этапы определенного подхода к делу :)

Молись на нее! Как Кастанеда падал на колени перед видением шаблона человеческой формы!  ;D ;D ;D

Да не опыт твой, а интерпретацию твою опыта. Тебе только казалось, что состояние твоего сознания было таким же как всегда. Ты спал и видел сон, был в трансе, в измененной позиции восприятия.

+++

в смысле проверить ? это НЕ предположения... моя Оксана, чел ваще не в теме КК, сразу мне заявила, что я круглая(как и она кстати) да и сама я свой кокон "чую". знаю какой он, как выглядит и где его "границы". "щупальца" наличествуют, а Ветер... это отдельная тема, но он тож на "месте"... хыхыхы

Какие тебе обоснования? Иди, читай энциклопии хотя бы, что ли, гугли. Я уже столько распинался, а ты все долдонишь и долдонишь. Люди, верящие в неоргов на полном серьезе, едут лечить свой моск.

Это из той же серии, что и Ртуть верит в неоргов в первом внимании. Я верю тебе, что ты это «чуешь». Но всем этим «видениям» и «чуяниям» нельзя просто верить. Это — интерпретации нашей психикой чего-то, находящегося за гранью нашего обыденного восприятия. Частично — это игра воображения, образы, рождаемые нашим бессознательным в попытке выразить то, что за пределами описания, переданного нам социумом за время нашего взросления и становления личностями.

Я написал ответ Энбе. У тебя нет у самого никаких доказательств, хотя бы потому, что свидетелей у твоего опыта нет. А верить только самому себе можно во что угодно, хоть в макаронных монстров, как Ксендзюк в «трансляцию намерения и энергии» верит, не удосуживаясь почитать, что сегодня творится в науке и в прикладных отраслях в психологии.

Ну а если посмотреть на обстановку к настоящему моменту в целом, скажем со времени первой книги КК.
Да еще сопоставить с тем, что у него написано про историю древних и новых видящих.
Ведь и собственный опыт есть не одного года.

Неужели не появляется общих выводов, хотя бы намёков на них. :)

Не хочу пока раскрывать свой взгляд на это, интересны наблюдения и ход мыслей других. :)

Ну, я себя считаю просто следующим поколением, что ли. Хотя бы потому, что «вштырило» меня от Кастанеды в 1998 году, в год его смерти, более того, во время сразу после его смерти.
Я не задумывался о том, какой сейчас цикл или начало, просто жил этими книгами и пытался повторить описанное в них.

Тогда зачем ты долдонишь, чтоб тебе другие что-то доказывали и обосновывали? Ну если ты себе веришь на все 100% всегда и во всем, всем своим интерпретациям чего угодно, и хочешь так и дальше поступать, а другим веришь на 0% и ничего еще и сам искать не хочешь, чтоб проверить, что тебе говорят, то как с тобой вообще говорить? Ты и в то, что земля плоская веришь и в то, что солнце вокруг земли вращается, да? Мы же это видим своими глазами, каждый день и раньше люди так и считали, тысячелетиями. И ниче, жили и не жужжали.

И можешь «регалии» предъявить? А то рассказы у тебя про стройку, а не про будни научного сотрудника.

Верь этому! Солнце вращается вокруг земли — это мы видим каждый день.

за Ртутя ниче сказать не могу, я его не Видела...
в первом внимании неоргов нет, согласна. есть... гречка с мясом, баклажаны по-китайски, мороженое, вернее это все было с утра, а ща... тоже нету!!! ;D ;D ;D
 ""интерпретации нашей психикой чего-то, находящегося за гранью нашего обыденного восприятия. Частично — это игра воображения, образы, рождаемые нашим бессознательным в попытке выразить то, что за пределами описания""---- это и есть второе внимание. то есть то что есть из Безпридельного через человеческое.   а третье внимание это второе минус человеческое.
и у меня есть свидетели...
полно много чего чему свидетелей нет, но я стараюсь ЗДЕСЬ это не описывать...
у меня и так называемый Сон Шамана был... тока я и сама снам не доверяю полностью.

Так ведь ты пришел за вниманием. А я отвечаю, потому что мне интересно говорить об этом. Ты из своей «лужи» пришел в общество. Тебе там сиделось одному плохо и потянулся ты «своих» искать. Лучше позже, чем никогда, да.

+++

Так и запишем: дилетант.

Не морочь голову. Пришел за обычным человеческим вниманием и общением на темы, которые интересны тебе.

Нее..., фсе пичальнее, дилетант слово позитивное.:):)

и эгоманьяк. в своих темах писать видите ли запретил...и сидит там без "зрителей"!!

Ну и флаг в руки. Ходит теперь тут зато :)))

Да? :))) Ну в общем, такой же «мракобес-любитель», как и многие. Исследователь... когнитивная психология... и вера в неоргов в первом внимании  ;D

Все ясно, Ртуть сливает, но пыжится  ;D

Задело, аж перешел на сниженную лексику.

dgeimz getz, так что там с апокалипто? Меня аж любопытство распирает :)

Андэпу, вы опять слились, господин недопсихолог? Так, что такое внимание? Вы способны дать этому термину своё определение? Ну хоть какое - нибудь.

в вашей книжечки "сливов" не одного зачетного, Рту! вы сами выдумываете не правомерные требования и по ним себе же зачеты ставите, как маленький, чеснслово

Вики иди читай сам. Я уже приводил тебе определение из нее. Гугль в помощь.

   Вас кто-то спрашивал?

Даме хамить нехорошо. Разговор общий, для всех, кто сюда придет.

 То есть сами вы дать определение не можете? Тут уже не дилетант, тут дундук. Пора сливаться от интеллектуалов.

Так и запишем: устал, гуглить не хочет и сливается во тьму... дождевую  ;D с неоргами своими чай пить  :D
Наговорился.

Именно это подтолкнуло меня лично так не делать :) И развивать легкий стиль.

простите, а где я могу познакомиться с вашим творчеством

Вот: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95423.0
 ;D
Эту вещь я только начал! :) А остальное — закрытая тема для этого форума.

Пока коротко.:)
Задачей последних нагвалей было вывести все сообщество новых видящих из тупика в который они постепенно пришли мастерски приспосабливаясь сначала после гибели цивилизации древних видящих, потом с началом Конкисты и до середины 20 вв. Энбе не нравится слово "деградация" , я на нем не настаиваю.:)

Ну, я с тобой согласен в этом, да и Кастанеда или дон Хуан не скрывал этого из-за влияния на них арендатора. Впрочем, может арендатор был только поводом...

Но пришли в тупик от общества, где маги обучали очень многих до предельно изолированных групп, со знанием для максимум десятков, ну в маштабах страны пары сотен воинов.  А воин даже не обязан быть видящим, не обязан стать нагвалем, человеком знания, это по сути ученик под руководством учителя, если брать широкий смысл. Всего то.:)

Ну да, еще и сильное влияние и зависимость от подарков  Арендатора, чего бы не было, если бы сообщество воинов было большим.:)

Это заметно даже на примере нашего «первого гостя студии» — Ксендзюка.
Плюс люди просто могут брать «уроки магии» время от времени и не жить как «профи»...

Насчет пары сотен тоже соглашусь, опять же Кастанеда (дон Хуан) пишет, что не все линии имели последователей. То есть они таки вымирали эти четыре сотни лет потиху. Чтоб «популяция» сохранялась хотя бы на прежнем уровне, количество «детей» должно быть 2.1, минимум, ведь не все могут передать дальше, найти учеников, наоборот, нагвали должны были двух нагвалей и группы готовить в качестве преемников, а не одну, чтоб выживаемость хотя бы сохранить. Мне приходили в голову подобные мысли... Обрывками. Но я не задумывался «в комплексе», не до того было.

И не факт, что были все большие группы. Возможно, и дон Хуан был только с Хенаро вдвоем, а остальные — были еще просто магами, типа как и ла Каталина с ученицей, танцор какой-то и тд. Они все могли быть просто знакомыми или друзьями.

Предлагаю наказать Ксензюка за такое,(( Строгий выговор ему с занесением.(

вы решили тут тож покомандовать?? че западло от бабы правду слушать??рвёт??

К Ксендзюку мы еще вернемся. Как он еще рекламку какую выпустит, материал для разбора, так и вернемся. И про лицензию поинтересуемся... В фейсбуке кстати это сделать можно на страничке его.

Арендатор к деградантам не присасывался бы...  ;D

А это как сказать... Будь они посильней, может и не присосался бы. Он запугивал их сдачей властям и брал на «искус», показывая им то, что, будь их сообщество побольше, можно было бы всем вместе изучить и проработать, чтоб туда никакие «арендаторы» не лезли.

ну эт все натянутые предположения...

Ну и что? Все они были прежде всего людьми. Со своими слабостями, недостатками и проблемами, особенно во времена Конкисты. А поведение и мотивы людей вполне объяснимы и поддаются разбору.
Были информаторы, каким-то образом дожившие до того, чтоб Кастанеда взял у них материал. Все это не могло реализовать одно поколение людей, отсюда передача из поколения в поколение. Это всегда и везде обучение. Учителя и ученики. Все человечество так живет, тыщи лет.

подчеркну- я НЕ кастанедчик давно. однако, именно сейчас когда знакома с так называемыми Просветленными, могу сказать, что Дон Хуан, если он был на самом деле, НЕ был человеком. и человеческие мотивы и руководства к нему не применимы.

Вот, возвращаясь к нашему незабвенному. Курс обучения тому же гештальту и сертификация стоит денег, и немалых. Это долго, дорого и потом клиентуру себе ищи как хочешь — конкурентов тьма и все молодые, зубастые и тоже хотят кушать. Личная терапия, групповая, постоянно надо ездить и учиться, учиться, учиться. При этом зарабатывая на все эти самые поездки, терапию и лекции у других. Откуда у него все эти возможности, если он в 2014 на форуме писал соседнем? И заниматься потом надо проблемами людей, а не своими сказками. Люди не за этим к психологам на консультации ходят, а за помощью в решении своих вопросов.
Вот он начитался, нахватался, чего у жены подсмотрел, и пытается теперь это впарить вместе со своей «мифологией» и своими «доморощенными» методами изменения позиции восприятия, передает людям то, как попасть туда, куда научился попадать он, во все эти «состояния», которые они там якобы «изучают».

И тем не менее, он сам говорил о своем сформировавшемся характере. Что он мелочен и тд и тп. И индейцам деньги-талисманы совал. Хочется, конечно, из них идеальных героев сделать, я понимаю.

значит в скорости нас ждет массовое омагичевание... толпы сдвинутых с нергами на плечах...

Это вряд ли. Не так просто человека «сдвинуть», толпы к нему вряд ли ломятся, пока по крайней мере. Но индуцирование измененных состояний сознания у других людей возможно. И последствия этого могут быть непредсказуемыми.
Плюс. Еще один очень важный момент:
Работа с людьми наиболее часто приводит к выгоранию. Это проф. риск. Все, кто работает с людьми, знают об этом. Врачи, учителя, соцработники, психологи. А знает ли он об этом? Он, сновидящий, а не сталкер, просидевший полжизни за своими книжками? И что он в выгоревшем состоянии навещает? А контроля за ним никакого.

ОНИ не люди, но природа человеческая никуда не девается, такой вот парадокс. это, кстати, массовое заблуждение, что Просветленные, например, должны быть святыми. так же и Дон Хуан. это не так. Личность-тональ всё равно остается, она перестает быть осознаваема как главная и единственная.

согласна. сновидцам вообще лучше дома сидеть, ближе к койке.
массовые "заплывы" точно не для них...

У Кастанеды нет никаких «просветленных». Они — воины, видящие. Люди. А не «просветленные» и тд. Новые видящие, воины. Ни о какой святости и просветленности речь не идет.

Почём нагвализм нынче?

Напиши Ксену — узнаешь. И нам расскажешь  ;D ;D ;D