Постнагуализм

Авторские разделы => Дождевая тьма => Тема начата: Ансельм от 26 августа 2019, 00:15:08



Название: Торговля нагвализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:15:08
Предупреждение: в этой теме присутствует нецензурная лексика, переходы на личности. Текст 18+. Если тебе, уважаемый читатель, не исполнилось 18 лет, автор запрещает тебе дальнейшее чтение. Остальные — добро пожаловать. И не говорите, что автор вас не предупредил.

https://youtube.com/v/z0NfI2NeDHI

Я пришел к выводу, что обсуждать только деятельность нашего незабвенного «родоначальника» этого форума — это слишком мелко! Он, конечно, фигура одиозная — даже Кастанеда не позволял себе срать в мозг всем людям подряд исподтишка, но кроме Ксендзюка есть и тот же Кастанеда, и Клиргрин, и Ом, радость нашей СТ вот уже на 300 с лишним страниц, и еще много кто еще. Пока еще «много».

Мы с вами находимся в ситуации, когда «люди не придут к магам». Поэтому «маги» либо пойдут к людям, либо сдохнут. Причем не обязательно даже с голодухи, от безденежья, а просто без притока новых людей. И даже «дону Хуану» пришлось «выйти в люди», чтоб знания не растерялись, если он действительно существовал. Впрочем, даже если сам Кастанеда захотел, чтоб знания его информаторов не канули в пучину забвения, это более чем достойный и благородный поступок — открыть их всем и популяризировать. Наследие толтеков, их культура и духовный поиск — бесценная часть общечеловеческого наследия. А мы все с вами — часть этого человеческого потока. Любим Кастанеду и его «индейцев» и не только.

Что же полезного могут дать маги людям? Чтоб выжить самим и «продолжить свой род», развиваться дальше, при этом желательно угробив поменьше народу в своих экспериментах с вниманием и восприятием своим и других людей? И как это сделать на практике?

А пока, первый «гость» нашей маленькой, но уютной студии. Встречайте:

Ксендзюк!

То, что делает «торговец нагуализмом» сейчас — это попросту вредительство. Он берется работать с людьми, не имея никакого подтверждения своей квалификации. Кто он? В фейсбуке его страница значится как страница «писателя». Он рекламирует свои услуги как что? Как психологическую помощь, как коучинг, что это? Чем он занимается с людьми? И какую ответственность он на себя берет? А никакой. Если от его «методик» кто-то из людей пострадает, что будет? Ничего. А если человек психически болен и хочет «практиковать»? Какую он понесет ответственность, если спровоцирует обострение психической болезни у человека? Никакой.
За что он берет деньги? Чем он торгует? Что это за «методики» и где хоть какие-то подтверждения безопасности всего этого? Их нет. А что, если его услуги — в лучшем случае просто безвредное «плацебо» и развлечение для офисных работников, желающих «поиграть» в «нагуализм», а в худшем — бред сумасшедшего, который может еще и другим здоровье повредить?
Почему «писатель» занимается всем этим, а не пишет художественную литературу?

кто бы по вашему мнению может подтвердить квалификацию Ксендзюка в частности, да и шамана вообще?
Он не заявляет себя «шаманом», это во-первых. Во-вторых, люди, которые хотят работать с людьми, сами вывешивают все свои сертификаты об обучении, кто они, чем занимаются и тд. У него же ничего нет. Он просто «писатель», автор книг мистического толка, не признанных никем научной литературой. Кто он? Неизвестно ничего о его образовании, об опыте работы, тем более с людьми. Это не я «аноним», это он — аноним, желающий денег под вывеской имени Кастанеды (до сих пор!) и не несущий абсолютно никакой ответственности за то, что он делает.

Почему вы так встревожены?
Это закрытая информация и разглашению не подлежит.

Так и я - мистик?!
А что, у тебя есть ученая степень в области «нагуалистических наук»? Или диплом специалиста хотя бы? Этого нет.

У него есть диплом психолога (учился в Киеве). А супруга его, которая работает гештальт-психологом, тоже имеет частную практику с точно таким же дипломом, так-как они вместе учились.
А причем тут его жена? И почему эта информация закрытая? И где описание в его услугах того, что это психологическая помощь людям, внезапно? Этого нет. Зато есть куча туманных слов и «научный» (хорошо, что в кавычках, да) язык в книгах с кучей цитат, но от этого не ставших научной литературой. Нет ни одного доказательства признания его книг научными.

у дона Хуана регалий тоже не было, а ученики были!
Мы не знаем, что там было. Был Карлос Кастанеда — взрослый человек, которому уже даже в 1960 году было больше тридцати лет! Антрополог, собирающий информацию для своих исследований у информаторов. Остальное — наши с вами домыслы, наши выводы, сделанные на основе прочитанных художественных книг. Только третья имеет хоть какое-то признание в научном мире, в области антропологии.

в парке аттракционов не требуют предъявить справку из психдиспансера
Есть ограничения по возрасту у аттракционов. Я не знаю, есть ли еще какие-то условия, для того, чтоб на них могли не пустить (думаю, есть), я очень давно там не был. Но в любом случае, сами аттракционы регулярно проверяются на предмет их исправности. Даже перед началом компьютерной игры мы читаем предупреждение о том, что она может спровоцировать приступ эпилепсии!
Здесь же нет никаких проверок адекватности самого Ксендзюка. Никаких. Как можно проверить «качество» «трансляции намерения по интернету»? Как можно проверить улучшение качества жизни у тех, кто обратился к нему? Никак. Есть несколько рекламных отзывов на его странице. Все. С кем он работает на своем «аттракционе»? С взрослыми, с детьми, работает ли он с нездоровыми психически людьми или нет? Кстати, всяческие «консультанты» и «коучи» работают только со здоровыми людьми. Только, исключительно. А психологи обязаны направлять нездоровых на лечение. И сами все эти консультанты и прочие, если они хоть немного заботятся о своей профессиональной репутации, регулярно проверяют себя. Психологи проходят личную терапию, супервизии и тд и тп.
Лицензию же на деятельность получают даже парикмахеры. Здесь же есть только «авторитет», основанный на успешности художественных текстов! Все, больше нет ничего.
Есть уже немолодой человек, чья психическая адекватность неизвестна и никем не подтверждена, вещающий «нечто», не подконтрольный никому и предлагающий за деньги некий «аттракцион», исправность которого проверить нельзя.

Воздействие на человека художественного текста гораздо более ограничено по сравнению с воздействием другого человека. Художественный текст — это художественный вымысел. Как бы там не пытались рассказывать, что это «на самом деле». И за счет этого у человека есть больше возможностей остаться самому в здравом уме после прочтения книги. Нет, разумеется, есть случаи, когда и послушав песню, человек идет убивать, но случаи эти единичны. Здесь же все это преподносится не как художественный вымысел одного писателя (да-да, он сам осознает сферу своей ответственности, когда деятельность указывает), а как нечто правдивое и полезное людям, помогающее им как минимум развлечься, а как максимум — улучшить качество их жизни. О рисках и о границах его ответственности (это озвучивает каждый консультант), нет ни единого слова.
Его книги были написаны очень давно, первая — примерно двадцать пять лет назад. Последняя — лет девять назад. Люди не остаются неизменными, они меняются. И не всегда в лучшую сторону.

до такой ерунды, чтобы деньги считать в его карманах,
Я не считаю его деньги. Вопрос вообще не в деньгах, а в правомерности работы (оплата труда деньгами имеется) с _живыми_ людьми без какой-либо сертификации, подтверждения другими того, что его деятельность по крайней мере безопасна. Корнак верно заметил, что в даже в его книгах много предупреждений.
Пиши он и дальше книги, меня бы это вообще не волновало. Мало ли кто что пишет. Художественные тексты не имеют той силы влияния на людей, как живое общение, тем более общение с позиции учителя, авторитета. Люди уязвимы перед врачами, психологами, учителями, «гурами» и тд куда больше, чем перед текстами. Поэтому подобная деятельность регламентируется соответствующим образом. Даже Ом с его «походами» всего лишь «проводник». А тут Ксендзюк в видео сам упоминал «моя ученица».
На каком основании он претендует на право влиять в том числе и на психическое здоровье людей? Вот что меня волнует, а не то, сколько он там зарабатывает.
Есть некоммерческая деятельность, есть система «донатов», то есть пожертвований, есть даже операционные системы с открытым кодом и так далее. Так, в том числе, функционируют церкви. Монахи собирают милостыню, церкви собирают пожертвования и тд и тп. Здесь же этого нет.
Red Hat недавно продали за огромную сумму денег. Это я привожу пример, чтоб Пипе и остальным было понятнее. Эта система предоставлялась без всяких гарантий, бери кто хочешь, что будет — никто его знает. И у нее был открытый доступ к кодам.
Церкви не дают никаких гарантий прихожанам, но собирают пожертвования на свою деятельность и весьма успешно.
Здесь же — неизвестно кто, претендующий на право влиять на психику человека с позиции авторитета, учителя — силы и власти, за деньги на основании... своей художественной литературы, написанной 9-25 лет назад!
А так, да пусть хоть миллионером станет, мне это безразлично.

Да не за Ксендзюка помирать , а ради постижения неизведанного
Pipa, ты вообще читала его нынешние «рекламки», смотрела его последние видео? Там и близко нет ничего про «постижение неизведанного». Там предлагается некая «трансформация» себя ради улучшения качества своей жизни(!). Не ради смерти воимябобраиказла, а во благо себе, ради здоровья, долголетия, счастья, радости, смысла жизни, «тонкости чувств» и прочее бла-бла.

Цитирую автора:
Цитата: Ксендзюк
Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами.
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=50083.msg302001#msg302001

Нагуализм-СЛОЖНАЯ тема
Да. Это — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий.

Но знают ли об этом люди, которые приходят на «курсы» «обретения смысла жизни» и «тонкости чувств»? Сейчас очень многие забыли о Кастанеде вообще. Что такое «трансформация», про которую вещает Ксендзюк, неизвестно. Нас здесь очень мало, сейчас у людей другие интересы, толстенные занудные фолианты десяти и двадцатилетней давности мало кто читает, зато читают рекламные отзывы на страничках. И верят.

https://novadoba.com.ua/27979-za-nelegalne-vedennya-biznesu-pidpryyemcyam-zagrozhuye-shtraf-ta-konfiskaciya-produkciyi-i-znaryad-vyrobnyctva.html

https://zkan.com.ua/sho/komu-povidomiti-pro-nezakonnu-pidpriemnicku.html

https://uteka.ua/ua/publication/commerce-12-rabota-s-chastnym-predprinimatelyami-6-prekrashhenie-predprinimatelskoj-deyatelnosti-ne-osvobozhdaet-ot-nalozheniya-shtrafa

Вот, что будет и как в случае обнаружения незаконности его бизнеса. А сделать это очень просто. Анонимно. У меня есть все права действовать анонимно. Законные. А у него — нет.
Более того, теперь, после этой информации, опубликованной на весь интернет, любой знает, как именно на практике это сделать. Каждый! Только потому, что он этого хочет и имеет все права на подобную деятельность, защищая свои интересы, свои деньги и свое здоровье.
Каждый. Кто угодно из любой точки планеты.


Тут вот в чем дело, Ноунейм. Я тебя щас все объясню и думаю, что ты со мной согласишься.
У тебя неправомерное сравнение государства в Европе и на Украине/в России.
Если на западе человек гордится тем, что платит налоги из своих несравнимых с нашими зарплат, потому как эти налоги идут на развитие страны, то у нас каждый считает, что государство его обирает, что прямые и косвенные налоги идут в карман того, кого надо. На самом высоком уровне признается поголовная коррумпированность. Поэтому у нас совсем другое отношение к таким людям, как Ксен, пытающимся заработать себе на пропитание и сдохнуть от голода.
Понимаешь?
Ты можешь относиться к людям как угодно — твое право. Я же публикую это все для всех, для разных людей, относящихся по-разному ко всему тому, что ты описываешь. И это тоже их право, такое же как и твое. Ртуть вчера целый день долдонил про «доказательства», а сегодня «зарыдал» и более того, получил явно больше, чем ожидал — готовые инструкции всем подряд (как Ксен готов мозги народу взрывать) и при этом абсолютно бесплатно.
А ведь можно еще на «курсы» эти к нему записаться, разузнать все и потом стукануть. Можно даже на групповой «трансляции намерения и энергии» поинтересоваться информацией о нем, при свидетелях. В любое время кто угодно имеет все законные права сделать это, а потом анонимно позаботиться о себе. В любой момент из любой точки планеты.
Нагуализм для всех? Да пожалуйста! Практикуйте! Бесплатно! Дарю.

Кто ты, Ксендзюк, сегодня? Чем ты торгуешь нынче?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:24:32
где присваивают учёные степени «нагуалистических наук»?  Или диплом специалиста хотя бы?
Нигде. Все это — ненаучная деятельность. Хобби, творчество, времяпрепровождение и тд.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:27:09
Какая информация закрытая?
Информация о его образовании и об опыте работы с людьми. Если психолог, то проходит ли он супервизии, повышает ли свою квалификацию и как, какие конкретно вопросы и проблемы он помогает решать людям, то есть, область его компетенции. Сейчас так работают почти все психологи и информация об этом висит на их сайтах, в блогах и тд.
Где это все у него? Этого нет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:28:12
Кстати, вы так и не предъявили мне прейскурант, чтобы я знал, о каких деньгах идёт речь.
А это не я, это он прейскурант пусть предъявляет. Многие психологи не скрывают цены на консультации.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:29:36
почему вы требуете от Ксендзюка, или по крайней мере, ставите ему это в вину?
Да потому что он с людьми работать берется! Эта деятельность требует куда бОльшей ответственности, чем написание книг.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:30:37
Цитата: Андэпу от 25 августа 2019, 22:54:27
Особенно описания воссоздания человеческой формы в осознанном сновидении.

  А что, собственно, не так? Нельзя ли поподробней изложить суть проблемы?

Я уже отвечал — это не имеет никакого отношения к науке. «Нагуалистических наук» не существует. Это мистика, художественная литература.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:33:52
есть признание его книг ненаучными?
Его книги — это просто художественная литература мистического толка. Все. Сколько бы там цитат не было и каким бы языком они не были написаны. И он сам, кстати, прекрасно понимает, по крайней мере раньше понимал. И обозначал себя «литератором» и «писателем». Не психологом, не научным работником в сфере «нагуалистических наук», не шаманом, а писателем.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:37:57
Но он же не психолог!
Так а диплом тогда есть или нет? Или он и есть и нет?

Нагвализм - он сам и придумал, во всяком случае термин.
Ничего подобного. Это система верований мезоамериканских индейцев.

так каждый может.
Нет, не каждый так может. Тот, кто берется работать с людьми, если он не шарлатан, которому на всех плевать, а действительно хочет помогать людям и заботиться об их здоровье, идет и получает специализированное образование, не скрывает ни его, ни свой опыт работы, ни область компетенций. Но об этом я уже писал.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:41:44
Это ваше личное мнение. Я считаю иначе. Кто из нас прав?
При чем тут чье-то личное мнение? Где доказательства того, что это монографии, диссертации и тд или как там еще научная литература отделяется? Их нет. А если б они были, автор бы непременно сообщил об этом, я уверен.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:42:23
Так а диплом тогда есть или нет? Или он и есть и нет?
  Диплом по нагуализму?
По психологии. Повторяешься, Ртуть.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:44:36
Учение ДХ вещь оригинальная
Это да. «Учение дона Хуана», описанное Кастанедой как название одной из его книг.
Нагвализм — отдельная большая тема.
А «учение дона Ксендзюка» не существует.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:46:24
Цитата: Андэпу от 25 августа 2019, 22:54:27
Особенно описания воссоздания человеческой формы в осознанном сновидении.

  А что, собственно, не так? Нельзя ли поподробней изложить суть проблемы?

Я уже отвечал — это не имеет никакого отношения к науке. «Нагуалистических наук» не существует. Это мистика, художественная литература.

  То есть, наотрез, отказываетесь отвечать?
А что мне отвечать? Это мистический опыт, частично повторяемый. В научной картине мира — это просто выдумка. С выдумкой и правда, никаких проблем, мало ли что кому во сне примерещится, какая форма тела.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:49:11
Нет, не каждый так может. Тот, кто берется работать с людьми, если он не шарлатан, которому на всех плевать, а действительно хочет помогать людям и заботиться об их здоровье, идет и получает специализированное образование, не скрывает ни его, ни свой опыт работы, ни область компетенций. Но об этом я уже писал.

   А с чего это у вас снова кирпичи посыпались? Шарлатан, на всех плевать? Так можно любого ошельмовать. Не знаю как сейчас, а раньше в Киеве какого только сектантского сброду не было. Сам был свидетель. А в Умани, что творится? И тут нашли козла отпущения - Ксендзюк! А как, например, насчёт укродебилизации населения незалежной?

Просто к твоему сведению: я попросил модерацию над этой темой. Это сообщение, в случае получения мной прав модератора, я удалю как оффтоп, переход на личности и попытку троллинга.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:52:06
С выдумкой и правда, никаких проблем, мало ли что кому во сне примерещится, какая форма тела.
Да вы толком то объясните! Из всего написанного вами на форуме, это единственно что мне действительно интересно!
Это область мистики. И я уже объяснял. Это «путь древних видящих» — воссоздание копии тела. Об этом написано в 7 или в 8 книге Кастанеды.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:54:17
попрошу вас не переходить на личность Ксендзюка.
А где я это делаю?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 00:57:26
так это про первое внимание вроде речь шла
Ничего подобного. О сновидении.

«— Древние видящие стремились получить совершенно точную копию тела, — продолжил он. — И это им почти удалось. Единственным, что им так и не удалось воспроизвести, были глаза. Вместо глаз у тела сновидения было просто свечение осознания. Когда раньше Хенаро показывал тебе свое тело осознания, ты об этом не догадывался.
Новых видящих воссоздание точной копии тела интересует мало. Фактически, копирование тела их не интересует вообще. Однако название «тело сновидения» они сохранили. Так они называют чувство, сгусток энергии, который сдвигом точки сборки может быть направлен в любое место этого мира или в любое место какого угодно из семи миров, доступных человеку.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:01:59
попрошу вас не переходить на личность Ксендзюка.
А где я это делаю?

  Шарлатан, на всех плевать - например. Напомню, что он здесь зарегистрирован как участник и он как и все должен быть защищён администрацией от прямых оскорблений. Этот форум возник благодаря ему, и одно это делает бестактным грубые оскорбления в его адрес. Не по европейски это как-то.

Я написал:

Тот, кто берется работать с людьми, если он не шарлатан, которому на всех плевать,
Здесь вообще нет упоминания, что речь идет именно о Ксендзюке. Это о всех. Я не написал, что он шарлатан. Но тот человек, кто берется работать с людьми не имея никакой для этого подтвержденной квалификации и опыта.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:02:57
в любое место этого мира

И что? Речь идет о сновидении и путешествии в теле сновидения. Наяву поездом и самолетом летают.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:09:56
И что?
И ничего. Древние зачем добивались сходства ТелаСновидения с физическим телом?

«безличное тело сновидения в большей степени способствует пониманию и исследованию, являющихся основой всего, что делают новые видящие. В значительной степени очеловеченное тело сновидения древних видящих заставляло их искать такие же личностные, очеловеченные ответы.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:13:56
а причем здесь это )))
А что ты хочешь увидеть? У тебя есть твой «истинный» ответ, а написанное Кастанедой — ерунда? Или что? Если тебе нравятся практики древних видящих — вперед и с песней. Хоть пол меняй, как арендатор, если не надорвешься, и в червяка превращайся как Ла Каталина.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:16:22
Дон Хуан подтолкнул меня, побуждая следовать примеру Хенаро. Я подчинился, и вот уже мы вдвоем носились вокруг, выполняя этот гротескный жест. Через некоторое время у меня возникло ощущение, что тело мое выполняет его самостоятельно, без участия того, что кажется мне моим истинным "я". Постепенно разделение между моим телом и моим истинным "я" становилось все более и более ярко выраженным. В конце концов я обнаружил, что смотрю со стороны на дурацкую сцену, в которой два мужика делают Друг перед другом похотливые жесты.
Я увлеченно наблюдал за происходящим и вдруг понял, что один из тех двоих - я. И тут же что-то потянуло меня, и я вновь оказался тем самим собой, который синхронно с Хенаро двигал взад-вперед тазом. Почти сразу же я заметил, что еще один человек стоит рядом с доном Хуаном и за нами наблюдает. Его обдувал ветер, я видел, как шевелятся волосы на его голове. Он был обнажен и казался смущенным. Ветер скапливался вокруг него, словно его защищая или наоборот, пытаясь унести его прочь. То, что этот другой человек - тоже я, дошло до меня не сразу. Когда же это, наконец, произошло, я испытал самый сильный в своей жизни шок. Неуловимая физическая сила разделила меня, словно я состоял из волокон. Я снова смотрел на себя. Тот я, на которого я смотрел, скакал вместе с Хенаро и бросал изумленные взгляды на того я, который наблюдал. И в то же время я смотрел на голого человека, который был я и в изумлении разглядывал меня, занятого выполнением непристойных движений синхронно с Хенаро. Шок был настолько силен, что я сбился с ритма движений и упал. Что было дальше, я не помнил. Потом дон Хуан помог мне подняться. Хенаро и другой я - голый - уже куда-то исчезли.




Здесь говорится только о том, что Кастанеда видел себя в образе человека. Что там происходило, мы не знаем.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:20:05
А что ты хочешь увидеть? У тебя есть твой «истинный» ответ, а написанное Кастанедой — ерунда? Или что? Если тебе нравятся практики древних видящих — вперед и с песней. Хоть пол меняй, как арендатор, если не надорвешься и в червяков превращайся как Ла Каталина.

   Опять кирпичи, и не одного доказательства. Короче я понял, как ты читал Кастанеду. Всё пока.
Какое доказательство ты хочешь? Мне телепортироваться к тебе, что ли или что? Так я не умею, честно признаю. Я же написал еще в начале, что это мистика. В мистике нет доказательств. Нет доказательств у мистического опыта, он — ненаучен.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:22:24
Здесь говорится только о том, что Кастанеда видел себя в образе человека.

   Кастанеда видел и свое тело сновидения и себя, перечитай и не парься! Мат часть нужно знать.
Ну и что из этого следует? Он и Хенаро видел как человека Хенаро, когда тот дублем типа приходил. А потом «скашивал глаза» и видел сгусток света — тело сновидения Хенаро.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 01:30:23
Ну и что из этого следует?
То что ты плохо знаешь мат часть.
Это ты плохо знаешь матчасть и выдаешь желаемое за действительное. Кастанеда в приведенном тобой отрывке не писал о воссоздании копии своего тела, он просто видел себя как человека. Но он и Хенаро видел неоднократно человеком. Когда же видел Хенаро как энергию, то наблюдал сгусток энергии, вот и все.
То, что описывает Ксендзюк, очень далеко от этого. Он и дышать в сновидении предлагает, и центры какие-то прочувствовать. Ну прямо как эмиссар Кастанеде язык к небу в сновидении предлагал прижимать. Но опять же, повторю, это — мистика, она ненаучна в принципе. А вот то, что Ксендзюк берется работать с людьми, не неся за это абсолютно никакой ответственности — вредительство.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 06:27:24
То, что делает «торговец нагуализмом» сейчас — это попросту вредительство. Он берется работать с людьми, не имея никакого подтверждения своей квалификации. Кто он? В фейсбуке его страница значится как страница «писателя». Он рекламирует свои услуги как что? Как психологическую помощь, как коучинг, что это? Чем он занимается с людьми? И какую ответственность он на себя берет? А никакой. Если от его «методик» кто-то из людей пострадает, что будет? Ничего. А если человек психически болен и хочет «практиковать»? Какую он понесет ответственность, если спровоцирует обострение психической болезни у человека? Никакой.
За что он берет деньги? Чем он торгует? Что это за «методики» и где хоть какие-то подтверждения безопасности всего этого? Их нет. А что, если его услуги — в лучшем случае просто безвредное «плацебо» и развлечение для офисных работников, желающих «поиграть» в «нагуализм», а в худшем — бред сумасшедшего, который может еще и другим здоровье повредить?

     Прокомментирую топовое собщение Андэпу, но сперва обозначу фундамент. Есть три параметра, которые характеризуют статус человека.
     Первый - это его способности, достигнутый уровень мастерства в каких-то делах, сюда же относятся и все его знания и умения. Это объективный показатель, однако, трудно проверяемый, а потому другие люди могут судить о нем лишь косвенно.
     Второй - это его авторитет, Т.е. широта его признания гурой :). Авторитет - понятие относительное, скажем для одних это может быть великий художник, и тогда они станут набиваться к нему в ученики, а другие будут называть его картины мазнёй. Авторитет, несомненно, коррелирует со способностями, но не в полной мере. Например, бывают как дутые авторитеты, так непризнанные общественностью мастера своего дела. Т.е. общественное признание не в полной мере отражает способности человека, зачастую либо завышая, либо занижая их реальный уровень.
     Третий - я называю его регалиями. Это статус, даруемый общественными организациями, обычно в бумажном виде (вроде диплома или какой-то другой корочки). Регалии имеют природу поручительства, базирующего на авторитете организации, выдающей эту регалию. Например, звание нобелевского лауреата есть регалия Нобелевского комитета, звание академика - регалия данной Академии, звание доктора наук - регалия ВАК, звездочки на погонах - регалии данного военного ведомства и т.д. Даже певцы могут получить звания Народного и Заслуженного артиста - это тоже регалии.
     В социуме встречаются виды деятельности, заниматься которыми позволительно лишь при наличии соответствующих ему регалий. Например, практикующий стоматолог должен иметь в качестве регалии не только профессиональный диплом, но и лицензию на вид деятельности. Но бывают и занятия, где вместо регалий достаточно авторитета. Скажем, многие актеры кино получили свои роли именно так, завоевав себе авторитет в фильмах, где они снимались прежде.
     Когда-то в прошлом регалий практически не существовало, а всё держалось исключительно на авторитете. Т.е. раздача регалий - это уже явление нового времени, еще не достигшее тотального применения. Скажем, Ванга пророчествовала, главным образом, на основе своего авторитета, а наличие регалий никто у нее не спрашивал. Т.е. зачастую случается, что авторитет оказывается выше регалий. Например, Хаббард (тоже, кстати, писатель) основал Церковь саентологии, которая выдавала регалии - кого можно считать "клиром". Но самому Хаббарду эта регалия была не нужна, т.к. его личный авторитет был выше этой регалии.
     Теперь возьмемся за Ксендзюка :). У него определенно есть способности и авторитет. Какие-то регалии у него тоже есть, но прямого отношения к деятельности не относящиеся, а потому будем считать, что регалий у него нет. В этом случае он вполне может заниматься видами деятельности, не требующими лицензирования (т.е. наличия регалий). Целительством он не занимается, а потому лицензия ему не требуется. В таких случаях ответственность на себя целиком берет тот, кто обращается к нему за советом/помощью. Впрочем, и организации такой нет, которая была бы в области нагуализма настольно состоятельна, что могла бы дать ему свое поручительство в виде регалий. Вот и у дона Хуана регалий тоже не было, а ученики были! Т.е. если бы дон Хуан оказался обманщиком, то виноват бы в том был только сам Кастанеда тем, что дешево купился.
     А уж ответственность за провоцирование обострения у психов - и вовсе напраслина, т.к. обострение у психа может случиться по любому поводу, а Ксендзюк - не психиатр, чтобы каждому ставить диагнозы, заглядывая в душу психа настолько глубоко, чтобы заранее знать его реакцию. Если тот псих дееспособен, то он сам же и несет ответственность за последствия своих поступков. Ведь в парке аттракционов не требуют предъявить справку из психдиспансера о том, можно ли этому человеку кататься на американских горках. А иначе всех встречных-поперечных можно было бы в каталажку сажать за то, что психу повредили.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 07:02:44
у дона Хуана регалий тоже не было, а ученики были!
Мы не знаем, что там было. Был Карлос Кастанеда — взрослый человек, которому уже даже в 1960 году было больше тридцати лет! Антрополог, собирающий информацию для своих исследований у информаторов. Остальное — наши с вами домыслы, наши выводы, сделанные на основе прочитанных художественных книг. Только третья имеет хоть какое-то признание в научном мире, в области антропологии.

в парке аттракционов не требуют предъявить справку из психдиспансера
Есть ограничения по возрасту у аттракционов. Я не знаю, есть ли еще какие-то условия, для того, чтоб на них могли не пустить (думаю, есть), я очень давно там не был. Но в любом случае, сами аттракционы регулярно проверяются на предмет их исправности. Даже перед началом компьютерной игры мы читаем предупреждение о том, что она может спровоцировать приступ эпилепсии!
Здесь же нет никаких проверок адекватности самого Ксендзюка. Никаких. Как можно проверить «качество» «трансляции намерения по интернету»? Как можно проверить улучшение качества жизни у тех, кто обратился к нему? Никак. Есть несколько рекламных отзывов на его странице. Все. С кем он работает на своем «аттракционе»? С взрослыми, с детьми, работает ли он с нездоровыми психически людьми или нет? Кстати, всяческие «консультанты» и «коучи» работают только со здоровыми людьми. Только, исключительно. А психологи обязаны направлять нездоровых на лечение. И сами все эти консультанты и прочие, если они хоть немного заботятся о своей профессиональной репутации, регулярно проверяют себя. Психологи проходят личную терапию, супервизии и тд и тп.
Лицензию же на деятельность получают даже парикмахеры. Здесь же есть только «авторитет», основанный на успешности художественных текстов! Все, больше нет ничего.
Есть уже немолодой человек, чья психическая адекватность неизвестна и никем не подтверждена, вещающий «нечто», не подконтрольный никому и предлагающий за деньги некий «аттракцион», исправность которого проверить нельзя.

Воздействие на человека художественного текста гораздо более ограничено по сравнению с воздействием другого человека. Художественный текст — это художественный вымысел. Как бы там не пытались рассказывать, что это «на самом деле». И за счет этого у человека есть больше возможностей остаться самому в здравом уме после прочтения книги. Нет, разумеется, есть случаи, когда и послушав песню, человек идет убивать, но случаи эти единичны. Здесь же все это преподносится не как художественный вымысел одного писателя (да-да, он сам осознает сферу своей ответственности, когда деятельность указывает), а как нечто правдивое и полезное людям, помогающее им как минимум развлечься, а как максимум — улучшить качество их жизни. О рисках и о границах его ответственности (это озвучивает каждый консультант), нет ни единого слова.
Его книги были написаны очень давно, первая — примерно двадцать пять лет назад. Последняя — лет девять назад. Люди не остаются неизменными, они меняются. И не всегда в лучшую сторону.

Кто ты, Ксендзюк, сегодня? Чем ты торгуешь нынче? Шизой?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 08:20:09
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий! то есть они прекрасно осознают, что без сертификации, дипломов и курсов "повышения квалификации" никуда в современном обществе. просто тупо засудят. а всякие там секточки так и закрывают- пару психов оттуда натворят ченить, а ихний "гуру" потом под суд.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 08:21:54
если мне дадут права модератора темы.
Только если назло мне. Вы неадекватны, над вашим сознанием поработали западные технологи и теперь для вас Путин - злой бог, а Россия - мордор, и ещё, вы оправдываете убийства детей на Донбассе, хоть и не пишите об этом. Сами сбежали из нэньки в Европу, где от вас шарахаются, как от прокажённых, видя лица людей не обезображенных интеллектом, как у Леши Гончаренко, точной вашей копии. Только разница одна, у него Скрипалей в  тыкве прописали, а у вас - Ксендзюка! Брак, наверное.
фууууу это ваще не в какие ворота...
Ртуть, это просто детство какое-то... не позорьтесь, очень прошу


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 08:24:30
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий!

А кто они такие, чтобы раздавать регалии?
Регалии раздают государственные организации.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:25:51
Здесь же нет никаких проверок адекватности самого Ксендзюка. Никаких. Как можно проверить «качество» «трансляции намерения по интернету»?

На это ответ уже был дан.

организации такой нет, которая была бы в области нагуализма настольно состоятельна, что могла бы дать ему свое поручительство в виде регалий. Вот и у дона Хуана регалий тоже не было, а ученики были
И я ответил на это, самым первым: мы не знаем, нет ни одного доказательства существования ни самого дона Хуана, ни его учеников. Был Карлос Кастанеда, антрополог, минимум тридцати лет от роду, собирающий материал для своего исследования у индейских информаторов.
Остальное — наши домысли, наше доверие художественным книгам Кастанеды.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:27:20
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий!

А кто они такие, чтобы раздавать регалии?
Регалии раздают государственные организации.
Нет, не только. Есть и частные организации, выдающие всякие «сертификаты» и тд.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:29:41
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий! то есть они прекрасно осознают, что без сертификации, дипломов и курсов "повышения квалификации" никуда в современном обществе. просто тупо засудят. а всякие там секточки так и закрывают- пару психов оттуда натворят ченить, а ихний "гуру" потом под суд.

Я не знаю, так ли это, не проверял, но в любом случае, спасибо за здравомыслие и поддержку.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 08:29:53
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий!

А кто они такие, чтобы раздавать регалии?
Регалии раздают государственные организации.
под регалиями в данном контексте подразумевается сертификаты и дипломы о окончании курсов тенсегрити и т.п., или  что у них там? и т.п.
разве это не очевидно? вас, Карнак, снова "слова" очаровывают...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:32:01
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий!

А кто они такие, чтобы раздавать регалии?
Регалии раздают государственные организации.
под регалиями в данном контексте подразумевается сертификаты и дипломы о окончании курсов тенсегрити и т.п., или  что у них там? и т.п.
разве это не очевидно? вас, Карнак, снова "слова" очаровывают...
На тему «государственности», Гарвардский университет — частный.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гарвардский_университет


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 08:32:53
под регалиями в данном контексте подразумевается сертификаты и дипломы о окончании курсов тенсегрити и т.п., или  что у них там? и т.п.

Могу выдать тебе сертификат точно на таких же основания, что и твои клиринги


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:33:57
под регалиями в данном контексте подразумевается сертификаты и дипломы о окончании курсов тенсегрити и т.п., или  что у них там? и т.п.

Могу выдать тебе сертификат точно на таких же основания, что и твои клиринги
Читай про Гарвард.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 08:34:59
Есть ограничения по возрасту у аттракционов. Я не знаю, есть ли еще какие-то условия, для того, чтоб на них могли не пустить (думаю, есть), я очень давно там не был. Но в любом случае, сами аттракционы регулярно проверяются на предмет их исправности. Даже перед началом компьютерной игры мы читаем предупреждение о том, что она может спровоцировать приступ эпилепсии!

     И тем не менее, взрослые люди должны заботиться о себе сами. Скажем, если у аллергика аллергия на апельсины и клубнику, то он сам должен избегать поедания этих продуктов, а не продавец в магазине. То же самое в отношении диабетика - именно он должен беспокоиться о том, чтобы не переедать сладкого.
     Тогда как предостерегающие предупреждения вешают не во всех случаях, а обычно только там, где потенциально опасный агент может встретиться НЕОЖИДАННО! Скажем, если клубника или апельсины спрятаны внутри торта, то имеет смысл написать предостерегающую надпись. Тоже и в отношении компьютерной игры, где по внешнему виду DVD-диска нельзя определить, что игра сопровождается световыми эффектами, опасными для эпилептиков. А вот на штанге в 100 кг нет необходимости вешать предупреждение, что ее нельзя поднимать дистрофику :). И на авторучке не пишут, что ею нельзя тыкать себе в глаз. Т.е. в предупреждения необходимы не для всех опасностей, а только для неожиданных!
      Соответственно этому, в случае психологических тренингов нелечебного назначения очевидно, что людям со слабой и больной психикой ходить на такие тренинги нельзя. Т.е. здесь сам род занятий не закамуфлирован под что-то иное, а потому не обязательно должен быть обставлен предостерегающими надписями. А кроме того, откуда вам знать, очень возможно, что Ксендзюк перед началом занятий такие предостережения делает в устной форме, не обязательно же для этого плакаты рисовать :).


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 08:37:40
Чем озабочены те же Клиргрин в первую очередь? раздачей регалий! то есть они прекрасно осознают, что без сертификации, дипломов и курсов "повышения квалификации" никуда в современном обществе. просто тупо засудят. а всякие там секточки так и закрывают- пару психов оттуда натворят ченить, а ихний "гуру" потом под суд.

Я не знаю, так ли это, не проверял, но в любом случае, спасибо за здравомыслие и поддержку.
всё смешалось в доме Облонских...
Видящий коконы и "щупальца" оказывается здравомыслищимм, а поборники "порядка и чистоты"... путают в принципе  эмоции и  тезисы и аргументы, т.е. так и не позвраслев.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 08:38:31
На тему «государственности», Гарвардский университет — частный.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гарвардский_университет

У всех преподавателей универа есть дипломы государственного образца.
Без этого тебя в тюрьму посадят.  


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:38:47
предостерегающие предупреждения вешают не во всех случаях,
Ничего подобного. На каждой упаковке с продуктами написан состав, возле каждого блюда в меню ресторана — список аллергенов. Чтоб взрослый человек, умеющий читать, мог позаботиться о себе. У каждого человека, оказывающего услуги людям — его образование, опыт работы и сфера его компетентности.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:40:33
На тему «государственности», Гарвардский университет — частный.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гарвардский_университет

У всех преподавателей универа есть дипломы государственного образца.
Без этого тебя в тюрьму посадят.  
Я не знаю, как в России. Но и в Украине есть негосударственные, в том числе и образовательные, учреждения. Ксендзюк вроде бы не в России, а так и дальше в Одессе, в Украине. О его гражданстве нам тоже ничего не известно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 08:41:02
Энбе, )))  деревня!
не усугубляйте. и так уже ниже плинтуса себя опустили...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 08:41:29
Ничего подобного. На каждой упаковке с продуктами написан состав, возле каждого блюда в меню ресторана — список аллергенов. Чтоб взрослый человек, умеющий читать, мог позаботиться о себе. У каждого человека, оказывающего услуги людям — его образование, опыт работы и сфера его компетентности.

У Ксена довольно много уделяется внимания тем опасностям, которые предостерегают человека на пути нагвализма.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:45:45
Ничего подобного. На каждой упаковке с продуктами написан состав, возле каждого блюда в меню ресторана — список аллергенов. Чтоб взрослый человек, умеющий читать, мог позаботиться о себе. У каждого человека, оказывающего услуги людям — его образование, опыт работы и сфера его компетентности.

У Ксена довольно много уделяется внимания тем опасностям, которые предостерегают человека на пути нагвализма.
Да неужели? Сходи, почитай его новый сайт и страницу в фейсбуке.
Никто не застрахован от того, о чем он писал больше пятнадцати лет назад. В том числе и он сам.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 08:46:15
На каждой упаковке с продуктами написан состав, возле каждого блюда в меню ресторана — список аллергенов. Чтоб взрослый человек, умеющий читать, мог позаботиться о себе. У каждого человека, оказывающего услуги людям — его образование, опыт работы и сфера его компетентности.

     В нашем случае на тренинги к Ксендзюку ходят не случайные люди, а те, кто уже знают, кто он такой и читали его книги. Т.е. ни за врача и ни за парикмахера он себя не выдает. Фактически он сам и есть его визитная карточка, т.к. он продает свои знания (известно какого рода), а не услуги частного характера.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 08:50:49
понимаю, что так называемые Просветленные тут не авторитет, однако факт, у парочке таковых которых я прилично знаю и которые ведут активную деятельность в инете, на сайтах вывешены дипломы о окончании универов по психологии, потому как они прекрасно понимают, что без дипломов их махом хлопнут.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 08:50:58
Да неужели? Сходи, почитай его новый сайт и страницу в фейсбуке.

К нему идут люди, знакомые как с нагвализмом, так и с его книгами. А в книгах описаны возможные негативные последствия.
Или ты хочешь, чтобы он в фейсбуке как на пачке сигарет писал "вас ждет импотенция, или опухоль яиц в связи с рекомендованным нагвализмом целибатом"?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:53:15
В нашем случае на тренинги к Ксендзюку ходят не случайные люди, а те, кто уже знают, кто он такой и читали его книги.
А с чего вдруг такая уверенность? Все время приходят новые люди, не всем интересно читать книги двадцатилетней давности, написанные тяжелым языком. Более того, многим это вообще не интересно. Люди ходят в горные походы, на курсы рисования, да куда угодно. И далеко не всем при этом ознакамливаться с шестью или сколькими там фолиантами, написанными давно. Многих, очень многих интересует то, что есть «здесь и сейчас».
Неизвестно, кто приходит к нему.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:55:31
К нему идут люди, знакомые как с нагвализмом, так и с его книгами.
Об этом я уже написал, повторяться не буду.

ты хочешь, чтобы он в фейсбуке как на пачке сигарет писал "вас ждет импотенция, или опухоль яиц в связи с рекомендованным нагвализмом целибатом"?
А это — хорошая идея. Последствия длительного воздержания и его влияния на здоровье.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 08:55:40
А с чего вдруг такая уверенность?

Это очевидно. Никто не поймет языка, на котором говорит Ксен.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:57:24
Неизвестно, кто приходит к нему.
Вот когда узнаете, тогда и напишите  ;D ;D ;D
Это он обязан предоставлять людям информацию, актуальную, а не разбросанную по его книгам и написанную непонятно, о последствиях. Четким и ясным языком, без разночтений, понятным каждому желающему записаться к нему на «курсы».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 08:58:35
А с чего вдруг такая уверенность?

Это очевидно. Никто не поймет языка, на котором говорит Ксен.
Чепуха. В видео он вполне способен на понятную речь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 09:03:35
В видео он вполне способен на понятную речь.

Я не о стиле речи, а о содержании.

Доля вероятности того, что ему попадется псих, у которого могут быть негативные последствия, имеется. Но мы ведь не  требуем разрешения на проживание в многоэтажке у психов, способных выброситься из окна?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:09:24
мы ведь не  требуем разрешения на проживание в многоэтажке у психов, способных выброситься из окна?
Не все так просто. Есть социальные службы, есть полиция и тд. Люди имеют право вызывать представителей властей в случае опасности для себя. В сфере услуг и работы с людьми тоже есть ограничения. Насколько они соблюдаются на практике — это другой вопрос. Но они есть.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:14:58
Дорогие участники. Я, как модератор темы, сообщаю:
Сообщения, содержащие национализм, будут удаляться. Полностью и без предупреждения больше. Обзывательства тоже не приветствуются, но национализм будет стираться мной сразу, как только я это увижу.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 09:18:44
Дорогие участники. Я, как модератор темы, сообщаю:
Сообщения, содержащие национализм, будут удаляться. Полностью и без предупреждения больше. Обзывательства тоже не приветствуются, но национализм будет стираться мной сразу, как только я это увижу.
это понятно, логично и правомерно...
однако, Андэпу, стереть посты Ртути, это игра ему на руку. пусть позор останется в веках!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 09:19:07
Дорогие участники. Я, как модератор темы, сообщаю:
Сообщения, содержащие национализм, будут удаляться. Полностью и без предупреждения больше. Обзывательства тоже не приветствуются, но национализм будет стираться мной сразу, как только я это увижу.

Модераториал

Поддерживаю такой подход.
Напоминаю, что большую часть постов нужно не удалять, а переносить самостоятельно или через сервис ,,сообщить модератору,,
Гайд по модераторству в п.2 правил форума.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 09:20:30
А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:20:54
Андэпу, стереть посты Ртути, это игра ему на руку. пусть позор останется в веках!
Это я как-нибудь переживу :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 09:23:20
А с чего вдруг такая уверенность? Все время приходят новые люди, не всем интересно читать книги двадцатилетней давности, написанные тяжелым языком. Более того, многим это вообще не интересно. Люди ходят в горные походы, на курсы рисования, да куда угодно. И далеко не всем при этом ознакамливаться с шестью или сколькими там фолиантами, написанными давно. Многих, очень многих интересует то, что есть «здесь и сейчас». Неизвестно, кто приходит к нему.

     А вам-то что за дело? Скажем, кто-то может пойти к частнику на курсы игры на гитаре и там порезать себе пальцы струнами. Вас же это не волнует? Отсюда и подозрение, что защитником психов вы тоже не являетесь, а просто катите на Ксендзюка бочку, цепляясь за всё, за что только можно зацепиться. Вот и к "технике безопасности", как пожарник, придрались.
     Так может быть вам стоит не юлить, строя из себя блюстителя всеобщей безопасности, а прямо сказать, чем именно Ксендзюк вам не угодил?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:23:48
А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)
Гордиться — на здоровье. Это — часть идентичности человека. Это полезно, хорошо и правильно.
Унижать и оскорблять — запрещено.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:27:10
А вам-то что за дело?
Я уже написал — это информация личная и разглашению не подлежит. Как и в случае с Омом.
Критиковать деятельность, тем более коммерческую, и подвергать сомнению основания для доверия, высказывать свое мнение имеет право каждый, в том числе и анонимно. Это свобода слова.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 09:29:46
А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)
Гордиться — на здоровье. Это — часть идентичности человека. Это полезно, хорошо и правильно.
Унижать и оскорблять — запрещено.
гордиться своей национальностью это последнее прибежище никчемностей.
всё равно что гордиться что у тебя по пять пальцев на руках и ногах...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 09:30:09
А вам-то что за дело?

Ноунейм а) писатель и б) считает себя знатоком нагвализма по крайней мере не хуже Ксена. Вот он и бесится/завидует ему :) К тому же тот, по его мнению, воспользовался его материалами по сновидению. Последнему не удивлюсь. Ксен известный плагиатор :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:32:44
по его мнению, воспользовался его материалами по сновидению.
Вот как раз в этом пункте у меня к нему нет претензий. Мое согласие было получено и я от него не отказываюсь. Мое участие анонимно, но мне не были тогда и сейчас не нужны никакие «регалии» в этой области.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 09:38:22
вангую! скоро на одном "никому не известном" канале выйдет новое видео...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:40:55
вангую! скоро на одном "никому не известном" канале выйдет новое видео...
Ну как без этого? ЧОрный пиар!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 09:41:33
Еще Ноунейм бесится из-за того, что ничего не понял в "По ту сторону", если вообще ее читал.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 09:42:24
вангую! скоро на одном "никому не известном" канале выйдет новое видео...
Ну как без этого? ЧОрный пиар!
есть подозрение что САМопиар... хыххыхыхы


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:44:52
есть подозрение что САМопиар... хыххыхыхы
Я так не потяну :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 09:45:28
А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)
Гордиться — на здоровье. Это — часть идентичности человека. Это полезно, хорошо и правильно.
Унижать и оскорблять — запрещено.
гордиться своей национальностью это последнее прибежище никчемностей.
всё равно что гордиться что у тебя по пять пальцев на руках и ногах...

Конечно гордиться национальностью, самой по себе, выглядит странно, как гордиться цветом глаз или размером обуви, или возрастом, но криминального в этом нет. Но, как только обосновывается малейшее превосходство над другими людьми, замотивированное национальностью, цветом глаз, возрастом, это все примеры, так сразу эта гордость превращается в другое, сильно не хорошее явление.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:46:19
как только обосновывается малейшее превосходство над другими людьми, замотивированное национальностью, цветом глаз, возрастом, это все примеры, так сразу эта гордость превращается в другое, сильно не хорошее явление.
Подписываюсь под каждым словом.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 09:48:32
А Корнак назвал Ксена плагиатором, по русски это имеет смысл вор, причем без малейшего положительного оттенка.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:50:25
Кстати, тема с критикой омовника находится на «свободной территории». Это все равно, что сказать: «да будет МЕГА срач!» Я интеллигентно завел тему в «верхнем» разделе.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 09:50:34
Конечно гордиться национальностью, самой по себе, выглядит странно, как гордиться цветом глаз или размером обуви, или возрастом, но криминального в этом нет

Зелеными глазами вполне можно гордиться. А уж если один зеленый, а другой синий, так это ваще жесть :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 09:55:22
Кстати, тема с критикой омовника находится на «свободной территории». Это все равно, что сказать: «да будет МЕГА срач!» Я интеллигентно завел тему в «верхнем» разделе.

Она там для того, чтобы гости с этого самого омовника, могли принимать участие.:) На СТ так же выдается авторская модерация.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 09:56:49
Это же моё дело, чем мне гордиться и чего стыдится

Если глаза блеклые и тупые, то в самом деле гордиться нечем :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:57:45
Она там для того, чтобы гости с этого самого омовника, могли принимать участие. На СТ так же выдается авторская модерация.
Ах вон оно что. Ну, в данном случае у «гостя» даже регистрация есть. Да и остальные — люди серьезные, ответственные, книжки, написанные «умными словами» читали. Захотят — зарегистрируются. А нет, так и ладно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 09:59:27
Я интеллигентно завел тему в «верхнем» разделе.
 А перед этим долго срал в админке  ;D ;D ;D
Ну и ты тоже. А тему завести не додумался, только чужое захватить хотел. Ишь ты, порядки он любит.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 09:59:38
Корнак, вот дебилы! Это же моё дело, чем мне гордиться и чего стыдится. Разные сопливые недоумки мне ещё вменять что-то буду. Баб себе найдите дрочеры!

Вот это оно самое и есть. Я хочу считать и называть других дебилами, поэтому буду оправдывать, маскировать,прикрываться это хордостью:) за национальность, возраст, размер обуви....:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:02:08
Она там для того, чтобы гости с этого самого омовника, могли принимать участие. На СТ так же выдается авторская модерация.

  А зарегистрироваться им нельзя, чтобы принимать участие? Вы чего и кому здесь чешете? ;D ;D ;D
  

У участников Постнагуализма есть право и возможность писать гостями  открывать темы гостями ,если им так хочется.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 10:02:15
зарегистрироваться им нельзя, чтобы принимать участие? Вы чего и кому здесь чешете?
Люди не всегда хотят регистрироваться. Но у темы в верхнем разделе есть одно преимущество перед темой на СТ. Каждый новый пост показывается в «информационном центре». Каждый, а не один последний.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 10:03:16
А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)
Гордиться — на здоровье. Это — часть идентичности человека. Это полезно, хорошо и правильно.
Унижать и оскорблять — запрещено.
гордиться своей национальностью это последнее прибежище никчемностей.
всё равно что гордиться что у тебя по пять пальцев на руках и ногах...
Конечно гордиться национальностью, самой по себе, выглядит странно, как гордиться цветом глаз или размером обуви, или возрастом, но криминального в этом нет. Но, как только обосновывается малейшее превосходство над другими людьми, замотивированное национальностью, цветом глаз, возрастом, это все примеры, так сразу эта гордость превращается в другое, сильно не хорошее явление.:)
это уже преступление. а то- откровенная глупость


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:03:43
  Слышишь ПипаРтуть, часть твоего форума помойкой обозвал.:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:04:52
dgeimz getz, бабу найдите себе, вам жениться пора, барин ;D

Дедуля, не пойти ли вам в сад.:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:06:47
А я горжусь своими национальностямИ и ничего не хочу в них стирать :)
Гордиться — на здоровье. Это — часть идентичности человека. Это полезно, хорошо и правильно.
Унижать и оскорблять — запрещено.
гордиться своей национальностью это последнее прибежище никчемностей.
всё равно что гордиться что у тебя по пять пальцев на руках и ногах...
Конечно гордиться национальностью, самой по себе, выглядит странно, как гордиться цветом глаз или размером обуви, или возрастом, но криминального в этом нет. Но, как только обосновывается малейшее превосходство над другими людьми, замотивированное национальностью, цветом глаз, возрастом, это все примеры, так сразу эта гордость превращается в другое, сильно не хорошее явление.:)
это уже преступление. а то- откровенная глупость

Ну в общем близко, одно национализм, а другое, внезапно, уже  получается близко к нацизму.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 10:10:26
Дедуля, не пойти ли вам в сад.

   А вы забаньте, попробуйте!  ;D ;D ;D
Зачем? Тема крутится на главной странице в инфоцентре. А ты контент генеришь, выводящий ее туда.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:11:39
Дедуля, не пойти ли вам в сад.

   А вы забаньте, попробуйте!  ;D ;D ;D

Зачем, на Пне всегда есть штатные должности клоунов,и желающие их занять, теперь это бим и бом.Предыдущий отьехал с должности по тяжелой болезни.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 10:11:54
Можно оставить Пипины посты, а остальное удалить. Тема только выиграет от этого.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 10:13:39
Я уже написал — это информация личная и разглашению не подлежит. Как и в случае с Омом.
Критиковать деятельность, тем более коммерческую, и подвергать сомнению основания для доверия, высказывать свое мнение имеет право каждый, в том числе и анонимно. Это свобода слова.

      О том не сложно догадаться. Скорее всего, не Ксендзюк - жадный коммерсант, а именно вы подкатили к нему с каким-то коммерческим предложением и получили от него отлуп :), а теперь вымещаете злость на него вот таким способом.
      Я не пристыдить вас пытаюсь, а стараюсь, чтобы вы сами поняли, чем сейчас занимаетесь. Причем, согласись тогда Ксендзюк на ваше предложение, то и критиковать его деятельность у вас не возникло бы позыва.
      Между прочим, я тоже многих критикую, например, Ома :). Однако крититкую по "идеологической" части за то, что из нагуализма религию лабает (поклонение тому Духу, что из книг Кастанеды). А до такой ерунды, чтобы деньги считать в его карманах, я не унижаюсь. Тогда как вы - полная моя противоположность - вместо того, чтобы высказывать конкретику, в которой вы не согласны с его мировозрением, вы занимаетесь ерундой - компромат на него кропаете. Причем, сами себе хуже делаете, т.к. руки ваши до него не дотянутся, а как склочник выглядите именно вы.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:19:51
Я уже написал — это информация личная и разглашению не подлежит. Как и в случае с Омом.
Критиковать деятельность, тем более коммерческую, и подвергать сомнению основания для доверия, высказывать свое мнение имеет право каждый, в том числе и анонимно. Это свобода слова.

      О том не сложно догадаться. Скорее всего, не Ксендзюк - жадный коммерсант, а именно вы подкатили к нему с каким-то коммерческим предложением и получили от него отлуп :), а теперь вымещаете злость на него вот таким способом.
      Я не пристыдить вас пытаюсь, а стараюсь, чтобы вы сами поняли, чем сейчас занимаетесь. Причем, согласись тогда Ксендзюк на ваше предложение, то и критиковать его деятельность у вас не возникло бы позыва.
      Между прочим, я тоже многих критикую, например, Ома :). Однако крититкую по "идеологической" части за то, что из нагуализма религию лабает (поклонение тому Духу, что из книг Кастанеды). А до такой ерунды, чтобы деньги считать в его карманах, я не унижаюсь. Тогда как вы - полная моя противоположность - вместо того, чтобы высказывать конкретику, в которой вы не согласны с его мировозрением, вы занимаетесь ерундой - компромат на него кропаете. Причем, сами себе хуже делаете, т.к. руки ваши до него не дотянутся, а как склочник выглядите именно вы.

Ну идейная борьба это все же нормально, даже, если допустить, что тут замешаны чувства, конкуренция ,расчет на выгоду
:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 10:22:03
до такой ерунды, чтобы деньги считать в его карманах,
Я не считаю его деньги. Вопрос вообще не в деньгах, а в правомерности работы (оплата труда деньгами имеется) с _живыми_ людьми без какой-либо сертификации, подтверждения другими того, что его деятельность по крайней мере безопасна. Корнак верно заметил, что в даже в его книгах много предупреждений.
Пиши он и дальше книги, меня бы это вообще не волновало. Мало ли кто что пишет. Художественные тексты не имеют той силы влияния на людей, как живое общение, тем более общение с позиции учителя, авторитета. Люди уязвимы перед врачами, психологами, учителями, «гурами» и тд куда больше, чем перед текстами. Поэтому подобная деятельность регламентируется соответствующим образом. Даже Ом с его «походами» всего лишь «проводник». А тут Ксендзюк в видео сам упоминал «моя ученица».
На каком основании он претендует на право влиять в том числе и на психическое здоровье людей? Вот что меня волнует, а не то, сколько он там зарабатывает.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 10:23:16
есть подозрение что САМопиар... хыххыхыхы
Я так не потяну :)
неее я не о вас.. о одном большом друге-ютубере форума...
у вас тоже есть канал на Ютубе?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 10:24:24
у вас тоже есть канал на Ютубе?
Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 10:36:05
Ну идейная борьба это все же нормально, даже, если допустить, что тут замешаны чувства, конкуренция.

  На кой хрен вы это написали? Нонеймана поддеражать хотите? Что бы не ушли 20% (именно столько составляет его участие) форума? Помню раньше вы раскидывались участниками посылая их на три буквы. Идите, идите - говорили вы им - Без вас обойдемся. А сейчас нас мало, благодаря вашему не дюжему уму и через чур воспитанности. Так что сидите ровно и не дёргайтесь, а лучше вообще сдрисните в подполье, чтобы о вас забыли.
ВАШЕЙ воспитанности, детонька, нет здесь равных...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 10:44:02
ВАШЕЙ воспитанности, детонька, нет здесь равных...
    Подгорело? ;D
?!!!!! хыхыххыхыхыхы. как быстро вы меняете свои слова!!!! вы супер, малыш!!
куда делась макака???
вы точно уже взрослый чел?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 10:48:23
Мне уже не только перед Жетоном  за вас стыдно, но и перед Декориашкой


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 10:48:58
Есть некоммерческая деятельность, есть система «донатов», то есть пожертвований, есть даже операционные системы с открытым кодом и так далее. Так, в том числе, функционируют церкви. Монахи собирают милостыню, церкви собирают пожертвования и тд и тп. Здесь же этого нет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 10:51:37
у вас тоже есть канал на Ютубе?
Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».

Кстати спасибо за идею, у нас тут тоже не плохо бы освоить эти не то что ,,новые,, веяния, а давно развитую и устоявшеюся практику взаимодействия, продвижения, мыслей, идей, контента.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 10:52:51
?!!!!! хыхыххыхыхыхы. как быстро вы меняете свои слова!!!! вы супер, малыш!!
куда делась макака???
вы точно уже взрослый чел?


   Конечно подгорело, и вы уже в которой теме подряд об этом пишите не взирая ни на что!  :P
   
я не против анонимности на форумах, но всё же не плохо было бы проверять как-то совершеннолетие участников...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 10:54:24
я не против анонимности на форумах, но всё же не плохо было бы проверять как-то совершеннолетие участников...
   ;D ;D ;D

 


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 10:54:42
у вас тоже есть канал на Ютубе?
Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».

Кстати спасибо за идею, у нас тут тоже не плохо бы освоить эти не то что ,,новые,, веяния, а давно развитую и устоявшеюся практику взаимодействия, продвижения, мыслей, идей, контента.:)
я тож задумалась... аудио сообщения бы...  я так секси умею говорить...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 10:55:36
у вас тоже есть канал на Ютубе?
Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».

Кстати спасибо за идею, у нас тут тоже не плохо бы освоить эти не то что ,,новые,, веяния, а давно развитую и устоявшеюся практику взаимодействия, продвижения, мыслей, идей, контента.:)
Взаимно спасибо за то же самое :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 10:57:52
я тож задумалась... аудио сообщения бы...  я так секси умею говорить...

   ;D ;D ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 11:03:51
у вас тоже есть канал на Ютубе?
Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».

Кстати спасибо за идею, у нас тут тоже не плохо бы освоить эти не то что ,,новые,, веяния, а давно развитую и устоявшеюся практику взаимодействия, продвижения, мыслей, идей, контента.:)
я тож задумалась... аудио сообщения бы...  я так секси умею говорить...


Возможно, скоро что-нибудь придумаем здесь,  все пишите свои идеи, соображения ,в адм.раздел и в личку.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 11:04:44
я так секси умею говорить.

Как насчет видеосекси?
По ушам только женщинам ездят


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 11:06:38
Red Hat недавно продали за нефиговую сумму денег. Это я привожу аналогии, чтоб Пипе и остальным было понятнее. Эта система предоставлялась без всяких гарантий, бери кто хошь, че будет — фиг его знает. И у нее был открытый доступ к кодам.
Церкви не дают никаких гарантий прихожанам, но собирают пожертвования на свою деятельность и весьма успешно.
Здесь же — неизвестно кто, претендующий на право влиять на психику человека с позиции авторитета, учителя — силы и власти, за деньги на основании... своей художественной литературы, написанной 9-25 лет назад!
А так, да пусть хоть миллионером станет, мне это безразлично.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 11:10:14
Корнак, старый извращенец.:):):) видео ему подавай....


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 11:14:12
я так секси умею говорить.

Как насчет видеосекси?
По ушам только женщинам ездят
очередная одна из банальностей...
женщины- ушами, мужчины- глазами...
вы просто кладезь стереотипов, Корни.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 11:15:57
Корнак, старый извращенец.:):):) видео ему подавай....
он такой не один здесь.
Ртуть сразу моё фото требовал, подрачить перед сном, полагаю.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 11:16:42
Андэпу,
Red Hat недавно продали за нефиговую сумму денег. Это я привожу аналогии, чтоб Пипе и остальным было понятнее. Эта система предоставлялась без всяких гарантий, бери кто хошь, че будет — фиг его знает. И у нее был открытый доступ к кодам.
Церкви не дают никаких гарантий прихожанам, но собирают пожертвования на свою деятельность и весьма успешно.
Здесь же — неизвестно кто, претендующий на право влиять на психику человека с позиции авторитета, учителя — силы и власти на основании... своей художественной литературы, написанной 9-25 лет назад!

  Вам действительно нужно обратиться к психиатру.  Известный психолог, исследователь, автор многих книг занимается коучингом(противное блять слово какое!), за деньги. Где здесь состав преступления? Какой закон нарушен? Вы сами - то кто, чтобы давать объективную оценку деятельности Ксендзюка? Если вам он не нравится, то не читайте его презрительно, вот и всё!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 11:18:38
у вас тоже есть канал на Ютубе?
Нету :) Но я подумываю над тем, чтоб освоить эти «новые веяния».

Кстати спасибо за идею, у нас тут тоже не плохо бы освоить эти не то что ,,новые,, веяния, а давно развитую и устоявшеюся практику взаимодействия, продвижения, мыслей, идей, контента.:)
я тож задумалась... аудио сообщения бы...  я так секси умею говорить...


Возможно, скоро что-нибудь придумаем здесь,  все пишите свои идеи, соображения ,в адм.раздел и в личку.:)
есть такие тесты для детей... надо пошукать по инетам...
 там для взрослого полный абсурд, а дети 3-5 лет решают их в легкую.
вот на регистрации такие тесты можно вводить. решил правильно- значит у тя ум малолетнего.
стока бы проблем отпало ...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 11:19:19
Корнак, старый извращенец.:):):) видео ему подавай....
он такой не один здесь.
Ртуть сразу моё фото требовал, подрачить перед сном, полагаю.

Анекдот для них.:)

Мама, я таки женюсь.

Женись Изя, кто тебе не дает.

Никто!!!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 11:19:33
Ртуть сразу моё фото требовал, подрачить перед сном, полагаю.
   ПодрОчить! Деревня! ;D ;D ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 11:19:40
автор многих книг занимается коучингом
Где список организаций и людей, обучавших его «коучингу»? Коучи вывешивают это на своих страницах — кто они, у кого сертифицированы и тд. Кроме того, коучи работают исключительно со здоровыми психически людьми.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 11:20:49
Ртуть сразу моё фото требовал, подрачить перед сном, полагаю.
   ПодрОчить! Деревня! ;D ;D ;D
вот и подтверждение


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 11:21:17
Анекдот для них.

Мама, я таки женюсь.

Женись Изя, кто тебе не дает.

Никто!!!

  И это пишет дрочер ни разу не женатый! ;D ;D

  


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 11:22:10
Корнак, старый извращенец.:):):) видео ему подавай....
он такой не один здесь.
Ртуть сразу моё фото требовал, подрачить перед сном, полагаю.

Анекдот для них.:)

Мама, я таки женюсь.

Женись Изя, кто тебе не дает.

Никто!!!
никто и не даёт...
тока ни_кто и даёт...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 11:33:57
Где список организаций и людей, обучавших его «коучингу»? Коучи вывешивают это на своих страницах — кто они, у кого сертифицированы и тд. Кроме того, коучи работают исключительно со здоровыми психически людьми.

  А зачем мне заниматься коучингом у кого-то если я и так знаю о своих способностях. Для чего мне эта бумажка, если я работаю на себя? Кому мне её подавать? Себе? Можно и не сертифицировать себя вовсе. И справок никаких на псих.тренингах не требуют от участников об их психическом здоровье. Записался, заплатил и вперед.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 11:48:53
я и так знаю о своих способностях. Для чего мне эта бумажка, если я работаю на себя? Кому мне её подавать? Себе?
Людям. То, что человек знает о себе — это его личное дело, которое никого не касается. До тех пор, пока он не начинает взаимодействовать с другими людьми. На каком основании люди должны доверять свою психику неизвестно кому? Для этого и придумали всякие организации, сертификацию, обучение в конце концов и тд, в том числе и открытую деятельность, чтоб люди могли о себе позаботиться. В церковь может прийти любой на проповедь. Просто так, с улицы.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 11:52:08
справок никаких на псих.тренингах не требуют от участников об их психическом здоровье. Записался, заплатил и вперед.
Это тоже постепенно уходит в прошлое, это все отголоски 90-х. Профессиональные психологи поддерживают контакты с психиатрами и следят за психическим здоровьем участников. И свое поддерживают. Потому что никому не нужны лишние проблемы в конечном итоге.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 11:52:55
Red Hat недавно продали за нефиговую сумму денег. Это я привожу аналогии, чтоб Пипе и остальным было понятнее. Эта система предоставлялась без всяких гарантий, бери кто хошь, че будет — фиг его знает.

     Продали вообще-то не систему, а компанию. А система была ее главным продуктом. Причем, именно компания Red Hat сделала из бесплатной Linux коммерческий продукт, который только ради гарантий и покупали.

Церкви не дают никаких гарантий прихожанам, но собирают пожертвования на свою деятельность и весьма успешно.
Здесь же — неизвестно кто, претендующий на право влиять на психику человека с позиции авторитета,

    А Ксендзюк и есть признанный авторитет :) в этой области, а тем более в постсоветском пространстве. Можете назвать кого-то еще? Тем более что эта область - область неизведанного. Кто в этом разе может давать какие-то гарантии? Гагарину давали гарантии безопасности перед полетом? Вот и с Ксендзюка не следует гарантий требовать. Его фанаты - не клиентура, а соратники! :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 11:56:13
Профессиональные психологи поддерживают контакты с психиатрами и следят за психическим здоровьем участников

В психологи и психиатры идут сплошь больные на голову люди :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 11:58:37
Гагарину давали гарантии безопасности перед полетом?
Но люди, приходящие к нему на «курсы», не «гагарины», не лучшие из лучших, отобранные в очень жесткой конкуренции, готовые ко всем рискам, в том числе и к смертельному исходу. Кто приходит к Ксендзюку как «соратник», готовый умереть за него и его путь? Да никто! И заяви Ксендзюк, как персонаж Кастанеды, что «приходи ко мне, готовый умереть», кто к нему придет? Все разбегутся куда подальше и правильно сделают.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 12:00:59
система была ее главным продуктом. Причем, именно компания Red Hat сделала из бесплатной Linux коммерческий продукт, который только ради гарантий и покупали.
Спасибо за уточнение. Я это все к тому веду, что если нет гарантий, существуют успешные пути продвижения своего продукта и без этого.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 26 августа 2019, 12:03:58
Но люди, приходящие к нему на «курсы», не «гагарины», не лучшие из лучших, отобранные в очень жестких условиях и в конкуренции, готовые ко всем рискам, в том числе и к смертельному исходу. Кто приходит к Ксендзюку как «соратник», готовый умереть за него и его путь?

     Да не за Ксендзюка помирать :), а ради постижения неизведанного. Гагарин ведь тоже не за Королева жизнью рисковал, а ради освоения космоса.
     Кстати, те, кто приходит в нагуализм, - все рисковые люди. А лица, беспокоящиеся о своей безопасности, этой дорогой не ходят.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 12:07:34
Да не за Ксендзюка помирать , а ради постижения неизведанного
Pipa, ты вообще читала его нынешние «рекламки», смотрела его последние видео? Там и близко нет ничего про «постижение неизведанного». Там предлагается некая «трансформация» себя ради улучшения качества своей жизни(!). Не ради смерти воимябобраиказла, а во благо себе, ради здоровья, долголетия, счастья, радости, смысла жизни, «тонкости чувств» и прочее бла-бла.

Цитирую автора:
Цитата: Ксендзюк
Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами.
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=50083.msg302001#msg302001


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 12:10:27
система была ее главным продуктом. Причем, именно компания Red Hat сделала из бесплатной Linux коммерческий продукт, который только ради гарантий и покупали.
Спасибо за уточнение. Я это все к тому веду, что если нет гарантий, существуют успешные пути продвижения своего продукта и без этого.

Да это интересно и о таких путях можно поговорить побольше.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 12:16:11
это интересно и о таких путях можно поговорить побольше
Даже омовник функционирует по одной из этих моделей. Добровольные взносы на содержание форума и книги, изданные по системе «печать по требованию» — print on demand.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 12:16:34
Там и близко нет ничего про «постижение неизведанного». Там предлагается некая «трансформация» себя ради улучшения качества своей жизни(!). Не ради смерти воимябобраиказла, а во благо себе, ради здоровья, долголетия, счастья, радости, «тонкости чувств» и прочее бла-бла.

Трансормация Ксена понята неправильно тобой и Пипой.
Трансформация - это не улучшение, а появление в старом нового. Рождение Я.



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 12:25:43
Корнак, ну как же! Вы ещё забыли добавить, что всё потырено у Успенского!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 12:31:13
Вы ещё забыли добавить, что всё потырено у Успенского!

Ну, это не обсуждается.
Если ты стырил кран для кухни, то это не значит, что он работать не будет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 12:31:38
И здесь реализована открытость, и весьма успешно, на мой взгляд. Заходите, гости дорогие. Вот тут у нас Свободная Территория, тут у нас Бармалей в одном из чатов, а тут у нас модерация тем для простых пользователей. Все наши «клоуны» с «тараканами» при нас, мы никого не скрываем. Какие есть, такие есть.
И даже на таких условиях на ресурсе есть посетители, более того, появляются новенькие, всплывают старенькие. Жизнь идет своим чередом.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 12:35:48
90% обсуждений крайне низкого уровня. Мало специалистов. Это и в ШЛ так. Чуть в сторону от леса - и сразу в примитив скатываются. А дашь им что-то серьезное - нос воротят. Нам ведь лишь бы поболтать.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 12:38:09
И здесь реализована открытость, и весьма успешно, на мой взгляд. Заходите, гости дорогие. Вот тут у нас Свободная Территория, тут у нас Бармалей в одном из чатов, а тут у нас модерация тем для простых пользователей. Все наши «клоуны» с «тараканами» при нас, мы никого не скрываем. Какие есть, такие есть.
И даже на таких условиях на ресурсе есть посетители, более того, появляются новенькие, всплывают старенькие. Жизнь идет своим чередом.

Спасибо, мы будем прододжать над этим работать и реализовывать новые идеи.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 12:38:18
90% обсуждений крайне низкого уровня. Мало специалистов. Это и в ШЛ так. Чуть в сторону от леса - и сразу в примитив скатываются. А дашь им что-то серьезное - нос воротят. Нам ведь лишь бы поболтать.
Точно-точно, еще мы флудеры и любим обсудить соседние ресурсы (друзей и конкурентов) на досуге. Зато весело! И все это видно сразу. Кому такая модель не подходит, уходит (иногда и в свое удовольствие самовыразившись на СТ анонимно без регистрации), а кто-то оседает.

Сегодня у нас на повестке дня Ксендзюк и его мега бизнес модель обретения смысла жизни и тонкости чувств... За небольшую мзду, он в видео говорил, что «все демократично»  ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 13:29:44
То в чём так предостерёг Андепу Ксендзюка вполне может иметь место...Таких вредных людей,желающих получить свою выгоду немало..имеются ввиду те,которые предъявляют о том ,что "пострадали". Такой тип личностей в наше время всё больше набирает обороты..Чем им ещё заниматься? Сплошные запреты со всех сторон...ради них..а они ищут всё новые лазейки..Я вот всегда кормила голубей...окна выходят на такое место..где никто не ходит..так всё равно..в лифте кто то повесил объявление,что не успевает мыть окна..голуби мешают..и пообещал штраф 5000р..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 13:35:48
Андэпу, не хорошо считать, чужие деньги.
Все, я пошел рыдать от стыда.

Честно говоря, я об этом даже не думал, меня лично волновало другое, но раз уж Пипа подкинула эту идею, то почему бы и не?.. :)

По принципу пожертвований функционирует Википедия. Эдакая самоорганизовывающаяся система. Ее владелец собирает средства себе на зарплату и на обслуживание серверов. Не знаю, отчитывается ли перед людьми. В краудфандинге вроде как отчитываются. Ну, то есть, вариантов масса.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 13:46:20
То в чём так предостерёг Андепу Ксендзюка вполне может иметь место...Таких вредных людей,желающих получить свою выгоду немало..имеются ввиду те,которые предъявляют о том ,что "пострадали". Такой тип личностей в наше время всё больше набирает обороты..Чем им ещё заниматься? Сплошные запреты со всех сторон...ради них..а они ищут всё новые лазейки..Я вот всегда кормила голубей...окна выходят на такое место..где никто не ходит..так всё равно..в лифте кто то повесил объявление,что не успевает мыть окна..голуби мешают..и пообещал штраф 5000р..

Совершенно верно, это работает в обе стороны. Напорется Ксендзюк на влиятельного и разочарованного клиента и... И для этого создаются организации и прочие «сертификации» в том числе. Защита своих интересов теми, кто предоставляет услуги народонаселению.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 13:59:24
Все, я пошел рыдать от стыда.
а можно было бэ))).. хотя бы для разнообразия..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 14:04:47
Все, я пошел рыдать от стыда.
а можно было бэ))).. хотя бы для разнообразия..

Кстати о «рыданиях».

Получит клиент вместо «смысла жизни» и «тонкости чувств» неизведанное со всеми вытекающими, хорошо замеченными Пипой особенностями и, не готовый умирать «во имя неизведанного», не пойдет рыдать, а выдаст Ксендзюку мзды. Далеко ходить не надо, даже омовник со своими банами и прочими «прелестями» допрыгался. Объединились люди и сидят они теперь, занимаются «общественно-полезной деятельностью». И отчеты о своих походах пишут и о том, что там происходило и что может ждать любителей «магического отдыха на природе» и «задушевных песенок у костра».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 14:07:10
Объединились люди, ну и...

и ни стыда..  и ни совести)))..

бездари всигда в шайки объединяюццо..))  патамушта им..  обыдно)))...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 14:07:53
вот и ты..   ни проста таГ тут надрываешсо..)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 14:08:02
бездари всигда в шайки объединяюццо..))  патамушта им..  обыдно)))...
Ну как без этого, да? :))))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 14:08:27
вот и ты..   ни проста таГ тут надрываешсо..)))
Разумеется.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 14:38:07
лис)) провокатор разговора)) сетанты отстой, Пень форева))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 14:38:27
вот и ты..   ни проста таГ тут надрываешсо..)))
конечно. и с пользой-
вот аж у Ртутя словарный запас кончился(почти культурных слов), хорошо смайлы выручают!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 14:41:39
лис)) провокатор разговора)) сетанты отстой
так идём на рекорд! даёшь 2000!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 15:00:08
Нагуализм-СЛОЖНАЯ тема...Ведь даже если представить себе..что человек порвал сухожилия,занимаясь пассами и обратился к этим Клирам,имеющим регалии с иском...как бы он выглядел со стороны инстанций,через которые ему бы пришлось пройти...а если бы ещё добавил туда сновидения...да то ради чего он купился и пошёл на такого рода занятия...он уже бы выглядел как неадекват..но..в этом Мире всё возможно...Так что никогда не помешает правило про "предупреждён,значит вооружён".


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 15:06:13
Нагуализм-СЛОЖНАЯ тема
Да. Это — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий.

Но знают ли об этом люди, которые приходят на «курсы» «обретения смысла жизни» и «тонкости чувств»? Сейчас очень многие забыли о Кастанеде вообще. Что такое «трансформация» и «усиление осознания», про которые вещает Ксендзюк, неизвестно. Нас здесь очень мало, сейчас у людей другие интересы, толстенные занудные фолианты десяти и двадцатилетней давности мало кто читает, зато читают рекламные отзывы на страничках. И верят.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 15:18:16
Это — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий.
Но люди то должны понимать,что идут не в агенство госстраха..просто добавить небольшие ограничения-противопоказания...делов то..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 15:21:29
Это — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий.
Но люди то должны понимать,что идут не в агенство госстраха..просто добавить небольшие ограничения-противопоказания...делов то..
Но этого ничего нет! Есть сладкие песенки про «тонкость чувств» и «смысл жизни». И хвалебные рекламные отзывы (были, уже нету вроде как). Или уже вообще ерунда какая-то:
http://ksendzyuk.name/
https://m.facebook.com/AlexeyKsendziuk/
Информация из фейсбука:
Цитата:

На протяжении 25 лет Алексей Петрович Ксендзюк исследует возможности философско-практического учения  Карлоса Кастанеды.

Писатель

Отправить сообщение

Товары
Автор книг
:
«Тайна Карлоса Кастанеды» (Одесса, 1995);
«Долгий путь магов» (Болгария, издательство «Лик», 1998);
«Карлос Кастанеда: подведение итогов» (Болгария, издательство «Лик», 2000;
«После Кастанеды: дальнейшее исследование» (Киев, «София», 2001);
«Видение нагуаля» (Киев, «София», 2002);
«По ту сторону сновидения. Технология трансформации» (Москва, «Постум», 2010);

Личные сведения
Автор книг:
«Тайна Карлоса Кастанеды» (Одесса, 1995);
«Долгий путь магов» (Болгария, издательство «Лик», 1998);
«Карлос Кастанеда: подведение итогов» (Болгария, издательство «Лик», 2000;
«После Кастанеды: дальнейшее исследование» (Киев, «София», 2001);
«Видение нагуаля» (Киев, «София», 2002);
«По ту сторону сновидения. Технология трансформации» (Москва, «Постум», 2010);

https://m.facebook.com/AlexeyKsendziuk/about/?ref=page_internal&mt_nav=0


Цитаты с сайта:
Цитата:
Дорогие друзья!

12 октября 2019 г. начнется очередной спецкурс «Углубление Трансформационных Состояний» – для тех слушателей, кто занимался на первом курсе «Психоэнергетическая Трансформация» (ПЭТ).

Программа спецкурса включает

– специальную работу с намерением и энергетическим телом,

– методы усиления чувствительности ЭТ,

– различные методы усиления осознания.

Здесь мы продолжаем работу над очищением тоналя (внутреннего описания мира), исследуем и углубляем трансформационные состояния – достижение безупречности и углубление остановки внутреннего диалога (безмолвие), работаем с энергией и стихиями энергетического мироздания, раскрываем энергетическое тело для потоков энергии и новых полей чувствительности. Мы исследуем пространства сновидения и изучаем различные способы вхождения в это пространство.

В спецкурс входят регулярные синхронные сеансы практики по усилению осознания для формирования Энергетического Тела Группы (трансляция намерения и энергии).

 

Занятия проходят в формате вебинаров на площадке webinar.ua


http://ksendzyuk.name/events/спецкурс-углубление-трансформацио-2019-10-26/

Цитата:
Дорогие друзья!

5 октября 2019 г. начнется очередной курс лекций и практических занятий «Психоэнергетическая трансформация».

Цель курса – помочь желающим освоить основные приемы и методы сталкинга и сновидения, очистить тональ и привлечь в свою жизнь Силу и Намерение.

Программа курса подразумевает постоянную работу с осознанием и намерением.

Каждый год программа обновляется – я включаю в нее новые содержания и акценты, новые техники и подходы к работе с осознанием и энергетическим телом.

Отдельные темы – работа со сновидением (осознание, активность тоналя в сновидении и его символический язык, перепросмотр) и видением.

Особый акцент делается на конкретной ежедневной практике, на последовательности освоения психотехнических приемов и практик, формирующих новый стиль жизни осознания, эмоций и чувств.

Путь Сердца и Путь Воина – что скрывается за этими словами? Как прийти к этому в условиях современной городской жизни?

Трансформация энергетического тела – это Путь самоизменения. Его психотехнические приемы и методы направлены на изменение силы и характера психоэмоционального реагирования, на усиление осознанности и освоение альтернативных состояний сознания.

Психоэнергетическая работа подразумевает освоение базового состояния безупречности, усиление осознания через глубокую остановку внутреннего диалога, повышение силы и качества энергетического метаболизма, расширение возможностей восприятия, чувствительности и влияния на реальность.

 

Занятия проходят в формате вебинаров на площадке webinar.ua

http://ksendzyuk.name/events/курс-вебинаров-психоэнергетическа-2019-10-05/

Ну как, завлекательно, правда? «Расширение возможностей», «влияние на реальность», «трансляция намерения и энергии»...

Ом и их отчет о том, как они «провели лето» — образец безупречности. Особенно на фоне этого чудовищного вранья.
И этот форум тоже, да. Это честно и безупречно быть такими, какими есть — открытыми, со всеми «бармалеями» и «клоунами». Потому что перед лицом смерти не врут.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 15:48:35
Сомневаюсь..что неподготовленный этой темой человек полезет в эти вебинары вот так вот с бухты-барахты..ведь там имеют место очень специфические термины..не узнав значения коих..получается,что человек уже лезет "в воду,не зная броду"..пусть табличку тогда для таких вывешивают..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 15:50:42
пусть табличку тогда для таких вывешивают
Нет никаких табличек.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 15:59:26
Нет никаких табличек.
Согласна..их вывешивают когда уже есть пострадавшие...у нас так штрих-коды-переходы появились возле дома,когда движение авто так усилилось,что сбили человека..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:00:28
Нет никаких табличек.
Согласна..их вывешивают когда уже есть пострадавшие...у нас так штрих-коды-переходы появились возле дома,когда движение авто так усилилось,что сбили человека..
Могу только повторить свои слова:

Ом и их отчет о том, как они «провели лето» — образец безупречности. Особенно на фоне этого чудовищного вранья.
И этот форум тоже, да. Это честно и безупречно быть такими, какими есть — открытыми, со всеми «бармалеями» и «клоунами». Потому что перед лицом смерти не врут.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 16:14:57
Андэпу, я не читала,как провёл лето Ом..да и Ксендзюка давно не перечитывала..может кто то увидит фантазии или враньё в разных названиях или историях..так кто ж мешает самому то пройти свой жизненный путь..честно и безупречно..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:16:03
Андэпу, таким зомбочкам как вы даже пернуть лицензия нужна. У вас баюе не возникает мысли, что это просто поборы чиновников из министерств, которые таким образом отстаивают себе место у кормушки, но селюкам этого не понять.
Растешь, начал избегать обозначения этнической принадлежности.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:19:02
кто ж мешает самому то пройти свой жизненный путь..честно и безупречно..
Люди — социальные создания и ищут и знаний у себе подобных, и просто компании. Это неизбежно, это наша природа. В одиночестве человек не выживает.
Человек рождается и умирает сам, но проводит свою жизнь в социуме. Если он не социализирован, то он — животное, маугли-обезьяна.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:24:31
Так иди на омовник
Не хочу. Они мне не близки, но я не вижу смысла врать. Таково мое мнение о делах людей. Здесь, на омовнике и у Ксендзюка.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 16:32:01
Если он не социализирован, то он — животное, маугли-обезьяна.
То есть те кто ушли из этого социума-отшельники...встают на одну планку с животными? Монахи..йоги..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:35:24
То есть те кто ушли из этого социума-отшельники...встают на одну планку с животными? Монахи..йоги..
Они же не ушли в детстве, они ушли полностью сформировавшимися взрослыми людьми, да еще и с навыками выживания в одиночестве и навыками психического самоконтроля. Они сильнее необученных людей. То, что у незнакомого с всякими практиками и медитациями человека есть все шансы сойти с ума или как минимум получить психическое расстройство в изоляции от социума — общеизвестно и исследуется дальше.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 16:41:28
То, что у незнакомого с всякими практиками и медитациями человека есть все шансы сойти с ума или как минимум получить психическое расстройство в изоляции от социума — общеизвестно и
А что вы так о них беспокоитесь? Пусть набьют себе шишек...впредь думать будут..куда лезть..да и отсеются заблаговременно однозначно..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:47:58
Пусть набьют себе шишек...впредь думать будут..куда лезть..да и отсеются заблаговременно однозначно..
Я не хочу, чтоб люди сходили с ума или калечились об это вранье. Я не собираюсь никого спасать, вряди ли кто-то из «учеников» с этих курсов сюда вообще забредет. Но и промолчать не могу, вот и высказываю свое мнение.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:53:51
Есть первые пострадавшие? Или вы впрок беспокоитесь?
Ответа не будет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 16:56:26
Ну и что тут такого крамольного? В чём криминал?
Цена всего этого не озвучена. Не та, которая в «презренном злате», а та, которую платил Кастанеда и платят сейчас практики. Внимание. Опасности сойти с ума, заболеть и тд. Нагвализм — смертельная игра, в которой нет никаких гарантий. Ни для кого.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 16:57:59
Я не хочу, чтоб люди сходили с ума или калечились об это вранье.
Если эти люди не читали оригинала К.К..и пошли вдруг на эти вебинары..пусть пеняют сами на себя...хотя сомневаюсь,что Ксендзюк такой ужасный..что от занятий с ним можно сойти с ума..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:03:19
сомневаюсь,что Ксендзюк такой ужасный..что от занятий с ним можно сойти с ума..
От контакта с любым магом, то есть, с человеком, умеющим изменять свое восприятие (смещать ТС) можно сойти с ума. Еще более это вероятно, если подобным занимается группа людей. Если человек восприимчив, он тоже может изменить и свое восприятие. Что с ним будет дальше — неизвестно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 17:05:00
Ну как, завлекательно, правда?

Это дело..вкуса)))..

точнее кармическых пристрастий))..

па мню..  дак гараздо лучше пелевина..   в смысле нагуальнее)))..  паэтому и прадаеццо труднее)))..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:11:26
шанцев сойти с ума или стать зависимым от привычки, гораздо больше, чем от бесед с Ксендзюком.
А ты откуда знаешь? Вот сходи на «курсы», проверь. Всего каких-то два года и ты — трансформировавшийся сверхчеловек, управляющий реальностью, с новыми возможностями восприятия. Или все же нет? Не идешь ты туда, даже если недорого. Как-нить подумай, почему. Если захочешь. На досуге.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 17:16:19
От контакта с любым магом, то есть, с человеком, умеющим изменять свое восприятие (смещать ТС) можно сойти с ума.
Я правильно поняла,что вы называете Ксендзюка человеком,умеющим изменять своё восприятие..смещать ТС..тогда в чём же его враньё? Не за этим ли все так упорно лезут в тематику К.К.,чтобы научится менять свою реальность..думая,что это принесёт им счастье?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 17:20:11
А ты откуда знаешь?

дак это  в принцыпе   ..известная статистика)))..  ежели бэ..  деятельность апк ..канкурировала бэ с алкоголизмом..  па производству психов..  он

давно был бы объявлен сектантом))..  и призван к атветственнасти...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:21:42
а в чём же его враньё?
Я же уже написал не раз: отсутствие предупреждений, отсутствие подтвержденной квалификации для работы с людьми. Он не несет никакой ответственности, если кто-то пострадает от его деятельности. Никакой, вообще.

Не за этим ли все так упорно лезут в тематику К.К.,чтобы научится менять свою реальность..думая,что это принесёт им счастье?
У всех свои причины. Не стоит обобщать. И «упорно» туда уже не лезут. Люди многие забыли, не читают этого, зато читают новые тексты.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:24:53
А ты откуда знаешь?

дак это  в принцыпе   ..известная статистика)))..  ежели бэ..  деятельность апк ..канкурировала бэ с алкоголизмом..  па производству психов..  он

давно был бы объявлен сектантом))..  и призван к атветственнасти...
Не факт. Доказать-то ничего нельзя. Мало ли кто там чего «усилил», «расширил» и «углубил». А критиков у него было много всегда, недаром он из интернета сбежал и написал, какое интернет и форумы нехорошее место. Только эту книжку, в которой он это написал, он в своем «списке товаров» не указывает, он ее в Постуме выпустил. Что-то про «осознанные сновидения».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:26:06
Поступите так, как велит вам ваша совесть.
А я так и делаю. Если хоть кто-то задумается о происходящем, прочтя это, значит я «ныл» не зря.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:31:15
Поступите так, как велит вам ваша совесть.
А я так и делаю. Если хоть кто-то задумается о происходящем, прочтя это, значит я «ныл» не зря.

   Если, вы будете утаивать настоящую причину побудившую вас публично обвинять Ксендзюка, то никакого обсуждения не получится и читать эту тему, особо, никто не будет.
Значит так тому и быть. Я подожду.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 26 августа 2019, 17:31:27
Если хоть кто-то задумается о происходящем, прочтя это, значит я «ныл» не зря.
Вы благородный человек..Будем надеяться,что ваш голос услышат..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 17:33:39
Он не несет никакой ответственности, если кто-то пострадает от его деятельности. Никакой, вообще.

как будто..  он кокаин на сваих семинарах втихаря продаеть)))..

ответственность за что?))..




Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:33:52
Будем надеяться,что ваш голос услышат..
Время покажет. Спасибо.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 17:38:09
Если хоть кто-то задумается о происходящем, прочтя это, значит я «ныл» не зря.
а давайте гибдд  ..к атветственнасти привлечем..за то что оне..  правилам дорожного движения ни так учат)))..  обещают что фсё будет харашо)))..  а

на самом деле авария за аварией)))..



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 17:39:41
ответственность за что?))..
Я уже писал. В принципе все, что я хотел сказать, я изложил в первом сообщении темы. Можно пойти и ознакомиться. А сейчас я устал и хочу отдохнуть. Тема создана, можно ее читать. Если будут еще какие-то новые вопросы, я готов ответить на них. На вопросы личного характера ответов не будет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 17:40:50
а ещо лучше школьных учитилей)))..  те ваще биз стыда и биз совести..зарплату палучають..  а выпускники сплошь дуракы и наркоманы)))..



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 17:46:23
Если будут еще какие-то новые вопросы, я готов ответить на них.

у миня токо новые ответы)))..

фсё это..  внутренее нигадование..  па поводу чьей то деятельнасти.. па факту оборачиваеццо собственной ниспасобностью к принятию волевых

решений))..

время обычно так и паказываеть...   прожывешь жысь..  а в канце паймешь..  што ничего ни добилсо..  патамушта ответственность на ся брать

боялсо)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 17:49:20
Вообще, Ксен занимается этими вебинарами не от хорошей жизни. Ему самому это нафиг не сдалось. Он бы с удовольствием писал книшки. Но не получается. А заработать по-другому он не умеет. Так что отнеситесь к этому снисходительно и с пониманием. Никакого вреда он никому не нанес. Так что и говорить не о чем.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 18:01:05
Никакого вреда он никому не нанес.
Там видно будет. Время покажет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 26 августа 2019, 18:06:37
Там видно будет. Время покажет.

ну да)))..  время оно такое..

пастроили страители пятиэтажный дом)))..  а через пять лет кто то из жыльцов с крышы е..))

кто то..  в ванной па пьяни утонул))..а винават архитектор)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 18:46:45
Андэпу, мне казалось ты не так давно наоборот топил за Ксендзюка и был его фанатом или я что-то путаю))? С твоей оценкой отчасти согласен, а отчасти нет. Ну т.е. деятельность Ксендзюка на сегодняшний день я не считаю имеющей отношение к пути воина, разумеется в том плане как его понимаю я, хотя наверное все-таки имею о ней слишком поверхностное представление для таких суждений ;D. С твоими требованиями показать корочки и предупреждать об опасностях всех психически неустойчивых я тоже не могу согласиться. Если даже допустить, что ДХ был реальным человеком, то сколько у него там корочек было? Карлос должен был попросить у него диплом нагваля?)) Ну и опасностям он Карлоса подвергал реальным, а не гипотетическим, в отличии от того же Ксендзюка, и столкновение с таковыми было одним из методов обучения. Безусловно ДХ нес ответственность за своего ученика и был готов прийти на помощь в случае чего, на каких условиях взаимодействует Ксендзюк со своими клиентами-учениками, не знаю.

О современной деятельности Ксендзюка я имею слабое представление, по описанию это напоминает коучинг, но по сути он просто проповедует свое мировоззрение, а с тех кто хочет приобщиться берет плату)). Ну дык, мне кажется это дело этих людей, которые хотят приобщиться к тому, что проповедует Ксендзюк, секту вроде он не создал пока что, как создаст, поговорим)). Монетизировать свое занятие - это его личный выбор, но вроде бы он к этому и стремился изначально, ведь и книжки он не просто в интернет выкладывал (как например Ом, к слову ::)), а печатал наверное с целью что-то получить за свои труды и исследования.

Конечно я не считаю такое трукастанедчеством, но думаю такое тоже имеет право на жизнь, если пользуется спросом. Вопрос пользы и вреда весьма неоднозначен. Как оценивать будешь кто там пользу получил, а кто вред? Почему тут не требуешь повесить вывеску на главной странице об опасностях для психически неблагополучных?)) К Кастанеде такого рода претензии присутствуют или отсутствуют?)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 19:07:00
jeton, привет.

Почему тут не требуешь повесить вывеску на главной странице об опасностях для психически неблагополучных?))
А она тут и так висит. Достаточно зайти в первый чат и на СТ.

К Кастанеде такого рода претензии присутствуют или отсутствуют?)
К Кастанеде при его жизни было огромное количество всяческих претензий. А теперь, спустя 21 год после его смерти, о чем говорить? Я отчасти согласен с тобой в том, что «нагуализм мертв», отчасти нет. Талантливые люди рождались и будут рождаться. Конечно, не все, описанное в книгах Кастанеды, правда, тем не менее, «что-то» в этом всем есть. Умение управлять вниманием своим и других людей продолжает жить и развиваться, может в других формах. И опасности есть отнюдь не гипотетические. Сумасшествие — одна из них. Как развернется деятельность Ксендзюка дальше, будем посмотреть, все что я хотел сказать, я сказал. Я буду рад, если я ошибаюсь в своих догадках и предположениях. Но если я прав, если что-нибудь пойдет не так, то все это всплывет. В какой именно форме, я не знаю. Мир тесен, особенно теперь, в интернете.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 19:26:40
И опасности есть отнюдь не гипотетические. Сумасшествие — одна из них.

Психические болезни по-моему не возникают просто оттого что у человека там специфическое мировоззрение, также по-моему они не возникают от игр с восприятием. Я конечно имею слабое представление о психиатрии, можно сказать и не имею вовсе, но вот попадались выступления некоторых психиатров и все-таки чаще всего такие проблемы имеют органическую природу по мнению современных психиатров. Само же понятие "сумасшествие" оно обывательское и такой болезни не существует. Ты считаешь, что деятельность ксендюзка способна приводить к развитию каких-то конкретных психических заболеваний? На основании чего? А то что там у психов шифер едет от чего-либо, так он у них и так поехавший же, не от ксендзюка наступит обострение, так от иисуса, какая разница?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 19:28:19
А она тут и так висит. Достаточно зайти в первый чат и на СТ.

Ни разу не видел, сейчас зашел и не нашел)).


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 19:37:08
О современной деятельности Ксендзюка я имею слабое представление

Для Андэпу главное осознать один простой факт - все ваши разговоры здесь стали возможны благодаря книгам АПК, он двигатель, новатор. Можно не соглашаться с его идеями, но сидеть на наследующем ему сайте вальяжно в него поплевывая - это дно, не достойно ни нагуалиста, ни обычного человека. Проведите мысленный эксперимент - вычтите Ксендза из Пипы и из ПН - что останется? И Кастанеду всего целиком следует вычесть из Пипы, сами посудите, ну зачем вам вывеска Нагуализм и рубрикатор контента, взятый из книг АПК ? Пишите свои книги, хотя бы посмеемся )


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 19:39:28
Ты считаешь, что деятельность ксендюзка способна приводить к развитию каких-то конкретных психических заболеваний? На основании чего?
У меня есть некоторые причины подозревать его в... некоторых странностях, скажем так. Мы тут все, конечно, далеки от идеала, но в отличие от него, «проповедовать» за деньги не начинаем. Разве что бесплатно и временами анонимно на СТ и в чате :) Или под заголовком «сны и фантазии».

Я забыл уже обо всем, держал свои мысли при себе, и тут я увидел, что он разворачивает дальше эту деятельность с «курсами» и «трансляцией намерения и энергии». Ничего по интернету через «вебинары» не «транслируется». Это — бред. Просто вдумайся в то, что некто тебе по интернету намерение и энергию транслирует. Ну... Ты у нас один из самых здравомыслящих и внимательных людей. Оставим в покое «влияние на реальность» (чему может научить человек, сам едва с этой реальностью справляющийся?) и просто здравым умом прочтем еще раз:

Вебинар

Трансляция энергии и намерения.

Как??? Как??? «Телепатия»? Или что это?


К чему может привести вера в то, что это все существует «на самом деле», а не в голове отдельного человека? Зато групповые психозы — это реальность. Индуцированные бредовыми идеями в том числе.
Специалисты, работающие с людьми, заботятся о своем здоровье. Иначе они не смогут помогать людям, а только навредят.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 19:40:11
А она тут и так висит. Достаточно зайти в первый чат и на СТ.

Ни разу не видел, сейчас зашел и не нашел)).
Ну ладно тебе :) К этому всему привыкнуть можно, но первое впечатление... Впечатляет :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 19:43:55
Вебинар

Трансляция энергии и намерения.

Как??? Как??? «Телепатия»? Или что это?

Действительно. Неудачная со всех точек зрение вывеска.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 19:47:30
все ваши разговоры здесь стали возможны благодаря книгам АПК, он двигатель, новатор.
Я не отрицаю его вклада. В прошлом. Но то, что происходит сейчас... Я написал выше. Если б он сам там себе сидел и что-то «транслировал» через интернет — его дело. Собственно, так я к этому всему и относился и помалкивал. Но он же ж это и другим «проповедует».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 19:51:30
Я не отрицаю его вклада. В прошлом. Но то, что происходит сейчас... Я написал выше. Если он сам там себе сидел и что-то «транслировал» через интернет — его дело. Но он же ж это и другим «проповедует».

Я вас умоляю, в нем вреда не больше, чем в обычной курочке, напичканной стимуляторами и антибиотиками) Нет никаких контролирующих инстанций во времена ТНК, поймите. Вот вы ругали советских синих кур, а между прочим натурпродукт, госты)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 19:51:48
Проведите мысленный эксперимент - вычтите Ксендза из Пипы и из ПН - что останется?

Ксендзюк малая часть 4 пути. Как и нагвализм. Так что никакие вычитания 4 путь не обеднят.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 19:54:08
Ксендзюк малая часть 4 пути. Как и нагвализм.

Вы сумасшедший ?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 19:56:28
Ксендзюк малая часть 4 пути. Как и нагвализм.

Вы сумасшедший ?
Ты знакома с 4 путем, чтобы судить?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 19:57:32
Я вас умоляю, в нем вреда не больше, чем в обычной курочке, напичканной стимуляторами и антибиотиками
Да неужели? Групповые психозы, индуцированные бредовыми идеями — реальность. И хорошо, если они там «взмедитнут» на что-то безвредное. А вдруг кому-то «в третье внимание» в окно захочется выйти? Огонь изнутри, че. Сели, группкой протранслировали по интернету намерение и пошел человек в окошко. Что тогда?
И это ж все публичная информация. Понимаете? Не по личкам шушуканье, а вывешенное для всеобщего доступа! Что там еще может быть, если на всеобщее обозрение вывешивается этот бред?!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 19:59:58
Групповые психозы, индуцированные бредовыми идеями — реальность. И хорошо, если они там «взмедитнут» на что-то безвредное. А вдруг кому-то «в третье внимание» в окно захочется выйти? Огонь изнутри, че. Сели, группкой протранслировали по интернету намерение и пошел человек в окошко. Что тогда?

Такое возможно. Но Ксен - это скорее отрезвление для интересующихся нагвализмом, чем причина неадекватного поведения.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 20:00:27
Да неужели? Групповые психозы, индуцированные бредовыми идеями — реальность

 Типа пляска святаго Витта? Да мы в темные времена живем, и они будут все темнее, но почему вам так избирательно не угодил именно АПК ? Совок, АПК - топ в вашем ранге вселенского зла?

Сели, группкой протранслировали по интернету намерение и пошел человек в окошко. Что тогда?

Премия Дарвина, ну как дети ей богу


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:02:05
Ксен - это скорее отрезвление для интересующихся нагвализмом
Боюсь, что это все в прошлом.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:06:03
почему вам так избирательно не угодил именно АПК ?
Да потому что он до сих пор имеет влияние на умы людей! А если он завтра «рецептик» группового достижения третьего внимания «сварганит»? Через выход в окно или еще какой мрак? Что, если найдутся те, кто в это поверит и повторит?!

Вдумайтесь все еще раз: публично выкладывается информация о трансляции в группе намерения и энергии через интернет. Оставим в покое даже деньги. Просто сам факт.

Мы с вами тут все уже глубоко взрослые люди и «метлами» меряемся на досуге. Но что, если в это начнут втягиваться подростки, дети? Ограничений по возрасту у него тоже нет!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 20:10:49
Да потому что он до сих пор имеет влияние на умы людей!

Ну на вас может он сильно повлиял, для меня же это рядовой пользователь в эзонет, если смотреть в существо его идей, в этом плане я отношусь к нему совершенно спокойно. Но то что он поднял знамя нагуализма - непреложный факт, который ваше  восприятие отсеивает ) И если не сложно, огласите список всех повлиявших на умы, в вашем представлении - в порядке убывания, просто интересно)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:13:38
для меня же это рядовой пользователь в эзонет
Если займутся рекламой и раскруткой его имени, люди будут верить. Новые, возможно молодежь. В «трансляцию энергии и намерения» через интернет. Всерьез!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 20:15:23
Дада, молодежь и старики, что с ними будет. Старый что малый  ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:17:13
как дети ей богу
Именно. Кто знает, кому еще начнут эту чушь впаривать?
Поэтому я и написал, что «будем посмотреть». Это ж все может развиться. Трансляция по интернету намерения и энергии может быть только началом.

Вы мне не верите, а в это вы верите? В трансляцию намерения и энергии через интернет «на самом деле»?!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 20:22:11
Я забыл уже обо всем, держал свои мысли при себе, и тут я увидел, что он разворачивает дальше эту деятельность с «курсами» и «трансляцией намерения и энергии». Ничего по интернету через «вебинары» не «транслируется». Это — бред. Просто вдумайся в то, что некто тебе по интернету намерение и энергию транслирует.

А ты прямо можешь доказать, что ничего не транслируется?)) Я вот не могу)).



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 20:23:34
Трансляция по интернету намерения и энергии может быть только началом.

Ну да, на пороге эра нового средневековья и новой инквизиции, очень темные века. Я задаю вопрос по существу - огласите список всех зол и необходимые с вашей тз меры?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 20:23:39
Вебинар

Трансляция энергии и намерения.

Как??? Как??? «Телепатия»? Или что это?

К чему может привести вера в то, что это все существует «на самом деле», а не в голове отдельного человека? Зато групповые психозы — это реальность. Индуцированные бредовыми идеями в том числе.
Специалисты, работающие с людьми, заботятся о своем здоровье. Иначе они не смогут помогать людям, а только навредят.


Все эти формулировки (Трансляция энергии и намерения.) конечно могут носить исключительно рекламный характер, а так же быть следствием банальной некомпетентности, тех кто их придумал. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:25:24
Вы сумасшедший ?
Вы ещё спрашиваете?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:27:37
Вдумайтесь все еще раз: публично выкладывается информация о трансляции в группе намерения и энергии через интернет. Оставим в покое даже деньги. Просто сам факт.
  Подумаешь, преступление. Смирись лох со своей судьбой и стань безупречным воином.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:27:52
Все эти формулировки (Трансляция энергии и намерения.) конечно могут носить исключительно рекламный характер, а так же быть следствием банальной некомпетентности, тех кто их придумал.
Нет! У него эти идеи насчет «энергетического тела группы» были еще во времена форума нагвализма. Здесь есть архивы. И в книжках он пописывал, но так, вскользь... До «трансляции намерения и энергии» через вебинары не доходило.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:29:20
необходимые с вашей тз меры?
Я не знаю, как пресечь это. Я пока вижу, что «оно само» разовьется до совсем уж невменозного состояния и тогда это заметят все и просто перестанут к нему идти.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:29:27
 В конце - концов, мне скажет хоть одна б...., что такое намерение?!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 20:29:38
Все эти формулировки (Трансляция энергии и намерения.) конечно могут носить исключительно рекламный характер, а так же быть следствием банальной некомпетентности, тех кто их придумал

Вот именно. А Ноунейм построил всю тему на этих трех словах


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:30:37
Я пока вижу, что «оно само» разовьется
Или не разовьется.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:32:18
Ноунейм построил всю тему на этих трех словах
Потому я и написал, что «будем посмотреть». Бред, он же прогрессирует. Просто медленно. Но я полагаю, если людей станет больше, то прогресс ускорится. Или случится с кем-то что-то, что люди перестанут молчать, как произошло в походе на омовнике, что там человек чуть не утонул и они таки обнародовали эту инфу.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 20:35:23
Есть у меня отличный разговор про секты, организации, тренинги , про деньги и возможный вред психике. Есть организации, которые работают с отдельными людьми, сильнее, чем надо увлекающиеся этой тематикой, так сказать взгляд на вопрос практически изнутри.

 :)

Как найду сегодня , выложу.



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 20:39:56
Андэпу, доказать, что ничего не транслируется ты не можешь), не можешь доказать, что деятельность ксендзюка приводит к каким-то психическим заболеваниям. Также ты не смог сформулировать в чем состоит вред от его деятельности, ну или я не увидел. Мне вот интересно, если бы Ксендзюк не просил денег за свои услуги, у тебя было бы другое отношение?))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:40:08
И да, в обучение «управлению реальностью» человеком, который сам едва-едва концы с концами сводит и «не от хорошей жизни» вебинары проводит, вы верите?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 20:40:57
необходимые с вашей тз меры?
Я не знаю, как пресечь это. Я пока вижу, что «оно само» разовьется до совсем уж невменозного состояния и тогда это заметят все и просто перестанут к нему идти.

Вас видимо что-то шокировало у апк настолько, что вы делаете из частной практики, коих полных ютуб явление галактического масштаба. Ваша персональная звезда смерти) Но вы поймите, то что вас напугало -  в вырожденном состоянии, к которому я и причисляю все перья из хвоста птицы свободы - и не продается по определению.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:42:40
если бы Ксендзюк не просил денег за свои услуги, у тебя было бы другое отношение?))
Если бы он этим со своими друзьями на досуге развлекался, у меня бы было другое отношение, да. Мало ли кто там как с кем «взмедитнет». Но предлагать это как услугу чужим людям?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:45:35
Также ты не смог сформулировать в чем состоит вред от его деятельности, ну или я не увидел.
Ну вот может Гетц еще статью найдет. Я же написал об опасности групповых психозов, индуцированных бредовыми идеями.
Нагвализм — не игрушка! В нем есть очень опасная идея «ухода в третье внимание», потенциально суицидальная. Помнишь, было в прессе про то, что нашли в пустыне останки кого-то из ведьм Карлоса? Кто может гарантировать то, что Ксендзюку или «взмедитнувшим» кому-то под его «учительством» не придет в голову это? Никто.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:51:12
Есть у меня отличный разговор
Не надо, я скажу лучше.
В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные сыновья хотели сдать в дом престарелых, М. Монтесори отдала своего сына в приёмную семью,чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле - посвятить себя чужим детям,а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии.

Это всё, что надо знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и пр.
Михаил Дикий


https://womanadvice.ru/ironiya-sudby-kak-karnegi-karr-spok-i-drugie-uchili-zhit-pravilno-sami-ne-spravilis


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 20:51:29
И да, в обучение «управлению реальностью» человеком, который сам едва-едва концы с концами сводит и «не от хорошей жизни» вебинары проводит, вы верите?

Я в этом уверен. Подобного рода услуги давно не пользуются спросом


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:53:08
Нагвализм — не игрушка!
Скрупулёзно подмечено однако!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 20:54:19
И да, в обучение «управлению реальностью» человеком, который сам едва-едва концы с концами сводит и «не от хорошей жизни» вебинары проводит, вы верите?

Управление реальностью управлению реальностью рознь)). Под этим все что угодно может подразумеваться. Может человек грузики взглядом двигает и это так называет (опустим мое скептическое отношение к телекинезу и чудесам). Чем не управление реальностью?)) Однако отсюда не вытекает, что ему сумки с деньгами из воздуха падать начнут)).

Цитата:
Если бы он этим со своими друзьями на досуге развлекался, у меня бы было другое отношение, да. Мало ли кто там как с кем «взмедитнет». Но предлагать это как услугу чужим людям?

Да в современном обществе каких только услуг не предлагают, че тебя так бомбит не понимаю). И да, не считаю, что ты ответил на вопрос. По сути ксендзюк мог делать все тоже самое, но не просить за это никакой компенсации, ты бы точно также возмущался? Ну вот у человека свое представление о мире, он его транслирует, там какие-то люди находятся, которые с ним в чем-то соглашаются, единомышленики... чем это тебе не нравится? С таким же успехом можно про любого человека написать, который так или иначе свои взгляды проповедует в той или иной мере. Те же религии если брать ортодоксальные там посильнее воздействие и начинается оно зачастую с малых лет, а к Ксендзюку приходят люди уже относительно сформированные, ну или хотя бы прошедшие через барьер в виде прочтения его книжек)). Слушать или не слушать Ксендзюка - это ответственность самого человека прежде всего, а не Ксендзюка.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 20:54:53
Сколько надо было нам всем хором орать в теме про омовник, чтоб до них дошло, что групповые «магические» походы — это тоже не игрушки? И в итоге таки чуть не утонул у них человек. Сколько мне надо тут теперь вопить, чтоб вы задумались, что групповые «трансляции намерения и энергии» по интернету — тоже не игрушка, а потенциальный источник индуцирования не просто бреда одного человека, а группового бреда?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 20:59:45
Андэпу, а может запретить, к херам, сон? Сколько людей умирает во сне! А то, что, сновидение - не игрушка, так об этом и у Ксендзюка написано.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 21:01:20
«трансляции намерения и энергии» по интернету — тоже не игрушка, а потенциальный источник индуцирования не просто бреда одного человека, а группового бреда?

Так ты докажи, что это бред и ничего не транслируется сперва)).


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:02:25
Вот потому я и говорю, «будем посмотреть». Если этот бред будет развиваться, то рано или поздно он разовьется до невменоза. И это либо заметят все, либо кто-то там таки «взмедитнет» так, что замолчать это не получится.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:04:37
Так ты докажи, что это бред и ничего не транслируется сперва)).
Да ты сам смайлики ставишь, когда пишешь это. Что тут доказывать? Бред это и чушь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:05:56
Так ты докажи, что это бред и ничего не транслируется сперва)).

  Вы ещё смеете сомневаться в истинности высказываний
Вот потому я и говорю, «будем посмотреть». Если этот бред будет развиваться, то рано или поздно он разовьется до невменоза. И это либо заметят все, либо кто-то там таки «взмедитнет» так, что замолчать это не получится.
 Простите, за вопрос. А если это не бред? Что тогда?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:07:22
если это не бред? Что тогда?
Тогда он может претендовать на премию, как его там... За доказательство существования паранормальных явлений.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 21:07:27
Андэпу, для меня все эти трансляции "энергии и намерения" звучат как банальная экстрасенсорика. Но на мой взгляд гораздо больше оснований называть написанное у КК бредом, чем экстрасенсорику, существования которой есть подтверждения в той или иной форме, другое дело что относится к этому можно очень по-разному и воспринимать тоже. Ну стал Ксендзюк помимо коучинга предоставлять услуги экстрасенса, чем тебя там это новость впечатляет? По сути у КК описано, как некоторые нагвали подрабатывали целительством, а это по сути та же экстрасенсорика, надо полагать, когда речь идет именно об энергетических воздействиях, а не о травах и рецептах народной медицины.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:09:26
если это не бред? Что тогда?
Тогда он может претендовать на премию, как его там... За доказательство существования паранормальных явлений.
А с вами, и вашими заявлениями, как тогда быть?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 26 августа 2019, 21:13:03
рассказывала на форуме как однажды увидела что моя клиентка на релаксе из тела вышла...
так я реально пересралась тогда...
доказывай потом что ты не верблюд...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:14:16
Ну стал Ксендзюк помимо коучинга предоставлять услуги экстрасенса, чем тебя там это новость впечатляет?
Но он же никого не «лечит»! Он бредит сам, когда верит в то, что это вообще существует, и заражает этим бредом других. Кто-то же это опубликовал у него на сайте, наверняка это ему кто-то другой опять делает.
И «коучингом» он никаким не занимается, потому что нет у него ни одного сертификата. Он — автор книг, писатель. Все.
Ом с его сектообразованием вас напрягал, а тут внезапно соображалка отключилась. Да любой может крышей поехать. Практики нагвализма — это очень серьезно и опасно. Нельзя всерьез верить в такое, настолько сильно, что вывешивать это на сайте в качестве услуги. Это еще хуже чем рукомашество и дрыгоножество клиргрина.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:16:44
Практики нагвализма — это очень серьезно и опасно.
   Это вы по себе судите?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:20:44
Это вы по себе судите?
Ах если бы только по себе. Верить всерьез и полностью в существование «трансляции энергии и намерения» через интернет — это бред. Воин, нагвалист верит не веря, допуская сомнение в реальности того, что он «видит» в своих «видениях». И уж точно не вывешивает это в качестве услуги. Это безответственно, неэтично, в конце концов.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:23:37
Ах если бы только по себе. Верить всерьез и полностью в существование «трансляции энергии и намерения» через интернет — это бред. Воин, нагвалист верит не веря, допуская сомнение в реальности того, что он «видит» в своих «видениях». И уж точно не вывешивает это в качестве услуги. Это безответственно, неэтично, в конце концов.
да не убивайтесь вы так, может вы зря сгущаете краски. Здесь нужно рассматривать конкретный случай, а не нести огул на всё и вся подряд. Вы, вообще, допускаете, что можете заблуждаться?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:27:26
допускаете, что можете заблуждаться?
Я буду безмерно рад, если я ошибаюсь и никто там кукушкой не поедет. На омовнике все закончилось тем, что чуть в реке человек не утонул.
Я очень хочу верить в то, что их групповые «трансляции энергии и намерения» продолжат быть всего лишь «аттракционом» для скучающих офисных работников и личный бред Ксендзюка не обернется для кого-то другого серьезными проблемами.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:34:27
Я очень хочу верить в то, что их групповые «трансляции энергии и намерения» продолжат быть всего лишь «аттракционом» для скучающих офисных работников и личный бред Ксендзюка не обернется для кого-то другого серьезными проблемами.
  Давайте верить вместе!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:38:04
Давайте верить вместе!
Я буду следить за развитием ситуации по мере сил. Это не шутки. Как и с омовником.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 21:38:39
Практики нагвализма — это очень серьезно и опасно.

Перечисли по степени опасности практики нагвализма)), давай посмеемся вместе?)) По-моему какую-то реальную опасность могут нести растения силы и неправильное их употребление, но кастанеда кое-как открестился от них. Что же касается других практик. Тенсегрити - физкультура для пенсионеров, какие-то полезные или вредные последствия находятся в сфере ощущений человека, имхо. Перепросмотр... ну хз, практика неоднозначная, негативные эффекты конечно могут быть, но все же плюсов значительно больше, чтобы шифер снести, мне кажется надо очень и очень постараться при имеющихся изначально предрасположенностях. ОВД - может нести самые разные эффекты и проходить очень по-разному. Слышал, что можно стать тормозом от неправильной практики, не знаю насколько это так, поскольку я и так по жизни тормоз)).  Че там еще? Сталкинг. Ну со сталкингом чудят кто во что горазд, т.к. Карлос не смог удобоувариваемо описать. Какого-то однозначного вреда, кроме того что ты можешь стать эксцентричным чудилой или помешанным на самовыслеживании эгоманьяком в общем-то нет, что-то может даже оказаться тебе социально полезным. Сновидение... ну тут мне кажется больше страшилок чем правды. Ну там, что люди не просыпаются (никогда не слышал о таком), или теряют связь с реальностью.

Что касается такой лайт версии диванного нагвализма (перечисленное можно практиковать не сходя с дивана), то тут каких-то особых опасностей не видно. Всякие походы силы в глухие дебри могут нести реальную физ опасность, но что-то такое практикуют единицы. Саму же опасность нагуализма можно углядеть разве в сути этого мировоззрения и того как оно может влиять на социальную жизнь. Нагуализм, на мой взгляд, в общем-то ассоциальное мировоззрение, в том смысле что оно отдаляет человека от собратьев по виду, заставляет иначе смотреть на вещи и переживать реальность, нагуализм может менять систему ценностей человека, и учитывая количество противоречий и неоднозначностей в написанном КК, это может происходить порой самым непредсказуемым образом.

Я вот считаю деятельность Ксендзюка неспоставимо менее опасной и вредной, чем то что написал КК)). Но точно также я считаю, что в написанном Кастанедой есть и несопоставимо больший полезный потенциал. А там уж кто и что сможет для себя извлечь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 21:40:31
Для интересующихся вопросом о разных мистико-магико-экстрасенсо-других услугах поищите в сети интервью с Никитой Долгаревым "Про секты и тренинги" :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:41:06
А там уж кто и что сможет для себя извлечь.
 Всякому даётся по вере его.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 21:41:21
dgeimz getz, https://womanadvice.ru/ironiya-sudby-kak-karnegi-karr-spok-i-drugie-uchili-zhit-pravilno-sami-ne-spravilis


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 21:54:18
Я вот считаю деятельность Ксендзюка неспоставимо менее опасной и вредной, чем то что написал КК))
Когда Кастанеда начал продвигать Клиргрин, а не просто писать книжки, добром это не кончилось. Сейчас с Ксендзюком то же самое может быть. Он написал последнюю книжку девять(!!!) лет назад, хотя до этого выпускал одну за другой. Вдумайся, сколько лет прошло и к чему пришло. Не к еще одной книжке, а к бредовым групповым «сеансам» «трансляции энергии и намерения» через интернет.
Опасность в этом — человек незаметно (или заметно) теряет связь с реальностью первого внимания и обыденной жизни настолько, что начинает глубоко верить во все, что ему «видится». Настолько глубоко, что готов предлагать это в качестве «аттракциона» ради заработка и сам в этом «аттракционе» участвует. И заражает этой верой других.
Тот же Хейм постоянно повторяет, что не поведет людей, не хочет, чтоб по его милости кто-то крышей поехал. А Ксендзюк не просто готов вести людей неизвестно во что, но еще и деньги за это брать. Не слишком ли самоуверенно с его стороны?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 22:00:34
Если в такой деятельности нет состава мошенничества, то я ее не осуждаю.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: jeton от 26 августа 2019, 22:02:05
Андэпу, я так понимаю и ты и я имеем представление о нынешней деятельности АПК сугубо по рекламному буклету. Т.е. оно изначально поверхностно. Предостережения конечно лишними не бывают, но имхо, ты несколько масштабы преувеличил, и раздул из мухи слона.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 26 августа 2019, 22:04:39
Правда после внимательного прочтения 2 книг Ксена, в памяти  ,спустя годы ,осталась одна фраза "базальные комплексы" и она для меня ничего не значит.:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 22:05:57
Сейчас с Ксендзюком то же самое может быть. Он написал последнюю книжку девять(!!!) лет назад, хотя до этого выпускал одну за другой.

Вообще, по последним съемкам Ксен производит впечатление, что несколько сдал в умственном отношении. Его выступление с Бахтияровым было сильнее.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 22:06:46
Андэпу, я так понимаю и ты и я имеем представление о нынешней деятельности АПК сугубо по рекламному буклету. Т.е. оно изначально поверхностно. Предостережения конечно лишними не бывают, но имхо, ты несколько масштабы преувеличил, и раздул из мухи слона.

  Отличное резюме! Лучше не скажешь!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 26 августа 2019, 22:07:19
Вообще, по последним съемкам Ксен производит впечатление, что несколько сдал в умственном отношении.
  Вам показалось.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 22:14:16
Предостережения конечно лишними не бывают, но имхо, ты несколько масштабы преувеличил, и раздул из мухи слона.
Посмотрим. Для меня важно, чтоб меня услышали и приняли к сведению. А дальше — время покажет.
Повторю, в мифологии нагвализма есть опасные идеи, вроде того же «третьего внимания». Их могут попытаться реализовать под влиянием группового психоза. Или еще какую хрень типа «телепортации», которой тоже увлекался Ксендзюк. «Телепатию» уже, считай, освоил.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 22:40:19
Вообще, по последним съемкам Ксен производит впечатление, что несколько сдал в умственном отношении. Его выступление с Бахтияровым было сильнее.
У меня тоже сложилось такое впечатление.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 22:41:42
Сколько надо было нам всем хором орать в теме про омовник, чтоб до них дошло, что групповые «магические» походы — это тоже не игрушки? И в итоге таки чуть не утонул у них человек. Сколько мне надо тут теперь вопить, чтоб вы задумались, что групповые «трансляции намерения и энергии» по интернету — тоже не игрушка, а потенциальный источник индуцирования не просто бреда одного человека, а группового бреда?

 Скажите, а как у вас впервые возникла идея о том что, вам необходимо спасать заблудших эзосектантов? Омосеков и ксендзюшат?
Лично мне кажется что на вас плохо повлияла Пипа) Это она назначила Ома главным злодеем, ну а АПК устранила руками троллей С чего бы у умного человека так субъективно сместились акценты? Не пох ли вам сколько людей тонет, попадает в дтп, мрет от ссз, войн? Налицо вредная манипуляция вашим сознанием)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 22:46:33
77:   хай, нормик, собираюсь мочкануть пипу) [25.08.2019 20:50:15]

Успокойся, Громова. Это тебе не ФШ, где тебя никто не знает и ты можешь прикинуться овечкой. Тут и по мордам запросто.

Ах, я бедная овечка

https://www.youtube.com/v/HZw6AxrO_DU


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 26 августа 2019, 22:48:09
77, я никого не спасаю. Но и не считаю для себя верным промолчать в данном случае. Насколько я прав, покажет время.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 22:57:29
Эта Свиридова, кстати, похожа не рыжую стерву, а на Мишель

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/158730900.0/0_13f6d5_1338e561_M.jpg)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 26 августа 2019, 23:36:43
77, я никого не спасаю. Но и не считаю для себя верным промолчать в данном случае. Насколько я прав, покажет время.

А мне все уже видно сейчас - Ксендз не настолько крут, чтобы использовать Игрока за сценой в корыстных целях, скорее Игрок использовал его, чтобы поднять знамя нагуализма. А без игрока все сводится к обычным социумным движухам, одна не опаснее другой. И предельные случаи регламентированы как деструктивные культы, Ксендз не об этом нет. Просто в отсутствие Игрока торгует тем что осталось - перьями из хвоста. Что лично у меня не умаляет уважения, даже с учетом, что я на каждое предложение могу дать ему системную критику.. но зачем это игроку? Важнее то что он согласен с некоторыми моими базовыми идеями )


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 26 августа 2019, 23:45:35
Важнее то что он согласен с некоторыми моими базовыми идеями )

Ну, с чем может быть согласен Ксен у Громовой?
Разве что из вежливости поддакнуть.
Ты пойми - где Ксен и где твоя шизотерия?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: bisheseniel от 27 августа 2019, 01:29:21
Посмотрела про путешествие Д.Комарова в джунгли Амазонки..где он посещает племя индейцев,чтобы участвовать в ритуале духовной практики с употреблением аяуаски..Да..у шамана лицензия есть..правительство обязало..из за того,что были смертельные случаи с туристами..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 07:58:25
Перечисли по степени опасности практики нагвализма)), давай посмеемся вместе?)) По-моему какую-то реальную опасность могут нести растения силы и неправильное их употребление, но кастанеда кое-как открестился от них. Что же касается других практик. Тенсегрити - физкультура для пенсионеров, какие-то полезные или вредные последствия находятся в сфере ощущений человека, имхо. Перепросмотр... ну хз, практика неоднозначная, негативные эффекты конечно могут быть, но все же плюсов значительно больше, чтобы шифер снести, мне кажется надо очень и очень постараться при имеющихся изначально предрасположенностях. ОВД - может нести самые разные эффекты и проходить очень по-разному. Слышал, что можно стать тормозом от неправильной практики, не знаю насколько это так, поскольку я и так по жизни тормоз)).  Че там еще? Сталкинг. Ну со сталкингом чудят кто во что горазд, т.к. Карлос не смог удобоувариваемо описать. Какого-то однозначного вреда, кроме того что ты можешь стать эксцентричным чудилой или помешанным на самовыслеживании эгоманьяком в общем-то нет, что-то может даже оказаться тебе социально полезным. Сновидение... ну тут мне кажется больше страшилок чем правды. Ну там, что люди не просыпаются (никогда не слышал о таком), или теряют связь с реальностью.
ндяя, дамы и господа. я с вас плачу.
читала тему и всё ждала, когда выскажется кто-то из реальных практиков, а не любители "порядка и чистоты", копипаста и цитат.
и что в итоге? в итоге ерунда.
вывод, который напрашивается из всей темы и поста Жетона, никто из вас по настоящему не практиковал, "Сказки о Силе"- остались сказками. потому что тот кто реально что-то добился на Пути Воина НИКОГДА не скажет, что "Кастанеда это физкультура для пенсионеров. лично я тенсу не практиковала, но один период мне очень нравилась Цигун, так вот там Видно(!!) как двигается и перемещается в результате движений  энергия вокруг тела. народ!! я вам серьезно с полной ответственностью и осознанием вашей реакции это заявляю! и похрен этой энергии осознанны вы или нет, "взрослый" вы практик, неофит или случайный чел забредший на курсы "гуру".
а то что из тела можно свалить и не вернуться для вас я так понимаю вообще басня. заявляю! еще как можно! я лично едва "откачала" клиентку! так ей видите ли было хорошо, что она напрочь не хотела возвращаться... у меня самой чуть вся жизнь не пробежала перед глазами от ужаса, когда поняла что она НЕ ДЫШИТ! а всего-то небольшой релакс и медитация...
или одна дивчина, пишущая на одном форуме, которая давно и прочно перепутала сновиденье и реальность.  действительно чел почти не осознает разницу и это жутко. именно поэтому лично я спецом ОСами не занимаюсь, потому как отчетливо понимаю, что вполне могу последовать за ней, даже не практикуя особо осознанность сна, ОСы происходят у меня.
или как однажды я сконтачила в инетах с парой практиков, в итоге (контакт был через фото) слилась почти в ноль. просто в одну сессию меня обесточили в одну секунду. хотя претензий не имею, это был необходимый на тот момент опыт! представьте, вы были секунду назад бесконечно сильны, счастливы и т.п. и через миг- в ноль. после этого я удалила все фото свои с инета. так как узнала воочую как можно этим пользоваться.
как-то однажды мы сидели во дворе дома моего друга Ивана, болтали не о чем... рядом лежала его огромная собака, вдруг у меня случился "сдвиг ТС" и я уВидела собаку- Манфред отдыхает! к сожалению от неожиданности и шока я жутко начала визжать и не досМотрела... а Иван глянул на меня бесконечно тоскливым взглядом(некогда не забуду!):
- а я в ЭТОМ постоянно живу...




Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 08:11:14
Посмотрела про путешествие Д.Комарова в джунгли Амазонки..где он посещает племя индейцев,чтобы участвовать в ритуале духовной практики с употреблением аяуаски..Да..у шамана лицензия есть..правительство обязало..из за того,что были смертельные случаи с туристами..
Да-да. И у Клиргринов если бы были несчастные случаи, их бы уже за жопу взяли.

А тут есть опасность индуцирования группового бреда и активизации потенциально опасных для жизни идей: «телепортация», «третье внимание». Идея «телепатии» уже живет и процветает в мозгу как минимум одного человека. Премию Рэнди недаром никто не получил.

Помните, как Ксендзюк выражался про «телепортацию»? «Я оставил это намерение и дальше оно не развилось». Где гарантии того, что это у него не активизируется снова и не начнет «развиваться»?! Их нет. И хрен бы с ним, пусть бы себе сам «телепортировался» и книжки писал художественные об этом, вымысел. Он же теперь заделался «коучем». Где гарантии того, что и этот его личный бред не станет групповым? Их нет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 27 августа 2019, 08:14:02
Энбе, лечится вам надо матушка, а то вы так и до диспансера допи...тесь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 27 августа 2019, 08:17:39
Андэпу, ну что вы всё усираетесь? Вам же ясно объяснили, что всё законно, а вы опять за своё!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 08:24:04
Помните, как Ксендзюк выражался про «телепортацию»? «Я оставил это намерение и дальше оно не развилось». Где гарантии того, что это у него не активизируется снова и не начнет «развиваться»?! Их нет. И хрен бы с ним, пусть бы себе сам «телепортировался» и книжки писал художественные об этом, вымысел. Он же теперь заделался «коучем». Где гарантии того, что и этот его личный бред не станет групповым? Их нет

А ты напиши ему, расскажи о своих опасениях, он открыт для вопросов) Так то до коллективной телепортации по интернет только Тоту додумался, может и Ксендз захочет чтобы ему сонастроили портал? Это надо выяснить


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 08:31:14
А ты напиши ему, расскажи о своих опасениях, он открыт для вопросов) Так то до коллективной телепортации по интернет только Тоту додумался, может и Ксендз захочет чтобы ему сонастроили портал? Это надо выяснить
А я не хочу ему писать. Он на неудобные ему письма не отвечает. Те, кто с ним общался, знают об этом.
Идея групповых практик живет в его мозгу с 2002 года.
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum5/html/e11.html


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 08:33:10
Андэпу, ну что вы всё усираетесь? Вам же ясно объяснили, что всё законно, а вы опять за своё!
Не факт. Для законности нужна сертификация как специалиста, имеющего право работать с людьми. А она на всех его ресурсах не заявлена. Причем не диплом психолога столетней давности, даже если вдруг таковой имеется, а актуальная. Он же уже предпенсионного возраста.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 27 августа 2019, 08:45:09
Андэпу, закон сначала покажите  мне и ткните в статью, полуграмотный правлоискатель


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 27 августа 2019, 08:46:56
Андэпу, не врите, адекватным он отвечает


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 08:49:03
Андэпу, закон сначала покажите  мне и ткните в статью, полуграмотный правлоискатель
Я тебе ничего показывать не собираюсь, по крайней мере не сейчас. Я не юрист, но если найду открытую информацию, законодательство Украины, то ткну. Спасибо за идею.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 08:50:22
Андэпу, не врите, адекватным он отвечает
Ага, таким же как он, верунам в «телепатию» по интернету. И то, не всегда.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 08:59:55
Энбе, лечится вам надо матушка, а то вы так и до диспансера допи...тесь.
да ладно?!!! если я в диспансер попаду, почему ДРУГИЕ не могут?!!
сам понял что сказал?
всё прямое следствия практик КК!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 09:05:01
А ты напиши ему, расскажи о своих опасениях, он открыт для вопросов) Так то до коллективной телепортации по интернет только Тоту додумался, может и Ксендз захочет чтобы ему сонастроили портал? Это надо выяснить
А я не хочу ему писать. Он на неудобные ему письма не отвечает. Те, кто с ним общался, знают об этом.
Идея групповых практик живет в его мозгу с 2002 года.
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum5/html/e11.html

Нормальная идея, на мой взгляд тебя пугает опасность утраты индивидуальности, а это ни что иное как форма страха смерти. Проблема здесь скорее в том, чтобы отключить лишних, опасения быть зохаванными чужим намерением несколько преувеличены)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 09:37:19
77, ты понимаешь, что человек «в окно» выйти может? Например _после_ такой «трансляции». «Взмедитнет» он «по интернету», сам-один в квартире, почему нет. А индуцированное состояние останется. А он же ж уже целый год(!) «попрактиковал» под «мудрым руководством». Это ж заявлено как «углубленный курс»! Он же ж герой, круче всех! И вспорхнет птичкой, думая, что «телепортируется» или уже в «третье внимание» отчаливает. А рядом нет никого.
Даже шаманов каких-то обязали лицензию иметь, а ведь там личное присутствие людей, которые могут за руки-ноги схватить «взмедитнувшего», как произошло летом в походе Ома. Девушку спасли другие люди. Люди, находящиеся за десятки, сотни, тысячи километров друг от друга, не смогут помочь и ухватить за руки-ноги, когда чел в окно полезет. Чисто физически. Один год опыта всяких измененных состояний. Мы ж не знаем, кто к нему приходит. Ограничений нет. Ребенок, взрослый, больной, здоровый. Кто угодно. И полезть из головы и расшатанной психики могут какие угодно «черти» с «тараканами», летуны детским садом покажутся. Самоконтроль в измененном состоянии сознания? Через один год «тренировок»? Серьезно, да?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 09:37:35
Тема больше получилась про Ноунейма, чем про Ксена.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 09:38:35
Тема больше получилась про Ноунейма, чем про Ксена.
Я не торгую подобным.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 09:39:29
Я не торгую подобным.

Вот об этом и тема. Ты не торгуешь подобным)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 09:45:18
Я не торгую подобным.

Вот об этом и тема. Ты не торгуешь подобным)
Я, как и Хейм, не готов к тому, чтоб на моей совести оказались загубленные психика, а то и жизнь других людей как результат моих каких-то экспериментов или еще чего. Я не готов взять на себя такую ответственность. В отличие от некоторых, как оказалось, готовых за небольшую мзду подвергать опасностям, возможно непоправимым и смертельным, кого угодно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 09:54:59
Я, как и Хейм, не готов к тому, чтоб на моей совести оказались загубленные психика

Хейм и не готов всех осуждать и всех спасать.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 09:57:55
Я, как и Хейм, не готов к тому, чтоб на моей совести оказались загубленные психика

Хейм и не готов всех осуждать и всех спасать.
Карнак как обычно всё знает за всех...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 09:59:53
Хейм и не готов всех осуждать и всех спасать.
Пока что «осуждают» и «спасают» те, у кого в головах это есть. Я же анализирую информацию и риски. И описываю то, что может произойти. И уже произошло. Девушку в походе Ома спасли другие люди. Просто потому, что были рядом. Я физически не могу никого спасти в данной ситуации, потому что я там, где я есть, а другие люди там, где они есть. Поэтому я поступаю так, как подсказывает мне моя совесть: рассказываю об этом. Это все, что я могу сделать. А дальше... А дальше посмотрим.

При этом всем тот же Ом кроет людей матом, несет ахинею, репутация у него подмочена как у сектанта и тд. Здесь же поются умелые сладкие рекламные песни! Которым я не верю ни на йоту. Но другие люди, очарованные ими и тем, как писал книжки Ксендзюк много лет назад, могут поверить. Многие из вас верят им, считая, что то, что было двадцать пять или даже десять лет назад с человеком, есть и сейчас. Но мы не знаем, какой он сегодня. Мы читаем рекламную замануху про «смысл жизни» и «тонкость чувств»!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 10:35:01
77, ты понимаешь, что человек «в окно» выйти может? Например _после_ такой «трансляции». «Взмедитнет» он «по интернету», сам-один в квартире, почему нет. А индуцированное состояние останется. А он же ж уже целый год(!) «попрактиковал» под «мудрым руководством». Это ж заявлено как «углубленный курс»! Он же ж герой, круче всех! И вспорхнет птичкой, думая, что «телепортируется» или уже в «третье внимание» отчаливает. А рядом нет никого.
Даже шаманов каких-то обязали лицензию иметь, а ведь там личное присутствие людей, которые могут за руки-ноги схватить «взмедитнувшего», как произошло летом в походе Ома. Девушку спасли другие люди. Люди, находящиеся за десятки, сотни, тысячи километров друг от друга, не смогут помочь и ухватить за руки-ноги, когда чел в окно полезет. Чисто физически. Один год опыта всяких измененных состояний. Мы ж не знаем, кто к нему приходит. Ограничений нет. Ребенок, взрослый, больной, здоровый. Кто угодно. И полезть из головы и расшатанной психики могут какие угодно «черти» с «тараканами», летуны детским садом покажутся. Самоконтроль в измененном состоянии сознания? Через один год «тренировок»? Серьезно, да?

То есть есть такой человек конкретный, балансирует на грани, а тут и Ксендз и как прыгнет) Странно, почему то ты больше всех обеспокоен судьбой этого человека, может потому что практикуешь техники современного искусства, растормаживающие поток сознания? )) Ты либо троллишь либо что не так в этом, какие то проекции.. Ладно, главное что хочу сказать - всем предстоит шагнуть в окно, метафорически выражаясь. И никто особенно не заинтересован в благе того самого человека, почему это надо тебе можно только догадываться. Меня же больше волнуют интересы ребят, которым незападло рискнуть за идею, исследовать свои возможности, а не какой то идиот, который что так что эдак лоб себе разобьет..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 10:40:33
Те, кто как jeton, думают, что никаких опасностей нет, тоже судят по себе. Им повезло иметь такие психические защиты, что их не «пробирает». Но все люди разные, восприимчивость разная, способности разные. И даже у Ксендзюка, спустя тридцать уже скоро лет практики с самоконтролем в измененных состояниях сознания не все гладко, раз он всерьез пишет про «трансляцию намерения и энергии» через интернет. «Телепатии» в первом внимании не существует. Зато индуцирование группового бреда вполне известно. Если он не думал об этом, то о какой психологии и о какой квалификации может идти речь? Это банальности, известные всем сейчас.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 10:42:08
Вон у нас возле пипиного болотца расцвел маленький но махровый лишайник деструктивного психокульта, и есть пострадавшие. Вам же пофик на реальные происходящие вещи, удобнее пектись о гипотетическом потерпевшем..


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 10:44:50
Меня же больше волнуют интересы ребят, которым незападло рискнуть за идею, исследовать свои возможности, а не какой то идиот
Тогда так и надо писать, и Кастанеда так и писал, когда дон Хуан говорил, что «приходи ко мне, готовый умереть». А не за «управлением реальностью», расширением возможностей и прочим «усилением осознания».
А идиоты, значит, не люди, да? Пусть дохнут, раз повелись на рекламную лапшу, умело навешанную им на уши? Джунгли и пусть победит сильнейший? Так что ли? Или нет?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 10:46:20
Вон у нас возле пипиного болотца расцвел маленький но махровый лишайник деструктивного психокульта, и есть пострадавшие. Вам же пофик на реальные происходящие вещи, удобнее пектись о гипотетическом потерпевшем..
Предупрежден — значит вооружен. Каждый занимается своим делом. И я своим по мере сил на волонтерских началах. Это моя тема. Есть что сказать по данному делу и вопросу — я с интересом выслушаю.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 10:55:26
Да я все сказала, не заметила, что тебе интересно любое мнение отличное от твоего. Можешь далее радеть за гипотетического идиота, я этого не разделяю, хотя сама предпочитаю работать закрыто. Здесь каждый выбирает для себя и отвечает за себя, максимум за тех кого приручил))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 10:56:41
андэпу прав что звонит в колокол )
  
   То , что делает апк - и в правду можно понять как " ловлю рыбы в мутной воде " ) .
Спасибо. Ксендзюк уже в 2002 готов был подвергать других людей опасностям ради своих экспериментов. Но делал он это хотя бы среди тех, кто хорошо читал Кастанеду, тогда это все еще было на подъеме.
Но теперь о Кастанеде многие забыли. Да-да, жизнь идет своим чередом и Кастанеда теперь тоже «один из многих». И теперь Ксендзюк готов писать рекламу, ложь. И делать это дальше. С любыми, со всеми подряд. Ради чего — неизвестно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 11:14:27
Андэпу, слабость вашей позиции с моей точки зрения в том, что вы показываете, как факт предположение, что Ксен верит в то, что написано в рекламном буклете про транслирование намерения по сети.:)

Ради чего он это пишет и делает?

Тоже мне загадка веков:) предполагаю, ради заработка.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 11:25:18
Андэпу, слабость вашей позиции с моей точки зрения в том, что вы показываете, как факт предположение, что Ксен верит в то, что написано в рекламном буклете про транслирование намерения по сети.:)

Ради чего он это пишет и делает?

Тоже мне загадка веков:) предполагаю, ради заработка.
Спасибо, я подумаю и над этим.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 11:41:51
предположение, что Ксен верит в то, что написано в рекламном буклете про транслирование намерения по сети.
Все-таки прогуляться бывает полезно. Это возможно. Без «телепатии», конечно, и «трансляции энергии и намерения» (это видимо его личная «мифология» и «сказка»), но как индуцирование у других определенных состояний и работу с их вниманием. Психотерапия через видеосвязь сейчас исследуется в немецких университетах. Если необходимо, я могу привести ссылку на открытую информацию. И мы возвращаемся к вопросу квалификации «транслятора», ведущего эдакой «психологической» группы, готового взять на себя последствия этой «групповой психотерапии» через интернет при условии, что человек, побывавший на таком «сеансе» остается после него сам и неизвестно, в каком состоянии. А Ксендзюк не подконтролен никому, кроме себя самого и своих желаний и жизненных потребностей, вполне понятных, конечно.

И кстати о самоконтроле и о том, почему я считаю, что он в это верит. Не верил бы, почитал бы, ознакомился с актуальными мировыми тенденциями в психологии и написал бы хотя бы так как я, в терминологии первого внимания, науки, или лучше меня, если он профессионал. Я — не психолог! У меня нет никаких подтверждений моей квалификации. Я — дилетант, всего лишь интересующийся психологией и за психотерапию других не берусь. Тем более, за деньги.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 12:06:21
И кстати о самоконтроле и о том, почему я считаю, что он в это верит.
пипец ваще.
то есть единственный критик деятельности вашего уважаемого Ксензюка верит в его способности и возможности или хотя бы верит, что Ксензюк действует искренне, а ВСЕ "защитники" по факту расписались в полной его безталанности как практика, не способным не только к, по сути ерунде как то трансляции намеренья, но даже и просто элементарному зарабатыванию денег.

браво, господа фанаты. с такими "друзьями" сразу в рай!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 12:11:12
Почему он не предлагает свои услуги как психотерапию людям? Психотерапия по скайпу сейчас сплошь и рядом. Не всем этот формат подходит, но есть и те, кому ок. Почему? Почему он пишет все то, что вывешено в его «рекламных буклетах»?

Кто пойдет к «психологу», готовому разнести мозги всем подряд, кто год у него «проучится», при этом вовлекаясь в его «личный миф» и «сказки» про «трансляцию намерения и энергии» (и «учителя» до кучи) все больше и больше, на эдаком «сеансе групповой терапии» и не несущему за это никакой ответственности?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 12:14:20
полной его безталанности как практика
Нет, он не бездарен, по крайней мере по моему мнению, и я очень хочу верить в то, что его ложь не намеренна. Но если «маг» искренне верит в свои «сказки», не поддерживает связь с первым вниманием, с актуальными(!) тенденциями в науке, технике и в целом в жизни, он — как минимум не вполне здоров, а как максимум может утащить за собой еще кого-то в свой «личный миф», при этом еще и обманом. Что там — в этом его «мифе» — не знает никто(!), возможно в том числе и он сам не осознает все хорошо. Даже если не от «злокозненности», от этого не легче.

Если он обманывает в публичной информации о своей деятельности, не описывая границы своей компетентности, свою квалификацию, а вместо этого описывает свои «сказки», как можно ему доверять дальше?!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 12:28:30
полной его безталанности как практика
Нет, он не бездарен и я очень хочу верить в то, что его ложь не намеренна. Но если «маг» искренне верит в свои «сказки», не поддерживает связь с первым вниманием, с актуальными(!) тенденциями в науке, технике и в целом в жизни, он — как минимум не вполне здоров, а как максимум может утащить за собой еще кого-то в свой «личный миф», при этом еще и обманом. Что там — в этом его «мифе» — не знает никто(!), возможно в том числе и он сам не осознает все хорошо. Даже если не от «злокозненности», от этого не легче.

Если он обманывает в публичной информации о своей деятельности, не описывая границы своей компетентности, свою квалификацию, как можно ему доверять дальше?!
нет. это говорит о его полной не компетенции в маркетинге, явном отсутствии опыта коучинга или просто пока "по шапке" не получал.
а "защитники" Ксензюка явно выразились- никому из его "подопытных" ничего не угрожает потому как ничего кроме писательства Ксензюк не умеет. ну и пусть тогда бабло порубит... чем бы дитя не тешилось...
отчасти я прекрасно понимаю это состояние, пока сам лично не убедишься в реальности того что описывает КК- всё фантазии и бред. тем более если являться не фанатом КК, а фанатом интерпретаций интерпретатора...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 12:31:02
это говорит о его полной не компетенции в маркетинге, явном отсутствии опыта коучинга или просто пока "по шапке" не получал.
У него ж жена — практикующий психолог! Ну неужели и на то, чтоб у нее поинтересоваться хотя бы, как свои услуги предлагать, не хватило «компетенции»?! Обыденного, житейского, здравого смысла!
Караул... М-да...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 12:43:46
Энбе, спасибо.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 13:07:20
Я не знаю, кто может «выйти в окно», в том числе и реализовывая «телепортацию», или «третье внимание», или еще какую потенциально суицидально опасную херь из «личного мифа» Кастанеды, но я не хочу, чтоб умирали люди. Хорошие, плохие, идиоты или умные — любые! Ксендзюк или кто-то из его «учеников» — это неважно. Никто!
Все, что я могу сделать, чтоб этого не случилось — это «крикнуть погромче». Докатится ли и куда мой «крик души» — этого я не знаю. Как будет, так будет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 27 августа 2019, 13:17:54


но я не хочу, чтоб умирали люди.

а вариант того..  что кто то памреть..  из за того..  што ни папал на семинар к апк..  и не прочитал его

кныг)))..   ты канешна ни рассматриваешь?)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 27 августа 2019, 13:21:10
люды ..часто такые странные)))..  нам лисам ни панять)))..


вот пачиму...   кричать..  типа люды ни умирайте..  и ничего при этом ни делать..  это харашо)))..

а писать кныгы на нахуализму и прапаведовать его..  это плохо?)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 27 августа 2019, 13:25:40
такой односторонний взгляд..  на нахуальное творчество напрягает)))..

дал людям прометей огонь)))..  оне сразу друг друга пожгли)))..

придумали порох..  панятно чем обернулось)))..  атом расщепили...  ещо хужэ)))..

можеть нада ужэ панять..  что спасать людей нада токо от самих людей?))))..

или такые выводы токо у миня одного...  напрашываюццо?)))



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 13:39:16
писать кныгы на нахуализму и прапаведовать его..  это плохо?)))
Нет, это не плохо. Только проповедник вынужден соответствовать проповедуемому. Человек, умеющий изменять свое восприятие, должен делать это, не скатываясь в веру. Воин верит не веря. Первое внимание — позиция восприятия (положение «мифической» точки сборки). Если человек не может изменить свое восприятие до положения самого «крайнего», обыденной жизни, в которой нет «трансляции намерения и энергии» по интернету, а есть психотерапия по видеосвязи и есть соответствующие ограничения на работу с людьми, да даже просто не знает об этом или не думает больше о науке, о реальной науке и ее достижениях и применении в жизни — он не управляет собой и своим вниманием в полной мере, у него проблемы с самоконтролем, в том числе и в измененных состояниях сознания, если он в обычном состоянии сознания не может написать текст для своих «курсов» компетентно или обратиться к тому, кто поможет ему в этом. Куда он отправится, желая «телепортироваться» — неизвестно. Не он, а его неосознаваемые желания и потребности будут вести его и управлять его вниманием. И хорошо, только если только кого-то одного это все «загребет». Кастанеда тоже не исключение. Это касается всех, каждого желающего следовать нагвализму и проповедовать его.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 13:41:28
Ксензюк

Ксендзюк. Алексей Петрович.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 13:42:29
кто то памреть..  из за того..  што ни папал на семинар к апк..  и не прочитал его
Значит он пойдет к психологу, если у него проблемы или найдет другой «аттракцион». Но этот — опасен. Ксендзюк — талантливый человек, по крайней мере по моему мнению.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 13:44:59
дал людям прометей огонь)))..  оне сразу друг друга пожгли)))..

Несколько раз уже посмотрел этот армянский мульт от Шелта

https://www.youtube.com/v/LmwyLlkAhpc


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 13:45:32
Ксензюк

Ксендзюк. Алексей Петрович.
да? ок.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 13:47:26
Книги Ксендзюка, по крайней мере первые, помогли многим людям и никто не мешает их сейчас читать, причем бесплатно, находя в сети. Но я говорю о том, что происходит сегодня. Книг нет новых уже девять лет как. А человек — есть. Дай Бог, чтоб и дальше жил и здравствовал и он, и все остальные.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 27 августа 2019, 13:53:55
Человек, умеющий изменять свое восприятие, должен делать это, не скатываясь в веру.

должен кому?)).. 

нахуалист разве ваще каму то должен?))



Значит он пойдет к психологу, если у него проблемы

нет.. скарее он пайдеть торчать..   или нюхать)))..   в савременной маладежы.. салидный пласт идеть или

в эзотерику..  или в наркоманы))..

так что ни факт..  что ат апк токо вред)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 27 августа 2019, 13:55:24
Книг нет новых уже девять лет как. А человек — есть.

а ты хо..  чтоб как пелевин)))  ..каждый год па свежему гавну)))..



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: lis от 27 августа 2019, 13:56:42
армянский мульт от Шелта

пачиму ат шелта?)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 13:57:44
Книг нет новых уже девять лет назат как.

И это очень хорошо.
Ксен так и сказал пару лет назад. Пока он не станет и не поймет как стать Делателем, никаких книг не будет. Человек честно выполняет свое обещание. Зачем писать о том, что уже написано? Надо что-то новое.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 13:58:44
пачиму ат шелта?)))

А он его любит выставлять. От него и узнал


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 14:26:26
должен кому?))
Себе. Конечно, он может этого не делать, ну, по большому-то счету, как Лола выразилась в чате: «всем похуй». Но в этом случае шансов проиграть в «смертельной игре» еще больше. Психические болезни, реальные, никто не отменял. И суициды тоже. И так хватает сложностей, трудностей и проблем.
Уметь вернуться в нашу позицию восприятия, в «первое внимание» — это техника безопасности элементарная.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 14:42:13
Надо что-то новое.
Точно-точно. Публику надо развлекать, а то уйдет на другой «аттракцион». Телепортироваться было неплохо или еще каких «достижений» «магических» предъявить, а не банальную консультацию психологическую... по скайпу, как у всех, как многие сейчас работают просто психологами.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 15:01:27
точно-точно. Публику надо развлекать, а то уйдет на другой «аттракцион».
Как раз все наоборот.
Для развлечения публики нужно Выдумывать что-то новое и делать это регулярно.
А Ксен решил, что напишет новую книгу только если сам чего-то нового добьется и только тогда поделится этим со своими читателями


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 15:05:36
решил, что напишет новую книгу только если сам чего-то нового добьется и только тогда поделится этим со своими читателями
А как он этого добьется? Уж не через свои ли «трансляции энергии и намерения» по интернету? Прикинь, сидят все, пырятся в мониторы и тут он... Телепортируется! Или зажигает огонь изнутри! Вау! Дэвид Блейн и Дэвид Копперфильд отдыхают вместе с Гудини.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 15:06:55
Я предполагаю он ничего не пишет здраво понимая, что желающих купить  книгу найдется всего пара тысяч человек и то вряд ли.

Какой смысл?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 15:12:05
Я предполагаю он ничего не пишет здраво понимая, что желающих купить  книгу найдется всего пара тысяч человек и то вряд ли.

Какой смысл?
Да чего. Если раскрутить свой канал на ютюбе, патреон с подпиской, да хоть в библиотеках электронных свои книги продавать — без проблем. Плюс «курсы». Живут люди, норм. Но продвигать свои товары надо, охранять надо. На каких условиях он в свое время «Софии» свои книжки продал — кто знает. В «Постуме» он их не переиздавал. Авторские права это серьезно.
Но если не умеет сам, придется учиться или нанимать кого-то. Бесплатно такое никто тянуть ему не будет. Это труд, причем не самый легкий и гарантий тоже конечно нет никаких. Имя еще действует, но без нового контента перестанет и этот «брэнд» работать.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 15:14:49
Я предполагаю он ничего не пишет здраво понимая, что желающих купить  книгу найдется всего пара тысяч человек и то вряд ли.

Сам он говорит, что пишет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 15:17:48
Да чего. Если раскрутить свой канал на ютюбе, патреон с подпиской, да хоть в библиотеках электронных свои книги продавать — без проблем.


Ты это верно говоришь, но вспомни, примерно 10 лет назад петрович посчитал аудиторию сети недостойной его высокого королевского общения , так как теперь думаешь переобуется? :)

Мне вот кажется для него уже поздновато, его поезд в этом смысле ушел. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 15:20:15
как теперь думаешь переобуется?
Жить и есть захочет, еще и не так «переобуется». Главное, чтоб сам не ебнулся и других не ебнул при этом. Репутацию никто не отменял. А потерять ее возможно, вспомним Ома.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 15:24:18
Ну посмотрим , я буду сильно удивлен, если Ксен придет на любой форум и сможет нормально общаться в среде не принимающей

авторитетов и вообще не слишком почтительной, на равных.

У него этот пунктик еще больше 10 лет назад был, чтобы к нему обязательно на "вы" обращались, это уже сразу после первой книги. :) :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 15:27:06
Ну посмотрим , я буду сильно удивлен, если Ксен придет на любой форум и сможет нормально общаться в среде не принимающей

авторитетов и вообще не слишком почтительной, на равных.

У него этот пунктик еще больше 10 лет назад был, чтобы к нему обязательно на "вы" обращались, это уже сразу после первой книги. :) :)
Ртуть — наша тренировочная база! :) А он либо приспособится к новым условиям, либо нет. Но это — его проблемы. Он — взрослый человек, талантливый. Вот пусть и ведет себя как взрослый и ответственный, на равных. А мы посмотрим. Как его коллеги и конкуренты.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 15:32:23
 
тренировочная база!

  :-X ;) ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 16:39:33
Монетизировать свои занятия пытаются многие. Кастанеда это тоже делал, не только выпуская книги, но и основав Клиргрин. Судя по всему, накосячили они в работе с другими людьми для суда и закрытия их шарашкиной конторы недостаточно, а значит и со способностями было так себе, до «высших достижений» типа «телепортации» той же или «огня изнутри» ни они, ни Кастанеда не дотянули, несмотря на задействование большого количества людей, куда там Ксендзюку. Но и групповые «трансляции намерения и энергии» через интернет они не организовывали и не делают этого, если что-то там еще теплится. Они ограничились оздоровительной гимнастикой. Никаких веществ, даже никакой психотерапии! Заметьте! Только руконожество и дрыгомашество. Причем наверное такое, что повредить себе что-то совсем уж сильно не получится. В отличие от йоги без инструктора. Крути «пассы» кто хошь, вреда не будет. Но и пользы тож немного, то есть реальных изменений позиции восприятия, кроме физкультуры. Сам Кастанеда продвигал свой личный миф и дальше, «летунов» ввел в 10 книге, но кроме того и короткие реалистичные рассказы, то есть, сочетал явно сказочные элементы с современным ему реализмом, какими-то важными для него вещами. Больше он ничего сделать не успел, потому как заболел и умер. «Учеников» как таковых у него не было, в том самом его «мифическом» значении, как он типа был учеником дона Хуана. Оставим в стороне его «нагвальство», просто не было. Были и есть люди, с которыми он делал бизнес, попутно включив их в виде «персонажей» в «сказку». «Чакмулы» все эти, «лазутчики», «нагвали» — все это «миф».

Ксендзюк же выбрал другое. Эдакую «психотерапию». Но не обычную, которой учиться долго, нудно и дорого, а нечто, смешанное с его «личным мифом». Не простенькую физкультуру, а реально работающие методики, даже на групповую терапию замахнулся. Но без супервизий, без личной и групповой терапии, которую обязаны проходить все психологи, без исключений. Они должны «терапироваться» определенное количество часов в индивидуальной и в групповой терапии, должны поддерживать связи с коллегами и тд и тп. Все это к тому же за свои кровные. Клиентам они тоже вывешивают все свои регалии. И это не зря. Они получают доступ к психике человека с позиции авторитета — власть над ним. Они на практике умеют вводить человека в измененные состояния сознания и выводить из них. Так это работает, в частности, в том же гештальте (в этом направлении работает или работала его жена). Я знаю это с позиции клиента, проходившего как личную, так и групповую терапию (у меня даже «бамажка» есть о количестве пройденных часов в групповой, взял чисто по приколу, раз уж давали :)) именно в направлении «гештальт-терапии». И знаю и то, как они учатся. Но я не захотел идти дальше, это не мое. Натворить дел в голове другого человек, умея проворачивать такие «фокусы», способен изрядно, скажу вам честно. Особенно, если он свой личный «миф», свой внутренний мир и свои проблемы не отделяет от клиента. Ксендзюк — не отделяет. Он не работает на клиента, решая его проблемы, он работает на себя — продвигает свой личный миф и мир в головы тем, кто к нему приходит, используя методы современной психотерапии. На непонятно каких основаниях, да.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 16:46:33
С моей точки зрения это некоторое обоснование .

Однако всё это для убедительности необходимо сочетать с конкретным материалом от деятельности Ксендзюка, если он есть в открытом доступе, видеозаписи например. :)



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 16:47:53
С моей точки зрения это некоторое обоснование .

Однако всё это для убедительности необходимо сочетать с конкретным материалом от деятельности Ксендзюка, если он есть в открытом доступе, видеозаписи например. :)


Он появится. Реклама нужна, без нее никак, даже если твой бренд «Ксендзюк».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 17:10:21
Он появится. Реклама нужна, без нее никак, даже если твой бренд «Ксендзюк».


Так прекрасно, если есть желание сделай разбор , обзор такого  эпизода материала для обоснования, подтверждения твоих утверждений о деятельности Ксендзюка.

Понятно, что это каждый сам может сделать, для себя, если захочет.

Как показывает жизнь, никто особо не захочет.

Так что есть хороший шанс стать первым.

 :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 17:22:15
сделай разбор , обзор такого  эпизода материала для обоснования, подтверждения твоих утверждений о деятельности Ксендзюка.
Для этого подходит не всякий материал. Он пока что не заикался о своих «курсах», а отвечал на вопросы жаждущих и страждущих. Там этого ничего нет, разумеется. Только невнятное бормотание про «ученицу» я заметил. Если такой материал появится в сети, в свободном доступе, я его просмотрю и выскажу свое мнение о нем, в том числе и на предмет сходства с тем же гештальтом.
Если бы я был журналистом, я бы имел право, например, написать ему и напроситься на эти «курсы», задать вопросы, а потом обнародовать полученную информацию. Но я — всего лишь частное лицо. Волонтер, который на добровольных началах по мере наличия свободного времени и сил может высказать свое мнение о том, что увидел, услышал или прочел в свободном доступе.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 17:26:25
это каждый сам может сделать, для себя, если захочет.
Если Ксендзюк реально использует методики той гештальт-терапии, к примеру, то не каждый. И я всего не знаю, но кое-что я могу опознать и объяснить. «Человек с улицы», не знакомый с подобным вообще просто может ничего не заметить. Воздействие на человека и манипулирование его вниманием существует «в реале». Есть масса методов в той же рекламе, заставляющих сделать человека нужный выбор скрыто, обходя его защитные механизмы психики.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 27 августа 2019, 17:42:45
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)
Ксендзюк---Андепу (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437044#msg437044)
 Монетизировать свои занятия пытаются многие. Кастанеда это тоже делал...............................

   Ксендзюк же выбрал другое. Эдакую «психотерапию». Но не обычную ...................... Он не работает на клиента, решая его проблемы, он работает на себя — продвигает свой личный миф и мир в головы тем, кто к нему приходит, используя методы современной психотерапии. На непонятно каких основаниях, да.
 Андэпу, психолог лукавит, когда "работает" на клиента, ибо тайная манипуляция возможна только на основании дезинформации, что и достигает  пропихиваемая иллюзия "работы" на клиента, над его проблемами и пр.. Но человек не может распознать эту Дезу, и потому она действует как тайное знание, но любое знание сопряжено с Личностью, и потому все учения (включая философские)---Именные, т.е. указывают на личные устремления индивидуальных личностей, и это настолько личное и Именное, что издай кто плагиат труда другого, то само то, что нет указания верного имени родившего это знание, то это знание не сможет быть понято ясно, как то производит достоверный труд. А раз любое знание---это всегда МИФОЛОГЕМА, то значит Ксендзюк просто обязан о себе достаточно проинформировать, и это знание, а не вымысел, ибо таким именно образом интерпретируется его учение. И получив эту интерпретанту, человек может погрузиться в его учения явно не примитивным образом говномёта Бармалея. А раз учение Ксендзюка адаптировано в сигнификации учения Буддизма и индуизма, то значит его учение есть новое знание и Ксендзюк тогда не меньший Нагвалист, чем интерпретирующее Нагвализм в современность---учение Нагвализма КК, который так не сделал. Так что раз любой труд должен быть оплачен, то нет ничего неприемлемого в монетизации Нагвализма Ксендзюком. А личностность всякого учения, причём не исключая и математики---хорошо доказывает Existenz-философия:
  •     Экзистенциализм и феноменология (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/pass_sto/19.php) (с. 363-364) - Христианство, полагал Кьёркегор, имеет двух могущественных противников: неразмышляющего прихожанина и гегельянца. Первый из них был бы шокирован, услышав, что ему ещё нужно учиться, чтобы стать христианином; он воображает, что он уже христианин благодаря тому, что живёт в христианском обществе. Он уже считает себя христианином qua «добрый гражданин», а совсем не потому, что решил им (христианином) стать — в иных обстоятельствах он был бы магометанином или индуистом. Его христианство безлично, это — религия чиновника. Точно так же гегельянец пытается обезличить 364 философию; он напыщенно выносит «приговор» с высоты философии, словно она может быть чем-либо, помимо устремлений индивидуальных философов. Абстрактное и безличное мышление имеет свою цену (это готов признать и Кьёркегор), но оно совершенно неприменимо к человеческой ситуации. “Оно всегда уводит от человеческого существа, чьё существование или не-существование становится бесконечно безразличным, что вполне верно с объективной точки зрения”. Например, математику никак не заботит моё существование или не-существование. Но эту абстрактность нельзя доводить до крайности, до полной отмены субъективности, не впадая в противоречие — ведь даже математика есть творение человека. И в этом смысле Existenz (существование человека) предшествует его {обще-сознательной} ”сущности”, т.е. абстракциям безличного мышления. Экзистирующий “субъект” предшествует науке и не может быть редуцирован в научный объект----Джон Пассмор.
  Неприемлемым было бы то, если бы Ксендзюк не действовал как демонстрирующий своё учение мыслящий субъект, и не преподносил Existenz-Магию Нагвализма Субъективно, иначе он не демонстрирует Личный Тональ движения к Единству с Нагвалем, что обязательно бы обесценило всё его учение. Естественно, что Ксендзюк демонстрирует не тональ Андэпу, что может Андэпу очень не нравиться, но Ксендзюк же демонстрирует не учение Андэпу, а учение Нагвализма Ксендзюка, иначе он бы был или плагиатор или популяризатор Андэпу, а так он справедливо работает над правильной разработкой своего Учения, т.е. Ксендзюка. И это надо понять, а игнорировать, или напрягаться, или дуть буси на него----это нет смысла.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 18:04:30
он справедливо работает над правильной разработкой своего Учения, т.е. Ксендзюка.
Если это «Учение Ксендзюка», то религиозные деятели не берут плату, тем более фиксированную! Христос выгнал торговцев из Храма! Монахи собирают милостыню, подаяние. Религиозные деятели собирают добровольную жертву! Добро-вольную. Жертву.
Притча о вдове, отдавшей свою копейку существует не зря. Она по своей доброй воле отдала последнее, что у нее было! Жертву, а не мзду, полученную через обман (реклама — это всегда обман, а тут явный), священники и монахи не организовывают платные «курсы». Все церковные «курсы» — бесплатны. Абсолютно все. Мздоимство осуждается, а монахи и монахини живут в скромности, убогости и довольствуются малым. Они и от мирских имен своих отрекаются, и от плотских утех. Брат и сестра — все.
Чтоб быть религиозным деятелем, создающим и проповедующим религиозное учение, надо и этому статусу в своих делах соответствовать. Потому что иначе это «не работает». Только личный пример и образец для подражания. Во всем, а уж тем более в оплате труда. Хочешь учение? Умей просить и милостыню! И довольствуйся доброй волей людей, а не становись торгашом в Храме.

В том числе и я действую по этому принципу. Я не буду получать информацию обманом, хотя и могу это сделать. Вот мои границы ответственности:

я — всего лишь частное лицо. Волонтер, который на добровольных началах по мере наличия свободного времени и сил может высказать свое мнение о том, что увидел, услышал или прочел в свободном доступе.
Даже здесь я попросил модерацию над темой, зная, что это разрешено и даже приветствуется. Я никого не принуждаю участвовать в теме, я согласился изменить ее название (и согласен теперь, что так даже лучше). Я сам действую по своей доброй воле и по мере своих сил, которые могу отдать, и от других принимаю добрую волю и те силы, которые они могут и хотят отдать. Я как модератор запрещаю только то, что запрещено законодательством всех стран — национализм.
И пишу я: как будет, так будет. Да будет Воля Его.

Я не претендую ни на что: ни на деньги, ни на известность именно обо мне. Я — Андэпу, который своим ником напоминает о работах Макса Фрая, а не о своих собственных :)

Анонимность — это тоже сила и большая. Но и ответственность. Перед собой и своей совестью.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 18:49:25
Религия — это вера. Если человек хочет, чтоб другие ему верили и верили в то, что он говорит, то он сам вынужден быть образцом для доверия. Иначе как можно доверять тому, кто тебя может обмануть ради своих интересов в любой момент? Тогда ты торговец. Но и в бизнесе есть свои закономерности и ограничения. «Мирские» люди не хотят умирать за чью-то веру и чьи-то устремления в неведомое или еще что. Вот и придумали всякие законы, суды и прочие ограничения для тех, для кого обман — способ выжить тоже. Это не всегда работает, но лучше, чем ничего.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 18:54:55
Вот что значит писатель
На пустом месте третий десяток страниц
И похоже Ноунейм только входит во вкус


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 18:59:41
Вот что значит писатель
На пустом месте третий десяток страниц
Это все Ртуть  ;D ;D ;D «Заведи свою тему и мы все посмотрим на твои способности»  ;D
Все как заказывали :)

Я не считаю, что деятельность Ксендзюка и он сам — пустое место.

Заметьте, что, опять-таки, его имя крутится на главной странице, а не мое. Это пиар его имени, брэнда, а не моего. А я — безымянный добровольно и безвоздмездно взявшийся за труд человек.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 19:06:51
Обратите внимание на то, в каком разделе находится тема и на его описание:
«место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний»
Ксендзюк придумал, если мне не изменяет память. А ты, Корни, пишешь, что «пустое место». Это «пустое место» с 2001 или с 2002 года насиживается всеми. Ну а что развивается эмм... Ну, как умеет :) Какие нагвалисты, такие и их «коллективные жилища».

Кормить в дороге к светлому будущему никто не обещал! :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 19:11:30
Вот что значит писатель
На пустом месте третий десяток страниц
И похоже Ноунейм только входит во вкус

Не переживай так за себя, да ты потерял квалификацию.:),не хотят пользователи в твоих темах общаться.
Я тебе по секрету скажу почему, со стороны то виднее, это потому что у твоего общения с другими нет своего лица, стиля и ты попытался копировать стиль Ртуть, но по уровню хамства и упертости это трудно превзойти.:):)
Да и у него получается  плохо, не работает хамство и упертая тупизна в изменившихся условиях.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 19:17:03
Вот что значит писатель
На пустом месте третий десяток страниц
Это все Ртуть  ;D ;D ;D «Заведи свою тему и мы все посмотрим на твои способности»  ;D
Все как заказывали :)
тока хотела ответить- всё благодаря безвременно замокнувшему Ртутю...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 19:18:50
Андэпу писатель, если вы не знали, использующий психотехники из современного искусства. )
Да-да, все так и есть :) И все это — реализм. Куда уж реальнее-то? :) Какой там «огонь изнутри» и прочие «мифы», когда тут такое творится, прямо под носом, в нашей реальности.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 19:23:29
всё благодаря безвременно замокнувшему Ртутю...
Он синонимы подбирает, как бы написать так, чтоб я не стер :)))) И ждет, когда я ему украинское законодательство предъявлю. Предъявлю, но не сейчас. Отдохну, наберусь сил на копание в бюрократии и найду список профессий или что еще может. Как-то же эта деятельность регламентируется. Но, опять-таки, а какая именно? Религиозная? Светская? Магическая? Что это за «курсы» такие, как их вообще классифицировать? Церковь Ксендзюка (регистрация религиозного культа)? Консультации психолога (лицензия)? Коучинг (лицензия)? Что это? Что мне искать, какую именно сферу услуг, оказываемых народонаселению?
Фанклуб писателя Ксендзюка, собирающийся на посиделки в интернетиках и скидывающийся ему на пропитание?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 27 августа 2019, 19:30:35
всё благодаря безвременно замокнувшему Ртутю...
Он синонимы подбирает, как бы написать так, чтоб я не стер :)))) И ждет, когда я ему украинское законодательство предъявлю. Предъявлю, но не сейчас. Отдохну, наберусь сил на копание в бюрократии и найду список профессий или что еще может. Как-то же эта деятельность регламентируется. Но, опять-таки, а какая именно? Религиозная? Светская? Магическая? Что это за «курсы» такие, как их вообще классифицировать? Церковь Ксендзюка? Консультации психолога? Коучинг (там лицензия, без вариантов)? Что это? Что мне искать, какую именно сферу услуг, оказываемых народонаселению?
Фанклуб писателя Ксендзюка, собирающийся на посиделки в интернетиках и скидывающийся ему на пропитание?
а возможно таки тесты для малолетних штудирует, вдруг правда аттестацию будут проводить!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 19:34:08
Что мне искать, какую именно сферу услуг, оказываемых народонаселению?

Выйти в окно - это буквально выход из рамы, трансгрессия, современное искусство, излет постмодерна.. Ахаха
Но в сфере искусства с людьми работают опосредованно. Публика похлопала и разошлись, встречи с читателями, выставки... Разве что курсы писательского мастерства проводят или курсы по рисованию, или играть на муз. инструментах учат...
О, может он концерты дает? И оплата «курсов» — оплата входного билета на «шоу»? Но тогда хотелось бы «клип», что ли, в ютюбе. А этого тоже ничего нет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 19:44:05
Но в сфере искусства с людьми работают опосредованно

Это прошлый век, а у нас метамодерн на пороге. Музей вроде контактного зоопарка, зрители проходят сквозь 4ю стену (телепортация), искусство выпрыгивает из рамы (барьер восприятия)

 ;D ;D ;D И Ксендзюк, за демократичную мзду демонстрирующий «трансляцию энергии и намерения» по интернету! Но только тем, кто год уже возле мониторов отсидел. Дорогие билеты, однако! Сколько времени, денег, сил и доверия своего надо потратить, чтоб попасть на «гвоздь программы»!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 27 августа 2019, 19:50:24
Ксендзюк----Андепу (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437068#msg437068)
  Если это «Учение Ксендзюка», то религиозные деятели не берут плату, тем более фиксированную! Христос выгнал торговцев из Храма! Монахи собирают милостыню, подаяние. Религиозные деятели собирают добровольную жертву! Добро-вольную. Жертву.
.......(реклама — это всегда обман, а тут явный), священники и монахи не организовывают платные «курсы». Все церковные «курсы» — бесплатны. Абсолютно все. Мздоимство осуждается, а монахи и монахини живут в скромности, убогости и довольствуются малым. ..........
   Чтоб быть религиозным деятелем, создающим и проповедующим религиозное учение, надо и этому статусу в своих делах соответствовать. Потому что иначе это «не работает». Только личный пример и образец для подражания. Во всем, а уж тем более в оплате труда. Хочешь учение? Умей просить и милостыню! И довольствуйся доброй волей людей, а не становись торгашом в Храме.

  В том числе и я действую по этому принципу. Я не буду получать информацию обманом, хотя и могу это сделать. Вот мои границы ответственности:

  А Ксендзюк оплатой за курсы защищается от идиотов, которых в Нагвализме, как и   в любой религии---до чёртиков, возьмите хотя бы нашего говномёта Барму, а бесплатно он не защищён от идиотов. А Христос ни в чём не нуждался, как только в спасении людей, и если ему нужно было, то Апостол шёл в морю, тут же в его руки шла рыба, и у неё золотой во рту, ровно столько, сколько надо, мог и воду вино превратить, и 5-ю рыбинами и 2-мя хлебами насытить тысячи, а торговец всегда привносит возможность выгоды, которая чаще всего со спасением ничего общего не имеет, а бывает и часто бывает---враждует на спасение. Так что тут Христос указывает, что торговля дело земное и ему не нужна, и будет упразднена, в жизни будущаго века, как дело страстное и ведущее ко греху, но на Земле не то, потом у Земная религия и Небесная---различны и в отношении к торговле, и Земная религия не отрицает и бартер, и получение эксклюзивных прав и многое другое, для чего служат деньги, и Церковники прямо как спекулянты договариваются с властями, именно за то, что нужно покупать, и что делается деньгами. Так что монах то будет просить милостыню, но чаще всего он торгует своими плодами труда, и тем самым более мирно существует в обществе. Все службы в Церкви платные, и попы не милостыню получают, а фиксированный оклад, т.е. торгуют своим трудом. И РЕКЛАМА, как чисто психология привлечения покупателей---действительно порочна и обманна, но продавание данных исследования естественно научных фактов---не обманно, но есть просвещение и торговля для пресечения воровства этих данных, хотя это тоже реклама, которая служит к Просвещению и предоставлению действительно нужного. А полученная обманом инфа, никогда не проясняет с такой ясностью, как честно предоставленный труд. И если вы действуете в рамках этой Этики, то недоказуемо, что ваша этика более Лучшая и Прочее в достоинстве, чем если этически верно обучать за деньги, как это делает образование всех стран, хотя любая сильная мыслительная деятельность---доказуемо выводится именно как религиозная, в т.ч. и в Христианстве. И доказуемо выводится, что мыслящий сильно Буддист, может притязать называться отчасти и Христианином, ибо Вернер Гейзенберг всегда утверждал, что "Если вы мыслите достаточно сильно, то вы непременно придёте к Богу... и если первый глоток из сосуда знаний делает нас атеистами, то на дне нас всегда ждёт Бог". Это точно доводит, что все учёные атеисты---всегда тупые недоучки, что опытно подтверждается. А значит сильное знание вам не украсть, ибо своровав сразу отупеете, чтоб не смочь понять сильное. Это тоже подтверждается опытом: ибо в один по моему английский алхимик разработал стале-варение на основе каменного, а не древесного угля, и разведка по моему франции у него выкрала эти труды, убив его, но никто так и не смог понять то, что он там отписал в рамках образованной целой большой страны. И научиться за деньги мыслить сильно---это то, что Христос в по Притче о Талантах заповедовал в мире с выгодой продавать, потом покупать и тем умножать талант, а за сохранение не более чем был---раб объявляется негодным, и лукавым, признанным к осуждению и отвержению на веки веков, как недостойных таланта.

  я — всего лишь частное лицо. Волонтер, который на добровольных началах по мере наличия свободного времени и сил может высказать свое мнение о том, что увидел, услышал или прочел в свободном доступе.
   Даже здесь я попросил модерацию над темой, зная, что это разрешено и даже приветствуется. Я никого не принуждаю участвовать в теме, я согласился изменить ее название (и согласен теперь, что так даже лучше). Я сам действую по своей доброй воле и по мере своих сил, которые могу отдать, и от других принимаю добрую волю и те силы, которые они могут и хотят отдать. Я как модератор запрещаю только то, что запрещено законодательством всех стран — национализм.
   И пишу я: как будет, так будет. Да будет Воля Его.

  Вы поступаете по своим принципам, а другой по своим, и демократия как вам не запрещает иметь свои Принципы, так не запрещает Ксендзюку иметь совсем не похожие на ваши Принципы, и принуждение к Принципам нужно строго доказывать, почему именно дело должно обстоять именно так, а не иначе, в другом случае принуждение есть насилие и нарушение Прав, и этим доказательством должен быть не ваш пример (хотя и он обязателен), а доказательство относительно всей общности приемлемого большинства, а лучше---вообще всех людей. И вы действуя бесплатно---облегчаете рекламу себя, а реклама, по вашему---лжива. А вот доказывать, почему нужно остановиться именно на вашей методике, то это нужно делать строго научно философски, а именно:
  • Пирс---Укрепление Веры (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92289.msg436279#msg436279)
    (page:32) (https://studfiles.net/preview/7437524/page:32/) (с.315) - 2. Логический прагматизм Чарльза Сандерса Пирса
    2.1. Процедура фиксации верований
       К идеям Чарльза Пирса (1839—1914) принадлежит называние своих воззрения «прагматицизмом», а не «прагматизмом» (с целью различий в толковании прагматизма Джемсом). Познание не интуитивно по своей природе (говорит Пирс), оно не должно быть ни заимствованием из наглядности здравого смысла, ни основанным в априорных синтетических суждениях. Познание — это исследование, понятое---как социологически широко, так и индивидно узко направлено. Поиск начинается с сомнения. Сомнение раздражает и подталкивает к борьбе. Ради достижения некоторой уверенности, состояния покоя и удовлетворенности, мы стремимся приобрести верования, поскольку именно они определяют все последующие наши действия и действия на нас нашего окружения.
       Так всё-таки какие же пути и процедуры ведут от сомнения к верованию? В работе «Закрепление верования» («The fixation of belief», 1877) Пирс обозначает четыре метода фиксации верований: 1) метод слепой приверженности; 2) метод авторитета; 3) априорный метод и 4) научный метод.
       Упрямцы похожи на страуса, их отвага показная, и при малейшей опасности они прячут голову в песок. Поэтому социальное действие не может базироваться на таком (1) методе. К вероломству авторитарных методов (2) прибегают те, кто вербует паству страхом, инквизицией, используя невежество. Метод таких авторитарно организованных религиозных общин хотя и эффективен, всё же не вечен, ибо ни одна из авторитарных религий не устояла под натиском критики. Априорный метод (3) претендует на согласие с разумом. Но ведь разум одного философа не тот же, что другого. Стало быть, когда мы делаем предметом исследования нечто, вкусовое, то априорный метод тотчас же обнаруживает и черты авторитарности (2). Таким образом, если мы хотим сделать прочными наши верования, единственно корректным методом придётся признать адекватно естественный и исследовательски достоверный метод---т.е. научный (4). (с.316)

Я не претендую ни на что: ни на деньги, и даже на память именно обо мне. Я — Андэпу, который своим ником напоминает о работах Макса Фрая, а не о своих собственных :)
  Ну а Ксендзюк---это не Макс Фрай, и имеет своё учение, и как ему его доводить, он сам разберётся, ибо его к тому не принуждают принципы Макса Фрая, адаптированные под ваш тип популяризации Макса Фрая, и это в лучшем случае мотивов вашего участия в таком деле, а в худшем---имеет место банальная сварливость и социопатическая деликвентность, которая допустим у тупорыло-упоротых педиков заставляет всех принуждать к тому образу сексопатий, которые свойственны и ему. Есть просто сварливые люди, которые могут отдыхать когда работаешь ты на пару с ним, но начинают беситься и аж драться, когда ты будешь отдыхать, когда справедливо должен работать он, как сделавший меньше, или обязанный работать больше по деньгам. Я с такими идиотами часто встречался, и такой и в лягавку побяжит ломить, лишь бы настоять на своём. И если Ксензюк имеет своё достаточно сильное учение, то он может популяризировать ссылки на Макса Фрая только в части где его учение совпадает с учением и Принципами Макса Фрая, и не вводить путаницу в своё учение---во всех остальных случаях. Вы можете поступать аналогично, если вы хотите чтобы Ксендзюк точно цитировал в своём учении и Макса Фрая, если вы убеждённый сторонник именно и прежде всего не Ксендзюка, а Макса Фрая.

  Я допустим, сам имею и способности и дарования найти и описать своё учение (что уже сделал), и оно точно научно-философски и логически не противоречит ни Свщ. Писанию, ни высшим достижениям Аналитической философии, ни лучшей Теории Сознания, и доказываю там на 19 часов озвучивания, почему дело обстоит именно так, а не иначе, правда доказывается и то, что почти всё священство---сатанисты, независимо от официальной версии их Веры, их прямой убеждённости и их вероисповедания. А раз так, то Если из НЕ-А (¬А) строго выводится А, то А точно истинно, в высшей степени достоверности истинности А. Вот так я умею доказывать, и хочу этому научить весь мир, и кстати я там упоминаю Нагвализм с хорошей стороны, как благодарность за гостеприимство нашей Pipa, и моя сейчас беседа с Ртутью---есть цитированием ещё никому кроме меня не известных доказательств. Скепсис просто невозможен. Вот так, и я там хоть и популиризирую самого сильного философа СССР, но тем не менее указываю и доказываю все его ошибки, хотя он признанный профессор, но я более сильный доказатель, чем любой из известных мне в мире лучших профессоров, моего скепсиса не выдерживает никто.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 19:58:26
Я не думаю, что нагуализм можно приравнять к религии, к религиозному учению или культу, как и нельзя назвать его наукой.:)

А бармараст ,как и ом не идиоты, они мошенники, но не удачливые, малопрофессиональные.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 20:08:05
Ксендзюк оплатой за курсы защищается от идиотов, которых в Нагвализме, как и   в любой религии---до чёртиков, возьмите хотя бы нашего говномёта Барму, а бесплатно он не защищён от идиотов. А Христос ни в чём не нуждался, как только в спасении людей,
А людям от него как защищаться? Он ведь не Христос! Он вообще «безверующий» — таким был его статус на форуме Кураева, когда он так писал. И людей он не хочет спасать. Он о себе думает и о своем «хлебе насущном». Что, если он еще хуже Бармы? Как защититься тем, кто доверится ему, купившись на его обман? Это ведь не люди его вынудили такие «рекламные буклеты» сочинить! Это он сам! Он рассказывает про «тонкость чувств», а сам при этом возможно использует что угодно — от методик НЛП (жена его тоже увлекалась когда-то) до методик гештальт-терапии и еще Бог знает, что... Что происходит на этих «трансляциях энергии и намерения»? Какие состояния он индуцирует у людей, перед этим год их вовлекая в какую-то свою «мифологему»? Видать, сразу не «пробирает» как следует, надо год людям морочить головы, чтоб начать главное «шоу»!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 20:21:17
Я не думаю, что нагуализм можно приравнять к религии, к религиозному учению или культу, как и нельзя назвать его наукой.
Тогда что такое нагвализм сегодня?
На мой взгляд, ближе всего он к искусству. И художники с писателями и музыкантами чаще всего побираются сейчас по миру, если делают свое, независимое искусство :)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 27 августа 2019, 20:41:54
  • Ксендзюк оплатой за курсы защищается от идиотов, которых в Нагвализме, как и   в любой религии---до чёртиков, возьмите хотя бы нашего говномёта Барму, а бесплатно он не защищён от идиотов. А Христос ни в чём не нуждался, как только в спасении людей,
  А людям от него как защищаться? Он ведь не Христос! Он вообще «безверующий» — таким был его статус на форуме Кураева, когда он так писал. И людей он не хочет спасать. Он о себе думает и о своем «хлебе насущном». Что, если он еще хуже Бармы? ... Какие состояния он индуцирует у людей, перед этим год их вовлекая в какую-то свою «мифологему»? Видать, сразу не «пробирает» как следует, надо год людям морочить головы, чтоб начать главное «шоу»!
 А как защищаться от поповского наимохровейшего сатанизма? Сам Кураев помогает верующих дурить, тем что не разоблачает явно ошалевших от власти и беспредела попов и иерархов, они сеют тотальную тупость и доверяющие им становятся негодными недоумками. А спасать может только умение мыслить сильно, и потому я готовлю универсально спасительное учение. Ща пример приведу по своей переписке с доверчиво обманутой попами, и она точно прямиком во ад шагает, и как истинный псих и фанатик---доводы разума она не рассматривает, это как раз заживо погубленная попами, от Имени Бога:

     Уважаемая, Инна Ш., навещал с передачей брата в Симферополь потому ездил, и не мог быстро ответит, и отвечаю только сейчас. Вот когда вы злитесь и отвергаете просвещение, которое я вам по християнской любви подаю, через труд вас просвещения, то это как раз и есть отвержение Любви по невежеству. Вот смотрите, вы же знаете, как христологически грехопадение Адама и Евы стало наследовать всё человечество: Болезнь души----злая склонность, смерть ея---грех делом совершённый. Т.е. зла не было, но свобода человека предполагала возможность уклонения в грех, но раз ныне покаяние действует, то значит это полагало и действенность покаяния и тогда, когда были в раю Адам и Ева, а значит, вопрошание Бога Адаму: Что ты натворил, Адам?,---было той возможностью искреннего покаяния, которое бы было по правде (и только по правде) принятым Господом и не было бы изгнания Адама из рая. Но ведь Адам не покаялся, но свалил вину на Еву, было дана возможность покаяния и дьяволу, но тот вообще от Бога отрёкся словами: Исайя, 14:13 - Ты́ же ре́клъ еси́ во [умѣ́] твое́мъ: на не́бо взы́ду, вы́ше звѣ́здъ небе́сныхъ поста́влю престо́лъ мо́й, ся́ду на горѣ́ высо́цѣ, на гора́хъ высо́кихъ, я́же къ сѣ́веру: 14:14 - взы́ду вы́ше о́блакъ, бу́ду подо́бенъ вы́шнему.. И была война на Небе, в результате которой пала треть Ангелов, но ведь если Ангелы смогли устоять в Истине, то тем более Бог способен устоять в Истине, и раз Во Христе Бог всецело устоял в Истине и есть тому модель в действительности, как всечестная и всеспасительная жизнь и Учение Христовы, то аналогично и верные христиане верою восхищены до Неба, что устояли в Истине и не отреклись Христа и учения Его. И раз Сам Христос взошёл на НЕБЕСА, то верностью Своей, Он и всех верных туда вводит, сделав покаяние Адамово Истинным, ибо истинные свидетели---это Дух, вода и кровь. А раз Своей Кровью омыл Бог кости Адамовы, то значит свидетельство о истинности Адамова покаяния---стало Истинным, т.е. Адам ныне в Раю. А раз святые могли устоять в Истине и не отречься Христа и верности своей, то мог и Царь Николай II устоять и не отречься от царства своего на Земле, и только поэтому только и можно ожидать возрождения Руси, ибо Царь Николай II не отрекался трона, а значит по Истине Трон возвратится ему, но уже в лице Царя Николая III. И тогда он вред лицем своим казнит всех врагов своих, и будет на короткое время и на Земли мир и человецех благоволение Божие. И именно так в немощи будет реальным чудо воцарения Христа на Земле, которое отвергло жидовство. И именно так будет Пришествие 2-е Христа, ибо казнь врагов своих---это знамение Суда Божия, но в немощи, а на Суде Божием оно восстанет в Силе, а значит уничтожены будут все враги Христовы, в т.ч. и бесы, и дьявол. И этот последний царь не вкусит смерти, но будет взят живым на Небо, как всецелое исполнение Верности Христовой и Его Божества в Славе Господней, ибо избранникам Божиим истинно дано сотворить большее не толь ко апостолов, но и Самого Христа, как свидетельство Истинности Христианства. Неужели Святой Серафим не наставил через Пашу Дивеевскую Царя Николая II не отрекаться царствия, ибо сотворяется в немощи, а восстаёт в силе, и потом у в немощи святые умирают, а их верность восхищает их на Небеса, но восстанут в Силе, а значит навечно верными, ибо устояли в Истине. А теперь посмотрите на ваши заявления чрез мной изложенное:

>{Цитируемая мной Инна Ш.} нет логики в ваших словах.

Цитата:
[МОЁ ---] Потом, моё заявление о невозможности отречения Николая II от престола зиждутся на том, что он праОбраз Христа и царствования Христа в Царствии Небесном. И как Христос не мог отречься от Царствия, ибо Он Вседержитель, так не мог и истинный царь Руси отречься от своей христоподобной миссии. А его брат Михаил не был истинным царём, потому его отречение вполне возможно, а то, что оно нелепо вне отречения Николая II, то это лишь доводит факты того, что церковь явно скрывает свои грехи, ибо каяться в содеяном не желает, а значит метит и более худшее, ибо дело бесовское не каяться, а Ангельское---не грешить, а иерархи церкви называют себя благочинными и даже святейшими, что вне покаяния---есть враньё, а ложь никогда не служит добром Христу, только правда и истина Ему служит.

  А теперь именно ваша нелогичность и именно ваши слова снова осмысляются как ложь, ибо вы говорите следующую нелепицу:
>{Цитируемая мной Инна Ш.} Из того, что отрекся Михаил следует только то, что под давлением Ставки и Думы прежде отрекся Николай 2. Не по своей воле. Это да.

  Уважаемая, Инна Ш., а почему вы не можете предположить, что Брат Царя Николая II Михаил, был обманут об Отречении от трона Царя Николая II? Или что Брат Царя Николая II Михаил, не отрекался, а чтобы совершенно не допустить монархии в России, и его (Михаила), и самого Царя Николая II вас обманывающие отступники оговорили ложью отречения, чтоб недопущение монархии в России, стало вроде как законным исполнением воли и Брата Царя Николая II Михаила, и самого Царя Николая II? Почему вы не допускаете, что и Царь Николай II, и Брат Царя Николая II Михаил,---устояли в истине, или что хотя бы Царя Николай II уж точно не отрекался Трона, ведь он то знал, что его трон---это подобие Царствия Божия Небесного и Вечнаго Царствия Жизни будущаго века?? Почему вы не допускаете возможности, что они, или он сам---Царь Николай II, мог(могли) устоять вне отречения? Откуда ваше такое ослепление? Не от дьявола ли? Вот и посудите, кто есть тот, кто вас к этому наставляет. Так это вы будучи свободной так узко и самообманчиво мыслите, а уж что будет при антихристе?, когда он всякую свободу отнимет? Ведь любого истинного избранника Божия оболгут подобно, если Христа оболгали, что он лжемессия (Христа кстати выбрали ещё в высшие священники Богу Небесному с преамбулой свидетельства, что Он Сын Бога Небесного), и про это молчит даже наша церковь, тем более молчат и иудеи, т.е. первосвященникам там известно, что Христос истинно Сын Божий, и истинно Мессия. Прочтите сами:

Цитата:
● ● ●  О священстве Иисуса Христа Богу Небесному (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/priest-ih.shtml) - В подкрепление же искренности моих слов (старейшины иудейского) и в знак моей к тебе любви я расскажу о том, что произошло среди иудеев, но скрыто было от всех. Ибо вот еще откуда я знаю, что Христос, Которому вы, христиане, поклоняетесь, есть Тот, о Ком возвещали Завет и пророки.
● ● ● Со времени построения храма в Иерусалиме обычай предписывал иудеям приставлять к храму двенадцать священников, ибо таково число наших письмен и число книг Божиих. Имя же каждого из тех священников вместе с именами его отца и матери заносили в книги. И когда один из священников умирал, оставшиеся на общем совете избирали вместо покойного священника нового, дабы соблюсти число двенадцать, А в книгах делали запись: сего дня умер священник, сын такого-то и такой-то, и общим советом был вместо
● ● ● (В греческом оригинале правильное число - 22, согласующееся с количеством букв в древнееврейском алфавите и богодухно-венных книг в Ветхом завете (по иудейскому канону)) него поставлен священник имярек, сын такого-то и такой-то. Это был давний обычай в стране Иудейской.
● ● ● И вот в тот год, когда Иисус не начал еще обращать Иудею и учить веровать в Него, случилось так, что умер один из этих двенадцати священников, но кого ни приводили, предлагая назначить взамен покойного, ни один не оказался достоин, и прочие бранили его, считая, что ему недостает ума, ибо истинный священник обязан быть мудрым и отличаться простым и добрым нравом.
● ● ● Так они перебрали многих, однако никого не признали пригодным, а других уже и искать было негде. Тогда встал один из совета и сказал: "Те, которых вам предлагали, недостойны были священства. Выслушайте же меня, и я укажу вам человека, который заменит покойного. Ибо я знаю, что никто из вас не возразит против моего выбора". И попросили его назвать имя того, кого он мыслит поставить вместо покойного священника, и он сказал: "Это сын плотника Иосифа, Иисус, Который, правда, юн телом, но слова, жизнь и обычаи Его благи. Это, полагаю, ясно как день и вам, и всем жителям Иерусалима".
● ● ● Вняли этим словам остальные священники и решили одобрить выбор Иисуса, согласившись, что Он достоин священства как никто иной. Некоторые, впрочем, говорили, что Он не из колена Левин, но из колена Иуды, полагая Его сыном Иосифа, который, как думали иудеи, был из племени Иуды, а не Левин. И подтвердили это все и из-за того только не хотели допустить Его до священства. Однако назвавший Его священник ответил: "Род Его смешанный - ибо когда нам еще не был дан закон, при Аароне-первосвященнике, перемешались оба племени. Отсюда и вышел Иосиф". И как только он сказал это, прочие приняли названного им и на общем совете единодушно согласились назначить вместо покойного священника Иисуса.
● ● ● Но, храня древний обычай записывать в книгах вместе с назначенным также отца и мать Его, они решили позвать родителей Иисуса и выяснить, сын ли им Тот, Кого они избрали. Тогда назвавший Его священник сказал, что отец Его, Иосиф, умер, а жива одна лишь мать. И положили они послать за Его матерью и спросить, ее ли Он сын и как имя мужа ее, от которого она родила Иисуса. На том все и сошлись.
● ● ● И вот позвали мать Иисуса и сказали ей: "Священник имярек, сын такого-то и такой-то, умер, и хотим мы вместо него поставить сына твоего Иисуса. Обычай же таков, что должны мы записать не только имя того, кого назначаем священником, но и имена его отца и матери. Скажи, твой ли это сын, ты ли родила Его?" Мария же им отвечала: "Да, Иисус мой сын, и я твердо знаю, что я Его родила. Это подтвердит нам всякий, будь он мужского или женского пола, кто был при рождении Иисуса. Но поверьте, если можете, что нет у Него отца на земле. Ибо, будучи девою, не во сне, но наяву увидела я ангела Божия в Галилее, который прислан был ко мне с благой вестью, что рожу я сына от Святого Духа, и назвать Его повелел он Иисусом. И вот я, дева, зачала Иисуса - и, родив Его, до сего дня девою же осталась".
● ● ● Тогда приказали священники привести доверенных женщин и повелели им тщательно исследовать, дева Мария или нет. И те, осмотревши тело ее, признали и сказали по правде священникам, что непорочна Мария, чей сын - Иисус Христос. Явились также женщины, которые были при рождении Иисуса, и подтвердили, что видели все своими глазами, И подивились священники, слыша такие слова от Марии и других женщин, которые свидетельствовали, что именно она родила Иисуса. И твердо сказали ей: "Мария! Угодно нам назначить сына твоего священником, и хотим мы из твоих уст услышать, кто Его отец, дабы под этим именем Его внести в книги. Как ты нам скажешь, так мы Его и запишем". Она же ответила им напрямик: "Как возвестил мне ангел Божий, что рожу я сына Божия, так оно и случилось. Тот, Которого я родила, есть сын Божий и сын мой, а я зовусь Марией и доныне непорочна". Услышав это, взяли священники книги и написали в них та К: "Сегодня умер священник имярек, сын такого-то и такой-то, и вместо него нашим общим изволением поставлен священником Иисус, Сын Бога живого и девы Марии".

  Уважаемая, Инна Ш., а теперь прочтите, почему Бог мог исцелять в субботу и вообще всегда, ибо Бог всецело вежда того, что Он сотворяет, а следовательно благословенно всегда всё Им сотворяемое.

Цитата:
АГРАФА (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/agrapha.shtml) - [Разные высказывания Господа Иисуса Христа, не вошедшие в канонические евангелия]--
● ● ● 4. В тот же день он увидел человека, работавшего в субботу, и он сказал ему: "Человек! Если ты знаешь, что делаешь, ты благословен, но, если не знаешь, ты проклят как преступивший закон" (Лк. 6.4. Cod. D).
● ● ● 5). И они оправдывались, говоря: "Этот век (букв. греч.- эон) неверия и беззакония Сатаны, который через нечистых духов не позволяет, чтобы истинная сила Божия была постигнута. Посему яви нам свою справедливость". И Христос ответил им: "Мepa лет (царства) Сатаны исполнилась. Но грядут страшные свершения, и (для тех) за кого, грешных, я принял смерть, чтобы они могли вернуться к Истине и не грешить больше и наследовать Духу и нетленной славе чистоты в небесах" (затем следует ст. 15 согласно каноническому тексту) (Рукописное добавление к Евангелию от Марка. 16.14. Freer logion).
● ● ● 9). Никто не войдет в царствие небесное, кто не пройдёт через искушение (Тертуллиан. De baptismo. ХХ. 2).
● ● ● 13). Если не сделаете среди вас нижнее верхним и правое левым, не войдете в царствие мое (Деяния Филиппа. 34). (Типа как и у Сатаны---«Магия---это всё наоборот», как преодоление магии Мира.
● ● ● Пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, пока не будешь знать, кому даёшь. (Дидахе, 1:6)
● ● ● Если вы будете собраны в объятиях Моих и не исполните заповедей Моих, отвергну вас, и скажу вам: подите от Меня прочь, не знаю вас, откуда вы, делатели неправды. (Второе послание Климента Римского Коринфянам, гл. 4)
● ● ● Будете как агнцы среди волков. [Пётр же в ответ на это говорит: а если волки растерзают агнцев? Иисус сказал Петру:] Агнцы не должны бояться волков после смерти своей; и вы не бойтесь, убивающих вас и не могущих ничего более сделать, но бойтесь того, кто после смерти вашей имеет власть ввергнуть их в геену огненную. (Втор. посл. Климента, гл. 5)
● ● ●  Когда двое будут одно, и внешнее, как внутреннее, мужской пол вместе с женским будет ни мужской, ни женский. Если вы так поступаете, приидет Царствие Отца Моего. (Втор. посл. Климента, гл. 12)
● ● ● Если кто из Израиля захочет, покаявшись во имя Моё, уверовать в Бога, то его грехи отпустятся ему. Через двенадцать лет выходите в мир. Пусть никто не скажет: мы не знали. (Климент Александрийский. Строматы, 6, 5)

 А вот то, как Сам Бог ведает о Природе греха и смерти:

Цитата:
Евангелие от Марии (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-mar.shtml) - Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!" Петр сказал ему: "Коли ты разъяснил нам все вещи, скажи нам еще это: что есть грех мира?" Спаситель сказал: "Нет греха, но вы те, кто делает грех, когда вы делаете вещи, подобные природе разврата, которую называют "грех". Вот почему благо сошло в вашу среду к вещам всякой природы, дабы направить ее к ее корню". Далее он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо [8]. вы [любите] то, что [вас] обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"


  А вот и первые свидетели Бога живого и вестники Веры Христианской, и это философы, т.е. V Вселенский Собор предал анафеме более первых истинных христиан [т.е. проклял и самое христианство от Имени и Именем Духа Свята], чем Первоапостолы Христа, и этот V Вселенский Собор сотворил это от Имени Духа Святого, уж грешней сатаны клевещут на верных и проклинают верных, и понятно, что никакое покаяние их не спасёт, пока не покаются в Хуле на Духа Свята.

Арабское евангелие детства Спасителя (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-arab.shtml)  -  
● ● ●  51 Присутствовал там и философ, в астрономии искушенный, и спросил он Господа Иисуса, не изучал ли астрономию Он. Назвал ему Господь Иисус число сфер и тел небесных, объяснил природу и свойства их, оппозицию, вид и площадь, трикветр и секстиль, апогей их и перигей, скрупулы, и скрупулов шестидесятые доли, и другое многое, чего не постичь рассудком.
● ● ●  52 Был среди них и философ, в предметах естественных умудренный, и спросил он Господа Иисуса, знает ли медицину Тот? Изложил, отвечая ему, Господь Иисус физику и метафизику, гиперфизику и гипофизику, об энергиях тела поведал, о телесных жидкостях и функциях их; назвал число костей и членов, вен, артерий и нервов; рассказал, как сухое тепло действует, и как влажный холод, и что применение их дает; как воздействует душа на тело, об ощущениях его и силах; как на него гнев и похоть влияют; а под конец - о соединении и распаде и о многом другом, что для тварного разума непостигаемо.
● ● ●  Встал тут философ этот и Господу Иисусу поклонился.
● ● ●  - О Господи, - говорит, - с сего часа учеником и рабом твоим буду. (и если волхвы принесли дары Христу по рождению Его, а философ ещё в детстве Христа возгласил верность Христу, через проверку Его знания, то неужели отречётся их взять в свое Лоно Сам Христос, если о волхвы и философ---уже с самого начала ранее апостолов верность  и истину о Христе и его учении уже тогда возгласили? Так что смело можно утверждать, что Анафема 5-го Вселенского Собора на Оригена и философов, вместе в преамбулой этого и последующих Соборов [Изволитися нам и Духу Святому]---есть Хула на Святаго Духа, ибо Святой Дух врать не может, а значит более сатанинской веры, чем православие не существует, когда не силится кто отделять пшеницу Правды Божией, от плевел лжи дьявольской [моя вставка])

  Уважаемая, Инна Ш., вот видите, как здравомыслие моё пытается спасти вас от ада невежества и порабощения лжи, а вы даже как нарочно приписываете мне то, что я не говорил, да ещё и так антилогично, шо вооще...---

>{Цитируемая мной Инна Ш.} Ваша критика церкви проистекает из объективного отрицания [не отрицания, а констатации] их ошибок и предательства, это понятно, но ведь Бог велел любить!! [Дорога во ад выложена благими намерениями, а я вас от пути во ад спасаю, ибо ваша глупая любовь, кастрирует христианство, провозглашённое Христом и апостолами---Воинствующим Христианством, преследующим всякое зло - моя вставка]
Цитата:
3Езд.16:48 Кто занимается хищничеством, тех, чем дольше украшают они города и домы свои, владения и лица свои,
3Езд.16:49 тем более возненавижу за грехи их, говорит Господь.
3Езд.16:50 Как блудница ненавидит женщину честную и весьма благонравную,
3Езд.16:51 так правда возненавидит неправду, украшающую себя, и обвинит ее в лице, когда придет Тот, Кто будет защищать преследующего всякий грех на земле. 3Езд.16:52 Потому не подражайте неправде и делам ее [А Гнев Божий -- Это любовь или нет? Как раз вкупе следующих слов Апостола в Духе]---
Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ
 

  Так Богу ли Христианам перестать уподобляться, вас слушая?, или всё же Богоподобие своё восстанавливать?, приписав вам зловещесть призывания перестать быть верным? И если священник вам такое сказал и говорит, то он же знает, что он за это проклят---Гал. 1:8 (http://bible.optina.ru/new:gal:01:08#svt_ioann_zlatoust) - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят). А значит вы сами себя сейчас прокляли, и именно по злобе и лживости вашего сердца, по невежеству, а я вас спасительно просвещаю, а вы даже +-сик мне от гордыни своей ставить отказываетесь по моей просьбе Пределы манипулирования и Предвидения ... (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18427/), но в гордости обвиняете меня, и это ещё проклятье по Рим.1:18., т.е. на кромешный ад вы себе уже наговорили, и как раз по лжелюбию [но ведь Бог велел любить!!], вот такая вот у вас дорога во ад, выложенная благими намерениями, а я вас от пути во ад спасаю, ибо ваша глупая любовь, кастрирует христианство, провозглашённое Христом и апостолами---Воинствующим Христианством, преследующим всякое зло, но мир лежит во зле, потому мир умрёт, умрут и те (и к погибели умрут), кто должно не покается, не сотворит плодов покаяния и отвержения невежества и глупости.

>{Цитируемая мной Инна Ш.} И потом нельзя не видеть подвиг мучеников и всех просто хороших христиан. Церковь- это не только предатели и слабаки, но и все хорошие люди, любящие Бога, которых порой не видно на фоне волков. . Любить - значит делать добро. А значит не злопыхать.

  Уважаемая, Инна Ш., но ведь я и делаю ДОБРО, цитируя вам всеспасительные слова Бога и Его Первоапостолов, да и разъяснения к ним привожу. Неужели вы лучше разбираетесь в Божией любви, чем Бог Триединый и Его Первоапостолы? И вами приводимый аргумент [подвиг мучеников и всех просто хороших христиан]---потому и имел место, что ереси стали плодиться сразу же, и потому Богу, чтоб спасти этих христиан---надо было их предать мученической смерти, иначе они шли во ад по доверию лжи, а значит вами и всеми вам и те у кого вы так научились верующими---мученики толь ко умножаются, ибо верно Веровать вы отказываетесь, а за умножение этой боли Для Бога, что Он любимым от Него мученичество вынужден дать, то это впрямь сатанизм. Ибо, как сатане Христос сказал---[Не искушай Бога своего], так и вам нужно сказать [Не искушай Бога своего], ибо вынуждая Бога терпеть больше боли---вы искушаете Его, а значит вы и есть сатана, ибо эти слова сказанные Богом сатане, нужно в том же самом контексте говорить и вам, и это очень даже логично. Кстати, проклиная проклятьями от Бога Именем Бога---умудряешь человека, ибо Бог для спасения, тогда этого проклятого вразумляет, но невежду вразумить невозможно, ибо он невежеством своим проклят от Премудрости Соломоновой (Притчи глава 1) и от Христа на Погибель, за зарытый ко спасению талант ума. Отсюда прокляты сразу на вечный ад и вы, и Рыбак, ибо упорствуете в невежестве своём, и отвергаете мой спасительный для вас труд. Так что готовьтесь вместо Бога по смерти увидеть отвержение вас Богом и сразу же сатану. А он, пламенея всей колоссальностью и всем своим средоточием в нём ненависти и насилия, скажет вам: ЧЕМУ УДИВЛЯЕШЬСЯ, ДУША!!!, и поглотит во всякое порабощение и унижение вашу заблудшую душу, ибо спасением своим вы пренебрегли, если откажетесь вразумляться, ибо насильно в рай никого не ведут, но во ад и поневоле потащат, других мест нет и не будет. Вот потому умное наставление так свободно разумом и движет ко спасению, но невежда этим путём никогда не идёт, а значит идёт во ад. А ведь знаете, что нечестивцы аж до ада не покаются, но ведь одно из наибольших нечестий---это НЕВЕЖЕСТВО. Слепые вожди слепых. Я вам открываю глаза, а вы снова их закрываете и меня во злобе обвиняете, а я именно тружусь ко спасению вашему, а вы именно плюёте на этот мой труд, так что ваша любовь---сатанизм, от него и награду получите, ибо беспечно пренебрегаете спасением, а значит пренебрегаете Божиим. Так что будьте благоразумной и спасайтесь. Тяжело конечно вам будет понять, что вы шли прямёхенько в погибель, но вне этого понимания не будет и должного понимания всей необходимости в горячем покаянии, не будет желания у вас воскресить ваш ум, чтоб ещё и худшего не случилось.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 20:48:11
Андэпу, я бы обычно убираю посты с пня, тем более что они против твоей темы, но оставлю на твое усмотрение, хочешь удали.

Свищ. Писание, лол
Национализма в постах Пелюлькина нет. Ну пусть пишет. Охватит всю «широту и долготу»  реакций. В свое время Ксендзюк на форуме Кураева очень много писал и люди на нагвализме обижались, что он торчит там, а на форум, организованный для него, не заходит. Будем считать это отголоском тех событий. Метафорическим.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 20:49:44
"Тема дымящихся пуканов" ;D
У тебя приступ вдохновения, что ли, случился? :) Дымящиеся пуканы — это очень романтично.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 27 августа 2019, 21:12:11
Я не думаю, что нагуализм можно приравнять к религии, к религиозному учению или культу, как и нельзя назвать его наукой.
Тогда что такое нагвализм сегодня?
На мой взгляд, ближе всего он к искусству. И художники с писателями и музыкантами чаще всего побираются сейчас по миру, если делают свое, независимое искусство :)))

Согласен, что нагуализм отчасти искусство.
А вообще это разговор для целой темы, на которую можно предложить всем поговорить, когда эта исчерпается.Ведь у многих наверно есть, что сказать, за спиной у кого годы, а у кого десятилетия пути.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 27 августа 2019, 21:47:10
Андэпу, я бы обычно убираю посты с пня, тем более что они против твоей темы, но оставлю на твое усмотрение, хочешь удали.

Свищ. Писание, лол
 Они не против темы Андэпу, а вносят ясность в утверждения Андэпу именно по этой и сопряжённых с аргументами здесь, темами. Ибо я философ, а следовательно специалист в области мировоззрений. А вот ты 77, --- это просто враг любой темы и любого человека, ты СОЦИОПАТКА и тебя нужно от общества удалять. А не нравится---не читай, тем более твой бред вообще в этой теме нульсовый, типа грязи в теме, вот и надо тебя чистить и удалять твою охинею.

  • ЛФТ Витгенштейна---«Вся философия есть “критика языка”», – говорит он [4.0031]. 4.112: «Цель философии – логическое прояснение мыслей. --- Философия не теория, а деятельность. --- Философская работа состоит по существу, из разъяснений. --- Результат философии – не “философские предложения”, но прояснение предложений…», и эта предельность общностей математики и философии, делает их язык во многом схожим, но математика описывает лишь предельные абстракции философской рефлексии, от материального, предметно проясняющихся философией в тезисе---“Это есть то”.

  Вот я и вношу ясность, а 77 хочет плести интриги в мутной воде хаоса, УДАЛЯЙТЕ 77, ибо она всегда против вас. Я ей уже говорил, про критику её языка, она ответила:
(https://i.pinimg.com/564x/73/bd/d5/73bdd5940c0cf8a27fba4d7fdc386442.jpg)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 22:01:31
Андепу, я имела в виду свои посты. Но все же предложу тебе выбор - либо ты общаешься со мной, либо с Пелюлей, я не участвую в темах где присутствуют дегенераты, угрожающие мне расправой. Странновато это, по национальному признаку стало быть нельзя третировать людей, а во всех остальных случаях - можно? Вот после таких вещей я общение прекращаю.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 27 августа 2019, 22:04:34
Андепу, я имела в виду свои посты. Но все же предложу тебе выбор - либо ты общаешься со мной, либо с Пелюлей, я не участвую в темах где присутствуют дегенераты, угрожающие мне расправой. Странновато это, по национальному признаку стало быть нельзя третировать людей, а во всех остальных случаях - можно? Вот после таких вещей я общение прекращаю.
Обоих фтопку. Они не читали Ксена


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 22:05:53
Я не буду тереть ничьи посты, если в них нет национализма. Все остальное... Форум тут такой :))) Нет, правда. Это нельзя тереть, это порой маленькие или не очень шедевры, отражающие нашу жизнь. Такую, какая она есть. В «реале» ведь так не скажешь, а в «интернетиках» — запросто. В отличие от непонятных «трансляций намерения и энергии» это просто слова.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 22:08:41
Обоих фтопку. Они не читали Ксена
Ты как про «делателя» написал, так я «сеятеля» вспомнил из 12 стульев. Киса, скажите мне как художник художнику, вы рисовать умеете? :))) Так и Ксен со своими «курсами».
Еще в его «мифе» должны быть злодеи и потусторонние сущности. У всех есть, у Кастанеды летуны были и неорги. Что думаете, как выглядят неорги в буйной фантазии нашего «транслятора»? Они должны обязательно прилетать на его «трансляции»! Ну или не «они», а одно какое-нибудь потустороннее чудовище. Станет рядышком и нашептывает, что «транслировать» :)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 22:20:15
Я не буду тереть ничьи посты, если в них нет национализма. Все остальное... Форум тут такой )) Нет, правда. Это нельзя тереть, это порой маленькие или не очень шедевры, отражающие нашу жизнь. Такую, какая она есть. В «реале» ведь так не скажешь, а в «интернетиках» — запросто. В отличие от непонятных «трансляций намерения и энергии» это просто слова.

Все с вами ясно Андэпу. Что и требовалось доказать, вы заботитесь о гипотетическом потерпевшем, а реальное хамство, угрозы и прочие античеловеческие действия в реальном времени в вашей теме вас не касаются. Зато вы громко плачете, когда вас троллит Лола или бармалей гонит на вас в чате. Поэтому - прощайте.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 22:23:58
вы громко плачете, когда вас троллит Лола или бармалей гонит на вас в чате
Я смирился с ними. Должны же быть и на этом форуме поту или посю сторонние злодеистые сущности. Вот у Ксена наверняка есть. Там, где есть мифы, всегда есть и чудовища.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 27 августа 2019, 22:26:38
Андепу, я имела в виду свои посты. Но все же предложу тебе выбор - либо ты общаешься со мной, либо с Пелюлей, я не участвую в темах где присутствуют дегенераты, угрожающие мне расправой. Странновато это, по национальному признаку стало быть нельзя третировать людей, а во всех остальных случаях - можно? Вот после таких вещей я общение прекращаю.
Обоих фтопку. Они не читали Ксена
 Я Ксендзюка читал, вывод не ахти какой, и хотя чувствуется, что написано неплохо, но запросто доказывается бессмыслица отписанного, как работы посвящённой философии изложенного учения, ибо есть исходные положения, но они не более констатаций техники Буддизма и Индуизма, а это автореференция и есть грубое противоречие по Карри. Но я не против Ксендзюка, ибо его работа довольно умна и поможет нагвалистам вести беседы и создавать свое неглупое общество, а не заниматься гонометательство типа Бармы, по при чине обретённого по ФГМ, откровенного тупизма. Я это писал Pipa, а вот ты тама Корнак ниччё не понял, так что ингредиентом в топку нужно бросать тебя.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 27 августа 2019, 22:30:05

  Все с вами ясно Андэпу. Что и требовалось доказать, вы заботитесь о гипотетическом потерпевшем, а реальное хамство, угрозы и прочие античеловеческие действия в реальном времени в вашей теме вас не касаются. Зато вы громко плачете, когда вас троллит Лола или бармалей гонит на вас в чате. Поэтому - прощайте.
   Не ужели моя вас 77 критика языка увенчается успехом, а ваш язык окажется в "подобающем" для него месте? В именно туда собрались?, шо прощаетесь с нами?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 27 августа 2019, 22:56:04
Там, где есть мифы, всегда есть и чудовища.

Место действия: трансляция намерения и энергии.
Действующие лица: неорги Ксена, Ксен, публика.

Первый неорг, шлепаясь серым желеподобным задом на пол, ласково треплет Ксена по плечу:

— Здарова, Ксен!

Второй неорг — тощее унылое полупрозрачное создание, гундосит первому неоргу:

— Ты чего с ним здороваешься? Сегодня первый раз. Он же про нас помалкивает поначалу.

— Я забыл, — отвечает первый неорг. — Как думаешь, эта партия будет хрустеть на зубах?

— Да хрен их знает.

— В прошлом году похрустывали... Давай лучше, задвигай ему про тонкость чувств. Ты у нас полупрозрачный и тощий.

Второй неорг старательно бубнит Ксену в ухо:

— Тонкость чувств придает смысл жизни...

Первый неорг, оторвав свою желеподобную жопу от пола, кряхтит и бормочет Ксену в другое ухо:

— Усиление осознания... Черт, забыл, что там дальше...

— Да похуй, — второй неорг шумно сморкается. — Все равно это все оболванивание. Сейчас они соображать перестанут, попробуем их. Надеюсь, на зубах сильно скрипеть не будут. Вечно натащит кого попало. Старперов полно, в них песка больше всего.

Публика радостно внимает речам Ксена.

— Видишь, я ж говорил, что им похуй.

Два неорга летают через электрические провода к публике и обратно к Ксену, жрут и время от времени делятся впечатлениями:

— Эти ничего такие, — замечает первый неорг. — Не скрипят. Почти...

— Угу.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 27 августа 2019, 23:59:17
Бездарность, в апофеозе вальяжного самолюбования. А Ксендз успешнее как писатель, вот и простое объяснение хейта


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 07:16:15
Первый неорг, шлепаясь серым желеподобным задом на пол, ласково треплет Ксена по плечу:
— Здарова, Ксен!
Второй неорг — тощее унылое полупрозрачное создание, гундосит первому неоргу...
неее. Барма сказал, что у Ксендзюка нет неорга ужо... а он главный по неоргам!
придется выдумать чисто своего АНТИгероя. это, кстати, было бы чисто Ксендзюковским брендом. достаточно просто новое слово придумать...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 07:20:00
Бездарность, в апофеозе вальяжного самолюбования. А Ксендз успешнее как писатель, вот и простое объяснение хейта

Из Громовой тоже получился бы писатель. Желтой прессы :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 07:33:42
Барма сказал, что у Ксендзюка нет неорга ужо... а он главный по неоргам!
Ну ты нашла кому поверить! Он же в «хтоническом подвале» первого чата заседает :) Ему верить нельзя, именно потому, он «главный по неоргам», он скоро сам им станет, если уже не :)) .

Пока активна сказка, есть сказочные элементы, связанные с «миром мертвых». У Кастанеды их целая пачка всяких разных: и неорганические существа, и «арендатор» вместе с остальными «древними видящими», которых они там на камне наблюдали (бывшие люди, ставшие «живыми мертвецами»), и летуны. Они никуда не пропадали с самых первых книг, только расширялся их «зоопарк», обрастая деталями и подробностями. Сначала это были всякие «союзники», потом добавились неорганические существа, потом и люди живые мертвецы появились, и так далее. Это неизбежно, так работает наша психика.

А если основой для сказки Ксендзюка является кастанедовский миф, то это «неорганические сущности». В индуистских, христианских или буддистских он вряд ли верит, а вот в то, что написал Кастанеда — верит. Иначе бы не говорил на полном серьезе про «телепортацию» и даже про «намерение» в кастанедовском смысле. Пользовался бы научной терминологией. Но в мире первого внимания нет сказочного «намерения», а есть (в вики нашел, вбил в поиск «намерение вики» :)):

Цитата:
Инте́нция (лат. intentio «намерение, стремление») — направленность сознания, мышления на какой-либо предмет.

В отличие от желания, которое представляет собой влечение, стремление к осуществлению чего-нибудь, замысел понимается как задуманный план действий, поэтому представляется целесообразным связывать интенцию прежде всего с замыслом[источник не указан 1236 дней]. Интенция — коммуникативное намерение — может появиться в виде замысла строить высказывание в том или ином стиле речи, в монологической или диалогической форме. Разновидностью интенции является речевая (коммуникативная) интенция — намерение осуществить речевой акт. Интенция также может означать бессознательное намерение, буквально: «то, что ведёт меня изнутри туда, куда я хочу».

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интенция


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 07:50:52
Барма сказал, что у Ксендзюка нет неорга ужо... а он главный по неоргам!
Ну ты нашла кому поверить! Он же в «хтоническом подвале» первого чата заседает  Ему верить нельзя, именно потому, он «главный по неоргам», он скоро сам им станет, если уже не )
как НЕ верить?! чел чесно-чесно божится! надо людЯм верить...
сложность тока в том, что неорг у него такой же... му...ЧУДАК как и сам Барма. вот что странно!

А если основой для сказки Ксендзюка является кастанедовский миф, то это «неорганические сущности». В индуистских, христианских или буддистских он вряд ли верит, а вот в то, что написал Кастанеда — верит. Иначе бы не говорил на полном серьезе про «телепортацию» и даже про «намерение» в кастанедовском смысле. Пользовался бы научной терминологией.
так время простого паразитирования на теме КК прошло безвозвратно, когда можно было тупо вынести в заголовок "Кастанеда" и хайп был бы обеспечен... я так понимаю, щас многоуважаемый Ксендзюк делает попытки создания собственной мифологии, "курсы" тому начало, а без собственного Словаря такое не сделать... научного, псевдонаучного ли...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 07:55:53
Барма сказал, что у Ксендзюка нет неорга ужо... а он главный по неоргам!

Оставьте уж этого мошенника и альфонса в покое. Сколько можно? У нас приличный сайт.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 07:59:46
без собственного Словаря такое не сделать... научного, псевдонаучного ли...
Если я выдумаю свое слово, это будет мое, а не Ксендзюка. А он о таком помалкивает, как и об опасностях пути. Его реклама не содержит ни одного предупреждения, ни одного! Если он на полном серьезе задвинет не только про «огонь изнутри», «телепортацию» и прочее, но еще и про эти «особенности», неизбежные для всех религий и только в искусстве нейтрализующиеся «художественным вымыслом», как ты думаешь, что будет? Кем он тогда предстанет перед своими «учениками», а уж тем более перед широкой публикой? Поэтому пока что возьмем из кастанедовского мифа. И будем наблюдать.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 08:02:23
Оставьте уж этого мошенника и альфонса в покое. Сколько можно? У нас приличный сайт.
Но он здесь тоже есть, как часть этого мира. «Хтоническая», но все же есть. Видимость — это очень важно. Не будем поступать как Ксендзюк и замалчивать :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 08:10:11
я так понимаю, щас многоуважаемый Ксендзюк делает попытки создания собственной мифологии, "курсы" тому начало,
Именно. Не будем упускать из виду точку зрения Пелюлькина об «учении Ксендзюка». Я внимательно читаю всех участников темы.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 08:24:01
Открытость и видимость же важны по той причине, что они являются и хорошей «защитой от идиотов» в том числе, причем с обеих сторон там, где нет никаких гарантий.

Наша система с открытым кодом, но мы не даем никаких гарантий в ее использовании. Мы просто верим и просим подаяние. Вики — некоммерческая система и тоже собирает пожертвования.
Надежность подобных систем порой не слишком высокая, но тем не менее, и в этом случае есть шансы выжить и развиваться.

Если бы Ксендзюк не верил в мистику, он бы пошел, выучился на психолога или коуча и просто бы консультировал людей как обычный, «мирской» психолог-консультант или коуч. Переквалифицировался в «управдомы» бы, да и все.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 08:36:49
Если он на полном серьезе задвинет не только про «огонь изнутри», «телепортацию» и прочее, но еще и про эти «особенности», неизбежные для всех религий и только в искусстве нейтрализующиеся «художественным вымыслом», как ты думаешь, что будет? Кем он тогда предстанет перед своими «учениками», а уж тем более перед широкой публикой?
Богом! Гуру!  МахаКсендза как минимум...
а мы пророки ея...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 08:38:15
Богом! Гуру!  МахаКсендза как минимум...
а мы пророки ея...
Именно...

Нельзя в современном мире оказывать услуги психологического толка людям «просто так», не имея никаких актуальных подтверждений своей квалификации, хоть каких-то. Можно — только в одном случае. В церкви. Бесплатно. И со всей мифологией и верой, со всем прилагающимся к этому «антуражем» (и регистрацией религиозной организации, свобода совести же).

И даже Клиргрин этого не делали и не делают, ограничившись безвредной физкультурой. И Ом на этом «погорел», сразу заявив себя просто «проводником по горам» и автором книжек. А все остальное — клуб, просто клуб по интересам.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 08:50:01
Но он здесь тоже есть

Его нет и никогда не будет. Ни в каком виде. Или не будет меня. У меня с этим строго.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 08:52:40
Но он здесь тоже есть

Его нет и никогда не будет. Ни в каком виде. Или не будет меня. У меня с этим строго.
Да не в этой теме. В этой теме его не будет в «живом виде», так сказать, я с тобой солидарен в этом вопросе. Но это не значит, что и я, и другие, не читают его «хтонический подвал».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 08:56:39
Но это не значит, что и я, и другие, не читают его «хтонический подвал»

Я не читаю.
Я Громову читаю. И таскаю ее тексты. Не то, чтобы они были интересные. А лишь из вредности. Чтобы ей досадить.

"Для обсуждения реальности, пусть и внутренней, требуется вводить воспроизводимую практику, на основании которой можно строить действительные, работающие теоретические системы. Психология располагает методом гипноза, вскрывающим недоступные слои психики, традиционно именуемые субличностями ( Жане ) это уже несколько сложнее концепции личности и ее ядра. Психиатрия описывает диссоциацию, схизис личностного ядра, как заболевание не поддающееся никакому гипнотическому и тренинговому, рефлексивному лечению, максимум - коррекция.Это значит мы имеем дело со сверхпсихической инстанцией, недоступной для самонаблюдения за исключением редчайших случаев. Очень немногие способны осваивать энергию хаоса, ид ( Маслоу ) с уровня экзистенциального ядра, это истинно магическая способность. В эзо сети я видела только один пример, одержимого парня, умеющего структурировать хаос и сублимировать его в творческую вселенную.. Аналогичные случаи кончили плохо, летально. Таким образом практика обнаруживает области, сверхпсихического порядка, если брать расхожее понятие о психике. И заметьте, речь о статистических обобщениях, индивидуальному опыту эти знания могут быть недоступны в силу индивидуальных возможностей экзистенциального ядра. В норме оно плотно запаковано во внешние слои психики, и сохраняет свою целостность, вскрыть его с уровня личности все равно что слетать на обратную сторону Луны без обратного билета) Если у человека нет эзотерического предстояния, лучше этим не заниматься)
Перечисленные вами пункты стоит рассматривать с тз взаимодействия поверхностных слоев и экзи ядра, 1 и 2 описывают экзи в наибольшей степени. Еще один принципиальный вопрос - о связи Сверх-Я и подсознательного, к примеру наш основной инстинкт связан с экзи ядром очень тесно, самые сильные иррациональные движения души происходят от инстинктивной программы, биохимической машинерии )"


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 08:57:12
Но он здесь тоже есть

Его нет и никогда не будет. Ни в каком виде. Или не будет меня. У меня с этим строго.
Да не в этой теме. В этой теме его не будет в «живом виде», так сказать, я с тобой солидарен в этом вопросе. Но это не значит, что и я, и другие, не читают его «хтонический подвал».
был, есть и будет! он-дух! невидимая рука рынка! привидение с мотором! совесть нации!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 08:59:16
Или вот еще:

"Это все слишком просто, я и не-я, и все упирается в практику, в возможности экзистенциального ядра, над которым надстроено то что в широком понимании именуется психикой. И эти возможности не покупаются, техниками к ним можно проложить лишь самые начальные ступени. Поэтому здесь особенно не о чем говорить, на мой взгляд имеет смысл наводить мосты между эзо системами и научным, философским и психологическим взглядом. А это вещь парадигмальной сложности, краеугольный камень в основании конвергенции разных областей познания.
Есть еще Винд и Фидель в этой теме, последний как раз близок традициям буддизма, может заглянут на ваш огонек)"

"Огонек" - это тема идиота Так Вот. Такого же шизотерика, как и Громова.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 09:00:16
Я Громову читаю. И таскаю ее тексты. Не то, чтобы они были интересные. А лишь из вредности. Чтобы ей досадить.
Ой, ну ладно тебе кокетничать :))) Спасибо за текст. Надеюсь, сама 77 не против, что ты его тут процитировал?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 09:02:09
Такого же шизотерика, как и Громова.
Ну, мы тут все «с приветом» :))) Но ни церковь не организовываем, ни услуги народонаселению не оказываем. Хобби, времяпрепровождение, свободное время. Открытый клуб по интересам.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 09:03:15
Я Громову читаю. И таскаю ее тексты. Не то, чтобы они были интересные. А лишь из вредности. Чтобы ей досадить.
дайка ссылку
Вот и Ртуть читает тему. Давится, а читает :)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 09:03:36
Ртуть, http://philosophystorm.org/samoissledovanie-psikhiki


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 09:04:20
Надеюсь, сама 77 не против, что ты его тут процитировал?

надеюсь, что против ))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 09:05:05
был, есть и будет! он-дух! невидимая рука рынка! привидение с мотором! совесть нации!
:))) Смех — одна из лучших и мощнейших психических защит человека!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 09:06:57
Дуру-шизотеричку издалека видно. Как бы она не маскировалась и не тырила чужие идеи

"77, 28 Август, 2019 - 00:42, ссылка
Наблюдателя и Свидетеля выделяют разные традиции, эти инстанции присутствуют у Гурджиева, Бахтиярова, Ксендзюка, у КК это описано как базовая позиция для практики сталкинга, в пределе - место без жалости, позиция Воли. Это все разные срезы или проекции для сложного явления, исчерпывающего описания для которого, на мой взгляд, нет, поскольку на прктике возникает много принципиальных вопросов, требующих расширения теоретической базы. Например, таким принципиальным вопросом для меня стало то, как соотносится позиция Наблюдателя или рефлексивно волевая инстанция и внимание сновидения, названное у КК 2м."


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 09:18:57
"Огонек" - это тема идиота Так Вот. Такого же шизотерика, как и Громова.

Ртуть, http://philosophystorm.org/samoissledovanie-psikhiki
прикольный там комент Так Вота... тока наблюдатель это ЕЩЁ не Атман. Атман это Одно, а наличие наблюдателя таки еще два.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 28 августа 2019, 09:20:00
Если я открою тему на фш, то выпущу в Пипу обойму серебряных пуль и буду методично уничтожать дело ее рук - ПН. Ведь она систематически нарушает мои права административным бездействием, в частности, игнорируя мой запрет на размещение здесь на пн моих текстов с других сайтов. И она и Корнак предупреждены неоднократно. А потом будут следующие шаги, благо друзей она себе нажила массу.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 09:27:04
выпущу в Пипу обойму серебряных пуль и буду методично уничтожать дело ее рук - ПН.

Помойку уничтожить нельзя. Можно сайт превратить в помойку.
Громова, соизмеряй свои возможности со своими претензиями на.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 09:31:36
Бармараста вспомнил. Тот тоже все грозился уничтожить сайт и Пипу. И где он теперь?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: 77 от 28 августа 2019, 09:35:53
Ты специально это делаешь, проврцируешь мои активные действия против Пипы? Помойку вполне можно уничтожить, ведь она не соответствует многим правовым нормам, администратор ведет двойную жизнь, будучи научным сотрудником и тщательно скрывая свой сетевой бекграунд. Но все тайное становится явным, за это тебе она скажет отдельное спасибо.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 09:38:26
77, Так Пипе проще выкинуть тебя, дура безмозглая с чесоткой между ног.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 09:40:09
Итак, продолжим "сказочную" часть темы и подыщем иллюстрации для "чудовищ" Ксендзюка. Вот Корни верит, что он новую книжку пишет. Еще и ждет, небось. Ну как тут не вспомнить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ждун


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 09:41:19
77, представляю какой скандал разразится в Институте у Пипы, когда коллеги узнают, что она админ нескольких форумов! Её просто разорвут на части!
  ухаххухаххухах

  Обычно люди пугают тем, чего бояться сами.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 09:49:21
Обычно люди пугают тем, чего бояться сами
Если бы Ксендзюк не скрывал часть своей мифологии, он бы заявлял о ней открыто полностью, а не только завлекательную рекламу писал, впаривая людям свой "миф" под видом психологических услуг и улучшения качества их жизни. Этим занимаются религиозные организации, но работают они по другому принципу. Ни одна религиозная организация в современном западном мире не оказывает услуг мирского характера народонаселению за фиксированную мзду.
Кастанеда писал о "неорганиках" с самой первой книги, считай. Это - часть мифического "аттракциона", неизбежная. Когда пугающая, когда забавная, когда нейтральная.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 10:01:03
Если я открою тему на фш, то выпущу в Пипу обойму серебряных пуль и буду методично уничтожать дело ее рук - ПН.

Думаю, что тебя за такие склочные темы просто вышвырнут, как Эксби.
Громова, веди себя прилично.
Я же тебя сколько раз за полгода просил принять участие в развитии форума? Ты отказывалась. А теперь явилась на готовенькое. Да поздно. В твоих услугах больше не нуждаются.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 10:03:06
На основании моего заявления как правообладателя текстов написанных для других сайтов, и разделяющих указанное право.

Ты шизотеричная воровка. Никаких "своих" текстов у тебя нет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 10:04:27
Обычно люди пугают тем, чего бояться сами
Если бы Ксендзюк не скрывал часть своей мифологии, он бы заявлял о ней открыто полностью, а не только завлекательную рекламу писал, впаривая людям свой "миф" под видом психологических услуг и улучшения качества их жизни. Кастанеда писал о "неорганиках" с самой первой книги, считай. Это - часть мифического "аттракциона", неизбежная. Когда пугающая, когда забавная, когда нейтральная.
потому как неорганики никак не улучшают качество жизни. тока портят!
у  моей Оксаны было два штуки, но, во-первых, они зачастую срались неимоверно между собой (по ея утверждениям), во-вторых, они не помогли ей в очень серьезных личных проблемах, апосля которых она оказалась в местах не столь отдаленных... может потому и не помогли что согласия между ними не было... как знать.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 10:08:34
потому как неорганики никак не улучшают качество жизни. тока портят!
Ответить "сказочным" языком можно так:

Позвать существо из другого мира, чтоб узнать, как получше устроиться в этом? Серьезно, да? :)

Их не существует в "мире людей", в "мире первого внимания". Есть только нечто "бессознательное" в глубинах психики, вот и все.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 28 августа 2019, 10:14:47
Бездарность, в апофеозе вальяжного самолюбования. А Ксендз успешнее как писатель, вот и простое объяснение хейта

Из Громовой тоже получился бы писатель. Желтой прессы :)
  Не, не получилось бы ничего нормального, ибо Семёркина и у Жёлтой прессы найдёт задницу и будет отписывать тама свою чешежопицу, причём, если Семёркина и в Жёлтой прессе всё через жопу делает, то она наверно мыслит, шо у неё и МОСК где-то в полужопиях спрятан, а мозолистое тело---так енто точно, шо копчёный глаз под прикрытием говнобака работает, ну и от крытие 3-го глаза, так енто у неё точно, что типо, у самый центр мыслей попадение. Короче, если тама у Семёркиной усё так сложилось, аж в самый ТУПИК, то она есть ТУПИКОВАЯ ветвь любого творчества, ибо тама усё через ентот ТУПИК (чешежопицу) делается. Т.е. если надо дело засрать, то вот тогда Семёркина будет в самый раз, типо, если она окажется в Жёлтой прессе, то енто будет ужо вид прессы, хотошо отстиранной апосля деятельности Семёркиной, и если её отседава не выпхнуть, то прессса рано или  поздно станет коричневой ил и жёлто-гафьёновой с продресью, даже если весьма успешно прессу ту отстирывать. Так что Семёркина из Жёлтой прессы, всегда говно-прессу сделает, т.е. под формат попадания у центр мысли её бестолковки, т.е. в самое мозолистое тело.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 10:19:13
Позвать существо из другого мира, чтоб узнать, как получше устроиться в этом? Серьезно, да?
я вас уверяю. полно наивных...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 10:19:25
А доказательства есть?
Вся психология - сплошное доказательство. Работы Юнга можно также почитать и тд и тп.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 10:19:50
я вас уверяю. полно наивных...
Ну, что поделать... Люди любят аттракционы :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 10:39:17
Некоторые сообщения пользователей 77 и dgeimz getz перенесены в тему: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95421.msg437204#msg437204


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 28 августа 2019, 10:45:04
Исход Бармалея (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437209#msg437209)
Ну ты нашла кому поверить! .... Ему верить нельзя, именно потому, он «главный по неоргам», он скоро сам им станет(https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-vozglasy-200.gif), если уже не (http://arcanumclub.ru/smiles/smile174.gif) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile100.gif) (http://www.yaplakal.com/html/emoticons/moderator.gif) (http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif)(http://www.yaplakal.com/html/emoticons/shum_lol.gif) (http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/grobovschik.gif) (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-vozglasy-381.gif).

 (http://borgia.forum24.ru/gif/smk/sm174.gif) Да уж, обезьяничал Барма, обезьяничал (https://img1.postila.ru/storage/5984000/5969463/7e4f0375bc8f988d89e35f21ef5bd6fa.gif), а потом в ящик сыграет, так не по детски в жмурика (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-jestokie-73.gif), шоба корни одуванчиков пожизни нюхать и людей пужать (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-privideniya-26.gif). А рядок его неорган такой злючий (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-zlost-408.gif).


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 10:47:41
Некоторые сообщения пользователей Андэпу, Корнак, dgeimz getz перенесены в тему: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95421.msg437210#msg437210


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 11:21:25
Да уж, обезьяничал Барма, обезьяничал
Пелюлькин, ты по ходу ни скока не боишься, что Неупоминаемый-на-ночь найдет вас всех и четвертует на вирт. площади?!!
поделит так сказать на ЧЕТЫРЕ куска ваши коконы...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 12:26:02
«Магические достижения» — они личные. И просто от количества задействованного народа та же «телепортация» или «третье внимание», если вдруг они существуют «на самом деле», как существует групповая психотерапия, ближе не станут. «Коллективный разум» работает, но не так, как представлял себе это Кастанеда, собирая толпы на стадионах, размахивающие ногами и руками. Это — обмен идеями, мнениями, получение новых знаний, новые описания опытов и экспериментов в том числе. Но воспользоваться всем этим может только тот, кто сам может это сделать, у кого хватит своей энергии, в том числе и на то, чтоб ассимилировать, усвоить эти самые знания и применить их на практике. Мы все учимся в детстве и потом профессии. Но уровень все равно разный у людей. Кто-то развит и имеет способности на уровне нобелевского лауреата (Джон Нэш)  или чемпиона мира в формуле один (Михаэль Шумахер), а кто-то... Как получится. И чемпионы формулы один, и нобелевские лауреаты не застрахованы от несчастных случаев, травм, болезней, ошибок и тд. Достаточно вспомнить тех, кого я упомянул выше. Жизнь никому не дает никаких гарантий до последнего дня и вздоха — хоть чемпионам формулы один и лауреатам нобелевской премии, хоть нам — «простым смертным».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 12:26:57
Пелюлькин, гифка с орангутангом веселая :D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 16:00:51
Я пришел к выводу, что обсуждать только деятельность нашего незабвенного «родоначальника» форума — это слишком мелко!

Он, конечно, фигура одиозная — даже Кастанеда не позволял себе срать в мозг всем людям подряд исподтишка, но кроме Ксендзюка есть и тот же Кастанеда, и Клиргрин, и Ом, радость нашей СТ вот уже на 300 с лишним страниц, и еще много кто еще. Пока еще «много».

Мы с вами находимся в ситуации, когда «люди не придут к магам». Поэтому «маги» либо пойдут к людям, либо сдохнут. Причем не обязательно даже с голодухи, от безденежья как Ксендзюк имеет все шансы не дотянуть до пенсии, раз такой хуетой занимается на старости лет, а просто без притока новых людей. И даже «дону Хуану» пришлось «выйти в люди», чтоб знания не растерялись, если он действительно существовал. Впрочем, даже если сам Кастанеда захотел, чтоб знания его информаторов не канули в пучину забвения, это более чем достойный и благородный поступок — открыть их всем и популяризировать. Наследие толтеков, их культура и духовный поиск — бесценная часть общечеловеческого наследия. А мы все с вами — часть этого человеческого потока. Любим Кастанеду и его «индейцев» и не только.

Что же полезного могут дать «маги» людям? Чтоб выжить самим и «продолжить свой род», развиваться дальше, при этом желательно угробив поменьше народу в своих экспериментах с вниманием и восприятием своим и других людей? И как это сделать на практике?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 16:10:17
Столько внимания полуграмотному селюку
Кому? Ксендзюку, что ли?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 16:10:36
Столько внимания полуграмотному селюку

Из какой вы деревни, села, псковской губернии ? :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 16:11:33
А доказательства есть?
Вся психология - сплошное доказательство. Работы Юнга можно также почитать и тд и тп.

 Тд тп... опять слился. Столько внимания полуграмотному селюку

Надо сохранить... А то потрет опять. Богу срача на СТ нужны новые подношения! Ртуть, тебя так бомбит, любо-дорого глянуть. Можешь даже про «хохлов» волынку свою занудную тянуть. Бог срача принимает все! :)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 16:36:20
Из какой вы деревни, села, псковской губернии ?

А доказательства есть?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 16:47:06
Ртуть, тебя так бомбит, любо-дорого глянуть. Можешь даже про «хохлов» волынку свою занудную тянуть. Бог срача принимает все! ))

А доказательства есть?

Чего доказательства? Существования бога срача, что ли?  :o Окстись, Ртуть, в богов верят!  :D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 16:57:03
Окстись, Ртуть, в богов верят!

А доказательства есть?

Конечно! На каждом шагу церкви всевозможных конфессий и вероисповеданий. Это — свобода совести человека — верить в то, что он хочет, хоть в летающего макаронного монстра. И даже проповедовать при этом свою веру! Проповедовать веру, а не срать в мозги всем подряд с применением современных методов без всяких на то оснований и прав, внушая, что его «летающий макаронный монстр» существует «на самом деле»


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:02:05
На каждом шагу церкви всевозможных конфессий и вероисповеданий.

А доказательства есть?

Надоело. Давай че-то другое. Ты можешь, если захочешь. Шевели извилинами, маразм не за горами. Один уже потерялся в пучине «второго внимания», что даже сайт сделать нормально не может и написать текст человеческий, а не своих «макаронных монстров» вывалить на всеобщее обозрение.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 17:25:41
А доказательства есть?
Вся психология - сплошное доказательство. Работы Юнга можно также почитать и тд и тп.

 Тд тп... опять слился. Столько внимания полуграмотному селюку

Надо сохранить... А то потрет опять. Богу срача на СТ нужны новые подношения! Ртуть, тебя так бомбит, любо-дорого глянуть. Можешь даже про «хохлов» волынку свою занудную тянуть. Бог срача принимает все! :)))
за "дозой" пришел!
полковника никто не любит...
полковнику никто не пишет...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 17:28:16
Из какой вы деревни, села, псковской губернии ?

А доказательства есть?


Дорогой мой, сеть это такое место, где информацию о себе рассказывают сами люди.

Вот вы например, сами о себе рассказываете, иногда не вольно, я вас только внимательно слушаю :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:30:22
за "дозой" пришел!
полковника никто не любит...
полковнику никто не пишет...
Ну, пусть старается. Это полезно! Хочешь внимания — изволь тоже приложить усилия.

Голактека опасносте! Джедаи против ситхов! :) И да пребудет с нами Сила! :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 17:30:34
Что же полезного могут дать «маги» людям? Чтоб выжить самим и «продолжить свой род», развиваться дальше, при этом желательно угробив поменьше народу в своих экспериментах с вниманием и восприятием своим и других людей? И как это сделать на практике?
а никак и ничего.
для того чтобы меньше народу пострадало и придуманы были группа и наследование. а без них всё долго, нудно, больно и с мясом.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 17:33:26
Дорогой мой, сеть это такое место, где информацию о себе рассказывают сами люди.

Вот вы например, сами о себе рассказываете, иногда не вольно, я вас только внимательно слушаю
потому первый в "растрельном списке"...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 17:36:18
для для того чтобы меньше народу пострадало и придуманы были группа и наследование


Ээээ , не соглашусь

Партии нагваля, наследование были придуманы после первого краха цивилизации древних магов. Преувеличили, панимаешь, роль своего вИдедения для реальной жизни, вот окрестные племена им по головам палицами, мечами и настучали.
Со всеми вытекающими последствиями.

Не было там никаких партий, закрытых групп, знание было почти общедоступно, ну как у нас высшее образование, каждый в принципе может, если приложит время, силы теперь правда ещё бабла  до фига надо. :), так что с этим у нас сильно хуже теперь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:36:34
для того чтобы меньше народу пострадало и придуманы были группа и наследование
Ну, Кастанеда это и ради сюжета мог выдумать. Все равно, в значимых эпизодах действуют всего двое — Хенаро и дон Хуан. Хенарчо и Хуанчо. Остальные — статисты, характеры их не прописаны и люди, персонажи историй в десятой книге выглядят намного более реалистично, чем в более ранних.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:38:25
для для того чтобы меньше народу пострадало и придуманы были группа и наследование


Ээээ , не соглашусь

Партии нагваля, наследование были придуманы после первого краха цивилизации древних магов. Преувеличили, панимаешь, роль своего вИдедения для реальной жизни, вот окрестные племена им по головам палицами, мечами и настучали.
Со всеми вытекающими последствиями.

Не было там никаких партий, закрытых групп, знание было почти общедоступно, ну как у нас высшее образование, каждый в принципе может, если приложит время, силы теперь правда ещё бабла  до фига надо. :)

Мне определенно не хватает «плюсика» в функционале форума :))) Кроме того, изолированные группы, если они существовали, могли быть придуманы в качестве сопротивления Конкисте (Кастанеда об этом писал, кстати). Чтоб сохранить хоть что-то из своего наследия и культуры. Сейчас у нас где Конкиста? Кому мы нафиг нужны?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 17:41:36
Партии нагваля, наследование были придуманы после первого краха цивилизации древних магов. Преувеличили, панимаешь, роль своего вИдедения для реальной жизни, вот окрестные племена им по головам палицами, мечами и настучали.
Со всеми вытекающими последствиями.
эээ не. палицы это уже следствие магических понтов, а я про ученичество. без наследования это как всё заново и на себе все "опыты".


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 17:43:00
Сейчас у нас где Конкиста? Кому мы нафиг нужны?
щас всё страшнее. есть Рту и Барма...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 17:45:29
Дорогой мой, сеть это такое место, где информацию о себе рассказывают сами люди.

Вот вы например, сами о себе рассказываете, иногда не вольно, я вас только внимательно слушаю
А доказательства у вас есть? или просто подгорает и ответить нечего?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 17:48:09
Один уже потерялся в пучине «второго внимания», что даже сайт сделать нормально не может и написать текст человеческий, а не своих «макаронных монстров» вывалить на всеобщее обозрение.
 А доказательства этому есть?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 17:48:51
Ртуть, ну что вы заладили , заклинило вас что-ли. Я же вам уже ответил. :) :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:50:52
я про ученичество. без наследования это как всё заново и на себе все "опыты".
А что «ученичество»? Даже проанализировав книги Кастанеды, можно сделать вывод, что «обучение» заканчивалось, когда «ученик» самостоятельно мог изменять позицию своего восприятия, не дохнуть при этом и «возвращаться» назад — в «наш мир», в обыденное «первое внимание». Они там типа учеников со скалы сбрасывали и кто не сдохнет, тот и молодец, но не факт, что так уж всех и не факт, что сбрасывали... Так никаких «учеников» не напасешься ;)
Найти на свой зад приключений с изменениями своего восприятия сегодня можно предостаточно и без «толтекских университетов». Чем больше можешь «туда-сюда» по всяким разным «местам» шастать, тем лучше.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 17:50:59
Ртуть, а как вам больше нравится  :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 17:52:16
Цитата: Андэпу от Сегодня в 17:38:25
Кроме того, изолированные группы, если они существовали, могли быть придуманы в качестве сопротивления Конкисте.
=======================================================================================




А они потом и  были  организационно доработаны и использованы для продолжения развития при Конкисте, как самый оптимальный способ существования при очередном завоевании, теперь уже европейцами.

И вот тут уже началась полная конспирация и полное закрытое знание, поскольку европейцы стремились целенаправленно не просто завоевать, а изменить само мировоззрение, путем изменения культурного и  религиозного кода.

И в значительной степени им это удалось, но воинов они не смогли изменить, как и их знания.

ДХ рассказывает, что воины нашли единственную возможность укрыться в таком месте, которое культура европейцев даже представить, вообразить не могла, у них не было для этого слов и понятий -- в нагуале.

Европейцы смогли разрушить только то, что смогли увидеть и понять.

 :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:52:42
Ртуть, ну что вы заладили , заклинило вас что-ли. Я же вам уже ответил. :) :)
Да не заклинило его. Не хватает сил, чтоб «полыхнуть» или «подгореть», вот и копипастит. Ртуть, копипаст — это скучно. Трудись. Я все понимаю, чем можешь, тем и подсобляешь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 17:54:53
Ртуть, хорошо, что вас всё устраивает. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:55:32
Европейцы смогли разрушить только то, что смогли увидеть и понять.
Это да, это мы умеем :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 17:58:20
Ртуть, копипаст — это скучно.
  Так ведь у вас подгорает, значит не скучно.
А ты читаешь  ;D Давишься, но читаешь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 28 августа 2019, 18:00:57
Ртуть, а как вам больше нравится

   Как есть, так и нравится. Хорошо у вас подгорает. Такое положение вещей на форуме меня устраивает, хромая утка.
  Нравится, не нравится---терпи моя красавица. А подгорает,---эт сосиску жарят? А УТКА по ходу одной ногой пишет, другой зачёркивает, може ногу по ошибке спутали и тожа поджарили?

   Чёт сплошной зоопарк, пора зоомастера вызывать, Pipa, Dgeimz getz, где вы?? А-у!(http://wdesk.ru/_ph/165/2/79890921.gif)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:06:04
Европейцы смогли разрушить только то, что смогли увидеть и понять.
Это да, это мы умеем :)

Таким образом, с моей точки зрения произошла определенная деградация, от цивилизации , где знание (нагуализм) было открытым, повседневным, известным, входящим в жизнь всего общества до ситуации к середине 20 века.

И видимо такие нагвали , как ДХ это хорошо понимали, что ещё 50-100 лет и всё окончательно выродится, это тупик, Конкиста победит окончательно. :) Закрытые партии постепенно вырождались. Просто потому, что на протяжении долгого времени не бывает закрытого, обособленного знания, оно постепенно вырождается, в полном отрыве от возможностей широкого его применения. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:08:29
Европейцы смогли разрушить только то, что смогли увидеть и понять.
Это да, это мы умеем :)

Таким образом, с моей точки зрения произошла определенная деградация, от цивилизации , где знание (нагуализм) было открытым, повседневным, известным, входящим в жизнь всего общества до ситуации к середине 20 века.

И видимо такие нагвали , как ДХ это хорошо понимал, что ещё 50-100 лет и всё окончательно выродится, это тупик, Конкиста победит окончательно. :) Закрытые партии постепенно вырождались. Просто потому, что на протяжении долгого времени не бывает закрытого, обособленного знания, оно постепенно вырождается, в полном отрыве от возможностей широкого его применения. :)
И опять мне не хватает «плюсика». Я согласен от и до, с каждым словом! Закрытые системы обречены на вымирание, пусть и не сразу.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 28 августа 2019, 18:09:17
Ртуть, хорошо, что вас всё устраивает. :)
 Эт потому что он с ГЕНИЕМ не базарит, а вот согласно критерия Ральфа Уолдо Эмерсона -- «О появлении истинного гения в этом мире можно узнать, когда все дураки объединяются против него», и, вспомнив, как Ртуть восстал на мои гениальные посты, то можно по аналоги и причислить к дуракам ещё Корнак, 77, и конечно же Ртуть, Барму, Декоряху, Викторию Василенко, Данилова, отчасти Болдачёва, ещё пол ФШ, пол Логослово, Хуаггела с КП, ну ещё пару сотен имён не столь громких, но то, что это ДУРАКИ---то это точно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Pipa от 28 августа 2019, 18:10:59
Они там типа учеников со скалы сбрасывали и кто не сдохнет, тот и молодец, но не факт, что так уж всех и не факт, что сбрасывали... Так никаких «учеников» не напасешься ;)

А кстати да. На этом фоне журить Ксендзюка за нарушение техники безопасности как-то даже странно :).


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:19:29
Они там типа учеников со скалы сбрасывали и кто не сдохнет, тот и молодец, но не факт, что так уж всех и не факт, что сбрасывали... Так никаких «учеников» не напасешься ;)

А кстати да. На этом фоне журить Ксендзюка за нарушение техники безопасности как-то даже странно :).
Но и время изменилось. Теперь человеческая жизнь ценится больше, чем раньше, а возможности сейчас в изменении восприятия людей очень развились. Техники гештальта мощные, если применяет их сильный и талантливый человек. Это совокупность — методы и их исполнитель. Мне очень повезло с терапевтом и с группой и я своими глазами видел и прочувствовал на себе, на что сейчас способны сильные психотерапевты и группа сильных и подготовленных людей.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:23:41
Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна.
Да, да и еще раз да! Я согласен со всем.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:24:49
Мне очень повезло с терапевтом и с группой и я своими глазами видел и прочувствовал на себе, на что сейчас способны сильные психотерапевты и группа сильных и подготовленных людей.
 Где доказательства?
Ты совсем обалдел, что ли? Я тебе в интернетиках свои сертификаты светить не собираюсь! Я ж не ради бабла и козла это делал, а для себя.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:25:05
Где доказательства?


Где, где,.... в *изде.  8)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:27:16
Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 18:06:04
Просто потому, что на протяжении долгого времени не бывает закрытого, обособленного знания, оно постепенно вырождается, в полном отрыве от возможностей широкого его применения.

=========================================================================================


ДХ, ещё как понимал, что они (новые видящие) пришли почти в полный тупик.

У КК описан забавнейший момент, когда ДХ  предлагает ( сам ДХ ПРЕДЛАГАЕТ Карл! :)) своему внуку "Давай я научу тебя крутейшим вещам, Знанию", и его внук обычный обыватель, без всяких специальных коконов, как большинство людей.

Т.е. ДХ понимает, что нагваля и видящего из него всё равно не выйдет и всё равно считает научить его нужным и полезным.

А этот деградант (по сути обычный обыватель, как мы) говорит, КК что-то вроде "Мой дед давно крышей поехал, всё бормочет о

каком-то знании, потребую у него купить мне мотоцикл, тогда соглашусь для вида его послушать, чтобы отстал..."

Ты зацени накал бредовости ситуации. :)

Сам ДХ почти напрашивается учить своего взрослого внука, а тот его посылает! :) :) :)

Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 18:27:26
Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна.

   Да??? А разве им было необходимо передать? Сума сойти! Как же я это пропустил!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 18:28:43
Где доказательства?


Где, где,.... в *изде.  8)

  Рвануло!  ;D ;D ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 18:30:02
Ты совсем обалдел, что ли? Я тебе в интернетиках свои сертификаты светить не собираюсь! Я ж не ради бабла и козла это делал, а для себя.
  А где доказательства?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:30:30
Ртуть,  это традиционный ответ на подобные вопросы, таким персонажам, вроде тебя. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 28 августа 2019, 18:32:29
Где доказательства?


Где, где,.... в *изде.  8)

  Рвануло!  ;D ;D ;D
  Так ты может промахнулся к *изде и за доказательствами не туды заскочил, ну и рвануло, типа ПУКАН был на взводе и твой промах вызвал лавину другого типа доказательств, так пойди убери за собой, и соверши новую попытку сбора доказательств. Уроды!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:32:43
Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна.

   Да??? А разве им было необходимо передать? Сума сойти! Как же я это пропустил!
Ну а как иначе? Эти знания были ценными для людей. Они искали учеников, как могли. Иначе бы и информаторов не было у Кастанеды. Так или иначе, знание передавалось из поколения в поколение, если отбросить всю мифологию. Если бы знание не было ценным для тех людей, информаторов у Кастанеды бы не было. И Мигелю Портилья писать было бы не о чем. Люди веками сохраняли свои ценности и передавали их дальше, как могли. Сейчас мы — их наследники тоже, даже если они о нас ничего не знают и не слышали, и не услышат никогда.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 18:36:24
И видимо такие нагвали , как ДХ это хорошо понимали, что ещё 50-100 лет и всё окончательно выродится, это тупик, Конкиста победит окончательно.  Закрытые партии постепенно вырождались. Просто потому, что на протяжении долгого времени не бывает закрытого, обособленного знания, оно постепенно вырождается, в полном отрыве от возможностей широкого его применения.

Закрытые системы обречены на вымирание, пусть и не сразу.
вы путаете, господа, человеческое и Дух. закрытые системы и вырождение это человеческое. а группа магов ведется Духом и опытом всех поколений магов. без этого опыта мы как щенята тыкаемся во все углы. весь рунетный нагвализм тому пример. да и мой личный опыт там же...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 18:39:03
ДХ, ещё как понимал, что они (новые видящие) пришли почти в полный тупик.

У КК описан забавнейший момент, когда ДХ  предлагает ( сам ДХ ПРЕДЛАГАЕТ Карл! ) своему внуку "Давай я научу тебя крутейшим вещам, Знанию", и его внук обычный обыватель, без всяких специальных коконов, как большинство людей.

Т.е. ДХ понимает, что нагваля и видящего из него всё равно не выйдет и всё равно считает научить его нужным и полезным.

А этот деградант (по сути обычный обыватель, как мы) говорит, КК что-то вроде "Мой дед давно крышей поехал, всё бормочет о

каком-то знании, потребую у него купить мне мотоцикл, тогда соглашусь для вида его послушать, чтобы отстал..."

Ты зацени накал бредовости ситуации.

Сам ДХ почти напрашивается учить своего взрослого внука, а тот его посылает!   

Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна
а это ваще не о том... ДХ ДОЛЖЕН был попытаться, даже ЗНАЯ бесполезность попыток. в этом была его и безупречность и  человеческое.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:39:16
А Ксендзюк сопли в видосе своем размазывает, что он «никого не нашел». Смотрели ведь? Ради чего он книжку-фанфик по Кастанеде свою первую писал? «Своих» искал! А потом насрал всем в лицо в своих портянках и заявляет, что никого не нашел.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 18:40:04
dgeimz getz, в Караганде Рту уже бывал...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:42:47
без этого опыта мы как щенята тыкаемся во все углы. весь рунетный нагвализм тому пример. да и мой личный опыт там же...


Вот это второй , очень интересный момент в посте.
С моей точки зрения вы и многие другие, не правильно оценивают свои и общие достижения, из-за того, то все вы ошибочно выбираете маштаб, на котором нужно рассматривать деятельность. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:43:12
вы путаете, господа, человеческое и Дух. закрытые системы и вырождение это человеческое. а группа магов ведется Духом и опытом всех поколений магов. без этого опыта мы как щенята тыкаемся во все углы. весь рунетный нагвализм тому пример. да и мой личный опыт там же...
Это «миф». Это повторение написанного Кастанедой. Когда дона Хуана, ну якобы, нагваль Хулиан отправлял «искать Дух», то отправлял он его изменять свое восприятие (смещать ТС)! Но выражался так, чтоб дон Хуан его понял!
И нагваль Элиас, и нагваль Хулиан находили своих учеников, спасая их от смерти и ничуть не стеснялись объявить «знаком» то, что чувак ехал по дороге, думал об ученике и тут вдруг бац — парнишка подстреленный. Надо хватать, и то быстро! :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:43:38
Цитата: Энбе от Сегодня в 18:36:24
Цитата: Андэпу от Сегодня в 18:08:29
Закрытые системы обречены на вымирание, пусть и не сразу.
вы путаете, господа, человеческое и Дух. закрытые системы и вырождение это человеческое. а группа магов ведется Духом и опытом всех поколений магов.

========================================================================================


Так Дух действует через людей, а не сам по себе безтелесно. А люди живут поколениями в когда постепенно, а когда скачками меняющихся условиях. Вырождение без сомнения было и об этом прямо написано со слов ДХ, о чем я своими словами сейчас и рассказывал. Не верите почитайте Кастанеду , только придётся анализировать текст.

Но вы правы, в том, что выход из тупика вырождения был найден. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 18:43:52
А Ксендзюк сопли в видосе своем размазывает, что он «никого не нашел». Смотрели ведь? Ради чего он книжку-фанфик по Кастанеде свою первую писал? «Своих» искал! А потом насрал всем в лицо в своих портянках и заявляет, что никого не нашел.
он не нашел.. а Барма?!!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 18:44:19
Они начинали подозревать, что уже ничего никому передать не смогут, пройдет еще немного лет и традиция будет полностью утеряна.

   Да??? А разве им было необходимо передать? Сума сойти! Как же я это пропустил!
Ну а как иначе? Эти знания были ценными для людей. Они искали учеников, как могли. Иначе бы и информаторов не было у Кастанеды. Так или иначе, знание передавалось из поколения в поколение, если отбросить всю мифологию. Если бы знание не было ценным для тех людей, информаторов у Кастанеды бы не было. И Мигелю Портилья писать было бы не о чем. Люди веками сохраняли свои ценности и передавали их дальше, как могли. Сейчас мы — их наследники тоже, даже если они о нас ничего не знают и не слышали, и не услышат никогда.
 Вот часть из главы, чтобы вас знаток Кастанеды гетц, не путал:

– Э, нет, – протянул он. – Деду – ни слова, он всё испортит. Он – дьявол. Да к тому же стар и малость не в себе, поэтому не соображает, что делает.

– Когда-то он был настоящим магом, – добавил Бениньо. – Это правда... Мои старики говорят, что он был самым сильным из всех магов. Но потом пристрастился к пейоту и превратился в тряпку. Теперь он уже слишком стар.

– Только и знает, что несёт всякие дурацкие байки о пейоте, – присоединился Лусио.

– Только это всё – брехня, – сказал Бениньо. – Мы как-то раз попробовали. Лусио спёр у него целый мешок. Вечером по дороге в город мы эту гадость зажевали. Дерьмо редкостное. Чуть не разодрал мне всю пасть на куски. Сукин сын! Как будто чёрта жуёшь... Прямо с рогами.

– А вы его глотали? – спросил я.

– Выплюнули, – сказал Лусио, – и весь чёртов мешок выкинули.

Им обоим этот случай казался очень смешным. Элихио тем временем молчал. Он сидел с отсутствующим видом и даже не смеялся.

– А ты не хочешь попробовать, Элихио? – спросил я.

– Нет. Только не я. Даже за мотоцикл.

Лусио и Бениньо снова дико захохотали – их развеселил ответ Элихио.

– Но, по правде говоря, – продолжал он, – дон Хуан меня порядком озадачил.

– Дед уже слишком стар, чтобы что-то знать, – убеждённо заявил Лусио.

– Да, слишком стар, – словно эхо отозвался Бениньо.

Я подумал, что их мнение о доне Хуане было инфантильным и необоснованным, и счёл своим долгом вступиться. Я сказал, что дон Хуан, как и прежде, остаётся великим магом, может быть, величайшим из всех. В нём есть что-то необыкновенное, и я это чувствую. Я предложил им вспомнить, что ему уже далеко за семьдесят, но он энергичнее и сильнее всех нас вместе взятых, и сказал, что они сами могут в этом убедиться, проследив за ним.

– За дедом невозможно следить, – гордо объявил Лусио. – Ведь он – брухо.


  Перечитайте главу чтобы понять, что Гетц не понял ничего из неё, раз у него возникли такие выводы.

  


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:47:11
Но вы правы, в том, что выход из тупика вырождения был найден.


И есть интересный момент в книгах КК, который практически все интерпретируют глубоко ошибочно, с моей точки зрения.

Вот мол, КК умер , он был последний нагваль, теперь традиция закончена, умерла, разрушена и значит, любые самостоятельные попытки стать на путь знания (воина) заведомо обречены на провал.

Без нагваля нет игры , без партии нет обучения, и т.д., железная вроде бы логика, но абсолютно ошибочная и я знаю почему. :) :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:49:18
Ртуть, это у тебя понимание «заедает» как пластинка заезженная. Тоже небось в неоргов в первом внимании веришь, да? Точку сборки и крышу свою на землю нашу грешную верни и посмотри на происходящее с позиции здравого смысла, а не через призму «культа пернатого змея», личных заворотов Кастанеды и тд и тп.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 18:50:17
Факты
Ничего не знал о пути знания. На момент описываемых во второй книге событий Лусио было 30 лет. Он был высокого роста (около метр девяносто) и всегда не по средствам хорошо одет[1]. «... в семь лет Лусио смертельно заболел, и сын дона Хуана, ревностный католик, пообещал Святой Деве Гваделупской отдать мальчика в школу обрядовых танцев, если тот поправится. Лусио не умер, и его заставили выполнить обет отца. Проучившись всего неделю, мальчик решил нарушить клятву. Он думал, что в результате должен умереть, всячески изводил себя и целыми днями ждал смерти. Все смеялись над ним, и случай этот не забылся.» Дон Хуан пытался убедить Лусио познакомиться с Мескалито и изменить свою жизнь[2], но из этого ничего не вышло[3]. Однако, это привело к тому, что пейотлем заинтересовался Элихио, друг[4] Лусио.
| https://chaparral.space/wiki/Лусио




Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 18:50:46
вы путаете, господа, человеческое и Дух. закрытые системы и вырождение это человеческое. а группа магов ведется Духом и опытом всех поколений магов. без этого опыта мы как щенята тыкаемся во все углы. весь рунетный нагвализм тому пример. да и мой личный опыт там же...
Это «миф». Это повторение написанного Кастанедой. Когда дона Хуана, ну якобы, нагваль Хулиан отправлял «искать Дух», то отправлял он его изменять свое восприятие (смещать ТС)! Но выражался так, чтоб дон Хуан его понял!
И нагваль Элиас, и нагваль Хулиан находили своих учеников, спасая их от смерти и ничуть не стеснялись объявить «знаком» то, что чувак ехал по дороге, думал об ученике и тут вдруг бац — парнишка подстреленный. Надо хватать, и то быстро! :)
ага. стреляли тока Двойных??
где-то там ДХ говорил, что маги не подвластны спадам и падениям социума, а вырождение и расцвет это от туда. группа, наследование, направляемое Духом, "кодекс" Воина всё для того и существовало.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:52:47
Без нагваля нет игры , без партии нет обучения, и т.д., железная вроде бы логика
Я почему-то никогда в это не верил, кстати.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:53:54
dgeimz getz, Андэпу, ну что? Опять обосрались два дурака)))
ухаххухаххухахухх
Пока что опять усираешься только ты. Читаешь и срешь кирпичами. И оторваться ж не можешь от чтива!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:55:32
Энбе, изолированные группы в подполье были сформированы во времена Конкисты, ну если обсуждать «факты» в границах книг Кастанеды. Чтоб их не перебили испанцы за «дьявольщину».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 18:56:42
Пока что опять усираешься только ты. Читаешь и срешь кирпичами. И оторваться ж не можешь от чтива!
вот так вас дураков цитатами и будем лечить! Два дебила - это сила!

   ухахухахуххаххух
Твои сообщения больше говорят о тебе. Это ты лечишь свою крышу поехавшую, верящую в неоргов в обыденном мире, читая тему.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 18:57:24
Вот мол, КК умер , он был последний нагваль, теперь традиция закончена, умерла, разрушена и значит, любые самостоятельные попытки стать на путь знания (воина) заведомо обречены на провал.
это не так. возможны "самостоятельные" попытки. открывайтесь Духу и будет вам Щастя! но тока через кровь, слёзы и вырванное Сердце. прошу не путать с самопровозглашенными Нагвалями и неофитами. это другая история...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:57:33
Энбе, а почему вас так задело то, что постепенное вырождение культуры знания (воина), да на протяжении многих веков, судя по рассказам ДХ, но имело место быть.Это же видно по признакам, которые рассказаны у КК, это не предположение.


 Но потом выход был найден. Правда многие (большинство) пока не понимают какой он, в чем он  состоит.
"Не виден" он из-за угла зрения , под которым рассматривают этот вопрос. :)



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 18:58:55
это не так. возможны "самостоятельные" попытки. открывайтесь Духу и будет вам Щастя! но тока через кровь, слёзы и вырванное Сердце.

Нее ... :), что-то с этим я тоже не совсем согласен. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:02:00
Энбе, изолированные группы в подполье были сформированы во времена Конкисты, ну если обсуждать «факты» в границах книг Кастанеды. Чтоб их не перебили испанцы за «дьявольщину».
а нафига тогда "роли" в группе? у каждого в группе своя функция. для эффективности передачи Знания и обучения учеников в большей мере чем для выживания и конспирации.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:03:21
открывайтесь Духу
Но что это значит, если говорить об этом современным языком? «Изменяйте свое восприятие». А это все доступно и без групп, нагвалей и тд и так.

тока через кровь, слёзы и вырванное Сердце
Опять же, возвращаясь в современность. Любое изменение даже своей точки зрения — это стресс для человека и его психики! (Вон Ртуть как бомбит). Считать, что в «группах» под «крылышками нагвалей» все было гладко, идеально — имхо, очень... Наивно. Развитие своих психических возможностей — это тяжкий труд! Для всех, во все времена, хоть с «нагвалями», хоть без.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:04:13
нафига тогда "роли" в группе? у каждого в группе своя функция. для эффективности передачи Знания и обучения учеников в большей мере чем для выживания и конспирации.
Да «сказка» это все! Возможно просто выдумка на основании традиционных мифов индейцев.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:05:03
Энбе, а почему вас так задело то, что постепенное вырождение культуры знания (воина), да на протяжении многих веков, судя по рассказам ДХ, но имело место быть.Это же видно по признакам, которые рассказаны у КК, это не предположение.
потому что не вижу никакого вырождения. и потому что вы человеческой психологией пытаетесь мерить. это очень странно для адептов нагвализма...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 19:05:54
ухаххухаххухахухх

спасибо, поржал реально, так комически это выглядит бездарным копированием релика ,10- летней давности. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:06:49
Но что это значит, если говорить об этом современным языком? «Изменяйте свое восприятие». А это все доступно и без групп, нагвалей и тд и так.
вот выше и ответила. группа для эффективной передачи Знания.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:08:02
верящую в неоргов в обыденном мире,
Что же мне, своему опыту не верить?
Опыту — верить... Не веря! Сколько человек еще одновременно видело вместе с тобой то, что видел ты? Десять, двадцать? Стадион народу? Если ты видел нечто, даже если ты не ощущал, что ты спишь, ты... Спал, сохраняя какую-то часть своего сознания бодрствующей, ты был в состоянии транса, даже если тебе казалось, что это не так. И я готов поспорить, что никакого стадиона народу рядом с тобой не было. И возможно даже одного свидетеля не было.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:10:12
группа для эффективной передачи Знания.
Это не всегда эффективно. Тот же дон Хуан говорил о том, что их линия погружается во мрак из-за присутствия среди них Арендатора с его дарами силы. Будь они вместе с другими группами, имей они много контактов, уже бы как-то получше его «пристроили» или грохнули хором все на крайняк, а не волочили это за собой.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 19:10:16
Энбе,
Энбе, а почему вас так задело то, что постепенное вырождение культуры знания (воина), да на протяжении многих веков, судя по рассказам ДХ, но имело место быть.Это же видно по признакам, которые рассказаны у КК, это не предположение.
потому что не вижу никакого вырождения. и потому что вы человеческой психологией пытаетесь мерить. это очень странно для адептов нагвализма...

Так на данный момент его уже и нет, было организовано усилиями последних нагвалей новое начало :)

Апокалипто так сказать. :)

Не новый цикл, не новый этап нового цикла, а новое начало.

Только оно не такое , как хотелось бы большинству думающих об этом, поэтому его "не видят", стараются не замечать, отрицают, но не все :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:13:01
нафига тогда "роли" в группе? у каждого в группе своя функция. для эффективности передачи Знания и обучения учеников в большей мере чем для выживания и конспирации.
Да «сказка» это все! Возможно просто выдумка на основании традиционных мифов индейцев.
сказка ложь да в ней...
может оно и сказки... до вот тока че делать с тем что Я  сталкер по конфигурации и Юг по "настроению"? это мне не приснилось.это энергофакт. у меня идеальный круглый кокон, "щупальца" и Южный ветер.
а вообще-то я даже не какашник...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:13:25
И то, что Ксендзюк сидит в своей норе и кропает дальше эту херь, не слушая никого — тоже дорога к вырождению. Его самого в первую очередь. Кто сейчас спорит с ним из его ближайшего окружения? Да никто!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:14:39
новое начало
А давайте напишем это под шапкой? Там, где сейчас «второй этап нового цикла»? Мне нравится!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:16:13
Я  сталкер по конфигурации и Юг по "настроению"? это мне не приснилось.это энергофакт.
А как ты это можешь описать без мифа Кастанеды? Ну, по-своему? Никогда не пробовала так проверить эти все предположения? Хотя бы для себя.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:16:29
Так на данный момент его уже и нет, было организовано усилиями последних нагвалей новое начало

Апокалипто так сказать.

Не новый цикл, не новый этап нового цикла, а новое начало.
вот тут ниче не знаю...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 19:17:06
И то, что Ксендзюк сидит в своей норе и кропает дальше эту херь, не слушая никого — тоже дорога к вырождению. Его самого в первую очередь. Кто сейчас спорит с ним из его ближайшего окружения? Да никто!

В этом смысле ,я могу предположить, что Ксендзюк выбрал дорогу как раз в обратную сторону , в тупик из которого выбрались, последние нагвали с ДХ.

Он попытался сделать своё знание закрытым, элитарным , "для умных" и это началось очень давно, практически сразу, как он почувствовал известность. :)

С требования обращаться к нему на "вы" на форумах, с пренебрежением всей пестрой публикой кк-рунета, в отдаче предпочтения писать книги заумным псевдонаучным, да пусть и научным , но занудным языком :)

Это всё этапы определенного подхода к делу :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:18:26
спасибо, поржал реально, так комически это выглядит бездарным копированием релика ,10- летней давности.
  Ну что там с поиском учеников для партии Хуана Матуса? Вы не желаете подискутировать?!
Жаль.
   Запомни дуралей, мат.часть - это всё что у тебя есть! Читай и перечитывай! :)
Молись на нее! Как Кастанеда падал на колени перед видением шаблона человеческой формы!  ;D ;D ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:19:49
И возможно даже одного свидетеля не было.
  И как этот факт может отрицать мой опыт?
Да не опыт твой, а интерпретацию твою опыта. Тебе только казалось, что состояние твоего сознания было таким же как всегда. Ты спал и видел сон, был в трансе, в измененной позиции восприятия.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:20:20
И то, что Ксендзюк сидит в своей норе и кропает дальше эту херь, не слушая никого — тоже дорога к вырождению. Его самого в первую очередь. Кто сейчас спорит с ним из его ближайшего окружения? Да никто!

В этом смысле ,я могу предположить, что Ксендзюк выбрал дорогу как раз в обратную сторону , в тупик из которого выбрались, последние нагвали с ДХ.

Он попытался сделать своё знание закрытым, элитарным , "для умных" и это началось очень давно, практически сразу, как он почувствовал известность. :)

С требования обращаться к нему на "вы" на форумах, с пренебрежением всей пестрой публикой кк-рунета, в отдаче предпочтения писать книги заумным псевдонаучным, да пусть и научным , но занудным языком :)

Это всё этапы определенного подхода к делу :)
+++


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:21:38
Я  сталкер по конфигурации и Юг по "настроению"? это мне не приснилось.это энергофакт.
А как ты это можешь описать без мифа Кастанеды? Ну, по-своему? Никогда не пробовала так проверить эти все предположения? Хотя бы для себя.
в смысле проверить ? это НЕ предположения... моя Оксана, чел ваще не в теме КК, сразу мне заявила, что я круглая(как и она кстати) да и сама я свой кокон "чую". знаю какой он, как выглядит и где его "границы". "щупальца" наличествуют, а Ветер... это отдельная тема, но он тож на "месте"... хыхыхы


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:26:21
Да не опыт твой, а интерпретацию твою опыта. Тебе только казалось, что состояние твоего сознания было таким же как всегда. Ты спал и видел сон, был в трансе, в измененной позиции восприятия.

   Очень смелое заявление. Обоснования будут или опять сольётесь?
Какие тебе обоснования? Иди, читай энциклопии хотя бы, что ли, гугли. Я уже столько распинался, а ты все долдонишь и долдонишь. Люди, верящие в неоргов на полном серьезе, едут лечить свой моск.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:30:55
это НЕ предположения... моя Оксана, чел ваще не в теме КК, сразу мне заявила, что я круглая(как и она кстати) да и сама я свой кокон "чую". знаю какой он, как выглядит и где его "границы". "щупальца" наличествуют
Это из той же серии, что и Ртуть верит в неоргов в первом внимании. Я верю тебе, что ты это «чуешь». Но всем этим «видениям» и «чуяниям» нельзя просто верить. Это — интерпретации нашей психикой чего-то, находящегося за гранью нашего обыденного восприятия. Частично — это игра воображения, образы, рождаемые нашим бессознательным в попытке выразить то, что за пределами описания, переданного нам социумом за время нашего взросления и становления личностями.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:33:31
Доказательства нужны.
Я написал ответ Энбе. У тебя нет у самого никаких доказательств, хотя бы потому, что свидетелей у твоего опыта нет. А верить только самому себе можно во что угодно, хоть в макаронных монстров, как Ксендзюк в «трансляцию намерения и энергии» верит, не удосуживаясь почитать, что сегодня творится в науке и в прикладных отраслях в психологии.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 19:34:08
Так на данный момент его уже и нет, было организовано усилиями последних нагвалей новое начало

Апокалипто так сказать.

Не новый цикл, не новый этап нового цикла, а новое начало.
вот тут ниче не знаю...

Ну а если посмотреть на обстановку к настоящему моменту в целом, скажем со времени первой книги КК.
Да еще сопоставить с тем, что у него написано про историю древних и новых видящих.
Ведь и собственный опыт есть не одного года.

Неужели не появляется общих выводов, хотя бы намёков на них. :)

Не хочу пока раскрывать свой взгляд на это, интересны наблюдения и ход мыслей других. :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:38:28
Неужели не появляется общих выводов, хотя бы намёков на них.
Ну, я себя считаю просто следующим поколением, что ли. Хотя бы потому, что «вштырило» меня от Кастанеды в 1998 году, в год его смерти, более того, во время сразу после его смерти.
Я не задумывался о том, какой сейчас цикл или начало, просто жил этими книгами и пытался повторить описанное в них.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:42:30
зачем мне доказательства? Кому доказывать?
Тогда зачем ты долдонишь, чтоб тебе другие что-то доказывали и обосновывали? Ну если ты себе веришь на все 100% всегда и во всем, всем своим интерпретациям чего угодно, и хочешь так и дальше поступать, а другим веришь на 0% и ничего еще и сам искать не хочешь, чтоб проверить, что тебе говорят, то как с тобой вообще говорить? Ты и в то, что земля плоская веришь и в то, что солнце вокруг земли вращается, да? Мы же это видим своими глазами, каждый день и раньше люди так и считали, тысячелетиями. И ниче, жили и не жужжали.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:44:13
Мне, как человеку, непосредственно, занимающемуся исследованиями в когнитивной психологии, будет интересно узнать, что творится в науке и тд.
И можешь «регалии» предъявить? А то рассказы у тебя про стройку, а не про будни научного сотрудника.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:45:32
Такое ощущение, что вы с той далёкой поры Кастанеду больше не читали. Тут, кстати, полным - полно таких.
Верь этому! Солнце вращается вокруг земли — это мы видим каждый день.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:48:20
это НЕ предположения... моя Оксана, чел ваще не в теме КК, сразу мне заявила, что я круглая(как и она кстати) да и сама я свой кокон "чую". знаю какой он, как выглядит и где его "границы". "щупальца" наличествуют
Это из той же серии, что и Ртуть верит в неоргов в первом внимании. Я верю тебе, что ты это «чуешь». Но всем этим «видениям» и «чуяниям» нельзя просто верить. Это — интерпретации нашей психикой чего-то, находящегося за гранью нашего обыденного восприятия. Частично — это игра воображения, образы, рождаемые нашим бессознательным в попытке выразить то, что за пределами описания, переданного нам социумом за время нашего взросления и становления личностями.
за Ртутя ниче сказать не могу, я его не Видела...
в первом внимании неоргов нет, согласна. есть... гречка с мясом, баклажаны по-китайски, мороженое, вернее это все было с утра, а ща... тоже нету!!! ;D ;D ;D
 ""интерпретации нашей психикой чего-то, находящегося за гранью нашего обыденного восприятия. Частично — это игра воображения, образы, рождаемые нашим бессознательным в попытке выразить то, что за пределами описания""---- это и есть второе внимание. то есть то что есть из Безпридельного через человеческое.   а третье внимание это второе минус человеческое.
и у меня есть свидетели...
полно много чего чему свидетелей нет, но я стараюсь ЗДЕСЬ это не описывать...
у меня и так называемый Сон Шамана был... тока я и сама снам не доверяю полностью.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:49:54
дураки ведуться и отвечают
Так ведь ты пришел за вниманием. А я отвечаю, потому что мне интересно говорить об этом. Ты из своей «лужи» пришел в общество. Тебе там сиделось одному плохо и потянулся ты «своих» искать. Лучше позже, чем никогда, да.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:51:52
дураки ведуться и отвечают
Так ведь ты пришел за вниманием. А я отвечаю, потому что мне интересно говорить об этом. Ты из своей «лужи» пришел в общество. Тебе там сиделось одному плохо и потянулся ты «своих» искать. Лучше позже, чем никогда, да.
+++


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:53:03
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:54:19
Так ведь ты пришел за вниманием.
 Что такое внимание?
Не морочь голову. Пришел за обычным человеческим вниманием и общением на темы, которые интересны тебе.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 19:55:44
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.

Нее..., фсе пичальнее, дилетант слово позитивное.:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 19:56:04
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.
и эгоманьяк. в своих темах писать видите ли запретил...и сидит там без "зрителей"!!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:57:59
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.
и эгоманьяк. в своих темах писать видите ли запретил...и сидит там без "зрителей"!!
Ну и флаг в руки. Ходит теперь тут зато :)))


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 19:59:51
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.

Нее..., фсе пичальнее, дилетант слово позитивное.:):)
Да? :))) Ну в общем, такой же «мракобес-любитель», как и многие. Исследователь... когнитивная психология... и вера в неоргов в первом внимании  ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:00:27
Цитата: Ртуть от Сегодня в 19:51:41
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.
  Слив запишем.
Все ясно, Ртуть сливает, но пыжится  ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:01:07
Нее..., фсе пичальнее, дилетант слово позитивное.
Вафлю свою закройте пожалуйста, только-что, прилюдно обосравшийся знаток Кастанеды. 
Задело, аж перешел на сниженную лексику.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:02:25
dgeimz getz, так что там с апокалипто? Меня аж любопытство распирает :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 20:02:29
Андэпу, вы опять слились, господин недопсихолог? Так, что такое внимание? Вы способны дать этому термину своё определение? Ну хоть какое - нибудь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 20:03:16
Цитата: Ртуть от Сегодня в 19:51:41
Какие регалии? Зачем они мне?
Так и запишем: дилетант.
  Слив запишем.
в вашей книжечки "сливов" не одного зачетного, Рту! вы сами выдумываете не правомерные требования и по ним себе же зачеты ставите, как маленький, чеснслово


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:04:04
Андэпу, вы опять слились, господин недопсихолог? Так, что такое внимание? Вы способны дать этому термину своё определение? Ну хоть какое - нибудь.
Вики иди читай сам. Я уже приводил тебе определение из нее. Гугль в помощь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 20:04:57
в вашей книжечки "сливов" не одного зачетного, Рту! вы сами выдумываете не правомерные требования и по ним себе же зачеты ставите, как маленький, чеснслово

   Вас кто-то спрашивал?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:06:02
в вашей книжечки "сливов" не одного зачетного, Рту! вы сами выдумываете не правомерные требования и по ним себе же зачеты ставите, как маленький, чеснслово

   Вас кто-то спрашивал?
Даме хамить нехорошо. Разговор общий, для всех, кто сюда придет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 20:06:17
Вики иди читай сам. Я уже приводил тебе определение из нее. Гугль в помощь.
 То есть сами вы дать определение не можете? Тут уже не дилетант, тут дундук. Пора сливаться от интеллектуалов.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:08:12
Вики иди читай сам. Я уже приводил тебе определение из нее. Гугль в помощь.
 То есть сами вы дать определение не можете? Тут уже не дилетант, тут дундук. Пора сливаться от интеллектуалов.
Так и запишем: устал, гуглить не хочет и сливается во тьму... дождевую  ;D с неоргами своими чай пить  :D
Наговорился.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:21:08
в отдаче предпочтения писать книги заумным псевдонаучным, да пусть и научным , но занудным языком
Именно это подтолкнуло меня лично так не делать :) И развивать легкий стиль.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 20:24:57
Именно это подтолкнуло меня лично так не делать  И развивать легкий стиль.
простите, а где я могу познакомиться с вашим творчеством


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:42:09
Именно это подтолкнуло меня лично так не делать  И развивать легкий стиль.
простите, а где я могу познакомиться с вашим творчеством
Вот: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95423.0
 ;D
Эту вещь я только начал! :) А остальное — закрытая тема для этого форума.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 20:46:32
dgeimz getz, так что там с апокалипто? Меня аж любопытство распирает :)

Пока коротко.:)
Задачей последних нагвалей было вывести все сообщество новых видящих из тупика в который они постепенно пришли мастерски приспосабливаясь сначала после гибели цивилизации древних видящих, потом с началом Конкисты и до середины 20 вв. Энбе не нравится слово "деградация" , я на нем не настаиваю.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 20:48:05
Энбе не нравится слово "деградация" , я на нем не настаиваю.
Ну, я с тобой согласен в этом, да и Кастанеда или дон Хуан не скрывал этого из-за влияния на них арендатора. Впрочем, может арендатор был только поводом...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 20:55:33
Но пришли в тупик от общества, где маги обучали очень многих до предельно изолированных групп, со знанием для максимум десятков, ну в маштабах страны пары сотен воинов.  А воин даже не обязан быть видящим, не обязан стать нагвалем, человеком знания, это по сути ученик под руководством учителя, если брать широкий смысл. Всего то.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 21:00:30
Энбе не нравится слово "деградация" , я на нем не настаиваю.
Ну, я с тобой согласен в этом, да и Кастанеда или дон Хуан не скрывал этого из-за влияния на них арендатора. Впрочем, может арендатор был только поводом...

Ну да, еще и сильное влияние и зависимость от подарков  Арендатора, чего бы не было, если бы сообщество воинов было большим.:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:04:19
да, еще и сильное влияние и зависимость от подарков  Арендатора, чего бы не было, если бы сообщество воинов было большим.
Это заметно даже на примере нашего «первого гостя студии» — Ксендзюка.
Плюс люди просто могут брать «уроки магии» время от времени и не жить как «профи»...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:10:02
Насчет пары сотен тоже соглашусь, опять же Кастанеда (дон Хуан) пишет, что не все линии имели последователей. То есть они таки вымирали эти четыре сотни лет потиху. Чтоб «популяция» сохранялась хотя бы на прежнем уровне, количество «детей» должно быть 2.1, минимум, ведь не все могут передать дальше, найти учеников, наоборот, нагвали должны были двух нагвалей и группы готовить в качестве преемников, а не одну, чтоб выживаемость хотя бы сохранить. Мне приходили в голову подобные мысли... Обрывками. Но я не задумывался «в комплексе», не до того было.

И не факт, что были все большие группы. Возможно, и дон Хуан был только с Хенаро вдвоем, а остальные — были еще просто магами, типа как и ла Каталина с ученицей, танцор какой-то и тд. Они все могли быть просто знакомыми или друзьями.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: turistby от 28 августа 2019, 21:20:44
Предлагаю наказать Ксензюка за такое,(( Строгий выговор ему с занесением.(


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:23:31
в вашей книжечки "сливов" не одного зачетного, Рту! вы сами выдумываете не правомерные требования и по ним себе же зачеты ставите, как маленький, чеснслово

   Вас кто-то спрашивал?
вы решили тут тож покомандовать?? че западло от бабы правду слушать??рвёт??


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:26:11
Предлагаю наказать Ксензюка за такое,(( Строгий выговор ему с занесением.(
К Ксендзюку мы еще вернемся. Как он еще рекламку какую выпустит, материал для разбора, так и вернемся. И про лицензию поинтересуемся... В фейсбуке кстати это сделать можно на страничке его.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:26:38
Энбе не нравится слово "деградация" , я на нем не настаиваю.
Ну, я с тобой согласен в этом, да и Кастанеда или дон Хуан не скрывал этого из-за влияния на них арендатора. Впрочем, может арендатор был только поводом...
Арендатор к деградантам не присасывался бы...  ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:29:39
Арендатор к деградантам не присасывался бы...
А это как сказать... Будь они посильней, может и не присосался бы. Он запугивал их сдачей властям и брал на «искус», показывая им то, что, будь их сообщество побольше, можно было бы всем вместе изучить и проработать, чтоб туда никакие «арендаторы» не лезли.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:31:28
Арендатор к деградантам не присасывался бы...
А это как сказать... Будь они посильней, может и не присосался бы. Он запугивал их сдачей властям и брал на «искус», показывая им то, что, будь их сообщество побольше, можно было бы всем вместе изучить и проработать, чтоб туда никакие «арендаторы» не лезли.
ну эт все натянутые предположения...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:35:21
ну эт все натянутые предположения...
Ну и что? Все они были прежде всего людьми. Со своими слабостями, недостатками и проблемами, особенно во времена Конкисты. А поведение и мотивы людей вполне объяснимы и поддаются разбору.
Были информаторы, каким-то образом дожившие до того, чтоб Кастанеда взял у них материал. Все это не могло реализовать одно поколение людей, отсюда передача из поколения в поколение. Это всегда и везде обучение. Учителя и ученики. Все человечество так живет, тыщи лет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:40:07
Все они были прежде всего людьми. Со своими слабостями, недостатками и проблемами, особенно во времена Конкисты. А поведение и мотивы людей вполне объяснимы и поддаются разбору.
подчеркну- я НЕ кастанедчик давно. однако, именно сейчас когда знакома с так называемыми Просветленными, могу сказать, что Дон Хуан, если он был на самом деле, НЕ был человеком. и человеческие мотивы и руководства к нему не применимы.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:44:19
Вот, возвращаясь к нашему незабвенному. Курс обучения тому же гештальту и сертификация стоит денег, и немалых. Это долго, дорого и потом клиентуру себе ищи как хочешь — конкурентов тьма и все молодые, зубастые и тоже хотят кушать. Личная терапия, групповая, постоянно надо ездить и учиться, учиться, учиться. При этом зарабатывая на все эти самые поездки, терапию и лекции у других. Откуда у него все эти возможности, если он в 2014 на форуме писал соседнем? И заниматься потом надо проблемами людей, а не своими сказками. Люди не за этим к психологам на консультации ходят, а за помощью в решении своих вопросов.
Вот он начитался, нахватался, чего у жены подсмотрел, и пытается теперь это впарить вместе со своей «мифологией» и своими «доморощенными» методами изменения позиции восприятия, передает людям то, как попасть туда, куда научился попадать он, во все эти «состояния», которые они там якобы «изучают».


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:46:11
Дон Хуан, если он был на самом деле, НЕ был человеком. и человеческие мотивы и руководства к нему не применимы.
И тем не менее, он сам говорил о своем сформировавшемся характере. Что он мелочен и тд и тп. И индейцам деньги-талисманы совал. Хочется, конечно, из них идеальных героев сделать, я понимаю.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:49:48
Вот, возвращаясь к нашему незабвенному. Курс обучения тому же гештальту и сертификация стоит денег, и немалых. Это долго, дорого и потом клиентуру себе ищи как хочешь — конкурентов тьма и все молодые, зубастые и тоже хотят кушать. Личная терапия, групповая, постоянно надо ездить и учиться, учиться, учиться. При этом зарабатывая на все эти самые поездки, терапию и лекции у других. Откуда у него все эти возможности, если он в 2014 на форуме писал соседнем? И заниматься потом надо проблемами людей, а не своими сказками. Люди не за этим к психологам на консультации ходят, а за помощью в решении своих вопросов.
Вот он начитался, нахватался, чего у жены подсмотрел, и пытается теперь это впарить вместе со своей «мифологией» и своими «доморощенными» методами изменения позиции восприятия, передает людям то, как попасть туда, куда научился попадать он, во все эти «состояния», которые они там якобы «изучают».
значит в скорости нас ждет массовое омагичевание... толпы сдвинутых с нергами на плечах...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 21:54:53
значит в скорости нас ждет массовое омагичевание... толпы сдвинутых с нергами на плечах...
Это вряд ли. Не так просто человека «сдвинуть», толпы к нему вряд ли ломятся, пока по крайней мере. Но индуцирование измененных состояний сознания у других людей возможно. И последствия этого могут быть непредсказуемыми.
Плюс. Еще один очень важный момент:
Работа с людьми наиболее часто приводит к выгоранию. Это проф. риск. Все, кто работает с людьми, знают об этом. Врачи, учителя, соцработники, психологи. А знает ли он об этом? Он, сновидящий, а не сталкер, просидевший полжизни за своими книжками? И что он в выгоревшем состоянии навещает? А контроля за ним никакого.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:55:32
Дон Хуан, если он был на самом деле, НЕ был человеком. и человеческие мотивы и руководства к нему не применимы.
И тем не менее, он сам говорил о своем сформировавшемся характере. Что он мелочен и тд и тп. И индейцам деньги-талисманы совал. Хочется, конечно, из них идеальных героев сделать, я понимаю.
ОНИ не люди, но природа человеческая никуда не девается, такой вот парадокс. это, кстати, массовое заблуждение, что Просветленные, например, должны быть святыми. так же и Дон Хуан. это не так. Личность-тональ всё равно остается, она перестает быть осознаваема как главная и единственная.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 28 августа 2019, 21:57:46
Он, сновидящий, а не сталкер, просидевший полжизни за своими книжками
согласна. сновидцам вообще лучше дома сидеть, ближе к койке.
массовые "заплывы" точно не для них...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 22:02:59
ОНИ не люди, но природа человеческая никуда не девается, такой вот парадокс. это, кстати, массовое заблуждение, что Просветленные, например, должны быть святыми. так же и Дон Хуан. это не так. Личность-тональ всё равно остается, она перестает быть осознаваема как главная и единственная.
У Кастанеды нет никаких «просветленных». Они — воины, видящие. Люди. А не «просветленные» и тд. Новые видящие, воины. Ни о какой святости и просветленности речь не идет.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 22:04:17
Почём нагвализм нынче?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 22:06:51
Почём нагвализм нынче?
Напиши Ксену — узнаешь. И нам расскажешь  ;D ;D ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 22:14:38
Почём нагвализм нынче?
;D ;D ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 22:24:00
Почём нагвализм нынче?
;D ;D ;D
Че ты ржешь? «Все демократично», не то, что у Ома. И могут ведь и не поймать в речке все равно.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 22:39:10
Почём нагвализм нынче?

Что-то вы старички совсем усохли, сдулись, даже срача приличного организовать не способны.:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 28 августа 2019, 22:42:43
Почём нагвализм нынче?

Что-то вы старички совсем усохли, сдулись, даже срача приличного организовать не способны.:):)
Видать уцепиться им не за что. А может и согласны со мной в глубине души, и своих родных от такого «аттракциона» отговаривали бы. Но не могут же они просто так взять и слить, вот и молчат.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 22:46:36
Что-то вы старички совсем усохли, сдулись, даже срача приличного организовать не способны

Не наш уровень обсуждения
Мы птицы высокого полета


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 28 августа 2019, 22:57:19
Почём нагвализм нынче?
Напиши Ксену — узнаешь. И нам расскажешь  ;D ;D ;D
Я думал ты тут эксперт.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 23:17:49
Пичалька, толку от престарелой гвардии, как от полудохлого бармашлюха.:):)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 28 августа 2019, 23:25:18
Дайте Ртути молока, он пожилой человек, у него тут вредность, проявите уважение :) скотинки неблагодарные :(  , а то уйдет ведь.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: friend от 28 августа 2019, 23:34:57
Что-то вы старички совсем усохли, сдулись, даже срача приличного организовать не способны.
Им нужен волшебный пендаль , эти два дибила , без скипидару в зад , ходить не умеют ;D :D :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: friend от 28 августа 2019, 23:36:39
  Счас начнут ныть и жаловаться , потом всё по обычной схеме , маразм хуле  ;D


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 28 августа 2019, 23:39:43
Дайте Ртути молока, он пожилой человек, у него тут вредность, проявите уважение  скотинки неблагодарные  , а то уйдет ведь.
  А куда уходить? Всё, приплыли. Последний, кто хоть чуть-чуть, что-то, иногда понимал - был Барабан, а теперь, мне, приходиться исправлять ваше скудоумие и лень. Так-что, моли Аллаха, чтобы я отсюда куда не ушёл, и ПНь, окончательно не превратился в заповедник изотерических макак и прочего неадекватного сброда, каким его сделала проводимая тобой и Пипой политика.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: friend от 28 августа 2019, 23:40:18
  Книжки об Доне Хуане не зачем читать , там нужно их просматривать улавливая смыслы и сути , какие кастанеда туда упакавал .
       своими вспоминаниями типа . Груба говоря фантазиями , тонко говоря снами .  


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 06:20:58
Корнак, похоже, я последний на ПНе. кто прочёл всего Кастанеду и всего Ксендзюка. Мне за это молоко положено давать, сколько нервов на дебилов ленивых трачу. Взять, к примеру, тебя, скотинка неблагодарная.
ну наконец-то наконец...
малыш, дать те молочка?


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 06:22:56
 Книжки об Доне Хуане не зачем читать , там нужно их просматривать улавливая смыслы и сути , какие кастанеда туда упакавал .
       своими вспоминаниями типа . Груба говоря фантазиями , тонко говоря снами .  
+++ :)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 07:41:12
ОНИ не люди, но природа человеческая никуда не девается, такой вот парадокс. это, кстати, массовое заблуждение, что Просветленные, например, должны быть святыми. так же и Дон Хуан. это не так. Личность-тональ всё равно остается, она перестает быть осознаваема как главная и единственная.
У Кастанеды нет никаких «просветленных». Они — воины, видящие. Люди. А не «просветленные» и тд. Новые видящие, воины. Ни о какой святости и просветленности речь не идет.
это же вы сетуете, что ХД должОн быть святым, ну или идеальным, не мелочным и т.п. от того что он ОСТАЛСЯ мелочным и т.п. не значит что он остался ЧЕЛОВЕКОМ. это очень распространенное заблуждение и вытекает оно из пресловутого Пути Воина, что безупречность вульгарно понимается как идеальность Личности. многие и идут в Воины, считая, что это Изменит их характер, сделает лучше, выше пошлого общества, Виденье научит видеть людей насквозь, а безжалостность и отсутствие ЧСВ поможет не вестись на оскорбления и обиды. кароч, что станут этакими идеальными личностно, святыми.
а маги, ДХ и пр. они и НЕ люди и в то же время все сформированные свойства личности никуда у них не деваются. был мелочным им и остался. у них меняется самоиндификация себя как человека. у Просветленных всё тоже самое...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 07:45:51
чую придется про Ветер писать...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Maverick от 29 августа 2019, 07:49:33
сказка ложь да в ней...
может оно и сказки... до вот тока че делать с тем что Я  сталкер по конфигурации и Юг по "настроению"? это мне не приснилось.это энергофакт. у меня идеальный круглый кокон, "щупальца" и Южный ветер.
ну вот, а говорила, что Правило не принимает  :)



Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 07:52:36
Я думал ты тут эксперт.
Это как посмотреть. Я всегда руководствовался тем, что дон Хуан денег не брал и я не возьму. Исписав херову тучу страниц тут уже, я начинаю понимать, почему у меня внутренне было очень сильное сопротивление заработку на нагуализме.
Как частная контора, приторговывающая этим, у нас пример — Клиргрин. Но они не срут в мозг людям. Безвредная физкультура — этим кто только не занимается и проверить такое на предмет нанесения вреда просто — массовость. Если бы кто-то что-то себе свернул там, в цивилизации, их бы уже по судам за такое затаскали и закрыли нахрен.
Но если хочешь чего-то более забористого, то теперь просто так людей в пропасть бросать не положено. За это, если находят, п.....т. Даже в Бразилии или где там, шаманов обязали иметь лицензии. А то ведь мало ли что.
Срут в мозг людям на законных основаниях психологи и прочие коучи с консультантами. Все должны, как и амазонские шаманы, иметь лицензии и тд. Но коучи работают исключительно со здоровыми людьми, а психологи долго учатся и тоже работают с легкими случаями. Более тяжелые — это психотерапия и психиатрия. Тоже все не «просто так», а серьезно, долго и дорого.
Есть еще один путь, законный и доступный теперь всем: искусство. Любой может писать книжки, рисовать картинки, петь песни, играть музыку и тд. Вред, конечно, и тут есть, говорят, кто-то, наслушавшись музыки Раммштайн, пошел какую-то херню творить, но засудить их за это тоже так и не смогли. Потому что искусство — это художественный вымысел. И даже в нем есть куча ограничений, даже при том, что денег в этом всем нет. Очень многие люди искусства — голодранцы. Мне тут, где я сейчас живу, первое, что говорят художники: в искусстве нет денег. Теперь об ограничениях. Даже писульки должны иметь рейтинг, кто их может читать: возраст. Это же касается и фильмов. На постсоветских просторах это все почти не работает, потому что процветает пиратство, но в цивилизации все пашет. Как и сигареты и спиртное не продают детям, так и фильмы для взрослых смотрят взрослые. Ну а пиздят писульки у всех одинаково. Как я убивался в чате, что нетленки мои сп.......и, так и ксеновы портянки давным-давно сперли. Поэтому тут мы с ним на равных :)))
Такая вот экспертиза.

То, чем занимается Ксен сейчас — незаконно и опасно, как для его «учеников», так и для него самого. Работа с людьми, тем более психологического толка, имеет опасный риск: выгорание. Что может натворить самоучка без какого-либо контроля в таком состоянии с собой и с другими — не знает никто.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 07:52:59
чую придется про Ветер писать...
С интересом почитаю!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 07:55:23
у них меняется самоиндификация себя как человека
Ничего подобного!
Цитата:
«Воин — всего лишь человек, просто человек. Ему не под силу вмешаться в предначертания смерти. Но его безупречный дух, который обрел силу, пройдя сквозь невообразимые трудности, несомненно способен на время остановить смерть.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 08:11:22
сказка ложь да в ней...
может оно и сказки... до вот тока че делать с тем что Я  сталкер по конфигурации и Юг по "настроению"? это мне не приснилось.это энергофакт. у меня идеальный круглый кокон, "щупальца" и Южный ветер.
ну вот, а говорила, что Правило не принимает  :)


не ПРИНИМАЕТ? кто? Я?
я не кастанедовец.
я адвайтин.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 08:12:35
у них меняется самоиндификация себя как человека
Ничего подобного!
Цитата:
«Воин — всего лишь человек, просто человек. Ему не под силу вмешаться в предначертания смерти. Но его безупречный дух, который обрел силу, пройдя сквозь невообразимые трудности, несомненно способен на время остановить смерть.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда
скока народу "погорело" на этих красивых фразочках КК...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 08:16:41
Как частная контора, приторговывающая этим, у нас пример — Клиргрин. Но они не срут в мозг людям. Безвредная физкультура — этим кто только не занимается и проверить такое на предмет нанесения вреда просто — массовость
даже они проводят курсы для тренеров и спикеров. то есть озабочены контролем и регулированием деятельности преподавателей тансегрити и сновиденья и что там у них еще...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 08:22:00
скока народу "погорело" на этих красивых фразочках КК...
Горят люди, это да. Но и ты сама написала, что даже Клиргрин занялись сертификацией. Потому что «гореть» просто так, по чьей-то дурости больше никто не хочет и правильно делает. Борьбу за свою жизнь никто не отменял, даже «воины» кастанедовские.

То, что пишет Ксен в своих писульках рекламных сейчас — обман. И мы все, здесь собравшиеся, это знаем.
Даже дон Хуан с Хенаро были рядом физически, по крайней мере дон Хуан, с Кастанедой и в случае чего отливали его водой и приводили в чувство. Ксен не сможет сделать этого, даже если захочет, потому что он физически в другом месте. И человек, возможно в состоянии, в каком бывал Кастанеда, остается один на один со смертью, практически без подготовки, через год оболванивания по интернету.
Даже индейцы себе такого не позволяли, хотя «никому ничего не должны» были после всего, что творили с ними захватчики.

Никто не может знать, чем кого бомбанет, если «вскрыть» человеку башку. Ни «экспериментатор», ни «подопытный», оба могут этого просто не знать. А бомбануть может, в эзотерику идут очень разные люди, порой с очень непростыми психическими проблемами.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 09:31:24
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Психолог

Психолог (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знання) — це фахівець, який оцінює, діагностує і вивчає поведінку і розумові процеси (див. психологія). Деякі психологи, такі як клінічні та психологи-консультанти, піклуються про психічне здоров'я, соціальні або організаційні психологи проводять дослідження та надають психологічну допомогу.

Спеціаліст — тобто людина, що має завершену вищу психологічну освіту або пройшла перепідготовку на базі вищої освіти за спеціальністю «Психологія». За напрямом підготовки «Психологія» можуть бути такі кваліфікації: «бакалавр», «спеціаліст», «магістр».[джерело не вказане  207  днів]

Психічні явища включають в себе психічні процеси, властивості та стани особистості.

Області людської діяльності: система охорони здоров'я, освіти, сфера професійної діяльності, бізнесу, спорту, мистецтва, а також система соціальної допомоги та підтримки та інше.

Психолог може виконувати такі види діяльності:

діагностичну та корекційну;
експертну та консультативну;
навчально-виховну;
науково-дослідну;
культурно-освітню.
Психологи за напрямком діяльності   
Редагувати

Існує умовний поділ психологів за напрямком діяльності:

Психолог-теоретик/дослідник. Займається вивченням, дослідженням та виявленням закономірностей, психологічних механізмів, розробкою теорій.
Психолог-практик. Займається застосуванням професійних знань, умінь та навичок на практиці. Психологи-практики, зазвичай, мають спеціалізацію відповідно до тієї сферою діяльності в якій вони практикують (наприклад, дитячий психолог, медичний психолог, спортивний психолог).
Викладач психології. Зазвичай відносять до теоретиків, хоча має сенс виділити цей напрямок психологічної діяльності окремо. Тому як, окрім викладацької діяльності викладач має можливості для науково-дослідної діяльності та практичної роботи (психологічне консультування, тренінги та практичні семінари), а також для вирішення завдань прикладного характеру (розробка та/або виконання психологічних продуктів на замовлення, в освітньому закладі або поза його межами).
Відмінність від психотерапевта   
Редагувати

Див. також: Клінічна психологія
Головні відмінності психолога від психіатра та психотерапевта полягають у наступному:

Психолог — не лікар, тобто не має спеціальної медичної освіти; відповідно не ставить медичних діагнозів, не лікує і не призначає лікарських препаратів (виключенням в Україні є лікар-психолог, який призначає лікарські препарати, однак не ставить медичних діагнозів).[джерело?]
Психолог працює з психічно здоровими людьми (клієнтами, а не хворими), що мають якісь труднощі або потрапили в складну життєву ситуацію.
Переважно, до психолога звертаються в таких випадках як:

травматичні та стресові ситуації: смерть, розлучення, насильство, тяжке захворювання, тощо. А також вагітність, народження дитини, переїзд на нове місце проживання, перехід на нову роботу й інше;
коли людина відчуває різні труднощі та проблеми в ситуаціях спілкування та взаємодії з іншими людьми (близькими, дітьми, колегами.);
коли є якісь тілесні симптоми або психосоматичні захворювання (наприклад, нейродерміт, вегетосудинна дистонія, синдром хронічної втоми та інші);
коли людина відчуває, що «щось не так» з нею або з її оточенням і у неї є бажання поліпшити своє життя;
а також будь-які інші причини, що вимагають підтримки або допомоги зовні.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 09:35:08
Поскольку Ксен живет в Украине, то и публикую я украинские источники.
Где подтверждения его квалификации? Где его диплом о законченном высшем образовании в области психологии или свидетельство о переподготовке на базе другого законченного высшего образования?! Где указание того, что он работает только с здоровыми психически людьми?

Почему вместо этого в фейсбуке висит информация о том, что он «писатель»?!

Уж не потому ли этого всего не рассказано людям, что этого попросту нет?! Даже тридцати или сорокалетней давности!


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 09:39:28
Может Алексей Петрович не знает украинского? ))
Сделай для него перевод, Андэпу


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 09:46:32
Может Алексей Петрович не знает украинского? ))
Сделай для него перевод, Андэпу
Это его проблемы, что он не знает государственного языка, особенно после принятия нового языкового закона в Украине.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 09:57:08
Кстати! Солнце нашего украинского нагвализма еще и закон о языке не выполняет, ну так, до кучи (сомневаюсь, что он свою мега деятельность вообще как-то регистрировал, хотя и это делать обязан, потому как налоги платить тоже обязан со своей «добычи» с «курсов»):
http://www.golos.com.ua/article/317062

6. Інтернет-представництва (в тому числі веб-сайти, веб-сторінки в соціальних мережах) органів державної влади, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій державної і комунальної форм власності, засобів масової інформації, зареєстрованих в Україні, а також суб'єктів господарювання, що реалізують товари і послуги в Україні та зареєстровані в Україні, виконуються державною мовою. Поряд з версією інтернет-представництв (у тому числі веб-сайтів, веб-сторінок у соціальних мережах), виконаних державною мовою, можуть існувати версії іншими мовами. Версія інтернет-представництва державною мовою повинна мати не менше за обсягом та змістом інформації, ніж іншомовні версії, та завантажуватись за замовчуванням для користувачів в Україні.


Это он свою рекламу мне обязан на моем родном государственном языке предоставить, а не я ему законы переводить должен. Я, как покупатель, имею все права узнать о том, что я покупаю и у кого.
И писать ему об этом я не собираюсь, потому как не хочу. Чтоб он мои айпишники в письмах вычислял, или тот, кто перепиской с людьми от его имени заниматься может? Да хер там. Пусть ему кто другой стуканет, если захочет, а он придет и почитает. И о регистрации своего «суб‘єкта господарювання», и о дипломах, ну и про рідну мову, как вишенку на торте.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ртуть от 29 августа 2019, 10:20:02
коли людина відчуває, що «щось не так» з нею або з її оточенням і у неї є бажання поліпшити своє життя;
а також будь-які інші причини, що вимагають підтримки або допомоги зовні.
рыдалъ


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 10:26:50
коли людина відчуває, що «щось не так» з нею або з її оточенням і у неї є бажання поліпшити своє життя;
а також будь-які інші причини, що вимагають підтримки або допомоги зовні.
рыдалъ
Ты лучше Петровичу порыдай, он же ж «адекватным отвечает», вы с ним как раз на одной волне — в неоргов в первом внимании верите и в трансляцию энергии и намерения по интернету. Два сапога пара.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 10:43:24
Кстати! Солнце нашего украинского нагвализма еще и закон о языке не выполняет, ну так, до кучи (сомневаюсь, что он свою мега деятельность вообще как-то регистрировал, хотя и это делать обязан, потому как налоги платить тоже обязан со своей «добычи» с «курсов»):
http://www.golos.com.ua/article/317062

   А скрываться от призыва и быть нелегалом в Европе у вас законы позволяют?
Выведать личную инфу обо мне пытаешься? Пытайся дальше. Пока слив тебе засчитан. Я не скажу о себе ни слова, кто я и где. Я — частное лицо и я имею все права не делать этого — не болтать незнакомцам о себе в интернетиках. А Ксен хочет заработать денег. Эта деятельность регламентируется законами по-другому, совсем по-другому, везде, даже в Украине, особенно теперь, когда Украина вынуждена свое законодательство приводить к мировым и европейским стандартам, иначе ей тех самых денег и прочей помощи не дадут. И соблюдать его учиться вынуждена.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 10:45:44
Где подтверждения его квалификации? Где его диплом о законченном высшем образовании в области психологии или свидетельство о переподготовке на базе другого законченного высшего образования?! Где указание того, что он работает только с здоровыми психически людьми?

   Так напишите из своего швейцарского подполья куда надо ;D ;D ;D
А это идея. Я подожду еще чуток и если он это все не прочтет и не внемлет, а выпустит еще парочку своих видео-нетленок, так и сделаю. С доказательствами и ссылками на все его ресурсы. Он на свои «курсы» в одном из видосиков зазывает и про «ученицу» бормочет. Писать книшки без псевдонима — это одно. А услуги людям оказывать — совсем другое, даже в интернете.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 10:46:13
;D ;D ;D
Ты лучше Петровичу порыдай,
  Петрович клал на таких дебилов как вы с прибором и на гос.язык, кстати тоже.
Ему же хуже.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 10:56:13
ОНИ не люди, но природа человеческая никуда не девается, такой вот парадокс. это, кстати, массовое заблуждение, что Просветленные, например, должны быть святыми. так же и Дон Хуан. это не так. Личность-тональ всё равно остается, она перестает быть осознаваема как главная и единственная.
У Кастанеды нет никаких «просветленных». Они — воины, видящие. Люди. А не «просветленные» и тд. Новые видящие, воины. Ни о какой святости и просветленности речь не идет.
это же вы сетуете, что ХД должОн быть святым, ну или идеальным, не мелочным и т.п. от того что он ОСТАЛСЯ мелочным и т.п. не значит что он остался ЧЕЛОВЕКОМ. это очень распространенное заблуждение и вытекает оно из пресловутого Пути Воина, что безупречность вульгарно понимается как идеальность Личности. многие и идут в Воины, считая, что это Изменит их характер, сделает лучше, выше пошлого общества, Виденье научит видеть людей насквозь, а безжалостность и отсутствие ЧСВ поможет не вестись на оскорбления и обиды. кароч, что станут этакими идеальными личностно, святыми.
а маги, ДХ и пр. они и НЕ люди и в то же время все сформированные свойства личности никуда у них не деваются. был мелочным им и остался. у них меняется самоиндификация себя как человека. у Просветленных всё тоже самое...

Так почему же они не люди, откуда ты это узнала, что их такими сделало и кто же они такие тогда?:)


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 11:00:29
А Ксен хочет заработать денег. Эта деятельность регламентируется законами по-другому, совсем по-другому, везде, даже в Украине, особенно теперь, когда Украина вынуждена свое законодательство приводить к мировым и европейским стандартам, иначе ей тех самых денег и прочей помощи не дадут. И соблюдать его учиться вынуждена.

  Шедевр. Пишет, что продалась его страна, что стала марионеткой Запада.

*задумчиво чешет голову* Даже национализм Ртути пригодился и его политические взгляды. Каждая мелочь имеет значение...


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 11:05:21
Солнце нашего украинского нагвализма еще и закон о языке не выполняет, ну так, до кучи (сомневаюсь, что он свою мега деятельность вообще как-то регистрировал, хотя и это делать обязан, потому как налоги платить тоже обязан со своей «добычи» с «курсов»):
http://www.golos.com.ua/article/317062

А у него удаленная работа для русскоязычного населения.
Вот ты, если в Швейцарии займешься обучением плетению макраме для москвичей, или создавать для них сайты, будешь отчитываться перед швейцарами? Сомневаюсь.
Тогда и не было бы удаленки. Люди ездят по странам и работают на себя.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 11:07:35
Вот ты, если в Швейцарии займешься обучением плетению макраме для москвичей, или создавать для них сайты, будешь отчитываться перед швейцарами?
Ну разумеется! Иначе меня возьмут за жопу так, что мало мне не покажется. Здесь следят за каждым банковским счетом, а платежи через интернетики все безналичные, через пейпал и тд и тп. И друг за другом следят и за оборотом наличных тоже. Каждый. И для «стукачества» все организовано в лучшем виде.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 11:21:53
https://novadoba.com.ua/27979-za-nelegalne-vedennya-biznesu-pidpryyemcyam-zagrozhuye-shtraf-ta-konfiskaciya-produkciyi-i-znaryad-vyrobnyctva.html

https://zkan.com.ua/sho/komu-povidomiti-pro-nezakonnu-pidpriemnicku.html

https://uteka.ua/ua/publication/commerce-12-rabota-s-chastnym-predprinimatelyami-6-prekrashhenie-predprinimatelskoj-deyatelnosti-ne-osvobozhdaet-ot-nalozheniya-shtrafa

Еще вопросы есть о том, что будет и как в случае обнаружения незаконности его бизнеса? А сделать это очень просто. Анонимно. У меня есть все права действовать анонимно. Законные. А у него — нет.
Более того, теперь, после этой информации, опубликованной на весь интернет, любой знает, как именно на практике это сделать. Каждый! Только потому, что он этого хочет. И имеет все права на это, защищая свои интересы, свои деньги и свое здоровье.
Каждый. Кто угодно из любой точки планеты.


Название: Re: Торговля нагуализмом?
Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:28:14
    А Ксендзюк сопли в видосе своем размазывает, что он «никого не нашел». Смотрели ведь? Ради чего он книжку-фанфик по Кастанеде свою первую писал? «Своих» искал! А потом насрал всем в лицо в своих портянках и заявляет, что никого не нашел.
    он не нашел.. а Барма?!!
      Энбе, так я же писал, где и каких своих нашёл Барма:
      (http://[img width=45 height=60]http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)
      Исход Бармалея (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437209#msg437209)
      Ну ты нашла кому поверить! .... Ему верить нельзя, именно потому, он «главный по неоргам», он скоро сам им станет(https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-vozglasy-200.gif), если уже не (http://arcanumclub.ru/smiles/smile174.gif) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile100.gif) (http://www.yaplakal.com/html/emoticons/moderator.gif)(http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif)(http://www.yaplakal.com/html/emoticons/shum_lol.gif) (http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/grobovschik.gif) (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-vozglasy-381.gif).

       (http://borgia.forum24.ru/gif/smk/sm174.gif) Да уж, обезьяничал Барма, обезьяничал (https://img1.postila.ru/storage/5984000/5969463/7e4f0375bc8f988d89e35f21ef5bd6fa.gif), а потом в ящик сыграет, так не по детски в жмурика (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-jestokie-73.gif), шоба корни одуванчиков пожизни нюхать и людей пужать (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-privideniya-26.gif). А рядок его неорган такой злючий (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-zlost-408.gif).[/li]
      [/list][/li][/list]

        Энбе, и получается, что Барма сначала в обратную Эволюию сыграл шоб на пальму к предкам, потом, туды-сюды---занялся своей эволюцией в говнометательстве (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-vozglasy-200.gif) и волании непристойностей, потом лясемь-трясемь, его покрутило, и чёсь тама сдохло в его облике, и оно було отправлено у Некрополь, а на место выбывшего ОНО---прибуло привидение (видали как жути нагоняет). И Барма преобразился и мечтает пужать ПИПЛОВ на камне, возметаясь с ямы (кичи, бура) и злобно пужая, как неорганик, ну и неоргана зубатого всем на видосе выставляет, злючего такого, типо АХТУНГ-АХТУНГ, ЗЛЁЙЧЕН КАТЯХЕН, ЖОПА---КЛАЦ-КЛАЦ!!!

        Энбе, т ак что получается, что Барма своих нашёл, ну и раскидывается ими, он же признанный ГОВНОМЁТ. Так что усё в шеколаде.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:35:19
      Факты
      Ничего не знал о пути знания. ...........................
         А ФАКТЫ---енто как? Типо, ТЫ (Ртуть) и ФАК (Ртуть)ФАКТЫ (Ртуть)ФАКТЫ (Ртуть)...
        Я же говорю, что тебя никто не захлёбывает, ты захлёбаным родился.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:42:20
      Нее..., фсе пичальнее, дилетант слово позитивное.
      Вафлю свою закройте пожалуйста, только-что, прилюдно обосравшийся знаток Кастанеды. 
         Не-е, вафю не закрывают, вафлю в рот суют таким как ты придуркам, и называют их потом ВАФЛИСТЫ.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 11:44:12
      Еще вопросы есть о том, что будет и как в случае обнаружения незаконности его бизнеса? А сделать это очень просто. Анонимно. У меня есть все права действовать анонимно. Законные. А у него — нет.

      Тебе ведь уже сказали, что тут никто не находит деятельность Ксена предосудительной? А вот твои намерения ни у кого не вызовут одобрения.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:47:15
      Почём нагвализм нынче?
      Напиши Ксену — узнаешь. И нам расскажешь  ;D ;D ;D
      Я думал ты тут эксперт.
        Индюк тоже думал, да в суп попал. Видимо наказали, что ничего не придумал, ну и тябя тож самое ждёт, думаю, жидкость уже есть, в смысле репутация у тебя явно подмоченная.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 11:48:50
      Еще вопросы есть о том, что будет и как в случае обнаружения незаконности его бизнеса? А сделать это очень просто. Анонимно. У меня есть все права действовать анонимно. Законные. А у него — нет.

      Тебе ведь уже сказали, что тут никто не находит деятельность Ксена предосудительной? А вот твои намерения ни у кого не вызовут одобрения.
      Не забывай о читателях, которые ничего не пишут, а просто читают форум, один из многих. Они тоже есть. А неодобрение моих намерений некоторыми пользователями я как-нибудь переживу.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:49:23
      Корнак, похоже, я последний на ПНе. кто прочёл всего Кастанеду и всего Ксендзюка. Мне за это молоко положено давать, сколько нервов на дебилов ленивых трачу. Взять, к примеру, тебя, скотинка неблагодарная.
        Так ты же вродь только вафлю захотел?, чёж, может молочка оттуда подсосёшь малёха? Потом скажешь.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:52:02
      Что-то вы старички совсем усохли, сдулись, даже срача приличного организовать не способны.
      Им нужен волшебный пендаль , эти два дибила , без скипидару в зад , ходить не умеют ;D :D :)
        Да уж, точно, нужно им под катях сунуть с ноги так прилично, с силой. Только за траекторие проследить, шоб подальше пролетели.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 29 августа 2019, 11:53:51
      Корнак, похоже, я последний на ПНе. кто прочёл всего Кастанеду и всего Ксендзюка. Мне за это молоко положено давать, сколько нервов на дебилов ленивых трачу. Взять, к примеру, тебя, скотинка неблагодарная.
      ну наконец-то наконец...
      малыш, дать те молочка?
        Энбе, тебе хорошо, у тебя две сиси, а у меня одна, так ентот доильный аппарат много не насосёт.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 11:54:00
      Тут вот в чем дело, Ноунейм. Я тебя щас все объясню и думаю, что ты со мной согласишься.
      У тебя неправомерное сравнение государства в Европе и на Украине/в России.
      Если на западе человек гордится тем, что платит налоги из своих несравнимых с нашими зарплат, потому как эти налоги идут на развитие страны, то у нас каждый считает, что государство его обирает, что прямые и косвенные налоги идут в карман того, кого надо. На самом высоком уровне признается поголовная коррумпированность. Поэтому у нас совсем другое отношение к таким людям, как Ксен, пытающимся заработать себе на пропитание и сдохнуть от голода.
      Понимаешь?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:01:45
      Тут вот в чем дело, Ноунейм. Я тебя щас все объясню и думаю, что ты со мной согласишься.
      У тебя неправомерное сравнение государства в Европе и на Украине/в России.
      Если на западе человек гордится тем, что платит налоги из своих несравнимых с нашими зарплат, потому как эти налоги идут на развитие страны, то у нас каждый считает, что государство его обирает, что прямые и косвенные налоги идут в карман того, кого надо. На самом высоком уровне признается поголовная коррумпированность. Поэтому у нас совсем другое отношение к таким людям, как Ксен, пытающимся заработать себе на пропитание и сдохнуть от голода.
      Понимаешь?
      Ты можешь относиться к людям как угодно — твое право. Я же публикую это все для всех, для разных людей, относящихся по-разному ко всему тому, что ты описываешь. И это тоже их право, такое же как и твое. Ртуть вчера целый день долдонил про «доказательства», а сегодня «зарыдал» и более того, получил явно больше, чем ожидал — готовые инструкции всем подряд (как Ксен готов мозги народу взрывать) и при этом абсолютно бесплатно — открытые и законные.
      А ведь можно еще на «курсы» эти к нему записаться, разузнать все и потом стукануть. Можно даже на групповой «трансляции намерения и энергии» поинтересоваться информацией о нем, при свидетелях. В любое время кто угодно имеет все законные права сделать это, а потом анонимно позаботиться о себе. В любой момент из любой точки планеты.
      Нагуализм для всех? Да пожалуйста! Практикуйте! Бесплатно! Дарю.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 12:12:34
      В общем, постарайся избегать подобных заявлений об угрозе настучать на Ксена. Это я даже не о нем беспокоюсь, а о твоей репутации здесь.
      Я понимаю, что в пылу полемики можно всякое наговорить. Как Ртуть, например.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:14:04
      Ты лучше Петровичу порыдай, он же ж «адекватным отвечает», вы с ним как раз на одной волне — в неоргов в первом внимании верите и в трансляцию энергии и намерения по интернету. Два сапога пара.

      Таки что? Нету ни неоргов, ни энергий, ни их трансляций?)) Кастанеда всё набрехал?)) Какие ваши доказательства?)) Обычно я выступаю в роли скептика, но тут мне придется примерить на себя роль защитнега учения)). Я вот не знаю есть неорги или нет, хоть и отношусь скептически к их существованию, Кастанеда писал о них не просто как о каких-то проявления бессознательного, как пытаешься выставить ты. Если ты помнишь они там и ветки ломали и людей переносить могли, прям как Элли из изумрудного города. Конечно это все можно списать на выдумки Кастанеды, но это в таком случае вопрос веры и неверия, не больше.


      Что касается энергий и их трансляций, то тут я вообще не понимаю че тебя смущает. Ты все способен воспринимать своими органами чувств? Вон рассказал бы человеку из средневековья про радио, вайфай, и прочие способы передачи данных, он бы в лучшем случае покрутил у виска, а в худшем отправил бы тебя на костер. Точно также прежде чем рассуждать о том что существует, а что нет, для начала было бы полезно выяснить, что там АПК подразумевает все-таки под трансляцией энергий и намерений, ведь он писать может одно, а ты читать совсем другое.


      Я как бэ не хочу тут выступать в роли защитника АПК, скорее я просто тебе оппонирую, потому что вижу местами необоснованность твоей позиции, а АПК мне в общем-то параллелен.

      Замечу, что название темы и содержимое не соотносятся. Ты уж определись, что тебе не дает покоя, то что АПК ведет какой-то странный бизнес, или то что его мировоззрение несет с собой общественную опасность, о которой ты орешь через пост, игнорируя тот факт, что нагуализм, а тем более АПК не пользуется массовым спросом. Потому что если деятельность АПК рассматривать исключительно в бизнес-русле, то она имеет право на существование, как имеют право на существование курсы йоги и прочей лабуды. А так, для меня выглядит все так, будто ты выступаешь против свободы мировоззрения и вероисповедания, и видишь "общественную опасность" во всем, что отличается от твоих взглядов на мир, не приводя никаких аргументов кроме своих лозунгов о том, что это все "бред" и может привести к помешательствам и массовым истериям, опять же никак особо не обосновывая на мой взгляд. Поэтому лично мне сложно серьезно воспринимать то, что ты пишешь, и более того, не понимаю, что тут 4 десятка страниц одно и тоже жевать... зашел, посмотрел, не увидел никаких новых доводов, все тоже самое.

      Ну и вообще, если ты видишь такую опасность в учении АПК, то тебе надо это писать не тут, т.к. тут целевой аудитории АПК нет, а идти туда, где пасутся его фанаты и там их "спасать", рассказывая им то, что ты тут рассказываешь)). Вот если бы тебя там забанили за правду-матку, я бы мог понять твою деятельность тут, а так не понимаю. Никто из его ярых последователей скорее всего не прочитает, что ты пишешь, а если почитает, скорее всего не воспримет всерьез. Тут ты бы мог людей от другого "спасать", хотя наверное в любом случае это будет спасение людей от самих себя. Я не имею ничего против критики того что пишет АПК, ну или его деятельности, но критика должна быть предметной и аргументированной. Твоя же критика это: "ну посмотрите какой бред он пишет..."


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:14:19
      В общем, постарайся избегать подобных заявлений об угрозе настучать на Ксена. Это я даже не о нем беспокоюсь, а о твоей репутации здесь.
      Слив засчитан. Сказать тебе по теме больше нечего и ты тоже начал давить. На то, что, видимо, важно для тебя в первую очередь.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:15:40
      Да, в русскоязычной среде "настучать" всегда имеет негативный оттенок и даже смысл,  а в европейской это законное право и даже обязанность гражданина. Не настучишь, нарушишь закон, знал о возможном преступлении и не сообщил и будешь виновен. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:18:10
      ни их трансляций?))


      А что Кастанеда писал про трансляции? :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:20:32
      идти туда, где пасутся его фанаты
      Ты не понял, таких мест больше нет. Был нагуализм.ру, но он его просрал. Больше нигде фанаты его не пасутся, зато этот форум — второй по посещаемости после омовника, а может и равный ему, если статистику админы до ума доведут. На омовнике он уже был, а люди из омовника сюда многие забредают. Остальные ресурсы эзо рунета в еще худшем положении. В инсте страничка, где был выложен линк на видос Ксена имеет очень мало фолловеров, в ютюбе тоже дела так себе.
      Это и есть то место, куда в том числе придут люди, кто поинтересуется деятельностью Ксена. Это бывший его форум, сделанный для него и для его издательства.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:21:57
      Да, в русскоязычной среде "настучать" всегда имеет негативный оттенок и даже смысл,  а в европейской это законное право и даже обязанность гражданина. Не настучишь, нарушишь закон, знал о возможном преступлении и не сообщил и будешь виновен. :)
      Совершенно верно, станешь соучастником.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:27:08
      А что Кастанеда писал про трансляции?

      Я выше написал:


      Точно также прежде чем рассуждать о том что существует, а что нет, для начала было бы полезно выяснить, что там АПК подразумевает все-таки под трансляцией энергий и намерений, ведь он писать может одно, а ты читать совсем другое.


      Я то могу привести примеры из Кастанеды, что в моем понимании будет трансляцией энергии или намерения, но будет ли это тем же самым в вашем понимании? Вот в чем загвоздка). Ну вот первое, что пришло на память:

      Цитата:
      Сила всегда бывает личной, она принадлежит только кому-то одному. Мой бенефактор, например, одним лишь взглядом мог заставить человека смертельно заболеть. Стоило ему бросить на женщину такой взгляд, как она увядала. Но это вовсе не значит, что заболевали все, на кого он смотрел. Его взгляд действовал лишь тогда, когда в этом участвовала его личная сила.

      том 3

      Те же самые порчи, сглазы и пр. что считается суеверием, может быть тоже истолковано как трансляция намерений и энергий, в данном случае враждебных.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:27:31
      Обычно я выступаю в роли скептика, но тут мне придется примерить на себя роль защитнега учения)). Я вот не знаю есть неорги или нет, хоть и отношусь скептически к их существованию, Кастанеда писал о них не просто как о каких-то проявления бессознательного, как пытаешься выставить ты. Если ты помнишь они там и ветки ломали и людей переносить могли, прям как Элли из изумрудного города. Конечно это все можно списать на выдумки Кастанеды, но это в таком случае вопрос веры и неверия, не больше.


      Да, попробуй выступить в роли  защитника, из старой гвардии спорщики получаются не очень, всё на чуйства и хамство сбиваются, а мне вроде не с руки, я ни за какую сторону играть не должен.  ;)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:29:04
      Таки что? Нету ни неоргов, ни энергий, ни их трансляций?)) Кастанеда всё набрехал?))
      Я тебе еще больше чем полгода назад написал, что книги Кастанеды и остальную мистику нельзя воспринимать «в лоб». В теме про «достижения святых» и потом в своей теме про «сны и фантазии» писал про картины шведской художницы. Хочешь — иди и перечитывай. Сотрясать воздух по второму кругу я не буду.
      А те, кто это делают, имеют все шансы загреметь в психушку или теперь получить штраф за незаконное ведение бизнеса. Немаленький, как для простого человека.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:30:38
      Ты не понял, таких мест больше нет. Был нагуализм.ру, но он его просрал. Больше нигде фанаты его не пасутся

      Это ты не понял, я к этому пункту тебя и привел). О какой общественной опасности может идти речь, если у него банально нет аудитории и если его деятельность не пользуется спросом?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 12:32:35
      Ты не понял, таких мест больше нет. Был нагуализм.ру, но он его просрал. Больше нигде фанаты его не пасутся

      Это ты не понял, я к этому пункту тебя и привел). О какой общественной опасности может идти речь, если у него банально нет аудитории и если его деятельность не пользуется спросом?

      Ну, да. Нойнейм мечется между противоречивых обвинений


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:33:51
      О какой общественной опасности может идти речь, если у него банально нет аудитории и если его деятельность не пользуется спросом?
      Ты что, тему не читал? Ксендзюк — талантливый человек, методики введения других людей в измененные состояния сознания есть, их много и они работают. Его имя, брэнд, до сих пор ценится и он имеет доверие людей. Дело за малым — реклама, раскрутка. И если те, кто ему помогают, увидят, что есть шансы хотя бы себе на зарплату заработать подобным, они возьмутся за это!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:35:39
      нет таких законов в Европе,  вафлю завали


      Ну про вафлю вам уже ответили,(что это совсем не то , что ты думаешь) глупо пользоваться языком , который не понимаешь, например уголовным арго, как ты пытаешься, дебиловато выглядит для всех. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:36:23
      Я тебе еще больше чем полгода назад написал, что книги Кастанеды и остальную мистику нельзя воспринимать «в лоб».

      Подразумевать под такими фразами можно, что угодно, я тебе могу тоже самое написать, но будь уверен я буду иметь в виду совсем другое.


      В теме про «достижения святых» и потом в своей теме про «сны и фантазии» писал про картины шведской художницы. Хочешь — иди и перечитывай. Сотрясать воздух по второму кругу я не буду.


      Тему про "достижения святых" я не читал и читать желания особо нет, как и тему про сны и фантазии. Если человеку проблема в двух словах пояснить уже ранее им сформулированную позицию, для меня это выглядит обычно либо как-то что она у него не сформулирована до конца, либо она весьма спорна. Разумеется нет смысла устраивать в этой теме еще одно обсуждение твоих интерпретаций кастанеды, когда оно уже есть, но читать я его конечно не буду)).


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:37:13
      нет таких законов в Европе,


      А мы спросим у Андэпу, он же в Европе живет. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:40:16
      Ты что, тему не читал? Ксендзюк — талантливый человек, методики введения других людей в измененные состояния сознания есть, их много и они работают. Его имя, брэнд, до сих пор ценится и он имеет доверие людей. Дело за малым — реклама, раскрутка. И если те, кто ему помогают, увидят, что есть шансы хотя бы себе на зарплату заработать подобным, они возьмутся за это!

      Ты сам себе противоречишь. Аудитории нет, площадок нет, спроса нет, а общественная опасность есть)). Я тебе уже написал, так любое мировоззрение можно обвинить в том, что оно несет с собой некоторую общественную опасность, если в чем-то отличается от "общепринятого". Людей вон в средние века на кострах жгли, как раз за мировоззрение несущее общественную опасность, ну ты пока что просто в тюрьму предлагаешь сажать, если правильно понял)).  


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:43:30
      Это я живу, а он гасится нелегально как сотни тысяч хохлов.


      Так ты же его не спрашивал здесь, легально он там живет или как. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:43:52
      Ом и его компания недаром запели «я тучка, тучка, тучка»! Я просто проводник по горам, мы просто клуб... Веселых и находчивых, ага... Как же, как же... За такое не только штрафануть могут... И они это если не знают, то догадываются.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:47:18
      Дорогие мои, я не собираюсь перед вами отчитываться ни о своих намерениях, ни о законах и тд. Ваше полное право думать обо мне, что угодно и говорить, что угодно. А я — имею все права соблюдать и свою анонимность и анонимно как исследовать «продукт» или «услугу» предлагаемую нашим незабвенным солнцем украинского нагвализма, так и сообщить о нем куда следует. И любой имеет на это все права. Каждый из вас и читателей этой темы.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:47:18
      Ом и его компания недаром запели «я тучка, тучка, тучка»! Я просто проводник по горам, мы просто клуб... Веселых и находчивых, ага... Как же, как же... За такое не только штрафануть могут... И они это если не знают, то догадываются.


      Они это наверняка знают.

      Сейчас есть и активно действуют гражданские организации по работе с людьми попавшими в различные секты, новые религиозные организации, мошеннические пирамиды и работают эти организации в сотрудничестве с полицией.

      Так что задвинуть в тень слегка, откровенного мошенника ома они попытались не потому что вдруг прозрели и решили сменить курс, просто опасно стало так явно светиться. :) :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:51:34
      jeton, вы не поняли, он себя считает жертвой Ксендзюка.

      Что я действительно не понимаю, так это почему Андэпу орет о какой-то опасности АПК сорок страниц, а аргументов не приводит, ну кроме разве что, что тот пишет бред на его взгляд, а еще то что Ксендзюк талантливый)). Если что-то упустил можете меня поправить)) Андэпу, ну ты тоже считаешь себя таланливым, вон в чате писал сам про себя так, а еще ты писака, по твоим же признаниям, и пишешь бред типа "дождевой тьмы"... Очевидно, по твоей же логике твое творчество несет общественную опасность для психического здоровья каких-нибудь людей.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:51:59
      dgeimz getz, подгорело? Я так изнал.

      А что там у тебя всё время подгорает на плите?

      Ты так во всё это общение погружаешься, что сжигаешь всё, что себе готовишь. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 12:53:46
      jeton, неее слабовато, не сбивайся на стиль письма старперов типа Ртути и Корнака, эмоционально-истерический с виду, ты же умеешь писать нормально.

      Зачем тебе это. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 12:57:05
      jeton, неее слабовато, не сбивайся на стиль письма старперов типа Ртути и Корнака, эмоционально-истерический с виду, ты же умеешь писать нормально.

      Если ты с чем-то несогласен, возражай по факту и желательно с аргументами, а личные оценки моей писанины и ее качества мне в общем-то параллельны)).


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 12:58:36
      по твоей же логике твое творчество несет общественную опасность для психического здоровья каких-нибудь людей
      Несет. Но не такую. И я об этом тоже писал. Мое творчество — художественный вымысел простого человека. Я никогда, ни разу не сказал, что это — «на самом деле». Сны, фантазии, сказки — игра воображения. Вот и все. Так я защищаю себя от психозов, от обвинений и подозрений, которые я сейчас предъявляю Ксендзюку, которые были предъявлены Ому и Кастанеде в свое время тоже. А психику людей, читающих мое творчество — от «несанкционированного взлома». Люди, все, каждый имеют полное право говорить все, что им вздумается о моем творчестве, обо мне и верить не веря в то, что они читают. Более того, писатели, поэты, художники и тд имеют абсолютно все законные права во всем мире использовать анонимность и псевдонимы, чтоб защищать свою свободу творчества. И законы стран защищают нас, людей творчества, в этом. Бэнкси все знают? А кто это — не знает никто.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 13:04:46
      Если ты с чем-то несогласен, возражай по факту и желательно с аргументами

      А он не умеет. Чо пристал?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:07:33
      Так я защищаю себя от психозов, от обвинений и подозрений, которые я сейчас предъявляю Ксендзюку, которые были предъявлены Ому и Кастанеде в свое время тоже. А психику людей, читающих мое творчество — от «несанкционированного взлома».

      ежели бэ это было правдой))  ..то ты бэ писал один дома с фанариком пад одеялом..  и написанное

      сразу жэ съедалъ))..



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 13:09:07
      Несет. Но не такую.

      По каким критериям проводится оценка степени опасности?) На глазок и по личным ощущениям?) Ну ты же понимаешь, что это все несерьезно и крайне субъективно. Кто-то используя такие критерии скажет, что АПК абсолютно безопасен, а тебя на костре надо сжечь, и может даже пару сотен страниц напишет под это дело.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 13:09:30
      я — имею все права соблюдать и свою анонимность и анонимно как исследовать «продукт» или «услугу» предлагаемую нашим незабвенным солнцем украинского нагвализма, так и сообщить о нем куда следует. И любой имеет на это все права. Каждый из вас и читателей этой темы.

      Этот понятно. Ты многократно повторяешься. Но мы никак не можем услышать от тебя ответов на претензии, высказаные тебе Жетоном.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:12:34
      Ну ты же понимаешь, что это все несерьезно и крайне субъективно.

      он фсё панимает))  ..но уж оч хо..  об этом  пагаварить))))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 13:20:54
      я — имею все права соблюдать и свою анонимность и анонимно как исследовать «продукт» или «услугу» предлагаемую нашим незабвенным солнцем украинского нагвализма, так и сообщить о нем куда следует. И любой имеет на это все права. Каждый из вас и читателей этой темы.

      Этот понятно. Ты многократно повторяешься. Но мы никак не можем услышать от тебя ответов на претензии, высказаные тебе Жетоном.

      Я все ответил по теме. А что там касается моей личности и прочих условностей — это мое дело. Я не обязан на подобные вопросы отвечать. Просто потому, что имею право на защиту своих личных данных. Хочешь — верь мне, хочешь — нет. Я — такой, какой есть и соответствовать любым представлениям не обязан, кроме ответственности перед законом государства, гражданином которого я являюсь и того, в котором я сейчас живу. Еще вопросы по теме есть? По теме, а не по своим представлениям обо мне, моих намерениях и тд. То же самое касается Ксендзюка и каждого.
      Кто тут призывал закон и порядок? Получите и распишитесь. И живите теперь с этим. Точка.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:23:26
      Еще вопросы по теме есть? По теме,
      хотелось бэ..  ссылок на психотравмирущие места в кныгах апк)))..  для подтверждения..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 13:25:40
      Еще вопросы по теме есть? По теме,
      хотелось бэ..  ссылок на психотравмирущие места в кныгах апк)))..  для подтверждения..
      Я не говорю о его книгах, художественном вымысле. Я говорю о его нынешней, сегодняшней предпринимательской деятельности и оказании услуг людям. И на эту тему я сказал все и привел все доказательства и ссылки. Больше мне по этому вопросу сказать нечего.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:33:39
      Я говорю о его нынешней, сегодняшней предпринимательской деятельности и оказании услуг людям.

      а я помню.. што фсё началось с того..  что ты сказаль..  что кныгы апк..  ху..ня)))..





      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 13:36:51
      Я говорю о его нынешней, сегодняшней предпринимательской деятельности и оказании услуг людям.

      Так ты же не потребитель его услуг, какое тогда ты можешь иметь представление об их качестве и их характере, если не пробовал конечный продукт, а только прочитал этикетку?)) Имхо, тут вообще говорить не о чем, т.к. у нас тут нет даже ни одного человека, который прошел коучинг от АПК)), ну либо они не хотят палиться)). В общем, имхо, для какой-то предметности, ты во благо всех потенциальных пострадавших от рук этого негодника АПК, просто обязан пойти и пройти его курс молодого бойца, а потом уже расскажешь людям, что там опасно, а что нет). А так, это все пустое сотрясание воздуха, т.к. у тебя нет банально материала для критики, поэтому ты кругами одно и тоже повторяешь, не желая признать, что имеешь слишком поверхностное представление об обсуждаемом предмете, для столь серьезных суждений.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:42:09
      я тут падумал ::))))..

      ежели действитильна говорить о вреде)))...  то как магу))..  мню проще нанести его не торгуя   

      нахуализмом..  чем торгуя)))..
       

      так ведь гораздо проще..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 13:42:38
      не желая признать, что имеешь слишком поверхностное представление об обсуждаемом предмете, для столь серьезных суждений.
      Да, я дурак. Нытик и вообще этот... Как его... Хохол и гнида. А тебе, как Ому, важно, кто говорит, а не что. Не правда ли? ;)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:43:37
      просто обязан пойти и пройти его курс молодого бойца,

      одному..  это ни научный подход)))..  давайте делигацыю делигируем)))..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 13:44:57
      Я говорю о его нынешней, сегодняшней предпринимательской деятельности и оказании услуг людям.

      а я помню.. што фсё началось с того..  что ты сказаль..  что кныгы апк..  ху..ня)))..





      Неправда! Книги — х........а, а нынешняя деятельность — п.......ц. Цитировать надо источники, можно и как Ртуть с Корни в жалобах администрации — выделяя жирным и красным слова :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:46:30
      Не правда ли?

      ниправда)))..

      вот например..  анатоле васерман тож типерь курсы пиарит))..  гораздо масштабнее апк...

      а ты даж ни в курсях)))



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 13:47:35
      Книги — хуета, а нынешняя деятельность — пиздец.

      и каму канкретно пиздец?))..  хде эти жертвы от торговли нахвализмом?))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 13:52:41
      Да, я дурак. Нытик и вообще этот... Как его... Хохол и гнида. А тебе, как Ому, важно, кто говорит, а не что. Не правда ли?

      Что у тебя за комплексы?) Где в рамках этой темы я написал, что ты нытик, хохол, гнида и дурак?) Ну ка?)  Я не знаю, каким образом у тебя могло сложиться такое впечатление, что я вот так тебя воспринимаю и отношусь)). Ты пришел к таким выводам, только потому что я нахожу твою позицию неаргументированной?) Мне кажется кроме ртути и тебя самого никто больше не поднимал тему твоей нац принадлежности, но ты видишь атаку на нее даже там, где ее нет. Вот уж действительно проблема. https://www.youtube.com/watch?v=eqHPc_e4rPY


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 13:54:01
      хде эти жертвы от торговли нахвализмом?))
      А надо, чтоб были? Ну, чтоб уж наверняка, кроваво-кишечное шоу при свидетелях во время «трансляции намерения и энергии»? Или как в компании Ома девушку в речке ловили? И потом это еще описать со всеми подробностями... Но тогда, боюсь, это уже не штраф за незаконное предпринимательство, подобная видеозапись, а свидетельство для органов защиты правопорядка. Встречать незабвенное солнце украинского нагвализма, как он откинется, все равно жена будет, если доживет. Да и хрен с ними со всеми. Или все же нет?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 13:55:50
      уж действительно проблема.
      Вообще-то я пошутил. Но вопрос о том, какое значение имеет личность говорящего, я задал всерьез. Я ж сказал, мне все равно, кто и что говорит обо мне. Это все очень серьезно, не менее серьезно, чем омовник, а может и серьезнее.

      Твое личное счастье, Жетон, что ты только веришь в «деда мороза», а не видишь его. Вот тот, кто видит подобное, защищен меньше всего от подобных «трансляторов» своих «дедов морозов».


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 14:01:49
      dgeimz getz, а ты забань меня, чмо полуграмотное, посмотрим, что стоишь.
      Ртуть, тебя благодарить надо в данном случае за участие в теме. Так что от меня — спасибо. Твои вопросы и даже твои политические взгляды сыграли большую роль в том, чтоб каждый желающий мог теперь проверить законность деятельности Ксендзюка и проконтролировать этот аспект.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 14:09:57
      Энбе, т ак что получается, что Барма своих нашёл, ну и раскидывается ими, он же признанный ГОВНОМЁТ. Так что усё в шеколаде.
      +++
      Пелюлькин... уссыкаюсь с тя...


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 14:10:41
      Но вопрос о том, какое значение имеет личность говорящего, я задал всерьез.

      Личность говорящего иногда для меня имеет значение, но в любом случае для меня приоритетнее что говорится, а не кем, отсюда на твой вопрос ответ "нет". Даже полнейший дурак может быть прав, и мудрейший из мудрейших может заблуждаться. Но опять же, никакой связи с текущей дискуссией в твоем вопросе я не увидел.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 14:10:52
      dgeimz getz, а ты забань меня, чмо полуграмотное, посмотрим, что стоишь.

      Ртуть я с вами поступлю не просто жёстко , а предельно жестоко, >:( ;D вы будете сами продолжать раскрывать себя перед форумчанами добровольно и качественно. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 14:11:25
      А надо, чтоб были?
      а зачем зазря на чела ..наговаривать?))..  


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 14:13:26
      вы будете раскрывать себя перед форумчанами добровольно и качественно. :)

      ещо более..  качественно?))))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 14:13:52
      dgeimz getz, а ты забань меня, чмо полуграмотное, посмотрим, что стоишь.

      Ртуть я с вами поступлю не просто жёстко , а предельно жестоко, >:( ;D вы будете сами продолжать раскрывать себя перед форумчанами добровольно и качественно. :)
      я давно была за подобное наказание! пусть в веках останется!!
      а то нагадит и сотрет... типа я чистенький...


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 14:16:57
      А надо, чтоб были?
      а зачем зазря на чела ..наговаривать?))..  
      Я привел все доказательства того, почему любой имеет право на сомнения в отношении законности деятельности Ксендзюка, как субъекта предпринимательской деятельности, предоставляющего услуги людям. Это — норма в мире людей — выяснять качество товара или услуги. Я имею все права «наговарить» на него, причем анонимно, пока он не докажет, что он ведет свой бизнес законно и его услуги безопасны для меня и для других покупателей. Иначе он как минимум получит штраф, как максимум — сядет.
      Я имею право писать и говорить о нем что угодно, где угодно, вплоть до анонимного телефонного звонка в налоговую, и даже докапываться, на каком языке он пишет свою рекламу, пока он не выполнит все мои законные требования.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 14:17:56
      Даже полнейший дурак может быть прав, и мудрейший из мудрейших может заблуждаться.
      Тогда читай внимательно про предпринимательскую деятельность и оказание услуг людям. Законы.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 14:19:48
      Я имею все права «наговарить» на него, причем анонимно,

      смиялсо)))..  панятно типерь пачиму так тяжело жыть))))..  а фсе деньгы у адвокатов))))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 14:21:20
      как жэ вам..   жажду жаловаццо на жысь ..перекрыть ;D))))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 14:23:12
      Тогда читай внимательно про предпринимательскую деятельность и оказание услуг людям. Законы.

      А что за законы? Ты в налоговой работаешь или что у тебя за претензии на фоне законодательства? То ты с моральной точки пытался осудить, не получилось, заходишь теперь со стороны законодательства)). Деятельность дона Хуана тоже не была регламентирована, а законов идиотских существует неимоверное множество, только какое это имеет отношение к нагуализму? Ощущение, что ты хочешь приебаться, да не знаешь как)). Я ж тебе уже написал как)). Пойди сходи пройди курсы АПК потом сможешь рассказывать о том нанес он тебе вред какой-то или нет ;D


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 14:24:41
      Я имею все права «наговарить» на него,

      Видишь ли, дорогой Андэпу, на Украине и в России сейчас тяжелые времена и найти работу крайне трудно.
      Года три назад Ксен обратился к своим читателям с просьбой помочь ему найти занятие в связи с тяжелым материальным положением. Кто что мог для него сделал. В основном это были советы.
      И теперь ты покушаешься на его мизерные заработки. Это некрасиво с твоей стороны.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 14:28:04
      Господа-товарищи, братья воины-нагвалисты. На ваш оффтоп ответов от меня не будет. Но друг с другом вы можете развлекаться как вам угодно. И даже сраться в свое удовольствие, бог срача на СТ примет все ваше внимание :) Алтарь подготовлен и работает :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 14:28:23
      Цитата: Ртуть от Сегодня в 13:58:50
      dgeimz getz, а ты забань меня, чмо полуграмотное, посмотрим, что стоишь.

      А он не может


      Давайте поспорим с вами Корнак и проверим вашу вашу теорию, на вас же. Вы хотите не выглядеть лжецом, вы же

       сделали ничем не обоснованное утверждение? Давайте для его проверки я вас забаню? Вы не против? :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 14:31:14
      Вы не против?

      Попробуй

      проверим вашу вашу теорию
      Только заикаться не надо?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 14:33:58

      Хорошо, я по вашему согласию выпишу вам суточный бан, с возможностью писать на СТ и в чатах, если что не так пишите. :)

      И приведу копию с вашего профиля сюда в тему после того, как бан вступит в силу.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 14:34:51
      Хорошо, я по вашему согласию выпишу вам суточный бан

      Неделя байкота Пня. Для начала


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 14:36:37
      Хорошо, я по вашему согласию выпишу вам суточный бан

      Неделя байкота Пня. Для начала

      Это как понимать, что вы не согласны проверить, что бан работает на вас? :)





      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 14:37:30
      Это как понимать, что вы не согласны проверить, что бан работает на вас?

      Это надо понимать, как иди ты в жопу, мудак


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 14:41:48
      Это как понимать, что вы не согласны проверить, что бан работает на вас?

      Это надо понимать, как иди ты в жопу, мудак

      Ну что вы так испугались Корнак, право слово. ???

      Я для вас приготовил жестокое изуверство, >:( ;D как и для Ртути, вы с ним продолжите добровольно и качественно  раскрывать себя перед Пипой и форумчанами. :)



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 14:44:16
      тему в топку, пока Андэпу не отыщет аргументов или не пройдет курсы у Ксендзюка)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 14:46:20
      Ну вообще интересно, есть свидетельства тех, кто проходил эти курсы у Ксендзюка?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 15:06:27
         
      « Ответ #700 : Сегодня в 14:47:54 »   :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 15:36:29
      А что за законы? Ты в налоговой работаешь или что у тебя за претензии на фоне законодательства?
      Жетон, я не обязан знать эти законы. Ксендзюк обязан их знать и выполнять. Не только для меня лично, для всех. И «курсы» его я проходить не обязан. Вот, я ткнул в первое попавшееся объявление в гугле:
      https://m.olx.ua/obyavlenie/psiholog-psihoterapevt-geshtalt-kouch-IDyJ3hy.html#position=1&page=1

      Читаем:
      Цитата:
      Психолог, психотерапевт, гештальт-коуч
      Киевская область, Киев, ПечерскийКиевская область, Киев, Печерский
      Опубликовано в13:54
      День добрый! Меня зовут Анна. Я помогаю людям стать счастливыми.
      Еще я пишу рассказы и стихи, фотографирую, путешествую. Я практический психолог с 2002 года, коуч с 2011 года, психотерапевт с 2017 года.

      Я работаю с различными проблемами: восстанавливаю уверенность в себе, сложности с пониманием  в семье, трудности с любимым человеком,  психологические травмы, психосоматические проблемы, поиски смысла жизни. Для тех кто запутался, кто переживает потерю близкого. Тем, кому сложно со своими близкими, с детьми, родителями, партнерами. Людей, которым общение с начальством, подчиненными или сотрудниками кажется невыносимым.  
       Эффективно работаю с зависимыми отношениями. Когда отношения скорее ранят чем приносят радость, когда после общения с партнером приходит грусть и усталость, когда есть трудности с поиском нового партнера.
      Поддерживаю после потери близкого человека. Помогаю прожить трудный период и переосмыслить новый жизненный виток.
      Веду проект фототерапии, который дает возможность увидеть свое истинное Я, сильные стороны и уязвимости, переосмыслить свою жизненную ситуацию и получить моральную поддержку. Работаю в паре с профессиональным фотографом.  К результату работы добавляет психологический портрет.

      В своей работе практикую Гештальт-подход. Практика работы: в коучинге с 2012, Сертифицированный психотерапевт с 2017.

      Для меня основные принципы это:
      Доброжелательное и безоценочное отношение к клиентам
      Ориентация на нормы и ценности клиентов
      Уважение к личности, конфиденциальность

      По образованию я практический психолог, я также филолог. Еще я пишу рассказы и стихи, фотографирую, путешествую.
      Воспитываю замечательного сына. Хозяйка дружных кошки и собаки таксы. В жизни пережила различные травматические истории. Долгое время работала в посольстве и частном бизнесе. Была начальником, коучем, аналитиком. Занималась адаптацией людей к новым условиям жизни. Использую арт-техники.

      Образование: Практическая психология и филология. Киевский Национальный Лингвистический Университет Гештальт-терапия, Киевский Институт Гештальта и Психодрамы. Продолжаю повышать свою квалификацию
      Цена на мои услуги: 500 грн индивидуальная консультация или 400 грн в скайпе (asolonina).

      Учасникам АТО скидка - половина стоимости.

      За более детальной информацией про меня и консультации пишите в личные сообщения или звоните.



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 15:53:36
      И Корни обо всем этом знает, что я пишу, кто кому чего и как должен, вот и начинает нести про то, как плохо живется, какой я нехороший и как мне Ксена не жалко. В отличие от тебя, Жетон, он понимает, что мои претензии обоснованы от и до. И Ртуть об этом знает. Они оба не первый день на свете живут, работали или до сих пор работают и знают, что и как. И я знаю, и остальные. Это не я должен что-то о себе рассказывать и доказывать, а Ксендзюк. Обязан. Знать, рассказать всем, каждому, публично и соблюдать.
      И даже наехать на меня Ртуть пытался, выказывая здравый ум и осведомленность о некоторых вещах, о которых знают взрослые люди мужского пола, имеющие соответствующее гражданство. Они оба — старые дядьки, повидавшие многое и разбирающиеся в том, когда может «запахнуть жареным», причем прекрасно.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 16:12:03
      Я наивно полагал, что все-таки все не так плохо. Но своим флудом сейчас Корни с Ртутью показывают, что да, жопа таки изрядная.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: jeton от 29 августа 2019, 16:20:51
      https://m.olx.ua/obyavlenie/psiholog-psihoterapevt-geshtalt-kouch-IDyJ3hy.html#position=1&page=1

      Где там указано, что она платит налоги?)) Есть дофига самозанятых, которые налоги не платят, ну давай подними вой, про общественную опасность такого явления или может быть даже про аморальность)). Ну и да, психолохия может быть опаснее всяких ксендзюков, так что ваще непонятно зачем ты ссылаешься на эту бабу.

      И я знаю, и остальные. Это не я должен что-то о себе рассказывать и доказывать, а Ксендзюк. Обязан. Знать, рассказать всем, каждому, публично и соблюдать.

      Фейспалм, никто тебе ничего не обязан). К тому же я вот ваще не имею представления о деятельности ксендзюка, платит он там налоги или нет, мне дела нет. Ты тоже не имеешь представления, но заведомо уже решил, что он не платит, все твои допущения изначально носят негативный характер, и тема твоя - просто неаргументированный обсер, будем называть вещи своими именами. Ты предвзят изначально, негативно предвзят. Т.е. тут даже не пахнет попыткой разобраться, что же там делает ксендзюк, это просто закидывание какашками.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 16:31:07
      jeton, ты вот это все сейчас серьезно пишешь, что ли? Ты лучше почитай то, что пишет Ртуть, когда ляпает, что я не доберусь до Ксена или Корни, давящий на жалость к «сиротинушке». Они это все пишут как вполне нормальные взрослые люди, понимающие, что неорги неоргами вместе с осознанностью, а еду надо заработать либо честно, либо не попадаясь.
      С законом не шутят. И будут с каждым годом шутить все меньше. Особенно простые граждане, а не олигархи, у которых целая пачка адвокатов их жопы прикрывать, судьи подкупленные и частные армии впридачу. Ксена никто защищать не будет в случае чего, разве что бесплатный адвокат. Не дай бог что-то случится с кем-то на его «трансляциях», он сядет. Как раз потому, что старый и бедный, а не олигарх.
      Ты предвзят изначально, негативно предвзят
      Я имею все права быть изначально негативно предвзятым, пока Ксендзюк не докажет мне и всем, что все требования закона им выполнены. Какие именно, каких законов — это должен знать он, а не я. Как лицо, предоставляющее услугу за деньги.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 16:45:29
      Я имею все права быть изначально негативно предвзятым,

      а обязаннасти..  перед нахуальным саопществом ты имеешь?)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 16:49:56
      Я имею все права быть изначально негативно предвзятым,

      а обязаннасти..  перед нахуальным саопществом ты имеешь?)))
      Еще какие. Я их сам на себя взял много лет назад. И сейчас я их выполняю, предостерегая всех и каждого. Нам всем, если мы, хоть один из нас, хотим выйти к людям, приходится считаться с законами «мира людей».


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 16:53:50
      Еще какие. Я их сам на себя взял много лет назад. И сейчас я их выполняю

      Ты совместил права и обязанности. Точнее для тебя обязанности стали и правами. Оригинально :)
      А у тебя ничего в голове не перепуталось?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 16:55:38
      Еще какие. Я их сам на себя взял много лет назад. И сейчас я их выполняю, предостерегая всех и каждого. Нам всем, если мы, хоть один из нас, хотим выйти к людям, приходится считаться с законами «мира людей».

      ты хо сказать..  што навязаль орлу..  сваи правила?)))  и сам решаешь..  када тибе нада в люды..  а када нет?)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:00:53
      Еще какие. Я их сам на себя взял много лет назад. И сейчас я их выполняю

      Ты совместил права и обязанности. Точнее для тебя обязанности стали и правами. Оригинально :)
      А у тебя ничего в голове не перепуталось?
      Нет, Корни. И ты все прекрасно понимаешь не строй из себя бабушку-дурочку. Даже моя в 90 лет соображает, когда понимает, что ее либо признают недееспособной, причем посторонние люди, либо она будет вести себя как взрослый вменяемый человек.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:02:16
      А у тебя ничего в голове не перепуталось?

      вот и никак ни магу панять)))..  как апк в канце сваих курсов ..сертификаты раздаеть?)))..

      там просто написано..  что слушатель..  заслушал курс лекцый пра псыхоэнергитическое изменение тела?))..

      или какые та градацыи этих изменений указаны?)))  ..  стал четко двудольным.. или четко черырехдольным?)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:04:34
      сам решаешь..  када тибе нада в люды..  а када нет?))
      Я? Это Ксендзюк в данном случае хочет выйти в люди «не переобувшись», со всеми своими «макаронными монстрами» и «трансляциями энергии и намерения», думая, что они существуют «на самом деле». Ну, в его «злокозненность» я не верю, уж простите меня все. А вот в неопытность и в недостаток осознавания того, как это все выглядит, по меньшей мере, верю.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 17:05:30
      Я ж говорю, надо найти кого-нибудь, кто эти курсы проходил, и поделился впечателениями :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:06:05
      А у тебя ничего в голове не перепуталось?

      вот и никак ни магу панять)))..  как апк в канце сваих курсов ..сертификаты раздаеть?)))..

      там просто написано..  что слушатель..  заслушал курс лекцый пра псыхоэнергитическое изменение тела?))..

      или какые та градацыи этих изменений указаны?)))  ..  стал четко двудольным.. или четко черырехдольным?)))
      Я не знаю, что там написано и тд. Пока что в рекламе бред сумасшедшего и отсутствие доказательств законности его «бизнеса».


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:06:23
      либо она будет вести себя как взрослый вменяемый человек.
      да..  вот пра это ещо)))..  ежели дажэ твая бабушка это панимаеть..  то апк точна в теме)))..  и ты к ниму са сваими законами и правиламе ни

      падкапаешсо)))..

      но видима ты и пробовать ни станешь)))..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:09:49
      Я?

      это разве...не ты сказаль...  "Нам всем, если мы, хоть один из нас, хотим выйти к людям, приходится считаться с законами «мира людей».


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:12:03
      видима ты и пробовать ни станешь)))..
      Это что, попытка взять меня на «слабО», что ли? Я же сказал, я еще подожду, понаблюдаю, пособираю линки на видеотрансляции и тд и если все так и будет продолжаться, позвоню в одесскую налоговую. Анонимно. Или еще кто другой, кто прочтет это и тоже задумается, что и как ему пытаются впарить. Люди не идиоты и собирают информацию о том, за что от них хотят денег.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:13:01
      Я ж говорю, надо найти кого-нибудь, кто эти курсы проходил, и поделился впечателениями

      корнака са ртутью туды делигировать..  как симпатизирующих московых слизней)))..

      да оне проста обязаны саме..   туды пайти...))))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:13:45
      Я?

      это разве...не ты сказаль...  "Нам всем, если мы, хоть один из нас, хотим выйти к людям, приходится считаться с законами «мира людей».
      И что? И что дальше? Еще один нашелся выяснить, кто я типа такой и что себе позволяю. Многие это делают и в том числе становятся проф психологами, а свои «сказки» держат при себе.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:14:55
      Это что, попытка взять меня на «слабО»

      это маё предсказание..  каторрое вероятно и достоверно сбудеццо)))..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:16:42
      Это что, попытка взять меня на «слабО»

      это маё предсказание..  каторрое вероятно и достоверно сбудеццо)))..
      Ну да, как же ж без «видения по интернету», действительно. Только ты у нас прорицатель. Так и запишем: оракул, прорицатель, бонус к мане +5 :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:16:58
      И что? И что дальше?

      а то..  что каму дано..  а каму не дано..  токо орель решаеть)))   и тваы приготовления..  ему ни к чему)))...


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:20:05
      Ну да, как же ж без «видения по интернету»

      а тут видеть дажэ ни нада)))..  и так панятна всё)))..



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 17:25:49
      Ну да, как же ж без «видения по интернету»

      а тут видеть дажэ ни нада)))..  и так панятна всё)))..


      Эк тебя бомбануло-то.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:26:32
      Эк тебя бомбануло-то.

      дак я па любому прав)))..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:31:00
      а што касаеццо ксена..   то он ниправ тока в одном)))..

      продавать нахуализм ... так дешево)))   означает токо неуважение к придмету торга)))..  орель обидиццо и удачи не будет)))..

      курс из пяти лекцый ..  па псыхоэнергитическому изменению чилавека не может стоить менее тысячи долларов..  и тока так)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:32:12
      И доказательства есть шелудивая псина?

      расслабсо ..  пруфы тибе док при встрече напышет..  в диагнозе))...


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 17:34:34
      (http://)
      или Корни, давящий на жалость к «сиротинушке»
      Эка ты все извращаешь. Прям второй ом


      Умницу мы наречем уродкой,
      Добрую объявим сумасбродкой.
      Ласковая - стало быть, липучка,
      Держит себя строго - значит, злючка.

      Назовем кокетливую шлюхой,
      Скажем про веселую - под мухой.
      Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
      Щедрую перекрестим в транжиру.
      (https://i.ytimg.com/vi/DiIuCMYvGW8/hqdefault.jpg)



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:38:01
      Замкнуло, и ответить нечего?

      каму ответить?))))  маразматику в обострении?)))..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 17:48:56
      Себе не надо, мне ответь, макака ))))

      вот видишь..  галюны уже)))..  на почве научного нахуализма)))..

      отдыхать тибе пачаще нада..  балезный)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 17:50:05
      а што касаеццо ксена..   то он ниправ тока в одном)))..

      продавать нахуализм ... так дешево)))   означает токо неуважение к придмету торга)))..  орель обидиццо и удачи не будет)))..

      курс из пяти лекцый ..  па псыхоэнергитическому изменению чилавека не может стоить менее тысячи долларов..  и тока так)))
      тем более что спрос ограничен


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 17:53:11
      каму ответить?))))  маразматику в обострении?)))..

          Себе не надо, мне ответь, макака ))))
      МА(ма) КА КА!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 18:13:13
      Некоторые посты перенесены туда http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95421.0    :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 18:20:03
      Некоторые посты перенесены туда

      А чем ТАМ торгуют?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 18:22:57
      Некоторые посты перенесены туда

      А чем ТАМ торгуют?
      Там не торгуют, там молятся богу срача. В специально отведенном месте и совершенно бесплатно :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 18:48:45
      Кстати об отзывах. В «мире людей», в современном бизнесе специально придумывают такие системы, чтоб предприниматели не могли тереть негативные анонимные отзывы. Например, в гугле. Информация о фирме и отзывы о ее работе. Это очень важная реклама и место — в гугле. Туда все идут первым делом. Управлять владелец предприятия этими отзывами не может.

      Мой учитель с курсов и по совместительству уже бывший владелец фирмы, это были частные курсы и частная небольшая фирма, бегал как ошпаренный из-за того, что ему написали просто разгромный анонимный отзыв, два месяца или три, может и сейчас бегает, не знаю. Прошлись по всему. И он ничего не мог сделать, кроме как повышать качество предоставляемых услуг. Вот так ведется современный бизнес в «цивилизации», вынужденный быть честным и прозрачным. И подконтрольным всем. А он просил и рыдал, чтоб ему написали хороший, положительный отзыв. Всех, каждого, кого учил. Мне его было очень жалко, если честно, ему уже семьдесят стукнуло, но отзыв был совершенно справедливым. В каждом пункте.

      Не щадят никого, чхали на возраст и здоровье. Хочешь бизнес и денег? Паши и соответствуй и всем на все насрать. Отзыв был написан подростком, да, я их видел, группу школьников, проходивших у него практику.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 18:53:10
      Негативный отзыв можно обернуть себе на пользу.
      Способ первый - исправить косяк и всем об этом объявить
      Способ второй - выставить самого критика в негативном свете и на его фоне себя красавчиком.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 18:57:29
      Негативный отзыв можно обернуть себе на пользу.
      Способ первый - исправить косяк и всем об этом объявить
      Способ второй - выставить самого критика в негативном свете и на его фоне себя красавчиком.
      Не получится выставить в негативном свете клиента, тем более анонима. Иначе все остальные клиенты поймут, что и их фирма обосрет и денег не принесут.
      А косяков там было много и некоторые исправляемые только вместе с людьми, так сказать.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:02:28
      Теперь люди бьются насмерть не просто за деньги, а за положительные отзывы об их работе от клиентов! В семьдесят лет. Даже за отзывы от подростков, школьников, за каждый, за анонимный.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 19:17:11
      Теперь люди бьются насмерть не просто за деньги, а за положительные отзывы об их работе от клиентов!

      это люды..   ни разу ни папробовшые нахваль на вкус...)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:19:14
      Теперь люди бьются насмерть не просто за деньги, а за положительные отзывы об их работе от клиентов!

      это люды..   ни разу ни папробовшые нахваль на вкус...)))
      Ну конечно. Я видел картины учителя. С нагвалем там все в порядке, более чем :) Просто художникам тоже очень хочется кушать :)
      И с мистикой там все в порядке: слоган фирмы из буддизма и толстенные книжки об эзотерике в работах Кандинского и других прямо на полках в рабочей студии, где все учатся, в том числе и несовершеннолетние дети. И статуэтка будды на полке, на самом верху, выше всех.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:33:00
      Так что, все совместимо — даже торговля, бизнес и нагвализм — мистика и религия. Все работает, если выяснить свои способности, желания и реализовать их в том числе и «по-человечески».


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 19:33:53
      Ну конечно. Я видел картины учителя. С нагвалем там все в порядке, более чем  Просто художникам тоже очень хочется кушать
      И с мистикой там все в порядке: слоган фирмы из буддизма и толстенные книжки об эзотерике в работах Кандинского и других прямо на полках в рабочей студии, где все учатся, в том числе и несовершеннолетние дети. И статуэтка будды на полке, на самом верху, выше всех.

      А с сертификатами там все нормально?
      А то ведь некоторые бросаются на картины с ножами, как на Ивана Грозного, убивающего сына.
      Как насчет воздействия подобных нагвальных картин на неокрепшую психику зрителей? А то ведь всяко бывает. Мы должны заниматься профилактикой, верно?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 29 августа 2019, 19:34:39
      И статуэтка будды на полке, на самом верху, выше всех.
      хыхыхы. вместо бюстиков Ильича!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:35:12
      А с сертификатами там все нормально?
      Более чем. Справку о посещении этих курсов приняли у меня в качестве основания для проф. стажа в соответствующих гос органах.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 19:35:23
      Так что, все совместимо — даже торговля, бизнес и нагвализм


      Я не уверен, что бизнес и нагуализм совместим и его стоит пытаться совмещать.

      Вряд ли их такого совмещения может получится что-то здоровое. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:37:17
      Как насчет воздействия подобных нагвальных картин на неокрепшую психику зрителей?
      Я же объяснял уже — это «художества», «художественный вымысел». От него конечно и я вздрогнул и перекрестился втихаря, а учитель мне объяснил, что это он в церковь продаст в качестве провокации. Художественное высказывание!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:38:24
      не уверен, что бизнес и нагуализм совместим и его стоит пытаться совмещать.
      Это очень непросто, недаром художники плачутся, что денег нет. То же самое в писательстве. Но как-то шевелится все потихоньку.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 19:38:59
      И с мистикой там все в порядке:

      c мистикой можэт быть и в порядке))..а с пасещением нахуаля не оч))).. паскоку на лицо факты озабоченности впалне тональными вещами)))..

      для нагуалиста черпающего  силу в нахуале...   это ни проблы....






      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:41:29
      А вы мне тут про меркантильность задвигаете :))) А то я не знаю, как это все, изнутри :)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 19:42:16
      Вряд ли их такого совмещения может получится что-то здоровое.

      а што мешает?)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 19:42:27
      Справку о посещении этих курсов приняли у меня в качестве основания для проф. стажа в соответствующих гос органах.

      Ты то тут при чем?
      Перечитай еще раз, что тебе написали и попробуй на этот раз не слиться.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:43:31
      на лицо факты озабоченности впалне тональными вещами)))
      Ну, есть и те художники, которые на соцпомощь только живут, кто ничего продать не может или учительствовать и дизайнить для клиентов, так их нагваль загребает. Дедуля сталкер наверное, раз бизнес тянул.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:44:06
      Перечитай еще раз, что тебе написали и попробуй на этот раз не слиться.
      Я ответил на все твои вопросы, про воздействие тоже.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:48:18
      Сами люди там все — художники, дизайнеры, культурологи с законченным высшим образованием, одна художница — с двумя: прикладным и чисто художественным.
      Все их «регалии» вывешены публично, с полным перечислением их деятельности, главного (теперь уже бывшего владельца) — за пятьдесят лет.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 19:48:44
      Ну, есть и те художники, которые на соцпомощь только живут,
      это ни безупречные воины.. и нет у них лс..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:50:54
      Ну, есть и те художники, которые на соцпомощь только живут,
      это ни безупречные воины.. и нет у них лс..
      Не факт. Если верить Кастанеде, в партии дона Хуана считалось почетным заботиться о воинах.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 19:51:50
      Я ответил на все твои вопросы, про воздействие тоже.

      Повторяю.
      Где сертификат у твоего знакомого на написание картин, способных воздействовать на психику?
      Художник получает за картины деньги? Получает. Картины могут негативно воздействовать на психику? Могут. Где сертификат?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 19:53:23
      Сами люди там все — художники, дизайнеры, культурологи с законченным высшим образованием

      А у Ксена какое образование?
      Ты эта, не сливайся, давай.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:55:40
      сертификат у твоего знакомого на написание картин, способных воздействовать на психику?
      Я ж тебе повторяю, у него высшее художественное образование. Современное искусство все задумывается именно таким, влияющим на психику и на бессознательное. Иначе оно прикладное, а не контемпорари. Его диплом подтверждает, что абсолютно свободно имеет все права творить лютый, воздействующий на психику пиздец и продавать его даже в церкви. Если они купят, конечно :)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 19:56:27
      Не факт.

      это факт)) ..  нагуалиста заботит токо одно..  его намерение ..  и то наскоко чисты звенья его цепи)))..

      паэтому он ни будет менять что то вне сибя..   он будет укреплять сваё намерение...

      ниужэли это ни очевидно?))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 19:56:33
      Сами люди там все — художники, дизайнеры, культурологи с законченным высшим образованием

      А у Ксена какое образование?
      Ты эта, не сливайся, давай.
      А я откуда знаю??? Этого не знает пока никто. Может и вовсе никакого. Он у нас «писатель», «автор книг». «Солнце украинского нагвализма» и «сиротинушка» :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:05:01
      А я откуда знаю??? Этого не знает пока никто. Может и вовсе никакого. Он у нас «писатель», «автор книг»
      Он создатель нового направления изучения человека и преподаватель Института активного сознания и психонетики Бахтиярова.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:12:29
      А я откуда знаю??? Этого не знает пока никто. Может и вовсе никакого. Он у нас «писатель», «автор книг»
      Он создатель нового направления изучения человека и преподаватель Института активного сознания и психонетики Бахтиярова.
      Замечательно! И где с его регалиями можно ознакомиться на его сайте и в соцсети? Сфера деятельности, сколько лет, какое образование, как повышает квалификацию? Где это все? Почему я должен читать про «трансляции намерения и энергии» вместо пусть и шизотерической, но хоть какой-то деятельности. Если он психолог, то почему об этом не напишет? Ну это ж бред, то, что у него сейчас.

      Люди, это шизотерический бред — писать про «трансляции намерения и энергии», это — «макаронные монстры». Это не то, что денег не принесет, это повод подозревать его самого в психическом расстройстве, серьезный и основательный.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 20:17:24
      А я откуда знаю??? Этого не знает пока никто. Может и вовсе никакого. Он у нас «писатель», «автор книг»
      Он создатель нового направления изучения человека и преподаватель Института активного сознания и психонетики Бахтиярова.

      Так ты документики то на эти звания и какую квалификацию они дают, сюда выложи и ссылки на них.:)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:18:44
      И где с его регалиями можно ознакомиться на его сайте и в соцсети? Сфера деятельности, сколько лет, какое образование, как повышает квалификацию?

      А может ты бюрократ?
      Ты вот здесь пишешь, воздействуешь на чью-то психику - это как понимать? Где твои сертификаты?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:21:11
      твои сертификаты?
      Мои в соответствующих госорганах.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:21:27
      Так ты документики то на эти звания и какую квалификацию они дают, сюда выложи и ссылки на них.

      Ты сомневаешься, что Ксен имеет отношение к институту Бахтиярова?
      http://iasp.psychotechnology.ru/cgi-bin/prep-a.pl


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:21:36
      А я откуда знаю??? Этого не знает пока никто. Может и вовсе никакого. Он у нас «писатель», «автор книг»
      Он создатель нового направления изучения человека и преподаватель Института активного сознания и психонетики Бахтиярова.

      Так ты документики то на эти звания и какую квалификацию они дают, сюда выложи и ссылки на них.:)
      +++


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:23:00
      По-моему, давно пора спросить с геца сертификат на право быть тут модератором.
      Этот же товарищ не признает нашего учителя.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:24:30
      Так ты документики то на эти звания и какую квалификацию они дают, сюда выложи и ссылки на них.

      Ты сомневаешься, что Ксен имеет отношение к институту Бахтиярова?
      http://iasp.psychotechnology.ru/cgi-bin/prep-a.pl
      И че? «Исследователь», «пять книг», «альтернативное описание». Что я только что прочитал? Где его подтверждение квалификации для работы психологического толка (консультирование) с людьми?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:25:33
      И че? «Исследователь», «пять книг», «альтернативное описание». Что я только что прочитал? Где его подтверждение квалификации для работы психологического толка (консультирование) с людьми?

      А где выдают сертификаты по нагвализму? Ты в своем уме?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:27:36
      киевский гос.универ фак. психологии.
      Где это не в книгах, а публично сейчас онлайн? Какой именно психологии, мож он теоретик или еще какая поебень, там этих всех ответвлений дофига.
      Я вот слышал слухи, что он даже кандидатскую написал. Где это все? Почему «макаронные монстры»?! Где ограничения на работу только со здоровыми психически людьми?! Это важно, это очень важно!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:28:07
      Прикинь, Вован, у этих двух олухов, какой-нибудь мудак с дипломом психолога может преподавать нагвализм, а Ксен, главный специалист чуть не во всем мире, не может.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:29:38
      где выдают сертификаты по нагвализму? Ты в своем уме?
      Я-то в своем, потому что знаю, что сертификатов по нагвализму не существует. Это мистика, худлит, религия и тд и тп.
      А Ксендзюк, похоже, не совсем, если берется за консультирование психологического толка всех подряд вплоть до какой-то групповой работы.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:33:25
      Андэпу, где твой сертификат на критику работ всем известного и всеми уважаемого Алексея Петровича? Ты понимаешь, что пытаешься оболгать и оклеветать человека, не имея на то никаких прав? Будь ты хотя бы потребителем его услуг - другое дело. Но нет и этого.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:34:54
      Предлагает практические методы самоизменения структуры психики
      Ты понимаешь, что этим только подтверждаешь мои самые худшие подозрения? Он теперь не только «самоизменяет» свою собственную «структуру психики», но и другим в головы лазит и что-то там «меняет в структуре»? Какие у него на это основания? Кто он, чтоб такими вещами бесконтрольно заниматься? Судя по его писулькам про «трансляцию намерееия и энергии» — нездоровый психически человек сам.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:35:47
      Андэпу, где твой сертификат на критику работ всем известного и всеми уважаемого Алексея Петровича? Ты понимаешь, что пытаешься оболгать и оклеветать человека, не имея на то никаких прав? Будь ты хотя бы потребителем его услуг - другое дело. Но нет и этого.
      Я имею абсолютно все права на это. Любой человек имеет это право, даже школьник. Анонимно. Критиковать бизнес имеет все права любой.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:39:27
      Я имею абсолютно все права на это.

      У тебя есть еще что-то сказать по существу вопроса?
      Ты повторяешься. Не заметил? Уже полсотни страниц одну и ту же телегу катишь.
      Пора закругляться.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:39:59
      Где это не в книгах, а публично сейчас онлайн? Какой именно психологии, мож он теоретик или еще какая поебень, там этих всех ответвлений дофига.
      Я вот слышал слухи, что он даже кандидатскую написал. Где это все? Почему «макаронные монстры»?! Где ограничения на работу только со здоровыми психически людьми?! Это важно, это очень важно!

        А вы напишите ему, он вам точнее подскажет. Вся информация о Ксендзюке есть в открытых источниках.
      Нет. Я имею полное право критиковать так, как мне вздумается, публично и анонимно. И так я и буду делать. А ты — хочешь, пиши сам. Можешь даже сюда позвать или как захочешь. Я о своих действиях предупредил.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:41:58
      Я имею абсолютно все права на это.

      У тебя есть еще что-то сказать по существу вопроса?
      Ты повторяешься. Не заметил? Уже полсотни страниц одну и ту же телегу катишь.
      Пора закругляться.
      А я все время только по существу вопроса и говорю. И не собираюсь «закругляться». Разве что отдыхать. Я буду продолжать писать здесь и следить за его публичной деятельностью столько, сколько решу я сам.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:44:11
      Цитата:
      Личное консультирование – по поводу любых проблем практики; «специальная психотерапия» для практикующих различные аспекты дисциплины, от сновидения до безупречности и сталкинга.
      Какое право он имеет на психотерапию?!
      Учтите, собаки пока лают. Потом они кусают.
      Даже не все психологи имеют право на психотерапию, вернее вообще его не имеют обычно. Для психотерапии требуется специальное образование и квалификация! Обязательно!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: James Getz от 29 августа 2019, 20:46:16
      Так ты документики то на эти звания и какую квалификацию они дают, сюда выложи и ссылки на них.

      Ты сомневаешься, что Ксен имеет отношение к институту Бахтиярова?
      http://iasp.psychotechnology.ru/cgi-bin/prep-a.pl
      И че? «Исследователь», «пять книг», «альтернативное описание». Что я только что прочитал? Где его подтверждение квалификации для работы психологического толка (консультирование) с людьми?

      Ничего не хочу сказать плохого, но где по этой ссылке хоть какая то информация, на каких основаниях работает этот "институт " и что он вообще в действительности из себя представляет. Не слова , а лицензия , документы, они что скрывают их.:):)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:49:27
      Учтите, собаки пока лают. Потом они кусают.
       Собака которая громко лает никогда не укусит.
      Ртуть, я не шучу. Я на полном серьезе сдам его налоговой и за «психотерапию» тоже найду, куда стукануть.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:50:04
      На все ваши тупые предъявы ответы были даны многократно, в том числе администратором сайта.
      А гецу пора подавать в отставку в связи с расхождение с линией, проводимой администрацией форума и ее активными участниками.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 20:50:33
      Все, на сегодня и на ближайшие дни концерт окончен. Мне пора. До новых встреч в эфире.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:51:55
      Ртуть, я не шучу. Я на полном серьезе сдам его налоговой и за «психотерапию» тоже найду, куда стукануть.

      Дурачок, все это не так работает. Никому в налоговой ты со своими ананимками нафиг не нужен.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 20:55:38
      И налоговая сломя голову понесётся исполнять вашу волю?

      Ну, ребенок, чо с него возьмешь.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:00:22
      То, что Ксендзюк творит сейчас — это зло. Эгоистичное, беспринципное, безответственное, подлое и безнравственное. Я не знаю, получится ли у меня это остановить, потому что и «ананимки» в налоговой мало кому нужны, и я. Но по мере сил я буду делать, что могу.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: turistby от 29 августа 2019, 21:03:20
      Даже не все психологи имеют право на психотерапию,
      Да все не имеют, вот в фильме -стекло - четко показано для чего они нужны и они тут играют именно такую же роль как и в фильме. А все это брехня.. Психика не имеет влияния на физиологию,если тока у продвинутых..Иначе люди бы все давно вымерли, а так чувствительность особей населяющих планету приблизительно равна чувствительности бетонного столба, что стоят вдоль дорог.)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 21:04:16
      То, что Ксендзюк творит сейчас — это зло. Эгоистичное, беспринципное, безответственное, подлое.
      Андэпу, да ты успокойся. Все будет хорошо. Мы тебе поможем.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:07:42
      То, что Ксендзюк творит сейчас — это зло. Эгоистичное, беспринципное, безответственное, подлое.
      Андэпу, да ты успокойся. Все будет хорошо. Мы тебе поможем.

      А если у меня не получится его остановить и с кем-то не дай бог дойдет до беды, я лично буду очень рад, если его посадят. Раз до него не доходит до самого, что можно с людьми вытворять, а чего делать не стоит.
      Я-то спокоен. Это вы бойтесь и ждите. Психотерапия сумасшедшими всегда заканчивается плохо. Всегда. Это просто вопрос времени, когда ему попадется внушаемый, возможно талантливый человек с не очень устойчивой психикой. Или когда ему самому окончательно сорвет башню и он начнет заговариваться уже не только про «трансляции намерения и энергии».


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 21:14:12
      А если у меня не получится его остановить и с кем-то не дай бог дойдет до беды, я лично буду очень рад, если его посадят. Раз до него не доходит до самого, что можно с людьми вытворять, а чего делать не стоит.
      Я-то спокоен. Это вы бойтесь и ждите. Психотерапия сумасшедшими всегда заканчивается плохо. Всегда. Это просто вопрос времени, когда ему попадется внушаемый, возможно талантливый человек с не очень устойчивой психикой.

      Ноунейм, ты похож на поэта Бездомного, несущегося спасать человечество. Намерения у тебя, конечно, благородные, но не забывай и о своем здоровье

      (http://sd.uploads.ru/t/zEnwg.jpg)





      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:21:36
      Там, где есть «трансляции намерения и энергии», есть весь мифический «зоопарк», включая «потусторонние сущности». И это только вопрос времени, когда всплывет и это.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 21:36:11
      Там, где есть «трансляции намерения и энергии», есть весь мифический «зоопарк», включая «потусторонние сущности». И это только вопрос времени, когда всплывет и это.

              Без умолку безумная девица
         Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
         Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
         Во все века сжигали люди на кострах. :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 21:45:26
      Я на полном серьезе сдам его налоговой и за «психотерапию» тоже найду, куда стукануть.
      Есть такая фраза.."если человек ведёт себя с человеком,как Человек,то и человек ведёт себя с человеком,как Человек"..вы же уподобляетесь пакостливым,мстительным натурам...но..зачем? В чём вам перешёл дорогу Ксендзюк? Здесь..на 50 страницах..уже не просто беспокойство о тех несчастных,что могут пострадать..Ведь можно просто поинтересоваться у организаторов о лицензии..адрес то имеется..Здесь уже другое..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:46:05
      ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
         Во все века сжигали люди на кострах.
      Ниче, один «костер» я уже пережил. Даст Бог, еще какое-то время пошевелюсь.
      Мой этот уже 52-страничный «отзыв» сейчас единственный критический отзыв о его нынешней деятельности в сети. Люди не идиоты и ищут информацию. Сначала они задумываются, а потом начинают действовать. Никто не хочет умирать от рук шарлатана, не брезгующего ничем. И в том, что Ксен потеряет над собой контроль, я тоже почти уверен. Достаточно просто увеличить нагрузку. Немного больше народу придет и он начнет уставать. Так что идите, идите к нему на «специальную психотерапию», вы ребята крепкие. Самое то. Чем больше народу, тем быстрее наступит у него выгорание и весь его «миф» вылезет наружу.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Pipa от 29 августа 2019, 21:47:10
      То, чем занимается Ксен сейчас — незаконно и опасно, как для его «учеников», так и для него самого.

           Хочу взглянуть на ситуацию в общем виде. Сначала про законность. Лицензии и прочие разрешения формально дает государство, но на самом деле это дело рук кого-то мелкого чиновника, который-то и место свое получил, скорее всего, по знакомству, либо по родственым связям. Т.е. я сейчас подвергаю сомнению компетентность государства в такого рода вопросах, хотя с юридической точки зрения здесь все в порядке, т.к. само право уже построено на догмате подавления государством отдельных личностей. И такие сомнения возникают всякий раз, когда государственный чиновник оказывается менее компетентным в данном деле, чем его исполнитель.
           Отсюда видно, что "позитивная" роль государства в вопросах регулирования такого рода занятий сводится только к запретам. По принципу - если дело не делать, то и опасностей, с этим делом связанных, не будет. Например, если запретить автомобильное движение на дорогах, то не будет ДТП :). Или если запретить летать на самолетах, то не будет авиакатастроф. Тем не менее, автомобильный транспорт и авиация лоббируются на самом высоком уровне, а потому их не запрещают, сколько бы жертв они не вызывали.
           Тогда как какую-то иную пользу, кроме запретительной, от госуправления в таких делах усмотреть трудно, поскольку госчиновники, решающие вопросы с разрешением, в большинстве своем не компетентны в проблемах, поскольку сами не являются в этих областях не только авторитетами, но и мастерами этого дела.
           А с другой стороны, если люди массово гибнут в ДТП ни на понюх табаку :), то, по-видимому, не стоит запрещать риски, относящиеся к освоению нового. Очевидно, что в новых областях риски зачатую бывают повышены. Например, какие-то новые операции в хирургии, новые лекарственные препараты в фармакологии, испытания новых летательных аппаратов (в том числе космических), подводных аппаратов и т.п. Т.е. освоение нового зачастую бывает связано с повышенным риском для жизни, и это не удивительно. Вот и завоевания на психическом поприще, куда с полным правом можно отнести нагуализм, - тоже представляют собой новизну с элементами риска. А если здесь во имя безопасности наложить запреты, то и прогресса в этом направлении тоже никакого не будет.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:47:15
      можно просто поинтересоваться у организаторов о лицензии
      Вот и поинтересуйся, если есть желание. А я буду заниматься тем, чем считаю нужным.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:48:57
      завоевания на психическом поприще,
      Психотерапия — не завоевание. Это — лечение и серьезное. Только люди со специальной подготовкой имеют на это право. Даже психологи таких прав не имеют. Они только консультируют здоровых людей.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 21:53:09
      А я буду заниматься тем, чем считаю нужным.
      И чем же? Очерняя Ксендзюка..прогнозируя у него потерю контроля..вас же самого можно привлекать за оскорбления..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 21:53:54
      Психотерапия — не завоевание. Это — лечение и серьезное. Только люди со специальной подготовкой имеют на это право. Даже психологи таких прав не имеют. Они только консультируют здоровых людей.

      Все больные на Пеньке
      У Ксена не лечат. С чего ты это взял? Там пытаются найти что-то сверхнормальное.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:55:29
      А я буду заниматься тем, чем считаю нужным.
      И чем же? Очерняя Ксендзюка..прогнозируя у него потерю контроля..вас же самого можно привлекать за оскорбления..
      Не имеешь права. Потому что свободу слова никто не отменял. Слова, а не дела. И что, что я прогнозирую? Это мои домыслы, мое мнение. А за домыслы и мнение не сажают и не привлекают.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 21:57:38
      У Ксена не лечат. С чего ты это взял?
      Это он предлагает «специальную психотерапию». Психотерапия — это лечение, а не «поиск» чего-то там. Ртуть линк же привел и я цитировал. Это не мои слова про психотерапию! Я вообще об этом линке забыл. А тут прочел, да.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 21:58:45
      Это мои домыслы,
      Вот именно..И в них вы уже не можете остановиться...вас несёт..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 21:59:27
      Это он предлагает «специальную психотерапию». Психотерапия — это лечение, а не «поиск» чего-то там. Ртуть линк же привел и я цитировал. Это не мои слова про психотерапию! Я вообще об этом линке забыл. А тут прочел, да.
      Я пропустил про психотерпию.
      Если это было, то я против.
      Дай ссылку


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:04:43
      Это мои домыслы,
      Вот именно..И в них вы уже не можете остановиться...вас несёт..
      Ну, дальше что? Даже если так. Я имею право на то, чтоб меня «несло» как угодно, если я при этом не нарушаю ничьих прав. А я их не нарушаю. Это не я пишу про «специальную психотерапию» и про «трансляцию намерения и энергии», А Ксендзюк. А я только читаю и комментирую. И объясняю, что психотерапия — это лечение и им имеют право заниматься специально обученные люди, не кто попало, даже имеющий диплом психолога. Что я делаю не так? Прогнозы? Да кто угодно их делает. Я фантазирую. И мое мнение можно не читать.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:06:21
      Это он предлагает «специальную психотерапию». Психотерапия — это лечение, а не «поиск» чего-то там. Ртуть линк же привел и я цитировал. Это не мои слова про психотерапию! Я вообще об этом линке забыл. А тут прочел, да.
      Я пропустил про психотерпию.
      Если это было, то я против.
      Дай ссылку

      На, читай. Еще раз. Черным по бекграунду:
      http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=10&t=308

      «
      3. В ОБЛАСТИ ПРАКТИКИ
      – Личное консультирование – по поводу любых проблем практики; «специальная психотерапия» для практикующих
      »


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 22:08:51
      На, читай. Еще раз. Черным по бекграунду:
      http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=10&t=308

      «
      3. В ОБЛАСТИ ПРАКТИКИ
      – Личное консультирование – по поводу любых проблем практики; «специальная психотерапия» для практикующих

      Я думаю, что тут имеет место услуги его жены. Там ведь помимо всего было про редактирование и переводы. А это про нее.
      Ксен не занимается лечением.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 29 августа 2019, 22:10:37
      Вот и завоевания на психическом поприще, куда с полным правом можно отнести нагуализм, - тоже представляют собой новизну с элементами риска. А если здесь во имя безопасности наложить запреты, то и прогресса в этом направлении тоже никакого не будет.

      гасударство как правило валнують риски ..  связанные са стабильностью гасударства)))..

      и пака стабильности ничего ни угрожаеть..  государство мало риагируеть)))..

      другое дело..  прогресс от вебинаров))).. это ведьнагуализм все такы..  а ни наука какая то)))...


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:12:36
      На, читай. Еще раз. Черным по бекграунду:
      http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=10&t=308

      «
      3. В ОБЛАСТИ ПРАКТИКИ
      – Личное консультирование – по поводу любых проблем практики; «специальная психотерапия» для практикующих

      Я думаю, что тут имеет место услуги его жены. Там ведь помимо всего было про редактирование и переводы. А это про нее.
      Ксен не занимается лечением.
      Это ты думаешь. Но не знаешь. И никто не знает.
      И думаешь ты тоже не факт, что правильно. Далеко не всякий гештальтист имеет право заниматься психотерапией. Эта деятельность требует особой подготовки. Где информация о ее квалификации, позволяющей не просто консультировать здоровых людей, а лечить? Этой информации нет в открытом доступе! Может его жена с ним вообще развелась или умерла, не дай бог? Мы не знаем. Никто и ничего,


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 22:18:46
      Это ты думаешь. Но не знаешь. И никто не знает.

      Я не просто думаю, а у меня есть тому обоснование, которое я и привел, но которые ты изволил не заметить.  Переводы и редактирование. Это чисто ее работа.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:20:44
      Это ты думаешь. Но не знаешь. И никто не знает.

      Я не просто думаю, а у меня есть тому обоснование, которое я и привел, но которые ты изволил не заметить.  Переводы и редактирование. Это чисто ее работа.
      И этого ты не знаешь. Зато я помню, что Ксендзюк упоминал о том, что знает английский. Он переводил книгу Бринтона, если мне не изменяет память, а не его жена. И писатели редактировать тексты тоже умеют.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 22:27:22
      Зато я помню, что Ксендзюк упоминал о том, что знает английский

      Ну, еще бы ему не знать. Он ведь несколько лет прожил в Индии. Но Ксен не филолог и даже не писатель. Все его тексты правит его жена. Даже на русском.
      Она профессиональный переводчик с испанского, финского и английского.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 22:34:01
      Андэпу, Ради продвижения науки,учёный может забыть об окружающих его людях..но я не поверю, что Ксендзюк,идущий по пути Знания..сможет вовлечь в свой эксперимент неподготовленных людей..что он вдруг..потерял контроль над собой..Вы рисуете его каким то Сатаной...А ведь,чем сильнее ты становишься на этом пути...тем сильнее начинаешь любить,понимать наш Мир..быть благодарным нашей планете..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:35:32
      Зато я помню, что Ксендзюк упоминал о том, что знает английский

      Ну, еще бы ему не знать. Он ведь несколько лет прожил в Индии. Но Ксен не филолог и даже не писатель. Все его тексты правит его жена. Даже на русском.
      Она профессиональный переводчик с испанского, финского и английского.
      А он тогда кто? И зачем он писал там, а не жена? Корни, это бред — вывешивать объявление с поиском работы не для себя, а для жены.
      Она — профессиональный психолог, переводчик, редактор. А он — кто? Работу для жены ищет? :)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 22:39:24
      А он тогда кто?

      Он специалист и эксперт
      Ты разве не слышал о подобных тандемах?
      Николаев и Нилов "Голодание ради здоровья"


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:40:41
      я не поверю, что Ксендзюк,идущий по пути Знания..сможет вовлечь в свой эксперимент неподготовленных людей
      Твое право. Верь во что хочешь. Но кроме веры есть еще и факты. И пока что они не слишком приятные.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 22:42:58
      есть еще и факты. И пока что они не слишком приятные.
      А что это за факты?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:43:55
      А он тогда кто?

      Он специалист и эксперт
      Ты разве не слышал о подобных тандемах?
      Николаев и Нилов "Голодание ради здоровья"
      В чем? Где подтверждения его экспертности? Их нет! Ни одного! Невнятные писульки в невнятной конторе «ипир» и его послание с предложением проводить «специальную психотерапию». Мы все знаем о том, в каких областях специалист и профессионал его жена, но о нем мы знаем, что он — «писатель». Так в фейсбуке написано. Все.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 22:46:31
      есть еще и факты. И пока что они не слишком приятные.
      А что это за факты?
      Это его собственные тексты и отсутствие необходимой информации на его публичных ресурсах. Необходимой, подчеркну, ведь речь идет о здоровье других людей. Психотерапия, услуги в которой он начал предлагать в 2014, — это лечение психических недомоганий. На каком основании он готов браться за подобный труд?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 22:50:23
      В чем? Где подтверждения его экспертности? Их нет!

      Подтверждения в его монограммах
      Для кандидатской вполне достаточно. По крайней мере Кастанеде хватило одной тонкой книжки. А у Ксена их несколько. Причем последняя - его собственные исследования с неплохо оформленными результатами. Очень неплохо. В них можно найти и направление для предстоящей работы.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 22:52:18
      Психотерапия, услуги в которой он начал предлагать в 2014, — это лечение психических недомоганий

      Я уверен, что он никогда не взялся бы кого-то лечить. У тебя нет никаких тому фактов.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 23:00:09
      Андэпу, тот ,кто умеет менять своё восприятие..кто не боится в одиночестве переживать собственные достижения на пути ..одновременно продолжая находиться в социуме..ни за что не станет нарушать правила..как то-калечить Дух другого человека..Слишком далеко он уже зашёл..чтобы не отдавать отчёт своим действиям...


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:02:37
      Подтверждения в его монограммах
      Какие еще «монограммы»? Книжки его, что ли? Это худлит! Это не научные монографии. Где они признаны, кем? Ипиром, упырями этими, что ли?

      У меня есть все права ломать такие «пасочки», даже если у них там с женой «семейный подряд». Это не просто бизнес, а бизнес на здоровье людей!
      Речь идет о психическом здоровье других людей, возможно нездоровых! Тот, кто занимается психотерапией, лечением психических недомоганий, обязан информировать о своей квалификации, в том числе и в интернете, в рекламе — публично и прозрачно. Всех, каждого!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:03:21
      Андэпу, тот ,кто умеет менять своё восприятие..кто не боится в одиночестве переживать собственные достижения на пути ..одновременно продолжая находиться в социуме..ни за что не станет нарушать правила..как то-калечить Дух другого человека..Слишком далеко он уже зашёл..чтобы не отдавать отчёт своим действиям...
      Очень романтично. Прости, не верю.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 23:04:40
      Прости, не верю.
      Взаимно


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 23:05:14
      Тот, кто занимается психотерапией, лечением психических недомоганий, обязан информировать о своей квалификации, в том числе и в интернете — публично и прозрачно.

      Так она же профессиональный психолог.
      Да, они вместе дают рекламу. И помогают друг другу в работе. Что в этом плохого? Нам нужно только порадоваться за эту счастливую пару.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ртуть от 29 августа 2019, 23:06:46
      Шалтай-Болтай
      Сидел на стене.
      Шалтай-Болтай
      Свалился во сне.

      Вся королевская конница,
      Вся королевская рать
      Не может Шалтая,
      Не может Болтая,
      Шалтая-Болтая,
      Болтая-Шалтая,
      Шалтая-Болтая собрать!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:07:00
      Психотерапия, услуги в которой он начал предлагать в 2014, — это лечение психических недомоганий

      Я уверен, что он никогда не взялся бы кого-то лечить. У тебя нет никаких тому фактов.
      А твоя уверенность на чем базируется? Где твои факты? Докажи! Докажи, что он бы не взялся! Как я доказываю уже 54 страницу. Давай, вперед. Дай что-то большее, чем свою уверенность.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ртуть от 29 августа 2019, 23:07:33
      Как я доказываю
      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:09:18
      Тот, кто занимается психотерапией, лечением психических недомоганий, обязан информировать о своей квалификации, в том числе и в интернете — публично и прозрачно.

      Та она же профессиональный психолог.
      Да, они вместе дают рекламу. И помогают друг другу в работе. Что в этом плохого? Нам нужно только порадоваться за эту счастливую пару.
      В этом плохо все. Профессиональный психолог обязан знать, как представлять свои услуги. А если он еще и психотерапевт, то тоже сообщать об этом. Психологи не имеют права лечить людей психотерапией. И они это указывают, свою компетенцию. А здесь — неизвестно что, неизвестно кто.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:10:38
      Как я доказываю
      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

      Ну ты смеешься, а bisheseniel  уже «сатана» мерещится. Она не верит в то, что описала. А ведь точно описала, просто моск отказывается принять это все. Мой тоже, да.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:25:05
      Люди, многие из нас (и я когда-то в том числе) возможно верили долгие годы просто на слово не очень здоровому человеку, готовому вовлекать обманом в свои какие-то эксперименты кого угодно, даже неподготовленных и нездоровых людей. А он может быть таким, как описала bisheseniel. Не я, заметьте.
      Нельзя сбрасывать это предположение со счетов, каким бы невероятным оно не казалось! Человеческая психика — это не шутки и не игрушки!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 23:28:37
      Андэпу, мне ничего не мерещится...кроме того ,что вы ведёте какую то игру..не спроста вы так бьётесь тут ..И не удивлюсь..если Ксендзюк это только повод..


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:34:44
      Андэпу, мне ничего не мерещится...кроме того ,что вы ведёте какую то игру..не спроста вы так бьётесь тут ..И не удивлюсь..если Ксендзюк это только повод..
      Я не веду никакой игры. Более того, скоро я займусь своими делами и эта тема будет висеть для информации. Я буду только изредка в нее заходить. А дальше, через какое-то время я продолжу, если мне будут позволять силы и будет свободное время.
      Слово имеет силу и порой большую, чем кажется. Пусть тема висит и люди читают, в том числе и желающие записаться на «курсы» Ксендзюка.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 23:38:14
      Андэпу, Реля борется с Ксендзюком уже полтора десятка лет. Безуспешно.
      Ксен выстроил себе нерукотворный памятник из своих книг. И не тебе его сносить. Это не памятники на Украине.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: bisheseniel от 29 августа 2019, 23:38:38
      желающие записаться на «курсы» Ксендзюка.
      А разве эти курсы ещё не начались?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:41:32
      желающие записаться на «курсы» Ксендзюка.
      А разве эти курсы ещё не начались?
      Скоро там «лекция».
      http://ksendzyuk.name/events/летний-цикл-вебинаров-а-п-ксендзюка-2-2019-08-31/
      Так что, пиарю. Бесплатно. Можете все заглянуть и лично получить подтверждения или опровержения моих слов, если там, конечно, предусмотрены вопросы и будет желание их задать.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:44:19
      Андэпу, Реля борется с Ксендзюком уже полтора десятка лет. Безуспешно.
      Ксен выстроил себе нерукотворный памятник из своих книг. И не тебе его сносить. Это не памятники на Украине.
      Потому что Реля не то критикует. Критиковать «сказки» не имеет смысла и бесполезно. Это все равно, что критиковать «Гарри Поттера» за то, что Роулинг выдумала именно так. Да как хотела, так и выдумала — ее право. И это невозможно критиковать. Другое дело — наша «земная» деятельность.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 23:45:33
      Мне где-то попадались данные о количестве участников этих вебинаров.
      С десяток человек. Как и на всех подобных курсах.
      Стоят они наверняка в районе 10 000 рублей за год. То есть заработок Ксена тысяч десять в месяц. И ты хочешь лишить его последней возможности прокормить себя.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:46:44
      Мне где-то попадались данные о количестве участников этих вебинаров.
      С десяток человек. Как и на всех подобных курсах.
      Стоят они наверняка в районе 10 000 рублей. То есть заработок Ксена тысяч десять в месяц. И ты хочешь лишить его последней возможности прокормить себя.
      Да, вот такое я говно.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 23:47:30
      А кто-то помнит за все эти годы хоть один непорядочный поступок со стороны Ксендзюка?
      Я нет.
      Тогда почему мы должны ожидать подобного теперь?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:50:06
      Это бизнес. А в бизнесе не щадят никого, даже семидесятилетних стариков. И правильно делают, потому что и бизнес должен быть добросовестным, а не только прибыльным.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 23:54:34
      Это бизнес. А в бизнесе не щадят никого, даже семидесятилетних стариков. И правильно делают, потому что и бизнес должен быть добросовестным, а не только прибыльным.

      Ну, ты, друг, не зря фантастику пишешь :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 29 августа 2019, 23:56:34
      Это бизнес. А в бизнесе не щадят никого, даже семидесятилетних стариков. И правильно делают, потому что и бизнес должен быть добросовестным, а не только прибыльным.

      Ну, ты, друг, не зря фантастику пишешь :)
      Я рассказал абсолютно реальную историю. Мне самому было не по себе. Но это очень честно.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 29 августа 2019, 23:56:58
      А вот геца надо все-таки забанить.
      Для профилактики


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 00:05:12
      Тот, кто хочет прибыли, пусть заботится о своей деловой репутации. Постоянно, каждый день.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: lis от 30 августа 2019, 03:34:51
      Тот, кто хочет прибыли, пусть заботится о своей деловой репутации. Постоянно, каждый день.

      воену ниапходимр и достаточно заботиццо токо о сваей безупречности)))..

      безупречно видеть нахваль и черпать из него силу)))


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 07:05:34
      Да, они вместе дают рекламу. И помогают друг другу в работе. Что в этом плохого? Нам нужно только порадоваться за эту счастливую пару.
      где тогда упоминание о ней в рекламе. оно обязательно должно быть


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 07:09:44
      А вот геца надо все-таки забанить.
      Для профилактики
      Карфаген должен быть разрушен!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 07:14:04
      где тогда упоминание о ней в рекламе. оно обязательно должно быть
      Кстати да. Ты права.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 07:47:11
      В нашем «мире первого внимания» нет места паранормальному. Если бы было, премию Рэнди уже бы вручили. Никакие «существа» из «других миров» к нам не «приходят», вернее даже если и «приходят», то мы их, находясь в «первом внимании», в обыденном состоянии сознания, не замечаем.
      Тот, кто не только верит в «деда мороза», Христа и прочих, но и видит их — не находится в обыденном состоянии сознания. Спросите, видят ли священники и монахи Христа или Бога. Что они вам ответят? Много всего интересного, в том числе и про то, что они называют «прелестью», в которую впадать крайне не рекомендуется.
      Человек, не просто верящий в «деда мороза», в «трансляцию энергии и намерения», «неоргов» и тд, но и видящий это все, переживающий эти психические феномены в своем опыте, даже в состоянии, как ему кажется «бодрствования», «наяву», не находится в обычном состоянии сознания. Даже если не замечает этого! Он спит. Он находится в состоянии измененного сознания, в трансе. Переход в такое состояние может быть незаметным. И даже у Кастанеды это описано в эпизоде с исчезновением машины.
      Если человек не может выйти из этого состояния транса полностью, не может осознать, что все увиденное и пережитое им получено в состоянии измененного сознания, то ему либо не хватает знаний понять, что он переживает, либо он недостаточно опытен, либо не совсем здоров (если он действительно не может «вернуться» полностью «оттуда»).
      Доказательства этому — вся психиатрия и психология, изучающие человеческую психику.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 08:12:48
      Индуцировать у себя самого подобное состояние возможно. Индуцировать его у других тоже возможно, причем у нескольких человек одинаковое и тогда все, чье состояние совпадает, будут видеть одно и то же. «Дед мороз» станет не просто личным видЕнием, но коллективным. Это то, что описано у Кастанеды как групповое сновидение. И это — дорога к групповому психозу.
      Это не так просто сделать, не со всеми, не с всяким, нужно знать конкретные техники, самому владеть ими и владеть хорошо. Не каждого человека легко ввести в транс и не каждый способен на такое. Но это — возможно. Тот же гипноз. Врачи, психотерапевты используют эти знания и умения не просто для «аттракциона», но для лечения. Что будет, если в такой психический «аттракцион» вовлечь нездорового человека или ребенка, или подростка, не знает никто.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 08:18:13
      Этим техникам изменения своего состояния сознания можно обучить и других! И тогда они сами будут впадать в транс и попадать в изученное состояние, а такой «учитель» смело сможет сказать: «Я тут не при чем. Они сами это сделали».
      То, что Ксен описывает в своих «рекламках» как некие «состояния» вполне может быть этими вполне определенными измененными состояниями сознания, попадать в которые возможно, разучив его «методики». Как по нотам.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 08:23:15
      Цитата:
      Особый акцент делается на конкретной ежедневной практике, на последовательности освоения психотехнических приемов и практик

      Трансформация энергетического тела – это Путь самоизменения. Его психотехнические приемы и методы
      http://ksendzyuk.name/events/курс-вебинаров-психоэнергетическа-2019-10-05/

      Цитата:
      УГЛУБЛЕНИЕ ТРАНСФОРМАЦИОННЫХ СОСТОЯНИЙ

      исследуем и углубляем трансформационные состояния

      регулярные синхронные сеансы практики по усилению осознания для формирования Энергетического Тела Группы (трансляция намерения и энергии)

      http://ksendzyuk.name/events/спецкурс-углубление-трансформацио-2019-10-12/



      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 08:30:16
      А теперь, дорогие мои читатели, я вам процитирую нашего любимого Карлоса Кастанеду.

      Цитата:


      «— Видящие-толтеки воистину были людьми необыкновенными, — продолжал он, — могучими магами, мрачными и скрытными. Им удалось разгадать тайны знания, с помощью которого они преследовали других людей и полностью подчиняли их своей воле. Для этого они фиксировали на чем-нибудь — по своему выбору — осознание своих жертв.
      Дон Хуан замолчал и пристально посмотрел на меня. Я чувствовал — он ждет вопроса. Но о чем следует спросить, не знал.
      Тогда он продолжил:
      — Я должен подчеркнуть важный момент. Эти маги знали, как фиксировать осознание своих жертв. Ты не обратил на это внимания, потому что для тебя мои слова ничего не значили. Это не удивительно, ибо сам факт возможности манипулировать осознанием относится к разряду вещей, которые труднее всего укладываются в сознании.»

      Отрывок из книги
      Огонь изнутри
      Карлос Кастанеда



      Ну как, готовы прокатиться на таком «аттракционе» у «транслятора»-«манипулятора осознанием», научившегося конкретным приемам фиксации своего осознания, а теперь обучающего им других, а?

      Цитата:

      «— Ну что ж, поговорим об осознании, — сказал дон Хуан. — Видящие-толтеки владели искусством овладения осознанием. Практически они были непревзойденными мастерами этого искусства. Когда я говорю о том, что они знали, как фиксировать осознание своих жертв, я имею в виду следующее: их секретные знания и практики позволили им проникнуть в тайну собственно осознания как явления и процесса. Изрядная часть этих практик сохранилась до сих пор, но, к счастью, в модифицированном виде. Я говорю «к счастью», поскольку то, что делали древние видящие-толтеки, — почему, я объясню позже, — не привело их к свободе, но, напротив, стало для них роковым.»

      Отрывок из книги
      Огонь изнутри
      Карлос Кастанеда


      Что это за состояния, куда они ведут — не знает никто, в том числе может не знать и он сам до конца. И даже не от «зловредности», опять же, а просто по неведению.

      Толтекские практики даже «новых видящих» не порицают обман! Напротив, он всячески приветствуется. «Уловки Духа» и тд и тп. Мы все помним 8 книгу.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 08:57:04
      Ноунейм, а тебе известно, что в Китае, например, налоги начинают брать только с 50 000 рублей? Нет?
      А тебе известно, что сунься Ксен в налоговую в твоей родний Украине, как и в России-мачехе, его не только как липку обдерут, но он еще и должен останется? Потому как налоги платить ему придется постоянно, а постоянной работы с достойной зарплатой ему на этом поприще не найти.
      Нет. Гетса надо все-таки забанить. Ты какой срок бана находишь самым оптимальным? Хотя кого я спрашиваю… С твоей кровожадностью гецу только пожизненный светит.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 09:04:18
      При помощи НЛП зомбировали жителей незалежной и они скакали как макаки выкривая кричалки. Уже 5 лет они покупают всё необходимое у агрессора и бегут от наступившей жизни кто-куда.
        Все врут, от президента до бомжа, и все знают, что все врут, но никто не может остановиться. Врут про зарплаты, про российских солдат, про своих маряков, про доклады ОБСЕ. Теперь с особой упоротостью и рагулизмом очередной недоумок, неспособный ясно формулировать свои мысли, пытается зашельмовать Ксендзюка. Поражает больше всего, что никаких доказательств не приводится.
        За то, постоянные угрозы судом и расправой не покидают мягкие головы. Зомбанутые пролжают верить в гаагский  рибунал, в контрибуции, возврат Крыма или расправу над Ксендзюком.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:04:57
      Кто знает, какой «дух», «дед мороз» или «макаронный монстр» стоит за этим всем? А он обязательно есть, раз есть обман и раз активна мифология и верование в «трансляцию намерения и энергии». По этой схеме действовали «новые видящие», вовлекая в свои группы учеников и называя «духом» смещение точки сборки (изменение позиции восприятия), изменение состояния сознания.
      Обычно люди это переживают как «дух ведет меня», «бог ведет меня» и тд и тп.
      Это все — интерпретация нашим сознанием происходящего, в том числе и неприемлемого для нас, как социальных существ. Обманывать — нехорошо. Зато позволять себя вести Духу — очень даже. Весь омовник забит этим.

      Вот я сам это все пишу. Потому что я так хочу, считаю своим правом и обязанностью перед всеми вами поделиться тем, что я думаю, чувствую и знаю. Поделиться своим опытом и умозаключениями потому, что я считаю, что так будет лучше. И мне тоже. Я буду спать спокойнее, зная, что я сделал все, что смог и даже больше для того, чтоб не пострадали невинные люди.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Pipa от 30 августа 2019, 09:07:34
      В нашем «мире первого внимания» нет места паранормальному.

           Это в зависимости от того, какие явления относить к паранормальному. Если к паранормальному относить только предрасудки и галлюцинации, то, конечно же, места им в нашем мире не будет. Однако несложно заметить, что здесь само понятие паранормального определено именно так, что к нему относят несуществующие в материальном мире явления. Поэтому процитированное мной утверждение - тавтология, вроде "масла масляного".
           Я же понимаю понятие паранормального шире, относя нему все до сих пор необъясненные явления. Не говорю "необъяснимые", т.к. не могу поручиться, что они навеки останутся необъясненными.
           Типичный тому пример - "Журнал Формирующихся Направлений Науки (http://www.unconv-science.org/)". Не смотря на приличное :) название, это на все 100% журнал, описывающий паранормальные явления. Причем, стараясь описывать такие явления, которые фиксируются измерительными приборами. И хотя лично я считаю, что добрая половина этих явлений порождена предвзятостью авторов статей, тем не менее остальная половина честно паранормальна :). Еще встречаются энтузиасты, изобретающие различные приборы для измерения биополя, ауры и прочей "тонкой материи". Причем у некоторых из них они и в самом деле регистрируют "аномалии", объяснения которым трудно придумать. Я сама несколько раз собирала такие приборы по описанию (схемы их авторы не таят) и лично убеждалась, что описанные их авторами эффекты и в самом деле есть.
           Поэтому совершенно не исключено, что и в человеческой психике таких явлений тоже полным-полно, т.к. многого о ней мы не знаем из-за сложности регистрации таких явлений. Но сама природа таких явлений легко склоняет к самому простому их объяснению - тому, что это галлюцинации. Т.е. фактически реальность таких явлений отрицается из-за отсутствия материальных доказательств/улик, которые в большинстве случаев не могут быть предоставлены.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 09:11:21
      Нет. Гетса надо все-таки забанить. Ты какой срок бана находишь самым оптимальным? Хотя кого я спрашиваю… С твоей кровожадностью гецу только пожизненный светит
      а пусть он ся сам высекет! то есть забаннит


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 09:11:47
      Тот, кто хочет прибыли, пусть заботится о своей деловой репутации. Постоянно, каждый день.

      Ну, какой из Ксена бизнесмен, сам подумай.
      Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

      Не, послушал  я Андэпу, послушал... и расхотелось мне в эту Европу ехать. Лучше уж в коррумпированной России с Путиным. Чем в Европе с Ноунейном, готовом выпрыгнут из штанов, чтобы выглядеть более европиоидным, чем сами европейцы.

      А почему ты не борешься с олигархами, сбежавшими из России и Украины в Европу и обобравшими наши страны? Решил всю свою горесть ограбления наших стран выместить и перенести на Ксена?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:12:06
      фактически реальность таких явлений отрицается из-за отсутствия материальных доказательств/улик, которых в большинстве случаев не могут быть предоставлены.
      Нет, это не так. Я недаром приводил в пример «трансляцию намерения и энергии». Это возможно, это уже делается на практике, в том числе на сеансах групповой терапии. Группа людей под руководством профессиональных психотерапевтов погружается в состояние транса, в котором пребывает некоторое время, а потом из этого состояния выводится.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 09:13:51
      Да, они вместе дают рекламу. И помогают друг другу в работе. Что в этом плохого? Нам нужно только порадоваться за эту счастливую пару.
      где тогда упоминание о ней в рекламе. оно обязательно должно быть

      Глупости. Я вообще о себе не упоминаю, когда даю рекламу об отделочных работах. И выполнять могу ее с напарником, у которого другая специальность.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 09:17:57
      В нашем «мире первого внимания» нет места паранормальному

      Ксен в этом пример трезвомыслия среди прочих участников цеха.
      Он даже способен отказаться от каких-то интерпретаций своего опыта, пересмотреть его трактовку в сторону трезвомыслия и самокритичности


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:18:51
      Андэпу, а как вы пришли к таким выводам? С чего это у вас ДедМорозы появились? И что самое главное, почему вы верите в этот бред сами?
      «Дед мороз» — это шутка, намеренное сведение всех «духов» к утрированно сказочному образу, в «взаправдашнее» существование которого верят только маленькие дети. Если есть мифология, есть и «сущности». Они есть везде — во всех религиях, мифах, сказках, в книгах Кастанеды и в индейской мифологии. Поэтому я делаю логический вывод, что и у Ксена, в его «мифе» они тоже есть. Просто он о них помалкивает, по крайней мере пока.
      А я и не верю до конца в то, что я пишу. Это догадки, предположения, гипотезы. Все они нуждаются в проверке практикой. Возможно, она появится. Со временем, пока я до одесской налоговой не доберусь. Пока что ее нет, но мы же поддержим бизнес Ксендзюка, правда? ;) Уже 57 страница бесплатного пиара идет!

      Он у нас — первая ласточка, долгие годы вившая свое гнездышко и высиживавшая птенчиков. Сколько из них не вылетело из этого «гнезда», мы не знаем, зато она наконец все же решилась выпорхнуть на свет божий и торгануть не чем-нибудь, а конкретными приемами фиксации осознания! Солнце украинского нагвализма, как-никак.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:19:57
      Я буду спать спокойнее, зная, что я сделал все, что смог и даже больше для того, чтоб пострадали невинные люди.
      Хорошо сказал, это суть хохлизма.

      Спасибо, я исправил опечатку :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 09:20:43
      Да, они вместе дают рекламу. И помогают друг другу в работе. Что в этом плохого? Нам нужно только порадоваться за эту счастливую пару.

      где тогда упоминание о ней в рекламе. оно обязательно должно быть

      Глупости. Я вообще о себе не упоминаю, когда даю рекламу об отделочных работах. И выполнять могу ее с напарником, у которого другая специальность.
      пирожное с мароженным не путай


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:21:07
      В нашем «мире первого внимания» нет места паранормальному

      Ксен в этом пример трезвомыслия среди прочих участников цеха.
      Он даже способен отказаться от каких-то интерпретаций своего опыта, пересмотреть его трактовку в сторону трезвомыслия и самокритичности
      Он был таким в свое время. Я его действительно таким помню в 2002. Какой он сейчас — неизвестно.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 09:21:32
      И тогда они сами будут впадать в транс

      Ты настолько далек от того, чем занимается Ксен, что я просто удивлен.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:25:40
      И тогда они сами будут впадать в транс

      Ты настолько далек от того, чем занимается Ксен, что я просто удивлен.
      А почему ты так думаешь? Есть у тебя какие-то основания так полагать?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 09:26:12
      Pipa, а чем галлюцинация отличается от не галлюцинации вы мне ответите или нет? Этот вопрос я задаю вам уже много лет, и вы - как представитель естественных заблуждений, вечно сливаетесь. Может, в это раз, вам удастся блеснуть своим изысканным слогом и остротой мышления, чтобы объяснить всем свою позицию по вопросу о галлюцинациях и яви. Рискните разок! Я вас умоляю! Так повеселиться, знаете, хочется. Давненько не читал академических усирательствдоказательств.  ;D ;D ;D
       


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 09:29:51
      А почему ты так думаешь? Есть у тебя какие-то основания так полагать?

      Да, у меня такие основания есть. Я знаком с его исследованиями по его последней "По ту сторону". А ты о ней не имеешь представления даже если и прочитал, в чем я не уверен. Я ж беседовал с тобой на эту тему. Ты полный ноль в ней.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 09:35:06
      Андэпу, ваша беда, да и не ваша только, сюда можно и Пипу записать, в том, что в ваши вечно рефлексирующие мозги не влезает другое описание. Вы уверенны в существование "общего мира" для всех, хотя товарищ Путин специально для дуралеев объяснил, что мир у каждого свой.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 09:39:11
      Простите меня все, но я должен вернуться в «мир первого внимания» по крайней мере до понедельника. Спасибо всем, каждому, кто пишет в теме! Для меня очень важны все точки зрения и замечания. Они представляют в том числе и многообразие человеческих реакций на информацию.
      «он улетел, но обещал вернуться» :)


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 09:43:50
      Не смотря на приличное  название, это на все 100% журнал, описывающий паранормальные явления.

         Простите, а что такого в паранормальных явлениях, что их нельзя называть приличными? Помните как вы обделались высмеивая их с группой таких же дебилов учёных как и вы?


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 10:22:03
      Простите меня все, но я должен вернуться в «мир первого внимания» по крайней мере до понедельника.
         В каком ресторане работаете?
      Ну ты ж у нас «видящий по интернету». Барма в своем «хтоническом подвале» уже столько интересного рассказал про меня, даж видос записал, правда, я его не смотрел, он скучно вещает голосом. Давай, продолжай мысль свою. Все, я ушел, а то меня на ржач пробивает, а... «на работе не положено»!


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 14:37:46
      Энбе, т ак что получается, что Барма своих нашёл, ну и раскидывается ими, он же признанный ГОВНОМЁТ. Так что усё в шеколаде.
      +++
      Пелюлькин... уссыкаюсь с тя...
         Энбе, просто вы меня подвигаете создавать шадевры краткости и стёба. Ща убрал в своей почте 9 говнометательных посланий от говнометателя (https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-vozglasy-200.gif)(https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-privideniya-26.gif) Бармы, ох уж и говномёт такой упрямый, шоб ему пусто было.

          Энбе, вы тоже умненькая, видали как вы назвали Ртутя ЭГОМАНЬКОМ, и точнее не скажешь, так и есть. А теперь смотрите, ведь если ВСЕ РАВНЫ ВО ЗЛЕ, то на этом основании к эгоманькам можно причислить и Корнака, и Семёркину, и Барму, и вообще всякого злобно идиотствующего тупицу, хотя как Эгоманьяк, то РТУТЬ особо выражен именно как ЭГОМАНЬК, ибо Ртуть довольно умён бывал ранее, но видимо у него БАР (ремиссия) (http://vocabulary.ru/termin/bipoljarnoe-affektivnoe-rasstroistvo-remissija.html) с сильным ДИССИЦИАЛЬНЫМ (http://vocabulary.ru/termin/dissocialnoe-rasstroistvo-lichnosti.html) делирием, соответственно сильное женоненавистничество на этом фоне, ибо социопаты совершенно не переносят обломы, а женщины не могут простить мужику никакую слабость, ибо мужик для женщины---как бог, а раз он тупо определялся на похоти, совершенно не видя (ввиду лишённости Эмпатии) насколько это адекватно, то облом тут как правило имеет все шансы осуществиться, ибо секс---это кульминация актов отношений, а какие могут быть отношения с социопатом? Вот он и дышит ядом на всех женщин вообще. Конечно, то, что у него мозги были, то значит он не на идиотизме этого достиг, а значит тама точно есть шизоидная наследственность (или паранойя), и паранойя тама скорее всего, ибо шизики как правило на инопланетянах тупят и гипнабельны, а тут точно что железобетон регулярного бреда однообразной симптоматики, потому скорее всего врожденная патология на параноидального типа подмыки и потому остатки логики не чужды и Барме и Ртутю, но т.к. отношения с ними всегда рано или поздно разрушатся, то раз они не может их терять (непереносимость обломов), то они сам первые идут на конфронтацию и разрушает первыми (причём чаше всего сразу же, как только заимеют компромат на того, с кем разрушат отношения (Семёркина в этом их копия)), чтоб было только так, как задумал он. Естественно, на ошибках не могут учиться, т.к. всё их поведение аффективное, и они рабы аффектов. Барма тоже раб аффектов, и тоже паранойик, но намного более аффективный, чем Ртуть, потому стремится только быть гуру, никакие другие моменты не рассматриваются, так же делает у Ртутя. А раз паранойя пожизненное заболевание, то прогноз однозначный. Т.е. если не лидер в преступной группировке, в органах власти, в секте, в организации и пр., то тогда облом для него, ибо стремится только к абсолютной власти. И то, что я умнее его, то это и предрешает злобное воинствование и в отношении меня, несмотря ни на какие поступки. Потому и он, и Барма, и Корнак (он правда пассивный социопат) всегда будут биться за первое место, что наслаждаться и упиваться вожделенной властью, и все они трое наследственные психи, и никакие интересы организации и польза вообще---их совершенно не интересует.

         Энбе, понятно, что это совершенно безынтересные люди, воспитывать их можно только палкой и забивать аж до ремки, вот только тогда будет сформирован аффект, что то, за что били, то делать точно нельзя, как аффект запрета, против аффекта желания, но везде, где палкой не закоматозили, там везде проявится аффект достичь желаемого. Это ИДИОТЫ, они не могут не быть ИДИОТАМИ, они ими родились, им Бог дал мозгов, чтоб они как раньше смогли психами не стать, но это было понято только как способ вознестись, понятно, что стали они за это ещё большими идиотами, чем унаследованная склонность стать идиотом, понятно, что их дети тоже социопаты и единственное что они могут в отношениях---это секс, но родниться с такими идиотами через секс---это большущее западло, потому все они ещё склонны к гомосексуализму (в т.ч. 77), ибо нравственность в их бестолковках совершенно отсутствует, а похоть чудовищная, потому перверзии любого типа---тамошние жители.

         Энбе, этим дуракам не нужно было со мной воевать, я бы и не копался в их личностях, но дурак---он себе петлю найдёт, вот они и довоевались. И я хочу, чтобы вы понимали, что это за люди, и конечно же понимали, что не лгать они не могут, это общая черта всех социопатий, вообще. Достаточно полная характеристика таких идиотов дана в 2Тим.3, 1-9 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.3) - Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

         Энбе, а для меня предать человека---это большущее западло, а для них мать родная, делайте выводы. Удачи.


      Название: Re: Торговля нагуализмом?
      Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 17:21:34
      завоевания на психическом поприще,
      Психотерапия — не завоевание. Это — лечение и серьезное. Только люди со специальной подготовкой имеют на это право. Даже психологи таких прав не имеют. Они только консультируют здоровых людей.
        Андэпу, но ведь психотерапия и психокоррекция---всегда есть удел всех людей, ибо начиная с рождения и мама и папа пытаются успокоить ребёнка, когда он плачет от встречи любым травмирующим его материалом, и научить его нужное делать, а ненужное---не делать. Это психотерапия и психокоррекция. Учение Ксендзюка довольно умное и потому в состоянии  выводить их примитивизирующих состояний, которые всегда приводят к патологии порабощения аффективному и невозможности интеллектуальной коррекции собственного поведения. Потому любое знание (а тем более учение и образование) делает нас свободнее, я это описал постом Пределы манипулирования и Предвидения, или как Истина и Образование делают свободными (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18427/). Потому нужно не протестовать против Ксендзюка (ибо есть люди травмированные попами, допустим сексуально) и которые в православии не останутся именно по этой причине, но которые хотят не жить атеистами, и иметь нечто духовное, то как раз для таких людей и подходит учение Ксендзюка. Ведь, даже знание фени и жизни по ней, меня сделало намного продвинутей в жизни и помогло в бесчисленном количестве раз, и так помогло, что ничто так не поможет, хотя закон запрещает феню, но я вычислил, что эта постанова в организации жизни по понятиям---есть разработка коммуняк ввиде народной религии, чтоб наиболее склонные к лидированию личности автоматом попадали в тюрьмы и стирались в лагерную пыль. И разработка эта шла в рамках архетектоники Трикстера. Эта архетектоника Трикстера была во всех языческих мистериях, но была вытеснена более организованными религиями завоевателей. И только у Американских индейцев архетектоника Трикстера была представлена в явном виде и являлась частью религиозной жизни индейцев. У них были целые месяцы Трикстера. А т.к. архетип Трикстера есть у каждого жителя земли, ибо архетектоника Трикстера представляет собой мистический образ идиосинкразии, в рамках которого происходит становление личности на Амбивалентных (http://terme.ru/termin/ambivalentnost.html) полюсах проблем личности и есть развитие СИНКРЕТИЗМА личности в неком направлении, что в полном виде называется Идиосинкратической Экспликацией Личности. Трикстер---это нечто составное, недоразвитое, но мистически становящееся. И именно то, что я нашёл эту основу мистики ФЕНИ, я знаю её в совершенстве и этим я принял в разработку движение своей личности через этот архетип к своим началам своей интеллектуальной наследственности, и потому у меня столь мощный ум. Я даже предлагал Pipa модифицировать так Постнагуализм. Ведь никто из вас не обратил внимание, что учение ДХ и КК содержит в себе архетектонику Трикстера в том, что обязательна параллельная разработка умения включиться в совершенно другой образ. Это и есть составное, не ты, но взятое к развитию. И адаптация (равно и отвержение уже взятого) к любому культу (и даже просто к знанию, как то, что мы нечто берём в постоянное исследование) происходит именно в рамках архетектоники Трикстера. Интерес к фене в ПН может быть понят тем, что язык фени весь именно есть подобен Existenz-языку своего внутреннего Я, как выражения чувства в том или ином предметном контексте. А то, что ФЕНЯ позволила не сломаться миллионам личностей в тягчайших условиях навязывания коммунистической религии авторитаризма, то значит это новшество позволит как любой личности быть более самим собой в самом широком контексте жизненных ситуаций, не исключая высших философски исследований, так и управлять самому своей адаптацией в условиях любой сложности. И я собрал это до кучи и дал комментом в СВОИХ ЛУЧШИХ КОММЕНТАХ---Про нагвального коуча и его клиента (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg437935#msg437935). И я считаю, что нужно пустить в помощь Ксендзюку эту систему, но разработать её можно или мне одному, но лучше именно в рамках ПН-Общения, т.е. завести для этого колонку, ибо феню здесь знаю я один, к тому же я прошёл посвящение в Зэки и потому мистика здесь тоже есть. А раз магия и религия даже туземцев и язычников не делала их безумными {{Псалом 13, 1---"Рече безумен в сердцы своем---несть Бог"}} и потому они смогли понимать духовное (не утратили это по атеизму) и перейти в Христианство, то значит учение Ксендзюка можно неплохо дополнить, причём Курсы ТРИКСТЕРА могут быть совершенно самостоятельно организованным действием. Можно найти в учении ДХ и КК все места где объясняется вхождение в новые образы и, сопоставив с представлением мифологемы Трикстеров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80), согласно Пола Радина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB),---составить тренинг в реализации архетипа Трикстера. Конечно думаю нужно будет поставить в известность и Ксендзюка, он сам увидит силу этой отрасли в воспитании в человеке сложной духовности, и тогда и сам Ксендзюк к нам на общение пожалует, что всё же вызывает сомнения.

         Андэпу, но вот идти ломить человека, то это последнее дело. Не нравится вам, что он имеет последователей, а вы нет, то вот возьмите труд и себе последователей заиметь, ибо Ксендзюк всё же довольно умно всё отписал, и, не нападая на его учение, можно дать своё учение и это моё направление даст каждому возможность иметь свою аудиторию, даже нашей Pipa, но для этого должна быть проведена развёрнутая полузакрытая практика обсуждения на ПН этой отрасли обучению духовности. По крайней мере артистичности и гибкости ума это точно добавит, а значит и даже христологически---это будет полезно.

       
      Про нагвального коуча и его клиента (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg437935#msg437935)
             Сюда ни Гейзенберг, ни квантовая механика отношения не имеют. А вот повышенная чувствительность случайных событий к "внушению" - очень может быть. Т.е. где-то в духе моего прошлого поста про детерминизм и случайность:
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89221.msg418238#msg418238
             Пока безраздельно властвует детерминизм, судьба человек предопределена жесткой логикой мира, но в тех местах, где детерминизм слабеет, появляется элемент случайности. И хотя быть заложником случайности ничем не лучше, чем быть жертвой предопределённости, случайность позволяет на себя воздействовать "малой силой", что человеку уже по плечу.
             Вот и здесь клиента раскручивают поступить "просто так", без цели и плана, а то и того пуще - спонтанно. А в результате получаем очень интересные результаты, похожие на совпадения. В какой-то степени это и есть магия, когда события определяются "малой силой".
             Уважаемая, Pipa, ну вы же знаете как тяжко кому угодно чёсь утверждать в беседе со мной, ибо у меня через-чур надёжная контрагрументация, но я крайне ценю обстоятельную речь, и потому с большущим к вам уважением вам доведу всю невозможность Оракулов ваших аргументов преодолеть Оракулов моей аргументации, а именно:
        •   По вашей ссылке:
          • Цитата: boldachev
            Или сами медленно и рассудительно подумайте: может ли система, в которой причина находится в будущем, быть смоделирована современными алгоритмическими средствами?
                 Вообще-то может :), но и не в духе темпоральности Болдачева.
        [/li][/list]
          То тут вы совершенно правы, ибо такие посылки, как влияние ЦЕЛИ ИЗ БУДУЩЕГО, это Понятие Синергетики АТТРАКТОР, о котором Болдачёв умалчивает, чтобы управлять дискуссией, но со мной этого не пройдёт:
        • Цитата:
          Аттрактор (http://terme.ru/termin/attraktor.html) - потенциальное состояние системы, к которому она эволюционирует. По Князевой: конечная область неминуемого схождения фазовых траекторий движения сложной системы. В качестве аттрактора может выступать или точка (устойчивый фокус), или иное более сложное образование. Аттрактор (http://terme.ru/termin/attraktor.html) – это «вызов». В синергетике говорят о конусе притяжения аттрактора, который как бы затягивает в себя множество возможных траекторий системы, определяемых разными начальными условиями. Воронка стягивает разрозненные исходные линии траекторий в общий, все более узкий пучок. Действие аттрактора заключается в том, что он осуществляет как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Состояние еще не достигнуто, его не существует, но оно каким-то загадочным образом протягивает щупальца из будущего в настоящее; в методологическом смысле взгляд на Аттрактор (http://terme.ru/termin/attraktor.html) по аналогии с целью, как если бы это была избранная системой цель, часто оказывается действенным (СМ.: Князева Е., и др. Единая наука о единой природе// Новый мир, 2000, № 3 С. 161-179). Спектр возможных структур-аттракторов эволюции, то есть структур, на которые выходят эволюционные процессы в системе, не являются сплошным. В процессе эволюции система может перейти в то, или в это состояние, но не во что-то среднее между ними.
           Т.е. нечто детерминирующее к чёткому будущему действительно существует, но это всё же относится к уже Априорно действующим основаниям Природы исследуемой Эволюции Аттракторных систем, в чём наблюдается как иерархия эволюционирующих Природ, так и их уже существующее априорное единство, которое этой ризомой бифуркаций аттракторной сходимости лишь подтверждается в будущем, и достижение Аттрактора сходимости---интерпретируется именно как переход в другой Мир, изоморфный прошлому миру, согласно Природе их Априорного Единства, что точно наблюдается в сингулярных системах квантового Микромира, как квантовые эффекты, как некий системный изоморфизм, хорошо охарактеризованный в Принципе системности (http://philosophy_of_science.academic.ru/295/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9D%D0%A6%D0%98%D0%9F_%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98).
           И конечно сам Болдачёв недостаточно разобрался сам в этой Синергетике, чтобы чёсь мне в этой области утверждать, а ваши на http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php, вообще, по-моему в этой теме как ентот бибизян (https://cont.ws/uploads/messages/ce/c2/8c/10/86ea48db5505bd5618c0fa78.jpg), а ПЛАТОНИК тама так упрямо чёсь калякает (http://www.logoslovo.ru/smiles/mind2.gif), удаляя любые чуть ему не нравящиеся оппонирующие комменты, что подлечить Васю убеждением явно не удастся, и по ходу у него уже не первая сотня кругов по той же самой траектории тама совершается, т.е. образовался устойчивый тупик, как типа, спутник http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php, шизо-параноидального происхождения, невменяемый к другим аттрактирующим к Познанию Объектам, типа меня (он меня с ожесточённейшим усердием удаляет). Но я то знаю и имею доказательства, что имеется гораздо более прогрессивное знание в этой области, и на уровне начал убедительный исследователь и учёный никогда не остаётся, и если он здрав рассудком, то совершенствует знание и своё сознание всю жизнь, так что меня его шиза не убеждает, мне нужны факты и доводы, а не отдельные, мало-связные высказывания. Вот так вот (http://www.yaplakal.com/html/emoticons/rulez.gif).

        •    Уважаемая, Pipa, тем более если вы сами последователь Квантовой Парадигма, то вообше Парадигма, как Максима, отсылает ко всем объектам действительности, та что наблюдаемый квантовый эффект в Принципе неопределённости, экстраполируется и на все объекты действительности, но согласно уже уточнений, по Принципа соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg), выполняя положения ОТО, но в аттракции к своей строго СТО (в смысле экстраполяции этих систем Эйнштейна, на соответствующий Макрокос Мира), чтобы перейти в другой мир, как это случается в Квантовом Микромире.
           Уважаемая, Pipa, так что к моей к вашему повествованию речи, само упоминание авторов Квантовых парадоксов, Принципов и Законов---имеет значение, как начало разговора о Квантовой Парадигме, в ея корреляте в соответствующем анализируемом Мире, совершенно неважно, каков он, ибо если таковой обладает реалиями в действительности (хоть как Подобие), то и в нём действует со всеми последствиями, Принципы: системности (http://philosophy_of_science.academic.ru/295/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9D%D0%A6%D0%98%D0%9F_%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98) и соответствия (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6ru2KoYHWAhUBJJoKHbbzDhkQFghEMAU&url=https%3A%2F%2Fstudme.org%2F41700%2Ffilosofiya%2Fprintsip_sootvetstviya&usg=AFQjCNGvbQvPe3jwkysEulfdgTCmxUwyzg). Так что снова мои Оракулы оказались самыми надёжными, а у вас вроде как упоминание про смену Парадигмы получается.

        •      Пока безраздельно властвует детерминизм, судьба человек предопределена жесткой логикой мира, но в тех местах, где детерминизм слабеет, появляется элемент случайности.
            Уважаемая, Pipa, до конца не договариваю, ибо тут чёткая ошибка, ибо ЛОГИКА---это всегда абстракция, и потому любое самое жесточайшее логическое следствие и вывод---всегда описывают некий класс событий этой алгебры отношений, в который всегда вложено неисчислимое множество единичных событий, и это всегда оставляет для мысли возможность найти явно не предопределённые поступки к действиям, которые не тождественны жёсткой предопределённости, и даже смогут быть более высокого порядка, чем то, что предопределено, как восходящий к своему аттрактору усиливающийся Модус жизненных Актантов, так что место случаю всегда остаётся, чем выполняется и свобода Разума.
           А вот при откалывании Архетипа детства (как я описал Соне в Функции Архетипа (https://www.e-reading.club/book.php?book=1022019) К.Г.Юнга), как раз происходит фрустирующая интеллектуальную наследственность деформация, которая может просто обессмыслить дальнейшие усилия, сводя их к Абсурду, а весь Абсурд всегда тождественен, а значит абсолютно детерменирован, а значит уже достигает своего аттрактора перехода в другой мир, и этот мир----мир гибели индивида, что и есть судьба безмозглого идиота, и иже с ним.
           Т.е. я всё верно базарил.
        •     ... , случайность позволяет на себя воздействовать "малой силой", что человеку уже по плечу.
               Вот и здесь клиента раскручивают поступить "просто так", без цели и плана, а то и того пуще - спонтанно. А в результате получаем очень интересные результаты, похожие на совпадения. В какой-то степени это и есть магия, когда события определяются "малой силой".
            Уважаемая, Pipa, тут вы всё верно говорите, про малые силы, но эти малые силы понимал в детстве ребёнок, что очень даже ПРОГМАТИЧНО, и потому я процитирую про эти малые силы самого отца ПРАГМАТИЗМА---Ч.С.Пирса:
        •     Феноменология (http://sbiblio.com/biblio/archive/pirs_isbrannie/01.aspx)
          •   348. Что касается общего нежелания признавать мысль активным фактором реального мира, то некоторые причины легко установить. В первую очередь, люди убеждены, что всё происходящее в материальной вселенной является движением, которое целиком и полностью определяется нерушимыми законами динамики; и это, как они думают, не оставляет места какому-либо другому влиянию. Но законы динамики опираются на совершенно иные основания, нежели законы гравитации, упругости, электричества и им подобные. Законы динамики если и не тождественны, то по крайней мере очень сходны с принципами логики. Они говорят лишь то, как будут двигаться тела, если установлены действующие силы, допуская любые силы, а значит, и любые движения. Только закон сохранения энергии вынуждает нас объяснять определенные виды движения с помощью специальных гипотез о молекулах и им подобных. Таким образом, чтобы согласовать вязкость газов с этим законом, нам придется предположить, что газы имеют определенное молекулярное строение. Отставив законы динамики в сторону как законы, вряд ли являющиеся позитивными, но скорее представляющими формальные принципы, у нас остаются только законы гравитации, упругости, электричества и химические законы. Кто же будет сознательно утверждать, что нашего знания этих законов достаточно, чтобы быть более или менее уверенным в их абсолютной вечности, и непреложности, и неподверженности великому закону эволюции? Каждый наследуемый признак — это закон, но он подвержен развитию и разложению. Любая привычка индивидума является законом; но эти законы так легко изменяются под действием самоконтроля, что совершенно очевидно, что идеалы и мысли, как правило, оказывают весьма заметное влияние на человеческое поведение. Это тот факт, что истина и справедливость — великие силы в мире, не просто фигура речи, но реальный факт, с которым должны вне сомнения согласоваться теории Сознания и реального вмешательства сознания в действительность.
          •   349. Ребенок, с его удивительной способностью к языку, обычно смотрит на мир, как на управляемый главным образом мыслью; ибо мысль и выражение для него есть одно. Как говорит Вордсворт, ребенок совершенно в этом прав; он глаз среди слепых, на этом зиждутся истины, которые мы тяжким трудом добываем всю жизнь.
          •   Повзрослев, Ребенок сразу утрачивает эту способность; на протяжении всего детства его голову забивают такой массой лжи, которую родители по обыкновению считают самой полезной пищей для ума ребенка (поскольку они не думают о его будущем, о том, что он вступает в сознательную жизнь с крайне презрительным отношением ко всем идеям детства), и великая истина об имманентной силе мысли во вселенной отбрасывается им вместе с ложью. Я предлагаю это гипотетическое объяснение потому, что, если бы общее нежелание считать мысль реальной силой (или чем-то, помимо выдумки фантазии) было действительно естественным, то это служило бы не менее убедительным доводом против признания её же (этой же мысли про фиктивность мысли) реальной силой, в таком мировоззренческом взгляде на картину мира (как невозможность принятия мыслительным мировоззрением этого качества фантастических установок мысли к формированию проявлений воли и направленности действий, а отсюда и фикцию веры, и весь Солипсизм вместе взятый, как апокалипсис по безумию, что безусловно в высшей степени неприемлемо).

          Уважаемая, Pipa, совершенно понятным становится то, что выделенная мной для Сони, часть в Функции Архетипа (https://www.e-reading.club/book.php?book=1022019)[/b] К.Г.Юнга---есть наидостовернейшим методом, ни атома не противоречащим Нагуализму, ибо Юнг в контексте этой работы описал и ТРИКСТЕРЫ, как сходную во многом для неформальной части населения, формы Партиципации Преданий язычества, и ТРИКСТЕРЫ Юнг подчеркнул именно у Американских индейцев, у которых ТРИКСТЕРЫ---есть Архетипы "Психологии Образа Трикстера" (https://www.e-reading.club/chapter.php/1022019/73/Yung_-_Dusha_i_mif._Shest_arhetipov.html), как Духа их Религиозной обрядности.
           Уважаемая, Pipa, потому КК и ДХ (другие индейцы) зачастую играют, обманывают, завлекают друг друга, как это делают и поныне (крайне убеждённо и всегда), ибо у них есть месяцы ТРИКСТЕРА, в которые надлежит обновлять таким образом зраки этого Архетипа, дабы обретать Нагваль этого Архетипа, но в тонкости Тоналя (двойника), как религиозное единство этой культивируемой организации силы мысли человека, как ея реализации в действительности.
           Потому, врал ли КК, или дурил кого, как он это завлекал беседами АПК (по его же словам, по Violet Drum), то это не имеет для специфики реальности этого учения никакой значимости в соответствии, собственно, реальности этого их учения. Так что все эти споры noname, 77, intent, Wind, jeton и пр., не имеет значения, в том смысле, как исследуют научно религиозные системы. А вот вашем смысле КОУЧ и моём дополнении, как 1-м (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91283.msg419262#msg419262), так и 2-м (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91283.msg419292#msg419292)---мои комменты очень даже имеют значение. Это именно так, ибо та игра, которую я вам рассказал (как тип ТРИКСТЕРА) в 1-м Комменте (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91283.msg419262#msg419262)---это именно то вовлечение и отвлечение, которое предложили в КОУЧ и вы, но вы деликатно, а я как ТРИКСТЕР, и говорю же вам, что Постнагуализм идеально вкладывается в EXISTENZ-Философию в языке ФЕНИ Зэков, как ТРИКСТЕР, и сами же видите, как силён этот язык, он сразу действует множественно: и заигрывает, и ставит говорящего им в авторитета, и мгновенно пугает разворотами, выставляет ситуацию только в выгодном спецу по ФЕНЕ свете, и нет тому конца, добавьте туды Сигнатуры учения КК и ДХ, и будет вам ПН, строго в Обобщению этого согласно исследований Философии и Психологии по Юнгу. И это как раз архетип детства, а не шизоидных заморочек Бармы, 77, Корнака и пр., забыченно- двулично- остервенелых кончелыжников (в смысле, шо конченные {т.е. непеределываемо кончено застёгнутые}, и ещё и на лыжах туды в кончелыжню свою гребут), то и хай гребут, неча их чуханину конченную слушать, она примитивна, шо фрикции при сексе, и пахер такой же, трухлявый. Вам ближе Трансерфинг Вадима Зеланд (https://ru.scribd.com/document/327491133/transserfing-realinosri-Zeland-doc), но там нет Архетипа ТРИКСТЕРА, который в учении КК и ДХ обязателен. О ТРИКСТЕРАХ:
        • Цитата:
             В созданной К.Г.Юнгом аналитической психологии, трикстер (это один из архетипов коллективного бессознательного) -- божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Как правило, трикстер совершает действо не по «злому умыслу» противления, а ставит задачей суть игрового процессинга ситуации и жизни. Не сама игра жизни, а процесс важен для трикстера. “Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.”  Мефистофель (Гёте. Фауст).
          Соизмеримость Релятивизмов - Бруно Латур (http://philosophystorm.org/pafos-filosofii-i-problema-relyativizma#%D0%B2)%20%20%D0%A1%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%91.%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80:):
             Абсолютный Релятивизм и Релятивистский (относительный) Релятивизм (Бруно Латур)- Вопрос релятивизма не является закрытым, даже если одновременно принять в расчёт глубинное сходство природ-культур; старую антропологическую матрицу и различие в масштабах мобилизации этих категорий в рассматриваемых суммах. Широта рассмотрения связана с Конституентом Ново-временного переосмысления. И именно поскольку его Конституент гарантирует, что квази-объекты будут абсолютно и необратимо трансформированы, либо в объекты внешней природы, либо в субъекты общества---то мобилизация этих квази-объектов может принимать самый беспрецедентный размах. Следовательно, Ново-временная симметричная антропология нуждается и в такой особенности, каковая не прибавляет к ней никакого эпистемологического разрыва, никакого метафизического Великого Разлома, никакого различия между до-логическими и логическими группами, «холодными» и «горячими» группами, между Архимедом, вмешивающимся в политику, и витающим в небесах Эйдосов---обожествляющим. И вся сложность этого переосмысления состоит в том, чтобы производить максимум различий при минимуме средств (Goody, 1979; Latour, 1985), что однако вполне возможно и по Логике Родственников Пирса.
            Ново-временное действительно отличается от до-ново-временного тем, что отказывается осознать квази-объекты как таковые. Гибриды этой эклектики вызывают у него ужас, который должен быть заклят любой ценой, путём непрерывного маниакального очищения. Само по себе это различие в конституенте репрезентации имеет небольшое значение, поскольку его недостаточно, чтобы отделить Ново-временное от всего остального, ибо существует ровно столько же представлений, сколько существует и репрезентаций. Но механизм создания различий, здесь приводится в действие именно за счёт «очищающего» отказа осмыслить квази-объекты, постольку он и влечёт Ново-временное, определенного типа бытие: как объект, конструирующий социальное, но изъятый из социального мира и приписанный трансцендентному миру, который, однако, не является божественным объектом, создающим (согласно контрасту) меняющегося субъекта, носителя права и морали. Такими объектами являются воздушный насос Бойля, микробы Пастера, блок Архимеда. Эти Ново-временные не-человеки обладают свойствами парадоксов, поскольку в одно и то же время социальны и асоциальны, создают природу и конституируют субъекты. Это---Трикстеры сравнительной антропологии. Через эту брешь наука и техника проникнут в общество, и их проникновение окажется настолько загадочным и таинственным, что этот парадокс заставит западных людей считать себя абсолютно отличными от других, как Первый парадокс, который влечёт за собой и второй: почему другие не делают то же самое? — затем третий: почему мы такие особенные? Это и порождает целый каскад маленьких различий, которые будут собраны, обобщены и развернуты великим повествованием Запада, радикально отделённого от всех прочих культур.
              Уважаемая, Pipa, вам же понятно, что так, как я вам сейчас обобщил, не говорил ещё ни один человек на земле, ибо я знаю с чем это связано и философски это всё проясняю.
             Удачного постижения, с уважением, Роман.
        [/list]


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 18:31:42
        (http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)   Трикстеры (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg437966#msg437966)
        • Радин Пол. Трикстер. Исследование мифов североамериканских индейцев (http://www.opentextnn.ru/data/files/radintrikster.pdf)
        • Книга: Трикстер. Исследование мифов североамериканских индейцев (https://www.e-reading.club/bookreader.php/1064495/Radin_-_Trikster._Issledovanie_mifov_severoamerikanskih_indeycev.html)
        • Трикстер. Исследование мифов североамериканских индейцев e-reading.club (https://www.e-reading.club/book.php?book=1064495)
        • Пауль Рэдин---Мир примитивного человека (https://cyberleninka.ru/article/v/mir-primitivnogo-cheloveka)

        ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ (https://www.e-reading.club/chapter.php/1064495/2/Radin_-_Trikster._Issledovanie_mifov_severoamerikanskih_indeycev.html)
          Немногие мифы имеют столь же широкое распространение, как тот, что наиболее известен под названием «Трикстер» и является предметом нашего рассмотрения. Лишь о немногих мифах мы можем с такой же уверенностью сказать, что они представляют собой древнейшее выражение человеческой мысли. Считанные единицы сохранили первоначальное содержание неизменным. Миф о Трикстере проявляет себя в отчетливой форме в мифологии как простейших, так и более сложно организованных племен аборигенов. Мы сталкиваемся с ним у древних греков, у китайцев, японцев, а также у семитских народов. Многие черты, присущие Трикстеру, запечатлены в фигуре средневекового шута и сохранились вплоть до настоящего времени, обнаруживая себя в спектаклях о Панче и Джуди и в клоунаде. Несмотря на постоянные переплетения с другими мифами, зачастую радикальное преобразование и переинтерпретацию, основной сюжет никогда не дает спутать себя ни с чем иным.

           Совершенно очевидно, что в данном случае мы являемся свидетелями персонажа и темы (или нескольких тем), обладающих особенной и непреходящей привлекательностью и необычайной популярностью у людей со времен зарождения цивилизации. В форме, которую можно считать наиболее ранней и архаичной, а именно в той, которая обнаруживается у индейцев Северной Америки, Трикстер одновременно предстает как творец и разрушитель, дающий и отвергающий, обманщик и жертва обмана. У него нет сознательных желаний. Его поведение всегда диктуется импульсами, над которыми сам он не властен. Он не знает ни добра, ни зла, хотя и несет ответственность и за то, и за другое. Для него не существует ни моральных, ни социальных ценностей; он руководствуется лишь собственными страстями и аппетитами, и, несмотря на это, только благодаря его деяниям все ценности обретают свое настоящее значение. Однако, как повествует миф, все это характерно не только для Трикстера. Подобными чертами обладают и другие связанные с ним персонажи: животные, различные сверхъестественные существа и чудовища, а также человек.

            Сам Трикстер часто отождествляется с некоторыми животными, такими, к примеру, как ворон, койот, кролик, паук — образы которых, однако, лишь отдаленно напоминают конкретных представителей животного мира. В основе своей его образ не обладает четко определенной и постоянной формой. В том виде, в каком он выступает в публикуемой здесь версии мифа, Трикстер предстает перед нами как еще только зарождающееся нечто, лишенное всяких пропорций, как фигура, несущая на себе слабый отпечаток чего-то свойственного человеку. В данной версии он обладает внутренностями, которые обернуты вокруг его тела, и таким же длинным пенисом, увенчанным мошонкой и также обвивающим тело. Однако о том, каков его конкретный облик — и это весьма показательно — нам ничего не сообщается.

           Смех, юмор и ирония пронизывают все поступки Трикстера. Реакция слушателей-аборигенов на него и его поступки — смех с тенью ужаса на лице. И нет никаких оснований считать, что эта реакция вторична или является результатом позднейшего развития. Хотя всегда трудно сказать, смеется ли аудитория над ним самим, над его проделками или над тем скрытым смыслом, которым обладают для нее его поведение и поступки.

           Как нам интерпретировать этого удивительного персонажа? Имеем ли мы здесь дело с работой мифопоэтического воображения, общего для всех людей, которое в определенный период истории рисует перед нами картину мира и самого человека? Есть ли это speculum mentis, в котором отражается борьба человека с самим собой и с миром, куда он был выброшен помимо собственного желания и согласия? Ответ ли это, или же едва уловимый намек ответа на вопросы, которыми задается человек — сознательно или бессознательно — со времен своего появления на земле?

           На основании весьма обширных данных о жизни туземных племен, которыми мы располагаем на сегодняшний день, не просто справедливой, но почти проверяемой является гипотеза, согласно которой мы имеем в данном случае именно такое архаическое speculum mentis.

          Таким образом, стоящая перед нами проблема носит преимущественно психологический характер. И действительно, только если мы будем рассматривать фигуру Трикстера как попытку чедовека. .ответить на мучающие его внутренние вопросы и решить внешние проблемы, она станет для нас понятной и осмысленной. Мы, однако, не сможем адекватно и полно понять природу этих проблем и вопросов, или то, как они сформулированы в различных мифах о Трикстере до тех пор, пока не начнем изучать их в свойственном им культурном окружении и историческом контексте.

          Данная работа — представление одного из мифов о Трикстере, распространенного среди виннебаго центрального Висконсина и восточной Небраски, говорящих на языке сиу. Для того, чтобы читатель мог получить более полное представление о предмете, во второй части мною добавлен миф виннебаго о Кролике, а также краткий обзор мифов о Трикстере у ассинибойнов и тлинкитов.

        ПОЛ РАДИН -- Лугано, 1956

        IV ПРИРОДА ТРИКСТЕРА (https://www.e-reading.club/chapter.php/1064495/97/Radin_-_Trikster._Issledovanie_mifov_severoamerikanskih_indeycev.html)

           Должен признаться, что мне не удалось разыскать ни в мифе виннебаго, ни в каких-либо других архаических источниках или в их драматических представлениях ничего похожего на «внутреннее развитие» героя. Боги и другие первобытные существа не обладают внутренним измерением. Не имеют его и относящиеся к той же сфере герои. Можно проследить те изменения, которые вызваны временем и различными стилями, но удивительней всего сила сопротивления, которая позволяет «ядру» пережить эти изменения. Мои собственные наблюдения подтверждают то определение героя, которое было предложено Эмерсоном: «Герой — это тот, кто обладает неподвижным центром». Для нас это также является истинным. В самом первом эпизоде, когда Трикстер еще не назван и мы слышим лишь о вожде, совокупляющимся с женщиной неподобающим образом в неподходящее время — он, Трикстер, уже присутствует, обнаруживая свою истинную природу духа беспорядка, противника границ (именно этот активный элемент и объединяет столь различные компоненты — «фаллический», «прожорливый», «хитрый», «глупый»).
            Архаические социальные иерархии строго упорядочены. Архаическое отнюдь не значит хаотическое. Наоборот: ничто не раскрывает смысл всеохватного социального порядка так отчетливо, как религиозное признание того, что избегает этот порядок — персонажа, выражающего и воплощающего жизнь тела, ничему не подчиняющегося полностью, управляемого похотью и голодом, вечно навлекающего на себя боль и страдания, хитрого и вместе с тем неразумного в своих поступках. Беспорядок — неотъемлемая часть жизни, и Трикстер — воплощенный дух этого беспорядка. Его функцией в архаическом обществе, вернее, функцией мифологических сюжетов, о нем повествующих, является внесение беспорядка в порядок, и таким образом, создание целого, включение в рамки дозволенного опыта недозволенного.
            Эта функции сознательно продолжает плутовской роман. Рабле своим великим непристойным романом отстаивает интересы гуманистической традиции перед именем средневековых форм жизни. В Испании плутовской роман оформился в самостоятельный жанр литературы и оставался там единственным средством сопротивления застывшей традиции. Гете написал своего «Рейнеке-Лиса» во времена Французской революции, и этот эпос о похождениях Трикстера — классический пример подобного рода литературы. Герой Томаса Манна Феликс Крулл («Исповедь Феликса Крулла, отпетого мошенника») стоит в этом же ряду, здесь Трикстер — буржуа в условиях современного нам общественного строя. Видимо, великий романист не мог не отдать должного плутовскому жанру.
           Как и всякий другой трикстер, Гермес также действует вне пределов установленных обычаями и законами границ. Та область, в которой он действует, описана мной как «ничья земля, закрытое герметическое пространство между установленными границами собственности; пространство, где все еще возможны открытия и кражи». («Гермес — проводник душ», с. 33) К этому я добавляю: «Просто беспринципность — это еще не Гермес, он также энергия и мастерство. Если глупцу везет, то этим везением он обязан неторопливости Геракла, почитавшегося в Италии как бог удачи». Уже это позволяет развести Гермеса и Вакджункагу: последний представляется мне сочетанием Гермеса и Геракла, даже более, чем Прометея и Эпиметея. От Гермеса — его негероические черты, а от Геракла — все, что связывает его с жизнью, с ее радостями и печалями. «Геркулесов Гермес» — так его можно определить, не забывая в то же время о том, что один из идейских дактилей, первобытных фаллических существ, чье имя означает «палец», звался также Гераклом. Утверждают, конечно, что это был другой Геракл, совсем не сын Зевса и Алкмены, но постоянство изначальной фаллической природы не менее очевидно проглядывает и в похождениях могучего обладателя дубинки.
            Для любой религии было бы трудно воспринять этот образ, полный жизненной силы, образ Геркулесова Гермеса в его американском индейском воплощении, после того, как он утратил свою функцию, которой мог обладать только в рамках живой архаической культуры. Это оказалось трудным и для самих индейцев. Существовало несколько путей избавиться от него. Первый и наиболее радикальный — сведение изначальной его функции к безобидному развлечению, усиливающего смешные стороны. Второй состоял в том, чтобы слить его с образом культурного героя. В мифологических историях виннебаго, преследующих, в основном, увеселительные цели, немного указаний на это, самое значительное — в эпизоде 39, где Трикстер действует определенно в сфере фаллического. Третий путь — превращение его в дьявола. Это произошло либо под влиянием христианства, где он приравнивается к Сатане, либо благодаря тому, что его представляли как некое божество, утратившее свою божественную природу по воле другого, более могущественного божества. Каждый из трех перечисленных способов находит достаточное количество примеров в тексте, предоставленном нам Радиным, и подробно описан в его комментарии. Причем последнего взгляда придерживался не сам Радин, но религиозные систематизаторы, которые легко отдаются абстракциям и встают в тупик перед таким образом, как трикстер.
           Вслед за публикациями У.Б. Кристенсена и Иосселина де Ионга[217], которые в рамках истории религии впервые выдвинули спорный вопрос о «божественном обманщике», попытка доказать эту теорию была предпринята Р. Петтаццони (Paideuma, 1950). Из всех способов представления Трикстера им был выделен один, где в роли Трикстера выступает койот или степной волк. Его точка зрения сводится к тому, что в условиях существования, которые во многом зависели от результатов охоты, это животное в качестве «Правителя» или «Царя зверей» вполне могло быть признано неким «рудиментарным» «высшим Божеством», вытесненным впоследствии другим высшим Божеством, богом-творцом и ставшим его антагонистом. Поэтому истории, которые он рассказывает — а в мифологии вичита он действительно выступает в роли «рассказчика» в уничижительном смысле этого слова — всегда не что иное, как выдумка и ложь. Однако в работе ничего не сказано о том, действительно ли койоту в силу его природы сами индейцы приписывали титул «Правителя и Царя зверей». Автор не задается вопросом, свойственно ли койоту быть носителем основных черт Трикстера, как это произошло с лисом в европейской традиции. Богатство конкретных деталей, представленных в книге Радина, которые вряд ли можно свести к пустому понятию «рудиментарное Высшее божество», с легкостью опровергло бы любую слишком упрощенную конструкцию. Было бы ошибочным полагать, что мифологические существа, когда они перестают отвечать нашим собственным теологическим концепциям, должны непременно превратиться в изгнанных с небес антагонистов, или, иначе, «дьяволов». Они не превращаются ни в дьяволов, ни в носителей нравственности, однако их природа по-прежнему божественна — как в случае с Вакджункагой. Они не теряют своих божественных качеств даже в самых комических ситуациях: образ Диониса в «Лягушках» Аристофана — прекрасный пример того, что смех над божеством и вера в него вовсе не взаимоисключающие явления. Когда смех достигает своей высшей точки, это свидетельствует не о потере веры, но, скорее, о том, что бог «износился».
             Из всех животных, в образе которых перед нами предстает Трикстер, одно представляет для нас особый интерес. Как пишет Радин, имя, которым называли Трикстера индейцы племени оглала дакота, в переводе означает «паук». Это ясно указывает на то, что образ Трикстера не обязательно изначально антропоморфен. Наиболее впечатляющим природным воплощением его образа как раз является паук. Решающий фактор для подобного вывода — не внешний вид этого насекомого, а его хитрость. В сборнике африканского фольклора (Реттрей, Сказки акан-ашанти, 1930) мы видим, что местные сказители изображали паука — мифологический персонаж — иногда как насекомое, а иногда и как человека. Забывали ли они о том, как выглядит паук, подобно тому, как Рабле иногда забывал о гигантских размерах его главных персонажей? Так или иначе, нельзя забывать, что в мифологии образ животного — только феноменальная форма, сквозь которую угадывается другой образ, тот, что стоит перед внутренним взором мифотворца. В нашем случае это хитрый, неуклюжий дух плоти. e-reading.club


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 19:02:28
        Ща убрал в своей почте 9 говнометательных посланий от говнометателя  Бармы, ох уж и говномёт такой упрямый, шоб ему пусто было.
        в смысле?!! в личке письма от Бармалея? мож мириться хотел?? хыхыхы
        Пелюлькин, я по своей природе ЮГА ни с кем ссориться не желаю. по мне Ртуть сам уже сто раз пожалел, что закусился на меня, а тупая эгоманьячная гордыня не позволяет мирится, хотя... одна попытка таки была...




        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 19:30:45
        в смысле?!! в личке письма от Бармалея? мож мириться хотел?? хыхыхы
        Пелюлькин, я по своей природе ЮГА ни с кем ссориться не желаю. мирится, хотя... одна попытка таки была...

          Энбе, да мне вообще плявать, шо он хотел. Есть (а это почти вся его деятельность) поступки, которые отрицают всякую возможность наладить общение. Я работал за станком и на рабочем месте одного Васи (лет 15 за убийство отсидел), я его не застал, но его чудо приспособами работал (золотые руки чел). Так он, несмотря что для цеха и других немало сделал самого полезнейшего труда, но в цеху ни с кем не здоровался (кроме моего кента, тот тоже РЦД, ходок 5, 19 лет в общем отсидок, но дедуган уматовый), ибо для него пить вместе на работе, а потом на собрании проф-цеха вставать и говорить, что осуждаю (своего собутыльника), то такое в душу петушиное швендипорево не заслуживает совершенно никакого уважения. Ну а раз тама все такие, акромя моего кента и меня, то он ни с кем и не здоровался, умер можно сказать прямо на рабочем месте. Т.е. никто даже его болезнью и смертью не был отвлечён бесполезно. Это награда за принциппиальность и прекраснейший труд, который был плодом этого красиво принципиального, чисто мужского ума. А раз Барма, 77, Ртуть, Корнак---ведут себя шо кобылы капризные и вздорные, с женской логикой пидеров, то и отношение к ним, как к пидерам, надо было своё достоинство не упускать. Малолетку упустившего достоинство (жену, бабу...) можно и нужно простить, да ещё и поддержать, а устоявшихся в капризной вздорности и этим ещё троллящих, вовлекая в интригу, то это точно что ни в коем случае делать не нужно. Даже если исправился кто из таких, то не надо давать им повода впасть в тупизм снова, начав вдруг общение и дав этим к тому повод, хотя за хорошее можно издалека порадоваться. У них же есть интеллектуальная привычка делать мне говно, так она на другое же не настроена эта привычка, а потому нет смысла давать этой привычке реализоваться дав к тому повод

          Энбе, лучше подумайте над моими выше предложениями к совместному творчеству. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 19:42:07
        Энбе, лучше подумайте над моими выше предложениями к совместному творчеству.
        ой. че я пропустила?!!


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 19:43:34
        Энбе, лучше подумайте над моими выше предложениями к совместному творчеству.
        ой. че я пропустила?!!

         ;D


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 19:48:47
        ой. че я пропустила?!!
           Пропустила ты немало:
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437955#msg437955
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437969#msg437969


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 19:49:28
        Энбе, лучше подумайте над моими выше предложениями к совместному творчеству.
        ой. че я пропустила?!!

        Творчество Пили

        https://www.youtube.com/v/CKe0sGdOelw


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 19:55:11
        Я отвечу кратко, поскольку времени у меня пока немного.
        психотерапия и психокоррекция---всегда есть удел всех людей
        Нет, это — лечение. Это не просто консультирование, это лечение психических недомоганий. Серьезное и опасное. Это уже не просто клиенты, это — пациенты, которые в состоянии обострений могут и покончить с собой. Это — не шутки!
        Что касается «последователей», то мне их число у кого угодно безразлично, как и количество денег в карманах других. Нельзя бесконтрольно «терапировать» людей, не имея на это соответствующей квалификации — психотерапевта.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 19:58:53
        Что касается «последователей», то мне их число у кого угодно безразлично, как и количество денег в карманах других. Нельзя бесконтрольно «терапировать» людей, не имея на это соответствующей квалификации — психотерапевта.
        Врёшь, если такой прекрасный и умный человек, как Ксендзюк, терапирует, то можно!


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 20:02:03
        ой. че я пропустила?!!
           Пропустила ты немало:
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437955#msg437955
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437969#msg437969

        я читала эти посты.
        Пелюлькин, вы там слишком общо выражаетесь. о каком конкретно творчестве речь?


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 20:06:14
        я читала эти посты.
        Пелюлькин, вы там слишком общо выражаетесь. о каком конкретно творчестве речь?
        Фитнесом решил заняться, я так думаю.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 20:45:40
        Я отвечу кратко, поскольку времени у меня пока немного.
          Нет, это — лечение. Это не просто консультирование, это лечение психических недомоганий. Серьезное и опасное. Это уже не просто клиенты, это — пациенты, которые в состоянии обострений могут и покончить с собой. Это — не шутки!
           Что касается «последователей», то мне их число у кого угодно безразлично, как и количество денег в карманах других. Нельзя бесконтрольно «терапировать» людей, не имея на это соответствующей квалификации — психотерапевта.
         Нет, Андэпу, неужто тебя же мама, папа с самого детства же не консультитровали, как тебе немогущему жить, обрести навыки уметь жить, папа, мама тебя именно лечили от недомогания не уметь жить, к умению жить. И тоже, и шуточкой и руганием, и всяким вообще воздействием пользовались, и знали, что ты можешь покончит с собой, если тебя в дурную компанию введут, а они тому не воспрепятствуют. А я вам сказал, что любое учение всегда лучше, чем отсутствие такового, потому Ксендзюк на своём месте трудится, тем более он не зря с Кураевым общался, и делал своё учение как можно менее противоречивым, потому его учени е лучше, чем любая примитивная магия и целительство, о чём бы он там не говорил, чисто с философской стороны. И психотерапевтом есть всякий, кто помогает советом, общением, сообществом и(или) состраданием (сорадованием) ближнему, ибо ЭМПАТИЯ подразумевает всегда те же чувство что и у другого, но без потери этого как будто, и разницы между собой и другим. А психологи (я пообщался на их форумах)---столь примитивны, что учение (как мировоззрение, и Ксендзюк создал именно довольно развитое и умное мировоззрение), что вот их нужно сажать за такой примитив и явный оккультизм, а Ксендзюк создал именно развитое учение. А чем больше мыслит человек, тем он более освобождается от зависимости от своих интеллектуальных привычек и аффектов, что доказано в рамках теории Когнитивного Диссонанса (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88501.msg392008#msg392008). И родители вам так же прививают некое мировоззрение, и в этом они подобны Ксендзюку. Так что ваша аргументация совершенно демагогична и направлена на ваше самооправдание.

          От большого ума самоубийства и впадания во всё тяжкое как правило не делают, а вот по глупости и безмозглости---то всегда только то и делают, что во всё тяжкое впадают, так что строго доказуема ваша демагогичность. Вот если тренинги будет вести социопат, типо, 77, Барма, Ртуть, Корнак, Виктория Василенко, то тогда и результаты будут патологичными, ибо это люди не способные на эмпатию и больные психикой, а Ксендзюк ЭМПАТ, это стопудово, потому хай занимается тем, чем занят. И я же вам говорю, что всякий человек (если он не социопат) всегда некий положительный психотерапевт, и если к нему нет правовых притязаний (для привлечения по статье УК) государства, то он значит имеет право быть в обществе неким положительным психотерапевтом. Потому вообще общение лечит, а умное общение сильно лечит, типа как сильно умное общение меня на ПН вылечило ПН от депрессии, а вас может вылечить от желания впасть в откровенное западло. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 20:56:25
        ой. че я пропустила?!!
           Пропустила ты немало:
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437955#msg437955
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg437969#msg437969

        я читала эти посты.
        Пелюлькин, вы там слишком общо выражаетесь. о каком конкретно творчестве речь?
          Я говорю об ознакомлении с указанными источниками и выяснении где ДХ и КК говорят об реализации Архетипа ТРИКСТЕРА, и общаясь выработать методологию освоения этого Архетипа в навыках своей жизни, ибо на этом зиждется устойчивость психики при овладении духовными знаниями, и этим можно и некий вклад сделать как в учение Ксендзюка, так и в деятельность ПН, которая от этого преобразится в нечто существенное, а не порожняки социопатов 77, Барма, Ртуть, Корнак и пр.. Естественно я туда добавлю этой несколько жёсткой мистики и изобретательности от трикстера Фени, хотя возможны и другие варианты вне этого, но в совместной деятельности на ПН. Всё конкретно, не жевать же мне вам всем это так, чтоб вы все ничего не делая, вдруг что-то создали? Нужна именно совместная деятельность, всё. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 20:58:52
        Нужна именно совместная деятельность, всё. Удачи.
        А может не надо?


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Корнак от 30 августа 2019, 21:00:26
        Нужна именно совместная деятельность

        Я согласен только на шухере стоять.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ртуть от 30 августа 2019, 21:03:38
        Я согласен только на шухере стоять.
        И я согласен на любой кипишь, кроме голодовки, естественно.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 30 августа 2019, 21:05:38
        Нужна именно совместная деятельность, всё. Удачи.
        А может не надо?
         Я ж тебе не ебать предлагаю, ведь сам ПН существует для общения на определённую тему (Учения ДХ и КК), а предложенное мной, как раз и есть общение на эту определённую тему (Учения ДХ и КК), именно как версия Постнагуализма. И если это родилось в моей голове, а не в твоей бестолковке, то это не означает, что моя идея должна быть отвергнута, а вот твоё нежелание двигать сайт ПН по пути нагвализма указанным мной путём (а значит вообще твоя сопротивлючесть всему не твоему), как раз-таки и должны быть отвергнуты. так что, чао, крошка, не скучай.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 30 августа 2019, 21:07:33
        Я говорю об ознакомлении с указанными источниками и выяснении где ДХ и КК говорят об реализации Архетипа ТРИКСТЕРА, и общаясь выработать методологию освоения этого Архетипа в навыках своей жизни, ибо на этом зиждется устойчивость психики при овладении духовными знаниями, и этим можно и некий вклад сделать как в учение Ксендзюка
        единственный Трикстер которого я знаю, это Локи из "Тора"


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 30 августа 2019, 21:47:05
        всякий человек (если он не социопат) всегда некий положительный психотерапевт, и если к нему нет правовых притязаний (для привлечения по статье УК) государства, то он значит имеет право быть в обществе неким положительным психотерапевтом. Потому вообще общение лечит, а умное общение сильно лечит, типа как сильно умное общение меня на ПН вылечило ПН от депрессии
        Я очень рад за тебя. Психические болезни — это не только депрессии, это еще и панические атаки, шизофрения и много-много еще всякого. Психически нездоровым людям необходима квалифицированная помощь, а не только разговор с умным, прекрасным и добрым человеком.
        Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями имеют полное право все, каждый. И в этом нет ничего предосудительного. Если у кого-то от такого пройдет депрессия — на здоровье. Но «менять структуры психики», устраивать «трансляции намерения и энергии» и «специальную психотерапию» — это безответственно, неэтично, негуманно и незаконно, пока Ксендзюк не докажет обратное, описав свою деятельность в терминах науки и повседневности, доступно и понятно каждому и не докажет свою квалификацию. Всем, каждому, публично, на всех своих ресурсах.
        Все, на этом снова ухожу из онлайна.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 31 августа 2019, 00:39:23
        • ..........всякий человек (если он не социопат) всегда некий положительный психотерапевт, и если к нему нет правовых притязаний (для привлечения по статье УК) государства, то он значит имеет право быть в обществе неким положительным психотерапевтом. Потому вообще общение лечит, а умное общение сильно лечит, типа как сильно умное общение меня на ПН вылечило ПН от депрессии
           Я очень рад за тебя. Психические болезни — это не только депрессии, это еще и панические атаки, шизофрения и много-много еще всякого. Психически нездоровым людям необходима квалифицированная помощь, а не только разговор с умным, прекрасным и добрым человеком.
            Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями имеют полное право все, каждый. И в этом нет ничего предосудительного. Если у кого-то от такого пройдет депрессия — на здоровье. Но «менять структуры психики», устраивать «трансляции намерения и энергии» и «специальную психотерапию» — это безответственно, неэтично, негуманно и незаконно, пока Ксендзюк не докажет обратное, описав свою деятельность в терминах науки и повседневности, доступно и понятно каждому и не докажет свою квалификацию. Всем, каждому, публично, на всех своих ресурсах.
        Все, на этом снова ухожу из онлайна.
           Если психически нездорового не изолируют от общества, то значит считается, что Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями---но если им дать ещё и мировоззренческую интеллектуальную нагрузку, то все эти---Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями, для них должны стать во всяком случае более надёжными источниками положительной социализации. А доказывать в этой области, которая есть высоко выразитель ной системой 3-го порядка и выше---ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ, ибо, согласно ограничений Гёделя, Тарского, все достаточно выразительные системы 2-го порядка и выше (начиная с Арифметики, которая высказывается только относительно целых чисел---заведомо неполны, т.е. в них даже есть  бесконечное множество истинных высказываний о целых числах, которые и не доказуемы, и неопровержимы, т.е. точное моделирование Истины в таких системах невозможно.
           Андэпу, а уж доказать строго истинно положительное воздействие---то это совершенно невозможно ни к какой системе 3-го порядка и выше. Но точно доказан факт зависимости влияния на интеллектуальные привычки и психологические аффекты личности, от опытно сопряжённого интерпретирующего опыт интеллекта. Т.е. понятно, что раз учение Ксендзюка смогло достичь уровня достаточно выразительного мировоззрения, то это учение Ксендзюка уж точно способно помочь личности направленно влиять на свою психику. А уж как личность желает управлять своей психикой, то это зависит не от учения, а от глубинных желаний и стремлений самой личности, ибо даже иуда смог уклониться в сатанизм и адову погибель, на почве совершеннейшего учения Христова, но это не означает неверность этого совершеннейшего учения Христова. Так что докажут who is who---только на суде Божием, а ныне всё смешано и возможности точно доказать, даны только относительно не интерпретируемых на практике самых общих объектов, и то, законодательство запрещает и на этой основе междисиплинарные конфликты. Так что вам придётся смириться с существованием учения Ксендзюка, и чо оно называется духовной прктикой и имеет направление НАГВАЛИЗМА.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 04:02:36
        вам придётся смириться с существованием учения Ксендзюка, и чо оно называется духовной прктикой
        Мне? Да мне это безразлично. Более того, подобное не нужно ни людям, ни самому Ксендзюку, потому как он долгие годы ратовал за «научность». Теперь уже понятно, что его стремление доказать научность нагвализма ни к чему не привело. Одна из «основ» его прежней репутации была трезвость и научный подход, ну, якобы. А называть его книжки и деятельность учением и проповедованием — это все равно, что расписаться в создании секты Ксендзюка. Религиозный культ нагвализма как именно культ не существует ныне в «живом» и официальном мире нигде, даже в Мексике. Зато в России еще со времен начала двухтысячных описан «деструктивный культ, деструктивная секта поклонников Карлоса Кастанеды». Кому это надо? Да заяви он сам такое, его в сектанты мгновенно определят. Религиозные образования неофициального толка, не «великие религии» христианства, буддизма, ислама, иудаизма подвергаются еще более тщательной проверке как раз именно по причине подозрения на их деструктивное влияние на людей. Да он первый скажет «ненене, нет у меня никакого учения ксендзюка». Заяви он сам такое публично — это будет провал. Людям не нужны секты и сектанты. Никому. Даже на омовнике это знают и всячески открещиваются все, и Ом в том числе от претензий на «учение». Это — еще более «скользкий» путь, чем «светская» деятельность. И опасный для общества. И общество на такое реагирует быстро, жестко и негативно.
        Так что если он вдруг заявит об «учении Ксендзюка», мне это будет только на руку. А ему — нет. И те, кто ценил в его прежней деятельности стремление к науке, отвернутся от него тоже. Проповедники сектантских культов не нужны нынче никому.

        Вон, как тут Ртуть запел про «творчество» писателя. Критиковать творчество бессмысленно, потому как это выдумка. Это все равно, что критиковать «Гарри Поттера». Можно, но бесполезно, потому что в своем мире автор — царь и бог. Как хотел, так и выдумал и так и написал. В этом ошибка Реликтума и многих других, кто брался за критику именно книг Ксендзюка, за критику его творчества. И Ртуть не называет его книги «священным писанием», не называет «научными монографиями». Он сам очень точно, как здравый и уже немолодой человек, вполне разумно определяет деятельность Ксендзюка как творчество. А творчество — все, без исключения — это вымысел! Художественный вымысел.
        Проповедовать художественный вымысел бессмысленно, бесполезно и более того, вредно для самого Ксендзюка. А если Ксендзюк начнет это делать, то для него таким «жареным запахнет», что все мои угрозы про налоговую будут сладкими песнями. Общество, все, отреагирует мгновенно и не в пользу Ксендзюка. За такое — могут и посадить, а не просто штрафуют. И проверяют в разы тщательнее, чем никому не интересный «бизнес» «копеечного» масштаба.

        Понятно, что денег на этом много не заработать. В том числе и из-за подозрений на сектантство. Это так... Сфера развлечений, психический «аттракцион» и времяпрепровождение. А у подобного есть жесткие границы — отсутствие вреда людям. И в том же Клиргрине это отлично понимали и понимают. И не лезут за пределы рукомашества и дрыгоножества.

        То, что Ксендзюк, пусть и уподобившись древним магам, нашел конкретные приемы фиксации осознания, приемы изменения состояния сознания других людей, а не только своего, куда более ценное достижение для нагвализма. Но, опять же, это очень, очень опасно и... не слишком законно продавать такое. Обществом и это порицается и наказывается. Торговля веществами, изменяющими состояние сознания человека, запрещена почти везде. Алкоголь и табак — только для взрослых и торговля этим контролируется государством. Везде, во всех странах.

        Это не я ненавижу Ксендзюка, это у людей, читающих это все, возникает чувство ненависти к тому, что я описываю. Недаром же у бишесениель возник образ «сатаны». Я о таком даже не думал, христианская мифология так глубоко меня не тронула, советское нерелигиозное воспитание дает о себе знать. Это деятельность Ксендзюка затрагивает те пласты человеческой психики, лезть в которые бесконтрольно, только ради «аттракциона» крайне не рекомендуется никому. Это психика людей, читающих все это, начинает защищаться от вторжения в нее ненавистью. Это не я ненавижу, это все те, кто думает, что ненавижу я, ненавидят Ксендзюка за такое, за то, что он пытается провернуть в головах и с головами других, с психикой других людей. И это хорошо и правильно!
        А у меня никакой личной ненависти к нему нет.

        И люди читают и не могут оторваться. И пишут, и комментируют. А здесь, на этом ресурсе не комментируют просто так, из вежливости, не «лайкают» «по дружбе», как на омовнике. Оно у людей в голове не укладывается, вотэтовотвсе. Поэтому и смех нервный, и «не верю», и агрессия. Но это не страшно, это пройдет и со временем люди начнут задумываться и самостоятельно рассматривать и изучать деятельность нашего солнца украинского нагвализма. Не его «словеся» и «творчество», а его дела, мотивы и результаты этих всех дел.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 05:20:37
        Днем отвечать не смогу, простите.
        Мне очень понравился образ Ртути, назвавшего меня «управляющим банком». Только «банк» в данном случае — наше с вами внимание. Каждого из нас.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 31 августа 2019, 07:00:33
        Но это не страшно, это пройдет и со временем люди начнут задумываться и самостоятельно рассматривать и изучать деятельность нашего солнца украинского нагвализма. Не его «словеся» и «творчество», а его дела, мотивы и результаты этих всех дел.
        да ваще зря Ксендзюк ввязался в эти "тренинги". это так по наивности тока кажется, что это просто, однако ЛЮБАЯ работа с людьми это самое сложное, что можно придумать. тем более если был, прямо скажем не удачный, опыт  общения здесь на форуме. он явно показал, что Ксендзюк не коммуникабелен, в силу своей природной интеллигентности, не авторитетен настолько что бы заткнуть рот любому или что бы его слушались.
        а коуч, лектор, тренер, оратор работающий непосредственно с аудиторией должен быть в разы харизматичней.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Корнак от 31 августа 2019, 08:29:13
        Ты пойми, Ноунейм, сфера, в которой работает Ксен, тебе просто недоступна. И твоя критика в пустоту. Ксена там нет.
        То, за что Пипа хвалит его и то, за что ты его критикуешь - это не про Ксена. Нет там никакой научности и нет там никакой психологии, психиатрии и ничего того, что ты ему вменяешь.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Корнак от 31 августа 2019, 08:56:00
        Ртуть, ты какой пример подаешь молодежи? С утра флудить начинаешь даже в админке


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 09:07:46
        За такое — могут и посадить,
        По какой статье?
        «Белое братство» еще в 90-е посадили.
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мария_Дэви_Христос

        Люди не любят этого, а статья найдется.

        Вот информация про Аум Синрикё, так, кратенько
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аум_Синрикё

        Люди очень не любят сектантов, а Ксен не тот человек, который будет способен вести борьбу с государством и обществом за свое право проводить эксперименты на людях в поисках новых техник для попадания в еще более другие измененные состояния сознания.
        Это так, вкратце.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 09:08:30
        это так по наивности тока кажется, что это просто, однако ЛЮБАЯ работа с людьми это самое сложное, что можно придумать.
        Полностью согласен.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 09:11:24
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сёко_Асахара
        Этого товарища казнили. Главу Аум Синрикё. А вроде все так мирно — буддизм, ваджраяна и тд и тп.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 31 августа 2019, 09:14:48
        Энбе,  не хэкайте так и чеснока поменьше ешьте.
        хэкать новое слово в нагуализме??
        пришли сюда делится своими секретными практиками??


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 09:22:51
        Особенно теперь это перестают любить в Украине, где влияние христианской церкви продолжает расти. Томос приняли, в действие ввели, а маразматика Филарета заперли или запрут куда подальше в ближайшее время. Это только православие, не будем забывать о католиках и греко-католиках. Впрочем, на юге, в Одессе православие крепчает.
        И тут Ксендзюк, «весь в белом», с его нападками на христианство и «трансформациями» из Индии и Мексики. Хоба!


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Корнак от 31 августа 2019, 09:26:24
        Воображение писателя оседлало крылатого коня и он такой - крылышками бяк-бяк-бяк. Не - тыгыдым, тыгыдым...


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 09:35:29
        Воображение писателя оседлало крылатого коня и он такой - крылышками бяк-бяк-бяк. Не - тыгыдым, тыгыдым...
        Главное, чтоб у Ксена крылышки раньше времени не отросли или у кого-то из его «учеников». Христиане шутить не склонны, советское время помнят все меньше, а религии все больше в головах у людей, особенно, когда им живется плохо. А в Украине сейчас сложно, да.
        Поэтому, в его же интересах, в том числе и коммерческих, переобуться, причесать голову и ее содержимое, переквалифицироваться в «управдомы», то бишь в психологи, и оказывать людям платные консультации и помощь, а не «вотэтовотвсе».


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Корнак от 31 августа 2019, 09:51:23
        Надеюсь, я не подорвал твоего вдохновение?
        Давай, трудись, фантаст.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 09:52:50
        Надеюсь, я не подорвал твоего вдохновение?
        Давай, трудись, фантаст.
        Налоговая может оказаться очень щадящим предупреждением по сравнению с сообщением анонима на том же форуме Кураева. Или еще на каком христианском ресурсе, например на украинском. Все найдут и проверят, если даже «нашим» «сатана» мерещится.
        А чтоб вы мне верили — это совершенно необязательно.
        Видео, в котором он своим лицом светит, зазывает на свои «курсы» и бормочет про «ученицу» и «все демократично», есть уже. Ресурс с «программкой» имеется. А «памятник нерукотворный» в виде книжек не выпилить из сети уже никогда.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: bisheseniel от 31 августа 2019, 13:17:52
        В голове Андепу смешались и образы..и факты..и обороты речи..его тональ негодует..Не удивлюсь,что это последствия тех психологических занятий от которых у него и "бамажка" есть..Напуганное существо..такое себе нафантазировало..Не хочу вас обидеть,Андепу,но бочка,которую вы тут катите на Ксендзюка,вполне может раздавить вас самого..В чём вы заметили ненависть тех людей,которые пытаются вас привести в чувство..чтобы вы остановились..перестали нести бред..Ксендзюк-писатель,перелопативший горы литературы,..практик..сам на себе эти эксперименты проводящий..чтобы те,кто идёт этим путём знания..хоть как то могли сверяться и не сгинуть в полном одиночестве своих "открытий"..То,что неопытные молодые люди продолжают по сей день искать свои руки во сне..вам это известно? Двадцатилетние студенты вузов,изучающие философию..Да слава Богу,что есть хоть кто то,кто попытался так скрупулёзно исследовать тему Кастанеды.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 17:40:57
        В голове Андепу смешались и образы..и факты..и обороты речи..его тональ негодует..Не удивлюсь,что это последствия тех психологических занятий от которых у него и "бамажка" есть..Напуганное существо..такое себе нафантазировало..Не хочу вас обидеть,Андепу,но бочка,которую вы тут катите на Ксендзюка,вполне может раздавить вас самого..В чём вы заметили ненависть тех людей,которые пытаются вас привести в чувство..чтобы вы остановились..перестали нести бред..Ксендзюк-писатель,перелопативший горы литературы,..практик..сам на себе эти эксперименты проводящий..чтобы те,кто идёт этим путём знания..хоть как то могли сверяться и не сгинуть в полном одиночестве своих "открытий"..То,что неопытные молодые люди продолжают по сей день искать свои руки во сне..вам это известно? Двадцатилетние студенты вузов,изучающие философию..Да слава Богу,что есть хоть кто то,кто попытался так скрупулёзно исследовать тему Кастанеды.

        Это тебя так Ксендзюк уже надоумил с клиентами общаться? :)
        В мире бизнеса так не говорят. Это еще один провал. Даже в нелегальном бизнесе по продаже положений точки сборки :)
        На любой отзыв отвечают: спасибо за отзыв. Мы обязательно учтем все ваши (твои) замечания. Приятного вам (тебе) дня.

        Любой отзыв — это внимание человека. Отвечать критикой личности на внимание и время, уделенное продукту — высшая степень неуважения к потенциальным клиентам и вред бизнесу. Ты и остальные, кто плохо отзывается обо мне, вы все вредите Ксендзюку тем, что показываете, как он и его «защитники» относятся к покупателям, забредшим в его небольшой «магазинчик» мага. А значит, ему прибыль и клиентура не нужны. То, что он не мониторит сеть и отзывы о его продукции и о себе, не заботится о своей репутации, говорит о том же. Поэтому, когда вы, насмехаясь, говорите, что ему похер, это тоже он вредит своему бизнесу. Хороший бизнесмен мониторит все и делает выводы, а не поливает людей говном. Это не меня «бочка раздавить может», это все говорит о полной невменяемости Ксендзюка и как бизнесмена тоже. Что мне могут сделать? Да ничего, разве что спасибо сказать за выявление несознательных элементов общества, не желающих легально оказывать качественные услуги народонаселению.
        Удачных продаж :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 20:06:19
        Андэпу, так вы бизнесмен? Уххахухсхухсхааа
        Что ты, что ты, я всего лишь мою посуду в ресторане.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ртуть от 31 августа 2019, 20:27:52
        Что ты, что ты, я всего лишь мою посуду в ресторане.
        уахухаухахухахуххахух


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 31 августа 2019, 20:44:07
        Ксендзюк---Андэпу (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg438179#msg438179)
         Мне? Да мне это безразлично. Более того, подобное не нужно ни людям, ни самому Ксендзюку, потому как он долгие годы ратовал за «научность». ... Одна из «основ» его прежней репутации была трезвость и научный подход, ну, якобы. А называть его книжки и деятельность учением и проповедованием — это все равно, что расписаться в создании секты Ксендзюка. Религиозный культ нагвализма как именно культ не существует ныне в «живом» и официальном мире нигде, даже в Мексике. Зато в России еще со времен начала двухтысячных описан «деструктивный культ, деструктивная секта поклонников Карлоса Кастанеды». ... Да заяви он сам такое, его в сектанты мгновенно определят. ... Да он первый скажет «ненене, нет у меня никакого учения ксендзюка». ... Людям не нужны секты и сектанты. Никому. Даже на омовнике это знают и всячески открещиваются все, и Ом в том числе от претензий на «учение». ... И общество на такое реагирует быстро, жестко и негативно.
            Так что если он вдруг заявит об «учении Ксендзюка», мне это будет только на руку. А ему — нет. И те, кто ценил в его прежней деятельности стремление к науке, отвернутся от него тоже. Проповедники сектантских культов не нужны нынче никому.

           Андэпу, все вне исключения культы и все философские системы---это УЧЕНИЯ, все науки взятые в максиме---так же УЧЕНИЯ, все правовые системы вцелом (Конституции) и части права в каждой статье---так же УЧЕНИЯ. Проповеданием учение Ксендзюка не назовёшь, а вот как интеллектуальная целостность,---учение Ксендзюка разработано весьма тщательно, намного лучше Гегельянства или некоторых не аналитических философских систем 18-19 века (Шеллинг, Фихте, Бергсон, Бенедетто Кроче, и пр.). Так что для людей избегающих аналитической организации мыследеятельности---учение Ксендзюка очень даже подходит для организации начал осмысления мира. Ксендзюк же не ОМ, который тоталитарно запрещает и думать иное, чем он тама у себя наплёл, а значит, чел, ознакомившись с учением Ксендзюка вполне может изучать и другое учение, а значит свобода воли и выбора у него не нарушены. Это самый превосходный результат для всего примитивно-обезбашенного русского Нагвализма. Ведь даже в любой науке, если встречается некое совершенно неясное явление, то строят любую теорию, могущую мноогоохватывающе схватить для осмысления наблюдаемые факты. И совершенно неважно, ложная эта теория или нет, ибо ложная оценка относится к осмысляемым (Бочвар, С.Холлден), т.е. неабсурдна. Равно и ложность религий мира не мешает прийти к Истинной вере, ибо это осмысляемые системы, главное в них, чтобы сохранялась сама интеллектуальная нагруженность, интеллектуальная свобода личности, и свобода выбора в разработке осмысляемых систем. Учение Ксендзюка в этом случае---прекрасное высокоинтеллектуальное подспорье, как способ схватить цельное понимание мира, причём ещё и в духовном смысле, а значит подобие религиозной веры сохранено, в отличии от атеизма. Отсюда ясно, что если не запрещён атеизм, то учение Ксендзюка тем более не может быть запрещено, и заведомо полезнее, чем атеистическая бессмыслица (абсурд).

         ... И Ртуть не называет его книги «священным писанием», не называет «научными монографиями». Он сам очень точно, как здравый и уже немолодой человек, вполне разумно определяет деятельность Ксендзюка как творчество. А творчество — все, без исключения — это вымысел! Художественный вымысел.
           Проповедовать художественный вымысел бессмысленно, бесполезно и более того, вредно для самого Ксендзюка. А если Ксендзюк начнет это делать, то для него таким «жареным запахнет», что все мои угрозы про налоговую будут сладкими песнями. Общество, все, отреагирует мгновенно и не в пользу Ксендзюка. За такое — могут и посадить, а не просто штрафуют. ...

          Андэпу, у АПК творчество, но философско мировоззренческого типа, и я от советую АПК взять на вооружение мою аргументацию, и точно, что за организацию неправомерного преследования трудящегося на интеллектуальной ниве человека---вас точно смогут привлечь по статьям параллельным в УКУ статьям 306-307 УК РФ, по крайней мере выявить вашу предвзятость и точно преследуемые по закону признаки вашей предвзятости в деле вашего участия в рассматриваемом деле и отношению к учению Ксендзюка и самому Ксендзюку, то тогда вам точно не поздоровится. А сам Ксендзюк всегда может лихо съехать на той белой кобыле, что он де спасает примитивной магией захваченные души, от беспробудного погружения в социапатический оккультный бред. Примеры он найдёт и у ОМА, и здесь на Декоряхе (она может скоро крякнуть, то это Ксендзюку только к большей убедительности), Барме, Ртути, Корнаке, 77 и пр., пр.. И все эти ублюдки о тебе (если их качнёт правовая система) так сильно вспомнят, что и проклянут множественно, и ещё спамом закидают, ..., короче--головняка тебе хватит на всю оставшуюся для тебя жизню, при чём головняка со страхом попасть на зону, а хоть на европейской зоне, хоть тем более на украинской или русской зоне---загонют тебя туды, откуда без жесточайшей травмы на всю жизнь---не возвращаются даже пробыв тама пару месяцев. Люди, которые там побывали, даже через 30 лет тебе никогда не протянут руку для здрасьте, ибо его так там отрефлексировали, чтоб он по такого рода случайностям не привёл людей к конфликту, что и через 30 лет рефлекс действует, несмотря что будешь к нему относиться с самой искренной любовью, и он тоже, и будет эту любовь чувствовать и знать что это не иллюзия.

          То, что Ксендзюк ... нашел конкретные приемы фиксации осознания, приемы изменения состояния сознания других людей, а не только своего, куда более ценное достижение для нагвализма. Но, опять же, это очень, очень опасно и... не слишком законно продавать такое. Обществом и это порицается и наказывается. Торговля веществами ....

          Андепу, учение Ксендзюка---это прежде всего нефиксированная и всегда корректируемая ТС (в Нагвализме), что свойственно для всех достаточно сильных интеллектуалистических систем мировоззрения. А фиксирутся ли тама сознание, или плывёт в трансценденальной медитации, то это не имеет значение. Потом, любая достаточно красивая баба, выбирая себе партнёра, обычно в мыслях ним швендипорется, даже если тот просто на неё смотрит, и Вася тот обычно испытывает столь сильное воздействие, что проявляет в себе распознаваемые этой даже малолетней бабой качества, определяющие его качества, как совместимости в симпатиях в патнёрстве с той бабой на швендипорево. Это ничто иное, как влияние на ... и изменения сознания других, могущее привести (и очень часто приводящее) к судебному разбирательству, но никто это не преследует по закону, а гипнабельных людей столько много, что на их сознание действует даже то, что купил сосед, или как на них посмотрел случайный прохожий. Я это описывал для Рыжей Сони в через анализ работы Субботский Е. (Ланкастер, Великобритания) Коммуникация и магическое мышление (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88500.msg392205#msg392205). Т.е. любой человек склонен к тому, чтоб быть объектом магической манипуляции, причём это массово опытно обнаруживающийся факт действительности. И как магия, так и любая коммуникация никогда не сводятся только ко влиянию на себе. Ведь вы же под флагом правовой магии Фемиды собрались принуждать Ксендзюка к выгодному вам, а не ему. Так значит учение Ксендзюка учит ещё и не стать объектом такой манипуляции, ибо налицо явна сильная интеллектуальная устойчивость самого Ксендзюка на подобные вам, Реле, и пр., очень мощные и длительные нападки. Потому, это и реклама, чтоб осваивать учение Ксендзюка, чтоб уподобиться ему в устойчивости его противостояния и борьбы с его лютейшими врагами.

         Это не я ненавижу Ксендзюка, это у людей, читающих это все, возникает чувство ненависти к тому, что я описываю. Недаром же у бишесениель возник образ «сатаны». ... Это деятельность Ксендзюка затрагивает те пласты человеческой психики, лезть в которые бесконтрольно, только ради «аттракциона» крайне не рекомендуется никому. Это психика людей, читающих все это, начинает защищаться от вторжения в нее ненавистью. Это не я ненавижу, это все те, кто думает, что ненавижу я, ненавидят Ксендзюка за такое, за то, что он пытается провернуть в головах и с головами других, с психикой других людей. И это хорошо и правильно!
           А у меня никакой личной ненависти к нему нет.

           Андэпу, раз вас не попускает в желании совершить мщение именно адресно по Ксендзюку и его учению, то вы точно его НЕНАВИДИТЕ, причём из ЗАВИСТИ, а завистничество---это такая страсть, что желает только смерти объекту зависти, и столь яростна эта страсть, что или сожрёт завистника, или добьётся одоления объекта зависти, середины в ней нет, разве что вас посодют у тюрягу, а тама сами знаете, что вас ожидает. Единственный выход---это сделать объекту зависти ДОБРО, как точно помогающий ему поступок в пользу ему. Никакие другие методы не помогают, и то, нужно ещё и покаяться в зависти пред Богом, и сотворить достойные плоды покаяния. И не сгущайте краски про запретные пласты психики, ибо мало того, что Йохан Хейзинга - Homo Ludens (http://www.filosofa.net/book-109-page-1.html) описал все вне остатка действия и мотивацию людей как ИГРУ, то ещё вас от неадекватного сгущения красок в мотивах вашей Зависти Ксену, уж точно вас тогда ещё и шиза закрутит. И не дай Боже вас по этому делу привлекут, то на экспертизе вас проставят как опасного для общества психа, ибо бред налицо, почитайте сами, что учёные пишут про психические отклонения---МКБ-10 словарь (http://vocabulary.ru/termin?oldcat=489), далее вас уже никогда ни к чему общественному не допустят, жёлтый билет понимаешь-ли, и сломают вам жизнь, навсегда.

          И люди читают и не могут оторваться. И пишут, и комментируют. ... Оно у людей в голове не укладывается, вотэтовотвсе. Поэтому и смех нервный, и «не верю», и агрессия. Но это не страшно, это пройдет и со временем люди начнут задумываться и самостоятельно рассматривать и изучать деятельность нашего солнца украинского нагвализма. Не его «словеся» и «творчество», а его дела, мотивы и результаты этих всех дел.

          Андэпу, просто есть люди (и их около 90% от всех) знания ненавидящих, а значит учение Ксендзюка крайне выгодно прививает интеллектуальную культуру всем, ну и пусть прививает. Ведь за препятствование этому накажет Сам Бог, а именно:
        • Притчи Глава 1:20-32 (http://bible.optina.ru/old:pr:01:20) - Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои. Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их…».
         Христос усилил это проклятье заранее осудив невежественное закапывание таланта ума, по Притче о Талантах, в которой имеющий талант УМА, обязан как продавая торговать при помощи его, покупая подобное, так и продавая подобное, умножать этим талант ума, что и делает Ксендзюка через своё учение Ксендзюка. Вот пусть и работает, неча мешать умному делу, лучше сами займитесь делом. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 31 августа 2019, 21:29:20
        неча мешать умному делу, лучше сами займитесь делом.
        Пока что я обнаружил, что нормальных тех же христианских ресурсов толком нет.
        Я не испытываю ненависти к Ксендзюку и не завидую ему, но хочу его остановить. По хорошему, это нужно было делать раньше, но я был как раз занят своими делами. То, что он делает — зло, а я своим чувствам доверяю. Там нечему завидовать, увы. Я очень не хочу, чтоб пострадали невинные, возможно талантливые люди.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Pipa от 01 сентября 2019, 01:18:16
        Я не испытываю ненависти к Ксендзюку и не завидую ему, но хочу его остановить. По хорошему, это нужно было делать раньше, но я был как раз занят своими делами. То, что он делает — зло, а я своим чувствам доверяю.

             А почему именно Ксендзюка остановить? Скажем, есть еще торговля ... водкой :), от которой умирают миллионы. Остановите лучше этих торговцев смертью. Например, в России мужчин на целых 10 млн меньше, чем женщин, несмотря на то, что девочек рождается чуть больше, чем мальчиков. И на военные потери эту разницу нынче списать не удается. Конечно не всем этим 10 миллионам причиной смерти указали алкоголизм, но мы-то хорошо знаем, отчего мужчины меньше живут - пьянствуют. Тем не менее, торговцы водкой вас не возмущают, а Ксендзюк почему-то возмущает, хотя он не виноват в смерти ни одного человека. Стало быть, ваша оценка сугубо формальна - оцениваете только наличие лицензии.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: jeton от 01 сентября 2019, 02:27:31
        Мне? Да мне это безразлично.

        Так безразлично, что 60 страниц одно и тоже по кругу гоняешь, и грозишься Ксендзюку устроить несладкую жизнь)).
         

        Зато в России еще со времен начала двухтысячных описан «деструктивный культ, деструктивная секта поклонников Карлоса Кастанеды».


        Описан кем и где? Клоунами в интернете? Так если ты ярый читатель христианских форумов, то должон знать, что гонево со стороны фанатичных христиан идет на все, в т.ч. на твою излюбленную психолохию и психотерапию, а в секты записывается все, что не относится к традиционным религиям типа христианства, ислама, буддизма. Что касается РФ, то на уровне законодательства Кастанеда и его писанина не относится к деструктивным сектам иначе бы кастанедческие ресурсы не существовали, а книги КК не находились в свободной продаже. Но оно конечно понятно, что проще ляпнуть хню, для пущей пейсательской экспрессии, чем подумать сперва, да, Андэпу?

        А так, вся твоя тема - это пустое балаболие, очевидно же, что все твои угрозы дальше интернета не пойдут. Я конечно имею слабое представление о законодательстве в украине, но чет думаю, что просто от того что какому-то Андэпе не нравится Ксендзюк и он считает его опасным из-за своих тараканов каких-то, вряд ли станут заниматься гос органы Украины. Наверное для начала должен быть какой-то нанесенный ущерб, должны быть какие-то пострадавшие, от которых поступило заявление, но ничего подобного не было, нет, и вряд ли когда-либо будет. А что касается налогов, иди спрашивай с той бабы, на которую ссылку кинул и прочих сертифицированных психолухов, которые по скайпу консультируют с каждой ли консультации по интернету они заплатили налог или нет)).


        Налоговая может оказаться очень щадящим предупреждением по сравнению с сообщением анонима на том же форуме Кураева.

        Ну что за полет фантазии? Кому нужны сообщения от анонимов? Или ты пойдешь заявление писать? Так в чем твой ущерб? А если псих пойдет какой-то писать, так ты думаешь кто-то это всерьез воспримет? Че ты писать будешь в заяве?)) Что Ксендзюк тебе передавал энергию и намерение по интернету и твоя точка сборки уехала не в ту степь?)) Так тебе скажут, что ты ошибся службой и больница в другой стороне)). 

        Любой отзыв — это внимание человека. Отвечать критикой личности на внимание и время, уделенное продукту — высшая степень неуважения к потенциальным клиентам и вред бизнесу. Ты и остальные, кто плохо отзывается обо мне, вы все вредите Ксендзюку тем, что показываете, как он и его «защитники» относятся к покупателям, забредшим в его небольшой «магазинчик» мага. А значит, ему прибыль и клиентура не нужны. То, что он не мониторит сеть и отзывы о его продукции и о себе, не заботится о своей репутации, говорит о том же. Поэтому, когда вы, насмехаясь, говорите, что ему похер, это тоже он вредит своему бизнесу. Хороший бизнесмен мониторит все и делает выводы, а не поливает людей говном. Это не меня «бочка раздавить может», это все говорит о полной невменяемости Ксендзюка и как бизнесмена тоже. Что мне могут сделать? Да ничего, разве что спасибо сказать за выявление несознательных элементов общества, не желающих легально оказывать качественные услуги народонаселению.
        Удачных продаж :)

        Даже цветы не всем нравятся, что уж говорить о продуктах другого рода. Касательно отзывов, я думаю люди смотрят на картину в целом, а не на истерики каких-то отдельно взятых персонажей. Очевидно, что если большинство отзывов о продукте положительные, либо нейтральные, и на фоне выделяется какой-то отдельный отзыв, остро негативный, при этом неаргументированный, необоснованный, переполненный фантазиями и допущениями о продукте, то это никоим образом не повредит спросу на продукт. Так что имхо, ты преувеличиваешь влияние своей темы на спрос на услуги ксендзюка, тем более учитывая специфичность аудитории, и то как она  приходит к ксендзюку. У Ксендзюка весьма узкая аудитория, отсюда твои "отзывы" ничего не значат, тем более, как мы знаем, ты не потребитель, так что с твоей стороны это даже не отзыв, а просто хейт).

        Я как бэ не против каких-то там разборов, что есть что, но не наблюдаю этого в теме. Наблюдаю только твои фантазии и нелепейшие угрозы, которые в первую очередь тебя самого выставляют в нелучшем свете. Какой-то аргументированной критики или разбора так и не увидел.


        А почему именно Ксендзюка остановить? Скажем, есть еще торговля  ... водкой :), от которой умирают миллионы. Остановите лучше этих торговцев смертью.

        20 страниц назад тоже посещали мысли задать этот вопрос, но вполне очевидно, что Андэпу съедет с такой темы под различными предлогами), ну там ему это неинтересно или этот ресус о другом и вот у него тут своя маленькая борьба со злом в лице Ксендзюка, которое он видит. Вот такие борцуны как раз и выбирают самое безобидное. Ну там как менты могут потрясти бабку, которая семечками торгует у метро, на предмет законности ее предпринимательской деятельности и уплаты налогов, или на предмет сертифицированности ее семок в ЕС, их неопасности и пр., пр.. пр. Оно то всегда проще и безопаснее выставить себя борцуном со злом на фоне божьих одуванчиков, чем идти решать проблемы реальные, а не выдуманные. А потом те же менты разбегутся и попрячутся, когда из метро выйдет террористка с отрезанной головой.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 03:28:38
        20 страниц назад тоже посещали мысли задать этот вопрос, но вполне очевидно, что Андэпу съедет с такой темы под различными предлогами), ну там ему это неинтересно или этот ресус о другом и вот у него тут своя маленькая борьба со злом в лице Ксендзюка, которое он видит
        Ну потому что это — вариации вопроса «а ты кто такой?» Это — неважно. Моя личность и мои мотивы не имеют значения. У меня очень мало фактов — это правда. Я буду следить за его дальнейшей деятельностью в любом случае.
        Мне же на протяжении этих 60 страниц рассказывают, почему да как мне его не стоит «трогать». Мол, не мое дело, авторитета не хватает ну и прочие попытки перейти на мою личность и обесценить мои предположения вместо того, чтоб рассматривать его деятельность и анализировать продукт, вернее услугу, предлагаемую покупателям. Почему нельзя делать это? В любом магазине человек рассматривает товар и его упаковку перед тем, как купить. И про обман, недобросовестность продавца и тд имеет все права говорить. Даже если у него «полет фантазии». Почему Ксендзюк — священная корова, имеющий право бродить где ему вздумается, не подконтрольным никому и без каких-либо последствий, что бы он ни делал? Почему для вас обсуждение его деятельности — табу? По-моему, это куда интереснее вопрос, чем мои личные мотивы, которые я не обязан раскрывать? Это — мое личное дело. Я — потенциальный покупатель, такой же как и все.
        Пока что отзывов нет вообще, информация о нем самом отсутствует. Неизвестно кто продает неизвестно что — «управление реальностью» и «трансляции намерения и энергии».
        Но даже на мой здравый вопрос: «какому управлению реальностью может научить человек, сам едва-едва с ней справляющийся?» я не получил внятного ответа. Для вас всех это неважно. Куда важнее то, что «не трожь нашу священную корову»! Не трожь и все! Да кто он такой, чтоб быть этой самой «священной коровой»?! Не я, а он — человек, желающий оказывать услуги людям за деньги.
        Ты и не увидишь «разбора», потому что для тебя и тех, кто защищает Ксена, неважна ни законность, ни безопасность предлагаемого им «аттракциона», потому как в толтекской мифологии подобное не так уж важно, а обман поощряется. Отсутствие лицензии — формализм, а небезопасность и вовсе пустяк. Поэтому все мои слова будут казаться и дальше «пустой болтовней», а угрозы «нелепыми». Ну, пусть так. Ну а что делать.
        Вы хотите видеть разбор внутри толтекской мифологии. Почему метла из фильма «Гарри Поттер» лучше пепелаца из фильма «Кин-дза-дза»? А то, что оба этих «транспортных средства» — выдумка, для вас значения не имеет. У меня нет таких «аргументов».

        Внутри толтекского мифа Ксендзюк имеет все права заявить «меня ведет Дух» и делать все, что хочет, вплоть до обмана и убийств, как было в истории про дона Хуана и надсмотрщика. Для толтекского мифа нарушать все законы и делать все, что вздумается, любыми средствами — норма, хорошо м правильно. Потому что дух, да. Внутри толтекского мифа автор — царь и бог.
        И на все свои попытки подвинуть Ксена с этого места «божка», поселившегося в головах его «защитников», я получаю: не трожь нашего бога, он не сатана, он хороший, а все твои доказательства — пустопорожняя болтовня и фантазии, а то и клевета, твои «отзывы» ничего не значат, да и сам ты — пустое место, никто, на низшей ступени социальной лестницы — моешь посуду в ресторане и это в лучшем случае и тд и тп. А он... Он умный, он эксперт, он далеко ушел по пути и тому подобные фантазии обо мне и о нем. Хотя ни обо мне никто из вас не знает ничего точно... Ни о Ксене! Нет ни одного доказательства его хоть какой-то общественно-полезной деятельности, кроме его книжек, его творчества. И только на основании творчества — выдумки — делаются все выводы о нем. О реальном Ксендзюке Алексее Петровиче никто из нас не знает ничего. Ни его адреса, ни его реального образования, ни его реального опыта еще какой-то работы кроме сочинения вымысла. Еще он что-то редактировал и переводил. Все.

        «Мы хотим верить в Ксендзюка! А как богу — ему можно все. Мы верим. Ему и в него».

        Вот и вся «логика» тех, кто защищает Ксена. И та же бишесениель в итоге перешла на попытки унизить меня, мою личность, отправить меня «на костер» за покушение на ее веру. И после этого ты, Жетон, и другие, кто задает мне подобные вопросы, хотите, чтоб я раскрывал свои мотивы и тд? Зачем? Чтоб мне продолжали устраивать «костер» за свою веру в божка Ксена? Ну, это смешно.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 05:17:40
        Вдумайтесь еще раз: писатель, сочинитель вымысла хочет проводить и уже проводит «специальную психотерапию» (психотерапия — это лечение, а не просто консультация психолога) реальных людей за реальные деньги, не предоставляя им при этом никакой информации о себе и своей квалификации кроме сообщения о том, что он — писатель. Это — факт.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 07:28:24
        Ну что за полет фантазии? Кому нужны сообщения от анонимов? Или ты пойдешь заявление писать? Так в чем твой ущерб? А если псих пойдет какой-то писать, так ты думаешь кто-то это всерьез воспримет? Че ты писать будешь в заяве?)) Что Ксендзюк тебе передавал энергию и намерение по интернету и твоя точка сборки уехала не в ту степь?)) Так тебе скажут, что ты ошибся службой и больница в другой стороне)).
        реальный случай рассказываю.
        однажды одна коллега приходит на работу вся такая в шоке и говорит, у неё с утра  была комиссия дома из организации которая следит за планировками в квартирах (убей не в курсе как это всё называется, тем более в России или Украине),а! техническая инвентаризация. пришли и стали расспрашивать, делали ли они перепланировку у себя, стали перемерять площади в комнатах...
        оказалось, что на неё заяву написала пожилая соседка, что она и соседи и сверху и снизу по ночам двигают стены!
        перемерили, правда потом долго извинялись, типа ну мы обязаны реагировать...


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 07:42:40
        Вот и вся «логика» тех, кто защищает Ксена. И та же бишесениель в итоге перешла на попытки унизить меня, мою личность, отправить меня «на костер» за покушение на ее веру
        с другой стороны, Андэпу, ты зря волнуешься.
        Бармалей клятвенно обещал закрыть в скорости ВСЕ какашные ресурсы, а какашников отправить на лечение в психушки.
        кого не удастся закрыть, того иголками в фото потыкает.
        кароче, за здоровье нации есть кому переживать.
        аминь.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 08:43:45
        Бармалей клятвенно обещал закрыть в скорости ВСЕ какашные ресурсы, а какашников отправить на лечение в психушки.
        кого не удастся закрыть, того иголками в фото потыкает.
        кароче, за здоровье нации есть кому переживать.
        аминь.
        Это настораживает еще больше. И спасибо за поддержку.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 09:30:41
        То, что Ксендзюк этого не читает, тоже говорит в первую очередь о нем и не в его пользу. Потому что не имело значения, что писали его фанаты и хейтеры, пока обсуждали его «Гарри Поттера». Роулинг тоже не общается с читателями лично. Писатели не влияют на потоки фанатской активности и правильно делают. Впрочем, и они к ним прислушиваются, а если не они, то их издательства или агенты. Потому как публика — это деньги. Здесь же речь не идет о писательстве! Все намного, намного серьезнее. А если ему на это все наплевать, то, опять же, как можно ему доверять как специалисту, взявшемуся за очень ответственную и непростую работу с людьми? Как?! Это абсурд! Да ославь я психолога так или терапевта, у него бы уже дым из ушей шел! И он шел, я жаловался уже на одного психолога другим и мне его очень быстро заменили. Потому как это все не шутки!


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Pipa от 01 сентября 2019, 09:33:03
        Вдумайтесь еще раз: писатель, сочинитель вымысла хочет проводить и уже проводит «специальную психотерапию» (психотерапия — это лечение, а не просто консультация психолога) реальных людей за реальные деньги, не предоставляя им при этом никакой информации о себе и своей квалификации кроме сообщения о том, что он — писатель. Это — факт.

             Вообще-то писателями принято называть литераторов, пишущих художественную литературу, тогда как Ксендзюк - автор монографий :). Вы же сами писали, что Ксендзюк вами туго читается. А знаете почему? - Потому что его книги написаны не в приключенческом жанре, как у Кастанеды, а в жанре научного исследования (при этом я не утверждаю, что его книги строго научны). Именно поэтому его книги трудны для вас :).
             Скажем, недавно вышла книга по ... ремонту бытовой техники :). Уже который раз переиздается с дополнениями, поскольку в продаже появляются всё новые конструкции. Причем, автор не кандидат технических наук, но владелец мастерской по ремонту. Ну и сайт у него есть, где ему, как АВТОРИТЕТУ в этой области, вопросы задают, на которые он иногда отвечает (не всегда).
             Аналогичный случай, когда ученый написал книгу (пусть даже с соавторами). Тут тоже можно написать ему письмо и что-то спросить по теме его исследований. Человеку с улицы может не ответить, но если у тебя самой сравнимое число регалий :), то ответ обычно получаешь всегда.
             Таким образом, мировая практика такова, что одного авторитета достаточно для того, чтобы давать советы, когда их у тебя спрашивают. Вот и Ксендзюк написал книгу о своих исследованиях и анализу того, что ему было известно из других источников. С чем-то согласился, а с чем-то нет. А потому нет ничего удивительного в том, что люди, интересующиеся тем же предметом, собирают что-то вроде симпозиума, чтобы его послушать. Ну и помещение/зал для этого арендуют, а платят за это в складчину.
             Поэтому единственное, за что к нему можно прицепиться, то обстоятельство, что полученная от него информация может быть использована во вред здоровью человека, особенно, если тот сам не совсем психически здоров. Но правильно ли запрещать все исследования, которые могут нести потенциальную угрозу здоровью? Вон Беккерель открыл явление радиоактивности, а Мария Складовская-Кюри, наслушавшись его лекций и продолжая работу в этой области, умерла от лучевой болезни. Так что же, разве Беккерель в этом виноват? Вот и сейчас химики работают с токсическими веществами, а микробиологи с патогенными микроорганизмами, причем большинство результатов таких работ публикуется в открытой печати.
             Правда Роскомнадзор в последнее время вяжется, но информацию, распространение которой он пытается запретить, легко найти в зарубежных источниках. Кстати вот (http://eais.rkn.gov.ru/docs/0001201706290015.pdf) критерии, которыми он руководствуется - деятельность Ксендзюка под эти критерии не подпадает. А что не запрещено, то разрешено по определению :).


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 09:48:04
        авторитета достаточно для того, чтобы давать советы, когда их у тебя спрашивают.
        Пипа, «давать советы» и заниматься деятельностью психотерапевта — это огромная, огромная разница! Психотерапевт не дает никаких советов, он лечит людей! Лечит, а не калечит. Роскомнадзор тут вообще очень опосредованно причем, поскольку Ксендзюк живет в Украине и подчиняется в первую очередь ее законам. Впрочем, думаю, и в России не поощряют оказание услуг не просто психологического толка, а психотерапии кем попало. А свидетельства этого висят с 2014 года в сети. И никакой рекламы услуг жены Ксендзюка там нет, зато есть его имя.
        Даже консультанты обязаны вывешивать свои регалии. А тут... Психотерапия! Это не «советы», не «консультации» (для права на которые тоже нужны разрешения), это — лечение людей! И эта деятельность регулируется совсем другими законами и инстанциями, а не той, о которой ты написала, и не только в России, но еще и в Украине, и в Беларуси и тд и тп — везде! В каждой стране.

        Проснитесь вы все уже наконец! Все регалии должны быть подлинными, он обязан описывать свою сферу ответственности, информация о нем должна быть доступной для проверки каждому! Телефон, умение по нему говорить и брать трубку для начала (в свое время я к нему дозвониться так и не смог), он обязан отчитываться о своей квалификации и указывать реальные и проверяемые официальные источники. И если он этого всего не сделает в ближайшие пару-тройку месяцев, его ждут неприятности.

        Я вас разочарую в кое-каких ваших надеждах. Я привык «качать права» в «реале», находить пути того, как это сделать, умею это делать и не боюсь этого. «Виртуал» же теперь куда меньше отделен от «реала», особенно в товарно-денежных отношениях.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Pipa от 01 сентября 2019, 10:26:15
        А свидетельства этого висят с 2014 года в сети.

             А у вас есть доказательство, что эти объявления в сети сам Ксендзюк писал? Может быть это сделали устроители семинаров, чтобы привлечь больше народу?
             Нелегальный практикой было бы, если бы Ксендзюк имел помещение с вывеской или принимал пациентов на дому. Но вы же сами сказали, что он - гражданин Украины, а в России бывает наездами - выступает с лекциями. Под определение частной практики это никак не подходит. Т.е. даже если вы нажалуетесь на него, то его "частную практику" не смогут прикрыть, поскольку у него ее нет.

        P.S. Да и штраф-то за такое нарушение невелик, тем более что нагуализм по закону проходит, как народная медицина :).

        Цитата:
           Кодексом РФ об административных правонарушениях, статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством):
            1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на данный вид деятельности,— влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
            2. Занятие народной медициной (целительством) с нарушением установленного законом порядка — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 10:36:54
        у вас есть доказательство, что эти объявления в сети сам Ксендзюк писал? Может быть это сделали устроители семинаров, чтобы привлечь больше народу?
        Да мне без разницы. Имя — его. Кто от его имени все это ведет — неважно. В одной из последних видеозаписей он сам говорит о своих «курсах» и об «ученице».
        нагуализм по закону проходит, как народная медицина
        Неужели? Ни упоминания о «нагуализме» не обнаружил, ни о «психотерапии». Кроме того, даже гадалки и народные целители должны себя так называть и описывать свою деятельность соответственно. А не «исследователями» и «писателями» представляться.

        Плюс, зачем мне законы РФ? Он живет в Одессе. Даже если он гражданин России, от подчинения законам Украины, государства, в котором у него вид на жительство, даже если нет гражданства, его никто не освобождал. С чего ты решила, что я в российские инстанции буду жаловаться? Зачем они мне? Мне до них дела нет, как и до роскомнадзора.

        Люди, вернитесь в «реальный» мир, в котором есть государство Украина, есть его законы и его граждане или лица, имеющие в ней вид на жительство. И в котором незаконный бизнес, незаконная предпринимательская деятельность тоже преследуется по закону, как и в России, как и в других странах.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Pipa от 01 сентября 2019, 10:57:44
        С чего ты решила, что я в российские инстанции буду жаловаться? Зачем они мне? Мне до них дела нет, как и до роскомнадзора.

        А вы разве украинец? Я думала, что вы немец :).


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 11:05:54
        С чего ты решила, что я в российские инстанции буду жаловаться? Зачем они мне? Мне до них дела нет, как и до роскомнадзора.

        А вы разве украинец? Я думала, что вы немец :).
        Я не скрывал, откуда я, настолько сильно. Так что роскомнадзор и законы РФ меня в данном случае не интересуют. А вот этот сайт и форум должен соответствовать требованиям не только России, но и ЕС, потому что работает с пользователями из Прибалтики в том числе (Лола любит своим гражданством ЕС «помахать» в чате). Это так, к сведению. Рекомендую ознакомиться и найти, в какую категорию сайт и форум попадает и привести его к нормам и европейского законодательства. Сайты из России и Украины, которые я посещаю, все чаще его выполняют.

        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общий_регламент_по_защите_данных


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Pipa от 01 сентября 2019, 11:15:29
        Это так, к сведению. Рекомендую ознакомиться. Сайты из России и Украины, которые я посещаю, все чаще его выполняют.
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общий_регламент_по_защите_данных

             Мы не подпадаем под закон о персональных данных, т.к. не регистрируем персон, а работаем с анонимными пользователями, скрывающимися под никами. Тогда как персональные данные - "информация, относящаяся к прямо или косвенно к определенному физическому лицу". А у нас здесь все лица неопределенные :).


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 11:18:23
        Мы не подпадаем под закон о персональных данных, т.к. не регистрируем персон, а работаем с анонимными пользователями, скрывающимися под никами. Тогда как персональные данные - "информация, относящаяся к прямо или косвенно к определенному физическому лицу". А у нас здесь все лица неопределенные .
        И cookie не используете?

        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Cookie

        по законам некоторых стран (например, по закону Евросоюза от 2002 года) сайты должны в обязательном порядке запрашивать согласие перед установкой куки.

        В мае 2018 года в Евросоюзе вступил в силу Общий регламент по защите данных, заменивший действующую Директиву 2002/58/ЕС, относящийся ко всем сайтам, посещаемым из Евросоюза, и приравнивающий большую часть куки к другим персональным данным. В изначальном проекте предполагалось, что настройки браузера могут признаваться достаточным выражением согласия пользователя на установку куки[32], а согласно окончательной версии достаточно уведомления об установке куки[33].

        И емейл адреса не собираете, и айпишники не сохраняете, да?


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 11:33:31
        Ксендзюк - автор монографий
        Каких монографий? Кем его книжки признаны в этом качестве? Никем. Нет ни одного официального этому подтверждения.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: jeton от 01 сентября 2019, 11:39:25
        Мне же на протяжении этих 60 страниц рассказывают, почему да как мне его не стоит «трогать». Мол, не мое дело, авторитета не хватает ну и прочие попытки перейти на мою личность и обесценить мои предположения вместо того, чтоб рассматривать его деятельность и анализировать продукт, вернее услугу, предлагаемую покупателям.

        И кто тебе предлагает "не трогать"? Мне вот лично вообще положить кого ты там трогать собрался, я лишь выражаю недоумение от нелепости твоей затеи и необоснованности твоих предъяв. И да, вот зеркалить не надо, это я тебе написал, что ты как таковую деятельность Ксендзюка в этой теме не рассматриваешь и не разбираешь, да и воообще имеешь о ней представление исключительно по рекламному буклету, отсюда вся это твоя тема выглядит исключительно как демонстрация твоей глупости в моих глазах. Тем более ты сам признаешься, что фактов у тебя мало, но вместо того чтобы искать эти самые факты, ты просто вышел погрозить кулачком и топнуть ножкой, как дитя малое, выдавая свои допущения за реальность. Тема высосана из пальца, а твои обвинения и предъявы - курам на смех.


        Почему Ксендзюк — священная корова, имеющий право бродить где ему вздумается, не подконтрольным никому и без каких-либо последствий, что бы он ни делал?

        Я тебя еще раз спрошу, где последствия? В твоей голове в возможном будущем? И да, от психолухов твоих, на которых ты вечно ссылаешься у людей бывает гораздо больше последствий в жизни, в т.ч. негативного характера, однако ты не бегаешь и не орешь, что надо всех психолухов запретить или позакрывать из-за их потенциального, а порой реального вреда. Двойные стандарты как по мне. Истории про разрушенные семьи по вине психолухов это уже притча во языцах на сегодняшний день.



        Но даже на мой здравый вопрос: «какому управлению реальностью может научить человек, сам едва-едва с ней справляющийся?» я не получил внятного ответа. Для вас всех это неважно.

        Так я тебе отвечал, что в данном случае может подразумеваться все что угодно, но ты предпочел этого не замечать очевидно. Тот же телекинез формально является своего рода управлением реальностью, однако даже если предположить возможность существования такого явления, отсюда не вытекает, что человек обладающий телекинезом будет способен делать деньги из воздуха например, если уж эта тема сведена во многом к ним. Чем же там в действительности занимается Ксендзюк, ты разбираться не хочешь, как уже заявил, отсюда твои обвинения нелепы и беспочвенны и всерьез их сложно воспринимать.


        Ты и не увидишь «разбора»

        Так кто разбирать должен? Ты же и должен. Ты активная сторона обвинения. А тут люди про Ксендзюка 10 лет ничего не слышали и не интересовались, а ты им вменяешь, что они тебе дескать разбирать ничего не хотят. Неадекватная позиция.


        Вы хотите видеть разбор внутри толтекской мифологии.

        Очередные твои додумки и фантазии, под предлогом которых, ты хочешь съехать с того, что вместо изучения деятельности ксендзюка, ты кидаешь необоснованные выводы на почве своих художественных фантазий по мотивам чтения рекламных буклетов.


        И на все свои попытки подвинуть Ксена с этого места «божка», поселившегося в головах его «защитников», я получаю: не трожь нашего бога, он не сатана, он хороший, а все твои доказательства — пустопорожняя болтовня и фантазии, а то и клевета, твои «отзывы» ничего не значат, да и сам ты — пустое место, никто, на низшей ступени социальной лестницы — моешь посуду в ресторане и это в лучшем случае и тд и тп. А он... Он умный, он эксперт, он далеко ушел по пути и тому подобные фантазии обо мне и о нем. Хотя ни обо мне никто из вас не знает ничего точно... Ни о Ксене! Нет ни одного доказательства его хоть какой-то общественно-полезной деятельности, кроме его книжек, его творчества. И только на основании творчества — выдумки — делаются все выводы о нем. О реальном Ксендзюке Алексее Петровиче никто из нас не знает ничего. Ни его адреса, ни его реального образования, ни его реального опыта еще какой-то работы кроме сочинения вымысла. Еще он что-то редактировал и переводил. Все.

        Дружище, ты кому это отвечаешь? Мне? И где я что-то подобное писал? Ты там в себе или насколько уже нет? Я смотрю с каждой страницей обсуждения градус адекватности падает все ниже и ниже. Если же это не мне, то не делай так, чтобы это выглядело будто отвечаешь мне иначе просто будешь послан в пешее эротическое).


        «Мы хотим верить в Ксендзюка! А как богу — ему можно все. Мы верим. Ему и в него».

        Вот и вся «логика» тех, кто защищает Ксена. И та же бишесениель в итоге перешла на попытки унизить меня, мою личность, отправить меня «на костер» за покушение на ее веру. И после этого ты, Жетон, и другие, кто задает мне подобные вопросы, хотите, чтоб я раскрывал свои мотивы и тд? Зачем? Чтоб мне продолжали устраивать «костер» за свою веру в божка Ксена? Ну, это смешно.

        Я тебя о твоих мотивах кажется вообще не спрашивал, но учитывая твой баттхерт, пожалуй не лишним было бы действительно поинтересоваться, что там у тебя за мотивы, но ты же уже написал, что не скажешь)). А так в любом случае этот твой пост целиком и полностью состоит из подмены фактов и понятий, и манипуляций, приписываний людям того, чего они не говорили и прочих искажений. Мягко говоря это все некорректные приемы, хотя допускаю что ты это все пишешь неосознанно и вообще находишься в не совсем адекватном состоянии, иных объяснений у меня нет.

        Рекомендую ознакомиться и найти, в какую категорию сайт и форум попадает и привести его к нормам и европейского законодательства.

        А не то Андэпу и на вас настучит куда надо)). Да, Андэпу?)) Так стоит это понимать?)) Ну ты как бабушка с лавчоки у подъезда, которой так скучно жить что она бегает строчит кляузы по поводу и без. Видимо у тебя в жизни все зашибись, что других проблем нету). Только в отличие от той же бабушки ты похоже обычное трепло, поскольку сколько вокруг притеснителей тебя, и никто что-то еще не отписался что у них появились какие-то реальные проблемы)). Так ты либо делай, либо не пизди)), ей богу).


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Pipa от 01 сентября 2019, 11:57:14
        И cookie не используете?

             Использую :) для того, чтобы каждый раз логиниться не надо было. Кстати, непонятно, отчего иностранцы так их боятся. Ведь никаких данных о пользователе они не несут - что сайт в куки пишет, то он же из них читает. Т.е. никакой информацией о пользователе, а тем паче анонимном, они не обрастают.

        И емейл адреса не собираете, и айпишники не сохраняете, да?

             А вот айпишник, в отличие от cookie, какую-то информацию о пользователе действительно несет - приблизительно определяет его страну/город. Однако скрыть IP невозможно, т.к. отсылать вид страницы сайта по какому-то адресу надо. На этом весь интернет держится. Однако, вновь повторяю, что если пользователи анонимны и представлены не настоящим ФИО, а придуманным ником, но привязки, которые можно собрать (IP, cookie и пр.) тоже окажутся привязаны не к личности, а к анонимному нику, а потому к конкретной персоне их отнести нельзя.

        Каких монографий? Кем его книжки признаны в этом качестве? Никем. Нет ни одного официального этому подтверждения.

            Монография - книга одного автора с углублённым изучением одной темы. Т.е. книги Ксендзюка автоматически попадают в категорию по определению самого термина, а мнение по этому поводу официальные лица не выражают.
            Что это вас так на бюрократию и в сутяжничество потянуло? Не берите дурной пример с Ртути :).


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 13:24:44
        Про монографию.
        Цитата:
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монография

        Согласно Государственному стандарту по издательскому делу (ГОСТ 7.60—2003, п. 3.2.4.3.1.1) монографией является «научное или научно-популярное издание, содержащее полное и всестороннее исследование одной проблемы или темы и принадлежащее одному или нескольким авторам»[2]. Объём монографии не может регулироваться, так как она представляет собой результат научного творчества, но «классическим» считается[3] объём текста свыше 120 страниц А4 написанных четырнадцатым размером шрифта Times New Roman через полуторный интервал, что примерно равно пяти печатным листам. Перед изданием в виде книги рукопись монографии должна пройти рецензирование специалистами по профилю монографии, имеющими ученую степень. Сведения о рецензентах указываются в выходных данных монографии. Считается, что рецензентов должно быть не менее двух. Если сведения о рецензентах не указаны в выходных данных книги, такое издание не считается научным[2][нет в источнике].

        Какие рецензенты, имеющие научную степень, по профилю монографии, где они? Их нет, потому как научного профиля не существует.

        Про куки и тд. Совершенно неважны причины, по которым их «боятся». Есть определенные «правила игры» в современном «виртуальном мире». И их желательно соблюдать.

        А Ртуть — умный и хитрый мужик. Своими грубостями он выясняет чувствительные «точки» собеседника, на которые потом начинает давить, собирать информацию и конкурировать за «место под солнцем». Его «наезды» выказывают его осведомленность в социальной жизни и в политике, причем нескольких государств. Это ценные качества для сталкера.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 13:36:16
        jeton, отвечу тебе вкратце. Ты, наверное, не совсем понимаешь, почему я так делаю. Я частично развожу шумиху из остатков добрых чувств к Ксендзюку, предупреждая его и давая ему время все же проснуться и выполнить современные «правила игры». Частично я так выясняю и реальные возможности и желания наших его «защитников» и его самого. Если никто из них не напишет ему, равно как и просто неравнодушные читатели этого всего, значит «в реале» на него всем начхать. Собственно, как и ему начхать на свой «бизнес», репутацию, людей и нагвализм, если он сам не мониторит происходящее, реальность.
        Мне не нужно ничего обосновывать и доказывать. Мне можно быть «бабушкой на лавочке», которой мерещится, что «стены двигают». А ему — нет, ему такой «бабушкой», не слишком соображающей, на каком она свете сейчас, — быть нельзя, до пенсии, по крайней мере. Да и потом нежелательно.
        А твои слова «ты или делай, или не пизди» говорят о том, что ты не знаешь, как поступают взрослые люди, не желающие ничьей «крови» по большому-то счету и дающие все возможности проснуться, причесать свою голову и ее содержимое и зарабатывать себе тихонечко на кусок хлеба.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 13:36:23
        А Ртуть — умный и хитрый мужик. Своими грубостями он выясняет чувствительные «точки» собеседника, на которые потом начинает давить, собирать информацию и конкурировать за «место под солнцем». Его «наезды» выказывают его осведомленность в социальной жизни и в политике, причем нескольких государств. Это ценные качества для сталкера.


        Всё почти так, кроме вывода про сталкера. Хитрожопость и сталкинг не надо путать.  Сталкинг имеет другие цели в традиции новых видящих. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 13:38:14
        Всё почти так, кроме вывода про сталкера. Хитрожопость и сталкинг не надо путать.  Сталкинг имеет другие цели в традиции новых видящих.
        Да-да, как же, как же. Сталкинг — это обман и уловки. Сталкинг — это «умение обращаться с людьми».


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 13:40:45
        Да-да, как же, как же. Сталкинг — это обман и уловки. Сталкинг — это «умение обращаться с людьми».


        Это вы говорите с точки зрения социумного человека, поэтому многие и пытаются представить сталкинг, как хитрую стратегию для обретения успеха в социуме, но это не так. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 13:42:37
        Да-да, как же, как же. Сталкинг — это обман и уловки. Сталкинг — это «умение обращаться с людьми».


        Это вы говорите с точки зрения социумного человека, поэтому многие и пытаются представить сталкинг, как хитрую стратегию для обретения успеха, но это не так. :)
        Это в том числе так. Это начало. Продолжение — «магия» по созданию образа «Тулио», поддерживаемого четырьмя людьми.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 13:46:31
        Это в том числе так. Это начало.


        В каком смысле "так" и"начало"?

        Сталкер не потому эффективен в социуме, что стремится к успеху, его эффективность это всего лишь следствие работы над собой, примитивно говоря. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 13:51:28
        Это в том числе так. Это начало.


        В каком смысле "так и начало""

        Сталкер не потому эффективен в социуме, что стремится к успеху, его эффективность это всего лишь следствие работы над собой, примитивно говоря. :)
        Это не просто работа над собой, это и работа «над другими», достаточно вспомнить про то, как описана работа с «тираном». Выяснение слабых и сильных мест другого, а не только своих. Сбор информации, манипулирование в том числе и общественным мнением, провокации — это все работа с другими людьми и с группами людей. И действие в своих интересах. Ну, ясен пень, с «позволения Духа». История о доне Хуане и надсмотрщике — это история в том числе и о том, как спланировать и совершить убийство человека, выйдя при этом сухим из воды. Индейцев можно понять, почему они так поступали. Но мы живем в несколько другие времена.

        Точно так же, история про «Тулио», это описание того, как четыре человека намеренно вводили в заблуждение шестнадцать, создавая у них иллюзию «Тулио». К счастью, в данном случае просто из любви к искусству.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 13:54:37
        Это в том числе так. Это начало.


        В каком смысле "так и начало""

        Сталкер не потому эффективен в социуме, что стремится к успеху, его эффективность это всего лишь следствие работы над собой, примитивно говоря. :)
        Это не просто работа над собой, это и работа «над другими», достаточно вспомнить про то, как описана работа с «тираном». Выяснение слабых и сильных мест другого, а не только своих. Сбор информации, манипулирование в том числе и общественным мнением, провокации — это все работа с другими людьми и с группами людей. И действие в своих интересах. Ну, ясен пень, с «позволения Духа». История о доне Хуане и надсмотрщике — это история в том числе и о том, как спланировать и совершить убийство человека, выйдя при этом сухим из воды. Индейцев можно понять, почему они так поступали. Но мы живем в несколько другие времена.

        Нет сталкинг это именно и только работа над собой, при помощи других. Например работа с мелким тираном.

        Вы делаете подмену цели этой деятельности, она в примере с надсмотрщиком не в том, чтобы спланировать и совершить убийство, а в том, чтобы мелкий тиран потерял интерес к воину, сдался, таким образом воин "побеждает" тирана.

        Но цель воина не в "победе" над тираном. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 14:06:50
        при помощи других.
        При помощи? Не думаю, что эти самые другие так уж сильно стремились помочь. Это не при помощи, это «используя» других людей в своих интересах.
        Я рассматриваю происшедшее с точки зрения обыденности, мира первого внимания и социума, опустив мистику. В «сухом остатке» это оно и было. Может могло быть не так жестко, но ... не получилось.
        Случай с Тулио помягче, конечно. Дон Хуан просто «наложил в штаны».


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 14:14:03
        При помощи? Не думаю, что эти самые другие так уж сильно стремились помочь. Это не при помощи, это «используя» других людей в своих интересах.


        Нет, это не используя в своих корыстных интересах, для своей выгоды в первом внимании, в социуме.


        В «сухом остатке» это оно и было. Может могло быть не так жестко, но ... не получилось.


        В сухом остатке так это будет выглядеть только для человека не разделяющего воинские цели, а  разделяющие цели и смыслы социума.

         :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 14:15:36
        А Ртуть — умный и хитрый мужик. Своими грубостями он выясняет чувствительные «точки» собеседника, на которые потом начинает давить, собирать информацию и конкурировать за «место под солнцем». Его «наезды» выказывают его осведомленность в социальной жизни и в политике, причем нескольких государств. Это ценные качества для сталкера.
        вы переоцениваете его таланты.
        мож с кем-то типа Декориан у Ртути это и срабатывает и то сильно вряд ли.
        ничего акромя собственной тупости он не выказывает.
        а сталкер должон быть на порядок умнее и пластичнее.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 14:16:14
         :)Энбе,  да :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 14:17:40
        dgeimz getz, потеряла тему... которую вы перенесли в отдельную отсюда... напомните, плииз


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 14:19:08
        так это будет выглядеть только для человека не разделяющего воинские цели, а  разделяющие цели и смыслы социума.
        Именно. И нам, как «гибким» сталкерам, желательно учитывать эту точку зрения. Наша деятельность со стороны может выглядеть совсем не так, как видим мы ее «изнутри мифа». Возвращаясь к случаю с Ксендзюком, кстати.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 14:19:18
        dgeimz getz, потеряла тему... которую вы перенесли в отдельную отсюда... напомните, плииз

        Поищу, напомни о чем тема? :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 14:21:49
        сталкер должон быть на порядок умнее и пластичнее.
        Я ж говорю, он от природы «сновидящий» :) Но для мужчины его природная конфигурация, если она существует, не имеет такого уж большого значения. А что он с точки зрения социума грубым и хитрожопым хамлом выглядит — это же только социум так думает, себя он изнутри видит иначе — в образе «лужи». А ведь было «ртутное озеро» когда-то :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 14:29:11
        это же только социум так думает, себя он изнутри видит иначе

        Виктор Цой в одном из интервью прекрасно точно об этом сказал, примерно так, что ты можешь как угодно прекрасно о себе думать, если ты общаешься в социуме и не учитываешь , как ты выглядишь для других, ты либо глупец, либо фанатик. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 14:30:22
        это же только социум так думает, себя он изнутри видит иначе

        Виктор Цой в одном из интервью прекрасно точно об этом сказал, примерно так, что ты можешь как угодно прекрасно о себе думать, если ты общаешься в социуме и не учитываешь , как ты выглядишь для других, ты либо глупец, либо фанатик. :)
        Совершенно верно.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 14:57:48
        Тональ воина тоже должен быть безупречен. Как костюмы дона Хуана. Неважно даже, было это или нет — маска преуспевающего бизнесмена — пожилого джентльмена, содержащего не только себя, но и свою «партию» — образец безупречности.
        Не стремиться к этому, оправдываясь тем, что «воин ниче никому не должен» — глупо по меньшей мере. Грубые хитрожопые хамы, как и старые маразматики, «управляющие реальностью» разве что в своих мечтах и книжках, никому не нужны. Молодежи так точно. Какой пример может получить молодой человек или девушка, посмотрев на того же Ксендзюка? Будешь жить как он, на старости лет станешь таким же. Кому это теперь надо, а? Даже дон Хуан это понимал, если он был, а уж Кастанеда тем более. И Клиргрин понимает.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 15:02:51
        Неважно даже, было это или нет — маска преуспевающего бизнесмена — пожилого джентльмена, содержащего не только себя, но и свою «партию» — образец безупречности.

        Эта маска образец превосходной маскировки, ведь на самом деле ДХ был нагвалем , воином, который видит, а не джентельменом. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 15:04:18
        Не стремиться к этому, оправдываясь тем, что «воин ниче никому не должен» — глупо по меньшей мере.

        Нужно ли обязательно стремится к этому это вопрос спорный.

        Ведь это не цель, а всего лишь средство.

        Если это оправдано условиями, задачами можно стремится, а в другом случае стремится совсем к другому. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 15:06:38
        маска образец превосходной маскировки, ведь на самом деле ДХ был нагвалем , воином, который видит, а не джентельменом.
        Но и видящие его партии не голодали. Женщины в те времена не работали, им это было либо запрещено, либо крайне не поощрялось. А жили — так неплохо все. Кто их обеспечивал и как? «Валшебная скатерка»? Флоринда колготочками баловалась, дома у них были — это все откуда? Кто-то работал, возможно вел успешный бизнес, и уж точно это были не «неорги».


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 15:08:53
        это оправдано условиями, задачами можно стремится, а в другом случае стремится совсем к другому
        Не все там были «преуспевающими бизнесменами», были и безумные женщины Запада, если это все не выдумано. Но никто из мужчин безумным не был. Никто, даже Хенаро.

        Их маски были не просто надувательством, за этим стояли реальные дела, если Кастанеда не выдумал их «партию».

        Да и сам Кастанеда имел ученую степень, был преуспевающим писателем, миллионером и бизнесменом, выдумавшим и развившим Клиргрин, даже будучи уже немолодым человеком. Несмотря на недомогания, он еще и книги писал до конца жизни. Клиргрин существует спустя двадцать лет после его смерти. Плохо или хорошо — мы не знаем, но никого из клиргриновцев не посадили и компания не обанкротилась. Неплохо, че. И все это вполне проверямо — все это самая что ни на есть реальность, реальней некуда.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 15:21:18
        dgeimz getz, потеряла тему... которую вы перенесли в отдельную отсюда... напомните, плииз

        Поищу, напомни о чем тема? :)
        если бы помнила... обо мне любимой!!
        про группу!! и там... тра ляля...
        помню что недосказанно там....


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 15:24:03
        маска образец превосходной маскировки, ведь на самом деле ДХ был нагвалем , воином, который видит, а не джентельменом.
        Но и видящие его партии не голодали. Женщины в те времена не работали, им это было либо запрещено, либо крайне не поощрялось. А жили — так неплохо все. Кто их обеспечивал и как? «Валшебная скатерка»? Флоринда колготочками баловалась, дома у них были — это все откуда? Кто-то работал, возможно вел успешный бизнес, и уж точно это были не «неорги».

        Кто спорит? И не голодали и средства были и ДХ владел мануфактурой, т.е фабрикой по нашему. :)

        Всё дело опять таки в расставлении акцентов.

        Не фабрика была целью , это просто необходимое условие, т.к. средства на деятельность нужны. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 15:24:32
        dgeimz getz, потеряла тему... которую вы перенесли в отдельную отсюда... напомните, плииз

        Поищу, напомни о чем тема? :)
        если бы помнила... обо мне любимой!!
        про группу!! и там... тра ляля...
        помню что недосказанно там....

        ок :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 15:30:14
        Не фабрика была целью
        Ой, ну разумеется. Нахрена «магу» «фабрика» сама по себе? Груз лишний, если нет целей другого порядка. Другие цели это — привлечение новых людей, популяризация своих идей, содержание тех, кто безумен, когда увлечется, и тд и тп.

        Это — создание из себя образца того, что ты проповедуешь.

        Делай как я, будь как я — будешь жить также.
        Никакие слова об «управлении реальностью» не работают, если за ними нет оснований. Это смешно и нелепо — учить жизни, если ты сам не соответствуешь своему «учению».


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 15:36:18
        Другие цели это — привлечение новых людей, популяризация своих идей


        У них, ДХ и другие этого не было, способ организации был другим, может это в конце концов и подвело ДХ к мысли сделать революцию в традиции... :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 15:40:40
        У них, ДХ и другие этого не было, способ организации был другим
        У них, если они были, это было содержание неработающих женщин партии, учеников, которые тоже не были способны до поры до времени иногда позаботиться о себе, будучи в измененных состояниях сознания (того же Карлоса Кастанеду кормили, поили, спать укладывали и водой отливали). Возможно, передача ученикам «наследства» также практиковалась. Может нагваль Хулиан дону Хуану свое поместье и деньги оставил, чтоб тому не нужно было начинать все с нуля, а народу было много. Это все логично, практично и разумно.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 15:44:57
        У них, ДХ и другие этого не было, способ организации был другим
        У них, если они были, это было содержание неработающих женщин партии, учеников, которые тоже не были способны до поры до времени иногда позаботиться о себе, будучи в измененных состояниях сознания (того же Карлоса Кастанеду кормили, поили, спать укладывали и водой отливали). Возможно, передача ученикам «наследства» также практиковалась. Может нагваль Хулиан дону Хуану свое поместье и деньги оставил, чтоб тому не нужно было начинать все с нуля, а народу было много. Это все логично, практично и разумно.


        Не в этом смысле, а не было вот этого

        привлечение новых людей, популяризация своих идей,





        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 01 сентября 2019, 15:47:58
        Ответ для Андэпу (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95241.msg438279#msg438279)
           Пока что я обнаружил, что нормальных тех же христианских ресурсов толком нет.
           Я не испытываю ненависти к Ксендзюку и не завидую ему, но хочу его остановить. По хорошему, это нужно было делать раньше, но я был как раз занят своими делами. То, что он делает — зло, а я своим чувствам доверяю. Там нечему завидовать, увы. Я очень не хочу, чтоб пострадали невинные, возможно талантливые люди.
            Андэпу, и я обнаружил, что нормальных тех же христианских ресурсов толком нет, и то, что нет нормальных христианских ресурсов---и это точно. На Азбука веры меня забанили с удалением аккаунта сразу же, как только я там опубликовал первый мой там пост Предел философии (http://philosophystorm.org/predel-filosofii), который умнее всех там отписанных постов и есть не копипастой. Сделали это чисто от жабы (типа Ртути, Корнака, и вообще всякого завистливого быдла), что я умней любого там долбоёба модератора (их там куча и есть ещё супермодераторы) и попа безмозглого, ничего не предупреждая и пр.. На сайте ЛОГОСЛОВО меня из пользователя сделали новичком, только потому, что я отписал тама одному священнику, что он совершенно бессодержательно пишет комменты, что его мнение Абсурдно, если оно невыводное знание, или не отписывает никакой модели в действительности, и что это говорит только о его глупости. И меня там держат под модерацией каждый мой коммент, не выпуская любой вне одобрения модератора, и посты я там не могу писать уже, хотя умней чем я, там никто не пишет. Да!, священство РПЦ сплошь поголовно в терминальной стадии религиозной паранойи, и (как все психи) они более всего любят ломать личности доверяющих им, для чего и используют свой приход, причём знают, что они как правило безнаказанны пред законом. Вот посты, которые я там отписал:
        САЙТ ЛОГОСЛОВО (Православный сайт)
        1.   Что может для Веры Ум и Философия?, опровержение СТЭ (http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_18038_1_143841/#c1)
        2.   Всем бы нам такую Силу Веры---Сямозеро и Беслан (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18193/)
        3.   Четыре Публикации --- О воспитании человека и детей; Экспансивная Гендерная политика; Патриархальная узурпация; Молекулярная (генная) психиатрия (http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_18362/)
        4.   Пределы манипулирования и Предвидения, или как Истина и Образование делают свободными (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18427/)
        5.   Конец науки начало познания - Памяти мыслителя Виктора Николаевича Тростникова, Богослова, математика и философа (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18447/)
        6.   Украинская русофобия в Истории и выражении в гос-символике Украины (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18547/)
        7.   Этика Любви – интеллектуальный конструктивизм (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_18580/)

           Андэпу, а чё бы вам не по-спасать православные души и не потребовать переаттестации священства РПЦ на предмет логической адекватности и коммуникабельности к критике и к самокритике?? Ведь видно даже по комментам, что там почти все или психи в безнадёжной прелести, либо тупицы безмозглые, либо на таком сверхсамомнении, что критику себя не допускают совершенно, а любое своё мнение считают Откровением Божества, при всём при том, что сами аналитически совершенно несостоятельные люди. Причём они все ведают, что Бог не имеет недостатка во всяком совершенстве и всесовершенен, а праведно Подобные Ему---имеют и нечто в уподоблении Богу в Его совершенствах и все вне исключения мыслительно состоятельные люди. Это полная слепота как душевная, так и духовная, так и даже просто житейская или просто рассудочная. Ведь понятно, что они совершенно негодные пастыри верующих. А раз так, то пасёт этих самих пастырей---сам сатана, и ведут они в самую погибель и ад кромешный, ибо точно, что они сделали Православное монашество и священство---тоталитарной сектой.

          Андэпу, и потом, чувство любого человека никогда не говорит истину, а вот лгать может запросто, связано это с тем, что ваше чувство преподносит вашу форму вашего единства духа, души, тела---в рамках (переживанием сознания) взятого к мысли, и только последовательно проведённое доказательство даёт возможность высказаться непротиворечиво. Это так, ибо по грехопадению, весь ум человека---болен злой склонностью, а следовательно эклектичен, и только экспликация доказательством---даёт возможность отделить выводное знание от противоречия, на что и даны человеку ум, жизнь и Познание. Потому ваша установка на доверие вашему чувству---эт женская логика, ибо так чаще всего и думают женщины, и потому главой в семье должен быть мужик, как могущий думать аналитически, как заведомо более самокритичный тип личности, умеющий управлять собой. А если мужик социопат безмозглый, то он недостоин быть главой семьи и примером для женщины, и потому такие чаще всего стают диссоциативными (всем противными), педиками и пожизненными зэками. Если стремитесь в этот стос голимый, то можете продолжать беспечно доверять чувству. А если имеете мужской тип личности, то чёж тогда так безрассудно впадаете в женственный тип мышления? Проявите мужественность и покажите, как вы умеете управлять собой и избегать впаданий в безрассудсва, и, сделав над собой усилие,---перестаньте строить козни АПК, иначе вы просто патологически завистливый тип, который, не могучи одолеть АПК явно, пытается дестабилизировать его психологическое состояние, используя ресурс ПН. Как вам это сделать, чтобы быть в том успешным, я вам указал в прошлом вам комменте. И на мой прежний коммент вы ничего обстоятельного не высказали, а просто законстатировали, что вас подталкивает бороться с АПК ваше чувство. Но если человек не может управлять своими чувствами---то он патологически аффективный тип, т.е. неуправляемый и требующий для управления им---радикальных мер ограничения, типа ограничения прав ввиду прохождения психиатрического лечения, или ввиду пребывания на ресоциализации в местах лишения или ограничения свободы. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 15:48:15
        Не в этом смысле, а не было вот этого

        привлечение новых людей, популяризация своих идей,
        Да, это уже современные цели, конечно. Одни из возможных целей. В том числе, и они новых людей привлекали, тратили и на это свои силы и средства.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 15:56:41
        вас подталкивает бороться с АПК ваше чувство.
        Путь сердца никто не отменял. Ни для мужчины, ни для женщины. Это — одна из ключевых и важнейших идей нагвализма.
        Цитата:

        «Любой путь — лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь — это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь — это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
        Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой — уничтожает тебя.»

        Отрывок из книги
        Колесо времени
        Карлос Кастанеда


        Мне по душе то, что я делаю. Я так чувствую. Как это выглядит со стороны? По-разному. Ничего незаконного я не совершаю.

        В мифе Кастанеды именно душа говорит «истину». Сердце, душа — это чувства, это архетипично. «Сердце, что ищет и страстно желает» — это индейская философия нагуа.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 01 сентября 2019, 16:27:10
         Тональ воина тоже должен быть безупречен. Как костюмы дона Хуана. Неважно даже, было это или нет — маска преуспевающего бизнесмена — пожилого джентльмена, содержащего не только себя, но и свою «партию» — образец безупречности.
           Не стремиться к этому, оправдываясь тем, что «воин ниче никому не должен» — глупо по меньшей мере. Грубые хитрожопые хамы, как и старые маразматики, «управляющие реальностью» разве что в своих мечтах и книжках, никому не нужны. Молодежи так точно. Какой пример может получить молодой человек или девушка, посмотрев на того же Ксендзюка? Будешь жить как он, на старости лет станешь таким же. Кому это теперь надо, а? Даже дон Хуан это понимал, если он был, а уж Кастанеда тем более. И Клиргрин понимает.
          Андэпу, у Сократа учились мировоззрению, мужеству и мудрости богачи, хотя Сократ был нищий, ходил босяком и имел дырявый плащ, ДХ и нагвалем работал на плантациях, умудрённый в сединах Старец учит молодых Преданию древних, с напутствием следовать ему, Царя наставляет на путь истины совершенно нищий и бездомный юродивый. А АПК---мыслитель, и как он выглядит---совершенно не имеет значение, ибо он учит думать, и учит тому, что имеет. А миллионер, составивший финансовую пирамиду, хоть и говорит, что учит быть богатым, но на самом деле учит делать богаче его самого, и глава секты, учащий свободе через подчинение ему, учит быть слугой ему самому. А по вашему, Андэпу---всё как раз-таки наоборот. Т.е. вы чисто злобный псих, отравляющий своим нежеланием вразумляться---жизни совершенно вам чуждых людей. Хотите чтобы я вас проклял Именем Господним, по Апостолу---Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. {Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ.}. Ибо я вас вразумляю по Правде не отравлять жизнь людям, а вы на говно от зависти исходите. Вы подавляете истину неправдой и лжёте, что то, что говорите вы---правда, т.е. вы имеете истину в неправде. А значит вы можете быть Проклянуты именно по Слову Апостола, а по Слову апостола и (Деяния 5:1-16) и Анания с женой Сапфирой пали замертво, за уклонение от клятвы Богу. Т.е. я, (вам) при отсутствии вразумления с вашей стороны, покажу вам МАГИЮ Проклятья по Откровению в Духе Слову Апостольскому. Вы псих и с вами нужно быть жёстким, т.е. вы как та безмозглая баба, которую иначе как кулаком по морде---не учат. Апостол к тому наставление дал. Хотите так?, продолжайте преследовать АПК, я вам эту МАГИЮ от Аностола продемонстрирую, и советую АПК приплатить попу православному, пусть в Церкви вас предаст проклятию Гнева господнего, по Слову Апостола:
        • Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. {Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ.}

          От Гнева Божиего никто совершенно убежать не сможет, только сотворив достойные плоды покаяния, вот и кайтесь немедленно, ибо АПК целый молебн для этого закажет. Не хочешь по доброму, сделаешь через ГНЕВ Божий, а не сделаешь, то твоя жизнь очень существенно сократится, готовься вместо орла---сатану увидеть, он тебе так распедалит про оплату за такие безрассудства, что пожалеешь что и на свет родился, и навечно пожалеешь.

         Мне по душе то, что я делаю. Я так чувствую. Как это выглядит со стороны? По-разному. Ничего незаконного я не совершаю.

          В мифе Кастанеды именно душа говорит «истину». Сердце, душа — это чувства, это архетипично. «Сердце, что ищет и страстно желает» — это индейская философия нагуа.
         Вот ещё одну нападку на АПК сделаешь, то мне будет по душе проклясть такого, совершенно негодного к жизни в обществе,---идиота. Понял - не понял---не спрашиваю, но предупредил и обязательно сделаю так, как сказал. Всё, "дружочек", терпение не беспредельно.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: jeton от 01 сентября 2019, 16:34:58
        Я частично развожу шумиху из остатков добрых чувств к Ксендзюку, предупреждая его и давая ему время все же проснуться и выполнить современные «правила игры».

        А не то что? А не то ты из "добрых чувств" побежишь строчить кляузы?)) Не смеши мои тапки. "Андрей, ты и правда дурак" (с) Наутилус... если ты хочешь о чем-то предупредить Ксендзюка так пиши ему в личке или на тех площадках, где он активен. Идиотизм делать предупреждения человеку на площадке, которую он не посещает. Твоя активность в этой теме заставляет сомневаться в твоей адекватности.


        Собственно, как и ему начхать на свой «бизнес», репутацию, людей и нагвализм, если он сам не мониторит происходящее, реальность.

        Я тебе уже выше писал, что мнение одного истеричного неадекватного персонажа репутационного ущерба нанести не может, тем более ты проецируешь какие-то свои поверхностные представления о бизнесе на ситуацию, которая весьма и весьма далека от них.


        Мне не нужно ничего обосновывать и доказывать.


        Ну и грош цена твоему мнению и позиции в таком случае. Это еще раз показывает твою неадекватность. Необоснованное мнение не имеет веса.



        А твои слова «ты или делай, или не пизди» говорят о том, что ты не знаешь, как поступают взрослые люди, не желающие ничьей «крови» по большому-то счету и дающие все возможности проснуться, причесать свою голову и ее содержимое и зарабатывать себе тихонечко на кусок хлеба.

        Господи, что ты несешь?) Ты под чем вообще сейчас?) Что за "взрослые люди"? Что за понты бесконечные?) То люди у тебя какие-то "взрослые", то твои нелепые "познания" о бизнесе. К чему ты это все пишешь?) Ты ни раз и ни два продемонстрировал инфантильность своей позиции в этой теме, а вспоминаешь каких-то "взрослых" людей. Что ты после этого словосочетания написал, тоже непонятно. Какой-то бессвязный набор слов из которого совершенно неясно, что ты хотел до меня донести. Ты же пейсатель! Должен писать доступно и понятно, а не вот это вот все, где смешались люди, кони, куски хлеба, кровь и взрослые люди...).


        В мифе Кастанеды именно душа говорит «истину»

        Эко тебя плющит, парой страниц ранее ты ссылался на то, что кто-то называет КК деструктивным культом, а тут о пути сердца говоришь...


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 16:36:25
        АПК---мыслитель, и как он выглядит---совершенно не имеет значение, ибо он учит думать, и учит тому, что имеет.
        Пусть. Пусть каждый из нас, это касается всех, в том числе и Ксендзюка, идет по своему пути сердца и поступает так, как чувствует и делает то, что ему по душе.
        И пусть победит свобода.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 16:39:12
        мне будет по душе проклясть такого, совершенно негодного к жизни в обществе,---идиота. Понял - не понял---не спрашиваю, но предупредил и обязательно сделаю так, как сказал
        Поступай так, как чувствуешь, как твое сердце подсказывает тебе.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 16:42:38
        если ты хочешь о чем-то предупредить Ксендзюка так пиши ему в личке или на тех площадках, где он активен
        Мои тексты здесь — это не только для него. Это для всех. Я недаром попросил сменить название темы. Ксендзюк — всего лишь «один из». Если кому-то из читателей его сердце и его чувства подскажут написать Ксендзюку, пусть так и делают. Или он сам сюда забредет вдруг. Я не хочу ему писать.
        Я хочу писать здесь.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 01 сентября 2019, 16:58:06
           Пипа, «давать советы» и заниматься деятельностью психотерапевта — это огромная, огромная разница! Психотерапевт не дает никаких советов, он лечит людей! Лечит, а не калечит.
           Проснитесь вы все уже наконец! Все регалии должны быть подлинными, он обязан описывать свою сферу ответственности, информация о нем должна быть доступной для проверки каждому!
           Я вас разочарую в кое-каких ваших надеждах. Я привык «качать права» в «реале», находить пути того, как это сделать, умею это делать и не боюсь этого. «Виртуал» же теперь куда меньше отделен от «реала», особенно в товарно-денежных отношениях.
           Болван ты безмозглый, сам проснись---тупица, вот ты кто, ибо проводить психотерапию и называться психотерапевтом --- то это да, для такого нужно иметь подлинные на то права, а вот проводит психотерапию и называть НЕ ПСИХОТЕРАПЕВТОМ, имеет права хоть говномёт БАРМА, ибо это есть предоставленное верное представление о себе (относительно предлагаемой услуги), и если кто вред себе принесёт, то это он сделал по собственному желанию, ибо знал, что это НЕ ПСИХОТЕРАПЕВТ, тем более если для кого-то ПСИХОТЕРАПИЕЙ есть выслушивание в свою сторону ругательств.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 17:09:49
        знал, что это НЕ ПСИХОТЕРАПЕВТ,
        Все сложнее. Слова о «психотерапии» написаны Ксендзюком давно. По слухам, у него мало того, что диплом психолога имеется, у него кандидатская диссертация написана в области психолингвистики. Если все это действительно существует, то это — большой плюс ему! Но это — только слухи. Нет никаких подтвержденных регалий, известных не только по слухам, некоторые из которых уже почти двадцатилетней давности. Вместо этого люди читают бред от «ипира», про «специальную психотерапию», «трансляцию намерения и энергии» и про то, что он «писатель».
        А теперь подумай сам, кто больше заработает и кому будут больше доверять: кандидату психологических наук или «писателю»? Если бы я «строил козни», стал бы я писать об этом, а? Ученая степень — огромный «бонус». Кастанеда недаром всегда упоминал этот свой статус, что он доктор философии в области антропологии.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 17:48:37
        А теперь, дорогие читатели и писатели, посмотрим на наш с вами результат удерживания внимания. За 4 или 5 дней, с 26 августа (первый пост) до сегодня, 1 сентября 2019 года, тема набрала: 951 ответ и 4170 просмотр. Люди с омовника, например Лола, уже начали тоже ее читать и высказывать свое мнение, в том числе и здесь в чате.
        По-моему, неплохо.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 01 сентября 2019, 17:50:31
          Все сложнее. Слова о «психотерапии» написаны Ксендзюком давно. По слухам, у него мало того, что диплом психолога имеется, у него кандидатская диссертация написана в области психолингвистики. Если все это действительно существует, то это — большой плюс ему! Но это — только слухи. Нет никаких подтвержденных регалий, известных не только по слухам, некоторые из которых уже почти двадцатилетней давности. Вместо этого люди читают бред от «ипира», про «специальную психотерапию», «трансляцию намерения и энергии» и про то, что он «писатель».
           А теперь подумай сам, кто больше заработает и кому будут больше доверять: кандидату психологических наук или «писателю»? Если бы я «строил козни», стал бы я писать об этом, а? Ученая степень — огромный «бонус». Кастанеда недаром всегда упоминал этот свой статус, что он доктор философии в области антропологии.
          При моём скепсисе КК не сдал бы даже экзаменов на Аспиранта кафедры философии антропологии, я бы его засыпал в каждом аргументе, так что как философ-антрополог, КК для меня липовый философ-антрополог. А то, что умная речь (к которой относится и учение АПК) несёт в себе существенный психотерапевтический потенциал, то это именно так и есть, во всех случаях умной речи, ибо таковая приводит к мыследеятельности, в которой обязательно дано и самопознание (независимо от того на что направлено мышление, что строго доказуемо), а значит происходит экспликация личности, как идиосинкратическая индивидуализация. А учение АПК весьма нагружено знанием, потому нет ни атома сомнения, что беседы с ним ПСИХОТЕРАПЕВТИЧНЫ, я бы сам с ним с большим удовольствием поговорил, даже не пытаясь с ним спорить, просто обменялся бы знаниями и посмотрел бы как он воспринимает мои представления, и конечно бы воспринял с уважением всё, что он скажет, но меня все мыслители шугаются, ибо видят насколько они все беззащитны к моему скепсису. И я бы с пользой ДЛЯ СЕБЯ с ним побеседовал, независимо от того, как он отнесётся и ко мне и что мне скажет, меня интересует сам факт восприятия умного собеседника, даже если мы травим друг другу анекдоты. А то, что АПК может в художественной манере представить своё учение, то этот только + ему самому. Вот роман Джейн Остин "Гордость и предубеждение"---есть худ. лит., но это произведение вышло на уровень учения, ибо во всём мире им столько гимназисток и молодёжи зачитывалось и создавало здание своего восприятия и культуры, что роман Джейн Остин "Гордость и предубеждение" по праву отнесён к сокровищнице лучших произведений планеты Земля, и безусловно есть учением, ибо учит ЭТИКЕ, и сильно учит. И сама Джейн Остин хоть и сделала счастливыми миллионы людей, но сама утратила жениха, замуж так и не вышла, и в 40 лет скончалась от неизвестной болезни, мучаясь мыслью, а была ли она полезна людям, и с этой мыслью сожгла свой последний роман, хотя перед ней были открыты все двери лучших домов Парижу и Лондона, да и вообще всей Европы. Так что не мучайтесь в поисках соринки в глазу другого, а попытайтесь пень зломыслия и зависти из своего глаза удалить. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 17:56:51
        не мучайтесь в поисках соринки в глазу другого, а попытайтесь пень зломыслия и зависти из своего глаза удалить
        :) Во-первых, сам ресурс многие называют «пнем». Во-вторых, мы с вами подымаем важные и актуальные для людей вопросы в этой теме. Показатели количества ответов и просмотров доказательство этому. Мы все с вами здесь делаем важное дело — обсуждаем одну из самых «горячих» и табуированных тем человеческого существования. Это говорит о высоком уровне самоконтроля участников, всех, каждого. С чем нас всех и поздравляю.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 01 сентября 2019, 18:15:41
           :) Во-первых, сам ресурс многие называют «пнем». Во-вторых, мы с вами подымаем важные и актуальные для людей вопросы в этой теме. Показатели количества ответов и просмотров указывают на это. Мы все с вами здесь делаем важное дело — обсуждаем одну из самых «горячих» и табуированных тем человеческого существования. Это говорит о высоком уровне самоконтроля участников, всех, каждого. С чем нас всех и поздравляю.
          Пенёк, как разговорный ник этого форума ПН---есть метафора, и метафора радикально другого типа, чем пень (бревно) в глазу каверзно домогающегося найти изъян к глазу ближнего (и вообще ДРУГОГО). Ибо на Пеньке можно присесть побеседовать, а пень в глазу совершенно не даёт возможности верно видеть рассматриваемое. Потому, присесть на Пеньке и побазарить с тем, у кого пень в глазу, можно только---если он вытащит пень из глаза своего, к чему вас и призываю я, jeton и Pipa, и потому так много сказано, чтоб вы не пили кровищу с уважаемого здесь человека, имеется виду АПК. И договорились уже до того (имеется ввиду я договорился), чтоб уже радикально пресечь вашу эту неадекватность ПРОКЛЯТИЯМИ Гнева Господнего. Так что подумайте о себе, о жизни, и надо что-то менять. Удачи.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 18:23:51
        не пили кровищу с уважаемого здесь человека, имеется виду АПК
        Обсуждать чью-либо деятельность не возбраняется законом.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 18:45:30
        dgeimz getz, потеряла тему... которую вы перенесли в отдельную отсюда... напомните, плииз

        Поищу, напомни о чем тема? :)
        если бы помнила... обо мне любимой!!
        про группу!! и там... тра ляля...
        помню что недосказанно там....

        ок :)
        ту тему куда вы переносили много постов отсюда... я еще спросила там почему посты так странно выглядят...
        ок, спасибки, по этой фразу у ся поищу.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 18:51:35
        dgeimz getz, потеряла тему... которую вы перенесли в отдельную отсюда... напомните, плииз

        Поищу, напомни о чем тема? :)
        если бы помнила... обо мне любимой!!
        про группу!! и там... тра ляля...
        помню что недосказанно там....

        ок :)
        ту тему куда вы переносили много постов отсюда... я еще спросила там почему посты так странно выглядят...
        ок, спасибки, по этой фразу у ся поищу.


        Теперь у тебя получилось напомнить, та тема действително не закончена, сейчас я ее подниму в обсуждение:)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 19:47:27
        произведение искусства будет скорее всего знакомо большему количеству людей, чем научная книга, труд.
        И как тут не вспомнить Стивена Хокинга, популяризировавшего многие достижения современной физики?

        произведение искусства будет скорее всего знакомо большему количеству людей, чем научная книга, труд.
        И как тут не вспомнить Стивена Хокинга, популяризировавшего многие достижения современной физики?

        Да, а что Хокинг человек искусства, каких направлений?:0)

        Хокинг человек искусства, каких направлений?
        Писатель! Его научпоп книги имеют огромную популярность. Благодаря ему, «пейсателю-инвалиду», как тут некоторые изгалялись, широкие круги читателей ознакомились с новейшими достижениями физики.

        Цитата:
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хокинг,_Стивен

        Учёная степень
        бакалавр искусств (1962) и докторская степень[d] (1 марта 1966)
        Учёное звание
        Лукасовский профессор математики

        Учёный был Лукасовским профессором математики Кембриджского университета в 1979—2009 годах, добился коммерческого успеха благодаря научно-популярным произведениям, в которых он рассуждает о собственных теориях и космологии в целом. Книга Хокинга «Краткая история времени» входила в список бестселлеров британского издания The Sunday Times на протяжении рекордных 237 недель.
        Обсудим всех  ;D Совершенно бездвоздмездно... Пока  ;D ;D ;D


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 20:10:11
        Теперь у тебя получилось напомнить, та тема действително не закончена, сейчас я ее подниму в обсуждение:)
        гетц, ты в курсе что ты душка??


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 20:17:38
        Теперь у тебя получилось напомнить, та тема действително не закончена, сейчас я ее подниму в обсуждение:)
        гетц, ты в курсе что ты душка??
        Мы тут все душки... Когда спим зубами к стенке  ;D ;D ;D


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 20:29:16
        Теперь у тебя получилось напомнить, та тема действително не закончена, сейчас я ее подниму в обсуждение:)
        гетц, ты в курсе что ты душка??
        Мы тут все душки... Когда спим зубами к стенке  ;D ;D ;D
        пока не трогаем АПК.... ;)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 20:30:40
        пока не трогаем АПК....
        Так Ома мы уже «тронули» просто. Я ж был одним из активных участников в темах на СТ соответствующих этой весной и в начале лета.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 01 сентября 2019, 20:32:20
        Энбе, :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 20:35:28
        пока не трогаем АПК....
        Так Ома мы уже «тронули» просто. Я ж был одним из активных участников в темах на СТ соответствующих этой весной и в начале лета.
        аж любопытно что за Ом такой...
        ом намах Шивайя


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 01 сентября 2019, 20:36:51
        гетц, ты в курсе что ты душка??
          А я у тебя за мочегонное, типо, ... ну просто уссыкаюсь с тя...


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 20:37:43
        аж любопытно что за Ом такой...
        Он тут под ником Т подвизался... Может быть... Даже фрагменты нетленок своих постил, темы:
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=81975.0
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91983.0


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 20:39:09
        гетц, ты в курсе что ты душка??
          А я у тебя за мочегонное, типо, ... ну просто уссыкаюсь с тя...
        ты у нас, Пелюлькин, строго по утрам вместо кофеина... и да, кофе мочегонный...
        шучу, красавчик!!
        ты талантище!
        Трикстер!


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 20:40:27
        аж любопытно что за Ом такой...
        Он тут под ником Т подвизался... Может быть... Даже фрагменты нетленок своих постил, темы:
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=81975.0
        http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91983.0
        так он тут писал?? о как... неожиданно!


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 01 сентября 2019, 20:41:32
        так он тут писал?? о как... неожиданно!
        Вообще-то, доподлинно это неизвестно, но по стилю был похож. И злился уж больно сильно, особенно в теме про «говномовцев».


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 01 сентября 2019, 20:52:31
        так он тут писал?? о как... неожиданно!
        Вообще-то, доподлинно это неизвестно, но по стилю был похож. И злился уж больно сильно, особенно в теме про «говномовцев».
        что-то припоминаю на СТ...


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 02 сентября 2019, 12:01:27
        Так ты либо делай, либо не пизди
        Жетон не выдержал, перешел на эмоции, то есть на мат... Так и запишем :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 02 сентября 2019, 12:03:35
        Эмоциональное усиление речи, вполне естественное для русского языка. :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 02 сентября 2019, 12:21:59
        Эмоциональное усиление речи, вполне естественное для русского языка. :)
        Да-да. Наш поборник холодного расчета и рациональности перешел на обычную человеческую речь и даже эмоции проявил. Это хорошо :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 02 сентября 2019, 12:26:10
        Это хорошо


        Это вполне нормально, если не имеет цели оскорбить собеседника, а является эмоциональным усилением речи :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Ансельм от 02 сентября 2019, 12:29:43
        Это хорошо


        Это вполне нормально, если не имеет цели оскорбить собеседника, а является эмоциональным усилением речи :)
        А я и не осуждаю его. Я не считаю мат каким-то «преступлением». Это средство выразить что-то — чувства, отношение, оценку, — причем безопасное и безвредное. Это — просто слова в конечном итоге. Но личность согласно новым веяниям лучше не задевать.


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: James Getz от 02 сентября 2019, 12:30:34
        Да, я тоже просто мнение высказываю, без определенных целей :)


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Энбе от 02 сентября 2019, 13:21:53
        Это хорошо


        Это вполне нормально, если не имеет цели оскорбить собеседника, а является эмоциональным усилением речи :)
        так вот я тож повелась на мат... долгие годы была "невинна", но однажды попала на такую работу, где без "усиления эмоций" никак! ;D ;D ;D и вот много лет во грехе... :'(


        Название: Re: Торговля нагуализмом?
        Отправлено: Пелюлькин от 02 сентября 2019, 16:14:51
         Так вот я тож повелась на мат... долгие годы была "невинна", но однажды попала на такую работу, где без "усиления эмоций" никак! ;D ;D ;D и вот много лет во грехе... :'(
          Энбе, зачем вы так, пусть и со стёбом, себя самобичуете, типо ... долгие годы была "невинна", но однажды попала на такую работу, где без "усиления эмоций" никак! ;D ;D ;D и вот много лет во грехе... :'(, когда как речь идёт чисто об усилении эмоций, т.е. перформат