Постнагуализм

Принимая свои самые ужасные стороны, мы становимся неуязвимыми, в том числе и перед атаками на свою психику и на свое внимание. Так обретается отрешенность.

Пояснение всем.

Тема достойна разговора. Если хотите скопируйте это и откройте свою, я не буду в претензии. Поговорить хочется слишком о многом, но время ограничено.

=========================================



:):6

Вообще-то это одна из техник, особенностей, идей, используемых в гештальт-терапии и не только.

Принятие себя.

Реальным, настоящим, живым. Со всеми своими недостатками и достоинствами. Наши недостатки зачастую продолжения наших достоинств и наоборот.

жаль Бармалео в банне... главный "спец"по неуязвимости. ну он сам то точно так про ся думает...

ринятие себя.

Реальным, настоящим, живым. Со всеми своими недостатками и достоинствами. Наши недостатки зачастую продолжения наших достоинств и наоборот.

Пожалуйста будь таким как хочешь и будешь вести себя, как полное г..но.

«как оценить — кто потерпел поражение, а кто — нет?
— Побежден любой, кто пополняет ряды мелких тиранов. Действовать в гневе, без контроля и дисциплины, не имея выдержки — вот что значит потерпеть поражение.
— Что происходит после того, как воин потерпел поражение?
— Он либо пересматривает свои позиции и производит перегруппировку сил, либо прекращает поход за знанием и, пополнив собою ряды мелких тиранов, остается там на всю жизнь.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда

а какие стороны..  самые ужасные? :)

Ну это я понял в гештальт психологии так, а у нас в ней только Андэпу шарит, надо у него спросить.

чсв, причем второе еще не просто само по себе , а в единстве противоположностей, как говорил ДХ оно  может сподвигнуть чела на большие дела и одновременно служит основной причиной гнили в челе

и одновременно служит основной причиной гнили в челе.

а што канкретно..  дх относит в разряд..  челавеческой гнили?))  какие качества?))

а што канкретно..  дх относит в разряд..  челавеческой гнили?))  какие качества?))

а што канкретно..  дх относит в разряд..  челавеческой гнили?))  какие качества?))

Ну это попробовать вспомнить надо, он как безупречный вообще к людям, как к хищным животным относился, в смысле не обижался, не возмущался, не ожидал от них благодарности...

Мне кажется они, новые видящие, считали главным человеческим пороком стремление к смерти, под которым они понимали не желание искать дорогу к Духу и не желание накапливать личную силу.

А вот встретился бы ты лично с Чикатило, узнал бы.

а ты..  лично встретилсо?)))

покорность судьбе?))

Я достаточно повидал в своей жизни всякого и всяких людей.

А как еще мошенник с характером фанатика должен про себя говорить, с одной стороны как мошеннику ему нужна реклама, а как фанатик он не может согласится с чем-либо, что его не устраивает.

По нагуализму самое ужасное это сс и чсв, причем второе еще не просто само по себе , а в единстве противоположностей, как говорил ДХ оно  может сподвигнуть чела на большие дела и одновременно служит основной причиной гнили в челе. :)

Я бы назвал это глупостью, противоположностью знанию и в кастанедовском и в обычном смысле (вот совпадение то )

А вот встретился бы ты лично с Чикатило, узнал бы. Ну и тд. Сейчас, когда человечество стало сильным настолько, что может уничтожить Землю, нормы снова меняются. Мы либо изменимся и перестанем уничтожать свой дом, либо сдохнем, как динозавры. Ну, в масштабах вселенной и это ерунда, конечно.

Как интересно. А ты можешь объяснить это по яснее? Мошенник чего, и фанатик чего?

Могу и пояснее :)

Мошенники в эзотерике ,давно уже известны, у нас относительно не давно, вот в нашем кастанедстве активно проявились в последние 10 лет , примерно.
Мошенники в эзотерике обычно собирают материал по форумам  в открытом доступе, потом объявляют его своим т.е. воруют, могут слегка изменить для легкой маскировки, мошенничество всегда это обман в той или иной форме.
Бывает мошенники создают форумы, но это у нас пока редкость, хотя красочные примеры есть. :)

Значит, мошенники это те кто воруют, потому что у них своего ничего нет. Я правильно тебя поняла?

Мошенничество всегда включает в себя обман и часто воровство. :)

тода сформулируй свой опыт ..  канкретно))..

Ты похож на скилзкую змею. Но я змей не боюсь😏

Ты меня спросила и  я ответил :)

Ты не ответил

Нет. Этого не будет. Про пример ужаса я написал — это фашизм. Умение убивать и участие в массовых убийствах невинных людей — ужас. Кого за такое поймали — осудили и казнили. Где проходил Нюрнбергский процесс, я видел лично.

Нет. Этого не будет.

Ну, не уподобляйся одному пожилому человеку,  :-\ которого не удовлетворяет :) любой ответ, если он ему не нравится.

Я по-моему давно писал и неоднократно, что личного опыта не будет.

мошенник ..  это чел.. набивающий сваю мошну)))..  типа это его единственно достойное занятие...

в эзотерике..  эт ни приветствуеццо...

А что такое «мошну»?

Мошна́ (польск. moszna)— небольшой мешок для хранения денег. На Руси носился на поясе, снабжался завязками. Послужил прообразом кошелька. От этого слова происходят слова «мошонка» и «мошенник» (вор, срезающий мошну с пояса).

А как еще мошенник с характером фанатика должен про себя говорить, с одной стороны как мошеннику ему нужна реклама, а как фанатик он не может согласится с чем-либо, что его не устраивает.

а мошенничество..  эт ужасная сторона?)))

Так какое отношение к мошенникам имеет Бармалей?

Ты у меня это спрашиваешь?

Я по-моему давно писал и неоднократно, что личного опыта не будет.

Значит, мошенники это те кто воруют, потому что у них своего ничего нет. Я правильно тебя поняла?

он срезаеть..  не принадлежащые ему идеи))..  каторые эзотеры вывешывають на сайтах..  )))

но паскоку у тибя неть апстрактного мышления..)))   а есть тока канкретное..  ты ни паймешь)))

Короче, я стала доверять своим снам.

па маему мнению.. обезличенность..  наиболее ужасающая чилавеческая черта))).

и што тибе сниццо па поводу бармалея?))

па маему мнению.. обезличенность..  наиболее ужасающая чилавеческая черта))).. 

Что-то в этом есть, да. Кстати, очень интересный эксперимент. Но в отличие от фашистов и прочих преступников, я никому не причиняю этим реального вреда, не убиваю, не граблю, не насилую. И в отличие от мошенников, денег не беру и даже не хочу брать, то есть корыстных интересов у меня нет, идеи у меня тоже свои, так что моя деятельность — просто безобидный «разрыв шаблона», полностью в рамках закона и исключительно из любви к искусству.

Пояснение всем.

Тема достойна разговора. Если хотите скопируйте это и откройте свою, я не буду в претензии. Поговорить хочется слишком о многом, но время ограничено.

=========================================



:):6

А мои вопросы так и останутся без ответа?

зачем тибе..  маи ответы?)).. ежели у тибя есть..  тваи сны)))

так что моя деятельность — просто безобидный «разрыв шаблона», полностью в рамках закона и исключительно из любви к искусству.

и што тибе сниццо па поводу бармалея?))

так какого хуя задаешь тупые вопросы? Или себя показать 😚 хочешь🤣😂

если ..сибя паказать..  то значит не такые и тупые?)))...

и што тибе сниццо па поводу бармалея?))

lis, ты трусливая пакость. Я почитала твои посты, у тебя по нагвализму ничего нет. Сплошные подьебные вопросы по нему. А ты сам ни знаниями, ни опытом ни делишься.
Ну прально, а с какого перепугу они у тя будут😂

шоб себя показать нуно иметь знания,

и кста..  нагуализм ..это ни практыка осознания смерти)))..  патамушта осознание смерти..  это практика остановки тоналя))..

а нахуализм..  это знание о том..  что нет смерти..  как впрочем и тибя тожэ нет)))

хорошая тема могла бы быть, если бы не страдалица...

са стороны церкви пахвально наверное..

Ты у меня ассоциируешься с Джоан Роуминг и Стефана Майер. Они были обычными домохозяйками, пока не нафантазировали сказки и не стали миллионершами.
К тебе вопрос, ты сможешь нафантазировать сказку про нагвализм, и чтоб после стать милионершой?
Я думаю вряд-ли, милочка😂

сказку про нагвализм, и чтоб после стать милионершой?

Вы даже себе ни представляете как я круто вскрываю ваши тупизмы. А вы пишите, пишите😂

здесь чувствуеццо.. влияние бармалея)))..  

зачем нахуалисту миллион?)))..  када у них есть нахуаль)))

Вы даже себе ни представляете как я круто вскрываю ваши тупизмы.

Это лишний груз.

разоблачить всех кастанедовцев с посадками по палатам...

ню да..  сам сибя ни пахвалишь))))..  другые и ни заметют...

ну ты..  хвались..хвались))))

па дварцовым палатам?)))..

а миллиона ни малавато будит?)))

то есть в принцыпе..  все ни так ужасно?)))..  просто нипрактычно?)))

Ну, это еще и опасно может быть, и просто гадко. Нафиг мне это все? Это все лишнее. Зачем оно мне? Мне такое не надо.

дело в том..  что в этом новом раскладе.. все как бэ..  ни так ужасно..  как сначала казалось)))..

Это зависит от масштаба. Есть ужасы. Я тебе верю, что ты с ними мог не сталкиваться. Я кое-что видел. Я просто не хочу описывать детали, вот и все. Можешь считать, как тебе будет угодно.

я проста ни пайму..   глубины  аморальности...)))

ню да..  сам сибя ни пахвалишь))))..  другые и ни заметют...
ну ты..  хвались..хвались))))

во-первых, нет никаких ужасных сторон.

Основные концепции и процесс терапии   
Править

Основной подход гештальт-терапии называется экспериментально-феноменологическим: в ходе гештальт-терапии клиенту предлагается ставить эксперименты и наблюдать выявляемые в ходе экспериментов феномены.[1]

В качестве эксперимента клиенту может быть предложено, например, рассказать о каком-то событии своей жизни, о какой-то своей проблеме, просто поговорить на произвольную тему или представить и описать некую гипотетическую ситуацию, и как бы пациент в ней себя повёл.[2] Также в качестве эксперимента часто применяется монодрама (ещё называемая «метод пустого стула»): клиенту предлагается представить, что на пустом стуле рядом сидит какой-то важный для него человек (или он сам), и начать разговаривать с ним (с собой) вслух. Терапевт может вмешиваться в ход эксперимента: направлять его, задавать вопросы, акцентировать на чём-то внимание. Продолжительность эксперимента заранее не устанавливается. Перед началом терапевт инструктирует клиента внимательно наблюдать за собой в ходе эксперимента и фиксировать феномены.[1]

В качестве феноменов могут выступать: эмоции, изменения в голосе (повышение и понижение тона, дрожание, запинки), мимика, поза, жесты, время реакции, появление разных ощущений в теле (напряжение, жар, холод, «мурашки») и т. д. Как феномены рассматриваются только явления, наблюдаемые непосредственно во время эксперимента, даже если эксперимент посвящён событиям прошлого. Это отражает важный принцип гештальт-терапии — принцип «здесь и сейчас», в соответствии с которым работа должна проводиться только над имеющимися в данный момент чувствами и мыслями (включая чувства и мысли по поводу прошлых событий), а не теми, что были в момент прошедших событий.[1]

Учась фиксировать в себе феномены, пациент развивает в себе осознавание — ключевое понятие гештальт-терапии. Успех гештальт-терапии в целом зависит от успешности развития этого навыка и обучения пациента применять этот навык в реальной жизни после окончания сеансов терапии.[2]

После завершения эксперимента феномены обсуждаются с гештальт терапевтом. В ходе обсуждения затрагиваются темы потребностей и ожиданий клиента, обсуждается, как эти потребности и ожидания соотносятся с тем, что происходит на самом деле, что нужно от клиента другим людям, как соотносятся ожидания пациента и других людей. Гештальт терапевт указывает на феномены, упущенные клиентом, на которые нужно обращать внимание при следующих экспериментах для улучшения осознавания.[1] По канонам гуманистического подхода в гештальт-терапии гештальт терапевт анализирует феномены совместно с клиентом на равных, избегая наставничества, доверяя суждениям клиента, при этом полностью вовлекаясь в процесс обсуждения, раскрываясь как личность, рассказывая о собственном опыте и событиях своей жизни. По этой причине личные качества гештальт терапевта имеют огромное значение в гештальт-терапии, большее, чем в психоанализе и поведенческой терапии. Между клиентом и гештальт терапевтом должен установиться диалог — ещё одно важное понятие гештальт-терапии.[1]

Целью гештальт-терапии является создание и укрепление целостного образа (гештальта) личности клиента. Посредством осознавания клиент должен выявить отвергаемые им части своей личности: отвергаемые эмоции, потребности, черты характера, мысли. Затем принять их, принять себя и тем самым восстановить целостность своей личности.[1] Большое внимание при этом уделяется также развитию независимости личности — умению следовать своим собственным мечтам и потребностям, а не потребностям других людей.

Гештальтпсихология возникла из исследований восприятия. В центре её внимания находится характерная тенденция психики к организации опыта в доступное пониманию целое. Например, при восприятии букв с «дырами» (недостающими частями) сознание стремится восполнить пробел, и мы узнаём целую букву.

Гештальтпсихология обязана своим появлением немецким психологам Максу Вертгеймеру, Курту Коффке и Вольфгангу Кёлеру, выдвинувшим программу изучения психики с точки зрения целостных структур — гештальтов. Выступая против выдвинутого психологией принципа расчленения сознания на элементы и построения из них сложных психических феноменов, они предлагали идею целостности образа и несводимости его свойств к сумме свойств элементов. По мнению этих теоретиков, предметы, составляющие наше окружение, воспринимаются чувствами не в виде отдельных объектов, а как организованные формы. Восприятие не сводится к сумме ощущений, а свойства фигуры не описываются через свойства частей. Собственно гештальт являет собой функциональную структуру, упорядочивающую многообразие отдельных явлений.

...

Фигура и фон   

Простейшее формирование восприятия заключается в выделении в зрительном восприятии объекта как фигуры, расположенной на фоне. Выделение фигуры из фона и удержание ее в качестве объекта восприятия включает психофизиологические механизмы. Клетки головного мозга, получающие визуальную информацию, при взгляде на фигуру реагируют более активно, чем при взгляде на фон (Lamme, 1995). Фигура всегда выдвинута вперед, фон — отодвинут назад, фигура богаче фона содержанием, ярче фона. И мыслит человек о фигуре, а не о фоне. Однако их роль и место в восприятии определяется личностными, социальными факторами. Поэтому становится возможным явление обратимой фигуры, когда, например, при длительном восприятии, фигура и фон меняются местами.

...

Гештальтпсихология к 20-м годам XX столетия заняла достаточно прочные позиции в Германии. Но её дальнейшему развитию помешала политика. В 1933 году правительство Адольфа Гитлера изгнало всех евреев, работавших в германских университетах. Макс Вертгеймер и Курт Коффка были евреями, и они вместе с остальными ведущими гештальтпсихологами эмигрировали в США. Однако в США в то время господствовал бихевиоризм, придерживавшийся совершенно иного подхода, и гештальтпсихология не смогла занять в этой стране столь же видное место, какое ей удалось занять в Германии. В результате гештальтпсихология прекратила своё существование в качестве отдельной научной школы в 60-е годы XX столетия вместе со смертью Вольфганга Кёлера[2][3].

Гештальтпсихология считала, что целое не выводится из суммы свойств и функций его частей (свойства целого не равны сумме свойств его частей), а имеет качественно более высокий уровень. Гештальтпсихология изменила прежнее воззрение на сознание, доказывая, что его анализ призван иметь дело не с отдельными элементами, а с целостными психическими образами. Гештальтпсихология выступала против ассоциативной психологии, расчленяющей сознание на элементы. Гештальтпсихология наряду с феноменологией и психоанализом легла в основу гештальт-терапии Ф. Перлза, который перенёс идеи гештальтпсихологов с когнитивных процессов до уровня миропонимания в целом.

Один из основателей гуманистической и трансперсональной психологии Абрахам Маслоу при создании своей теории самоактуализации испытал влияние Макса Вертгеймера, которого он считал одним из образцов самоактуализированной личности.

«Чудовища», в частности в «людском обличье» существуют, иначе не было бы даже и понятия «безупречности», как противоположности «индульгированию».
Не знаю, задумывался ли Кастанеда, когда описывал эту «пару», так и не отойдя от христианского мифа, в его терминологии.
Impeccability (если мне не изменяет память) <-> indulge

так философия дон Ху,так же как и европейский менталитет, двойственна.

Скорее все-таки теология месоамериканцев, преподнесенная в форме «сказок о силе» нам Кастанедой.
Вероятно, восприятие «контрастами», в частности «контрастными парами», одно из глубинных свойств нашей психики.

во-первых, нет никаких ужасных сторон.
как нельзя отделить у монеты авер и реверс, они едины. только СМОТРИТСЯ с Двух сторон.
а стороны эти РАВНОЗНАЧНЫ.

большая часть человечества находится в другой парадигме. китай. индия...

вопрос кстати архиКраеугольный.
и значим не только в отношении нашей личности и ея качеств, а в отношении всех сторон жизни.
во-первых, нет никаких ужасных сторон.
как нельзя отделить у монеты авер и реверс, они едины. только СМОТРИТСЯ с Двух сторон.
а стороны эти РАВНОЗНАЧНЫ.
европеоидам нет равных в отрицании "ужасных" сторон. а это именно отрицание, попытка скрыть нечто имеющиеся под маской блага. цель у этого единственная- разделяй и властвуй.
потому я вышла из этого "эгрегора".
мне всё Едино.
в основании этого разделения сидит попытка провести границу во всем. это тоже самое что нарисовать на планете Земля меридианы и широты... их нет, они все условны. так и ужасы и благости в нас так же условны.

угу, зато есть отвратные, тошнотворные качества...
вот типы характеров по толтекам пердуны, ссыкуны, блювуны это человеческие какачества личностей
условно там не условно, а контролировать то надо всё это дело, пока не переросло в болезненные формы
к чему сталкинг и применяется (вроде ты сталкер, должна разбираться в этом), самовыслеживание, контролируемая глупасть по отношению к себе
например, смех над собой одна из форм сдерживания, контроля

И сталкиг может помочь что-то там сдерживать , контролировать, но это только побочные эффекты, основной смысл его не в этом,
и это надо понимать.

конешно общечеловеческие характеры принадлежащие конкретным лычностям
а какой смысл говорить об основном смысле сталкинга, если вы даже к своим часностям его не применяете и не рассматриваете, как необходимость?

нах, тогда перепросмотр, в себе копаться?

ага, новые видуны пояснили, что можете мол забить на необходимость выслеживать себя, свои какачества, исходя из центрального предназначануса
ведь усё ж едино што шоколад што авно, так выходит

• Цитата: Ансельм от 12 сентября 2019, 10:10:39
  • Цитата: Энбе от 12 сентября 2019, 09:56:33
    так философия дон Ху,так же как и европейский менталитет, двойственна.

    Скорее все-таки теология месоамериканцев, преподнесенная в форме «сказок о силе» нам Кастанедой.
     Вероятно, восприятие «контрастами», в частности «контрастными парами», одно из глубинных свойств нашей психики.
  

  Это не так. Большая часть человечества находится в другой парадигме. Китай. Индия...

     Только не РАВНОЗНАЧНЫ, а НЕОТЪЕМЛЕМЫ. Т.е. мы-то были бы не прочь избавиться от каких-то элементов, находящихся с изнанки :) нашей личности, однако их зачастую нельзя удалить только потому, что на противоположной им лицевой стороне есть что-то жизненно для нас важное или ценное.
     Но в общем случае, плохое и хорошее не всегда приклеены друг другу настолько крепко, что составляют собой единое целое. Есть много других случаев, когда свои "ужасные стороны" можно улучшить, не жертвуя при этом чем-то ценным.

угу, зато есть отвратные, тошнотворные стороны...
вот типы характеров по толтекам пердуны, ссыкуны, блювуны это человеческие какачества личностей
условно там не условно, а контролировать то надо всё это дело, пока не переросло в болезненные формы
к чему сталкинг и применяется (вроде ты сталкер, должна разбираться в этом, не?), самовыслеживание, контролируемая глупасть по отношению к себе
например, смех над собой (самоирония) одна из форм сдерживания, контроля
а отрицание или маскирование одно под другое (жалость к себе под важность и т.п.) это тоже способ контроля, но не эффективный

Тогда у человека буквально пропадает желание что-либо делать и единственным спасением становится сталкинг, как полная замена чсв.

ммм. делать, надо что-то делать, оёёёй- очередной разводилово ума.
сталкинг это не улучшение и контролирование жизни, личности, а Отслеживание ВСЕХ сторон своей "медали".

dgeimz getz, о великий смысл существования....
как же без него...
может не жрать все персики ща сразу? а то останусь без смысла до завтра...

может быть ..хоть кто-нибудь..  назоветь..  эти ужасные стороны?)))

я одно назвал, стремление к смерти, оно же не стремление к знанию, оно же равнодушие

смерть ни всем..  представляеццо ужасной))..

я бэ..лична выделил две...

первая это нивежество..   как ниспасобность осознавать сибя в мире..

а вторая страсть..   как любая неприодолимая тяга..  к чему та ..земному ::)

я одно назвал, стремление к смерти, оно же не стремление к знанию, оно же равнодушие  :)

равнодушие это некий защитный механизм психики.

Нет это у меня в другом смысле, равнодушный это хороший синоним обывателя, мещанина в негативном смыле.

Это человек столь равнодушный ко всему кроме , грубо говоря своей тарелки еды на столе, чтобы она становилась больше, что это перерождается в стремление к смерти,

ему главное сиюминутная выгода, а дальше трава не расти.  :)

что ужасного в невежестве и страсти?

уж поверь, ОНИ не считают это чем-то ужасным....

отсутствие осознанности..

разве может быть..  что то ужаснее?))

сознанность возрастает, но если при этом будет преобладать чсв ( ну не захочет человек с ним работать) то мы получаем вариант человека осознанного, но бессмысленого существования, у него целей нет, только удовольствие от осознанности самой по себе, делающей приятно  его чсв.

у чилавека осознанного))..  есть шанс что то в сибе изменить..

а у неосознанного такго шанса нет..

и пра цели..  я не понимаю..  какие цели?..  кроме следования па пути сердца?))..

неужели па Твоему челавек сам сибя должен перестать уважать?))..

неужели па Твоему челавек сам сибя должен перестать уважать?))..

lis, ууууу. ясно.
у каждого свой уровень...

я уже высказывалась на эту тему в своей теме "осознанность как идея контроля".
то как понимается "европейцами" весь этот сталкинг, ЧСВ, контролируемая глупость это причина почему так лег хорошо нагвализм КК на постсоветском пространстве... причем все намеки дон Ху о том что это полная ерунда тщательно игнорируются. натура наша такая- хочется всё решать, выбирать , контролировать, осознавать...
бррр бээ

может быть ..хоть кто-нибудь..  назоветь..  эти ужасные стороны?)))
я бэ..лична выделил две...
первая это нивежество..   как ниспасобность осознавать сибя в мире..
а вторая страсть..   как любая неприодолимая тяга..  к чему та ..земному

да конечно, актуализировать характер своей лычности, контролировать своё поведение, которое как известно определяется позицией т.с., а значит в итоге контролировать свою точку сбора - всё это с точки зрения сталкерши Энбе полная ерунда, о чём ей лично намекал некий дон Ху ибэбэбэ    

гм.. а в чема проблема? актуализируй сваё поведение (выследи), измени его слегка и получишь сдвиг т.с. в новую пазицию
хде твой сталкинг, алё?

Энбе, Маверик, по моему мнению начинающий нагуалист, многие проходят через стадию путаницы, каши в голове и больше веры, чем своего знания, если человек знает о главных ориентирах и продолжает путь , результат будет хорошим.:)

Но какое там следование по пути, если работа с чсв не предполагалась, у многих так, ведь они его не считают врагом и оно есть вроде бы не полный враг, но тем коварнее.

У некоего оккультиста Подводного(эт псевдоним такой))..  чувство собственной важности..  ассоциировано

драконом самоуважения..

то есть он это чувство для лучшего панимания представляет в виде..  фигуры дракона..  и считать..  что у

чилавека ..живущего в соцыуме..  он должен быть в меру откормлен..  и выглядеть размером с харошую

собаку на поводке..

не превышая этих размеров..  и не будучи слишком заморен своим хазяином)))

сам Видел? или кто рассказал?

что ужасного в невежестве и страсти?
невежество мало когда мешает жить, скорее наоборот.
а страсти так вообще... помогают...

Энбе, Маверик, по моему мнению начинающий нагуалист, многие проходят через стадию путаницы, каши в голове и больше веры, чем своего знания, если человек знает о главных ориентирах и продолжает путь , результат будет хорошим.

чувак, ты сам-то из которых будеж кончающих или может конченных нагуалыстов?  ;D

чувак, ты сам-то из которых будеж кончающих или может конченных нагуалыстов?  ;D

;D ;D ;D

всё правильно... но основное в том, что
когда лежишь в шавасане, рылакс проводишь, отключаешь вэдэшку и... полетели... куда? дух пошлёт, хоть на все 4е стороны
это конешно скорее метод сновидящих...
сталкерский же подход в том, чтобы фиксировать точку сбора восприятия в определённой позиции, что требует особого самоконтроля

а можешь конкретизировать на примере?

Да этаж практически точые звания начинающий нахуалист, кончающий нахуалист, законченный нахуалист. :):):)

У некоего оккультиста Подводного(эт псевдоним такой))..  чувство собственной важности..  ассоциировано
драконом самоуважения.. личного самаутверждения))
то есть он это чувство для лучшего панимания представляет в виде..  фигуры дракона..

нам приходилось это делать
не на словах знаком и с фантомами и с энергией

хмм... задача для сновидения нужна конечно, но она не фиксирует туда, хде требуется, пока неорганы опекают и фиксажат тебя, хде им удобно  ;)
тока сталкинг позволяет своим намерением всё это делать

да, хотя для сновидения нужна их энергия, но при этом на определённом этапе становится необходимым независимость от их прямого влияния
ну и сталкинг этому способствует, типа самостоятелности

через этого неоргана его знакомили с первым врагом - страхом и заодно вовлекали в мир магии  :)

Maverick, а без неоргаников сновидение ведь возможно, до определенного уровня. :)

своего намерения у него не было ешо, вот переодевание в жен плюс страх сдвигал к восприятию неорганика

Неорги нам не нужны. Всего, что нам, людям, нужно для свободы, мы можем добиться сами. Для зажигания «огня изнутри» новым видящим достаточно было «человеческой полосы».
Обратите внимание на цель: свобода. Для человека. Не сила. Свобода.

Ансельм, это твы нечто такое гипотетическое ща сказанули...
они мож и не нужны, но они есть. а раз есть, для чего то они нужны. и нужны тока магам. потому как не магам до них и дела нет.

А мы для чего «нужны»? На мой взгляд, это немного антропоцентричный взгляд. Ну есть они, живут себе и живут. Сколько всего растет, бегает и шевелится на земле. Впрочем и мое, согласен, гипотетическое, высказывание, тоже антропоцентрично. Нужны, не нужны — это все то же. Мы такая же часть мира, как и они. Пора эту антропоцентричность пересмотреть, пора.
Спасибо за интересное сообщение!

Ртуть, Корни и Барма — «ужасы» нашего городка :))) Впрочем, все мы тут... Часть мира. Такие, какие есть. Принимаем свои самые «ужасные» стороны ;)

Бармин- приведение из второго внимания.

А, ну да. Он же ж «главный по неоргам» :)))

Тдух места!

Защитник! :) Нет, ну прикинь, хочет человек незарегистрированным пообщаться, а его поджидает СТ с боями почти без правил и чат с Бармой. Это... Впечатляет :)))

Защитник! :) Нет, ну прикинь, хочет человек незарегистрированным пообщаться, а его поджидает СТ с боями почти без правил и чат с Бармой. Это... Впечатляет :)))

Вот поэтому этот форум не уютный клуб и не библиотека, а отличный тренировочный полигон для практиков, для развития.:)

Вот поэтому этот форум не уютный клуб и не библиотека, а отличный тренировочный полигон для практиков, для развития.

Ну, тут тоже просто читателей хватает.

если захотели взаимодействовать, все риски за это решение лежат на вас.

Не надо орать, как потерпевший, что я в библиотеке нахожусь( с момента начала взаимодействия уже нет), а меня тут обозвали

Имхо, это информация для «правил» или «помощи». Ну, не все сразу понимают это :)

Ну да, взаимодействовать с людьми на форуме нагуализма, это не книги Кастанеды читать на диване.

А психическая устойчивость, важная, в частности, на этом ресурсе, тренируется, хотя и непросто. Через чтение тоже, кстати. Люди получают опыт взаимодействия, перенимают его от тех, кто пишет.

при чтении никакого опыта перенять нельзя

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 15:33:21
при чтении никакого опыта перенять нельзя
Можно. Иначе бы никто, только прочитав про «руки во сне», не нашел бы их. А находили и находят их тысячи людей. Посредством текстов, книг передается опыт дальше, в том числе и будущим поколениям. Не только так, особенно теперь, конечно.

При просмотре фильмов человек испытывает те же эмоции, как если бы он был участником событий и тд.

чтобы найти их во сне, нужно приложить своё намерение

При просмотре фильмов у зрителя совсем не те же эмоции, как у частников событий (героев фильма)

Сопереживание

Ты упустил, что сопереживание это  далеко не всегда наличие тех эмоций, чувств , которые испытывают герои фильма.

Да они — выдумка! :))) Выдумка автора (коллектива авторов), воздействующего на читателя. Какие эмоции могут быть у выдумки? :))) Есть авторский замысел, а «герои» ничего не «чувствуют». Их не существует :)))

Вернее чему они сопереживают.

На самом деле я хотел сказать, что сопереживание это просто реагирование , а не испытывание тех же чувств, что и показанные  :)

Если тебе в голову пришла мысль - пей чай.
Если мысль осталась - возможно она имеет какую-либо ценность, либо ты просто не умеешь пить чай.

 :)

Есть у меня цикл стихотворений под традиционным названием "Времена года". Эти стихи - полушуточные, полусерьезные, с элементами абсурдизма. У меня там в каждом стихотворении появляется какой-нибудь странный персонаж. Например, в этом стихотворении появляется ортопед  :)
Вот это произведение (тоже верлибр). Прошу только не принимать его всерьез, ведь я не поэт. Но осень навевает такую тоску, которую можно выразить только верлибром.

Ноябрь склоняет к суициду…
Чувствительное сердце ортопеда
охватывает сладкое томленье. Он предвкушает
травмы и увечья. Возможно, кто-нибудь
сломает ногу, стремясь расстаться
с плотью бренной! Но – увы!..
Идут дожди и нет исхода. Для ортопеда –
певца пластмассовых конечностей,
утраченных в борьбе за слякотную жизнь.
Все тротуары безнадежны.
Колдобины – вот его страсть!..
Ноябрь сочится мутной пеленой
и каплями питает капилляры
кромешных переулков, где каждый дом
и каждое жилье одновременно,
сливаясь в общий монолит,
безмерно одиноки.
Где ветер носит дождь и скуку,
а чаще – зябкое унынье.
Где по ночам светящиеся окна –
сколь их ни будь – все одиноки,
пусты, безжизненны и смотрят лишь в себя.
И если у большого города есть сердце, то
оно, конечно же, из камня –
недвижимо и гасит все тепло,
что порождают люди. Словом, ад …
Порой густую тьму ноябрьских ночей
взрывают неживые крики и пьяный вой
существ, которые случайно иль следуя
обычно древнему внушению
всё продолжают называть себя
людьми.

(хотел было продолжить, но остановился - это уж было бы потаканием себе)

Ноябрь склоняет к суициду…
Чувствительное сердце ортопеда
охватывает сладкое томленье. Он предвкушает
травмы и увечья. Возможно, кто-нибудь
сломает ногу, стремясь расстаться
с плотью бренной! Но – увы!..

у нас ортопедам щастя.

И там, где много велосипедистов, тоже :)))

СТ — это вытесняемый поток сознания.

Да разбегутся те, кто настроен на конструктив и созидание, а не просто на то, чтоб выпустить пар (что тоже иногда необходимо).

кто боится своих сторон типа негативных, пусть ходит на советские мультфильмы, а не на форумы.

Так тут не в страхах дело. Просто активность от такого замирает. Это, опять же, работа с вниманием. Люди просто перестают писать. Не потому, что боятся. Тут пугливых давно не осталось :)

не пишут люди по одной единственной причине, когда сказать нечего. когда есть что сказать... никто никого не остановит