Постнагуализм

Внутренний диалог штука до ужаса прикольная.
Особенно когда начинаешь его отслеживать, наблюдать не вовлекаясь. Для этого я нашла свою очень необычную практику. Может кому пригодится. Наткнулась в своём телефоне на приложение с пасьянсом и вспомнила про неё.
С ВД ведь как, до того как пытаться разобраться со своими мыслительным процессом, кажется что он линейный. Кажется что думаешь одну две мысли, одну за другой, даже если перескакиваешь с решения уравнения на цвет штор, всё равно уверен что мыслительный поток двигается последовательно, подумал одну мысль, подумал другую... в единицу времени думаешь тока одну. Но на самом деле это только то что ты худо бедно осознаёшь, а там... матерь божья...
В общем, однажды я решила, что голое творчество не очень калорийно, и устроилась на очень скучную работу, где от скуки подсела на пасьянс. Однако одного пасьянса всё же мало, требуется для практики раскладывать его еще и в уединении. Потому как когда в любой момент кто-нибудь может отвлечь от этого серьезного занятия, эффект не столь проявляется. А так как в пасьянсом дошло до того что играла несколько партий и только после этого шла спать, появилась возможность узнать очень много о том шуме который происходит в голове.
В чем эффект именно пасьянса? Не в чем. То есть это может быть любая другая мыслительная деятельность, не требующая с одной стороны сложной аналитической работы и в тоже время требует поглощение вашего внимания.
Так вот, когда сидишь в тишине и решаешь... пики 6, красное 8, перенос... то вдруг к своему возможно ужасу начинаешь явственно "слышать" что внутри тя разговаривают как несколько человек, как несколько каналов радио одновременно включено. И там такой бред... особенно прикольно когда пасьянс раскладываешь на фоне эмоционального перевозбуждения. Тогда можно " услышать" не просто обрывки слов,  а целые фразы.
Прикол в том что в обычном состоянии мы этот хаос не воспринимаем почти, хотя он там есть всегда...
Людям с отсутствием критического мышления не рекомендую, не будите спящих собак.

Модерацию?:)

При определенных условиях думаю многие слышат эти голоса, да их не возможно не слышать. Прикол в том, что их всегда считают своими мыслями. Это мое предположение.:)

предчувствие?

ну там пару, тройку еще можно успеть осознать которые как-то можно принять за свои... но там реально хор. может у всех этих которые типа психические больные и слышат Голоса, просто игнорирующий этот хаос механизм дает сбои...

ага :)

Вобще любая деятельность подходит для практики, можно чистить картошку  ;) или совершать прогулку. Но именно с "поглащением внимания".

не вполне. треба умственная деятельность. что бы активная часть диалога, ума была задействована. тогда и "фон" проявляется.

Ну да, я не про фон, скорее а про остановку диалога. Вот что еще вспомнил, можно легко услышать внутренний диалог со стороны, как посторонний слушатель, если начать прислушиваться, лучше конечно использовать естественный сон для этого, а то голоса в голове не очень хорошо могут отразиться на психическом здоровье)

ОВД это другое.
честно говоря лично я к Остановке ВД отношусь не то что бы негативно... ну скорее необходимость и эффекты его сильно преувеличены, это скорее псевдозадача, а когда мне начинают говорить что Виденье без ОВД не могет быть... я плачу.

 Да ну ты что, не плачь!  :) может, разное подразумеваете под этими терминами. Я могу понять почему остановка диалога - псевдозадача:
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/02/n08A8NO-1.jpg) парень останавливает диалог)


Но с другой стороны именно благодаря отсутствию внимания на диалоге возможно хоть какое-то изменение сознания, а это любые практики в том числе видение.

Кроме того, люди часто делят так называемую внутреннюю болтовню с самим собой и внутренний диалог - не просто слова, а часть интерпритационного механизма благодоря которому мы знаем что есть что в мире.

Нет как хор я никогда не слышал, хор это много.
Но вчера перед сном задумался над этой темой и решил поделать. Узнал много интересного.:)

Кстати, название темы очень хорошее. Многие почему то напирают в основном на остановку в.д. Но ведь сначала надо научиться его находить и с ним работать.:)

ага. познать так сказать глубину "падения".

поздравляю! ты не одинок! ТАМ нас много внутри! хихихи

так вот! там до фига всего. это целое исследование.

:):) Ну, абсолютно негативный смысл В Д ,как механизму придают в основном современные кастанедчики, как мне кажется.  Исходя из смысла утверждений воинов о нем. Все эти знаменитые фразы про то что ВД прижимает людей к земле, верные разумеется. :)

Кастанедчики в основном не воины по смыслу термина. И такой подход им ничего не дает, видимо.:)

эт всё от внутренней неудовлетворенности и как следствие поиска внутренних и внешних виноватых. даже если это собственная естественная природа- думать, размышлять, интерпретировать, описывать. и рад в рай да грехи не пускают. и хочется Видеть, да ВД колет.

Мне немедленно вспоминается *демон -внутренний голос*
то ли Сократа, то ли Платона,  следованию советам которого он приписывал многие свои успехи в жизни.я:)

Ну ж ,как всегда, как бы такое тоже заполучить? :)И в общем некий отдаленный или не отдаленный аналог этого я среди ВД обнаружил , в общем то.:)

Зачем равняться на тех кто как-то не так понимает термин или использует для своих дел,например для усиления чуства собственной важности? Давайте рассмотрим коронную точку зрения магов.

ты точно про Сократа?? а поближе никого не назовешь... на букву Бэ

и что там у магов?

Я ж говорю, что точно не помню у кого, но точно из древнегреческих философов.:)

Я за точку зрения людей, росанд за сферических магов в вакууме, так полнее картина получиться.:):)

В таком случае твои люди такие же сферические кони.

А точка зрения магов относительно внутреннего диалога или инвентарного перечня заключается в том, что он наш враг и наш друг - позиция точки сборки сохраняется за счет внутреннего диалога - безмолвной вербализации.

Нее,:) мои люди не сферические маги, потому что что я  сам обычный человек и поэтому я могу обоснованно говорить с этой точки зрения.:) Так же получается.:)

👏👏👏👍👍👍

Ну и что, это доказывает только то, что и ты сам феерический конь или как там было?  ;D

Иначе говоря такое же представление о себе самом как о гипотетических кастанедчиков которые как-то там что-то считают. Мог бы с таким же успехом приобщить себя самого к другим группам, это ничего не меняет.

В игре слов и смыслов ничего не меняет, а на практике я думаю меняет. Ты думаешь видимо,  по другому и на здоровье. :) :)

Слова и есть практика тот самый внутренний диалог, ты говоришь что являешся "обычным человеком" и никакая сила, никакая практика не в силах это изменить. Кроме одной - остановка внутреннего диалога, а именно остановка суждения о том что ты являешся обычным человеком.

Я согласен с Гетцем и с... Кастанедой :) Я приводил интервью с Кастанедой (приведенное вначале Гетцем), где Кастанеда говорит о то, что западные антропологи не изучают другие культуры, потому что не являются членами этих сообществ. И мы не являемся. Мы можем думать о них, собирать доступную нам информацию, но дистанция между нами и «ими» — очень велика. Насколько наши фантазии и представления о «магах» соотносятся с реальными информаторами, с которыми работал Кастанеда и с теми индейцами, кто жив и сейчас, мы не знаем. Что-то, наверное, пересекается, но не все, далеко не все. Мы те, кто мы есть — живем свою жизнь и обмениваемся друг с другом, в том числе и здесь на форуме и в чате, своим опытом и своими знаниями. Но не о «магах», а о себе, о людях — таких, какими мы есть.

Описание из книг воинов полностью верное, ВД действительно лишает необходимых сил, необходимых воинам.

Люди находятся совсем на другом уровне, им сначала надо  выяснить что-такое ВД, многие ( проще говоря все :)) не понимают что это такое и не знают что это такое на практике, затем исследовать механизм на котором построен ВД и научится использовать часть этого механизма себе на благо.

И вот только потом, имеет смысл говорить в практическом плане об остановке ВД.

До всего этого, все разговоры об остановке ВД остаются разговорами не понятно даже о чём. :)

Кстати всё, что я перечислил условно до потыток остановки ВД самый настоящий человеческий путь знания , путь магов и кастанедства

 и как бы это не называлось, только без не нужного тумана. :) :) Так мне кажется. :)

Да? Неужели? ;) Помнится, кто-то долго вспоминал мне «нагвалиста». А ведь это то же самое. Признайся, ты себя «магом» считаешь? :)))

Полностью согласен. :) Только я не ставлю себе непременного условия это изменить :) Во что бы то ни стало, и после этого , к примеру, стать настоящим магом. :) Это ни на кого не намек, серьёзно. Я никого не обвиняю, в подобном подходе.

Я уже задавал росанду этот вопрос :)

Я помню :)

Сферические кони твои люди) Люди, давно и успешно работают с внутренним диалогом и знают это.

Ж. Деррида, говорит: "для меня текст безграничен. Это абсолютная тотальность. Нет ничего вне текста: это означает, что текст не просто речевой акт. Этот стол для меня текст. То, как я воспринимаю этот стол — долингвистическое восприятие, — уже само по себе для меня текст"

У Кастанеды: "читатели бесконечности".

Что если люди, обычные люди давно уже впереди. Такие социальные феномены как культура например говорят что эти люди.. давно уже все знают в своей массе. А конь отстал.


Совсем не одно и тоже мой друг. Нагвализм такая же наука, как математика, и не один математик не стал математиком утверждая что он математик, ты жесткий эзотерик если веришь в это. Как говорил Дон Хуан, быть воином это не просто сказать что ты воин и успокоится на этом это постоянная битва. Для входа в иной мир, в мир магов, конечно сначала нужно остановить диалог, суждение обычного мира. Но чтобы войти в другой нужно знать все элементы другого мира, его законы в данном случае магического мира, изучить их.

Ну если отвлечься от этой темы, мне действительно интересно как он совмещает высказывание утверждений от лица магов , при том, что,

 как он ответил, сам он магом себя не считает.

Получается для него нечто становится истинным, если он принимает решение говорить с точки зрения этого нечто. :)

В представлениях об нагуализме это усложняется тем, что он , как я понял предлагает, учитывать решающий с его точки зрения момент, что точка зрения магов существует сама по себе и истинна, потому что по условиям нагуализма не может быть проверена и не должна быть проверяема со стороны людей. :)

Т.е. мы приходим к моменту чистой веры, что не является плохим.


А вера для людей противоположность знанию, это уже не очень хорошо.

Омосекта на этом свою мошенническую систему в том числе и построила, ведь это очень удобно можно использовать. :)

И разницу между верой и верить не веря они редко понимают. Собственно те, кто понимает уже ни в какие религиозные, эзотерические мошеннические секты и в их комбинации не годны. Диагноз "не годен" так сказать :) :)

Да, некоторые люди работают. :)

Дальше ты говоришь об искусстве, точнее в цитате говорится. Мир это текст и так далее.

Знаешь почему мне нравится позиция Ансельма в этом, он не смешивает путь знания (магию) и искусство.

Да моменты есть похожие, можно использовать развитие искусства, но это не одно и то же и разницу лучше понимать. :)

Люди не знакомые с кастанедством просто работают с ВД , в искусстве например.

А в кастанедстве стоит работать под определенным углом, направлением, понимая его, учитывая. :)

Ты Кастанеду читал? Как можно изучить сообщество снаружи, не будучи его членом? Не путай математику и антропологию. Нагвализм — это мировоззрение, философия, мистический поиск, религиозный культ Пернатого Змея в том числе. Книги Кастанеды — крохотная часть этого мира и культуры, переданная нам Кастанедой.
Я недаром разместил интервью с Кастанедой в теме «кто такие маги?»

Да, именно так. Нагвализм — это, как я написал выше — это мировоззрение, религия, мистический поиск и культура. Я могу отчасти разделить это с индейцами, но не во всем. Так же, как с христианством. Я вырос в христианской (с корнями культа земледельческого плодородия) культуре и отчасти разделяю ее ценности. В моей голове свобода совести и «внутренний порядок», в котором мои ценности, образ жизни и мировоззрение «рассортированы» по... Состояниям моего сознания :)
Искусство же современное применяет методы вхождения в ИСС (остановку внутреннего диалога в том числе) и работу в них для исследования и изменения в том числе восприятия зрителя. Восприятие формы, цвета, пространства и тд — вот то, чем занимаются сегодня художники. И поэты, к слову сказать, тоже, исследуя текст, ритмы, форму, смыслы.

Обсуждали уже с тобой, вопрос истинности, который тебя так интересует. Можем еще, я всегда рад обсудить.
Истинным ничего не становится у меня, потому что эторе имеет смысла. Невозможно ответить например истинно ли 2×2=4? Да и никто не спрашивает об этом. Математики - прогматики, они используют без надежды понять что такое это "2" или "4", истина они или ложь. Маги такие же не только в своей прагматичности но и тем чем они являются. То есть, математики настолько же реальны как и маги, а это значит, если ставишь вопрос об истинности существования магов, поставь вопрос об истинности существования математиков.
Ну и далее, задаешся вопросом о вере. Что понятно, после вопросс об истине). Ну можешь сказать что математики верят в то что 2×2=4 ведь проверить это никак невозможно. Но я бы сказал не невозможно а нет такой задачи.
Ты знаешь, математики та еще секта)


Это скорее философия, но я хотел сказать о том что человечество, если его рассматривать в целом, знает о внутреннем диалоге, знает что оно определяет мир.

Ну вот, если это все так как ты говоришь, выходит не достаточно кукарекать по утру - я нагвалист? Ведь я об этом и говорил.

Так я такого ни разу не говорил! :) Хотя тот же дон Хуан призывал Кастанеду поступать именно так: «кукарекать» «я — сновидящий» :) Напомнить этот эпизод или сам вспомнишь?

Отдельные представители человечества знают, в основном в виде течения искусства, еще меньше в смысле пути знания.

Ну можно сказать , что в целом человечество с этим ознакомлено :) :)

Но ведь кукарекал?)

Я писал :) Буквами :) И сейчас напишу: я — нагвалист.

Ухуа-ха  ;D