Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Путь сновидящего => Тема начата: Fritz 6 от 03 марта 2020, 11:41:01



Название: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 03 марта 2020, 11:41:01
              Немного теории
   Откуда берутся сны и почему мы их видим? Почему и зачем мы их помним? Есть много чего сказать и куча чего процитировать, но – сразу к сути. Сны создаёт отдельный от бодрствующего «Я» источник. Он также, очевидно, отделён и от «Я», которое участвует в сюжетах снов. Тем не менее, этот создатель снов может ответить на ваш вопрос предельно ясно сюжетом сна, а в особых случаях я даже слышал в снах ответы, произнесенные голосом. В частности, в ответ на вопрос к создателю снов, да кто он, он матьего, такой, я услышал во сне ответ: «Я то, что направляет твои действия. Воля». Порывшись в книгах КК, я и впрямь нашел цитату «Воля - это нечто предельно чистое, мощное, что направляет наши действия» (КК-2)
   Однако вернемся к вопросу «почему и зачем»? Зачем это всё энергетическому телу? Ведь именно его сонастройка с большими эманациями генерирует энергию, которая и есть воля. Почему ЭТ каждую ночь разыгрывает эти спектакли и заставляет нас смотреть их? Вряд ли для развлечения и весьма сомнительно, что только ради игры в вопросы и ответы с личностным осознанием.
  Личностному этому осознанию вряд ли удалось бы понять чего хочет творящая и его в том числе сущность, так как она неизмеримо больше. К счастью, есть книги, дающие шанс хоть как-то разобраться в вопросе, причем не умозрительно, а на практике.
  Об этой практике и речь. Она направлена на развитие осознания энергетического тела, то есть на создание дубля. Дубль есть интегрированное осознание всех положений, в которые попадала точка сборки существа, включая ПТС мира первого внимания и ПТС снов. Вот почему главнейшие практики развития дубля - это перепросмотр и сновидение.  Интегрирование опыта яви и снов. Высвобождение энергии из этих ПТС и обретение осознанного контроля над ними.

                               О практике
   Сама практика заключается в том, чтобы помогать энергетическому телу создавать дубля. Помогать осознанно, радостно и бескорыстно (неизвестно, захочет ли дубль заплатить вам за работу). На это способен только воин. При этом от него требуется немалая сила духа и уйма жизненной силы, так что безупречный образ жизни – это непременное условие участия в практике.
   В целом, помощь дневного Я может заключаться в запоминании и записывании снов, в постановке задач телу сновидения и в намеревании их выполнения телом сновидения. Задачи определяются сутью врат сновидения, но их конкретика уточняется по ходу практики. Чем конкретно заниматься – решать надо не умом, а сердцем. Раз уж это ИСКУССТВО сновидения.
  Параллельно со сновидением надо заниматься перепросмотром, неделаниями, ОВД, видением. Так как намерение у этих практик одно (развитие дубля), они взаимно усиливают друг друга. Синергия.  ;)

                             Первое задание
 Предлагаю первое задание, чисто чтобы начать. Дальше – уже как Сила поведет.
Надо запоминать и записывать максимум всех своих снов, чтобы выследить то, что на них влияет. Это могут быть нерешенные проблемы дневного Я или травмы детства там разные. А могут быть и лазутчики. («маги путешествуют в снах и встречают там существ иного плана, замаскированных под предметы, людей, животных. те стараются развести спящего на энергию играя на его слабостях. боишься - страхи, жадный - богатство или нищета, вожделеешь - секс партнеров тебе на.»)
Надо стремиться понять сновиденное Я, что им движет. Надо помочь ему действовать самостоятельно, то есть осознанно. Понять, к чему оно стремиться и намерить (с помощью создателя снов) такую сновиденную ситуацию, где тело сновидения достигло бы того, что ему положено и поняло бы то, что ему надлежит понять. В итоге, это способность удерживать точку сборки в избранной позиции сновидения и способность следить за лазутчиками.
То есть, первое задание – это фристайл в рамках первых двух врат сновидения. Приглашаю желающих присоединяться. Отчеты - по желанию, форма - любая, отношение - лёгкое и творческое.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 04 марта 2020, 23:49:15
Первый мой отчет будет развернутым до неприличия, так делать нельзя, слишком много доступности, можно свой опыт похерить. Тем не менее я рискну один раз, ради того, чтобы возможные участники представляли, как можно тут практиковать.
               Итак, позапрошлая ночь.
1.   Я на каких-то курсах вроде армейских, вижу там знакомого тракториста (он, кстати, и в реале был со мной на курсах). Это первый и самый интересный лазутчик, назовём его «Воздушный Змей». Тот факт, что он выбрал образ именно этого моего знакомого, значит не более (имхо), чем выбор одноразового ника на форуме без регистрации. Дальше сон, вероятно, шел под его влиянием.
Объявляют, что все, кто имеют какую-то специальность, поедут стажироваться в Германию. Я начал мечтать, как буду говорить с немцами о своей профессии, слушать понравившуюся музыку и говорить «зер гут», и что моё восприятие будет подвижным и непредсказуемым.  Потом я начинаю куда-то идти, двигаясь челночно-поступательно, как боксер, меняющий дистанцию, но ещё и вперёд. Потом начинаю лететь над землей, периодически взмывая вверх, как воздушный змей.
 Вывод: это сон с лазутчиком, который склонен не только брать, но и давать взамен.


2.   Снилась мешанина сюжетов из сериала «Пацаны» с фантастической эпопеей «Стальная крыса». Вывод: наведёнка из грёз первого внимания.
3.   Солдаты, спускающиеся к самой кромке моря по почти отвесной круче и подымающихся обратно (типа тренировка). Два пожилых офицера спустились до середины и поднялись, а пять солдатиков булькнули в воду. Вывод: наведёнка из армейского периода жизни.
4.   Стрёмный цыганёнок, кого-то обворовавший, сидит передо мной на ковре и ноет, что его посадят. Я отвечаю, что если он один в семье у родителей кормилец, то в первый раз не посадят. Вывод: лазутчик пытался развести на жалость.
5.   Стрёмная школа с липкими партами. Я сижу сперва справа, потом уступаю место кому-то, кто обычно всегда там сидит. Пересаживаюсь влево, ко мне подходит знакомая врачиха с двумя чумазыми дочерьми. Вывод: лазутчики пытались развести на брезгливость.


Вчера вечером я поддрёмывал на диване и два раза кратко проваливался в сон, видел вспышки предсонных образов и сразу же просыпался. Образы интересные. В обоих две мои знакомые женщины, но изображенные не совсем как в жизни. Первая имела более высокий лоб и более умные глаза. Вторая была скуластее лицом и массивнее телом, чем в жизни и смотрела мне прямо в душу всё видящими глазищами. Впечатление такое, что в первый раз я видел будущее, более совершенное воплощение первой женщины, а во второй - видел Двойника второй дамы.


Прошлая ночь.
1.   Я перед сном решил разыскать «Воздушного змея». Плохая идея, как потом оказалось… «Змей» явился в первом же сне (как и в прошлую ночь, кстати). Дело было так. Сижу я на ковре перед мудрецом восточного типа и он спрашивает, как я собираюсь взыскать долг с чудного парня, знакомого нам обоим. Я отвечаю, что поскольку у парня денег нет и не будет, он долг отработает, став заводилой на вечеринке во дворце падишаха.
Вечеринка и впрямь состоялась, «Воздушный змей» отдаленно напоминал того же персонажа, что и в прошлую ночь. Сама вечеринка удалась. В огромном дворце, больше похожим на столичный вокзал, я летал как надувной шар на огромной высоте, прыгая по каким-то балкам. Страшно не было, но было очень весело.
Вывод: вчерашний лазутчик явился снова для обмена энергией. Проснувшись, я занамерил узнать, чем же я плачу всем лазутчикам, что именно им надо?
2.   Снилась усадьба, где в каждое поколение жили либо свекровь с невесткой, либо мать с дочерью. Хозяин усадьбы жаловался, что слишком много платит за ночную иллюминацию.
3.   Выжив в бою с какими-то немцами (один даже хотел меня пристрелить в конце боя, но я уговорил его, что живой рентгенолог по зубам полезнее мертвого) я явился к пожилому царю и заявил, что готов исполнить его волю. Он спросил, как я предпочту жениться: чтобы было весело погулять и пожрать или с пользой для державы? Я ответил, что с пользой для державы, но вдруг вместо свадьбы я рождаюсь в семье какого-то стоматолога.
          После снов 2 и 3 я в просонке получил ответ: все лазутчики в снах людей охотятся за их личной силой. Отмороженные просто пытаются развести на ЛС, провоцируя на небезупречные реакции, а более продуманные идут на сделку, предлагая за личную силу свою энергию.
4.   Последний сон запомнился плохо. Кто-то стрелял в меня с вращающейся лодки и не попал. Потом этот чудила уцепился за крюк крана и летал на нём надо мной, а из карманов его сыпался песок.
После второй ночи я был просто измотан. В обед, подремав, я восстановил силы, но моё состояние стало каким-то непривычным. Одержимым и капризным. Как у древних магов. Возможно, они были именно такими из-за того, что они напичкивались энергией неорганов в своих сновидениях.
Не очень приятное состояние: низкая осознанность, нетерпимость и раздражительность, поддержанные изнутри какой-то чужеродной силой. Я подумал, что придется мне вечером срочно эти сны с лазутчиками перепросматривать, но Сила решила проблему по-другому. Проехав всего пару километров с работы к магазину и от магазина домой, заглушив мотор, я услышал гул вентилятора двигателя. Этот гул мог означать лишь одно: термостат заклинил в положении «закрыто» и ехать на машине больше нескольких минут означает рисковать перегреть двигатель. А мне как раз завтра ехать забирать повторно прооперированного тестя!
 Но я сразу понял, что задача имеет решение, вполне выполнима и послана она мне как раз, чтобы вернуться в состояние сталкера. Поработал я три часа: прилежно, не индульгируя, почти с удовольствием, с уважением к технике и с благодарностью к инструменту (на удивление, всё нашлось, что надо было, даже редкий шестигранный ключ). И проблема была решена извлечением из термостата заклинившей сердцевины. Правда, теперь он будет открыт постоянно и машина будет дольше прогреваться, но уже весна и это не столь существенно. А ещё я, когда снял воздухозаборник и аккумулятор нашел к нему потерянную ранее пробку!
  Вот такие магические приключения. В эту ночь придумаю себе другое задание (ещё е знаю какое). С лазутчиками буду впредь осторожнее. Продолжение следует, но оно будет уже более кратко и виде одних лишь выводов (почему – см. вначале поста).


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 05 марта 2020, 13:12:59
Fritz 6, судя по началу поста у тебя ресь идет про некую практику с обычными снами, но не с осознанными ( которые обычно принято называть еще сновидениями)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 05 марта 2020, 19:17:22
твой практикум в омосекте, где ты типа модератор, не удостоился ни одного коммента, вот такие там сновидящие))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 05 марта 2020, 19:43:45
судя по началу поста у тебя ресь идет про некую практику с обычными снами, но не с осознанными ( которые обычно принято называть еще сновидениями)
"Обычно принято" это что ещё за чушь? Давай цитату из первоисточника.

 Вот например, я тебе даю цитату:
Цитата: КК9
  - Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон. После того, как мы их достигли, нам необходимо пройти сквозь них, обретя способность сохранять образ любого объекта, присутствующего в содержимом наших снов.

 И при чём здесь люцидники Лабержа? Кто и почему решил, что толтекское магическое сновИдение должно равняться на любителей поразвлекаться в люцидных снах?

 От себя могу добавить, что и реальная, а не мозгодрочерская практика сталкинга тоже редко бывает осознанной. Ты идешь навстречу вызовам, просто стараешься безупречно сражаться и вдруг происходит нечто невероятное и только постфактум ты понимаешь, что сила вмешалась в ту ситуацию.

 Осознанность сновидений может быть побочным эффектом или отдельным заданием, но никак не целью практики сновидения.

твой практикум в омосекте, где ты типа модератор, не удостоился ни одного коммента, вот такие там сновидящие))
Хочешь сказать, что ПеНь намного продвинутее в искусстве сновидения из-за твоих двух комментов в этой теме?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 05 марта 2020, 20:12:40
Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 13:12:59
судя по началу поста у тебя ресь идет про некую практику с обычными снами, но не с осознанными ( которые обычно принято называть еще сновидениями)
"Обычно принято" это что ещё за чушь? Давай цитату из первоисточника.

 Вот например, я тебе даю цитату:
Цитата: КК9
  - Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон. После того, как мы их достигли, нам необходимо пройти сквозь них, обретя способность сохранять образ любого объекта, присутствующего в содержимом наших снов.

 И при чём здесь люцидники Лабержа? Кто и почему решил, что толтекское магическое сновИдение должно равняться на любителей поразвлекаться в люцидных снах?


Ты явно сомневаешься о чём говоришь, какую цитату из первоисточника? все кто в теме понимают о чем речь...


фантастически реальный сон это не то..., ты полностью осознаешь, что это сон , вот это то....


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 05 марта 2020, 20:35:21
все кто в теме понимают о чем речь...
Так ты практикуешь строго по Кастанеде или в сектанты записался? Кто все, кто понимает? Мне вообще-то пох.. на разных доморощенных ортодоксов, но просто интересно, как ты себе обосновываешь эту ересь (что сновидение это осы, а осы это сновидения)? Если У Кастанеды это сказано - найди цитату. Если нет, ну значит, нет. Заявляй и дальше, что Ом - сектант, а ты - самый преданный последователь Карлитоса.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Пелюлькин от 05 марта 2020, 20:36:34
судя по началу поста у тебя ресь идет про некую практику с обычными снами, но не с осознанными ( которые обычно принято называть еще сновидениями)
"Обычно принято" это что ещё за чушь? Давай цитату из первоисточника.

 Вот например, я тебе даю цитату:
Цитата: КК9
  - Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон. После того, как мы их достигли, нам необходимо пройти сквозь них, обретя способность сохранять образ любого объекта, присутствующего в содержимом наших снов.

 И при чём здесь люцидники Лабержа? Кто и почему решил, что толтекское магическое сновИдение должно равняться на любителей поразвлекаться в люцидных снах?

 От себя могу добавить, что и реальная, а не мозгодрочерская практика сталкинга тоже редко бывает осознанной. Ты идешь навстречу вызовам, просто стараешься безупречно сражаться и вдруг происходит нечто невероятное и только постфактум ты понимаешь, что сила вмешалась в ту ситуацию.

 Осознанность сновидений может быть побочным эффектом или отдельным заданием, но никак не целью практики сновидения.

твой практикум в омосекте, где ты типа модератор, не удостоился ни одного коммента, вот такие там сновидящие))
Хочешь сказать, что ПеНь намного продвинутее в искусстве сновидения из-за твоих двух комментов в этой теме?

  Очень содержательный коммент, причём логически безупречно говорящий о мистике наблюдаемой в действительности---как менее пристрастно, ибо, да, интерпретация мистического опыта и/или сталкинга---всегда оценивается в своём значении содержания---постфактум, т.е. после, когда этот опыт обдумывается.

  Fritz 6, я только желаю раскритиковать ваше желание всё увиденное во сне проинтерпретировать. Точно, что это профанация, ибо Мистический опыт редкий, а сны постоянны, и потому, если всё во сне увиденное интерпретировать, то тогда вы в более чем 95% интерпретируете НЕ мистический опыт, что полагает говоримое вами в основном чепухой. Хотя ясно, что вам не чужд и мистический опыт, но вы его обесцениваете именно пристрастием к мистике во всём увиденном во сне. Вот такое положение дел---уж точно нужно критиковать, а Киросятник за критику банит, потому ПН может иметь тайных мистиков, не желающих афиширования своего опыта, а киросятник превращается в площадку соревнования в мистике профанов в мистике, и критика здесь основной фактор нужной эволюции нагвалзма.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 05 марта 2020, 20:38:53
Осознанность сновидений может быть побочным эффектом или отдельным заданием, но никак не целью практики сновидения.

Еще один мастер толкования толтекского сновидения, бармасека обложили флажками со всех сторон  ;D
;D ;D ;D ;D
Барма ЕДИНСТВЕННЫЙ ваще мега управ снами...
да и неорган тока у него на всей планете
его Клиры берегут...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 05 марта 2020, 20:48:04
вот не далее как вчера снилось что пригласили в большой компанией в клуб на крутую вечеринку, которая была в настоящем бункере несколько этажей под землей, охрана отобрала(вежливо) телефоны у всех, обыскали на предмет запрещенных веществ и тут я поняла что никому не сообщила куда пошла... вернулась наверх за телефоном, набираю типа в вацапе сообщения своим...
и что? все пока сон не развалился было мега реалистичным, даже сообщения в телефоне, даже текст помню...
и никаких причин в событиях до этого сна не было поводом для такого сюжета... от слова вообще.
и сны у меня все супер яркие и реалистичные.

привет, Омигам!


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 05 марта 2020, 21:51:37
Fritz 6, я только желаю раскритиковать ваше желание всё увиденное во сне проинтерпретировать.
Почему это плохо? Я же понимаю, что сон - это глюк почти полностью. Но не на 100% и я пытаюсь найти ту малую толику реальности, которая может быть в каждом сне и выражается она, как правило, в виде различных влияний на ход сна. Потому что за иллюзорностью любого сна скрывается энергетический факт перемещения точки сборки сновидца за пределами привычного мира.

Точно, что это профанация, ибо Мистический опыт редкий, а сны постоянны, и потому, если всё во сне увиденное интерпретировать, то тогда вы в более чем 95% интерпретируете НЕ мистический опыт, что полагает говоримое вами в основном чепухой. Хотя ясно, что вам не чужд и мистический опыт, но вы его обесцениваете именно пристрастием к мистике во всём увиденном во сне. Вот такое положение дел---уж точно нужно критиковать
Ваша критика принята к сведению, спасибо. Я уже написал, что первый отчет сделан гротескно откровенным, так нельзя делать и впредь я намерен обсуждать лишь выжимку опыта из некоторых наблюдаемых мной снов.

потому ПН может иметь тайных мистиков, не желающих афиширования своего опыта, а киросятник превращается в площадку соревнования в мистике профанов в мистике, и критика здесь основной фактор нужной эволюции нагвалзма.
Мне кажется, "тайные мистики" ПНя заигрались в сокрытии своего тайного опыта и превращаются в бормочущих глупости идиотов уже не шутя.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 05 марта 2020, 22:09:16
Так ты практикуешь строго по Кастанеде или в сектанты записался?


болван ты рычаг, во всем кк рунете сектанты это только омвейцы, это всем известно, меня и других участников пня в этом заподозрить могут только дебилы, пытающиеся передергивать понятия и на этом сыграть ...))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 05 марта 2020, 22:13:07
Так ты практикуешь строго по Кастанеде или в сектанты записался?


болван ты рычаг, во всем кк рунете сектанты это только омвейцы, это всем известно, меня и других участников пня в этом заподозрить могут только дебилы))

 Ты выкатишь мне ссылку из КК про то, что толтекское сновидение должно быть обязательно осознанным сном? Твои ничем не подтвержденные лозунги можешь написать на красном кумаче и засунуть себе сам знаешь куда. Если ты кричишь, что следуешь учению Кастанеды, так хоть почитай его для начала, что ли.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 05 марта 2020, 22:19:22
Так ты практикуешь строго по Кастанеде или в сектанты записался?


болван ты рычаг, во всем кк рунете сектанты это только омвейцы, это всем известно, меня и других участников пня в этом заподозрить могут только дебилы))

 Ты выкатишь мне ссылку из КК про то, что толтекское сновидение должно быть обязательно осознанным сном? Твои ничем не подтвержденные лозунги можешь написать на красном кумаче и засунуть себе сам знаешь куда. Если ты кричишь, что следуешь учению Кастанеды, так хоть почитай его для начала, что ли.

ну что у тебя пукан то подорвался??)) тебе я должен доказывать фейковую разницу между толтекским сновидением и осознанным сном?

если ты не придурок обратись к серьезным сновидящим сам, я вот небезизвестного Хедера знаю, у него спроси.

дело даже не в этом... я читаю у тебя возможное непонимание неосознанного сна от осознанного...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 05 марта 2020, 22:48:18
если ты не придурок обратись к серьезным сновидящим сам, я вот небезизвестного Хедера знаю, у него спроси.
Сам спрашивай у своих подельников по секте люцидных сновидящих. Обращаться "к серьезным", вместо того, чтобы самому разобраться в текстах Кастанеды - это уровень рядового члена секты, да.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Пелюлькин от 05 марта 2020, 22:58:35
Почему это плохо? Я же понимаю, что сон - это глюк почти полностью. Но не на 100% и я пытаюсь найти ту малую толику реальности, которая может быть в каждом сне и выражается она, как правило, в виде различных влияний на ход сна. Потому что за иллюзорностью любого сна скрывается энергетический факт перемещения точки сборки сновидца за пределами привычного мира.

  Fritz 6, я чуть добавлением ( как именно мистику) поправил свой текст, чтоб было точно ясно, что именно я критикую. Дело в том, что я занимаюсь исследованием и описанием новейшей теории сознания, в которой точно выделяется генеральная роль теории Интуиции, как единственно непосредственно нам доступного в чувстве Метаязыка Сознания. И то, что я сказал---это не пустые навороты слов, ибо, по крайней мере работы Ноама Хомски, Джо́на Ро́джерса Сёрля, С.Крипке, Ч.С.Пирса, Людвига Витгенштейна, Джерри Фодора, Луи Хельмслева, Канта, Лейбница и пр., пр.---почти на 100% совпадают с выводами моей теории, с той разницей, что я логически доказываю каждый пункт своей теории, а они большей частью гипотезируют. Fritz 6, так вот, сны---это не галлюцинации, это разворачивание Метаязыков Интуиции и Интенциональности (квази-умов духа и души) в покоящемся во сне сознании. И действующие в подсознании интеллектуальные привычки в узнавании интенций этих Метаязыков к мысли---определённо формируют некую картину, которая вполне может распознаваться в сознании как некий сон из представленных в нём событий. По христианской традиции сны делятся на 3 группы: 1- обычные, почти ниччё не означающие, к тому же почти мгновенно улетучивающиеся из памяти; 2 - наставляющие, нужные, потому достоверно запоминающиеся и побуждающие к мысли, с хорошо ясным и чётким впечатлением; 3 - пророческие, крайне впечатлительные и исключительно запоминающиеся, что невозможно игнорировать и даже забыть.
   Из этого описания ясно, что лазить в сновидения с привычкой всё там понять---эт значит самого себя по бороде пустить на распознание значений снов и есть привнесением ненужной доп-сюжетности и интерпретационности снов.
   Я допустим всегда получал во сне точное извещение о сроке, на который сяду, и сколько годков из срока мне сидеть не придётся. Тем более я во сне стал философом на все 100% за около часовое время. Во сне я получал извещение о состоянии души оппонирующего мне прокурора и даже о его секс-ориентации. Но я не лезу в эту сферу, именно с целью её независимого исследования, и результаты очень сильные. Недавно я увидел сон, как типа говорящий мне о годах свободы (вне заключения в тюрьму), точнюсенько такой типики, которые меня извещали о моих годах в тюрьме и на воле. Но сон очень необычный. Но мне уже известно, что примерно он мне извещает, но именно на практике исследования такого рода снов. Это полу-пророческие сны и они похожи на образы, которыми пророчествуют юродивые, т.е. их осмысление обязательно, и только оно и может прояснить материал таких пророчеств во сне.
  Fritz 6, понятие ТС меня мало интересует, ибо в философском типе мыследеятельности эта ТС всегда будет такой, какая соответствует данности в тот момент нужный, качества мысли в/и ситуационной необходимости на тот момент. Эт у меня всегда так и отвлекать на это свои усилия я буду только в случае фрустации нужной ТС того момента.

  • Точно, что это профанация, ибо Мистический опыт редкий, а сны постоянны, и потому, если всё во сне увиденное интерпретировать, то тогда вы в более чем 95% интерпретируете НЕ мистический опыт,...Хотя ясно, что вам не чужд и мистический опыт... такое положение дел---уж точно нужно критиковать
Ваша критика принята к сведению, спасибо. Я уже написал, что первый отчет сделан гротескно откровенным, так нельзя делать и впредь я намерен обсуждать лишь выжимку опыта из некоторых наблюдаемых мной снов.

  Это точно вы говорите языком проф-мыслителя, похвально во всём: и в краткости; и в нагруженности ПСС (причин. следств. связью) в дискурсе на эту тему и обнаруживаемую проблему; и даже в проф. слоге, который использован вами в этом ответе.

  Мне кажется, "тайные мистики" ПНя заигрались в сокрытии своего тайного опыта и превращаются в бормочущих глупости идиотов уже не шутя.
 Ну, вы же знаете, сколько говна накидают пасущиеся на ПНе (и ужо вне ПНя) говномёты, когда увидят хоть атом схожести с истинным мистическим опытом. Потому, вам можно остаться и при вашем мнении со всей яркостью заявленного в нём, но и чуть добавить обычного прагматизма учёта характера общения на эти темы у мистиков, напоминающем тарантулов в одной банке. Мало кто любит рисковать обсуждать самое важное для него, если это будет дикообразная экспансия, как енто характерно для жопоголового Бармасио.
(https://sites.google.com/site/allkoreasite/_/rsrc/1280196180518/pisma-iz-korei/tailand-2004-2010/1.jpg)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 05 марта 2020, 23:16:51
если ты не придурок обратись к серьезным сновидящим сам, я вот небезизвестного Хедера знаю, у него спроси.
Сам спрашивай у своих подельников по секте люцидных сновидящих. Обращаться "к серьезным", вместо того, чтобы самому разобраться в текстах Кастанеды - это уровень рядового члена секты, да.

глупец, про секту я тебе уже ответил, дальше разбирайся сам и гусей своих не забывай кормить))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 06 марта 2020, 04:15:38
мне понравилась идея..  найти лазутчика..

и утром я попробовал его встретить..)) 

осозналсо в какой то квартире  ..  с какими та людьми..   вапросы каторых игнорировал..  помня что жду лазутчика...

потом ка мне подошел пес..  в риале ужэ умершый..  и мы пошли на прогулку..  па улицам Благи на набережную..   наслаждаясь городским утром и

беседуя)) ..

впичатление от сна в целом висьма положительное..  не считая некаторых ностальгическых маментов о прошлом)))..



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 06 марта 2020, 04:20:40
у тебя речь идет про некую практику с обычными снами, но не с осознанными

это сновиденный перпросмотр))..  када вспоминаешь сон..  и ищешь его кармическое зерно  в сибе..

иногда причом можно вспомнить..  что ва сне ..были участки стопрацентного снавидения)))..



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: bisheseniel от 06 марта 2020, 12:46:07
Fritz 6,  Как давно до Вас дошло ,что "толтекское сновидение" отличается от ос, фаз ,вто ,разного рода пророческих снов..и т.д. и т.п.?
И как Вы думаете..,почему большая прослойка читателей Кастанеды продолжает блуждать в потёмках ложных представлений об искусстве сновидения ? С чем это связано?
"СНОВИДЕНИЕ должно быть испытано, иначе просто невозможно понять
-что же это  такое. Простое наблюдение снов не есть СНОВИДЕНИЕ.
Полёт мысли, представление желаемого  и любое действие  по созданию картин  в воображении- тоже не то.
СНОВИДЕНИЕ раскрывает  перед нами возможность  восприятия других миров. Мы  можем описывать  эти миры, но  не способны  описать  то, что позволяет  нам их воспринимать.  И в то же время  нам дано ощутить ,
каким  образом  СНОВИДЕНИЕ  открывает  перед нами  вход в иные  сферы бытия .  Я бы  сказал , что СНОВИДЕНИЕ -это  ощущение , процесс, протекающий  в теле , и осознание , возникающее в уме."
Дон Хуан.    "Искусство сновидения " К.Кастанеда.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 06 марта 2020, 17:09:24
все кто в теме понимают о чем речь...
Так ты практикуешь строго по Кастанеде или в сектанты записался? Кто все, кто понимает? Мне вообще-то пох.. на разных доморощенных ортодоксов, но просто интересно, как ты себе обосновываешь эту ересь (что сновидение это осы, а осы это сновидения)? Если У Кастанеды это сказано - найди цитату. Если нет, ну значит, нет. Заявляй и дальше, что Ом - сектант, а ты - самый преданный последователь Карлитоса.


Хедер не ортодокс, а просто известный в кк-рунете практик сновидящий, годами работающий , вполне целенаправленно в сфере осознанных сновидений, ярлыки на людей вешать не надо, если ты не представляешь о ком идет речь, тем более.

Есть в тебе рычаг, что то селюкское, не сельское , а именно селюкское, к сельских жителям я хорошо отношусь, а вот к такой ограниченности и завышенному самомнению, как бы гордящеся этой ограниченностью не очень...

С его постами легко ознакомится например на Конструкторах у него целые темы строго практические,


цитата


 практика каждый день
Сообщение автор Header в Вт Ноя 26, 2013 2:20 pm

Первое сообщение в теме :

Решил вынести общий принцип практики по развитию восприятия в отдельную тему. Про основные её составляющие я пишу то тут, то там. А вот картина в целом нигде не обрисована. Точнее есть в некоторых местах, но лучше вынести в отдельную тему. Тем более, что по мере накопления опыта меняется отношение не только к тем или иным составляющим, но и, следовательно, ко всей картине в целом. И происходит это достаточно часто, чтобы вести об этом отдельную тему Smile

Практика включает в себя три основные части: безупречность, сновидение, сталкинг. Безупречность - это модель поведения в первом внимании, совокупность реакций на изменяющееся внутреннее состояние практикующего и динамичный внешний мир. Поведение, призванное привезти практика к готовности заняться сновидением. Сновидение же - это исскуство перемещения точки сборки, это практика осознанных сновидений. Она включается в себя не только управление ходом сновидения, но и методы сознательного вхождения в сон без провала сознания, а также настройку сновидения под текущие требования практикующего. Сталкинг - искусство фиксации точки сборки. Такие навыки как отыгрывание роли, выслеживание себя и т.п. я отнёс к категории безупречности, чтобы отличать это от более сложных аспектов сталкинга, применяемых во втором внимании. Т.е. сталкинг подразумевает удержание позиции сновидения. Длительность нахождения в ОС - это характеристика сталкинга. К тому же, пока чисто теоретически, возможен окончательный сталкинг, фиксирующий ТС во втором внимании так же, как в первом. Исследование этого аспекта сталкинга - и есть моя текущая цель.

Работа, работа, работа; повседневные обязанности Smileв общем, сегодня продолжу тему, но позже. А пока что это всё.


============

человек ведет свои ислледования минимум с 2013 года и по сей день...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 07 марта 2020, 11:47:49
Хедер не ортодокс, а просто известный в кк-рунете практик сновидящий, годами работающий , вполне целенаправленно в сфере осознанных сновидений, ярлыки на людей вешать не надо, если ты не представляешь о ком идет речь, тем более.
Главная проблема фазеров и люцидщиков, примазывающихся к толтекскому сновидению в том, что они ум протаскивают в сны и ум у них там главный . А тело сновидение должно создаваться волей, ум только помогает. Но ты можешь учиться хоть у чёрта лысого, это же свободный практикум. Плохо только то, что ты лишь цитируешь своего гуру и хаешь идеологических конкурентов, а о своей собственной практике - ни слова. Типичный сектантишка рядовой, вот как ты в этой теме выглядишь.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 07 марта 2020, 11:53:44
Fritz 6,  Как давно до Вас дошло ,что "толтекское сновидение" отличается от ос, фаз ,вто ,разного рода пророческих снов..и т.д. и т.п.?
Совсем недавно, в ходе вот этого обсуждения (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51108.msg310434#msg310434).
откуда тебе знать как должен происходить его естественный рост? потуги могут оказаться "от ума".

помним, что по сложности:
ухватить (был прецедент)
запомнить
понять (осознать)

Если это сновидение с приключением и малым осознаванием, то для наглядности 60% ухватить (сдвинуться по дальше) 35% запомнить 5% осознавание. Это распределение твоей энергии.

Или же например 5% ухватить, 45% запомнить 50 осознаваниие. Это например значит, что сновидения то практически и не было, но ты всё помнишь и был собой  

Все эти соотношения это всё Сновидение, но разное.
Можешь вообще вспоминать события из жизни другого реально существующего существа, но , осознавать себя им, а не собой (стокфишем стокфишевичем). Тоже магическое сновидение

 Правда, очень давно на чапарельнике я видел эту мысль (https://chaparral.space/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Но тогда я подумал, что Реля просто эпатирует публику. Слишком много тогда было фазеров-люцидщиков, якобы сновидящих именно по КК. Это ответ на Ваш второй вопрос. Реле привет!
В 1993 году Карлос Кастанеда публикует книгу «Искусство сновидения», которая описывает комплекс практик, которые необходимо выполнять во сне. К этому времени научному сообществу уже был знаком феномен, названный в англоязычной литературе «lucid dream» (букв. ясный сон; в русском переводе — осознанный сон). За десять лет до выхода книги Кастанеды психофизиолог Стивен Лаберж опубликовал свои первые исследования в области осознанных снов.
Книгу Карлоса Кастанеды «Искусство сновидения» часто связывают с осознанными сновидениями, а также астральными и внетелесными путешествиями. Однако в книге «Магические пассы» Кастанеда критически высказался о «lucid dream», называя этот феномен «фантасмагорическими мирами». В других книгах Карлоса Кастанеды и его прямых учениц (Флоринда Доннер, Тайша Абеляр) никогда не употреблялось словосочетание «lucid dream». В книге «Искусство сновидения» Кастанеда утверждает, что снови́дение (англ. dreaming), как особый процесс восприятия, выходит за пределы воображаемого. Так же Кастанеда критиковал и само слово «снови́дение» как причину, по которой комплекс его практик связывают с сонным фантазированием. В свою очередь Стивен Лаберж в соответствии с психологической и нейрофизиологической моделью считает феномен осознанных сновидений работой воображения, фантазии и памяти, которые в процессе фазы быстрого движения глаз во сне реконструируют виденные человеком образы. Причина, по которой Карлос Кастанеда дистанцировался и критиковал сонное фантазирование и феномен «lucid dream», может быть целостно рассмотрена только в контексте мистической и оккультной мифологемы книг Карлоса Кастанеды. Кастанеда указывал, что целью учения является абсолютная свобода и выход к постижению абсолютной энергетической реальности. Данная проблематика является актуальной для всего комплекса религиозного мистицизма и оккультизма (см. майя, плерома, исихазм, суфизм) и не может быть сравнима с представлением об осознанных снах как о работе воображения. В мистических и оккультных учениях сном часто считается то состояние, которое обычно считается бодрствованием и ставится задача преодоления сноподобного транса повседневности. Ключевое противоречие между поклонниками осознанных снов и учением о «Пути знания», которое описал Карлос Кастанеда, заключается в том, что Кастанеда описывает свой способ выхода за пределы восприятия повседневного мира к постижению абсолютной реальности, а поклонники осознанных сновидений, и в том числе психофизиологи в лице Стивена Лабержа, рассматривают феномен осознанного сна как замкнутую, самодостаточную и независимую от мира область психической активности, в которой сконцентрированы воображение, фанатазии и память человека. Кастанеда утверждает, что сон необходимо преодолеть и выйти к восприятию не идиосинкратической картины объективного мира (см. мистицизм, оккультизм), а поклонники осознанных снов, наоборот, исследуют мир сонной фантазии как самодостаточный и манипулируемый с целью удовлетворения собственных потребностей и желаний (см. солипсизм, агностицизм). Для описания целей, преследуемых поклонниками осознанных сновидений Карлос Кастанеда использовал термин индульгирование (англ. indulge — потакать, потворствовать своим желаниям).
| https://chaparral.space/wiki/Осознанное_сновидение



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 07 марта 2020, 12:08:13
Хедер не ортодокс, а просто известный в кк-рунете практик сновидящий, годами работающий , вполне целенаправленно в сфере осознанных сновидений, ярлыки на людей вешать не надо, если ты не представляешь о ком идет речь, тем более.
Главная проблема фазеров и люцидщиков, примазывающихся к толтекскому сновидению в том, что они ум протаскивают в сны и ум у них там главный . А тело сновидение должно создаваться волей, ум только помогает. Но ты можешь учиться хоть у чёрта лысого, это же свободный практикум. Плохо только то, что ты лишь цитируешь своего гуру и хаешь идеологических конкурентов, а о своей собственной практике - ни слова. Типичный сектантишка рядовой, вот как ты в этой теме выглядишь.

ты действительно селюк рычаг по психике своей, тебе бы на аватар гуся, вместо дяди в галстуке в самый раз было бы, Хедер ничей не гуру, сектанты в кк-рунете это омвей, о чем давно известно , так что не пытайся смысл слова сектант прилепить кому попало, глупо выглядит.:)

ты думаешь что провел некий критерий, кто фазеры ,люцидники , а кто занимается толтекским сновидением и это конечно ты ... :)

Но судя по твоему опыту ты толтекским сновидением называешь обычные сны, не осознанные.

Лис верно заметил, что сны можно перепросматривать, но сновидением это нельзя назвать и близко... :)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 07 марта 2020, 16:21:11
судя по твоему опыту ты толтекским сновидением называешь обычные сны, не осознанные.

што касаеццо миня..  то я стремлюсь к стопрацентной осознанности ..  и в жызни и ва сне)))..

вспаминать сибя..  пятипрацентно осознаннай слизью ..в каком то запридельном мире..  это ни маё)))..

тем более я ни уверен..  што такые васпаминания принесут  мне..  рост личной силы))))..

так что па мне..  это как  у донов..  все должно быть простенько и са вкусом))))..  а всякые там...    недоосознанные ниарганическые миры..  от

каторых галавной  боли больше..  чем пользы)))   ..  всякым балезным))))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 07 марта 2020, 16:27:48
это ведь в дзен называется просветлением))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 07 марта 2020, 17:48:42
это ведь в дзен называется просветлением))

да..  дзен это просто..  смареть на луну в ясную ночь)))..  ни фантазировать о ней..  ни читать длинныя тексты..  а просто смареть..  и видеть её

лунного зайца..  и пить чай :))))..



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 марта 2020, 08:39:08
Я попробовал посозерцать таким способом, чтобы научить тело сновидения удерживать образы снов. И понял, что для этого не годится та техника, которую я применял раньше. Раньше я визуальный образ использовал лишь как зацепку, сосредотачиваясь полностью на чувственном восприятии от объекта. Но это прикольно только в яви, когда через какое-то время ТС начинает плыть, вслед за необычным чувственным от обычного объекта. Во сне же из-за такой схемы восприятия ТС не плывет, а летает как взбесившаяся муха, скачет по восприятиям смыслов снов, не обращая внимания на сами образы.
 И попробовал я сосредоточиться именно на образе, не позволяя прицеплять к нему чувственное восприятие, для чего пришлось наблюдать своё наблюдение как бы со стороны.
 И вот это оказалось именно созерцанием, фиксирующим ТС! Более того, если я применял эту схему восприятия в повседневных делах, получалась практика неузнавания и какая-то отрешенность.
 Короче, я теперь знаю две схемы работы восприятия: делатель и созерцатель. Вероятно, первый смещен к наружной части острова тональ (ближе к действию и к нагуалю), а второй держится центра и Вертикали. И, двигаясь между этими точками, упирая больше то на синхронизацию образа с чувственным, то на восприятие восприятия образа, можно соответственно варьировать соотношение контроля и отрешенности.

 Поудерживать образы снов удалось пока только в просонке. Но зато я увидел сон в котором я сперва отстоял в очереди в английское посольство за чем-то, а потом на парусном корабле мне привезли из Англии ... сновидение. :)

В последние несколько дней применяю перед засыпанием новый самопальный приемчик: стараюсь удерживать и созерцать предсонные образы. Срубает в сон меня уже не первый образ, а второй, третий или даже пятый (в зависимости от состояния внимания, наверное) ИМХО такая практика помимо осознавания засыпания учит ещё и тело сновидения решать задачу первых врат (удерживать стабильной картину сна).
 В наблюдаемых снах у меня появилось больше сюжетов с мелкими деталями и предметами (раньше сюжеты были более глобальными, без ясных подробностей). А в последнем сне я ощущал себя телом и наслаждался этим.
 В общем, осознанность в снах, как мне теперь видится, хоть и желаемый, но не обязательный момент для практики сновидения. Когда я делал ставку только на ОСы, сновидел раз в месяц в лучшем случае, остальное время - облом и недосып от неудавшихся попыток осознаться. Теперь оказалось, что можно развивать тело сновидения и непрямым методом, путем сталкерских уловок. И делать это каждую ночь. Результативность ночной практики заметна утром: по легкости и наполненности энергией (как бывало и после ОСов).


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 13 марта 2020, 13:28:32
хорошая басня есть про Лису и виноград...
раз не дается ОС так сразу и он какой-то такой не правильный...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 13 марта 2020, 13:55:05
так шиза на омовнике в свое время и начиналась, много им хотелось, да ничего не моглось...))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 13 марта 2020, 13:57:37
но зачем это признавать, когда можно просто поправить кастанеду и все норм, вот и сновидения без осознавания такие и должны быть...)))

выбрали гуру, он разогнал всех не согласных с полным перевиранием кк, но вот омосекта как то захирела и разавалилась)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 марта 2020, 14:14:33
хорошая басня есть про Лису и виноград...
раз не дается ОС так сразу и он какой-то такой не правильный...

так шиза на омовнике в свое время и начиналась, много им хотелось, да ничего не моглось...))
От ваших сектантских минимозгов, вероятно, ускользает моя информация, что в среднем раз в месяц и у меня бывают ОСы. С некоторых пор я не придаю значения их наличию, но если для вас это единственная настоящая практика, то как часто вы ОСите? И как определяете, что выдели настоящий осознанный сон, а не сон-фантазию о том, что у вас был ОС?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 13 марта 2020, 14:24:05
хорошая басня есть про Лису и виноград...
раз не дается ОС так сразу и он какой-то такой не правильный...

так шиза на омовнике в свое время и начиналась, много им хотелось, да ничего не моглось...))
От ваших сектанских минимозгов, вероятно, ускользает моя информация, что в среднем раз в месяц и у меня бывают ОСы. С некоторых пор я не придаю значения их наличию, но если для вас это единственная настоящая практика, то как часто вы ОСите? И как определяете, что выдели настоящий осознанный сон, а не сон-фантазию о том, что у вас был ОС?
как сектант сектанту...
вам же мало! вам побольше да позабористей подавай ОСы.
вы, кстати, и обмолвились и о Причине ваших практик ОСов... вам энергию хочется. то есть ОСите вы в погоне за Состояниями. и даже не догоняете что это Фуфло с большой буквы фу! для того и утруждаетесь выяснением отличий ОСов от фэнтази... а их нет! нет никаких отличий. просто либо вы Осознаете что то что происходит это вам снится либо нет- вы действуете как Персонаж.



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 марта 2020, 14:34:54
вы, кстати, и обмолвились и о Причине ваших практик ОСов... вам энергию хочется. то есть ОСите вы в погоне за Состояниями.
Ну да, я сталкер и Состояния меня интересуют очень даже. Фуфлом это может быть только для совсем уже поехавшей крышей особы.
для того и утруждаетесь выяснением отличий ОСов от фэнтази... а их нет! нет никаких отличий. просто либо вы Осознаете что то что происходит это вам снится либо нет- вы действуете как Персонаж.
Значит, тебе приснилось, что ты осознаешь сон, и ты уверена что ОСила? А может это ты как Персонаж себе придумала, что осознаешь этот сон?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 13 марта 2020, 14:40:43
вы, кстати, и обмолвились и о Причине ваших практик ОСов... вам энергию хочется. то есть ОСите вы в погоне за Состояниями.
Ну да, я сталкер и Состояния меня интересуют очень даже. Фуфлом это может быть только для совсем уже поехавшей крышей особы.
для того и утруждаетесь выяснением отличий ОСов от фэнтази... а их нет! нет никаких отличий. просто либо вы Осознаете что то что происходит это вам снится либо нет- вы действуете как Персонаж.
Значит, тебе приснилось, что ты осознаешь сон, и ты уверена что ОСила? А может это ты как Персонаж себе придумала, что осознаешь этот сон?
вам на ту крышу не всетит. не парьтесь.
а про Осы...
не занимаюсь я энтой ерундой как сновиденье и Осы... это я  вам как СТАЛКЕР сталкеру говорю.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 марта 2020, 16:46:05
хорошая басня есть про Лису и виноград...

у Лисы))..  сновидение обычно начиналось с избушки бабы- яги))..   и все бы хорошо...   но её пугали мышы...))

от их вида..  она сразу просыпалась)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 марта 2020, 16:59:08
И как определяете, что выдели настоящий осознанный сон

в ОСе присутствует критическое мышление)))..

в ОСе активно творческое и креативное мышление)))..

а ещо..  ОС похож на на дзенское сатори..  токо более продолжытельное па времени)))..


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 01 апреля 2020, 15:00:05
 Вот уж действительно, век живи век учись. Что ДХ высмеивал КК за записывание снов бросается в глаза и кажется выходит, что сами сны это херня, важен лишь их контроль. Но ведь в других местах ДХ говорил, что сны также реальны как и наша повседневность и, возможно, выходит, что другим практикам записывать сны не грешно и даже полезно. Для осознания их постфактум, например.


 Вот я заметил, что сон сну рознь, каждый сон несет в себе определенный заряд и это хорошо ощущается в последующий день. Сны, когда за тобой огромные змеи гоняются - выматывают, тушат осознание, ходишь после таких снов как выжатый лимон. А вот если друг или подруга приснится, а ты ему (ей) на пианино вдруг заиграешь - такие сны вдохновляют, привносят в грядущий день осознанность. И дело, конечно же, не в конкретике (типа, змеи это плохо, а пианино - хорошо). Дело в энергии, стоящей за всеми этими образами.


 Вот так и возникла у меня плодотворная идея: намеревать фантому сна менять сюжеты и выбирать вдохновляющие, уходя от кумарящих.
 Это, кстати, может быть как раз тем, что способно увлечь внимание сновидения. Было у меня, например, такое. Снится, что шайка летающих киборгов прилепилась к склону горы и готовится атаковать колонну военных, а я готовлюсь в это время воровать у солдафонов баблос. Мне этот сюжет не нравится и вообще выглядит у кого то спижженым (и действительно, это по мотивам Пелевинских "Ампир В" и "Бетмена Аполло", баблос там - это эликсир осознания, который вампиры тырят у простых смертных). Тут же я попадаю в новый, более "вкусный" энергетически сюжет, где играю в шахматы со своим директором и влёгкую переигрываю его, проведя две пешки в ферзи.  :)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: джелави от 01 апреля 2020, 15:19:13
циркулятор по кастанедовским форумам облажался, забыв дриснуть своей копипастой на дозере, даре орла, кастанедафоруме и пр. Короч стареет, но ПН не забывает


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 01 апреля 2020, 15:59:55
Вот уж действительно, век живи век учись. Что ДХ высмеивал КК за записывание снов бросается в глаза и кажется выходит, что сами сны это херня, важен лишь их контроль. Но ведь в других местах ДХ говорил, что сны также реальны как и наша повседневность и, возможно, выходит, что другим практикам записывать сны не грешно и даже полезно. Для осознания их постфактум, например.


 Вот я заметил, что сон сну рознь, каждый сон несет в себе определенный заряд и это хорошо ощущается в последующий день. Сны, когда за тобой огромные змеи гоняются - выматывают, тушат осознание, ходишь после таких снов как выжатый лимон. А вот если друг или подруга приснится, а ты ему (ей) на пианино вдруг заиграешь - такие сны вдохновляют, привносят в грядущий день осознанность. И дело, конечно же, не в конкретике (типа, змеи это плохо, а пианино - хорошо). Дело в энергии, стоящей за всеми этими образами.


 Вот так и возникла у меня плодотворная идея: намеревать фантому сна менять сюжеты и выбирать вдохновляющие, уходя от кумарящих.
 Это, кстати, может быть как раз тем, что способно увлечь внимание сновидения. Было у меня, например, такое. Снится, что шайка летающих киборгов прилепилась к склону горы и готовится атаковать колонну военных, а я готовлюсь в это время воровать у солдафонов баблос. Мне этот сюжет не нравится и вообще выглядит у кого то спижженым (и действительно, это по мотивам Пелевинских "Ампир В" и "Бетмена Аполло", баблос там - это эликсир осознания, который вампиры тырят у простых смертных). Тут же я попадаю в новый, более "вкусный" энергетически сюжет, где играю в шахматы со своим директором и влёгкую переигрываю его, проведя две пешки в ферзи.  :)
ну ага. лучше быть красивым и богатым чем больным и без энергии.
очередной образчик попыток Контролировать подсознание. ясен пень для чего ж еще Осознаваемые сны?!
Фритц вы едите тока торты и пирожные или иногда все таки тошнит и хочется ченить менее радостного?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 17:48:19
пешки в ферзи.

ну а пачиму бэ и нет?))..

я тож так делаю иногда))..  тоннель сна и реала в принцыпе общий..


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 01 апреля 2020, 17:49:40
циркулятор по кастанедовским форумам облажался, забыв дриснуть своей копипастой на дозере, даре орла, кастанедафоруме и пр. Короч стареет, но ПН не забывает
Генацвале, будь другом, перекопипасть мой пост на те форумы сам. Мне и впрямь не угнаться за таким прытким толтеком как ты.


ну ага. лучше быть красивым и богатым чем больным и без энергии.
очередной образчик попыток Контролировать подсознание. ясен пень для чего ж еще Осознаваемые сны?!
Фритц вы едите тока торты и пирожные или иногда все таки тошнит и хочется ченить менее радостного?
Ну ага, а для чего нужны Осознаваемые сны в Вашей практике? Действительно интересно.
 Что же до того, что я снова "гоняюсь за состояниями", так это же свободный практикум на самом свободном кк-ресурсе. Вы же не секта какая-нибудь, чтобы затюкивать тех, кто не так как вы практикует?

ну а пачиму бэ и нет?))..

я тож так делаю иногда))..  тоннель сна и реала в принцыпе общий..
Я даже примерно помню расстановку фигур, прикинь! Тоже часто удивляюсь, что такие рациональные подробности в снах бывают.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 18:07:50
Тоже часто удивляюсь, что такие рациональные подробности в снах бывают.

моск ва сне..  ва многом продуктивнее..  чем при бодрствовании..  тело ведь не отвлекат)))

осознанный сон ..  это время для творчества и для практик))..  и для намеревания сабытий в бодрствовании..


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 01 апреля 2020, 19:19:19
Что же до того, что я снова "гоняюсь за состояниями", так это же свободный практикум на самом свободном кк-ресурсе. Вы же не секта какая-нибудь, чтобы затюкивать тех, кто не так как вы практикует?

ты я смотрю разницу между сектой и не сектой форумной не догоняешь упор, что *нормально* для омосектовца...

не секта это когда еще как могут затюкать глупца, но все имеют право высказываться при этом... никому рот не затыкают..

а вам чмом дрессировал, чтобы было уютненько, доброжелательно для своих, какие бы дебилы они не были, а типа не своих

травили и удаляли с ресурса...

хорошо он вам мозг промыл, что ты до сих пор его  не можешь включить)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 01 апреля 2020, 19:56:43
Ну ага, а для чего нужны Осознаваемые сны в Вашей практике? Действительно интересно.
 Что же до того, что я снова "гоняюсь за состояниями", так это же свободный практикум на самом свободном кк-ресурсе. Вы же не секта какая-нибудь, чтобы затюкивать тех, кто не так как вы практикует?
мне ОС не нужны. я предпочитаю налаживать свою будни, а не сны.
свободный или не очень форум это никак не влияет на вашу погоню за состояниями. да и тюканье только ваше восприятие моей констатации вашей тотальной жажды энергии.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 01 апреля 2020, 20:26:05
мне ОС не нужны. я предпочитаю налаживать свою будни, а не сны.
Удачи Вам в пути воина и сталкинге, но какова цель Вашего визита в раздел о сновидениях?
Джеймс неБонд, тебе я ответил в новой теме. (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99666.msg468044#msg468044)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 01 апреля 2020, 20:42:32
мне ОС не нужны. я предпочитаю налаживать свою будни, а не сны.
Удачи Вам в пути воина и сталкинге, но какова цель Вашего визита в раздел о сновидениях?
Джеймс неБонд, тебе я ответил в новой теме. (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99666.msg468044#msg468044)
цель одна- потюкать и высветить вашу глупоту. разве не понятно?!



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 01 апреля 2020, 20:46:52
цель одна- потюкать и высветить вашу глупоту. разве не понятно?!
Честно говоря, это было сложно предположить. Вы тоже на полном серьёзе считаете себя не идиоткой, имеющей право затюкивать идиотов??? Мир полон невероятными тайнами!


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 01 апреля 2020, 20:55:53
цель одна- потюкать и высветить вашу глупоту. разве не понятно?!
Честно говоря, это было сложно предположить. Вы тоже на полном серьёзе считаете себя не идиоткой, имеющей право затюкивать идиотов??? Мир полон невероятными тайнами!
пока что к идиотам отнесли себя вы сам...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 01 апреля 2020, 21:03:39
пока что к идиотам отнесли себя вы сам...
Вам это померещилось. По Вашим односложным бульканьям в лужу виден Ваш интеллектуальный уровень. Уровень затюканного затюкивальщика.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 01 апреля 2020, 21:17:27
пока что к идиотам отнесли себя вы сам...
Вам это померещилось. По Вашим односложным бульканьям в лужу виден Ваш интеллектуальный уровень. Уровень затюканного затюкивальщика.
показалось??
 "Вы тоже на полном серьёзе считаете себя не идиоткой, имеющей право затюкивать идиотов??"
 ваш интеллектуальный уровень про "показалось" реально Затюкан.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 02 апреля 2020, 03:38:57
цель одна- потюкать и высветить вашу глупоту. разве не понятно?!
не понятно))..

как ты можешь.. высветить глупоту..  ежели сновидениями не занимаешсо?)))..

или па твоему..  глупо фсе то..  чем ты не занимаешсо?)))..

я вот сновид))..  и предпочитаю делать сваю жизнь ..  и из сна и из бодрствавания)))..  я нахожу это приемлемым и прекрасным)))..

дак на основании чего..  ты хо..  миня переубедить?)))





Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 02 апреля 2020, 03:40:39
пока что к идиотам отнесли себя вы сам...

пакашто))..  оч сложно панять тваи притензии к данному практикуму)))..



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 02 апреля 2020, 06:44:41
как ты можешь.. высветить глупоту..  ежели сновидениями не занимаешсо?)))..

или па твоему..  глупо фсе то..  чем ты не занимаешсо?)))..
у меня нет притензий к практике сновиденья и опыт у меня имеется, это раз.
 а притензии к Целям сих действий. кои автор САМ озвучивает не стисняясь:
"намеревать фантому сна менять сюжеты и выбирать вдохновляющие, уходя от кумарящих",
 не догоняя абсурдность желания есть только сладкое и быть всегда в энергии и прочих радостях. вернее жажде оных. так как желать то это одно, а быть это другое. и если бы сё состояние присутсвовало, к нему не требовалось бы стемиться. а значит нема ни энергии ни Силы...
как то так...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 02 апреля 2020, 11:10:15
"намеревать фантому сна менять сюжеты и выбирать вдохновляющие, уходя от кумарящих",
 не догоняя абсурдность желания есть только сладкое и быть всегда в энергии и прочих радостях. вернее жажде оных. так как желать то это одно, а быть это другое. и если бы сё состояние присутсвовало, к нему не требовалось бы стемиться. а значит нема ни энергии ни Силы...
как то так...

а па моему..  это прекрасно..  быть всигда в энергыи...

тем более..  ежели есть такая вазможность)))..

и это ни означает ..есть только сладкое)))..  это больше пахожэ на то..  када есть деньги... и можно купить..  

что за хо...))  вместо того..  чтобэ эканомить или того хужэ ходить и попрашайничать)))..

выбирать и менять сюжеты сна..  значить накапливать лс)))   ..  а не терять её в бессмысленных снах понапрасну :) ;)....


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 02 апреля 2020, 11:28:37
а па моему..  это прекрасно..  быть всигда в энергыи...

тем более..  ежели есть такая вазможность)))..
никто не запрещает, вперед.
как получится- отпишись.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 02 апреля 2020, 12:11:46
как получится- отпишись.

смиялсо)))..

тибе та зачем?))  ..ты жэ снавидениями не занимаешсо?))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 06 апреля 2020, 13:25:22
 Как можно весело осознавать момент засыпания. Есть такая штука как предсонные образы. Об их существовании я узнал много лет назад, борясь с бессонницей. Я заметил тогда, что когда наконец приходит долгожданный сон, ему предшествуют странные образы, которые захватывают всё внимание и последнее, что обычно помнится - скольжение неизвестно куда. В редких случаях запоминается даже прибытие в неизвестно куда вместе с последней вспышкой удивления, "чёзахерня вокруг?".  Потом всегда наступает беспробудный сон.


 Для улучшения засыпания я в то время наловчился приманивать эти предсонные образы: представлял себе какой-нибудь визуальный образ и заставлял танцевать его под беззвучную музыку. Либо образ начинал жить своей жизнью и становился предсонным, либо появлялись вместо него другие предсонные образы. После чего я всегда быстро засыпал.


 Ну, а для лучшего осознавания момента засыпания я сейчас немного модифицировал эту технику. Не отдаюсь первому пришедшему предсонному образу, а динамлю его. Позволяю начать тащить внимание в неизвестность, но потом устраняю предсонный образ из внимания, сосредотачиваясь на ощущении парения или скольжения.


 Надо сказать, что если резко устранить предсонный образ, получается пробуждение. В общем надо и не медленно и не резко от него избавляться. Это больше всего похоже на попытку поймать дугу во время ручной дуговой электросварки. Надо тюкнуть заготовку электродом и отвести его не медленно, чтобы он не залип, но и не резко чтобы возникшую дугу не разорвать.

 Всё равно в этой технике много зависит от наличия энергии и удачи. Часто я просто проваливался в сон с первого раза. Иногда удавалось один-два предсонных образа отправить ни с чем, с кратким осознанием ощущения своего отъезда. Пару раз были удачные моменты, когда это ощущение удавалось удержать около минуты.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 апреля 2020, 13:07:59
Вчера мне удалось позаниматься второй задачей первых врат - удерживанием образов сна. Проснувшись утром после яркого сна, я сразу же осознанно туда вернулся, изменил слегка сюжет (чтобы он был интереснее и не сменился другим) и примерно полчаса созерцал фактуры стен и пола здания, где развивался сюжет. Точкой отсчета мне служила левая рука. Бросать взгляды то на руку, то на созерцаемый объект оказалось для меня намного проще, чем смотреть на две руки. Это ещё одна уловка. Когда раньше я пытался смотреть на две руки, взгляд начинал метаться между ними и я неизменно просыпался.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 13:47:12
ещё одна уловка. Когда раньше я пытался смотреть на две руки, взгляд начинал метаться между ними и я неизменно просыпался.
Тебе бы все на халяву. Не ради того, чтоб тренировать свое внимание, а чтоб хоть во сне «сюжет» поменять, чтоб «интереснее» было. Это глупо и это показывает твою слабость, что тебе можно задурить голову, достаточно поманить фантиком.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 апреля 2020, 15:36:44
ещё одна уловка. Когда раньше я пытался смотреть на две руки, взгляд начинал метаться между ними и я неизменно просыпался.
Тебе бы все на халяву. Не ради того, чтоб тренировать свое внимание, а чтоб хоть во сне «сюжет» поменять, чтоб «интереснее» было. Это глупо и это показывает твою слабость, что тебе можно задурить голову, достаточно поманить фантиком.
Это гуси во всём виноваты! Задурили мне голову и приучили к халявному мясу!

 Яви свою силушку, расскажи как неимоверными усилиями смог пройти первые врата сновидения или завали хлебало, если ты этого никогда даже не пытался сделать. В этой теме практикум, а не писательский кружок.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: jeton от 13 апреля 2020, 16:25:07
Тебе бы все на халяву. Не ради того, чтоб тренировать свое внимание, а чтоб хоть во сне «сюжет» поменять, чтоб «интереснее» было. Это глупо и это показывает твою слабость, что тебе можно задурить голову, достаточно поманить фантиком.

Дон Хуан говорил, что выбрать можно все что угодно. Если с одной рукой лучше работает фиксация в сновидении, то не понимаю почему бы человеку не использовать именно такую версию приема.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: джелави от 13 апреля 2020, 17:26:22
у меня так что не ОС, то в Ад попадаю. Не с чертями конеш. Красивые места, тайга, природа пиздатая, озёра, реки, горы - всё намного красивее чем в реале. Видно так как будто цветность с контрастностью подкрутили на максимум. Но практически никогда нет ни удочки, ни спининга(( Иначе - был бы Рай. Валадоры издеваются походу дела. Как понял для себя что это ОС а не простой сон, то что иду куда хочу и смотрю на что хочу и помню до мелочей всё что видел. Копыта хорошенько исследовал, линии на ладонях те же самые, шрамов только нет, что странно.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 17:37:45
Если с одной рукой лучше работает фиксация в сновидении, то не понимаю почему бы человеку не использовать именно такую версию приема.
Если человек не в состоянии управлять своим вниманием в том, чтоб управиться с двумя руками, то о чем можно говорить дальше? Нету ручек, нету печенька.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 18:54:46
Если человек не в состоянии управлять своим вниманием в том, чтоб управиться с двумя руками, то о чем можно говорить дальше?

ну например о том... пачиму собсно две рукы..  а ни одна?)))..

просто патамушта в кныге у кк так напысано?))..  или из другых каких соображений?)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 18:58:20
просто патамушта в кныге у кк так напысано?))..  или из другых каких соображений?)))
Я же написал, из каких. Кастанеда и про член писал, но если человек просыпается от того, что он на руки свои смотрит на обе, то о каком контроле и о какой фиксации может идти речь? Ее нет, вернее она есть, но ее мало.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 18:58:56
взгляд начинал метаться между ними и я неизменно просыпался.
Вот и весь его контроль, вернее неумение его удержать.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 19:10:18
Яви свою силушку, расскажи как неимоверными усилиями смог пройти первые врата сновидения
Как я те ее «явлю», если ты не в состоянии на две своих руки посмотреть, чтоб не проснуться? Все мои дальнейшие слова ты просто не поймешь. Ты не научишься, если не будешь тренироваться.
Я делал все точно по Кастанеде и нашел свои руки очень быстро и у меня никогда не было проблем с этим, но не потому, что я невъебенно пахал, а потому что я способный. Мне это от природы досталось.
Че те «явить», если я дальше начну рассказывать про движение волей из живота, что это все точно соответствует описанному Кастанедой и в моем опыте? Ты руки почувствовать свои не можешь обе, а там все тело надо. Кому я доверяю, те давно в курсе моего опыта. А ты совсем сбрендил в омовнике, ща я побежал с тобой опытом делиться.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 19:15:03
Вот и весь его контроль, вернее неумение его удержать.
ваще))..  для снавиденного внимания ..  все равно..  хоть на точку ты смотришь..  хоть на две рукы)))..

и ежели в одну точку смареть..  то вниманее даж концентрированнее палучаеццо)))..

паэтому некаторые снавиды..  паказывають на место внимания пальцем)))..  и это работает))..  ну па крайней мере.. када у снавиденного тела

есть пальцы и рукы))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 19:16:26
ща я побежал с тобой опытом делиться.

каким опытом?))..  ежели у тя..  все па кк?)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 19:20:41
для снавиденного внимания ..  все равно..  хоть на точку ты смотришь..  хоть на две рукы)))..
Если бы было все равно, то он бы не просыпался.

каким опытом?))..  ежели у тя..  все па кк?)))
Ну тем более.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 19:24:07
Если бы было все равно, то он бы не просыпался.

вот у него и получаеццо типерь)))..

ни всем сразу удаеццо осознание ва сне)))..  биз прабуждения))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 19:25:39
Ну тем более.

тем более нипанятна твая критика)))..

проста сказать..  што у кк было ни так?)))..     дак фсе вроде читали..)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 19:37:15
вот у него и получаеццо типерь)))
Практики Кастанеды ведут к развитию тела сновидения, задействованию все бОльшего объема энергии, а тут он предлагает на это забить. Он такой не единственный, многие вообще предлагают руки не искать. Ну кагбе орел в помощь.
Рычаг, хочешь прогресса в развитии — ищи обе руки, а не уловки, как бы этого не делать. Не ищи халявы и «интересного сюжета». Такой мой тебе совет. А ты, хочешь пользуйся, хочешь — нет. Молодец, конечно, что хоть так просыпаться перестал, но дальше только все больше тела и все больше энергии задействуется.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 19:38:48
тем более нипанятна твая критика)))..
См мой предыдущий пост. Кому не нужен дубль, развитое тело сновидения, способное путешествовать в реальные места нашего мира в том числе, тот может не заморачиваться.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 апреля 2020, 19:54:38
Как я те ее «явлю», если ты не в состоянии на две своих руки посмотреть, чтоб не проснуться? Все мои дальнейшие слова ты просто не поймешь. Ты не научишься, если не будешь тренироваться.
Я делал все точно по Кастанеде и нашел свои руки очень быстро и у меня никогда не было проблем с этим, но не потому, что я невъебенно пахал, а потому что я способный. Мне это от природы досталось.
Че те «явить», если я дальше начну рассказывать про движение волей из живота, что это все точно соответствует описанному Кастанедой и в моем опыте? Ты руки почувствовать свои не можешь обе, а там все тело надо. Кому я доверяю, те давно в курсе моего опыта. А ты совсем сбрендил в омовнике, ща я побежал с тобой опытом делиться.
Ай какой маладэц, надеюсь ты не шутишь. А то для продвинутого мага ты что-то слишком ЧСВшный тип. А таких Дух не берет в КК-навты.

 
Практики Кастанеды ведут к развитию тела сновидения, задействованию все бОльшего объема энергии, а тут он предлагает на это забить.
Пруф в студию! Вообще-то в стартовом посте сказано
Об этой практике и речь. Она направлена на развитие осознания энергетического тела, то есть на создание дубля. Дубль есть интегрированное осознание всех положений, в которые попадала точка сборки существа, включая ПТС мира первого внимания и ПТС снов. Вот почему главнейшие практики развития дубля - это перепросмотр и сновидение.  Интегрирование опыта яви и снов. Высвобождение энергии из этих ПТС и обретение осознанного контроля над ними.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 апреля 2020, 19:55:53
у меня так что не ОС, то в Ад попадаю. Не с чертями конеш. Красивые места, тайга, природа пиздатая, озёра, реки, горы - всё намного красивее чем в реале. Видно так как будто цветность с контрастностью подкрутили на максимум. Но практически никогда нет ни удочки, ни спининга(( Иначе - был бы Рай. Валадоры издеваются походу дела. Как понял для себя что это ОС а не простой сон, то что иду куда хочу и смотрю на что хочу и помню до мелочей всё что видел. Копыта хорошенько исследовал, линии на ладонях те же самые, шрамов только нет, что странно.
А в твоем Аду черти лазутчики попадаются?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 13 апреля 2020, 19:57:51
Ай какой маладэц, надеюсь ты не шутишь. А то для продвинутого мага ты что-то слишком ЧСВшный тип. А таких Дух не берет в КК-навты.
раскажи сие Арендатору


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 13 апреля 2020, 19:59:51
ща я побежал с тобой опытом делиться.

каким опытом?))..  ежели у тя..  все па кк?)))
Жжош рыжий, только это тонковато для пациента, вряд ли он уловит иронию. :)
Ай какой маладэц, надеюсь ты не шутишь. А то для продвинутого мага ты что-то слишком ЧСВшный тип. А таких Дух не берет в КК-навты.
раскажи сие Арендатору
Так Ансельм из древних видящих значит? Жесть! Особенно, если он практиковал строго по Кастанеде.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:08:04
Жжош рыжий, только это тонковато для пациента, вряд ли он уловит иронию.

какые рукы ваще..  у тела снавидения?))))...

и наскоко сильна из загребущими делать?)))..

кк об этом однака ни писаль)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:20:06
для продвинутого мага ты что-то слишком ЧСВшный тип
Нуштопаделать :)))

таких Дух не берет в КК-навты
Ты за него? :)

в стартовом посте сказано
Это ты о чем? О бредятине имени ома? Че за пытысы какие-то? Я таких словей не знаю. Совет я тебе дал. Хошь — пользуй, а не хошь, так и сновидь одной рукой. Левой или правой? Смотри, чтоб потом с женщиной не было как «бледное подобие левой руки» :)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:22:11
раскажи сие Арендатору
Кстати да!  ;D


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:22:53
Смотри, чтоб потом с женщиной не было как «бледное подобие левой руки»
этот опыт.. ты канешна гатов обсуждать)))..  видима он круче..  чем твой снавиденный)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:24:11
Смотри, чтоб потом с женщиной не было как «бледное подобие левой руки»
этот опыт.. ты канешна гатов обсуждать)))..  видима он круче..  чем твой снавиденный)))
С тобой штоле? :) Не-а   ;D


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:29:15
Рычаг, ты ежели бредятину имени ома пользуешь, то не ходи за советом. Сновидящих ом с форума разгонял и нетерпим был. И опыта у него нет. Ты канеш можешь меня послать, но одна рука... это реальное состояние твоего внимания и энергии сейчас. Этого мало. Захочешь пообщаться, а не втюхать белиберду — пиши нормально. А ежели ты хочешь просто пропихать хуету всякую, а не реально научиться сновидеть, то это мне скучно.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:33:47
Не-а

Не-а

интиресна)))..  а что ты ваще гатов обсуждать..  из того.. о чем тут писать начинаешь?)))..

нисирьезный ты какой та...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:37:18
нисирьезный ты какой та
Ага. После словей про пытысы — совершенно. Я сказал, что делать. Но если в ответ меня грузят хуетой про чсвшного типа и ома, нах мне это? Если я говно, а ом с его пытысы охуенный чувак, то впирйод на штурм высот — на поиск наебалова и сектантство.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:38:14
но одна рука... это реальное состояние твоего внимания и энергии сейчас.
смиялсо)))..

а две рукы..  это риальное састаяние тваего внимания и энергыи сейчас?))))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:39:17
две рукы..  это риальное састаяние тваего внимания и энергыи сейчас?))))
Ага.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:40:44
Если я говно, а ом с его пытысы охуенный чувак, то впирйод на штурм высот

в смысле тибя валнует их ..  или чье та мнение?)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:41:41
Ага.

а три рукы..  ужэ слабо?)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:42:19
тибя валнует их ..  или чье та мнение?)))
Мне пох.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:42:43
три рукы..  ужэ слабо?)))
Хоть десять.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:45:40
Мне пох

да лан?)))  са стараны ни заметна)))


Хоть десять.

а для чего тибе десять?)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 13 апреля 2020, 20:46:36
Мне пох

да лан?)))  са стараны ни заметна)))


Хоть десять.

а для чего тибе десять?)))
Лис, это скучно. Я сказал все, что хотел.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:49:45
Лис, это скучно.

в том..  что тибе пох)))..  нового ничего не было)))..

а тем более в том..  что тибе скушно..  и это с десятью рукаме та)))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 13 апреля 2020, 20:51:31
а три рукы..  ужэ слабо?)))

и ваще))

рукы..  рукы))   ..это ни актуально давно...

снавидеть  нада хвост... ;) ::)))))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: джелави от 14 апреля 2020, 08:33:19
А в твоем Аду черти лазутчики попадаются?
вообще никого. Их больше нет. Тех что были - кастанедчики разобрали, на меня не хватило))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 14 апреля 2020, 08:57:18
А в твоем Аду черти лазутчики попадаются?
вообще никого. Их больше нет. Тех что были - кастанедчики разобрали, на меня не хватило))
;D ;D ;D все в Молдавии...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 15 апреля 2020, 10:38:23
Рычажок, маленький, на обе ручки свои смотреть надо во сне. Одна ручка, вторая. Потом на обстановочку. Как обстановочка расплываться начинает, опять на ручки свои — на одну, на вторую или... на обе. Подносишь к личику и смотришь. Как детки себя рассматривают.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 09:39:47
Ансельм, так чувак. У меня есть догадки, где мы с тобой пересекались, если это был ты, то я прогнал, назвав тебя клоуном и книжным воином. На самом деле ты (если это ты) действительно одаренный сновидящий.
 Что касается твоих советов говорю тебе спасибо без всякого сарказма, но буду пробовать свои нестандартные методы и дальше. Видишь ли, я человек многих талантов, но способности к сновидению не входят в их число. Конфигурация не та. Тем не менее, я хочу заниматься не только сталкингом, но и сновидением. Но вот проблема, чисто на намерении я осознавался в среднем раз в год, а с уловками получается где-то два раза в месяц.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 10:35:41
чисто на намерении я осознавался в среднем раз в год, а с уловками получается где-то два раза в месяц.
Не имеет значения частота сновидений. Это чушь, которой забивал голову Ксен много лет и себе, и другим.

Имеет значение безупречность. Каждый вечер сновидящий помнит о том, что он посмотрит на свои руки во сне. Вот что важно. И эта память, эта установка становится несгибаемым намерением. Хенаро пятнадцать лет намеревал сновидение дубля! Пятнадцать! Лет! А не гнался за достижением, тупой ачивкой «у меня осы дважды в...» Ты не обманешь свой уровень энергии. Если он у тебя такой, что ты сновидишь раз в год, значит это так.

Смирение воина где? Терпение где? Тело получает опыт сновидения, расходуя накопившуюся энергию, и даже сновидя раз в год можно сделать больше, чем надрачивая вотэтовотвсе. Ради чего? На форумах похвастаться?

Там нет достижений, они там никому не нужны, некому там оценивать. Там в зачет идет только безупречность и накопленный опыт действия в сновидении.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 10:58:29
Все эти заебы на тему «вертикалей» и прочего — это только почесывание своего ЧСВ. Я поднялся выше, я духовнее, я сновижу дважды в <>. Бла-бла-бла. Это — хуйня, потакание чувству своей собственной важности. И оно не имеет значения там, где учатся действовать на уровне рефлексов, сохраняя осознание за пределами обычного восприятия. Не все травоядные, Рычаг. Что на «этом» свете, что на «том».


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 18 апреля 2020, 12:43:59
Там нет достижений, они там никому не нужны, некому там оценивать. Там в зачет идет только безупречность и накопленный опыт действия в сновидении.
аллллилуйя!
накоец-то кто-то это сказал.
можно закрывать все форумы.
 если таки до всех еще дойдет!


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: turistby от 18 апреля 2020, 13:32:40
Не имеет значения частота сновидений.
Не знаю, у меня другой опыт. Есть внимание сновидения и оно развивается частыми тренировками. Я например работал   с этим с утра выспавшись. Просто представлял, что поднимаюсь по лестнице, осознанно делая каждый шаг. Сначала начинаешь видеть свои ботинки, потом когда становится идти легко ты в ОС. Если продержался примерно пол минуты, то возможен переход в другой сон. Я старался рассматривать стены, так как всегда строения обычно.. чтобы продержаться пол минуты понадобился год.. Если тренировки не регулярные не знаю сколько бы понадобилось. Я тоже не предрасположен. И для таких мне кажется обычные практики не катят. На Дозере был такой- Печаль- (чат)он может помочь с техниками этого способа. Это Я тебе Фриц. Там тренировки через визуализацию.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 14:24:19
Есть внимание сновидения и оно развивается частыми тренировками. Я например работал   с этим с утра выспавшись
Я тоже неоднократно сновидел с утра, выспавшись и отдохнув. Но если нет свободной энергии, то все это так, постольку-поскольку. Сочетание наличия ресурса, энергии и тренированности дает результат. Если сновидящий хорошо помнит свою задачу (а это рано или поздно произойдет, если он каждый вечер перед засыпанием будет формировать себе цель посмотреть на руки во сне), то и на руки посмотрит, и на объекты, и еще много чего успеет сделать. А если он забывает себя, то какая разница? Память о себе начинается с бодрствования. Сновидение — всего лишь тренировка тоже того, чтоб помнить себя, свои намерения и цели даже тогда, когда осознание ослаблено по сравнению с привычным способом восприятия.
Никто не мешает тренироваться и в бодрствовании — неделания это и есть тренировка внимания сновидения тоже. Чертя круги на песке, мандалы и тд, человек рано или поздно впадет в транс. И то, как он осознает себя, находясь с состоянии транса и продолжая рисовать или видя животное вместо коряги или еще что вместо тряпки, это и есть то же самое состояние, что и в сновидении. Но и для этого нужна энергия, иначе тональ взбесится, убеждая, что складывать паззлы или переметать листья из одного конца двора в другой — бессмыслица, не приносящая результата (власти и/или денег и прочего «подъема по вертикали»). Ну или просто отключится чел, уснет или забросит.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 16:34:10
На Дозере был такой- Печаль- (чат)он может помочь с техниками этого способа. Это Я тебе Фриц. Там тренировки через визуализацию.
Спасибо, но на Дозере у меня нет аккаунта. Где искать? Если можешь - скинь ссылку, пожалуйста.

Хенаро пятнадцать лет намеревал сновидение дубля! Пятнадцать! Лет!
Он пятнадцать лет проходил третьи врата, но какой смысл приводить его в пример? Я не на третьих вратах и не готовлюсь в партию магов и вообще у каждого свой путь, если ты не в курсе. Может, в моих сновидениях и нет огромной магической силы, но я не парюсь, так как и опасности в них никогда я не замечал. Мои сновидения приятные и похожи на приключения, они приносят мне охренительные состояния после пробуждения. Хорошо это или плохо? Да никак. Это мой путь, вот и всё.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 17:49:04
Никто не мешает тренироваться и в бодрствовании — неделания это и есть тренировка внимания сновидения тоже. Чертя круги на песке, мандалы и тд, человек рано или поздно впадет в транс. И то, как он осознает себя, находясь с состоянии транса и продолжая рисовать или видя животное вместо коряги или еще что вместо тряпки, это и есть то же самое состояние, что и в сновидении.
А для этих практик есть какой-то аналог задач сновидения? Как проверить свою осознанность во время транса, тоже на руки иногда смотреть?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 17:57:00
вообще у каждого свой путь, если ты не в курсе
Эт тебе ом рассказал? А ты поверил? :( Это чушь! Люди как вид в целом однородны и на велосипедах все катаются примерно одинаково, и плавают тоже одинаково.

Есть навык сновидения, как езда на велосипеде или как умение плавать. Не получится научиться ездить, только если крутить педали или только держаться за руль. Если что, пиши публично или в личку. Как надоест барахтаться у берега или если Сила забросит тебя от него подальше.

Никто не мешает тренироваться и в бодрствовании — неделания это и есть тренировка внимания сновидения тоже. Чертя круги на песке, мандалы и тд, человек рано или поздно впадет в транс. И то, как он осознает себя, находясь с состоянии транса и продолжая рисовать или видя животное вместо коряги или еще что вместо тряпки, это и есть то же самое состояние, что и в сновидении.
А для этих практик есть какой-то аналог задач сновидения? Как проверить свою осознанность во время транса, тоже на руки иногда смотреть?
Это чувство тела. Попробуй нарисовать мандалу, не думая о том, насколько это полезно, сколько это принесет денег, власти или бонусов в «духовности», «вертикали» и прочем «саморазвитии». Сейчас полно видео в интернете, как делается дудлинг (мандала — его разновидность). Если не отключишься, не уснешь или не начнется истерика, ты почувствуешь всем телом, как ты неделаешь, продолжая действовать (рисовать). Если говорить научным языком, это одновременное задействование левого и правого полушария и активное бодрствование в этом состоянии. Ах да, на руки ты тоже будешь смотреть. На правую — рисующую и на левую, придерживающую бумагу. Полезно также левой рукой рисовать, тогда стереотипность еще лучше разбивается.
Результат этого всего не в том, чтоб «красивенько» нарисовать, а в том, чтоб уловить чувство тела и переход в транс для начала. И потом учиться действовать и мыслить в этом состоянии транса, не вываливаясь из него (не просыпаясь).


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 18:08:07
Если что, пиши публично или в личку. Как надоест барахтаться у берега или если Сила забросит тебя от него подальше.
Хорошо. Как только так и сразу.

Это чувство тела. Попробуй нарисовать мандалу, не думая о том, насколько это полезно, сколько это принесет денег, власти или бонусов в «духовности», «вертикали» и прочем «саморазвитии». Сейчас полно видео в интернете, как делается дудлинг (мандала — его разновидность). Если не отключишься, не уснешь или не начнется истерика, ты почувствуешь всем телом, как ты неделаешь, продолжая действовать (рисовать). Если говорить научным языком, это одновременное задействование левого и правого полушария и активное бодрствование в этом состоянии.
Спаасибо. Про дудлинг я не знал, но когда-то любил от нечего делать рисовать сложные картинки, похожие на иероглифы. Обязательно попробую эту практику, раз у меня к ней наклонность.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 18:15:31
Про дудлинг я не знал, но когда-то любил от нечего делать рисовать сложные картинки, похожие на иероглифы. Обязательно попробую эту практику, раз у меня к ней наклонность.
Там есть момент остановки внутреннего диалога, когда рисуешь, рисуешь и вдруг внезапно он выключается. Важно в этот момент не «проснуться», а продолжить рисовать. Это и есть то самое «овд», за которым гоняются и ждут «спецэффектов» в виде разговаривающих койотов и ощущений присутствия. Койоты могут быть, а могут и не быть. Момент остановки сборки восприятия и его «пересборки» часто тихий и незаметный. Вот после пересборки могут возникать все эти животные вместо коряг и прочая, прочая. Это все универсальное у людей, психика на людей не делится. Что ты видишь, в конечном итоге неважно (до поры до времени), важен контроль, важны твои чувства и важно то, чтоб не проснуться, то, что у тебя было и есть, когда ты на руки смотришь.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Pipa от 18 апреля 2020, 18:19:52
     В теме пошла 8-ая страница, а разговоры приобрели менее формальный окрас, а потому для темы не будет большого ущерба, если я и брошу в этот огород свой маленький камушек :). Ну и почти как всегда, мой взгляд на тему будет отличаться от замысла автора, поскольку в силу свой личной специфики :) распределяю свое внимание иначе, чем оно обычно принято. А именно, чем дольше я живу :) и этот мир анализирую, тем больше утверждаюсь во мнении, что ответы вопрос "зачем?" гораздо важнее ответов на вопрос "как?". Отсюда и та моя специфика, что в любой теме спрашиваю себя и других "зачем?", оставляя выяснение подробностей из рода "как?" на потом.
     Дело в том, что между желаемыми целями, отвечающими на вопрос "зачем?", и деятельностью, описываемую ответом на вопрос "как?", существует определенная дистанция, зачастую расширяющаяся до размера пропасти.
     Поясню это на юмористическом примере. Положим, некто создал тему, где подробно описывает, как следует принимать соду для защиты от коронавируса :). Всё подробно описывает - как и сколько следует принимать соды, как часто, до еды или после и т.п. подробности, а затем предлагает своим читателям этот метод широко практиковать. Что здесь мы имеем? На вопрос "зачем?" есть очевидный ответ - от коронавируса спасаемся. И вопрос "как?" тоже вроде бы подробно разжеван. Кажется, что всё в порядке, однако это не так, поскольку здесь имеет место разрыв между действием и ожидаемым результатом. А именно - нет доказательств тому, что сода лечит от коронавируса! И этот разрыв столь серьезен, что способен полностью девальвировать пользу ответов на вопрос "как?", поскольку нет гарантии, что предпринимаемые действия ведут к желаемой цели.
     Обычно эту дистанцию стараются нивелировать, опираясь на мнения авторитетов. Скажем, если главный санитарный врач всея России заявил, что коронавирус лечится содой (вместо соды здесь может быть назван любой лекарственный препарат), то мост над пропастью, связывающий "как" с "зачем", появится, однако держится он исключительно силой авторитета, который тоже может ошибаться. Например, "Домашние животные не могут заразиться коронавирусом COVID-19 и распространять его, заявил глава комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов, призвав россиян брать животных из приютов. (https://www.interfax.ru/russia/701921)", и одновременно читаем научную публикацию в Science, в которой "показано, что домашние кошки могут заражаться коронавирусом SARS-CoV-2, вызвавшим пандемию COVID-19, и распространять инфекцию на других животных (https://www.9111.ru/questions/777777777839293/)".
     Т.е. мостик тот вполне может оказаться очень шатким, а тем более в тех случаях, когда авторитетом, поддерживающим мост, является то же самое лицо, которое дает рекомендации "как" это надо делать.
     Теперь вернусь конкретно к вопросу темы. Здесь ее автор открыл практикум по осознанию себя в сновидении, предлагая дотошно разбирать, "как" это делается, и делиться по этому поводу опытом. Тогда как "зачем" здесь находится от "как" на значительном расстоянии:
Об этой практике и речь. Она направлена на развитие осознания энергетического тела, то есть на создание дубля. Дубль есть интегрированное осознание всех положений, в которые попадала точка сборки существа, включая ПТС мира первого внимания и ПТС снов.
    Т.е. в общем-то неясно, как осознание того факта, что спишь, разовьет энергетическое тела до состояния дубля. Конечно, можно положиться на авторитет Кастанеды, однако его собственное обучение у дона Хуана было "комплексным", а потому нельзя твердо утверждать, что одно лишь осознание того факта, что спишь, может иметь столь кардинальные последствия. Для меня же лично это вдвойне сомнительно, поскольку в силу своей ментальной организации :) практически постоянно смотрю на мир со смысловой, а не созерцательной стороны. И хотя в сновидении эта смысловая сторона восприятия заметно приглушена, мне нет необходимости смотреть на руки или делать что-то эдакое, чтобы понять, что я нахожусь в сновидении - само восприятие этого типа выдаст сигнал тревоги, как только логическая ткань в сновидении будет нарушена. Например, оказавшись в лабиринте, вопрос "Как я сюда попала?" возникнет у меня раньше вопроса "Где выход?". Поэтому я, скорее всего, пойму свое положение раньше, чем стану по этому лабиринту путешествовать. Тогда как по чужим рассказам у меня сложилось впечатление, что сознание большинства сновидящих оказывается жестко ведомыми ситуацией. Т.е. в сновидении они почти не мыслят :), а шаблонным образом реагируют на ситуацию. Типа "дают - бери, а бьют - беги" :). Другими словами, осознанию во сне мешает именно торможение мышления, которое тормозится абсолютно во всех своих функциях, а не только по части оценки ситуации. При этом чувственно-созерцательные функции, как имеющие к мышлению отдаленное отношение, тормозятся слабее и потому начинают превалировать над мышлением. Отсюда и довольно типичное состояние во сне типа "загнанный кролик" :), вынужденный постоянно спасаться, когда наше подсознание изобретает ему всё более изощренные испытания в такт его опасениям.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 18:28:10
в сновидении они почти не мыслят , а шаблонным образом реагируют на ситуацию. Типа "дают - бери, а бьют - беги"
Поэтому тоже и дается задача: смотреть на свои руки и потом на объекты. Это задействует процесс мышления на очень глубинном уровне (ручной труд сделал из мартышки человека, как и орудия труда — они для рук, как и задействование мелкой моторики развивает детей и не дает впасть в маразм старикам). Мы по сути проходим стадии развития снова от ребенка и животного к человеку. Но мышление в состояниях измененного восприятия и в сновидении отличается, даже у продвинутого и опытного сновидца.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 18 апреля 2020, 18:38:06
Теперь вернусь конкретно к вопросу темы. Здесь ее автор открыл практикум по осознанию себя в сновидении, предлагая дотошно разбирать, "как" это делается, и делиться по этому поводу опытом. Тогда как "зачем" здесь находится от "как" на значительном расстоянии:
хых. ЗАЧЕМ автор темы тоже прекрасно описал и это действительно не про энерго тело:


Может, в моих сновидениях и нет огромной магической силы, но я не парюсь, так как и опасности в них никогда я не замечал. Мои сновидения приятные и похожи на приключения, они приносят мне охренительные состояния после пробуждения.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Pipa от 18 апреля 2020, 18:59:23
хых. ЗАЧЕМ автор темы тоже прекрасно описал и это действительно не про энерго тело:

Может, в моих сновидениях и нет огромной магической силы, но я не парюсь, так как и опасности в них никогда я не замечал. Мои сновидения приятные и похожи на приключения, они приносят мне охренительные состояния после пробуждения.

     О том и речь, что всё это то, что я называю "туризмом" :). Типа того, чтобы лупать глазами по сторонам, наслаждаясь видом "пастбищ", пригодных для выгула тела :). Вот и Ом водит свою группу в горы тоже для этого - получения "охренильных" впечатлений. А Сикким (был такой модератор в Омовнике) устраивал стрелки на Гоа. А наша Агата в Таиланде тусуется :), тоже с этой же целью. А то, что эти места к Духу приближены, - очевидное враньё, к которому побуждает желание придать важность своим увеселительно-развлекательным занятиям.
     Впрочем, есть одно "но" - людям телесно-чувственного склада логические объяснения бесполезны, т.к. они не понимают их смысла :). Зато ими четко фиксируется всё то, что ударяет по нервам. Т.е. доказательством для них является "чтобы вставило" :). И если их вставило, то да, это будет для них круто, а кто вставил, тот нагваль :).


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: turistby от 18 апреля 2020, 19:19:45
Если можешь - скинь ссылку, пожалуйста.
https://www.castanedadzr.ru (https://www.castanedadzr.ru)
 Я оотеда ушел с год или больше уже. Он как то сказал, что бывший инструктор Криргрин или как там они. Появлялся он тока чате. Но так как в последнее время форум стали усердно, умышленно
засирать, он тоже мог свалить..


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: jeton от 18 апреля 2020, 19:26:35
Поэтому тоже и дается задача: смотреть на свои руки и потом на объекты. Это задействует процесс мышления на очень глубинном уровне (ручной труд сделал из мартышки человека, как и орудия труда — они для рук, как и задействование мелкой моторики развивает детей и не дает впасть в маразм старикам). Мы по сути проходим стадии развития снова от ребенка и животного к человеку. Но мышление в состояниях измененного восприятия и в сновидении отличается, даже у продвинутого и опытного сновидца.

Повторяешь за ксендзюком?)) То ты на него наезжаешь, то слепо перенимаешь написанное им. Дон Хуан прямым текстом говорит, что смотреть можно на все что угодно, а руки - это условность. Но люди склонные риутализировать и мистифицировать вещи, придают особый статус именно смотрению на руки. Ведь это же РУКИ! А потом начинают впадать в еще большее помешательство, утверждая, что имеет принципиальное значение смотреть именно на две руки. Можно пойти еще дальше и начать спекулировать на тему с какой стороны правильнее смотреть на руки, ну на ладони там или на тыльные стороны, и нужно ли смотреть на кисти изолированно или вместе с предплечьями. Со стороны лично для меня это выглядит как нездоровая фиксация. Начните смотреть на ноги)).


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 19:31:30
Повторяешь за ксендзюком?))
Нет, это ксен за психологами повторяет. Задействование мелкой моторики очень известно. Все игры с лепкой из пластилина, занятия музыкой, рисованием, даже письмо от руки — все это известно давно и широко применяется в детсадах, в интернатах для детей с умственными отклонениями и в домах престарелых (на западе). Также известная методика по снятию блоков «утренние страницы» базируется на письме от руки (это очень важно, чтоб писать от руки, а не на компе или в телефоне) трех страниц потока сознания утром, когда сознание наиболее расторможено. И сновидят утром еще и по этой причине, когда сознание еще расслаблено.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 19:35:32
Чтоб добиться свободного рисования, специально рисуют левой рукой, двумя руками одновременно, с закрытыми глазами, вслепую (не смотря на бумагу, а только на объект) и тд. Все это делается для того, чтоб снизить стереотипность, отключить ВД, повысить чувствительность и максимально задействовать оба полушария мозга в деятельности. И все это делается через руки. Ногами канеш тоже можно, но руки важнее, так устроен наш мозг, что для него руки более важны, чем ноги, для интеллектуальной деятельности.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 19:55:25
Эт тебе ом рассказал?
Я сам додумался, причем очень давно.
 (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=27247.msg102837#msg102837)
 Мои возражения.
 Сэнсей Ансельм, очень сомнительно, что искусство сновидения сводится к стандартным процедурам типа крути педали и руль поворачивай куда надо. Откуда Ваши данные, что прям у всех всё одинаково?
 Гуру Энбе, почему Вас так волнует мой интерес к особым состояниям после сновидений? Это состояния осознанности и гармонии, так что развитию дубля они не помеха, а помощь.
 Доктор Пипа, если следовать до конца в русле Вашего материалистического мифа, то не только Кастанеда, а все великие умы человечества теряют какой-либо авторитет. Зачем они говорящей обезьяне, которая превратится через 70-80 лет просто в кусок гнилого мяса?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Pipa от 18 апреля 2020, 20:05:52
Доктор Пипа, если следовать до конца в русле Вашего материалистического мифа, то не только Кастанеда, а все великие умы человечества теряют какой-либо авторитет. Зачем они говорящей обезьяне, которая превратится через 70-80 лет просто в кусок гнилого мяса?

     А! Так вы тоже вечно жить навострились? :) То-то для себя второе энергетическое тело готовите, "гнилому мясу" на замену.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 20:07:19
Откуда Ваши данные, что прям у всех всё одинаково?
Я давно в инете читаю то, что пишут люди, описывая свой опыт. Психика на людей не делится. Мы один вид, хотим мы того или нет. Кроме того, шаманизму и его практикам десятки тысяч лет (может и сотни), мистические практики тоже подробно описаны разных традиций. Но не каждый человек мог и может стать шаманом, хотя я считаю, что способности к самостоятельному произвольному изменению состояния сознания есть у всех. Но. В разной степени. Техникам вхождения в транс тоже десятки, а может и сотни тысяч лет. И не каждый может выиграть олимпиаду по плаванию или велогонку профессиональную. Но плавание и езда на велосипеде доступны почти всем. Так и со сновидением. Один может раз в год, кто-то раз в месяц, а кто-то пару раз за всю жизнь. Но навыки осознавания себя в измененном состоянии сознания и действия дальнейшего одни и те же. Кстати, если займешься дудлингом, будет интересно почитать, как у тебя шел процесс и на результат интересно мне глянуть. Если выложишь тут или в инстаграме и дашь ссылку, я посмотрю.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 18 апреля 2020, 20:15:17
Гуру Энбе, почему Вас так волнует мой интерес к особым состояниям после сновидений?
ваш интерес меня не волнует.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 20:21:30
Но книжку-самоучитель, в которой прямо напишут, что достижения не для всех, не купят массово. Не станет она бестселлером.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 20:21:59
Ансельм, не будем загадывать, но почему бы и нет?

А! Так вы тоже вечно жить навострились?  То-то для себя второе энергетическое тело готовите, "гнилому мясу" на замену
У Вас все как-то упрощается до арифметики, хотя жизнь намного сложнее. Нет, я не собираюсь жить вечно, это тупик для человека. Вместе с тем, я верю, что ничто и никто не исчезает бесследно, вся жизнь и все мысли доступны для изучения как записанная шахматная партия. Душа после очередного развоплощения изучает сыгранные партии и готовится к новым играм. Как-то так.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Pipa от 18 апреля 2020, 20:25:40
Нет, я не собираюсь жить вечно, это тупик для человека. Вместе с тем, я верю, что ничто и никто не исчезает бесследно, вся жизнь и все мысли доступны для изучения как записанная шахматная партия. Душа после очередного развоплощения изучает сыгранные партии и готовится к новым играм. Как-то так.

     А не кажется ли вам, что эту партию надо играть наяву, а не в сновидении?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 20:42:47
Pipa, и наяву и в сновидении. Предположим, сон это период диких тактических осложнений, которые невозможно просчитать и приходится действовать, полагаясь на чутьё.
 Яркие, положительные, а больше всего осознанные сны усиливают творческие способности, интуицию, подвижность внимания. Даже этого достаточно, чтобы всерьёз заниматься снами.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 18 апреля 2020, 21:03:05
работа с вниманием и осознанием в сне и наяву одна и та же, отличается приемами, практиками, спецификой.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Pipa от 18 апреля 2020, 21:14:08
Яркие, положительные, а больше всего осознанные сны усиливают творческие способности, интуицию, подвижность внимания. Даже этого достаточно, чтобы всерьёз заниматься снами.

     Вы можете попробовать - для вас это не опасно, а вот для меня оно опасно, т.к. я инраверт, и мне трудно будет потом вернуться обратно к полноценной жизни наяву.
     Дело в том, что внимание у нас не безгранично: уделяя его сновидениям, мы тем самым, забираем его из явной жизни. Т.е. это тоже ни что иное, как перераспределение внимания между разными областями. Например, умные люди не те, у кого мозги лучше работают :), а те, кто уделяет больше внимая умственной работе!
     Обычно активные в жизни люди не помнят своих снов или очень быстро их забывают после пробуждения (отсюда и метода записывать сны сразу). А тех, кто помнит свои сны, и по жизни легко узнать по их мечтательному выражению на физиономии :) и тормознутой реакции на происходящие события. Или вот Ксендзюка для примера возьмите, разве вы не замечаете, что он нынче не от мира сего? :) Полагаю, что энергетического тела он так и не приобрел, но своим вниманием уже довольно глубоко в сновиденный мир погрузился.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 18 апреля 2020, 21:30:56
 
Дело в том, что внимание у нас не безгранично: уделяя его сновидениям, мы тем самым, забираем его из явной жизни. Т.е. это тоже ни что иное, как перераспределение внимания между разными областями. Например, умные люди не те, у кого мозги лучше работают , а те, кто уделяет больше внимая умственной работе!
Внимание это время и нервная энергия, но ведь ещё существенную роль играет чтО запитанно этой энергией. Когда ум действует сам по себе, он не выходит за пределы своих способностей. Но если параллельно с ним работает и внимание сновидения, то наяву это выливается в сталкинг и творческий подход - ум, направляемый интуицией, способен на очень многое. Но тут мы снова приходим к теологическим вопросам, так как получается, что через интуицию и при согласии ума его может направлять нечто Высшее. Скажем, тот  же дубль, который  согласно Кастанеде есть у каждого, но мало у кого он осознаваем.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 18 апреля 2020, 21:33:20
сновидящих не так уж много, не больше,чем сталкеров...

сновидения привлекают яркостью и возможностью развлекаться, но это вовсе не означает практику..

и да у многих такие сновидения способствуют выработке подвижной, но нестабильной психики.... толку ноль...еще и вред, чел становиться неадекватом наяву...)

в разной степени для разных конечно...)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 22:01:53
Внимание это время и нервная энергия, но ведь ещё существенную роль играет чтО запитанно этой энергией. Когда ум действует сам по себе, он не выходит за пределы своих способностей. Но если параллельно с ним работает и внимание сновидения, то наяву это выливается в сталкинг и творческий подход - ум, направляемый интуицией, способен на очень многое. Но тут мы снова приходим к теологическим вопросам, так как получается, что через интуицию и при согласии ума его может направлять нечто Высшее. Скажем, тот  же дубль, который  согласно Кастанеде есть у каждого, но мало у кого он осознаваем.
Опять хуета понеслась. Собсно, я согласен с Хеймом, что всякие «фазы» тоже хуета.
Признавать, что можешь сновидеть раз в год — это несолидно, вкалывать 364 дня в году каждый вечер ради того, чтоб войти в сновидение на 365 — невыгодно. Вкалывать 15 лет для сновидения с дублем тоже как-то... Не для белых людей :) Куда проще заявить, что уже и так все есть, просто неосознаваемо. Где бы ни работать, лишь бы не работать.
И даже дудлинг и тот «не будем загадывать». То ли дело о «Высшем» порассуждать. Наверное тож проблемы с концентрацией внимания, много лишнего в жизни, случайные связи, побухалово, отсутствие самодисциплины, все как всегда, как у всех.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Pipa от 18 апреля 2020, 22:13:39
Внимание это время и нервная энергия, но ведь ещё существенную роль играет чтО запитанно этой энергией. Когда ум действует сам по себе, он не выходит за пределы своих способностей. Но если параллельно с ним работает и внимание сновидения, то наяву это выливается в сталкинг и творческий подход - ум, направляемый интуицией, способен на очень многое.

     И, тем не менее, "внимание сновидения" - это не какое-то дополнительное внимание, доставшееся на халяву, а часть суммарного внимания, которое человек способен уделять внешним событиям в рамках допустимого утомления. Поэтому уделяя избыточное внимание сновидениям, неизбежно "угасание внимания" ко все остальному. И в этом не сновидение виновато, т.к. ровно такая же картина наблюдается при переходе от одной деятельности к другой.
     Скажем, ... я когда-то тоже неплохо в шахматы играла :), второй разряд был (правда женский), хотя играла я сильнее, т.к. для того, чтобы разряд рос, в разных турнирах надо постоянно участвовать. В конце концов, я бросила это занятие, т.к. поняла, что дальнейший рост мастерства невозможен без сосредоточения на конкретном деле/занятии - вот оно, дефицит внимания! Как у Маяковского не выйдет:
В полях — деревеньки.
В деревнях — крестьяне.
Бороды — веники.
Сидят папаши.
Каждый хитр.
Землю попашет,
Попишет стихи.
     Вот и я решила, что всю жизнь фигурки передвигать это не дело :). Да и ничуть не жалею, что пошла в "естествознание", хотя и колебалась между химией и электроникой, но выбрала химию, т.к. электроника слишком уж мужская профессия, где женщине в мастера не пробиться. И лишь сравнительно недавно, достигнув уровня, где я сама могу определять, чем мне заниматься, снова занялась электроникой, т.к. чисто химические методы в микромасштабе живой клетки уже не работают. Но тут уже до уровня мастера мне весьма далеко, хотя занятие исключительно инторесное :). Еще программирование - тут я тоже на уровне мастера, хотя и узкого профиля - типа дошла до ручки :) в области своих интересов, но дальше носа не совала. Форум вот тоже внимание очень сильно поглощает - его приходится выкраивать из других занятий.
(https://azur.ru/aimg/53/4453_1e1fe_src.jpg)
     ... летом на отдыхе в Крыму сыграла несколько шахматных партий с отдыхающими (там типа шахматный "ларек" установлен прямо на пляже) и убедилась, что от моих шахматных способностей почти ничего не осталось - две партии проиграла и одну выиграла. А причина ровно в том же - долго шахматам внимания не уделяла.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 18 апреля 2020, 22:25:12
от моих шахматных способностей почти ничего не осталось - две партии проиграла и одну выиграла. А причина ровно в том же - долго шахматам внимания не уделяла.
Умение сновидеть в этом плане больше похоже именно что на умение плавать или ездить на велосипеде, оно сродни мышечной памяти. Если долго не плаваешь или не катаешься, то поначалу есть неуверенность, но она быстро проходит, даже если был большой перерыв. Это знание тела. Один раз если что-то получилось, то никуда узнанное не пропадает, а остается в теле.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: turistby от 18 апреля 2020, 22:31:53
И, тем не менее, "внимание сновидения" - это не какое-то дополнительное внимание
Мне кажется, что нет. У мну очень долго ничего не получалось. И я знаю почему,  мое внимание сновидения было на 0.. Не скажу , что мое обычное внимание было крутое,но все же не до такой степени.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 18 апреля 2020, 23:26:08
И, тем не менее, "внимание сновидения" - это не какое-то дополнительное внимание
Мне кажется, что нет. У мну очень долго ничего не получалось. И я знаю почему,  мое внимание сновидения было на 0.. Не скажу , что мое обычное внимание было крутое,но все же не до такой степени.

возможно до такой...)
скажем на сколько секунд ты мог избавиться от ментального в д в то время...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 19 апреля 2020, 06:34:06
Pipa, у меня тоже была развилка в жизни, когда в 15 лет мне предложили пойти по шахматной линии, стать профессиональным шахматистом. Я от этого предложения отказался, даже не раздумывая. Мне тоже хотелось заниматься более реальными вещами и я стал инженером.

И, тем не менее, "внимание сновидения" - это не какое-то дополнительное внимание, доставшееся на халяву, а часть суммарного внимания, которое человек способен уделять внешним событиям в рамках допустимого утомления. Поэтому уделяя избыточное внимание сновидениям, неизбежно "угасание внимания" ко все остальному. И в этом не сновидение виновато, т.к. ровно такая же картина наблюдается при переходе от одной деятельности к другой.
Всё верно, халявы нет, есть более рациональное перераспределение того внимания, что уже есть. В жизни есть много задач, в которых один лишь интеллект буксует, так как не способен видеть одновременно не только конкретику, но и общую картину. Если применить аналогию, одинокий ум это старый одноядерный комп, ум + интуиция это современный многоядерный гаджет, ум + интуиция + высшее - тот же гаджет, но подключенный к сети Интернет. Что тоже не есть халява, а лишь новый уровень возможностей и новый уровень ответственности.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: turistby от 19 апреля 2020, 12:34:27
возможно до такой...)
Вообще то это внимание тела сновидения.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: _Виктор_ от 19 апреля 2020, 18:46:03
(https://i.ibb.co/pR68qYG/image.jpg) (https://ibb.co/pR68qYG)

Интересно посмотреть на первые и последние работы Ансельма



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2020, 18:48:17
_Виктор_, спасибо за образцы! Сколько времени ушло и отслеживал ли изменения своего восприятия?

Интересно посмотреть на первые и последние работы Ансельма
Я посмотрю, что у меня не засвечено. Но обычно народ нервно вздрагивает, кто видел :)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: _Виктор_ от 19 апреля 2020, 19:03:53
_Виктор_, спасибо за образцы! Сколько времени ушло и отслеживал ли изменения своего восприятия?

Минут десять. С учетом двух отвлекающих факторов.

Я знаком с другими техниками улавливания внимания, поэтому изменения восприятия были ожидаемы и знакомы.
В подобных техниках важен настрой, представление результата, контроль действий и постоянная корректировка на обратной связи, всё то, что нужно в ОС.



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2020, 19:14:13
Минут десять
Ну вот. Я могу так часа два медитировать. Потом отдых и дальше. Но я стараюсь не перенапрягаться сейчас. Зависит от формата еще, то, что я выложил у себя в подразделе в теме - двойной а5, даже чуть больше, чем а5. Чем больше формат, тем сложнее, тем дольше и глубже "погружение".


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: _Виктор_ от 19 апреля 2020, 19:38:53
Я могу так часа два медитировать.

Похоже на технику каллиграфического иероглифорисования.
Но там желательно понимать смысл каждой части, которому неноситель языка естественно не обучен и не впитывал с культурным окружением.

Вообще современные ученые признают каллиграфию и подобные занятия очень полезными для развития особых зон мозга. В частности отвечающих за сознательную деятельность.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2020, 19:42:55
современные ученые признают каллиграфию и подобные занятия очень полезными для развития особых зон мозга. В частности отвечающих за сознательную деятельность.
Совершенно верно. Я не занимался китайской каллиграфией как раз по причине непонимания смысла, но одно время нашей каллиграфией занимался. Ну и в целом дзен живописи — это мое, особенно в акварели (тушь туда же).


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2020, 19:58:48
А те, у кого проблемы с концентрацией внимания, начинают истерику очень быстро и рисовать долго, сосредоточенно, расслабленно и медитативно не способны (поначалу). Эти навыки тренируются и потом помогают сновидеть.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 19 апреля 2020, 20:27:47
 Вот моя 10минутная проба пера. Так как я умею писать и рисовать обеими руками, решил уважить Ансельма и рисовал сразу с двух рук.
 Рисунок слева это руки знакомились, в центре вырисовывали символы, справа пытались рисовать круги и спирали, но потом перешли к созданию замысловатых автографов.

 Интересная практика, буду заниматься под настроение. Спасибо за идею.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2020, 20:34:58
Да, это тоже оно. Но 10 минут — это мало. Главное в этом всем не результат, разумеется, а чувства, возникающие в теле и изменения восприятия. Желательно хотя бы 45 мин посвящать этим занятиям в день. Урок в школе неспроста 45 мин — это цикл внимания. Об этом много написано в инете, можно погуглить. Самое продуктивное время утром или поздно вечером (ну как и Кастанеда писал про время для сновидения). Я и пишу обычно по утрам или на ночь, благо теперь можно это делать в телефоне или на планшете.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 19 апреля 2020, 20:45:03
 Зер гут. Попробую 45 минут. Пока вот более крупный 5минутный набросок.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 19 апреля 2020, 20:52:32
Попробую 45 минут
Пробуй. А регулярность — залог того, что нейронные связи в мозгу будут устанавливаться и развиваться. Ну и в целом терпение, усидчивость и труд весьма способствуют успеху. Этим нужно заниматься постоянно, годами. День за днем, месяц за месяцем. И каждый вечер перед сном давать себе установку: «я найду свои руки во сне» :) Просто привыкнуть это делать.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: джелави от 20 апреля 2020, 17:48:57
Фигня, практики эти дурацкие. Искать копыта тоже не нужно. Дубль растет и развивается вместе с телом, это уже любой дурак знает, у КК деза на этот счет. Главное не бухать, вообще, в этом секрет. + Здоровое питание, бег, поддерживаешь себя в форме и всё само придёт.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 20 апреля 2020, 17:51:59
Фигня, практики эти дурацкие. Искать копыта тоже не нужно. Дубль растет и развивается вместе с телом, это уже любой дурак знает, у КК деза на этот счет. Главное не бухать, вообще, в этом секрет. + Здоровое питание, бег, поддерживаешь себя в форме и всё само придёт.
ну ЗОЖ и ТС это конечно врядли, а вот в целом соглашусь!
есть свободная энергия, будут и сновиденья...


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 21 апреля 2020, 20:10:18
А те, у кого проблемы с концентрацией внимания, начинают истерику очень быстро и рисовать долго, сосредоточенно, расслабленно и медитативно не способны (поначалу). Эти навыки тренируются и потом помогают сновидеть.
Скажи, пожалуйста, своё мнение. Я вчера рисовал каракули в течение 45 минут двумя руками ручками разных цветов. Надо ли отпускать руки, чтобы они рисовали спонтанно? Я вчера решил, что нет. Раз я хочу научиться контролю снов, руки должны остаться "моими", а элемент творчества вносил сам рисунок. Я угадывал, где и какую закарлюку он хочет, чтобы я добавил.
 Рисование получилось малость рациональненьким, но может так и надо? На первых вратах важен контроль, а не творческая спонтанность (имхо)?


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ансельм от 21 апреля 2020, 20:33:20
Надо ли отпускать руки, чтобы они рисовали спонтанно?
Да, надо. Как бы это объяснить... Рацио, ВД должен затихнуть. Нужно себя отпустить, рисовать спонтанно и добиться перехода в измененное состояние сознания. Некоторые потом описывают пребывание в этом измененном состоянии, что либо не помнят, либо что это как не они рисовали.
Позволь своим мыслям затихнуть, как писал Карлос. Сосредоточься на линиях и на своих чувствах, а не на том что нарисовано (это неважно).
Контроль должен появиться потом, в этом состоянии. Он отличается от нормального рационального контроля.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 21 апреля 2020, 20:36:15
 Спасибо, попробую, значит, отпустить.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: James Getz от 21 апреля 2020, 21:19:50
Ансельм, о, спасибо за точное слово, я его искал, #затихнуть# :)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Ю от 27 октября 2020, 17:40:16
зима наверное влияет.
сны снежно- серые как спутанные седые лохмы бабы-яги. бессюжетные и пустые.

и вдруг приходит в сон медтехник, покойный уже, и говорит: я же тебе говорил, откручиваешь все трубки с флаконов и в белизну, обратным ходом пять раз моешь, потом еще пять раз дистиллятом. и будет твой шесть восемьсотик как новый...


 :o


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: lis от 27 октября 2020, 19:21:56
бессюжетные и пустые.
а ощущение от этих снов какое?))


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 27 октября 2020, 19:43:19
Появилось новое бомбезное упражнение во время засыпания и в просонке.
  Пользуясь тем, что эти состояния переходные, надо  через ум осознавать восприятие тела сна. Оказалось, что у моего сновиденного я вовсе не на основе визуалки строится восприятие (как это происходит у дневного). Сновиденный я, конечно же, не слепой, но видимые образы использует больше для наведения чувственного восприятия на объекты сна; именно телесные ощущения, кинестетика его доминантное чувство. Во как.
 При таком новом подходе к снам, микроОСы и разные оригинальные сновиденные выходки происходят сами по себе. Ещё бонус – больше осознанности у дневного я и часто днём проскакивают ощущения, характерные для тела сна.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Evgeny от 30 ноября 2020, 06:38:29
Появилось новое бомбезное упражнение во время засыпания и в просонке.
  Пользуясь тем, что эти состояния переходные, надо  через ум осознавать восприятие тела сна. Оказалось, что у моего сновиденного я вовсе не на основе визуалки строится восприятие (как это происходит у дневного). Сновиденный я, конечно же, не слепой, но видимые образы использует больше для наведения чувственного восприятия на объекты сна; именно телесные ощущения, кинестетика его доминантное чувство. Во как.
 При таком новом подходе к снам, микроОСы и разные оригинальные сновиденные выходки происходят сами по себе. Ещё бонус – больше осознанности у дневного я и часто днём проскакивают ощущения, характерные для тела сна.



Фриц 6, Вы говорите интересно, но я ничего не понял. Слабо показать на примере сна Ю, где там кинестетика?


зима наверное влияет.
сны снежно- серые как спутанные седые лохмы бабы-яги. бессюжетные и пустые.

и вдруг приходит в сон медтехник, покойный уже, и говорит: я же тебе говорил, откручиваешь все трубки с флаконов и в белизну, обратным ходом пять раз моешь, потом еще пять раз дистиллятом. и будет твой шесть восемьсотик как новый...



Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Энбе от 30 ноября 2020, 06:48:22
а я сегодня ночью проснулась на пашне.
вокруг вспаханная песчаная почва... типа знаю что еще за пашней река.


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: turistby от 04 января 2021, 11:50:58
а я сегодня ночью проснулась на пашне.
вокруг вспаханная песчаная почва... типа знаю что еще за пашней река.
Это интересное положение..или как сказать..? Короче, у меня как то вышло похожее.. иногда я видел какие то квадраты и как то раз начал вспоминать, а что в этом направлении в реале.. Не помню к сожалению точную последовательность, но сон сменился ,я был на высоте тысяч 10 и смотрел сверху, там вся земля была в квадратах и была река, это был Алтай (как потом узнал)..Тая ти скинула фотку тех мест и я прифигел, так как видел это место сверху.)


Название: Re: Свободный практикум по искусству сновидения
Отправлено: Fritz 6 от 04 января 2021, 20:57:10
 Пардон, только сейчас заметил.
Фриц 6, Вы говорите интересно, но я ничего не понял. Слабо показать на примере сна Ю, где там кинестетика?
Кинестетика это двигательные образы.
Цитата:
вдруг приходит в сон медтехник, покойный уже, и говорит: я же тебе говорил, откручиваешь все трубки с флаконов и в белизну, обратным ходом пять раз моешь, потом еще пять раз дистиллятом. и будет твой шесть восемьсотик как новый...
Здесь описаны только визуалка и аудио. Кинестетическими образами могли быть описания типа "я напряглась, тело завибрировало". В моих снах тело сна часто двигается странно или танцует непонятные танцы, может оно так воспринимает неизвестное, я х.з.  :-\