Постнагуализм

Авторские разделы => 4П => Тема начата: _Виктор_ от 22 марта 2020, 17:33:49



Название: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 22 марта 2020, 17:33:49
Попалась мне тут недавно давняя статья.

Которая  перед любым, считающим себя умным, человеком, ставит такой серьёзный вопрос "Как победить дурака?"



Вот собственно сама статья:
Цитата:
26 декабря 2008
RAZGOVOR.ORG: Мысль дурака дискретна
(http://lleo.me/dnevnik/2008/12/26?win_search)

Дурак мыслит спинным мозгом, самыми простыми категориями: добро/зло, хуево/пиздато, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость и так далее. Мысль дурака остановилась в развитии на уровне младенца, который вызубрил, что бяка — это плохо, а наука — хорошо; на уровне папуаса, для которого весь мир с его проявлениями — результат работы злых духов леса и добрых духов леса.

Любое знание у дурака — всегда полярная точка зрения. На красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно. Таблетки — химия, травки — природа. Монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.

Информацию дурак воспринимает лишь ту, которая дарит ему простые и понятные объяснения. Научных объяснений дурак не воспринимает. Для него чудовищна мысль о том, что явление может обладать не одним свойством, а несколькими, что в разной ситуации эти свойства могут оказаться полезными или вредными, и это все относительно и познается лишь в сравнении. Дурак никогда не согласится изучать сложные взаимосвязи, чтобы понять принцип. Для него приятнее найти одну взаимосвязь — услышать простой и понятный ответ, и кто предложит ответ проще и понятнее, тот и будет прав в глазах дурака. От чего все болезни? От неправильного питания (от химии, от пылевого клеща, от нарушенной экологии, от нервов, от грехов). Получив простой ответ, дурак считает проблему решенной. И никогда не пытается ответ проверить. Потому что самым лучшим доказательством истины дурак считает легкость для понимания.

Чтобы отступиться от дурацкого подхода, была придумана наука. Если понадобится объяснить дураку на пальцах, чем отличается дурь от науки, то правильнее всего будет сказать, что дурь всегда довольствуется простыми объяснениями, а наука — ищет сложных. Это основное, базовое свойство науки — сложность. Это не значит, что в науке нет изящных решений, а дурь не может быть трудной и невразумительной. Но если вы хотите обладать знанием — всегда бойтесь подкупающей простоты. «Шестью шесть — тридцать шесть, семью семь — сорок семь, восемью восемь — пятьдесят восемь» — это неправильная таблица умножения, и пофиг, что так звучит красивее, запоминается легче и просматривается простая логика.

У науки есть лишь одна беда. Беда заключается в том, что наука не занимается заработком быстрых денег. Чаще всего то, что делает наука, вообще денег не приносит. А если даже приносит, и огромные, — то лишь спустя десятилетия. Поэтому деньги науке дают снаружи. А снаружи кто? Дураки. Ну, в общем смысле, разумеется. Возможно они у себя в кабинете совсем не дураки, а финансовые гении, но в плане науки они полные дураки, назовем корректнее — дилетанты. Поэтому чтобы получить деньги на разработку проблемы, необходимо представить дуракам простое и понятное обоснование, зачем это нужно, а вдобавок показать что-нибудь дурацкое, что искрит, светится, мигает и всем своим видом подает понятные дураку сигналы.

Дело с каждым годом усложняется. Раньше лезть в науку считалось не очень прилично, любой царек мог отсыпать золота изобретателю, который пообещает сделать разрывные пушечные ядра или таблетки для бессмертия. При этом царек с барским высокомерием мог себе позволить не унижаться до изучения научных подробностей. Но уже давно все иначе. Наука стала модной, модно быть умным и образованным. Высокому чиновнику неприлично вслух признаться, что он совершенно не шарит в теориях, которыми заняты те, кому выделены деньги.

Эффект поразительный: рост уважения к науке — это рост уважения дураков к науке. Поэтому чем выше престиж науки, тем большее количество дураков требует от нее простых объяснений и зрелищных эффектов. Чиновник выделяет деньги тем, чьи идеи ему понятны. И чем больше общество зависит от авторитарного чиновника, желающего казаться самым умным (Ослепительного вождя, Великого императора, Мудрейшего генерального секретаря, Гениального бессрочного президента), тем больше риск, что наука будет развиваться лишь та, что смогла представить дураку максимально простое объяснение.

Володя Березин интересно рассказывал о генетике Лысенко. Как генетик, Лысенко был полное говно, его представления о наследовании оставались на уровне 18 века. Но этот гений возглавлял отечественную генетику долгие десятилетия, был в фаворе у Сталина, Хрущева, чуть ли не Ленина застал, собрал охуительную кучу государственных орденов и званий. Почему? Ведь были в стране гениальные биологи, тот же Вавилов (посажен, умер в тюрьме). Но теории Лысенко оказались просты и доступны для понимания вождю. Законы Менделя — сложны, а вот идеи типа «режем хвост крысе, и ее потомство родится с короткими хвостами» — настолько очевидны, что даже не требует серьезных доказательств (а несерьезные доказательства всегда можно подобрать).

Но особую роль в культивировании современной дурости играют СМИ. О, это отдельная песня. Средства массовой информации пережили восхитительную революцию. Изначально чем занимались СМИ? Как нетрудно догадаться даже из названия — массовой информацией. То есть, рассказывали о том, что происходит, тем, кто пока не в курсе. Царь издал новый указ. У министра новая фаворитка. На Чукотке произошло землетрясение. В тульской Губернии родился двухголовый цыпленок.

Проще говоря, СМИ родились от брака королевского глашатая (официальная пресса) и ярмарочной болтушки (желтая пресса, сарафанное радио). Но они росли и ширились, и в какой-то момент произошла невидимая революция СМИ: оказалось, что король стал напряженно прислушиваться к мнению своих глашатаев, а ярмарочная болтушка уже не распространяет слухи, а производит их. Колесо завертелось в обратную сторону. СМИ стали сами производить события, чтобы их после с понтом освещать. И в этом деле они достигли таких небывалых высот, что, скажем, телевидение — так оно вообще практически полностью живет в событиях, связанных с внутренностями телевидения, и редко выглядывает наружу. Известная звезда одной программы с знаменитым певцом другого канала будут отгадывать кроссворд во вторник в нашем новом ток-шоу, — вот типичная информация, которой кормит зрителя ТВ.

Вдобавок родился изумительный термин: медиаповод. Медиаповод — это тема, которая позволяет поговорить и решить свои собственные проблемы (продвинуть рекламу, заполнить дырку в передаче и так далее). Любое событие может стать медиаповодом, а чтобы медиаповод развернуть, нужны медийные персоны.

Забавная была ситуация пару месяцев назад, когда запускали Большой Агромный Коллайдер. Я тогда слепил в дневнике скрипт, который по одной сжирал буквы текста. Шутка имела успех в сети, а я попал в обойму медиаповода. Меня дважды приглашали на ТВ и один раз на радио — поговорить о коллайдере. В чем тут пиздец? Поговорить о коллайдере приглашали а) фантаста-блоггера и б) потому что по теме коллайдера в топах был его дневник, где скрипт пожирал буквы.

Если вы думаете, что авторы тех программ лохи, потому что не пригласили нормального грамотного физика, то вы ошибаетесь: работники СМИ просто хорошо знают свое дело. Физик — не нужен. Поэт Вишневский, журналист Стиллавин, блоггер и фантаст Каганов — вот кого надо спрашивать о коллайдере. Время научно-популярных передач умерло вместе с СССР. Когда нужно в СМИ обсудить научную проблему, зовут уже не доцента, а эстрадного певца Хуйкина. Который нихуя не понимает, зато ржет как конь и формулирует то, что думает аудитория.

В результате огромной силы СМИ и круглосуточной ротации Хуйкиных в медиаповодах (а это происходит не только у нас, этот процесс идет по всему миру), на наших глазах из коллективного бессознательного рождаются новые научные знания — это массовые страхи, мечты и заблуждения, которые удачно аккумулирует и формулирует журналист Хуйкин, они тысячекратно усиливаются резонатором СМИ и подаются опять на вход своего же генератора, чтобы осесть в народных мозгах, еще раз сформулироваться Хуйкиным с экрана, и снова осесть в мозгах, но уже на правах «это же всем давно известно».

Причем, все это живет параллельно с реальностью и никогда с ней не пересекается! Например, мимо нас уже прошло коровье бешенство, птичий грипп и атипичная пневмония — на правах чудовищной эпидемии, по сравнению с которой чума 17 века кажется детским насморком. Но даже полное отсутствие заболевших никого не натолкнуло на мысль, что ничего из этого в реальности не существовало, а был просто медиаповод, многократно усиленный. Но те, кому надо, денег на этом срубили. Оно понятно: те, кто выделяют деньги, смотрят то же самое телевидение, что и мы, а там известный певец Хуйкин убедительно рассказывает, как он теперь перед сном обтирается коньяком, чтобы спастись от эпидемии птичьего гриппа. Как тут не выделить федеральный бюджет и не профинансировать государственную программу? Тем более, что в дверь кабинета уже стучат ученые, которые готовы положить свой ясный ум на алтарь науки сразу по перечислении правительственного аванса.

А шикарный медиаповод «нанотехнологии»? Это же потрясающе, как широко можно распиарить и поднять на флаги ничего не значащее слово! Которое ничем не лучше, чем «тирлимпампация». Как много бабла можно выделить и распилить, если все СМИ дружно скажут, что будущее России — за тирлимпампацией! Тирлимпампацию — в животноводство, тирлимпампацию — в строительство, тирлимпампацию — в медицину!

Идиотизм, родившийся от опечатки, оговорки, перепутанных колб, становится медиаповодом и раскручивает огромный маховик. А остановить его нет возможности, потому что голоса людей, знающих предмет, не слышны, да и не нужны — ведь есть такие хорошие понятные объяснения.

Например, все знают, что страус закапывает голову в песок. Точка. Этой байке уже почти две тысячи лет, потому что первым это написал в своем трактате какой-то известный греческий мудак естественных наук. И зрелище страуса, запихивающего голову в песок при опасности, так поразило мозг дураков мира, что ни один не задался вопросом, для чего страусу это делать? Как и с какой силой он пропихнет свою голову в песок? Чем он будет там дышать? Как защитит от песка клюв, глаза и уши, явно не предусмотренные для погружения в сыпучие среды? Ответ прост: в случае подозрительного шума страус кладет голову на землю, чтобы лучше слышать, не приближается ли опасность, а если приближается — то убегает. Но древнегреческий мудак со слов своего раба или кого-то еще записал именно так, и все цитируют, потому что это красиво и понятно.

А какая шикарная история произошла со шпинатом, который содержит много железа? Лаборантка ошиблась в расчетах на порядок — железа там не больше, чем в капусте. И пока это перепроверили, уже успели раскрутить рекламную кампанию о пользе шпината, и до сих пор крутят. Хотя отдельный вопрос, нужно ли человеку много железа. Гвоздей в голову не хотите? Железо.

А наша дивная ионизация? Это ж вообще пиздец! Теперь все выпускается с ионизатором. Кондиционер с ионизатором, вентилятор с ионизатором, светильник с ионизатором, чуть ли не фен с ионизатором. Каждая клуша, которая свято верит, что «все природное полезно, все приборы и таблетки вредны, от ученых только вред, экология нарушается, а надо верить в Бога» — эта клуша при первой же возможности идет и покупает ионизатор воздуха! Только что рассказывала про вред организму от любой техники, объясняла соседке, что микроволновка выделяет вредные волны, а чай надо кипятить на огне, а не в электрочайнике. А потом пойдет и купит ионизатор воздуха. Блять, зачем?! Ну ты же сука своими глазами видишь: это полностью противоречит твоим же собственным теориям! Ну что в этой жужжащей технокакашке природного? Пиздец полный. Да, ионизатор очищает от пыли. Знаете как? Ионизированные частицы пыли слипаются и падают вниз. Вот и вся польза организму. Зато выделяется озон, токсичный газ, окисляющий все живое. Примерно так перекись водорода работает. А вы его — в легкие. У меня друг работает в дозиметрической конторе, говорит, померяли какой-то UBS-ионизатор: концентрация ионов в 200 раз выше допустимой медицинской нормы! Ну какой мудила первым сказал, что ионизировать воздух полезно? В принципе мы знаем, кто: это Чижевский. Так сказать, Лысенко отечественной биофизики. Только, в отличие от Лысенко, ему при жизни с бредовыми теориями («влияние солнечной активности на политику» — это реально была его теория, ебануться) не повезло — сослали в ебеня. Там, в ебенях, он построил для шахтеров свой первый ионизатор воздуха — здоровенную елду до потолка под напряжением 100,000 вольт, которая производила озон. И сказал, что это полезно, укрепляет здоровье, продлевает жизнь... Долго ли жили те шахтеры — мы не знаем, а сам Чижевский и до 70-ти не дожил, зато дело его живет, потому что очень просто объясняет дуракам сложные вопросы здоровья. И никто из тех мудаков, которые чуть ли не в жопу себе засовывают ионизаторы, не поинтересовался: зачем ионизировать? Была хоть одному человеку реальная польза от ионов?

Бред живуч сам по себе, СМИ активны и самовозбуждаемы, чиновники, выделяющие деньги, — неграмотны и ценят простоту. Чем дальше — тем больше ждет нас великих открытий, ужасных страхов и распиаренных эпидемий неведомых болезней. Я не сильно удивлюсь, если завтра по радио скажут, что принята федеральная программа по ионизации территории России. С помощью наноионов, разумеется.

Так как победить?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 22 марта 2020, 18:08:51
не надо его побеждать. побездать значит Отрицать...
надо Отрицать  Отрицание...
а значит Быть как есть.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 22 марта 2020, 18:37:58
Ставится серьёзный вопрос "Как победить дурака?" - Вот собственно сама статья:

26 декабря 2008, RAZGOVOR.ORG: Мысль дурака дискретна (http://lleo.me/dnevnik/2008/12/26?win_search)

  Дурак мыслит словно спинным мозгом, самыми простыми категориями: добро/зло, хуево/пиздато, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость и так далее. Мысль дурака остановилась в развитии на уровне младенца, который вызубрил, что бяка — это плохо, а наука — хорошо; на уровне папуаса, для которого весь мир с его проявлениями — результат работы злых духов леса и добрых духов леса.

  Любое знание у дурака — всегда полярная точка зрения. На красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно. Таблетки — химия, травки — природа. Монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.

  Информацию дурак воспринимает лишь ту, которая дарит ему простые и понятные объяснения. Научных объяснений дурак не воспринимает. Для него чудовищна мысль о том, что явление может обладать не одним свойством, а несколькими, что в разной ситуации эти свойства могут оказаться полезными или вредными, и это все относительно и познается лишь в сравнении. ....
...............

   _Виктор_, статья прекрасная, даже великолепная, типа шо Урино-, СОДО- , ЖОПОГОЛОВАЯ ТЕРАПИЯ -- эт протэжэ ДУРАКОВ, по оболваниванию легковерных в БЫДЛОМАССУ ОМОСЕКТЫ КИРОСЕКОВ.
  Потом, _Виктор_, вы забыли, что надо воздать хвалу такой нашей умнейшей и уважаемейшей, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), что она омосекским дерьмом ПНяшек не потчует, но поддерживает самые умные дискуссии на любые темы, дабы выкристаллизовать самый умный из всех ПОСНАГУАЛИЗМ. Ну и я (Пелюлькин) ей здорово в том помогаю, ибо точно, что я умею и умное довести и от нападок дураков отстреляться, чем приношу ПН немалую пользу.

  _Виктор_, кстати, а чё эт вы придурка Корнак7 и подобных ему---не вспоминаете как типичных ДУРАКОВ?, влачившими своё жалкое существование на ПН и не высказавшие ни атома благодарности за то, что ПН их уму разуму подучивал, на активно вредящие ПН до сих пор? Такие вещи нужно говорить, чтобы другие с дураков не брали пример.

 _Виктор_, ещё раз спасибо за отличный пост, правда я бы его укоротил и добавил бы инфы от сайта ЛУКМОР, как я это пояснял нашей Сонечке http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88020.msg394572#msg394572.
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
 Соня, я тута в Инете нашёл точное описание ПИЗДЁТКИНОЙ, а с ней и Decoryah, полюбуйся---
А считаете ли вы, что преодолели ЧСВ, или нет, то ценно только обще-адекватное утверждение о состоянии вещей в этой сфере, а самостоятельное мнение будет всегда заведомо ложной самореференцией, исключение составляет строгое Аналитическое доказательство, ибо обще-выводное знание---устанавливает взаимосвязь с общей Природой исследуемого, тут можно действовать и одному, вот это и есть моя общая позиция. А теперь вам поясню про ЧСВ и ФМГ (Фимоз Головного мозга), как далеко зашедший самодеспотизм в отношении своих природных данных ума, с целью перестать адекватно мыслить.
  •    ЧСВ (http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%A1%D0%92) (лат. Mania grandiosa) — чувство собственной важности (реже — величия или значимости). Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д'Артаньян. Или, как вариант, что оппонент — быдло, хотя сам индивид, употребляющий это слово, как правило, ни разу не отличается разумностью, прогрессивностью, антиллехтом и другими факторами, отличающими небыдло от быдла. Рано или поздно, большинство пользователей интернетов заболевают гипертрофией ЧСВ. Терминальная стадия болезни — ФГМ.
       ФМГ---Происхождение этот термин ведёт от реальной болезни, именуемой фимозом — ситуации, при которой из-за чрезмерно жёсткой и нерастяжимой крайней плоти невозможно обнажить головку мужского полового (ч..)х.. , и которая лечится обрезанием. ФМГ (Фимоз головного мозга), по аналогии, стал считаться синонимом крайней тупости и недалекости поциэнта. ФГМ характеризуется поражением коры и древесины головного мозга (именуемого в дальнейшем «фимозг» или «меж-ушный нервный узел») с прогрессирующей закупоркой мыслепроводящих путей, ростом агрессивности поциэнта, а также катастрофическим снижением способности усваивать информацию и общих умственных способностей. Другими словами, ФГМ — это хроническая неспособность использовать ресурсы мозга по прямому назначению. Из этого, в частности, следует, что высокий IQ и наличие больших познаний в различных областях еще никак не гарантируют отсутствия ФГМ. В каществе аналогии: даже самый современный и навороченный компьютер с большим набором софта бесполезен, пока он выключен. Также в симптомокомплекс входит: полное неприятие критики своей деятельности, эрудиция по любому вопросу, игнорирование фактов, не укладывающихся в собственную картину мира, навешивание ярлыков, часто не соответствующих действительности. Прогноз для жизни благоприятен, для выздоровления — сомнителен. Общепризнано, что ФГМ — болезнь неизлечимая, поэтому единственным методом её лечения считается применение от 5 до 10 кубиков живительной эффтаназии внутривенно или внутритухесно. Альтернативой подобному лечению является окащенение поциэнта, после чего тот перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться (типа интриганки и пидарши ПИЗДЁТКИНОЙ (Светы77)).
      В отличие от многих других способов троллить, кащенизм вежлив — по крайней мере классический кащенизм. Причиной этого являются строгие правила модерируемых эх фидо: за, скажем, мат в нескольких письмах подряд могли и отключить. Кроме того, письма всех пользователей (включая тролля) должны были соответствовать тематике эхи, оффтопик тоже вызывал реакцию модератора. Таким образом, одной из задач кащенита было спровоцировать оппонента на нарушение правил (ну и заодно, желательно, уесть противника морально), оставаясь в то же время в рамках заявленных правил, хотя бы формально. Для кащенизма характерно постоянное уклонение от прямых ответов, встречные вопросы и принципиальная парадоксальность мышления, напоминающая дзенские коаны — см. также Взаимоисключающие параграфы. Кащенит всякий широко использует (псевдо) еврейскую тематику, в том числе и своеобразный «одесский акцент». Дело в том, что обычно ограничения на грамотную речь в правилах эх не накладываются, а исправление чужих ошибок считалось невежливостью и оффтопиком. Другой любимой темой, в какой-то мере из-за названия Кащенки, является тема психиатрической лечебницы — разделение собеседников на поциентов и врачей.
       Кащенитсский язык становится похожим на другое слово из иврита, идиша или связанное с еврейством вообще. Таким образом в слово добавляется подтекст. Например: Телевизор — «тель-авизор»; Дорогой — «тора гой»; Тараканы — «тора канны»; Посторожить — «поц-тора-жид»; Земля обетованная — «земля об это в ванной»; Голосовать — «сунуть голым».

  Также болезнь выражается в появлении у больного чувства, что ему все завидуют и всячески пидорасят лишь от собственной зависти и абсолютной незначимости, а не в силу ФГМ больного. Пример — Тимати. В интернеты понятие ЧСВ пришло из книг Карлоса Кастанеды. В них ЧСВ не является заболеванием, им в той или иной степени обладают все люди (что, кстати, совершенно верно — человек совсем без ЧСВ представляет собой крайне жалкое зрелище). Избавление от ЧСВ — один из аспектов учения дона Хуана и дона Хенаро. У Дейла Карнеги есть похожий термин чувство собственной значительности, воздействуя на которое можно манипулировать собеседником. С описанным в статье заболеваннием коррелирует весьма слабо.
    Также человек, больной ЧСВ, любит говорить, что все его действия направлены не на выпячивание его значимости, а на исключительную помощь и проявление заботы о «черни и прочих жалких крысах». По мнению хомячков, повышенным ЧСВ — как и ещё одним диагнозом — обладают все, кто не разделяет их мнение или осуждает их действия.
  •   Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, по легенде, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, которая, по мнению британских учёных, является доминирующей, при этом каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных. Участвуют во всех флешмобах и «пиарах», подписывают онлайн-петиции, прыгают в комментах всех топовых постов, единодушно выражают своё сраное мнение по поводу различных событий, показушно рвут и мечут, и столь же непоказушно исходят на говно. Отличаются самой омерзительной предсказуемостью.(http://www.logoslovo.ru/smiles/laugh4.gif)
   Также Сабж (предложенную для дискуссии на ресурсе тему, а также любой предмет обсуждения) лучше не путать с:
      Известностью и публичностью. Конечно, определенная корреляция есть — желание попасть в телевизор или на книжные полки может являться следствием переоценки своей персоны. Но это не одно и тоже. Доказательством тщеславия поциента служат конкретные выходки, а не сам факт отношения к определенной профессии. И глупо записывать в «наиболее заметные случаи» всех актеров, исполнивших более трёх ролей.
     Отношением к «опасным» профессиям. Милиция, армия и подобное. Обычная задрота, которая общается только по Сети, трудно понимает взаимоотношения в подобных структурах, часто основанные на культе силы и внутренней иерархии. Упрощенно говоря — прапор орёт не потому, что много о себе думает, а потому что так надо. Тем не менее, прослужив достаточно и заработав солидное ФГМ, они пытаются перенести эту иерархию на гражданку, где она нахрен никому не упала. Из-за чего фалломорфируют (охуевают), когда там к ним начинают относится как к равным, а не как к представителям важных чинов. В случае же с политиками, особенно на мировой арене, напористость также необходима — каждый отстаивает интересы своего государства, а там сопливых не любят.
     Логически аргументированной критикой. Если шарлатан продает свою мочу в качестве лекарства от рака, нет ничего плохого в оповещении его клиентов, что на химическом уровне эта жидкость ничего со злокачественной опухолью не сделает, а им лучше идти к официально признанным медикам. Но, ЧСХ (что сука характерно), всегда найдется хомячок, авторитетно заявляющий, что плацебо — лучшее лекарство, а «тявкающие моськи» (опровергающие значимость их супер-средства) просто завидуют им.(http://www.logoslovo.ru/smiles/laugh4.gif)

  Соня, как видите, оказывается ПИЗДЕТКИНА прошла полный курс ОКАЩЕНЕНИЯ и окащенела на все 100% и её ФМГ ей стало в радость тупорыло троллить в говно-метательство в сторону других, т.е. на целительную эвтаназию она уже не пойдёть, а у Decoryah едь мысля про целительную эвтаназию то имеется и она про СМЕРЬТЬ так упрямо трындит, то у неё просто не ОКАЩЕНЕЛЫЙ ФГМ, и её это грузит до непрерывного лая в сторону всех, акромя жирножопенного Бармы, типа он на всех тупо пиздит и она ему тупо под-лаивает. Как мало нужно для счастья при ФГМ, просто найти на себя похожего, а ведь сколько дурней на свети, а из-за дури уже и найти себе подобного не могуть, во бля.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 23 марта 2020, 16:19:24
не надо его побеждать. побездать значит Отрицать...
надо Отрицать  Отрицание...
а значит Быть как есть.
"Быть как есть" - это как?
Покориться вселенской мудрости?
Пнули покатился, съели перевариваешься?))

Ну-ну.))

Отрицать отрицание
Не надо дурака побездать, а то он сам побездит)) ;D ;D ;D

Я понял твоё мнение. Мне оно симпатично ;)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 23 марта 2020, 16:38:53
Потом, _Виктор_, вы забыли, что надо воздать хвалу такой нашей умнейшей и уважаемейшей, Pipa
Пелюлькин!

1) Это ты так Пипе откровенно подлизнул?

2) Это Вы тонко намекнули на то, что на данном ресурсе уважают любое мнение и реально поддержат умную дискуссию?

3) Это призыв Пипе выразить своё мнение по данному вопросу?

4) Это укор мне, что я задал вопрос безадресно, не упомянув основных, по Вашему Пелюлькин мнению, истинных интеллектуалов ПНя?


_Виктор_, кстати, а чё эт вы придурка Корнак7 и подобных ему---не вспоминаете как типичных ДУРАКОВ?,
Я не считаю Корнака дураком.
В принципе я никого дураком не считаю, но это частности.



_Виктор_, ещё раз спасибо за отличный пост,
Да всегда пожалуйста.
Рад, что Вам понравился этот пост с вопросом в конце.
Было бы интересно узнать Ваш ответ на него.
"Так как победить дурака?"



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: джелави от 23 марта 2020, 17:54:20
"Быть как есть" - это как?
Покориться вселенской мудрости?
Пнули покатился, съели перевариваешься?
1) Это ты так Пипе откровенно подлизнул?
2) Это Вы тонко намекнули на то, что на данном ресурсе уважают любое мнение и реально поддержат умную дискуссию?
3) Это призыв Пипе выразить своё мнение по данному вопросу?
4) Это укор мне, что я задал вопрос безадресно, не упомянув основных, по Вашему Пелюлькин мнению, истинных интеллектуалов ПНя?

"Один дурак может задать столько вопросов что и сто мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 23 марта 2020, 17:55:31
"Быть как есть" - это как?
Покориться вселенской мудрости?
Пнули покатился, съели перевариваешься?))
так нет Выбора.
будешь врыкаться что б не съели. потом мож покатишься по мудрости.
можешь однажды даж решить что Дурак побежден. может даже случится что и в себе...
но Дурак он же какой?! он дурной!  
лучше оставить его в покое. ну есть он и ладно, за то не выскочит неожиданно.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 23 марта 2020, 19:14:58
"Один дурак может задать столько вопросов что и сто мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15
Это да))

"Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."
В.О.Пелевин "П5" часть 1 глава 3


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 23 марта 2020, 20:12:01
есть расхожее выражение, что когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака, и с победить видимо так же. :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 24 марта 2020, 05:06:27
есть расхожее выражение, что когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака, и с победить видимо так же. :)
Это выражение случайно не из той же эпохи, что и такие перлы:
"Не может быть летательных аппаратов тяжелее воздуха"
"Земля плоская"
"Курица не птица, женщина не человек"

Что-то в этом есть конечно))
Но умно ли выдавать чужие штампы в теме про глупость, когда вроде бы надо подумать?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 24 марта 2020, 05:08:56
так нет Выбора.

Выбора нет у того, кто выбрал отсутствие для себя выбора.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 24 марта 2020, 06:38:40
"Курица не птица, женщина не человек"
с тех пор ничего не поменялось...
так нет Выбора.

Выбора нет у того, кто выбрал отсутствие для себя выбора.
неееет. никто не выбирает отсутствие выбора, потому что его нет.
но человек может выбрать даже то чего нет...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 24 марта 2020, 14:49:40
есть расхожее выражение, что когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака, и с победить видимо так же. :)
Это выражение случайно не из той же эпохи, что и такие перлы:
"Не может быть летательных аппаратов тяжелее воздуха"
"Земля плоская"
"Курица не птица, женщина не человек"

Что-то в этом есть конечно))
Но умно ли выдавать чужие штампы в теме про глупость, когда вроде бы надо подумать?


так вы так сформулировали вопрос штампованно....

 ну и как тебе удалось победить хоть одного дурака в жизни? :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 24 марта 2020, 15:57:07
так вы так сформулировали вопрос штампованно....
У "штампованного" вопроса был нештампованный развернутый контекст, который трудно было не заметить, предполагающий массу различных идей. От формулировок и определений - кто такой "дурак" и где он находится, внутри или снаружи, до направлений - "способы и методы борьбы с дуростью, собственной и окружающей".

Контекст который предполагает изначально, что ответ на вопрос "Как победить дурака?" если и есть, то он будет сложным, скорее всего очень сложным, но из того же контекста можно понять, что и это не факт, и ответ может быть очень простым и элегантным.
А сложность предполагает усилия.  Это дураку просто, у него одна точка зрения и он не хочет пересаживаться на чужую, не хочет признавать, что колонны это ноги слона, которого ему лень ощупывать целиком, что цифра 6 для другого с другой стороны выглядит как 9.

Но:
когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака


А вдруг это не так. Кто проверял? Можно ли быть уверенным в истинности этого?
А может умный ставший в споре с дураком другим дураком и не умным был, а может и не стал он дураком, может ума набрался, а может и не только он, а может и не только те кто спорил.


ну и как тебе удалось победить хоть одного дурака в жизни?
А ты побеждал в себе хоть раз дурака? Действовал сложнее и умнее чем привык?
Твой пример не заставлял действовать других умнее?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 24 марта 2020, 16:58:36
Но:
Цитата: dgeimz getz от 23 марта 2020, 20:12:01
когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака

А вдруг это не так. Кто проверял?

****

я тебя умоляю....)))
ты вчера в инет только вышел?
тут этих проверок не счесть было и очень наглядных....


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 24 марта 2020, 17:17:51
я тебя умоляю....)))
ты вчера в инет только вышел?
тут этих проверок не счесть было и очень наглядных....
+++


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 24 марта 2020, 17:53:15
Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 14:49:40
ну и как тебе удалось победить хоть одного дурака в жизни?

А ты побеждал в себе хоть раз дурака? Действовал сложнее и умнее чем привык?
Твой пример не заставлял действовать других умнее?

****

хороший прием отвечать вопросом на вопрос...))

сложнее , умнее, быстрее в данном контексте не совсем к пути знания относиться) скорее к спорту например

чтобы заниматься эзотерикой любой уже нужно иметь нормальное, а лучше хорошее общее образование и еще уметь им пользоваться т.е развитое мышление, это необходимые предпосылки к дальнейшему....

почему?

потому что сейчас это обычно индивидуальный путь, без личной передачи...



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 24 марта 2020, 17:58:24
т.е древнему адепту  магиине надо было быть умным, главное найти учителя и стать его учеником, .....

а в наше время учитель это человек не намного способнее тебя обычно, просто пиарится умеет, а в большинстве случаев вообще мошенник....)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 24 марта 2020, 18:06:59
https://www.omway.org:443/omforum/index.php?PHPSESSID=65377c4fd8bfb44ce8373594d8440a6f&topic=51122.msg310831;topicseen#msg310831

участие корнуха в теме делает ее название особенно забавным....

учитывая его обычный способ участия, для омосекты очень, очень хорошо подходит)

можно сказать вписался, как родной...)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: джелави от 25 марта 2020, 06:41:54
участие корнуха в теме делает ее название особенно забавным....
учитывая его обычный способ участия, для омосекты очень, очень хорошо подходит)
можно сказать вписался, как родной...)))

ему в омосекии как раз раздолье. Просто он хотел заехать туды на белом коне устранения ПН, разрушив ПН, став админом ПН, выполняя задание Ома и Кирыча, но его обламали (прежде всего я) и хуйло пошло туды, где ему по масти и положено


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 25 марта 2020, 12:17:47
когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака

..  пока живут на свете дураки ..  обманом жить нам стало быть с руки.. ;D)))

https://youtube.com/v/GkEZD4Hf2aA


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 25 марта 2020, 12:30:24
Есть силы которые тщательно следят и ухаживают за дураками, это вообще идеальный житель курятника.. Когда надо пойдет под нож, когда надо будет усиленно размножаться и т.д.. Вот всякие буйные и пытающиеся чего то там думать, они нужны иногда, что бы создать условия для дуроков, но после использования быстренько зачищаются. Для этого есть ВСД, СРК, ПА, неврозы и артриты
и еще куча странных болезней. Все это прикрыто горами дезухи исходящей из 1000глоток.. Нам в школах закачали в головы стока вранья, что надо пол жизни, что бы тока это разгрести.. Вообще как грил ДХ положение человечества ужасно. А бабы, существа войны..(Воще Пятибрата читайте, несмотря на то , что несет он откровенный бред), потому как при детальном изучении оказывается, что бред этот слишком уж напоминает правду. Которая как всегда в области невозможного.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 25 марта 2020, 12:56:50
это вообще идеальный житель курятника..

"Глупец не узнал, что есть умное средство — Быть глупым до дней своей жизни конца.

А умный, ту мысль получивши в наследство, В соседстве с глупцом лишь .. блистал иногда. ....)))

блистал иногда. ....   блистал иногда. ....))))"(Ц)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 25 марта 2020, 12:58:55
"...Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.." ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 25 марта 2020, 14:54:38
Этот номер с притворством не очень то и проидет.. Система выявления чужака отработана до совершенства.. Тут есть некое противоречие, впрочем на него натыкаешься постоянно.. В системе дураки и как тока они начинают действовать сами наступает пипец, но некоторые проги для них, которые по ходу кто то заставляет их выполнять неукоснительно, написаны явно не дураками.
Да и вообще система работает настолько железно, с учетом всех наших слабостей и прочего..., что я начинаю верить Пятибрату, который грит, что существует гигантская спецслужба под названием Судьба, способная контролировать буквально каждого, с рождения.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 26 марта 2020, 14:25:38
участие корнуха в теме делает ее название особенно забавным....

учитывая его обычный способ участия

Ты считаешь Корнака дураком?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 26 марта 2020, 16:03:35
Ты считаешь Корнака дураком?

а што па твоему есть дурак?..  какое твае ему определение?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 26 марта 2020, 16:28:06
участие корнуха в теме делает ее название особенно забавным....

учитывая его обычный способ участия

Ты считаешь Корнака дураком?

дурак это сказочный персонаж, в европе обычно самый младший сын, которому не полагается наследства и он вынужден всего добиваться в жизни умом,хитростью и магией...

а корнак просто престарелый глупец, такой тип глуповатого псевдоинтеллигента очень деятельного.... типа знаток всего ...)
у ильфа и петрова, слесарь подколесин....))

в реале этот психотип редкая человеческая дрянь, испоганит любое дело, если взять в компанию,  в угоду своим "идеалам" предаст и продаст кого угодно и что угодно, легко это  оправдав....

у корнака  его липовая осознанность , такой идеал, оправдание всего....


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 26 марта 2020, 16:55:46
а што па твоему есть дурак?..  какое твае ему определение?
Дурак - не умный человек.


дурак это сказочный персонаж, в европе обычно самый младший сын, которому не полагается наследства и он вынужден всего добиваться в жизни умом,хитростью и магией
Это интересное определение, видимо усвоенное из детских сказок. Далекое от общеупотребляемого и общепринятого:

Цитата:
Значение слова «дурак»
ДУРА́К, -а́, м.

1. Разг. Глупый, тупой человек. [Булычов:] Значит — глупый ты? [Трубач:] Да нет, я не дурак. М. Горький, Егор Булычов и другие. — Вот уж истинно: дурака учить, что мертвого лечить. Ты ему свое, а он тебе свое. Костылев, Иван Грозный. || Употребляется как бранное слово. — Эй, Захар! Где ты там, старый дурак? Давай скорей одеваться барину. И. Гончаров, Обломов.

2. ( только с отрицанием: не дурак) в знач. сказ., с неопр. Разг. Любитель делать что-л. Не дурак поесть. Не дурак поспать. □ [Игумен] налил рюмку настойки --- и молодецки выпил. — Должно быть, и выпить не дурак, — подумал Патап Максимыч, глядя на отца игумена. Мельников-Печерский, В лесах.

3. Устар. То же, что дурачок (во 2 знач.).

4. В старину: придворный или домашний шут.

5. мн. ч. (дураки́, -о́в). Род карточной игры. Подкидные дураки. Играть в дураки.



Набитый дурак см. набитый.
Петый дурак см. петый.
Дурак стоеросовый см. стоеросовый.
Дурак дураком — 1) об очень глупом, тупом человеке; 2) о человеке, оказавшемся в глупом, неловком положении. Я всегда был робок и застенчив с дамами ---, а тут, как представили меня этой красавице, я и совсем, знаете, смешался и был дурак дураком. Станюкович, Крушение Матвея Ивановича.
Валять (или ломать и т. п. ) дурака ( прост.) — 1) бездельничать, лодырничать; 2) дурачиться; притворяться не знающим, не понимающим чего-л.
Свалять дурака ( прост.) — сделать глупость, допустить оплошность.
Нашел (нашли) дурака! ( ирон.) — восклицание, выражающее несогласие, отказ делать что-то

Цитата:
ДУРА'К, а́, м. 1. Глупый человек (разг.). Дураку не ум помешал. Поговорка. || Бранное слово. 2. Придворный или домашний шут в 18 в. (истор.). 3. только с отриц., в знач. сказуемого, с инф. Мастер, ловок на что-н. (разг. фам.). Он выпить не д. ◊

В дураки — название одной из игр в карты.
Оставить в дураках кого (разг.) — 1) обыграть кого-н. в дураки; 2) перен. обмануть, поставить в глупое положение.
Остаться в дураках (разг.) — 1) проиграть в игре в дураки; 2) перен. быть поставленным в глупое положения, не добиться своей цели.
Дурак дураком (разг. фам.) — 1) очень глупый человек; 2) в глупом, в нелепом положении; 3) ничего не понимая. Первые дни на новой службе я сидел дурак дураком.
Нашел дурака! или ищи дурака! (фам.) — как бы не так! не стану этого делать!
Валять дурака (простореч.) — 1) дурачиться, потешать выходками; 2) делать глупость, плошать.
Свалять дурака (простореч.) — сделать глупость, оплошать.
Сказать дурака кому (разг.) — назвать кого-н. дураком; намекнуть кому-н. на его глупость.
На дурака (делать что-н.; простореч.) — не серьезно, как попало.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 26 марта 2020, 17:04:05
В дураки — название одной из игр в карты.
так вы, Виктор. по игру в карты спрашиваете...
ааа. ясно. а мы тут распинаемся


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 26 марта 2020, 17:04:34
Дурак - не умный человек.

не умный..  означает полное  отсутствие ума?)))..   его дефекты   ..или жэ что то другое?))...

как Ты лично узнаешь..  что один чел не умен))..  а другой умен?)))



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 26 марта 2020, 18:45:34
а што па твоему есть дурак?..  какое твае ему определение?
Дурак - не умный человек.


дурак это сказочный персонаж, в европе обычно самый младший сын, которому не полагается наследства и он вынужден всего добиваться в жизни умом,хитростью и магией
Это интересное определение, видимо усвоенное из детских сказок. Далекое от общеупотребляемого и общепринятого:

Цитата:
Значение слова «дурак»
ДУРА́К, -а́, м.

1. Разг. Глупый, тупой человек. [Булычов:] Значит — глупый ты? [Трубач:] Да нет, я не дурак. М. Горький, Егор Булычов и другие. — Вот уж истинно: дурака учить, что мертвого лечить. Ты ему свое, а он тебе свое. Костылев, Иван Грозный. || Употребляется как бранное слово. — Эй, Захар! Где ты там, старый дурак? Давай скорей одеваться барину. И. Гончаров, Обломов.

2. ( только с отрицанием: не дурак) в знач. сказ., с неопр. Разг. Любитель делать что-л. Не дурак поесть. Не дурак поспать. □ [Игумен] налил рюмку настойки --- и молодецки выпил. — Должно быть, и выпить не дурак, — подумал Патап Максимыч, глядя на отца игумена. Мельников-Печерский, В лесах.

3. Устар. То же, что дурачок (во 2 знач.).

4. В старину: придворный или домашний шут.

5. мн. ч. (дураки́, -о́в). Род карточной игры. Подкидные дураки. Играть в дураки.



Набитый дурак см. набитый.
Петый дурак см. петый.
Дурак стоеросовый см. стоеросовый.
Дурак дураком — 1) об очень глупом, тупом человеке; 2) о человеке, оказавшемся в глупом, неловком положении. Я всегда был робок и застенчив с дамами ---, а тут, как представили меня этой красавице, я и совсем, знаете, смешался и был дурак дураком. Станюкович, Крушение Матвея Ивановича.
Валять (или ломать и т. п. ) дурака ( прост.) — 1) бездельничать, лодырничать; 2) дурачиться; притворяться не знающим, не понимающим чего-л.
Свалять дурака ( прост.) — сделать глупость, допустить оплошность.
Нашел (нашли) дурака! ( ирон.) — восклицание, выражающее несогласие, отказ делать что-то

Цитата:
ДУРА'К, а́, м. 1. Глупый человек (разг.). Дураку не ум помешал. Поговорка. || Бранное слово. 2. Придворный или домашний шут в 18 в. (истор.). 3. только с отриц., в знач. сказуемого, с инф. Мастер, ловок на что-н. (разг. фам.). Он выпить не д. ◊

В дураки — название одной из игр в карты.
Оставить в дураках кого (разг.) — 1) обыграть кого-н. в дураки; 2) перен. обмануть, поставить в глупое положение.
Остаться в дураках (разг.) — 1) проиграть в игре в дураки; 2) перен. быть поставленным в глупое положения, не добиться своей цели.
Дурак дураком (разг. фам.) — 1) очень глупый человек; 2) в глупом, в нелепом положении; 3) ничего не понимая. Первые дни на новой службе я сидел дурак дураком.
Нашел дурака! или ищи дурака! (фам.) — как бы не так! не стану этого делать!
Валять дурака (простореч.) — 1) дурачиться, потешать выходками; 2) делать глупость, плошать.
Свалять дурака (простореч.) — сделать глупость, оплошать.
Сказать дурака кому (разг.) — назвать кого-н. дураком; намекнуть кому-н. на его глупость.
На дурака (делать что-н.; простореч.) — не серьезно, как попало.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека



словари читать и цитировать хорошо, еще лучше самому соображать...)

в обиходе много выражений несущий искаженный смысл, но поскольку они общеупотребительны то этот смысл и в словари проникает...)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 26 марта 2020, 19:25:56
словари читать и цитировать хорошо, еще лучше самому соображать...)

в обиходе много выражений несущий искаженный смысл, но поскольку они общеупотребительны то этот смысл и в словари проникает...)
:) ;)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 28 марта 2020, 06:45:19

не умный..  означает полное  отсутствие ума?)))..   его дефекты   ..или жэ что то другое?))...

Не умный означает не думающий, не анализирующий, не ищущий, не сомневающийся, принимающий решения и выдающий слова, мысли и дела по привычке, по шаблону. Не развивающийся.

Не всегда шаблон или привычка будут неэффективными, ложными или ненужными в каком-то конкретном случае. Скорее всего наоборот, но шаблон мешает развитию, движению вперед.

Умный человек во всём сомневается, даже в своем сомнении, он хочет узнать и понять больше чем он знает и понимает в данный момент.
Дурак не сомневается, он не хочет узнавать больше.



как Ты лично узнаешь..  что один чел не умен))..  а другой умен?)))


А какой лично тебе Лис интерес в том, как лично я узнаю что-то?))

Ты сможешь ответить не на своем лисьем языке, подробно и без вопросов на вопрос?))




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 28 марта 2020, 06:48:14
а корнак просто престарелый глупец, такой тип глуповатого псевдоинтеллигента очень деятельного.... типа знаток всего ...)
у ильфа и петрова, слесарь подколесин....))

в реале этот психотип редкая человеческая дрянь, испоганит любое дело, если взять в компанию,  в угоду своим "идеалам" предаст и продаст кого угодно и что угодно, легко это  оправдав....

у корнака  его липовая осознанность , такой идеал, оправдание всего....

Нас обычно напрягают люди похожие на нас.

И обычно напрягают именно тем качеством в котором мы с ними схожи. Чем сильнее схожесть, тем сильнее они нас напрягают))

Но не обязательно ;)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 28 марта 2020, 08:51:54
Дурак не сомневается, он не хочет узнавать больше.

ну а что Ты скажешь..  ежели я предложу Тебе изучать древнекитайские иероглифы?)))..

с большой радостью  и отсутствием самнений..  Ты согласишсо?)))..

ниужэли вапрос..  зачем вазникает токо у дураков?)))


А какой лично тебе Лис интерес в том, как лично я узнаю что-то?))

Ты сможешь ответить не на своем лисьем языке, подробно и без вопросов на вопрос?))

все что я делаю)))..  это исключитильна для взаимапонимания)))..   и вапросы..  и стиль письма...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 28 марта 2020, 09:59:41
ну а что Ты скажешь..  ежели я предложу Тебе изучать древнекитайские иероглифы?)))..

с большой радостью  и отсутствием самнений..  Ты согласишсо?)))..

ниужэли вапрос..  зачем вазникает токо у дураков?)))

Ты не видишь разницы между "Зачем?" дурака и "Зачем?" умного?

Значит до нашего взаимопонимания мы не дошли.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 28 марта 2020, 10:46:27
Ты не видишь разницы между "Зачем?" дурака и "Зачем?" умного?

Значит до нашего взаимопонимания мы не дошли.

я думаю..  что сам вапрос одинаково вазникает))..  в силу сложывшихся апстоятельств...

проста в силу некаторого личного опыта.. одним эти апстоятильсва ясны..  а другым нет))..

и я считаю..  что чел не сумевшый  донести свае видение до другого..   не умен))).. 

а чел не сумевшый панять чужое доводы не глуп)))..   это все..   нидаразумение в отсутствии взаимопонимания)))



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 29 марта 2020, 19:09:49
а определение дурака...  в самом распространенном смысловом варианте..   должно звучать так:

дурак это человек..  каторый часто произносит слово..  дурак..   и ни важно о сибе любимом..  или о ком то другом :-\))))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 29 марта 2020, 19:23:10
а определение дурака...  в самом распространенном смысловом варианте..   должно звучать так:
В этом кое-что есть, но это кое-что слишком мало, чтобы стать самым распространенным смысловым вариантом))

Пока это только твоё личное Лис высказанное мнение ))
Не так ли Лис? ;)

Человек видит в других то, что подозревает, но боится увидеть в себе ;)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 29 марта 2020, 19:36:47
Человек видит в других то,

я жэ ни о человеческом понятии..  я жэ о нагуальном)))..

произносящий слово дурак..  находиццо в невежественном састаянии ума...   паскольку для осознающего такого слова не существует)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 29 марта 2020, 19:48:51
я магу логыческы обоснавать сказанное ссылаясь на аксиому о непазнаваемости нахуаля..

паскольку все в мире нипазнаваемо..  фсе склонны ошибаццо)))..

тот есть нет чилавека ..каторый не савершает ошибок в сваих суждениях :P)))..

то есть умных..  нет в принцыпе)))..   как впрочем и дураков)))..



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 29 марта 2020, 23:26:01
паскольку все в мире нипазнаваемо..  фсе склонны ошибаццо)))..

тот есть нет чилавека ..каторый не савершает ошибок в сваих суждениях )))..

то есть умных..  нет в принцыпе)))..   как впрочем и дураков)))..
   Ага , с той же уверенностью вот другая аксиома , типа никто ни ашибается , и фсё пазнаваемо ,
        типа каждый сучнасть не ошибается , паскоку ошибок не сучествует ,
    следовательно нет умных и нет дураков


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 29 марта 2020, 23:55:44
там если внимательно посмотреть на то что происходит с каждым , то можно увидеть движение каждого
   по индивидуальному тонелю , где степень свободы фактически равна нулю .
     и там возникает резонный вопрос , типа куда девать время какое тебе отпущщено , ?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 29 марта 2020, 23:59:53
  ответ сильно прост , либо не дёргаться пребывая в пределах тонеля и просто наблюдать , либо дёргаться , безуспешно
        биться об стенки данного тебе тонеля , набивая шишки и синики .  ;D   И это не смешно внатуре .  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 30 марта 2020, 12:53:35
и фсё пазнаваемо

тоды выходит..  что нагуаля не существует))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 30 марта 2020, 12:56:28
то можно увидеть движение каждого
   по индивидуальному тонелю , где степень свободы фактически равна нулю .

вот.. ежели даже ..кармическые штуки поддаюццо изменению...   то пачиму с тоннеляме такая

бизнадежность?)))..

ни нравиццо измени :)..


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 30 марта 2020, 13:48:51
произносящий слово дурак..  находиццо в невежественном састаянии ума...   паскольку для осознающего такого слова не существует

Ты сейчас о ком?))

Если для осознающего не существует общеизвестного слова и он не осознаёт хотя бы пару смыслов, в это слово вложенных, может у него осознание такое? Мааааааленькое))


паскольку все в мире нипазнаваемо..  фсе склонны ошибаццо)))..

Твоя логика понятна, но не забудь её применить к своему же высказыванию.

Поскольку все в мире не познаваемо и все склонны ошибаться, то и ты в их числе. И это твоё категоричное утверждение тоже вероятно/наверняка может быть ошибочным, а значит существуют варианты познаваемости и безошибочности.

Мысли шире Лис. Я к этому и призываю этой темой, хотя и осознаю, что могу ошибаться.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 30 марта 2020, 16:21:02
Поскольку все в мире не познаваемо и все склонны ошибаться, то и ты в их числе.

 и именна паэтому я ни стараюсь навязать другым..  ширину сваих взглядов)))..   есть мой путь..  есть чей то ещо)))..  но нет никаких дураков)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 30 марта 2020, 16:39:26
я ни стараюсь навязать другым

но нет никаких дураков

Ты разве не навязываешь другим то, что чего то, по твоему личному мнению нет?

Например я открыл эту тему для тех кому интересно победить глупость. И я не навязываю свое мнение в чужой теме.

Если ты считаешь, что нет дураков и ты ни кому ни чего не навязываешь, то зачем пишешь?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 30 марта 2020, 17:06:15
Ты разве не навязываешь другим то, что чего то, по твоему личному мнению нет?

Например я открыл эту тему для тех кому интересно победить глупость. И я не навязываю свое мнение в чужой теме.

Если ты считаешь, что нет дураков и ты ни кому ни чего не навязываешь, то зачем пишешь?

я предложыл свой вариант пабеды ..над глупастью)))..

и не более того...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 30 марта 2020, 17:33:44
я предложыл свой вариант пабеды ..над глупастью)))..

и не более того...

Ты сказал что глупых нет:

но нет никаких дураков)))

Твой вариант больше похож на бегство от битвы.

Ты предложил единственный вариант, типа раз дураков нет то и побеждать некого, все довольны, расходимся))

Для умного маловато вариантов ;)

Попробую, ещё раз сформулировать одно из определений глупости-дурости:

У дурака нет вариантов - у него есть одно готовое решение, не важно правильное оно в данном конкретном случае или нет, оно одно и в следующий раз в подобной ситуации дурак вновь незадумываясь выдаст опять это же решение. Дурак не свободен, он не выбирает, не ищет. Дурак механически будет отстаивать свою точку зрения либо механически согласится с чужой, в зависимости от того, как он привык, привык упираться рогом или соглашаться.

Вариант рассматривания данной ситуации с позиции недуального мышления и подразумевает что дурак это противоположность недуального восприятия. Недуальность подразумевает огромный спектр цветов, их оттенков и степеней освещенности, крайняя степень дурости это либо черное либо белое и никаких тонов, полутонов или не дай бог разноцветного спектра.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 30 марта 2020, 18:07:05
Например я открыл эту тему для тех кому интересно победить глупость.
   ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 30 марта 2020, 18:31:43
Попробую, ещё раз сформулировать одно из определений глупости-дурости:
  Ну например наивность , чистосердечие , искренность , честность . Типа различные формы глупости .
    Как будем с ними бороться ? Есть варианты ?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 30 марта 2020, 19:07:47
Попробую, ещё раз сформулировать одно из определений глупости-дурости:
 Ну например наивность , чистосердечие , искренность , честность . Типа различные формы глупости .
    Как будем с ними бороться ? Есть варианты ?

таких обьективных формулировок вообще не бывает виктор, это все наша вкусовщина.

можно говорить об интеллекте,  об уровне образования, о проф компетенции , а так как вы ставить вопрос .... это безнадежно...)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 30 марта 2020, 19:08:25
крайняя степень дурости это либо черное либо белое и никаких тонов, полутонов или не дай бог разноцветного спектра.
   Берусь утверждать , что есть только левое и правое плечо , и нет полуплеча , среднего плеча и
     чуть чуть левого и много правого .  Я дурак?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 30 марта 2020, 19:46:54
дурак сказочный персонаж, а вот глупец это уже другой ,жизненный и то, смотря как...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 30 марта 2020, 21:46:11
  Фсё , тема закрыта , типа умный не скажет дурак не поймёт . Однажды один чудик очень любил решать
      задачи и его бесило када задачи были простЫ и ведь он любил решать задачи, а не решения находить .
          Вот типа и тем жись отличается от смерти . жись это процесс решения , а смерть типа нашёл решения .  ;D ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 30 марта 2020, 22:48:44
friend, не тв не прав, тема не закрыта...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 30 марта 2020, 22:49:51
в крайнем случае, в интересах форума темы закрываю  только я. или модераторы своих тем.. а эта тема довольно обширна...,)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 30 марта 2020, 23:11:01
темы закрываю  только я
  Ну нет мой друг , большинство тем закрываются не тобой , но в силу других причин . Там
     вдруг ситуация меняется ,  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 30 марта 2020, 23:17:16
темы закрываю  только я
  Ну нет мой друг , большинство тем закрываются не тобой , но в силу других причин . Там
     вдруг ситуация меняется ,  ;D

ну это ты так думаешь , а модератор , здсь я...

так что про другие причины дуди детям в уши..

почсняю наглядно и чисто для тебя, вот так это делается

тема закрыта до завтра...

а ты так не можешь..

это не для моей крутизны, а чтобы ты пургу не гнал...для других

а то любителей пурги очень развелось...)



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 31 марта 2020, 08:52:40
Ну например наивность , чистосердечие , искренность , честность . Типа различные формы глупости .
    Как будем с ними бороться ? Есть варианты ?
Это социально одобряемые формы)
Варианты есть. Основной это увеличение понимания многовариантности.

Берусь утверждать , что есть только левое и правое плечо , и нет полуплеча , среднего плеча и
     чуть чуть левого и много правого .  Я дурак?
С ответом на вопрос есть масса вариантов ;)
Относительно бОльшего количества людей ты явно не дурак. Ты понимаешь что такое "полутона" и спектр возможных вариантов, а так же то, что для многих вещей нет и не нужны в принципе подобные "полутона". Но вот относительно понимания вариантов почему ты задал именно такой вопрос, тебе есть куда развиваться.
Всё относительно ;)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 31 марта 2020, 09:01:27
friend, не тв не прав, тема не закрыта...
:)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 12:51:32
кстати есть нагуалистическое понимание глупости, как любых побудительных мотивов для всех действий, всех людей ...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 13:35:14
и это вовсе не та глупость, которую якобы контролируют #умные# )


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 31 марта 2020, 13:45:15
кстати есть нагуалистическое понимание глупости, как любых побудительных мотивов для всех действий, всех людей ...

Эта глупость известна и в ненагуалистических традициях.

Что-то типа:
"Пред лицом вечности все наши великие дела ничто."

Но это другой уровень. На нем любой человеческий смысл бессмысленен.
На шкале дурость-умность этот уровень начинается намного дальше "человеческой полосы возможностей".

Знать о нем полезно, возможно, но брать в расчет лично я не вижу смысла.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 14:14:54
кстати есть нагуалистическое понимание глупости, как любых побудительных мотивов для всех действий, всех людей ...

Эта глупость известна и в ненагуалистических традициях.

Что-то типа:
"Пред лицом вечности все наши великие дела ничто."

Но это другой уровень. На нем любой человеческий смысл бессмысленен.
На шкале дурость-умность этот уровень начинается намного дальше "человеческой полосы возможностей".

Знать о нем полезно, возможно, но брать в расчет лично я не вижу смысла.

думаю ты улавливаешь теоретически, но ошибаешься, что в практическом плане это не нужно брать в расчет, именно в том числе на этом путь знания и стоит...

не в том дело, что кто то становиться суперумным и начинает судить кто умнее, а кто глупее....



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 15:25:24
контролируемая глупость сталкеров называется так потому, что в результате практики они теряют полную возможность, как обычные люди реагировать исходя из  из чсв, ж , с.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 16:04:50
и выход воинами был найден в том, чтобы играть, схоже с актерским мастерством глубокого погружения в роль, в образ все эти реакции, эмоции, чувства пустые и глупые в сущности, которые их уже не затрагивают... :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 31 марта 2020, 18:21:36
контролируемая глупость сталкеров называется так потому, что в результате практики они теряют полную возможность, как обычные люди реагировать исходя из  из чсв, ж , с.

Контролируемая глупость названа контролируемой не потому что сталкер что-то теряет, а напротив потому что он приобретает возможность, а затем и способность реагировать исходя не из врожденных инстинктов и условных рефлексов, а из абстрактных целей, которые тоже суть глупость, т.к. являются лишь ещё одной возможностью доступной человеку. Но воин может контролировать проявления этой глупости и выбирать нужные ему реакции в каждой конкретной ситуации стратегически, которая и кажется актерским мастерством, но на самом деле является следствием этой глубокой способностью мгновенного выбора из множества реакций. Выбора, которого нет у дурака.



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 18:31:18
контролируемая глупость сталкеров называется так потому, что в результате практики они теряют полную возможность, как обычные люди реагировать исходя из  из чсв, ж , с.

Контролируемая глупость названа контролируемой не потому что сталкер что-то теряет, а напротив потому что он приобретает возможность, а затем и способность реагировать исходя не из врожденных инстинктов и условных рефлексов, а из абстрактных целей, которые тоже суть глупость, т.к. являются лишь ещё одной возможностью доступной человеку. Но воин может контролировать проявления этой глупости и выбирать нужные ему реакции в каждой конкретной ситуации стратегически, которая и кажется актерским мастерством, но на самом деле является следствием этой глубокой способностью мгновенного выбора из множества реакций. Выбора, которого нет у дурака.




нет ты ошибаешься в данном случае это не выбор из возможных,  контролируемая глупость для сталкера это жесткая необходимость, а не выбор из вариантов..


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 31 марта 2020, 20:14:12
Ты сказал что глупых нет:

это и есть моя пабеда над глупостью.

я перестал обвинять людей в сваих недостатках..))))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 31 марта 2020, 21:40:53
Попалась мне тут недавно давняя статья.
Которая  перед любым, считающим себя умным, человеком, ставит такой серьёзный вопрос "Как победить дурака?"
3) Это призыв Пипе выразить своё мнение по данному вопросу?

     Вроде бы все уже успели высказаться по этому поводу, а потому я никому не помешаю, если выскажусь сама. Однако сразу предупреждаю, что социальный аспект, который превалирует в цитируемой статье, я рассматривать не стану. Не хочу :). А рассмотрю более фундаментальные основы этого явления, даже если кому-то взгляд с этой стороны будет неинтересен.
     А фундаментальный вопрос будет звучать так: почему наряду с "развитыми" организмами, Землю населяют "малоразвитые", а то и вовсе простейшие? Ведь жизнь на Земле эволюционирует уже очень давно, так почему же более развитые (в том числе и в отношение ума) до сих пор не подавили менее развитых (в том числе дураков)?
     Обычно эволюционисты отвечают на этот вопрос уклончиво - мол де в природе бывает множество "ниш", в которых слабые могут укрыться от сильных или даже достигнуть доминирования путем более узкой специализации/приспособлению к среде. Тем не менее, такой ответ нельзя признать удовлетворительным поскольку в любой нише, сколь бы узкой она ни была, с течением времени в популяции неизбежно возникнет расслоение. Иными словами, если эволюция "шагает по планете", то и в узких нишах она тоже шагает. А стало быть, наличие дураков затруднительно объяснить одной лишь изолированностью - должны быть и более весомые причины.
     Весомой причиной является та, что с возрастанием сложности системы (а живые организмы под эту квалификацию подпадают) устойчивость ее снижается. Проще говоря, у сложной системы есть гораздо больше поводов выйти из строя, чем у простой. По той же причине и починить более сложную систему сложнее. А поскольку палка здесь о двух концах (за многофункциональность приходится платить сложностью, а вместе с ней и неустойчивостью), то в реальности имеем тяготение к некой "золотой середине", где примитивизм уравновешен сложностью ровно в той мере, в которой многофункциональность востребована.
     Бытует наивное представление о том, что со временем все живые организмы "развиваются" в сторону сложных форм, а голова человека будущего увеличится в размерах, чтобы вместить в себя еще более умный мозг :). К сожалению, это не так. Мы уже находимся в точке равновесия между поумнением и оглуплением, где обе тенденции взаимно компенсируются. А положение самой точки равновесия определяется примерно той же закономерностью, что и в макроэкономике между ценой и качеством. - Качество именно потому дальше не растет, что от этого цена шибко увеличивается.
     Чтобы не быть голословной, приведу примерчики из ... биохимии :). Во-первых, потому, что знакомая мне область. Во-вторых, живая клетка - тоже организм. И в-третьих потому, что в этой области больше однозначности и меньше спекуляций, чего никак нельзя сказать про примеры из экономики, политики и др. бытовых областей. Скажем, большинство животных, кроме человека, умеют синтезировать витамин C, а человек не умеет, а потому, чтобы избежать цинги, вынужден питаться фруктами. А ведь предки человека это тоже могли. Так в чем же дело? Отчего, казалось бы, совершенно полезная способность была утрачена? - А утрачена она была именно ради минимизации цены, которую приходится платить за эту способность. Витамин C (он же - аскорбиновая кислота) - весьма сильно кислая субстанция, способная нарушать нейтральность внутриклеточной среды. А его сильнейшие восстановительные свойства вредят окислительным процессам (и в первую очередь внутриклеточному дыханию). А потому его синтез - полный мазохизм, когда кругом растут фрукты.
     А если открыть глаза еще шире, то обнаружится, что ровно по тем же соображениям, наш организм не умеет синтезировать самые фундаментальные вещи - глюкозу и аминокислоты. То и другое, мы получаем с пищей, пожирая флору и фауну.
     Фактически живая клетка похожа на ... коммунальную квартиру :), появление в которой нового жильца со своим характером совершенно нежелательно. А если кого-то из жильцов удается выселить, то все остальные жильцы этой квартиры вздыхают с облегчением. Более того, даже в коммунальной квартире жильцы могут при желании разойтись по своим комнатам, тогда как внутриклеточная среда в основном едина. Т.е. ситуация здесь такова, что большинство внутриклеточных процессов происходят в одной и той же среде, которая еще и самопроизвольно перемешивается. Отсюда и сильнейшая тяга к деградации, уменьшающей сложность системы до уровня ДОСТАТОЧНОГО, и всяческого избегания уровня избыточного.
     С позиции, которую я сейчас озвучила, дураки возникают и существуют исключительно потому, что их уровень умственных способностей ДОСТАТОЧЕН для выживания в социуме. Впрочем, то, что я только что сказала, в значительной мере очевидно - ведь ни для кого не секрет, что даже школьные знания редко бывают востребованы по месту работы. Абсолютное большинство занятий/работ, за которые платят зарплату, этих знаний не требуют. Ну, а те люди, что заняты в ИТ-областях слишком малочисленны, чтобы делать погоду.
     Поэтому "победить дурака" можно лишь в той среде, где высокий интеллектуальный потенциал не только востребован, но и НЕОБХОДИМ для сносного существования. А пока этого нет, дурак непобедим :).


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 31 марта 2020, 22:36:39
Ведь жизнь на Земле эволюционирует уже очень давно, так почему же более развитые (в том числе и в отношение ума) до сих пор не подавили менее развитых (в том числе дураков)?

*****

возможный подход к рассмотрению темы, но очень узкий, имхо.

а разумные разве подавляют по уму неразумных, это вряд ли..)

а в отношении биологической специализации, это как то давно известно, кит не борется со слоном, а простейшее одноклеточное с рыбой скажем, они биоценоз вроде  образуют, виды, роды, классы и тд.))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 31 марта 2020, 22:45:25
а в отношении биологической специализации, это как то давно известно, кит не борется со слоном, а простейшее одноклеточное с рыбой скажем, они биоценоз вроде  образуют, виды, роды, классы и тд.

      Согласно вашим понятиям, и умные не должны бороться с дураками :).


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 31 марта 2020, 23:03:02
вокалоидка бездушная тху

     У неоргаников и не должно быть души :).


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 31 марта 2020, 23:20:47
Это социально одобряемые формы)
   В этой битве явно победили дураки , ну не умные .  ;D ;D
     Кто же такие умные ?  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 31 марта 2020, 23:24:45
Цитата:
Ум — это совокупность способностей к мышлению[1], познанию[2], пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ум ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 31 марта 2020, 23:28:48
Ну следующая битва ,    остаться в дураках есть такое выражение , есть битва с лузерами .  ;D
    Некая форма дураков это лузеры . Виктор , ну как мы их победим ? есть варианты ?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 31 марта 2020, 23:32:52
Поэтому "победить дурака" можно лишь в той среде, где высокий интеллектуальный потенциал не только востребован, но и НЕОБХОДИМ для сносного существования. А пока этого нет, дурак непобедим .
   Типа нужна почва для жестокой прагматичности ? Типа дураки приравниваются к уродам и гасить их безжалостно ?
       Пипа ты меня пугаешь . Или запугиваешь? ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 31 марта 2020, 23:45:05
Цитата:
Считается, что среди всего наблюдаемого, ум является свойством, присущем исключительно человеку, тем не менее существуют теории, допускающие ум у других животных. Некоторые теории предполагают существование единственного надчеловеческого ума (Абсолютного разума), одна теория считает ум всеобщим свойством материи[3].


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 04:01:30
Согласно вашим понятиям, и умные не должны бороться с дураками .
эт прально))..  зачем жэ ..рубить сук ..  на катором сидишь)))..

умные..  па идее не должны бороться с эволюцыей)))..  раз она благоволит дуракам..  значит так надо)))..




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 04:03:44
а я попкорн задвинула, надо было предупреждать

куда в тибе попкорн?))..  щеки са спины ужэ видна...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 04:26:59
Кто же такие умные ?

ежели судить па эволюцыи)))..  то это те..  хто снимает лузлы с дураков..   в виде аскорбиновой кислоты..  нектара и проч. ништяков)))..

дак умно ли тода..   бороццо с дуракаме?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 08:37:39
Мде.
А я полагала, что хоть лис обладает мудростью.

ошибочка вышла, господа присяжные заседатели, молчаливые свидетели иеговы, бездушные твари ПНя
Сегодни день дурака ваще))) всемирный празник))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 01 апреля 2020, 15:06:16
Кто же такие умные ?

ежели судить па эволюцыи)))..  то это те..  хто снимает лузлы с дураков..   в виде аскорбиновой кислоты..  нектара и проч. ништяков)))..
дак умно ли тода..   бороццо с дуракаме?

     Эволюцию путают с прогрессом только потому, что она с течением времени приводит к увеличению разнообразия (по научному - дисперсии). Она как луч света от фонарика - с увеличением расстояния световой зайчик увеличивается в диаметре, т.е. происходит РАССЕЯНИЕ света. Вот и эволюция тоже приводит к "рассеянию" характеристик живых существ с той лишь разницей, что световой зайчик может расширяться во всех направлениях от центральной оси, а разнообразие живых организмов ограничено с простой стороны пределом, проще которого живой организм быть не может (это по-видимому вирусы). Отсюда и выходит, что многообразие живых организмов может расширяться только в одну сторону - в сторону более сложных организмов. Тогда как мы, люди, принадлежим самому крайнему слою этого разнообразия, а потому и эволюция в наших глазах выглядит, как прогресс.
     Ситуацию с умными и дураками можно продемонстрировать на аналогии  с ... турпоходом :), когда один турист тащит на себе тяжеленный рюкзак, а другой шагает налегке. Эволюция окажется на стороне того из них, кому благоприятствует ситуация. Если путь короток и легок, то преимущество будет у того, кто шагает налегке. Но если путь долог, то преимущество будет уже у того, кто несет в своем рюкзаке запасы на длительный строк.
     Точно так же дураки получают преимущество над умными, если жизнь в социуме легка и не требует от них больших усилий. А в те области человеческой деятельности, которые требуют большого ума, дураки не суются, и правильно поступают. Вот и мое здесь выступление сводилось к тому, что для таскания на себе большого рюказака знаний :) нужен серьезный повод. А пока есть тропы/пути, по которым можно пройти налегке, всегда найдутся такие, кому быть умным в тягость.
     По этим причинам умные могут "бороться" (пусть и в переносном смысле этого слова) с дураками лишь на том поле, где умные имеют преимущество. Вы на меня, пожалуйста, не обижайтесь, но на то поле, где мое над вами преимущество неоспоримо, вас даже силком не затащишь :). И я со своей стороны это тоже отчетливо понимаю - если мы с вами пойдем драться на палках, то едва ли я могу извлечь много проку из своих знаний, если раньше на палках не дралась :).


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 16:15:55
По этим причинам умные могут "бороться" (пусть и в переносном смысле этого слова) с дураками лишь на том поле, где умные имеют преимущество.

а на том поле..  где умные не имеють преимущества..   оне становяццо дуракаме?))


пожалуйста, не обижайтесь,

смиялсо)))..  неужели вы думаите..  что в драке ..на палках  с Вами..  мне так дорога будет пабеда?)))

и я стану истово демонстрировать сваи преимущества?)))

я будучи в этом деле..  в некатором роде..  спецыалист)))..  могу сказать..  что пабеда над слабым ни радуеть)))..

радуеть пабеда..  над подготовленным противником...))




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 01 апреля 2020, 16:24:10
радуеть пабеда..  над подготовленным противником...))


самомнение 80 левела, как и должно быть у лисов))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 01 апреля 2020, 16:48:27
самомнение 80 левела, как и должно быть у лисов))
разве у Тибя это ни так??))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 01 апреля 2020, 17:01:37
Да здравствует Живой Пень!

да он всегда такой :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 01 апреля 2020, 18:55:15
    виктор , нужно вернуться в начало , типа неправильная  оценка сучнасти в первом посте , там типа
     есть другие формы сучностей , типа твари , уроды , суки , , тогда название темы не соответствует
    обсуждению необходимой сучнасти .


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 01 апреля 2020, 18:59:19
Точно так же дураки получают преимущество над умными, если жизнь в социуме легка и не требует от них больших усилий. А в те области человеческой деятельности, которые требуют большого ума, дураки не суются, и правильно поступают. Вот и мое здесь выступление сводилось к тому, что для таскания на себе большого рюказака знаний  нужен серьезный повод. А пока есть тропы/пути, по которым можно пройти налегке, всегда найдутся такие, кому быть умным в тягость.
   тут как бы умная в своей области познания Пипа объяснила , что дарак и умный есть не постоянная но
     переменная неизвестная фигня , даж самый умный человек может оказаться в дураках
     , типа всё зависит от особых обстоятельств , ну в социальном обществе .  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 01 апреля 2020, 19:14:40
Эй я все слышу: кто сказал язвительным голосом "На космический корабль тоже права будешь получать?" Ась?

Меня нет. Все ушли спать.

я бы тебе даже на самокат права не дал))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 02 апреля 2020, 03:44:41
даж самый умный человек может оказаться в дураках

тут следует уточнить..  понятие "умный"..

с чьей точки зрения оно строиццо..

с точки зрения эволюцыи..  каторая считает умными..  успешно выживающих))

или с точки зрения чилавека.. каторый приравнивает ум..  к мешку накопленных знаний?))))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 02 апреля 2020, 03:47:23
и в целом... мне остаеццо нипанятна агрессивнасть умников..   па отношению к менее прафиссианально ориентированым сародичам)))..

зачем побеждать?)))

ниужели тока ради самоутверждения :P?)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 02 апреля 2020, 10:25:32
........
   А в те области человеческой деятельности, которые требуют большого ума, дураки не суются, и правильно поступают. Вот и мое здесь выступление сводилось к тому, что для таскания на себе большого рюказака знаний :) нужен серьезный повод. А пока есть тропы/пути, по которым можно пройти налегке, всегда найдутся такие, кому быть умным в тягость.
     По этим причинам умные могут "бороться" (пусть и в переносном смысле этого слова) с дураками лишь на том поле, где умные имеют преимущество. Вы на меня, пожалуйста, не обижайтесь, но на то поле, где мое над вами преимущество неоспоримо, вас даже силком не затащишь :). И я со своей стороны это тоже отчетливо понимаю - если мы с вами пойдем драться на палках, то едва ли я могу извлечь много проку из своих знаний, если раньше на палках не дралась :).
   Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), давайте поймём, для чего же нужон большой ум. А нужон он, шоба проводить максимальные обобщения сознания. Зачем это нужно? А затем. чтобы перейти на более высокий тип Личности, как именно Сознательной личности. И только в этом случае, именно ввиду того, что более мощная Логика погружает в себя менее мощную логику, только ввиду этого погружения в новую более мощную имплицитность, старой имплицитности личности---полностью реорганизует вытесняемый материал психики, в нечто не осложняющее реалии существования. Ибо Личность всегда сталкивается с тем, что при фиксации определённой логики личности---оная находит все противоречия личности и приводит к прогрессирующему дискомфорту Личности, ибо ничего из этого дискомфорта изменить невозможно, ввиду именно необходимости менять своё естество, тогда как это просто невозможно. И вытесняемый материал чем дальше, тем более формирует всякие псих-отклонения и неврозы, ввиду того, что таковой всегда ищет возможности стать разрешимым, и ненаходя такового, ищет дальше, всё более сращиваясь со всеми псих-функциями личности.
   Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), вот УМНИКИ как раз и могут обобщать свой материал личности и тем обретать власть над интеллектуальными привычками, освобождаться от гнёта вытесняемого материала и освобождать свои психологические функции на нечто другое, чем на компенсацию вытесняемого материала. И ясно, что УМНИК должен быть существенно сильным умником, шоба быть именно таким продвинутым, причём обретая этим ещё больше возможностей стать умнее. А дурак, он и в Африке дурень, ибо, если возникает непреодолимый рамс, то это его бесит ибо обязательно нанесёт урон его психике и сделает возможности умнеть ещё меньшими. Т.е. пропасть между ДУРНЯМИ и УМНИКАМИ всегда растёт и быстро растёт. Ибо вот в этой эпидемии SARS CoV-2 (COVID-19) дурень приобретёт парочку ошеломляющей силы комплексов и буде от этого в БЭДЕ, а умник станет просто умнее.
   Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), т.е. даж такая малость как краткая эпидемия оч быстро дурней покосит на прививочку им асоциальности, и протэже на ПМЖ в ченгулеке, по причине манифестирующегося психоза. Т.е. просто тепличные условия именно и плодят дурней, если страна высокотехнологична, ибо технологии не подразумеваю широкого в них участия масс, и дурни плодятся. А при напряге в такой стране---сразу умники засядут за технологии и их реализации и дурней пустят по бороде, шоба те вместо услаждения себя бесогонией, стали бы пахать шо ишак или лошадь, и шоба вместе с умниками трудиться, то ему срочно нужно будит стать умнее. Ну или хай пашет дальше. А дети его, шоба так не пахать то пример с умников брать начнут, и станут умнее.
   Уважаемая, Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif), т.е. поле битвы с дураками---это вся жизнь, но не тепличная, а с та, которая как раз и есть объективной жизнью вообще, при любых обстоятельствах. Так что SARS CoV-2 (COVID-19) эт только начало той косы, которая особенно дурней косить нещадно будит.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 02 апреля 2020, 13:06:19
Вообще то КК грил, что дурака,идиота надо победить в себе, а так же грил что на других дураков надо забить, так как все одно бесполезно. А так же грил, что дураки мы все. Короче к чему я это, а да. Он еще грил, что ум чужероден, а значит верить ему нельзя. Наука кстати так и делает и не верит всяким домыслам, пока это не будет доказано повторяемым экспериментом. во. И думаю в этой теме надо выкладывать  способы как победить этого гада в себе.((


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 02 апреля 2020, 13:10:10
Вообще то КК грил, что дурака,идиота надо победить в себе, а так же грил что на других дураков надо забить, так как все одно бесполезно. А так же грил, что дураки мы все. Короче к чему я это, а да. Он еще грил, что ум чужероден, а значит верить ему нельзя. И думаю в этой теме надо выкладывать  способы как победить этого гада в себе.((

я тут писал выше о кастанедовской точке зрения на это, но как то все больше идет в сторону бытовых или психологических версий...)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 02 апреля 2020, 13:41:22
давайте поймём, для чего же нужон большой ум. А нужон он, шоба проводить максимальные обобщения сознания.

     Вы и сами до сих пор этого не поняли, раз пишите такую чухню :). На самом деле основная функция ума - выбор варианта действий в ситуациях, где "переходить" (взять сделанный ход назад) нельзя, либо вторая попытка слишком дорого стоит. В таких случаях ум откладывает действие на время обдумывания, за которое "семь раз отмеряет, прежде чем отрезать". Вот в этом и состоит его основная функция - моделирование ситуации и оценка по этой модели последствий от возможных действий. Фактически ум служит заменой/альтернативой условным рефлексам, когда ситуации становятся сложными и повторяются слишком редко, чтобы условный рефлекс на них мог бы выработаться.
     В полном соответствии со своей функцией, ум имеет и свои слабые стороны. В первую очередь - эта та самая задержка на обдумывание, которая делает разумную реакцию заметно более медленной, чем рефлекторная. В каких-то областях типа боевых искусств такая задержка может оказаться непозволительно долгой. А во вторую очередь - реальные ситуации частенько оказываются более сложными, чем модели, которые способен построить ум конкретного человека, а потому даже умный человек может попасть впросак, если ситуация слишком сложна или информация о ней ограничена. Тем более что бывают и такие ситуации, где исход сильно зависит от случайности, которую загодя предусмотреть невозможно в принципе.
    Тогда как дураки обычно принимают решения "по образцу", т.е. поступают так, как поступают в этих случаях другие люди (например, их односельчане), тем самым тяготея к традиционной деятельности, где ситуации типичны, а варианты эффективного реагирования уже давно известны. Именно поэтому дураки зачастую поступают рационально, хотя к собственному уму не прибегают. Соответственно этому, и логику в поступках дураков искать не надо, поскольку они руководствуются не логикой, а практическими примерами поступков других людей из своего окружения.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: джелави от 02 апреля 2020, 13:56:12
И думаю в этой теме надо выкладывать  способы как победить этого гада в себе.((
чем сильнее преследование, тем дальше цель. Только пьяный может быть истинно трезвым. Только шлюха может быть истинно целомудренной. Только дурак может быть истинно умным


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Fritz 6 от 02 апреля 2020, 15:09:39
Pipa, интересно, а что Вы думаете о том парадоксальном типе дураков, чья дурость проистекает от чрезмерного педалирования мышления в ущерб остальным звеньям цепочки реагирования? Те, которые умеют моделировать и просчитывать ходы, но не умеют вовремя перейти от размышлений к действиям и не умеют трезво оценивать результаты своих действий для их корректировки? И не кажется ли Вам, что на примере подобных "умников" хорошо видно, что одного лишь ума мало для эффективности? Необходимы ещё и некие надструктуры, контролирующие мышление и направляющие мышление в нужном направлении?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 02 апреля 2020, 16:46:12
чем сильнее преследование, тем дальше цель. Только пьяный может быть истинно трезвым. Только шлюха может быть истинно целомудренной. Только дурак может быть истинно умным
Это че способы? Вообще у КК есть книжка искусство осознания или огонь изнутри, вот там способы, все страшные.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Fritz 6 от 02 апреля 2020, 19:05:40
Всем "воистину умным" недоумкам рекомендованно к просмотру.
https://youtube.com/v/W5QZ85TuAio



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 11:53:26
Кратко резюмируя дискуссию.

дурака,идиота надо победить в себе, а так же грил что на других дураков надо забить, так как все одно бесполезно. А так же грил, что дураки мы все. Короче к чему я это, а да. Он еще грил, что ум чужероден, а значит верить ему нельзя. Наука кстати так и делает и не верит всяким домыслам, пока это не будет доказано повторяемым экспериментом. во. И думаю в этой теме надо выкладывать  способы как победить этого гада в себе.((

Выделю особо это сообщение, т.к. согласен с ним почти полностью, предположение о чужеродности ума, всё же вызывает у моего ума сомнения, как и  предположение о бесполезности забивания на дураков в других людях)).


Одна из основных целей создания темы и есть поиск способов победы дурака в себе.


И подводя промежуточные итоги можно выделить два основных высказанных направления мысли вызванные темой:


1)Дурака не нужно побеждать:

а) потому что бесполезно, а потому безрезультатно


не надо его побеждать. побездать

когда умный начинает спорить с дураком, на их месте появляются два дурака, и с победить видимо так же

степень свободы фактически равна нулю


б) потому что дурость полезна:
пока живут на свете дураки ..  обманом жить нам стало быть с руки.

Есть силы которые тщательно следят и ухаживают за дураками

Согласно вашим понятиям, и умные не должны бороться с дураками .
эт прально))..  зачем жэ ..рубить сук ..  на катором сидишь)))..


2. Дурака можно победить так:

Поэтому "победить дурака" можно лишь в той среде, где высокий интеллектуальный потенциал не только востребован, но и НЕОБХОДИМ для сносного существования




Разводить сопли о том есть дурак или нет, а так же стоит ли прилагать усилия чтобы его победить или не стоит, конечно можно, но желательно в другой теме.
(Пипа сопли не разводит, Пипа дело говорит, о том как победить дурака, нужно лишь задействовать один из основных инстинктов)
Пипа единственная кто более менее внятно ответил на вопрос темы.



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 05 апреля 2020, 12:23:33
И подводя промежуточные итоги

подводя прамежуточные итогы..  можэт стоит видоизменить намеченный результат?...

с пабеды..  на взаимодействие..  например?))..



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 14:02:01
Pipa, интересно, а что Вы думаете о том парадоксальном типе дураков, чья дурость проистекает от чрезмерного педалирования мышления в ущерб остальным звеньям цепочки реагирования? Те, которые умеют моделировать и просчитывать ходы, но не умеют вовремя перейти от размышлений к действиям и не умеют трезво оценивать результаты своих действий для их корректировки? И не кажется ли Вам, что на примере подобных "умников" хорошо видно, что одного лишь ума мало для эффективности? Необходимы ещё и некие надструктуры, контролирующие мышление и направляющие мышление в нужном направлении?

Как автор темы отвечу на вопрос мне напрямую не адресованный.

В описанном тут случае, хорошо помогает сорентироваться аллегория с повозкой и кучером.

Представьте кучера занятого "чрезмерным педалированием мышления" т.е. размышлениям о том как проехать тем или иным маршрутом, способах довезти тот или иной груз, вместо реальной работы. Чем он занимается? Планирует планы и мечтает мечты.
Действительно умный кучер этого делать не будет. Он конечно будет уделять достаточное время планированию, но главное не будет забывать об основной работе, иначе никаким умом тут и не пахнет), это дурость в чистом виде, т.е. следование одной интеллектуальной привычке в ущерб всему остальному, инертное качение по одной накатанной колее, реализация одной механической программы, без попыток реализовать более продуктивные, и т.д.

Надструктуру контролирующую мышление в разных традициях называли по разному: разум, Хозяин, Господин, Дух, Воля и т.п.




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 05 апреля 2020, 14:08:04
Поэтому "победить дурака" можно лишь в той среде, где высокий интеллектуальный потенциал не только востребован, но и НЕОБХОДИМ для сносного существования

Разводить сопли о том есть дурак или нет, а так же стоит ли прилагать усилия чтобы его победить или не стоит, конечно можно, но желательно в другой теме.

     А я сопли не развожу и существование дураков не оспариваю, а предельно четко сказала, что дело зависит от СРЕДЫ. Если вам собственного интеллекта не хватило, чтобы понять ключевую роль среды в этом вопросе, то специально для вас я этот вопрос разжую подробнее.
     Например, большинство животных умственно уступают человеку, а, стало быть, по сравнению с человеком, дураки. Но это не значит, что с этими животными следует бороться, поскольку они живут в той СРЕДЕ, где высокий интеллект не требуется. Но если, скажем, кота выбрали мэром города (а такие случаи были (https://www.factroom.ru/facts/22024/)), то такого кота однозначно надо душить :). Аналогично, дураков следует изгонять из науки и сфер государственного и производственного управления. И причина тому всё та же - в этой среде дуракам не место.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 14:12:55
И подводя промежуточные итоги

подводя прамежуточные итогы..  можэт стоит видоизменить намеченный результат?...

с пабеды..  на взаимодействие..  например?))..

Нет смысла в этом видоизменении.

Если говорить о взаимодействии с внутренним дураком, то нахождение новых способов мышления, более эффективных способов и означает победу над внутренним дураком. Естественно временную.

Если говорить о взаимодействии с дураком в других людях, то опять же это либо победа выражающаяся в виде того, что человек с которым ты взаимодействовал стал умнее, либо победа в виде удачно осуществленной манипуляции, о которой и пела Лиса из сказки про Буратино "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки".

Победа хорошее слово, воинское)) Означающее в частности достижение нужного результата вопреки обстоятельствам.



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 14:29:37
Поэтому "победить дурака" можно лишь в той среде, где высокий интеллектуальный потенциал не только востребован, но и НЕОБХОДИМ для сносного существования

Разводить сопли о том есть дурак или нет, а так же стоит ли прилагать усилия чтобы его победить или не стоит, конечно можно, но желательно в другой теме.

     А я сопли не развожу и существование дураков не оспариваю, а предельно четко сказала, что дело зависит от СРЕДЫ. Если вам собственного интеллекта не хватило, чтобы понять ключевую роль среды в этом вопросе, то специально для вас я этот вопрос разжую подробнее.
     Например, большинство животных умственно уступают человеку, а, стало быть, по сравнению с человеком, дураки. Но это не значит, что с этими животными следует бороться, поскольку они живут в той СРЕДЕ, где высокий интеллект не требуется. Но если, скажем, кота выбрали мэром города (такие случаи были (https://www.factroom.ru/facts/22024/)), то такого кота однозначно надо душить :). Аналогично, дураков следует изгонять из науки и сфер государственного и производственного управления. И причина тому всё та же - в этой среде дуракам не место.


Э, ммм. Нц.

Может если я отредактирую своё сообщение  (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99534.msg468393#msg468393)выделив крупным жиррррным шрифтом основные мысли будет понятно, что в принципе и полностью я согласен с тем, что дурака, внешний или внутренний нужно помещать в такую среду в которой его выживание будет зависеть от способности к совершенствованию своего мышления.

Но если вы считаете, что я считаю что вы Пипа разводите сопли, то
1) виноват тут я потому как не смог донести свою мысль
2) виновата Вы Пипа, т.к. не приложили труда понять мою мысль
3) мы все невиновники)
4) Гетц закрывал эту тему без моего разрешения и это повлияло на флуктуации соды в теме про парафин))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 05 апреля 2020, 14:43:31
1) виноват тут я потому как не смог донести свою мысль
2) виновата Вы Пипа, т.к. не приложили труда понять мою мысль

     Я сразу предупредила, что социальный аспект, на который вы упираете, я не рассматриваю:
Вроде бы все уже успели высказаться по этому поводу, а потому я никому не помешаю, если выскажусь сама. Однако сразу предупреждаю, что социальный аспект, который превалирует в цитируемой статье, я рассматривать не стану. Не хочу :). А рассмотрю более фундаментальные основы этого явления, даже если кому-то взгляд с этой стороны будет неинтересен.
    Т.е. это не значит, что я вас не поняла, а означает только то, что взгляд с этой стороны вам неинтересен. Вы - модератор в этой теме, а потому вольны удалить из нее мои посты, если считаете, что им здесь не место. Я же со своей стороны поступила максимально вежливо - выдержала паузу в пять страниц и написала свой пост уже после того, как все желающие выступить по теме выступили, а дальнейший разговор начал приобретать беспредметный характер.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 05 апреля 2020, 15:19:26
..................
Но если вы считаете, что я считаю что вы Пипа разводите сопли, то
1) виноват тут я потому как не смог донести свою мысль
2) виновата Вы Пипа, т.к. не приложили труда понять мою мысль
3) мы все невиновники)
4) Гетц закрывал эту тему без моего разрешения и это повлияло на флуктуации соды в теме про парафин))
      • Пусть свиснет рак,
        Пусть рыба запоёт,
        Пусть в жопу клюнет жаренный петух,
        Но пусть дурак себя в себе найдёт.
        Вот чудо из чудес!!


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 15:51:45
Я сразу предупредила, что социальный аспект, на который вы упираете, я не рассматриваю:

Как бы я не упирал на социальный аспект, не скажу чтобы совсем, но меня интересует прежде всего "дурак" в себе, как механическая интеллектуальная привычка в плохом смысле этого понятия, .
Он (социальный аспект) меня интересовал постольку, поскольку помогает увидев соломинку у другого, обнаружить бревно в своем глазу.

Как идея форума подразумевает больше саморазвитие, чем социальные преобразования, поэтому предполагается, что пишущие будут рассматривать любую тему прежде всего с этой точки зрения, тем более я постоянно на это указывал.

Но опять же это имеет к заявленной теме лишь косвенное отношение.
Потому не важно.


Вы - модератор в этой теме, а потому вольны удалить из нее мои посты, если считаете, что им здесь не место.
Очень интересное заявление. Тут недавно пытался удалить абсолютно неотносящийся к теме флуд пиратки, оказалось, что эта функция у меня как у модератора своей темы в авторском разделе отключена))

Происки сектантов с омвэя видимо)) Однозначно))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 15:56:44
Буду выкладывать это как можно чаще))

дурака,идиота надо победить в себе, а так же грил что на других дураков надо забить, так как все одно бесполезно. А так же грил, что дураки мы все. Короче к чему я это, а да. Он еще грил, что ум чужероден, а значит верить ему нельзя. Наука кстати так и делает и не верит всяким домыслам, пока это не будет доказано повторяемым экспериментом. во. И думаю в этой теме надо выкладывать  способы как победить этого гада в себе.((


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: джелави от 05 апреля 2020, 16:08:22
Буду выкладывать это как можно чаще))
А смысл? всё уже выложено до тебя. Учи матчасть. В книгах Ома всё расписано.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 05 апреля 2020, 16:43:42
то такого кота однозначно надо душить
   эээээ  Пипа  ;D, там это , кот так та не винават , что его выбрали  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 05 апреля 2020, 17:31:30
Цитата:
Однажды лев пригласил на охоту лису и волка. Вместе они поймали оленя, козу и зайца. Отдыхая после охоты, лев предложил волку разделить добычу. Волк применил свой волчий разум и сказал, что задача как никогда проста: лев больше всех, поэтому олень достается ему, коза, естественно, ему самому, а лисе достаточно и зайца. Лев послушал его, послушал и убил одним ударом лапы...

Посмотрел на лису и сказал: “Ладно, теперь ты дели”. Лиса сказала, что лучше если он на завтрак съест оленя, на обед козу, а на ужин зайца. Лев удивился и спросил лису, где она так хорошо научилась делить добычу?

- У кого, у кого, у волка, – ответила лиса.

Думаю, что лев убил и лису))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: джелави от 05 апреля 2020, 22:11:37
А так же грил, что дураки мы все. Короче к чему я это, а да. Он еще грил, что ум чужероден, а значит верить ему нельзя.
эт точно. Уму верить нельзя. Он летунский. А у летунов типа коллективного разума.
Пример на картинке. Все так и помнят, как на заборе написано. Проблемка в том что волк такого не говорил. Этой аномалии разума даже название придумали "эффект Манделлы"


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 06 апреля 2020, 00:49:52
Думаю, что лев убил и лису))
там лиса убитава волка сажрала эт понятно ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 06 апреля 2020, 04:16:01
 эт точно. Уму верить нельзя. Он летунский. А у летунов типа коллективного разума.
Пример на картинке. Все так и помнят, как на заборе написано. Проблемка в том что волк такого не говорил. Этой аномалии разума даже название придумали "эффект Манделлы"
 https://youtube.com/v/aziXWO4hV-U
  Дружище, джелави, ну тыж слышал мою работу по интуиции, так там точно сказано, что к мысли поступает именно форма узнавания того, что дано в Интуиции. И если формулой узнавания именно такой инфы есть именно та, которая есть Дезинформация (возникшая в результате эффекта Манделы, могущая стать общепринятым фактом, если она поддерживается и распространяется большим количеством людей), то безусловно как только будет извлекаться из сознания эта инфа, то она будет именно дезой, пока не станут известны дейстительные события, какими они есть. В этом "эффекте Манделлы" пишут, что с ИНЕТом этот "эффект Манделлы" стал массовым, но ведь ничто не мешает любому дауну глянуть в ВИКИ и убедиться в том что действительно было ии как именно было. Другое дело, что массовая тупость столь тупа, что тама такой железобетонный маграрин в бесталковке, что этой бестолочи будит проще считать так как он считал ранее, чем что-то в бесталковке своей изменить, несмотря на то, что ему укажут как оно в действительности. А вот это---это ужо "ЭФФЕКТ ДУРАКА", для которого ужо "эффект Манделлы"---есть непреодолимое интеллектуальное препятствие.

  Дружище, джелави, а как тама волк в мультике базарил, то чтоб грамматически воспроизвести тот же эффект Вась-Вась "Дружбы народов", то вполне возможно, что и как раз и нужно было именно так изменить цитату волка. Ведь, если (как я базарил выше)---к мысли поступает именно форма узнавания того, что дано в Интуиции, то для того же эффекта в чувстве это оправдано, тем более мультик---это всегда чистейший вымысел, так что это тут допустимо. А главное, это сохранять гибкость ума и лёгкость взятия к исследовательскому рассмотрению практически любую инфу. Дружище, джелави, ты вродь так умеешь неплохо, так что эт хорошо, что быдло-масса тебе не есть примером для подражания. Удачи.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 06 апреля 2020, 04:20:10
там лиса убитава волка сажрала эт понятно ;D
  Молоодца, а мне в голову даж такой расклад не пришёл, а ты это точно заметил, бо раз ЛЁВА сожрал тока оленя, козу и зайца, то лиса сожрала именно волка. А чё, тож нехреново, главное, шо и ЛЁВА при всём своём, и лиса не голодна.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 06 апреля 2020, 11:08:27
                                       
(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif) Итак, я исполненный решимости противодействия поповской тупости отписал коммент на Лоогослово, где призвал писать умно, как и Бог Умён и Премудр, ибо тупицы так не могут и их такими текстами угрызает совесть, и я процитировал, как я писал в Оружие Разума в помощь, как защита от дурака (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89419.msg405213#msg405213), что:
  •  ... любое возражение про ненужность моих Текстов отсылает к тому, что это защита от дурака (на технику же ставят такую защиту, то чёж на проф-теорию её не поставить?), а дурак когда видит нечто впечатляюще умное, то совесть ему сразу этим умняком напоминает---"Ты дурак.... Ты дурак...", и, чтобы задушить глас совести, то он ещё и кидает на подавление этого и остатки своих интеллектуальных усилий, а т.к. совсем ничего не остаётся для осмысления впечатлившего умняка, то совесть ещё сильнее свидетельствует (совесть же не врёт): "Ты полный дурак... Ты полный дурак....", и от силы правды, и т.к. ситуационное привязывание идёт именно к впечатлившему умняку, то дурень уже выискивает все способы такой умняк и все ему подобные---игнорировать (дурень же правде совести не верит), то поэтому обычно ничего не пишет, люто протестует и всеми способами даёт понять, что простота и глубина гения, должна принять образ примитива. И как в Легенде о Муме, и как Сальери---отравил Моцарта ядом, то травит игнором и ненавистью, и всех к этому призывает. Рождённый тупо ползать---философски летать не может. Небеса---жилище одних добродетельных. Там жаба не изрыгает своего яда между горлицами, и ядовитая трава не растёт между цветами. Нечестивец просто не сможет обитать там, равно, как и понимающе внимать моим теориям---тупица.

  И злобный попяра Андрей Рыбак, почти сразу меня и забанил навсегда на логослово:
    • Здравствуйте, Невеселый Роман!

      Ваша учётная запись отключена!

      Причина: n/a

      Срок: навсегда

      Администрация сервера

   Это точно что такое событие есть ЗЛОЯЗЫЧНЫЙ САТАНИЗМ. Да восстанет Бог на это Беззаконие: во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь!

  Но в те минуты, пока меня всего не отключили (хотя я этого не знал), то я успел по личке переслать этому поповскому демону своё ему "НАПУТСТВИЕ", на будущее, чтоб не забывал, что не я один с дураками борюсь. но и сам Бог, а Он всегда победит любого дурака. Итак, моё "НАПУТСТВИЕ" поповскому демону Андрею Рыбак:

    • #21052 | Невеселый Роман | 6 апреля 2020 в 09:39 | кому: Андрей Рыбак ЕЩЁ НЕ ПРОЧИТАНО! | написать ещё | редактировать
      Андрей Рыбак, да будешь проклят ты на гнев Божий, за удаление моих постов, нечестивец, по слову Господнему, в Духе Святом: Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ)

      Андрей Рыбак, власть твоя админом логослово нечестивая, и организация тобой удаления моих постов---есть твоё авторитарное нечестие и содержит неправду твоей авторитатности в подавлении мною утверждаемой правды. Да будешь проклят к смерти твоей, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь. На том свете узнаешь, где твой истинный "рай".


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Pipa от 06 апреля 2020, 14:12:39
Pipa, интересно, а что Вы думаете о том парадоксальном типе дураков, чья дурость проистекает от чрезмерного педалирования мышления в ущерб остальным звеньям цепочки реагирования? Те, которые умеют моделировать и просчитывать ходы, но не умеют вовремя перейти от размышлений к действиям и не умеют трезво оценивать результаты своих действий для их корректировки? И не кажется ли Вам, что на примере подобных "умников" хорошо видно, что одного лишь ума мало для эффективности?

В описанном тут случае, хорошо помогает сорентироваться аллегория с повозкой и кучером.

Представьте кучера занятого "чрезмерным педалированием мышления" т.е. размышлениям о том как проехать тем или иным маршрутом, способах довезти тот или иной груз, вместо реальной работы. Чем он занимается? Планирует планы и мечтает мечты.

     И этот пример не противоречит тому, что я ранее объясняла, а отличается лишь той особенностью, когда один и тот же человек пытается одновременно выполнять сразу две работы: одну, требующую недюжинного ума, и другую, требующую только физических усилий или простой ВНИМАТЕЛЬНОСТИ при исполнении рутинных операций. В таких случаях типично проявление трудностей совмещения многих работ одним человеком, а вовсе не дефект ума, мешающий работам, в которых он не востребован. Тем паче в случаях, когда одна из работа требует сосредоточения внимания, препятствуя его рассеиванию на другие занятия. Именно по этой самой причине запрещают водителям транспортных средств разговаривать по телефону во время движения, а тем более смотреть фильмы на экране мобильника.
     Странное дело - на примере водителя ситуация всем понятна, а потому никто не винит устройство мобильника, требуя вырвать из него процессор :), тогда как на примере кучера такого понимания нет - здесь во всем винят ум, который де виноват в том, что отвлекает кучера от прямых водительских обязанностей.
     Тем более что можно представить случаи и противоположного рода, когда при совмещения нескольких работ страдает работа, требующая ума. Скажем, шахматисту трудно будет обдумывать свой следующий ход в партии, если ему в это же время придется... прыгать в высоту с шестом :). Причем здесь так же глупо винить во всем шест или ноги, которые мешают работе, требующей умственных усилий.
     Я понимаю, что задумкой автора примера с кучером было подобрать такой пример, где бы ум был помехой, а его "отключение" оказалось бы благом. Однако пример был выбран явно неудачно, поскольку базировался не на вреде "излишнего" ума, а на банальном случае рассеяния внимания между несколькими занятиями, в условиях, когда одна из работ требует его сосредоточения.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 06 апреля 2020, 17:43:31
Однако пример был выбран явно неудачно
Пипа.
Пример неудачен лично для тебя. И был адресован не тебе, для тебя я бы подобрал бы что-нибудь посовременнее))

Пример предполагал знакомство человека со старой аллегорией об устройстве человека, где повозка это тело, лошади это желания и эмоции, кучер это ум, а господин едущий в повозке это разум. Видимо ты с этой аллегорией не знакома.

Кучер-ум который должен управлять лошадьми-желаниями и доставить повозку-тело с господином-разумом в нужное место, является ключевым звеном, т.к. взаимодействует со всеми частями. Если же он чрезмерно увлекается составлением планов - попросту мечтает о том как он куда-то доедет, вместо того чтобы реально ехать, то и результат будет лишь в мечтах. Его планы будут сильно оторваны от реальности.

Твой пример с мобильником тебе конечно понятнее, т.к. ты видимо лишь отдаленно можешь представить работу кучера. И он (пример с мобильником)показывает лишь частный случай отвлечения внимания, а не часто патологическое скатывание в мечты и планирование.

Пример с шахматистом-прыгуном вообще не подходит для ответа на вопрос Fritz 6, т.к. он скорее имел ввиду шахматиста чрезмерно увлекающегося стратегическим планированием и забывающем об ограничении во времени в реальной игре.

Аллегория с повозкой конечно слабо применима в нынешней жизни, т.к. современные люди даже отдаленно не знают об устройстве повозки, о вожжах и удилах, о том, что лошади должны быть сперва выращены, здоровы и обучены прежде чем запрягать их в повозку, повозка должна обладать определенными качествами, чтобы ехать и не ломаться, кучер должен не только помнить о своих обязанностях, но и уметь (быть обученным) управлять лошадьми и знать характер и особенности этих конкретных лошадей, хозяин должен знать куда он собрался ехать и зачем, чтобы следить за тем куда везет его кучер.
Когда человек применяет эти аллегорические сравнения со своими желаниями, умом и телом, то обладая полным понимания гешатльта повозки он может эффективно развиваться и добиваться своих целей, аллегорически доезжать до них.
Но это "школьные" знания, управлению повозкой чрезвычайно трудно научиться самостоятельно, практически так же как получить хорошую современную профессию самостоятельно, изучая её в основном по художественной литературе и рассказам неочевидцев.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 07 апреля 2020, 01:00:12
Вы это , не в состоянии формулировать мысль ? . Типа всё жись нужно рассказать ? .  ;D
     Блин даж смартфоны , типа умные телефоны умеют коротко отвечать на вопросы и задавать тож коротко .
       Ну их умными называют . Вы та чёт отстаёти от смартфонов .  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 07 апреля 2020, 01:15:27
  Када вы виктор и Пипа с дураком в себе наконец то начнёте справляться?,
   справляться оно от слова справлять ,  править , высрать , избавиться , правые весчи найти ,
          правые значит мирные , от слова прав , как бы умный ,
    и мир , паскоку левая сторона всегда не прав , но тонкий мир , как бы другая тонкая сторона ,
   типа как потусторонняя , типа как колдовство , но там и волшебство больше .
       А правая , то материя , как бы не зажжённая нить прастранства ,
 типа не имеющая жизни правая , типа сторона знаний , но паскоку знания изменчивы , то знаний сторона это левая как раз , и типа тонкая и звучащая струна , её можно , струну знаний поймать во временном понимании , ну если настроится
      Типа пагрузиться в в некое пространство намеренно полагая , что те знания станут полезными . А не погружаться с мыслью , что покажешь их другим , осабям . Там всё потом меняется исчезая и появляясь , вобщем всё так и ходит .


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 07 апреля 2020, 01:25:12
  Там это философия давно сдохла , счас другие приколы , выходите уже из пещер .  ;)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 07 апреля 2020, 01:26:49
  Ващи длинные философские портянки интересны тока пилюлькину .


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 07 апреля 2020, 12:49:52
Аллегория с повозкой конечно слабо применима в нынешней жизни, т.к. современные люди даже отдаленно не знают об устройстве повозки, о вожжах и удилах, о том, что лошади должны быть сперва выращены, здоровы и обучены прежде чем запрягать их в повозку, повозка должна обладать определенными качествами, чтобы ехать и не ломаться, кучер должен не только помнить о своих обязанностях, но и уметь (быть обученным) управлять лошадьми и знать характер и особенности этих конкретных лошадей, хозяин должен знать куда он собрался ехать и зачем, чтобы следить за тем куда везет его кучер.
Когда человек применяет эти аллегорические сравнения со своими желаниями, умом и телом, то обладая полным понимания гешатльта повозки он может эффективно развиваться и добиваться своих целей, аллегорически доезжать до них.
Но это "школьные" знания, управлению повозкой чрезвычайно трудно научиться самостоятельно, практически так же как получить хорошую современную профессию самостоятельно, изучая её в основном по художественной литературе и рассказам неочевидцев.

****

вполне применима эта аллегория, кто ее не способен понять, тому вообще это не нужно....)
этим навыкам управления каретой только и можно научиться самостоятельно, ведь специально со стороны этому никто учить не будет.)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 07 апреля 2020, 13:30:33
  Пример предполагал знакомство человека со старой аллегорией об устройстве человека, где повозка это тело, лошади это желания и эмоции, кучер это ум, а господин едущий в повозке это разум. Видимо ты с этой аллегорией не знакома.

  Кучер-ум который должен управлять лошадьми-желаниями и доставить повозку-тело с господином-разумом в нужное место, является ключевым звеном, т.к. взаимодействует со всеми частями. Если же он чрезмерно увлекается составлением планов - попросту мечтает о том как он куда-то доедет, вместо того чтобы реально ехать, то и результат будет лишь в мечтах. Его планы будут сильно оторваны от реальности.

   Аллегория с повозкой конечно слабо применима в нынешней жизни, т.к. современные люди даже отдаленно не знают об устройстве повозки, о вожжах и удилах, о том, что лошади должны быть сперва выращены, здоровы и обучены прежде чем запрягать их в повозку, повозка должна обладать определенными качествами, чтобы ехать и не ломаться, кучер должен не только помнить о своих обязанностях, но и уметь (быть обученным) управлять лошадьми и знать характер и особенности этих конкретных лошадей, хозяин должен знать куда он собрался ехать и зачем, чтобы следить за тем куда везет его кучер.
Когда человек применяет эти аллегорические сравнения со своими желаниями, умом и телом, то обладая полным понимания гешатльта повозки он может эффективно развиваться и добиваться своих целей, аллегорически доезжать до них.
Но это "школьные" знания, управлению повозкой чрезвычайно трудно научиться самостоятельно, практически так же как получить хорошую современную профессию самостоятельно, изучая её в основном по художественной литературе и рассказам неочевидцев.
  _Виктор_, давайте обратимся к первоисточникам ваше аллегории с конями:

Диалоги Платона - "Федр", 2-я речь Сократа (http://psylib.org.ua/books/plato01/21fedr.htm)

    •    Уподобим душу соединенной силе крылатой парной упряжки и возничего. У богов и кони и возничие все благородны и происходят от благородных, а у остальных они смешанного происхождения. Во-первых, это наш повелитель правит упряжкой, а затем, и кони-то у него – один прекрасен, благороден и рожден от таких же коней, а другой конь – его противоположность и предки его – иные. Неизбежно, что править нами – дело тяжкое и докучное.

        Попробуем сказать и о том, как произошло название смертного и бессмертного существа. Всякая душа ведает всем неодушевленным, распространяется же она по всему небу, принимая порой разные образы. Будучи совершенной и окрыленной, она парит в вышине и правит миром, cесли же она теряет крылья, то носится, пока не натолкнется на что-нибудь твердое, – тогда она вселяется туда, получив земное тело, которое благодаря ее силе кажется движущимся само собой; а что зовется живым существом, – все вместе, то есть сопряжение души и тела, получило прозвание смертного.

         О бессмертном же нельзя судить лишь по одному этому слову. Не видав и мысленно не постигнув в достаточной мере бога, мы рисуем себе некое бессмертное существо, имеющее душу, имеющее и тело, причем они нераздельны на вечные времена. Впрочем, тут, как угодно богу, так пусть и будет и так пусть считается.

        Мы же коснемся причины утраты крыльев, почему они отпадают у души. Причина здесь, видимо, такая: крылу от природы свойственна способность подымать тяжелое в высоту, туда, где обитает род богов. А изо всего, что связано с телом, душа больше всего приобщилась к божественному – eбожественное же прекрасно, мудро, доблестно и так далее; этим вскармливаются и взращиваются крылья души, а от всего противоположного – от безобразного, дурного – она чахнет и гибнет.

        Великий предводитель на небе, Зевс, на крылатой колеснице едет первым, все упорядочивая и обо всем заботясь. За ним следует воинство богов и гениев, выстроенное в одиннадцать отрядов; одна только Гестия не покидает дома богов, а из остальных все главные боги, что входят в число двенадцати, предводительствуют каждый порученным ему строем.

        В пределах неба есть много блаженных зрелищ и путей, которыми движется счастливый род богов; каждый из них свершает свое, а [за ними] следует всегда тот, кто хочет и может, – ведь зависть чужда сонму богов.

        Отправляясь на праздничный пир, они поднимаются к вершине по краю поднебесного свода, и уже там их колесницы, не теряющие равновесия и хорошо управляемые, легко совершают путь; зато остальные двигаются с трудом, потому что конь, причастный злу, всей тяжестью тянет к земле и удручает своего возничего, если тот плохо его вырастил. От этого душе приходится мучиться и крайне напрягаться.

         Души, называемые бессмертными, когда достигнут вершины, выходят наружу и останавливаются на небесном c хребте; они стоят, небесный свод несет их в круговом движении, и они созерцают то, что за пределами неба.

         Занебесную область не воспел никто из здешних поэтов, да никогда и не воспоет по достоинству. Она же вот какова (ведь надо наконец осмелиться сказать истину, особенно когда говоришь об истине): эту область занимает бесцветная, без очертаний, неосязаемая сущность, подлинно существующая, зримая лишь кормчему души – уму; на нее-то и направлен истинный род знания.
      ........................
       В начале этой речи мы каждую душу разделили на три вида: две части ее мы уподобили коням по виду, третью – возничему. Пусть и сейчас это будет так. Из коней, говорим мы, один хорош, а другой нет. А чем хорош один и плох другой, мы не говорили, и об этом надо сказать сейчас. Так вот, один из них прекрасных статей, стройный на вид, шея у него высокая, храп с горбинкой, масть белая, он черноокий, любит почет, но при этом рассудителен и совестлив; он друг истинного мнения, его не надо погонять бичом, можно направлять его одним лишь приказанием и словом. А другой – горбатый, тучный, дурно сложен, шея у него мощная, да короткая, он курносый, черной масти, а глаза светлые, полнокровный, друг наглости и похвальбы, от косм вокруг ушей он глухой и еле повинуется бичу и стрекалам.

      Когда перед взором возничего предстает нечто достойное любви, чувство горячит ему всю душу и его терзают зуд и жала возбуждения, тот конь, что послушен возничему, одолеваемый своей обычной стыдливостью, сдерживает свой бег, чтобы не наскочить на любимого. А другого коня возничему уже не свернуть ни стрекалом, ни бичом: он вскачь несется изо всех сил. С ним мучение и его сотоварищу по упряжке, и возничему, он принуждает их приступить к любимцу с намеками на соблазнительность любовных утех. Оба они сперва сопротивляются, негодуя, потому что их принуждают к ужасным и беззаконным делам. В конце же концов, так как беде нет предела, они подаются туда, куда он их тянет, уступают и соглашаются выполнить его веления.

  Эту тему описывал Курпатов в книге "Красная таблетка" - Глава перая, 31.   Философия мышления:
  •     В этом диалоге Сократ рассказывает юному Федру, что душу человека можно уподобить крылатой колеснице. У богов колесницы прекрасны и кружат по небесному своду без всяких проблем, а вот людям не повезло — колесницы их смертных душ запряжены конями разной природы.
       Один конь белый, статный и благородный. Другой — чёрный как смоль, горбатый и себе на уме. Оба запряжены, понятное дело, в колесницу, а в колеснице находится возничий. Дальше Платон очень художественно рассказывает, что происходит с этими конями, когда человек влюбляется в кого-нибудь. Впрочем, как ведёт себя эта парочка, воспылав страстью, вы, я думаю, и сами вполне можете догадаться.
         Отношения между конями соответствующие. Поскольку у них, так скажем, разное представление о прекрасном, то они находятся в конфликте. Белый смущается и робеет, чёрный — не раздумывая берёт предмет страсти на абордаж. Белому, понятно, приходится с последствиями этого безрассудства лишь смиряться, зализывать раны, так сказать.
        Ничего не напоминает? Очень, по-моему, про отношения нашего сознания и нашего мозга. Мозг (чёрный конь) — инстанция влиятельная, против его желаний не попрёшь. Сознание (белый конь) — натура, напротив, красивая и утончённая, даже целомудренная. По крайней мере, ему нравится таким себя воображать.
        И если мы пустились во все тяжкие и натворили дел, именно сознанию придётся всё это как-то так выворачивать, объяснять, покрывать толстым слоем пудры и прочего марафета: мол, я не я и лошадь не моя — всё мы сделали правильно, потому что выхода другого у нас не было. Ну, конечно... А ведь и не врёт, подлец! У сознания-то действительно выходов немного: оно безоговорочно подчиняется мозгу, который его же и производит.
        Но давайте обратим внимание на возничего...
        Да, у возничего, конечно, есть поводья, но если кони понесли, то что уж тут поделаешь? Можно, конечно, пытаться ими управлять, но толку-то, коли вожжа под хвост попала? Понесут куда им вздумается. Они же кони! Толку с них ноль — каждый ведёт себя согласно своей «природе»: один рождён культурой и воспитанием, другой — природой и эволюцией. Впрочем, потом, как мы знаем, они сговориться всегда сумеют.
        Возничий — лишь свидетель, а не действующее лицо этой пьесы. А наше метасознание (точнее, то положение, которое мы занимаем, когда осмысляем отношения своего сознания с нашим мозгом) и есть тот самый возничий.
    И конечно, ему бы очень не помешало достоверное знание природы животных, запряжённых в его колесницу!

  _Виктор_, эта аллегория Платона очень сильная и очень хорошо применима к жизни, и конечно дурни ничего подобного не ведают.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 08 апреля 2020, 00:33:31
яж говорю придурки  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 08 апреля 2020, 03:08:41
ум это типа умение , а разум разумение , разумение это типи разучиться уметь что либо , типа это разум ,
     Так вот дружище Виктор , Разум это отсутствие умений типа . и тада глупасть и разум одно .


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 08 апреля 2020, 03:15:55
там это не ум , но разум владеет ивалюцией , грубо говоря умная глупость .  ;D   Красивая хуйня выходит , экспромт .  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: friend от 08 апреля 2020, 03:33:41
Там разум выглядит как жестокое безжалостное чудовище , способное убивать и отбирать нужных осабей для правильной типа ивалюции , но эт иллюзия , там
 в силу изменчивасти прастранств , никто не знает где сила и поэтому разум есть кратковременное быстрое безупречное решение чего либо , некае мастерство безумных волшебников .  ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 08 апреля 2020, 08:06:47
яж говорю придурки  ;D
   Придурки, это или вот такие вот уроды---(https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/725704224.gif) (https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/66019675.gif) (https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/242959633.gif) (https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/938468730.gif) (https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/593767009.gif) (https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/454491697.gif) (https://smaily.ucoz.com/_ph/31/2/591724162.gif)---или те, для кого всё отличающееся от него формата тупомыслия---есть придурковатость. Тута точно ниччё ужо сделать нельзя, Хуля... Тупарь...  Так что советую пересмотреть твои взгляды на окружающее, ибо есть и те, кто в уме считает лучше компа, но для тебя они все придурки. Советую тебе почитать чё для улучшения твоего примитива, шоба его разбавить в чё-то чуть нормальное----Курпатов Андрей - все книги автора (https://royallib.com/author/kurpatov_andrey.html)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 08 апреля 2020, 16:35:18
Советую тебе почитать чё для улучшения твоего примитива, шоба его разбавить в чё-то чуть нормальное----Курпатов Андрей - все книги автора
Все что он пишет, ну или почти все про ВСД или неврозы или депресняк туфта, про остальное не знаю.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 08 апреля 2020, 16:42:43
Советую тебе почитать чё для улучшения твоего примитива, шоба его разбавить в чё-то чуть нормальное----Курпатов Андрей - все книги автора
Все что он пишет, ну или почти все про ВСД или неврозы или депресняк туфта, про остальное не знаю.
   turistby, как этот Курпатов что объясняет, то это дело не столь важное, чем тот багатейший эмпирический материал, который он приводит как оснований для своих выводов и их подтверждений. Он же немалую и саму разнообразную практику имел, и именно в практической объективности вся ценность его работ. Причём ценность ранних его работ больше, чем поздних. Но разбавит  примитив в нечто мало-мальски путёвое, то годится любая его работа. И ентот джус выше, как раз такой случай.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 08 апреля 2020, 23:33:27
Да пусть он че хочет приводит.. Я уже писал тут, что телу нет дела до состояния психики.. Связь конечно есть но далеко не такая как внушают психологи. Все эти ВСД, срк, неврозы , ПА, артриты и т.д.это террор и я знаю в подробностях как это делается. И давно вылечил у себя все это дерьмо, единственно газ, с ним почти ничего не сделаешь так как он вездесущь, но и на него есть методы.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 11 апреля 2020, 06:29:19
Я уже писал тут, что телу нет дела до состояния психики..
Обычно так говорят люди с врожденно-воспитанной устойчивой психикой. Они уверенны в себе на очень глубоком уровне, хорошо спят, имеют хороший и здоровый аппетит, умеют расслабляться, вернее не особо напрягаются)).
В общем имеют хорошо отбалансированное взаимодействие симпатической и парасимпатической нервных систем.
Знание о причинах этого баланса скорее повредит, чем поможет таким людям, поэтому значение подобной информации зачастую принижается и не берется в расчет.  Т.к. понимание того, как неприятности на работе могут сказаться на качестве сна и работе ЖКТ, скорее добавит возбуждения в симпатические отделы ЦНС чем в парасимпатические.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Энбе от 11 апреля 2020, 10:31:29
Я уже писал тут, что телу нет дела до состояния психики..
Обычно так говорят люди с врожденно-воспитанной устойчивой психикой. Они уверенны в себе на очень глубоком уровне, хорошо спят, имеют хороший и здоровый аппетит, умеют расслабляться, вернее не особо напрягаются)).
В общем имеют хорошо отбалансированное взаимодействие симпатической и парасимпатической нервных систем.
Знание о причинах этого баланса скорее повредит, чем поможет таким людям, поэтому значение подобной информации зачастую принижается и не берется в расчет.  Т.к. понимание того, как неприятности на работе могут сказаться на качестве сна и работе ЖКТ, скорее добавит возбуждения в симпатические отделы ЦНС чем в парасимпатические.
+++
точно точно.
пока не был объявлен карантин полный у нас все было впрорядке с моим телом... а тока объявили что закрывают ВСЁ- срузу начала чихать, кашлить, заболел живот... вирус сто процентов! правда через пару часов все прошло... прям не знаю даже почему... ;D ;D ;D


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Fritz 6 от 12 апреля 2020, 18:55:53
Каким бы умным человек не был, практически всегда найдется кто-то умнее, каким бы глупым не был, найдется кто-то глупее. Для любого человека можно найти области и вопросы в которых он будет невежествен. И кто дурак в таком случае? Дурак понятие относительное, если не говорить о диагнозах. На сегодняшний день, как понимаю, ничего кроме просвещения и образования в борьбе с невежеством не придумано. Но проблема в том, что способности у всех разные, да и желания тоже.
Амиго, по Кастанеде "дурак" понятие не относительное, а ясно определенное. Дураком будет всякий, кто столкнувшись с непонятками предпочитает оставаться в непонятках и дальше. "Та хер его знает, чё это было" - вот девиз дурака.
 Если нужна цитата (там про ещё три типа реагирования) - кивни, я найду.
 Надо ли воевать с дураками это другой вопрос. Невежду, не желающего учиться заставить это делать можно только хитростью или принуждением. Дух применяет хитрость к кому сочтет нужным, Орел гнобит всех дурней без разбору, вынуждая их хоть чему-то учиться. Надо ли в эти процессы впрягаться умному? А вот тут х.з., зависит от ситуации, очевидно.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: jeton от 12 апреля 2020, 19:32:51
2Fritz 6, написанное мной - это мое понимание вопроса, написанное у кастанеды не является для меня мерой всех вещей. Фрагмент про 4 пути у КК, который ты имеешь в виду в данном случае и в котором говорится про дурака, я нахожу глупым и нелогичным.

Чтобы не путаться в твоих интерпретациях, приведу цитату из Кастанеды и разберу уже ее, а не твое субъективное понимание:

Цитата:
Есть три рода плохих привычек, которыми мы пользуемся вновь и вновь, когда встречаемся с необычными жизненными ситуациями. Во-первых, мы можем отрицать то, что происходит или произошло, и чувствовать, что этого как бы вообще никогда не было.
Это путь фанатика. Второе — мы можем все принимать за чистую монету, как будто мы знаем, что происходит. Это путь набожного человека. Третье — мы можем приходить в замешательство перед событием, потому что мы и не можем его отбросить, и не можем чистосердечно принять. Это путь дурака. Твой путь — есть четвертый: правильный — путь воина. Воин действует так, как если бы никогда и ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И однако же, он принимает все за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим и в то же время он никогда себя не чувствует так, как если бы никогда ничего не случалось. Он действует так, как будто он в полном контроле, даже хотя у него может быть сердце ушло в пятки

В моем понимании дураки, как правило убеждены, что они знают все лучше других и порой даже готовы других учить). Т.е. о замешательстве там речи обычно даже не идет), да если даже взять начальный пост, то там дурак так и описан, он "знает" все, но его знание категорично и пребывает чуть ли на уровне веры:"бяка — это плохо, а наука — хорошо", из такой убежденности и проистекает отсутствие замешательства, потому что мировоззрение такого человека крайне упрощено и на все есть заготовленные объяснения, которые он воспринимает как знания и готов щедро делиться ими с окружающими, на деле же это вера, а вера=невежество, т.е. отсутствие знания :). Так что в моем понимании путь дурака - это путь и фанатика и набожного человека одновременно, но никак не человека способного испытывать замешательство. Если человек признает, что он что-то не знает, и пребывает в замешательстве столкнувшись с чем-то, то как его можно называть дураком? Такой человек единственный из всех 4х перечисленных кастанедой имеет шансы установить реальное положение дел, потому что он не ударялся ни в веру, ни в отрицание, ни в кастанедовские ролевые игры).


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 12 апреля 2020, 19:53:53
вы бы лучше не о дураках рассуждали, это направление задало неудачное название темы, а о глупости как таковой...

иначе все разговоры о дураках сводятся к одному, вот он дурак , а я умный... :)

читать об этом довольно смешно, особенно на форуме кастанедовской тематики


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 03 октября 2020, 16:36:22
читать об этом довольно смешно, особенно на форуме кастанедовской тематики

Ну Вы James Getz повеселили так повеселили))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 03 октября 2020, 16:41:07
В моем понимании дураки, как правило убеждены, что они знают все лучше других и порой даже готовы других учить).
Нет ли в этой фразе убежденности? Категоричной причем?

Могут ли быть дураки нескольких видов? Одни например вечно в замешательстве. Третьи научились незамечать всё, что не соответствует набору их знания. А восьмые категорично уверены в точности и окончательности своего знания. И не понимают почемуим (хорошее слово получилось надо запомнить)) хорошо от осознания того, что они знают, чего-то лучше других, просто наслаждаются этим не задумываясь об источниках и триггерах этого прекрасного чувства)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 03 октября 2020, 17:15:20
вы дураков с глупцами путаете, поэтому и не получается определить.... дурак это сказочный персонаж, он один...

а видов глупости не счесть... :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 05:51:16
вы дураков с глупцами путаете,

Почему вы думаете, что я их путаю?)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 06:25:52
Почему вы думаете, что я их путаю?)
патамушта... дуракы это двигатель прогресса)))...  а вот глупцы савсем наиборот...)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 07:32:10
Почему вы думаете, что я их путаю?)
патамушта... дуракы это двигатель прогресса)))...  а вот глупцы савсем наиборот...)))

Тебе Лис напомнить песенки твоей ближайшей родственницы?)))


https://www.youtube.com/v/vFNntCbI0OI

https://www.youtube.com/v/kfhMIXTNg00



Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 07:42:37
Дурака и глупца перепутать на самом деле не возможно.
Это совершенно разные понятия, так же как например жопа и срака, ну как их можно перепутать))

Цитата:
НЕВЕЖЕСТВО И МРАКОБЕСИЕ – МОТОР СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ

Профессор Катасонов любит задавать студентам такой вопрос: «что является главным ресурсом современной экономики?» Ответы звучали разные: нефть, деньги, знания. И всё мимо. «Главный ресурс современной экономики, - торжественно возгласил профессор, это - дурак. Ему можно впарить всё».

Смех в зале.

Забавно, правда? А на самом деле это не шутка, а, как говаривал Остап Бендер, «медицинский факт». Мотором современного развития являются невежество и мракобесие.

Цитата:
Плетенье чепухи: Дурак – двигатель прогресса

ГЕРОЛЬД БЕЛЬГЕР
Я нахожусь на подступах к 80-летнему рубежу. Самое время поговорить о дураках. Дураков на белом свете тьма. Куда ни посмотри, дурак на дураке сидит и дураком погоняет.


Что касается меня, то с годами всё острее чувствую, что глупею. Без кокетства. Без самоуничижения. Вполне реально.

Самым умным – точно помню – я был лет пяти от роду. Тогда меня осеняли одни здравые мысли.

Помню, сумрачным и слякотным осенним вечером 1940 года мы – родители и я – направились из бабушкиного дома в Мангейме (еще на Волге, значит) в колхозный клуб. Я бойко топал впереди, гордый тем, что указываю родителям дорогу. Отец посмеивался: ты, дескать, еще мал.

И я изрек:

– Чем старше человек, тем он глупее.

Папа пришел в восторг от этой сентенции и повторял ее потом повсюду.

Теперь, семьдесят три года спустя, думаю: должно быть, бог вложил эту «мудрость» в мои детские уста.

Ныне, вспоминая разные мелкие досадные глупости в моей немалой жизни (не то ляпнул, не так себя повел), всё чаще себе говорю:

– Дурак! Дурачина! Дурень! Остолоп!

Мой давний знакомый, философ и государственный деятель, живо рассказывая о человеческих неистощимых глупостях, непременно заключает:

– Вот дорақтар! Ай, дорақтар!


В нашем ауле был один бала, которого все звали Дорақ. Потом, когда ему вручили аттестат зрелости, выяснилось, что он не Дорақ, а Дулат (или Болат). А Дорақом его прозвали потому, чтобы его не сглазили, чтобы шайтан не обращал на него внимания. В самом деле, с дурака какой может быть спрос? А, став Дулатом, он оказался не только смышленым и умным, а талантливым, незаурядным и скончался на взлете карьеры, не достигнув и сорока лет.

Вообще я заметил: среди дураков особенно много долгожителей. Умные умирают рано: видно, они являются дефицитом и на том свете. А дураки чаще всего процветают: становятся докторами наук, академиками, писателями, государственными деятелями, министрами и даже президентами… фирмы или государства. Иногда поневоле подумаешь: дурак – двигатель прогресса и украшение жизни.

А какое разнообразие дурачья!

Писатель Алибек АСКАРОВ приводит в своем «Избранном» синонимический ряд казахского дурака: есалаң, әумесер, ақымақ, дәндүріс, дәлдір, есер, есуас, екіұрық, делқұлы, жарымес, дәліс, дәйіс, әпенді, қызық адам, нақұрыс, дүңғана, әңгүдік, жынды, әулекі, жартыкеш, ессіз, ожар, екі есті, есерсоқ, кеңкелес, мәжнүн, суми, миғұла, меңіреу, кеще, мәңгі, әңгі, даңғой, әңгір, есі ауған, жарым, құтырған, есірік, малғұн, ауыс, бәдік, ақылсыз, тасыр, одыраң, топас, дүлей, милау, шалық, перғауын, дәлеқұс, ләухи, ұрдажық, мисыз, көкжын, жын, албасты, бәңгі, пернеме, мәңгірік, көкми, моты, шайқы, мәңгүдік, дәлдің, саудайы – 66 слов! (См. Әлібек Асқаров, Таңдамалы, А., «Раритет», 2014, б. 335.)

Это вовсе не значит, что среди казахов – обилие дураков. Наверняка из этих приведенных выше слов большинство имеет свой русский адекват (придется только немного порыться в словарях и в памяти знатоков).


Обратимся к Владимиру ДАЛЮ. Этот полудатчанин- полунемец знал толк в нюансах живого великорусского языка. В толковом его Словаре немало места отведено дураку.

Здесь было бы уместно привести всю статью Даля. Но она слишком громоздка, и я ограничусь лишь выпиской нескольких пословиц и попутных толкований. Любопытный читатель может заглянуть в первый том на букву «Д».

Вслушайтесь в русские пословицы относительно дурака:

Матушка-рожь кормит всех дураков сплошь, а пшеница по выбору.

У богатого мужика, уроди Бог сына дурака.

Чужой сын дурак – смех; а свой дурак – смерть.

У людей дураки – любо каки, а наши дураки – вона каки.

Старые дураки глупее молодых.

От старых дураков молодым житья нет.

На дурака вся надежда, а дурак-то и поумнел.

Нашел дурака!

И дурак своей шкуры не продаст.

Ищи дурака, опричь меня.

И дурак красному рад.

Где два дурака дерутся, там третий смотрит.

Пьяный проспится, а дурак никогда.

Свяжись с дураком, сам дураком будешь.

Не дурак, а родом так.

Дурак по дуру далеко ходил.

Довольно, однако. Таких пословиц у Даля в три-четыре раза больше, чем я тут выписал. А вообще русскому дураку почет. Фольклор его обожает. Вспомните Емелю-дурачка, Ивана-дурака.

А как его по-русски нежно и ласково называют! Дуралей, дурандай, дурандас, дурастель, дурачина, дурачища, дураша, дурень, дуришман, дурбень, дурачок, дура, дурочка, дурашка, дурандаюшка, дурында, дурица, дурафья, дурняшка, дурнушка.


Дураком и дурой называли еще и индийского петуха и индюшку. И растения какие-то. А сколько производных слов от этого корня! Обалдеть!

Очень сложное божье творение – дурак. Похоже, к нему и сам Создатель благоволит.

А вообще кто такой дурак?

Даль поясняет:

Глупый человек, тупица, тупой, непонятливый, безрассудный;

Малоумный, безумный, юродивый.

Шут, промышляющий дурью, шутовством.

А еще бывает умный дурак, скромный дурак, тихий, буйный, пакостный, остолоп, простофиля, ротозей, слюнтяй, балбес, балда, орясина… Есть и чудаки, и чудаки на букву «М». Э, разве всех упомнишь, перечислишь?

Отдельная статья – дурак с национальной окраской.

Случается, дураки выражают мудрые мысли.

Дурак, бывает, такое ляпнет, что хоть стой, хоть падай.

Я таковых встречал в самых высоких сферах и ступенях власти.

Один известный казахский дурак похвастался жене: «Ай, байбише, как хорошо, что я успел справить большую нужду еще до барана!» Таких дураков казахи называют кыртами.

Один русский дурак, высокопоставленный идеолог компартии, с важным видом повторял, что у дружбы границ не бывает.

Один немецкий дурак с апломбом заявил на московском семинаре: «Как преподаватель математики и астрономии, я вам честно скажу, что звезда с звездою говорить не может!»


А вот обозначений для дурака в немецком языке негусто. Видно, просто я не в курсе.

Напряг свою хилую память и вспомнил «немецких» дураков: Narr, Tor, Dummkopf, Tölpel.

В нашем поволжском (гессенском) диалекте звучали еще Dallei, Maulaff, Dummfriz, Dummhans, Scheipkerl. Правда, в словарях я этих слов не встречал. На своих русскоязычных внуков моя мама говорила: «Ach du… колофа пез ум».

«Колофа пез ум» ныне – моя голова.

Почему-то на Востоке ишак – тупое, глупое создание. Азиатский «ишак» и русский «козел» обрели схожий статус, сопоставимое реноме. Все недотепистые мужчины – сплошь ишаки и козлы.

Весьма спорное утверждение.

Козел – умный, инициативный, энергичный, своенравный бараний вожак. Любой овчар подтвердит.

А осел сыграл и до сих пор играет важную роль в истории человечества. Он неприхотлив, упрям, настойчив, покладист, неутомим, вынослив, работящ.

Мне рассказывали, что в Германии большим авторитетом пользуется «Общество ослов». Даже крупные государственные деятели якобы считают за честь состоять членом такого общества.

В Копенгагене в беседе с датскими парламентариями (они впервые видели поволжского немца из Казахстана) я им кое-что поведал о своей судьбе и жизни. Один из собеседников снял с лацкана своего пиджака значок с изображением буйвола в напряженной стойке и при всех объявил, что отныне я почетный член «Общества буйволов». Значок этот – символ напористости, упрямства, жизнестойкости, мужества в достижении цели. Я храню его ровно двадцать лет.


Считается, что евреи – самый умный народ. Я как-то спросил у моего друга-коллеги Мориса СИМАШКО, ныне покойного: «Среди евреев дураки встречаются?» Морис Давыдович ответил: «О, у евреев всё в превосходной степени. Если еврей дурак, то он всем дуракам дурак. Таких дураков и свет не видывал!»

Допускаю.

Мне встретились несколько таких экземпляров. Они давали солидную фору русским, казахским и немецким дуракам.

Что-то я еще хотел поведать о дураках. Но пока я писал эти строки, всё улетучилось из моей башки. И я поставил точку и сам себе сказал:

– Дур-рак!..

А вообще-то хочу сказать:

– Слава дуракам!

Без них было бы совсем скучно на этом свете.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 07:52:00
невежество и мракобесие.
это.. как раз глупцы..  оне учавствують в соцыальных играх.. потребляя соцыальный кантент..  это сраки..

а жопы..  то есть дуракы..  оне ваще сами па сибе.. и делають что хотят..   и что хотят вытваряють..
вне всякого соц. кантекста..  )))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:02:07
глупцыназывая друг друга.. дуракаме.. сибе льстят..
им да дураков далеко...
примерно такжэ..  как далеко.. этому хазяину харчевни.. до буратино)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:04:35
невежество и мракобесие.
это.. как раз глупцы..  оне учавствують в соцыальных играх.. потребляя соцыальный кантент..  это сраки..

а жопы..  то есть дуракы..  оне ваще сами па сибе.. и делають что хотят..   и что хотят вытваряють..
вне всякого соц. кантекста..  )))
Это сугубо твоё Лис личное мнение, несовпадающее с мнением общеусредненым.

Ты вправе так думать. Но и я вправе думать что глупец и дурак это два названия одного и того же.

Цитата:
Значение слова «Дурак»

В словаре Даля
м. дура ж. глупый человек, тупица, тупой, непонятливый, безрассудный. | Малоумный, безумный, юродивый.

В словаре Ожегова
ДУРАК, -а, м. (разг.). 1. Глупый человек, глупец. Д. дураком (очень глуп). Век живи, век учись - дураком умрешь

В словаре Ефремовой
Ударение: дура́к

1.разг. Глупый, несообразительный человек.
2. Употребляется как бранное слово.
3.устар. Придворный или домашний шут.
м. разг.
4.Название карточной игры.

В словаре Д.Н. Ушакова
ДУРА́К, дурака, ·муж.
1. Глупый человек (·разг. ). «Дураку не ум помешал.» погов.
| Бранное слово.

2) делать глупость, плошать. Свалять дурака (·прост.) - сделать глупость, оплошать.

В словаре Синонимов 2
сущглупец, болван, дурень, дуралей, дурачина, балда, обалдуй, олух, остолоп, недоумок, осел, идиот, кретин очень глупый человек




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:04:54
я жэ цытироваль.. где то здесь Хвоста... памоему удачней цытаты не придумаешь :)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:06:35
мнением общеусредненым.
опще среднее.. это мнение глупцов..))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:09:14
дурак это сказочный персонаж


https://www.youtube.com/v/O4LK0JEDaMY


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:10:05
глупцы..  лишены саморефлексии..  )))
и считають..  что весьма умны..

а у дураков.. как правило свой путь..))
дурацкый.. патамушта не среднестатистическый))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:13:28
а жопы..  то есть дуракы..  оне ваще сами па сибе.. и делають что хотят..   и что хотят вытваряють..
вне всякого соц. кантекста..

Ладно Лис уговорил желторечивый ты наш.
Т.к. ты всегда сам по себе, делаешь что хочешь, пишешь как хочешь и что хочешь вытворяешь вне всякого соц. контекста. то с этого момента буду добавлять тебе твой заслуженный титул "дурак".

Ты согласен, дурак Лис?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:14:44
_Виктор_,
я в целом..  прихожу к мнению.. что глуп тот чел.. что считаеть сибя умником)))..

ну так)).. чисто лисье мнение)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:16:11
lis,
глупцы..  лишены саморефлексии..  )))
и считають..  что весьма умны..

а у дураков.. как правило свой путь..))
дурацкый.. патамушта не среднестатистическый))
С твоим дурацким мнением нельзя не согласится. Оно не среднестатистическое))

Кстати ты не вкурсе возможно но существует "защита от дурака", ты как с этим справляешься?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:17:34
Ты согласен, дурак Лис?
до полного дурака..  я к сажалению..  ни дорос ещо...)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:20:46
"защита от дурака", ты как с этим
любую заставу.. биз ворот проходят токо сазерцанием)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:24:53
_Виктор_,
я в целом..  прихожу к мнению.. что глуп тот чел.. что считаеть сибя умником)))..

ну так)).. чисто лисье мнение)))

Ты забыл добавить что это сугубо твое дурака личное мнение несоответствующее усредненной температуре по Земле

Возможно ты не учитывашь дуальность - дурость такого мнения - категорического мнения, что все кто считает себя умником - глупы. Возможно ли что у них есть оттенки-градации? Ты этого не учитываешь? Видимо не считаешь себя для этого достаточно умным?

А моё сугубо личное мнение, что те кто псевдоскромно готовы категорично признать свою глупость всегда хотят или расчитывают на маленькое уточнение скромненько так оставляемое за скобками - "только по настоящему умный человек может признать свою глупость". Дурак Лис ты согласен?




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:25:57
это ни ты.. тут мульт пра  Икара постил?))
вот он ваплащение полного дурака...


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:26:30
Ты согласен, дурак Лис?
до полного дурака..  я к сажалению..  ни дорос ещо...)))
Так слезь с диеты дурацкой со своей стань наконец полным))

Полный Лис. Красиво звучит))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:31:33
только по настоящему умный человек может признать свою глупость". Дурак Лис ты согласен?
чилавек признающий сваю глупасть..  остаеццо глупым..  па сваему жэ определению...))
Умник это нисуществующий идеал глупца...))) каторый всеми силаме пытаеццо оправдать в сваих глазах сваи дурацкые паступкы и жысь в целом)))..


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:32:03
это ни ты.. тут мульт пра  Икара постил?))
вот он ваплащение полного дурака...

Во первых дурак Лис ты путаешь мульт с реальностью, но у дураков это сплошь и рядом в принципе.

Во вторых Икар воплощение борьбы с дуростью у него наглядный пример перед глазами летающие птицы вот он методом проб и ошибок и добивался результатов подобных птичьим, которые "умные" дураки отрицали, не глядя на фактические доказательства возможности полетов, категорично утверждавшие, что полеты в принципе не возможны.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:36:18
воплощение борьбы с дуростью у
ваплащение борьбы с глупастью...
патамушта..  дура..  это твердость и упорство на пути инакомыслия)))..
а глупость..  это просто прозябание


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:38:11
только по настоящему умный человек может признать свою глупость". Дурак Лис ты согласен?
чилавек признающий сваю глупасть..  остаеццо глупым..  па сваему жэ определению...))
Умник это нисуществующий идеал глупца...))) каторый всеми силаме пытаеццо оправдать в сваих глазах сваи дурацкые паступкы и жысь в целом)))..

Лис дурак, ты запутался в категоричности своих определений. Ты гребешь всех под одну гребенку с одним зубом. Все умники обязаны оправдываться? Ты не свалял ли дурака?
А не того ли человека умником называют дураки, который раздражает их своим умом, который они постичь не в силах из-за лени своей либо из-за глупости?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:40:48
что касаеццо умных..
таковых нет ваще...   фсе ошыбаюццо.. следоватильно тупять...

поэтому умный.. идеалистическый эпитет..))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:43:30
воплощение борьбы с дуростью у
ваплащение борьбы с глупастью...
патамушта..  дура..  это твердость и упорство на пути инакомыслия)))..
а глупость..  это просто прозябание
В 100500 раз тебе дурак Лис повторю, не забывай писать, что это твоё сугубо личное мнение не подкрепленное ничем кроме твоих слов.

Дура - это глупая человеческая особь женского рода.

Не веришь почитай словари. Хотя о чем это я, дуракам же закон не писан, а словарь это вроде, как закон по написанию и употреблению слов.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:44:03
каторый всеми силаме пытаеццо оправдать в сваих глазах сваи дурацкые паступкы и жысь в целом)))..
это токо доказываеть..  Что умники существують токо в мыслях глупцов)))




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:45:39
Дура - это глупая человеческая особь женского рода.


Не веришь почитай словари.
ты в иностранные словари загляни)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:49:33
вапще.. можно и глубже задвинуццо в объяснениях)))
через панятия мировазрения..  например..
Тоды тож станеть панятно..  что умные и глупцы  в одной категории..   а дуракы вне ее)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:53:49
что касаеццо умных..
таковых нет ваще...   фсе ошыбаюццо.. следоватильно тупять...

поэтому умный.. идеалистическый эпитет..))


Лис, дурак, выйди из под жопы слона, у него и голова есть и она обладает умом.

Умный человек всегда понимает границу своего ума и что ум измеряется относительно чего-то.
Например человек который умеет складывать в столбик умнее того, кто не умеет, но возможно тот который не умеет складывать в столбик умеет печь хлеб и он умнее первого в этом, который в этом деле - дурак дураком.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:54:23
подытожу)))..
умных нет..  есть тока некая модель описывающая идеальную картину мира...
глупцы в папытках ей следовать.. кроють всех умникаме и дураками...
но истинные дуракы идут строго сваим твердым путем)))..

что касаеццо мню.. то я дуракам тока завидую🤔)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 08:56:40
Умный человек всегда понимает границу своего ума и что ум измеряется относительно чего-то.
Например человек который умеет складывать в столбик умнее того, кто не умеет, но возможно тот который не умеет складывать в столбик умеет печь хлеб и он умнее первого в этом, который в этом деле - дурак дураком.
Ты оч зависим от опщепринятого мировазрения)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 08:58:04
вапще.. можно и глубже задвинуццо в объяснениях)))
через панятия мировазрения..  например..
Тоды тож станеть панятно..  что умные и глупцы  в одной категории..   а дуракы вне ее)))
Да ты дурак Лис вне категорий.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 09:02:24
Да ты дурак Лис вне категорий.
любой хто пытаеццо..  выйти за рамкы существующего мировазрения.. пападаеть у глупцов в дуракы...)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 09:07:20
Умный человек всегда понимает границу своего ума и что ум измеряется относительно чего-то.
Например человек который умеет складывать в столбик умнее того, кто не умеет, но возможно тот который не умеет складывать в столбик умеет печь хлеб и он умнее первого в этом, который в этом деле - дурак дураком.
Ты оч зависим от опщепринятого мировазрения)))
Конечно!
Ещё я зависим от общепринятого мнения спать по ночам (хотя и не всегда), есть из чистой посуды (тоже не абсолютно), пользоваться уборными, ездить по общепринятым правилам, переписываться с дураком Лисом на общепринятом русском, через общепринятую сеть.
А дураки они всё время общепринято твердят - мы не такие, мы вне категорий.

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/Stupid-Studio-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE-%D0%AF-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%81%D0%B5-3045284.jpeg)

(http://cs407622.userapi.com/v407622500/70f/sYysNQ-Uih0.jpg)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 09:09:10
Да ты дурак Лис вне категорий.
любой хто пытаеццо..  выйти за рамкы существующего мировазрения.. пападаеть у глупцов в дуракы...)))

Ты Лис дурак и не видишь дальше своего носа?))

Прям таки любой? У тебя и статистика есть? Или это опять твоё дурацкое категоричное мнение?)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 09:13:16
мы не такие, мы вне категорий.
да нет.. отрицание это ни то)))..
те кто вне категории пра это ни гаварять)))..

это и так всем панятна.. биз слов)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 09:15:51
мы не такие, мы вне категорий.
да нет.. отрицание это то)))..
те кто вне категории пра это ни гаварять)))..

это и так всем панятна.. биз слов)))

Да да.)))

Они усиленно на это намекают))

Занимаясь самоцитированием)))

мы не такие, мы вне категорий.
да нет.. отрицание это ни то)))..
те кто вне категории пра это ни гаварять)))..

это и так всем панятна.. биз слов)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 09:19:23
тебя и статистика есть?

смиялсо)))... ну зачем так то...😂


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 09:21:08
Они усиленно на это намекают))
ты сразу ни отрицай.. падумай))..  на мир пасматры😂


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 09:28:33
тебя и статистика есть?

смиялсо)))... ну зачем так то...😂
Дураки только "смиялсо" и могут. Да Лис?

Категория "Любой" которую ты дурак Лис употребил здесь:
Да ты дурак Лис вне категорий.
любой хто пытаеццо..  выйти за рамкы существующего мировазрения.. пападаеть у глупцов в дуракы...)))
указывает непросто на наличие логического множества "тех кто пытается" но и прямо утверждает что все из этого множества в данном случае попадают в категорию "дураки" у множества "глупцы".
Ну и  дураки статистику, как инструмент не уважают, она для их дурацкого ума, привыкшего к скачкам с мысли на мысль, скучна и невероятно угнетающа.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 09:32:02
Они усиленно на это намекают))
ты сразу ни отрицай.. падумай))..  на мир пасматры😂
Я и не отрицаю, что ты Лис дурак. Посмотрел уже.))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Ю от 04 октября 2020, 09:40:28
подытожу)))..
умных нет..  есть тока некая модель описывающая идеальную картину мира...
глупцы в папытках ей следовать.. кроють всех умникаме и дураками...
но истинные дуракы идут строго сваим твердым путем)))..

что касаеццо мню.. то я дуракам тока завидую🤔)))

то есть существуют только глупцы, а дураки редкое исключение?)

а как индийское кастовое деление общества? они все глупцы?)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 09:48:00
индийское кастовое деление общества? они все глупцы?)

пачиму фсе? в каждой касте сваи глупцы и дуракы))

иле Ты пра брахманов ?))

они тож ни исключение))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Ю от 04 октября 2020, 09:53:07
Ты пра брахманов ?))

любая картина мира несовершенна по твоему?
и глупость в том, чтобы ей следовать?


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 09:58:03
и глупость в том, чтобы ей следовать?

Ежели ты глупец... то следовать все равно придеццо)))...

глупасть в оценках..  из каторых появляюццо в тваей галаве.. умникы и дуракы))




Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 10:01:59
и глупость в том, чтобы ей следовать?

Ежели ты глупец... то следовать все равно придеццо)))...

глупасть в оценках..  из каторых появляюццо в тваей гадаве.. умникы и дуракы))


Глупость в попытке навязать свою оценочную шкалу в которой дурак и глупец разные понятия.
Это тот род глупости, когда дурак считает что он умнее других, тех которые выдумали словари, пословицы, поговорки и правила.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 10:45:41
в попытке навязать свою оценочную шкалу
любая оценочная шкала есть глупасть... ))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: _Виктор_ от 04 октября 2020, 11:12:48
в попытке навязать свою оценочную шкалу
любая оценочная шкала есть глупасть... ))
Но не каждая глупость является оценочной шкалой))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 11:19:24
в попытке навязать свою оценочную шкалу
любая оценочная шкала есть глупасть... ))
Но не каждая глупость является оценочной шкалой))
глупасть это следствие... а оценочное мышление прчина))
На дереве растут листья.. но ни каждый лист дерево)))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 04 октября 2020, 11:21:41
вернемся к кастанедству пожалуй...:)

все мысли, эмоции, чувства человека глупость, его ум это тоже глупость...

только контролируемая или нет...

и под первым не имеется ввиду, что нужно развить свои способности и стать ну очень мыслителем... :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 11:36:02
Кастанеда тожэ панималь.. что все мы глупцы))
дажэ.. ежели будем ся кантралировать.. :)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 04 октября 2020, 11:39:55
выход тут.. тока одын)))
быть терпимее к любому другому мировазрению :-\
и стараццо кантралировать сваи риакцыи па поводу инакомыслия :))))


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Ю от 04 октября 2020, 12:44:53
глупасть в оценках..

 вот  так разом взял и разрушил мою веру в ум брахманов)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: turistby от 04 октября 2020, 18:22:46
Да ..мы очень тупые.(( По себе знаю.)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: джелави от 04 октября 2020, 19:57:34
Чтобы победить в себе дурака, надо заиметь хорошее здоровье..что невозможно.)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 04 октября 2020, 20:01:15
Чтобы победить в себе дурака, надо заиметь хорошее здоровье..что невозможно.)


Почему это невозможно заиметь? )


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 04 октября 2020, 20:02:16
или это здоровым (сильным) много ума не нужно...)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: James Getz от 04 октября 2020, 20:04:21
если конкретно, с точки зрения кастанедства, своя глупость побеждается прекращением внутреннего диалога, хотя бы на время, хотя бы иногда...)


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 05 октября 2020, 12:52:35
ДУРАК

1. Матушку Землю почитая, я бью поклоны земные, лоб расшибая, словно на сто
сажен в глубь поклониться хочу. Солнце Отца приветствуя, вскидываю руки в гору,
словно на сто верст в самое небо прыгнуть стараюсь.

2. Я смеюсь над всем, и все смеются надо мной. Я дурак.

3. Мое сердце – огнем горит, мои очи – звездами выбелены, мой шаг – пляска в
трех мирах сразу, мои одежды – ветер, мои кости – камешками перекатываются, моя
плоть – землею мазана, моя кровь – морем плещется, мое слово – пророчество без
ума, моя жизнь – дальняя дорога.

4. Я греюсь у костра, но в тот же самый миг, где-то еще я плыву по реке. Я прячу
озябшие руки за пазухой, и в тот же миг, пусть не здесь, валю вековые сосны для

построения храма великого. Я  во сне вещем мечусь, и в тот же самый миг, в земле
не здешней, с ворогом бьюсь на сече лютой.

5. Я всюду бывал, но нигде не ждали меня. Я ведаю всё, но никто не слышит меня.
Я есть, но меня нет. Я всего лишь дурак.

6. Я плачу на свадьбе веселой, памятуя о многих курганах с останками павших
волею Мары от войн и поветрий, и я же смеюсь на похоронах, не забыв, как летели
искры от ковки Сварогом брачного венца. Я вижу младенца и в слезах от того, что
умрет он когда-нибудь. Я вижу древнего старца и улыбаюсь, зная, что скоро он
возродится вновь молодым.

7. Меня кусали собаки. Меня гонят повсюду. Меня дразнят дети и презирают
взрослые. Меня били в кровь и часто насмерть. Пусть так! Но, когда я из
камышины пустой делаю себе дудочку, и начинаю играть на ней, во всем белом
свете останавливаются войны...

8. Я безумен. Но не безумен ли и мир вокруг?

9. Я иду по свету. Иду ежеденно, ежечасно. Иду, сбивая до костей ноги. Иду,
чтобы успеть сказать о законе справедливом, о Родовом уделе! Иду, чтобы успеть
остановить безумие мира! Иду, к вам, к каждому из вас! Я иду к тебе!

Богумил Мурин


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 05 октября 2020, 13:45:59
ДУРАК

1. ...

..................
  Хоть бы выбрал что более дурацкое, а то чёт не совсем на дурака схоже. Точно, шо ты дурень, даж самого себя описать не можешь.


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 05 октября 2020, 14:06:02
Хоть бы выбрал что более дурацкое,

а откудова тибе знать..  что у дурака внутры?)))..


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: Пелюлькин от 05 октября 2020, 15:36:40
Хоть бы выбрал что более дурацкое,

а откудова тибе знать..  что у дурака внутры?)))..
   Я не во внутрь дурака смотрю, а на СМЫСЛ, и у настоящего дурня смысл в повествуемом им отсутствует совершенно, а ты привёл немало осмысленного и даже порой приемлемого умнику, а дурак так не могёт. ПОНИМЭ??


Название: Re: Победить дурака
Отправлено: lis от 05 октября 2020, 15:55:33
дурак так не могёт.
Он ещо и ни то...  могет)))
ежели дурак...  а ни глупец какой -нибудь)))..