Лекция Ксендзюка

[Вася]

Лекция Ксена этого года.
Синим - пересказ некоторых моментов.

Перепросмотр не может претендовать на основную технику. Он небезопасен. Крутить головой не обязательно.
Сталкинг – это самосознание, выделение Я, выслеживающего за всей остальной частью сознания.
Все техники нагвализм в конечном счете направлены на самоосознание.
В сталкинге самое главное – это растождествление с наблюдаемым, понимание отличия себя, как наблюдателя, и объектов наблюдения.
Поиск Я  и его нахождение есть главная цель нагвализма и сталкинга. Целью сталкинга не может считаться выслеживание слабостей, чувств, энергий, силы, духа, или еще чего-то.
Принципы сталкинга требуется знать при работе с тиранами, какими-то препятствиями. Они дают нам возможность извлечения энергии.
Когда мы забываем себя, то начинаем терять безупречность, энергию.
С 44-й минуты об условиях, требующихся для намерения. Чота он там совсем завалился на бок.
Кстати, Ксен придает кинестетике большое, на мой взгляд избыточное, значение. Хотя Пипа его представляет как интеллектуала, далекого от созерцания пупка. В книгах он выглядит более интеллеткуально. Благодаря жене, наверное. Если не знать, что перед тобой автор книг, то мало кому придет в голову слушать эту нудятину.
К некоторым людям прицепляются всякие сущности. Их нужно изгонять индийскими палочками))
Вторая половина для бармалейкина про сущности. Мне не интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=LMspz5-wlzo

[Вася]

Продолжаем продвигать Петровича в тренды.
Чтобы на бок не заваливался.

[jeton]

Тезисы уже интересны (нетипичны для раннего ксендзюка), с рядом утверждений согласен и немного удивлен, что АПК в итоге пришел к таким взглядам, что значит что человек не стоит на месте, не замкнут в рамках, а переосмысливает наследие КК, надо найти время и посмотреть. Спасибо.

[К7]

Тезисы уже интересны (нетипичны для раннего ксендзюка)

Они уже встречались в "По ту сторону", но сейчас он шагнул еще дальше в сторону 4 пути. Хотя по прежнему отдает долг своим старым пристрастиям. Возможно отвечая чаяниям почитателей.

[jeton]

Они уже встречались в "По ту сторону"

Я читал по ту сторону многого из того что тут упомянуто там не было. Мы на разном акцентируем внимание). Конечно тут еще вопрос насколько точно ты передал слова ксендзюка...

[К7]

Я читал по ту сторону многого из того что тут упомянуто там не было. Мы на разном акцентируем внимание). Конечно тут еще вопрос насколько точно ты передал слова ксендзюка...

Я без понятия, как ты будешь оценивать передачу материала мной и сравнивать разные тексты Ксена.
У меня пока нет твоих высказываний, которые бы подтвердили, что ты понимаешь в самоосознанности. До сих пор не было.

[jeton]

У меня пока нет твоих высказываний, которые бы подтвердили, что ты понимаешь в самоосознанности.

Мы видим вещи иначе, соответственно и акцентируемся на разном. Мы разное вкладываем в понятие "самоосознанность". "Самоосознанность" видимо существует как нечто значимое в твоей картине мира, как нечто к чему ты устремлен. Для меня же как понятие это не существует, для меня это существует просто как описание процесса.

Все техники нагвализм в конечном счете направлены на самоосознание.
В сталкинге самое главное – это растождествление с наблюдаемым, понимание отличия себя, как наблюдателя, и объектов наблюдения.

Поэтому я бы не сказал, что "все техники в нагвализме направлены на самоосознание", но я соглашусь с тем, что ДХ придавал значение "пониманию отличия себя как наблюдателя от наблюдаемого", то что ты называешь "самоосознанием".  Это одно из ключевых отличий учдх от восточных практик, в которых, насколько я знаю, при том же созерцании объекта достигается слияние с ним или растворение в объекте созерцания. Если же мы будем брать описание созерцательной практики у кастанеды, то тут и там, ДХ называет индульгированием (потаканием себе) те моменты в которых КК растворяется в созерцаемом и уходит в самозабвение. "Ты поддался зеленому туману" - примерно так это может звучать, но сути не меняет. Я ваще не любитель созерцать, но вот мне не приходилось читать в КК среде, чтобы кто-то описывал этот момент, разводящий восточную созерцательную практику и кастанедовскую. Даже местные типа созерцатели типа Ансельма, не уверен, что улавливают этот момент, потому что зацеплены за другие аспекты.

[К7]

Я ваще не любитель созерцать, но вот мне не приходилось читать в КК среде, чтобы кто-то описывал этот момент, разводящий восточную созерцательную практику и кастанедовскую. Даже местные типа созерцатели типа Ансельма, не уверен, что улавливают этот момент, потому что зацеплены за другие аспекты.

Ансельм не разбирается в этом.
Когда субъект растождествляется с наблюдаемым, то у него исчезают сомнения в происходящем. Он ощущает себя как новое существо, живущее среди старых вещей, среди ощущений\образов, мыслей и чувств.
Ровно то же самое происходит в оса. Ты растождествляешься со сновидением, ощущаешь себя зрителем сна.
Тут в немалой степени зависит от степени растождествления (пробуждения). Все люди время от времени попадают в эту самоосознанность. И только целенаправленно можно забраться достаточно глубоко. Именно на этой глубине и ощущаешь себя дублем, другим. Именно там мы имеем ВТО.

[Энбе]

https://www.youtube.com/watch?v=LMspz5-wlzo

честно пыталась посмотреть стрим...
ужас. такое чувство что то ли на Украине Ютуб еще не изобрели...
или Ксендзюк вещал прямо из 1984 года...
больно смотреть.

[James Getz]

https://www.youtube.com/watch?v=LMspz5-wlzo

честно пыталась посмотреть стрим...
ужас. такое чувство что то ли на Украине Ютуб еще не изобрели...
или Ксендзюк вещал прямо из 1984 года...
больно смотреть.

за Украину вообще грустно... страна позволила себя отбросить в такой регресс, под красивыми лозунгами , что...((

это не могло не отразиться и на кастанедовском движении там, в общем смысле.

это только моё личное мнение, но я от живущих в Украине вижу в основном посты в религиозно-мистическом смысле, как будто вся эзотерика свелась к религиозной, это с моей точки зрения тревожный симптом, не хороший...  

[lis]

такое чувство что то ли на Украине Ютуб еще не изобрели...

да уж..  типерь вместо сновидений)))..  фсе смотрят ю туб))

[jeton]

честно пыталась посмотреть стрим...
ужас. такое чувство что то ли на Украине Ютуб еще не изобрели...

Ужас не в качестве трансляции, а в том насколько печальное зрелище стал представлять сам Ксендзюк... Достаточно найти видео 10тилетней давности (или чуть меньше), чтобы увидеть как радикально отличается современный ксендзюк от своей прошлой версии, не в лучшую сторону. Видимо какие-то проблемы со здоровьем и общее старение, потому что напоминает 90летнего профессора, который настолько рассеян, что не может собраться с мыслями и все путает. Я только начал смотреть, смотрится достаточно тяжело, и сразу заметна куча ляпов. Так например Ксендзюк на 12:20 цитирует самого себя (кн. "Тайна Карлоса Кастанеды"), и при этом утверждает, что цитирует Кастанеду, вот этот отрывок из своей книги (свои мысли) он выставляет за слова КК:

"Приближение к Реальности вызывает любовь и восторг, однако безупречность, необходимая для выживания в Реальности, требует трезвости и контроля. Реальность сама по себе настолько далека от всего человеческого, что не может мотивировать наши поступки, однако бездействие убивает волю к жизни и обращает Реальность в смерть."

[Энбе]

честно пыталась посмотреть стрим...
ужас. такое чувство что то ли на Украине Ютуб еще не изобрели...

Ужас не в качестве трансляции, а в том насколько печальное зрелище стал представлять сам Ксендзюк... Достаточно найти видео 10тилетней давности (или чуть меньше), чтобы увидеть как радикально отличается современный ксендзюк от своей прошлой версии, не в лучшую сторону. Видимо какие-то проблемы со здоровьем и общее старение, потому что напоминает 90летнего профессора, который настолько рассеян, что не может собраться с мыслями и все путает. Я только начал смотреть, смотрится достаточно тяжело, и сразу заметна куча ляпов. Так например Ксендзюк на 12:20 цитирует самого себя (кн. "Тайна Карлоса Кастанеды"), и при этом утверждает, что цитирует Кастанеду, вот этот отрывок из своей книги (свои мысли) он выставляет за слова КК:

"Приближение к Реальности вызывает любовь и восторг, однако безупречность, необходимая для выживания в Реальности, требует трезвости и контроля. Реальность сама по себе настолько далека от всего человеческого, что не может мотивировать наши поступки, однако бездействие убивает волю к жизни и обращает Реальность в смерть."

охренеть.
я Ксендзюка не читала, однако по стилистике сразу понятно что сии слова не из КК.

[К7]

Ужас не в качестве трансляции, а в том насколько печальное зрелище стал представлять сам Ксендзюк... Достаточно найти видео 10тилетней давности (или чуть меньше), чтобы увидеть как радикально отличается современный ксендзюк от своей прошлой версии, не в лучшую сторону

Согласен. На встрече с Бахтияровым, которая была не так уж давно, выглядел лет на 15 моложе и говорил не в пример этому.

[Иван Иванович]

jeton, ну ты насмешил ))) Оказывается ещё и выглядеть нужно! ))) Это чтобы тебе понравится?

[Ансельм]

Где бы ни работать, лишь бы не работать (лишь бы перепросмотр не делать). Надо будет глянуть это «ойфсе». Но потом.

[Ансельм]

я соглашусь с тем, что ДХ придавал значение "пониманию отличия себя как наблюдателя от наблюдаемого", то что ты называешь "самоосознанием".  Это одно из ключевых отличий учдх от восточных практик, в которых, насколько я знаю, при том же созерцании объекта достигается слияние с ним или растворение в объекте созерцания. Если же мы будем брать описание созерцательной практики у кастанеды, то тут и там, ДХ называет индульгированием (потаканием себе) те моменты в которых КК растворяется в созерцаемом и уходит в самозабвение. "Ты поддался зеленому туману" - примерно так это может звучать, но сути не меняет. Я ваще не любитель созерцать, но вот мне не приходилось читать в КК среде, чтобы кто-то описывал этот момент, разводящий восточную созерцательную практику и кастанедовскую. Даже местные типа созерцатели типа Ансельма, не уверен, что улавливают этот момент, потому что зацеплены за другие аспекты.

Я не сильно вникал в восточные созерцательные практики, но я полностью согласен с тем, что слияние с созерцаемым и растворение в нем — это не про индейское созерцание. Даже самую противоречивую свою книгу Кастанеда назвал «активная сторона бесконечности» и это точно не про слияние, а про осознание себя отдельным, независимо действующим субъектом в бушующем «темном море осознания» — в мире энергий.

[jeton]

Где бы ни работать, лишь бы не работать (лишь бы перепросмотр не делать). Надо будет глянуть это «ойфсе». Но потом.

Корнак вообще мимо кассы пересказал содержание. Там про кастанеду от силы пол часа он говорит и говорит так, будто пытается что-то вспомнить, копаясь в куче заметок. А остальное время рассказы о собственных техниках аля цигун от мантэка чиа, ну а потом байки про сущностей аля "охотники за привидениями"). Когда только начал смотреть видео, сразу впечатление было, что ксендзюк стал больше похож на шамана, а не на ученого... посмотрел дальше и правда, от научпопа вообще ничего не осталось, один неошаманизм+эзо.

[Ансельм]

ксендзюк стал больше похож на шамана

Не, ну шаманство отвергать глупо. Если уж сам Кастанеда, антрополог пришел к термину «шаман», то что тут можно сказать? Ему как антропологу в конце-концов виднее. И в шаманизме тоже шаман остается субъектом, а не растворяется в созерцании увиденного. Шаман действует в «мире духов».
Мое мнение о Ксене — жулик он. Сколько я его помню, он был жуликоват.

[К7]

Корнак вообще мимо кассы пересказал содержание.

А я предупреждал, что мало кто поймет.
Так и получилось.
У нас умвельты разные))

Я за каждое свое слово отвечаю из того, что написал.

[jeton]

Я за каждое свое слово отвечаю из того, что написал.

Дело не в том ЧТО ты написал, а в том КАК. Ты в принципе пересказал верно ряд моментов, но то как ты это написал создает иллюзию будто это и есть содержимое его лекции, тогда как он большую часть времени рассказывает про свой "цигун" и психотехники, и лекция в целом наверное больше про это.

[Ансельм]

байки про сущностей аля "охотники за привидениями")

Это прискорбно. Я глянул запись, там ужасное качество. Это ж какая мотивация должна быть, чтоб продраться через это все. Те, кто выдержал два часа этого качества и еще и умудрился что-то понять — герои (и героини).

[К7]

тогда как он большую часть времени рассказывает про свой "цигун" и психотехники, и лекция в целом наверное больше про это.

И про это я писал. Что вторые две трети смотреть не стоит. С 44-минуты он, говоря о намерении, заволился на бок))

[Ансельм]

тогда как он большую часть времени рассказывает про свой "цигун" и психотехники, и лекция в целом наверное больше про это.

И про это я писал. Что вторые две трети смотреть не стоит. С 44-минуты он, говоря о намерении, заволился на бок))

Он с этого «бока» и не отваливался, просто теперь это стало более заметно. Видео все же и долгое отсутствие новых текстов.

[jeton]

И про это я писал. Что вторые две трети смотреть не стоит. С 44-минуты он, говоря о намерении, заволился на бок))

Про психотехники свои он начал с 30ой минуты вещать, после часа двадцати минут переключился на сущностей, немного на вопросы поотвечал и в конце вернулся к своим психотехникам. Кастанеда там был чисто для затравки, он уже походу не помнит что это и про что, потому что цитирует самого себя, выдавая за слова Кастанеды и вынужден копаться в заметках и конспектах, зависая через слово, не зная что сказать. Радикальных каких-то изменений в его взглядах не заметил, все те же байки про базальные комплексы и куча крайне вольных интерпретаций. Ну а потом начинается "инь-янь", "верхние, нижние средние центры" (даньтяни), упражнения кегеля и прочий мантэк чиа, плюс психотехники, которые он перепечатывает из книги в книгу, местами модернизируя. И вот все это он уже достаточно бодро рассказывает относительно начала и затрагивания кастанеды, тут уже видно, что это для него обыденная тематика и он хочет поговорить именно об этом.

[James Getz]

все те же байки про базальные комплексы и куча крайне вольных интерпретаций.

почему байки, по моему крендзюк так переназвал в своих книгах основопалагающие составляющие личности любого человека по дх, Страх (это не обязательно страх смерти) , Жалость К Себе и Свою Важность.

[К7]

Ролик с Ксеном можно не смотреть. Достаточно того, что я у него услышал и уже озвучил.

"Перепросмотр не может претендовать на основную технику. Он небезопасен. Крутить головой не обязательно.

Сталкинг – это самосознание, выделение Я, выслеживающего за всей остальной частью сознания.

Все техники нагвализм в конечном счете направлены на самоосознание.

В сталкинге самое главное – это растождествление с наблюдаемым, понимание отличия себя, как наблюдателя, и объектов наблюдения.

Поиск Я  и его нахождение есть главная цель нагвализма и сталкинга.

Целью сталкинга не может считаться выслеживание слабостей, чувств, энергий, силы, духа, или еще чего-то.

Принципы сталкинга требуется знать при работе с тиранами, какими-то препятствиями. Они дают нам возможность извлечения энергии.

Когда мы забываем себя, то начинаем терять безупречность, энергию."

Ксендзюк, как и Реликтум, понимает суть нагвализма.
Остальные идут лесом.

[jeton]

почему байки, по моему крендзюк так переназвал в своих книгах основопалагающие составляющие личности любого человека по дх, Страх (это не обязательно страх смерти) , Жалость К Себе и Свою Важность.

У КК сказано, что ЧСВ и жалость к себе суть одно и тоже, две стороны монеты. Видеть в корне любого страха страх смерти - это тоже чисто ксендзюковская тема, у КК подобное не встречается, у АПК сплошь и рядом. Чего бы тогда еще больше комплексов не нарисовать? В принципе наверное можно, но тогда это потеряет кастанедообразность. Сама же предложенная ксендзюком схема работы отдельно с каждым "комплексом" она существует как чисто интеллектуальная модель и за годы не показала своей эффективности. Ксендзюк в своих книгах превратил кастанеду в психологию и психотерапию, сталкинг у него - это бесконечное самокопание в "базальных комплексах", и перепросмотр туда же можно отнести. На выходе получаем самопогруженный и самоозабоченный субъект, который занят большую часть времени копошением внутри себя и интроспекцией - вот такой вот сталкер у ксендзюка получается, добивается это психотехниками и сновидением, которые еще больше увеличивают замкнутость человека на самом себе. Мне кажется дон Хуан говорил несколько о другом.

Целью сталкинга не может считаться выслеживание слабостей, чувств, энергий, силы, духа, или еще чего-то.

Я или пропустил этот момент или ксендзюк не говорил такого (скорее последнее).

Перепросмотр не может претендовать на основную технику. Он небезопасен. Крутить головой не обязательно.

Скажем так, ксендзюк говорит о неоднозначных эффектах ПП, а также утверждает, что сложно рассматривать эту технику как ключевую, тут я с ним согласен, но это в принципе противоречит позднему КК, у которого ставка во многом уже делалась на ПП, а не на путь воина как на систему мировосприятия и мироотношения. Башкой ксендзюк ваще оказывается не крутил, а качал, к слову и говорит эффект замечал, так что твои "тезисы" обрубают смысл.

Поиск Я  и его нахождение есть главная цель нагвализма и сталкинга.

Такого он вроде бы не говорил.

Принципы сталкинга требуется знать при работе с тиранами, какими-то препятствиями. Они дают нам возможность извлечения энергии.

Опять же, формулировка твоя тут ничего не проясняет. Ксендзюк говорит, что используя тирана чел может выследить свои автоматизмы и отойти от них и это как таковое даст энергию. Твоя же формулировка скорее может вызвать ассоциации с вампиризмом.

В остальном можно сказать претензий нет, кроме того что ты вот этот отрывок из тезисов выставляешь как ключевое содержание лекции, а про психотехники аля цигун упоминаешь между делом, тогда как в лекции все с точностью до наоборот, про сталкинг, пп и пр. ксендзюк говорит между делом, а лекция совсем про другое, вот это и было сутью моей претензии. Ты же зацепился за что-то, что тебе показалось знакомым и превознес значимость материала, потому что он с тобой срезонировал, хотя было видно что ксендзюк уже не так хорошо ориентируется в этих вопросах, чем и была вызвана его общая заторможенность, когда он пытался сказать хоть что-то на эти тематики.

[Ансельм]

ксендзюк говорит о неоднозначных эффектах ПП, а также утверждает, что сложно рассматривать эту технику как ключевую, тут я с ним согласен, но это в принципе противоречит позднему КК, у которого ставка во многом уже делалась на ПП, а не на путь воина как на систему мировосприятия и мироотношения.

А я не согласен. Перепросмотр — одна из ключевых техник. Если «практик» не способен справиться с «эффектами», то какой же он после этого «воин»? И путь воина помогает в том, чтоб научиться жить по-другому. Перепросмотр ведет к пути воина, а путь воина ведет к перепросмотру. Это взаимосвязано.

[James Getz]

ксендзюк говорит о неоднозначных эффектах ПП, а также утверждает, что сложно рассматривать эту технику как ключевую, тут я с ним согласен, но это в принципе противоречит позднему КК, у которого ставка во многом уже делалась на ПП, а не на путь воина как на систему мировосприятия и мироотношения.

А я не согласен. Перепросмотр — одна из ключевых техник. Если «практик» не способен справиться с «эффектами», то какой же он после этого «воин»? И путь воина помогает в том, чтоб научиться жить по-другому. Перепросмотр ведет к пути воина, а путь воина ведет к перепросмотру. Это взаимосвязано.

это ,пп, ключевая техника для первого вн мания, она же ведет к овд.

так что я тут с тобой соаершенно согласен...

а ксендз не сталкер, а больше сновид , по моему мнению

[Ансельм]

ксендз не сталкер, а больше сновид , по моему мнению

И что? Это не имеет значения. Согласно тому же Кастанеде, для мужчин это неважно. Я в последнее время склоняюсь к тому, что «сталкеры» и «сновидящие» — тоже своего рода условность.
Все связано — перепросмотр, сновидение, путь воина. Не получится сжульничать перед лицом смерти. Это только людей обмануть можно, по крайней мере, попытаться это сделать, иногда даже успешно

[James Getz]

ксендз не сталкер, а больше сновид , по моему мнению

И что? Это не имеет значения. Согласно тому же Кастанеде, для мужчин это неважно. Я в последнее время склоняюсь к тому, что «сталкеры» и «сновидящие» — тоже своего рода условность.
Все связано — перепросмотр, сновидение, путь воина. Не получится сжульничать перед лицом смерти. Это только людей обмануть можно, по крайней мере, попытаться это сделать, иногда даже успешно

ты прав

но для тех, ктопишет в сети, это имеет значение..

разница в подходах...

увы, техники  сталкеров имеют весьма приземленный и непрезентабельный вид,  на нижнем уровне, их в книге почти научной не опишешь, как  привык писать ксендз...

чтобы понять о чем я говорю, сталкер это серкин, как автор.

[Ансельм]

сталкер это серкин, как автор

Я очень давно читал его книгу про «шамана». Меня не зацепило.

техники  сталкеров имеют весьма приземленный и непрезентабельный вид,  на нижнем уровне, их в книге почти научной не опишешь, как  привык писать ксендз

Ты что думаешь, техники сновидения сильно «чище»? Просто об этом не задумываются. «Нормальные» люди иначе как «бесовщиной» сновидение не называют. Неорги — это бесы, такими их видят христиане.

Цель воина — стать живым мертвецом и об этом прямо пишется у Кастанеды, когда он говорит о том, что новые видящие продолжили традицию бросивших вызов смерти, просто решили этот вопрос по-другому.

Но если до «практикующих» не одно десятилетие (тот же ксен) не дошло, чем они занимаются и куда ведут пути, описанные Кастанедой и имеющие под собой реальные корни, тянущиеся из глубины веков, в индейских мистических традициях, то... Ну блин, естественный отбор никто не отменял  

[Pipa]

Перепросмотр не может претендовать на основную технику.

     Ксендзюк правду глаголет . А идея перепросмотра стырена Кастанедой у Хаббарда из его книги "Дианетика". Эта книга вышла в 1951-ом году (хотя была написана несколькими годами ранее), и Кастанеда, несомненно, ее читал.

     Кто-то здесь, кроме меня, читал эту книгу? Было бы интересно сравнить впечатления о сходстве методов Хаббарда с перепросмотром.

P.S. Книга Хаббарда "Дианетика" отнесена в России к экстремистским материалам и запрещена .

По решению Московского областного суда некоторые книги Хаббарда в 2012 году были включены в Федеральный список экстремистских материалов и запрещены к распространению на территории РФ.

но в интернете ее легко достать.

[Ансельм]

Кто-то здесь, кроме меня, читал эту книгу?

Нет, не читал. Но психотерапию проходил. Она связана с перепросмотром, просто мало кто «глубоко» копает, ограничиваясь решением конкретных проблем. Перепросмотр — это глубинная психотерапия в том числе. То, что «бомбануть» может чем угодно — да, может. Но не раскопаешь, не выгребешь это все и не перепроживешь, не пойдешь дальше. Не будет свободных психических ресурсов на изменение восприятия. А изменения начинаются с малого.

[jeton]

Pipa, давно пытался попробовать  почитать, как раз потому что некоторые утверждали о связи ПП и техники хаббарда, не впечатлила писанина, так что просто пробежался по некоторым моментам глазами и кажется нашел не так много общего между ПП и техникой хаббарда, хоть оно безусловно было. Я не помню уже в чем там суть, но кажется там 2 человека участвуют в процессе и это ключевое отличие. Процесс с вмешательством постороннего человека будет радикально отличаться от процесса без вмешательства. Дискутировать на тему дианетики не смогу потому что можно сказать почти не читал и к тому же ничего не помню, кроме эпизодических моментов.

[accumu7ator]

Немного пофотошопил:

[Ансельм]

кажется там 2 человека участвуют в процессе и это ключевое отличие

То, как описывал Кастанеда, эпизод с мальчиком-пуговкой, например, там тоже Кастанеда был не один. И даже психотерапия проходит как вдвоем с терапевтом, так и в одиночку во время между сеансами, еще и групповая терапия есть. Другое дело, что качество ее у нас часто еще то. Это работает все в комплексе — самостоятельная работа, со специалистом и в группе. И даже из описанного Кастанедой видно, что «дон хуан» еще в первых, наиболее «индейских» книгах, весьма активно участвует в обсуждении тех же психологических травм Кастанеды (возвращаясь к эпизоду с мальчиком-пуговкой — это травма).

[Pipa]

И даже из описанного Кастанедой видно, что «дон хуан» еще в первых, наиболее «индейских» книгах, весьма активно участвует в обсуждении тех же психологических травм Кастанеды (возвращаясь к эпизоду с мальчиком-пуговкой — это травма).

     Ага. Только замечу, что дело касается именно психологических травм, а не воспоминаний всей своей предыдущей жизни. Тем более что сам травмирующий эпизод при этом едва-ли вспомнится, т.к. сознание такие моменты обычно старается вниманием обойти. И только прозорливость дона Хуана помогла Кастанеде этот эпизод вспомнить, да и то не сразу. А сам бы он, лёжа в просмотровом ящике , никогда бы этого сделать не смог.
     Тогда как нынешние апологеты перепросмотра обычно сводят перепросмотр к тому, скольких баб они в своей жизни перетрахали .

[jeton]

То, как описывал Кастанеда, эпизод с мальчиком-пуговкой, например, там тоже Кастанеда был не один

Давай начнем с того, что ПП кастанедой подается не как психотерапия. КК заявляет ПП как способ вернуть свою энергию (восстановить светимость), и создать копию жизненного опыта, которую примет Орел. И таким образом, якобы жизненный опыт отделяется от жизненной силы, и орел не поглощает осознание после смерти. Отсюда не любое воспоминание есть перепросмотр.

[Ансельм]

jeton, Психотерапия — это начало. Обычно ведь психологические консультации (коих большинство и далеко не все психологи имеют право проводить психотерапию!) не затрагивают глубоких проблем. Психотерапия — это больше, чем психологическая консультация, а перепросмотр — еще глубже. Он возвращает энергию, но не «ману», а психический ресурс человека, погруженного в свои травмы, негармоничные отношения и тд и тп. «Восстановление светимости» — это образ. Нет никакой «светимости», есть нечто, что показывается как «светимость» и «энергия». Ну, мы так видим мир, таковы наши глубинные механизмы работы психики. Огонь — энергия. Надо же тоналю сотворить образ для передачи психической, внутренней энергии, внутреннего ресурса. И появляется образ огня. Внутреннего огня, например.

[Ансельм]

А сам бы он, лёжа в просмотровом ящике , никогда бы этого сделать не смог.

Считается, что самостоятельно человек способен отрефлексировать 5% содержимого своей психики. В психоанализе.

[Иван Иванович]

Pipa, опять вы обсуждаете чужой опыт! Вы даже не представляете, насколько смешными вы выглядите в глазах тех, кто действительно делает перепросмотр. Эта практика делает человека свободным. Каждый раз, ты освобождаешься от "себя" или вернее сказать, того, кого считал собой. События из жизни, которые сделали тебя именно таким, вдруг перестают работать и ты начинаешь открывать себя. Это открытие - есть возвращение к себе - другому, давно забытому в жизни, но очень знакомому.

[Колоколец]

Пипа с годами сдает, на старом нагвализме была совсем другой, а эту словно подменили, психопатка трольчиха, да поститка длиных портянок наполненных самоповторами.
Предлагаю ее груповое выссечение! Розгами!

[77]

а эту словно подменили, психопатка трольчиха

Согласна, ранее про пп она говорила совсем другое и как бы там ни было, была исследователем, а теперь трольчиха.

Вообще, не удивительно, что техники у нее перестали работать, она себе похерила конфигу технологиями ЧМ

[Kosmo]

Неорги — это бесы, такими их видят христиане.

Неорги — это АНГЕЛЫ и бесы, такими их видят христиане.
так вернее 

[Ансельм]

Неорги — это бесы, такими их видят христиане.

Неорги — это АНГЕЛЫ и бесы, такими их видят христиане.
так вернее 

Да пофиг по большому счету. Церковь не одобряет подобные занятия. Это сфера психики — души. Психея — это душа. И вторгаться в эти области люди конечно начали, но психологии как науке всего сто лет. А религиозным и мистическим традициям — тысячи, может и десятки, а то и сотни тысяч лет. Те, кто думают, что они что-то выторгуют у неоргов, должны осознавать, что идут на сделку с дьяволами. И торгуют они своей душой — духовным и душевным здоровьем в том числе. Последствия этого можно наблюдать у бармалея, ну и у ксена началось, что он, будучи еще даже не пенсионного возраста, начал терять разум, а может и не только его.

[К7]

У КК сказано, что ЧСВ и жалость к себе суть одно и тоже, две стороны монеты. Видеть в корне любого страха страх смерти - это тоже чисто ксендзюковская тема, у КК подобное не встречается, у АПК сплошь и рядом.

"Мы не будем полагаться на случай. Мы пойдем простым логическим путем."

Кастанеде удалось найти общее и связать ЧСВ и ЖКС. Любой желающий может проделать то же самое. Только я бы сказал, что это не две стороны одной, а два полюса.

Со страхом еще проще. Есть эмоция страха и есть бесконечное множество поводов для него. Центральный повод - страх смерти. Боишься волков - боишься умереть. Боишься хулиганов - боишься умереть. Боишься администрацию - боишься умереть как поьзователь. Смерть главное связуещее звено. Если бы мы были бессмертными, то чего нам бояться, сам посуди.

То есть ты подошел предвзято к невинному желанию Ксена найти связь между всеми страхами. Показал свою косность в мелочах.

[К7]

Сама же предложенная ксендзюком схема работы отдельно с каждым "комплексом" она существует как чисто интеллектуальная модель и за годы не показала своей эффективности. Ксендзюк в своих книгах превратил кастанеду в психологию и психотерапию, сталкинг у него - это бесконечное самокопание в "базальных комплексах",

Работать со всем комплексом одновременно, как ты предлагаешь, не получится по одной простой причине - все эти проявления чсв, жкс и сс не происходят одновременно.
Я понятно ответил на твою претензию к Ксену?

Ну, а про то, что модель Ксена что-то кому-то не показала, так это ваши проблемы, господа.

Что такое сталкинг по Ксену, у меня отражено синим цветом в первом сообщении. А что увидел там ты - это на твоей совести.

[К7]

Я или пропустил этот момент или ксендзюк не говорил такого (скорее последнее).

С 24 по 30 минуту
"Выслеживать можно что угодно (далее перечисление), но цель сталкинга - самоосознание"

[К7]

Такого он вроде бы не говорил.

Жетон, растождествеление, самоосознание - это что, по-твоему, если не поиск Я?
Что растождествляется, если не Я? Что осознает себя, если не Я?

[К7]

Опять же, формулировка твоя тут ничего не проясняет. Ксендзюк говорит, что используя тирана чел может выследить свои автоматизмы и отойти от них и это как таковое даст энергию. Твоя же формулировка скорее может вызвать ассоциации с вампиризмом.

Странные ассоциации. Вампиризм.
Дать энергию нам никто не может. Это не деньги. Нас могут лишить энергии. Но и это только так говорится. На самом деле мы сами лишаем себя энергии, ведя небезупречную, аморальную, как предлагает Пипа)), жизнь.

Тираном можно воспользоваться для того, чтобы извлечь энергию, свою энергию и умело направить в нужное тебе русло. Лучший способ извлечения - страх. Обязательное условие - контролирование (самоосознанность). Тиран - инструмент для вызывания страха.
Когда энергия извлечена, то могут происходить чудеса. Ну, хотя бы такие, как вто - убегающий от льва КК взлетает над чапаралем, плывущий в реке ДХ оказывается бегущим на берегу. Вспоминать о примерах чудесных состояний можно долго.

[К7]

кажется там 2 человека участвуют в процессе и это ключевое отличие. Процесс с вмешательством постороннего человека будет радикально отличаться от процесса без вмешательства.

Вот здесь я боюсь попутать, но мне показалось, что Ксен упомянул о ПП вдвоем.
В 4 пути это было очень распространено. ПП в группах, вдвоем. Так что всё стырено сами знаете где.

[К7]

Давай начнем с того, что ПП кастанедой подается не как психотерапия. КК заявляет ПП как способ вернуть свою энергию (восстановить светимость), и создать копию жизненного опыта, которую примет Орел. И таким образом, якобы жизненный опыт отделяется от жизненной силы, и орел не поглощает осознание после смерти. Отсюда не любое воспоминание есть перепросмотр.

Это верные, но слова.
Сделать это без самоосознания не получится. Остается довольствоваться ПП с психотерапевтической целью.

Возможно, что к ПП нужна способность, склонность. Таких людей можно выделить в третью группу после сталкеров и сновидящих.

[Тривтри]

Ошибка Ксендзюка, это ошибка намеревания.

Еще Эпикет предупреждал, не объясняй, - воплощай свою философию.
Алексей Петрович сфокусировал намерение на объяснениях и быстротечно затонул в болоте своих слов.

А нагвализм, практическая система, где слова не имеют значения, познание происходит посредством практического опыта.

[К7]

Алексей Петрович сфокусировал намерение на объяснениях и быстротечно затонул в болоте своих слов.

А чем ты можешь похвастать?

[Тривтри]

А чем ты можешь похвастать?

Тем что мне и в голову это не придет)

[К7]

Тем что мне и в голову это не придет)

А почему тогда ты лишаешь подобного Ксена? Может и ему не приходит в голову чем-то хвастать.

[К7]

Меня умиляют извращенцы типа тупонейма, пытающиеся из, можно сказать, простоватого, наивного, далекого от предприимчивости человека создать образ мошенника.
Но у него ничего не получается. Не его это дело - образы создавать. Никудышный он писатель.
Пытаясь создать фальшивый образ Ксена, он создал настоящий образ себя.

[К7]

Повторюсь, хотя понимаю, что для большинства это бесполезно.
Объект выслеживания не имеет, или имеет косвенное значение.
Главная цель выслеживания (сталкинга) - выделение Я в его разной степени умелости - Наблюдатель, Сталкер, Свидетель, Делатель.

Всё остальное, чем вы тут занимаетесь, - психосоматика, за которой должно следить проснувшееся, или рожденное, Я.
Вы можете умно рассуждать, иметь разные интересные эмоциональные всплески, иметь необычные способности к восприятию, уметь управлять людьми с помощью хитрости, или харизмы, иметь прекрасное воображение и быть сновидцем наяву, создавая фантастические сюжеты в своей голове... Но всё это не является целью нагвализма.

Цель нагвализма - свобода. Свобода не от чего-то, а свобода КОГО.
Только проснувшееся Я может быть свободным и стоять в сторонке, покуривая и наблюдая за деятельностью психики.

[Тривтри]

А почему тогда ты лишаешь подобного Ксена? Может и ему не приходит в голову чем-то хвастать

Да кто чего лишает? Он сам в этом преуспел).

[К7]

Главная цель сталкинга выявить и разрушить шаблон восприятия.  
Сталкинг восприятия.

Здесь разбирается понимание Ксендзюком сталкинга, а не твои заблуждения. Ты еще не дорос, чтобы тебя разбирать.

[Энбе]

Опять же, формулировка твоя тут ничего не проясняет. Ксендзюк говорит, что используя тирана чел может выследить свои автоматизмы и отойти от них и это как таковое даст энергию. Твоя же формулировка скорее может вызвать ассоциации с вампиризмом.

Странные ассоциации. Вампиризм.
Дать энергию нам никто не может. Это не деньги. Нас могут лишить энергии. Но и это только так говорится. На самом деле мы сами лишаем себя энергии, ведя небезупречную, аморальную, как предлагает Пипа)), жизнь.

Тираном можно воспользоваться для того, чтобы извлечь энергию, свою энергию и умело направить в нужное тебе русло. Лучший способ извлечения - страх. Обязательное условие - контролирование (самоосознанность). Тиран - инструмент для вызывания страха.
Когда энергия извлечена, то могут происходить чудеса. Ну, хотя бы такие, как вто - убегающий от льва КК взлетает над чапаралем, плывущий в реке ДХ оказывается бегущим на берегу. Вспоминать о примерах чудесных состояний можно долго.

К7, могут нам дать энергии как и забрать. это обычное дело. и совсем не метафора или фигура речи.
лично у меня когда много Силы я становлюсь очень щедрой, прямо таки жажду ея раздать. и очень быстро находится рядом кто-то кому я ея сливаю. но в тот момент мне совсем не жалко. ощущается это как практически мгновенное выключение ооочень хорошего настроения или даже самочувствия. и как буд-то свет вокруг чуть притенили и еще миг назад кайф сменяется серым. а у того кому слилась- наоборот, расцетает счастливая улыбкаи хорошее настроение. а всего-то чел мне пожаловался на жизнь... о том как это Выглядит с точки зрения Виденья, описывать не буду, некому это здесь описывать.
а летающий КК и пр. чудеса происходят во Втором Внимании. то есть существуют за пределом восприятия Первого. и хорошо бы о них говорить как о собственном опыте, а то Юлька обидется.

[Энбе]

Со страхом еще проще. Есть эмоция страха и есть бесконечное множество поводов для него. Центральный повод - страх смерти. Боишься волков - боишься умереть. Боишься хулиганов - боишься умереть. Боишься администрацию - боишься умереть как поьзователь. Смерть главное связуещее звено. Если бы мы были бессмертными, то чего нам бояться, сам посуди.

каой-нибудь Фрейд нашел бы другую Причину всего...
волки- желание быть изнасилованным. хулиганы- групповуха, а админы... так вообще ужас что папа узнает о всех твоих приключениях с хулиганами...
жаль что Бармажуле попался в свое время именно Ксенздзюк...

[Ансельм]

сбросить с себя груз ответственности и публично признаться,что он ошибся в своих суждениях

Не сбросить, а взять ответственность на себя Ошибиться может каждый. Признать ошибки, проанализировать их, исправить по возможности и идти дальше — это вызов.

[Ансельм]

ЧСВ не позволит это сделать.

Будем поступать, как поступал дон Хуан по отношению к своему внуку. А что еще остается делать?

[Ансельм]

Можно просто молча наблюдать.

Мы на форуме, в который, вольно или невольно, осознанно (или не очень) вложена и его энергия и намерение. Форум сайта нагуализм.ру тоже был связан с ним. Если ты тут, значит и тебя притянуло, так или иначе. Мы перенаправили намерение постнагуализма, но ксен — член нашего сообщества. Хотим мы того или нет, он наш. Такой, какой есть, нуштопаделать.

[Ансельм]

Morpheus, кстати, почему тебя привлек образ Морфеуса? Он же не нагваль. Он — помощник Нео, один из. Тоже важная и нужная роль, но «нагваль» не он, если проводить параллели Матрицы и мифологии Кастанеды. Нагваль — Нео. И не потому, что он «избранный», а потому что он способен принести себя в жертву во имя спасения людей. Нео — тот, кто на алтаре и чье сердце вырывают из груди. (В случае с Нео — глаза, он слепнет, но продолжает видеть, уже «духовным взором», это тоже популярный архетип.)

[Энбе]

Просто видимо ты легко поддаешься внушению и тобой можно свободно манипулировать.

ясно дело... что ж еще?!!
а что просто не сказали прямо- фантазирую?!
хыхыхы. за то на форумах какашников кого не возьми все безупречные не под че не поддающиеся...

[Ансельм]

ты легко поддаешься внушению

Это восприимчивость. Ценное качество.

[Ансельм]

И не потому, что он «избранный», а потому что он способен принести себя в жертву во имя спасения людей.

Поправлю себя. Нео потому «избранный», что избран для роли жертвы. Люди забыли об этом на сознательном уровне, но на уровне архетипов все работает. Успех фильма «Матрица» тоже тому подтверждение. Избранный в центре, на алтаре спасает человечество, принося в жертву себя. Ну или его «избирают» и торжественно отправляют куда надо Так было тысячи лет, так в нашем бессознательном и по сей день, а за образами фильмов и книг — психическая реальность человечества — наша матрица, наша судьба и наша свобода.

[Пелюлькин]

Мульти - Секс везде

[Ансельм]

Ансельм. Тебя случайно не Роман зовут? Чтот померещилось.

Нет.

[Ансельм]

Мне понравилось его ораторское искусство

Понятно. Да, сценаристы и актер с режиссером поработали хорошо над его образом.

[jeton]

Со страхом еще проще. Есть эмоция страха и есть бесконечное множество поводов для него. Центральный повод - страх смерти. Боишься волков - боишься умереть. Боишься хулиганов - боишься умереть. Боишься администрацию - боишься умереть как поьзователь. Смерть главное связуещее звено. Если бы мы были бессмертными, то чего нам бояться, сам посуди.

Эта не та тема, на которую я хотел бы поговорить, потому что тут будет сложно встретить какое-либо понимание и с высокой долей вероятности все уйдет в очередные пустые споры. И все же немного коснусь того, как вижу описанное тобой я. Еще лет 10 назад где-то уже писал, что если смотреть в корни страхов, то скорее можно прийти к выводу, что корень страхов - это страх боли и страданий, а не самой смерти. Смерть, как таковая, находится вне поля опыта живого человека, как кто-то там говорил: "Пока мы живы смерти нет, когда же смерть придет, то нас уже не будет. Так чего же бояться?", поэтому за так называемым "страхом смерти" всегда стоит что-то иное. Даже тот же страх неизвестного, который ксендзюк, если не изменяет память, сводил к страху смерти, это в конечном счете страх возможных страданий, обусловленный способностью человека прогнозировать и его предыдущим опытом (не всегда удачным). Тут также можно вспомнить самоубийц, которые кончают с жизнью из-за душевных мук или невыносимости бытия. Кто-то воспринимает смерть как избавление и это ставит крест на теории, что страх смерти лежит в корне абсолютно всех страхов. Также существуют люди, которые например глубоко верят в реинкарнацию, некоторыми из них смерть воспринимается как заурядная смена оболочек, однако от страхов их это ни в коем случае не избавляет, хоть страх смерти у них может отсутствовать. Да даже христиане пугают грешников отнюдь не смертью, а бесконечными страданиями после.

[К7]

Еще лет 10 назад где-то уже писал, что если смотреть в корни страхов, то скорее можно прийти к выводу, что корень страхов - это страх боли и страданий, а не самой смерти.

Ты размениваешься на детали. Смотри глубже. Есть страх и у страха есть одна основа. Как ты ее назовешь не важно. Речь в моем к тебе обращении шла всего лишь о твоей предвзятости.

У КК сказано, что ЧСВ и жалость к себе суть одно и тоже,

Ты находишь возможным для КК связать куда как более разные вещи и отказываешь Ксену увидеть общее во всех страхах. Понимаешь?

[jeton]

К7, ты не догнал, что я писал. Касательно ЧСВ и ЖКС - это ссылка на КК. Мое же замечание состоит в том, что уж если выделять базальные комплексы, то можно идти еще дальше, начать там выделять базальный комплекс влечения, любви, ярости и каких-либо эмоциональных реакций и состояний, свойственных людям:

Дон Хуан попросил меня вспомнить, какой у меня была наиболее естественная реакция в моменты стресса и разочарования до того, как я стал его учеником. Он сказал, что его собственной реакцией была ярость. Я ответил, что моей была жалость к самому себе.

Давайте начнем выделять ярость как базальный комплекс, ведь дон Хуан не был склонен жалеть себя, а вот ярость ему была свойственна?

Касательно же страха, у КК идет речь просто про страх, а не про страх смерти. И тут твоя претензия вообще мимо, т.к. я стараюсь воспринимать страх как раз в кастанедовском смысле, а не в ксендзюковском.

[Насмешник]

Пытаясь создать фальшивый образ Ксена,

   ЭЭЭ , а кто такой ксена ?

[триводном]

у страха есть одна основа.

  Чё за основа ?

[триводном]

понимание Ксендзюком сталкинга

Он точно понимает , и точно нужно это разбирать ?

[a]

Меня. Истинную Женщину-нагваль - убивают.
все
мне очень сложно

мне нуж

[К7]

ты не догнал, что я писал. Касательно ЧСВ и ЖКС - это ссылка на КК. Мое же замечание состоит в том, что уж если выделять базальные комплексы, то можно идти еще дальше

Не догнал как раз ты.
Ксен не выделением занимался, а ОБЪЕДИЕНИЕМ. Он всё свлил в кучу и обозвал базальным комплексом. А его адепты и критики стали докапываться до каждого по отдельности.
Свалить все страхи в одну кучу - это тоже объединение.
Акцент же Петрович всё больше и больше делает на Я, на сталкинге субъектом всего этого комплекса, чтобы там не выступало на сцену в настоящий момент.
У него вообще нет таких задач, как - а давайте я послежу вот за этим, или за этим. У него задача выделить Я и тренировать это Я в растождествлении и выслеживании.
Я может называться Я только после оформления в отдельную сущность.
Стадиям умелости Я Ксен дал четыре названия.

[Деньги ваши будут наши]

Да хоть 10 названий он дал, толку ноль, и у него в том числе, стижальщик лохов

[Иа]

Пытаясь создать фальшивый образ Ксена,

    ЭЭЭ , а кто такой ксена ?

Ксен великий сталкер!!! на последней серии лекций он прикинулся старым пердуном,чесал репу,надрывным голосом мыкал,бэкал (как Хуан Матус видимо хотел сдвинуть всем ТС) и всех своих последователей ввел в полное замешательство.
Надо было еще слюну пустить 

[Нагваль великий могучий]

Стрижальщик - разводила лохов, обмани и завладей чужими бабками и дедками.*

[ЧСВешное чмо]

Кому ты нах здалась, чсвшная проспиртованая кучка мусора

Она утверждает что нагваль, чем докажешь, что ты нагваль?

[Ансельм]

Ксен великий сталкер!!! на последней серии лекций он прикинулся старым пердуном,чесал репу,надрывным голосом мыкал,бэкал (как Хуан Матус видимо хотел сдвинуть всем ТС) и всех своих последователей ввел в полное замешательство.
Надо было еще слюну пустить

Не, ну слушайте. Приколы приколами, а даже наши Корни и Ртуть себя так не ведут. Не похоже ведь, что он болен телом. Никто не застрахован от болезней и пускания слюней, но он не похож на человека с недомоганием. Там проблема с головой, то есть с сознанием.

[Ансельм]

Ксендзюк попал именно в такую петлю в первом внимании, но масштаб у него больше, чем у простого юзера на форуме, но принцип один и тот же, прочитав книги КК, первое внимание Ксендзюка начало усиленно копаться в инвентарном перечне и классификационных схемах  
перебирая и усложняя.

Если бы все было так просто. Масштаб не имеет значения. У него свои цели. Это похоже на то, о чем Кастанеда писал как о «треснутом горшке». Ладно, будем посмотреть дальше. Все мы — участники эксперимента. Он решился поставить его на себе и даже показывает результат. Это заслуживает уважения. Хотя бы это честно (добровольно или вынужденно, но он показывает) и мы можем анализировать и делать выводы. Иногда неудачи куда важнее историй успехов. Именно их анализ помогает укреплять позиции и развиваться дальше.

[Фигушки, а не уважение]

Нефига манипуляция!

Заслуживает уважения то что годами ездит по ушам? Ха хаха
Мечтай

[James Getz]

Ксен великий сталкер!!! на последней серии лекций он прикинулся старым пердуном,чесал репу,надрывным голосом мыкал,бэкал (как Хуан Матус видимо хотел сдвинуть всем ТС) и всех своих последователей ввел в полное замешательство.
Надо было еще слюну пустить

Не, ну слушайте. Приколы приколами, а даже наши Корни и Ртуть себя так не ведут. Не похоже ведь, что он болен телом. Никто не застрахован от болезней и пускания слюней, но он не похож на человека с недомоганием. Там проблема с головой, то есть с сознанием.

Это жесткая фиксация ТС. Я много наблюдал за форумными юзерами и выследил одну закономерность,многие практики по КК сворачивают в одном и том же месте в неверном направлении .Я назвал ее "удавка тоналя".  Чувствуя угрозу тональ - усиливает фиксацию ТС. Усиление фиксации ТС происходит за счет внимания тоналя ,первое внимание использует удавку и в место того, что бы передать осознание второму вниманию,первое внимание начинает усиливать самопоглощение-выслеживанием рассудочность-объяснениями,это видно на форуме как все пытаются всё всем объяснить,даже об устройстве и законах мира,в место того, что бы просто передать осознание под управление второму вниманию - первое внимание усиливает свое управление.В итоге мы видим измученного и истощенного обывателя с потерей сна и покоя ,ищущего и страждущего, который доказывает своим нездоровым поведением и сложными рассуждениями свое незавидное положение, тем самым еще больше усиливает свою концентрацию в первом внимании. Реальному воину нечего защищать а тем более что-то доказывать на протяжении десятилетий.  
 Чем же тут можно помочь?
 Видящие это знали и предвидели.Для выхода из этой петли есть сталкинг.Нужно всего лишь отступить на время и переключиться ,то есть полностью отбросить или принять свое положение а не биться как муха об стекло.Тут опять таиться очередная петля тоналя,когда обыватель отступает он начинает копаться в себе ,проводит психоанализ и выискивает, что он делает неправильно, но делает он так,как будто ищет ключи от машины   хотя на деле нужно полностью исключить чрезмерную концентрацию первого внимания на какой-то проблеме и отпустить ситуацию и ждать когда решение придет из вне.
Если вы внимательно читали книги то всем известно как развивается первое внимание а именно на чем концентрируется при этом наше осознание.
Первое внимание развивается в двух направлениях рассудочность и самопоглощение.
Второе внимание развивается совершенно другой концентрацией внимания в осознанных сновидениях и в сталкинге .За нее нужно сначала зацепиться ,то есть найти и усилить.
Что же на деле делает горе практик,он еще сильнее усиливает концентрацию внимания в тонале, истощая себя до полного изнеможения и в итоге мы видим такие печальные последствия и неудачи.
 
Ксендзюк попал именно в такую петлю в первом внимании, но масштаб у него больше, чем у простого юзера на форуме, но принцип один и тот же, прочитав книги КК, первое внимание Ксендзюка начало усиленно копаться в инвентарном перечне и классификационных схемах  
перебирая и усложняя.
Хотя в книгах КК читатель вычитал, что маг составив инвентарный перечень, выкидывает его на свалку и не делает из него культ.

в общем соглашусь...
не конкретно про ксена, я за ним практически не слежу...
а вот про себя и некоторых окружающих немного знаю...
это может работать именно так.

[Ансельм]

в общем соглашусь...
не конкретно про ксена, я за ним практически не слежу...
а вот про себя и некоторых окружающих немного знаю...
это может работать именно так.

Это не так просто «исправить». Это энергетические и событийные связи. Для подобного есть веские причины и жизненная ситуация. Чтоб ее изменить, тоже нужны ресурсы: деньги, здоровье, тот же возраст, поддержка близких и окружения. Человек в 57 лет не пробежит стометровку так, как двадцатилетний. Если он перенапряжется и его заставят это сделать, он умрет. Умирать не хочет никто, это инстинкт самосохранения, тоже важный.
Видимо, вы, гетц и морфеус, еще молоды и вас не коснулись (тьфу-тьфу) болезни, немощь и вы можете заработать не напрягаясь себе на жизнь. Вас не дискриминируют по возрасту, как того же ксена уже. Вас вся эта херь еще не коснулась, вы еще можете щелкнуть пальцами и выбросить из своей жизни все легко и просто. Не знаю, что там у него случилось, но даже на видео 2012 он соображал еще лучше.
У каждого есть свои «поросята», за которых он или она держится. У каждого. Тех, кто помоложе и посильнее, нужно просто покрепче прижать к стенке и все поросятки будут как на ладони

[Рубеж]

Не догоняю к чему это?
Тот де стариковский бред барсы, сами такими будете "хнык хнык"

Просто у человека (воина, учителя) есть рубеж.
Где видно кто есть кто.

Все остальное фальш

Ты спалился, не было у тебя 2 внимания

[Ансельм]

Ртуть в той же ситуации, что и ксен — стар, слаб и больше не может заставить других уделять ему внимание и/или пользоваться привилегиями и возможностями молодых и сильных самцов. Это прискорбно. Вот и попрошайничает тут анонимом. Н-да.

[Pipa]

Ксен великий сталкер!!! на последней серии лекций он прикинулся старым пердуном,чесал репу,надрывным голосом мыкал,бэкал (как Хуан Матус видимо хотел сдвинуть всем ТС) и всех своих последователей ввел в полное замешательство.

     Ксендзюк уже во втором внимании! Хотя и не том, в котором пребывают у нас lis и friend , однако заметно, что "выходить в реал" стало ему сложнее.

Я много наблюдал за форумными юзерами и выследил одну закономерность,многие практики по КК сворачивают в одном и том же месте в неверном направлении .Я назвал ее "удавка тоналя".  Чувствуя угрозу тональ - усиливает фиксацию ТС. Усиление фиксации ТС происходит за счет внимания тоналя ,первое внимание использует удавку и в место того, что бы передать осознание второму вниманию,первое внимание начинает усиливать самопоглощение-выслеживанием рассудочность-объяснениями,это видно на форуме как все пытаются всё всем объяснить,даже об устройстве и законах мира,в место того, что бы просто передать осознание под управление второму вниманию - первое внимание усиливает свое управление.

     Здесь неверный посыл - вина за фиксацию ТС возлагается на тональ. Тогда как его "вина" только в том, что прежняя/традиционная ТС находилась в области тоналя или близко к нему. С тем же успехом, домосед может упрекать свой дом за то, что тот якобы не выпускает его на улицу погулять .
     Тогда как нетрадиционные формы внимания (не стану называть их 2-ым вниманием, т.к. вариантов может быть много) смещают ТС, а то и фиксируют ее в новом положении внимания. Однако отсюда не следует, что от тоналя следует избавляться.
      В целом тональ не только не вреден, но и полезен. И полезен именно тем, что помогает находить смыслы в происходящих вокруг человека событиях, тогда как без него человек превращается в ротозея . И что толку в том, что внимание такого ротозея, расширенное за счет отказа от осмысления, способно замечать мельчайшие нюансы восприятия, типа как воробышки какают? Ведь это тоже удавка, только удавка "мира чувств", когда человек, как животное, зациклен своим вниманием на собственных ощущениях, а реагирует на всё происходящее инстинктивно или за счет рефлексов, выработанных ранее (а ля "тело знает лучше, что делать"). Да и что толку смаковать свои ощущения, когда не видишь в них смысла?

[Вопрос]

О каком втором внимании Ксена речь?

[Pipa]

О каком втором внимании Ксена речь?

    Так он же по призванию сновидящий! А сновидящие склонны прыбывать в мире своих иллюзий (в той или иной степени) даже наяву. Т.е. (субъективный) мир, в котором они живут, вполне можно назвать вторым вниманием, т.к. ведут они себя для окружающих странно - "как ни от мира сего" . Полагаю, что и с Ксендзюком такая же ситуация.

[Ирония или]

Это была ирония про второе внимание?

Или это суперское достижение Ксена?

[Как это грустно]

Иллюзии не являются вторым вниманием.

Вы палитесь оба с Ксеном, на эти разговоры могут купиться только новички.

Вы сами не поняли сути. Воин трансформируется, а Ксен стареет как человек.
Энергия не стареет.
Обычный воин поворачивает время вспять.

Но вы фантазируете, и о тонале и 2 внимании.
И от тоналя нельзя избавиться, это сам человек.

[Pipa]

И от тоналя нельзя избавиться, это сам человек.

     Вполне согласна с этим вашим мнением, а потому и возразила Морфеусу, когда он назвал тональ удавкой, а фиксацию ТС объяснил как "тональ не отпускает".

Иллюзии не являются вторым вниманием.

     А тут можно поспорить. Но если слово "иллюзия" вас раздражает, то давайте это назовем "сновидением наяву". Так лучше стало?

[В чем сила?]

Не догоняю, в чем мощь Ксена?

[Хочешь его]

Завидуешь?
Стань молодым красивым и тоже будешь привлекать.
Это ведь его личное дело, чего ты к нему в трусы полез? Хочешь его?

[Завидую аж]

Пусть себе оставит свои знания старик, а ты хамло

[Поздравляю!]

С Днём Рождения!

[jeton]

Это жесткая фиксация ТС. Я много наблюдал за форумными юзерами и выследил одну закономерность,многие практики по КК сворачивают в одном и том же месте в неверном направлении .Я назвал ее "удавка тоналя".  Чувствуя угрозу тональ - усиливает фиксацию ТС. Усиление фиксации ТС происходит за счет внимания тоналя ,первое внимание использует удавку и в место того, что бы передать осознание второму вниманию,первое внимание начинает усиливать самопоглощение-выслеживанием рассудочность-объяснениями,это видно на форуме как все пытаются всё всем объяснить,даже об устройстве и законах мира,в место того, что бы просто передать осознание под управление второму вниманию - первое внимание усиливает свое управление.

Лекцию ты не смотрел. Там обратная ситуация: "тихо шифером шурша крыша едет неспеша", т.е. "тональности" как раз не хватает, ксендзюк возможно перепрактиковался и выглядит как чел на веществах.

[К7]

Там обратная ситуация: "тихо шифером шурша крыша едет неспеша", т.е. "тональности" как раз не хватает, ксендзюк возможно перепрактиковался и выглядит как чел на веществах.

А ДХ, превратившийся в слабоумного старика, у тебя тоже перепрактиковался, или обкурился дымком?

"Сначала подумай, потом говори"

[К7]

Все одну херню пишут.
Я уж вам все разжевал на блюдечке.
Нет, блин...

[jeton]

А ДХ, превратившийся в слабоумного старика, у тебя тоже перепрактиковался, или обкурился дымком?

ДХ "превратившийся в слабоумного" - это художественный вымысел. А вот АПК заторможенный будто обдолбался чем - реальность.

[Ансельм]

ДХ "превратившийся в слабоумного" - это художественный вымысел. А вот АПК заторможенный будто обдолбался чем - реальность.

+++

[James Getz]

Ксен великий сталкер!!! на последней серии лекций он прикинулся старым пердуном,чесал репу,надрывным голосом мыкал,бэкал (как Хуан Матус видимо хотел сдвинуть всем ТС) и всех своих последователей ввел в полное замешательство.

     Ксендзюк уже во втором внимании! Хотя и не том, в котором пребывают у нас lis и friend , однако заметно, что "выходить в реал" стало ему сложнее.

Я много наблюдал за форумными юзерами и выследил одну закономерность,многие практики по КК сворачивают в одном и том же месте в неверном направлении .Я назвал ее "удавка тоналя".  Чувствуя угрозу тональ - усиливает фиксацию ТС. Усиление фиксации ТС происходит за счет внимания тоналя ,первое внимание использует удавку и в место того, что бы передать осознание второму вниманию,первое внимание начинает усиливать самопоглощение-выслеживанием рассудочность-объяснениями,это видно на форуме как все пытаются всё всем объяснить,даже об устройстве и законах мира,в место того, что бы просто передать осознание под управление второму вниманию - первое внимание усиливает свое управление.

     Здесь неверный посыл - вина за фиксацию ТС возлагается на тональ. Тогда как его "вина" только в том, что прежняя/традиционная ТС находилась в области тоналя или близко к нему. С тем же успехом, домосед может упрекать свой дом за то, что тот якобы не выпускает его на улицу погулять .
     Тогда как нетрадиционные формы внимания (не стану называть их 2-ым вниманием, т.к. вариантов может быть много) смещают ТС, а то и фиксируют ее в новом положении внимания. Однако отсюда не следует, что от тоналя следует избавляться.
      В целом тональ не только не вреден, но и полезен. И полезен именно тем, что помогает находить смыслы в происходящих вокруг человека событиях, тогда как без него человек превращается в ротозея . И что толку в том, что внимание такого ротозея, расширенное за счет отказа от осмысления, способно замечать мельчайшие нюансы восприятия, типа как воробышки какают? Ведь это тоже удавка, только удавка "мира чувств", когда человек, как животное, зациклен своим вниманием на собственных ощущениях, а реагирует на всё происходящее инстинктивно или за счет рефлексов, выработанных ранее (а ля "тело знает лучше, что делать"). Да и что толку смаковать свои ощущения, когда не видишь в них смысла?

интересно...

тональ все же не является домом, это не обьективная реальность, это все наши представления о ней, идейные установки ,а так же эмоции и чувства...

словесный внутренний диалог, в него так же входят изменение эмоциональных и чувственных установок, будь то самые логичные размышления или бред тупого человека тоже существенная часть тоналя и именно он ,это положение дел прижимает нас к земле, не дает накопить ,взрастить уверенно на долгий срок, осознанность, личную силу.

[James Getz]

человек не может отказаться от тоналя, но выходить из под его контроля, на время, необходимо.

и это вовсе не значит сваливание в животное поведение на рефлексах...

[К7]

ДХ "превратившийся в слабоумного" - это художественный вымысел. А вот АПК заторможенный будто обдолбался чем - реальность.

Ксен не занимается здоровьем наверное.
Но тут наполовину причина в том, что он теряется перед компьютерной техникой. Это очевидный и давно известный  факт. Он больше думают куда нажать, а не что сказать. А вы набросились на него как шавки.
На аудиторию у него лучше получается выступать.

[Pipa]

тональ все же не является домом, это не объективная реальность, это все наши представления о ней, идейные установки ,а так же эмоции и чувства...

     Когда-то и в самом деле, когда тональ был неразвит, к реальности было ближе чувственное восприятие мира, тогда как смысловые/вербальные представления были лишь жалким подобием мира, ощущаемого органами чувств. Но сейчас это уже не так - смысловые/вербальные представления сильно разрослись за счет накопления культурного слоя и ныне вполне могут соперничать с чувственным восприятием. А по части устройства и свойств реальности даже его превосходят, т.к. для познания реальности смыслы важнее ощущений.

... словесный внутренний диалог, в него так же входят изменение эмоциональных и чувственных установок, будь то самые логичные размышления или бред тупого человека тоже существенная часть тоналя и именно он ,это положение дел прижимает нас к земле, не дает накопить, взрастить уверенно на долгий срок, осознанность, личную силу.

     Внутренний диалог родственен тоналю, поскольку нуждается в вербализации восприятия (а без слов какой может быть диалог7), тем не менее, сам тональ вполне может обходиться без ВД. Т.е. ВД нуждается в тонале, но не наоборот. В этом смысле ВД есть надстройка над тоналем, использующая то обстоятельство, что тональ уже вычленил из реальности отдельные объекты и проименовал их. Но сам тональ может существовать и без этого, т.е может обойтись без диалога с самим собой. Например, у животных это так, когда языком они не пользуются, но отдельные объекты в реальности различают.

[James Getz]

тональ все же не является домом, это не объективная реальность, это все наши представления о ней, идейные установки ,а так же эмоции и чувства...

     Когда-то и в самом деле, когда тональ был неразвит, к реальности было ближе чувственное восприятие мира, тогда как смысловые/вербальные представления были лишь жалким подобием мира, ощущаемого органами чувств. Но сейчас это уже не так - смысловые/вербальные представления сильно разрослись за счет накопления культурного слоя и ныне вполне могут соперничать с чувственным восприятием. А по части устройства и свойств реальности даже его превосходят, т.к. для познания реальности смыслы важнее ощущений.

... словесный внутренний диалог, в него так же входят изменение эмоциональных и чувственных установок, будь то самые логичные размышления или бред тупого человека тоже существенная часть тоналя и именно он ,это положение дел прижимает нас к земле, не дает накопить, взрастить уверенно на долгий срок, осознанность, личную силу.

     Внутренний диалог родственен тоналю, поскольку нуждается в вербализации восприятия (а без слов какой может быть диалог7), тем не менее, сам тональ вполне может оходиться без ВД. Т.е. ВД нуждается в тонале, но не наоборот. В этом смысле ВД есть надстройка над тоналем, использующая то обстоятельство, что тональ уже вычленил из реальности отдельные объекты и проименовал их. Но сам тональ может существовать и без этого, т.е может обойтись без диалога с самим собой. Например, у животных это так, когда языком они не пользуются, но отдельныее объекты в реальности различают.

самое простое определение тональ это все для чего у нас есть слово, и колебание наших эмоций и чувств. акцент здесь на том что есть слово, а не на том реально ли, то что мы называем и ощущаем.

про животных не важно, есть ли у них зачатки тоналя, мы про людей, а для нас вд и тональ одно, разделения тут нет, так что тональ не обходится без вд, он не надстройка а часть тоналя.

кроме того ,полагаю и прямо сейчас, а не в далеком прошлом, для очень многих , вербальные представления лишь бледные подобия эмоционально-телесно- чувственных, с той только поправкой, что эти люди имея развитый навык говорить легко находят оправдания , слова и для себя и для окружающих ,для любых  своих изменений, никак не связанных с рациональным мышлением, да и видимо с мышлением вообще.

так что  вербальный вд носит для них дополнительный характер, тогда как эмоционально-чувственные изменения , которые тоже являются формой вд , для них основные.

[James Getz]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.4935

личные разборки и прочее перенесены туда

[James Getz]

к слову еще о тонале, рациональным самокритичным мышлением, как навыком владеет мизер людей, просто рациональным мышлением, которое оказывает подавляющее влияние на их поведение владеет немного людей, все остальные прекрасно обходятся эмоциями-чувствами- ощущениями тела и рефлексами + имеют в довесок вербальный внутренний диалог, который сколь нибудь им самим# не принадлежит# и не контролируется.
является самостоятельно действующим механизмом, частью тоналя.

[Pipa]

самое простое определение тональ это все для чего у нас есть слово, и колебание наших эмоций и чувств. акцент здесь на том что есть слово, а не на том реально ли, то что мы называем и ощущаем.

     Я полагаю, что тональ формирует понятия/образы объектов, но их вербализация не является для этого обязательной.
     Например, когда-то моя организация купила дорогой импортный прибор, устанавливать который приехали иностранные сервис-инженеры (кажется, немцы). После своего отъезда они оставили нам инструмент, где помимо известных мне отверток и многогранников, были и такие, которым нет названия в языке . Я же их всех скопом называла "сваджелоками" , т.к. на коробке было написано "Swagelok", и лишь позднее узнала, что это лишь название компании, которая это инструмент изготовила. Тем не менее, я помнила все эти инструменты наизусть, безошибочно выбирая нужный, хотя их названия до сих пор не знаю. Другой пример - у меня есть целая коробка электронных модулей, купленных в Китае (заказы по почте через Aliexpress в разное время). Я точно помню, как выглядит каждый из них, и для чего он нужен, но их названия давно забылись, тем более что состояли они не из одного слова, а из многих. Но это ничуть не мешает что-то конструировать из них. Аналогичный пример - детский конструктор Lego, когда все детальки находятся в памяти, но их названий не знает никто.
     Стало быть, тональ вполне работоспособен и без слов, обходясь одними лишь образами предметов. При этом слово/наименование нужно лишь для общения с другими людьми, но для себя это не нужно. Из этих соображений мне и термин ВД не нравится, т.к. мне как-то не верится, что люди произносят про себя длинные словесные диалоги, а тем более непрерывно.

[James Getz]

самое простое определение тональ это все для чего у нас есть слово, и колебание наших эмоций и чувств. акцент здесь на том что есть слово, а не на том реально ли, то что мы называем и ощущаем.

     Я полагаю, что тональ формирует понятия/образы объектов, но их вербализация не является для этого обязательной.
     Например, когда-то моя организация купила дорогой импортный прибор, устанавливать который приехали иностранные сервис-инженеры (кажется, немцы). После своего отъезда они оставили нам инструмент, где помимо известных мне отверток и многогранников, были и такие, которым нет названия в языке . Я же их всех скопом называла "сваджелоками" , т.к. на коробке было написано "Swagelok", и лишь позднее узнала, что это лишь название компании, которая это инструмент изготовила. Тем не менее, я помнила все эти инструменты наизусть, безошибочно выбирая нужный, хотя их названия до сих пор не знаю. Другой пример - у меня есть целая коробка электронных модулей, купленных в Китае (заказы по почте через Aliexpress в разное время). Я точно помню, как выглядит каждый из них, и для чего он нужен, но их названия давно забылись, тем более что состояли они не из одного слова, а из многих. Но это ничуть не мешает что-то конструировать из них. Аналогичный пример - детский конструктор Lego, когда все детальки находятся в памяти, но их названий не знает никто.
     Стало быть, тональ вполне работоспособен и без слов, обходясь одними лишь образами предметов. При этом слово/наименование нужно лишь для общения с другими людьми, но для себя это не нужно. Из этих соображений мне и термин ВД не нравится, т.к. мне как-то не верится, что люди произносят про себя длинные словесные диалоги, а тем более непрерывно.

тебе термин вд не нравиться полагаю потому, что ты его понимаешь слишком буквально что ли

вд вербальный это любые, как длинные предложения, так и отдельные фразы, отрывки, просто отдельные слова , и даже обрывки мыслей, как и другого, секрет в том что они идут автоматически.

более того большая, видимо подавляющая часть того, что
обычно принято считать осознанной речью, не важно мысленной или вслух, не более, чем тот же автоматический механизм вд.

большинству людей вообще не надо думать, чтобы открыть рот и начать говорить  на любую тему и это не художественный образ.

кроме того вербальный  автоматический вд перемешан с невербальным из образов, эмоций ,чувств.

и несмотря на то, что это называется вд, нет никаких оратора и слушателя, мы сами себе говорим и сами это слушаем , соглашаемся, не соглашаемся и т.д. эта пластинка бесконечно крутится,  подчеркну ,без нашего согласия и контроля.

[триводном]

Да ну нафик Ксиндюк завис в фазе знакав . И помащи духав . Сучнастей ,

[Иван Иванович]

Как-то после лекции Ксендзюка, к нему подходит доброжелатель и сообщает:

— Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят..
— Передайте им, что когда меня нет, они могут даже меня бить.

[Pipa]

большинству людей вообще не надо думать, чтобы открыть рот и начать говорить  на любую тему и это не художественный образ.

      Ну это точно не про Иван Иваныча . А если ВД - сплошной мат, то это что?

[триводном]

ЭЭЭЭЭ , паходу ксиндюк залип на той стороне , Там этот странный мир кажется вначале оч правдивым и
     типа знания даёт , но патом залипаешь и мерещатся разные элементарные пути , потом вроди бы заслуги и
         бонусы . Но нет , там пустата и мрак , на тёмную сторону можно ходить , но лишь
          для интереса , и вовремя уйти нужно .

[Иван Иванович]

 Копируйте мои посты, иначе из удалит Гетц, и опять скажет, что это я сношу свои посты. Раньше Пипа грешила этим, а теперь, она просит об этом Гетца.  

[Пелюлькин]

Каждый раз, я поражаюсь тупой настырности местных комментаторов. У самих - могзов, как у канарейки, и публикаций ноль, но харкнуть в авторитета они считают высшей доблестью. У Ксендзюка есть книги, а что есть у вас? Пипа, на тебя высморкались все кому не лень, и теперь ты пердишь под одеялом свои бесстыжим поносом. Вы хоть понимайте немного в субординации отношений. Кто тебя знает, рогатая дура? Кто ты? Остальным ебанутым, вроде Гетца или Ансельма, я предлагаю написать хоть что-то, что вас поставит в один ряд с Ксендзюком. Пока что вы жалкие недотепы, занимающиеся духовным онанизмом. Черти с рукомойника, мнение которых важно лишь вам самим.

  Ну, я же отписал большую (ПОЧТИ В 500-600 ОБЫЧНЫХ СТРАНИЦ) КНИГУ---Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус - «Проблема интуиции в философии и математике», причём по мощности эта работа превосходит не то шо любое от АПК, но и любой фундаментальный антропологический труд в области Аналитической философии сознания.
   Причём, наша Уважаемая Pipa этой работой (Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус - «Проблема интуиции в философии и математике») освобождается от необходимости что-то подобное отписывать (ведь лучше она не отпишет, а повторять---это противоречит принципу экономии Маха) и ей достаточно точно и правильно понимать уже мной отписанное, чего ни ты (Иван Иванович), ни кто-либо другой почти в 99,99% случаев просто не в состоянии. Думаю, что Pipa лучше вбадривается в отписанное мной, чем даже АПК, ибо АПК видит тут нечто оппонирующее и конкурентное, тогда как Pipa просто и свободно там всё понимает, и ей ниччё не мешает. По крайней мере в теоретике ТОНАЛЯ Pipa точно следует всему мною отписанному безошибочно и философски совершенно. УМНИЦА Pipa, люблю умных женщин, а Pipa более всего.
   Т.е. тебя, Иван Иванович, жаба душит, что Pipa намного умнее тебя и ты ниччё ей поперёк сказануть не можешь, чтоб не прослыть сразу профаном. Но от этого ты профаном быть не перестал. Учись у Pipa и БУДИТ ТЕБЕ ЩАСТЯ.

[триводном]

Как-то после лекции Ксендзюка, к нему подходит доброжелатель и сообщает:

  К кому подходит доброжелатель ? И кто такой доброжелатель ?
     Вы дружище стройте так придлажения , что б было дасканально понятно , или вы правалитесь на тёмную сторону и
       никто не сможет вас вирнуть .

[триводном]

Там жешь видна , что книдзику очень тижило на той стороне , помоги ему ,
         верни на эту сторону . .

[accumu7ator]

accumu7ator, ты что-ли неорг? ))) Иди нахуй обморок изотерический. Тебя заждались на омовнике.

Так это ты предлагаешь иерархию отношений выстраивать согласно количеству публикаций.

Хотя учение - оно о личной силе.

А где ты там у Ксендзюка личную силу увидел?

[Pipa]

вд вербальный это любые, как длинные предложения, так и отдельные фразы, отрывки, просто отдельные слова , и даже обрывки мыслей, как и другого, секрет в том что они идут автоматически.
более того большая, видимо подавляющая часть того, что
обычно принято считать осознанной речью, не важно мысленной или вслух, не более, чем тот же автоматический механизм вд.

     Лично я не вижу причин, отчего бы вербальную характеристику объекта (его название на языке) следовало отделять от прочих его характеристик, а тем более демонизировать .
     Согласно физиологии высшей нервной деятельности, чувственно-осязаемые объекты является "комплексами ощущений", т.е. объекты мы идентифицируем по наличию всех или большинства характерных для них признаков. Скажем, лимон должен быть желтым, продолговатым, кислым на вкус и иметь внутри зёрнышки . А если вдруг не желтый, а зеленый, то это уже не лимон, а лайм. Так вот вербальное название этого фрукта является точно такой же характеристикой, входящей в этот комплекс, несмотря на то, что оно и не совсем ощущение. Хотя для некоторых людей (аудиофилов) слово отождествляется со звуком его произношения, а стало быть, тоже является ощущением. Однако, независимо от этого, нервная система прочно ассоциирует все характеристики объекта вместе. Например, увидев лимон, мы тут же вспоминаем, что он кислый, несмотря на то, что на расстоянии не можем почувствовать эту кислоту на вкус. Вместе со вкусом мы точно так же вспоминаем и прочие характеристики лимона (например, его внутреннее строение). Название лимона на родном языке тоже не является исключением - оно здесь точно так же вспоминается.
     Приведу христоматийный случай: во время выступления духового оркестра слушатель, сидевший в первом ряду, вынул из кармана лимон и начал его кусать. Этим он сорвал выступление оркестра, т.к. музыкальные инструменты наполнились слюной музыкантов . Собственно, именно тем же путем, происходит и ассоциация предмета со словом, его обозначающим.
     Спрашивается, отчего при взгляде на лимон незападло вспомнить, что он кислый, а вспомнить, как он называется западло? Я клоню к тому, что словесно-вербальный фон, который сопровождает мышление, не является чем-то уникальным, т.к. этот процесс сопровождается и прочими ассоциации, которые возникают по ходу мышления. Причем, словесное название - лишь одно из них.

[77]

У меня вопрос к тем, кто смотрел лекцию - АПК говорил что-то принципиально новое или все было в русле его старой системы? В первом случае ваши претензии - уже не торт, под веществами и тд, еще имеют какой то смысл, поскольку человек продолжает движение, но видно, что куда то не туда, по косвенным признакам. Если он переозвучивает свои старые идеи, то ваши обсуждения вообще ни о чем. Это все равно что начать возмущаться плохим качеством граммофонной записи старого поэта, читающего свои ранние стихи)
Я не смотрела, мне ничего нового АПК дать не может, но это никак не умалаяет его веса в постнагуальном движении. И мне бы в страшном сне не приснилось осуждать человека на основании того что он стареет или умер, или остановился в своем продвижении. Это уровень обывателей сравнивающих количество морщинок на заднице экранных звезд. И что еще хуже, это ваше признание собственной несостоятельности взять у человека то, с чем вы сможете работать сами, без поводыря, либо определить что в данной конкретной системе такового не имеется и проходить мимо. Времени для этого было достаточно)

Ужас не в качестве трансляции, а в том насколько печальное зрелище стал представлять сам Ксендзюк... Достаточно найти видео 10тилетней давности (или чуть меньше), чтобы увидеть как радикально отличается современный ксендзюк от своей прошлой версии, не в лучшую сторону.

Время будет идти, а Жетон, первозмогая себя, будет смотреть лекции стареющего АПК, все более погружаясь в печаль и уныние 

[пнята]

мне как-то не верится, что люди произносят про себя длинные словесные диалоги, а тем более непрерывно.

Тем не менее, это так.
И этому очень сильно способствует общение в сети и формулировка мыслей для постов.

[Пелюлькин]

• accumu7ator, ты что-ли неорг? ))) Иди нахуй обморок изотерический. Тебя заждались на омовнике.
  

Так это ты предлагаешь иерархию отношений выстраивать согласно количеству публикаций.

Хотя учение - оно о личной силе.

А где ты там у Ксендзюка личную силу увидел?

   accumu7ator, Ксендзюк---это человек ЗНАНИЯ, аЗНАНИЕ это прежде всего ЛИЧНАЯ СИЛА, ибо ЗНАНИЕ даёт власть над познанным. Ведь и ДХ физикой не блистал в старости, но ДХ ведь всегда убеждал, что Нагваль должен непрерывно думать. Вот и Ксендзюк из таких многодумающих. Это ещё Великий Платон отметил (диалог Законы IX 875cd)---ЗНАНИЯ стоят выше всякого закона, ибо "нельзя разуму быть чьим-либо послушным рабом; нет, он должен править всем, если только он по своей природе действительно обладает истинной свободой".
   accumu7ator, вот тебе и чудесность от ЗНАНИЯ, как преодоления всякого Закона.

[James Getz]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.4950

межличностная ругань перенесена туда

[James Getz]

вд вербальный это любые, как длинные предложения, так и отдельные фразы, отрывки, просто отдельные слова , и даже обрывки мыслей, как и другого, секрет в том что они идут автоматически.
более того большая, видимо подавляющая часть того, что
обычно принято считать осознанной речью, не важно мысленной или вслух, не более, чем тот же автоматический механизм вд.

     Лично я не вижу причин, отчего бы вербальную характеристику объекта (его название на языке) следовало отделять от прочих его характеристик, а тем более демонизировать .
     Согласно физиологии высшей нервной деятельности, чувственно-осязаемые объекты является "комплексами ощущений", т.е. объекты мы идентифицируем по наличию всех или большинства характерных для них признаков. Скажем, лимон должен быть желтым, продолговатым, кислым на вкус и иметь внутри зёрнышки . А если вдруг не желтый, а зеленый, то это уже не лимон, а лайм. Так вот вербальное название этого фрукта является точно такой же характеристикой, входящей в этот комплекс, несмотря на то, что оно и не совсем ощущение. Хотя для некоторых людей (аудиофилов) слово отождествляется со звуком его произношения, а стало быть, тоже является ощущением. Однако, независимо от этого, нервная система прочно ассоциирует все характеристики объекта вместе. Например, увидев лимон, мы тут же вспоминаем, что он кислый, несмотря на то, что на расстоянии не можем почувствовать эту кислоту на вкус. Вместе со вкусом мы точно так же вспоминаем и прочие характеристики лимона (например, его внутреннее строение). Название лимона на родном языке тоже не является исключением - оно здесь точно так же вспоминается.
     Приведу христоматийный случай: во время выступления духового оркестра слушатель, сидевший в первом ряду, вынул из кармана лимон и начал его кусать. Этим он сорвал выступление оркестра, т.к. музыкальные инструменты наполнились слюной музыкантов . Собственно, именно тем же путем, происходит и ассоциация предмета со словом, его обозначающим.
     Спрашивается, отчего при взгляде на лимон незападло вспомнить, что он кислый, а вспомнить, как он называется западло? Я клоню к тому, что словесно-вербальный фон, который сопровождает мышление, не является чем-то уникальным, т.к. этот процесс сопровождается и прочими ассоциации, которые возникают по ходу мышления. Причем, словесное название - лишь одно из них.

и я не вижу зачем отделять и в общем не отделяю, а говорю как о комплексе.
и демонизации никакой нет, я говорю о другом понимании смысла работы такого механизма тоналя, как вд.

[Ансельм]

У меня вопрос к тем, кто смотрел лекцию - АПК говорил что-то принципиально новое или все было в русле его старой системы? В первом случае ваши претензии - уже не торт, под веществами и тд, еще имеют какой то смысл, поскольку человек продолжает движение, но видно, что куда то не туда, по косвенным признакам. Если он переозвучивает свои старые идеи, то ваши обсуждения вообще ни о чем. Это все равно что начать возмущаться плохим качеством граммофонной записи старого поэта, читающего свои ранние стихи)
Я не смотрела, мне ничего нового АПК дать не может, но это никак не умалаяет его веса в постнагуальном движении. И мне бы в страшном сне не приснилось осуждать человека на основании того что он стареет или умер, или остановился в своем продвижении. Это уровень обывателей сравнивающих количество морщинок на заднице экранных звезд. И что еще хуже, это ваше признание собственной несостоятельности взять у человека то, с чем вы сможете работать сами, без поводыря, либо определить что в данной конкретной системе такового не имеется и проходить мимо. Времени для этого было достаточно)

Несмотря на мои разногласия в мнениях с 77 по многим вопросам, я согласен с ней в написанном. И я очень рад, что жульничество больше не работает. Так или иначе. Как Ксен говорил когда-то: «да пребудет с вами Сила», намекая на джедаев, так оно и есть
Сила с нами, пусть даже и через интернет Это путь и эксперимент. А кормить в дороге к светлому духовному будущему никто не обещал 

[James Getz]

Ансельм, к слову, судя по истории создания сценария  первых #звездных войн#  лукасом, известная фраза о силе появилась там не случайно, а от его  личного знакомства с кк.

[Ансельм]

Ансельм, к слову, судя по истории создания сценария  первых #звездных войн#  лукасом, известная фраза о силе появилась там не случайно, а от его  личного знакомства с кк.

Тем лучше Идеи Кастанеды захватят весь мир, ухахахаха 

[James Getz]

Ансельм, к слову, судя по истории создания сценария  первых #звездных войн#  лукасом, известная фраза о силе появилась там не случайно, а от его  личного знакомства с кк.

Тем лучше Идеи Кастанеды захватят весь мир, ухахахаха 

у нас как то мало известно, но кк весьма публичная фигура 70 -80 гг., имевший массу личных знакомств во всей публичной среде сша и вообще, от кино до политики и т.д.

история кк это не только то, что описано в его книгах от лица карлоса, т.е.  в общем то литературного героя, а не самого личности кк,  если автор пишет от первого лица, это совсем не означает что он пишет про себя.

тебе это и так известно, а многим, далеким от литературы читателям, нет

[Ансельм]

Все духовные лица, независимо от их религиозной принадлежности или течения, традиции, пола, возраста и всего остального смотрят в лицо смерти и в то, что за ней. Жульничество бессмысленно в мире Духа.
Моя главная претензия Ксену как раз была в обмане и в жульничестве, но не ради простых и понятных человеческих радостей, потому как без обмана не будет торговли и бизнеса, а в сфере Духа. А теперь... Теперь постепенно все больше людей замечает, что куда-то он идет не туда и что-то не то именно с его сознанием, для одряхления тела он еще слишком молод, он еще даже не пенсионного возраста и до природного маразма там еще лет двадцать можно жить плодотворной жизнью. Какой-то телесной болезненности я не заметил, чтоб можно было списать на нее. Если он телом здоров, то именно зрелый возраст позволяет глубоко мыслить и чувствовать. Многие лучшие произведения философии и искусства, особенно книги (!) созданы зрелыми и пожилыми людьми.
Ну а с ним просто дело времени, когда это заметят все. Что, опять же, не отменяет его заслуг перед делом нагвализма, нашим общим делом.

[77]

И я очень рад, что жульничество больше не работает.

А я никогда не говорила про жульничество, скорее про объективные причины, в силу которых людям приходится делать выбор в пользу мира 1 либо 2 вн. Нельзя так просто сплавляться по реке Стикс с берега на берег, мне стала близка аналогия - миры 2 вн - миры мертвых. Бывает, что человека разыгрывают втемную, а он считает что это он жулик и главгад)

Все духовные лица, независимо от их религиозной принадлежности или течения, традиции, пола, возраста и всего остального смотрят в лицо смерти и в то, что за ней

Ну как бы да)

[77]

тебе это и так известно, а многим, далеким от литературы читателям, нет

хватит пиариться на пп, если это плод литературного воображения

[James Getz]

тебе это и так известно, а многим, далеким от литературы читателям, нет

хватит пиариться на пп, если это плод литературного воображения

а что вы имеете против изложения практических идей в литературной художественной форме, они вам в таком виде не понятны?

[Ансельм]

А я никогда не говорила про жульничество

Я писал. 60 страниц год назад тут накатали.

Бывает, что человека разыгрывают втемную, а он считает что это он жулик и главгад)

Не разыграют просто так. Путь воина и безупречность на это дадены. И перепросмотр, и избавление от чувства собственной важности. Намерения человека важны, те самые, которые в 9 книге описаны как выбор дона Хуана в пользу самостоятельного и независимого движения.

[Пп нет]

Пп - нет.
Тенси - нет.

[Pipa]

    Лично я не вижу причин, отчего бы вербальную характеристику объекта (его название на языке) следовало отделять от прочих его характеристик, а тем более демонизировать .

и я не вижу зачем отделять и в общем не отделяю, а говорю как о комплексе.
и демонизации никакой нет, я говорю о другом понимании смысла работы такого механизма тоналя, как вд.

    Это так не тональ работает, а само мышление! Т.е. мыслим мы образами, каждый из которых является "комплексом ощущений", куда входит множество ассоциатов, в том числе и вербальных (если они есть). Например, если стану думать о духах, то среди этих ассоциатов обязательно будут запахи. Если мысли о музыке, то среди ассоциатов будут звуки/мелодии, а то и внешний вид певцов или музыкантов. Вот и вербальное сопровождение у процесса мышления появляется, когда объекты его мыслей имеют название на языке. Например, песня обычно ассоциируется с ее словами/текстом, тогда как у симфонической музыки этого нет.
    Стало быть, ВД и есть сам процесс мышления в тех случаях, когда мыслят о вещах, имеющих названия. Тогда как само мышление работает совершенно одинаково, как с вербальным, так и с невербальным контекстом. А тональ здесь совершенно ни при чем, т.к. он в равной мере принимает участие в формировании смыслов.
    Т.е. ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея . Поэтому так и надо говорить - "остановить поток мыслей", а не молоть ерунду про ВД, который якобы вреден свой вербальностью. Не говоря уже о том, что термин "диалог" здесь совершенно неуместен.

тебе термин вд не нравиться полагаю потому, что ты его понимаешь слишком буквально что ли

     Именно неуместность термина "диалог" застававляет вас так изворачиваться, требуя отказаться от буквального понимания термина к фигуральному. Так почему бы вещи не называть своими именами?

[Ансельм]

ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея

Нет. Совершенно не обязательно быть ротозеем. Через ОВД происходит переход в измененное состояние сознания. В этом ИСС можно двигаться, совершать осмысленные действия, творить и тд. Потом, когда происходит возвращение, переживается то, что было, как сон. Бывает еще такое, что может казаться, что не сам человек что-то делал, поэтому и рассказывают люди творчества, как их музы ведут и прочие боги с демонами. Так это переживается в чувствах и образах.

[James Getz]

    Лично я не вижу причин, отчего бы вербальную характеристику объекта (его название на языке) следовало отделять от прочих его характеристик, а тем более демонизировать .

и я не вижу зачем отделять и в общем не отделяю, а говорю как о комплексе.
и демонизации никакой нет, я говорю о другом понимании смысла работы такого механизма тоналя, как вд.

    Это так не тональ работает, а само мышление! Т.е. мыслим мы образами, каждый из которых является "комплексом ощущений", куда входит множество ассоциатов, в том числе и вербальных (если они есть). Например, если стану думать о духах, то среди этих ассоциатов обязательно будут запахи. Если мысли о музыке, то среди ассоциатов будут звуки/мелодии, а то и внешний вид певцов или музыкантов. Вот и вербальное сопровождение у процесса мышления появляется, когда объекты его мыслей имеют название на языке. Например, песня обычно ассоциируется с ее словами/текстом, тогда как у симфонической музыки этого нет.
    Стало быть, ВД и есть сам процесс мышления в тех случаях, когда мыслят о вещах, имеющих названия. Тогда как само мышление работает совершенно одинаково, как с вербальным, так и с невербальным контекстом. А тональ здесь совершенно ни при чем, т.к. он в равной мере принимает участие в формировании смыслов.
    Т.е. ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея . Поэтому так и надо говорить - "остановить поток мыслей", а не молоть ерунду про ВД, который якобы вреден свой вербальностью. Не говоря уже о том, что термин "диалог" здесь совешенно неуместен.

мышление в целом , как и вербальная часть вд и есть часть тоналя

тональ здесь при том, что и вд и мышление в него входят как его часть, но это действительно  не является в данном случае
ключевым моментом.

остановить поток мыслей это всего лишь вербальная часть вд , это полезно, но явно не полный овд, который по кк приводит к остановке мира.

вд вообще вреден, поскольку является псевдомышлением, механизмом производящим слова автоматически и непрерывно.

[Колоколец]

Пипетка опять тролит ортодоксальных шизонедчиков  

[lis]

ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея

ни савсем так)))..

в састаянии ротозея чел ни спасобен действавать))..  а в састаянии овд..  спасобен))..  и есче как  ))...

[lis]

а в састаянии овд..  спасобен))..  и есче как  ))...

действавать бизо всякых кагнитивных заморочек)))...

[lis]

Лис один не вытянет!

ты тож внимания хо?)))..  чё так стараешсо?))

[опоздал]

Сталкинг – это самосознание, выделение Я, выслеживающего за всей остальной частью сознания.
Все техники нагвализм в конечном счете направлены на самоосознание.
В сталкинге самое главное – это растождествление с наблюдаемым, понимание отличия себя, как наблюдателя, и объектов наблюдения.
Поиск Я  и его нахождение есть главная цель нагвализма и сталкинга. Целью сталкинга не может считаться выслеживание слабостей, чувств, энергий, силы, духа, или еще чего-то.

Он, что, правда именно это и сказал??

[James Getz]

Сталкинг – это самосознание, выделение Я, выслеживающего за всей остальной частью сознания.
Все техники нагвализм в конечном счете направлены на самоосознание.
В сталкинге самое главное – это растождествление с наблюдаемым, понимание отличия себя, как наблюдателя, и объектов наблюдения.
Поиск Я  и его нахождение есть главная цель нагвализма и сталкинга. Целью сталкинга не может считаться выслеживание слабостей, чувств, энергий, силы, духа, или еще чего-то.

Он, что, правда именно это и сказал??

кто сказал?

мне например кажется, что такие высказывания о сталкинге мало имеют отношения к учению дх, может быть к гурджиевщине имеют или к чему то еще...

был у нас один господин, который упорно пытался продвигать Гурджиева под видом нагуализма, но ему это так и не удалось, а это видимо рецидивы

[James Getz]

я кстати не имею ничего против системы Гурджиева, но плохо отношусь, когда начинают по глупости или с умыслом путать разные

системы и утверждать что они одно или одна система всё стырила у другой и прочие похожие закидоны

[К7]

ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея . Поэтому так и надо говорить - "остановить поток мыслей", а не молоть ерунду

Это только первая стадия ОВД
Вторая - когда ты не понимаешь, что перед тобой, хотя смотришь на знакомую вещь.
У Кастанеды это описано. Это стадия новорожденного, впервые отрывшего глаза. Думаю, что это переходная стадия перед сном наяву.

[Колоколец]

Думаю

Очкатый все думает над овд 

[К7]

Он, что, правда именно это и сказал??

Жетон уже пытался усомниться в моих словах.
Вы все слышите совсем не то, что говорит Ксен. Вы все вообще не понимаете, что он говорит. Ну, разве что Ртутастый кое-то догоняет.

В чем именно ты усомнился? Могу секунды назвать.

[Вот так]

Не имеет значения, его знания ему не помогли

[Тривтри]

Карлос Кастанеда ясно изложил идею.

Тональ и Нагваль истинная пара.
Тональ должен уступить контроль, но не навредив себе.
Тональ должен сжаться, чтобы освободить место Нагвалю.

Поэтому Pipa права, вд должен сжаться, превратившись в короткие и четкие команды, а не исчезнуть.
Тональ и вд, как стекло и серебро.

[К7]

Не имеет значения, его знания ему не помогли

Тебе откуда знать?

[Pipa]

ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея

Нет. Совершенно не обязательно быть ротозеем. Через ОВД происходит переход в измененное состояние сознания. В этом ИСС можно двигаться, совершать осмысленные действия, творить и тд.

     Я образно назвала людей с остановленным мышлением ротозеями, но ведь не овощами же. Т.е. ротозей вполне может ходить на своих ногах и даже ковырять в носу . Дело в том, что нервная система, а тем более ВНС, способна работать по животному сценарию - реагировать на внешнее раздражение и принимать в зависимости от него, ответные действия. Скажем, когда червяк ищет дорогу к говну, то он не мыслит . Причем именно этот вариант существования является основным у всех живых существ, включая человека. Однако его нельзя назвать мышлением! Т.к. мышление - это уже аттрибут разума, когда действия совершатся опосредовано с "оттяжкой" на обдумывание. В последнем случае человек сперва принимает решение (!!!) и лишь затем претворяют его в жизнь своими действия. Тогда как червяки решений не принимают, потому как разума у них нет.
     Сам же принцип работы нервной сети не только не требует процесса мышления, но и создает серьезные проблемы в его реализации. По своей природе разум (ум, разум и мышление я сейчас не разделяю) образовался путем (временной?) блокировки "боковых ответвлений" по принципу установки дорожных знаков "поворот запрещен", из-за чего процесс мышления становится линейным, а развилки на пути встречаются не часто. Такая система приводит к тому, что далекие ассоциаты во внимание не принимаются, а рабочая область принудительно ограничивается рамками поставленной задачи. Фактически это реализация "концентрации внимания" путем его сужения! Причем, у этого метода можно обнаружить массу недостатков, свойственных сужению внимания в целом (именно их обычно и относят к недостаткам ума), однако в социуме он приобрел большую популярность в связи с тем, что линейный путь можно запротоколировать, выразив эту последовательность в вербализованной форме, которую можно как передавать от человека к человеку, так и накапливать в культурном слое в письменном виде. Тогда как нативный метод работы нейросети нельзя ни запротоколировать, ни передать другому человеку. Именно в этом кроется причина того, что знаниям можно научить кого-то другого, а умения приобретаются только на собственном опыте.
     При остановке мышления "разумный режим" отключается, и происходит возврат в "животный режим" (режим червяка ), когда к "голосованию" допущены абсолютно все участки нейросети, а не только те, что имеют отношение к проблеме. Например, человек в этом состоянии может выбрать маршрут не из рациональных соображений, а просто из-за того, на обочине одного из путей растет привлекательный цветочек . Или автоматически свернуть направо только потому, что он правша. Потому я и назвала его ротозеем.

[успел]

кто сказал?

Да Ксендзюк же, кто ж еще.
Впрочем, я уже посмотрел около часа. Постнагвализм никогда не имел никакого отношения к учению ДХ, кроме похожести слов. А тут уже его итог, похоже. Ничего нового Петрович не сказал, а то что пересказывал из старого, еще более уныло, чем раньше. Итог как итог. Все закономерно.

[К7]

Тональ должен уступить контроль, но не навредив себе.
Тональ должен сжаться, чтобы освободить место Нагвалю.

Поэтому Pipa права, вд должен сжаться, превратившись в короткие и четкие команды, а не исчезнуть.
Тональ и вд, как стекло и серебро.

Ты пургу гонишь, ничего не понимая из того, что говоришь
Попробуй высказать это другими, своими, словами и увидишь, что у тебя получится всякая хрень. Ты просто как попка повторяешь то, что когда-то прочитал. Был тут один такой, с синей рукой. Тоже любил повторять зазубренные тексты.

[Ансельм]

человек в этом состоянии может выбрать маршрут не из рациональных соображение, а просто из-за того, на обочине одного из путей растет привлекательный цветочек . Потому я и назвала его ротозеем.

В этом состоянии создаются сложнейшие произведения современного искусства. Это не «режим червяка», это — «режим бога», недаром у людей ассоциации о том, что музы ведут в процессе творчества.

[lis]

При остановке мышления "разумный режим" отключается, и происходит возврат в "животный режим" (режим червяка )

а мне казалось..  что из ограниченного режыма мышления..  праисходит переход..  в неограниченный)))..   и неординарный режым)))..

лишонный прежных установочных связей)))...

в психологыи это связывают с нарушением привычной классификацыи предметов)))..  это ни жывотный разум))..  это разум чилавеческый ..токо

освобожденный))...

это  ...типа опытов с гроссмейстерами ..  и поиском выигрышных ходов...

[lis]

Это не «режим червяка», это — «режим бога»,

да))..  вот ты в курсе)))...

[lis]

был у нас один господин, который упорно пытался продвигать Гурджиева под видом нагуализма,

кода магыя уходить..  остаеццо психологыя))..

задача магыи..  это свабода))  задача психологыи..  самасовершенствование)))

[Pipa]

человек в этом состоянии может выбрать маршрут не из рациональных соображение, а просто из-за того, на обочине одного из путей растет привлекательный цветочек . Потому я и назвала его ротозеем.

В этом состоянии создаются сложнейшие произведения современного искусства. Это не «режим червяка», это — «режим бога», недаром у людей ассоциации о том, что музы ведут в процессе творчества.

     У любого режима можно найти достоинства и недостатки в зависимости от ситуации, в которой он применятся. Вилкой неудобно черпать суп, но это не значит, что вилки не нужны. Когда-то на Руси для еды делали деревянные ложки, но деревянных вилок не делали . Разве отсюда следует, что боги едят только ложками?
     Червяк является ротозеем именно потому, что у него малоразвитая нервная система (а более сложная ему и не к чему), для которой животный режим является оптимальным, как в смысле эффективности, так и простоты реализации. Оптимальность начинает сходить на нет, когда размеры нервной сети становятся велики, из-за чего возникают трудно решаемые проблемы. Образно говоря, в сельской местности не нужны светофоры и дорожные развязки с мостами, но отнюдь не потому, что село бедновато, чтобы это себе позволить, а потому что при низкой плотности дорожного движения обычные нерегулируемые перекрестки справляются со своей задачей лучше всего. Тогда как в большом городе (например, в Москве) постоянно возникают пробки, потому что автомобили не могут двигаться быстрее, когда перекрестков становится слишком много. Кроме того, в нервной сети при увеличении ее масштабов возникает еще проблема "деградации", связанная с увеличением энтропии. Чтобы не вдаваться в теорию нейросетей, поясню этот момент на примере пословицы "ложка дегтя портит бочку меда", сводящаяся к идее, что при смешении разнородной информации, одна из них может портить другую. Тогда как при "развесистой" нейросети всегда может найтись что-то такое, что будет портить промежуточные результаты, получаемые в других областях этой сети. А потому разум обязан своему появлению попытке вернуть нейросети былую эффективность, путем упрощения ее структуры посредством отсечения "мелких ручейков". Оно и в дорожном строительстве так - путем ликвидации мелких дорог и пешеходных переходов (последние тоже следует причислить к перекресткам) и расширения крупных магистралей, можно довольно сильно увеличить пропускную способность дорожной сети. Равно как и эффективность работы нервной сети тем же способом тоже повышается. Но назвать этот метод идеальным решением проблемы тоже нельзя, т.к. он по своей сути приводит к деградации структуры сети, что неизбежно приводит к негативным побочным эффектам. Т.е. ситуация здесь из рода "нос вытащишь - хвост увязнет", а серединка между обеими крайностями отнюдь не золотая, поскольку имеет недостатки от обоих концов.
     По случаю замечу, что нашумевший в наше время ИИ (искусственный интеллект) работает не по принципу разума, а по принципу червяка! Именно поэтому в последнее время его реализуют почти исключительно на нейросетевом принципе. А слава ему досталась лишь за то, что он оказался пригоден для решения задач, которые разумной логикой не решить. Тем не менее, ИИ - не панацея, т.к. расширение спектра решаемых задач неизбежно сопряжено (дефект самого метода) с приблизительностью получаемых результатов, а потому его часто называют "нечеткой логикой". Т.е. свой результат ИИ получает (в строгом смысле) нелогичный, но гарантирует, что он наиболее логичен среди всех прочих нелогичных вариантов . И не надо на меня сердиться за что, что часто провожу аналогии с кибернетикой, т.к. эти аналогии не натянутые, а реально существующие из-за того, что всю эту кибернетику человек старался создавать "по своему образу и подобию" - отсюда и сходство.
     Методы разума оказались хороши и в науке по причине того, что наша Вселенная подчиняется простым законам (не путать простое с понятным!) из-за того, что ее структура вырождена. Именно по этой причине ее поведение/свойства удается описать посредством простых законов, действие которых накладывается друг на друга (принцип аддитивности). А разум здесь оказался крайне востребованным, чтобы описать эти законы и закономерности в кратной логической форме, допускающей вербальное выражение и распространение в этом виде среди людей, как знание. Метод червяка-Бога с этой задачей тоже справился бы, но полученное им решение было бы невозможно распространить среди других червяков, которые эту задачу не решали.
     Сами же по себе обе формы принятия решений известны давным-давно и носят в быту названия: умом и сердцем. Тот что "умом" - метод разумного мышления, а тот что "сердцем" - метод червяка . И области их применения (т.е. те, где каждый из методов эффективнее другого) тоже известны: задачи с компактным исходными данными эффективно решаются умом, тогда как метод "сердцем" может стать эффективней умственного при необъятно большом количестве исходных данных, том числе и плохо формализованных. Типичный тому пример – выбор: "жениться по любви или по расчету?" . Здесь женитьба по расчету является эквивалентом выбора "методом разума", тогда как женитьба по любви есть метод выбора будущей супруги методом червяка . Недаром говорят, что Бог есть любовь .

[bisheseniel]

Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)   
   
   
Re: Лекция Ксендзюка
   
« Ответ #154 : Сегодня в 15:34:04 »
   Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Pipa от Сегодня в 15:25:36
ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея
Нет. Совершенно не обязательно быть ротозеем. Через ОВД происходит переход в измененное состояние сознания. В этом ИСС можно двигаться, совершать осмысленные действия, творить и тд. Потом, когда происходит возвращение, переживается то, что было, как сон. Бывает еще такое, что может казаться, что не сам человек что-то делал, поэтому и рассказывают люди творчества, как их музы ведут и прочие боги с демонами. Так это переживается в чувствах и образах.

" Внутреннее  безмолвие  определялось  Д.Х.  как естественное  состояние  человеческого восприятия , при котором мысли блокируются , а все человеческие качества  проявляются на уровне осознания , не требующем работы  нашей повседневной  системы распознавания."
 Карлос Кастанеда  Лекции и интервью.

[Pipa]

" Внутреннее  безмолвие  определялось  Д.Х.  как естественное  состояние  человеческого восприятия , при котором мысли блокируются , а все человеческие качества  проявляются на уровне осознания , не требующем работы  нашей повседневной  системы распознавания."
 Карлос Кастанеда  Лекции и интервью.

     Именно то же самое я и пыталась доказать: ОВД = остановка мышления. Однако в таком ясном виде эта истина для ортодоксальных кастанедовцев неприемлема, т.к. для них важно не понимание, а рассуждение с важным видом о вреде ВД, которой уже тем плох, что его якобы тональ порождает, тогда самим им надо в противоположную от него сторону - в нагуаль. Т.е. налицо типичное фарисейство, только в отношении не Библии, а Кастанедовского наследия.

[bisheseniel]

 " Д.Х.  сравнивал  внутреннее безмолвие  с темнотой , поскольку  человеческое восприятие , лишённое  своего привычного  спутника ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА , или т.сказать , безмолвного  словесного истолкования  процесса  распознавания , - проваливается  в нечто , напоминающее тёмную яму . Тело функционирует , как и прежде , но осознание  становится более острым. Решения принимаются мгновенно , и они , кажется исходят из особой формы знания , лишённой вербализованных мыслей"
К.Кастанеда  Лекции и интервью.

[lis]

Именно то же самое я и пыталась доказать: ОВД = остановка мышления.

привычного мышления)).. триггерного))..

нигде ведь ни написано ..  что овд ..  отключает осознавание))..

а осознание..  это тож часть мышления))

[lis]

ваще..  ежели чисто па дх))..  то овд отключает именно животную часть мышления))..   ту что основана на физиологическых патребностях))..

[Pipa]

lis,

ваще..  ежели чисто па дх))..  то овд отключаетименно животную часть мышления))..   ту чт основана на физиологическых патребностях))..

От червяка слышу!

[lis]

От червяка слышу!

а у электронного червяка))..  никакых физиологыческых патребнастей нету))).. а это 95 працентов чилавеческого разума)))

[К7]

ваще..  ежели чисто па дх))..  то овд отключаетименно животную часть мышления))..   ту чт основана на физиологическых патребностях))..

Вы тут все нихрена ни в чем не понимаете.
За деревьми леса не видите
Говорить нужно - не про вариации овд, а про цель овд.
Цель описана у Ксена
Но вы в этой цели нихрена не понимаете и уже никогда не поймете.
Кажется я уже начал повторяться. И это тот случай, когда повторение не мать учения, а контролируемая глупость в разговоре с тупыми людьми.

ВСЕ техники направлены на достижение одной единственной цели. И про это у КК сказано с десяток раз. Цель одна и только одна. И это не отключение ВД.
Вам и отключать ничего не нужно. Вы итак все дебилы и неудачники.

[bisheseniel]

Пп - нет.
Тенси - нет.

Это просто так слова в этой теме..или человек ,их написавший может от
ветить за базар. Вы занимаетесь тенсёгрити? Как долго?
Это невероятная по своим получениям результатов практика.
" Шаманы Древней Мексики , которые открыли  и применяли магические пассы , являющиеся ядром  Тенсёгрити , верили , что человеческое восприятие , функционирующее в состоянии  ВНУТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ , способно достигать неописуемых уровней."
Как практик я полностью с этим согласна.
Про перепросмотр я писала в другой теме. Эффекты ,что открываются нам по мере этих практик настолько сильны и глобальны..что любой ,искренне посвятивший себя ,свою жизнь ..им..уже никогда не усомнится в правдивости описанных Кастанедой переживаний.

[lis]

Говорить нужно - не про вариации овд, а про цель овд.

пра цели гаварить ни нужно))..  цели это область..  намерения))..  

[bisheseniel]

Цель описана у Ксена

Т.е. слова Д.Х. ,ШАМАНОВ ДРЕВНЕЙ МЕКСИКИ -просто заготовки , для использованного материала Ксендзюком? Вот тебя занесло...

[bisheseniel]

ВСЕ техники направлены на достижение одной единственной цели. И про это у КК сказано с десяток раз. Цель одна и только одна. И это не отключение ВД.
Вам и отключать ничего не нужно. Вы итак все дебилы и неудачники.

Да ты либо выпил...

[К7]

Вы занимаетесь тенсёгрити? Как долго?
Это невероятная по своим получениям результатов практика.
" Шаманы Древней Мексики , которые открыли  и применяли магические пассы , являющиеся ядром  Тенсёгрити , верили , что человеческое восприятие , функционирующее в состоянии  ВНУТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ , способно достигать неописуемых уровней."

В то, что это идет от ДХ я не верю, а вот то, что подобного рода движения могут оказать существенную пользу, согласиться могу.
Выполнение движений в восточном стиле очень могут помочь с осознанностью, с осознанностью направленной на тело, на движение. Это намного лучше, чем осознанное дыхание.

[К7]

Осознавать свои движения - самый простой вариант для обучения осознанности.
Этот вариант мы могли видеть у "танцующего нагвалиста", к  которому был послан Кастанеда.
Появление особого рода специфических движений у осознанного человек есть результат осознанности. И наоборот. Имитирование таких движений может привести к осознанности
Гораздо трудней обучаться осознанным мыслям и эмоциям.

[bisheseniel]

К7,  Когда в 2000 году мною была приобретена книга " Магические пассы" КАСТАНЕДЫ ..и практически после первых изучений пассов стал останавливаться диалог..а вслед увиденное растождествление руки на физическую и типа фантомную...более я уже никогда не сомневалась в магичности данных движений.

[bisheseniel]

  А все наши неудачи..дефицит результатов ,что так красиво подал нам Кастанеда , говорят лишь о том..что это МЫ-СЛАБАКИ...а не ПУТЬ неправилен и коряв..Нужно уметь принять и такой ход событий..

[К7]

вслед увиденное растождествление руки на физическую и типа фантомную.

Именно так это и воспринимается.
Я как-то научил этому Люську - этой дуре подобное переживание крайне не понравилось.
Ей привычней штанги тягать.

[James Getz]

Не обижайся К7 но твой уровень осознания ниже пальцев ног.

говорил же  уже, он типа гурджиевец, но гурджиевскую сову постоянно зачем то пытается натянуть на донхуановский глобус... смешной человек , с винигретом в голове.

[Зрители]

с винигретом в голове

Модер, тебя не научили пользоваться техническим корректором?
Когда ты безграмотно пишешь, то твои слова подчеркиваются красным.
Правильно будет - винегрет.
Если в школе плохо учился, то используй хотя бы тех. корректор.

Что за люди. Не имея примитивных знаний лезут в магию и модераторы. Кругом сплошные дилетанты.

[МобиДик]

с винигретом в голове

Модер, тебя не научили пользоваться техническим корректором?
Когда ты безграмотно пишешь, то твои слова подчеркиваются красным.
Правильно будет - винегрет.
Если в школе плохо учился, то используй хотя бы тех. корректор.

Что за люди. Не имея примитивных знаний лезут в магию и модераторы. Кругом сплошные дилетанты.

Учи меня ,меня ,если сможешь. 

[James Getz]

когда сказать по смыслу больше нечего, омтается придиратся к пшипкам ....



давай ещо

[Зрители]

когда сказать по смыслу больше нечего, омтается придиратся к пшипкам ....
давай ещо

Да, ты не заикайся, расслабься.

[Иван Иванович]

Легче совершить ОВД, чем объяснить что это такое.

[Иван Иванович]

а на опыте не знаете

Поделитесь своим опытом остановки ВД. Опишите, не стесняйтесь, это как раз тот случай,

[Пелюлькин]

• • а на опыте не знаете

  Поделитесь своим опытом остановки ВД. Опишите, не стесняйтесь, это как раз тот случай,
  

Я подумаю над вашей просьбой.

  Во-во, подумай, тока решение должно быть одно----"Запустит по тузу (в смысле на тупик вместо туалетной бумаги) эту залепуху, бо ни в каком случае, даж если бы ты бы сам перевоплотившийся ДХ усиленный принятием Силы от КК, то ниччё акромя оскорбухи в твою сторону ты не услышишь, на любые твои заявления". ТИПА, ты Morpheus такой продвинутый спец в области ВД и ОВД, шо аж навседа, шо означает тотсутствие ему ответа. Хай репу морщит и кумекает, как нужно на слова внимание обращать. Это же у тебя свой ВД, ну или ОВД, а не твой ДИАЛОГ с Иван Иванович, ну и хай сам с собой базарит, учится, неча со своим уставом в чужой монастырь соваться.

[пняшечка]

Это сталкинг.   
И этому поведению будут мои объяснения.

Я подумаю над вашей просьбой.

Типичные сливы морфия. Очень похоже на гецика. Когда сказать нехрен - вот они так сливаются. Опять же у обоих жажда того, чтобы их о чем-то просили. А где тут просьба была? Тебя просто в жопу послали. Культурно.

[К7]

Уточню про фантомную руку.
Всем известно, что если сдавить руку, или ногу, затруднив кровообращение и пережав нервы, то мы перестаем ощущать эти места и они чувствуются как резиновые протезы.
Но то, что описала Бише, это совсем другое. Ощущения в руке не исчезают. Но она переживается как чужая. Крайняя степень этого ИСС - внетелесный опыт. Это именно ИСС. Повышенное осознание. Субъект-Я пробуждается/рождается и смотрит на всё происходящее со стороны. Наблюдать со стороны можно как тело (образ тела-набор ощущений), так и мысли-эмоции.

Зачем всё это нужно? - спросит Пипа, решив, что ни к чему, кроме ротозейства подобные занятия не приведут. А нужно это именно затем, чтобы избавиться от ротозейства, поставить всё под контроль, выслеживать, наблюдать за телом, за эмоциями и за мыслями. Именно это и только это избавит человека от ротозейства, от того, чтобы не попасть под машину и не проехать свою остановку. На мыслительных функциях повышенная осознанность сказывается только положительно. Если освоена. Но в процессе освоения может быть период, который Ксен назвал эффектом сороконожки.

Помните, как КК удивился и не поверил, что человек способен постоянно всё контролировать?
«Я сказал, что человек не может постоянно себя контролировать. Он сказал, что для воина не существует ничего вне контроля». Третья книжка

Всё и всегда контролировать может только проснувшееся, ни с чем не отождествленное Я. Вне этого состояния контролируют НАС. Мы становимся похожими на флюгер и зависим от всего. Все наши действия обусловлены разворачивающейся ситуацией, или прежними и предполагаемыми событиями.

[К7]

ОВД, походка силы, созерцание, поиск рук во сне, настроение воина, непривязанность к результату и отрешенность, сосредоточение на макушке головы, сталкинг, наконец, - это всё техники для попадания в повышенное осознание. Это не цель, техники.
Цель - свобода. Цель - встать вне происходящего в сознании, освободиться от обусловленности, стоять в стороне и за всем наблюдать.
Свободным ото всего может быть только этот Наблюдатель, который по мере роста становится Сталкером, Свидетелем и Делателем.
Делатель - это стадия умелости, когда не просто наблюдаешь, но и создаешь связи с психикой, которые позволяют субъекту ею управлять. Управление происходит с помощью Воли и Намерения. Эти атрибуты Я могут, в том числе, произвольно вызывать сновидение наяву со всеми теми "сказками", которые описал КК.
Воли ни у кого из вас нет и быть не может. Могут быть непроизвольные глюки.

[Энбе]

Уточню про фантомную руку.
Всем известно, что если сдавить руку, или ногу, затруднив кровообращение и пережав нервы, то мы перестаем ощущать эти места и они чувствуются как резиновые протезы.
Но то, что описала Бише, это совсем другое. Ощущения в руке не исчезают. Но она переживается как чужая. Крайняя степень этого ИСС - внетелесный опыт. Это именно ИСС. Повышенное осознание. Субъект-Я пробуждается/рождается и смотрит на всё происходящее со стороны. Наблюдать со стороны можно как тело (образ тела-набор ощущений), так и мысли-эмоции.

где там у Бушинель о растождествелнии и переживании как другая рука??
вы явно дофантазировали, К7.

омните, как КК удивился и не поверил, что человек способен постоянно всё контролировать?
«Я сказал, что человек не может постоянно себя контролировать. Он сказал, что для воина не существует ничего вне контроля». Третья книжка

Всё и всегда контролировать может только проснувшееся, ни с чем не отождествленное Я. Вне этого состояния контролируют НАС. Мы становимся похожими на флюгер и зависим от всего. Все наши действия обусловлены разворачивающейся ситуацией, или прежними и предполагаемыми событиями.

что выражает ДХ по контролем больше смахивает на осознанность. а вы, уважаемый, понимаете как и почти все, это буквально.
Проснувшимуся и растождествеленному насрать на контролирование своей Личности. они таки и действуют в потоке ситуаций и принимают это как должное.

[Энбе]

Цель - свобода. Цель - встать вне происходящего в сознании, освободиться от обусловленности, стоять в стороне и за всем наблюдать.

эхэхэхэх.
КТо и за КЕМ Наблюдает??

[К7]

Контроль относиться к образу жизни воина.  
И таких атрибутов у воина, целых  пять!  
На одном контроле далеко в практиках не уйдешь.  Скорее всего как ты свалишься в одну крайность.

Обморок, ты с Хуанычем спорить будешь?

«Я сказал, что человек не может постоянно себя контролировать. Он сказал, что для воина не существует ничего вне контроля». Третья книжка

Каких только уродов не заносит на пенек...

[К7]

Тебя заело на одном контроле.

Я вижу, что у тебя в голове одна хрень бесконтрольная. Чо мелит - сам не поймет.
Ты там где мои слова увидел? Это текст из "Искусство сновидений" КК.

[К7]

А ты слышал про уравновешенность?

Бесконтрольную?
Не, не слышал.

[К7]

Ты слишком вольно трактуешь термин - свобода.

Где ты видел мои трактования?
Это тема про лекцию Ксена. Я привожу его дословные слова без всяких трактований и косоебого понимания.

[Ансельм]

А куда оскалка делась со своими оналезами? Шас бы ксена заоналезировала штоле.

[_Виктор_]

А куда оскалка делась со своими оналезами? Шас бы ксена заоналезировала штоле.

Юлий подустал. Выдохся запал у старика)

[Ансельм]

А куда оскалка делась со своими оналезами? Шас бы ксена заоналезировала штоле.

Юлий подустал. Выдохся запал у старика)

Ненадолго хватило Скорбим (нет) 

[К-семь это кто?]

К7 - это Ротанов?

С чего ты решил что воли ни у кого нет?
Расскажи про свою волю....

[Энбе]

А куда оскалка делась со своими оналезами? Шас бы ксена заоналезировала штоле.

Юлий подустал. Выдохся запал у старика)

чет я пропустила... по ходу Юлька сдулся после того как все решили что оно мужской старик??

[К7]

С чего ты решил что воли ни у кого нет?

У меня есть.
Я повелеваю  идти тебе вот в этом направлении --------->

[К7]

""Воля" была еще одной концепцией дона Хуана, которую он тщательно обосновал, отчего, правда, она не стала для меня более ясной. Я понял из его объяснений лишь то, что "воля" представляет собой некую силу, исходящую из живота через невидимое отверстие чуть ниже пупка, которое он называл "просвет". "Воля" намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим таинственным образом и якобы давала им возможность совершать необычайные поступки."

А какой необычный поступок ты можешь совершить?
Разве что обосрешься сейчас публично.
Но это самый обычный поступок, когда лезешь разговаривать со взрослыми людьми.

[Ансельм]

чет я пропустила... по ходу Юлька сдулся после того как все решили что оно мужской старик??

По-моему ее (или его) барма затроллил. Ну, бармы бояться — на пн не ходить
Или просто дошло, что никто ее или его писульки тут читать не будет. Они глупые, скучные, вторичные и унылые.

[К7]

Из "Дара орла".

"Момент молчания - это момент отвлечения сознания, еще более тихий, чем момент выключения внутреннего диалога. Это отключение сознания, эта тишина дают возможность подняться намерению направить ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ, управлять им, заставлять его делать то или другое. Именно это называется ВОЛЕЙ. Мы не ощущаем своей воли, потому что думаем, будто она должна быть чем-то таким, о чем мы сможем знать наверняка, например - злость. ВОЛЯ - очень тиха, незаметна. ВОЛЯ принадлежит другому "Я".
Есть множество вещей, известных нам. И все же не можем заставить их работать на себя, потому что не имеем представления, как их вытащить из себя на поверхность.
ВОЛЯ является настолько полным контролем ВТОРОГО ВНИМАНИЯ, что это называется другим "Я". Мы знаем лишь ничтожную частичку нашего другого "Я".



Трижды в одном небольшом отрывке КК написал про другое Я.
Ксендзюк повторяет об этом другом Я постоянно.
Иисус твердил о нем на каждой странице в Евангелиях - проснитесь, идиоты! Но ученики спали даже в день его распятия.

[пняшечка]

По-моему ее (или его) барма затроллил.

А вариант, что она всех вас послала нахуй тебе в голову не приходит?
Или ты старательно пытаешься его не замечать?

[Энбе]

чет я пропустила... по ходу Юлька сдулся после того как все решили что оно мужской старик??

По-моему ее (или его) барма затроллил. Ну, бармы бояться — на пн не ходить
Или просто дошло, что никто ее или его писульки тут читать не будет. Они глупые, скучные, вторичные и унылые.

или их читали только до того как думали что это юная наивная особа...

[Колоколец]

У юной особы столько мусора не успело бы набиться в голову 

[77]

Иисус твердил о нем на каждой странице в Евангелиях - проснитесь, идиоты! Но ученики спали даже в день его распятия.

Корнак - реинкарнация Иуды Искариота

[Ансельм]

их читали только до того как думали что это юная наивная особа...

Я до сих пор не исключаю этого Но в голове там шопенгауэр, а он уже больше сотни лет как помер, поэтому неудивительно, что результат «подселения неорга», то есть старого и весьма эксцентричного в жизни философа, в неокрепший юный ум печален

[К7]

А ты видишь свое другое Я, нет? или догадываешься?

Я его "ощущаю".
Для этого состояния нет названий. Или их полно, но они воспринимаются не так, как задумывалось их создателями.
Хайдеггер использовал дазайн (бытие).
Иисус призывал проснуться.
Гурджиев говорил о самовспоминании.
Кастанеда использовал несколько слов - повышенное осознание, другой, дубль, второе внимание.

Что интересно - сновидцы, пребывающие в этом измененном состоянии сознания во сне, совершенно не могут понять о чем идет речь, когда говорят о пробуждении днем.
И что еще интересней - для Пипы, например, если она задумалась о чем-то "важном" и попала под трамвай, или проехала остановку - это нормально. А постоянный контроль субъекта за работой психики, за мышлением, за обстановкой вокруг и за своим телом она называет ротозейством...

[Энбе]

Я его "ощущаю".
Для этого состояния нет названий. Или их полно, но они воспринимаются не так, как задумывалось их создателями.

это как? то есть вы вольно как вам нравится трактуете авторские термины?

[К7]

это как?

Отвечу - плюсики поставишь?

[К7]

Одним контролем на растождествлении тут не обойтись.

Ни про какой контроль на растождествлении я не говорил.
Человек, который не в теме, палица сразу. Он вроде использует те же слова, но смысла сказанного не понимает.
Продолжай светиться. Только не переусердствуй, чтоб не подгорело.
Вокруг одни пустословы... Коконы, светящиеся тела, видение...
Никакого понимания.

[Энбе]

это как?

Отвечу - плюсики поставишь?

нет. плюскики тока особам приблеженным к телу.

[Энбе]

Вокруг одни пустословы... Коконы, светящиеся тела, видение...
Никакого понимания.

солнце- наше-Понимания-всего, понимание это от бесов!!

[Энбе]

Продолжай светиться.

Продвинутый маг светиться в прямом смысле слова.
Дубль это же ангел,светящееся существо

уууу... реально палишься Ведун!!

[accumu7ator]

Продолжай светиться.

Продвинутый маг светиться в прямом смысле слова.
Дубль это же ангел,светящееся существо

уууу... реально палишься Ведун!!

Продолжайте знакомиться с чудаком Коматозником.

Коматозник » Вт янв 23, 2018 10:11 pm
Как то КК писал, что дон Хуан говорил, если что-то повторяется трижды, следует этому уделить особое внимание.
Как всегда в моей практике всё произошло неожиданно, а именно в период затишья, когда я особо ни чего не ожидал.
И так в практике по сновидениям я привык сразу поднимать и смотреть на свои руки, когда осознался, для лучшей фиксации ТС и потом уже решать, что буду делать дальше, хорошо зафиксировав ТС.
Но не в этот раз, осознавшись, я как обычно поднял руки к своему лицу и к моему великому удивлению вместо рук, вижу огромные и красивые светящиеся крылья, состоящие из мелких светящихся нитей ровно уложенных в протуберанцы разных размеров.
Я не мог оторвать от них свой взгляд, все вокруг сияло ярким светом, продолжительное время я разглядывал их с восхищением.
Протуберанцы были очень хитрым сплетением, словно мазки от кисти в 3D объеме, мое восприятие их восприняло как крылья ангела, цвета солнца, яркие, отливают золотом.
Я разглядывал их, до тех пор пака не вылетел из сновидения, я просто не мог оторваться от такого зрелища!

Проснувшись, я не знал, что думать и как реагировать на это событие. Пару дней я ходил под большим впечатлением от увиденного и ждал следующего осознанного оса с крыльями, но были опять обычные осы и, поднимая, я видел просто свои привычные руки. Постепенно все уравновесилось, и я уже занимался осознанными сновидениями не ожидая увидеть вновь это чудо.
Приблизительно через три месяца, вновь все повторилось, как всегда я поднял руки к своему лицу и опять увидел светящиеся крылья ангела.
В этот раз я решил ими воспользоваться и попробовал взмахнуть и полетать при помощи них, но к своему удивлению после нескольких махов я почувствовал сильную слабость, мне не удалось высоко взлететь. Полет ощущался ни как у птицы, а будто я плыл в некой среде.
Выйдя из сновидения, на этот раз я чуть было не поверил в бога. Немного поразмыслив, решил как всегда, не делать ни каких выводов и просто наблюдать, что же будит происходить в дальнейшем.
Проходили очередные осы, и было все как обычно. Я занимался тренировками внимания в осах. Примерно через пару месяцев осознав себя в осе, я огляделся по сторонам, вокруг было все в неярких серых тонах. Я привык осознаваться в каком-то сером пространстве без всяких видимых объектов, так что особо этому не придавал значения. Постояв немного, я поднял и посмотрел на свои руки и тут услышал громкий звук передо мной. Я увидел, что передо мной открываются огромные ворота из камня, похожие как снимают в художественных фильмах про сокровища.
Ворота были высотой около восьми метров, может и выше. Явно, что некто устроил всё это представление, но кто?
Открывшись передо мной ворота словно приглашали меня войти я не испытывая ни какого страха и опасения пошел внутрь. Внутри было огромное пустое пространство, я не видел противоположные стены, просто вокруг была темнота, я дошел до границы света, что падало через ворота, раздался звук, ворота стали закрываться, обернувшись, я спокойно наблюдал, когда последний луч света оборвется.
Стою, жду, ну типа и что дальше? Ладно, думаю, сейчас глаз привыкнет, посмотрю, что тут вокруг, но проходит пару минут, а вокруг хоть глаз выколи, непроглядная мгла.
И тут темнота что-то делает с моим восприятием, было такое ощущение, что во мне подключилась некая часть, и вокруг все озарилось ярким золотым цветом. Явно источник был из центра, где я стоял. Я посмотрел вниз и увидел вместо моих рук крылья!!!!
Кто же мне помогает и обращает мое внимание на то, что я теперь светящееся существо.
На этот раз, взлетая, я почувствовал силу и уверенность. Взмахивая и любуясь крыльями, я завис в воздухе.
Продолжение следует….

[77]

Дубль это же ангел,светящееся существо

Но не в этот раз, осознавшись, я как обычно поднял руки к своему лицу и к моему великому удивлению вместо рук, вижу огромные и красивые светящиеся крылья, состоящие из мелких светящихся нитей ровно уложенных в протуберанцы разных размеров

А нимб не наблюдался? )

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg31272#msg31272

[Чсв]

Очередной сказочник Морфеус.
Дубль это ты сам. Долбоеб.
Никакой не ангел. И светящимся телом просто назвали энергию, и слишком много восторгов от этого, это все тривиально, тьзу просто.  Понимание понимание, понимание чего? Надо де такое выдумать...... Тебе просто сон приснился и все, если бы ты был новичком в осах ты ничего бы не мог делать, тебе тупо сон приснился, только в нем возможно многое, тебя не органы развели как лоха
Фу........ Раздулся от важности, тьху