О тех кто думает, что проснулся и об ложной осознанности

[James Getz]

Вам скажет, что свобода начинается со снятия фиксации точки сборки, которая в свою очередь СУТЬ эгоистическое восприятие. То есть, эгоизм и свобода, по сути, есть два противоположных состояния.

Ты даже не понимаешь, насколько глубоко ошибаешься.
Твоя точка зрения сродни точки зрения какого-нибудь революционера, готового положить свою жизнь ради свободы, как он ее понимает.
Но оба вы жестоко ошибаетесь.
Свобода в нагвализме в равной степени не имеет никакого отношения ни к твоей свободе, ни к свободе революционера. Вы оба можете говорить об абстрактном, о высших материях, но всё это проделки психики.

Кстати многие революционеры прекрасно совмещали обе точи зрения. И свободу для людей и свободу от эгоизма и всего того, что ты понимаешь под этим эгоизмом. И это было не только в Индии, но и на западе. Взять тех же хиппи.

Свобода не от чего, а свобода ЧЬЯ!
Нужно проснуться, чтобы стать свободным ото сна. Мы должны БЫТЬ. Иначе свобода будет очередным сном.
Проснувшийся человек обнаружит, что его окружает всё тот же мир, не выдуманный как у тебя, тот же. Но в этом мире будет ОН, свободный от мира.

Забавный у нас тут персонаж есть, который носится годами со своим единственным "достижением", причем он считает это достижением в  нагуализме, с ложной осознанностью, он типа проснулся.

Только подобное просветление никакого отношения к нагуализму не имеет, потому что основывается на его гнилой личности, это не оскорбление, можно сказать мусорной или фейковой личности, она у всех такая.

Только в замшелой гурджиевщине  откуда он эту мульку взял, этому не придается никакого значения, а в нагуализме подробно разбирается.

Вот и посмотрите по цитате, сколько раз вперед выдвинута эта гнилая личность, в словах капсом, ОН, ЧЬЯ  

Только не надо дудеть, что это не про личность, а про пробуждение уже существа без тональной личности, такое не прокатит, поскольку персонаж несущий годами этот бред, тут хорошо известен своим "осознанным" поведением, основанным полностью на сиюминутных эмоциях и настроениях

[James Getz]

Автор: T1000
Цитата
Цитата: К7 от 27 июня 2020, 06:34:19


Свобода не от чего, а свобода ЧЬЯ!

==============

Нужно проснуться, чтобы стать свободным ото сна. Мы должны БЫТЬ. Иначе свобода будет очередным сном.
Проснувшийся человек обнаружит, что его окружает всё тот же мир, не выдуманный как у тебя, тот же. Но в этом мире будет ОН, свободный от мира.

---------------------------------------

Соглашусь и добавлю.
Важно понять, как мне кажется, что проснуться от безумного сна - это и есть истинное стремление истинного воина. Сколько бы человек ни говорил о свободе, только реальные действия смогут дать ему свободу от этого мира.



*****

Поспешил ты т1000 соглашаться, ошибся, видно , Что пока ты не слишком разбираешься в этой теме, если речь вести по нагуализму.

[Хугорба]

Странно, тыж модер гетц, неужели не видешь что т1000 и дыроголовка одна и таже хрень!)

[James Getz]

Хугорба,

Странно, тыж модер гетц, неужели не видешь что т1000 и дыроголовка одна и таже хрень!)

мне персоналии не важны, я говорю про идеи...

[lis]

а свабода  бываеть ..в принцыпе ..НИЧЬЯ??

она ведь па любому должна быть чья то))..

[James Getz]

а свабода  бываеть ..в принцыпе ..НИЧЬЯ??

она ведь па любому должна быть чья то))..

так это смотря что под свободой подразумевать в пути знания или в социуме...)

[lis]

так это смотря что под свободой подразумевать в пути знания или в социуме...)

жывя в соцыуме)))..   принято ..  изжывать в сибе раба)))..  раба соцыума)))

а на пути к знанию..  свабода палучаеццо ..от самого сибя?)))...

[James Getz]

так это смотря что под свободой подразумевать в пути знания или в социуме...)

жывя в соцыуме)))..   принято ..  изжывать в сибе раба)))..  раба соцыума)))

а на пути к знанию..  свабода палучаеццо ..от самого сибя?)))...

точнее от того типа тональной личности и ума, которые в нас встроены по умолчанию...)

[lis]

точнее от того типа тональной личности и ума, которые в нас встроены по умолчанию...)

если я ..избавлюсьот личнасти.. я магу перестать пользоваццо ложкой и вилкой))..но што ещо страшней.. я перестану носить трусы)))..

то есть некаторая часть миня   фсе жэ..   должна остаццо нисвабодной?)))

или мне придеццо считать ношение трусов свабодой?)))..

это какой то тонкый мамент свабоды..  и избавления от личнасты))).. 

а пра избавление ..от ума..  я даж думать баюсь)))

[lis]

к чему я это фсе..  тут пишу)))..

мне сдаеццо..  што от личнасти ни избавляццо надо)))..  а модифицировать её..  в какую та..  мультиканальную многопрофильность)))..

ну типа..  чтоб ..  никакые чувства нисвабоды ужэ просто ни моглы вазникнуть)))

[Энбе]

осознанность штука така как и Личность... они бесконечны в своей иллюзорности!!

[lis]

бесформеннасть..  означает непривязанность..  ни к какой канкретной форме)))..

место личнасти..  типерь заменяеть бес( бес_форменнасть)))..  каторый жонглируеть формаме..  как жонглер в цырке..   и любая ему в кайф))

[T1000]

Поспешил ты т1000 соглашаться, ошибся, видно , Что пока ты не слишком разбираешься в этой теме, если речь вести по нагуализму.

Я только недавно в нагуализме. Возможно, что у меня не все получается, но мне нравится поговорка "кто не рискует, тот не пьет шампанское", поэтому я всё же буду стараться и других постичь, и себя показать.

[lis]

Я только недавно в нагуализме.

интиресна..  а как ты туды папаль?..  в нахуализм?))

[James Getz]

Поспешил ты т1000 соглашаться, ошибся, видно , Что пока ты не слишком разбираешься в этой теме, если речь вести по нагуализму.

Я только недавно в нагуализме. Возможно, что у меня не все получается, но мне нравится поговорка "кто не рискует, тот не пьет шампанское", поэтому я всё же буду стараться и других постичь, и себя показать.

тут в основном нужна наработка своего опыта
взаимодействие с другими будет полезно, но только с ростом своего...)

[James Getz]

я сначала критиковал любые чужие мнения и мне это помогло, тем чтобы какой нибудь чудак  не забил мне голову мусором...))

[T1000]

интиресна..  а как ты туды папаль?..  в нахуализм?))

Карлос Кастанеда довольно известная личность. Можно сказать, что его книги - это определенный фундамент в магии. Кроме того, его интересно читать. А его практики открывают новые грани мира - как внутреннего, так и внешнего.

[lis]

я сначала критиковал

а я всигда пыталсо..  дискутировать)))..

но в основном безуспешна..))

[lis]

Карлос Кастанеда довольно известная личность.

ну а сами..кныги как к тибе папали?))..

сам нашол?..  иле хто пасаветоваль?))

[T1000]

ну а сами..кныги как к тибе папали?))..

сам нашол?..  иле хто пасаветоваль?))

Друзья посоветовали. Еще мир магии для меня интересен сам по себе.

[lis]

мир магии для меня интересен сам по себе.

а што сейчас практикуешь  ..  из магыческих практык?))...

[T1000]

а што сейчас практикуешь  ..  из магыческих практык?))...

В данный момент пока ничего не практикую.

[lis]

В данный момент пока ничего не практикую.

панятно))..

 пока значит на уровне интиреса к магыи?))

[T1000]

пока значит на уровне интиреса к магыи?))

Угу

[lis]

Угу

я токо хо..  памочь тибе паказать сибя))...

[Пелюлькин]

...................
    Ты совершенно случайно, по недоумию, подтвердил то, что говорю я.
    Свобода от личности и ума ЧЬЯ?
    Вот то-то и оно. Без субъекта Я никуда. Только Я может быть свободно от личности и ума.
    Дошло, баран?

  А как Я может быть свободно от личности и ума, если ЛИЧНОСТЬ---это и есть Я, а понять что свободен---возможно тока умом, точнее направленностью ума на постижение этой свободы от Я и ума??

   Врубай моск, прежде чем чё сказануть, а то добазаришься и до того, что ты свободен от необходимости срать, когда рвёшь свой пукан, от того, что дрищешь на дючке, или когда требуешь освободить парашу шоба сходить на дальняк.
   Дошло, баран!? Или уже всё..., канцур наступил? Га?

[lis]

Только Я может быть свободно от личности и ума.

а как жэ насчот..  трусов?)))..  я бэ ни стал с такой лехкастью с ними расставаццо))..


это я к тому..  что свабода от личности..  и свабодная личность..  вроде как ни одно и тож...

ну вот сам падумай)))..  дело ведь ни в том...   что её нет))..  а в том какая она ..эта личность...  и каков её ум?)))

[lis]

..  это ведь чехов ещо придложыл..  изжывать в сибе ..  раба))..

но..  биз трусов хадить па городу он при этом ни придлагал   и даж туалетную бумагу признавал..  наверное)))..

[James Getz]

так это смотря что под свободой подразумевать в пути знания или в социуме...)

жывя в соцыуме)))..   принято ..  изжывать в сибе раба)))..  раба соцыума)))

а на пути к знанию..  свабода палучаеццо ..от самого сибя?)))...

точнее от того типа тональной личности и ума, которые в нас встроены по умолчанию...)

Ты совершенно случайно, по недоумию, подтвердил то, что говорю я.
Свобода от личности и ума ЧЬЯ?
Вот то-то и оно. Без субъекта Я никуда. Только Я может быть свободно от личности и ума.
Дошло, баран?

 бредогенератор псевдофилософский нафиг из темы иди, это моя тема и замусоривать я тебе ее не дам.
несколько философских слов   ты выучил, а ума у тебя, как не было так и нет...
 теперь до смерти будешь по форумам бегать и философом себя обьявлять.))
но
тут тебе не форум штукатуров-философов...)))

[James Getz]

что касается пробуждения, просветления то  в пути знания,воина эти эзотерические понятия и состояния не используются.  даже из общих соображений понятно, что они и повышенное внимание или второе внимание не аналоги дркг друга.

так что штукатурам не дано смешать все это в один винегрет. ))

[оператор]

гм... термин просветление употребляется Хуаном по отношению к ученику 
(во всяком случае в переводе на русский)
когда он водил того в особые места на природе, штобы опекаемый просветлел там

[James Getz]

гм... термин просветление употребляется Хуаном по отношению к ученику 
(во всяком случае в переводе на русский)
когда он водил того в особые места на природе, штобы опекаемый просветлел там

ну ищите цитату, посмотрим как там переведено и в каком контексте о чем говориться...)

[оператор]

ищи сам цитаты в 7й книжке Огонь изнутри

[James Getz]

ищи сам цитаты в 7й книжке Огонь изнутри

нет мне не надо, это ты об этом заговорил, так что ,если хочешь сам ищи....)

[оператор]

а нах цитату спрашивать, если тебе не надо? 

[James Getz]

а нах цитату спрашивать, если тебе не надо? 

для прояснения ситуации, потому что я думаю, что ты ошибаешься ...)

[олератор]

ну и проясняй свою ситуевину - ищи цитату, покумекай над ней
там целый эпизод по этой теме

[Pipa]

     Полагаю, что если кто-то на самом деле "проснулся" и "осознался", то он попросту поймет, ... какой же он дурак и как глупо прежде жил. Но каких-то сверхъестественных способностей у него от этого не появится. Т.е. этот момент - только начало пути.

[Река с Омовника]

Полагаю, что если кто-то на самом деле "проснулся" и "осознался", то он попросту поймет, ... какой же он дурак  и как глупо прежде жил. Но каких-то сверхъестественных способностей у него от этого не появится. Т.е. этот момент - только начало пути.

Ну, не начало, а как минимум середина. Конец пути, - смерть, ну когда перестают проявляться когнитивные признаки и звонят в похоронное бюро...  это итог всех путей. Хотя она Сама, или он... Опрокидователь, всегда рядом, единственный друг воина, стоящий вызов.

[Mara]

что касается пробуждения, просветления то  в пути знания,воина эти эзотерические понятия и состояния не используются.  даже из общих соображений понятно, что они и повышенное внимание или второе внимание не аналоги дркг друга.

Если исходить из косвенных признаков, то как раз аналоги. Просветленные начинают общаться с дикими животными, лечить наложением рук и в конечном итоге описаны как проводники Духа. Но это если брать каноны, а не то, что сейчас каждая секта себе приписывает. По большому счету все религии лишь описывают мир магии, остальное просто додумано последователями.

[Сегодня]

Сегодня

[Ааааа]

Какие у тебя достижения?

[Ааа]

И от Хуана тумы есть прок, оивращает от бесполезного тенси

[turistby]

а пра избавление ..от ума..  я даж думать баюсь)))

КК же писал, что у нас есть истинный ум, который заткнут ВД. Иногда его подсказки прорываются как тихий, тихий голос.)Ум же доступный нам, на самом деле жалкий куркулятор.)

[T1000]

КК же писал, что у нас есть истинный ум, который заткнут ВД. Иногда его подсказки прорываются как тихий, тихий голос.)Ум же доступный нам, на самом деле жалкий куркулятор.)

Так вроде б ум нужен человеку, раз есть упоминания о том, что людей разума очень мало в мире. Другое дело, что точка сборки человека далеко за пределами разумности. Человек впал в невежество по отношению ко всему. Вот его точка сборки и сместилась так.

[turistby]

Так вроде б ум нужен человеку

Он нужен, тока ему верить нельзя.)

[T1000]

Так вроде б ум нужен человеку

Он нужен, тока ему верить нельзя.)

Мне сложно понять такую абстрактную реплику.

[turistby]

Но это все что у нас есть. Но результаты его деятельности необходимо многократно проверять. как кстати поступает наука. Там рулит эксперимент, каждая гипотеза должна быть подтверждена экспериментально. В психологии же например этого нет, по этому это направление давно дошло до маразма.)

[Pipa]

Просветленные начинают общаться с дикими животными, лечить наложением рук...

     А нафиг это им надо? Чему полезному можно научиться у диких животных? Зачем надо кого-то лечить?

     Лично я думаю, что обе эти сиддхи относятся к тем, которые очень сложно проверить, т.к. больные зачастую выздоравливают сами (недаром же в наших больницах больных лечат койками ), а то, что просвещенному сказал осёл, и вовсе непроверяемо.

[jeton]

Полагаю, что если кто-то на самом деле "проснулся" и "осознался", то он попросту поймет, ... какой же он дурак  и как глупо прежде жил. Но каких-то сверхъестественных способностей у него от этого не появится. Т.е. этот момент - только начало пути.

Если человек проснется посреди ночи, а делать нефиг, то наверное он решит, что "какой же я дурак, что проснулся, надо было спать дальше")). Ночью надо спать, а не херней страдать)). Я не понимаю особо чего хотят добиться адепты высочайшей осознанности, наверное чувства своего особого статуса, ощущения некоего достижения, что они не хухры-мухры и не просто так землю топтали в отличие от остальных неосознанных человекав. Формально более сильная осознанность дает субъективные ништяки, и в действительности не так уж важно сильно осознан человек или не очень.

Я думаю осознанность должна быть просто адекватной... адекватной окружающей среде и поставляемым ею вызовам, ведь если на вас несется автомобиль на пешеходном переходе, а вы летаете в облаках, либо бредете в полудреме, сонно глядя себе под ноги, скорее всего вы пострадаете. С другой стороны какой смысл сидеть осознавать ту же стену, просто лупясь в нее часами, а то и днями, месяцами и годами, как делают это адепты некоторых учений? Это якобы тренирует осознанность, но в итоге такие медитации не делают из человека сверхчеловека, а просто позволяют ему лучше управлять своим вниманием.

Проблема таких методов еще и в том, что человек видит в них нечто особенное, превозносит их ценность выше действительной, впадая в эзотеризм, как итог погрязает в иллюзии особой значимости своих занятий и ложного самоощущения своего продвинутого статуса высокоознанного человеческого существа. Для некоторых такого рода "осознанность" становится ловушкой, из-за ЧСВ они замыкаются например в самоосознавании, доводя методы тренировки внимательности до абсурда. Таких примеров крайне много, а для некоторых это даже самоцель.

[James Getz]

Полагаю, что если кто-то на самом деле "проснулся" и "осознался", то он попросту поймет, ... какой же он дурак  и как глупо прежде жил. Но каких-то сверхъестественных способностей у него от этого не появится. Т.е. этот момент - только начало пути.

Если человек проснется посреди ночи, а делать нефиг, то наверное он решит, что "какой же я дурак, что проснулся, надо было спать дальше")). Ночью надо спать, а не херней страдать)). Я не понимаю особо чего хотят добиться адепты высочайшей осознанности, наверное чувства своего особого статуса, ощущения некоего достижения, что они не хухры-мухры и не просто так землю топтали в отличие от остальных неосознанных человекав. Формально более сильная осознанность дает субъективные ништяки, и в действительности не так уж важно сильно осознан человек или не очень.

Я думаю осознанность должна быть просто адекватной... адекватной окружающей среде и поставляемым ею вызовам, ведь если на вас несется автомобиль на пешеходном переходе, а вы летаете в облаках, либо бредете в полудреме, сонно глядя себе под ноги, скорее всего вы пострадаете. С другой стороны какой смысл сидеть осознавать ту же стену, просто лупясь в нее часами, а то и днями, месяцами и годами, как делают это адепты некоторых учений? Это якобы тренирует осознанность, но в итоге такие медитации не делают из человека сверхчеловека, а просто позволяют ему лучше управлять своим вниманием.

Проблема таких методов еще и в том, что человек видит в них нечто особенное, превозносит их ценность выше действительной, впадая в эзотеризм, как итог погрязает в иллюзии особой значимости своих занятий и ложного самоощущения своего продвинутого статуса высокоознанного человеческого существа. Для некоторых такого рода "осознанность" становится ловушкой, из-за ЧСВ они замыкаются например в самоосознавании, доводя методы тренировки внимательности до абсурда. Таких примеров крайне много, а для некоторых это даже самоцель.

в целом соглашусь, все сказанное справедливо для ложной осознанности, как у корнака и подобных ему.

он сделал из нее фетиш, на основе своей личности, в итоге имеем псевдоознанного глупца, кайфующего от своего субьективного состояния.

понятно, что это тупик, ловушка, но он уже не выберется из нее, потому что слишком приятный капкан...)

[Mara]

А нафиг это им надо? Чему полезному можно научиться у диких животных? Зачем надо кого-то лечить?

Кому-то надо, кому-то нет, все люди разные. Животному можно задавать любые вопросы, оно обязано ответить. Это разговор между душами, а не между телами и человеческие мерки тут не годятся. Да и лечение, как побочная фишка, может пригодиться когда. Маг всегда ищет знаний.