Чем отличается театр от кино? (практика)

[James Getz]

сабж

[James Getz]

Латиф Бабаев
В Театре в начале было Слово, и Слово было у Драматурга и Слово было Драматург.
В Кино в начале было Действие, и Действие было у Режиссёра и Действие было Режиссер.
Кино родилось немым. Таковым, по большому счету, оно остаётся на 90% до сих пор. Роль Слова в Кино часто на втором плане. В этом заключается трагедия кино. Лучшие фильмы кинематографа были сняты по произведениям классики мировой литературы.

[James Getz]

В театре каждый спектакль бывает сыгран только один раз, во всех повторах он будет разный даже при одном и том же составе исполнителей. Причиной тому настроение каждого актера, настроение зрителей и наличие эмоциональной связи между актерами и зрителями, все это меняется от спектакля к спектаклю. В кино картина совершенно не меняется при повторном просмотре, эмоциональная связь между действиями на экране и зрителями почти отсутствует. Но в изобразительных возможностях кино превосходит театр. Словом, театр мы воспринимаем душой, а кино в основном глазами.

[James Getz]

все это второстепенно что изложено в цитатах выше...

главным различием, с моей точки зрения, является эффект перевоплощения хорошего актера на сцене ( чисто сталкерская фишка) от которого не хило торкает зрителей в зале.

[James Getz]

это кстати изза этого эффекта, совсем недавно, актеров запрещали хоронить на освященной христианской церковью земле кладбищ.

не любят попы конкуренции..)

[Гетсак]

James Getz усилено невелирует пень в сторону обывательщины.

[James Getz]

на утверждающем суждение, особенно критическое, лежит обязанность его обосновывать, а у тебя на это мышления не хватат? )

но я не против что ты рекламируешь хорошую тему...

[Джеймский туалет]

Театр это чистое творчество, каждый раз один и тот же спекталь, в контексте актерской импровизации разный.

Кино, это тот же спектакль, только сделаный без участия зрителей. Это красота в глазах смотрящего, только до её просмотра.

Хоть в искусстве театра есть свои прелести, искусство кино технически качественее, в кино итоговое состояние четко структуировано и деталезировано.

Оптимальный вариант это симбиоз театрально режиссера и профессиональной продюссерской команды. Примером можно назвать фильмы Уэса Андерсена и Паоло Соррентино, конкретнее такие фильмы как Королевство Полной Луны (детский вариант фильма Д.Джармуша Мертвец и Молодость (полная жизни и юмора, драма о смерти и умирании.

[James Getz]

театр и кино это визуальные искусства, которые во многом построены на игре с человеческим восприятием, его особенностями.... это может быть полезно для интересующихся сталкингом...
я этим интересуюсь именно с этой точки зрения

[James Getz]

вообще не согласен, что кино это тот же спектакль, только сделанный без участия зрителей....

не так много общего между ними

[James Getz]

в смысле #одноразовости# исполнения у театра больше общего с живой музыкой, чем с кино...

[триводном]

та фик знает, мне часто хочется саграть роль в накой либо пъесе , я даж жене предлагал не раз , типа давай фильм снимем что нибудь , найдём или напишем сценарий , слова мол
       пириживания роли.  Прикольно навернае .

[Зрители]

та фик знает, мне часто хочется саграть роль в накой либо пъесе , я даж жене предлагал не раз , типа давай фильм снимем что нибудь , найдём или напишем сценарий , слова мол
       пириживания роли.  Прикольно навернае .

В цирк иди, клоун.

[Джеймская помада]

James Getz, ну вообще-то кино, это эволюция театра в контексте научно-технического прогресса. Футурологи предпологают, что следующий шаг, - нейро-виртуальное кино, когда зритель станет реальным участником фильма с полным психо-физическим погружением, с возможностью изменения сюжетных линий.

[прада]

Так давайте я приму бой - только вы все выходите на арену.

[James Getz]

Так давайте я приму бой - только вы все выходите на арену.

у нас на форуме нет такого раздела как #арена#
хочешь с кем то повоевать, открывай сам тему и зови желающих с тобой биться...

[James Getz]

James Getz, ну вообще-то кино, это эволюция театра в контексте научно-технического прогресса. Футурологи предпологают, что следующий шаг, - нейро-виртуальное кино, когда зритель станет реальным участником фильма с полным психо-физическим погружением, с возможностью изменения сюжетных линий.

а в чем там эволюция, покажи ее, как она проходила?

я думаю у кино и театра даже истоки разные

говоря примитивно...

театр от древних мистерий для связи с природой и т.п.

кино от первых ящиков на ярмарках, показывающих некие  двигающиеся картинки... задолго до братьев Люмьер...

[триводном]

В цирк иди, клоун.

ну там понятно , что первым театром был цирк , или там казни.
    А первыми кадрами , типа фотографии . Типа кино.

[Джеймские капризы]

Так давайте я приму бой - только вы все выходите на арену.

Одна из 36 драмагем, один против всех.
Мордерватор против своей тени.
Следствие бросает вызов причине.

[James Getz]

пересмотрел Мертвеца реж. Джармуша

когда видна полная искусственность фильма это выглядит, как настоящее искусство, без желания копировать максимально реальность...

[James Getz]

под искусственным в фильме я понимаю, например черно- белую картинку, которая напоминает зрителям, что они смотрят не презренную историю банального недовестерна, а некое послание нарисованное, только двумя цветами и их оттенками...

[lis]

нарисованное, только двумя цветами

моск наверное..  черно-белое за риальность не принимаеть)))

[James Getz]

думаю некоторые режиссеры специально пользуются ч/б изображением, чтобы подчеркнуть искусственность изображения...

[lis]

чтобы подчеркнуть искусственность изображения..

в маей памяти этот фильм весь черно-белый)))..

[James Getz]

чтобы подчеркнуть искусственность изображения..

в маей памяти этот фильм весь черно-белый)))..

ну да...
думаю этим подчеркивается, нереальность показанных событий,

то что это просто история...

[lis]

то что это просто история...

есть категории фильмов.. запоминающиеся черно-белыми ..  а есть цветными..

мульты вот ..черно-белыми не запоминаюццо))..

ещо там в убить Билла..  тожэ переход с цветной на черно- белую пленку..  ва время мочилова происходит))..

а для мню он все равно цветной  в памяти))..

[James Getz]

кажется в сша полно древних чернобелых мультов, у нас вроде качественно рисовать стали сразу цветные...

[lis]

у нас вроде качественно рисовать стали сразу цветные.

я ещо помню черно-белые телеки)))..

придеццо Мертвеца ещо раз пересматреть на досуге)))

[James Getz]

у нас вроде качественно рисовать стали сразу цветные.

я ещо помню черно-белые телеки)))..

придеццо Мертвеца ещо раз пересматреть на досуге)))

Если будет желание перед просмотром открой тему и тут можно написать про впечатления от просмотра.

Фильм того стоит.

[Джеймские дни]

Ну чб контекст был выбран не случайно, какбы идея в том, чтобы показать послесмертные сновидения У.Блейка. Логика сновидений часто выражена в чб цветах.

[James Getz]

послесмертные сновидения...

там скорее путешествие души в царство мертвых, какая то легенда...

[lis]

путешествие души в царство мертвых

скорее вазрождение душы... из мертвых)))

рождение из челавека духа🤔...

[James Getz]

как бы там ни было атмосфера у фильма приятная, у джармуша многие фильмы такие...

[James Getz]

не скажу что я смотрел большинство его фильмов, но в тех что видел эта особенность есть...

[Джеймские причуды]

Если поставить вопрос иначе, что роднит театр и кино, все встанет на свои места.

В древнем Китае, ритуальная магия была возведена в разряд высших государственных интересов. Все значимые события, от встречи с посланниками, праздников и до войны, сопровождались скурпулезно срежессированными инсталяциями. Можно смело сказать, жизнь знати яньцзы была сплошным театром, даже ночная встреча с женой была строго ритуализирована.

В театре, ритуал начинается с гардеропа, в кино тоже, но иногда омрачается зрителями с низкой социальной ответственностью, смартфонами и запахом попкорна.

[James Getz]

ты даже не знаешь, что в кинотеатрах обычно нет гардероПа...

да и скажи жителю сша, что есть попкорн в зале неприлично, тебя не поймут...

[James Getz]

иначе говоря в твоем посте не показано сходства театра и кино...

[James Getz]

между ритуалами и театром еще можно найти сходство...

[Электорат]

146%
Весь мир -- театр.
В нём женщины, мужчины -- все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
Семь действий в пьесе той ...

[Джеймские выделения]

да и скажи жителю сша, что есть попкорн в зале неприлично, тебя не поймут...

Да откуда тебе знать за всех жителей пендостана?

[_Виктор_]

ты даже не знаешь, что в кинотеатрах обычно нет гардероПа...

да и скажи жителю сша, что есть попкорн в зале неприлично, тебя не поймут...

Обычно, за редким исключением, в кинотеатрах  гардероб всё же есть и даже в ТРЦ. Отсутствует он в кинотеатрах расположенных в южных широтах и то не во всех.

И не стоит равнять всех жителей США под одну равнёнку, они разные, так называемый среднестатистический американец возможно и не поймёт замечание про попкорн, но есть те и их не мало, у кого понятие культурного мероприятия и жор в общественном месте это разные вещи. А попкорн и пиво это спецсредства помогающие, отвлекая часть внимания, не думая хавать то, что происходит на экране, без них большая часть современных фильмов не зайдет даже очень очень среднему зрителю.

[James Getz]

_Виктор_, это мы уже о качестве кино заговорили...

впрочем понятие о качестве зависит от принятых ориентиров в той или иной культуре..

например если понятие о кинотеатре идет от представления в балагане, где норма есть пить, бросать мусор на пол и громко реагировать на происходящее на экране то #качество# фильма не имеет значения, его задача вообще не перегружать  мозг...

[ну да]

большая часть современных фильмов не зайдет даже очень очень среднему зрителю

а ты не очень очень средний поклонник шансона ? небыдло рассуждает за искусство, о роли муз, это артхаус какой то.
Как Витька Чеснок вез Леху Штыря в дом инвалидов, не заходит, да? 

[Джеймские помады]

Давай мы будем тему развивать с моей скоростью)?

[James Getz]

пока я не увидел серьезной аргументации на то, что театр и кино слабо связаны, несмотря на некоторое внешнее сходство...

я лично думаю что они вообще не связаны по сути

даже если в театре и кинотеатре есть гардероП

[James Getz]

есть правда попытка обьединить эти жанры искусства- телеспектакль...

ну это по мне очень странная штука, очень извращенная...))

[James Getz]

и к тому же имеющее отношение больше к телевидению как инструменту сми, чем к кино...

[Джеймские дни]

Театр, по сравнению с документальным кино, всё равно что руссо-балт 1913 года и кроссовер Тесла 2020.

[Ю]

Театр, по сравнению с документальным кино

документальный фильм это прежде всего информация, а театр это живая человеческая жизнь. ни разу не ментальная.

[У]

Тю, давно вы были в якутском тюзе? Вот где тоска и унылая безнадега.
А вот документальные фильмы Нетфликс, - сама жизнь и толька она.
Посмотри Дикая, дикая страна (вся правда об Ошо) и Вудсток (дух времени раннего Кастанеды).

[триводном]

<a href="https://youtube.com/v/iivPnt2z4pk" target="_blank">https://youtube.com/v/iivPnt2z4pk</a>лжлл

[Джеймские сопли]

Наоборот, театр славитсям вычурностью и жеманством, в реальной жизни люди так не говорят и так не поступают как на сцене, а вот качественное документальное кино дотошно отражает реальность, мне очень понравился фильм Счастливые люди, где сквозь череду времен года показана жизнь простых людей в низовьях Енисея.

[Пелюлькин]

атмосфера у фильма приятная, у джармуша многие фильмы такие...

был уильям блейк писатель и поэт, а в наше время стал убийцей белого человека, который пишет стихи кровью.)

причем и своей собственной тоже. кали юга.

 и почему у них табака не было?

протабак вроде лис знает, но не сказал

  Давайте не табаку уделим внмание, а посмотрите лучше мистический сериал (серий 16)
<a href="https://youtube.com/v/8kgxTEnlAUo" target="_blank">https://youtube.com/v/8kgxTEnlAUo</a>

[Джейские истерики]

Плюйкин, чем отличается НТВ от театра им.Ермоловой?)

[Пелюлькин]

Пелюлькин, чем отличается НТВ от театра им.Ермоловой?)
⟨⟨⟨ЗАСЕРЯ, твоя фамилия, всё приходится у тебя поправлять для адекватности. Наверное и до сих пор мама тебе жопу ещё засратую подмывает. Ничему тебя время не учит, ЗАСЕРЯ.⟩⟩⟩

А почему несмотря что ворота  футболе прямоугольные, то в них попадает круглый футбольный мячик?
  Ну а НТВ---эт режиссура перед камерой и с использованием на этой же спец эффектов, то театр им.Ермоловой---это непосредственное действие перед зрителем, и восприятие оного сильно различно с восприятием не единого действия, слагаемого режиссурой с использованием теле-камер и с использованием на этой же (и с использованием наложения продукции вычислительных систем) спец эффектов. Тут различие Эмпатийно-интуитивное, и различие радикального типа.

[James Getz]

В целом меня не интересуют формальные впечатления при сравнении театра и кино.Типа одно нравится, а другое не нравится. Я исследую на этих примерах, то, как  работает мой и других механизм восприятия, не физиологического, а тонального.

Когда из неких условностей, звуков, картинок, движения им собирается нечто, во что чел верит, как в настоящую реальность.

[James Getz]

По сути любой фильм это,как и до изобретения кинотехники, всего лишь движущиеся картинки на плоском экране.

Все кино только этим примитивом фактически и является, если отбросить второстппенные детали и смотреть по сути.

Но вряд ли кто то так воспринимает его при просмотре.
Так как же такой примитив оказывает на людей такое сильное влияние?

В чем секреты магии киино?

Когда то , те кто продвигал это искусство открыли и начали пользоваться этим эффектом.

[James Getz]

Это даже не практика, скорее даже игра.
Но можете попробовать.
Начните смотреть фильм, не забывая, что он примитивные движущиеся картинки и попытайтесь уловить тот момент, когда он захватит вас и вы об этом забудете.
Скорее всего это произойдет очень быстро.

[James Getz]

Кино использует механизм тоналя, чтобы создавать иллюзию реальности в искусстве из примитивов, так же видимо поступает и тональ, чтобы создавать большую реальность для нас, этот момент интересно выследить.

[James Getz]

Вот только при таком выслеживании есть вероятность разлюбить смотреть фильмы в дальнейшем, поскольку весь глупый механизм создания правдоподобных иллюзий из всякого мусора, будет виден, как на ладони.

[James Getz]

я слышал утверждение , что искусттво тоналя создавать для человека видимый мир заключается в обмане настолько тонком и  настолько очевидном, что никто ему не придает значения, а значит не замечает.

возможно я нашел этому хорошую метафору.

если вы воспринимаете фильм не как двигающиеся картинаи на плоском экране, а как трехмерные обьекты, то это и естб наглядный аналог такого обмана.

не спешите заключать о банальности такого вывода.

включите фильм на своем планшете и посмотрите на то, как вы его смотрите, а не на сам фильм....

[James Getz]

кстати до меня только что дошло, я же пользуюсь этим, как практикой неделания.

весьма интересно.

ситкомы, например, смотреть так невозможно, они превращаются в очень скушное зрелище, плоская бессмысленная картинка с дпргающимися человечками, с неподходящим для них звуковым текстом, это не заслуживает траты времени...

[James Getz]

я слышал утверждение , что искусттво тоналя создавать для человека видимый мир заключается в обмане настолько тонком и настолько очевидном, что никто ему не придает значения, а значит не замечает.
возможно я нашел этому хорошую метафору.
если вы воспринимаете фильм не как двигающиеся картинаи на плоском экране, а как трехмерные обьекты, то это и есть ,наглядный аналог такого обмана.


*****

Действие любого фильма разворачивается на плоском экране , мы сами (тональ) придаем плоской картинке "глубину" , трехмерность, благодаря выученному навыку трехмерногто зрения, но это обман.

И не один обман.

[James Getz]

В кино нет живой игры актеров и живого звука их голосов , запись представляет из себя "кадавр" собранный из многочисленных дублей и еще порезанных на кусочки при монтаже картины.

Здесь нет никакого энергообмена между зрителем в зале и актером на сцене, нет и перевоплащения актера в персонажа ( это невозможно качестеенно делать на пртотяжении многих одинаковых дублей), без зрителей, только перед камерами и сьемочной группой.

В единую картинку со звучащими голосами персонажей , в единое целое, все это собирает только наш тональ во время просмотра.

[James Getz]

Просмотрите любую сцену, часто останавливая просмотр на паузу, так вы убедитесь на опыте, что это просто череда множества плоских картинок, которые не имеют ничего общего между собой, а озвучка , голоса не имеют ничего общего с этим множеством картинок.  Это неделание.

[James Getz]

В простом случае( без перевоплощения актеров) театр это симуляция(подделка) человеческих взаимоотношений, а кино это симуляция симуляции (поделки).

[James Getz]

Изначально театр был мистическим действом празднования и связи человека и природных (божественных ) сил и у избранных происходил контакт с духами, это позже стали называть актерским перевоплощением на сцене. Понятно что происходит это не всегда и не у всякого актера. Вот вам и связь с "союзниками" без Кастанеды и в европейской цивилизации. Позже все опопсело понятно, пока не дошли до чего то  условно противоположного, до современного кинофильма и киноиндустрии ,как фабрики грез, т.е. поточнооо создания подделок, по что то настоящее, чем был изначально театр.

[James Getz]

Не волнуйся так, я всякий "мусор" обычно переношу в тему чат, там поищи. Много чести на твои  эмоциональные, бессвязные выкрики при их перекидывании из моей же темы, ссылки оставлять.

Еще один крутой и типа опытный типа недавней Юльки Ухмылки, а причина одинаковая, мозг не справляется с гормональными реакциями тела и мышление постоянно тонет в эмоциях, превращаясь в полубредовое и в такие же тексты, с кучей ошибок.

Это нормально лет до 25-27 максимум, потом уже заболевание и деградация.

[James Getz]

я небо
во сне

 опрокинул

на шарике в нём

полетел



(надо будет доработать текст,но неплохо, а...)

[James Getz]

цитата Pipa

"А еще более показателен вариант сопереживания/сострадания героям мультфильмов и аниме, которые вообще представляют собой нарисованные картинки, которые сами по определению никаких чувств иметь не могут. Поэтому переживать за них можно, но никак не сопереживать.
А раз возможно переживать за мультяшных героев, то можно и за роботов.


*****

Кино это и есть нарисованные картинки изначально.
Т.е. мультипликация это настоящее по сути кино, это движущиеся рисованные картинки.

Тем более современное, где комп. графика может составлять до 100% фильма.

Так высокие технологии вернулись к изначальному кино, ящик на ярмарке, в котором прокручивают картинки для зрителя.

[James Getz]

цитата Pipa

"А еще более показателен вариант сопереживания/сострадания героям мультфильмов и аниме, которые вообще представляют собой нарисованные картинки, которые сами по определению никаких чувств иметь не могут. Поэтому переживать за них можно, но никак не сопереживать.
А раз возможно переживать за мультяшных героев, то можно и за роботов.


*****

Кино это и есть нарисованные картинки изначально.




Т.е. мультипликация это настоящее по сути кино, это движущиеся рисованные картинки.

Тем более современное, где комп. графика может составлять до 100% фильма.

Так высокие технологии вернулись к изначальному кино, ящик на ярмарке, в котором прокручивают картинки для зрителя.

На данный момент могу сказать так, что я подобрал предельно понятную аналогию между тем, как тональ творит мир и кинофильмом и она находится несколько под иным углом зрения, чем я рассматривал до сих пор в этой теме.
Дело не только в самой технике изображения, можно поговорить о таком эффекте , "как магия кино", это вполне определенная вещь, которую не все осознают, наверно даже  не многие.

Увидеть её можно по разному, например на хороших, качественных голливудских постановках 80-х гг. прошлого века, но не только.
Рассмотрю на примере одной сцены из фильма "Индиана Джонс и ...", ну в том филме где дело происходит якобы в Индии и главную героиню фильма хотят принести в жертву Кали , религиозные фанатики, путем опускания и сжигания видимо в лаве, в глубине земли.

Звучит довольно бредово, так это приключенческий фильм для подростков.

В общем сцена драматичная , наполненная эмоциями, красками, драками и превозмоганиями темных сил...
Героиня привязанная в клетке то опускается то поднимается над видимо пылающим огнем...

А теперь остановитесь и попробуйте посмотреть на сцену глазами съемочной группы и сравнить со своими ощущениями зрителя...

Как например сделан крутящийся водоворот лавы или огня, в которую хотят окунуть женщину? )

Там внизу поставили прожектор и напустили сценического тумана , а еще поставили вентилятор, чтобы он закручивал туман спиралями....

С этой точки зрения это выглядит смешно, это практически обман из которого рождается полноценное ощущение опасности , путем появления оптической иллюзии...

Теперь понятнее почему во время съёмок крупных голливудских блокбастеров ни актеры, ни  продюсеры ни даже режиссеры часто не могут сказать , как будет вылядеть картина на экране,  чтобы сказать об том хотя бы примерно,это нужно в голове  собрать весь конечный результат, как его будет видеть зритель на экране...

А в работе виден только прожектор, сценический дым и вентиляторы , ну и актеров , кривляющихся перед камерой...)