Пелевин

[Evgeny]

«К какому бы роду человеческой деятельности ни пытался приспособить себя Никита, трудности существовали только до того момента, когда он засыпал, а потом, безо всякого участия со своей стороны, он делал все необходимое, да так хорошо, что проснувшись, удивлялся».

«Оказалось, что спят вокруг почти все, но делают это гораздо умнее чем он … Если раньше он рывками перемещался от полной отключенности до перепуганного бодрствования, то теперь эти два состояния соединились – он засыпал, но не окончательно, не до черноты, и то, что с ним происходило, напоминало утреннюю дрему».

(Пелевин. Спи)

Почему так?

[James Getz]

Пилевин известный использователь изотерических тем, какие только не перебрал, старенькое было не все, но интересное, а потом ну Умберто Эко чистый сейчас, папл фикшн в мягких обложках))

так что почему так?

потому что 42

[lis]

а я ваздержусь пажалуй ))

[James Getz]

а может у нас толкователи снов есть?
мне вот вчера снилось что я убивал разных животных...

[lis]

вчера снилось что я убивал

важно с каким чувством Ты это делал и в какой ситуацыи..
сон жэ ниосознанный был?)

[Evgeny]

  Еще "тарзанка" на эту тему.

[James Getz]

вчера снилось что я убивал

важно с каким чувством Ты это делал и в какой ситуацыи..
сон жэ ниосознанный был?)

да неосознанный
чувства разные отвращение, необходимость самозащита,  сожаление жалость...
по сюжету сна я просыпаюсь в доме, где живу со своей женой у нее видимо много домашних животных, похожих на реальные, но не совсем, они разбежались по квартире и начинают проявлять агрессию к нам, приходится всех мочить ))

[lis]

это одназначно защита от влияний са стороны женщин))..

[Pipa]

Почему так?

     В ответ на этот вопрос можно дать два разных толкования: одно из них исходит из особенностей мировоззрения самого Виктора Пелевина, а второе опирается на реальное положение вещей.

     Первое толкование будет такое. Мировоззрению Пелевина свойственно считать, что все мы внутри "белые и пушистые", однако в отличие от других "душеведов", Пелевин не считает, что после рождения эту белизну портит улица или квартирный вопрос, а уверен в том, что эта чистота и белизна где-то в глубине души сохраняется, допуская ее порчу лишь только у "совсем плохих людей". Тем самым, у Пелевина квартирный вопрос не портит душу, а лишь покрывает ее снаружи грязным слоем, тормозя ее "светлые" побуждения, но оставляя для души теоретическую возможность "очиститься", так и осознать свою "внутреннюю чистоту". Очень похоже на ситуацию из песни Наутилуса "Шар цвета хаки":

Был бесцветным,
Был безупречно чистым.
Был прозрачным,

Стал абсолютно белым.
Видно кто-то решил, что зима,
И покрыл меня мелом.

Был бы белым,
Но все же был бы чистым.
Пусть холодным,
Но все же с ясным взором.
Но кто-то решил, что война,
И покрыл меня черным.

Был бы черным,
Да пусть хоть самым чертом.
Но кто-то главный,
Кто вечно рвет в атаку,
Приказал наступать на лето
И втоптал меня в хаки.



     В соответствии с этой идеологией, люди по Пелевину, живут в постоянном мороке, схожим со сновидением. Тогда как Пеливин взывает к читателям в своих книгах, подобно Свиделям Иеговы , - "Пробудитесь!"

     Второе толкование будет такое. Опыт трудовой деятельности, как и опыт вообще, есть продукт научения, после которого полученные практические навыки в значительной мере погружаются в подсознание, становясь привычными. А поскольку мозг человека (а стало быть и его сознание) стремится к экономному режиму деятельности (как ныне говорят "энергосберегающему"), то доминирует именно эта, привычная форма деятельности. Тогда как разум активируется лишь в случаях крайней необходимости (об этом подробнее я ранее писала здесь и здесь).
      Между тем, у Пелевина эта ситуация поставлена с ног на голову, когда сознание у его героя работает по умолчанию в самом активном режиме (в режиме разума), а для того, чтобы выполнять рутинные виды деятельности ему приходится свой разум глушить, чтобы передать контроль над телом своей бессознательной половине. Любопытно, что в этом аспекте Пелевин - антинагвалист , т.к. бессознательную деятельность он не идеализирует.

[lis]

животные ва сне.. это проявление чувств са стороны женщины.. или женщин каторые ассоцыируюцо с женой

[lis]

Пробудитесь!

а мню думаеццо..  что када падонок пилевин тянет косяк.. как раз раждаеццо то.. что он пишет))
хочеть сибе казаццо белым и пушыстым.. но никак))

[Evgeny]

Первое толкование будет такое. Мировоззрению Пелевина свойственно считать, что все мы внутри "белые и пушистые", однако в отличие от других "душеведов", Пелевин не считает, что после рождения эту белизну портит улица или квартирный вопрос, а уверен в том, что эта чистота и белизна где-то в глубине души сохраняется, допуская ее порчу лишь только у "совсем плохих людей". Тем самым, у Пелевина квартирный вопрос не портит душу, а лишь покрывает ее снаружи грязным слоем, тормозя ее "светлые" побуждения, но оставляя для души теоретическую возможность "очиститься", так и осознать свою "внутреннюю чистоту". Очень похоже на ситуацию из песни Наутилуса

Бльше похоже на булгаковского Ешуа ("все люди добры"). Думаю, еще много у кого. А вот у Пелевина я этой тенденции не заметил, честно говоря.

[Pipa]

А вот у Пелевина я этой тенденции не заметил, честно говоря.

Тогда прочтите пелевинский рассказ "Зал поющих кариатид". Там оно в выпуклой форме проявлено.

[Evgeny]

А вот у Пелевина я этой тенденции не заметил, честно говоря.

Тогда прочтите пелевинский рассказ "Зал поющих кариатид". Там оно в выпуклой форме проявлено.

Прочитал, верней перечитал. Очень люблю Пелевина за его короткие рассказы. За книги - меньше. Так вот, мой вопрос. Возник он потому, что в эзотерических учениях, как правило, пробуждение считается чем-то таким, к чему нужно стремиться и чего трудно достичь. Почему же у Пелевина наоборот? Хотел бы понять, к какой традиции это восходит.

[Pipa]

Так вот, мой вопрос. Возник он потому, что в эзотерических учениях, как правило, пробуждение считается чем-то таким, к чему нужно стремиться и чего трудно достичь. Почему же у Пелевина наоборот? Хотел бы понять, к какой традиции это восходит.

      У Пелевина наоборот только в рассказе "Спи". Полагаю, что это литературный прием "от противного", когда героя специально помещают в перевернутую ситуацию, когда он изначально находится сразу в пробужденном состоянии, а для выполнения социальных функций должен засыпать. Типа автор специально такую парадоксальную ситуацию создал.
      В качестве примера такого же рода перевёртыша можно еще назвать "Сиддхартху" Германа Гессе, где герой, будучи брахманом от рождения, быстро становится крутым нагвалистом , но затем постепенно нисходит на жизнь мирского человека.

[Evgeny]

  Пипа, а у Кастанеды?

[James Getz]

С моей точки зрения у КК нет прямого аналога "пробуждения" из других эзотерических систем.

[Evgeny]

С моей точки зрения у КК нет прямого аналога "пробуждения" из других эзотерических систем.

Но у него есть "осознание".  Это не то же самое?

[James Getz]

С моей точки зрения у КК нет прямого аналога "пробуждения" из других эзотерических систем.

Но у него есть "осознание".  Это не то же самое?

Не думаю, что тоже самое, это просто общий термин.Даже повышенное осознание ничем сверхординарным особо не отличается, повышенная способность концентрироваться и воспринимать и только.

[Pipa]

Пипа, а у Кастанеды?

     У Кастанеды то же самое, если не выражено еще сильнее. Это тот эффект, который я про себя называю "ПОДНАТУЖИТЬСЯ" . У Кастанеды оно зачастую выглядит так, что телесно-ментальные потуги приводят к цели, не совершая работы. Типа поднатужился, как следует, и то, чего хотел, само свершилось. Отсюда и термин "магия". Ведь если бы желаемое достигалось естественным путем, то пришлось не только тужиться, но и работу какую-то делать. А если одних потуг достаточно без работы, то в том и магия.
     Между тем, такие взгляды имеют вполне объективные предпосылки, т.к. биологическим организмам для того, чтобы совершить физическую работу, необходимо предварительно возбудиться, чтобы сильнее активизировать внутренние процессы (в том числе и увеличить выработку энергии, "сжиганием" глюкозы и жиров). Для той же цели спортсмены, несмотря на категорические запреты, употребляют допинг, а люди умственного труда хлещут крепкий кофе . Байки еще такие есть, что если за человеком разъяренный тигр погонится, то он покажет рекордные результаты в беге с препятствиями . Т.е. люди бессознательно пролонгируют пропорциональность возбуждения на результат, отсюда и порой необоснованные надежды на "сверхвозбуждение" по Корнаку , которому якобы любые задачи по плечу. Вот и "намерение" по Кастанеде примерно того же плана, а идея того же сорта - если очень сильно возбудиться, то сам Орел не откажет в содействии .
     В этой теме я уже писала:

А поскольку мозг человека (а стало быть и его сознание) стремится к экономному режиму деятельности (как ныне говорят "энергосберегающему"), то доминирует именно эта, привычная форма деятельности.

А стало быть, и я сама признаю, что средний уровень возбуждения коры головного мозга обычно бывает недостаточным для решения многих мыслительно-интеллектуальных задач. А когда тот уровень опускается ниже среднего и еще ниже, то обычно наступает сон.
     В общем (абстрактном) случае зависимость между энергией и способностями бывает двух типов: 1) непрерывная (когда способности растут пропорционально энергозатратам), и 2) ступенчатая, когда переход между уровнями скачкообразный, происходящий только тогда, когда энергия превосходит некий порог или падает ниже его. Причем, чаще всего здесь случается гистерезис (когда текущее состояние более устойчиво, чем любое из переходных). В последнем случае имеем задержку, когда уровень возбуждения упал ниже активной нормы, но человек по инерции всё еще не спит. И симметрично, когда уровень активности, характерный для бодрствующего состояния, уже достигнут, а человек всё еще не проснулся. Оно, кстати, как раз характерно для сновидений и особливо осознанных.
    Традиционно известны две ступени активности мозга: нижняя - состояние сна и верхняя - состояние бодрствования. Хотя, по-видимому, есть еще одна ступень ниже сна по активности - кома, и, по крайней мере, одна по активности выше бодрствования (я ее называю "сверхчеловечность" к пущей злости Семеркиной ).

[lis]

Evgeny,
Осознавание и пробуждение это ни одно и тож))
Пробуждение это осознавание недвойственности.. такое осознавание.. в катором нет отдельного я))

[Evgeny]

Evgeny,
Осознавание и пробуждение это ни одно и тож))
Пробуждение это осознавание недвойственности.. такое осознавание.. в катором нет отдельного я))

Кастанеда именно так формулировал или это Ваше толкование?

[Evgeny]

выглядит так, что телесно-ментальные потуги приводят к цели, не совершая работы

Как же так? Я совершил потуги передвинуть телегу и пришел к цели (телега передвинулась), но не совершил никакой работы?

В физике это невозможно.


Разве что если кто-то сильный пожалеет меня за мои бессильные, но отчаянные потуги, оттолкнул меня от телеги и передвинул ее сам..

[Pipa]

выглядит так, что телесно-ментальные потуги приводят к цели, не совершая работы

Как же так? Я совершил потуги передвинуть телегу и пришел к цели (телега передвинулась), но не совершил никакой работы?

В физике это невозможно.

Так там, откуда вы эту строку выдернули, речь о магии шла, а не о физике.

А что касается физики, то работой она считает движение против какой-то силы (в том числе и против силы инерции), а что касается передвижения телеги по гладкой горизонтальной плоскости, то в принципе это возможно без совершения работы. И как не парадоксально, телепортация тоже возможна без работы .

[lis]

Кастанеда именно так формулировал или это Ваше толкование?

кк формулироваль пробуждение тока как.. проснуццо утром в привычном первом внимании)))

он ни вкладываль в этот термин традицыонного для васточной филасофии смысла))..

а осознание у него..  означало в основном рефлексию)) ..