Ницше

[Вася]

Главная работа Ницше - "Заратустра".
Как и Хайдеггера Ницше пытаются связать с  Гитлером и жаждой власти. Ну, это как Иисуса связали с попами. Последующий разбор текста поможет нам разобраться в этом вопросе.

[Вася]

Самое начало
Обращение старца, повстречавшегося Заратустре на пути:

"Заратустра преобразился, ребенком стал Заратустра, Заратустра
проснулся: чего же хочешь ты среди спящих?"

Сразу же. Прямым текстом. Как и в Евангелиях. Говорится о сне, в котором пребывает человек и о возможности пробуждения.

[Вася]

Кстати. Гурджиева обыватели тоже пытались связать с Гитлером.

[Вася]

И далее. Старец-отшельник заявляет, что любит бога. Заратустра ему в ответ, что ЛЮБИТ ЛЮДЕЙ, а бог умер.

Ну и как можно связать Заратустру, человека любящего людей и его пророка Ницше с Гитлером? Одному богу ведомо. Но и того нет.

Зачем же Заратустра спускается с горы к людям? Он хочет передать им Дар.
Как можно желание передать Дар связать с волей к власти?
Надо у Юльки выяснить))

[Завали ебало]

Ну и как можно связать Заратустру, человека любящего людей и его пророка Ницше с Гитлером?

Дилетант, ты пишешь, что Ницше был пророком Заратустры?! Ты путаешь Заратустру и сверхчеловека, Заратустра не был сверхчеловеком. Ницше можно назвать пророком сверхчеловека, но пророком Заратустры?! Серьёзно?! Иди нахуй.

Вот, что пишет сам Ницше по поводу того, почему он выбрал Заратустру.

Меня не спрашивали, а надо было спросить, что означает имя Заратустры именно в моих устах — в устах первого имморалиста: ведь то, в чём состоит неслыханная уникальность этого перса в истории, являет собою противоположность как раз этому. Заратустра первым увидел в борьбе добра и зла подлинный движитель всего и вся, и перевод морали на язык метафизики в качестве силы, причины, самоцели — это его рук дело. Но этот вопрос уже, по сути, заключает в себе и ответ. Заратустра создал это роковое заблуждение — мораль: следовательно, он же и должен первым его распознать.

Далее.

Зачем же Заратустра спускается с горы к людям? Он хочет передать им Дар.
Как можно желание передать Дар связать с волей к власти?
Надо у Юльки выяснить))

Если бы ты читал книгу, ты бы знал, что далее в книге Заратустра разочаровывается в своём решение передать людям Дар. Так что опять мимо.

[Вася]

Вот, что пишет сам Ницше по поводу того, почему он выбрал Заратустру.

Твоя цитата никак не согласуется с твоими утверждениями. Она совсем о другом и подтверждением твоих слов служить не может.

[Вася]

ты пишешь, что Ницше был пророком Заратустры?! Ты путаешь Заратустру и сверхчеловека, Заратустра не был сверхчеловеком. Ницше можно назвать пророком сверхчеловека, но пророком Заратустры?! Серьёзно?! Иди нахуй.

У нас возник апанент и два вопроса.

Первый вопрос о пророке. Второй о сверхчеловеке.

Апанент утверждает, что Ницше был пророком сверхчеловека.
Открываем словари и читаем, кто такой пророк. А пророк - это вестник бога. То есть кого-то конкретного. Можно с натяжкой назвать какого-то человека пророком другого знаменитого человека.
А что имеем мы? Мы имеем по тексту завалиебала заявление, что Ницше был пророком сверхчеловека. Но сверхчеловек - это идея. Нельзя бы вестником идеи. Можно провозглашать идею. А пророк - это обязательно передаточный элемент. То есть по первому вопроса завалиебало лоханулся. Видимо не имея опыта в дискутировании.

Вопрос второй. О сверхчеловеке. Завалиебало утверждает, что Заратустра не был сверхчеловеком. Но свои слова никак и ничем не подкрепляет. В тексте же мы можем видеть, что Заратустра спустился к людям призывать стать их сверхлюдьми. Значит мы можем смело сделать вывод, что сам то он был сверхчеловеком. Иначе как он мог кого-то призывать стать им.

Вот такие на помойке апаненты.
Ну, да ладно. Мы и таким рады.

[Вася]

Зачем же Заратустра спускается с горы к людям? Он хочет передать им Дар.
Как можно желание передать Дар связать с волей к власти?
Надо у Юльки выяснить))

Если бы ты читал книгу, ты бы знал, что далее в книге Заратустра разочаровывается в своём решение передать людям Дар. Так что опять мимо.

Это уже третий вопрос, поднятый апанентом.
С логическим построением мысли он явно не дружит.
Я утверждал, что Заратустра спустился для определенной цели.
Апанент "возражает", что Заратустра разочаровался в своей цели.
А где, собственно, само возражение? Против чего ты возражаешь? Он не спускался? У него не было заявленной цели?
Нет, апанент несет нам что-то свое, не имееющее никакого отношения к моим словам и к тексту из Заратустры. Он усиленно пытается показаться знающим и умным, но пока получается не очень.

[Вася]

Из того же (пока) предисловия, часть 4.
"Смотрите, я провозвестник молнии и тяжелая капля из тучи; но эта
молния называется сверхчеловек."

Что мы видим из текста? Кто провозгласил идею сверхчеловека? Ницше, как заявляет мой апанент? Нет. Ее провозгласил Заратустра. Что и было заявлено мною. И о чем столько горячо и столь же неумело стал спорить мой апанент. Идею сверхчеловека провозгласил Заратустра. А Ницше стал его пророком, передавая эту идею своим читателям.

Ницше можно назвать пророком сверхчеловека, но пророком Заратустры?! Серьёзно?! Иди нахуй.

[так таки]

Идею сверхчеловека провозгласил Заратустра

Реальный Заратуштра никакой идеи сврхчеловека не провозглашал. Зрим Авесту. Ницше выдумал Заратустру, чтобы Заратустра провозгласил идею сверхчеловека. А вот Уолт Уитмен был певцом великой демократии - братом каждому встречному.

[Вася]

Реальный Заратуштра никакой идеи сврхчеловека не провозглашал.

Спасибо за уточнение.
Я просто придерживаюсь текста.
Ницше не говорил, что он вестник сверхчеловека. Он всё приписал Заратустре.
Второе. Идею сверхчеловека придумал далеко не Ницше. Она имеет такую же давность, что и вся история человечества.
Но лучше всех, во сто крат лучше Ницше, идею сверхчеловека подал Петр Успенский. Мы на нем еще остановимся.

[Вася]

Ницше выдумал Заратустру

Я думаю, что здесь выдуманности вряд ли больше, чем про Иисуса. Евангелие также были написаны не при жизни Христа и написаны непонятно кем.

Заратустра был одним из пробудившихся тех времен.
"Заратустра родился двадцать пять веков назад, во времена, когда по всему миру происходило великое возрождение. В Индии таких же вершин пробуждения достигли Гаутама Будда, Махавира, Гошалак, Санджай Вилетхипутта, Аджит Кешкамбал и другие. В Китае – Конфуций, Мэн-цзы, Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ле-цзы и многие другие. В Греции – Сократ, Пифагор, Гераклит. И в Иране – Заратустра." (Ошо)

Нам важны идеи, которые несли пробужденные. А главной идеей было то, что человек спит и у него есть возможность проснуться.

[Вася]

Почему у Заратустры было несравнимо меньше последователей (если они вообще были до рекламной деятельности Ницше), чем у других пробужденных?
Да, потому что дураков и любителей всё извращать, типа ома, привлекают чудеса, типа хождения по воде, или видения кокунов.

[Вася]

Самая ранняя и сомнительная датировка написания Евангелие от Матфея - примерно 50 год. Сколько к этому времени было лет этому самому Матфею, если он вообще был жив? Вот и считайте. Остальные Евангелии, написанные типа от учеников, датируются еще более поздними сроками.
Всё это школьные учебники. Они скорее всего являются продуктом коллективного творчества и написаны для внутреннего употребления, а не для широких масс.

[Пелюлькин]

Самая ранняя и сомнительная датировка написания Евангелие от Матфея - примерно 50 год. Сколько к этому времени было лет этому самому Матфею, если он вообще был жив? Вот и считайте. Остальные Евангелии, написанные типа от учеников, датируются еще более поздними сроками.
Всё это школьные учебники. Они скорее всего являются продуктом коллективного творчества и написаны для внутреннего употребления, а не для широких масс.

   Евангелия и должны быть написаны не сразу после смерти (или ещё при жизни) Христа, а только тогда, когда сами Апостолы именно как истинные Апостолы осознают всю глубину Учения Христова и жизнью своей докажут, что они истинные Апостолы Христовы, и только в священнодействии Святаго Духа, точно им напоминающего и Благодатно проясняющего их в том Апостольский удел. Как бы смог Апостол Пётр верно и беспристрастно отписать жизнь Христа и его учение сразу после смерти Христа, если он только недавно отрёкся трижды от Христа за ночь Его распятия?? Ну и что, что в день пятидесятницы на него сошёл этот Дух Святый, ибо это только начало, и надо было жизнью доказать что истинно они есть Апостольские помазанники Христовы. Вот когда доказали ближе к концу 1-го века по Р.Х., вот тогда и отписали Евангелия.
   Короче, думать надо, прежде чем что сказануть, тем более ДХ не сразу по посвящённости в Нагваля посвящал в учение Нагвализма КК, чтоб представить это учение миру, но ДХ совершал это на склоне лет своих, как и Апостолы к завершению лет своих на Земле и Евангелия над дали в Предани Библейское, с напутствием следовать ему.