Мораль и нагуализм

[палач]

Я думаю это просто настоящие нагвалисты у которых: "У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины."
Они могут пытать ветерана войны, чтобы найти и потом продать его ордена и купить себе кактус, они могут убивать детей, просто чтобы сдвинуть себе ТС, это же круто, я уже не говорю про тварей типа котов, которых очень приятно убивать медленнее. Это ведь так приятно медленно резать их и слушать как они орут, коты, а лучше дети? Не спеша, чтобы получить максимум удовольствия. Ага? Интересно как долго можно растянуть смерть маленьких детей? Дольше чем котов? Думаю коты продержатся дольше. Но это надо бы узнавать у ненастоящих нагвалистов.
Почему мне всё время вспоминается Пипа?

винд, ты реально ебанутый. Причём здесь нагвалисты? По себе судишь, дьявол. Ебальник тебе разбить мало будет

[Wind]

теперь с вашей стороны признание.

Я детей не убивал и рассказывать в отличии от Вас мне не чего.
А вот от вас ждёмссс.

[Ю]

Ну так расскажи в подробностях,

я считала, что граждане в курсе, зачем кровь в микроветту берут.

[Ю]

Я детей не убивал

скрываете, видимо.)

[Ю]

выложи скрин журнала.

а вот это как раз уголовная статья)

[Wind]

Ебальник тебе разбить мало будет

Вот зачем это писать, а?
Ты же не приедешь. Ну хорошо приедешь? Если приедешь, просто напиши здесь: "я приеду к тебе разбить ебальник".
Напиши так и напиши свой майл, я тебе скину свой адрес и ты ко мне приедешь? Ага?
Пиши свой майл. Ага.

[Wind]

я считала, что граждане в курсе, зачем кровь в микроветту берут.

А я не в курсе. Почему бы мне быть в курсе.

скрываете, видимо.)

Да нет не убивал в отличии от Вас, просто и всё.

а вот это как раз уголовная статья)

Очкуете. Хвастать на форуме убийством детей не очкуете. Ну, нормально, сталкинг блин. Тут очкую , тут не очкую. Контролируемая глупость.
Вообще-то журнал не доказательство. Просто поделитесь как долго они орали.

[Ю]

Почему бы мне быть в курсе.

видимо своих детей нет)

поделитесь как долго они орали.

Wind,

самые противные долго)  дети знаете, тоже противные бывают.

[Wind]

самые противные долго)  дети знаете, тоже противные бывают.
 Записан

Этого недостаточно. Расскажите как Вы их убивали, как резали, или душили, или забивали молотком. Сколько им было лет, могли ли они просить Вас их пощадить? Общественность, и особенно Пипа, хочет подробностей.
Вы уж не стесняйтесь, поподробней пожалуйста.

[Ю]

Общественность, и особенно Пипа, хочет подробностей.

вы за ее осведомленность так переживаете?

а сколько детей в результате дтп гибнет вас не волнует? или сколько от лейкоза? от ковида теперь модно считать

[палач]

Пиши свой майл.

zeroice@rambler.ru

[Wind]

Ты, наверно пошутить хотела, но ты вообще-то понимаешь, куда ты полезла? И что там дальше?

Ю,
извини за совет, тихо исчезни из темы, дура. От греха.
Я подожду. Если не ответишь, буду считать, что поняла.

[Wind]

zeroice@rambler.ru

Сбросил свой адрес. Ждёмссс.

[Ю]

тихо исчезни из темы, дура. От греха.

диагнозы ставить диплом есть?))

или как. от избытка чсв?))

па статистике на одного замученного нелюдями-нагвалистами ребенка тысячи и тысячи детей раздавленных на дорогах людьми.

умными людьми.

но вас это не волнует.  подробностей не хотите?

[Wind]

zeroice@rambler.ru

Сбросил свой адрес. Ждёмссс.

Вообще, очень интересно. Очень. Неужели приедет разбивать мне ебальник лицо.
Ну очень интересно. 

[Wind]

диагнозы ставить диплом есть?))

Есть негативный опыт. Очень негативный. Я тоже как-то по-прикалывался немного, потом месяц выживал. Продолжай и получи свой. При чём тут ДТП. Мы о тебе говорим и больше ни про кого.
Давай подробности как ты издевалась над детьми, как они орали, когда ты их резала или била молотком. Давай. Получай свой опыт и перестань прикрываться, хотя бы тут говори прямо и честно как ты убивала.   

[Ю]

Есть негативный опыт. Очень негативный.

личный опыт это не объективно.

как и ваши чувства к Пипе. 

мне вот интересно, почему водилы- люди вам не вспоминаются, а только Пипа?

загадочное такое людское сознание?

[Wind]

личный опыт это не объективно.

Очевидно. Именно по этому все и интересно как именно Вы убивали детей. Но сказав А Вы упорно не хотите говорить В. Не пытайтесь увести разговор в сторону. Это не прокатит. И так подробности убийства. Ждёмсс

[Wind]

И так подробности убийства. Ждёмсс

[Wind]

И так подробности убийства. Ждёмсс

Почему-то снова Пипа приходит на ум.

[Ю]

Это не прокатит.

еще как прокатит)

в отличии от вас я уравновешенна и адекватна ситуации.

в то время как вы, стремитесь обвинить всех во вскм, исключая себя.

[Wind]

Вообще, очень интересно. Очень. Неужели приедет разбивать мне ебальник лицо.
Ну очень интересно.

Как вы думаете приедет? Да мне самому очень интересно. Может будем ставки делать: приедет- не приедет?

[Ю]

Почему-то снова Пипа приходит на ум.

если это не любовь, значит шизофрения.

она вас скоро реально преследовать начнет.

[Wind]

еще как прокатит)

в отличии от вас я уравновешенна и адекватна ситуации.

в то время как вы, стремитесь обвинить всех во вскм, исключая себя.

Вы публично объявили, что убивали детей.

Ты когда последний раз ребёнка убивала, сколько он продержался?
Не скромничай. Похвастай.

последний вроде даже не сопротивлялся, поэтому не больше минуты наверное)

а те, которых держать приходится, те подольше, минут пять.

очень неудобно кровь в микроветту набирать, когда чадо брыкается.

А теперь крутитесь как дерьмо в унитазе, чтобы как-то слезть с с собственных слов.
Нормально. Очень по нагвалистки. Сам слово дал - сам обратно взял.

[палач]

Сбросил свой адрес. Ждёмссс.

~315 км. по прямой линии. Совсем рядом. Думал москаль, а ты щитай зёма. Осталось уточнить твой возраст и весовую категорию. Солдат ребёнка не обидит

[Wind]

Хватит болтать либо рассказывайте в подробностях, как убивали, и Пипа с наслаждением будет внимать, , остальные с отвращением, либо говорите, что хотели так неудачно пошутить.
Впрочем, Вы уже допустили мою ошибку и "получай фашист гранату"......

[Wind]

~315 км. по прямой линии. Совсем рядом. Думал москаль, а ты щитай зёма. Осталось уточнить твой возраст и весовую категорию. Солдат ребёнка не обидит

Барнаул - что ли. Я тебе в письмо отпишу.

[Ю]

А теперь крутитесь как дерьмо в унитазе, чтобы как-то слезть с с собственных слов.

вы просто плохой собеседник.
 
поскольку, чтобы беседа продолжалась, момент взаимопонимания должен наступить.

а у вас только своя правда, которая людей в нелюдей превращает.)

[Ю]

остальные с отвращением

отвратительные люди часто чувствуют отвращение)

[Ю]

Совсем рядом.

фотографов, телевидение , скорую заказывать будете?)

[Wind]

вы просто плохой собеседник.
 
поскольку, чтобы беседа продолжалась, момент взаимопонимания должен наступить.

а у вас только своя правда, которая людей в нелюдей превращает.)

Хватит болтать либо рассказывайте в подробностях, как убивали

[Wind]

отвратительные люди часто чувствуют отвращение)

Хватит болтать либо рассказывайте в подробностях, как убивали

[Wind]

фотографов, телевидение , скорую заказывать будете?)

Хватит болтать либо рассказывайте в подробностях, как убивали

[Ю]

у меня еще есть, что сказать.

нелюди видятся только нелюдям.

чтобы увидеть нелюдь нужно самому ей стать.

и еще по поводу отвращения.  отвращение это то, что чувствуют нелюди.

а людям свойственно сострадание ко всем

[Wind]

у меня еще есть, что сказать.

нелюди видятся только нелюдям.

чтобы увидеть нелюдь нужно самому ей стать.

и еще по поводу отвращения.  отвращение это то, что чувствуют нелюди.

а людям свойственно сострадание ко всем

Хватит болтать либо рассказывайте в подробностях, как убивали

[Wind]

Солдат ребёнка не обидит

Ты человек который оправдывает убийство и насилие над детьми. Если я тебя не закопаю, то это сделают мои друзья. Приезжай.

[палач]

хуясе, Винд, ты боров. Да нет, спасибо, я лучше дома посижу, а то пиздюлей ещё получу, что в реанимации не откачают)))) Ума бы тебе столько. Под сраку лет, а гонишь тут какую то дичь, как малолетка. Маразм чтоле старческий?  

[Pipa]

Лет 5-6 назад видел в метро нелюдя. Он сидел на против меня и пытался выглядеть как все. Но мне было совершенно очевидно, что это нелюдь.
Сегодня на даче, по нашему переулку прошли двое таких. Я сказал жене, что видел сегодня нелюдей и она подтвердила, что тоже видела их. Мне даже  не пришлось объяснять кого конкретно, мы не сговариваясь говорил об одних и тех же, хотя по нашему переулку ходит достаточно людей. Это были они и никакого сомнения  у нас нет. Они попадаются очень редко, во всяком случае мне.
Почему-то сразу подумалось о Пипе.  

   Мне понравился этот ваш пост . Я вот что на этот счет думаю. Возможно, что тела людей обмениваются какими-то сигналами на бессознательном уровне, когда их сознание не ведает ни того, что их тело подавало такие сигналы, ни того сигнала, который пришел в ответ. Например, "любовь с первого взгляда" зачастую продиктована именно этим механизмом - будущие любовники еще слова друг другу не сказали, а их тела уже договорились совокупиться . Или, к примеру, идет с виду совершенно нормальная девушка, а некоторые встречные (обычно женщины) морщатся - блядь прошла. Как они это узнают, мне неведомо, по предположу, что без обмена бессознательными сигналами дело не обошлось, т.к., на мой взгляд, во внешнем виде той девушки и ее поведении (просто по улице шла) ничего такого не было заметно. Впрочем, в таких делах на мой взгляд полагаться нельзя - мое подсознание таких сигналов не принимает, а заодно и не испускает их. Поэтому различать нелюдей я тоже не могу. И это некоторых людей не то что отталкивает, но и порой буквально пугает, хотя они и не отдают себе отчет в том, что именно явилось причиной. Поэтому лично мне приходится стараться не выделяться из толпы и в глаза/лицо людям не смотреть. Зато в метро ездить хорошо - обычно рядом никто не садится, пока все сидячие места не будут заняты. И от приставучих мужиков порой защищает: со спины "девушка, девушка!", поворачиваюсь лицом и встречаюсь взглядом - шаг назад, "извините...". Причем мои фотографии таким свойством совершенно не обладают, и в этом нет ничего удивительного, т.к. фотки не способны обмениваться сигналами на подсознательном уровне.

[Ю]

Винд, ты боров.

вот вот.

втемяшется в бошку какая блажь, колом её не вышибешь.

классика.

[Wind]

Ты когда последний раз ребёнка убивала, сколько он продержался?
Не скромничай. Похвастай.

последний вроде даже не сопротивлялся, поэтому не больше минуты наверное)

а те, которых держать приходится, те подольше, минут пять.

очень неудобно кровь в микроветту набирать, когда чадо брыкается.

Хватит болтать и увиливать.
Есть простой вопрос: как убивала. Собственно и всё.
Давай не стесняйся.

[Wind]

Давай не стесняйся.

У тебя тут уже группа поддержки есть.

[lis]

считала, что граждане в курсе, зачем кровь в микроветту берут.

и что оруть?)

[Wind]

хуясе, Винд, ты боров.

ИМХО, конечно, но мне кажется самый момент для тебя постоять в сторонке.
Ю, ИМХО, исходя из своего незначительного и очень личного опыта, опять же, свою "гранату", скорее всего, получит и вовсе не от меня - кто я такой?, и в таком случае самое разумное оказаться подальше от осколков.
  

[Ю]

и что оруть?)

еще как) попадется мерзавчик, который дурниной орет: помогите убивают. и все вся очередь ревет на все голоса.

у детей крышу сносит быстрее, чем у взрослых. они страх не контролируют.

на моей памяти девочку одну лет восьми втроем не могли удержать.  пришлось дядьку звать. она нам всем расправу пообещала, как этот Винд.

[Ю]

ИМХО, исходя из своего незначительного и очень личного опыта, опять же, свою "гранату", скорее всего, получит и вовсе не от меня

просто не надо думать, что умнее и главное, что лучше других)

поскольку это тоже такая граната.  имхо конечно.

[lis]

это тоже такая граната.  имхо

я думаю... што граната это любая агрессия.
как тока кулакы зачесались.. фсе скора станешь нелюдь))

[Wind]

Несколько лет назад, сколько уже не помню, вроде из чувства противоречия или что-то вроде того, поприкалываться, ну тоже вроде как....
Почти сразу прилетел снаряд размером с футбольный мяч и ударил в живот.  Ударил..... Пожалуй не так. Он проникал в живот несколько дней.
Очень хреново  было недели две. Потом просто хреново ещё недели две.
Я тогда задумался об этом и вот думаю, что нормальному человеку так не следует говорить/делать/думать, а вот для подонка всё Ок. Это энергия его. Она либо усилит его либо никак не повлияет. Они могут безнаказанно убивать и насиловать, а нам нельзя. Нам нельзя.
Ю. Удачи вам подонки. Вам можно.

[Ю]

Вам можно.

вот именно) лис правду говорит.

контролируйте свою агрессию и будет вам счастье.

[lis]

Просто када ты настаящий нахвалист... фсе па другому..
и детей я лю..  и взрослым скорые не вызываю))

[jeton]

Несколько лет назад, сколько уже не помню, вроде из чувства противоречия или что-то вроде того, поприкалываться, ну тоже вроде как....
Почти сразу прилетел снаряд размером с футбольный мяч и ударил в живот.  Ударил..... Пожалуй не так. Он проникал в живот несколько дней.
Очень хреново  было недели две. Потом просто хреново ещё недели две.
Я тогда задумался об этом и вот думаю, что нормальному человеку так не следует говорить/делать/думать, а вот для подонка всё Ок. Это энергия его. Она либо усилит его либо никак не повлияет. Они могут безнаказанно убивать и насиловать, а нам нельзя. Нам нельзя.
Ю. Удачи вам подонки. Вам можно.

Винда до сих пор гложет комплекс вины за свои "приколы"). Настолько гложет, что столько лет спустя он пустился учить других, как жить правильно). Допустить, что все прилетевшие ему "снаряды" были им же самим запущены, похоже он пока что не может, в силу своего закостеневшего мировоззрения, с представлением о мире, разделенном на белое и черное, на хорошее и плохое, на людей и нелюдей.

[магический портрет]

Впрочем, в таких делах на мой взгляд полагаться нельзя - мое подсознание таких сигналов не принимает, а заодно и не испускает их. Поэтому различать нелюдей я тоже не могу. И это некоторых людей не то что отталкивает, но и порой буквально пугает, хотя они и не отдают себе отчет в том, что именно явилось причиной. Поэтому лично мне приходится стараться не выделяться из толпы и в глаза/лицо людям не смотреть. Зато в метро ездить хорошо - обычно рядом никто не садится, пока все сидячие места не будут заняты. И от приставучих мужиков порой защищает: со спины "девушка, девушка!", поворачиваюсь лицом и встречаюсь взглядом - шаг назад, "извините...".

Люди подсознательно очень хорошо ощущают многие вещи, и ты, зная изнутри несколько своих состояний можешь очень четко отследить их реакцию. Когда через тебя проходит энергия хаоса, их шарахает в стороны, некоторые отмечают головную боль. Когда ты проводишь свет, их тянет как магнитом, стараются тебя задержать под любыми предлогами, побыть рядом, вроде как греются на солнце. И врядли это связано с химическими сигналами, на которые ориентируется наш мозг. Будучи биологическим организмом, ты просто не можешь не испускать химические сигналы, типа уникального химического отпечатка, по которому тебя находят ищейки и потенциальные любовники, дело не в этом
Энергия хаоса, действительно, разрушительно действует на окружение, ее проявления не предусмотрены миром 1 вн, впрочем, как и избыток света, но это потому что управлять этим сложно. Люди совершали жертвоприношения, пытаясь открывать портал и как то на это влиять, но потом отказались, когда вышли из животного, средневекового состояния, поняв что это очень тупо. А ты как подопытная крыска, жмешь на звериную педальку в своем мозге, чтобы владеть этой энергией, в итоге получаешь зависимость от педальки и урезанную версию мозга по всем остальным функциям и диапазонам энергий. Видишь, тебе не хватает энергии чтобы сечь поляну и мыслишь ты как робот, именно поэтому, то есть ты урезала себе самую верхушку диапазона И начав крутить это чертово колесико тебе придется соскакивать, как ты понимаешь, или добавлять оборотов, там поедание своих детей просто неизбежно, вроде как у Соледад с Паблито)  

[Pipa]

Винда до сих пор гложет комплекс вины за свои "приколы"). Настолько гложет, что столько лет спустя он пустился учить других, как жить правильно). Допустить, что все прилетевшие ему "снаряды" были им же самим запущены, похоже он пока что не может, в силу своего закостеневшего мировоззрения, с представлением о мире, разделенном на белое и черное, на хорошее и плохое, на людей и нелюдей.

     Wind не виноват, что этот ошейник (моральные нормы) одели ему в детстве - тогда он не мог этому сопротивляться, а позже не хватило духа от него избавиться.
     По этому поводу мне вспоминается фильм (кажется про людей-X), где им в тюрьме одевали на шею электронный ошейник, который сильной болью пресекал любые попытки воспользоваться сверх-способностями. Вот и мораль, внушенная с детства, действует не просто как смирительная рубашка, а именно как тот ошейник из фильма.
      Между тем, совершенно не значит, что без ошейника человек станет буйствовать, будь он даже человеком-X. На этот счет мне вспоминается фантастический рассказ Станислава Лема "Возвращение со звезд". Где его герой возвращается из длительного космического путешествия и обнаруживает, что земляне больше в космос не летают. Оказалось, что в его отсутствие изобрели "прививку" - процедуру "бетризации", которая делает мужчин неагрессивными и неопасными для женщин после того, как они выпьют стакан жидкости, похожей на кефир (без бетризации тот кефир не действует). И вот приходит герой в гости к даме (она сама его в гости пригласила), выпивает предложенный ему стакан кефира и они мирно друг с другом разговаривают. И вот в ходе этого разговора выясняется, что герой не бетризован (бетризация возможна только в детском возрасте, для взрослых смертельна). И вот поняв это, та дама вылетает в ужасе из комнаты, как пробка из бутылки.
     Вот и наш Wind, как эта дама, - считает, что если человек с детства не бетризован моралью, то он - чудовище.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращение_со_звёзд

[Магич портрет]

Пипа включила бан, видишь какая ты слабая и урезания от поедания мы шат. А ну включи пост что в бан ушел! 

[Pipa]

Пипа включила бан, видишь какая ты слабая и урезания от поедания мы шат. А ну включи пост что в бан ушел!  

     Этот бан был и прежде - он блокирует сообщения, в тексте которых есть слово ... "Вруха" , обидное для нашей Сони. Есть слова и обидные для меня, например, "Пыпорастка" . Такие сообщения форум не принимает, а потому я не могу его ни прочесть, ни восстановить. Уберите это слово из своего сообщения, и оно перестанет банится.

[Pipa]

а меня так за Пыпoрастко и Вруxa не банят)) потому шо добрый

У вас зарегистрированный никнейм - вам можно эти слова говорить .

[джелави]

У вас

меня здесь один

[Pipa]

У вас

меня здесь один

Это я такая вежливая, а ты - нахал .

[магический портрет]

Еще одно сообщение ушло в бан. Вы пипа админ врунишка, ссыкливая и глупая как мышка. Бонвппетит вам дочь сынишка в жопень вам флаг на шею вам покрышка !

[Пелюлькин]

Еще одно сообщение ушло в бан. Вы пипа админ врунишка, ссыкливая и глупая как мышка. Бонвппетит вам дочь сынишка в жопень вам флаг на шею вам покрышка !

• Магический портрет с под мышки
  Был выдан за мохнатку над киской,
  Откуда был зассан Магический портрет врунишки.
  Мышкой обиженной в норку забился,
  Несовместимый с уриной лгунишка,
  В жопе флаг, на шее покрышка---
  Это потного фуцмана Магический портрет лгунишки.

[Человек]

Зато в метро ездить хорошо - обычно рядом никто не садится, пока все сидячие места не будут заняты.

Странно, но у меня аналогичная картина.
Заметил давным давно. Когда еще в общественном транспорте ездил.
На форумах, видимо, это тоже проявляется. Я у очень многих вызываю отторжение. Хотя, с другой стороны, готов помочь каждой собаке. Даже на сене)

[Pipa]

Странно, но у меня аналогичная картина.

"Мы с тобой одной крови - ты и я" (С) - оба рептилоиды!

[Человек]

Wind не виноват, что этот ошейник (моральные нормы) одели ему в детстве - тогда он не мог этому сопротивляться, а позже не хватило духа от него избавиться.

Пипа пытается найти себе оправдания.
Мораль имеет вполне законные основания.
Поступай по отношению к другим так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой.
То есть это вполне разумное, дальновидное поведение.
Если ты разумный человек, конечно.
И не тролль, решивший поднять активность форума.
Если хочешь жить с соседями мирно и не портить себе жизнь, то ты будешь сглаживать острые углы и идти им навстречу даже порой в ущерб себе.
Любое другое поведение просто дурость. Дело даже не в твоем человеколюбии, а именно в наличии ума. И Пипа это вполне понимает и часто прижимает свой хвост.

[Человек]

"Мы с тобой одной крови - ты и я" (С) - оба рептилоиды!

Тут следует обозначит еще один момент.
Осознанный человек стоит вне морали. Но и вне зла.
То и другое для него ненужная трата энергии. А его поведение должно руководствоваться контролируемой глупостью.
Добро и зло вне Я. Они им наблюдаются со стороны.
И здесь у Винда прокол.

Постороннему наблюдателю никогда не понять с кем он имеет дело. Поведение осознанного человека может выглядеть как у добрейшего, готового отдать последнюю рубаху, а может быть ужасающим. Но что происходит внутри осознанного человека никто не знает.

[Pipa]

И Пипа это вполне понимает и часто прижимает свой хвост.

[Человек]

Тут следует обозначит еще один момент.
Осознанный человек стоит вне морали. Но и вне зла.

Я бы даже сказал, что моментов не один, а два.
У малознакомых с темой людей сложилось из читаемых текстов неверное впечатление, что люди, обозначившие себя осознанными, являются таковыми постоянно. Это совершенно неверно. Осознанность, тем более хорошей глубины, не такое частое состояние, как это хотелось бы. И читать упреки типа - ты же осознанный, почему же так себя ведешь - просто смешно. Сразу видно, что человек не в теме.

[Wind]

расправу пообещала, как этот Винд.

Как раз наоборот. Я же написал: Вам можно.
Это нам нельзя, а Вам с Пипой можно и даже полезно для здоровья.
Пообещал я только палачу, да и то потому, что это именно он сам первый хотел мне "ебальник" набить. Я просто ответил, что это не так просто сделать.

[Wind]

Винда до сих пор гложет комплекс вины за свои "приколы").

Нет не гложет, просто тогда было очень неприятно, потому и запомнилась, чем я и поделился. Так же как не гложет встреча с нелюдями. Была и нет.

Допустить, что все прилетевшие ему "снаряды" были им же самим запущены,

Почти так. Не совсем, но близко. Ну так я же и пишу: Нам (Мне) НЕЛЬЗЯ.

[Wind]

Wind не виноват, что этот ошейник (моральные нормы) одели ему в детстве - тогда он не мог этому сопротивляться, а позже не хватило духа от него избавиться.

Опять ошибка. Моральные нормы я, как и любой нормальный человек, соблюдаю совершенно осознанно, именно в силу необходимости комфортно жить в обществе. Это и есть правильная социализация. А те кто, не только на форуме болтают, но и в жизни игнорируют эти нормы, очень часто и зачастую надолго, а  иногда и навсегда, оказываются изолированными от общества, которое почему-то не всегда благосклонно относится к убийцам.

[Wind]

Ещё.
Можно, конечно, на форумах писать, какие вы крутые нагвалисты, как вы уже поднялись над нормами морали, как потеряли Человеческую Форму, как вы контролируете свою глупость. Но почему-то все эти заявления как начинаются, так и заканчиваются на форумах. Вот Бармалей 100500 раз спрашивал: ну кто-нибудь покажите ну хоть что-нибудь, кроме болтовни!
Тишина.
Повторю ещё раз: если вы нормальный, обычный человек, вам убивать НЕЛЬЗЯ, даже шутить на эту тему НЕЛЬЗЯ, это разрушительно скажется на вас, в разной степени, конечно. На кого-то больше, на кого-то меньше.  Если вы нелюдь типа Пипы или Ю - вам можно, главное следы замести и не оставлять улик.

[Человек]

Кроме норм морали есть еще и типы людей
Часть из них хищники, а часть травоядные.
И Пипа напрасно хищников ставит выше травоядных.
Те и другие равны и необходимы.
Порой травоядные вполне справляются с хищниками

[Человек]

если вы нормальный, обычный человек, вам убивать НЕЛЬЗЯ

это вообще другим ограничивается
уголовным законом
но никак не моралью
глупо взывать к морали и человеколюбию хищника
стадо должно уметь защищаться от волков силой
для этого есть рога и копыта
ну, или ноги

[Человек]

А хвосты не только задирают и поджимают
Их, порой и прищемляют.
Так что хищникам тоже не всегда сладко жить

Над хищниками и травоядными стоит не только уголовный закон, но и естественный отбор, на пару с искусственным.

[магический портрет]

И Пипа это вполне понимает и часто прижимает свой хвост.

подгорает под зассанным хвостом, ахаха

[Pipa]

Моральные нормы я, как и любой нормальный человек, соблюдаю совершенно осознанно, именно в силу необходимости комфортно жить в обществе.

     Э, нет! Если вы соблюдаете какие-то нормы/правила для комфортного жития, то это есть не мораль, а расчет! Нелюди, находящиеся за гранью морали, тоже следуют правилам ради собственной выгоды. Например, переходят дорогу на зеленый сигнал светофора и соблюдают правила пользования банкоматом . Тогда как моральные правила отличаются от прочих правил именно тем, что их исполняют даже тогда, когда их исполнение не только не приносит выгоды, но и когда приносит вред самому исполнителю. Т.е. моральные правила исполняются как раз неосознанно, почти как безусловный рефлекс. Именно поэтому я и сравнила их с ошейником, одетым на шею с детства. Вон в Крыму во время наводнения какой-то тип полез в водный поток спасать собаку (даже не свою) - он утонул, а собака выплыла. Спрашивается, а нафига это ему было надо? Ведь не убыло бы у него комфорта, если бы он той собакой не заморачивался, позволив ней идти ко дну.

[Wind]

Можно, конечно, на форумах писать, какие вы крутые нагвалисты, как вы уже поднялись над нормами морали, как потеряли Человеческую Форму, как вы контролируете свою глупость.

Вот ещё один интересный вопрос и как раз про Пипу.
Она ТАКАЯ в результате многолетних упорных практик нагвализма, или она ТАКАЯ от природы, с детства: ну типа бесформенная, стоящая над моралью, с удовольствием убивающая животных, в общем почти Нагваль. ИМХО, конечно, но думаю это не результат тренировок, а как раз наоборот.
Вот и те ребята, которых я видел вчера, что-то думается мне, что они про Кастанеду даже не слышали. Они от природы сразу над моралью, никаких ошейников и тормозов. Идеальные "воины", ага?  

[James Getz]

Я думаю в чате давно идет разговор, который надо оформить отдельной темой, а то он тут моментально сгинет.

Если у кого есть более удачное  название для темы, то предлагайте.

[jeton]

Моральные нормы я, как и любой нормальный человек, соблюдаю совершенно осознанно, именно в силу необходимости комфортно жить в обществе. Это и есть правильная социализация.

Вот и получается, что моральные нормы винд соблюдает чисто из комфорта, чтобы, если утрировать его слова, не ощущать дискомфорта в животе). Если бы ему было комфортно "прикалываться" он бы и дальше продолжал, но забитые на уровне подкорки установки берут свою власть и вызывают психосоматические реакции. Т.е. действуя из чистого расчета, как верно заметила пипа, винд почему-то считает нелюдьми кого-то другого, а не себя. А ведь, если верить его словам, он моральные нормы соблюдает не потому что считает это правильным, соблюдает не в ущерб себе, а соблюдает исключительно потому что это дает ему выгоды в виде комфортного общежития с другими людьми и комфортного самочуствия. Т.е. вся его "мораль" ничем не лучше поведения "нелюдей", соблюдающих уголовный кодекс, чтобы не попасть за решетку. Опять, же если опираться на его слова.

Ну и нельзя не заметить, что винд описывает мышление абсолютно неосознанного человека, живущего в соответствии с научением, реактивного и бездумного. Его мораль - это всего лишь следствие общественных традиций, родись он в другой культуре, где было бы принято забивать женщин камнями, за отсутствие хиджаба, вполне вероятно он бы ощущал праведность при осуществлении действий такого характера.

Винд, я тебя ни в коем случае не пытаюсь сейчас оскорбить, просто пытаюсь тебе объяснить, что грош цена твоим установкам, если они являются продуктом твоей среды, твоего социума.

Повторю ещё раз: если вы нормальный, обычный человек, вам убивать НЕЛЬЗЯ, даже шутить на эту тему НЕЛЬЗЯ, это разрушительно скажется на вас, в разной степени, конечно. На кого-то больше, на кого-то меньше.

Сколько комаров ты убил за свою жизнь? Думаю множество. Ты ставишь жизнь человека несопоставимо выше жизни комара, что с точки зрения нагуализма является глупостью.

Человек независимый от гнета социальных установок отнюдь не становится кровожадным убийцей, ведь быть убийцей - это тоже установка. Просто он не испытывает угрызений совести. Убийство в природе так или иначе имеет причину под собой, будь то убийство из голода, охотником добычи, будь то убийство из самозащиты, добычей охотника. Отбросив моральные установки у человека отнюдь не появляется причин убивать, скорее их становится меньше, чем у человека обремененного таковыми. Ведь убийство без объективных потребностей описанных выше, например для "удовольствия" - это продукт как раз таки превозносимой тобой социализации и искажений, вызываемых ей. Это продукт культуры и общества.

А так, будучи ведомым соц установками ты становишься зависим от них. Как говорил адын знакомый псхолух, если бы в обществе было принято убивать, и ребенка воспитывали с детства со спокойным восприятием таких вещей, он бы был убийцей без моральных угрызений. Или взять запад, где гомосексуализм навязывается как вариант нормы. Т.е. человек с описаным тобой типом мышления был бы в одном случае убийцей, а в другом гомосеком, просто потому что так принято.

[jeton]

Мышление винда в проекции на другое общество: https://www.youtube.com/watch?v=6SN5fSC3yao

[магический портрет]

прикол, сам жетон остракировал пипу, когда та выкладывала уже всем остобрыдшие картинки с убитыми трупиками котят, ровно с теми же аргументами что и винд, а теперь он перекинулся на винда, хочет быть главным морализатором, не иначе. если вспомнить, что он разуверовавший христианин и впоследствие разуверовавший нагвалист, то вообще красивый мебиус получается..

[jeton]

Вот и те ребята, которых я видел вчера, что-то думается мне, что они про Кастанеду даже не слышали. Они от природы сразу над моралью, никаких ошейников и тормозов. Идеальные "воины", ага?

Или быть может они такой же продукт своей среды, как и ты. Просто вы формировались в разных условиях.

[jeton]

магический портрет, есть такая поговорка, знаешь? "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня".

Твой "жетон" существует исключительно у тебя в голове, как представление. Есть что-то, что ему свойственно и типично, а есть что-то нет.

Касательно видосиков с издевательством над животными, мое мнение совершенно не изменилось с тех пор. Но как я могу осуждать за подобное человека, у которого есть какие-то отклонения по собственным утверждениям (аутизм)? Ну это все равно, что осуждать инвалида, за то что он без ног не может прыгать.

[магический портрет]

Твой "жетон" существует исключительно у тебя в голове, как представление. Есть что-то, что ему свойственно и типично, а есть что-то нет.

какой юркий, ну если ты каждый разный и не предсказуемый тебя надо закрывать от общества, здесь все держится на истории взаимоотношений, правилах и соответствии слов поступкам, а чтобы это перекроить требуется рисковать, например начать войну за новый передел. и к чему это если ты подтверждаешь, что твое мнение не изменилось? ну очень странный парняга)

[jeton]

магический портрет, 77, "я узнаю вас в гриме").

[Pipa]

прикол, сам жетон остракировал пипу, когда та выкладывала уже всем остобрыдшие картинки с убитыми трупиками котят, ровно с теми же аргументами что и винд, а теперь он перекинулся на винда, хочет быть главным морализатором, не иначе. если вспомнить, что он разуверовавший христианин и впоследствие разуверовавший нагвалист, то вообще красивый мебиус получается..

Жетон за это время исправился и стал такой же сволочью нелюдью, как Пипа .

[магический портрет]

магический портрет, 77, "я узнаю вас в гриме").

ась? ну тебе виднее, нигер)

что тут еще может быть интересно, так это связь урожденных нелюдей и некоторых мест, например урочише шушмор. мор -смерть шуш, типа уж, рептилоид, инфа рандомно вчера выпала, мало ли может пипца от нага и нагайны уродилась. пустыня сонора двигала в положение зверя, туже же украина, карпаты, а к москве ближе всего этот шушмор..

[с шепотом]

все держится на истории взаимоотношений, правилах

Общество боредфаков. ```\_(%)_/```

видосиков с издевательством над животными

И это тоже.

[Wind]

Вот и получается, что моральные нормы винд соблюдает чисто из комфорта, чтобы, если утрировать его слова, не ощущать дискомфорта в животе

Смешной, ты жетон. Как обычно почти ничего не понял, домыслил от себя и накатал партянку, по сути, про самого себя.

Жето́н (фр. jeton):

Монетовидный жетон — металлический или пластмассовый кружок, заменяющий монету (например, в торговых и игровых автоматах, метро), при проведении различных ритуалов.

[Wind]

Жетон за это время исправился и стал такой же сволочью нелюдью, как Пипа

Золотые слова. Может ведь когда захочет.

[магический портрет]

Общество боредфаков

ты про нигеров? да

<a href="https://www.youtube.com/v/4vT5NRBOsTY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/4vT5NRBOsTY</a>

самартайм энд эливин изизизизи 

[Wind]

Появление Жетона выводит дискуссию на совершенно новый уровень. Поскольку он знает меня, по ходу, лучше чем я сам себя, он может с одной стороны писать посты за меня, даже лучше меня, а потом с блеском отвечать за себя. Мне теперь и стараться-то не надо.
Жетон. Просим...Просим....

[Человек]

Я вам сейчас объясню и вы все поймете.
Ни Винд, ни Жетон, ни, тем более, Пипа вопросом не владеют, или владеют слабо.
У вас всё перепуталось в голове. Вы не видите, не различаете мораль и совесть.
Мораль может меняться. Совесть - нет.
Вы апеллируете только к морали, называя ее или удавкой, или нужной, полезной частью нашей жизни.
А говорить нужно о совести. Это уже совсем другое понятие. Для тех, кто рубит, конечно.
Некоторым и мораль по колено, а про совесть они только слышали.

Помимо совести нужно еще говорить о творческом и разрушительном начале.
Зло - разрушает, а у Пипы зло всего лишь понты и задранный хвост.
ЗЛО НЕСЕТ РАЗРУШАЮЩЕЕ НАЧАЛО.
Всё. И крыть Пипе просто нечем.
Добро создает. Добро связано с творчеством в самом широком смысле.
Это, если кратко.

[Ю]

зло и добро это понты.

и совесть также понятие не врожденное, а социально воспитуемое. необходима для группового выживания граждан.

[наблюдатель]

У вас всё перепуталось в голове. Вы не видите, не различаете мораль и совесть.

Ну так ты расскажи чем они отличаются и почему совесть и мораль это разное.

[Человек]

совесть также понятие не врожденное

дура
не бывает врожденных понятий
бывают врожденные дуры)

[Человек]

Ну так ты расскажи чем они отличаются и почему совесть и мораль это разное.

шибзик, ты все равно не поймешь

совесть - обратная сторона осознанности
только, если осознанность ближе к уму, то совесть ближе к чувствам
то и другое позволяет видеть ширше и глубже, позволяет охватить с высоты "одномоментно" (и это главное!) все свои желания и противоречия в них.
Эти противоречия и вызывают "уколы совести"
Тебя послали в магазин за конфетами ребенку, а ты деньги пропил
Если у тебя есть совесть, то ты испытаешь ее уколы
А если совести нет, то ты пришибешь недовольного твоим поступком ребенка.

То есть, как видите, совести учиться не нужно. Она, или есть, или ее не будет никогда.

[Ю]

не бывает врожденных понятий

как не странно врожденными бывают инстинкты и при этом нечто не мешает им быть понятием.

инстинкт у умных людей относится к понятиям)

у вас с этим не все понятно)

[чуловек]

То есть, как видите, совести учиться не нужно. Она, или есть, или ее не будет никогда.

Полная чушь, как обычно...
Совесть и мораль две взаимосвязанные вещи, и те и другие приобретаются научением и никак иначе.
Разница небольшая мораль общее понятие, сферическое в вакууме, а совесть умение использовать мораль, человеческое качество.

[Человек]

как не странно врожденными бывают инстинкты и при этом нечто не мешает им быть понятием.

инстинкт у умных людей относится к понятиям)

у вас с этим не все понятно)

посмотри в словаре значение слов

[Ю]

посмотри в словаре значение слов

а что там написано, что совесть и инстинкт к понятиям не относятся?)

[Человек]

Полная чушь, как обычно...
Совесть и мораль две взаимосвязанные вещи, и те и другие приобретаются научением и никак иначе.
Разница небольшая мораль общее понятие, сферическое в вакууме, а совесть умение использовать мораль, человеческое качество.

тебя тоже могу только туда же послать
в словари.
Мораль, повторяю для дур Громовой и Ю, может меняться время от времени и место от места. Об этом уже здесь упоминалось.
Совесть универсальна для всех.
Совесть - это как чувство юмора.
Человек слушает (читает) анекдот, все моменты улавливает, но они у него существуют по-отдельности. А когда можешь их видеть вместе, одновременно, то понимаешь, в чем прикол. Так же и с совестью.

[чуловек]

тебя тоже могу только туда же послать
в словари.

тебя лучше сразу посылать дальше

[Человек]

а что там написано, что совесть и инстинкт к понятиям не относятся?)

ПОНЯТИЯ человек приобретает.
Понятие "дура". Как оно может быть врожденным? Никак.

[магический портрет]

порнака принудительно вакцинировали походу, по не связанным с сайтом причинам, хх

[дуремарище]

Если у тебя есть совесть, то ты испытаешь ее уколы

ЗЛО НЕСЕТ РАЗРУШАЮЩЕЕ НАЧАЛО.

форматнули диск

[Wind]

Сколько комаров ты убил за свою жизнь? Думаю множество. Ты ставишь жизнь человека несопоставимо выше жизни комара, что с точки зрения нагуализма является глупостью.

Вот приятно поговорить с настоящим нагвалистом. Лично у меня нет никакого сомнения, что если какие-нибудь добрые люди начнут убивать его или кого-то из его близких, просто ради забавы,  то Жетон не станет ставить их жизнь выше стоимости жизни комара. Он вспомнит сколько комаров он раздавил просто случайно и скажет: "ставить жизнь человека несопоставимо выше жизни комара, что с точки зрения нагуализма является глупостью". И даже бровью не поведёт. Думаю и Пипа с Ю поступят так же.
А у кого-нибудь есть сомнение на этот счёт?

[Ю]

ПОНЯТИЯ человек приобретает.

если понятие совесть не приобретено, говорить о нем нет никакой возможности.

то есть, чтобы говорить о совести, как о нечто таком , что чел чувствует внутри, нужно сначала сформировать в себе это понятие.

совесть является понятием не зависимо от того, приобретаются понятия или нет)

также можно сказать, что пнятия могут присваиваться как врожденным явлениям, так и приобретенным.

приобретенное понятие врожденного явления, нисколько не сделает само понятие врожденным)

[Wind]

А у кого-нибудь есть сомнение на этот счёт?

А вот у меня почему-то есть.
Жетон, тебя вообще убивали хотя бы раз, и что ты думал и делал тогда? Думал ли ты, что твоя жизнь = жизни комара?

[Wind]

то есть, чтобы говорить о совести, как о нечто таком , что чел чувствует внутри, нужно сначала сформировать в себе это понятие.

Вам это точно не помешает. Просто чтобы почувствовать разницу.

[Ю]

Вам это точно не помешает. Просто чтобы почувствовать разницу.

вам вижу помешало)
зачем другим предлагать, чтобы так же мучались?)

[магический портрет]

жетон, расскажи как ты был христианином, пожалуйста, или давай так, я тебя буду вычислять по невербалочке, если все верно - ты даешь более развернутую версию, идет? 

[Wind]

вам вижу помешало)
зачем другим предлагать, чтобы так же мучались?)

А вот тут Вы почти правы. Попробовать можно, но просто для интереса. Впрочем по другому у вас (я имею в виду не только Вас, и Пипу и Жетона и тех индивидов) и не получится. Не дай Бог если Вы чудесным образом сместитесь в наш мир, Вам просто придёт конец, Вас же  разорвёт на куски, это даже хуже чем нам к вам. Так что развлекайтесь убийством детей и животных в своём мире, пока на Вас не надели наручники. 

[Человек]

А у кого-нибудь есть сомнение на этот счёт?

Ты рассуждаешь с точки зрения морализирующего обывателя.
А Жетон с точки зрения воина. Только теоретического воина. Сам то он не умеет ни ч черта. И упрек-пример с комарами вполне к нему относится.

Для осознанного субъекта все ваши доводы остаются вне него, как и вся мораль. Он видит, что его, или еще чьи-то поступки моральны, или вне морали. Но он ни то, ни другое. Он вне их

Другое дело совесть.
Совесть - это осознание своих желаний, мотивов, решений и прочих продуктов психики. Совесть - это видение противоречий в психике.
У человека без совести есть некие барьеры, которые не дают видеть эти противоречия одновременно. Если Пипе указать на ее мнения и решения в прошлом и нынешние, то она умом увидит эти противоречия, но отсутствие совести не даст ей испытать ее уколы и она вместо признания и изменений в поведении, начнет искать отмазки и оправдания. А скорее просто сольется.

[дуремарище]

порнак и совесть, день чудесный

[Человек]

Мораль всегда имеет отношение к социалке, к другим
Совесть имеет отношение только к тебе лично.
Ты можешь дать себе обещание бросить курить и не бросить. В этот момент у тебя может проснуться совесть. Другие вообще могут об этом не знать.

[Wind]

Ты рассуждаешь с точки зрения морализирующего обывателя.
А Жетон с точки зрения воина. Только теоретического воина.

Блин. Кучно теоретики набежали.
Я тебе тот же самый вопрос задам.
Будут убивать тебя или твоих близки, а ты такой в позе лотоса рассуждаешь о эквивалентности жизни твоих детей и комаров? Ага?
Если не так просто утухни.

[Ю]

Вы чудесным образом сместитесь в наш мир, Вам просто придёт конец

тогда лучше вы к нам)

в нашем недобром мире никого не разрывает по крайней мере.  не то что, с вашей добротой.

[Wind]

Пусть говорят те, кто убивает детей за время от одной до пяти минут(Ю)  и те (Пипа и Жетон), кто с нетерпением ждут подробностей и МЫ, нормальные люди.
Всем остальным теоретикам и философа тут делать нечего.

[Человек]

Ну, вот вам на пальцах.
Человек после какого-то события клянется всеми святыми, что сделает что-то, или наоборот, не сделает. Себе клянется.
Проходит время и он обнаруживает, что ничего не выполнено.
И что тогда?
Если есть совесть, то она его замучит и он исправит ситуацию
А если нету, то он, как Пипа, найдет тысячу причин в свое оправдание.
Возьмите ее громогласное обещание тому, что бармик здесь не появится.
Это только из свежего.
А если вспомнить, что она говорила раньше и сравнить с нынешней Пипой, то там ваще атас.
Нынче она придумала себе новую отмазку. Оправдывать свое поведение тем, что пытается поднять активность. И для этого вносит смуту. А совсем недавно она ст на дух не переносила.

[jeton]

Вот приятно поговорить с настоящим нагвалистом. Лично у меня нет никакого сомнения, что если какие-нибудь добрые люди начнут убивать его или кого-то из его близких, просто ради забавы,  то Жетон не станет ставить их жизнь выше стоимости жизни комара. Он вспомнит сколько комаров он раздавил просто случайно и скажет: "ставить жизнь человека несопоставимо выше жизни комара, что с точки зрения нагуализма является глупостью". И даже бровью не поведёт. Думаю и Пипа с Ю поступят так же.
А у кого-нибудь есть сомнение на этот счёт?

Ты долго крутишься в теме кастанеды, но понял не так много, как вижу). То что я пишу, что жизнь человека не значимее жизни комара (по факту), отнюдь не означает, что жизни близких для меня людей стоят на одной ступени с жизнью комара). Есть объективная и субъективная значимость. Объективно никто и ничто не имеет значения, я это понимаю, потому что значения и значимости - это продукция человеческого разума, мозга, или чего-угодно, ну человека можно сказать. Поэтому для меня, как человека, есть что-то более и менее значимое, есть существа более и менее значимые в плане моего личного отношения, но в то же время я прекрасно понимаю, что все это заблуждение, глупость, и никто из живых существ не значим. Никто не важен, ничто не важно. И если завтра всю жизнь на планете смоет мировым океаном, это будет значить ровно столько сколько значит слив воды в туалете. Ты лучше почитай как дон Хуан наблюдал за смертью сына и ответь было ему пох или не пох). Может тогда поймешь мой тип мышления и восприятия действительности).

Жетон, тебя вообще убивали хотя бы раз, и что ты думал и делал тогда? Думал ли ты, что твоя жизнь = жизни комара?

А тебя убивали?) Тогда почему ты жив?) Убивали и пытались убить - вещи семантически отличающиеся. И все это декорации, убивать тебя может недоброжелатель, болезнь, нелепая случайность или твоя невнимательность. У смерти много ликов. Твой вопрос для меня звучит глупо, перед лицом смерти ты не можешь считать свою жизнь весомее чем что-либо еще. Вопрос в другом, будешь ли ты сопротивляться или нет. В живые существа заложены программы, инстинкты, и инстинкт выживания будет заставлять цепляться за жизнь в большинстве случаев, но это совершенно не значит, что в таких ситуациях человек не может осознавать отсутствие значимости собственного бытия. В случае форс-мажора у тебя может не быть времени на мысли вообще, только на реакции, т.е. если ты вместо того, чтобы спасаться сидишь и рассуждаешь о том имеет ли это значение и значимее ли ты комара, то ты дурак

[Wind]

тогда лучше вы к нам)

Так я же попробовал, Вы хоть читаете кого-нибудь кроме себя, не понравилось.

[Человек]

Я тебе тот же самый вопрос задам.
Будут убивать тебя или твоих близки, а ты такой в позе лотоса рассуждаешь о эквивалентности жизни твоих детей и комаров? Ага?

Ты кому задал вопрос? Моей  личности? Она будет вести себя как всегда.
Но Я не личность. Личность воспитана обществом. Она мне дана им.

[Wind]

отнюдь не означает, что жизни близких для меня людей стоят на одной ступени с жизнью комара)

Как же так, а ведь только что ты поучал нас, что:

Сколько комаров ты убил за свою жизнь? Думаю множество. Ты ставишь жизнь человека несопоставимо выше жизни комара, что с точки зрения нагуализма является глупостью.

И тут оказывается, что это касается кого угодно кроме тебя. Вот те раз. То есть лекция была для остальных и тебя не касается.

А тебя убивали?) Тогда почему ты жив?)

Потому, что на скорой увезли их, а не меня.
И тут мы не говорим о какой-то абстрактной смерти, а о том, ч о есть добрые люди(типа тебя, Пипы и Ю), которые ради развлечения могут попробовать убит, допустим тебя или твоих близких. Но ты же не ставишь свою жизнь выше жизни комара, как я понял. Ага? Ты ведь и сопротивляться не будешь и защищать кого-нибудь - а вдруг навредишь не дай Бог доброму человеку.

[Wind]

Ты долго крутишься в теме кастанеды, но понял не так много, как вижу). То что я пишу, что жизнь человека не значимее жизни комара (по факту), отнюдь не означает, что жизни близких для меня людей стоят на одной ступени с жизнью комара)

Всё я догнал. Можешь не отвечать. Есть нагвализм для внешнего использования, типа для лохов, а есть для внутреннего Жетона. И это разные нагвализмы.
Молодца, хорошо социализировался, теперь пробуй монетезировать.

[Человек]

Ну, вот вам еще. Чтобы вы лучше поняли.
Совесть видит противоречия одновременно и вызывает у нас неприятные переживания. Но эти уколы совести не есть ни ощущения, ни эмоции. Почему не эмоции? Да потому что совесть может быть направлена на сами эмоции в момент их проявления. А эмоции не могут существовать одновременно. Вы не можете сразу и радоваться и печалиться. Только по-очереди. Совесть же проявляется в момент эмоции. Вы, к примеру, радуетесь чье-то беде (по-разным причинам) и в то же время испытываете по этом поводу укоры совести.
А как работает осознание?
Осознание функционирует без всяких переживаний, в отличие от совести.
Оно несет индифферентный взгляд на явления.

[jeton]

Как же так, а ведь только что ты поучал нас, что

Ну да, это за гранью твоего понимания), я и не рассчитывал, но все же...

И тут оказывается, что это касается кого угодно кроме тебя. Вот те раз. То есть лекция была для остальных и тебя не касается.

Мне, как и прочим людям, свойственна глупость.

И тут мы не говорим о какой-то абстрактной смерти, а о том, ч о есть добрые люди(типа тебя, Пипы и Ю), которые ради развлечения могут попробовать убит, допустим тебя или твоих близких.

"В тебе слишком много насилия" (с) Пока что я наблюдаю уязвленного активно защищающегося человека). Я не знаю какое может быть развлечение в убийстве кого-либо или чего-либо - это может развлекать человека с каким-то установками, искаженными по той или иной причине. Если ты свободен от моральных установок, то и убивать ты без объективной на то причины не станешь. Другое дело "моралисты"... крестовые походы, религиозные войны, инквизиция, казни, убийства - все это делалось во благо морали и праведности. Ты кичишься своей социализированностью, но родись ты в средневековом мусульманском социуме, где убийство неверных считалось праведным, ты бы кичился уже коллекцией голов. Если судить по твоим словам, то ты мало чем отличаешься от этих средневековых, невежественных людей, обусловленных социальными установками своей среды.

[магический портрет]

Re: Мораль и нагуализм
« Ответ #111 : Сегодня в 12:34:29 »
Цитировать выделенное Цитировать
жетон, расскажи как ты был христианином, пожалуйста, или давай так, я тебя буду вычислять по невербалочке, если все верно - ты даешь более развернутую версию, идет?

Мой ответ 111 я тут царь и господин

итак, жетон был мальчик сноб, и решил вписаться в духовную тему, скорее это были какие-нибудь евангелисты, свидетели судного дня. типа клуб по интересам. верно?

[jeton]

итак, жетон был мальчик сноб, и решил вписаться в духовную тему, скорее это были какие-нибудь евангелисты, свидетели судного дня. типа клуб по интересам. верно?

Нет, я был свидетелем иеговы, ходил по квартирам и донимал всех вопросом: "а вы верите в господа нашего - Иисуса Христа?")

[jeton]

Отсюда моя любовь к вопросам)).

[Человек]

Громова, у тебя в обсуждении перебор с фактами из твоей бурной жизни, мало кому доступными. Потому всё выглядит непонятно.

[Wind]

"В тебе слишком много насилия" (с) Пока что я наблюдаю уязвленного активно защищающегося человека).

Зато в тебе его нет. И ведь это так хорошо.
У тебя есть дети?
Вам надо договориться с Пипой или Ю. Они будут резать или душить твоих детей, а ты будешь смотреть и не будешь

отличаешься от этих средневековых, невежественных людей, обусловленных социальными установками своей среды.

Просто будешь смотреть и думать о комарах.
Ага?
И расскажешь нам, что там за гранью нашего понимания.

[магический портрет]

Нет, я был свидетелем иеговы, ходил по квартирам и донимал всех вопросом: "а вы верите в господа нашего - Иисуса Христа?")

о да, мне вспомнилось кое что, не братья коэны нет, сцена из тарантино)

[Wind]

Расскажешь.
Хотя я не исключаю, что так и будет. Ты будешь смотреть как убивают твоих детей и думать о комарах. Может быть заплачешь. Но не встанешь. Будешь сидеть и плакать? Подставлять другую щёку? Ага?

[магический портрет]

там чувак морализировал прежде чем завалить героя, в евангелистическом духе, от тебя такое же ощущение, жетон вот ты вроде на морали но тебе на нее пох, вроде на нагвализме, даже с позиции дх можешь смотреть на смерть условного сына, но ведь ты ни разу ни в этом поле. для того чтобы так видеть надо иметь опыт выхода за свои пределы, у тебя же его нет, все годы твои постингов тому свидетели. потом тебя еще посчитаем

[Человек]

Вы тут все слишком увлеклись личными разборками в ущерб выяснения вопроса

[Wind]

Кстати про комаров, не в строку, но мой отец на войне убивал. Это была война и он никогда не жалел об этом, но мух и комаров на даче он не бил, а из дома выгонял.
У меня есть небольшой и немного странный текст "Мух" и я тоже стараюсь мух не убивать, кто читал, наверно, поймёт, как и любую другую животину.
А вот относительно утырков, типа как Пипа и Ю, у меня действительно всё в порядке.

[Человек]

Мораль к нагвализму не пришьешь никак
Слишком там много всего, что ей противоречит.
Да и вообще слишком много противоречивого, чтобы ссылаться на Кастанеду.

Возьмите, к примеру, положение равенства растения и человека.
И с другой стороны вопрос ДХ - "ты мне ровня"?

Так что пытайтесь, на сколько у вас получится, вникнуть в суть нагвализма и перестаньте собачиться.

[Насилие]

Винд явно зациклен на идее насилия, и кк похоже читал через страницу, это мешает ему понять разницу между воинским подходом и обывательским.

[Человек]

Винд явно зациклен на идее насилия

Он не зациклен. У него тренировки отдельно, а жизнь отдельно

[Wind]

вникнуть в суть нагвализма и перестаньте собачиться.

Я тебе сейчас в двух словах нарисую картину.
По сути есть две позиции. Первая: совесть/мораль/нравственность (нужное подчеркнуть) для лохов. Мы нагвалисты выше всего этого. Мы приподнялись над быдло и при желании можем убивать и насиловать кого и если захотим (Пипа, Ю, Жетон). Мы, типа, не всегда этого хотим, но если хотим, то даже извиняться не будем, поскольку не видим перед кем: перед комарами? А вот нас...... ээээээ, мы так не договаривались.
Вторая: как-то это не камильфо, мы типа против. И я даже не буду говорить о карме, энергии и прочей лабуде, поскольку Их это никак. Им понятней будет наручники и/или сломанная челюсть.

[Человек]

Я тебе сейчас в двух словах нарисую картину.

А я тебе напомню, что для КК Хуан выглядел заботливым учителем, человеком, которому дорога каждая перепелка и каждое растение.
Вникай в суть.
Видимая картина не есть суть.
Но и злодеем Хуана не стоит тебе представлять.
Он ни то, ни другое. Он вне этого.
У Я нет эмоций, нет морали. Они есть у личности. Нужно разделять, о ком идет речь.
Осознанный человек, его личность, ведет себя так, как его воспитали.

[магический портрет]

триер это чертов гений

<a href="https://www.youtube.com/v/wtpeiMDvuJA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/wtpeiMDvuJA</a>

[Человек]

Возьмите дона Хулиана.
О какой морали там могла идти речь?
Ни о какой.

[UDO]

Во время некоторых сессий в ИСС, случается встретится с совестью, она приходит как самосуд, как осознанность в отношении себя и своих действий или бездействий. Откровения бывают настолько яркие, что некоторые участники, после сессии бросают вредные привычки или меняют в лучшую сторону свое поведение к близким или коллегам. Кто - то сказал, что приутствие в человеке совести, есть присутствие Бога (абстрактного). Очень может быть, что совесть - это намерение бесконечности.

[Wind]

Я вообще-то весёлый  и компанейский человек. На гитаре играю, пою неплохо. И друзья у меня золотые люди. Всех желающих убивать детей любыми способами (Пипу, Ю. Жетона), мне всё равно, приглашаю в гости. Попоём, шашлыки, там, немного земли покапаем 200Х100х100. Не по госту? Так мы же для физкультуры. Приезжайте. Мы с друзьями ждёмс.....    

[Человек]

Кто - то сказал, что приутствие в человеке совести

Еще о совести говорят, что она "спит"? или "проснулась"
То есть то же самое, что и про Я, про осознанность.
Я у человека большую часть спит
Иисус постоянно повторял, чтобы его ученики проснулись.
Совесть, осознанность, Я, намерение, воля - это аспекты одного и того же

[дон Хулиан]

Возьмите дона Хулиана.
О какой морали там могла идти речь?
Ни о какой.

когда настойчиво повторяют, что у нагвалей и остальных не было морали, нужно развёрнуто пояснять вопрос, чтобы к словам не цеплялись

ведь это значит что у них вместо морали было нечто другое, может более продвинутое, что автоматически включало и всю мораль, но было более эффективнм

да у них такое было и есть

называется безупречность
тот кто не готов хотя бы теоретически обсуждать концепцию безупречности никогда не поймет более широкий вопрос о морали и нагуализм.
не поймет, используя только обывательсткий жизненный уровень

[Wind]

О какой морали там могла идти речь?

Тебя забыл. Ну извини. Ты  тоже приезжай.

[компанейский человек]

Я вообще-то весёлый  и компанейский человек. На гитаре играю, пою неплохо. И друзья у меня золотые люди. Всех желающих убивать детей любыми способами (Пипу, Ю. Жетона), мне всё равно, приглашаю в гости. Попоём, шашлыки, там, немного земли покапаем 200Х100х100. Не по госту? Так мы же для физкультуры. Приезжайте. Мы с друзьями ждёмс.....    

Не устал тупить при обсуждении вопроса?
Все об убийствах и закапываниях то ли мечтаешь, то ли другим их приписываешь...

[lis]

Так мы же для физкультуры

а ты ещо и физкультурник))

[Человек]

когда настойчиво повторяют, что у нагвалей и остальных не было морали, нужно развёрнуто пояснять вопрос, чтобы к словам не цеплялись

ведь это значит что у них вместо морали было нечто другое, может более продвинутое, что автоматически включало и всю мораль, но было более эффективнм

согласен
они не видели смысла в убийствах и злодеяниях
они видели смысл в осознанности
можно ли говорить о них, как о людях вне морали?
можно
можно ли о них говорить, как о злодеях?
нет

[lis]

Им понятней будет наручники и/или сломанная челюсть

вот до чего доводят игры в совестливость))

чтобэ фсе поняли..  как их больно мучаеть совесть.. совестливые люды гатовы на што угодно...

и фсе ради того.. штобэ спакойно спать)))

[lis]

можно ли говорить о них, как о людях вне морали?
можно
можно ли о них говорить, как о злодеях?
нет

гаварить ваще можно што угодно))  но лучше при этом думать ..где и как))

[магический портрет]

ведь это значит что у них вместо морали было нечто другое, может более продвинутое, что автоматически включало и всю мораль, но было более эффективнм

да у них такое было и есть

называется безупречность

безупречность - самое эффективное действие из возможных, но цель этого действия с которым сообразна эффективность - не лежит в человеческом поле, а направлена к духу. так по кк? надо понимать простую вещь, в учдх система ценностей, вшитая в социализированного человека заменяется некой внешней абстрактной системой и к ней прилагается карта для ориентирования - знаки, правило, ядра, врата. то есть или или - определяетесь в какой вы системе и не подменяете одну другой как наш заблудший брат жетон. этот разговор уже был когда то где то..

[lis]

приобретенное понятие врожденного явления, нисколько не сделает само понятие врожденным)

даже пытаться понять не  стану..  о чем это😂)))

[Wind]

Не устал тупить при обсуждении вопроса?
Все об убийствах и закапываниях то ли мечтаешь, то ли другим их приписываешь..

Какого вопроса: Нормально ли для нагвалиста убивать детей? Ты про этот вопрос? Мы начинали с него если ты не в курсе.
Если у тебя есть на эту тему вопрос, так ты тоже приезжай. Тут на месте и обсудим.

[безупречность]

безупречность - самое эффективное действие из возможных, но цель этого действия с которым сообразна эффективность - не лежит в человеческом поле, а направлена к духу. так по кк?

безупречность не лежи в сфере морали, но поскольку она более глобальна, эффективна то она её включает, поглощает,
например обычный человек испытывает сочувствие только к близким, по вполне понятным причинам, а воин знает, что все люди одинаково не важны в том числе и он сам, это не значит что он испытывает к ним пренебрежение или на близких ему так же наплевать, как на далеких.

[ты тоже приезжай]

Не устал тупить при обсуждении вопроса?
Все об убийствах и закапываниях то ли мечтаешь, то ли другим их приписываешь..

Какого вопроса: Нормально ли для нагвалиста убивать детей? Ты про этот вопрос? Мы начинали с него если ты не в курсе.


Если у тебя есть на эту тему вопрос, так ты тоже приезжай. Тут на месте и обсудим.

не зря многих физкульрурников считают туповатыми....

что ты можешь пояснить по обсуждаемой теме лично, если по переписке тебе больше сказать нечего?

понятно что ничего, вопрос риторический

[Wind]

 Тема началась отсюда.

Ты когда последний раз ребёнка убивала, сколько он продержался?
Не скромничай. Похвастай.

последний вроде даже не сопротивлялся, поэтому не больше минуты наверное)

а те, которых держать приходится, те подольше, минут пять.

очень неудобно кровь в микроветту набирать, когда чадо брыкается.

[Wind]

понятно что ничего, вопрос риторический

А что тебе есть сказать об убийствах детей в которых созналась Ю?
Скольких Ты лично убил и сколько они мучались?

[Wind]

понятно что ничего, вопрос риторический

А что тебе есть сказать об убийствах детей в которых созналась Ю?
Скольких Ты лично убил и сколько они мучались?

Пиши, не скромничай, как убивал, чем, сколько жили?
И приезжай конечно. Попоём.

[Человек]

безупречность - самое эффективное действие из возможных

ты смысла безупречности не понимаешь, оменыш
безупречность - нерастрата энергии на посторонние дела, чтобы эта энергия досталась на достижение поставленных целей
а у вас, омёнышей, всё извращено

[убийства детей]

понятно что ничего, вопрос риторический

А что тебе есть сказать об убийствах детей в которых созналась Ю?
Скольких Ты лично убил и сколько они мучались?

(ой, дурааак)

в чем она созналась, может она и писменное признание в полицию отнесла и её уже судят за убийства?

она отличный вброс сделала , чтобы обсудить хорошую тему, а ты как баран , который стал ломится в нарисованные ворота и всем предьявлять почему это такие неправильные ворота, что в них пройти нельзя...

[Wind]

в чем она созналась, может она и писменное признание в полицию отнесла и её уже судят за убийства?

Так мне же всё равно. Это ты к Жетону, он тебе про твою зависимость от социума прояснит.
Я же писал ЕЙ МОЖНО.

[Wind]

Такое впечатление, что народ тему читает с последнего поста, не читая предыдущие.
Скучно вам отвечать.

[lis]

Некому аврааму бох сказал принести на заклание собственного сына..
Моральнзость соцыума и моральность боха.. явно не одно и тоже))

[Wind]

Некому аврааму бох сказал принести на заклание собственного сына..

Сам слышал?

[Wind]

Сам слышал?

В каком году?
А казнь Иисуса видел?

[lis]

А некый бох Ганеша.. оторвал собственнаму сыну голову.. потомушта тот громко плакаль..

[Wind]

lis,

А некый бох Ганеша.. оторвал собственнаму сыну голову.. потомушта тот громко плакаль..

Блин, у тебя насыщенная историческая жизнь. Начинаю завидовать.
Наполеона, кстати, не ты отравил?

[lis]

Сам слышал?

а ты веришь только в то.. чему сам свидетель?)

[lis]

ты веришь только в то.. чему сам свидетель?)

тода тваи претензыи ни уместны))..
ты не был свидетелем убийств)

[Wind]

а ты веришь только в то.. чему сам свидетель?)

А тя мери всю, что тебе папают?

[Wind]

ты не был свидетелем убийств)

а по фу?

[lis]

я кстати..  сваю совесть падарил))
сначала хотел продать)) но никто не брал))
патом нашелся одын добрый йожег.. и взял задаром))

[lis]

по фу?

па што?))

[Скушно]

Такое впечатление, что народ тему читает с последнего поста, не читая предыдущие.
Скучно вам отвечать.

Виндик все понимают что ты туговат умом, но я тебе подскажу..
Не важно чего твоё мнение с чего началась тема, а важно о чем она фактически, что в ней в основном обсуждают.

Если тебя переклинило на том что написала Ю об убийствах детей и ты до каждого докапываешься как они к этому относятся, да сколько сами убили, та открой отдельную тему для этого....  

[Wind]

тода тваи претензыи ни уместны))..

и ом кум тук пуп ио тарунаки.

[lis]

дак вот совесть...  на мой взгляд)) вещь савсем биспалезная.. никагого толку.. одна сплошная жопаболь))

[Wind]

Виндик все понимают что ты туговат умом, но я тебе подскажу..
Не важно чего твоё мнение с чего началась тема, а важно о чем она фактически, что в ней в основном обсуждают.

Если тебя переклинило на том что написала Ю об убийствах детей и ты до каждого докапываешься как они к этому относятся, да сколько сами убили, та открой отдельную тему для этого....

Ну так это тема как раз об этом. А если что не устраивает, то открой свою, если ума хватит.
А пока.... пока....

[lis]

Если тебя переклинило на том что написала Ю об убийствах детей и ты до

он сам даж ни видел никада.. не то штобэ делал))
ешь шашлык..  Винд дарагой..  гитара играй..
тема ни пра тибя)))

[Wind]

Не важно чего твоё мнение с чего началась тема, а важно о чем она фактически, что в ней в основном обсуждают.

А, кстати, интересно. Я сейчас из тему уйду, а вы продолжайте. По сути я всё уже сказал, что хотел.
Ну вроде как бы вы тут что-то обсуждаете, ну так и вперёд. Гляну дня через три, как вы тут.

[Пока... пока...]

Виндик все понимают что ты туговат умом, но я тебе подскажу..
Не важно чего твоё мнение с чего началась тема, а важно о чем она фактически, что в ней в основном обсуждают.

Если тебя переклинило на том что написала Ю об убийствах детей и ты до каждого докапываешься как они к этому относятся, да сколько сами убили, та открой отдельную тему для этого....

Ну так это тема как раз об этом. А если что не устраивает, то открой свою, если ума хватит.
А пока.... пока....

До винда наконец дошло что он топил мимо темы...  

[lis]

Совесть па русскы.. это сацыальная весть))
Это то што каждый типа должен соцыуму.. за то што в нем жывешь..

[lis]

Гляну дня через три, как вы тут.

Ты там за это время.. Убей кого нибудь .. штоб в теме быть))
Хатя бэ ритуально))

[банк]

дак вот совесть...  на мой взгляд)) вещь савсем биспалезная.. никагого толку.. одна сплошная жопаболь))

ну, правильно
банк ограбил и как теперь с совестью жить?
а там народные деньги, были, между прочим

[lis]

У коллективных животных.. совесть тоже есть.
Патомство там савместно охранять. Или пищей поделиться. Бывает))
Но у челавека эта зависимасть приобретает балезненный характер..
Я магу канешна памочь..  но должен быть не хачу))

Паэтому предпачитаю жыть биз совести..

[lis]

банк ограбил и как

Винда на убийстве глюкнуло, а тибя на банках))

[lis]

Вот ещо такой пример))
Раньше бабушек, через дорогу па совести переводили..
Но ведь ни патаму жэ.. что жопаболь вазникнет?
Ниправильно это)))
Осознанное паведение.. Это не ответ на болевые инстинкты))

[lis]

Осознанность не на совесть опирается.. а на саму себя))

[банк]

ну, давай, лисёныш, тяни тему, урод рыжий

[Ю]

Это то што каждый типа должен соцыуму.. за то што в нем жывешь..

контрактные обязательства?)

[Магич портрет]

У льисеныша типа афганский синдром' глушит совесть спит с кошмариками. Развелся воспитал поножовщина. Прапор из мультика хэппи три френдс ххх

[lis]

контрактные обязательства?)

да)) ты мне я тебе))
животные стадные инстинкты.. усиленные человеческым коллективным общежитием..
страх оказаться ненужным опществу.. патирять гражданское лицо и тд))
все это впалне вписалось в мораль.. ни убий ..ни укради.. ни прелюбодействуй.. старшых уважай))
Но мораль.. основана на страхе наказания))

патамушта ниосознаннаму челу.. только страх наказания пазваляет заглушить сваи личные желания в пользу общественных))

И то народ придумаль..  от морали отмазку))) типа не пойман, не вор))

[lis]

Осознаннаму чилавеку мораль ни нужна..

Он впалне кантралирует чуйства и мысли))

Моральные пендели излишни))

[lis]

Такжэ и нагуалистам.. Мораль ни к чему))

Тока как сталкынг можэт быть))..

[lis]

Вроде впалне тему раскрыл)))

Мне с телефона не удобно просто.

[Ю]

Моральные пендели излишни))

я думаю, что не все будут согласны)

[lis]

думаю, что не все будут согласны)

Ниасознанные точно сагласны ни будуть..

Им эти кастыли пазарез нужны😂))

[Ю]

там народные деньги, были, между прочим

<a href="https://youtube.com/v/k7TxSDRqdC4" target="_blank">https://youtube.com/v/k7TxSDRqdC4</a>

[Pipa]

Осознаннаму чилавеку мораль ни нужна..
Он впалне кантралирует чуйства и мысли))
Моральные пендели излишни))

Золотые слова!

[магический портрет]

животные стадные инстинкты.. усиленные человеческым коллективным общежитием..
страх оказаться ненужным опществу.. патирять гражданское лицо и тд))
все это впалне вписалось в мораль.. ни убий ..ни укради.. ни прелюбодействуй.. старшых уважай))
Но мораль.. основана на страхе наказания))

патамушта ниосознаннаму челу.. только страх наказания пазваляет заглушить сваи личные желания в пользу общественных))

нет, и тз философии и психхологии и нейрофизиологии и с тз нагуализма. да тебе без прапора никуда, нужен внешний цензор с ружжом дабы он у тебя .. интериоризировался во внутреннего, как там в марксизме ленинизме - деятельные взаимоотношения буквалино на уровне материи отражаются в структурах мозга) совесть вообще то изначально самостоятельный феномен, то что наедине с собой, а не из под внешней палки, потому что это самое общество заранее нам дано во внутренних структурах. они интегративного свойства, то есть легко отрываются от материи обусловленной так называемым эмоциональным или зоосоциальным мозгом, на уровень высшей когниции, феномена идея, логоса, духа, точки омега. говоря по простому, совесть это компас следящий что нам по вектору нашей энергии, и лс, а что вразрез с ним. и тут как и всегда обоюдоострая мотивация если собираешься сделать что-то не правильное тебе выдается превью дезинтеграции, и наоборот, то что предвосхищает синтез подкрепляется положительно. много можно говорить, но надо ли, чисто резюме, поскольку тема спровоцирована мной а вовсе не виндом с ю

[Иван Иванович]

магический портрет, ну ты загнул )) столько слов и нисколько мысли.

[народ]

Чтобы понять народный скепсис, надо просто взглянуть на ситуацию глазами без розовых очков интеллигента, приговоренного к пожизненной влюбленности в «Науку». И тогда мы увидим не пышно одетых Жрецов возле Храма Науки – а грустных и растерянных клоунов, которые еще вчера уверяли весь мир, что у них «все под контролем» и они вот-вот обеспечат человечеству бессмертие – но под влиянием всего лишь одной китайской инфекции внезапно сдали все позиции, заставили весь мир понести огромные экономические потери, сломали весь привычный образ жизни, ни с чем в итоге не справились и теперь за неимением иного пытаются снова продать публике уже оказавшуюся малоэффективной идею «пожизненной ревакцинации от гриппа» - зная, что грипп от этого никуда не денется.

Немудрено, что публика решила больше не принимать участия в этом фарсе и поспешно расходится со спектакля. В театре был бы полный провал, но… в нем один за другим перекрывают ходы и выходы какие-то люди в форменной одежде. Полицейские! Невиданное дело: полиция не выпускает публику домой, велит возвращаться на места и досматривать «творческое произведение» до конца, а заодно еще и аплодировать.

<a href="https://youtube.com/v/BVnk9ZZur7o" target="_blank">https://youtube.com/v/BVnk9ZZur7o</a>

[Ломтик камамбера]

<a href="https://www.youtube.com/v/5SjdlXjxloQ&amp;list=RD5SjdlXjxloQ&amp;start_radio=1" target="_blank">https://www.youtube.com/v/5SjdlXjxloQ&amp;list=RD5SjdlXjxloQ&amp;start_radio=1</a>

[Pipa]

ВИДЕО из ЦЕРН с человеческим жертвоприношением...

"Наука требует жертв!" (С)

[Семеркина]

"Наука требует жертв!" (С)

 Да ладно, жути только не нагоняй.
 Наука - это жертва заблуждений.

[магический портрет]

магический портрет, ну ты загнул )) столько слов и нисколько мысли

ртуть и мысль это как порнак и совесть, как жетон и евангелие

 <a href="https://www.youtube.com/v/QxRf6MZC0b8" target="_blank">https://www.youtube.com/v/QxRf6MZC0b8</a>

[lis]

совесть вообще то изначально самостоятельный феномен, то

Насколько изначально?)) у жывотных это инстинкт..

А у человека .. может быть в виде неосознанного паведения)))

А у осознанного чела..  никакой уже самастаятельнасти... паскоку эта роль осознанию уже принадлежить))

[магический портрет]

Насколько изначально?)) у жывотных это инстинкт..

А у человека .. может быть в виде неосознанного паведения)))

животные разные, как и люди, у кого то инстинкт работает в большей степени, у кого-то в меньшей, и разница между сознанием животного и человека количественная, а не качественная, как полагали ранее. сказать точно в каком именно месте инстинкт переходит в феномен значит ответить на фундаментальные вопросы о природе сознания, а это знание недоступно никому. можно посмотреть с другой стороны - некий универсальный феномен обретает материальную форму и для удобства работает как автомат, в виде инстинкта, ведь если вдуматься - что вообще движет инстинктами сохранения жизни, что движет эволюцией материи, как таковой, начиная с неживой? некие аттракторы, самоорганизация, неявные законы. посмотри так - есть некая структура твоего сознания и она связана со структурой внешнего мира определенным образом, совесть или мораль это ощущение динамической целостности этой связи, например в буддизме, высшие существа, достигнув всех уровней совершенства, возвращаются по своей воле в мир страдания, чтобы показывать путь тем кто во тьме. казалось бы, зачем им совесть, откуда инстинкты у развоплощенных сущей? а это их всеобъемлемлющая связь отзванивает, они ощущают несовершенство мира как часть себя. то есть мораль в терминах кк - энергофакт, а не надуманная ментальная установка, условность навязанная социумом. воин не поступит против совести (дх) я тут пыталась жетона вывести на разговор о энергофактности христианской морали, там есть крайне интересные вещи, ну да ладно

[Человек]

сказать точно в каком именно месте инстинкт переходит в феномен

смотря что называть сознанием
есть вариант точки зрения наличия сознания даже у электрона
а есть наоборот завышенный уровень отсчета - с осознанности

[Соня (Bruja)]

Нормально ли для нагвалиста убивать детей? Ты про этот вопрос? Мы начинали с него если ты не в курсе.

безупречность - самое эффективное действие из возможных, но цель этого действия с которым сообразна эффективность - не лежит в человеческом поле, а направлена к духу

Какая синхроничность. Меня на форуме не было, пока вы все это обсуждали. Но я слушала аудиокнигу на такую же тему.. и задавалась подобным вопросом.
Как будто с форумом не разлучалась  

Будет время послушайте. Книга о том, как свихнувшийся индеец, тронутый духом " Ловцом душ" - решает поступить безупречно и принести в жертву белого ребенка, причем ритуально, как полагается, чтоб помучился подольше... ребенок при этом должен быть совершенно невинным. Репрезентует такая жертва - всех невинных индейцев, которых убили белые люди...
Сам то индеец в институтах учился, понимал, что убивать ребенка - плохо. Но дух ловца и ворона, который его вел настаивал на том, что все, чему научился индеец у белых людей - полная ерунда и искажение знаний предков. А жертва необходимо, что бы потрясти мир белых людей так же как и они в свое время сокрушили старый мир индейцев...

Френк Герберт, Ловец Душ.
Читает Олег Булдаков. Без рекламы. Книга разделена на главы, что довольно удобно, если приходится на время ее откладывать а потом возвращаться.

<a href="https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA" target="_blank">https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA</a>

Очень точно к этой теме раскрываемой в книге

Некому аврааму бох сказал принести на заклание собственного сына..
Моральнзость соцыума и моральность боха.. явно не одно и тоже))

[James Getz]

Нормально ли для нагвалиста убивать детей? Ты про этот вопрос? Мы начинали с него если ты не в курсе.

безупречность - самое эффективное действие из возможных, но цель этого действия с которым сообразна эффективность - не лежит в человеческом поле, а направлена к духу

Какая синхроничность. Меня на форуме не было, пока вы все это обсуждали. Но я слушала аудиокнигу на такую же тему.. и задавалась подобным вопросом.
Как будто с форумом не разлучалась  

Будет время послушайте. Книга о том, как свихнувшийся индеец, тронутый духом " Ловцом душ" - решает поступить безупречно и принести в жертву белого ребенка, причем ритуально, как полагается, чтоб помучился подольше... ребенок при этом должен быть совершенно невинным. Репрезентует такая жертва - всех невинных индейцев, которых убили белые люди...
Сам то индеец в институтах учился, понимал, что убивать ребенка - плохо. Но дух ловца и ворона, который его вел настаивал на том, что все, чему научился индеец у белых людей - полная ерунда и искажение знаний предков. А жертва необходимо, что бы потрясти мир белых людей так же как и они в свое время сокрушили старый мир индейцев...

Френк Герберт, Ловец Душ.
Читает Олег Булдаков. Без рекламы. Книга разделена на главы, что довольно удобно, если приходится на время ее откладывать а потом возвращаться.

<a href="https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA" target="_blank">https://youtube.com/v/8AtK6waOYgA</a>

Очень точно к этой теме раскрываемой в книге

Некому аврааму бох сказал принести на заклание собственного сына..
Моральнзость соцыума и моральность боха.. явно не одно и тоже))

Интересно а индейцы человеческие жертвы приносили?

[Соня (Bruja)]

дак вот совесть...  на мой взгляд)) вещь савсем биспалезная.. никагого толку.. одна сплошная жопаболь))

Хотите прикол?
В испанском языке нет слова совесть! А теперь перечитайте книги КК и сколько раз он произнес слово Сознание.
Как знать, возможно он совесть имел ввиду  

В испанском совесть = сознание = conciencia ( консиенсия).
Различается только по смыслу и по структуре предложения.

ЗЫ у испанцев совести вообще нет, одно сознание  

[Соня (Bruja)]

ресно а индейцы человеческие жертвы приносили?

Конечно да!
У них было много ритуалов связанных с человеческими жертвоприношениями. Например обряд плодородия. Для него избиралась самая красивая пара молодых людей в поселении. Их в течении года почитали как богов, до следующего сбора маиса. Когда маис был собран, их приносили в жертву, а кровью кропили маис в хранилище, что бы всегда было полно зерна.
а мясо и кости разбрасывали в полях. Что бы земля оставалась плодородной.
Кожу снимали и сушили.
Книги есть, с антропологическими исследованиями на эту тему. У разных племен разные были ритуалы. В чем то похожие, в чем то отличающиеся.
Те же игрища во имя богов ( родоначальник баскетбола и футбола) - где играли командами мужчины. Проигравших убивали и калечили. А победителей какое то время почитали как богов, а потом приносили в жертву - выпуская дух бога на свободу..
Бессмысленно на наш современный взгляд. А для них честью было выиграть стать жертвой, чем умереть с позором как проигравший..а. награда одна - смерть..

Никакой материальной награды. Что они тешили кроме самолюбия? Или это безупречность?
Ну и много чего еще, всего тут не перечислить.

Неужели нагвалисты не знают основ - базы из которой выросло индейское учение?
Можно сказать нагвализм - это внутренняя суть учения. С веками претерпевшая изменения и адоптированная к новой реальности.
А внешняя ритуальная сторона для простого народа  -  была очень мрачной. Но была конкиста. Мир сдвинулся изменился. Жертвоприношения были отменены, а древние верования заменены приспособленной ( адаптированной) версией христианства.
Помните я фильм переводила? В конце как раз и говорится, что индейцам трудно было новый концепт христинский  принять.
И там же говорилось, как в образ девы Гваделупской например - включился древний символ и свой бог Кетцалькоатль. Ныне для них это одно и то же божество, только в образе девы.
К ней обращаются моля об удаче и здоровье. Часто к ней обращаются целители. Репрезентует вообще силы Света, вплоть до Святой Троицы.

То же и с другими богами. Откуда например возник культ Санта Муэрте( святая смерть)?
Это одна из вариаций той же девы Марии, совмещенной с каким то другим своим мстительным божеством.

А внутреннее учение жило своей жизнью. И вот в таком безопасном виде дошло до нас.

На фото Санта Муэрте и чье то фото, видимо просят отомстить за умерших или просят забрать тех чьи фотки прикрепляют.. трудно сказать не видя ритуала. Ясно что с этим культом связана магия смерти и мщения.
Какая то вариация кармы, злом за зло...
Особенно популярен культ в Мексике.

И гваделупская дева. Virgen de Guadelupe

[jeton]

Вам надо договориться с Пипой или Ю. Они будут резать или душить твоих детей, а ты будешь смотреть и не будешь

Эко тебя плющит). Как у "нормального" человека возможен такой полет фантазии?) Очевидно, что для тебя это болезненная тема, не отпускает комплекс вины за свои ролевые игры в псевдовоина, вот и агришься на любого, кто хоть чем-то напоминает тебе себя самого в прошлом. Ну прости ты уже себя) бедный ты неупокоенный человек). Ну дурак, ну нафантазировал глупостей, ну попонтовался. Стоит ли теперь бегать искупать грехи, которых не было и наставлятть других на путь истинный?))

У меня есть небольшой и немного странный текст "Мух" и я тоже стараюсь мух не убивать, кто читал, наверно, поймёт, как и любую другую животину.

Ты еще и талантливый писатель?) Так не надо скрывать свои шедевры! Ссылку в студию. Хотя нет, ты можешь только сказать между делом, что ты пишешь рассказики, но ссылку не скинешь. Угадал?)

я тоже стараюсь мух не убивать, кто читал, наверно, поймёт, как и любую другую животину.
А вот относительно утырков, типа как Пипа и Ю, у меня действительно всё в порядке.

В общем, ты не трогаешь мух, но при случае готов устроить геноцид всех "нелюдей" во благо мира во всем мире и очищения его от скверны? Ну так типичный портрет "праведника"). А так ты вообще, веселый, компанейский человек, иногда играющий на гитаре и пописывающий рассказики, не удивлюсь если еще и стишки, а может еще и поешь в караоке, и танцуешь не плохо. пояс у тебя черный по всем видам спорта, но глубоко в душе ты утонченная натура, способная пустить слезу во время трогательной киношки, или посочувствовать ближнему, встав на его защиту от нелюдей, и готов творить справедливость, а иногда и причинять!) Воистину портрет героя нации!) Если ты еще не в ЕдРе партия много потеряла).

Тебя забыл. Ну извини. Ты  тоже приезжай.

Во имя праведности готов закопать пол форума!

Скучно вам отвечать.

О чем тебе вообще с недочеловеками общаться?

[Лао]

Мораль и нагуализм - все зависит от положения ТС.

[Соня (Bruja)]

банк ограбил и как теперь с совестью жить?
а там народные деньги, были, между прочим

Народные деньги вернут народу. При ограблении  вклады возвращает цб.
Он вообще гарант всех банков страны в любом развитом обществе.

И когда банк разоряется то по вкладам возвращает цб.
Так что совесть может спать спокойно.

[пенек]

Мораль и нагуализм - все зависит от положения ТС.

штож ты раньше молчал?
знал и молчал
не понимаю...

[Соня (Bruja)]

Винда на убийстве глюкнуло, а тибя на банках))

Знаешь когда так глючит - психологи говорят, что сами хотят, да совесть не позволяет.
Когда такого желания нет в подсознании, то и не глючит ничего. Внимание за другие акценты темы цепля5ется.
Для подсознания нет разницы активно бояться или страстно желать. Для него зацепка сильный импульс. Хоть на желании, хоть на обиде выстроенный.
Поэтому и делается перепросмотр. Рекапитуляция, чтоб такие " избыточные потенциалы" обесточить, лишить энергии.
И ловля лазутчиков для сновидов - по сути то же самое делает. Капля энергии, запутанной в ваших волокнах энергетических. Вот что такое избыточный потенциал если его вИдеть.
Капля цветная,а нити энерготела белесые.
Ясно что вкрапление инородное, индусы считают что это стихии природные.
То есть неорганы по кк. Сидят и только и ждут подходящей темы что бы вцепиться вашим вниманием и выжать из вас эмоции, которые им очень нравятся )))
Разные цвета соответствуют разным эмоциональным проявлениям.
И это не летуны, просто мелкая шпана неорганическая. У обывателя все энерготело как репьями имы утыкано.
Обычно очень мелкие, но размер зависит от силы вложенного импульса ( заряда), который вы когда то впустили в себя.

[магический портрет]

Неужели нагвалисты не знают основ - базы из которой выросло индейское учение?
Можно сказать нагвализм - это внутренняя суть учения. С веками претерпевшая изменения и адоптированная к новой реальности.
А внешняя ритуальная сторона для простого народа  -  была очень мрачной

Типа жертвоприношения суть нагвализма? Что за туманные намеки)

Основы очень простые - если ты следуешь тому духу что пронизывает учение толтеков, хоть в изначальном его изводе, версии древних магов, хоть в новом, устремленном к абстрактной свободе - то у тебя должны быть твои личные ориентиры, навигационная карта, история взаимоотношений с этим Духом, в силу чего он и становится твоей реальностью, вектором, направляющим твою жизнь. С которым ты сообразуешь свои поступки, ощущая всем своим существом, следуют ли они его руслу или нет. Если же ты, как большинство здесь собравшихся, не имеешь системы ориентиров, описанных в учении Карлоса как Правило, система Знаков, карта Абстрактных Ядер и Врат Сновидения, но разрываешь связи с духом человеческим, тем которому вы киваете на неудобную совесть и условную мораль, как ненужные вам человекообразующие инстинкты, то ты не остаешься не у дел, но сваливаешься на путь зверя, как на самую широкую и легкую стезю. Отдельной темой можно говорить о нагуализме и пути зверя, их общности, но для начала надо разобраться актуальна ли для тебя в принципе та система, что описана у КК, а уже потом думать, к чему еще она может относиться. То что ты легко смешиваешь психологию и эзотерику указывает скорее на то что никаких внешних ориентиров описанных у КК у тебя нет, ведь Дух, мир внешних энергий, обладающих своим осознанием и волей никак не может быть чьей-то психической внутримозговой реальностью. Это две принципиально, сущностно разные системы, если нагвалист сводит их в рамках одного абзаца и предложения - то он точно ничего не знает    

[Ю]

Однажды Учителя спросили: - Каким образом лучше почтить богов? Принести ли в жертву овцу, или зажечь благовония, или возложить к их изображениям цветы? - Самое правильное – выпить в их честь сакэ! – не задумываясь, ответил Учитель.

[Соня (Bruja)]

Типа жертвоприношения суть нагвализма? Что за туманные намеки)

Типа - читай текст внимательно прежде чем ответить. Не ищи намеков там где их нет. Это твои избыточные потенциалы, по отношению к моей маске на форуме.

Жертвоприношения - для обывателей того времени.
А быть " охотником", " воином" и прочая неуязвимость и даже перепросмотр - внутренняя суть. Так же как умение вИдеть.
Про перепросмотр - это не новость от Кастанеды. И даже не от Юнга ( рекапитуляция).
Эту практику знали индейцы с древности, и она была тесно связана с определенными запахами. Запах собирался с места ключевого события воина, если он хотел его запомнить в деталях. Запах ( некий предмет с места происшествия с ярко выраженным запахом) " заточался" в тыкву горлянку или подобный сосуд. Воин хранил такие емкости с запахами. И при желании или необходимости мог перевспомнить само событие с помощью сохраненного запаха..
Ну и если воин становился человеком знания, доживая до преклонных лет - он перепросматривал все узловые события своей жизни, с помощью этих " бутылочек".
Запах помогал вжиться, вернуться в то место и то время. Помогал сместить ТС из бодрствования.
Тут явно прослеживается не только истоки практики перепросмотра, но и темы про абстрактные ядра.
Могли бы поинтересоваться истоками темы, практикам которой посвящаете свои жизни.

Так же есть темы и про психотропы, которые люди получали в храмах, перед изображениями своих божеств. В пирамидах и сейчас сохранились ритуальные комнаты, где тс смещали группы людей, под присмотром жрецов.
Да много чего  из нагвализма рассказанного Кастанедой берет начало в древних практиках. В книгах прямо это говорится.
От ритуальной части отказались, хотя если вспомнить " колдовство с ящерицами", то животных принесли в жертву вИдению. И даже прощенья не попросили))¥

Кстати насчет прощения перед цветочками - дх сам объяснил, что это один из трюков, который нужен был при работе с личностью кк. С его чувством важности.
А то потом они рвали травы и убивали кроликов без всякого " прости дорогуша".
А то читаю тут в теме комментарии, очевидно что некто попутал нагвализм с буонизмом  ( buonismo)... ну или если хотите новым заветом.
Потому что старый завет, почти нагвализм... око за око, зуб за зуб.
Далила с бошкой Самсона отрубленной  и прочие  прелести...
Никаких жертвенных овец никто из себя не строил, видимо не модно было.
А убивали по приказу Яхве... ну так и индейцы убивали по приказу своих богов...

Не нравятся корни - не примазывайтесь к учению, которое вам не понятно и не по нутру.
А не пытайтесь его превратить в новый завет, с подставлением второй щеки и кастанедой в роли христа- мученника.и дх в роли святого духа.
Это просто смешно читать.
Нет в сталкинге никакой морали и совести. Воина ведет Дух.
А убивать маленьких детей или котят обычно в планы Духа не входит. А вот проучить других людей или помочь им  - вполне... причем людей, зачастую ничем воина лично не задевающих.
Именно поэтому воин учится безупречно проводить Дух, отрешаясь от самого себя и своих личных приязней и желаний. Что бы не начать заниматься личной местью, или издевательствами - оправдываясь волей высшего.

[Соня (Bruja)]

то у тебя должны быть твои личные ориентиры, навигационная карта, история взаимоотношений с этим Духом, в силу чего он и становится твоей реальностью, вектором, направляющим твою жизнь. С которым ты сообразуешь свои поступки, ощущая всем своим существом, следуют ли они его руслу или нет.

Каким образом определяешь тот ли это самый Дух или твои придумки?
Дон Хуан и то сверялся с воронами и прочими знаками внешними, что бы заместо Духа не принять какие то свои личные заморочки.

Дух приходит и проходит через воина тогда, когда он ( воин ) научится забывать о самом себе, отпустить контроль ума и тогда Дух смодет вести его.
Никакой картой к Духу дорогу не прокопать. Дух есть там, где исчезает ( временно) ваше эго (я) и его желания обиды и страхи.
Поэтому воин учится отказываться от своего эго(я), извиняясь перед цветочками,  делать работу, не ожидая наград,  останавливать мысли, не поддаваясь испульсу при непредвиденных ситуациях раздражающего характера ( придавило камнем сына в горах - история дх. Выбор способа реагировать, впасть в истерику и рвать волосы или начать вИдеть... или как то еще прореагировать. Но уже не автоматически, как это делают обыватели).
Да посути те же практики сновидения работают на осознание того, что позиция дневной личности - временное явление, у тела сновидения совсем иные реакции и порой другая личность и иная память ( квазивоспоминания другого я и прочие фишки двойственной памяти)...
То есть тоже приводит к тому в итоге, что практик учится отрешаться от себя и в бодрствовании ( конечно если не идет путем древних и не залипает во вторых вратах с его иллюзиями).

[Зрители]

Не можешь ты, Бруха, копнуть по-глубже.
Всё тебя по поверхности разводит.
Всякие яркие фантики привлекают.
Впрочем, не ты одна.
Семеркина еще хуже.

[Соня (Bruja)]

Не можешь ты, Бруха, копнуть по-глубже.
Всё тебя по поверхности разводит.
Всякие яркие фантики привлекают.
Впрочем, не ты одна.
Семеркина еще хуже.

Таки развезненное по поверхности не понимают. Зачем углубляться?
Глубокие размышления - эт мужской путь. Женский - действия в миру.

[магический портрет]

о тут потерли тему? я напомню, она о трупоедах, убивающих ради гавваха и придумывающих себе кучу невнятных оправданий, то есть о брухе и пипе. внимательно следите за тем что они пишут, с каким удовольствием смакуют мертвечину, а потом несут невесть что лишь бы сбить читателя с толку. прямо как та картинка с санта муэртэ - трупоедина, завешанная кружевными вуальками, вот вам их портрет.
фу бля

[Человек]

о тут потерли тему? я напомню, она о трупоедах, убивающих ради гавваха и придумывающих себе кучу невнятных оправданий,

Громова, а почему тебя, а не их называют злой женщиной?
Ведь ты тут самая гуманная и миролюбивая, верно?

[магический портрет]

не просто пролистайте сообщения брухлы там через одно разложившаяся трупятина. о чем еще говорить? не знаю, ну они плохо кончат да, сами на это подписались. у брухи нет детей, пипа дважды онажемать. прикиньте вы узнаете что ваша мама давит котят и наслаждается их криками и выпученными глазками. ойвсевсе)

[Ю]

Винд с друзьями ждет гостей

<a href="https://youtube.com/v/0JQ0xnJyb0A" target="_blank">https://youtube.com/v/0JQ0xnJyb0A</a>

[Соня (Bruja)]

о тут потерли тему? я напомню, она о трупоедах, убивающих ради гавваха и придумывающих себе кучу невнятных оправданий, то

Это ты о себе? Вакцинированная вытяжеой человеческих эмбрионов? Как абортированные клетки в крови? Не жмут?
Прежде чем хаять кого то еще - оглянись на себя, трупоедка.

внимательно следите за тем что они пишут, с каким удовольствием смакуют мертвечину,

Пока что мертвечину ты смакуешь тут одна, в полном одиночестве.

[магический портрет]

Это ты о себе? Вакцинированная вытяжеой человеческих эмбрионов? Как абортированные клетки в крови? Не жмут?

такое ощущение что тебе пофик что плести, главное надуть из себя всезнайку, при этом увильнув от сути. а суть в том, что у тебя нет никаких оснований чтобы выдавать то что заменяет тебе мораль - духом в каноне кк. и навешивать разноцветных неорганов на психологические концепции мягко говоря не корректно, если ты хоть сколько-нибудь думающий человек)
и откуда ты вытянула про вытяжку? слышала звон да не знаешь где он? даже не интересно что то объяснять такой глупой балалайке, давай покеда и бонаппетит. как у вас там? хорошо бы у трупа смердячего перегрызть сухожилие ног, и зловонного мяса скользящего на пол фунта оттяпать кусок 

[Соня (Bruja)]

тебя нет никаких оснований чтобы выдавать то что заменяет тебе мораль - духом

Так все учение пропитано заменой социальной морали - безупречностью и Духом.
Или ты не читала кастанеду?

[Не царское дело]

Соня (Bruja), кк оне не читали но лезут обсуждать

[магический портрет]

Так все учение пропитано заменой социальной морали - безупречностью и Духом

так ты туп причем в третий раз спрашиваю? какое ты имеешь отношение к учению? к духу? мульты чтоли рисуешь? карты? кстати, где все твои проджекты, безупречно слиты в унитаз? ) на пне нет вообще ничего что имело бы отношение к учению, сравнять его с землей будет самым безупречным действием и вкладом в человеческий дух!

<a href="https://www.youtube.com/v/xxA5a78Y-Iw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/xxA5a78Y-Iw</a>

[Соня (Bruja)]

человеческий дух!

А ты вообще что делаешь кроме метания говна? Ничего. И так вся твоя жизнь, пуста и удручающе скучна.
Я прощаю тебя.

[магический портрет]

конкретно в этой теме я ставлю самый фундаментальный вопрос из возможных для всего посткастанедческого сообщества.. и мне реально стремно за вас мои маленькие друззя

<a href="https://www.youtube.com/v/0-dTalJGvys" target="_blank">https://www.youtube.com/v/0-dTalJGvys</a>

 

[магический портрет]

Как видимо тебе реально нечего сказать.
Истории ты не изучала, антропологическими исследованиями индейских племен тоже не интересовалась. Хоть погуглила бы прежде чем свою ущербную неосведомленность показывать.
Посмешище.

 оспидя, что ты там наизучала, надувашка? истоки это корни, корни это жервоприношения, но корни это не суть, суть для посвященных, корни для массовки? ладно с логикой беда, но ты вообще понимаешь что тебе говорят вот уже в какой раз? суть учения это не антропологические исследования, это внутренние критерии доступные для каждого через практики и их соответствие внешним системам навигации, специально для тебя перечислено - ядра, врата, знаки, правило! ты можешь свой опыт привести в соответствии с этой оригинальной системой? или у тебя есть своя? если ответа у тебя нет, то с чего бы тебе заявлять, что вместо морали у тебя тот самый дух или там мировой дух или дух рождества? что у тебя за дух то? и куда ты свои этнографические экскурсы суешь? антропологией занимался сам кк и его группа, у тайши полвторой книги посвящено вопросу о том чем отличается исследование академического антрополога от исследования с полным погружением через практику, и почему первое не катит. просто фейспалмик) а еще ты морфий тырила у обреченных по сговору с родственниками, дух велел, безупречность. ойвсе 

[Wind]

Этот текст я уже выкладывал здесь, но, собственно мне не трудно.

Мух.
Как-то раз  по осени на подоконнике спальни я обнаружил среднего размера муху. Я не люблю мух, да и кто их любит. Убивать муху мне не хотелось, и я решил выгнать её на улицу. Открыл окно и начал махать руками, чтобы её напугать. Муха не напугалась, сделала фигуру высшего пилотажа и спряталась под цветком в цветочном горшке, который стоял на подоконнике. Она сидела в горшке на земле под цветком и спокойно наблюдала за мной. А я наблюдай за ней. Достать её оттуда не было никакой возможности без разрушения цветка, и я смирился. Я обнаружил её в тот же день уже в другом месте и почему-то не стал за ней гоняться, а начал за ней наблюдать и в этот и в последующие дни. Довольно скоро к наблюдениям подключилась моя жена, и мы начали наблюдать вместе. Почему-то сразу у нас появилась уверенность, что это не она, а он. И мы начали его называть между собой Мух.  Мух вёл  себя совершенно не как обычные мухи. Начать с того, что меня он совершенно не боялся. Он никогда не садился ни на нас, ни на кухонный стол. Мы его вообще ни разу не видели на кухне. Зато когда мы смотрели телевизор, он устраивался где-нибудь, откуда телевизор был хорошо виден и внимательно смотрел передачу. Если передача ему не нравилась, он снимался с места и начинал летать. Удивительно то, что у нас совпадали вкусы. Я переключал канал, Мух опять устраивался  поудобнее и опять смотрел на экран.  Жена у меня регулярно крутит велотренажёр ну и я тоже там гантели и т.п.  Это шоу Мух никогда не пропускал. Занимал место в «партере» и наблюдал. Время от времени он снимался с места, типа как для разминки делал пару кругов и опять устраивался либо в том же месте, либо в другом, но тоже с хорошим обзором на нас. Как-то жена сообщила, что Мух подглядывал за ней в душе. По моим ощущениям общий интеллектуальный уровень Муха был существенно выше нашей собаки.
Как-то раз,  я уже лежал в постели и вдруг прилетел Мух и сел мне на бедро. Такого не было никогда. Я был удивлён. Я осторожно попытался согнать Муха с ноги. Он не улетел. Он был мёртв. Он прилетел ко мне умирать.
- Вот вы говорите разум, осознание….
- Я говорю?
- Ну, хорошо. Не говорите, думаете.
- Что мы знаем об этом?!

Надо сказать, что я умолчал о не совсем приглядном эпизоде в нашем с ним общении. Дело в том, что после нашего первого знакомства я таки предпринял попытку Муха убить. В этом деле я никогда не испытывал трудностей. Более того имея хорошую реакцию и быструю моторику мне доводилось  ловить мух просто рукой, что, кстати, не такое уж простое дело и в нём есть свои хитрости. Я вооружился газетой, свёрнутой в трубочку, и уверенно начал охоту. Чёрта с два. При этом Мух, в отличие от обычных мух, даже не прятался и отлетал на минимальное расстояние. Он как будто играл со мной и собственной смертью. Такое самообладание и мужество встречается чрезвычайно редко и не может не вызывать уважение. Я потерпел фиаско. Собственно, после этого я и начал наблюдать за Мухом.
Впоследствии, я узнал, что мухи живут максимум 3 недели. 20 дней это всё что у них есть. Человек живёт более чем в тысячу раз дольше, то есть с точки зрения мухи мы живём практически вечно. Есть о чём задуматься. Жизнь-смерть. Успеть, и при этом не суетиться. И что, собственно, успеть. Может быть  Мух какой-то парадокс реинкарнации, если она вообще существует?
- Я думаю,  Мух был Воином.
- Откуда такая уверенность?
- Ниоткуда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

[фотка]

сравнять его с землей будет самым безупречным действием и вкладом в человеческий дух!

А тогда где писать будешь?

[магический портрет]

у меня была похожая с пауком, у нас был договор  - он не показывается на глаза, ловит гнусов и я его не трогаю. года два три жил, вообще не выползал, только шкурки сухие сыпались из его угла. потом перерос, еды стало не хватать и он выполз на середину стены и ждал, что я с ним сделаю. был вынесен в сад, где сразу же обосновался с паутиной на шиповнике. с тех пор я им обычно говори - свали, еще раз увижу - убью, большинство понимает, я их больше не вижу.. и в детстве был паук, приползал вечером туда где я, садился на ногу или рядом, телевизор часто так смотрели) может этот второй реинкарнация того первого? кстати, из за того что я не потребляю гаввах, кое какие вещи мне показывают..

короче, я вам отпущу чуток грехов, если разовьете тему - Дух как правило, ядра, врата, знаки в опыте практиков. потому что это очень важная тема, что из этого для вас реально, было и есть, что оказалось обманом, может быть ловушкой

[Соня (Bruja)]

короче, я вам отпущу чуток грехов, если разовьете тему -

А бесплатно не отпустишь? Во имя человеческого ( или во что ты там веришь) Духа?

[Дробышевский]

<a href="https://www.youtube.com/v/NB1j20biCJs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/NB1j20biCJs</a>


Какие были причины возникновения морали у приматов? Только ли Homo Sapiens свойственна забота о ближних? Как проявлялись альтруизм и агрессия у других видов людей? Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова, научный редактор ANTROPOGENEZ.RU рассказывает о пути становления человеческой морали, как на протяжении всей истории были связаны мораль и поведение человека, какие археологические находки свидетельствуют об этом, и что может произойти с нравственностью человека в ближайшем будущем.

Хронометраж:
0:42 - Древнейшие проявления морали у предков человека. Череп из Дманиси. Пример заботы о пожилых и мало дееспособных людях.
4:46 - Самые древние свидетельства каннибализма у предков человека. Череп из Стеркфонтейна в Южной Африке.
5:57 - Появление шиловидного отростка на височной кости. Предполагаемое развитие речи у ранних хомо.
8:19 - Антропологические свидетельства индивидуальных агрессивных взаимодействий у хомо эректуса. Находки: Гунванлин, Таншань или Нанкин, Мапа.
11:40 - Примеры каннибализм. Возможное восприятие чужих групп людей как охотничьей добычи. Следы на костях из Гран Долина, Бодо.
14:06 - Свидетельства доброты и толерантности древних людей к соплеменникам с дефектами внешности и инвалидностью. Черепа из Сале и Кокабас.
15:48 - Древнейшие примеры погребений. Развитие представлений об умерших людях. Первые достоверные свидетельства убийства. Древнейший погребальный инвентарь. Находки в пещерах Атапуэрка, Сима де лос Уэсос.
21:00 - Свидетельства доброты и агрессии у неандертальцев. Травмы. Скелеты пожилых людей со сложными патологиями. Погребальный обряд. Древнейшие свидетельства медицины. Пещеры Ла-Шапелл-о-Сен, Крапина, Неандерталь, Бом-де-л'Обезье, Шанидар I, II, III, IV, V, Крапина, Мула-Гверци, Мариллак, Ла Кина, Гойе, Сидрон, Комб-Греналь, Сан-Сезер 1
31:08 - Свидетельства доброты и агрессии у флоресского человека. Пещера Лианг-Буа.
31:51 - Верхний палеолит. Человек разумный. Свидетельства агрессии: Сунгирь I, Пеш-Мерль, Вади-Халфа, Джебель-Сахаба, Сан-Теодоро 4, Кенневик.
32:48 - Свидетельства доброты у человека разумного. Украшения женщины из Сен-Жермен-ля-Ривьер.
35:26 - Изменения после окончания ледникового периода. Переход к производящему хозяйству. Жизнь большими группами. Развитое межличностное взаимодействие. Натуфийская культура: Хайоним Кэйв, Айн Маллаха, Эль-Вад, Ракефет.
37:37 - Приручение животных, коллективный труд, строительство каменных зданий. Преобладание общественных отношений над личными. Пре-керамический неолит: Шанидар, Зави Чеми Шанидар, Джеф эль Ахмар, Иерихон.
41:15 - Вопросы. Чем древние люди сверлили оленьи зубы?
42:10 - Можно ли говорить об эволюции морали и прогнозировать её развитие?
45:04 - Откуда известно о первобытном каннибализме? Возможно ли, что эти люди стали жертвами хищников?

[Wind]

А бесплатно не отпустишь? Во имя человеческого

Видишь ли. Громова пытается сказать, что такая категория как Совесть, это не социальный феномен. Она нам дадена от Бога/Духа/Абсолюта/Орла..... (дальше кто как хочет может продолжать список). Можно, а может быть даже и нужно ставить под вопрос и даже пытаться встать над(главное не заиграться и не вступить в противоречие с УК). Но практически все, кого не возьми из великих и не очень великих, пройдя через этапы, приходят к одному. Совесть и, как производное в модальности времени, мораль - неотъемлемый элемент глобального потока сознания.
Можно, конечно, пытаться плыть против течения, но это прежде всего не конструктивно, а для большинства и разрушительно.

[Соня (Bruja)]

Такое явление как совесть появлчется в процессе воспитания.
От рождения у ребенка никакой совести нет. Он " цельный нагваль" по дону Хуану.
Он воспринимает. Действует, реагирует но особо не задумывается. Пока его не пристыдят и не пожурят за проступок. или не похвалят, если по мнению взрослых  он сделал что то хорошее ( причем если это асоциальное общество, то у ребенка разовьется иная мораль и иное , порой противоположное понятие добра и зла.  Как у той китаянки. Если ее хвалили в детстве за мучение котят, то она не считает что делает что то аморальное и плохое.
Возможно ее искренне удивляет бурная реакция на свои видео, У нее просто мораль извращена, и в деревне где она выросла - такое поведение поощрялось.  Так что она не обязательно аутист или не эмпат. Ведь давят же совестливые люди мышей и насекомых )

Ребенок не знает что такое хорошо и что такое плохо.
Даже стишок Маршака есть, где дите этим вопросом папу донимает.., а почему? Потому что нет у него пока таких понятий пониманий и смыслов. А без них - ( хорошо- плохо) нет никакой совести или морали.

Да хоть кто то из вас милые нагвалисты делал перепросмотр?
Себя в детстве пересматривали? Вспомнили как была привита совесть, жалость, уважение и прочие вещи социального ряда?

А если не делали перепросмотр, то что вы тут вообще защищаете? Каким боком вы вообще к нагвализму относитесь? Ни рук во сне, ни перепросмотров...
Учение дх это не пустая философия и " смыслы". В первую очередь это практика.

[jeton]

Довольно скоро к наблюдениям подключилась моя жена, и мы начали наблюдать вместе.

Удивительно то, что у нас совпадали вкусы. Я переключал канал, Мух опять устраивался  поудобнее и опять смотрел на экран.  Жена у меня регулярно крутит велотренажёр ну и я тоже там гантели и т.п.  Это шоу Мух никогда не пропускал.

Как-то жена сообщила, что Мух подглядывал за ней в душе.

Ну если опираться на текст, не удивлюсь, если мух не только подглядывал за женой (тем более что вкусы совпадали), но делал с ней кое-чего еще)). А может и с самим виндом по ночам)):

Как-то раз,  я уже лежал в постели и вдруг прилетел Мух и сел мне на бедро

А потом умер как дэдушка Кастанеды, закончив жизнь в обнимку с любимой подружкой подушкой)):

Я осторожно попытался согнать Муха с ноги. Он не улетел. Он был мёртв. Он прилетел ко мне умирать.

- Я думаю,  Мух был Воином.

Конечно, ведь просто мухом он быть не мог, а если вообразить, что он был воином, то и все написанное мной выше тоже может оказаться правдой 

[jeton]

у меня была похожая с пауком, у нас был договор

Таки почему ты не договоришься с комарами, чтобы они тебя не кусали?) Или с ковидом, чтобы обходил стороной? Может ты просто видишь то, что хочешь видеть? То что приятно?

[jeton]

я тут пыталась жетона вывести на разговор о энергофактности христианской морали, там есть крайне интересные вещи, ну да ладно

Не дакажыш)

например в буддизме, высшие существа, достигнув всех уровней совершенства, возвращаются по своей воле в мир страдания, чтобы показывать путь тем кто во тьме

Страдания, будды, мир тьмы и света, просветление - все это всего лишь мысли и идеи. Это значимо исключительно в глазах человека, наученного видеть в этом значимость.

[Соня (Bruja)]

Цитата: магический портрет от 26 июля 2021, 11:47:44
например в буддизме, высшие существа, достигнув всех уровней совершенства, возвращаются по своей воле в мир страдания, чтобы показывать путь тем кто во тьме

Страдания, будды, мир тьмы и света, просветление - все это всего лишь мысли и идеи. Это значимо исключительно в глазах человека, наученного видеть в этом значимость

Люди принимают путь без страданий как некий путь от будды к свету.
Слова запутывают. а люди видят то, что хотят видеть.
Избавление от страданий происходит через осознание иллюзорности самих страданий, нашего существования
 как ограниченная личность с ее хотелками и притязаниями.

А то обижать то вас не перестанут. И мир вокруг вас не станет за секунду Раем на Земле. И тело органическое тоже будет стареть и болеть ( как тело самого будды).
Ваше сознание просто перестает цепляться за эти раздражители и изменяется ваш взгляд на мир.
И реагировать вы будете иначе, а не автоматично подчиняясь импульсам.
Да то же практически что и дон Хуан сказал - хочешь изменить свой мир- измени свой взгляд на него ( своими словами. Сами ищите цитаты, да думаю все их уже на зубок знают).

Да, будда лично не обижался и сам не мстил. Он уходил спокойно от обидчиков.
Но расплата тех обидчиков нагоняла, и связывали ее с тем же буддой. Некой не личной его частью или сущностью тесно с ним связанной.

[Пелюлькин]

Такое явление как совесть появляется в процессе воспитания.
От рождения у ребенка никакой совести нет. Он "цельный нагваль" по дону Хуану.

  Сонечка, ты в этом рассуждении сильно ошибаешься. Ведь и волк (или манул) от рождения повадками волка (или манула) не обладает, но вне сомнения волк (или манул) всегда станет волком (или манулом), ибо ему врождены качества волка (или манула). Так и человеку врождено по природе И словесное Сознание, И Этика, как габитуально врожденное качество воспринимать всё окружающее именно Этически ассоциированно. В данном случае, Этическое носит характер Устойчивого свойства могущего быть именно энтитативным {типа - Формального ядра социума, составляющего обычай (habitud); «энтитативный» (от исп. - entidad – сущность) обычай моей реальности относительно других как реального, Тотемного}, понятого как Нативизм, в смысле ментализа {т.е. в смысле HLOT (Гипотезы Языка Мысли (Hypothesis Language of Thought)) Джерри Фодора }.
   Сонечка, проще говоря, вообще никакое познание невозможно принципиально, только как на Этической основе, что описал ещё Гуссерль, как Ноэтико- Ноэматическое Познание, что я описал постом Пояснение феноменологии Гуссерля и пирамиды Маслоу. Причём Понятие НОЭЗИС (прил. ноэтический) не есть НОВЕЛЛА, это понятие древнее и его употребляет (по преданию от Платона) в разъяснении Платонизма ещё в 1-м веке Христианства, философ АЛКИНОЙ, употребляя его в описываемом, что выделено у него в графе Определения, как:

•   Мышление - (noesis) – первоначало знания (как Сознание).

   Сонечка, а НАГУАЛЬ---это прежде всего интерпретируемый как Высшее Знание ДУХ, Тоналем которого и есть Нагваль. И хотя ребёнок есть цельный Нагваль, но ребёнок не знает как врожденную ему (как нативизм) интуицию Нагваля (действующую у него и чувствуемую им) интерпретировать согласно воспринимаемого им мира. И потому ребёнок спрашивает, ибо он ясно чувствует и имеет в том потребность и даже необходимость, что никогда не появится ни у кого, кроме человека, вообще. А если у человека не появится, когда он воспитывается животными, то становится человек животным, как ребёнок-маугли.

Он воспринимает. Действует, реагирует но особо не задумывается. Пока его не пристыдят и не пожурят за проступок. или не похвалят, если по мнению взрослых  он сделал что то хорошее ...........

   Сонечка, и хотя действительно ребёнок не задумывается, но это не означает, что у него отсутствует мышление в отношении как инициации вопроса, так и переработки на него ответа, что в любом случае происходит подсознательно, по самой Природе Сознания вообще, что в будущем проявится и явно в осознанной мыслительной переработке.

Ребенок не знает что такое хорошо и что такое плохо.
Даже стишок Маршака есть, где дите этим вопросом папу донимает.., а почему?
....................
Учение дх это не пустая философия и "смыслы". В первую очередь это практика.

   Сонечка, СМЫСЛ---это уже существующее метафизическое основание Бытия, что проявляется только в максимально понятой аналитически и конструктивно, понятого Едиинства всего возможного к мысли, как это обозначил в своей "Теории референции", как каузальную онтологию, С.Крипке.

[Wind]

Такое явление как совесть появлчется в процессе воспитания.

Совесть или мораль(нравственность)?
Мораль - производная в модальности времени.  
Читай Пелюлькина. 

[Wind]

Довольно скоро к наблюдениям подключилась моя жена, и мы начали наблюдать вместе.

Удивительно то, что у нас совпадали вкусы. Я переключал канал, Мух опять устраивался  поудобнее и опять смотрел на экран.  Жена у меня регулярно крутит велотренажёр ну и я тоже там гантели и т.п.  Это шоу Мух никогда не пропускал.

Как-то жена сообщила, что Мух подглядывал за ней в душе.

Ну если опираться на текст, не удивлюсь, если мух не только подглядывал за женой (тем более что вкусы совпадали), но делал с ней кое-чего еще)). А может и с самим виндом по ночам)):

Как-то раз,  я уже лежал в постели и вдруг прилетел Мух и сел мне на бедро

А потом умер как дэдушка Кастанеды, закончив жизнь в обнимку с любимой подружкой подушкой)):

Я осторожно попытался согнать Муха с ноги. Он не улетел. Он был мёртв. Он прилетел ко мне умирать.

- Я думаю,  Мух был Воином.

Конечно, ведь просто мухом он быть не мог, а если вообразить, что он был воином, то и все написанное мной выше тоже может оказаться правдой 

Жетон, жетон.  Это твой уровень? Не мелковато ли? Впрочем.... Для  "кружок, заменяющий монету" и для данного ресурса в самый раз.

[Wind]

Некоторые приходят в плавание, потому, что чувствуют себя в воде как рыба, другие потому, что боятся утонуть. Так же и тут: некоторые занимаются своей психикой потому что тянутся к свету, другие, потому, что боятся своих же тёмных глубин.

[Wind]

Первыми двигает Стремление к Свободе, вторыми Страх.

[Никола Питерский]

винд, ты достал уже своими высерами. Вали отсюда, деграс конченный

[Wind]

винд, ты достал уже своими высерами. Вали отсюда, деграс конченный

Ну вот ещё один Жетон и тоже очень в тренде данного ресурса. Вот это основной уровень интеллекта и содержательности постов участников данного ресурса и несомненно это громадная заслуга администрации.  

[Pipa]

Страдания, будды, мир тьмы и света, просветление - все это всего лишь мысли и идеи. Это значимо исключительно в глазах человека, наученного видеть в этом значимость.

Очень верное утверждение. Вы растёте прямо у меня на глазах .

Ну вот ещё один Жетон и тоже очень в тренде данного ресурса.

Jeton - украшение нашего форума, мы все его очень любим .

[Wind]

Вы растёте прямо у меня на глазах

В некоторых случаях, расти в глазах определённого человека, может звучать как оскорбление. Допустим, если бы Чикатило такое сказал, думаю, многие бы обиделись.   

[Pipa]

     В рамках этой темы было бы интересно обсудить ... магию Вуду (африканский культ). Магичность Вуду мало кто станет оспаривать, в то время как мораль там ниже плинтуса. Вот и донья Солидад, ученица ДХ, едва ли была высокоморальной особой. Да и вообще было бы интересно узнать, каким был бы нагуализм, попади Кастанеда на обучение не к мексиканском индейцу, а к жрецу племени каннибалов .
     Может кто-то знает подробности магии Вуду, а то я сама в этом вопросе не волоку.

[Wind]

каким был бы нагуализм, попади Кастанеда на обучение не к мексиканском индейцу, а к жрецу племени каннибалов

Так он бы Кастанеду натурально съел и не было бы никакого нагвализма. Каннибалы были, и наверно есть, и в России. Если поискать, то наверно можно и у нас найти и погрузиться в священные глубины магии Российских каннибалов. Очень интересная должно быть магия.
Вот ссылочка на Российских магов:
https://www.m24.ru/articles/proisshestviya/25092017/150976

[Wind]

Я бы ещё обратил внимание на одухотворённые лица Российских магов. Но ведь сразу же видно просветлённых людей. 

[Соня (Bruja)]

Может кто-то знает подробности магии Вуду, а то я сама в этом вопросе не волоку.

Да такая же магия как и все.  Тут на Канарах ее открыто практикуют, правда в облагороженной форме, если можно так выразится.
Бармалею она бы очень подошла, так как одна из основ - вызвать страх у жертвы.
Настоящая магия вуду - закрытая система. И в нее вас ( белого человека) так просто не посвятят.
Но покружить около и собрать информацию вполне возможно, особенно если это вуду лайт как тут в Испании. Почему Канары - думаю объяснять не нужно, много негров переправляется через Марокко на острова. Ну кое кто и находит свою нишу. Но все же это не та магия, о которой намекал Лавкрафт в некоторых своих произведениях.

Основная черта вуду - сами знаете наверно, умертвить жертву или как то еще заставить ее страдать. Или подчинить, сделать рабом. А порой не дать отдохнуть душе в посмертии.
Но помимо чисто человеческих заморочек и местей, есть там и абстрактный аспект, который обыватели не видят ( потому что им нужно конкретное).
А абстрактное - это иноматериальное существо, и его служители. А самая мелочь, к которой по простым бытовым делам обращаются - это некие божки- статуэтки из дерева. Я не запомнила названия. Но это низкая ступень или вуду лайт. А на ступенях повыше - обращаются к прислужникам божка, принося ему мелкие жертвы ( животных обычно).

Одним словом как и везде, свои заморочки. Не думаю, что тут на форуме ( а не в Африке) вы сможете встретить посвященного в глубинную суть магического учения.
А то в инете полно информации, но ее тоже не стоит принимать без критического подхода.

А известные всем куклы вуду - мало чем отличаются от восковых кукол в других магических традициях.
Но энергия страха - обязательна.  Видимо помощников своего божества по ней науськивают на жертву..
Обычная привязка. Но она лучше работает, чем просто генетический материал жертвы. Страх это как след, по которому пускаются неорганические " псы".
Думаю, если жертву не напугать ( ну того, на кого делается обряд), то хоть кур режте, хоть людей мучайте - не сработает. Или даст сбой.
Имхо одним словом.

За этими знания только в глубь Авриканского материка ехать.. если выживешь и повезет, то возможно и вынесешь что то ценное. Но велик риск, да и языковой барьер - племен много, лопочут везде на своем наречии.. может выручить арабский, но не все ним владеют. А те, кто в города из глубинок ушел.
А именно в глубинках все самое магическое и происходит.

[магический портрет]

Страдания, будды, мир тьмы и света, просветление - все это всего лишь мысли и идеи. Это значимо исключительно в глазах человека, наученного видеть в этом значимость.

И вы всего лишь материализованная идея, весь мир это информация, или что по вашему питает живодеров? Некая нематериальная субстанция - гаввах. Смотрите внимательно как они лгут, с одной стороны говорят о своей высокой сознательной природе, возвышающей их над биологическими ресурсами, с другой стороны им нужны осмысленные страдания исключительно сознательного! существа, а не что либо другое. Вам внушают идею о превращении в неорганика, превосходящего по своим параметрам животный организм, для чего вам нужно всего лишь подавить инстинкты, но подавив человекообразующие инстинкты вы включаете как раз самые низменные животные. Об этом они умалчивают. Нужно иметь высокую степень сознательности чтобы видеть эти противоречия и не позволять им гадить вам в мозг, Иначе, сопричастившись их животной природе по недомыслию вы отправитесь по пути дальнейшей умственной деградации.
Мораль это что то вроде математической структуры, поддерживающей жизнь всех возможных миров, эта же самая структура является основой вашего сознания. Знаете почему Перельман от премии отказался? Он шел в математическую науку как в наиболее моральную сферу, свободную от человеческой подлости, где два плюс два четыре и никакой подлог не возможен, но когда и там ему подкозлили, баблос стал ему в разы противнее. Да и пофик, у этого сознания есть нечто более ценное, чего никогда не будет у пожирателей котят, что то не сильно верится в злого гения когда читаешь умников вроде пипы. Поэтому умные люди по своей природе обладают моралью, и не обращаются к типичной отмазке - не мы такие мир такой. Ну да в основе этого мира круговорот страдания, разрушения и смерти и чтобы остановить зло приходится становиться злом, всегда кто-то умирает чтобы вы могли жить. Но вы как сознательное существо можете выбирать - похерить вашу собственную информационную структуру в этом круговороте, или подняться над ним, найти решение для диалектических задачек подкинутых вам природой и социумом Трудно представить о таких возможностях, если этот мир с детства обучал вас своим идеям, ковал из вас шестеренку для себя, но ваше сознание может над ним подняться и перековать его! Тем более что это совершенно естественный вектор, люди давно не ходят на площадные казни и все чаще задумываются как им освоить инструменты собственной эволюции. Хотя сейчас темные века для философии в духе русского космизма, на секундочку, поднявшей человечество на ракетах в космос, но тем не менее

[jeton]

Жетон, жетон.  Это твой уровень? Не мелковато ли? Впрочем.... Для  "кружок, заменяющий монету" и для данного ресурса в самый раз.

Думаю, что твоя проблема в том, что ты слишком привязался к "уровням"). Ты стремишься соответствовать каким-то моральным установкам, идеям, "уровням". Все время выстраиваешь свой образ себя, которому что-то свойственно, а что-то нет. Но где в этом всем настоящий ты? Ты просто исполняешь роли, веря, что они и есть ты. Роль мужа, отца, воина, морально-нравственного человека, духовно продвинутого или утонченного, не знаю какие там у тебя загоны, но что-то из перечисленного ты точно исполняешь. А муж, отец и пр. может быть хорошим или плохим в зависимости от общественных оценок, и вот ты уже такой высокоморальный всего лишь оказываешься рабом общественного давления, делаешь то, что не вызовет осуждения, действуешь в соответствии с заложенными в тебя установками. Все я это пишу исключительно потому что ты производишь впечатление человека думающего и незакостенелого, способного видеть дальше своих представлений.

[Wind]

Жетон, ну ты опять не понял. Я указал тебе на твой уровень в дискуссии, который волне соответствует твоему клону или тебе, не знаю:

винд, ты достал уже своими высерами. Вали отсюда, деграс конченный

Блестящая аргументация.
Впрочем, очевидно же что тебе просто непонятно, почему перейти на личность и послать нахуй, не является аргументом в споре. Ну не понятно это тебе. Просто смирись. 

[jeton]

или что по вашему питает живодеров?

Я не думаю о живодерах. Думаю их питают какие-то внутренние проблемы и искажения. У живого существа есть жизненная энергия, когда проходит через приобретенную им "форму", "личность", "склад" - то появляется на выходе проявления этого существа, которые зависят как и от энергии, так и от формы, через которую она проходит. В одних случах получается на выходе гумманист, а в других садист, живодер или кто-либо еще. Но оба они являются продуктами среды во многом, хоть и не во всем. Могут быть какие-то врожденные дефекты, накладываясь на которые социализация порождает монстров.

Некая нематериальная субстанция - гаввах

Чушь и фантазия. Нет никакого гавваха. Это порождение умов, желающих узреть что-то сверхъестественное в обыденных вещах.

Вам внушают идею о превращении в неорганика, превосходящего по своим параметрам животный организм

Не знаю о ком речь, мне никто ничего не внушает. "Не читайте после обеда советских газет"

у да в основе этого мира круговорот страдания, разрушения и смерти и чтобы остановить зло приходится становиться злом, всегда кто-то умирает чтобы вы могли жить.

Опять белое и черное, бобро и зло). Это ты была евангелисткой походу, а не я). Ты набита идеями и концепциями за которыми ничего нет: бобро, зло, будды, просветление и пр. "информационные структуры", существующие лишь как концепции в человеческих головах.

[jeton]

Жетон, ну ты опять не понял. Я указал тебе на твой уровень в дискуссии, который волне соответствует твоему клону или тебе, не знаю

Ты не понял, что я понял). Понял?) Ты не понял, что ты не понял, что ты в ловушке иерархического мышления, с уровневой градацией, в котором есть выше-ниже, лучше-хуже, значительнее и нет. Понял?)

[Wind]

Ты не понял, что я понял). Понял?) Ты не понял, что ты не понял, что ты в ловушке иерархического мышления, с уровневой градацией, в котором есть выше-ниже, лучше-хуже, значительнее и нет. Понял?)

То, что ты пишешь - примитив. То что ты присваиваешь мне такое мышление, говорит о том, что ты сам не видишь дальше.
Теперь по поводу, что не понимаешь ты.

если мух не только подглядывал за женой (тем более что вкусы совпадали), но делал с ней кое-чего еще)). А может и с самим виндом по ночам)):

А потом умер как дэдушка Кастанеды, закончив жизнь в обнимку с любимой подружкой подушкой)):

Конечно, ведь просто мухом он быть не мог, а если вообразить, что он был воином, то и все написанное мной выше тоже может оказаться правдой

Ты считаешь, что это умно? Может быть смешно? Может быть это был аргумент в дискуссии?
Что-то же ты считал, когда это писал. Видимо так же как считал:

винд, ты достал уже своими высерами. Вали отсюда, деграс конченный

Но дело в том, что это как раз и показывает твой уровень интеллекта и пошлого юмора. И здесь без уровней, пусть и условных, нам, увы, не обойтись, как бы мы не надували щёки. Люди отличаются друг от друга. Я, допустим, не понимаю, теорию относительности Эйнштейна. Ну и что. А ты не понимаешь, что когда пишешь о других то транслируешь собственных тараканов, либо перепеваешь вычитанное в книжках. К тому же ещё и пошло.

[магический портрет]

Чушь и фантазия. Нет никакого гавваха. Это порождение умов, желающих узреть что-то сверхъестественное в обыденных вещах

А проблемы и искажения о которых ты думаешь - это не фантазия, идея умозрения? Сплошные двойные стандарты, нафик только тебе эта демагогия на материале нагуализма, толку то никакого в нем нет для тебя Иди в политику

Я не думаю о живодерах. Думаю их питают какие-то внутренние проблемы и искажения.

Думаю не думаю - амбивалентная установочка. И так во всем.

[лингвист-быдлокодер]

У термина нагуализм слишком мутное определение, чтобы на него вполном серьёзе отзываться в интернете. Вниманию пользователей предлагается куда более понятные. Нихуялизм и нихуясебелизм. Чем они интересны, данным терминам не обязательно давать определения. Потому что понятны русскоязычным на слух. В данной теме происходит интенсивная дискуссия между нихуялистом и нихуясебелистом. Примерить на себя, кто есть кто, предлагается самостоятельно.

[Иксперт]

Нахуйализм думаю всем подойдёт.

[jeton]

Ты считаешь, что это умно? Может быть смешно? Может быть это был аргумент в дискуссии?

Ты пишешь только то, что выглядит умно? Твоя проблема в том, что ты боишься выглядеть неумно, по этой причине отказываешь другим в такой возможности?) Думаешь мне стоит огорчиться от того, что ты невысоко оцениваешь подобные шутки?) Может мне начать стараться выглядеть умно в твоих глазах?) Этим ты занимаешься всю жизнь?) Ты умный человек?) С чьей точки зрения?))

Но дело в том, что это как раз и показывает твой уровень интеллекта и пошлого юмора.

Вот снова "уровни"). Ты гляжу на них помешан)). Бесконечное пространство для писькомерства, для самовозвышения или самоуничижения - игры, в которые играет эго человека. Я думаю твой уровень еще недостаточно высок, чтобы оценивать высоту такого юмора. Как тебе такое, Илон Маск?)). Иди качай уровни!

Я, допустим, не понимаю, теорию относительности Эйнштейна.

Вот видишь, я же прав). Ты еще слабо прокачался. Бегом качаться! Пока ты спишь, враг качается!

А ты не понимаешь, что когда пишешь о других то транслируешь собственных тараканов, либо перепеваешь вычитанное в книжках.

Так можно сказать про все, что ты написал в этой теме, бедный ты наш страдалец и радетель за мораль).

К тому же ещё и пошло.

В тебе говорит уязвленное эго). 

[jeton]

Думаю не думаю - амбивалентная установочка. И так во всем.

Вообще, я о них не думаю, но вот счас взял и подумал - так понятно?)

[jeton]

винд. быть может ты умрешь общепризнанным гением интеллекта, а потомки запомнят тебя как самого праведного человека, душу компании, талантливого пейсателя, музыканта, танцора, отличного мужа, папу, дедушку, друга, товарища и просто человека с большой буквы "ЧО?". Быть может тебе высекут памятьник при жизни, а о твоем жизненном пути испишут тысячи страниц, твой светлый образ станет образцом для будущих поколений, маяком, путеводной звездой... В каждой школе будет висеть твой портрет и каждый прыщавый подросток будет пытаться быть похожим на тебя, а каждая пубертатная девочка будет невольно краснеть, бросая украдкой взгляды на твой высеченный в камне величественный профиль. Ты этого хочешь?) Правда?) Что-то не думаю, но ты идешь этим направлением. Но все что в конце тебе скажут: "умница дочка, возьми пирожок")).

[летуны]

Не обижайте Винда он хороший, он нам нравится, ням-ням, еще перевоспитается, так мы без еды останемся.

[мейджик]

Вообще, я о них не думаю, но вот счас взял и подумал - так понятно?)

да понятно, морали нет, жетон только в личке читает морали, а так ее нет. по отношению к нему ты не моги чего то там, а так пофик, ясненько? или вот, критикой кк он занимается, а умылке низзя, понятно? фсасали? андерстенд?

шучу. это мое оценочное суждение, конечно, но в душе жетон куда более расово правильный нагваломоралист чем тот же винд, из чувства противоречия сделающий все что угодно..

[мейджик]

пионер показывает мосгаза, да дела, там такой себе сюжет, оказывается, артист малых театров убивал детей чтобы содержать балерину, которой представлялся сотрудником кгб

[jeton]

Винд, ты не видишь смысла продолжать, но видел смысл начинать).

[jeton]

Эхо со временем возвращается к тишине)

[Wind]

Смешной ты "Замена монеты". Тебе ведь очень хочется со мной поговорить/поспорить/оправдаться/убедить. Не так уж много с кем можно. Но. Я перевожу тебя из субъекта в объект. И далее только так. 

[Wind]

Это проблема в экзи среде. Подмена знания, информацией. Куча народу, которые чуть не наизусть выучили КК, но не поняли ничего. Они ловко жонглируют понятиями и терминами. Они Умные, такие как Пипа или Жетон. Они на самом деле умные, это не ирония, но они не поняли ничерта. Они всё изучили досконально, и любого заткнут за пояс в словесной перепалке, но не имеют ни грамма личного опыта. Всё что у них есть - вычитано из книг. Не так уж плохо, если нет ничего другого.  Более того они хорошо излагают, так хорошо, что даже можно им поверить. Они знают, но не понимают.
Есть другие. Допустим Лис и Соня.  Эти имеют опыт, он сложен и противоречив.  Зачастую они косноязычны и отвратительно излагает. Да. Но это живой опыт.
Есть и ещё, те которые пытаются ........ но этим тут не место.

[jeton]

Wind, не отпускает?)

[Попытка пытка у Винда]

Есть и ещё, те которые пытаются ........ но этим тут не место.

Да, есть ещё те, которые пытаются ... убедить других, что они особенные.))
Ну вот как ты например.
КК читал, но ничего не понял, зато пытаешься...
Хороший наверно обыватель, в нормальном смысле, но хочется ... вот пытаешься... а тут какие то умники и  другие  с живым опытом... а ты всё пытаешься...)))

[Читатель]

Wind, не отпускает?)

Винд прав. Ты умен и талантлив, начитан, ироничен, прекрасно разбираешься в книгах КК, но опыта в нагвализме у тебя ноль.

[jeton]

Ты умен

талантлив

начитан

ироничен

прекрасно разбираешься в книгах КК

Да, да, это все я и не только, ты забыл еще стопицот моих достоинств.

но опыта в нагвализме у тебя ноль.

"Я нашел руки во сне" - вот в основном к чему сводят опыт рядовые кастанедчики, если утрировать. Непонятно о каком опыте в нагвализме рассуждает винд. Видимо о том, который позволяет писать рассказы о мухах). Я бы начал и закончил на том, что нагвализм у каждого свой, соответственно и опыт будет тоже свой. Вот кто-то грибы и кактусы жрет. Опыт? Опыт. Кто-то руки находит во сне и с "неорганами" воюет. Опыт? Опыт. Кто-то шастает по лесам, обнимается с деревьями, и чувствует магию в обыденном. Опыт? Опыт. Так что непонятно о какого рода опыте в нагвализме винд рассуждает. Все его рассуждение - желание реабилитироваться за прищемленный хвост, уйти красиво указав каждому на его место). "Вот этот умный, но без опыта, а этот с опытом, но косноязычный, а про себя я скромно промолчу, но вообще были люди в наше время, не то что нынешнее племя, и я там был, мед-пиво пил." Типа такого читается между строк).

[тональнагуаль]

Wind, не отпускает?)

Винд прав. Ты умен и талантлив, начитан, ироничен, прекрасно разбираешься в книгах КК, но опыта в нагвализме у тебя ноль.

А ты как чужой опыт измерил, линейку свою приложил?

[Читатель]

Я бы начал и закончил на том, что нагвализм у каждого свой,

Жетон, весь нагвализм - это про осознанность.
Всё остальное - интерьер.

[весь нагвализм хобота]

Я бы начал и закончил на том, что нагвализм у каждого свой,

Жетон, весь нагвализм - это про осознанность.
Всё остальное - интерьер.

хобот как ты там, сохраняешь осознанность

[Wind]

Жетон, весь нагвализм - это про осознанность.
Всё остальное - интерьер.

По большому счёту именно так. Можно это озвучить разными словами и отсюда может возникнуть путаница и непонимание особенно у тех, кто просто хорошо заучил слова. Человек может очень хорошо рассуждать о карвинговом повороте на лыжах  или повер джабе на доске, просто прочитав кучу текстов. Блин, теорию знают каждый первый, более того они эту теорию распишут даже лучше тех, кто реально это делает - они теоретики. (Общался как-то с парнем, который входил в то время  в десятку мирового рейтинга, так он же ничего толком рассказать не мог по поводу КАК он Это делает). Но там есть возможность хотя бы посмотреть и посмеяться если они решатся продемонстрировать свои навыки, в  экзи же посмотреть ничего нельзя. Понять в общении, что сами они ничего не понимают, можно только по нюансам, которые они не знают, которые не описаны у КК, но для этого необходимо иметь собственный опыт, пусть и небольшой, но свой, а не вычитанный из книжек.
Гусев когда-то пытался бодаться к книжными эзотериками, даже ввёл в оборот термин "реальная эзотерика", но совершенно понятно, что победить их нельзя. Такая борьба обречена изначально. Ты ничего не сможешь продемонстрировать, поскольку всё внутри. Пипы и Жетоны всегда будут побеждать в споре хотя бы приводя цитаты. Другое дело, а сами-то они как...... Ведь интуитивно они не могут не понимать свою убогость...... Ведь зачем-то они толкутся на специализированном ресурсе?  

[Читатель]

Мне всегда нравилась аналогия с чувством юмора.
Смеяться умеют все. Но часто это имитация наличия чувства юмора.
Ровно то же и с осознанностью. Говорить о ней любят. И эти любители говорить об осознанности даже уверены, что ее можно демонстрировать. Блин. Уже по одному этому "нюансу", как выразился Винд, понятно, что человек в осознанности ни шиша не волокет.

[Wind]

Я бы обратил внимание ещё вот на какой момент. Эти люди избегают делиться собственным экзи опытом. В дискуссиях они прибегают к цитатам авторитетов. И это понятно, поскольку своего опыта просто нет. Кроме того это же опасно, ага, могут ведь не понять, особенно если опыт хоть немного расходится с авторитетом. Проще переваривать/толковать на 100500 раз КК.

[осознанность хобота]

Ровно то же и с осознанностью. Говорить о ней любят. И эти любители говорить об осознанности даже уверены, что ее можно демонстрировать.

хобот ты же любишь поговорить об осознанности

[Wind]

Я читал достаточно много текстов об экзи от Сони, 77, даже Корнака  и Ртути. Не важно согласен я или нет. Но где тексты от персонажей типа Пипы и Жетона? Где? Только критика на основе вычитанного в книжках. Это просто смешно и убого.  Интеллектуальный онанизм.

[Сказочные долбоёбы]

Я читал достаточно много текстов об экзи от Сони, 77, даже Корнака  и Ртути. Не важно согласен я или нет. Но где тексты от персонажей типа Пипы и Жетона? Где? Только критика на основе вычитанного в книжках. Это просто смешно и убого.  Интеллектуальный онанизм.

ну ты то особенный....

[пенек]

ну ты то особенный....

шибзик, ну, вот куда лезешь со своими комментариями?
ты ж набитый дурак, которого никто всерьез не воспринимает
понимаешь?
не?
ну, да ладно...

[Wind]

ну ты то особенный....

Нет я обычный. И это просто. Но есть люди.... Откуда эта злоба уничтожать все что не укладывается? Я думаю это  от зависти к тем у кого хоть что-то получилось, пусть самый мизер, и понимание своей никчёмности. Это попытка любо ценой  сохранить свое восприятие мира. Любой ценой. Тут кто-то писал , что Пипу интересует трафик, Имхо, это смешно, её интересует сохранение её мира.

[все слушаем хобота]

Цитата: Сказочные долбоёбы от Сегодня в 09:44:09
ну ты то особенный....
шибзик, ну, вот куда лезешь со своими комментариями?

хобот расскажи нам ещё о своей осознанности...

[Читатель]

хобот расскажи

я тебе про хобот лучше расскажу
такие как ты думают, что притча о слоне - это набор частей слона, который они лично способны видеть в полном объеме
и эти люди не понимают, что слон - это про эмерджентность, о которой они не имеют представления.

[хобот выучил новое слово]

хобот расскажи

я тебе про хобот лучше расскажу
такие как ты думают, что притча о слоне - это набор частей слона, который они лично способны видеть в полном объеме
и эти люди не понимают, что слон - это про эмерджентность, о которой они не имеют представления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмерджентность

[Wind]

Тренд, конечно, на этом ресурсе задала Пипа. Создавать всегда на порядок сложнее чем метаться говном. Корнак пытается хоть что-то создать, носится со своей осознанностью, даже Гетц пытается пропихнуть перепросмотр. Что создают остальные? Пусть не на этом ресурсе, он для этого не годится, на любом другом.  Что создала Пипа, что создал Жетон? Где технологии, где передача хоть какого-то опыта? Кроме опыта говмометания. Говнометание - вот единственный результат их деятельности. 

[jeton]

Wind, ты по теме можешь что-то сказать?) Пока я наблюдаю только мерянье пиписьками и обиженный скулеж). По теме тебя отшлепали хорошенько, теперь ты начинаешь дискредиторовать персоны тех, кто тебя отшлепал, дабы как-то реабилитироваться в собственных глазах и снизить моральные страдания от прищемленного виртуального хвоста). Что типа вот вы житоны да пипиы люди далекие от нагвализма, и вообще очень недалекие, не то что "имя рек" и тому подобное). Ты на такие приемчики дешевые можешь своих корефанов, с которыми могилы копаешь ловить).

Но где тексты от персонажей типа Пипы и Жетона? Где? Только критика на основе вычитанного в книжках. Это просто смешно и убого.  Интеллектуальный онанизм.

Ну извини, не во всех тлеет талант пейсателя, возбуждающий графоманию и прочее позерство). Ах хде жы тексты, которые тронут струны твоей души, заставят тебе пережить осознамусы, ах хде же, хде). Бедный дон Хуан и Хенаро, не оставили после себя текстов, лошки и дилетанты, находящиеся на обочине художественного нагуализма, то ли дело Карлос, или Теун Марез, или Хакеры Сновидений...

Что создала Пипа, что создал Жетон? Где технологии, где передача хоть какого-то опыта? Кроме опыта говмометания. Говнометание - вот единственный результат их деятельности.

Пипа создала обстановку относительно свободного общения, в которой каждый может вести себя так, как волен. То что вы товарищи говном выбираете метаться, а не общаться высококультурно, морально и духовно - это исключительно ваша заслуга, а не пипина). Пипа вам просто позволяет быть собой). А что касаетсям меня, так чукча не писатель, чукча читатель), так что твои претензии мимо. Мой опыт слишком тонок, ты кастанеду-то осилить не смог, хотя там передача для дураков, куда тебе передача от меня?)) Не поймешь

Ведь зачем-то они толкутся на специализированном ресурсе?

Захожу чисто в ожидании очередного винда, над которым можно порофлить, надо же как-то подкармливать свое безмерное ЧСВ 

[Пенек]

jeton, у них одна болезнь на всех у корнака, сейчас винд заболел и одна тема какие другие плохие и как все плохо устроено))

[Читатель]

jeton, у них одна болезнь на всех у корнака, сейчас винд заболел и одна тема какие другие плохие и как все плохо устроено))

ну, почему же
Жетоном мы постоянно восторгаемся
просто каждому свое
нагвализм не всем нужен и не всем дается
нагвализм можно изучать И как антропологи, И как эзотерики
Жетон изучил нагвализм, как ученый-антрополог
а кто-то может половину текстов не помнить и путаться в них, но при этом понимать суть и уметь что-то Делать.
Ксендзюк понял суть. Винд понял суть. Лис, как бы странно это не звучало, понял суть. Евгений понял суть. Пипа с Жетоном не поняли.

[хобот понял суть]

Ксендзюк понял суть. Винд понял суть. Лис, как бы странно это не звучало, понял суть. Евгений понял суть. Пипа с Жетоном не поняли.

Хобот понял суть своего нагвализма

[Соня (Bruja)]

Я бы обратил внимание ещё вот на какой момент. Эти люди избегают делиться собственным экзи опытом. В дискуссиях они прибегают к цитатам авторитетов. И это понятно, поскольку своего опыта просто нет. Кроме того это же опасно, ага, могут ведь не понять, особенно если опыт хоть немного расходится с авторитетом. Проще переваривать/толковать на 100500 раз КК.

А личный опыт обязательно разойдется с опытом авторитета. Хотя ключевые моменты будут соответствовать. На то он и личный, что интерпретируется личностью, то есть полностью субъективен, хотя объективно " что такое было" ( даже свидетели могут быть сторонние наблюдатели).
У меня наоборот сомнения вызывают те практики чьи интерпретации ни в чем не расходятся с опытом описанным в книгах кем то еще.