Pro Znачим0сть на пяльцах

[jeton]

Есть настроение выразить мысли по этому поводу, поскольку в основном у людей крайне узкое и ограниченное представление о ЧСВ. Практически любой прочитавший КК и ознакомившийся с концепцией ЧСВ становится фиксирован на себе, когда думает о чсв. Как правило, такой начинающий "воин", отчаянно начинает бороться с этим самым ЧСВ, мечтая о будущем прогрессе. Либо же просто соглашается с КК, что изложенные им идеи верны и пытается следовать указаниям Кастанеды по борьбе с "тысячеголовым чудовищем". В абсолютном большинстве случаев человек достигает либо лишь относительного временного успеха, либо не достигает его вовсе. Смысл данного поста - попытка прояснить суть этого явления.

Стоит начать с того, что рядовой читатель воспринимает ЧСВ оторванно и обособленно. ЧСВ существует как бы само по себе в голове такого человека, оно имеет свои признаки и проявления. Существует как некая область, которую можно убрать или изменить, ну или базальный комплекс, если вспоминать Ксендзюка. Да, некоторые воспринимают ЧСВ чуть шире и считают его базальным комплексом, но методы борьбы остаются прежними, результаты соответственно тоже).

А все от непонимания сути явления. "Чувство собственной важности" или по-другому "чувство собственной значимости" - что я считаю более удачным вариантом перевода. "Значимость"... прочувствуйте это слово, подумайте о нем хорошенько, вспомните все что оно у вас вызывает, все с чем ассоциируется. Значимость - это способ отношения, способ восприятия, его "окрашивания" чувствами и ощущениями. Значимым может быть все что угодно, не только собственная персона. И тут и заключается корень явления, названного у КК: "ЧСВ". В жизни каждого живого существа есть приоритеты, то что он выбирает среди прочего, от каких-то выборов может зависеть даже жизнь, но значимы ли они? "Правильный" ответ: "нет!". Можно какой-то выбор называть значимым, но тут важно не то что вы говорите, а как воспринимаете и чувствуете. В процессе жизни, делая выборы в угоду одного, исключая другое, живые существа формируют приоритеты, у людей это может перетекать в систему ценностей (значимостей) - вокруг этого постепенно выстраивается человеческая жизнь, потому что это вопрос выживания во многом. Вокруг этого "каркаса", скелета из выборов, приоритетов, ценностей и пр., нарастает "мясо" из чувств, смыслов, ощущений, представлений - это мировоззрение, грубо говоря, мировосприятие, мироощущение. Поскольку живое существо является центром восприятия в своей жизни, самоощущение занимает ощутимую область в сфере мироощущения и мировосприятия - это так сказать позиционирование себя в мире и жизни, в собственной картине мира. И вот тут уже появляется "ЧСВ", как система чувств и ощущений.

Делая всю жизнь определенные выборы, расставляя приоритеты, человек, как правило сопровождает это усилиями, потоком чувств и ощущений, мыслей - все это наслаивается, формируя клубок, воспринимаемый, как единое целое. Так ощущая важность и значимость каких-то событий, выборов, людей и явлений, человек автоматически чувствует значимость себя. Ну и наоборот, ощущая значимость себя, человек ощущает значимость собыйтий, выборов, людей и явлений. К чему я веду? Я веду к мысли, что пока в вашей картине мира и мироощущении есть что-то более значимое чем другое, вы не избавитесь от чсв.

Дон Хуан говорил, что видение показывает неважность всего, что все равнозначно. И что даже если случится ядерная война - это будет неважно. Это пример восприятия без чсв. Если вы хотите избавиться от чсв, то знайте, это конечный пункт). Нужно оно вам?) Подумайте). Ведь может гораздо лучше и приятнее остаться в теплом мирке, где есть очень важные дела, занятия и люди? В котором все, что вы делаете действительно имеет какой-то смысл и значение? В котором, вы живете не просто так:)? В котором возможно вы станете воином, магом или кем-либо еще? Если что-то из описанного про вас, то дальше просто не читайте).

Ну а для тех, кто все-таки готов расстаться с частью своих иллюзий, вэлкам дальше. И начнем с того, что "Вы все гавно!" как говорил прапорщик задов. Да-да, это ты читающее этот текст гавно! Будешь дальше читать или может нахуй пойдешь?) Окей, если считаешь это дешевой провокацией и приемчиком, то ты прав(а) лишь отчасти. Что-то в тебе вызвало некорректное к тебе обращение? Да? Нет? Неважно)). В данном случае речь о том, что значимость человеческого существа в этой вселенной абсолютно нулевая. Нулевая как у дерева, слона, муравья, вышеназванной субстанции, либо чего-либо еще. Значимость существует исключительно в сфере чувств, ощущений и идей человека и нигде за пределами. Отсюда очень смешно порой бывает читать посты эзотериков, считающих что им что-то уготованно в жизни), что есть высшая цель и смысл), что они куда-то там развиваются, аки герои онлайн игры). Ну и жизнь таких персонажей напоминает чем-то жизнь онлайн задрота, только онлайн-задрот качает персонажа, а осмысленец (назову так человека, ощущающего особую цель и значимость своей жизни и деятельности) себя. Ну и вот цивилизация строится на таких "осмысленцах" - это ни хорошо, ни плохо, это просто движение, вектор. С точки зрения человечества это хорошо, а с точки зрения необусловленного восприятия - похуй!)

"А шо жи тада делать? Шо жи ни развивацо нам? Дэградировать?" - ответ: неважно. Человек знания может выбрать как жизнь, так и смерть - все зависит от его предрасположенностей - вот к чему ведет избавление чсв. Может вы выберите деградировать, бухать и трахать все живое, а может начнете усиленно толкать прогресс человечества вперед - это неважно.

Оно вам надо? Если да. Тогда вступайте на путь воина. Путь воина! Вступай без приглашений! Путь воина! Предложение действует ограниченный период вашего существования! Путь воина! Пришел, увидел, осознал!

Путь воина - пожалуй один из наиболее быстрых способов избавиться от иллюзий значимости, но никто не хочет этого делать, никто). Все хотят быть магами, воинами), продвинутыми и развитыми), а думать никто не хочет)). Никто не хочет разбираться в том, что же этот ваш Карлос написал, дон Хуан сказал. Точнее не только лишь все, точнее не каждый может это делать.

Воин начинает с того, что остро осознает свою смерть. Если вы этого не делаете, вы не воин! Быть может вы эзотерик и даже маг, но не воин. Итак, первый шаг - это начать осознавать собственную смерть, это же первый шаг к освобождению от ЧСВ. Ибо только бессмертное существо может быть важным и значительным в мире смерти. И дальше, чтобы не повторяться, минута саморекламы, или мне лень писать одно и тоже): http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103388.0

Когда ваше восприятие и чувства изменятся, когда ничто не сможет быть значимым, тогда и вы не сможете быть значимы. Только так или иначе. И смерть тут лучший советчик.

[Pipa]

    Текст достойный Омовника . Не думала, что jeton такое напишет.
    Вижу, что он старался подвести логику под то, что ЧСВ такое плохое и необходимость с ним бороться, а получилась ерунда. Потому что если принять тезис, что всё равнозначно (и даже ядерная война!), то придется признать, что система ценностей, построенная на базе ЧСВ, нечем не хуже всего прочего. И тогда получится, что вытравливать этот вариант из множества ему равнозначных не имеет никакого смысле, тем более когда эта задача настолько трудная. А если ЧСВ действительно вредна тем, что "обедняет" жизнь, тогда выходит, что равнозначности здесь нет, и что следует стремится к другой "богатой" жизни, в которой ЧСВ нету. Но в этом случае, надо не ЧСВ хаять, а рекламировать, чем жизнь без ЧСВ лучше, чем жизнь с оной. Т.е. пропагандировать альтернативную систему ценностей, построенную не на базе ЧСВ, а на чем-то ином. А этого в данном тексте не просматривается.

[jeton]

Потому что если принять тезис, что всё равнозначно (и даже ядерная война!), то придется признать, что система ценностей, построенная на базе ЧСВ, нечем не хуже всего прочего

Что значит придется признать?)) "Хуже" или "лучше" - это не правильная характеристика. Такая система равнозначна, имеет смысл и по-своему эффективна. Отсюда я даже и предупреждаю и спрашиваю, предлагаю подумать, а надо ли оно вам избавляться от этого чсв или лучше жить дальше в привычном, удобном мире, где все просто, понятно и объяснено другими людьми для вас, где рассказано и показано, что есть что, как надо действовать и жить. Ведь так гораздо проще. Тот же выбор, что я предлагаю, это как выбор в фильме матрица. Большинство людей меняет описания и мировоззрения, переходя из одного в другое, но их восприятие и бытие работает по тем же самым законам, это смена одной матрицы на другую. То что предлагаю я - это выход из цепей иллюзий значимости. Выход из матрицы, если помнишь, в фильме тоже был не очень то приятным, а даже наоброт. Вот жил бы Нэо себе в матрице и наслаждался моделью, а в итоге вышел из нее, где все неизвесто, опасно и кругом одна сплошная жопа, которая пытается раздавить. Отсюда отказ от чсв - это выбор прежде всего людей, которым в жизни интересно не только потребление благ и получение удовольствий, но и знание. Честное знание действительности и себя. Учение Кастанеды по сути своей антисоциально, не асоциально, а именно антисоциально. При этом в социуме нет ничего плохого, но невозможно адекватно воспринимать действительность, когда твое мышление и восприятие работает по продиктованным социумом законам. Ты сидишь в клетке, которую тебе построили, или которую ты строила под чутким руководством. В ней много всего, она хорошая и удобная, так зачем выходить за ее пределы, если ты все равно умрешь? Если человек не может ответить себе на этот вопрос, то наверное и выходить не стоит.

Т.е. пропагандировать альтернативную систему ценностей, построенную не на базе ЧСВ, а на чем-то ином. А этого в данном тексте не просматривается.

Всякая система ценностей лжива и условна, нет никакого смысла пропагандировать никакую.

[Pipa]

При этом в социуме нет ничего плохого, но невозможно адекватно воспринимать действительность, когда твое мышление и восприятие работает по продиктованным социумом законам. Ты сидишь в клетке, которую тебе построили, или которую ты строила под чутким руководством. В ней много всего, она хорошая и удобная, так зачем выходить за ее пределы, если ты все равно умрешь?

    Социум действительно с раннего детства вкладывает в сознание человека бытующие в нем манеры мышления и восприятия. Но здесь сам собой напрашивается вопрос - а было ли у нас прежде что-то собственное, по качеству превышающее то, что мы от социума получили? Ан не было ничего! Если бы не социум, то бегали бы мы на четвереньках в постоянном поиске еды, подобно прочим животным. Это Нео мог считать себя обманутым, когда узнал, что настоящий мир ему подменили на виртуальный, который нравился ему меньше. А вы-то чем недовольны? Чем вас социум обделил? Чего отнял? Обратите внимание, что даже пещерная жизнь с добыванием огня трением и та была социальной! Просто социум в те времена был не такой развитый, как сейчас. А вы к чему хотели бы вернуться? Куда бы хотели, чтобы вас выпустили?
    Вот и образ клетки, который вы насаждаете, тоже не соответствует действительности. Вы бы еще сказали, что вас держат "в темнице сырой" . Тогда как дело обстоит полностью противоположным образом: социум - оазис! Да-да, именно оазис, искусственно построенный в "дикой пустыне". А люди в нем проживают вовсе не потому, что их там держат насильно за колючей проволокой, а просто потому, что за пределами этого оазиса они в одиночку выжить не могут, поскольку житье там сильно хреновое.
    Кстати, кое-кто из окружения Шелтопорога с форума "Шаманский лес" в буквальном смысле слова решили покинуть социум и жить в дикой природе. А что из этого вышло? А вышло то, что купила такая семья сборный дом, привезла его на автомобиле на облюбованное ей живописное место на лесной поляне, собрала этот дом, а потом и вещей всяких натащили из ближайшего города. Говорят, что даже водопровод в доме сделали (подробности не выясняла, но вроде бы ручным насосом из колодца в распределительный бак, а оттуда на краники и унитаз ). Т.е. в итоге построили микро-филиал социума на периферии. И что, думаете, восприятие и мышление у них от этого сильно поменялось на "своё"?
    Социум неоднороден, а потому не все его члены мыслят одинаково. Более того, единомыслием в социуме даже не пахнет, а потому в нем существуют различные течения. Одни многочисленные по числу последователей, а другие более мелкие, вплоть до маргинальных. Да и о каком единомыслии может идти речь, если за несколько тысячелетий люди так и не смогли договориться, какому богу молиться и молиться ли им вообще? И если вы прочли Кастанеду и подумали, что от этого стали антисоциальным , то вы глубоко заблуждаетесь, т.к. дон Хуан - тоже плод социума, одного из довольно редких/маргинальных его течений. Т.е. учение ДХ не стоит обособлено, а занимает в социальной культуре место рядом с шаманизмом, суфизмом и даже где-то с буддизмом. Будь оно иначе, то разве издавали бы книги Кастанеды такими огромными тиражами?
    Поэтому прежде чем призывать покинуть "клетку социума", было бы неплохо предварительно выяснить, есть ли жизнь вне социума и насколько такая жизнь сносная. В противном случае такой призыв будет эквивалентным приглашению поселиться Марсе . Причем, даже на Марсе ничего для нас не изменится, если мы и там понастроим оазисов с условиями жизни, близкими к земным. Между тем, неоднородность социума позволяет отдельным его членам отклоняться по части мышления очень далеко от среднего, если они при этом не станут дебоширить на улице, нарушая общественный порядок . Тогда как последнее требование не столь уж сложно выполнимое и не слишком обременительное.

[Fritz 6]

Текст достойный Омовника

Нифига, на Омвее эта исповедь стальтека в лучшем случае попала бы в раздел "Ошибки всей жизни", а сам афтар загремел бы в бан.

 jeton, то, во что ты развернул ЧСВ называется образом самого себя или даже описанием мира. ЧСВ лишь часть образа себя, а образ себя лишь часть описания мира, матрёшки одним словом.
 Унылое описание мира, надо сказать. "Мы все умрём, всё равнозначно, хоть борись с ЧСВ, хоть культивируй его - всё говном завершится". Так что ли?

 Правды никто из живущих не знает и никогда не узнает. Значит, встаёт выбор во что верить. И вера в то, что кругом дерьмо и сам ты тоже дерьмо ничуть не правдоподобнее веры в то, что Бог милостив и ведёт тебя по жизни. Ну как, не правдоподобнее - для трезво мыслящего человека; для гопаря из подворотни "весь мир бардак, все бабы бл.ди" как раз очень правдоподобно прозвучит.

 Социум и не тюрьма и не оазис. Он - стартовая площадка, ясли - детский сад - школа, если угодно. Социумом надо пользоваться, и не сбегать из него, а перерасти его. Отточив искусство сталкинга для будущих приключений в неизвестном. В этом смысле не переезд на дикую природу, а регулярные вылазки (походы) - вот золотая средина. Одними приключениями сыт не будешь, накопленный опыт надо осознавать и осмыслять, и делать это удобнее в спокойной обстановке.

[jeton]

 toPipa, не тупи, под клеткой мной подразумевалось мышление, твой внутренний мир, твоя личность, а не сам социум. Ты легко можешь покинуть социум и уйти жить в лес, но ты возьмёшь социум с собой, как в описанном тобой примере про шелта.

toFritz, касательно говна... ты фиксанулся на пальце, указывающм на луну, а луну не заметил. Но одно ты точно заметил, что в бога верить, что в гавно - равнозначно. Поэтому бог не значимее говна))

[Pipa]

Музыкальная пауза: Пипа греется дома у камина, Ом идет на лыжах в горы:

<a href="https://www.youtube.com/v/kwaexP9aU6Q" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kwaexP9aU6Q</a>

[Fritz 6]

 Поддержу флешмоб, песенка для тех, кто, на полном серьёзе выбирает верить в говно.
<a href="https://youtube.com/v/jf8fklXdu9c" target="_blank">https://youtube.com/v/jf8fklXdu9c</a>

[Fritz 6]

toFritz, касательно говна... ты фиксанулся на пальце, указывающм на луну, а луну не заметил.

Отсюда я даже и предупреждаю и спрашиваю, предлагаю подумать, а надо ли оно вам избавляться от этого чсв или лучше жить дальше в привычном, удобном мире, где все просто, понятно и объяснено другими людьми для вас, где рассказано и показано, что есть что, как надо действовать и жить. Ведь так гораздо проще. Тот же выбор, что я предлагаю, это как выбор в фильме матрица. Большинство людей меняет описания и мировоззрения, переходя из одного в другое, но их восприятие и бытие работает по тем же самым законам, это смена одной матрицы на другую. То что предлагаю я - это выход из цепей иллюзий значимости. Выход из матрицы, если помнишь, в фильме тоже был не очень то приятным, а даже наоброт. Вот жил бы Нэо себе в матрице и наслаждался моделью, а в итоге вышел из нее, где все неизвесто, опасно и кругом одна сплошная жопа, которая пытается раздавить. Отсюда отказ от чсв - это выбор прежде всего людей, которым в жизни интересно не только потребление благ и получение удовольствий, но и знание. Честное знание действительности и себя.

Едрить-бодрить, ты про эту Луну, что-ли? Ты обсмотрелся киношки, или реально уже как Морфеус можешь предложить две таблетки, одна из которых искореняет ЧСВ и кидает под "сплошную жопу, которая пытается раздавить"? Сам там был или просто веришь в эту могучую жопу? 

[Последний воин]

что в бога верить, что в гавно - равнозначно

Вера создает намерение, так что поосторожней с этим

[James Getz]

что в бога верить, что в гавно - равнозначно

Вера создает намерение, так что поосторожней с этим

Вряд ли намерение  вера или что угодно создаёт, что то может к нему приближать, да и простая вера в любую мысль или идею вряд ли это может сделать, может сделать человека решительным, упрямым, упёртым , фанатичным, но при чём тут намерение...

[Последний воин]

Еще как создает  Доказывается, к сожалению, только личным опытом. К счастью же, для отрицания сего феномена опыта не требуется

[James Getz]

Еще как создает   Доказывается, к сожалению, только личным опытом.

Ну давай по простому, доказывается конечно личным опытом, но я от тебя доказательств не прошу.
Расскажи какой-нибудь случай, типа хотел хотел и хотением-верой создал такое-то намерение, которое проявило себя так то и было это намерение, а не что то другое.

Я почему не приемлю такие формулировки, как создавание намерение, потому что по дх это некая безличная сила и хотелкам она не подчиняется, и мой опыт это подтверждает, а путь к ней проложить можно и как-то с ней взаимодействовать сознательно, это да.

 Не сложное к тебе предложение.

[jeton]

Fritz 6, все что ты слышал в своей жизни было ложью. "Дао выраженное словами - не есть истинное дао". Поэтому для тебя существует жопа, гавно, бог). Я же просто пытаюсь общаца на понятном тебе языке)). Нет никакой жопы, и бога нет, но не в том смысле в каком ты можешь подумать (никакого буддизма и солипсизма!)), а в каком - читай выше про дао). Пиздеть - не мешки ворочать, тут думать надо!)) Но ты не можешь думать за рамками уже известного тебе, поэтому чтобы понять о чем я веду речь, надо хотя бы попрактиковать предложенное мной следом за кастанедой). В противном случае ты будешь всегда читать что-то свое, не то что я пишу. В боге - ты будешь видеть Бога, а в говне - гавно.

[Последний воин]

Не сложное к тебе предложение.

Попробуем 

У Карлоса есть описание намерения, которое совпадает с опытом автора этого ответа. Намерение это то, что воин намеревается сделать просто за счет того, что он намерен это сделать. Есть и еще описания у Карлоса того же рода. Про отсутствие сомнений, про намерение, которое становится намерением Орла. Это вера в чистом виде. И это работает. И не только у шаманов. Доказательств не будет по, надеюсь, понятным причинам 

Намерение вызывает также страх. И бессознательные случайные посылы в Космос. Воинский путь - избавление от желаний. Но он не единственный.