О разуме

[Ослик ИА]

разум является чем-то внешним по отношению к человеческому существу

Если продолжить приведённую выше аналогию с компом и операционкой,
то разум это софт, а "человеческое существо" хард?
Но ведь программы по отношению к железу они не являются чем то внешним,
хард и софт могут работать только в паре, сам комп умеет только то, что прописано в биосе,
на этом далеко не уедешь:) А программы сами по себе не работают, нужен процессор.
Так что эта сладкая парочка неразрывна если мы хотим иметь нечто работающее.
Думаю, что и с мозгом нечто подобное.

Наука верит в химические процессы в мозгу

Это разве что про науку позапрошлого века, а нынешняя наука знает про информационные процессы,
которые идут в мозгу на базе электрохимических импульсов, а в компе на базе чисто электрических.
Что даёт компам преимущество в быстродействии.

Задача данной темы так далеко не распространяется

А до каких пределов распространяется задача данной темы? Как глубоко рыть собираешься?
Или обойдёмся набором деклараций?

[_Виктор_]

Поскольку по первому пункту высказались, можно продолжить и поговорить о том, чем разум не является. А не является он, прежде всего, неотъемлемым свойством человека, которого назвали "сапиенсом" лишь по причине наличия разума у большинства его взрослых представителей.

Похвально ваше желание нести свет просвещения))
Но, во-первых вы путаете неотъемлемость с наследственностью, с врожденными признаками.
Вы видимо очень удивитесь, но большому количеству видов животных так же недостаточно родится у своей обезьяньей, кошачьей, медвежьей, лошадиной и т.п. матери, без соответствующего ухода и воспитания - привития навыков охоты, защиты и т.п. оно не выживет. Вы бы вероятно хотели сразу рождаться разумным и говорящим на нескольких языках и разбирающимся в высшей математике?)))

Во-вторых

В истории есть многочисленные примеры людей, избежавших стадии "вразумления". Например, индийский мальчик Дина, выращенный дикими животными, и ему подобные. К этой же категории относятся и многочисленные клинические сумасшедшие, т.е. люди с дефектами в "hardware". Если кому-то и придет в голову назвать их разумными, то не от большого собственного ума

Если Вы в таких людях в упор не видите разума, то видимо ваше понимание разума ограничивается соответствию общепринятому представлению о социальной адекватности и успешности.

[Последний воин]

А программы сами по себе не работают, нужен процессор.

Не работают, но хранятся на отдельных от железа носителях. И могут быть установлены на любой совместимый агрегат.

Или обойдёмся набором деклараций?

Как будто у кого-то есть что-то другое

[Последний воин]

Вы бы вероятно хотели сразу рождаться разумным и говорящим на нескольких языках и разбирающимся в высшей математике?)))

В одну кучу и знания, и разум, и опыт, и желание подколоть автора

[Ослик ИА]

Не работают, но хранятся на отдельных от железа носителях. И могут быть установлены на любой совместимый агрегат.

Правильно ли я понял, что это намёк на то, что разум тоже хранится на "отдельных от мозга носителях" и может быть установлен на "любой совместимый агрегат"?
Однако хочу всё же уточнить, что "отдельный от железа" носитель, это когда программы записаны на бумаге,
и тогда на комп их надо заносить с клавиатуры, а если они на носителе типа хард-диск или флешка, то это
опять же "железо" подобное тому из чего состоит комп. Так что эта отдельность весьма относительна.

Как будто у кого-то есть что-то другое

Смотря о чём речь. В случае с компами кроме деклараций имеются работающие устройства,
которые в свою очередь являются продуктом технологий соответствующего уровня.
Так что не все и не всегда ограничиваются декларациями, кое кто предпочитает конструктивный подход.
Вот я из них

[Последний воин]

Правильно ли я понял, что это намёк на то, что разум тоже хранится на "отдельных от мозга носителях"

Это совсем даже не намек Однако ты понимаешь "носитель" слишком буквально. Например, ответь себе на вопрос, где хранится магнитное поле?

[Последний воин]

В случае с компами кроме деклараций имеются работающие устройства

А в случае с разумом имеются неработающие Был приведен конкретный пример. Поэтому мы либо говорим об обмене декларациями, либо не игнорируем аргументы

[Ослик ИА]

Однако ты понимаешь "носитель" слишком буквально. Например, ответь себе на вопрос, где хранится магнитное поле?

Во-первых я говорил о носителе информации и понимаю я это достаточно широко, от рукописей и сигнальных флажков, до всяких видов памяти в том числе и на базе того самого магнитного поля которое не хранится, а индуцируется в магнитах

А в случае с разумом имеются неработающие  Был приведен конкретный пример.

Если имеются в виду "дети маугли" то у них разум не неработающий, а не социализированный, он приспособился к тому миру в котором оказался волей случая. Не будь разума ребёнок просто не выжил бы. В случае с сумасшедшими дело другое, он работает но "криво", причём вариантов множество. Они же бывают даже в чём то талантливы, а в чём то неадекватны. Т.е. есть некая "поломка" но не отсутствие разума. Так что аргументы я не игнорирую, а анализирую и иногда отвергаю в качестве негодных Придётся искать другие

А теперь вернёмся к теме:

Это совсем даже не намек

вот это явно нуждается в расшифровке. Получается, что разум это как бы некое "устройство" (или программа) которую можно посадить в мозг, который до  того был пуст и безвиден?
как то это сомнительно, поэтому здесь одними намёками не обойтись, требуются серьёзные аргументы.

[Последний воин]

магнитного поля которое не хранится, а индуцируется в магнитах

А когда не индуцируется, где оно? Уничтожив все "магниты", ты уничтожишь его?

[Ослик ИА]

Уничтожив все "магниты", ты уничтожишь его?

Если взять электромагнит, то его и уничтожать не надо, отключаем ток и исчезает поле, включаем появляется.

[Последний воин]

включаем появляется

Откуда?

[Последний воин]

Если взять электроманит

А если не брать?

[Ослик ИА]

Последний воин,

Откуда?

От верблюда. Ток индуцирует магнитное поле, это такая сладкая парочка, так природа захотела.
Есть другой вариант - изложи.

[Последний воин]

Ток индуцирует магнитное поле

Вопрос-то простой:) Чего юлить? Ответь, где находится магнитное поле до этих шалостей тока

[Последний воин]

Ртуть,

Вопрос-то простой:) Чего юлить? Ответь, где находится магнитное поле до этих шалостей тока

 Нигде. Такой ответ устроит?

Нет. Это ты просто послал собеседника.