Постнагуализм
16 сентября 2024, 22:36:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Вы кому больше симпатизируете, Израилю или Палестине?
Я за Израиль. Плохо когда с вами соседствуют дикие народы, вооруженные до зубов. - 3 (20%)
Я за Палестину и Хамас, потому что ненавижу евреев. - 5 (33.3%)
Ну и пусть поубивают друг друга - больше кислорода мне мне достанется. - 4 (26.7%)
Мне пофиг, что в других странах творится, если они к России прямого касательства не имеют. - 0 (0%)
Я дурак, в политике не разбираюсь. - 3 (20%)
Всего голосов: 14

Страниц: 1 ... 1869 1870 [1871] 1872 1873 ... 3305
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Свободный мир против Тоталитаризма. Борьба идей.  (Прочитано 1807419 раз)
Коричневый (+ 1 Скрытых) и 390 Гостей смотрят эту тему.
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6599


Просто фараон


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28050 : 02 февраля 2024, 11:15:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фашистские лозунги и развязывание агрессивной войны с сотнями тысяч и миллионами потерь куда лучше.
..ой....кто бы говорил про фашисткие лозунги, а?)))))
Не так давно фашисткого ублюдка чествовали....
Израиль устроил геноцид Палестине....стирают с лица земли из-за территории....арабского миру рот закрыли...а их вон сколько...
А ты только Путина видишь....глаза то открой....)хотя не...спи дальше
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Fvb
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28051 : 02 февраля 2024, 11:16:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, не скули тварь!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28052 : 02 февраля 2024, 11:25:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не скули тварь!
запятые не ленись расставлять

Хочешь, я скажу тебе, в чем твоя проблема?
У тебя ярко выраженный комплекс неполноценности.
Не знаю, откуда он появился. Попробуй поискать импринт.
Ты неспособен посмеяться над собой. Чувствуешь себя очень важным.
Вот возьми Пипу. Она запросто над собой смеется.
А ты не можешь.
Записан
Tgh
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28053 : 02 февраля 2024, 11:33:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, не скули падаль
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28054 : 02 февраля 2024, 11:50:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Президент хохляндии и ее парламент решили активизировать уничтожение страны.
Вышел закон о легализации каннабиса.
За него проголосовало процентов 90
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28055 : 02 февраля 2024, 11:54:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Народ сильно возмущается..
Потоплен ещё один корабль Чёрного моря. Говорят, что пора вводить трибунал.
Почесунки от уничтожения самолёта тоже не наблюдаются.
В общем заговор о всемирном правительстве , где намечено уничтожение славян любыми способами , продолжает будоражить умы общественности.
Хитрый план военного руководства России не до каждого доходит.
"По данным тг-канала «Рыбарь», вчера из Одессы и устья реки Дунай в направлении Крыма были пущены девять безэкипажных катеров.
Четыре из них были обнаружены и уничтожены российскими моряками на входе в озеро Донузлав, однако еще один беспилотник подорвался прямо у борта корабля.
По данным военкора Юрия Котенка «Ивановец» принял на себя три попадания морских дронов. Экипаж до последнего вёл борьбу за сохранение судна на плаву. Всех людей сняли, погибших нет.
Украинское ГУР радостно рапортует о перемоге. Утверждается, что спецоперацию осуществило спецподразделение «Group 13» ГУР при поддержке Министерства цифровой трансформации Украины и платформы United24. Вообще за такое нужно гнать командующего ЧФ.....
Как можно на ровном месте просерать корабли?"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28056 : 02 февраля 2024, 11:57:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ордыня — это смертный грех: почему «культурная элитка» всё время клюет на Лексуса и Вована

Учёных интересуют три загадки Вселенной. Во-первых, как синтезировать тёмную материю. Во-вторых, как превысить скорость света. В-третьих, как получается, что российские оппозиционные деятели культуры раз за разом клюют на пранкеров Лексуса и Вована после того, как уже десяток их братьев по разуму развели на сеанс публичного стриптиза, когда из-под трусов торчит полная босховщина.

Реальность, похоже, очевидная и очень обидная.

Главное качество, которое эти люди отрастили в себе за десятилетия жизни, общественной деятельности, работы — это бьющая через край немыслимая гордыня. Одним не может прийти в голову, что человек, назвавшийся следователем или представителем службы безопасности Сбербанка, не является им. Но таких — один на тысячу. А здесь людям не может прийти в голову, что Зеленскому, Ермаку, Папе Римскому они просто не нужны и не интересны. И, в сущности, понятно, откуда такое эгочко разрослось. Если на секунду отвлечься от роли властителя дум, корифея и титана духа, то эти хорошие, очень хорошие и просто редкостные «русские» оказываются в очень противном положении: тебе обещали любовь шейха, а привезли в придорожный бордель. И это не то что обидно — тут мир рушится.

Смотреть в глаза реальному миру, когда ты привык считать себя солью земли и гордостью всего приличного общества, страшно. И тут понимаешь, чего когда-то стоило Ахматовой выбитое в бронзе «Я была тогда с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был». По сравнению с этой фразой — настоящей поэзией, оплаченной настоящей личной трагедией и настоящим ужасом — легко подумать, что твоё творчество, которое ты считал истинной литературой, просто плохой фанфик про Гарри Поттера.

Это экзамен, требующий огромного мужества. И вся наша бывшая культурная элита его провалила. Потому что это оказалось историей не про премии, фуршеты и ковровые дорожки, а про настоящую жизнь и настоящую литературу.
https://t.me/readovkaru/5718
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28057 : 02 февраля 2024, 11:59:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не скули тварь!
Вот ты думаешь, что воюешь тут за Россию, за чистоту рядов среди патриотов...
А на самом деле - ты позор любой нормальной тусовки любого уровня.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28058 : 02 февраля 2024, 12:02:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ФТС: в Забайкальском крае задержали контейнеры из Китая с формой для ВСУ
Военную форму с символикой Вооруженных сил Украины (ВСУ) обнаружили на железнодорожном пункте пропуска (ЖДПП) "Забайкальск" в грузовом поезде, который следовал транзитом через Китай в Польшу.ТАСС
Отмечается, что по декларации в контейнере была спортивная и рабочая одежда.Комсомольская правда
Баулы были запакованы заводским способом, спрессованы и помещены в вакуумную упаковку.Lenta.ru
По данным ТАСС, всего таможенниками было задержано восемь контейнеров.Smotrim.ru
Записан
Хермеус Мора
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28059 : 02 февраля 2024, 14:53:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любая диктатура, в том числе и откровенно террористическая, как правило, рано или поздно задумывается о том, чтобы создать легенду о собственной легитимности, так как управлять прямым террором — занятие чрезвычайно сложное и невероятно затратное.

Российская диктатура сформировалась из буржуазно-демократической республики, которая в целом к концу девяностых уже сложилась и начала структурироваться в классическую двухпартийную на основе базового противоречия России: противоречия между центром и регионами. В основе российской буржуазной демократии лежал договор о разграничении предметов ведения, который обеспечивал стартовую площадку для развития федерализма в стране, а партийные структуры начали тяготеть к разделению на федеральные и региональные элитные группы, чьи интересы стали представлять классические буржуазные партии «Единство» и «Отечество — вся Россия».

В начале нулевых к власти пришли гангстерские группировки, которые были аномалией с точки зрения буржуазной демократии. Они представляли собой уходящее сословное общество (по сути, любой криминал — это цеховая организация воров и преступников, то есть, классическая социальная организация традиционной фазы развития). Соответственно, неизбежно встал вопрос, что «в одной берлоге двум пернатым не ужиться». Кто-то должен был умереть. Вопрос о власти в таких условиях ставился предельно четко — либо диктатура криминала, либо буржуазная демократия. Совместить эти две организации государственного управления невозможно. Как мы теперь в курсе, победили на этом историческом этапе именно гангстеры, которые неизбежно довели страну до социальной, экономической и политической катастрофы и вынужденно перешли к прямому террору, как единственно возможному способу управления для удержания своей власти.

Ситуация для современного мира не уникальная, хотя и довольно редкая. В основном такого рода трансформации характерны для Латинской Америки, и не зря российский режим очень близок к наркорежиму Венесуэлы, который, в сущности, прошел через те же этапы от слабой буржуазной демократии через популистскую стадию относительно романтического боливаризма к прямой гангстерской диктатуре местного наркокартеля «Дель Соль». У нас наша диктатура выросла из такого же гангстерского объединения, которое мы называем «кооператив Озеро».

Тем не менее, прямой террор (который периодически дополняется внешнеполитической агрессией), как я уже написал — занятие чрезвычайно затратное в плане управления. Особенно если учесть, что гангстеры вообще управленцы слабые. Они психически несовместимы с госуправлением, так как нацелены исключительно на перераспределение, а это самая примитивная стратегия управления, соответственно, система просто вымывает всех, кто пытается помимо разворовывания бюджета направлять хотя бы часть его на развитие.

Как выглядит такая стратегия на практике? Абсолютно животрепещущий пример - коммунальные катастрофы, накрывшие страну. Выделяется бюджет на ремонт и модернизацию. Его нужно украсть. Поэтому на вторичном рынке закупаются трубы "б/у", проводятся как новые и закапываются в землю. Итог - фонтаны из-под земли при любом морозе. Но задача-то решена: часть бюджета украдена, а то, что было потрачено якобы "по назначению", ни к какому развитию отношения не имеет - это просто способ "отмыть" украденное. И так - по всей экономике. Никто даже не берется за проект, если в нем не предусмотрена возможность воровства (причем не жалкие 10-20 процентов, а 50-70)

Поэтому и возникает довольно удивительная картина избыточного внимания к вопросу легитимизации режима. Казалось бы, гангстеры спокойно могут управлять страной, не устраивая затратные и бессмысленные выборные процедуры, однако их интерес в данном случае прямой: одно дело, когда страной управляют захватчики и оккупанты, и совершенно другое, когда населению внушается мысль о том, что оно само дало им мандат на управление.

Конечно, захвативший власть в стране криминал отдает себе отчет в том, что никаких свободных выборов быть не может, и все двадцать с лишним лет режим «улучшал» избирательное законодательство, закрывая любые возможности для политической конкуренции. Список «улучшений» можно издавать многотомным трудом. Исчезла графа «против всех», был снят порог явки, исчезла норма об обязательном большинстве голосов «за» для победителя, были созданы непроходимые фильтры и барьеры для кандидатов, взята под непрозрачный контроль процедура как самого процесса голосования, так и процедура подсчета голосов, позволяющие в самом широком диапазоне «корректировать» любые результаты.

Математик Шпилькин, который сейчас объявлен врагом государства, публиковал неоднократно графики и модели, неопровержимо доказывающие методом математической статистики масштабные фальсификации, достигавшие 30-40 процентов от заявляемых результатов.

Тут же и «голосование на пеньках», и переход к трехдневному голосованию, в общем, всё на виду, нет никакого смысла досконально разбирать каждое «улучшение», тем более, что все они преследуют единственную цель — упростить манипуляции и если потребуется, то прямые фальсификации любых результатов.

Только в таких условиях гангстерский режим может гарантировать свои «победы» на «выборах». Не зря Симоньян как-то в припадке откровенности сказала, что на первых же свободных выборах к власти тут же придут «фашисты», которые их и повесят. Кто тут фашист на самом деле, вопрос дискуссионный, но то, что шансов у криминала на выборах (без кавычек) ровно ноль — факт. У самих гангстеров на этот счет никаких иллюзий нет, поэтому пока они у руля, никаких выборов в стране, конечно же, быть не может. Будет процедура голосования, находящаяся полностью под их контролем и соответствующий спущенным ими же показателям результат. И никак иначе.

Поэтому любые призывы какого-нибудь Навального прийти и «сломать» результат каким-то якобы хитрым ходом, работают только на одно — легитимизацию «выборов». Хотя бы потому, что раз ты на них пришел, ты уже согласен с ними. Практического результата никакие «хитрые ходы» дать не могут по понятной причине — любой результат может быть (и будет) сфальсифицирован, и в существующей системе нет механизма, позволяющего оспорить такую фальсификацию.

Так или иначе, но задачу легитимизации своей власти режим выполняет. Как говорил гениальный Лобановский, создавший вначале в «Динамо» (Киев), а затем и в масштабах всей страны тотальный футбол (причем даже пораньше, чем во многих ведущих европейских футбольных державах): «Игра забудется, счет на табло останется». Немного цинично, но именно в этом и заключается суть любого тотального процесса — результат. Киевская машина перемалывала противников, как промышленный шредер.

Проблема здесь понятна. Государство — это не футбол. Экстремальные методы работают для решения экстремальных задач. Когда таких задач не только нет, но они даже не ставятся, такое управление быстро приводит к катастрофе, что мы и наблюдаем у всех без исключения криминальных режимов. А катастрофа рано или поздно, но обнуляет все механизмы экстремального управления, которые перестают работать в хаотизированной обстановке. Историю обмануть невозможно: любое замкнутое на себя управление деградирует, и если нет механизма регулярного обновления, возникают механизмы принудительной смены власти. Что и реализуется через внутренние противоречия в самой гангстерской среде. Внутренние конфликты и противоречия могут быть источником развития, но если развитие как цель не ставится, то они неизбежно приводят к распаду сложившейся системы.

В этом смысле нынешний режим нежизнеспособен. Но его крах произойдет точно не на выборах, что, кстати, для его деятелей плохая новость: принудительная смена власти всегда сопровождается эксцессами в отношении её представителей. Нормальная система смены власти всегда сопровождается гарантиями уходящим. А вот та, через которую будет проходить нынешний режим, таких гарантий не дает, наоборот — есть гарантии того, что нынешняя знать лишится вообще всего и не просто уйдет, а исчезнет.

Это не означает, что на смену ей придет что-то лучшее. Но возникает шанс, что сменщики окажутся умнее. И сделают верные выводы из краха, к которому пришли их предшественники. Рассчитывать на то, что поумнеют нынешние, точно не приходится — таких там не держат.
Записан
Fgnn
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28060 : 02 февраля 2024, 15:09:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хермеус Мора, сопли вытри, козёл.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 9357


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28061 : 02 февраля 2024, 15:39:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всегда удивляют эти либералы...
А ведь это далеко не глупые люди, имеющие логическое мышление, анализаторское.....но вот при неком воздействии они как бы отупляются....

Они просто боятся резких перемен.
И их можно понять наверно.. те же китайцы древние говорят  - хочешь кого то проклясь - пожелай ему перемен.
Если перемена резкие, то привыкнуть или принять их  человеку создавшему некое уютное и привычное гнездышко непросто.
Это ж можно все потерять, труд долгих лет адаптации..
Они если и допускают трансформацию, как идею, то лишь бы не самим трансформироваться., пусть другие., ну вон роботы например..
Они вообще не любят когда их тормошат, люди или сама жизнь. Это никому не приятно, но их пугает сильнее, так как на адаптацию пришлось много труда вложить.

Вообще подобное поведение я видела после развала ссср.
Подобные люди просто потерялись в водовороте анархии. Одни -  прекратили сопротивляться и тихо умерли, включив газ на ночь.
Другие - на мой взгляд- просто сошли с ума., в каждом человеке им мерещился враг и угроза их островку спокойствия и привычек..

Всем было тяжело. Но мы менялись вместе со временем. А им уже сложно было что то менять в себе..
Люди отдавшие все силы на постройку и улучшение ссср, свое здоровье во второй мировой за свою страну - видели как все это одним днем скатилось в тар тарары..
Подростки и юные адаптировались. Искали и находили новые возможности.

А у подобного типа людей - сил и нервов больше  не было. Они то собирались получить спокойное достойное бытие в награду за свой вклад.
Они прятались в ракушку, как молюски, охраняя жемчужину своего привычного уклада.
Там внутри своих квартир - они имитировали жизнь "как раньше".. а за порогом дома - вражий стан..опасная зона, не хуже зоны из книг о сталкере..
Где ступишь не туда - прибьет, и не поймешь, что это было такое..

Не расторопные они.
Ну это мое мнение..,
« Последнее редактирование: 02 февраля 2024, 17:28:10 от Соня (Bruja) » Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 87538



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28062 : 02 февраля 2024, 15:59:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще подобное поведение я видела после развала ссср.
Подобные люди просто потерялись в водовороте анархии. Одни -  прекратили сопротивляться и тихо умерли, включив газ на ночь.
Другие - на мой взгляд- просто сошли с ума., в каждом человеке им мерещился враг и угроза их островку спокойствия и привычек..
Я как-то и внимания не обращал на перемены.
Занимался своим делом, тем, что мне было интересно.
И все перемены мне только помогали им заниматься.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12951



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28063 : 02 февраля 2024, 16:47:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот Пипа как курица с яйцом носится с Надеждиным даже не пытаясь проанализировать
что бы случилось со страной приди к власти такой слизняк. Лишь бы против...
Всегда удивляют эти либералы...
А ведь это далеко не глупые люди, имеющие логическое мышление, анализаторское.....но вот при неком воздействии они как бы отупляются....

     Да, я по убеждениям либералка :). Напомню, что такое либерализм, если кто-то этого до сих пор не знает:
Цитата:
Либерализм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
    Я отлично понимаю, что абсолютной свободы в социуме быть не может, однако жесткая "вертикальная" дисциплина типа "шаг в сторону - расстрел" мне совершенно не нравится, равно как и людоедские законы, по которым за фразу, сказанную в интернете (например, на личной странице в соцсетях), можно запросто угодить в тюрьму лет на десять. Ну уж ладно, что собрания и митинги запретили и даже одиночных пикетчиков волокут в участок, но уголовная кара за слова в переписке между людьми в интернете - явный перебор.
     А напоследок напомню слова Кастанеды: "Воин – это тот, кто ищет свободу." Конечно, под этими словами он понимал не социальную свободу, а свободу от "предрассудков", но я не думаю, что личную свободу можно обрести только в сновидении или втором внимании, закрывая глаза на свое положение в первом внимании.

P.S. Еще обращу ваше внимание на то, что вместе с общим нарастанием тоталитаризма пропорционально растет и влияние церкви, уже сейчас претендующей на всевластие в ментальной сфере граждан. А из этого следует, что если так пойдет и дальше, то и нагуализм в скором времени объявят "вредной сектой" и приравняют к экстремизму.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1676


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28064 : 02 февраля 2024, 17:00:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, я по убеждениям либералка . Напомню, что такое либерализм, если кто-то этого до сих пор не знает:
Цитата:
Либерализм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
    Я отлично понимаю, что абсолютной свободы в социуме быть не может, однако жесткая "вертикальная" дисциплина типа "шаг в сторону - расстрел" мне совершенно не нравится, равно как и людоедские законы, по которым за фразу, сказанную в интернете (например, на личной странице в соцсетях), можно запросто угодить в тюрьму лет на десять. Ну уж ладно, что собрания и митинги запретили и даже одиночных пикетчиков волокут в участок, но уголовная кара за слова в переписке между людьми в интернете - явный перебор.
     А напоследок напомню слова Кастанеды: "Воин – это тот, кто ищет свободу." Конечно, под этими словами он понимал не социальную свободу, а свободу от "предрассудков", но я не думаю, что личную свободу можно обрести только в сновидении или втором внимании, закрывая глаза на свое положение в первом внимании.

P.S. Еще обращу ваше внимание на то, что вместе с общим нарастанием тоталитаризма пропорционально растет и влияние церкви, уже сейчас претендующей на всевластие в ментальной сфере граждан. А из этого следует, что и нагуализм в скором времени объявят "вредной сектой" и приравняют к экстремизму.
Очень неплохо.
Интересно, что скажет плесень сиволапая?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Страниц: 1 ... 1869 1870 [1871] 1872 1873 ... 3305
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC