Постнагуализм
28 марта 2024, 22:14:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Речь, мышление, интеллект  (Прочитано 846 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Werter
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1319


(перенесённые из темы сообщения тут)
« : 22 апреля 2022, 13:26:33 »

 Тут рассмотрим все, что связанно с процессом мышления и соответствующие смежные темы. И один из постулатов нагуализма о том, что разум и разговор создают мир описания.
 Мышление это создание виртуальной модели внешнего мира с целью действовать в нем на опережение. Простейший пример, чтобы собирать в дикой природе дикорастущие съедобные плоды и злаки (Эдемский сад, да) мышление не нужно. А вот посеять пшеницу, предвидя, что она взойдет, а потом и созреет и можно получить гораздо больше, чем посеял - такой план невозможен без мышления, создающего в сознании человека модель одного из аспектов окружающей среды и работающего с этой виртуальной, придуманной моделью для получения вполне уже неиллюзорного результата в виде пропитания.
 Продолжая познавать мир, коллективный разум человечества создаёт нечто глобальное: описание мира. Это описание в виде стандартной болванки инсталлируется молодому члену социума, который потом в течении всей своей жизни его дорабатывает и подстраивает под свои потребности.
  Интерактивное задействование описания является мышлением, другое название от КК - внутренний диалог. Возникшая потребность трансформируется в вопрос и затем ответ на него ищется методом разговора с самим собой.
 Внутренний диалог состоит из образов, слов и ощущений. Образы запечатлены в группах нейронов в соответствующих областях коры головного мозга. Слова в слуховых и моторных отделах соответственно. Связывая слова и образы, а также слова со словами и образы с образами, мозг создаёт сложную нейронную сеть, которая помимо связей в коре создаёт связи с подкорковыми центрами и со стволовыми структурами головного мозга, которые управляют как процессами в мозге, так и во всем остальном теле. Вся эта сложная конструкция, будучи активной, гоняет внутри себя сложные, взаимозависимые импульсы возбуждений. Такая сложнокомпонентная конструкция, включающая группы образов, слов, рефлексов и навыков для действия называется ощущением. К примеру, это может быть ваш комплекс навыков вождения автомобиля. Если взять масштаб побольше, можно говорить о каком-то понимании (сумма многих опытов ощущений). Скажем, понимание в автомобилях, весь ваш уникальный опыт в огромной уже нейросети. Исследованиями доказано, что человеческий мозг не забывает ничего, многие сведения недоступны для текущего восприятия, но всё, что попадает в поле внимания в течении жизни - все оседает в долговременной памяти навсегда и навсегда включается в глобальную нейросеть.
 Эта глобальная сеть и будет тем, что у Кастанеды названо описанием мира. Очевидно, что в силу разности жизненного опыта описание у каждого свое, но в силу социальной и лингвистической общности, описания разных людей будут схожи тем сильнее, чем более схожа их среда обитания.

Записан
Werter
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1319


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1 : 22 апреля 2022, 13:49:46 »

 Рассмотрим подробнее механизм мышления на примере. Допустим, вам нужно загасить тлеющие угли костра, чтобы не наделать пожара в сухостое дачного поселка.
 Это задание приходит в сознание либо в виде фразы, подобной выше, либо вообще без слов - сразу в виде ощущения, отражающего смысл сказанного.
 Далее, ищется решение также на уровне ощущений-смыслов. Стволовые центры мозга, создающие и поддерживающие процесс текущего восприятия, перебирают блоки ощущений в поисках наиболее подходящего к блоку ощущения вопроса-запроса. У вас в сознании могут начать всплывать варианты выполнения задачи (залить, засыпать, накрыть мокрой тряпкой) и вы снова таки, уже на основе знания обстановки на вашей даче подбираете наиболее подходящий способ. Опять таки, примеряя одно ощущение к другому.
 Примечательно, что в процессе этого эксперимента с мышлением слова и образы не являются обязательным к использованию элементом. Да, они важны в обучении и изучении чего- либо, а так же в общении. Тем не менее, непременной, обязательной основой мышления как планирования опережающих действий остаётся ощущение.
« Последнее редактирование: 22 апреля 2022, 14:23:30 от Werter » Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2 : 22 апреля 2022, 14:26:08 »

Мне кажется в начале своей деятельности Кастанеда, как антрополог пытался дать научное описание той информации, наблюдениям и опыту, который получал от дона Хуана.

Но со временем попытка научным языком описывать далеко выходящий за рамки научного опыт привела к накоплению противоречий в таком описании.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Werter
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1319


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3 : 22 апреля 2022, 14:35:37 »

Мне кажется в начале своей деятельности Кастанеда, как антрополог пытался дать научное описание той информации, наблюдениям и опыту, который получал от дона Хуана.

Но со временем попытка научным языком описывать далеко выходящий за рамки научного опыт привела к накоплению противоречий в таком описании.
По поводу написанного Кастанедой у меня свой взгляд, я позже собирался посвятить анализу его книг отдельную тему. Но, вкратце могу сказать, что первые две книги написаны как отчёты о приемах психотропных веществ, а поздние книги, начиная с шестой, из состояния вспоминания через сновидение. Поэтому я читаю более критично всё написанное в тех книгах, там наряду с ценными наблюдениями могли просочиться и явные галлюцинации. А так же коммерческие интересы, связанные со стремлением писать новые книги и с созданием структуры КлирГрин.
 Я пока не вижу в нагуализма ничего, о чем можно говорить лишь на языке мистики и философии.
 
Werter, послушай, с чего это ты решил, что мышление это про мозг? Нет никаких бесспорных доказательств того, что человек мыслит мозгами. Эту точку зрения разделяет профессор Черниговская и академик Анохин.
  Попробуйте мыслить, отключив мозг, и вы поймёте, что без мозга нет мышления.
  Биться головой об стену не обязательно, можете выпить два стакана водки и попробовать написать что-то осмысленное на форум.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4 : 23 апреля 2022, 14:52:58 »

Примечательно, что в процессе этого эксперимента с мышлением слова и образы не являются обязательным к использованию элементом. Да, они важны в обучении и изучении чего- либо, а так же в общении. Тем не менее, непременной, обязательной основой мышления как планирования опережающих действий остаётся ощущение.


Поиск решения подобной задачи проходит без слов и образов потому, что опираются на опыт или уже известную информацию, человек раньше гасил костёр или он знает от других , как это делать, по сути ему не нужно искать решение задачи, а нужно всего лишь вспомнить.

Рассмотри вариант, когда у человека нет такого опыта и знаний.
Тогда ему не обойтись без определенного словесного и сознательного размышления и опробывания своих умозрительных опытов на практике, с последующим перебором вариантов, корректировок и поиска верного решения.
А некое ощущение не будет являться основой для мышления и планирования.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Werter
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1319


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5 : 23 апреля 2022, 16:19:22 »

James Getz, позвольте, я поясню ещё раз. То, что названо выше "ощущением", возможно воспринимается чем-то банальным, вроде стрельнуло в ухе и глаз задёргался - это знак! Но имелось ввиду другое. Ощущение это интеграл всей накопленной информации о предмете, включая слова, образы и связи между ними и смежными областями описания. Возьмите любой предмет, хорошо вам знакомый и сосредоточьтесь не на его образах или названиях, а на том как его применить или как его улучшить. Вы заметите, что в сознании вместо образов и слов у вас безликое ощущение того предмета и оно готово к контактам с иными ощущениями для начала процесса мышления.

 Что касается изучения новых дел, то слова и образы служат лишь для передачи знаний от одного сознания к другому. Но сами знания все равно заключены в ощущениях и блоках ощущений (я предлагаю называть это пониманием). Если вам приходилось кому-то что-то объяснять из того в чем вы хорошо разбираетесь, вы могли бы заметить, что это несложно: сосредотачивается на нужном аспекте ощущения, вербализуешь его и озвучиваешь. При желании об этом можно книгу написать, рассматривая этот интеграл понимания под разными углами.

 Закончим про обучение. Поняв пока на словах или в образах чего надо достичь и как пытаться это сделать, надо начинать пытаться. И с каждой попыткой у вас будет прибавляться капелька ощущения что и как делается. Пока сумма ощущений не выльется в новое понимание изучаемого вопроса.

 Можно и попроще объяснить, версия лайт так сказать. Любой нормальный студент подтвердит вам, что запомнить материал лекции на понимании намного легче, чем тупо вызубрить.
Записан
Werter
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1319


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6 : 01 мая 2022, 07:59:32 »

 Попробую коснуться понятия "интеллект", раскрыть, но прежде его следует отделить от понятия "разум".
 Это далеко не одно и то же. Разумом, как способностью создавать картину реальности и действовать в ней на основе восприятия и прошлого опыта, обладают все позвоночные (как минимум). Обладал разумом и древний хомо сапиенс на протяжении примерно двух миллионов лет. Но, к созданию современной цивилизации этот разум приступил лишь примерно 20тысяч лет назад. Почему?
 Ответ на этот вопрос "почему?" пока не найден, зато известно "каким образом". Разум человека стал превращаться в интеллект. Постепенно и далеко не у каждого, но этот процесс имел лавинообразный характер, что косвенно подтверждается скачками во всё ускоряющимся техническом прогрессе.
 Так вот, разум становится интеллектом после усвоения знаний, накопленных человечеством. В средние века лучшие умы осваивали весь комплекс существенной научной информации. Сейчас это невозможно из-за огромных ее объемов, поэтому и существуют сегодня базовые программы обучения и специальные.
 Что такое разум без твердых знаний становится понятным не на бытовом уровне, где всё просто и понятно, а при столкновении со сложными задачами с несколькими неизвестными.
 К примеру, у неких аборигенов было табу для беременных к поеданию свинины. Считалось, что это приведет к появлению щетины у новорожденного. Это магический, первобытный подход, основанный на предрассудках. Учёный бы разрешил беременной есть свинину, прекрасно понимая, что появление ребенка со щетиной обусловлено генетическими механизмами.
 Итак, первые тысячелетия были потрачены человечеством на накопление критической массы знаний об окружающем мире. После этого произошла промышленная революция, началась эра научно-технического прогресса.
 Эта масса коллективного знания человечества есть нечто абстрактное, так как не имеет конкретного носителя, а распределено в среде белковых мозгов и компьютерной техники. По Вернадскому это ноосфера, чему это соответствует у Кастанеды, сказать пока сложно. Возможно, человеческому духу или темному морю осознания.
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC