Диалоги об общественном строе в СССР

[Корнак]

СССР не был госкапитализмом, на него тянет только краткий период НЭП

нэп не имеет никакого отношения к госкапитализму, это просто капитализм
при СССР средства производства народу не принадлежали, как и полезные ископаемые, всем распоряжались чиновники госаппарата

[James Getz]

при СССР средства производства народу не принадлежали, как и полезные ископаемые, всем распоряжались чиновники госаппарата

Это не так, средства производства, как и полезные ископаемые принадлежали именно народу, а вот управлялось это чиновниками и в интересах населения, которое получало блага  через общественные фонды распределения.
Бесплатные квартиры, образование, медицина и т.д.

[James Getz]

нэп не имеет никакого отношения к госкапитализму, это просто капитализм

НЭП имеет отношение именно к госкапитализму , поскольку реальная власть была не у частных собственников, а у советов.

Чтобы был просто капитализм, нужно чтобы власть в гос. принадлежала частным собственникам средств производства.

[James Getz]

принадлежали именно народу

То есть, не принадлежали никому. Хозяина не было, а хозяйство было.

Старая антисоветская байка, лень опровергать, уже 1000 раз это сделано.

[Корнак]

Это не так, средства производства, как и полезные ископаемые принадлежали именно народу, а вот управлялось это чиновниками и в интересах населения, которое получало блага  через общественные фонды распределения.
Бесплатные квартиры, образование, медицина и т.д.

бесплатно только сыр в мышеловке
а квартиры давали тем, кто с начальством не конфликтовал
блат был везде, в том числе и при поступлении в вузы

у себя не воруют, а при СССР воровали и это считалось нормой в народе, но осуждалось публично

[James Getz]

Это не так, средства производства, как и полезные ископаемые принадлежали именно народу, а вот управлялось это чиновниками и в интересах населения, которое получало блага  через общественные фонды распределения.
Бесплатные квартиры, образование, медицина и т.д.

бесплатно только сыр в мышеловке
а квартиры давали тем, кто с начальством не конфликтовал
блат был везде, в том числе и при поступлении в вузы

у себя не воруют, а при СССР воровали и это считалось нормой в народе, но осуждалось публично

В данном случае бесплатные блага, не означает, что они халявные.
Они создавались трудом людей , продажей ресурсов недр и люди их реально получали, но не в виде бОльшей зарплаты, а из общественнх фондов потребления, по распределению.

Если ты человек конфликтный, тебе в любом обществе будет плохо.
Блат это личные связи, это было , это и есть.

Воровство никогда не считалось нормой. (Вор должен сидеть в тюрьме. Жеглов)

А что сказать хотел?

[Корнак]

Что воровали?

да всё
кто на чем сидел, тот то и воровал
"Он сторожем живет на гуталиновой фабрике, у него этого гуталина - ну просто завались. Вот и шлет кому попало."

[джелави]

Они создавались трудом людей , продажей ресурсов недр и люди их реально получали, но не в виде бОльшей зарплаты, а из общественнх фондов потребления, по распределению.

Гец, погугли: "Кто кого кормил в СССР?"  Как можно за весь союз что то говорить, когда кому то было всё, а кому то дефицит. А если привёз лишку и перепродал сразу спекулянт и статья, а потом ещё фотка будет висеть 10 лет на входе в ЦУМ, с надписью "это спекулянты"  Даже в РСФСР ресурсы делили по областям. Одни жили в шоколаде, другие за водкой летали на кукурузнике в соседнюю область.
придёшь порой в магаз фототоваров, а там ничё нет. Фотоувеличителей нет, фотиков с крутой оптикой нет, фоторужей нет, либо ваще нихуя нет, либо всё разобрали. Вечно пустые полки, есть там бумага, плёнка, да проявитель с закрепителем и смена 8м. С ней и гонял как лох пробитый. А в Украине всё было. Жаль что не удалось переехать туда в то время.

(Вор должен сидеть в тюрьме. Жеглов)

<a href="https://www.youtube.com/v/G60F6_3yF4w" target="_blank">https://www.youtube.com/v/G60F6_3yF4w</a>

а вор должен сидеть по закону или кистеню?

[джелави]

джелави, мне очень интересно читать про то как я жил в СССР в изложении таких ушлёпков как ты и Гетц.

хмм... тогда продолжу
Гец, ты много чего не знаешь. Например то, что в совке было полно быдла, вроде этого престарелого долбоёба, которые агрились на всех. В школах каждый день кого то пиздили. У него привычка кидаца на людей, шо пёс цепной, ещё с тех времён осталась. Он прям ностальгирует.
Слава России, сейчас такого нет

[James Getz]

Гец, погугли: "Кто кого кормил в СССР?"

Это малоинтересная тема, лозунги националистов, хватит кормить Россию или хватит кормить республики, мы это всё хорошо знаем, этим мусором забивались головы недалекого населения и это сработало.

Будут ссылки могу посмотреть ,а искать такое специально желания нет.

[James Getz]

Гец, ты много чего не знаешь. Например то, что в совке было полно быдла,

Так совок это и есть место жительства быдла, а люди в Союзе жили.
При этом Союз никто из разумных людей не идеализирует, там было много недостатков, последние 30 лет его существования его планомерно ломали с самого его верха.

[James Getz]

В школах и сейчас каждый день кого-то пиздят, у мальчиков начинается определенный возраст, драки всегда в этом возрасте будут, но сейчас на это всем насрать, а тогда всё это пресекалось, сразу родителей к директору, кто сильно накосячил могли и в спецшколу перевести, это была реальная и страшная угроза.
Сейчас бывает и учителей пиздят.

[James Getz]

придёшь порой в магаз фототоваров, а там ничё нет. Фотоувеличителей нет, фотиков с крутой оптикой нет, фоторужей нет, либо ваще нихуя нет, либо всё разобрали.

Вот именно, это означает что?

Что у людей было полно времени, чтобы заниматься  исскусством, поэтому фотографирование и приобрело такой размах и популярность в Союзе, что у тебя на это есть свободное время, а значит твои базовые, главные потребности закрыты, дети учатся или в детском саду, у самого стабильная работа, 8 часовой рабочий день, тебе не надо пахать по 12\6 как сейчас, чтобы заработать.

А сейчас из людей все выжимают, силы, здоровье и жизнь экономическими методами, смотришь на такого соседа , ему 40 вроде всё у него есть, а времени свободного даже на детей нет, выглядит в 40 чуть не на 60 и весь больной уже.

И скоро ему на лечение уже всей его зарплаты не хватит.

[джелави]

При этом Союз никто из разумных людей не идеализирует, там было много недостатков

Ну тогда неплохо будет пару отдельных тем создать, про ссср, в одной недостатки, в другой достоинства. А потом посмотрим чего больше наберётся

[James Getz]

а вор должен сидеть по закону или кистеню?

А что тут непонятного из фильма? По закону естественно.
Жеглов в кино , если ты не понял, не положительный герой, это ему обаяние и талант актера придали такой окрас для зрителей.
Он считает, что вор должен сидеть в тюрьме и любой метод подходит, чтобы его туда отправить.

[James Getz]

При этом Союз никто из разумных людей не идеализирует, там было много недостатков, последние 30 лет его существования его планомерно ломали с самого его верха.

Там было главное здоровая основа ,экономическая база, называется общественная собственность на средства производства.

На средства производства, а не на всё, так в Союзе мелкое частное предпринимательство существовало легально всегда, всякие частники-кустари , личные хозяйства, частных рынок продуктов и т.п.

Общественная собственность на средства производства не даёт появляться олигархам,  которые в результате скупят вообще всё и все наёмные служащие, а это самая большая часть населения, будут существовать на положении рабочего скота, да ещё без профсоюзов, создание которых затрудняется и пресекается, тут в России трудовое право на уровне 19 века сейчас по сравнению с Европой и не только.

[Читатель]

придёшь порой в магаз фототоваров, а там ничё нет. Фотоувеличителей нет, фотиков с крутой оптикой нет, фоторужей нет, либо ваще нихуя нет, либо всё разобрали. Вечно пустые полки, есть там бумага, плёнка, да проявитель с закрепителем и смена 8м.

бинокли у нас были очень даже неплохие
их брали за бугор меняться на что-то, или продавать
фотоувеличители никогда не были в дефичите
фоторужье было у моего одноклассника, я этим как-то не интересовался

А в Украине всё было.

не только на Украине
в других республиках тоже снабжение было лучше, чем в РФ
даже, порой, в райцентрах можно было найти то, чего не было в городах

[James Getz]

При этом Союз никто из разумных людей не идеализирует, там было много недостатков

Ну тогда неплохо будет пару отдельных тем создать, про ссср, в одной недостатки, в другой достоинства. А потом посмотрим чего больше наберётся

Это был бы интересный вариант.
Пусть "диалектика" это сделает в своём разделе, раз у нее поднимаются такие социально значимые темы.

Только сравнивать нужно капитализм и социализм глобально, как отживший экономический строй и как побеждающий.
После 20 века и двух мировых войн населению должно быть понятно что капитализм= захватническая война, ради ресурсов ради бабла.
Что мы в России и видим.

[диалектика]

Джелави, Гетц, если одну тему считаете недостаточной для диалога, можете создать ещё две. Я не возражаю. Времени сейчас пока у меня мало, но возможность создавать любые темы у вас есть и я потом подключусь.

Мне бы не хотелось чтобы диалог вёлся в русле капитализм vs коммунизм. Потому что в Анархо-СССР и тому, и другому находится своё место. Просто коммунизм или социализм - более фундаментальные, общественные категории и закладываются в красной чакре.
А личный капитал - частное, закладывается на уровне жёлтой чакры.

Ещё раз напоминаю как выглядит общая схема Анархо-СССР:

Схематично Союз идеологий можно представить пока примерно так:



На этом рисунке хорошо видно, что, например, первая чакра - красная идеология -  это «основа», «корень», «фундамент», «опора». Или базис, на котором формируются все последующие надстройки.

Вот самый нижний этаж, где Муладхара и стихия Земли - это коммунизм и социализм - фундамент.

И так как фундамент - это ещё далеко не всё здание, то и полностью с коммунизмом или социализмом - весь проект отождествить нельзя. Но базис его можно называть, например, анархо-коммунизм, анархо-социализм, или анархо-синдикализм. Вот его архетип:




А третий этаж, где Манипура и стихия Огня - это частный капитал, но он не фундаментален для общества, хотя фундаментален для личности. Поэтому обществу не может диктовать свои условия. И капитализмом такое назвать тоже уже нельзя. Но можно назвать анархо-капитализм. Вот его архетип:

[каквсегдат]

 Весьма оригинальный взгляд на СССР (с 30й минуты)

<a href="https://youtube.com/v/I27NttrTO7E" target="_blank">https://youtube.com/v/I27NttrTO7E</a>

[сми]

Весьма оригинальный взгляд на СССР (с 30й минуты)

арестович с быковым?
неплохой переход с семенова и каца

[диалектика]

арестович с быковым?
неплохой переход с семенова и каца

Не вижу ничего плохого, если Арестович с Быковым переориентируются с Евро-Интеграции, на Анархо-СССР. Этот архетип заложен во всех гражданах СССР на подсознательном уровне. Евро-Совок немного попытался строить нечто похожее на Анархо-СССР, но чем-то не дотянул. У нас же и вовсе опошлили версию до суррогатного СССР-2.0. Никто из бывших республик в такое фейковое образование не пойдет. Поэтому Анархо-СССР - это лучшее, что может объединить народы.

[диалектика]

Не вижу ничего плохого, если Арестович с Быковым переориентируются с Евро-Интеграции, на Анархо-СССР. Этот архетип заложен во всех гражданах СССР на подсознательном уровне.

На Квантовом Портале ещё про это писала:

Песня «Ты – человек» из фильма «Приключения Электроника» (1980).
Слова Юрия Энтина, мyзыка Евгения Кpылатова, исполнитель в фильме Елена Шуенкова, хористка Детского хора Большого театра СССР.

«Приключения Электроника» были «культовым» фильмом советского времени, а песня «Крылатые качели» сразу запомнилась и полюбилась миллионам подростков 80-х. Однако в Государственном комитете по кинематографии СССР (Госкино), занимавшемся вопросами не только производства фильмов, но и их цензурой, наибольший «фурор» вызвала песня «Ты – человек», завершающая третью, последнюю серию картины. Ничего удивительного: стихи Юрия Энтина недвусмысленно говорили о том, что слепое подчинение установленным правилам и порядкам («Куда пастух погонит – туда бредут стада») недостойно человека; учили самостоятельности и независимости от чужой воли («Но ты – человек, ты и сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай»), даже если за свою самостоятельность придется выдержать борьбу против окружающего мира («Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой»).

Вероятно, сам автор так и не понял, ЧТО именно он написал и О ЧЕМ оказался написанный им незатейливый текст. Но руководство Госкино пришло к однозначному выводу, что песня призывает к неподчинению государственной власти, отрицанию партийной дисциплины и прочим «страшным», чисто «анархическим» выводам. В результате с 1982 года «Приключения Электроника» демонстрировались по телевидению без заключительных кадров, содержавших крамольную песню. Кстати, вместе с ней пришлось вырезать и финальные титры с указанием имен снимавшихся в картине актеров (титры шли под запрещенную песню), а также реплику-постскриптум одного из второстепенных персонажей («Мальчик, куда это все бегут» - «Как, вы не знаете? Каникулы начались!»). Реабилитация песни и ее возвращение фильму произошли только во время перестройки, в 1987 году.

Эта история показывает, что анархические идеи свободы личности и отрицания власти над человеком могут появляться и проявляться в самых неожиданных формах. Даже в классике советского детского кино…

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1290

<a href="https://youtube.com/v/MRuDjCCSTWk" target="_blank">https://youtube.com/v/MRuDjCCSTWk</a>

[пенек]

Не вижу ничего плохого, если Арестович с Быковым переориентируются с Евро-Интеграции, на Анархо-СССР.

видишь ли, дорогая, когда говорят об этих личностях, то имеют в виду совсем другую ориентацию
педики пытаются купить индульгенцию, высказывая положительное отношене к СССР
а товарищ шибзик, любитель ресторанов и сладкой жизни, примазывается и к СССР и, теперь уже, к пидарасу Арестовичу, что наводит на размышления

[диалектика]

видишь ли, дорогая, когда говорят об этих личностях, то имеют в виду совсем другую ориентацию
педики пытаются купить индульгенцию, высказывая положительное отношене к СССР

Ну и пусть пытаются. На тебя не угодишь, хают - плохо, высказываются положительно, значит - пытаются купить индульгенцию ))

а товарищ шибзик, любитель ресторанов и сладкой жизни, примазывается и к СССР и, теперь уже, к пидарасу Арестовичу, что наводит на размышления

Ну я ещё не дошла до того, чтобы в каждом анониме подозревать Геца или причислять к педикам всякого, кто мне чем-то не приглянулся 
Пока обычной логикой руководствуюсь. Ролики с Арестовичем в основном постят украинцы, а наш Гец больше Семиным увлекается. Из украинцев я на этом форуме только Рычага знаю, поэтому предполагаю большую вероятность того, что ролик разместил Рычаг.

[диалектика]

Из украинцев я на этом форуме только Рычага знаю, поэтому предполагаю большую вероятность того, что ролик разместил Рычаг.

Украинцы лучше чем кто-либо должны понимать логику Анархо-СССР, у них же Махно многое для того сделал. А у нас Ленин был  Нам осталось только развивать те наброски, что предками были сделаны уже до нас.

Любая власть - это перекос.

Власть частного над общими (капитализм) - перекос в сторону частного.
Власть общего над частным (коммунизм) - перекос в сторону общего над частным.

Власть женщин над мужчинами (матриархат) - перекос в сторону женского.
Власть мужчин над женщинами (патриархат) - перекос в сторону мужского.

Баланс диалектических противоположностей - это всегда анархия, где ни одна противоположность не господствует над другой.

[диалектика]

Украинцы лучше чем кто-либо должны понимать логику Анархо-СССР, у них же Махно многое для того сделал. А у нас Ленин был.  Нам осталось только развивать те наброски, что предками были сделаны уже до нас.

Беседа Владимира Ленина с Нестором Махно в Москве. Из мемуаров Нестора Ивановича Махно под названием "Воспоминания".

<a href="https://youtube.com/v/nOUnixInOKU" target="_blank">https://youtube.com/v/nOUnixInOKU</a>

[пенек]

ну, какая, нафиг, анархия
Махно кто был?
он был избранная власть
казнил и миловал
организовывал и отчитывался
воевал с другими властями

[диалектика]

ну, какая, нафиг, анархия
Махно кто был?
он был избранная власть

Власть - от слова владеть, распоряжаться. То есть власть по отношению к человеку - означает распоряжение людьми как своей собственностью. В эпоху рабовладения такое было или во времена крепостного права.

В наше время считается, что владеть человек может вещью какой-то, домом, машиной, например. Каких-то руководителей называют властью, скорее, по инерции мышления из своего крепостного и рабовладельческого прошлого. Даже владелец предприятия - это не владелец рабочих, а владелец конкретного объекта недвижимости.

Чего уж говорить о Махно, вся жизнь которого была посвящена борьбе за права крестьян, которые только номинально освободились от крепостного гнёта, но фактически оставались в рабской зависимости от помещиков и государственных чиновников.

Через несколько дней после встречи с Лениным Махно обратился к своим гуляйпольским единомышленникам с письмом, основная идея которого заключалась в следующем: «Общими усилиями займёмся разрушением рабского строя, чтобы вступить самим и ввести других наших братьев на путь нового строя. Организуем его на началах свободной общественности, содержание которой позволит всему не эксплуатирующему чужого труда населению свободно и независимо от государства и его чиновников, хотя бы и красных, строить всю свою социально-общественную жизнь совершенно самостоятельно у себя на местах, в своей среде… Да здравствует наше крестьянское и рабочее объединение! Да здравствуют наши подсобные силы — бескорыстная трудовая интеллигенция! Да здравствует Украинская социальная революция! Ваш Нестор Иванович»

[диалектика]

Всегда?
А не могли бы привести хоть один пример из истории?

Анархия для общества - это не прошлое, а будущее.  В настоящем же человек пожинает плоды, те, что посеял в прошлом. А там рабство, крепостной строй, помещики, капиталисты, цари и бояре. Но это не значит, что раз нам досталось такое прошлое, мы до скончания Вселенной вынуждены мести шляпой пол перед различными властями. Для себя я воспринимаю Анархию как далекую путеводную звезду, которая может служить ориентиром. Но что это будущее уж прям так скоро настанет, конечно не рассчитываю. Моя тема - лишь маленькое горчичное зерно, которое может дать всходы в далеком будущем, а может быть затоптано и мы опять вернёмся к феодализму. Мое дело  засеять поле, время от времени его поливать и сорняки удалять  

Вот, смотри, пока немножко отвлеклась от форума и уже какой сорнячища вымахал!

Это надо же так извратить диалектику!  
Если говоришь о балансе диалектических противоположностей, то научись, для начала, уравновешивать любую анархию властью.

Твои больные мозги - это перекос.

Пророс на чужом поле, обзывается и хочет чтобы я ему продемонстрировала свою власть. Сейчас удалим его и продемонстрируем     Пусть изливает свою злобу в своей теме.

[пенек]

Власть - от слова владеть, распоряжаться. То есть власть по отношению к человеку - означает распоряжение людьми как своей собственностью. В эпоху рабовладения такое было или во времена крепостного права.

у тебя какие-то филологические искажения
охранник у входа - это тоже власть
владелец может жить на канарах, а властвовать за него будут назначенцы

[диалектика]

Почему Вы выбрали именно такое название общественному строю?
Общепринятое же значение - Безначалие, отсутствие организованной власти, приводящее к беспорядку, хаосу (отсутствие плановой организации общественного производства, неизбежно приводящее его к кризисам и безработице).
Это же создаёт путаницу. Нет?

Анархизм (от др.-греч. ἀναρχία — «безвластие», «безначалие», от ἀν- — «без-» и ἀρχή — «начало; начальство; власть») — общее наименование ряда систем взглядов, основывающихся на человеческой свободе и отрицающих необходимость принудительного управления и власти человека над человеком.

Путаницу может создавать обывательское понятие анархии как некоего "хаоса", приводящее к кризису и безработице. Любое понятие можно опошлить до примитива, а если власти напрямую заинтересованы в этом - получается примерно следующее:

"Слово «свободный» в новоязе осталось, но его можно было использовать лишь в таких высказываниях, как «свободные сапоги», «туалет свободен». Оно не употреблялось в старом значении «политически свободный», «интеллектуально свободный», поскольку свобода мысли и политическая свобода не существовали даже как понятия, а следовательно, не требовали обозначений" («1984»)

[диалектика]

Святые Власти(бесплотные сущности) посредством полученного ими могущества устрояют премирное духовное владычество и символически являют своим служением природу подлинной власти, которая выражается не в господстве, а в любви.

Бесплотные сущности, возможно, и не попадают в тему конфликта "власти человека над человеком", так как людьми не являются.

и символически являют своим служением природу подлинной власти

Если же эти сущности подразумеваются как символические, то могут рассматриваться как архетипы коллективного бессознательного. Юнг такую упрощенную схему рисовал:



Анархия или баланс противоположностей пребывает в зоне Самости. А любой перекос рождает Власть того, в чью сторону ты преклонилась.  

[диалектика]

Нет! Это на твоём пустыре в кое-то веки наконец-то проявилась настоящая жемчужина!

Кто мы мог подумать! А ведь прикидывалась пылью у дороги ))

Не власть, а - преобладание!

Обладание и владение - это слова синонимы.

[диалектика]

охранник у входа - это тоже власть
владелец может жить на канарах, а властвовать за него будут назначенцы

Контекста не хватает. Любой сторож - это власть что-ли?  Или ты Геца опять подразумеваешь?

[пенек]

Контекста не хватает. Любой сторож - это власть что-ли?

властвовать над тобой может и вахтер
а президент страны может быть марионеткой
просто не оставайся в рамках слов, смотри шире
кроме того, понятие "власть" не равнозначно понятию "владение", к которому ты пытаешься свести власть
я могу владеть телевизором, но телевизор властвует над моим умом

[Тоту]

Нет! Это на твоём пустыре в кое-то веки наконец-то проявилась настоящая жемчужина!

Кто мы мог подумать! А ведь прикидывалась пылью у дороги ))

У меня нет перекосов, и потому одно не важнее другого. ))

Не власть, а - преобладание!

Обладание и владение - это слова синонимы.

Тут смысл в превосходстве. Если в паре противоположностей «анархия - власть» анархия превосходит власть по своей массе, значит имеет место перекос, в сторону анархии.


Далее. Ты не понимаешь относительную взаимосвязь противоположностей в паре. То есть, если ты что-то убираешь с одной стороны, то этим самым ты лишаешься и другой стороны. Потому как относительные вещи могут существовать только в паре, и никак иначе. Применительно к твоей анархии это означает, что анархия сама по себе - существовать НЕ МОЖЕТ. Это диалектика. Убирая власть, по сути ты убираешь и саму основу анархии. То есть, без власти анархия не может существовать никак. Всё равно что левая сторона - никак не может существовать в отсутствие правой стороны. Следовательно, вся твоя теория - утопична. Это все равно, что думать, что добро когда-нибудь победит зло. Или что в загробном мире - может существовать вечный рай.

[диалектика]

роме того, понятие "власть" не равнозначно понятию "владение", к которому ты пытаешься свести власть
я могу владеть телевизором, но телевизор властвует над моим умом

Пенек, ну не ожидала от тебя такого    Не телевизор владеет твоим умом, а тот, кто транслирует программы по твоему телевизору.
Классика же - "захватить почту, телефон, телеграф", а не сам телевизор или стиралку

[диалектика]

То есть, без власти анархия не может существовать никак. Всё равно что левая сторона - никак не может существовать в отсутствие правой стороны.

Если левая сторона никак не может существовать без правой стороны, то и нет смысла наделять властью левую или правую сторону.

В Анархо-СССР проблема решается просто. Противоположности не упраздняются, но каждая из них сжимает себя, давая место проявиться другой. Поэтому вместо коммунизма - "анархо-коммунизм", вместо капитализма - "анархо-капитализм" и т.д. Где анархия выступает склеивающей силой.

[Скрепное мракобесие]

 Устранение государственного принуждения к дисциплине возможно только при появлении самодисциплины внутренней. Таких примеров в истории и в настоящем кот наплакал, привитие внутренней самодисциплины с детства будет самой основной и самой сложной задачей по снижению уровня государственного насилия.

[диалектика]

Устранение государственного принуждения к дисциплине возможно только при появлении самодисциплины внутренней. Таких примеров в истории и в настоящем кот наплакал, привитие внутренней самодисциплины с детства будет самой основной и самой сложной задачей по снижению уровня государственного насилия.

Примеры привития внутренней самодисциплины в истории наблюдались, вот в СССР, кстати, октябрята были  

Законы и обычаи октябрят (утверждены ЦК РКП(б) 04.08.1924):

Законы октябрят:

- Октябрята помогают пионерам, комсомольцам, коммунистам, рабочим и крестьянам
- Октябрята стремятся стать пионерами

Обычаи октябрят:

Октябрята следят за чистотой своего тела и одеждой
Октябрята любят работать.


Правила октябрят (утверждены Бюро ЦК ВЛКСМ 17.03.1967):

Октябрята — будущие пионеры

Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших

Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут

Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые

Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут

Скрепное мракобесие, у вас есть что дополнить?

Может быть тему откроете, с исследованием методов воспитания внутренней самодисциплины как у детей, так и взрослых?

[диалектика]

Скрепное мракобесие, задротушка ты лучше о строевой дисциплине поведай среди воинов света.

Ртуть, оскорбления участников обсуждения буду удалять. Пиши если есть что сказать по теме.

[диалектика]

Дело не во власти, а в важности.
Если для тебя анархия важнее, чем власть, значит у тебя перекос в сторону анархии (безвластии). В то время, когда они обе одинаково важны. И не отделимы друг от друга.

Тоту, хватит долбить в моей теме одно и то же как дятел   Иди на свою площадку и там разоблачай название своей темы, почему гармония у тебя оказалась важнее дисгармонии. А заодно и себя пожури, почему у тебя вдруг возник перекос в сторону гармонии и она для тебя оказалась важнее дисгармонии.
А отсюда всю эту твою муть и долбёжку буду удалять.

[диалектика]

Правила октябрятские шикарные. А вот сами-то октябрята что из себя представляли?

Ртуть точно был октябренком.

Сами октябрята тоже очень разными были. Потому что общественное воспитание - это лишь один из факторов. А кроме школы, ещё очень большое значение имеет воспитание в семье. Это второй главный фактор, а третий - думаю, наследственность ещё имеет значение. Фишка в том, что все три вышеперечисленных основных фактора - внешние. А значит, к самодисциплине могут иметь только косвенное отношение. Но всё же, чтобы не путаться в терминах, лучше это называть внешним воспитанием. Общественным. Я это к области красной чакры отношу. Родители или общество, заботятся о детях и воспитывают их, формируя соответствующую среду. Это очень важно, но не панация для воспитания самодисциплины.

Истинная самодисциплина может зародиться когда человек уже сам осознает, что полезно ему, что вредно, имеет какой-то собственный опыт. Может сравнить его с опытом родителей и друзей.  Он может отринуть всё, чему его учили и воспитывали.. И это отрицание может сыграть отрицательную роль - тогда он будет деградировать. А может и положительную. Тогда он превзойдет в своём развитии своих родителей и учителей.  Тогда это можно назвать - саморазвитием, самовоспитанием, самоконтролем и самодисциплиной. Это уровень жёлтой чакры, где развивается собственная воля.  Но там пока всё настолько шатко, что я даже не решаюсь открывать тему желтой чакры. Даже воин, только ждёт свою волю, но дождётся ли большой вопрос.. 

Вот все перечисленные факторы имею значение. Но для того, чтобы воспитывать самодисциплину детей, мы можем использовать только 2 - семью и школу. Наследственность находится вне зоны нашего контроля, как и то, что зарождается в человеке на уровне желтой чакры - как осознанный самоконтроль, самообучение, самодисциплина, а в конечном итоге для всего общества и - самоуправление.

[диалектика]

Наследственность находится вне зоны нашего контроля

Но это у обычных людей, а у магов, конечно, были ньюансы и подход индивидуальный. Например, женщины типа - север, восток, запад и юг - это всё наследственность. Поэтому у магов был  подход к воспитанию каждого типа, а не всех под одну гребёнку.