Диалоги об общественном строе в СССР

[пенек]

Власть - от слова владеть, распоряжаться. То есть власть по отношению к человеку - означает распоряжение людьми как своей собственностью. В эпоху рабовладения такое было или во времена крепостного права.

у тебя какие-то филологические искажения
охранник у входа - это тоже власть
владелец может жить на канарах, а властвовать за него будут назначенцы

[диалектика]

Почему Вы выбрали именно такое название общественному строю?
Общепринятое же значение - Безначалие, отсутствие организованной власти, приводящее к беспорядку, хаосу (отсутствие плановой организации общественного производства, неизбежно приводящее его к кризисам и безработице).
Это же создаёт путаницу. Нет?

Анархизм (от др.-греч. ἀναρχία — «безвластие», «безначалие», от ἀν- — «без-» и ἀρχή — «начало; начальство; власть») — общее наименование ряда систем взглядов, основывающихся на человеческой свободе и отрицающих необходимость принудительного управления и власти человека над человеком.

Путаницу может создавать обывательское понятие анархии как некоего "хаоса", приводящее к кризису и безработице. Любое понятие можно опошлить до примитива, а если власти напрямую заинтересованы в этом - получается примерно следующее:

"Слово «свободный» в новоязе осталось, но его можно было использовать лишь в таких высказываниях, как «свободные сапоги», «туалет свободен». Оно не употреблялось в старом значении «политически свободный», «интеллектуально свободный», поскольку свобода мысли и политическая свобода не существовали даже как понятия, а следовательно, не требовали обозначений" («1984»)

[диалектика]

Святые Власти(бесплотные сущности) посредством полученного ими могущества устрояют премирное духовное владычество и символически являют своим служением природу подлинной власти, которая выражается не в господстве, а в любви.

Бесплотные сущности, возможно, и не попадают в тему конфликта "власти человека над человеком", так как людьми не являются.

и символически являют своим служением природу подлинной власти

Если же эти сущности подразумеваются как символические, то могут рассматриваться как архетипы коллективного бессознательного. Юнг такую упрощенную схему рисовал:



Анархия или баланс противоположностей пребывает в зоне Самости. А любой перекос рождает Власть того, в чью сторону ты преклонилась.  

[диалектика]

Нет! Это на твоём пустыре в кое-то веки наконец-то проявилась настоящая жемчужина!

Кто мы мог подумать! А ведь прикидывалась пылью у дороги ))

Не власть, а - преобладание!

Обладание и владение - это слова синонимы.

[диалектика]

охранник у входа - это тоже власть
владелец может жить на канарах, а властвовать за него будут назначенцы

Контекста не хватает. Любой сторож - это власть что-ли?  Или ты Геца опять подразумеваешь?

[пенек]

Контекста не хватает. Любой сторож - это власть что-ли?

властвовать над тобой может и вахтер
а президент страны может быть марионеткой
просто не оставайся в рамках слов, смотри шире
кроме того, понятие "власть" не равнозначно понятию "владение", к которому ты пытаешься свести власть
я могу владеть телевизором, но телевизор властвует над моим умом

[Тоту]

Нет! Это на твоём пустыре в кое-то веки наконец-то проявилась настоящая жемчужина!

Кто мы мог подумать! А ведь прикидывалась пылью у дороги ))

У меня нет перекосов, и потому одно не важнее другого. ))

Не власть, а - преобладание!

Обладание и владение - это слова синонимы.

Тут смысл в превосходстве. Если в паре противоположностей «анархия - власть» анархия превосходит власть по своей массе, значит имеет место перекос, в сторону анархии.


Далее. Ты не понимаешь относительную взаимосвязь противоположностей в паре. То есть, если ты что-то убираешь с одной стороны, то этим самым ты лишаешься и другой стороны. Потому как относительные вещи могут существовать только в паре, и никак иначе. Применительно к твоей анархии это означает, что анархия сама по себе - существовать НЕ МОЖЕТ. Это диалектика. Убирая власть, по сути ты убираешь и саму основу анархии. То есть, без власти анархия не может существовать никак. Всё равно что левая сторона - никак не может существовать в отсутствие правой стороны. Следовательно, вся твоя теория - утопична. Это все равно, что думать, что добро когда-нибудь победит зло. Или что в загробном мире - может существовать вечный рай.

[диалектика]

роме того, понятие "власть" не равнозначно понятию "владение", к которому ты пытаешься свести власть
я могу владеть телевизором, но телевизор властвует над моим умом

Пенек, ну не ожидала от тебя такого    Не телевизор владеет твоим умом, а тот, кто транслирует программы по твоему телевизору.
Классика же - "захватить почту, телефон, телеграф", а не сам телевизор или стиралку

[диалектика]

То есть, без власти анархия не может существовать никак. Всё равно что левая сторона - никак не может существовать в отсутствие правой стороны.

Если левая сторона никак не может существовать без правой стороны, то и нет смысла наделять властью левую или правую сторону.

В Анархо-СССР проблема решается просто. Противоположности не упраздняются, но каждая из них сжимает себя, давая место проявиться другой. Поэтому вместо коммунизма - "анархо-коммунизм", вместо капитализма - "анархо-капитализм" и т.д. Где анархия выступает склеивающей силой.

[Скрепное мракобесие]

 Устранение государственного принуждения к дисциплине возможно только при появлении самодисциплины внутренней. Таких примеров в истории и в настоящем кот наплакал, привитие внутренней самодисциплины с детства будет самой основной и самой сложной задачей по снижению уровня государственного насилия.

[диалектика]

Устранение государственного принуждения к дисциплине возможно только при появлении самодисциплины внутренней. Таких примеров в истории и в настоящем кот наплакал, привитие внутренней самодисциплины с детства будет самой основной и самой сложной задачей по снижению уровня государственного насилия.

Примеры привития внутренней самодисциплины в истории наблюдались, вот в СССР, кстати, октябрята были  

Законы и обычаи октябрят (утверждены ЦК РКП(б) 04.08.1924):

Законы октябрят:

- Октябрята помогают пионерам, комсомольцам, коммунистам, рабочим и крестьянам
- Октябрята стремятся стать пионерами

Обычаи октябрят:

Октябрята следят за чистотой своего тела и одеждой
Октябрята любят работать.


Правила октябрят (утверждены Бюро ЦК ВЛКСМ 17.03.1967):

Октябрята — будущие пионеры

Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших

Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут

Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые

Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут

Скрепное мракобесие, у вас есть что дополнить?

Может быть тему откроете, с исследованием методов воспитания внутренней самодисциплины как у детей, так и взрослых?

[диалектика]

Скрепное мракобесие, задротушка ты лучше о строевой дисциплине поведай среди воинов света.

Ртуть, оскорбления участников обсуждения буду удалять. Пиши если есть что сказать по теме.

[диалектика]

Дело не во власти, а в важности.
Если для тебя анархия важнее, чем власть, значит у тебя перекос в сторону анархии (безвластии). В то время, когда они обе одинаково важны. И не отделимы друг от друга.

Тоту, хватит долбить в моей теме одно и то же как дятел   Иди на свою площадку и там разоблачай название своей темы, почему гармония у тебя оказалась важнее дисгармонии. А заодно и себя пожури, почему у тебя вдруг возник перекос в сторону гармонии и она для тебя оказалась важнее дисгармонии.
А отсюда всю эту твою муть и долбёжку буду удалять.

[диалектика]

Правила октябрятские шикарные. А вот сами-то октябрята что из себя представляли?

Ртуть точно был октябренком.

Сами октябрята тоже очень разными были. Потому что общественное воспитание - это лишь один из факторов. А кроме школы, ещё очень большое значение имеет воспитание в семье. Это второй главный фактор, а третий - думаю, наследственность ещё имеет значение. Фишка в том, что все три вышеперечисленных основных фактора - внешние. А значит, к самодисциплине могут иметь только косвенное отношение. Но всё же, чтобы не путаться в терминах, лучше это называть внешним воспитанием. Общественным. Я это к области красной чакры отношу. Родители или общество, заботятся о детях и воспитывают их, формируя соответствующую среду. Это очень важно, но не панация для воспитания самодисциплины.

Истинная самодисциплина может зародиться когда человек уже сам осознает, что полезно ему, что вредно, имеет какой-то собственный опыт. Может сравнить его с опытом родителей и друзей.  Он может отринуть всё, чему его учили и воспитывали.. И это отрицание может сыграть отрицательную роль - тогда он будет деградировать. А может и положительную. Тогда он превзойдет в своём развитии своих родителей и учителей.  Тогда это можно назвать - саморазвитием, самовоспитанием, самоконтролем и самодисциплиной. Это уровень жёлтой чакры, где развивается собственная воля.  Но там пока всё настолько шатко, что я даже не решаюсь открывать тему желтой чакры. Даже воин, только ждёт свою волю, но дождётся ли большой вопрос.. 

Вот все перечисленные факторы имею значение. Но для того, чтобы воспитывать самодисциплину детей, мы можем использовать только 2 - семью и школу. Наследственность находится вне зоны нашего контроля, как и то, что зарождается в человеке на уровне желтой чакры - как осознанный самоконтроль, самообучение, самодисциплина, а в конечном итоге для всего общества и - самоуправление.

[диалектика]

Наследственность находится вне зоны нашего контроля

Но это у обычных людей, а у магов, конечно, были ньюансы и подход индивидуальный. Например, женщины типа - север, восток, запад и юг - это всё наследственность. Поэтому у магов был  подход к воспитанию каждого типа, а не всех под одну гребёнку.