Постнагуализм
29 января 2025, 22:58:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все
  Печать  
Автор Тема: Бернштейн Николай Александрович  (Прочитано 3467 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #30 : 08 января 2025, 12:12:26 »

интересное совпадение
буквально за секунды до написания поста Виктором, я смотрел этот раздел и читал название темы про Бернштейна

то, что я сказал, что ничего не помню - несколько преувеличено
смысловую часть я помню хорошо
сейчас детали еще восстановлю в памяти
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #31 : 08 января 2025, 16:05:06 »

перечитываю тему и делюсь попутными мыслями

не помню в точности текстов у Бернштейна, но я по следам этого текста несколько раз написал, что ловкость - это состояние близкое к осознанности, а осознанное состояние подразумевает ловкость

так может, никак не принижая ловкости, перейти напрямую к осознанному состоянию, в том числе и в движениях, но не только в них?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #32 : 08 января 2025, 21:46:05 »

у меня кошка половчее двух Бернштейнов  будет
пожалуй, здесь я свое мнение изменю
кошачьи движения хотелось бы назвать ловкими, но после ознакомления с Бернштейном я назову их по-другому - хорошей координацией движений
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #33 : 08 января 2025, 21:48:58 »

Я долго пытался совместить теорию центров из 4П с теорией Бернштейна, самый главный вывод из этого - теорию центров на свалку, она не может выполнить основной функции хорошей теории - прогнозируемости рассматриваемого процесса.
без примера шиш поймешь, что ты хотел сказать
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #34 : 08 января 2025, 21:52:19 »

Никола́й Алекса́ндрович Бернште́йн (23 сентября (5 ноября) 1896[3][4], Москва — 16 января 1966, там же) — советский психофизиолог и физиолог, педагог, создатель нового направления исследований — физиологии активности. Лауреат Сталинской премии второй степени по биологии (за 1947 год, присуждена в 1948). Доктор медицинских наук[4] (1935[5]), член-корреспондент АМН СССР[4]

впечатляет

ссылка на книгу куда-то пропала
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 943


лови на живца,


Модератор: Корнак
« Ответ #35 : 09 января 2025, 15:05:41 »

ссылка на книгу куда-то пропала

https://a-mov.ru/books/bernstein-o-lovkosti.html
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 943


лови на живца,


Модератор: Корнак
« Ответ #36 : 09 января 2025, 15:18:12 »

так может, никак не принижая ловкости, перейти напрямую к осознанному состоянию, в том числе и в движениях, но не только в них?

На мой взгляд, в книге "О ловкости и ее развитии" Бернштей и говорит о переходе к максимальной осознанности на примере построения движений. Ловкость физическая это частный случай правильно построенной системы осознанности. Ловкость жонглёра не вызывает сомнений, понимание как он добился такого контроля даёт понимание как должно проходить обучение от простого к сложному, с закреплением и совершенствованием многократными повторениями и попытками.
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #37 : 09 января 2025, 15:57:48 »

Я долго пытался совместить теорию центров из 4П с теорией Бернштейна, самый главный вывод из этого - теорию центров на свалку, она не может выполнить основной функции хорошей теории - прогнозируемости рассматриваемого процесса.
а для меня тут вопрос ясен
то, чем занимается Бернштейн, - это работа с интеллектуальной частью двигательного центра
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #38 : 09 января 2025, 16:02:00 »

и ловкость не обязательный вариант в осознанных движениях

взять подготовку к подходу по поднятию штанги
там тоже очень близко к осознанности
движения еще никакого нет, а осознанность близка и близка не меньше, чем при ловких движениях
вот само выполнение подъема штанги - там да, можно говорить про ловкость
а подготовка - чисто про уровень сознания

или взять ту же алертность
здесь тоже можно говорить о двигательном центре Интеллектуальной части
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 943


лови на живца,


Модератор: Корнак
« Ответ #39 : 09 января 2025, 16:23:20 »

работа с интеллектуальной частью двигательного центра

Ты считаешь что именно ловкость - это работа с интеллектуальной частью двигательного центра?
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #40 : 09 января 2025, 16:30:12 »

Ты считаешь что именно ловкость - это работа с интеллектуальной частью двигательного центра?
нуда
а какого же?
я не вижу других вариантов
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 943


лови на живца,


Модератор: Корнак
« Ответ #41 : 09 января 2025, 17:51:32 »

Ты считаешь что именно ловкость - это работа с интеллектуальной частью двигательного центра?
нуда
а какого же?
я не вижу других вариантов

Ловкость лишь результат согласованной работы минимум 4 уровней построения движений. Это не цель.
В этом и проблема "теории центров" - она постописательная, т.е.  можно сказать ловкость это результат работы интеллектуальной части двигательного центра, но из-за отсутствия точных описаний (центров их функций, их частей, взаимодействия их между собой) невозможно описать саму эту работу.

Например с помощью теории уровней построения движений можно сказать - для точного удара молотком по гвоздю необходимы согласованные действия уровней А, B,С и D.
-Уровень А обеспечивает необходимый тонус мышц (управляет каждым пучком мышцы).

-Уровень В обеспечивает плавность движения, за счет очень точного согласования напряжений и расслаблений различных пучков мышц, контролирует уровень А.

-Уровень С обеспечивает коррекцию движения в пространстве обеспечивает обратную связь с помощью зрения и телесно пространственную ориентации, отдаёт команды уровню В.

-Уровень D  обеспечивает управление предметом, т.е. просчет положения внешнего по отношению тела объекта и отдание команд уровню С.

 Плюс к этому описанию можно добавить нервные центры находящиеся в мозге которые соответствуют этим уровням и при повреждении которых можно четко увидеть проблемы в построении движений и пути их решения.
Теория центров это описать не способна. Нельзя сказать при повреждении двигательной части эмоционального центра - случится то-то и то-то потому-то. Т.к. "классики" 4П "описывая" центры дают расплывчатые определения - "центр расположен во всем теле" и т.п.
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #42 : 09 января 2025, 17:58:56 »

к этому описанию можно добавить нервные центры находящиеся в мозге которые соответствуют этим уровням и при повреждении которых можно четко увидеть проблемы в построении движений и пути их решения.
ну, это какой-то дрейф в сторону Затойчи
не вижу практической отдачи в подобном подходе - это раз
и два - не считаю правильным сводить осознанность к физиологии
ловкость не мышление, но похожа на него
потому как работает его лучшая часть
а физиология - это вообще не про осознание и это инстинктивный центр
не помню, чтобы говорилось о необходимости осознания работы ИИ
там лучше довериться автоматизмам
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор
Пользователь
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 943


лови на живца,


Модератор: Корнак
« Ответ #43 : 09 января 2025, 18:28:22 »

ловкость не мышление, но похожа на него

 Давайте сначала найдем устраивающее обоих определение мышления.

Для меня мышление это совокупность анализа и синтеза дающая возможность прогнозировать. Два примера -
1)до пункта А примерно 3 км, я обычно иду со скоростью 6 км/ч значит я дойду до пункта А за 30 минут.
2)Биллиард. Удар свояком в среднюю лузу.
В первом пример я использую вербальное мышление.
Во втором невербальное.
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #44 : 09 января 2025, 18:31:57 »

В первом пример я использую вербальное мышление.
Во втором невербальное.
я таких делений не знаю
есть логическое, образное, ассоциативное, формальное
што там еще...
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC