Постнагуализм
28 марта 2024, 13:02:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Последние слова наследников толтеков - реальная история  (Прочитано 40332 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ксендзюк
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 215



Модератор: Ксендзюк
« : 14 июня 2010, 17:09:03 »

Хочу поделиться.
Это - записанная беседа выступления ученых ацтеков (наследников толтеков) перед завоевателями - конкистадорами. Из книги Мигеля Леон-Портильи "Философия нагуа". (Я ее перечитываю, потому что получил книги. А свои авторские еще не получил). Дальше там комментарий автора и некоторые разъяснения - я скопировал отрывок. Прочтите, и вы все поймете - и про индейцев, и про испанцев:

872. – Господа наши, глубокоуважаемые господа .
Вы перенесли трудности, чтобы дойти до этой земли.
875. – Здесь перед вами мы смотрим на вас,
мы, невежественные люди...

902. – И теперь, что мы скажем?
Что мы должны довести до вашего слуха?
Неужели мы представляем собой что-нибудь?
Мы всего лишь простой народ...

913. – Через переводчика мы отвечаем,
возвращаем дыхание и слово
915. – Господина непосредственной близости.
Ради него мы рискуем,
поэтому мы подвергаемся опасности...

920. – Может быть, к нашей гибели,
может быть, к нашему уничтожению
мы лишь идем.
[Но] куда же нам еще идти?
Мы простой народ.
мы подвержены гибели, мы смертные;
925. – дайте же нам умереть,
дайте же нам погибнуть,
раз уже умерли наши боги.
[Но] пусть успокоится ваше сердце, ваша плоть,
Господа наши!
930. – Потому что мы немножко нарушим,
теперь немножко откроем
секрет, сокровищницу Господина нашего [бога].

Вы говорили,
что мы не знаем
935. – Господина непосредственной близости,
того, кому принадлежат небеса и Земля.
Вы говорили,
что наши боги не настоящие.
Это новое слово,
940. – которое вы говорите,
им мы смущены,
им мы недовольны.
Потому что наши предки,
те, которые были, те, которые пили на земле,
945.– не говорили так.
Они дали нам
свои правила жизни,
они считали истинными богов
и поклонялись им,
950. – почитали их.
Они учили нас
всем формам культа,
всем их способам почитать [богов].
Так, перед ними мы землю поднесли ко рту ,
955. – [ради них] мы пускаем кровь,
выполняем обещания,
сжигаем копал (ладан)
и приносим жертвы.

Наши предки учили,
960. – что жизнью мы обязаны богам,
они нас создали (своей жертвой дали нам жизнь).
Каким образом, когда, где?
Когда была еще ночь.

Они учили,
965. – что боги дают нам нашу пищу,
все, что мы пьем и едим,
то, что сохраняет жизнь, маис и фасоль.
У них мы просим
970. – воду и дождь,
благодаря которым все растет на земле.

Сами они богаты,
счастливы,
владеют вещами.
975. – так, что всегда и навсегда
все зреет и зеленеет в их доме...
Там, «где каким-то образом существуют», в Тлалокане.
Там никогда не бывает голода,
980. – нет болезней,
нет бедности,
Они дают людям
храбрость и власть...

И каким образом, когда, где обратились к богам,
990. – стали просить их, считать их богами,
поклоняться им?
Это было очень, очень давно,
это было там, в Туле,
было там, в Гуапалкалко,
995. – было там, в Хучатлапане,
было там, в Тламогуанчане,
было там, в Иогуалличане,
было там, в Теотиуакане.

Они над всем миром
1000. – установили
свое господство.
Они дали
власть, могущество,
славу, известность.

1005. – И неужели теперь мы
разрушим столь древнее
правило жизни,
принятое чичимеками,
толтеками,
1010. – аколгуа,
текпанеками?

Мы знаем,
кому обязаны жизнью,
кому обязаны рождением,
1015. – кому обязаны зарождением,
кому обязаны ростом,
как надо взывать,
как надо просить.

Слушайте, господа наши,
не делайте ничего такого
1020. – вашему народу,
что принесет ему несчастье
и гибель...

1036. – Спокойно и дружелюбно
рассудите, господа наши,
что надлежит делать.
Мы не можем быть спокойны
1040. – и до сих пор еще не верим,
не считаем это правдой,
[даже если] оскорбляем вас.

Перед вами находятся
1045. – господа, правители,
те, кто ведет мир и отвечает
за весь мир.
Уже достаточно того, что мы потеряли,
что у нас отняли,
1050. – что нас лишили
нашей власти.

Если все останется
так,
мы будем лишь пленными.
Делайте с нами
1055. – что хотите.

Это все, что мы говорим
и отвечаем
на ваше дыхание,
на ваше слово,
о господа наши» .

Любой комментарий к приведенному тексту, столь ясно и в такой драматической форме излагающему мысль, будет излишним. Следует, пожалуй, в качестве обобщения лишь указать на основные возражения, приведенные тламатиниме, для того чтобы было легче оценить оригинальную форму их аргументации.
Умело начинают они свою речь, унижаются перед монахами и хвалят их, как пришельцев с той стороны моря, «среди облаков и туманов». Но вскоре в отличие от своих предшествующих слов высказывают решимость отвечать и противоречить, зная наперед, что этим «подвергают себя опасности». Они признаются, что не откажутся говорить и под угрозой смерти, которая является именно тем, что они ищут, если, как говорят монахи, «уже умерли наши боги».
После такого вступления тламатиниме приводят возражения монахов: «Вы говорили, что мы не знаем Господина непосредственной близости, того, кому принадлежат небеса и Земля», – и с удивлением возражают, приводя самые очевидные доводы, которые любой образованный приверженец религии привел бы и сегодня:
«...наши предки... дали нам свои правила жизни, они считали истинными богов... учили нас всем формам культа, всем их способам почитать [богов]».
Связав свои верования с древними знаниями, передаваемыми из поколения в поколение, они начинают приводить целый ряд самых различных и довольно глубоких положений. Первое, являющееся, может быть, самым глубоким, должно было быть, однако, понятным громадному большинству народа, поскольку давался тламатиниме в связи с древним мифом о создании светил и человека в Теотиуакане, когда там собрались боги, чтобы положить начало пятому Солнцу (нашей эпохе).
«Наши предки учили, – говорят тламатиниме, – что жизнью мы обязаны богам...» Но самым главным является объяснение, добавляемое ими относительно времени и способа свершения этого: «когда была еще ночь» (ин ок иогуайя). Эти слова, как удачно заметил Леман в одном из примечаний, означают: «Во времена, предшествующие всякой эпохе, когда еще не существовало ничего определенного» . Следовательно, ученые нагуа прямо указывают на тот факт, что происхождение всего существующего имело место в период, когда отсутствовала всякая определенность, когда безраздельно господствовала ночь. В этом сумрачном докосмическом отрезке, за пределами любого определенного времени и пространства, и начали действовать божественные силы. Такова древность бытия и действия богов.
Ученые нагуа приводят и другие доводы в поддержку своих верований и традиций. Боги не только создали жизнь, «когда была еще ночь», они все время ее сохраняют: «Боги дают нам нашу пищу, все, что мы пьем и едим, то, что сохраняет жизнь, маис и фасоль…», и, более того, богам, – которые» как мы видели в предыдущем параграфе, являются основными космическими силами, – «мы обязаны происхождением вещей», так как они дают воду и дождь. В качестве чудесного символа их плодородной силы здесь упоминается божественная обитель – «там, где каким-то образом существуют», Тлалокон, (жилище Тлалока, бога дождя), место, где всегда «все зреет и зеленеет».
После всех этих глубоко философских доводов, вполне ясных народу, слушавшему беседу, так как все время упоминались всем хорошо известные мифы, тламатиниме переходят к истории и выдвигают другой, как бы мы сегодня сказали, авторитетный аргумент. Прежде всего они ставят вопрос: «И каким образом, когда, где обратились к богам, стали просить их и считать богами, поклоняться им?» Ответ ясный и определенный: «Это было еще очень давно», – затем они перечисляют самые древние религиозные и культурные центры, где – как об этом свидетельствует традиция – боги считались истинными: в Туле, в Гуапалкалко, в Хучатлапане, в Тламогуанчане, в Иогуалличане, в Теотиуакане . Над всем миром (ногуиан семанагуак) властвовали боги.
Вывод, подкрепленный новым аргументом, напрашивается сам собой: «И неужели теперь мы разрушим столь древнее правило жизни, принятое толтеками, чичимеками, аколгуа, текпанеками». Не представляется возможным покончить с такой формой жизни и системой взглядов, корни которых уходят в самые древние традиции древнего рода нагуа.
После этого важного исторического довода, ясно показывающего, что тламатиниме хорошо представляли себе своего рода «культурную преемственность нагуа», они снова обращаются к метафизической области, чтобы произнести в заключение такого рода высказывания, которые, возможно, указывают на их большие теологические знания: «Мы знаем, – говорят они, – кому обязаны жизнью, кому обязаны рождением, кому обязаны зарождением, кому обязаны ростом...» Если это действительно так, если здесь говорится о хорошо продуманном («что имеем в сердце») теологическом знании, объясняющем такие глубокие вопросы, как, например, перечисленные, то и не удивительно, что в заключение ученые нагуа обращаются к монахам с просьбой уважать образ мыслей и веры нагуа. «Не делайте ничего вашему народу, что принесет ему несчастье...», потому что то, чему учат монахи, «мы не считаем истинным, [даже если] этим мы оскорбляем вас».
Тламатиниме хорошо знают, что их народ уже потерял свободу и свою форму управления. Конкистадоры умертвили их богов (это значит их традиции, их искусство, одним словом, всю их культуру), поэтому: «Делайте с нами, что хотите. Это все, что мы скажем и ответим вам...» Таково в общих чертах последнее публичное выступление тех немногих тламатиниме, которые не погибли в период завоевания, выступление, о котором мы имеем достоверные исторические сведения. Эти слова ученых нагуа дали нам возможность, как говорит Леман, увидеть «столкновение мировоззрения и веры европейцев с духовным миром древних мексиканцев».
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #1 : 14 июня 2010, 21:07:49 »

  Фигня все это! :) - Самая типичная привязка к собственной картине мира. Что у нагуа, что у испанцев, что у нас с вами. Вот только что по телику показывали фильм "Тарас Бульба" - тот тоже всё орал, что сражается за веру. Тогда как поляки тоже вроде бы были христиане :). А то что боги "сохраняют жизнь, маис и фасоль" - тоже фигня :), поскольку испанцы ничуть не мертвее их, и земледелием занимаются едва ли не дольше. И у нас тоже есть современные научные представления о том, как "сохраняется жизнь", не говоря о биохимии маиса и фасоли :).
   Так что все эти перепетии - ничуть не большее, чем муждуусобные войны за возможность сохранять свои традиционные представления, со всеми их странностями и нелепостями. И практически ничем не отличаются о права на ношение хиджаба :). А происходит это по той причине, что человека делает из зверя именно тот культурный слой, которому он принадлежит. И в этом случае становится не так уж и важно, насколько его представления о мире нелепы или ошибочны, а становится важным уже другое - во что бы то ни стало сохранение своего "я" в ментальном плане.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #2 : 15 июня 2010, 03:10:20 »

Самая типичная привязка к собственной картине мира.
Позвольте заметить: документальное историческое свидетельство, это не фигня. Без этих фактов наши представления о древних культурах были бы чистой фантазией, причем обусловленной
 собственным невежеством. (К примеру, оцените "историзм" американских фильмов о чем то кроме недавнего прошлого Америки 8)).

Факты, как известно- упрямая вещь. Потому то множество их было уничтожено и искажено по идеологическим соображениям. (Описание не терпит конкуренции!)
 Люди, жившие с другим положением ТС, , - это интересно. НЕ потому, что это положение "идеальное". Но потому, что оно другое.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #3 : 15 июня 2010, 07:51:37 »

Люди, жившие с другим положением ТС, , - это интересно. НЕ потому, что это положение "идеальное". Но потому, что оно другое.

    Так в том-то и дело, что из этих диалогов никак не видно, чтобы у них другое положение ТС было :). Чего такого они сказали, чего на их месте не сказал бы представитель любого другого народа? Даже чеченский боевик тоже самое бы сказал :). Мол, не уничтожайте мой народ и мою веру.
    На мой взгляд здесь имеет место занос в сторону идеализации индейцев (как якобы представителей толтеков), когда каждое их слово трактуется с придыханием, как некое откровение. 
Записан
Ксендзюк
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 215



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #4 : 15 июня 2010, 16:13:50 »

Так в том-то и дело, что из этих диалогов никак не видно, чтобы у них другое положение ТС было . Чего такого они сказали, чего на их месте не сказал бы представитель любого другого народа? Даже чеченский боевик тоже самое бы сказал . Мол, не уничтожайте мой народ и мою веру.
    На мой взгляд здесь имеет место занос в сторону идеализации индейцев (как якобы представителей толтеков), когда каждое их слово трактуется с придыханием, как некое откровение.

Я вовсе не стремился показать этим фрагментом, что у индейских племен и их мыслителей было другое положение ТС. Мне просто эта сцена показалась трогательной. Дорогая Пипа! Я ничуть не идеализирую индейцев! Я лишь подумал: вот был культурный мир, уникальный, потому что имел возможность развиваться в изоляции от Европы - а потом пришли испанские конкистадоры, и этого культурного мира не стало. Где-то за двести лет совсем не стало. Грустно! :( Вот я о чем.
Отняли все, потом приучили пить виски, к которому индейцы были не приспособлены. Словом, разрушилась целая культура, а потом - индейцы, не знающие, что такое алкоголь, поумирали от этого "удивительного напитка". Ведь знание, о котором написал Кастанеда, сохранилось буквально чудом. И то - мы не уверены до сих пор, что там правда, а что вымысел. Вот и все, что я имел в виду, когда цитировал этот фрагмент здесь.
Записан
OEOUO
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #5 : 15 июня 2010, 17:09:53 »

поумирали от этого "удивительного напитка". Ведь знание, о котором написал Кастанеда, сохранилось буквально чудом.
Однако ДХ был не так уж "пессимистично" настроен. Он подчеркивал что только потеряв все, индейцы столь отчетливо обнаружили важнейшую  несократимую часть, что позволило им сделать качественный скачок в нагуализме.
С тех пор одним из условий сталкинга было прохождение через социальный коллапс. И КК и Ла Горда работали на самых жалких работах и иногда голодали целыми днями.
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #6 : 15 июня 2010, 21:48:49 »

Думаю, одна из причин непонимания в подобных вопросах - это отсутствие видения, в котором есть позиция мировоззрения и есть позиция восприятия. Это если несколько упрощенно.  :)

Pipa

Сравнивая или противопоставляя мировоззрения, Вы упустили из виду восприятие.
Именно в позиции мировоззрения могут находиться препятствия, которые можно преодолеть из позиции восприятия.

Именно поэтому есть - "сказали то, что сказали бы и другие", а есть - "сказали то, что сказали бы только они".  ;)





 
« Последнее редактирование: 16 июня 2010, 00:54:37 от FallingSnow » Записан
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #7 : 15 июня 2010, 22:20:04 »

Я лишь подумал: вот был культурный мир, уникальный, потому что имел возможность развиваться в изоляции от Европы - а потом пришли испанские конкистадоры, и этого культурного мира не стало. Где-то за двести лет совсем не стало. Грустно!
Как там говорил ДХ - Это были одержимые властью люди...(не дословно). Из описанного текста видно, что они приносили своим богам жертвоприношения. Ну и что же можно сказать о такой культуре? Само понятие - жертво-приношение, сводит на нет чистоту Духа того, ихнего мира..Много где в книгах КК, мы можем прочесть слова ДХ - "Дух обо всем позаботиться" - то есть если Дух не чист, то и Его забота будет соответственной.. С другой стороны, из описанного текста видно так же, что те "парламентеры" шли на смерть, со своей речью, то есть отдавали себе отчет, что могут не вернуться..Может быть к тому времени, они уже пришли к некоторым выводам относительно своих ошибок в прошлом и стали изобретать "путь воина" со всеми его атрибутами, который (как мы с вами понимаем со слов ДХ) помог выжить части этой культуры.
Кстати, в изоляции от "культурной Европы", развивалась и другая цивилизация, очень близкая к нам и без жертвоприношений..Там люди тоже совершили ошибку, мизерную (по сравнению с тльтеками), но ошибку достаточную для того, чтобы и их культура в последствии была искажена и пришла в упадок..Документов на этот счет не сохранилось, но есть слова Видящих..
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #8 : 15 июня 2010, 22:36:05 »

Док

Цитата:
Из описанного текста видно, что они приносили своим богам жертвоприношения. Ну и что же можно сказать о такой культуре?

Не забывайте, что "жертвоприношения" могут быть разными и могут иметь совершенно различный смысл и форму.
Как Вам, например, такое приношение как печенье, сладости и рукотворные поделки?

И не забывайте, что даже современные официальные формы могут прибывать в далеко более деструктивных путях, скрываясь за масками "блага для всего человечества". Или вспомните те пути, на которых прибывали представители так называемой "европейской цивилизации" в те времена.

Не все так однозначно.  ;)
« Последнее редактирование: 15 июня 2010, 23:06:17 от FallingSnow » Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #9 : 15 июня 2010, 22:40:41 »

Док

Цитата:
Кстати, в изоляции от "культурной Европы", развивалась и другая цивилизация, очень близкая к нам и без жертвоприношений..Там люди тоже совершили ошибку, мизерную (по сравнению с тльтеками), но ошибку достаточную для того, чтобы и их культура в последствии была искажена и пришла в упадок..Документов на этот счет не сохранилось, но есть слова Видящих..

И как она называлась?
Записан
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #10 : 16 июня 2010, 18:59:20 »

Как Вам, например, такое приношение как печенье, сладости и рукотворные поделки?
Мне вобщем то может быть нормально такое приношение..Главное, это не (жертво)приношение, если не считать за жертву горсть муки..

"Не все так однозначно."

Это однозначно.. :)
« Последнее редактирование: 16 июня 2010, 19:33:23 от Док » Записан
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #11 : 16 июня 2010, 19:40:14 »

И как она называлась?
Она называлась, называется и сейчас так же..Но если вы до сих пор не "наткнулись"  на эту информацию, то наверное вам это пока не нужно..
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #12 : 17 июня 2010, 01:58:48 »

Док

Цитата:
Она называлась, называется и сейчас так же..Но если вы до сих пор не "наткнулись"  на эту информацию, то наверное вам это пока не нужно..

Ну да, а как же еще может быть...  ;D
Записан
Килька
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 207


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #13 : 17 июня 2010, 13:42:27 »

 
Из описанного текста видно, что они приносили своим богам жертвоприношения. Ну и что же можно сказать о такой культуре? Само понятие - жертво-приношение, сводит на нет чистоту Духа того, ихнего мира..
:)  Христиане тоже приносят жертвы. В ветхом завете в жертву приносили животных. Однажды бог потребовал человеческой жертвы, причем надо было принести в жертву своего сына, но когда увидел готовность человека заколоть своего сына - остановил его. Иисус тоже был жертвой, принесенной с одной стороны людьми богу, а с другой стороны богом самому себе, напоминание об этой жертве -вино и просвирки(кровь и плоть), их дают на причащении(вот уж на мой взгляд самое настоящее извращение и одновременно символ смерти эго ради вечной жизни). Суть жертвоприношения не просто в том, чтобы задобрить богов, но и в том, чтобы человек познал бренность этого мира.В черной магии есть ритуалы жертвоприношений. Но надо не просто убить животное, это должна быть, например, любимая собачка или кошечка. Жестоко, конечно. В жертву можно принести и свой образ жизни - не есть мяса, дать обет молчания или раздать все свои сбережения нищим (кстати, что труднее сделать - убить свою собачку или отдать квартиру с машиной?).
  Это я так, к слову о жестокости индейских жертвоприношений.

Записан
tsewang
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #14 : 17 июня 2010, 16:56:36 »

Pipa, Вы довольно точно указали некоторые аспекты. Те, кто занимаются Мезоамерикой профессионально имеют претензии к переводу. Например, цитирую кусочек:  Вы приводите в пример Леона-Портилью с его Философией нагуа, а также Cantares mexicanos. У нас на форуме уже неоднократно упоминался тот факт, что Леон-Портилья, при всей нашей любви и уважении к нему, перевел Мексиканские песни с некоторой долей вольности, благодаря чему его Ометеотль получил широкую популярность в качестве Бога Дуальности и Верховного божества.

Другие ученые, однако, оспаривают такое понимание Ометеотля. Насколько я понимаю, в настоящее время существует несколько интерпретаций понимания этого божества, включая даже и сомнения по поводу звучания и написания его имени (на основании лингвистического анализа языка науатля).
Записан
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #15 : 17 июня 2010, 21:26:30 »

Ну да, а как же еще может быть...
Может быть как угодно, вопрос в том, что вам нужно..Ну ладно,если настаиваете..
"И как она называлась?"
Владимир Мегре, в его книгах эта информация.
Записан
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #16 : 17 июня 2010, 21:50:36 »

Христиане тоже приносят жертвы. В ветхом завете в жертву приносили животных.
Ну да, Авраам, вскоре после того как вышел с Ура Халдейского, на скорую руку соорудил из камней жертвенник и завалил парочку непорочных (то есть детенышей) животных, затем сжег их..И это Авраам  "праведник", праотец двух народов..
Затем, проходя мимо Египта, он отказался от своей жены назвавшись ее братом..Следующий  "пример для подрожания", когда  повел валить своего сына (видать от безделья совсем из ума выжил).. и наконец, выгнал в пустыню своего старшего сына вместе с его матерью.
Это эталон поведения трех "основных" религий земли - иудаизм, христианство, мусульманство..Потом спрашивают откуда такая ненависть между народами и вообще людьми..Как говорил один бывший политический лидер - "Вот где собака порыта".   :)
Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #17 : 17 июня 2010, 22:01:28 »

Христиане тоже приносят жертвы. В ветхом завете в жертву приносили животных.
Охохо не надо быть магом, что бы дать тебе пендаля и назвать неучем. Ветхий завет это не относиться к Христианству. Ветхий завет - это Иудейская тора. Евреи Совершенно по иному относились к жертвам.
Если я скажу слово "жертва" самой простой ассоциацией будет для любого это "алтарь и бессмысленное убийство"
Но Евреи предавали "жертвоприношению" иной смысл.
У Евреев есть то, чего нет у Христиан. У них есть Кабала. Если условно это свод энергетических законов. И там прямо черным по русски написано:
Нельзя сделать что-то из нечего. Но не важно какой материал ты будешь использовать, цель будет достигнута (прим. перевод)
Если уш более точно, то они переводили один тип энергии в другой. Они приносили в жертвы металлы, ткани, а не только животных и идеи. И получили на много больше.
На счет духа нечего сказать немогу, ибо деяние которое совершали они совсем не то, о чем говорите ВЫ.
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #18 : 17 июня 2010, 22:05:23 »

Ну да, Авраам, вскоре после того как вышел с Ура Халдейского, на скорую руку соорудил из камней жертвенник и завалил парочку непорочных (то есть детенышей) животных, затем сжег их..И это Авраам  "праведник", праотец двух народов..
Затем, проходя мимо Египта, он отказался от своей жены назвавшись ее братом..Следующий  "пример для подрожания", когда  повел валить своего сына (видать от безделья совсем из ума выжил).. и наконец, выгнал в пустыню своего старшего сына вместе с его матерью.
Все что ты написал - это уже следствие. Не читал оригиналы что ли? Побойся Удара Нагваля! Говорить о чем-то даже не читав или хотя бы не поняв со слов других людей, это мягко говоря глуппо.
Знаешь ли ты причину, которая заставила его это сделать?
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #19 : 17 июня 2010, 22:18:37 »

Владимир Мегре
Читал я про его "звенящие Кедры России"
Вот только нечего у него не выйдет. Он совершил просто наиглупейшую и фатальную ошибку. Он дал им подробное описание без смыслового подтекста.
Люди которые сейчас строят родовые поместья даже хуже городских. У них не просто ЧСВ раздуто, но еще и построено на очень большой химере.
Родовое поместье - если в крации, источник силы, которое не только сохраняет осознание, но и постоянно увеличивает его. Личное место силы если хотите. Оно на очень глубоком уровне должно взаимодействовать с обитателем, а что мы видим?
Просто кучу людей, которые живут там, как колхозники. Они не знают что им делать! То что дают как средство - они превратили в цель. И при этом они на полном серьезе говорят о том, что они лучше других людей, и даже мутно говорят как им глубоко жалко нас глуппых людей.
Идея испорченная людьми = (((
Этот пример был и с Кастанедой. Когда начали только выпускаться его первые книги, многие людии переехали в мексику и жрали всякую дрянь. И если бы Дон Хуан в 41 книги не обьяснил что всего можно добиться и без расстений силы, кто знает что бы сейчас было?

P.S. Просто к слову пришлось.

Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Килька
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 207


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #20 : 17 июня 2010, 23:19:38 »

Охохо не надо быть магом, что бы дать тебе пендаля и назвать неучем.
Всегда пожалста, если сможете. :D
Ветхий завет это не относиться к Христианству.
Типо Иисус не был "сыном" того бога, о котором говорится в ветхом завете? И христиане не признают ветхий завет со всеми святыми-пророками и их "святыми" деяниями? Типо ветхий завет не входит в библию? Или бог после нового завета принял другие моральные принципы (ну или ваще другой совсем бог послал Иисуса)? А вы пойдите в церковь и спросите у попа - ветхий завет относится к христианству или нет? Вы правы в том, что христиане, т.е. те, кто приняли Христа, приняли и отличные от ветхозаветных моральные принципы (не око за око, а подставь другую щеку). Но тот бог, о котором говорится в ветхом завете никуда не делся из христианства.
« Последнее редактирование: 18 июня 2010, 00:56:49 от Килька » Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #21 : 17 июня 2010, 23:34:19 »

Типо Иисус не был "сыном" того бога, о котором говорится в ветхом завете?
Конечно не был. В ветхом завете говориться о Мошиахе, человеке который был был проводником между народом иудейским и Богом (оригинальное название Ашем. одно из имен Всемогущего создателя).
А Иисус (иешуа) вовсе не был той связью, а проповедовал отличные от оригинала идеи. Некоторые из них не относятся к религии, но все равно туда записанны.

И христиане не признают ветхий завет со всеми святыми-пророками и их "святыми" деяниями?
Христиане признают его, точно так же как человек признает галлюцинацию реальностью. Сколкьо из них раздумывают над этим? 0.1% остальные просто принимают на веру.


Или бог после нового завета принял другие моральные принципы (ну или ваще другой совсем бог послал Иисуса)?
Конечно все изменилось, но изменился не внешний сигнал, (Бог не стал менее могущественым или добрым) изменился аппарат воспринимателя, другими словами мировозрение.


А вы пойдите в церковь и спросите у попа - ветхий завет относится к христианству или нет?
Я спрашивал у Попа и не только. Но вы никогда не ходили  в мечеть или Синагогу.
Но тот бог, о котором говорится в ветхом завете никуда не делся из христианства.
повторюсь изменилосл мировозрение, и некоторые способы интропретации.




Язык бы мой отсох, но я щас процетирую реплику из Китайского мультика:
Нужно научиться черпать знание из разных источников. Если брать его лишь из одного, оно становиться черствым и грубым.
Как видете, вы всего лишь "поговорили с попом" и посчитали это знанием в последней инстанции. И при этом грубо "прессуете" меня вопросами и наездами. уже даже не диалог, а отстаивание собственной позиции. К чему это? почему бы просто не прочитать в оригинале? Тональный недоперепросмотр. В прочем здесь есть у вас шанс обвенить меня в потакании ЧСВ, ваше право. Но тогда это уже будет не безупречно.
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Килька
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 207


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #22 : 17 июня 2010, 23:54:03 »

В прочем здесь есть у вас шанс обвенить меня в потакании ЧСВ, ваше право.
А зачем? До вашей личности и ее свойств мне нет никакого дела.
Я спрашивал у Попа и не только. Но вы никогда не ходили  в мечеть или Синагогу.

Христиане признают его, точно так же как человек признает галлюцинацию реальностью. Сколкьо из них раздумывают над этим? 0.1% остальные просто принимают на веру.
Так я и про другие религии не заикалась - зачем вы их приплели? Речь шла о христианстве, причем не о каком-то там, доступном для 0,1% людей, а про самое "обычное", про то, которое формирует моральные принципы остальных 99,9%.
И в этом христианстве есть место для ветхого завета. Вы мне пишете за "тонкие материи", а я всего-навсего имела ввиду своим первым постом, что не только у индейцев были жертвоприношения, но и европейская культура (именно массовая) не особо от этого далеко ушла.
Как видете, вы всего лишь "поговорили с попом" и посчитали это знанием в последней инстанции.
Ну что вы?  йа тоже мультики иногда смотрю :D
Если хотите поспорить, предлагаю писать в личку или создать отдельную тему, чтобы не флудить в этой.
Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #23 : 18 июня 2010, 00:25:40 »

Так я и про другие религии не заикалась - зачем вы их приплели? Речь шла о христианстве, причем не о каком-то там, доступном для 0,1% людей, а про самое "обычное", про то, которое формирует моральные принципы остальных 99,9%.
Чтите внимательнее. Тут неточность. Я о других религиях и не говорю. А в процентном соотношении идет не "доступность" ,а то количество людей, которые всерьез раздумывали и углублялись в корни христианства. Ведь моральные принципы 99,9% формирует не самостоятельно знание, а вера в слова других.

И в этом христианстве есть место для ветхого завета. Вы мне пишете за "тонкие материи", а я всего-навсего имела ввиду своим первым постом, что не только у индейцев были жертвоприношения, но и европейская культура (именно массовая) не особо от этого далеко ушла.
Возможно ваша интропретация моих слов, моя ошибка. Перефразирую. Одно и тоже слово можно понять по разному. И то, что называют Жертвоприношением в Торе (ветхий завет по вашему) не являеться таковым в нынешнем его значении.

Если хотите поспорить
не хочу. Я не люблю остаивать свою точку зрения...я люблю ее навязывать)
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #24 : 18 июня 2010, 01:59:23 »

Все что ты написал - это уже следствие. Не читал оригиналы что ли? Побойся Удара Нагваля! Говорить о чем-то даже не читав или хотя бы не поняв со слов других людей, это мягко говоря глуппо.
Знаешь ли ты причину, которая заставила его это сделать?
Я читал "Ветхий завет" несколько раз..
Причина сделать что? Отказаться от жены, назвав себя ее братом из страха, что его убьют? Заколоть сына? Или выгнать старшего сына с его матерью в пустыню и камни, даже не снабдив их достаточным колличеством пищи и воды? Какая бы не была причина, это не пример для подрожания..Но людям нравится..Бог решил проверить верен ли ему Авраам? Зачем это нужно Богу, я имею в виду Создателю, который создал все (Это!) и человека в том числе?
Ты наверное слыхал выражение - "опиум для народа".
Читал я про его "звенящие Кедры России"
Вот только нечего у него не выйдет. Он совершил просто наиглупейшую и фатальную ошибку. Он дал им подробное описание без смыслового подтекста.
Не очень понятно, ты читал (про) его "звенящие Кедры России" или сами книги (10 книг) из серии "Звенящие кедры России"? Вот тебе твои же слова -
 "Не читал оригиналы что ли? Побойся Удара Нагваля! Говорить о чем-то даже не читав или хотя бы не поняв со слов других людей, это мягко говоря глуппо."


Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #25 : 18 июня 2010, 11:10:56 »

Я читал "Ветхий завет" несколько раз..
в оригинале, или уже под редакцией?

Какая бы не была причина, это не пример для подрожания.
Вообще-то "пример для подражания" тут не сам человек. А его неистовая вера. Заметьте не слепая, а неистовая. Слепая вера - чаще основанна на какой-либо цели. Можно слепо верить, что ударившись о стенку попадешь в рай и т.п. и т.д. а неистовая вера - это вера без цели. Ведь Бог сказал Аврааму что его народ попадет в рай, и никогда не говорил, что принесет ему радость и благо. И даже сам Авраам никогда не желал попасть в рай. Он просто ПРИЗНАЛ что Бог его создал. Скажем так его вера была основанна на любви.
А сейчас что? Если в конце не сияет прибыль, человек и зад с места не поднимет, конечно можно привести пример что это не так, но таких людей на много меньше. Для них и есть этот пример для подражания. Что бы они верили не ради какой-то прибыли, не ради корыстной цели. Ведь их не заставят и не попросят всего этого делать. Можно даже не соблюдать ритуалы, но верить. Это и есть "урок" Ветхого завета. Там нету ни примеров для подражания, ни даже каких-либо предосудительных действий. 

Не очень понятно, ты читал (про) его "звенящие Кедры России" или сами книги (10 книг) из серии "Звенящие кедры России"?
да все читал. Анастосию, Обряды любви т .п. даже лекции Мегре.


Вот тебе твои же слова -
 "Не читал оригиналы что ли? Побойся Удара Нагваля! Говорить о чем-то даже не читав или хотя бы не поняв со слов других людей, это мягко говоря глуппо."
Читал оригиналы. И ни коим образом не протеворечю своим словам
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #26 : 18 июня 2010, 12:08:46 »

в оригинале, или уже под редакцией?
В каком оригинале? Из первых рук чтоли?  :)
Читал Библию, от начала книги и до конца ..
Он просто ПРИЗНАЛ что Бог его создал. Скажем так его вера была основанна на любви.
Да нет, его вера была основана на страхе, или может быть из-за любви он повел сына на жертвенник?

 "Ведь Бог сказал Аврааму что его народ попадет в рай, и никогда не говорил, что принесет ему радость и благо."

Ну на счет радости не знаю, а вот бедным Авраам никогда не был, напротив, он был богатейшим человеком и жил не то чтобы в достатке, а в богатстве, со слугами и прочей челядью..
А в раю народ Авраама не жил никогда, не живет и сейчас..Из всего его народа, начиная от Авраама и до наших дней, в раю (может быть) жили сам Авраам и царь Соломон, да и то, рай-нерай.. А вот в рабстве, в неволе, сколько угодно..
да все читал. Анастосию, Обряды любви т .п. даже лекции Мегре.
Ну лекции Мегре не искал никогда, ведь он предприниматель до "мозга костей", хотя с глазу на глаз поговорил бы..
А его книгу "Сотворение", тоже читал? Если да, то сравни описанного там Создателя, и Бога, которого боялся Авраам.
Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #27 : 18 июня 2010, 12:17:26 »

В каком оригинале? Из первых рук чтоли?
Ветхий завет - это еврейская Тора. Но иудеи нечего с самого начала там не меняли, а христиане уже потом, внесли свою коректировку.
Вот уже с этой коректировкой читали?

Да нет, его вера была основана на страхе, или может быть из-за любви он повел сына на жертвенник?

Ну на счет радости не знаю, а вот бедным Авраам никогда не был, напротив, он был богатейшим человеком и жил не то чтобы в достатке, а в богатстве, со слугами и прочей челядью..
Богатым он был не по милости божьей, а потому, что работал много, и с умом рассходовал.
Это не был Акт Божьей воли, это были его собственные усилия.

А в раю народ Авраама не жил никогда, не живет и сейчас..Из всего его народа, начиная от Авраама и до наших дней, в раю (может быть) жили сам Авраам и царь Соломон, да и то, рай-нерай.. А вот в рабстве, в неволе, сколько угодно..
это уже ваше умозаключение. Не берусь делать своё собственное. Мы же тут говорим о совсем других вещах, нежели кто попал в рай, а кто нет.

А его книгу "Сотворение", тоже читал? Если да, то сравни описанного там Создателя, и Бога, которого боялся Авраам.
И что? Сравнил, по мне нечего было сравнивать.
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #28 : 18 июня 2010, 14:41:02 »

Ветхий завет - это еврейская Тора. Но иудеи нечего с самого начала там не меняли, а христиане уже потом, внесли свою коректировку.
Вот уже с этой коректировкой читали?
Я читал Библию Израильского издания, на русском языке. На иврите не читаю..
Мы же тут говорим о совсем других вещах, нежели кто попал в рай, а кто нет.
Что значить попал в рай? По моему рай может быть только на земле и по земной жизни, я строю свои умозаключения, и так же свои "чувствозаключения"..
И что? Сравнил, по мне нечего было сравнивать.
Довольно неоднозначное высказывание, но пусть так и остается..
Богатым он был не по милости божьей, а потому, что работал много, и с умом рассходовал.
Как же так? Все, что происходило с Авраамом, было млостью божьей, по крайней мере так это описывается в торе..
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #29 : 18 июня 2010, 17:21:03 »

Док

Цитата:
Владимир Мегре, в его книгах эта информация.

Ааа...   ;D
« Последнее редактирование: 19 июня 2010, 01:39:09 от FallingSnow » Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #30 : 18 июня 2010, 18:41:36 »

Я читал Библию Израильского издания, на русском языке. На иврите не читаю..
это уже не оригинал. Дело не в языке, а в том кто пишет.

Как же так? Все, что происходило с Авраамом, было млостью божьей, по крайней мере так это описывается в торе..
Это уже было неверно истолкованно. В оригинале на иврите звучит так: Всё по его милости ,что я просил. Ошибочно истолкованно, что один раз попросишь его милость и она на всю жизнь. Но здесь говорилось о том, что милость Бог проявлял непосредственно в тех случаях когда его об этом просили. Если бы Авраам попросил его о богатстве Бог бы ему дал. Но Авраам не просил его об этом. ДУмаю Бог бы не согласился давать деньги тому, кто должен быть чист духом. (личное мнение)
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #31 : 18 июня 2010, 19:42:05 »

Но здесь говорилось о том, что милость Бог проявлял непосредственно в тех случаях когда его об этом просили.
Ну ей-Богу, какая узость мышления..И это при том, что ты читал слова Анастасии..Ну пень пнем..
Может быть ты Фауст, хочешь, чтобы пресловутое "последнее слово" осталось за тобой, так тому и быть (в рамках данной ветки этого форума), все, что ты говорил, для тебя правда, а остальное не важно.. 
Записан
Ксендзюк
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 215



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #32 : 19 июня 2010, 13:23:19 »

Что касается жертвоприношений, то я так думаю.
По мере своего развития человек уточнял свое описание мира. В самом первом варианте описания мира ценность человеческой жизни не намного превышала ценность жизни пойманного на охоте животного. Потом, судя по всему, ценность человеческой жизни стала раста и расти - параллельно с развитием человеческого самоосознания и понимания того, что страдание умирающего человека отличается от страдания умирающего петуха, например, или волка, или ягненка.
Цивилизации доколумбовой Америки, когда встретились с европейскими завоевателями, еще не дошли до понимания ценности человеческой жизни. Это не значит, что они не понимали про Силу или про дух. Потому что для Силы все едино - принести в жертву собаку, петуха или пленника. И в Торе (Ветхом завете) мы видим нечто подобное - отголоски того старого описания, где человек и животное в сознании человека почти не отличаются друг от друга.
Мы здесь, в Европе, приняли новое описание, гуманистическое, под влиянием христианства. В этом описании человеческая жизнь получает исключительную ценность. И поэтому, конечно же, христиан шокировало зрелище человеческих жертвоприношений - даже грубые конкистадоры были потрясены и посчитали, что это "царство Сатаны".
Но в сознании индейцев - ацтеков и других племен, создавших свое государство, не было этого различения: человеческая жизнь и жизнь животного. Наоборот, человеческое жертвоприношение казалось более ценным именно в этом смысле. Мол, если выбирать между животным и человеком, то лучше принести в жертву человека, потому что человек - более ценное животное. Они мыслили внутри этой системы.
Для нас это может быть шокируюшим, а для них это было правильно. Их мышление развивалось внутри иного описания мира.
Если бы не случилась та "революция описания", которую в Европе произвело христианство, мы бы рассуждали иначе. Наверное, мы гораздо проще отнеслись бы к факту человеческих жертвоприношений. Потому что сами жертвоприношения - явление универсальное, разве нет? Что мы и можем заметить в тексте Торы, уже упомянутой.
Там ведь приводится очень древний случай с Авраамом, пытавшимся принести в жертву сына. Но еврейский народ в ту эпоху как раз призадумался примерно в таком направлении:
"Нас немного, смертность высокая, и что будет, если мы еще своих же будем отдавать в качестве жертвоприношения? В военном отношении мы не настолько сильны, чтобы постоянно захватывать пленников и приносить их в жертву. Тут надо что-то делать!"  :)
И Тора зафиксировала этот момент - Всевышний отказался от жертвы и принял ягненка. С тех пор началась традиция приносить в жертву ягнят, козлят.
А потом пришел Иисус и возвысил человеческую жизнь настолько, что его последователи по этому признаку стали отличать своих от язычников - увидят человеческое жертвоприношение, все! язычник. Через полторы тысячи лет это изменение в базовом описании мира стало непререкаемой истиной.

Я лишь хочу подчеркнуть, что доколумбовая Америка развивалась без этого. И у нас, живущих в христианском "гуманистическом" описании, может возникнуть недоумение: Как это так? Такие мудрые, а людей в жертву приносили?
Если бы их цивилизация развивалась без вмешательства извне дальше, они бы тоже пришли к тому моменту, когда человеческие жертвоприношения исчезли бы. Им надо было перейти в описание, где человек принципиально отличается от животного. Они просто не успели.
А для Силы, повторю, все эти изменения описания - дело совершенно десятое. Это мы с вами живем в описании, потому и переживаем. Индейцы Месоамерики, возможно, больше "в эту сторону" думали, потому и в отношении жертвоприношений развивались не спеша.
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #33 : 19 июня 2010, 13:38:21 »

После прочтения данной темы меня так и не оставляет вопрос: о чем же она? ? ?

Содержательным было только исходное письмо и пост "тсеванга".
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #34 : 19 июня 2010, 13:56:09 »

Ксендзюк

Лично мне кажется, что в этой теме есть очень много "подводных течений".  :)

Вполне вероятно, что "время жертвоприношений" было закатом цивилизации, а сам ритуал, был характерен далеко не для всех представителей коренного населения Америки. И можем ли мы утверждать, что во времена конкисты не было каких-либо искажений в процессе описания другой культуры?

А как можно расценивать с точки зрения европейской цивилизации и "ценности человеческой жизни" такое явления как инквизиция, а с точки зрения конкисты - уничтожение индейцев?

Не вижу принципиальной разницы.

А если посмотреть на то что есть сегодня?
Что говорят об этом сами коренные жители Америки?

Все очень неоднозначно. И очень много всяких "но" и "почему". Если подойти к этому вопросу со всех сторон, то ситуация может принять совершенно другой смысл.









Записан
OEOUO
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #35 : 19 июня 2010, 14:04:05 »

Представления древних опирались прежде всего на наблюдения и опыт. Анимизм народов основан на опыте выживания в тесном контакте с природой. в которой каждый является в сущности пищей для кого-то другого.
Поэтому представление о "насыщении" сил природы упорядоченными жертоприношениями ( в отличие от стихийной жатвы. производимой катаклизмами)  логически проистекало из наблюдения за всем доступным миром древнего человека.
Более того - такие культы, вероятно. давали ощутимые результаты! (хотя, возможно тут каждый раз вступал в силу закон избирательного внимания).
Кроме того нужно помнить и то, что общение с "духами", ритуальные практики с пррименением психотропных веществ и выхода в ИСС (измененное состояние сознания) давали обратную связ в виде "ЗНАНИЙ" того, что следовало делать.

В отношении же "прогресса" представлений - вопрос спорный. Потому что религии, как правило наоборот - очень консервативны и переносят заветы предков аж через тысячелетия (что мы можем наблюдать даже сейчас на примерах основных религий).
Записан
Док
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #36 : 19 июня 2010, 14:17:25 »

Мол, если выбирать между животным и человеком, то лучше принести в жертву человека, потому что человек - более ценное животное.
До меня не доходит, зачем вообще надо было приносить в жертву кого бы то нибыло, животное или человека..Отсюда вывод, цивилизации которые приносили жертвоприношения, развивались в неправильном направлении..к слову сказать и до сих пор "развиваются". У евреев есть праздник (не помню название), когда режут кур на имя каждого члена семьи, но не своей семьи, а семьи брата например..соответственно брат режет кур (раньше это были ягнята) на имя членов семьи другого родственника. Вобщем, в последние два года выяснилось, что резать животных необязательно, можно "принести в жертву" клетку яиц.  :)
Как я понимаю, в момент смерти, живое существо генерирует энергию определенных вибраций, типа своеобразного деликатеса для..Но я неповерю никогда, что Создателю нужны жертвоприношения, ОН все создал так, что все что нужно выделяется в нужное время, в нужных колличествах, в нужном месте..и т.д.
Наверное все эти ритуалы с жертвами нужны для подпитки эгрегора (энергетической субстанции), который в свою очередь давал энергию на нужды этих самых "обрядчиков"..  
Записан
Ксендзюк
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 215



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #37 : 19 июня 2010, 14:31:17 »

До меня не доходит, зачем вообще надо было приносить в жертву кого бы то нибыло, животное или человека..
Так вот же OEOUO все очень правильно написал.
Им казалось, что жертва помогает, жертва "насыщает" божество, духа, Силу. Жизнь такая, естественная, она вызывает подобные идеи.
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #38 : 19 июня 2010, 14:42:29 »

К слову, чтобы далеко не ходить, есть книга Виктора Санчеса "Тольтеки нового тысячелетия", в ней хорошо описаны некоторые традиции коренных жителей Америки - индейцев Виррарика.  :)

Вообще, на вопрос "жертвоприношений" можно посмотреть с точки зрения доминирования определенной формы ума (в определенном месте и времени), а не культуры в целом.


« Последнее редактирование: 17 июля 2010, 13:21:40 от FallingSnow » Записан
Княже
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #39 : 19 июня 2010, 16:05:06 »

ваще-то тема про последних тольтеков давно счерпала себе.  ;D

а про жертвы токо один здравый пост от ОЕОUO, потому как он попыталсе копнуть в глубину, а не заведомо ставит себе разумнее прошлых соплеменников. это сечас духовный мир окончателно вытестнен на задворке праворазитой цивилизацие. а на заре ево возникноние жертвопреношение имел гораздо более практическое пременение и ффективный результат.

Вера в существование духов и сверхъестественных существ, по-разному представляемых, была свойственна людям во все времена и по всему миру. Среди них, повсеместно известными, и наиболее устрашающими являются духи умерших, а некоторые оккультисты считают, что первое осознание существования мира духов произошло тогда, когда первобытный человек, который был от сверхчувствительным от рождения, стал отслеживать появления дублей умерших. Их боялись и пытались умиротворить, поскольку они рыскали по земле в поисках возобновления жизни. Будучи "неосязаемыми", им требовались "тонкие" формы подпитки, такие как излучения от свежепролитой крови, в которых витальный элемент еще не исчез полностью. Это привело к первым интеллектуальным ассоциациям между идеями о духе, смерти, жажде крови и вампиризме.

Таким образом, духи умерших умиротворялись кровавыми жертвоприношениями и дымом сгорающих приношений. То, что кровь является источником жизни, или духа, является чрезвычайно древним и широко распространенным поверием.

В другой, и более поздней, концепции, дух приписывался к воздуху, или к дыханию. В "Книге Бытия", например, бог выдохнул в Адама, дав ему жизнь, и аналогии этому существуют во множестве других традиций. Переход от крови к дыханию или, говоря символически, от воды к воздуху, как к источнику жизни и проводнику духа, лежит в основе перехода от крови жертв к возжиганию благовоний. В Китае и по сей день дым благовоний считается ароматной трапезой духов.

Умиротворение духов умерших неизбежно развилось в поклонение предкам. К захоронениям приносили дары, проводились ритуалы и перед проведением важной деятельности, у духов предков испрашивали совета. Этот культ умерших достиг своего апофеоза в религии древнего Египта, где "умерший" считался существующим в бесконечности и намного более живым, чем существа, населяющие землю. Мумия, весьма далекая от образа окончательного успокоения, стала символом вечного сознания, духом, пребывающим в Аменте, подземном мире или "земле вечности". В Аменте оно счищало с себя все желания, преследовавшие ее с "верхней земли" и их исполнения, прежде чем подниматься к небесам как сияющий в славе дух, в присутствии никогда не заходящих за горизонт звезд в "небесах вечности".
Записан
OEOUO
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #40 : 19 июня 2010, 21:38:07 »

Кстати сама книга, если кому интересно, тут: http://mesoamerica.narod.ru/nahua_philosophy2.html

nahua_philosophy - Это не "нахуя философия"... А "Философия Нагуа".
Записан
Княже
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #41 : 19 июня 2010, 22:34:32 »

да философие тут дествително дело последнее, оно ить формеруетсо при осмысление фактов. а факты духовново мира наблюдале не токо нахуяки с тольтекаме. можно сказать даже еще точней - восприятие левой стороной делает мир духов гораздо явственней и зримей. что сопственно пугает правостороннее цивилизацие, ибо возникает проблем "умирение" чрезмерно жаждущих воплотица духов. проще их типа игнорить, как это делал кк, када ему дх открыл дверь
Записан
св. Абуно
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #42 : 17 июля 2010, 12:13:49 »

"И как она называлась?"
Владимир Мегре, в его книгах эта информация.

Ну и написал бы название, раз оно книжное.
А вообще я-то сначала подумал, что ты и правда знаешь про цивилизацию, которая до сих пор примерно на уровне Двапара-юги. Да как только дочитал до места про Мегре, сразу и ясно стало))))
Записан
zibayt
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 29


хулиган


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #43 : 22 июля 2010, 16:01:06 »

Почитав ваши мнения на эту тему увидел много интересного . И все-таки я больше согласен с OEOUO.
этим ритуалом они как бы возвращали ,,папе,, его энергию, отдельное снова соединяется с целым. Даже в наш век это выглядит вполне логично и оправданно :))   Но мне кажется не имеет особого смысла копаться во всем этом, да это все очень интересно. Но не стоит на этом сильно заморачиваются. Даже если те древние цивилизации были всего лишь злобными кровожадными дикарями
мне кажется что знание хоть и основывалось на культуре (или на оборот), но все равно протекало в стороне от масс , и его основы
были уделом немногих посвященных. А по этому особенности того социума и мышления хоть и были благо-приятной средой для зарождения знания, но сейчас особого значения не несут. другими словами какая мне разница как они жили, как это сейчас может повлиять на мою безупречность.... 
Записан
tsewang
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #44 : 19 сентября 2010, 18:48:49 »

Вот ещё одно замечание специалиста - http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?p=32426#p32426
Записан
Clara
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6


в ласковых речах бывает яд


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #45 : 02 ноября 2010, 00:27:30 »

Предлагаю альтернативный взгляд на жертвоприношения  8)
У кого в мезоамериканском обществе было больше возможностей практиковать магию? Правильно, у жрецов  :)
Что писал Кастанеда о магах древности? Что они были очень практичными людьми  >:(
Вспомните Донью Соледад и сестричек, которые, убивая Карлоса, должны были взять себе его силу. Мы знаем как это работает? Я вот не знаю, но предполагаю, что жрецы-маги могли убивать не ради далекого "папы"-Орла, а ради себя любимых.

Только на сновидение энергии вон скока нужно! А еще союзников надо было кормить, ученикам точку сборки сдвигать, да и социальными функциями заниматься.  ::) Где ж стока энергии набрать-то было несчастным индульгирующим магам  ;)
Записан

Алхимия - это наука без науки, начало и середина которой состоит в труде, а конец в нищенстве.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #46 : 02 ноября 2010, 01:05:45 »

Clara, мне кажется, единственное "магическое" свойство жертвоприношений, - достижение "места без жалости". 8)
Вряд ли туповатые "сестрички " обладали каким-то реально работающим рецептом по "утилизации" энергии Карлоса. (Разве что навялить с него "мяса силы" ;D)
-Они просто попались на трюк ДХ, которому верили без сомнений. А ДХ верил, что Карлос справится с этими битвами...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79522



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #47 : 02 ноября 2010, 06:51:45 »

violet drum, "Убивание" должно было произойти не в расчете на получение силы, а для последнего экзамена\тренировки КК. Что-то подобное прыжку в пропасть.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #48 : 02 ноября 2010, 14:03:14 »

"Убивание" должно было произойти не в расчете на получение силы,
По тексту книги у меня сложилось впечатление, что Соледад и др. "ведьмы" действительно нападали с целью "похитить силу" Карлоса, т.е. если б он оказался "не в форме", - могли б и убить... Но сильно сомневаюсь, что они сумели бы присвоить его "светимость", о чем им напел ДХ.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79522



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #49 : 02 ноября 2010, 14:08:16 »

violet drum, конечно все было серьезно, как и пропасть.
Записан
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #50 : 02 ноября 2010, 16:09:01 »

"Убивание" должно было произойти не в расчете на получение силы, а для последнего экзамена\тренировки КК.
Слово "убивание" в кавычках, потому что Вы  думаете  что понарошку? Что благородный ДХ не мог готовить их к реально смертельному поединку. Или расчитывал на то, что "магу очень трудно убить другого мага" и потому никто не пострадает :)
А ДХ верил, что Карлос справится с этими битвами...
А может быть ДХ верил, что справится сильнейший... А кто из его учеников будет этим сильнейшим: Донья Соледад, Паблито или КК ему было все равно.
Вспомните Донью Соледад и сестричек, которые, убивая Карлоса, должны были взять себе его силу. Мы знаем как это работает?
Несомненно лишь то, что в латинской америке такой взгляд является вполне обыденным, т.е. более обыденным, чем в других культурах, где ритуальных человеческих жертвоприношений не было очень давно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79522



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #51 : 02 ноября 2010, 16:27:25 »

Слово "убивание" в кавычках, потому что Вы  думаете  что понарошку?
Нет. Потому что оно искаверкона мною.
Нападение было и в завправду и понарошку. Если бы ДХ хотел банально убить КК, то он бы сам взял и сделал это. Здесь нет никакого жертвоприношения, нет места покушению на убийство. Есть только последний урок и он же экзамен. Нагваль, обученный самим ДХ, был обязан сдать этот экзамен.
Записан
Clara
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6


в ласковых речах бывает яд


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #52 : 03 ноября 2010, 02:04:39 »

Если бы ДХ хотел банально убить КК, то он бы сам взял и сделал это.

Неправильная логика.
Представьте, что вы тренер, который готовит нескольких учеников к боям без правил. Вы не хотите сами ставить им синяки, разбивать им печень и травмировать их. Вы просто даете им необходимые навыки и говорите - если вы хотите считаться бойцами, вы обязаны прийти на соревнование.
Если ты Петя, побьешь Васю, ты выйдешь в полуфинал, а если потом побьешь и Сережу - получишь пояс чемпиона (Соледад)
Если ты Вася побьешь Сережу - то ты чемпион (сестрички)
А ты, Сережа, и так чемпион. Но тебе нужно отстоять свой пояс (Карлос)

Приведенный мной подход тоже не совсем адекватный, но мне он кажется более соответствующим ситуации.
Записан

Алхимия - это наука без науки, начало и середина которой состоит в труде, а конец в нищенстве.
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #53 : 09 февраля 2011, 13:50:30 »

ДХ руководствовался приказами силы, это его качественно отличает от руководства неорганов,
древними талтеками.
Записан

Безумству храбрых.......
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #54 : 21 апреля 2011, 19:50:48 »

жертвоприношения бессмысленные, если не участвают НО
ДХ намеревал чтобы КК в битвах с сестричками использовал НО
перед НО женщины совершенно беззащитны
без НО пресовать ведьм не получится
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #55 : 21 апреля 2011, 21:13:33 »

sham, Приятного аппетита!
Записан

Безумству храбрых.......
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #56 : 21 апреля 2011, 21:27:53 »

Корнак7, Может это намерение охотника?
Записан

Безумству храбрых.......
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #57 : 21 апреля 2011, 21:32:08 »

НО-неорганы или маленькие неорганики
шам не обедает, шам шамает
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #58 : 22 апреля 2011, 00:34:05 »

НО-неорганы или маленькие неорганики
шам не обедает, шам шамает
Не похоже, что шам шамбражат о чём шамит а разшамкодироват, шаможет?
Записан

Безумству храбрых.......
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #59 : 22 апреля 2011, 19:28:53 »

ДХ руководствовался приказами силы, это его качественно отличает от руководства неорганов, древними талтеками.
накопление силы в ЭТ идет за счет НО
ДХ свел КК с НО для накопления Силы
а потом с ведьмами
если делать наоборот,
то штанеш ККиштом
патамушта
для ККишта нет ни НО ни ведьм
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Toltemat
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #60 : 02 мая 2011, 16:44:10 »

Мы знаем,
кому обязаны жизнью,
кому обязаны рождением,
1015. – кому обязаны зарождением,
кому обязаны ростом,
как надо взывать,
как надо просить.

Из текста видно, что они этого не знают. Они просто так считают.

Мы здесь, в Европе, приняли новое описание, гуманистическое, под влиянием христианства. В этом описании человеческая жизнь получает исключительную ценность. И поэтому, конечно же, христиан шокировало зрелище человеческих жертвоприношений - даже грубые конкистадоры были потрясены и посчитали, что это "царство Сатаны".

Это тоже самое описание. Точь в точь. Называецо смирением нищего. Очень трогательно :)
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #61 : 04 мая 2011, 18:47:09 »

конкистадоры приперлись за халявой
а жертвоприношение - честный обмен
потому их и потрясло
что инка и ацтыки
свою жертву не хавают на халяву
як христиане с попой рымским
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #62 : 08 января 2012, 04:22:34 »

Отняли все, потом приучили пить виски, к которому индейцы были не приспособлены. Словом, разрушилась целая культура, а потом - индейцы, не знающие, что такое алкоголь, поумирали от этого "удивительного напитка".
Зато индейцы очень хорошо знали что такое пейот, дурман, грибы и прочие сдвигающие точку сборки растения :) И неизвестно ещё, кто кого "плохому научил" ))

P.S. Я сейчас нахожусь в США. Это не Мексика конечно, но судьбы индейцев и здесь и там схожи. Несчастные народы, совершенно потерявшие почву под ногами. На весь огромный континент их осталось около 2х миллионов. Им не нужно работать, они не платят налогов. Вот такой "широкий жест" сделало для них американское правительство. Их лишили всего, что делало их культуру уникальной. Конечно, какие-то ошмётки от былой цивилизации можно наблюдать в сильно изменившихся за несколько столетий  общения с "бледнолицыми" ритуалах и празднествах, а также в сувенирах итд., но это носит скорее показушный характер, для туристов. Таким образом некоторые из них зарабатывают себе на жизнь. В основном же они, позабывшие свои корни и не имеющие никаких духовных ориентиров, продолжают спиваться и деградировать. Печальное зрелище. Увы.
« Последнее редактирование: 08 января 2012, 05:39:16 от Алиса » Записан
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #63 : 08 января 2012, 05:47:05 »

И вот ещё, может быть не совсем в тему, но всё же. Этот фильм лучше смотреть без перевода, т.к. перевод неточный.  Фильм о насильственной католизации индейцев, основан на реальных событиях.

На английском языке: (реклама убирается одним кликом).
http://www.alluc.org/movies/watch-older-than-america-2008-online/208865.html


На русском языке:
http://my-hit.ru/film/12414/online
« Последнее редактирование: 08 января 2012, 06:48:36 от Алиса » Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #64 : 08 января 2012, 06:07:33 »

Зато индейцы очень хорошо знали что такое пейот, дурман, грибы и прочие сдвигающие точку сборки растения Улыбающийся И неизвестно ещё, кто кого "плохому научил" ))

Лично я вообще не употребляю никаких "веществ", но с точки зрения блага для Цивилизации думаю что алкоголь следует запретить наряду с другими опасными наркотиками (желательно под страхом смертной казни), а такие вещества как РС напротив продавать открыто при условии объективного информирования об их действии (естественно когда оно будет изучено).

продолжают спиваться и деградировать
Они же вроде чуть ли не весь игорный бизнес держат. Может кто-то и деградирует, на пособиях не удивительно.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #65 : 08 января 2012, 06:47:47 »

Лично я вообще не употребляю никаких "веществ"
Вы, судя по имени, настоящий ацтек! ;) Вам по рангу положено употреблять! ))
А о РС уже немало всего изучено и написано, и марихуану в некоторых количествах давно выращивают легально, для употребления в медицинских целях...Вы только не подумайте, я не призываю ни к чему, просто констатирую. Зачастую люди, боясь того, кто не так страшен как его малюют, игнорируют такие факты. В силу слабости своей ;) А вот индейцам (не всем конечно, но многим) были известны секреты этих растений. Без всяких там научных изысканий. И не употребляли они их бездумно, "ради кайфа".

Они же вроде чуть ли не весь игорный бизнес держат. Может кто-то и деградирует, на пособиях не удивительно.
Они его не "держат". Держат совсем другие люди. А они, в таких местах как Лас-Вегас или Атлантик-Сити, действительно работают в казино - но только как крупье, за зарплату. Но всех индейцев не трудоустроишь в казино. Конечно деградируют, и не только те кто на пособиях...та же работа в казино - для индейца - разве  не деградация?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #66 : 08 января 2012, 07:00:05 »

та же работа в казино - для индейца - разве  не деградация?

Ну а чем они раньше занимались? Была конечно некая высокая цивилизация которую приписывают толтекам, но всё равно к приходу конкисты она уже была разрушена варварами которые начали строить уже свою империю, и например устраивали человеческие жертвоприношения обдолбавшись теми же РС. Конечно у любой культуры что-то можно взять, например какими бы говноедами ни были мусульмане но запрет на алкоголь помогает им гораздо быстрее плодится чем европейцам и это хорошо бы у них перенять. Работа в казино мне не кажется хуже чем вырезание сердец обсидиановыми ножами.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #67 : 08 января 2012, 07:08:29 »

К тому же любой человек деградирует если выдавать ему пособие, для этого не обязательно быть расовым индейцем.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #68 : 08 января 2012, 07:10:12 »

Тонакатекутли,
например устраивали человеческие жертвоприношения обдолбавшись теми же РС
Это Вы в фильме Мела Гибсона высмотрели? :) Представители индейских сообществ (а именно потомки Майя) выразили своё возмущение тов. Гибсону по поводу искажения исторических фактов.
И на сайте Rotten Tomato ("Гнилые помидоры") фильм поучаствовал в какой-то номинации...) Сейчас лень ковыряться, погуглите сами.
Хотя зрелище довольно впечатляющее. И Оскара кажись получил, за лучший грим итд. Но майя человеческие жертвы приносили крайне редко, и обсидиановыми ножами сердца не вырезали. Индейцы индейцам рознь.


например какими бы говноедами ни были мусульмане но запрет на алкоголь помогает им гораздо быстрее плодится чем европейцам и это хорошо бы у них перенять
Здесь трудно что-либо возразить. Они скоро численностью своей превзойдут и европейцев, и китайцев )) а всё потому, что соблюдают простые правила - не излишествовать ни в чём. Если убрать всю эту мусульманскую мишуру, можно увидеть общечеловеческие ценности, которые европейцы во многом утратили. А может так им и надо?

« Последнее редактирование: 08 января 2012, 19:28:09 от Алиса » Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #69 : 08 января 2012, 07:14:46 »

Это Вы в фильме Мела Гибсона высмотрели?

Ну вообще это считается историческим фактом, в отношении ацтеков точно, они и детей приносили в жертву. Кстати я не любитель таких психопатических ритуалов как вежливость, это конечно не вырезание сердец но тоже бессмыслица, так что лучше на ты если не возражаешь.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #70 : 08 января 2012, 07:33:50 »

У меня на ты не сразу получается, но попробую :) Если вдруг обращусь по привычке на "Вы" - не бросай в меня тапком))

P.S. А я знаю одного очень важного дяденьку, который на "ты" только к сыну своему обращается. Все остальные, в независимости от возраста, ранга и пола - у него "Вы" )
Записан
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #71 : 08 января 2012, 07:34:53 »

в отношении ацтеков точно, они и детей приносили в жертву.
Да-да, об этом мне известно. Я лишь хотела сказать что индейцы индейцам рознь.
Записан
manowar
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #72 : 08 января 2012, 08:27:54 »

Алиса Вы не в курсе а как у американских индейцев дело с пейотом, его тоже запрещают или в некоторых штатах еще можно?
Записан
Алиса
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #73 : 08 января 2012, 19:32:10 »

Алиса Вы не в курсе а как у американских индейцев дело с пейотом, его тоже запрещают или в некоторых штатах еще можно?
Пока не в курсе, поскольку я здесь недавно. Не до пейота мне сейчас :) Узнаю - расскажу.
И конечно хочется посетить Мексику, так сказать, прикоснуться к тайне...) Но это в будущем. А пока решаю текущие задачи.
« Последнее редактирование: 13 января 2012, 02:12:24 от Алиса » Записан
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC