Роберт Нисбет ПРОГРЕСС: ИСТОРИЯ ИДЕИ

[Вернер]

Мне нравится как заканчивается книга, особенно выделенное:

Гораздо более вероятно, на мой взгляд, появление еще одного большого «пробуждения», даже полномасштабной религиозной реформации. В течение некоторого времени мы наблюдали то, что вполне можно называть началом такой трансформации, имеющей широчайший охват, от сферы популярного до сферы научного, от появления фундаментализма и пятидесятничества (и даже милленаризма в рамках иудейских, римско-католических и протестантских институтов) до того, что должно считаться истинным возрождением формальной теологии. Этот расцвет проявляется в книгах и статьях интеллектуального качества, невиданного на Западе в таком изобилии на протяжении долгих десятилетий. По словам Йейтса, «конечно, откровенье недалёко»*.
Может быть, да, а может быть, и нет. Пройдет еще много времени, прежде чем мы узнаем ответ. Самое важное здесь — не возможность откровения и реформации, как бы ни пленяли воображение, а само будущее идеи или, если угодно, догмы прогресса. Точное предсказание невозможно и здесь. Эта идея, или догма, обречена на угасание и на то, чтобы пройти весь путь до конца, пока, как сказал Йетс, «анархия пожрать готова мир»*. Но, как представляется, история ясно свидетельствует о том, что лишь в контексте подлинной культуры, ядром которой является широкое и глубокое чувство священного, мы будем в состоянии восстановить условия, необходимые как для самого прогресса, так и для веры в прогресс — в прошлом, настоящем и будущем.

[Ртуть]

Вернер, привет дружище Вернер! Десять гранат тебе под хвост!

В чем, собственно, вопрос? Что ты хотел обсудить?

[Корнак]

По словам Йейтса, «конечно, откровенье недалёко»*.

по мне так религиозное откровение не открывает кто-то кому-то
оно открывается
после большой специфической работы

глубокое чувство священного

это я могу допустить

[Вернер]

Вернер, привет дружище Вернер! Десять гранат тебе под хвост!
В чем, собственно, вопрос? Что ты хотел обсудить?

В соответствии с разделом "обсуждение книг" подумал что кого-то может заинтересовать книжка.
Мне понравилась, там приличный исторический экскурс по теме прогресса.
И хороший вывод, что каково бы ни было новое мировоззрение без духоподъёмного священного не обойтись. 

[Вернер]

Цитата: Вернер от Сегодня в 14:15:49
глубокое чувство священного
это я могу допустить

Спасибо (от Роберта).

по мне так религиозное откровение не открывает кто-то кому-то
оно открывается
после большой специфической работы

Абсолютно. Вот только угадать актуальность для всех и выбрать направление, ведущее к нетривиальному результату, включающему и квантовое и ментальное. Я окучиваю панпсихизм.

[Ртуть]

Вернер, ты уж прости меня, но за старостью лет, мне надежно известно, что никаких прогрессов нет. Им негде быть, кроме как в воспаленном воображении не совсем здоровых особей обоих полов.
 Давно не верю ни в эволюцию, ни в научно-техническую революцию. Хуйня все это, и по сути, и по содержанию. Оценочные суждения сторонников одного из многих заблуждений, их откровения, не стоят той бумаги на которой они записаны. Будь с нами здесь и сейчас, а самые интересные высеры оставь попам и студентам.
С наступающим!

[Вернер]

Ртуть, ну уж нет, отдать этот мир клоунам я несогласный.
С Наступающим.

[Корнак]

Я окучиваю панпсихизм.

и насколько глубоко проникает твой вариант панпсихизма?

у Болдачева сознание приписывается даже электрону, потому как он воспринимает и реагирует на окружение

у меня схожий взгляд, но с другого ракурса
мир создается субъектом,
субъект создатель мира
причем создается не только в виде названий предметов и явлений, научных математических открытий и догадок, но и в виде ощущений-образов - всё это создает субъект
сам субъект есть трансцендентность - приписать ему какие-то свойства не получается

[James Getz]

Текст книги для ознакомления.

http://kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/НИСБЕТ%20-%20Прогресс%20История%20идеи%202007%20разв%20557с.pdf

http://krotov.info/libr_min/14_n/is/bet_00.htm


Идея прогресса в значительной степени определила облик западной цивилизации. Человечество развивается, «движется вперед», причем это движение понимается в двух аспектах - как накопление знания и как наращивание материального богатства. Рождение идеи прогресса — ре­зультат взаимодействия христианства с античными представлениями. Первоначально она была вариацией на тему линейного представления об истории, свойственного иудео-христианской религиозной традиции. В период с 1750 примерно до 1900 г. происходит отделение идеи про­гресса от религиозных корней и «срастание» понятий прогресса и науки. Этот процесс сопровождался угрожающими явлениями: если первона­чально прогресс трактовался как расширение человеческой свободы, то примерно со второй половины XIX в. он все более стал пониматься как расширение «управляемости» — попросту говоря, власти абстрактного государства над человеком и природой. Книга представляет собой клас­сический труд по социальной философии и является одной из наиболее известных и цитируемых работ, написанных в традиции так называемой консервативной школы в американской социологии. Она будет полезна социологам, политологам, общественным деятелям, политикам, студен­там и преподавателям гуманитарных дисциплин — всем, кого интересу­ют духовные и идейные корни современной цивилизации.

[Вернер]

и насколько глубоко проникает твой вариант панпсихизма?

Глубже не бывает.
Набор правил (аналогично квантовым правилам и правилу периодической системы элементов) проницает реальность от квантов до сознания. Панпсихизм в этой картине работает пятым взаимодействием.
(Болдачёв мелко плавает, если не топором)

[Пелюлькин]

и насколько глубоко проникает твой вариант панпсихизма?

Глубже не бывает.
Набор правил (аналогично квантовым правилам и правилу периодической системы элементов) проницает реальность от квантов до сознания. Панпсихизм в этой картине работает пятым взаимодействием.
(Болдачёв мелко плавает, если не топором)

     Вернер, похоже это ты тот Вернер с ФШ, шо за меня тама мазу тянул, когда меня тама Семёркина с дьявол-бабой Викторией Василенко преследовали интригами и троллинговым остракизмом, бо невероятно, чтоб был ещё один Вернер, что чё в философии могёт высказывать, и чтоб такой вдруг оказался на ПН. Дружище, Вернер, если енто ты, то безмерно рад тебя лицезреть, но комментировать твой пост не буду, бо от него ниччё тогда не останется, но прокомментирую когда чё увижу с чем смогу согласиться. Удачи, кент.

[Вернер]

Пелюлькин

Привет Роман. Вернер в гостях у Корнака и прихожан данного форума. 

[Корнак]

Набор правил (аналогично квантовым правилам и правилу периодической системы элементов) проницает реальность от квантов до сознания. Панпсихизм в этой картине работает пятым взаимодействием.

никогда ничего подобного не слышал
это чьё? где посмотреть?

[James Getz]

Хочу спросить у автора темы, вы согласны с выводами автора книги о прогрессе?

[Пелюлькин]

Хочу спросить у автора темы, вы согласны с выводами автора книги о прогрессе?

   С процитированным в старт-топике Вернером согласен и я. Ведь и самое Христианство есть тупой Эрзац того Величия, с которым Христианство было проповедано Первоапостолами. Потому все ждут великого Откровения, ибо так было и в предверии Бого-явления во Христе Иисусе:

•    Так было и в самые годы предверия РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА в Вавилоне. [Смотри вокруг — всё это похоже на мир, когда он был чуть-чуть моложе {АЛ-МААРРИ}]. Ветхозаветная Церковь была от Духа предварена о воплощении Мессии Истинного со всякой силой и убедительностью [С. Нилус Т5 с.132-137]. Стоном стонал весь народ еврейский, призывая и ожидая «Утехи Изралиевой» (Иосиф Флавий). И языческий мир не был чужд мессианских ожиданий, ибо в то время небывалые тирания и гнёт пробуждают надежду и на великое избавление. Царство зла достигло вершины: везде банкротства, собственность утратила всякую ценность, невыносимая общая бедственность и шпионство, беззаконие и легальные убийства, конфискации, царство террора. Так, вероятно, в год, когда в пустыне раздался голос Предтечи, жрецы Египта объявили о знамении птицы Феникс (“эквивалент” Духа Веков), и последнего периода [мировой месяц Аполлона, как ассимиляция сатаной исхода, как бог], после чего кончина мира. 4-я Эклога Вергилия (за 70 лет до Р.Х.)—время «Младенца и Девы», конца железного века и начала золотого; и легенда о смерти великого бога Пана, и тот вздох грозного пространства, наполнившего всех великим страхом (по Плутарху в царствовании Тиверия). Да и величайшие подвиги подвижничества и мученичества украшают Церковь, как содействие и неизменное Патриархальное присутствие Истины в избранных, едино-благодатное и спасительное во всех верно исповедающих, в знамение будущего Века. Всё просто.

   Вот и сейчас тоже самое и всё оно быстро ухудшается, и всем ясно, что спасти и дать Надежду сможет только Чудо, настоящее очень красивое, в душе яркое, в чувстве всесильное. И это и будет ожидаемым Откровением, и всё что на него хоть на атом схоже -- воспринимается на ура бо в самой Природе Сознания отпечатано это Великое Ожидание.

[Вернер]

Хочу спросить у автора темы, вы согласны с выводами автора книги о прогрессе?

Согласен.
Прихожанин Пелюлькин более полно делает аналогичный вывод:

Вот и сейчас тоже самое и всё оно быстро ухудшается, и всем ясно, что спасти и дать Надежду сможет только Чудо, настоящее очень красивое, в душе яркое, в чувстве всесильное. И это и будет ожидаемым Откровением, и всё что на него хоть на атом схоже -- воспринимается на ура бо в самой Природе Сознания отпечатано это Великое Ожидание.

[Вернер]

Вот и сейчас тоже самое и всё оно быстро ухудшается, и всем ясно, что спасти и дать Надежду сможет только Чудо, настоящее очень красивое, в душе яркое, в чувстве всесильное. И это и будет ожидаемым Откровением, и всё что на него хоть на атом схоже -- воспринимается на ура бо в самой Природе Сознания отпечатано это Великое Ожидание.

Браво мой юный друг, тысячу раз браво.

[Пелюлькин]

• Вот и сейчас тоже самое и всё оно быстро ухудшается, и всем ясно, что спасти и дать Надежду сможет только Чудо, настоящее очень красивое, в душе яркое, в чувстве всесильное. И это и будет ожидаемым Откровением, и всё что на него хоть на атом схоже -- воспринимается на ура бо в самой Природе Сознания отпечатано это Великое Ожидание.

Браво мой юный друг, тысячу раз браво.

   Да не такой уж я юный, бо 17.01.2023 мне 56 исполнится, а это ну никак не юность.
   А за благодарность за описание красиво совпадающих наших с тобой идей в мировоззрении----то за енто СПАСИБКИ...

[Вернер]

никогда ничего подобного не слышал
это чьё? где посмотреть?

Близко к вопросу текстовка Платон + физика = витализм
http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf
(витализм можно заменять на панпсихизм)
Тема из области сознание - тело или антфизикализм против физикализма.
Чалмерс - Сознающий ум.
Гаспарян - В ЗАЩИТУ ФЕНОМЕНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ: АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ФИЗИКАЛИЗМА В СОВРЕМЕННОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ.
И другие.
На подходе кое-что посерьёзнее.

[Корнак]

"Формулу Платона (в эпиграфе) в упрощённом виде можно записать как - неизменно сущее порождает прекрасное (или шедевр, вопрос Демиурга оставим открытым). И как потом (спустя 2500 лет) выяснилось, неизменно сущими у нас оказались основные физические силы, атомы и элементарные частицы, описываемые физическими константами (элементарный заряд, квантовые числа, постоянная Планка и
другие). Очевидно, что философская категория «неизменно сущего» включает в себя понятие физической  константы. Поразительна проницательность Платона!"

тут меня одолевают сомнения
мне кажется физика не лучшая опора для философии
мелковата она для этого
в самом деле
1. "неизменно сущее" и
2. число пи
смотрятся рядом друг с другом не шибко
впрочем, я скорее придираюсь
С другой стороны Платону всё-таки без надобности была таблица Менделеева, чтобы зрить в корень

[Корнак]

Ну, всё, закончил просмотр, получил представление.
Пару моментов спорные. Кулагина, например, или фото растений Кирлиан.
В общем, довольно самобытный подход. Но не революционный.

Вот тут Дубровский Чалмерса низводит до вторичного австралопитека))
https://www.youtube.com/watch?v=LkBqRBCkKKg

[Пелюлькин]

Ну, всё, закончил просмотр, получил представление.
Пару моментов спорные. Кулагина, например, или фото растений Кирлиан.
В общем, довольно самобытный подход. Но не революционный.

Вот тут Дубровский Чалмерса низводит до вторичного австралопитека))
https://www.youtube.com/watch?v=LkBqRBCkKKg

  Я с Д.И.Дубровским переписывался, и у меня на КП есть пост ему посвящённый -- Давид Израилевич Дубровский — Сознание и мозг. И Д.И.Дубровским на мой тогдашний краткий пост ему по Теории Сознания, благословил меня на покореие этой архиважной темы и сказал что ему в 91 год тяжело как прочесть, так и детально вникнуть в мою писанину, но он умный мужик и мы с ним одной аналитической традиции.

[Корнак]

ему в 91 год тяжело как прочесть, так и детально вникнуть в мою писанину

Мне и в 16 непросто это делать
Профессор просто отмазался, сославшись на Альцгеймера

[Пелюлькин]

ему в 91 год тяжело как прочесть, так и детально вникнуть в мою писанину

Мне и в 16 непросто это делать
Профессор просто отмазался, сославшись на Альцгеймера

   Дубровский имеет проблемы со зрением, таки войну прошёл, ранений много и пр., ну и ему на слух зачитывают всю переписку, а мою писанину нужно очень скрупулёзно и внимательно изучать непосредственно по тексту и на слух это сделать намного сложнее (и даже не возможно), чем может показаться по первой. Вот ознакомиться с ней и высказать что верное направление или нет---то это он в состоянии, ну и он это и сделал,благословив меня на дальнейшую работу в этом направлении в том стиле, который я использую. Так что всё верно Дубровский сделал, тут иного и не может быть.