Постнагуализм
29 марта 2024, 17:07:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 54 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент на СТ  (Прочитано 21825 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« : 03 января 2023, 14:39:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

объект ведет себя как "вещь в себе", не
А разве..  при взаимодействии.. объект перестает быть.. вещью в себе?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1 : 03 января 2023, 14:54:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

они появились и существовали в виртуальном мире
па моему.. до тибя падобное мнение существовало?))
разве ни?)))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2 : 03 января 2023, 16:01:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

работает обратное следствие
Если обратное ни работает..)) то утверждение .. теряет свой смысел..

Существование признаеццо.. безсмысленным))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3 : 03 января 2023, 16:22:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он существует))

кстати.. оч любопытный вазникает вапрос))

А существует ли Декарт?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4 : 03 января 2023, 16:39:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот убрался, сразу бы так , я тебя забаню и Ртуть легко, и сосать вы после этого будете анонимно.
Легко потому что форум от этого ничего не потеряет, это уже проверено.
Если не будешь выполнять правила форума, а на ругань твою в мой адрес, мне плевать.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5 : 03 января 2023, 16:42:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, еще скажи, что твой куций список больше моего. И еще расскажи, почему примитивные рацухи ты лепишь как пельмени, но никогда не сделаешь открытий.

     Вы не знаете о моих открытиях ровно по той же причине - они не в ходят в ваш инвентарный список. Между тем, у меня есть 1 патент и 2 авторских свидетельства. Думаю, что открытиями их назвать нельзя, но как изобретения их рассматривать вполне можно :). Патент касается метода внедрения в молекулу белка тяжелого изотопа кислорода 18O из-за чего она тоже становится тяжелее, что позволит аналитическому прибору (масс-спектрометру), который "сортирует" молекулы по их молекулярному весу, отделить потяжелевшие молекулы от обычных, и тем самым измерять концентрацию нужного белка на микроуровне (расчет по пропорции, когда знаешь, какое количество пометила тяжелым изотопом). Ну а оба авторских свидетельства касаются выделения из растительного сырья ("растений силы" :)) пары ранее неописанных веществ из класса сексвитерпеновых лактонов.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6 : 03 января 2023, 17:36:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Миры Ртути и Пипы соответственно солипсизм и объективизм представлены вполне.
Садитесь, ДВА!

А оценку ПЯТЬ вы за какое мнение ставите?

   Эт он оценку цвайкой (ДВА) перепутал с количеством оцениваемых субъектов, ибо точно для сравнения (релятива) не то что на 5 (отл.) но и на 4 (хорошо), и даж чё на 3 (удовлетворительно) указать совершенно ниччё не сможет.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #7 : 03 января 2023, 18:01:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теме про чай.

прекрасная тема..  на мой взгляд))
чай .. это  риальная тема)).. для практиков..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #8 : 03 января 2023, 18:23:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для  перенесённых сообщений будет эта нормальная тема, а мусор будем  просто удалять.
Думаю это будет справедливо.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #9 : 03 января 2023, 18:30:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я неоднократно писал, что всё происходящее находится В сознании
а где ему еще находиться?

Так тебе уже и Пипа и другие неоднократно говорили, что в сознании находится отражение, только отражение.
Но замшелый философский идеализм, к тому же фрагментарно понятый и принятый как догма не даёт тебе это понять.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #10 : 03 января 2023, 18:40:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так тебе уже и Пипа и другие неоднократно говорили, что в сознании находится отражение, только отражение.
ничего они не говорили
у обоих вообще нет такой идеи, как "пространство сознания"
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #11 : 03 января 2023, 18:41:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну расскажи что это за особое пространство сознания где находится что? Объекты?
Кто его придумал. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #12 : 03 января 2023, 18:45:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теме про чай.

прекрасная тема..  на мой взгляд))
чай .. это  риальная тема)).. для практиков..

Спасибо, конечно это реальная тема для практиков.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #13 : 03 января 2023, 18:47:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тема для практиков.

Путь чая...))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #14 : 03 января 2023, 18:50:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сознании находится отражение, только
а где находиццо сазнание?)).. точнее в чем?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #15 : 03 января 2023, 18:55:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а где находиццо сазнание?)).. точнее в чем?))
оно не может в чем-то находится
оно само является вместилещем
оно нагваль
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #16 : 03 января 2023, 19:00:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а где находиццо сазнание?)).. точнее в чем?))
оно не может в чем-то находится
оно само является вместилещем
оно нагваль

   Нагваль оно, когда Едино направлено и Само Сознание, и Едино тоже самое эффективно дано в Интуиции, и Едино тож самое есть и сам Характер Духовного сознанию Основания. А в остальных случаях Сознание не Нагваль, а тока возможность стать Нагвалем имеет, точно как то говорил и ДХ с КК.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #17 : 03 января 2023, 19:03:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты мне про механизм отражения расскажи,
я не использую это понятие
мне оно без надобности
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #18 : 03 января 2023, 19:07:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он существует))

кстати.. оч любопытный вазникает вапрос))

А существует ли Декарт?))

Забавно , что Декарт продолжатель и основатель современного солипсизма.
Его как то однобоко признано воспринимать, как скептика, но его скептицизм развился до солипсизма.
Такие дела. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #19 : 03 января 2023, 19:11:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртуть всё тужится выглядеть самым умных требуя от всех ответов. ;D
Записан
Корнак +
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #20 : 03 января 2023, 19:12:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может прав был мудрый Ильич в своей статье "империализм и эмпириокритицизм" бессмертной как и он сам.
 Записан

В чем же он был прав, вы договаривайте.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #21 : 03 января 2023, 19:15:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ртуть нельзя быт таким умственно ленивым, просвещайся.
Записан
Корнак +
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #22 : 03 января 2023, 19:15:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может прав был мудрый Ильич в своей статье "империализм и эмпириокритицизм" бессмертной как и он сам.
 Записан

В чем же он был прав, вы договаривайте.

 А вы прочтите первоисточник. Статья небольшая.

Речь не о статье а о твоих выводах, о которых ты не хочешь договаривать.
Может ты там ничего и не понял.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #23 : 03 января 2023, 19:16:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

растолкуй,
у Пипы этих растолкований полно
http://forum.postnagualism.com/index.php?action=search2
Записан
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #24 : 03 января 2023, 19:20:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

James Getz, что значит отражение? Сможешь сформулировать или сольешься как Пипа от неудобного вопроса? :)

Для начала докажите с Корнаком что табуретка и отражение табуретки в сознании это одно и тоже, что табуретка находится в сознании.
Записан
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #25 : 03 января 2023, 19:26:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

иван иванович, так не ведутся беседы подобного рода.

Вполне ведутся.

Ваше утверждение что всё находится в сознании, вот и обьясните.
А новые вопросы любой дурак, желающий казаться умным может задавать бесконечно.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #26 : 03 января 2023, 19:28:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, расскажите как табуретка у вас находится в сознании.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #27 : 03 января 2023, 19:30:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

иван иванович, а я еще ничего не утверждал. Мне пока непонятен сам принцип отражения. Постарайтесь прояснить этот момент. Не надо увиливать от ответа, тем более, что вы оазделяете такую точку зрения.

Так зачм вы лезете в разговор.
Этот вопрос был задан Корнаку, он об этом сказал в теме.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28 : 03 января 2023, 19:31:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, расскажите как табуретка у вас находится в сознании.
А где она находится?

Не задавайте вопросы, просто объясните.
Что не можете.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #29 : 03 января 2023, 19:33:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 18:20:48
я неоднократно писал, что всё происходящее находится В сознании
а где ему еще находиться?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #30 : 03 января 2023, 19:37:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, расскажи мне про отражение мира в сознании. Больше некому. Все остальные разбежались.

   Так ужо рассказал, в контексте копипасты Корнака, где он довольно путёвые мысли скопипастил. Вот ССЫЛКА, если чё, то на ветке "ЛОТОС" до-расскажу что ещё интересует.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
умныйзоринлучшечемтупой
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #31 : 03 января 2023, 19:44:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Больше некому. Все остальные разбежались.

Каши с глупым и недалеким человеком не сваришь, но так часто люди, в силу своей доброты, мягкости характера, собственной наивности или самоуверенности, совершенно не хотят это понимать. До последнего веруют, что глупый человек не до конца глупый или что его глупость можно исправить.

Не мне судить, кто как глуп и на сколько, но я совершенно убежден, что продолжать общение с глупым человеком, раз обнаружив его глупость, просто опасно. Уверен прекращать общение и отношения следует сразу, как только вы понимаете, что перед вами, действительно, глупый человек.

Почему продолжать общение опасно и почему не стоит давать глупому второй шанс? Потому что, друзья, настоящий глупый человек никогда не изменится. И вы будете вляпываться в его глупости снова и снова. Терять свое драгоценное время, деньги, ресурсы, жизненную энергию, репутацию и доброе имя среди по-настоящему умных людей.

Так, по-настоящему глупый человек никогда не учится на ошибках. Ни на своих, ни на чужих. Он даже не желает их признавать. Он слепо убежден, что существует только его точка зрения и ничья больше.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #32 : 03 января 2023, 20:10:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, да я не про это! Расскажи мне как сознание возникло из ничего, как жизнь зародилась сама по себе.Каким образом отражается  мир в сознании, как здесь утверждают. Мне сам механизм непонятен, а они ничего мне ответить не могут. Вот ведь какая петрушка! Думать не хотят, а виноват Ртуть. Они не догоняют, и от досады, пытаются кусаться, словно я - главная причина их скудоумия!

   А ты прочитай и пойми то, что есть, ибо оное про то, что точно распознаваемо и прагматически верно, как Познание из существования, с довольно высокой обнаруживаемой целью. Ибо дальнейшее углубление в Познание Сознания и его основ---опирается на этот уже добытый опыт и вне его понято быть не может.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #33 : 04 января 2023, 14:09:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы ищем таланты!
а ты отвичай сам сибе))..

стопроцентный вариант .. палучить высшей балл..))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #34 : 04 января 2023, 14:39:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты идиот?

А к дастаевскаму ты как относишсо?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #35 : 04 января 2023, 14:41:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

огласите список вопросов
Притендуешь на талант?))
Иле проста скушна?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #36 : 07 января 2023, 17:56:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, Корнак, Что-то на ум пришло.

  Как у нашего колодца
  Повара пошли бороться
  Поваренок повару пробил
  Пробил за..пой голову.

  Нескладо и без смысла...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #37 : 07 января 2023, 18:58:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



Тебе то чего, если ты говно бумагой по жопе размазываешь, как и Пипа. Я слыхал, что те кто поумнее, чем доморощенные мудрецы вроде тебя, жопу свою моют.

Ты до завтра подумай, потом расскажешь , как лучше.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #38 : 07 января 2023, 19:05:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Квалиа -- это самый сложный элемент доказательства во всех теориях Сознания, и в Болдачёва теории Темпоральности -- Квалиа не доказуемо. Почитай на эту тему Антти Ревонсуо "Психология Сознания".
Спасибо.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #39 : 07 января 2023, 19:51:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, фраза хлёсткая.

 Тебе то чего, если ты говно бумагой по жопе размазываешь, как и Пипа. Я слыхал, что те кто поумнее, чем доморощенные мудрецы вроде тебя, жопу свою моют. А уж солипсисты они или марксисты мне не ведомо.

   А подтирание жопы как раз и есть ничто иное как размазывание гавна по жопе бумагой с гигиенически-приемлемым удалением того гавна, с более полным гавна удалением процедурой пользования беде.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #40 : 07 января 2023, 21:14:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для нормального человека чужая боль принимается столь же близко, как и своя
ну, а вас мне тоже жалко, потому я вас не принимаю серьезно за фашиста, или сатану

Но у меня же нет хвоста - потому и не могу представить, каково коту, которому наступили на хвост? :)
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #41 : 08 января 2023, 20:41:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну, как же?
наверняка новорожденный не отличает источник ощущений
он даже глаза не может на чем-то сфокусировать
для него все ощущения внутри него, его сознания
и только методом проб и ошибок, интерактива, ребенок начинает ориентироваться в пространстве и своем теле

    Да младенец просто охуевший от этого мира, что возникающее у него в психическом (в переживании сознания в Интуитивном чувстве), память о котором он имеет ещё от утробы матери, вот так вот ярко и точно видится им в этом наблюдаемом им Мире. И младенцу нужно научиться совладать с этим и восторгом и увлекающим его всевозможным переживанием, и он это может сделать контролируемым только на основе научения -- что это есть такое, сначала ассоциирующееся у него с заботой матери, едой и снятием стресса когда его этическое в нём вложенное говорит о стрессе, когда он справляет нужду под себя, ещё не научившись самостоятельно избегать этой противной ему неприятности, и т.д. и т.п.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1373


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #42 : 08 января 2023, 22:43:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если показать человеку фотографии лиц двух разных людей, то он довольно легко определит, один и тот же человек на этих фото изображен или два разных человека. При этом не играет роли то обстоятельство, что этих людей он раньше никогда не видел, не встречался с ними, и не знает их имён.
Вот сейчас выясним)) Путька тот же, который после Ельцина, или это два разных?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #43 : 08 января 2023, 22:49:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот сейчас выясним)) Путька тот же, который после Ельцина, или это два разных?

    Это зависит от способности человека фиксировать различия. Если он рожи двух разных людей отличить не может, считая их одним и тм же человеком, то стало быть у него низкая степень градации на лица. Очевидно, что в этом случае будет справедливо противоположное суждение - раз не умеешь различать, то и изменение объекта со временем достоверно заметить не сможешь.
Записан
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #44 : 08 января 2023, 23:04:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не так. Если показать человеку фотографии лиц двух разных людей, то он довольно легко определит, один и тот же человек на этих фото изображен или два разных человека. При этом не играет роли то обстоятельство, что этих людей он раньше никогда не видел, не встречался с ними, и не знает их имён. Т.е. для фиксации различия между двумя предъявленными объектами память не нужна. Однако память может потребоваться, если предъявленный объект требуется сравнить с объектом из в какого-то прошлого воспоминания. В последнем случае память должна быть задействована, чтобы извлечь из прошлого образ второго объекта для сравнения.

Если человеку дают две фотографии, он сразу их узнает как две фотографии. Ваш пример некорректен.


ПС. Пипа, ваш боевой педераст модератор, как впрочем и вы, не всегда моет жопу. Дело это конечно ваше, а не мое. Пользуйтесь дальше бумагой. Объясните мне причину бана. Это ведь вы, первая, про говно и жопу заикнулись. Не так-ли?
« Последнее редактирование: 09 января 2023, 00:07:34 от Ртуть » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #45 : 08 января 2023, 23:16:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объясните мне причину бана.

Предположу, что модератору не нравится, что вы постоянно оскорбляете собеседников. Видимо такая манера общения вошла у вас в привычку. Оттого-то вас и постоянно банят, и не только на нашем форуме.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #46 : 08 января 2023, 23:20:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ПС. Пипа, ваш боевой педераст модератор, как впрочем и вы, не всегда моет жопу. Дело это конечно ваше, а не мое. Пользуйтесь дальше бумагой. Объясните мне причину бана. Это ведь вы, первая, про говно и жопу заикнулись. Не так-ли?

Пипа права, ты постоянно без причин хамишь собеседникам , мешаешь людям разговаривать, разрушаешь нормальный процесс общения на форуме.
Когда ты с него пропадаешь, начинают писать те, кого ты распугиваешь своим хамством.
В твой адрес Пипа ничего не говорила.

Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #47 : 08 января 2023, 23:26:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa
Предположу, что модератору не нравится, что вы постоянно оскорбляете собеседников. Видимо такая манера общения вошла у вас в привычку. Оттого-то вас и постоянно банят, и не только на нашем форуме.

  А вы не находите, что в этом кроется некоторая несправедливость? Почему, тех, кто хамит мне, а хамят мне здесь каждый день, никогда не банят. В чем причина такой избирательности?
Записан
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #48 : 08 января 2023, 23:28:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа права, ты постоянно без причин хамишь собеседникам , мешаешь людям разговаривать, разрушаешь нормальный процесс общения на форуме.
Когда ты с него пропадаешь, начинают писать те, кого ты распугиваешь своим хамством.
В твой адрес Пипа ничего не говорила.

   А тебя, мусорок, ни кто и не спрашивает!  :)
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #49 : 08 января 2023, 23:47:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак уберитесь в теме за своим другом.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #50 : 08 января 2023, 23:54:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

James Getz, не переживай, после ответа Пипы, я свои посты удалю.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #51 : 09 января 2023, 00:20:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вы не находите, что в этом кроется некоторая несправедливость? Почему, тех, кто хамит мне, а хамят мне здесь каждый день, никогда не банят.

А кто вам хамит?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #52 : 09 января 2023, 00:23:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

James Getz, не переживай, после ответа Пипы, я свои посты удалю.

   Да ты бесконечно будешь спрашивать-спрашивать, и каждая твоя писулька будит нечто насратым, или предвещающим енто пердежом, тока слегка те излияния сдерживающим. Вот потому и банят, чтоб пресечь излияния глубин (довольно парашливой) твоей той части души. Вот хай Корнак и подтирает за тобой, бо ты могёшь брыкануть и снова на бан раскрутиться из-за серливости.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #53 : 09 января 2023, 00:26:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вы не находите, что в этом кроется некоторая несправедливость? Почему, тех, кто хамит мне, а хамят мне здесь каждый день, никогда не банят.

А кто вам хамит?

Ну вот убрался, сразу бы так , я тебя забаню и Ртуть легко, и сосать вы после этого будете анонимно.
Легко потому что форум от этого ничего не потеряет, это уже проверено.
Если не будешь выполнять правила форума, а на ругань твою в мой адрес, мне плевать.

Тока НЕ СОСАТЬ, а заниматься КАПРОФИЛЬНЫМ ЭКСГИБИЦИОНИЗМОМ, что есть типо... срать демонстративно в открытую, что ананимно им самим мерзко, но тока на ПН люд распугивает, для пресечения чего и банят.
« Последнее редактирование: 09 января 2023, 00:57:04 от Ртуть » Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #54 : 09 января 2023, 00:54:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: James Getz от 03 января 2023, 16:39:41
Ну вот убрался, сразу бы так , я тебя забаню и Ртуть легко, и сосать вы после этого будете анонимно.
Легко потому что форум от этого ничего не потеряет, это уже проверено.
Если не будешь выполнять правила форума, а на ругань твою в мой адрес, мне плевать.

   Тока НЕ СОСАТЬ, а заниматься КАПРОФИЛЬНЫМ ЭКСГИБИЦИОНИЗМОМ, что есть типо... срать демонстративно в открытую, что ананимно им самим мерзко, но тока на ПН люд распугивает, для пресечения чего и банят.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #55 : 09 января 2023, 01:01:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, ты так глубоко вонзил в анус Гетцу язык, что, наверное, сделал ему больно.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #56 : 09 января 2023, 01:10:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, ты так глубоко вонзил в анус Гетцу язык, что, наверное, сделал ему больно.

   ....Твой ЯЗЫК, и тут ГЕТС 100% согласен....

   Ну и momento mory

<a href="https://youtube.com/v/B2zsoUjN1Mg" target="_blank">https://youtube.com/v/B2zsoUjN1Mg</a>
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #57 : 09 января 2023, 01:17:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

заниматься КАПРОФИЛЬНЫМ ЭКСГИБИЦИОНИЗМОМ
больше и лучше тебя никто здесь не умеет и не срет
ты в этом профи
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #58 : 09 января 2023, 03:09:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

заниматься КАПРОФИЛЬНЫМ ЭКСГИБИЦИОНИЗМОМ
больше и лучше тебя никто здесь не умеет и не срет
ты в этом профи

    Так у меня и застебание вашего гавнамётства---(как и мои тексты по философии) так же есть впечатляющее произведение интеллектуального творчества, для (собственно) застебания содержащее нарратив из бОльшего и существенно более оригинального и мощного количества застебательного содержания этой применяемой новеллы, ибо я почти никогда не повторяюсь. А у тебя и тут иных троллей---тока гавно-гавном всё, даж противно ознакамливаться, ниччё путёвого, даж в оскорбительном плане ниччё продвинутого. Так что меня читать и для науки застебать тож стоит, а вас и для этого использовать не стоит, чтоб за гавно самому не сканать.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #59 : 09 января 2023, 04:15:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не зная диалектики и не уравновесив своё сознание, вы движетесь словно впотьмах. В паре "субъективное и объективное" - не может быть никакой первичности. То же самое касается пар -

иллюзии и реальность,
духовное и физическое,
малое и большое,
материя и сознание.

В силу относительности - одно происходит из другого, в РАВНОЙ мере.

Пипа всё никак не может понять, что любой образ в сознании - тоже может быть для кого-то реальным "объектом", а тем более - образ коллективного сознания. :)


"Нас всех учат вступать в некое общее соглашение относительно всего, что связано с деланием, — мягко произнес он. — Ты даже понятия не имеешь, какую мощь, какую силу несет в себе это соглашение."


Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #60 : 09 января 2023, 04:52:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В паре "субъективное и объективное" - не может быть никакой первичности. То же самое касается пар -

иллюзии и реальность,
духовное и физическое,
малое и большое,
материя и сознание.

В силу относительности - одно происходит из другого, в РАВНОЙ мере.

    Тоту, в паре духовное и физическое -- духовное есть УНИВЕРСАЛЬНОЕ (т.е. является всеобщим, а значит всегда есть и первичное, вне возможности первичности тока вещественного), а значит физическое --- это то, что делает духовное РЕАЛЬНЫМ, ибо вне физического духовное никогда подобия ИСТИНЫ не воссоздаст, а значит и несостоятельным есть в признании истинным.
     А раз есть исключения, то вся ваша конструкция не есть нечто всеобщее и уровня Истины не Достигает.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #61 : 09 января 2023, 06:15:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ибо я
ты сершь метко, но редко
а вот шибзик постоянно, но анонимно
но хуже то, что он срет будучи модератором
тогда он срет своими банами на всех и вся так, что форум встает надолго и уверенно

от работы нормального модератора с его банами любой форум облегченно вздыхает, избавившись от неадекватов
а у шибзика баны имеют прямо противополодный эффект, потому что он сам неадекват


и сосать вы после этого будете
то я у него комплекс выработал своей невинной картинкой чупа-чупс))
вот он и мстит
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #62 : 09 января 2023, 06:34:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

            ЗАПАХИ

<a href="https://www.youtube.com/v/At2bkVOuzFk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/At2bkVOuzFk</a>

 И чёт ПИРАТКА пропала, мабуть запой и его последствия...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #63 : 09 января 2023, 19:16:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В паре "субъективное и объективное" - не может быть никакой первичности. То же самое касается пар -

иллюзии и реальность,
духовное и физическое,
малое и большое,
материя и сознание.

В силу относительности - одно происходит из другого, в РАВНОЙ мере.

    Тоту, в паре духовное и физическое -- духовное есть УНИВЕРСАЛЬНОЕ (т.е. является всеобщим, а значит всегда есть и первичное, вне возможности первичности тока вещественного), а значит физическое --- это то, что делает духовное РЕАЛЬНЫМ, ибо вне физического духовное никогда подобия ИСТИНЫ не воссоздаст, а значит и несостоятельным есть в признании истинным.
     А раз есть исключения, то вся ваша конструкция не есть нечто всеобщее и уровня Истины не Достигает.

Правда в том, что никакое физическое - не может существовать без духовного. Но это только половина правды. Вторая половина правды в том, что никакое духовное не может появиться без физической материи. Аналогия - абстрактное и конкретное. Конкретное появляется в результате анализа абстрактного, а любое абстрактное - есть синтез конкретных вещей, их обобщение по какому-либо признаку. Другими словами, эти противоположности - исходят друг из друга. Да по другому и быть не могло. Потому что это - относительные друг другу вещи. Как Вы предполагаете существование вещи самой по себе, если она относительна чему-либо? Духовное - это относительная вещь... К тому же рассуждая в духе времени, Вы никогда не сможете видеть вещи вне его рамок. А Целое (Целостное) - именно там как раз и находится. Не видя целостной картины, Вы всегда будете упускать половину ВСЕГО. К примеру, из Ваших рассуждений - как понять, откуда появилось духовное? Да никак абсолютно.

По поводу образа сознания как объекта - видел же Карлос, как ла Горда высекала искры пальцами из своей мочи!.. Или вы хотите сказать, что эти искры существовали сами по себе, вне сознания ла Горды? А как ещё, по-Вашему, Хенаро мог украсть автомобиль Кастанеды, не трогая его с места?.. :) Да всё тот же - ОДИН принцип. И там и там. Человек настраивается на чужое сознание, но внешне это выглядит, как будто что-то существует само по себе.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #64 : 09 января 2023, 20:10:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Цитата: Пелюлькин
       Тоту, в паре духовное и физическое -- духовное есть УНИВЕРСАЛЬНОЕ (т.е. является всеобщим, а значит всегда есть и первичное, вне возможности первичности тока вещественного), а значит физическое --- это то, что делает духовное РЕАЛЬНЫМ, ибо вне физического духовное никогда подобия ИСТИНЫ не воссоздаст, а значит и несостоятельным есть в признании истинным.
         А раз есть исключения, то вся ваша конструкция не есть нечто всеобщее и уровня Истины не Достигает.
Правда в том, что никакое физическое - не может существовать без духовного. Но это только половина правды. Вторая половина правды в том, что никакое духовное не может появиться без физической материи. Аналогия - абстрактное и конкретное.....

    Тоту, Духовное не появляется, оно вне-временное ибо Всеобщее, как факт, что оное выходит за рамки физического как Мета-уровень всему физическому и называется (по своей Природе) ДУХовное -- МЕТА-физическим, Абсолютным, что не может быть РЕАЛЬНЫМ вне (дополнительно) осуществимости в действительности (материализации), хотя ДУХовное здесь Большая посылка (импликация консеквента из антецедента), как и в логике сама Импликация по форме есть БОльшей посылкой, а меньшей посылкой есть антецедент, т.е. то, в отношении чего консеквент имплицируется из антецедента. И как Большая посылка (если А, то В) есть производящей Природой, то наступление условия А (меньшей посылки, антецедента) означает В (консеквент), а значит Творит ДУХ, как больший, а вещественное тут меньшее, как орудие сотворения.
     И Аналогия//абстрактное и конкретное -- тут не канает за уравниловку, ибо БОльшая и меньшая посылки в ИМПЛИКАЦИИ (как модель всего ПСС (причин.сл.связи)) есть квалиативным их отношением к Абсолюту, что ДУХовное Более существенно моделирует Абсолютное, чем Экзистенциальное (Бытийное), но только вместе они представляют реальную модель Абсолютного, что и моделирует по своей Природе СОЗНАНИЕ, чтоб была возможность это познать, хотя вне сомнения весь Космос соединён с Духовным как Душа в теле человека, что и Нагвализм говорит в деле как ДУХ (Нагуаль) действует через Нагваля.

Как Вы предполагаете существование вещи самой по себе, если она относительна чему-либо? Духовное - это относительная вещь......

       На этот вопрос я выше дал пояснение, хотя полной ясности тут быть не может, ибо вне Духовного Вещественное лишено ЦЕЛИ своего существования, а значит обессмысливается полностью и получается неосуществимым, как таки Творение из Большего (ДУХовного) через Абсолютное, как через Все-начало всего сущего.

А Целое (Целостное) - именно там как раз и находится. Не видя целостной картины, Вы всегда будете упускать половину ВСЕГО. К примеру, из Ваших рассуждений - как понять, откуда появилось духовное? Да никак абсолютно.

   Не рассматривая Мифологемы Нагвализма в сказках о силе КК и опыте нагвализма Лагорды и пр., то ДУХОВНОЕ -- есть формой некого реинкарнирования (сохранения Оснований жизни при сменах Миров, чтоб осуществить когда-либо Совершенное и навечно осуществить, ибо логически попросту обязан наступить Мир, из которого не последует никакой другой Мир), ибо Духовное как раз и служит основанием всех Природ, которые и реализуются в действительности так, как то определено во всеобщем, в Духе, чтоб мир совершенствовался и имел Цель своего существования в как более совершенном Единстве Духовного и Телесного, основание чего и положено в Природе ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, как то сказали ещё первые Отцы человечества (Бытие 1:26) -- О создании человека по Образу и Подобию Божества..
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65 : 09 января 2023, 20:32:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Идите сюда
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=115642.msg556295;topicseen#msg556295
и Пилю захватите
вы совсем от темы уходите

   Вот не надо булькотеть твою пургу, съезжая на НЕ ПО ТЕМЕ, бо ты сам ИМЕННО НИКОГДА ПО ТЕМЕ НИЧЧЁ НЕ ГОВОРИШЬ, максимум что около-темное и то, если где удачно это закопипастишь, а так у тебя с большущим трудом можно заметить тока следы удерживания в направлении темы обсуждаемого. И ты никогда на что к размышлению никогда ниччё не пишешь, тупо что в лес что по дрова одинаково блукая в дебрях совершенно чуждого теме.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #66 : 09 января 2023, 21:52:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не надо булькотеть твою пургу
глобальный модератор, обратите внимание,
а то, если я сам начну принимать меры, то пользователь опять обидется

   А ты чё серьёзно свой совершеннейший фуфломицин за что содержательнее бульбашкив держишь?? Га?
   Ну доведи, что ты пишешь путёво, а не как тупица безмозглая, то тогда и протестую против таких эпитетов.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #67 : 09 января 2023, 21:56:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, напоминаю, что у нас не закончился диалог. Вопрос остался в параллельной теме.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #68 : 09 января 2023, 22:37:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не надо булькотеть твою пургу
глобальный модератор, обратите внимание,
а то, если я сам начну принимать меры, то пользователь опять обидется

Я обратил внимание и говорю вам, что я не обязан вас учить, как выполнять обязанности модератора темы, раз вы взяли модераторство, то должны знать, как это делать так, чтобы пользователи не обижались.
Договаривайтесь и пользуйтесь правилами форума.

Если не знаете, не можете, не способны или не хотите, то откажитесь от модераторства темы.

А если способны то сможете всё сделать, так как нужно.
Вы должны содержать тему в чистоте, так научитесь это делать.

Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #69 : 09 января 2023, 22:38:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, напоминаю, что у нас не закончился диалог. Вопрос остался в параллельной теме.

   А в чём смысл с тобой вести диалог? Вот со мной есть смысл вести диалог, ну и на том и хорошо, а вот с тобой базарить---эт тока чтоб получить аргументы чтоб тебя же забанить, ибо кроме оскорбух и дико-хлебёного тролления---ниччё не ожидается по любому исходу такого диалога.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #70 : 09 января 2023, 23:12:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я и на своей шкуре не раз убеждалась, что Ртуть у нас террорист , т.к. он оскорбляет почти всех, с чьим высказанным мнением он не согласен.(вот здесь необходимо сделать ссылку, иначе ваши претензии бездоказательны и ничтожны) А поскольку аргументированно высказать свое несогласие ему трудно (вы в своем уме? Да ваш русский не дотягивает до моего! И объяснения мои всегда ясны и понятны, в отличии от ваших косноязыких изречений!)  то его несогласие чаще всего принимает вид оскорбления в адрес автора мнения. Поэтому я склонна читать, что лица "оскорбившие" Ртуть действовали в виде ответки на встречное оскорбление в форме "дуэль", т.к. сами ранее не были замечены в "террористическом" поведении (вы не заметили, я заметил. Давайте конкретно разбираться по каждому случаю. Иначе я уличу вас в огульной критике.) Думаю, что и наш глобальный модератор руководствовался похожими же соображениями, хотя и не пытался их четко сформулировать.


  А вы мне хамили ничуть не меньше. Вам напомнить? И потом, я за свое хамство отсидел в банах, чем полностью искупил свою вину. А вот тех, кто оскорблял меня и банил беспричинно, никогда не наказали!
.
 Почему не банят тех, кто оскорбляет меня или Корнака? Почему нам хамит ваш модератор? Почему он хозяйничает в наших темах и указывает нам, что удалить, а что оставить?

Ответьте наконец прямо, а то вы начинаете неприлично крутить задом, вместо того чтобы признать за собой и модератором косяки и принести свои извинения. Мы ведь намного старше вас! Как вам не стыдно?!
Записан
Ртуть
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #71 : 09 января 2023, 23:21:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, Я больше в твоих темах писать ничего не буду. Пока ты не уничтожишь сообщения от Пилюли.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #72 : 10 января 2023, 00:00:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    • я и на своей шкуре не раз убеждалась, что Ртуть у нас террорист , т.к. он оскорбляет почти всех, с чьим высказанным мнением он не согласен.(вот здесь необходимо сделать ссылку, иначе ваши претензии бездоказательны и ничтожны) А поскольку аргументированно высказать свое несогласие ему трудно (вы в своем уме? Да ваш русский не дотягивает до моего! И объяснения мои всегда ясны и понятны, в отличии от ваших косноязыких изречений!)  то его несогласие чаще всего принимает вид оскорбления в адрес автора мнения. Поэтому я склонна читать, что лица "оскорбившие" Ртуть действовали в виде ответки на встречное оскорбление в форме "дуэль", т.к. сами ранее не были замечены в "террористическом" поведении (вы не заметили, я заметил. Давайте конкретно разбираться по каждому случаю. Иначе я уличу вас в огульной критике.) Думаю, что и наш глобальный модератор руководствовался похожими же соображениями, хотя и не пытался их четко сформулировать.
     А вы мне хамили ничуть не меньше. Вам напомнить? И потом, я за свое хамство отсидел в банах, чем полностью искупил свою вину. А вот тех, кто оскорблял меня и банил беспричинно, никогда не наказали!
    .
     Почему не банят тех, кто оскорбляет меня или Корнака? Почему нам хамит ваш модератор? Почему он хозяйничает в наших темах и указывает нам, что удалить, а что оставить?

    Ответьте наконец прямо, а то вы начинаете неприлично крутить задом, вместо того чтобы признать за собой и модератором косяки и принести свои извинения. Мы ведь намного старше вас! Как вам не стыдно?!

   Ну таки Прогресс есть --- ДЕМАГОГИИ добавил, ибо во всей твоей писанине, Ртуть, всегда ясно тока то, что ты отказался понимать очевидное и тупо троллишь с оскорбухами. Естественно что тута ниччё не светит приемлемое даж в обычном диалоге, тем более в научно-интерпретруемом. И ты одолжение Корнаку сделаешь, если перестанешь у него писать, бо мож он вне плохого примера под-исправится и больше читателей и дискутантов с собеседниками обретёт в своих темах. Посуди сам, ведь тебе ничьи комменты самому не нужны, и ты всегда удаляешь всё на своих форумах, ну значит и другим тож твои комменты не нужны, даж если они того не знают, по закону что каков привет, то таков и ответ должен быть, что каким судом судишь---то таким и судим будишь, а в ДИАЛОГЕ именно СУЖДЕНИЯ важны, ну а значит не нужны твои комменты.
   Адью....
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #73 : 10 января 2023, 09:15:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Цитата: Пелюлькин
       Тоту, в паре духовное и физическое -- духовное есть УНИВЕРСАЛЬНОЕ (т.е. является всеобщим, а значит всегда есть и первичное, вне возможности первичности тока вещественного), а значит физическое --- это то, что делает духовное РЕАЛЬНЫМ, ибо вне физического духовное никогда подобия ИСТИНЫ не воссоздаст, а значит и несостоятельным есть в признании истинным.
         А раз есть исключения, то вся ваша конструкция не есть нечто всеобщее и уровня Истины не Достигает.
Правда в том, что никакое физическое - не может существовать без духовного. Но это только половина правды. Вторая половина правды в том, что никакое духовное не может появиться без физической материи. Аналогия - абстрактное и конкретное.....

    Тоту, Духовное не появляется, оно вне-временное ибо Всеобщее, как факт, что оное выходит за рамки физического как Мета-уровень всему физическому и называется (по своей Природе) ДУХовное -- МЕТА-физическим, Абсолютным, что не может быть РЕАЛЬНЫМ вне (дополнительно) осуществимости в действительности (материализации), хотя ДУХовное здесь Большая посылка (импликация консеквента из антецедента), как и в логике сама Импликация по форме есть БОльшей посылкой, а меньшей посылкой есть антецедент, т.е. то, в отношении чего консеквент имплицируется из антецедента. И как Большая посылка (если А, то В) есть производящей Природой, то наступление условия А (меньшей посылки, антецедента) означает В (консеквент), а значит Творит ДУХ, как больший, а вещественное тут меньшее, как орудие сотворения.
     И Аналогия//абстрактное и конкретное -- тут не канает за уравниловку, ибо БОльшая и меньшая посылки в ИМПЛИКАЦИИ (как модель всего ПСС (причин.сл.связи)) есть квалиативным их отношением к Абсолюту, что ДУХовное Более существенно моделирует Абсолютное, чем Экзистенциальное (Бытийное), но только вместе они представляют реальную модель Абсолютного, что и моделирует по своей Природе СОЗНАНИЕ, чтоб была возможность это познать, хотя вне сомнения весь Космос соединён с Духовным как Душа в теле человека, что и Нагвализм говорит в деле как ДУХ (Нагуаль) действует через Нагваля.

Как Вы предполагаете существование вещи самой по себе, если она относительна чему-либо? Духовное - это относительная вещь......

       На этот вопрос я выше дал пояснение, хотя полной ясности тут быть не может, ибо вне Духовного Вещественное лишено ЦЕЛИ своего существования, а значит обессмысливается полностью и получается неосуществимым, как таки Творение из Большего (ДУХовного) через Абсолютное, как через Все-начало всего сущего.

А Целое (Целостное) - именно там как раз и находится. Не видя целостной картины, Вы всегда будете упускать половину ВСЕГО. К примеру, из Ваших рассуждений - как понять, откуда появилось духовное? Да никак абсолютно.

   Не рассматривая Мифологемы Нагвализма в сказках о силе КК и опыте нагвализма Лагорды и пр., то ДУХОВНОЕ -- есть формой некого реинкарнирования (сохранения Оснований жизни при сменах Миров, чтоб осуществить когда-либо Совершенное и навечно осуществить, ибо логически попросту обязан наступить Мир, из которого не последует никакой другой Мир), ибо Духовное как раз и служит основанием всех Природ, которые и реализуются в действительности так, как то определено во всеобщем, в Духе, чтоб мир совершенствовался и имел Цель своего существования в как более совершенном Единстве Духовного и Телесного, основание чего и положено в Природе ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, как то сказали ещё первые Отцы человечества (Бытие 1:26) -- О создании человека по Образу и Подобию Божества..

Можете дать определение Духу, уважаемый Пелюлькин?
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #74 : 10 января 2023, 14:11:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пока Пелюлькин не ответил, выскажу своё мнение.
Можно обратится к справочному ресурсу Чапараль




Единственный способ узнать намерение - это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, - ответил он, - Маги называют намерение неописуемым (indescribable), духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".
— Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Дух


Таким образом дух это живая связь, которая существует между  абстрактным и человеком.

В таком понимании , это не просто схема где существует нагуаль, тональ, орел , союзники и прочее, а тот момент , когда появляется тем или иным способом связь между чувствующим существом и намерением.

Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #75 : 10 января 2023, 14:57:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можете дать определение Духу, уважаемый Пелюлькин?

   Да я уже писал про описание---ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ ДУХ, в беседе в Вернером, вот копипаста этого моего коммента-----

                           
Обсуждение это хорошо, доказательная часть полагаю хромает, да и метафизика как универсальные предельные основания всего не просматривается.

         ФИЗИКАЛИЗМ -- это всё, что нам доступно в добывании и проверке опытом, а ИДЕАЛИЗМ большей частью интерпетируется как СОЛИПСИЗМ. А раз по Антиномии Рассела никакие содержательные системы всей своей Сущности не содержат, то необходимость ПОЛНОТЫ в основаниях Мироздания, и несомненная содержательность всего ФИЗИКАЛИСТСКОГО -- говорят тока о том, что физикалистский Мир НЕ-самодостаточен, а значит должна быть чистому физикализму альтернатива. И нет ни атома сомнения, что верным есть ДУАЛИЗМ, как Дифизитное устройство мира, из Природы ФИЗИКАЛИСТСКОГО (Экзистенциального, Вещественного) и из Природы УНИВЕРСАЛЬНОГО (Всеобщего, Духовного), что точно манифеструет Символическая Логика, в Идее (точно моделирующей Дуалистическую Картину Мира), что Экзистенциальное (низшее, бытийное, вещественное) и Универсальное (Высшее, ДУХовное, Всеобщее) есть (моделирующие Закон исключённого Третьего) совершенно противоположные друг другу Природы (как ¬∃=∀ и ¬∀=∃, т.е. & как полные логические отрицания друг друга, знак ¬ это знак логического отрицания, а = это знак Эквивалентности, тип равенства, {Экзистенциальный квантор, — так и читается, СУЩЕСТВУЕТ}; {Универсальный Квантор, — так и читается, ДЛЯ-ЛЮБОГО}), но соответствующие & Природы Бытийного и Универсального — ЕДИНЫ, ибо именно этим ЕДИНСТВОМ они моделируют совершенно непротиворечивый и немножественный АБСОЛЮТ, а значит & ПОДОБНЫ во всём, что есть доказательством 7-й теоремы части 2 "Этики" Бенедикта Спинозыв связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей.
         А раз они подобны во всём, то они могут и познаваться одно через другое, что и имеет место, ибо, Познавая через Ментальную сферу, человек через Интуицию познаёт и своё Духовное, а вместе с ним и познаваемое Внешнее, тем самым имея полноценно взаимно-корректное познание и Внешнего и своего внутреннего, Духовного. Потому именно ПОЗНАНИЕ как раз через Разум и указывает на ВЫСШЕЕ, познавая низшее, и наоборот.



         Ведь даже память не есть чисто физикалисткое, как факты добытого только из опыта, ибо ещё Д.Юм говорил, что раз мы со временем в памяти ослабляем точность воспроизведения опыта, то тогда ДОБЫВАЕМОЕ ЗНАНИЕ — ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ ОСЛАБЛЕНИЯ ПАМЯТИ ОБ ОПЫТЕ. Это именно абсурд, если опыт превозносить над Знанием. А на деле мы в памяти имеем СЦЕНАРИЙ (Скрипт) всех подобного рода случаев взятого из опыта, один из которых мы и узнаём в инициации этого узнавания направленностью именно на этот Объект восприятия Опыта, хотя почти никто из человечества даже и близко не понимает, что в памяти у нас не только само восприятие понятого ранее, но и СЦЕНАРИЙ всего тому имплицитного. И даже САМАЯ та ВОЗМОЖНОСТЬ что-либо понять и воспринять — так же есть СЦЕНАРИЙ самого ХАРАКТЕРА (габитуальности) нашей Интенциональности, как того непрекращающегося всю жизнь нашу ТРИГГЕРА (в готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу, обобщению и синтезу, как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь, как врожденная нам память о том моменте, когда мы видели всё, sensus diviitatis, по Лорду Кальвину), так или иначе направляющего наше сознание на самопознание этой нашей Интенциональной (намеренной) Природы.
         И всё это понять наука не в состоянии, ибо понятия науки не имеют той мощности и выразимости, как понятия философии, что и даёт философии статус МЕТА-уровня всему познаваемому вообще. И любой уровень знаний никогда не перейдёт в некое более высокое по иерархии качество, как и любое количество цифр не даст бесконечность, ибо качество (квалиа) — это Универсалия, т.е. есть не менее чем потенциальная бесконечность. А Разум так и действует универсально, что заметил Пирс, утверждая, что ВСЯКИЙ ПРЕДИКАТ ЕСТЬ ПРОЕКЦИЕЙ НА УНИВЕСАЛИЮ. А универсалию не может моделировать ничто конечное, даже если это вся Вселенная, она уже должна быть врожденной нам, по подобию чего и осуществляется всякое Познание. И Знание об этой иерархии совершенно недоступно вне философии, как уровня высшего достоинства (максимы) обобщений всего возможного к мысли, что и лежит в основе всех парадигм (максим) науки. И Разум обнаруживает, что есть ещё много что высоко-значимое, но к мысли невозможное, хотя и более фундаментальное, чем к мысли возможное, что также есть доказуемым фактом исследования философии максимальных систем, что исследует Металогика.
         И всё что я отписал есть взгляд на проблемы, решение которых выходит на пределы науки, и потому эти пределы и называют МЕТА-ФИЗИКОЙ, ибо как Истинные Законы Природы есть МЕТА-уровень всему физическому ими описываемому, то так и Высшего Достоинства Философские Истины так же есть мета-уровень, доказанный С.Крипке (в рамках его Теории Каузальной референции), как метафизика.




         Дружище, Вернер, это всё я отписал в 10-ти своих последних комментах, что можно просмотреть в моих последних комментах по ССЫЛКА. И всё это так или иначе я высказываю ещё со времён своего нахождения на ФШ, где никто не сможет оспорить мои эти идеи, кроме их тупого игнорирования или ещё не менее тупого отвержения.



________________________________________________________________________________________________

   Сразу понять не получится, но представление о ДУХе создаст объективное, хотя никакого точного ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДУХУ дать невозможно, на предмет чего есть ограничения Гёделя, Тарского.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #76 : 10 января 2023, 17:31:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

необходимость ПОЛНОТЫ в основаниях Мироздания, и несомненная содержательность всего ФИЗИКАЛИСТСКОГО -- говорят тока о том, что физикалистский Мир НЕ-самодостаточен, а значит должна быть чистому физикализму альтернатива.

     Я не согласна с тем, что "полноты" можно достигнуть лишь смешением того, что смешению подлежать не должно. Поясню свою мысль на примерах.
     Скажем, если мы приготовим винегрет из свеклы, картошки и моркови, то это ничуть не поможет нам разбираться в каждом из использованных ингредиентов, т.к. познавать их целесообразнее по отдельности. Соответственно этому, познание мира обычно сводится к противоположной стратегии - разделению всего того, что мы находим в мире в смешанном состоянии, на однородные составляющие, чтобы изучить каждую их этих частей в отдельности. Например, вся химическая наука сводится к тому, что из природных объектов выделяются индивидуальные вещества, у которых затем устанавливается формула/состав. Вот и вся "таблица Менделеева" так была получена - проблема сводилась в основном к выделению индивидуальных химических элементов, чтобы затем измерить их свойства и, согласно этим свойствам, расположить в соответствующей клетке таблицы. А поскольку в те времена методы разделения смесей были несовершенны, то изначально в той таблице было слишком много пустых клеток. А то и пустые клетки порой ошибочно заполняли смесевыми компонентами, не являющихся химическими элементами (слишком уж многие химики претендовали на открытие нового химического элемента), что создавало неразбериху, мешающую выявить явную периодичность свойств химических элементов. Или хотя бы взять Марию Складовскую-Кюри, научный подвиг которой заключался в выделении из урановой руды чистого радия. При этом должно быть понятно, что заложив себе за щеку кусок природной урановой руды, никакой "полноты" Складовская-Кюри не достигла бы.
     Более того, самим возникновением геологии и металлургии мы обязаны именно тому, что земная кора не представляет собой однородной смеси всякой всячины, а в процессе своего затвердевания (в давние геологические эпохи) под действием силы тяжести расслоилась на компоненты с приблизительно одинаковым удельным весом. Именно по этой причине на земле встречаются полезные ископаемые, представляющие те или иные минералы практически в индивидуальном виде. А будь оно не так, то и появление металлургии было бы задержано на тысячелетия, т.к. найти в природе руду, пригодную для выплавки металла, люди нигде не могли. А скажем "полиметаллические" руды, в которых разные металлы сильно между собой перемешаны, стали промышленно разрабатываться лишь в последнем столетии, когда в промышленном масштабе стали доступны электролитические методы разделения металлов. Ну и потребность в уране этот интерес тоже сильно подстегнула.
    В чем я вижу ошибку философов? - А в том, что они не желают понимать, что человек является сложным механизмом (!), состоящим из огромного множества разнообразных компонентов, разбираться в которых философы чураются, справедливо подозревая, что это дело не для их мозгов, а скорее для биохимиков (т.к. по характеру своего внутреннего механизма все живые организмы  - "химические машины"). А вместо этого вознамерились познать человека сразу целиком, спекулируя при этом на понятии "полнота". Мол, вам, ученым, человека по частям никогда не понять, а мы де, философы, поняли его во всей его "полноте" целиком и сразу.
    В каких случаях "полнота" действительно нужна? - Такие случаи действительно есть, и касаются они исключительно тех случаев, когда компоненты целого уже изучены, и осталось только выяснить, как эти компоненты взаимодействуют между собой. Например, для выяснения принципа работы какой-то печатной платы с напаянными на ней электронными компонентами, вытащенной из импортного изделия (китайцы часто этим занимаются, чтобы клонировать продукт европейской или американской компании), не достаточно выяснить спецификацию используемых электронных компонентов, а требуется сверх этого выяснить, как они соединены между собой на этой плате. Однако заметим, что именно "сверх этого", а не "вместо этого". Тогда как философы решили оценить человека на вкус, как винегрет, состоящий из миллиона компонентов, ничуть не вникая, из чего этот винегрет состоит. Отсюда и получается вкусовщина, закамуфлированная под термины типа "квалиа".
     Тогда как физический мир (природа) четко отделен от внутренней среды живых организмов (в том числе и от человеческих организмов), а потому и ничуть не нуждается в том, чтобы его рассматривали в совокупности с человеческими телами. Подобного рода "полнота" не только не способствует познанию мира, но и мешает этому познания. Более того, процессы, происходящие в живых организмах настолько специфичны, что нигде кроме этих организмов в природе не встречаются. Верно и обратное - нельзя рассматривать физический мир, как аналог живого организма, т.к. иначе по его поводу будут сделаны совершенно нелепые выводы. Отсюда и широкая популярность физикализма везде, где человеческим духом не пахнет :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #77 : 10 января 2023, 17:44:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В чем я вижу ошибку философов? - А в том, что они не желают понимать, что человек является сложным механизмом (!), состоящим из огромного множества разнообразных компонентов,
вот те здрасте
Пипа решила отказаться от обязательного в исследовании компонента синтеза и оставить только анализ?
какой вообще смысл противопоставлять два совершено необхожимых подхода?

синтез, обобщение, выводы - вот следствие, к которому ведет синтез
а анализ всего лишь сбор данных
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #78 : 10 января 2023, 17:56:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа решила отказаться от обязательного в исследовании компонента синтеза и оставить только анализ?
какой вообще смысл противопоставлять два совершено необхожимых подхода?
синтез, обобщение, выводы - вот следствие, к которому ведет синтез
а анализ всего лишь сбор данных

     В своем сообщении я четко сформулировала, когда дело доходит до синтеза (этому вопросу у меня посвящен целый абзац, начинающийся с фразы: "В каких случаях полнота действительно нужна?"). Тогда как вы, по-видимому, не понимаете, что если анализ сделан не был, то и синтезировать будет не из чего. А если вы со мной не согласны, то и приведите пример, когда философ что-то синтезировал (перечислите, что именно), рассуждая о человеке. Напротив, создается впечатление, что философы считают достаточным знанием о человеке собственные телесные ощущения, рассуждая примерно так: "Я - человек, а потому, благодаря собственным ощущениям, знаю о себе достаточно, чтобы судить о человеке в целом. На хрена мне знания ученых? Хернёй они занимаются!".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #79 : 10 января 2023, 18:04:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

приведите пример, когда философ что-то синтезировал (перечислите, что именно), рассуждая о человеке
из ощущений мы синтезируем образы
из образов понятия
из понятий идеи
из идей символы
а у химиков-аналитиков - всё это будет просто сознанием))
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #80 : 10 января 2023, 18:05:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Напротив, создается впечатление, что философы считают достаточным знанием о человеке собственные телесные ощущения, рассуждая примерно так: "Я - человек, а потому, благодаря собственным ощущениям, знаю о себе достаточно, чтобы судить о человеке в целом. На хрена мне знания ученых? Хернёй они занимаются!".


А ты скорее всего частично права.

Не знаю, как насчёт похрен ли им знания учёных, но вот основа европейской философии -греческая действительно исходила в целом примерно из такой основы, что мудрость можно вывести только из рассуждений о том или ином.
В этом смысле у них проводить какие-то эксперименты считалось жутким западло,  фу-фу-фу мы руками не работаем. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #81 : 10 января 2023, 18:08:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

приведите пример, когда философ что-то синтезировал (перечислите, что именно), рассуждая о человеке
из ощущений мы создаем образы
из образов понятия
из понятий идеи
из идей символы
а у химиков-аналитиков - всё это будет просто сознанием))

Тебя же просили про философа рассказать, а ты всё про себя.)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #82 : 10 января 2023, 18:10:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебя же просили про философа рассказать, а ты всё про себя.)
тебя же просили не примазываться к Пипе и не обобщать сказанное и сделанное ею со своей личностью
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #83 : 10 января 2023, 18:14:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебя же просили про философа рассказать, а ты всё про себя.)
тебя же просили не примазываться к Пипе и не обобщать сказанное и сделанное ею со своей личностью

Чево, чево?? :o
У тебя обострение...ммм...скажем так личных особенностей мышления?
Расшифруй это совершенно непонятное высказывание.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #84 : 10 января 2023, 18:16:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Расшифруй это совершенно непонятное высказывание.
а что тут расшифровывать?
сказано было Пипой
а ты пишешь во множественном числе - "тебя просиЛИ",

« Последнее редактирование: 10 января 2023, 18:21:50 от James Getz » Записан
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #85 : 10 января 2023, 18:18:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, простите за назойливость, но вы не выполнили мою просьбу. Прошу вас удалить мой аккаунт. Ваш доблестный модератор, продолжает мне хамить. :)
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #86 : 10 января 2023, 18:22:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Расшифруй это совершенно непонятное высказывание.
а что тут расшифровывать?
сказано было Пипой
а ты пишешь во множественном числе - "тебя просиЛИ",




У тебя случилось не понимание элементарного выражения,  это разговорный язык вполне понятный каждому носителю русского языка и смысл выражения полностью понятен из контекста.
"Просили" не означает  не означает, что тебя несколько Пип просили. :)

Может русский подучишь? :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #87 : 10 января 2023, 18:25:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это разговорный язык вполне понятный каждому носителю русского языка и смысл выражения полностью понятен из контекста.
"Просили" не означает  не означает, что тебя несколько Пип просили.

Может русский подучишь?
ты точно такую же претензию повторил раз питнацать, когда я писал "мы россияне победим и построим"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #88 : 10 января 2023, 18:26:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ваш доблестный модератор, продолжает мне хамить
а еще он правит мои тексты (см. постом выше)
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #89 : 10 января 2023, 18:29:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это разговорный язык вполне понятный каждому носителю русского языка и смысл выражения полностью понятен из контекста.
"Просили" не означает  не означает, что тебя несколько Пип просили.

Может русский подучишь?
ты точно такую же претензию повторил раз питнацать, когда я писал "мы россияне победим и построим"

Да ни разу не такую же.

Когда ты склонен не разделять институт власти от  общества, и потому  писать "мы" во всех случаях, когда речь идет о пропаганде, это элементарная необразованность, не понимание устройства социума в котором живешь.

А здесь и близко не такая же ситуация.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #90 : 10 января 2023, 18:30:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ваш доблестный модератор, продолжает мне хамить
а еще он правит мои тексты (см. постом выше)

Это была всего лишь ошибка постинга, которую нельзя было исправить иначе чем редактированием.
Какой ты всё-таки мелочный и душный. :'(
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #91 : 10 января 2023, 18:32:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, спасибо огромное за удаление!

  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #92 : 10 января 2023, 18:33:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А здесь и близко не такая же ситуация.
зато в теме "технические вопросы" была точно такая же ситуация и не раз
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #93 : 10 января 2023, 18:33:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

приведите пример, когда философ что-то синтезировал (перечислите, что именно), рассуждая о человеке
из ощущений мы создание образы
из образов понятия
из понятий идеи
из идей символы
а у химиков-аналитиков - всё это будет просто сознанием))

    Не надо сводить процесс познания к ощущениям. Если вы почитаете какие-нибудь ученые книжки или статьи, но скорее всего никаких описаний собственных ощущений там не найдете. В современной науке ощущения человека используют почти исключительно для передачи корреляций, а не как средство описания физических явлений.
    Другими словами, природе следует задавать вопросы (т.е. планировать эксперимент именно так), чтобы его результат получался по возможности бинарным - да или нет. В таком случае особенности сенсорного восприятия роли играть не будут.
    Например, для того, чтобы ответить на вопрос "что такое спичка?" потребовался бы целый опус ее словесного описания. Но вопрос о том, целая спичка или сломанная, уже является достаточно валидным, чтобы не считать особенности сенсорного восприятия человека определяющими. Т.е. последний вопрос может быть выяснен множеством способов, в том числе и инструментальными. Замечу, что вопрос какая "спичка сломана?" имеет полностью объективный ответ (!) без налета субъективности, вопреки тому, что чувства здесь могут служить передаточным звеном, т.к. люди, не сговариваясь, могут это определить, а измерительные инструменты их вывод подтвердить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #94 : 10 января 2023, 18:34:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, спасибо огромное за удаление!
через день ныть начнет - восстановите
пора принять мое предложение - отказывать всем в удалении регистрации и восстановить все удаленные
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #95 : 10 января 2023, 18:36:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, спасибо огромное за удаление!

  

Я вас поздравляю с переходом в полные анонимусы, ваша многолетняя борьба с СТ и за предъявление всех личных данных при написании постов на форум закончилась полным успехом.

(Бурные аплодисменты, переходящие в овации.)

Не подумайте , что я издеваюсь, ваш огромный труд показывает, что если человек чего-то по настоящему хочет (даже если он об этом имеет ошибочные представления), то он обязательно достигнет этого, преодолев все трудности на своём пути.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #96 : 10 января 2023, 18:37:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не надо сводить процесс познания к ощущениям
а там было не о столь любезном вашему сердцу процессу познания
философия разобралась с механизмом познания
от ощущений и далее
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #97 : 10 января 2023, 18:39:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я здесь тоже только до первого бана
как только гецик посмеет прикоснуться к кнопке "бан", так сразу и лишу его этой возможности на длительное время, как ртутастый
будет без дела сидеть и баклуши бить
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #98 : 10 января 2023, 18:40:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А здесь и близко не такая же ситуация.
зато в теме "технические вопросы" была точно такая же ситуация и не раз

И там была абсолютно другая ситуация.

Ты писал в админразделе писал обращаясь к аудитории пользователей форума, писал по вопросам которыми в первую очередь занимаются сотрудники форума и постоянно мыкал, т.е. вводил людей в заблуждение, вольно или невольно, это я уж не знаю.

Поскольку высказывал то ты только свою точку зрения, а выдавал это за мнение людей работающих на форуме.

Так что учите русский язык, учите.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #99 : 10 января 2023, 18:41:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

природе следует задавать вопросы (т.е. планировать эксперимент именно так), чтобы его результат получался по возможности бинарным - да или нет.
а философия изучает сам процесс познания - не обманываете ли вы себя, что-то там познавая
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #100 : 10 января 2023, 18:45:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я здесь тоже только до первого бана
как только гецик посмеет прикоснуться к кнопке "бан", так сразу и лишу его этой возможности на длительное время, как ртутастый
будет без дела сидеть и баклуши бить

Это надо зафиксировать.

Вадик так ты свою форумную судьбу вручаешь мне в руки, теперь только от меня зависит будешь ты тут или нет.
Ну просто отличный план , надёжный , как швейцарские часы.
Ты просто гений.
Ушел хохотать от души , до слёз.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #101 : 10 января 2023, 18:49:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты свою форумную судьбу вручаешь мне в руки
это ты  будешь рассказывать в своей унылой теме за чашкой чая, какой ты властелин над корнаками
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #102 : 10 января 2023, 18:57:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты свою форумную судьбу вручаешь мне в руки
это ты  будешь рассказывать в своей унылой теме за чашкой чая, какой ты властелин над корнаками


Друг мой вы полностью ошибаетесь в этом убогом (в смысле ошибочном) предположении.
Я не буду расписывать вам почему, мне лень.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #103 : 10 января 2023, 18:59:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,отстань от них. Как сказал Ртуть, и в этом с ним трудно не согласится: Наука, с ее научным методом познания, с принципами верификации и фальсификации, изобретена философами, и потому, для них, попросту не интересна. Ученые исследуют мир в русле своей парадигмы, своего описания, которое усложняется с каждым годом всё больше и больше. Науки своими открытиями порождают новые науки. И так до бесконечности. Научно знание релятивно и темпорально, а потому, на нем не стоит долго заморачиваться. Скучно девочки.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #104 : 10 января 2023, 19:06:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

никакого точного ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДУХУ дать невозможно

Вы этим самым расписались в собственном бессилии, только и всего. Не зная точно, что такое Дух, Вы оперируете этим понятием. Не слишком ли самоуверенно?..
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #105 : 10 января 2023, 19:08:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,отстань от них. Как сказал Ртуть, и в этом с ним трудно не согласится: Наука, с ее научным методом познания, с принципами верификации и фальсификации, изобретена философами, и потому, для них, попросту не интересна.


ничего себе, вот это Мания Грандиозия
и ты скрывал от нас такое свое смешное заболевание???
ты о себе в третьем числе выражаешься с таким апломбом, что и занюханный пэр позавидовал бы)))))))))))))))))))
Записан
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #106 : 10 января 2023, 19:13:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

никакого точного ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДУХУ дать невозможно

Вы этим самым расписались в собственном бессилии, только и всего. Не зная точно, что такое Дух, Вы оперируете этим понятием. Не слишком ли самоуверенно?..

Как насчёт вот этого, кастанедовское определение духа.


Пока Пелюлькин не ответил, выскажу своё мнение.
Можно обратится к справочному ресурсу Чапараль




Единственный способ узнать намерение - это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, - ответил он, - Маги называют намерение неописуемым (indescribable), духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".
— Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Дух


Таким образом дух это живая связь, которая существует между  абстрактным и человеком.

В таком понимании , это не просто схема где существует нагуаль, тональ, орел , союзники и прочее, а тот момент , когда появляется тем или иным способом связь между чувствующим существом и намерением.


Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #107 : 10 января 2023, 19:21:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

никакого точного ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДУХУ дать невозможно

Вы этим самым расписались в собственном бессилии, только и всего. Не зная точно, что такое Дух, Вы оперируете этим понятием. Не слишком ли самоуверенно?..

Как насчёт вот этого, кастанедовское определение духа.


Пока Пелюлькин не ответил, выскажу своё мнение.
Можно обратится к справочному ресурсу Чапараль




Единственный способ узнать намерение - это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, - ответил он, - Маги называют намерение неописуемым (indescribable), духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".
— Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Дух


Таким образом дух это живая связь, которая существует между  абстрактным и человеком.

В таком понимании , это не просто схема где существует нагуаль, тональ, орел , союзники и прочее, а тот момент , когда появляется тем или иным способом связь между чувствующим существом и намерением.



Дон Хуан сам заявлял, что "невозможно понять, что такое Дух". Но, боюсь, он просто повторял слова своего учителя, особо не пытаясь выстроить собственное точное определение. Тем самым, вводя в заблужение и своего читателя (а точнее - фанатика веры).

Намерение - это не Дух. Нельзя поставить точное соответствие. Это немножко разные вещи.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #108 : 10 января 2023, 19:27:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

уже упоминавшийся мной парадокс, к которому приходят любители анализировать, забывающие о синтезе



Записан
Птица обломинго
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #109 : 10 января 2023, 19:29:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как насчёт вот этого, кастанедовское определение духа.

  Это не определение духа, а хуй знает что такое. :D

Ты полный дурак и нихуя не понял!  :D Об абстрактном ничего конкретного не скажешь.
Именно поэтому его так и назвали.
 Вроде, ярлык есть, а повесить его некуда.
 
 Хотя, и такое объяснение, для тебя будет очень сложным. :)
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #110 : 10 января 2023, 19:33:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как насчёт вот этого, кастанедовское определение духа.

  Это не определение духа, а хуй знает что такое. :D

Ты полный дурак и нихуя не понял!  :D Об абстрактном ничего конкретного не скажешь.
Именно поэтому его так и назвали.
 Вроде, ярлык есть, а повесить его некуда.
 
 Хотя, и такое объяснение, для тебя будет очень сложным. :)

Ну так озвучь свой вариант.
А вообще это у Кастанеды написано, так что ты с ним поспорь, это будет интересно.

Дон Хуан даже о нагуале умудрялся говорить, потому что был мастером разговора, а косноязычным анонимусам всё мешает.


Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Птица обломинго
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #111 : 10 января 2023, 20:00:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вообще это у Кастанеды написано,
Дон Хуан объяснял мне, что намерение не имеет никакого отношения к обычным намерениям, или желаниям иметь ту или иную вещь, а скорее имеет отношение к неуловимой силе, которая заставит нас вести себя способами, которые могли быть описаны как намерения, пожелание, воля, и т.д. Дон Хуан не относил к этому, условия существования существа, его привычки, произведенные социализацией, или биологическими реакциями, а скорее он относил намерение к личной, сокровенной силе, которой мы обладаем и используем индивидуально как ключ, который заставляет вращаться Первое Кольцо Силы приемлемым образом. Намерение это то, что направляет наше Первое внимание для того, чтобы сосредоточить его на эманациях Орла в пределах некоторой структуры. И намерение - это также то, что может приказать Первому Кольцу Силы прервать или полностью остановить свой поток энергии. Дон Хуан предлагал мне представлять намерение как невидимую силу, которая существует во вселенной, и которая не обнаруживая себя воздействует на все: это сила, которая создает и поддерживает объекты сканирования. Он утверждал, что результаты сканирования должны постоянно обновляться, чтобы быть наполненными непрерывностью. Чтобы обновлять их каждый раз с нужной свежестью, в которой они нуждаются, чтобы построенный из них мир был живым, мы должны намеревать их каждый раз, когда мы их создаем.
Например, мы должны намеревать "гору" вместе со всеми ее деталями для того, чтобы результат сканирования был полностью реализован. Дон Хуан сказал, что наблюдателем, который основывается исключительно на первом внимании без вмешательства намерения, "гора" воспринималась бы как совершенно другой образ сканирования. Она могла бы восприниматься при сканировании как "геометрическая форма " или "аморфное цветовое пятно". Для того, чтобы сканирование горы было полным, наблюдатель должен намеревать его, делая это или подсознательно под давлением Первого Кольца Силы, или преднамеренно через дисциплину воина.
| https://chaparral.space/wiki/Намерение

Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #112 : 10 января 2023, 20:02:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

                                 
Я не согласна с тем, что "полноты" можно достигнуть лишь смешением того, что смешению подлежать не должно. Поясню свою мысль на примерах.
     Скажем, если мы приготовим винегрет из свеклы, картошки и моркови, то это ничуть не поможет нам разбираться в каждом из использованных ингредиентов, т.к. познавать их целесообразнее по отдельности.

    Уважаемая, Pipa, я только начал читать, но чтоб не угасал огонь Познания, то на ваше это начало хочу ответить сразу, ибо тут есть сразу принципиальнейшие возражения, каждое из которых отрицает приемлемость вашего этого начала, а именно:
  •    Во-первых, ваш пример из материального, неэлиминируемо содержащий возможность искажения исследуемого факта по причине невозможности его моделировать, хотя метафорически нечто сравнительное тут вполне может обнаружиться;
  •    Это было РАЗ, а ДВА---это то, что ПОЛНОТА ОСНОВАНИЙ МИРОЗДАНИЯ---это то не более чего нам хоть гипотетически НЕ-может быть достижимо к тому, чтобы помыслить АТРИБУТЫ оснований мироздания, примерами полных систем (т.е. самодостаточных систем, которые совершенны и не нуждаются в чём ещё) есть Исчисления и допустим Геометрия, где нет ничего недоказуемого и всякое верно составленное предложение в знаках этих систем---есть Закон, или Истина (в той части, в которой оно в состоянии Истину выражать). А сами реальные основания мироздания вообще максимальны, т.е. мало того что полны в Логическом смысле, но они ещё дополнены и НЕ-Логичными Истинами, не противореча друг другу, т.е. составляя Единство. А различие между Логичными Истинами и НЕ-Логичными Истинами---аж на целое отрицание, т.е. они НЕ-СОВМЕСТИМЫ, но могут составлять НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ ЕДИНСТВО. И хотя НЕ-Логичные Истины более фундаментальны, но исследовать мы можем только Логичные Истины, ибо именно они только и могут транзитивно к осмыслению представляться в Знаках мысли, чтоб их мыслить, как то моделирует и ПСС (пр.след.связь);
  •    И в-третьих, Природы ДУХа и Тела (Универсального и Экзистенциального)---неслитны, т.е. НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ЧТО ОНИ СМЕШАНЫ, как тот же винегрет или раствор соли в воде. Просто Сам АБСОЛЮТ НЕ-есть ни ДУХ, НИ Тело, но ИХ (ДУХА и ТЕЛА) Единство, которое как раз и МОДЕЛИРУЕТ ДУША, да и мысли прежде всего ДУША, непосредственно давая нам своё это Ментальное содержание ввиде психического содержания данного в Интуитивном чувстве. Но связь с АБСОЛЮТОМ так всегда и остаётся ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ, ибо, человек пал грехопадением и утратил то совершенство, силу которого он притязает восставить посредством своей Разумно-Этической жизни, что (оставаясь всегда потенциальным) выражается только через понятие ВЕРЫ, хотя имеем и исполнительное тому КРЕДО: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1), что и в Познании имеет место, несмотря на то, что “Всякий человек лжив” (Рим. 3:4). Путь воина в НАГВАЛИЗМЕ имеет точно такие же основания к исполнению и реализации;

    Уважаемая, Pipa, и тут вполне можно выделить нюанс, что таки можно считать ДУХ человеческий не таким самодостаточным в условиях грехопадения, что требуется пожить на Земле с целью иконизации борьбы с греховно-приражённым противостоянием Божиему, чтоб через СМЕРТЬ обрести и новое тело, уже без греха. В НАГВАЛИЗМЕ же вполне допустима ИНТЕРПРЕТАЦИЯ того же самого в том положении, что не-самодостаточность ДУХа человеческого обретает особое качество в Единстве с самодостаточным ДУХОМ НАГУАЛЯ, становясь магически значимым, сталкингом к чему и есть всё учение Нагвализма. И самое то, что Ангелы так же ДУХИ, то это говорит что чистый ДУХ таки самодостаточен и конечно же имеет необоримое могущество, ибо имеет реально ВСЕОБЩЕЕ естество. А значит ДУХ всегда манифестирует полноту, в том моделируя МАКСИМАЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТА. Про полноту и МАКСИМАЛЬНОСТЬ можно почитать Металогику. И моё философское мастерство было в том, чтоб вывернуть эту важнейшую отрасль знания в том, как именно Атрибуты Полноты и Максимальности представляются в реальной модели, чтоб это было приемлемым истинным Познанием. И мне это удалось, а наша с вами, уважаемая, Pipa, дискуссия---именно помогает в реализации описания такого рода Знания, ибо вы точно что сможете меня понять, а с вами и другие.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #113 : 10 января 2023, 20:06:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вообще это у Кастанеды написано,
Дон Хуан объяснял мне, что намерение не имеет никакого отношения к обычным намерениям, или желаниям иметь ту или иную вещь, а скорее имеет отношение к неуловимой силе, которая заставит нас вести себя способами, которые могли быть описаны как намерения, пожелание, воля, и т.д. Дон Хуан не относил к этому, условия существования существа, его привычки, произведенные социализацией, или биологическими реакциями, а скорее он относил намерение к личной, сокровенной силе, которой мы обладаем и используем индивидуально как ключ, который заставляет вращаться Первое Кольцо Силы приемлемым образом. Намерение это то, что направляет наше Первое внимание для того, чтобы сосредоточить его на эманациях Орла в пределах некоторой структуры. И намерение - это также то, что может приказать Первому Кольцу Силы прервать или полностью остановить свой поток энергии. Дон Хуан предлагал мне представлять намерение как невидимую силу, которая существует во вселенной, и которая не обнаруживая себя воздействует на все: это сила, которая создает и поддерживает объекты сканирования. Он утверждал, что результаты сканирования должны постоянно обновляться, чтобы быть наполненными непрерывностью. Чтобы обновлять их каждый раз с нужной свежестью, в которой они нуждаются, чтобы построенный из них мир был живым, мы должны намеревать их каждый раз, когда мы их создаем.
Например, мы должны намеревать "гору" вместе со всеми ее деталями для того, чтобы результат сканирования был полностью реализован. Дон Хуан сказал, что наблюдателем, который основывается исключительно на первом внимании без вмешательства намерения, "гора" воспринималась бы как совершенно другой образ сканирования. Она могла бы восприниматься при сканировании как "геометрическая форма " или "аморфное цветовое пятно". Для того, чтобы сканирование горы было полным, наблюдатель должен намеревать его, делая это или подсознательно под давлением Первого Кольца Силы, или преднамеренно через дисциплину воина.
| https://chaparral.space/wiki/Намерение



и что ? своих мыслей будет хотя бы на пару строчек??

или только портянки копипасты  вставлять можете
Записан
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #114 : 10 января 2023, 20:14:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сначала они рассматривали эти техники, как владение настройкой. Потом они осознали, что в это вовлечено нечто, значительно большее, чем настройка; то, что имело место, было энергией, которая исходила из этой настройки эманаций. Они назвали эту энергию волей. Воля стала вторым базисом. Новые видящие понимают ее как слепой, безличный, непрекращающийся взрывной выход энергии, заставляющий нас вести себя так, как мы это делаем (makes us behave in the ways we do). Воля отвечает за восприятие (perception) обычного мира (the world of ordinary affairs — мира обычных дел) и, косвенно, посредством силы этого восприятия, она отвечает за расположение точки сборки в обычной (customary — привычной, обусловленной окружением) позиции.
Дон Хуан сказал, что новые видящие исследовали, как осуществляется восприятие мира обычной жизни, и увидели эффекты (effects — действия, влияния) воли. Они увидели, что в целях придания восприятию непрерывности, настройка непрестанно обновляется. Для того чтобы настройка каждый раз обновлялась свежестью и новизной, что необходимо для составления (make up) живого мира, тот взрывной выход энергии, который исходит из тех действительных (those very — тех самых) настроек, автоматически перенаправляется на усиление некоторых выбранных настроек. Это наблюдение стало еще одним трамплином, оттолкнувшись от которого, новые видящие разработали третий базис этого комплекса. Его назвали намерением, понимая под этим целенаправленное управление волей - энергией настройки.
| https://chaparral.space/wiki/Намерение

В первом выпуске этого журнала, интенциональность была определена, как само собой разумеющийся акт заполнения пустого пространства, остающегося вследствие прямого чувственного восприятия, или акт улучшения восприятия наблюдаемого феномена посредством намерения (Intention). Это определение является попыткой избежать стандартных философских объяснений интенциональности. Концепция интенциональности имеет первостепенную важность при объяснении магии, как действительной темы философского дискурса. Этот журнал предполагает уклон в сторону прикладной герменевтики, что выражается в новых интерпретациях и проверке тем, имеющих отношение к дисциплине философии, гармонирующих с другими темами, имеющими отношение к дисциплине магии.
| https://chaparral.space/wiki/Намерение


Записан
Птица обломинго
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #115 : 10 января 2023, 20:16:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и что ? своих мыслей будет хотя бы на пару строчек??

или только портянки копипасты  вставлять можете
А вы спрашивайте, если что-то непонятно. Не стесняйтесь.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #116 : 10 января 2023, 20:19:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и что ? своих мыслей будет хотя бы на пару строчек??

или только портянки копипасты  вставлять можете
А вы спрашивайте, если что-то непонятно. Не стесняйтесь.

Если вам захотелось сюда скопировать весь текст с Чаппараля, а потом на его основе отвечать на вопросы, то откройте свою тему.
Вы можете сделать это гостем.
А в этой теме сбросе никто с вам беседовать не будет, научитесь наконец хоть чему -то в форумном общении.
Записан
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #117 : 10 января 2023, 20:29:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если вам захотелось сюда скопировать весь текст с Чаппараля, а потом на его основе отвечать на вопросы, то откройте свою тему.
Вы можете сделать это гостем.
А в этой теме сбросе никто с вам беседовать не будет, научитесь наконец хоть чему -то в форумном общении.

  Ну не будут беседовать, так почитают. Повторение - мать учения! Цитатами я пытаюсь выровнять русло беседы и сделать разговор предметным и конкретным насколько это возможно.

  От двух абзацев еще никто не умирал, поверьте моему опыту.  :)

Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #118 : 10 января 2023, 20:37:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

                                 
Вы этим самым расписались в собственном бессилии, только и всего. Не зная точно, что такое Дух, Вы оперируете этим понятием. Не слишком ли самоуверенно?..

   Тоту, вообще все Объекты есть совокупностями бес конечного количества определений и потому бесконечно познаваемы. Это раз, а два---это то, что все прекрасно обходятся без окончательно законченных определений, познанию это не шибко мешает. Потом, вы совершенно не разбираетесь в философии ЯЗЫКА и потому не ведаете выразительных возможностей Языка, и УПОДОБИТЬ можно ДУХ только обладающему ПОЛНОТОЙ (подобно Геометрии) исчислению, хотя дух предельно более мощен в выразимости, а значит и нет средств это выразить ни в каком языке, как то убедительно доказал в своей СЕМАНТИЧЕСКОЙ Теореме Истины Альфред Тарский, что доказал чисто уже даже в отношении математики Гёдель в 1-й и 2-й Теоремах Неполноты. ЧТО НЕЯСНО? Это не моё бессилие, это бессилие всего человечества, всех систем, которые только можно выдумать или представить на весь универсум вообще существования. Вот полюбуйтесь, что говорит философия ЯЗЫКА:
  •    Применимость (application) Термина есть собрание объектов, к которым он отсылает (refers) {т.е. Термин обретает значение, только в совокупности с соответствующими ему объектами, типа как в формулу свободного падения, могут быть подставлены только объекты соответствующие Пропозиции---ИМЕТЬ КАЧЕСТВО СВОБОДНО ПАДАТЬ}; применимость Пропозиции---собрание примеров (instances) её выполнимости (holding good) Пропозицией будут все примеры, в отношении каких можно утверждать, что они есть некий опыт свободного падения}.
        Обозначение Термина есть обозначение совокупности всех качеств, на которые он указывает {т.е. Знак, обозначающий Термин, отсылающий к любому объекту, имеющему и\или могущему иметь свойство свободно падать, и им будут обозначаться как одним знаком все объекты, имеющие и\или могущие иметь свойство свободно падать}; обозначение Пропозиции — обозначение совокупности всех её разных импликаций {т.е. Пропозицией иметь и\или мочь иметь свойство свободно падать---будет обозначаться всё, относительно чего следует, что они есть нечто свободно падающее}.
  •    Понятие (Concept) -- есть разрешимый синкретизм между вещами.
        И если говорить более полно то не будет ничего ясно, ибо-----Понятие (Concept) — (как разрешимый синкретизм между вещами) есть категория [парадигма, имеющая корреляцию к одной или большему числу парадигм одного и того же ряда], имеющая вариант {[коррелят с взаимной субституцией], связанный солидарностью} относительно синкретизма, не входящего во взаимодействие, устанавливаемого данным синкретизмом, как категория установливаемая совпадением между вещами, как возможность вариата относительно синкретизма осмысления;

      Тоту, это у вас бессилие понять отписанное мною, и вы вцепились за невыразимость Абсолютного я Языке (Речи), когда как там всё так, как и должно быть, ибо Абсолютное невозможно полно понять никому вообще и никогда. Почитайте что по этой теме ДУХА, ДУШИ, Тела я для ПИПА отписал выше---ССЫЛКА.



________________________________________________________________________________________________
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #119 : 10 января 2023, 21:07:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Сначала они рассматривали эти техники, как владение настройкой.
2. Потом они осознали, что в это вовлечено нечто, значительно большее, чем настройка; то, что имело место, было энергией, которая исходила из этой настройки эманаций. Они назвали эту энергию волей. Воля стала вторым базисом. Новые видящие понимают ее как слепой, безличный, непрекращающийся взрывной выход энергии, заставляющий нас вести себя так, как мы это делаем (makes us behave in the ways we do). Воля отвечает за восприятие (perception) обычного мира (the world of ordinary affairs — мира обычных дел) и, косвенно, посредством силы этого восприятия, она отвечает за расположение точки сборки в обычной (customary — привычной, обусловленной окружением) позиции.

из первого пункта видно, что речь идет не об обывателе, а о воине, а значит
по второму пункту нужно понимать, что восприятие обычного мира у воина, а не у обывателя
это путают многие
даже Ртуть с ОЕ
"Воля" была еще одной концепцией дона Хуана, которую он тщательно обосновал, отчего, правда, она не стала для меня более ясной. Я понял из его объяснений лишь то, что "воля" представляет собой некую силу, исходящую из живота через невидимое отверстие чуть ниже пупка, которое он называл "просвет". "Воля" намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим таинственным образом и якобы давала им возможность совершать необычайные поступки.
Из "Дара орла".

Момент молчания - это момент отвлечения сознания, еще более тихий, чем момент выключения внутреннего диалога. Это отключение сознания, эта тишина дают возможность подняться намерению направить ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ, управлять им, заставлять его делать то или другое. Именно это называется ВОЛЕЙ. Мы не ощущаем своей воли, потому что думаем, будто она должна быть чем-то таким, о чем мы сможем знать наверняка, например - злость. ВОЛЯ - очень тиха, незаметна. ВОЛЯ принадлежит другому "Я".
Есть множество вещей, известных нам. И все же не можем заставить их работать на себя, потому что не имеем представления, как их вытащить из себя на поверхность.
ВОЛЯ является настолько полным контролем ВТОРОГО ВНИМАНИЯ, что это называется другим "Я". Мы знаем лишь ничтожную частичку нашего другого "Я".

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #120 : 10 января 2023, 21:10:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дон Хуан сказал, что новые видящие исследовали, как осуществляется восприятие мира обычной жизни, и увидели эффекты (effects — действия, влияния) воли. Они увидели, что в целях придания восприятию непрерывности, настройка непрестанно обновляется.
кто-нибудь наблюдал у себя ПОСТОЯННОЕ обновление настройки?
вряд ли
никто ни разу об этом не написал
а я писал про это несколько раз, про свой опыт наблюдения обновления настроек
Записан
Птица обломинго
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #121 : 10 января 2023, 22:45:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

кто-нибудь наблюдал у себя ПОСТОЯННОЕ обновление настройки?
вряд ли
никто ни разу об этом не написал
а я писал про это несколько раз, про свой опыт наблюдения обновления настроек

 Напомни нам. Мы уже забыли.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #122 : 11 января 2023, 05:12:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Напомни нам. Мы уже забыли.
с 2010 года об этом писал
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2366.msg12915#msg12915
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg93687#msg93687
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=52731.msg238094#msg238094
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13274.msg125832#msg125832


Для начала приведу цитату из Петра Демьяновича
"Впоследствии  у  меня   сложилось   убеждение,  что  эта   идея  скрыта непроницаемой завесой  для  многих  людей,  весьма интеллигентных  в  других отношениях."

Предполагаемую причину подобной ситуации я разбирал с год назад. Но боюсь не полностью. Успенский этого вообще не стал делать.

Оттолкнулся в написании этого поста я от мысли Пипы, что подобные вещи просто смена внимания и Рея – все это двойная, или даже тройная саморефлексия.

Для начала, чтобы разговор был не отвлеченный, а более наглядный, предлагаю перечитать первые 7 ( :) )постов и испробовать прочитанное

Теперь вспомним четыре идеи, высказанные разными людьми, но пересекающиеся и относящиеся к этой теме.
1.   Дон Хуан. Почти дословно :) . Нагваль – очевиднейшая вещь, способная проявлять себя прямо у нас под носом и не так уж редко, но  мы от этих проявлений всегда воротим этот самый свой нос.
2.   Ксендзюк. Наше сознание – это и есть нагваль
3.   Реликтум. Сознание – филиал нагваля.
4.   АВГ. У внебазара нет никаких качеств, которые можно описать.  /Заметим, что именно об отсутствии возможности описания нагваля постоянно говорил и ДХ. Я здесь тоже описываю лишь опосредованно. Указывая пальцем./

А теперь еще раз вспомним цитату Успенского
"Впоследствии  у  меня   сложилось   убеждение,  что  эта   идея  скрыта непроницаемой завесой  для  многих  людей,  весьма интеллигентных  в  других отношениях."

Заметили, как она перекликается с 4 пунктами? Нагваль есть, но его нет.

Теперь попробуем теоретически и на примерах разобрать ошибочность суждения Пипы и Рея.

Пипа предложила оценивать самоосознанность как простую смену внимания.
Действительно – почему бы и нет?
Какие же аргументы мы можем выложить на рассмотрение в противовес этому предложению?

Для начала опишу, что происходит при смене внимания.
Я внимательно (или нет) смотрю на свою руку. Потом на все свое тело. Потом вообще начинаю заниматься деконцентрацией своего поля внимания и даже  пытаюсь одновременно отслеживать свои мысли по этому поводу.
Вот это и есть смена внимания. Оно ничего необычного нам не несет.

А теперь самосознание.


Сказать прямо, что такое глубокое состояние самосознания не получится. Но, тем не менее, кое-что сказать мы можем.

Успенский как-то спросил Гурджиева по поводу критериев наличия самосознания.
Гурджиев заявил, что одним из первых критериев скорее всего появиться ощущение при ходьбе, будто ты сейчас взлетишь.
Подобное ощущение я испытывал многократно при ходьбе силы.  То есть мы опять видим перекликание 4 пути и нагвализма. Помните как КК почувствовал себя выше деревьев?

В психологии есть описание (да и каждый сам может наблюдать подобное на себе, если обратит на это внимание) следующего явления
Наше внимание каждые несколько секунд как бы заново пересобирает визуальную картинку. Если этого не происходит, то мы впадаем в некоторое "задумчивое состояние прострации", не замечая при этом происходящего. Кажется об этом упоминается и у Ксендзюка.

Так вот. Если осознанность достаточно усилена, то эта пересборка исчезает. Не знаю, насколько это соответствует "остановке мира" по Кастанеде, но это название (остановка) очень подходит для описанного мною явления. Я одно время называл это «залипание».

Наблюдение из этого "состояния". Находясь в нем я могу свободно разглядывать встречных незнакомых людей, смотреть им в глаза сколь угодно долго. И если и отвожу взгляд, то не потому что меня что-то заставляет это сделать, как это обычно бывает, а потому что умом понимаю, что ни к чему хорошему это не приведет.

Дальше. Пипа и Рей упустили из внимания одно интересное слово. «Новизна». Именно это ощущение новизны появляется при включении самосознания. Ничего подобного мы не увидим при простой смене внимания.


Следующий критерий. Моего сочинения. Хотя аналоги подобного описания можно найти и в других местах.

При углублении осознанности появляется чувство, что именно ЭТО и есть жизнь. А все остальное - сон. В этом состоянии и только в нем ты живешь, существуешь. Это не просто самовспоминание. Оно качественно иное. Хотя самовспоминание здесь, конечно, присутствует. Трудно описать словами, что здесь происходит. В этом "состоянии" ты понимаешь, что ДО него тебя просто не было

Самосознание. Нагваль. Внебазар. Описать словами невозможно. Мне видится, что больше всего для самосознания подходит слово «ощущение», или «чувство». Тем не менее, это ни то, ни другое. Оно не похоже ни какое известное нам ощущение, или чувство. Непохоже «по вкусу». Его с ними ничего не роднит.

У состояния самосознания есть огромный список практического применения, хотя сказать, что самосознание для этого предназначено нельзя.  То есть это не идиотское видение энергий, которое даже все эти "видящие" не знат, для чего оно им нужно. А на вопрос о его применении ограничиваются мычанием.
Самосознание – это наше ВСЕ. Наше Я – это центр, из которого (и только из него) возможно управление всей нашей психической жизнью. Ведь управление возможно из центра? А претендовать на роль центра может ТОЛЬКО сознание.
Почему сознание может управлять? Потому что у него есть Воля. Но это другой разговор.

По поводу «двойной саморефлексии»  Рея.
Дорогой друг, тут вообще полная лажа. Дело в том, что при самоосознанности мыслей ВООБЩЕ может не быть.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13274.msg125832#msg125832
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #123 : 11 января 2023, 09:27:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ибо Абсолютное невозможно полно понять никому вообще и никогда

Ваша уверенность в непоколебимости собственного невежества достойна уважения. ))
Простое Абстрактное - возвести в ранг Абсолюта!?. Смотрите, лоб не разбейте, когда молитесь своему Боженьке. Помнится, точно также Карлос падал на колени перед человеческой матрицей и клялся ей в верности навсегда. А дон Хуан ему сказал тогда - типа клятва хорошая, вот только услышать её некому. :) Собственно, именно поэтому воинам и требуется обрести трезвость и уравновешенность - чтобы не впадать в подобные перекосы. Впрочем, Вы вольны делать для себя любой выбор, и - даже пытаться собственное бессилие перенести на всё человечество, флаг Вам в руки.

<a href="https://www.youtube.com/v/7mvWucntJBo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7mvWucntJBo</a>
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #124 : 12 января 2023, 11:58:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ваша уверенность в непоколебимости собственного невежества достойна уважения. ))
Простое Абстрактное - возвести в ранг Абсолюта!?

    Тоту, ну ты же и сам себя не знаешь, хотя тебе доступней всего знания о тебе самом, и подобно тебе никто сам себя полностью не знает и не может знать. Так АБСОЛЮТНОЕ ещё намного более мощным есть к пониманию чем знание себя, хотя и подобно, ввиду (Быт.1:26) что человек создан по Образу и Подобию Божества. Кстати, и потому и исследование и познавание себя есть тропосом к познанию и Божества, равно как и в Нагвализме (ввидду что Дух Нагуаль вездесущ и представлен и в человеке) особое познание себя и сталкинг к особому знанию (Тональ) -- есть путь становления и обретения статуса Нагваля.
    Тоту, и ты демагогию строчишь, приписывая мне что ----- Простое Абстрактное - возвести в ранг Абсолюта!? ----- когда я говорил что только такие абстракции как Монада (Логика 1-го порядка) в состоянии быть сопоставлены с Абсолютом, что есть безусловно Абстракцией от предметного и даже от эквиваленции (как математика), и то, только по Логике, как Всеобщность. Плохо, что ты этого не понимаешь.
    Тоту, и можно иначе это доказать, ибо чем шире знание, тем оно менее глубокое, и чем более глубоким есть знание, тем оно более узкое, а знание АБСОЛЮТНОГО самое широчайшее и самое глубокое одновременно, как Знание выше которого нет никакого Знания, а значит попросту невозможно знать Абсолютное, хотя познавать Абсолютное всегда есть смысл и глубочайший из всех смысл, что подсознательно всегда и происходит в гуссерлианском ЭПОХЕ, в каждом мыслительном акте, но только избранные могут как-то это подсознательное выражать ввиде высшего достоинства философских Истин.
« Последнее редактирование: 12 января 2023, 13:39:23 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #125 : 12 января 2023, 12:11:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У состояния самосознания есть огромный список практического применения, хотя сказать, что самосознание для этого предназначено нельзя.  То есть это не идиотское видение энергий, которое даже все эти "видящие" не знат, для чего оно им нужно. А на вопрос о его применении ограничиваются мычанием.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #126 : 12 января 2023, 12:58:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

иван иванович, ты чо, обиделся за видящих?
напрасно
я их всех люблю
без них мне не удалось бы выглядеть в своих глазах на порядок выше
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #127 : 12 января 2023, 16:35:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Картину мира можно выяснять только исследовательским путем, поскольку никаких иных способов это выяснить не существует. А "научная картина мира" есть лишь синоним картины мира, построенной на основе исследований и следствий, вытекающих из этих исследований.
     Тогда как задача философии сводится к введению поправок, необходимых для коррекции "научной картины мира" с учетом субъективных особенностей человеческой природы. Т.е. философия в одиночестве не способна построить картину мира, поскольку она не занимается его исследованием.

ну, вот смотрите
вам известны открытия в естественных науках, которые были предугаданы теоретиками?
очевидно, что да
тогда почему не предположить, что философия тоже способна обозначить направления, в которых стоит, или не стоит развиваться естественным наукам?

простой пример - ИИ. Надеяться, что с помощью железяк можно создать ум - это нонсенс и вымогательство грантов на комфортную жизнь бездельников.
положительный пример использования философии в изучении мира - эмпиризм Ф.Бэкона. До него, до его "Органон Новый", наука была тесно сплетена с религией.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 818

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #128 : 14 января 2023, 16:53:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все знание о магии в боевых искусствах востока сводится к тому что
путешествовал мастер пешком через всю средневековую Японию,
в каждом местном городишке вызывая лучших бойцов на бой, тем и жил,
и в какой-то момент проходя мимо очередной деревушки на него вдруг
снизошло озарение… и он познал дзен!…  возможны варианты  :)

Вот и получается что боевые искусства не так уж нужны,
Отправляйтесь в пешее путешествие походкой силы в любом направлении,
и где нибудь в районе Урюпинска вас тоже настигнет дзен ))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #129 : 14 января 2023, 17:10:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

боевые искусства не так уж нужны

видишь ли))..  в средневиковай японии..   боевые искусства нужны ..  чтобэ путешевствавать))..

патамушта биз них..   далеко ни уйдешь))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 818

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #130 : 14 января 2023, 17:37:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

боевые искусства не так уж нужны

видишь ли))..  в средневиковай японии..   боевые искусства нужны ..  чтобэ путешевствавать))..

патамушта биз них..   далеко ни уйдешь))..

Хорошо что мы не живем в средневековой Японии
и там где за неправильное произношение пирога готовы убить на месте.
Калаш и броник с разгрузкой в этом случае предпочтительнее для пеших прогулок ;)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #131 : 14 января 2023, 17:44:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Калаш и броник с разгрузкой

я предпачитаю..   налегке..))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #132 : 14 января 2023, 17:46:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошо что мы не живем в средневековой Японии
и там где за неправильное произношение пирога готовы убить на месте.

При путешествии по Украине почти то же самое :).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #133 : 14 января 2023, 17:51:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При путешествии по Украине

лучше гаварить па англицки))..  иле па амерскы))..

вапще никакых притензий)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 818

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #134 : 14 января 2023, 17:56:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В Америке все наоборот  :)

https://youtu.be/e0MZW3AbzxI
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 818

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #135 : 14 января 2023, 17:58:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошие новости
https://www.ixbt.com/news/2023/01/14/ssj-new-21-214-mc-21-comac-c919-boeing-737-max-8.html
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #136 : 14 января 2023, 18:29:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

к албанскому у них есть претензии))

к албанскому есть...))

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #137 : 15 января 2023, 09:13:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ваша уверенность в непоколебимости собственного невежества достойна уважения. ))
Простое Абстрактное - возвести в ранг Абсолюта!?

    Тоту, ну ты же и сам себя не знаешь, хотя тебе доступней всего знания о тебе самом, и подобно тебе никто сам себя полностью не знает и не может знать. Так АБСОЛЮТНОЕ ещё намного более мощным есть к пониманию чем знание себя, хотя и подобно, ввиду (Быт.1:26) что человек создан по Образу и Подобию Божества. Кстати, и потому и исследование и познавание себя есть тропосом к познанию и Божества, равно как и в Нагвализме (ввидду что Дух Нагуаль вездесущ и представлен и в человеке) особое познание себя и сталкинг к особому знанию (Тональ) -- есть путь становления и обретения статуса Нагваля.
    Тоту, и ты демагогию строчишь, приписывая мне что ----- Простое Абстрактное - возвести в ранг Абсолюта!? ----- когда я говорил что только такие абстракции как Монада (Логика 1-го порядка) в состоянии быть сопоставлены с Абсолютом, что есть безусловно Абстракцией от предметного и даже от эквиваленции (как математика), и то, только по Логике, как Всеобщность. Плохо, что ты этого не понимаешь.
    Тоту, и можно иначе это доказать, ибо чем шире знание, тем оно менее глубокое, и чем более глубоким есть знание, тем оно более узкое, а знание АБСОЛЮТНОГО самое широчайшее и самое глубокое одновременно, как Знание выше которого нет никакого Знания, а значит попросту невозможно знать Абсолютное, хотя познавать Абсолютное всегда есть смысл и глубочайший из всех смысл, что подсознательно всегда и происходит в гуссерлианском ЭПОХЕ, в каждом мыслительном акте, но только избранные могут как-то это подсознательное выражать ввиде высшего достоинства философских Истин.


– А теперь, парни, я вам кое-что покажу, – сообщил дон Хуан, когда смех прекратился.

Я решил, что он собирается показать нам некоторые из предметов силы, которые всегда носил в своей сумке. Я думал, что юноши сейчас подойдут и сгрудятся вокруг него, но они синхронно наклонились слегка вперёд, подтянули левую ногу и сели в мистическую позу, столь неблагоприятно отражавшуюся на моём колене.

Я тоже подтянул ногу, стараясь при этом выглядеть как можно естественнее. Я обнаружил, что если не садиться на ступню, а оставаться как бы в полуколенопреклонённом положении, то колено болит не так сильно.

Дон Хуан встал и зашёл за валун.

Должно быть, пока я разбирался со своими коленями, он подбросил в огонь хвороста, потому что там что-то затрещало, и языки пламени выросли чуть ли не вдвое. Это каким-то образом накалило обстановку. Вдруг дон Хуан вышел из-за валуна и встал на том месте, где перед этим сидел. Я был ошарашен. На голове у него красовалась настоящая пиратская треуголка с круглым верхом и торчащими по бокам сложенными полями. Одет он был в длинный сюртук с фалдами, застёгнутый на одну-единственную блестящую пуговицу, и у него была деревянная нога!

Вид у него был на редкость дурацкий, я даже про себя рассмеялся. Интересно, откуда он всё это взял здесь, в дикой пустыне? Наверное, заранее припрятал за камнем. Я подумал, что ему бы ещё чёрную повязку на глаз да попугая на плечо – и будет точь-в-точь вылитый пират из детской книжки.

Дон Хуан медленно обвёл всех взглядом слева направо. Потом посмотрел вверх и уставился во тьму за нашими спинами. Немного постояв, он снова начал обходить валун и скрылся за ним.

Я не заметил, как он шёл. Чтобы изобразить человека на деревянной ноге, ему, конечно, пришлось согнуть ногу в коленке, и когда он повернулся спиной, я должен был бы это заметить. Но я, видимо, был настолько впечатлён всей этой мистификацией, что не обратил внимания на детали.

Как только дон Хуан повернулся и пошёл вокруг валуна, огонь утратил яркость. Я отдал должное точности расчёта дона Хуана. Это же надо было так чётко вычислить, сколько будет гореть свежеподброшенный хворост, и организовать выход в строгом соответствии с поведением огня!

На четырёх молодых индейцев изменения интенсивности пламени произвели очень сильное впечатление – по их телам даже пробежала нервная дрожь. Когда огонь уменьшился, все четверо вернулись в позу со скрещенными ногами. Я надеялся, что дон Хуан вот-вот выйдет из-за валуна и займёт своё место, но он не появлялся. Я с нетерпением ждал. Его всё не было. Индейцы сидели с бесстрастными лицами. Дона Хуана не было.

А я никак не мог понять, чего он этим представлением хотел добиться. После долгого ожидания я обратился к юноше, сидевшему справа от меня, и спросил, не усмотрел ли он какого-либо скрытого значения в странных атрибутах, которые надел на себя дон Хуан, – смешной шляпе и длинном сюртуке с фалдами, – а также в том, что он вышел на деревянной ноге.

Юноша взглянул на меня с довольно смешным выражением озадаченности на лице. Казалось, что-то его смутило. Я спросил то же самое у другого юноши, который сидел рядом с первым и внимательно на меня смотрел.

Они переглянулись с видом полнейшего недоумения. Я сказал, что в этой шляпе и в сюртуке дон Хуан на своей деревяшке превратился в форменного пирата.

К этому времени все четверо уже придвинулись ко мне и сидели совсем рядом. Они мягко посмеивались и нервно ёжились. Казалось, они хотят что-то сказать, но не знают как начать. Наконец, самый решительный из них заговорил. Он сказал, что на доне Хуане не было шляпы и сюртука, и уж наверняка – никакой деревяшки. А была на нём чёрная сутана с капюшоном, как у монаха, и сутана эта ниспадала до самой земли.

– Нет! – негромко воскликнул другой юноша. – Не было никакой сутаны.

– Это верно, – согласились остальные.

Тот, который первым со мной заговорил, смотрел на меня с недоверием.

Я сказал, что нам нужно тщательно и спокойно во всём разобраться, и что я уверен – дон Хуан специально не появляется, давая нам на это время.

Молодой человек, сидевший вторым справа от меня, сообщил, что дон Хуан был одет в лохмотья. На нём было поношенное пончо или какая-то похожая индейская одежда и обвисшее сомбреро. В руках он держал корзину, в которой лежали какие-то странные предметы. Что именно было в корзине, юноша сказать не мог. Он добавил только, что дон Хуан был похож не на нищего бродягу, но скорее на человека, возвращающегося из далёкого путешествия с какими-то непонятными вещами.

Юноша, видевший дона Хуана в чёрной сутане, заявил, что у того в руках не было ничего, а волосы были длинными и спутанными, словно это был страшный дикарь, только что убивший монаха и надевший его сутану. Даже монашеское одеяние не могло скрыть его дикости.

Молодой человек, сидевший слева от меня, мягко усмехнулся и сказал, что всё это – очень странная мистика, потому что дон Хуан был одет, как солидный господин, только что сошедший с лошади. На нём были кожаные краги для верховой езды, большие шпоры, в руках – плеть, которой он постукивал по левой ладони, на голове – чиуауанская шляпа с конической тульей, а за поясом – два автоматических пистолета сорок пятого калибра. Дон Хуан выглядел точь-в-точь как преуспевающий ранчеро.

Юноша, сидевший вторым слева от меня, застенчиво засмеялся и не захотел рассказать, что видел он. Я пытался было его упрашивать, но остальным, похоже, это было неинтересно. Казалось, он слишком застенчив, чтобы поддерживать беседу.

Дон Хуан вышел из-за валуна, когда огонь уже совсем погас.

– Нам пора, – сказал он. – Этим парням нужно разобраться в своём делании самим. Попрощайся с ними.



Карлос КАСТАНЕДА - КНИГА 3. ПУТЕШЕСТВИЕ В ИКСТЛАН
Глава 16. Кольцо силы
https://www.library.raikevich.com/kastaneda/316.html


Почему, как по-твоему, каждый из учеников видел дона Хуана по-разному?
Ответ, на самом деле, очень прост, если знать, как устроен мир. --->

Любое Конкретное - есть вольная ИНТЕРПРЕТАЦИЯ Абстрактного.
Дух есть Абстрактное, очень простое и очень не замысловатое.
А сложным - его делает НАБЛЮДАТЕЛЬ, согласно исторически сложившемуся внутреннему тоналю.
Словно энергия растекается по уже приготовленным для неё полочкам.
Поэтому наблюдатель видит только то, что может увидеть, и не больше.
Согласно своим внутренним предрасположениям.
И чем больше структурных разветвлений у такого "дерева", тем сложнее может получиться картина.
Но сложность картины - НИКАК не зависит от изначального Абстрактного!..
Дон Хуан, выйдя из-за валуна, представлял из себя обыкновенное светящееся яйцо - чистую абстрактную энергию.
Которую, каждый из наблюдателей, с'интерпретировал для себя по-разному, согласно своим внутренним предрасположениям.
Так, находясь в особом настроении, человек видит определённые сны, которые В ОСНОВНОМ соответствуют этому настроению, но конкретно - могут отличаться друг от друга.
ПОЭТОМУ дон Хуан и объяснил данную ситуацию, как результат делания людей, которые соприкоснулись с частичкой неделания:


– Просто я показал тебе частичку своего неделания, – сказал он, и глаза его как бы вспыхнули.

– Но все мы видели тебя по-разному, – сказал я. – Как ты это сделал?

– Всё очень просто, – ответил он. – Это была лишь маскировка. В известном смысле всё, что мы обычно делаем, – это маскировка. И всё, что мы обычно делаем, как я уже тебе говорил, относится к области делания. Человек знания может зацепиться за делание любого человека и явить тому разного рода мистику. Но на самом деле это – не мистика вовсе. Вернее, мистика, но лишь для того, кто увяз в делании. Те четверо, как и ты, пока ещё не осознали, что такое неделание, поэтому одурачить вас – проще простого.

– Но каким образом ты нас одурачил?

– Я могу объяснить, но для тебя моё объяснение будет полной бессмыслицей. Пока что для тебя нет никакой возможности это понять.

– А ты попробуй. Ну пожалуйста, дон Хуан...

– Ладно. Скажем так: когда человек рождается, он приносит с собой в мир маленькое кольцо силы. Это кольцо почти мгновенно начинает использоваться. Поэтому каждый из нас с самого рождения уже сидит на крючке делания, наши кольца силы сцеплены с кольцами силы всех окружающих. Другими словами, наши кольца силы нанизаны на крючок делания мира. Тем самым и создаётся мир.



Так что ты, уважаемый Пелюлькин, вместе со своей обожаемой Пипой, - одурачен точно также, как и те ученики.
Вы принимаете своё собственное делание за тот самый "объективный мир", который и пытаетесь изучать, ошибочно думая, что он есть

Знание выше которого нет никакого Знания, а значит попросту невозможно знать Абсолютное, хотя познавать Абсолютное всегда есть смысл и глубочайший из всех смысл, что подсознательно всегда и происходит в гуссерлианском ЭПОХЕ, в каждом мыслительном акте, но только избранные могут как-то это подсознательное выражать ввиде высшего достоинства философских Истин


"Объективность" - есть результат сцепления индивидуальных колец делания, в единую "кольчугу", на основе самого простого Абстрактного (Духа), которое само по себе НИКАК не может быть сложным или каким-то не постижимым, если Абстрактное воспринимать как оно есть - в виде Абстрактного. Но чтобы Абстрактное воспринимать как Абстрактное, не пытаясь его сразу же интерпретировать во что-то привычное себе, надо обладать энергией. Мир непостижим только для того, кто не обладает необходимой для этого энергией, то есть - для обывателей, живущих обычной жизнью, для кого вся доступная энергия без остатка потрачена только лишь на кольцо делания (читай - "привычные представления").
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #138 : 15 января 2023, 09:58:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тоту выложил в своей закрытой теме пост, взятый с КП, а там он был взят в свою очередь, видимо, с ФШ аж 2010 году
Ни у Тоту, ни в КП, ни на ФШ почти ни у кого нет возможности его обсудить. Поэтому процитирую здесь

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg34025#msg34025

Восхождение к интеллекту

Опыт эволюционно-иерархической классификации

Александр БОЛДАЧЕВ

В предлагаемом тексте рассматривается вариант эволюционно-иерархической классификации автономных автоматических устройств, к которым, прежде всего, можно отнести живые организмы – от простейших до человека. Однако чтобы абстрагироваться от множества функций биологического организма и акцентировать внимание лишь на общих принципах его взаимодействия со средой, а также, чтобы не ограничивать классификацию только живыми системами в статье используется термин «устройство» вместо «организм».

В основу рассуждений положена в значительной степени упрощенная схема поведения живого организма: он представляется как устройство, взаимодействие которого со средой, задается заложенным в него набором алгоритмов. Под алгоритмом понимается существующая (сохраненная, зафиксированная) схема поведения устройства, которая может быть им однозначно и многократно реализована в виде конкретных действий. Причины «запуска» (применения) того или иного алгоритма – внешние ли воздействия или внутреннее целеполагание – не рассматриваются. Но даже при таком, казалось бы, обедненном подходе, удалось построить в достаточной степени эвристически продуктивную классификацию.

Следует также обратить внимание, что предлагаемый текст следует рассматривать как философский, и ни в коем случае не относить его к специальным дисциплинам (кибернетике, теории автоматов, нейрофизиологии и др.). Он не более чем последовательность логических построений с использованием нескольких категорий.

За отправную точку восхождения по иерархической лестнице принято элементарное устройство, однозначно, не вариативно взаимодействующее со средой – элементарное устройство.


Элементарное устройство

Алгоритм функционирования (поведения) элементарных устройств закладывается, фиксируется при их проектировании (рождении) и не изменяется в ходе функционирования. Адаптация элементарных устройств к окружающей среде осуществляется только единовременной модификацией полного набора алгоритмов при их создании (рождении) и отбором наиболее «адекватных» устройств с закреплением (передачей по наследству) удачных решений. Следовательно, для приспособления к изменениям среды элементарных устройств необходимо их постоянное воспроизводство с вариацией набора алгоритмов.

Резонно предположить, что некогда эффективные (то есть ранее прошедшие отбор), но со временем замененные новыми, алгоритмы не «стираются», а сохраняются. Такое накопление «готовых» алгоритмов, в дальнейшем позволяет популяции в более короткие сроки и более эффективно приспосабливаться к изменяющимся условиям – не «дожидаясь» случайных удачных модификаций, а используя заведомо работоспособные алгоритмы и их комбинации.

Важным следствием накопления алгоритмов, и первым шагом в преодолении однозначности функционирования элементарных устройств, является последовательное применение ими нескольких различных алгоритмов в однотипных условиях. Даже случайное чередование устройством двух или более алгоритмов для решения какой-либо задачи значительно повышает вероятность достижения положительного результата. Однако понятно, что элементарные устройства не обладают механизмом выделения наиболее эффективного алгоритма в ходе функционирования (жизни) – закрепление удачных сочетаний алгоритмов реализуется лишь отбором их полного комплекса.


Адаптирующиеся устройства

Если для элементарных устройств эффективность применения алгоритмов оценивается лишь в результате выживания одних и вымирания других, и приспособление достигается только через многие поколения, то для более сложных устройств, накопивших избыточный набор алгоритмов, появилась реальная возможность (и необходимость) оценивать результаты действия алгоритмов в ходе самого функционирования. Механизм этой оценки реализовался в виде комплекса дополнительных алгоритмов, который можно назвать эмоциональными. Алгоритмы эмоций, в отличие от алгоритмов действий, непосредственно не связаны с обеспечением конкретных функций устройства. Основная их задача – инициировать некоторые изменения в устройстве, которые позволяли бы оценивать успешность алгоритмов действий непосредственно в ходе их выполнения (или сразу после), то есть вызывать отрицательные или положительные «эмоции».

Накопление избыточного числа алгоритмов действий, а также появление оценивающих их результативность алгоритмов эмоций, создало основу для формирования устройств нового типа, которые можно назвать адаптирующимся. Основным отличием адаптирующегося устройства от элементарного является его способность закреплять применение наиболее результативных алгоритмов при изменении условий среды. Следовательно, приспособление устройств реализуется уже не через поколения, а непосредственно в процессе их функционирования (жизни).

Приспособление адаптивного устройства происходит также случайным образом – методом проб и ошибок, но выбор производится не из вариантов полных наборов алгоритмов, а между несколькими алгоритмами.

Если переход от элементарного устройства к адаптирующемуся был вызван внутренней дифференциацией устройства, связанной с накоплением избыточного числа алгоритмов, то следующий иерархический скачек вызван уже внешней нетождественностью адаптирующегося устройства самому себе. Изменение адаптирующегося устройства в течение его функционирования (жизни) вызывает необходимость при оценке результатов применения алгоритмов включать самого себя в качестве одного из элементов среды, что дает импульс к формированию устройства следующего типа – сознательного устройства.


Сознательные устройства

Принципиальным отличием сознательного устройства от адаптирующегося является его способность к априорному (до выполнения действий) выбору одного из имеющихся алгоритмов поведения. Это стало возможным благодаря регулярным повторениям адаптирующимися устройствами процесса выбора лучшего из возможных вариантов действий. В результате механизм этого выбора закрепился в виде дополнительного алгоритма – алгоритма сознания, как бы надстроенного над алгоритмами поведения. В отличие от алгоритмов эмоций, которые оценивают результат действий, механизм сознания включается до выполнения алгоритмов внешних действий.

Сознательная оценка наиболее подходящего алгоритма поведения до выполнения самого действия позволяет значительно быстрее, в реальном масштабе времени, а не методом проб и ошибок, реагировать на изменения среды. Но наличие алгоритма сознания не устраняет вероятностный момент в функционировании устройства – просто перебор из внешней сферы перешел во внутреннюю.

Как уже отмечалось, формирование сознания, является непосредственным следствием различенности адаптирующегося устройства во времени, не тождественности его самому себе в различные моменты функционирования. Можно сказать, что алгоритм сознания восстанавливает временнУю целостность устройства – при частой смене алгоритмов поведения именно сознание фиксирует его идентичность.

При обсуждении проблемы адаптации принято вводить понятие «модель среды». В общем случае модель рассматривается как некоторый заместитель (внутренний заменитель) окружающего мира, позволяющий устройству адекватно реагировать на внешние воздействия. Однако при таком подходе можно констатировать, что модель среды устройств уровней, предшествующих сознательному, совпадает, абсолютно тождественна набору их алгоритмов. Буквально – внешний мир для элементарных и адаптирующихся устройств состоит лишь из того, на что они могут реагировать и на что они могут воздействовать, то есть из элементов алгоритмов их функционирования (банально – модель мира сливного бачка состоит лишь из уровня воды и события нажатия на ручку слива). Только после различения устройством себя от себя, выделения себя в качестве элемента среды и, вследствие формирования алгоритма сознания, происходит отделение модели среды от комплекса алгоритмов действий. Но, по сути, эта новая модель, включающая в себя само устройство в качестве элемента среды, является ничем иным, чем просто набором алгоритмов, составляющих механизм сознания.

Именно это, уже не внешнее, а внутренне и не разнесенное во времени, а единомоментное отличение устройства самого от себя, различение в себе двух типов алгоритмов – двух моделей среды создает новые возможность адаптации устройств к изменениям внешней среды.

С одной стороны, (1) наличие механизма сознания не только позволяет производить априорную оценку эффективности алгоритмов имеющегося набора, но создает реальную возможность генерации принципиально новых, не заложенных при его создании (рождении) алгоритмов поведения. Новые алгоритмы строятся как комбинации имеющихся и фиксируются при признании их сознанием полезными.

С другой стороны, (2) отделение модели внешнего мира, формируемой в сознании, от активно-реактивной модели (модели действий и реакций), приводит к возможности и необходимости оценки сознательным устройством самого себя уже не только в качестве (а) элемента внешней среды, а также и как (б) элемента сознательной модели оной. Такое внутреннее разделение устройством себя на (а) реальное и (б) идеальное приводит и к отличению себя и от однотипных устройств (сородичей), что, безусловно, открывает еще один канал пополнения состава алгоритмов непосредственно в ходе функционирования (жизни) устройств – подражание, перенимание алгоритмов.

Итак, совершенствование сознательного устройства с закономерностью приводит к формированию новых механизмов генерации и передачи алгоритмов, что с жесткой необходимостью требует появления нового механизма их сохранения, а, следовательно, становления принципиально нового уровня организации устройств и их комплексов.


Разумные устройства

Для фиксации непрерывно растущего потока новых алгоритмов, генерируемых в ходе функционирования сознательных устройств, прежний, наследственный способ закрепления алгоритмов (как алгоритмов действий, так и алгоритмов сознания, то есть алгоритмов априорной оценки алгоритмов действий) стал принципиально неприменим. Закономерным следующим шагом в развитии способов оперирования алгоритмами явилось формирование механизмов (1) сохранения алгоритмов вне исполняющих устройств и (2) внешнего «встраивания» этих алгоритмов в новые устройства. Тип устройств, обладающих такими способностями возможно называть разумными, а форму накопления (сохранения) и распределения (передачи) алгоритмов – культурой, основным элементом которой изначально становится язык.

Можно выделить несколько принципиальных отличий разумных устройств от сознательных.

(1) Набор алгоритмов, которым может оперировать разумное устройство, не задается при его создании (рождении). Для формирования полноценного разумного устройства необходим процесс «загрузки» алгоритмов, называемый обучением.

(2) Разумное устройство может не только априорно выбирать наиболее эффективный алгоритм из имеющихся, но и пополнять сам набор алгоритмов из их полного спектра, представленного во внешней ему культуре.

(3) Разумное устройство способно фиксировать созданные им алгоритмы вне себя – в элементах культуры.

Учитывая перечисленные особенности, прежде всего, следует сделать вывод, что разумное устройство – это принципиально социальное (коллективное) устройство. Для его формирования и функционирования необходима некоторая среда разумных устройств носителей культуры – социум. Следовательно, в отличие от характеристик устройств низших уровней (таких как адаптивность, сознательность), разумность – это сугубо социальное, системное понятие. Если ранее тип устройства задавался «от рождения», и множественность устройств была необходима преимущественно для обеспечения вариативности алгоритмов и отбора наиболее эффективных из них, то для разумного устройства его включенность в социум является необходимым условием, определяющим его как таковое. Разумность устройства это не имманентная изначальная его характеристика, разумным оно становится только в социуме.

Фактически, само разумное поведение не отличается от адаптивного поведения устройств ранних уровней, так как в конкретный момент действия не имеет значения способ (предыстория) формирования алгоритма – генетический, сознательный или социальный. Существенное отличие разумного устройства заключается в том, что оно может в ходе функционирования менять и дополнять набор алгоритмов, а также фиксировать новые алгоритмы вне себя.

Скорость приспособления разумных устройств к среде значительно выше, чем устройств предыдущих уровней. Обеспечивается эта скорость в основном за счет формирования горизонтальных (вневременных) связей между устройствами. То есть, если изменение принципов взаимодействия со средой доразумных устройств требует множества поколений, так как им доступен лишь наследственный (вертикальный, разнесенный во времени) способ передачи и сохранения алгоритмов, то на разумном уровне новые эффективные алгоритмы становятся доступны для каждого устройства практически мгновенно, по крайней мере, в течение жизни одного поколения.

Изначальная незапрограммированность разумного устройства, с одной стороны, и лавинообразный рост фиксируемых в культуре новых алгоритмов, с другой, закономерно привели к специализации устройств. То есть в период обучения разумные устройства могут получать разные комплексы алгоритмов и, следовательно, значительно отличаться друг от друга по функционированию. (Дифференциация устройств по набору алгоритмов функционирования наблюдается и на предыдущих иерархических уровнях – половое и другие типы внутривидового разделения у животных, но она строго фиксировалась в момент создания и уже не могла изменяться в ходе функционирования). Необходимость внешней дифференциации разумных устройств является следствием, как (1) ограниченных возможностей единичных устройств воспринять весь комплекс накопленных в культуре алгоритмов, так и (2) потребностями функционирования социума как целого.

Пока речь шла о доразумных уровнях, можно было обойтись без применения понятия «программа». Полный набор алгоритмов единичного устройства составлял единственную неизменную программу его функционирования. Формирование внутрисоциумной дифференциации устройств, их специализации требуют различения отдельных комплексов алгоритмов, которые возможно фиксировать как разнообразные программы. Кроме того, что различные разумные устройства, как уже отмечалось, могут обладать различными программами, они могут также активно оперировать несколькими практически независимыми программами (профессиональными и пр.) и пополнять их состав в процессе функционирования. Способность к «загрузке» множества программ и к сознательному переключению с одной программы на другую в зависимости от изменившихся условий также является существенным отличием разумных устройств от сознательных.

Следует обратить внимание, что введение понятия «программа» целесообразно лишь при констатации независимости программ от самих устройств, их принадлежности к культуре, а не индивидууму. Хотя все программы, как конкретные наборы алгоритмов, функционально реализуется лишь конкретными единичными устройствами, но (1) по своему происхождению, (2) по различенности от других комплексов алгоритмов, (3) по способу фиксации (хранения) они носят сугубо социальный, общекультурный характер. Поэтому правильнее было бы их называть социальными программами.

Из всех социальных программ наиболее важной, требующей первоочередной «загрузки» в устройства при их обучении, является универсальная социальная программа – язык. В отличие от прикладных программ, то есть программ реализующих непосредственное функционирование разумных устройств, язык определяет, задает функционирование социума как целого. Он непосредственно обеспечивает как сохранение новых алгоритмов, так и «загрузку» их в устройства. Практически, язык в социуме разумных устройств выполняет функцию сознания (алгоритма управления алгоритмами), фиксирует самоидентичность социума.

Точно так же, как наличие надалгоритма и внутренней различенность сознательных устройств привело к переходу на новый уровень организации, так и развитие разумного социума в сторону дифференциации культуры на множество социальных программ и формирования единой надпрограммы (языка) с закономерностью приводит к возможности и необходимости нового эволюционного скачка – появлению устройств интеллектуального типа.


Интеллектуальные устройства

Сущностью и результатом разумного этапа развития стало: (1) отделение алгоритмов от самих устройств, (2) интеграция алгоритмов в комплексы – программы, (3) дифференциация программ с одновременным формированием единой надпрограммы – языка. Все это, по сути, является констатацией факта появления новой реальности, новой среды, второго пространства существования единичных разумных устройств – культуры. Закономерным следствием формирования новой реальности стало появление специализированных программ, ориентированных уже не на адаптацию устройств к среде, а на оперирование элементами культурного пространства. Такие программы и разумные устройства, способные функционировать по этим программа, можно назвать интеллектуальными.

Основным результатом функционирования интеллектуального устройство является не его адаптация к среде (как для устройств предыдущих уровней), а новые социальные программы. Если и можно говорить об адаптационной роли интеллектуальных программ, то лишь относя ее ко всему социуму, а не к конкретному интеллектуальному устройству.

Хотя разумное устройство и может фиксировать, сохранять сгенерированные им новые алгоритмы, делая их доступными для других устройств, но эта способность к производству новых алгоритмов не является его необходимой характеристикой. В отличие от этого, производство новых социальных программ – это единственная и определяющая функция интеллектуальных устройств.

Следует обратить внимание на то, что интеллектуальные устройства являются таковыми лишь операционно, то есть в момент «работы» интеллектуальной программы. В другие периоды своего функционирования, интеллектуальность устройств не проявляется в явном виде – они взаимодействует со средой исходя из имеющегося набора разумных и других адаптационных программ. Следовательно, интеллектуальность – это в большей степени характеристика специализированной социальной программы, а не самого устройства, ее выполняющего. Поэтому корректнее было бы вообще говорить не об интеллектуальных устройствах, а об интеллектуальной деятельности разумных устройств.

Более того, поскольку функционирование по интеллектуальной программе не имеет прямого отношения к адаптации (эффективному приспособлению к среде) единичного устройства, то интеллектуальная программа носит социальный (общесистемный) статус не только по своему происхождению (как другие социальные программы), но по своей сути. Интеллектуальные программы не являются индивидуальными ни (1) по своему содержанию (не направлены на адаптацию конкретного устройства), ни (2) по объему – единичные устройства в процессе интеллектуальной деятельности способны «загрузить» и отработать лишь некоторую часть какой-либо из интеллектуальных программ. То есть, можно сказать, что интеллектуальные программы отрываются от конкретных устройств не только по своему происхождению, способам фиксации и передачи (как разумные программы), но и по своей сути, постепенно оформляясь в новые самодостаточные объекты реальности, развивающийся по своим законом (к примеру, таковыми являются религиозные, научные системы). Индивидуальные разумные устройства, становящиеся на время интеллектуальными, лишь реализуют, подпитывают это развитие, являясь необходимым, но уже вторичными, вспомогательными элементами. (Вопрос классификации интеллектуальных программ заслуживает отдельного разговора.)

В заключении представлены краткие характеристики устройств выделенных эволюционно-иерархических уровней.

Элементарное устройство действует согласно заложенному в момент создания (рождения) алгоритму (набору алгоритмов).

Адаптирующееся устройство способно производить отбор наиболее эффективных алгоритмов из избыточного предзаданного набора методом статистической оценки результатов их реального действия.

Сознательное устройство выполняет априорную (без реального применения) оценку успешности применения имеющихся алгоритмов.

Разумное устройство функционирует согласно внешним (загруженным в процессе обучения) программам – комплексам алгоритмов, способно фиксировать новые алгоритмы вне себя в виде элементов культуры, производит выбор и смену различных программ.

Интеллектуальное устройство генерирует новые программы.


Выводы

Предложенная эволюционно-иерархическая классификация устройств (организмов) дает вполне однозначные критерии распознавания их. Хотя, конечно, между выделенными уровнями нет четкой границы. Например, разумное устройство без «загрузки в него» социальных программ является лишь сознательным устройством, а интеллектуальное устройство вне интеллектуальной деятельности (то есть вне процесса создания новых программ) является обычным разумным устройством и по своей «разумности» и даже «адаптивности» может сильно уступать другим (не интеллектуальным) устройствам (к примеру, пресловутый рассеянный профессор).

Данную иерархическую классификацию условных устройств можно воспринимать как гипотетическую, лишь косвенно отражающую реальный процесс эволюции нервной деятельности живых организмов. Но, наверное, именно эта абстрагированность от реальных систем дает возможность более свободно, не углубляясь в частности, осознать, понять объективную закономерность эволюционного становления высшей нервной деятельности.

В тексте не использовались такие понятия как безусловный и условный рефлексы, отражение, опережающее отражение и другие из традиционного арсенала работ, затрагивающих вопросы поведения живых организмов и их адаптации к внешней среде. Сделано это сознательно, но ни в малейшей степени не с целью умаления их значения и научной целесообразности. Причин такого подхода несколько. Во-первых, чтобы не вызывать дополнительных терминологических споров. Во-вторых, чтобы подчеркнут, возможность и необходимость реализовывать множество практически независимых подходов к анализу научных проблем, каждый из которых, дополняя (расширяя, углубляя) понимание предмета не может претендовать на полноту описания. В-третьих, это оставляет читателю простор для ассоциаций и аналогий. И, конечно, чтобы акцентировать внимание на том, что это философский, а не специально-научный текст.

Однако главный результат работы – это, конечно, сама предложенная классификация. Она дает реальную возможность более продуктивного, терминологически строго обсуждать как проблемы адаптивного поведения животных и его отличия от разумной деятельности человека, так и проблемы, связанные с созданием искусственных адаптивных и интеллектуальных систем. Наиболее понятийно ценное в этой классификации – это, конечно, сам принцип выделения иерархических уровней, а не слова, которыми они названы. (Изначально даже планировалось применить тактических ход и не использовать при введении уровней никаких терминов, а просто пронумеровать их: устройство №1, устройство №2 и т.д., и лишь впоследствии сопоставить уровням имеющиеся в научном обиходе категории. Хотя это и не сделано, но для тех, кто не согласен с применением терминов, наверное, будет интересно перечитать текст, заменив название уровней произвольными обозначениями.)


http://n-t.ru/tp/ng/vi.htm
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #139 : 15 января 2023, 11:28:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это 2004 год оказывается.
Болдачев так и не сумел найти шестой уровень, не говоря о седьмом

появление пятого уровня, названного Болдачевым Интеллектуальным, закрыло путь развития субъекта, переведя этот путь в горизонтальную плоскость

в общем, он ближе Пипе в своих идеях
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #140 : 15 января 2023, 11:51:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну, вот взять хотя бы сына Болдачева?
на какой уровень развития его можно поместить?
творчество мало вяжется с интеллектуальным уровнем, хоть он там и упомянул термин "культура" и даже вспомнил рассеянного профессора

разве сейчас художники и скульпторы стали творить лучше, чем несколько столетий назад? где тут накопление, которое можно увидеть в интеллектуальном слое? его нет
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #141 : 15 января 2023, 11:54:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

творчество опирается на прежние достижения очень косвенно
процесс творения всегда нов, это индивидуальный рост и индивидуальные достижения, повторы и плагиат тут как раз не приветствуются, а порицаются
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #142 : 15 января 2023, 17:30:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что ты, уважаемый Пелюлькин, вместе со своей обожаемой Пипой, - одурачен точно также, как и те ученики.
Вы принимаете своё собственное делание за тот самый "объективный мир", который и пытаетесь изучать, ошибочно думая, что он есть


     Выскажусь по этому поводу, а заодно по концепции "свежего" и "замыленного" взгляда.
     Хочу обратить внимание на то, что "свежий взгляд" подходит только для случая, когда одного/первого взгляда на объект достаточно, чтобы всё о нем узнать. А так же для случаев, когда субъект ведет настолько праздный образ жизни, что свойствами окружающих его объектов не интересуется, а заинтересован лишь в том, чтобы доставить себе эстетическое удовольствие от созерцания чего-то приятного для его души. Последний случай я называю "туристическим взглядом" на мир :).
     Достаточно очевидно, что случаев, когда объект познается полностью при одном единственном взгляде на него, слишком мало (хотя в математике такие случаи иногда встречаются). Тогда как в большинстве случаев одного лишь взгляда на объект бывает совершенно недостаточно для познания его свойств. И дело тут не столько в несовершенстве нашего зрения, сколько в том, что далеко не в каждый момент времени объект демонстрирует свои свойства/качества, а уж тем более все сразу.
     Тем не менее, недостаточность первого взгляда на практике компенсируется памятью о том, какие свойства в прошлом демонстрировали объекты того же рода (или, по меньшей мере, похожие на него). Хотя и тут есть два варианта: временной ряд и модель. Первый вариант (временной ряд) имеет место, когда память, как кинолента, запечатлела прошлые события с участием этого объекта. А второй вариант (модель) имеет место, когда прежде уже удалось построить в памяти виртуальную модель объектов того же рода, позволяющую предсказывать их реакцию на разнообразные способы воздействия на них. При этом второй вариант ценен именно тем, что сфера предсказаний поведения объекта может быть гораздо шире, чем то, чему субъект был свидетелем в прошлом. Например, имея у себя в голове модель кошки/кота (пусть не конкретного, а только собирательного образа поведения животных этого вида), можно легко предсказать, что случиться, если ударить по кошачьему хвосту кувалдой :), несмотря на то, что такое событие в прошлом никогда не происходило, а потому и воспоминания о нем в памяти отсутствуют.
     Так вот, то явление, которое обычно называют "замыленным взглядом", как раз и является тем случаем, когда об объекте мы судим не по его внешнему виду, доступному прямому созерцанию, а судим о нем, распространяя на него свойства/характеристики подобных ему объектов (а попросту говоря, на него похожих).
     В каких случаях "замыленный взгляд" чаще всего оказывается ошибочным? Обычно это происходит, если, несмотря на внешнее сходство с ранее встречавшимися объектами, данный объект оказывается в большей степени уникальным, чем мы рассчитывали. Т.е. этот случай следует отнести к следствию неоднородности свойств объектов, когда на каждый встреченный объект недопустимо распространять ранее имеющиеся знания.
     В итоге мы имеем ситуацию, когда знание о мире в целом (каким бы частичным оно ни было) можно считать "замыленным взглядом" на мир, поскольку знание любого типа предполагает непременное его распространение на вновь встречаемые объекты. Ибо знание, которое к вновь встречаемым объектам неприменимо, вполне можно считать в их отношении бесполезным. Тогда как знание, которое к ним применимо, несомненно, будет создавать в их отношении предвзятые ожидания.
     Таким образом, с недостатками "замыленного взгляда" мы разобрались - их причина в неоднородности внешне похожих объектов, когда свойства/характеристики ранее встречавшихся объектов оказываются неправомерно распространенными на новый объект, который в действительности оказывается более уникальным, чем ожидалось. Классический пример тому - говорящая царевна-лягушка :).
     Однако глубоко заблуждаются те, кто считает, что недостатки "замыленного взгляда" допустимо приписать к достоинствам "свежего взгляда". Здесь надо ясно понимать, что замеченные недостатки одного метода никак не могут свидетельствовать о том, что альтернативный ему метод сработает этом случае безупречно. Возьмем для примера игру в бильярд. Что нам может дать свежий взгляд на бильярдный шар кроме эстетического удовлетворения? Очевидно, что лицезрение бильярдного шара, как и медитация на него, не научат нас хорошо играть в бильярд. Тогда как для успеха в этой игре, помимо моторных навыков обращения с кием, нужно иметь в своей голове модель движения шара при разнообразных ударах по нему и взаимодействия шаров друг с другом при столкновениях на разных скоростях. Т.е. тут нужна именно действующая модель, а не просто хорошая память на все ранее виденные бильярдные партии. Причем, успех такого моделирования состоит именно в том, что шары на всех бильярдных столах ведут себя при ударе кием одинаково в той мере, которая необходима для создания модели не для какого-то отдельного шара, а для всех бильярдных шаров в совокупности. Именно отсюда и возникает мастерство - игрок "набивает руку" на других бильярдных столах, а на данное соревнование прибывает уже с наличием готовой модели взаимодействия шаров и владения кием (в данном случае и кии тоже должны быть подобными, т.к. приходить на соревнование со своим кием не разрешается).
     Какую гадость можно сделать мастеру бильярдной игры, чтобы его "замыленный" взгляд на эту игру попал впросак? - Например, расположить под бильярдным столом магниты, а внутри каждого из шаров спрятать железное ядро. Тогда модель поведения шаров в голове мастера перестанет работать, и он, скорее всего, проиграет эту партию тому, кто прежде успел создать свою модель поведения шаров в магнитном поле. Однако прошу заметить, что в этом случае "свежий взгляд" на бильярдный шар по-прежнему ничего не даст.
     А мораль этой сказки в том, что для объектов со сложным поведением (которое с первого взгляда не распознается) "свежий взгляд" ничего не дает. А в тех случаях, когда "замыленный взгляд" начинает давать осечки, надо не на "свежий взгляд" переходить, а мылиться заново, но уже другим мылом :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #143 : 15 января 2023, 17:40:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хочу обратить внимание на то, что "свежий взгляд" подходит только для случая, когда одного/первого взгляда на объект достаточно, чтобы всё о нем узнать. А так же для случаев, когда субъект ведет настолько праздный образ жизни, что свойствами окружающих его объектов не интересуется, а заинтересован лишь в том, чтобы доставить себе эстетическое удовольствие от созерцания чего-то приятного для его души. Последний случай я называю "туристическим взглядом" на мир
я знал, что Пипа всё поймет на своем обывательском уровне и она меня не подвела

"свежий взгляд", по-вашему, - это взгляд человека, который в вопросе не разбирается
а у меня "свежий взгляд" - это осознанное состояние
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #144 : 15 января 2023, 17:59:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а у меня "свежий взгляд" - это осознанное состояние

     Я уже наслышана (от вас самого) о чрезмерных надеждах получать знания о мире, не занимаясь его исследованием, а лишь "изменяя состояние" своего сознания. Т.е. вы до сих пор верите в сказки, что знание можно получить путям "ковыряния" своего сознания. Типа занятий медитацией или стуканья себя поварёшкой по лбу :). Мол де от этого появится зверская интуиция или откроется третий глаз, которые де и сделают так, что беглого взгляда станет достаточно для того, чтобы во всем сразу же разобраться и всё на свете разом научиться делать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #145 : 15 января 2023, 18:12:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я уже наслышана (от вас самого) о чрезмерных надеждах получать знания о мире, не занимаясь его исследованием, а лишь "изменяя состояние" своего сознания. Т.е. вы до сих пор верите в сказки, что знание можно получить путям "ковыряния" своего сознания. Типа занятий медитацией или стуканья себя поварёшкой по лбу . Мол де от этого появится зверская интуиция или откроется третий глаз, которые де и сделают так, что беглого взгляда станет достаточно для того, чтобы во всем сразу же разобраться и всё на свете разом научиться делать.
дело в том, что мы говорим о знаниях разного рода
ну, вот смотрите - можно ли сказать о человеке, что он знает мир и себя, имея миллиард, полученный не по наследству, а ценой своих праведных, или неправедных, но усилий?
видимо, можно, с определенной точки зрения
а о человеке, который достиг немалых высот в науке и одарил человечество рядом открытий?
тоже можно
и вдруг мы видим их на улице дерущихся из-за какого-то пустяка, раздутого ими до небес - из-за парковки, к примеру.
почему такое происходит в жизни?
потому что у обоих отсутствует знание иного рода - знания себя и знание управления собой
подобная ссора - обычное, заурядное дело
бывает, что до самоубийства, или запланированного убийства доходит, причем любимого когда-то человека
вот я о чем
понимаете? :)
но это всего лишь маркер - первое, что пришло в голову
тема куда как более широкая и насущная
человек - существо шизофреничное в полной мере этого понятия
аутизм по сравнению с этой шизофренией - идеал здоровья
Записан
Папа Карло
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #146 : 15 января 2023, 18:53:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Сон мне был сегодня в руку. Снилась Пипа, и спорил я с ней. Говорил с ней о разном. А до нее ничего не доходило. И вот во сне меня прошибло. А ведь она не глупее меня будет, раз образование смогла усвоить, да ещё и в шахматы играет. Я ей так и говорю, что с воображением у тебя беда. Ты многие вещи из философии сознания и феноменологии не способна представить. Фантазии у тебя всегда аналоговые, ничего оригинального представить не можешь. И Эйнштейна ей припомнил: Воображение гораздо важнее знания. Может с умом у Пипы и нормально, а может даже очень хорошо, но этого мало, чтобы понимать новые идеи.
 Чтобы что-то объяснить Корнаку, самое необходимое, мне понадобилось лет семь. Плюс к этому, пришлось его затащить на ФШ, где мои объяснения ему перестали казаться, чем-то фантастическим.
 А вот с Пипой беда, у нее уже скоро 12 лет, как никаких просветов. Как об стенку горох. Я ей и Гейзенберга, и Эйнштейна, и основы радикального конструктивизма пытался донести, после того, как понял, что ей не вкурить Кастанеду, даже при помощи Ксендзюка.
 Жалко мне её. Сама себя в банку засадила, и еще из банки других поучать пытается.
 Собственно говоря, таких как она, с врожденным дефицитом воображения, большая часть. Таким, как она ничего объяснить невозможно. Это как учить играть человека без музыкального слуха.
 Местами мне казалось, что она меня троллит, а оказалось много хуже.
 Ограниченность в мышлении - это много хуже, чем может показаться на первый взгляд. Вроде и человек хороший, а объяснить ему ничего невозможно. В добавок, Пипа упряма, как десять Корнаков.
 Эх, жаль потерянного времени...
Записан
Азбука
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #147 : 15 января 2023, 19:33:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же это?, доброжелательней нужно быть.
И понтов поменьше, а скромности побольше.
Всё должно быть уравновешенно и гармонично.
Негоже ананимам распальцовками заниматься.
Записан
Гетц чмо
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #148 : 15 января 2023, 19:42:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Азбука, вот и не занимайся распальцовкой, кто тебе мешает? И чего это ты вдруг решил меня учить? На тебя еще и хуй не дрочили, а на меня уже шинель строчили. Шар ты мой биллиардный! Ёбань ты моя горькая.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #149 : 15 января 2023, 19:45:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же это?, доброжелательней нужно быть.
И понтов поменьше, а скромности побольше.
Всё должно быть уравновешенно и гармонично.
Негоже ананимам распальцовками заниматься.

 А с чего это меня в СТ стали редактировать? Я что, должен обязательно кому-то угодить? Пиши гармонично, а можешь даже аккордеонично писать, я тебе не запрещаю.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #150 : 15 января 2023, 19:50:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, што ты можешь сказать о моем примере с миллиардером и профессором?
а то от Пипы я, наверное, не дождусь
впрочем и от тебя вряд ли
Записан
Птица обломинго
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #151 : 15 января 2023, 19:53:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, дай ссылку, лень искать самому.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #152 : 15 января 2023, 19:55:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дай ссылку
два поста наверх пролистать не можешь?
ты вообще игнорируешь меня и только Пипу читаешь?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #153 : 15 января 2023, 20:03:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

два поста наверх пролистать не можешь?
не нашел. Ты чего это развыёбывался? Тебе интересно узнать мое мнение, тогда скопируй, а если нет, то и иди дальше заигрывать с Гетцом.
 Вот ведь люди! У одной биллиардные шары, биллиард - это десять в пятнадцатой степени, а у другого примеры, которых не найти ни на каких страницах.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #154 : 15 января 2023, 20:20:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не нашел
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=115642.msg557120#msg557120


сталкер называется))
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #155 : 15 января 2023, 20:24:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, а что там думать. Ты, конечно, прав. Я вот пока в ОИЯИ стенки штукатурил, иногда с учеными общался. Там как заходишь на территорию, стоит здание в стиле сталинский ампир, так оно для ребят, которые живут на срецдачах. А дальше, идут здания где разные лаборатории и ускорители находятся. Там работают ребята, что живут в обычных квартирах. Те, что из первого корпуса (фундаментальные исследования), как я понял, всех остальных за ученых даже не считают. Все свои открытия они делают либо в уме, либо на школьной доске при помощи мела.
 Так же и с Ньютоном дело было. Сидел под яблоней и вдруг открыл закон всемирного тяготения. А дальше уже пошли расчеты. И Менделеев также, и Гейзенберг, и Эйнштейн, и Бор. Подумай сам, сколько бы пришлось убить котиков Шрёденгеру, прежде, чем он, заявил, о мысленном эксперименте. Про философов я и не говорю. Китайская комната, философский зомби и прочее. Дуру она гонит, а может я ее не так понял. Идея не в лаборатории рождается, в прошлом посте я пытался до нее это донести. Не знаю, дойдет до нее или нет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #156 : 15 января 2023, 20:26:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Понятно.
Никто меня не понимает
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #157 : 15 января 2023, 20:29:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

человек
а) шизофреничен
б) не способен собой управлять, потому как управлять там просто некому, раз он не един

Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #158 : 15 января 2023, 20:30:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, чудак человек, как же тебя понимать, когда ты еще толком ничего не объяснил. Скорее всего ты и сам плохо понимаешь, что хочешь донести. Ты думать не пробовал? Попробуй, может получится.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #159 : 15 января 2023, 20:34:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как же тебя понимать
там всё было объяснено и даже приведен пример
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #160 : 15 января 2023, 20:40:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты думать не пробовал? Попробуй, может получится.
я вот думаю, что тебе надо поменьше с Пипой общаться
сливаться научился
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #161 : 15 января 2023, 20:41:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

человек
а) шизофреничен
б) не способен собой управлять, потому как управлять там просто некому, раз он не един

 Ты мысль разверни, чтобы понятно стало, и термины найди по точнее.
 а) Точного определения что такое шизофрения еще не дал ни один прихиатр. Сознание приватно, если не забыл. Кроме догадок и лечения методом тыка, о шизофрении ничего не известно. Разновидностей только свыше 150 видов. Темный лес, короче. В некоторой степени все мы шизофреники в чистом виде. Вот расскажи мне честно, с кем ты постоянно общаешься про себя. Кому задаешь вопросы?
 б) Управлять, то есть контролировать себя, человек, иногда способен, а иногда не способен. Это уж природа нас такими создала. Полностью контролирующие себя люди аномальны, а может даже паранормальны. Не может быть человек всегда рациональным, и да зачем это человеку? Чтобы что? Пойми, рацио (ум) - это твой инструмент, результат научения, если хочешь. Прикинь, если твой перфоратор будет тебя же контролировать постоянно. Это ведь петля, а не жизнь будет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #162 : 15 января 2023, 20:47:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точного определения что такое шизофрения еще не дал ни один прихиатр
определение дал автор термина
при чем тут психиатры?
я его приводил раз пять
я ж говорю меня никто не читает и не понимает
все только в Пипу уткнулись
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #163 : 15 января 2023, 20:50:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Управлять, то есть контролировать себя, человек, иногда способен, а иногда не способен. Это уж природа нас такими создала.

строкой выше написал "все мы шизофреники " и вдруг слился и стал уверять, что ты способен что-то там контролировать
ни на что ты не способен, даже понять то, что ни на что ты не способен
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #164 : 15 января 2023, 21:02:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Основным признаком шизофрении Блейлер считал при этом именно амбивалентность[35] и рассматривал три её типа[36]:

Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%92%201908%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80,%D0%B2%D0%B2%D1%91%D0%BB%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8E.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #165 : 15 января 2023, 21:04:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

определение дал автор термина
при чем тут психиатры?
я его приводил раз пять
я ж говорю меня никто не читает и не понимает
все только в Пипу уткнулись

 Не, ты если не хочешь общаться и продолжать тупить, то зови Пипу. Определение данное через описание ничего не объясняет.
 Например для математиков, до сих пор непонятно, что такое число. А тебе, например, непонятно, что такое желтый. А вот биологам не понять, что такое быстрый.
 У нас есть описание, через наш опыт, и больше ничего. Поэтому ученые, из тех, что поумнее нашей Пипы, обычно в рассуждениях или о ответах на вопрос, часто слышишь - принято считать.
 Тоже самое и с определением шизофрении. Принято считать, что это то-то и то-то. А суть, самого понятия от нас ускользает. Именно это и пытался вдолбить Дон Хуан Кастанеде, когда говорил, что наш мир создан описанием.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #166 : 15 января 2023, 21:04:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пусть кто-нибудь попробует заявить, что он не шизофреник и я на десятках примеров найду у него все три симптома
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #167 : 15 января 2023, 21:05:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например для математиков, до сих пор непонятно, что такое число. А тебе, например, непонятно, что такое желтый. А вот биологам не понять, что такое быстрый.
ты словоблудием занимаешься
определение четкое и понятное любому дураку
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #168 : 15 января 2023, 21:11:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пусть кто-нибудь попробует заявить, что он не шизофреник и я на десятках примеров найду у него все три симптома
Ты думаешь, что ты один, такой, умный?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #169 : 15 января 2023, 21:14:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот Лис не шизофреник, он пацифист :)


Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #170 : 15 января 2023, 21:15:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты словоблудием занимаешься
определение четкое и понятное любому дураку
Хорошо, попробуем по другому. Ответь мне, что такое время?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #171 : 15 января 2023, 21:16:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты думаешь, что ты один, такой, умный?
увы
ну, разве что Лис? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #172 : 15 января 2023, 21:16:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошо, попробуем по другому. Ответь мне, что такое время?
у меня много разных ответов на все случаи жизни :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #173 : 15 января 2023, 21:18:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не, в хахлов стрелять можно
в конце-концов их же предупеждали
а значит шизофренично будет НЕ стрелять :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #174 : 15 января 2023, 21:32:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вроде всех разогнал
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #175 : 15 января 2023, 21:38:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,

– Первым действием учителя является поселить в него мысль, что тот мир, который, как мы думаем, мы видим, является только видом, описанием мира. Каждое усилие учителя направлено на то, чтобы доказывать этот момент своему ученику. Однако принятие этого является, кажется, самым трудным, что только можно сделать. Мы полностью захвачены своим частным взглядом на мир, который заставляет нас чувствовать и действовать так, как если мы знаем о мире все. Учитель с самого первого поступка, который он совершает, нацеливается на то, чтобы остановить этот взгляд. Маги называют это остановкой внутреннего диалога, и они убеждены, что это единственная важнейшая техника, которой может научиться ученик.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/45535390-skazki-o-sile-karlos-sezar-arana-kastaneda
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #176 : 15 января 2023, 21:40:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Подробнее на l
там еще десять томов
можешь продолжать
чо сказать-то хотел?
что цитировать умеешь? ни к селу ни к городу
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #177 : 15 января 2023, 21:54:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Подробнее на l
там еще десять томов
можешь продолжать
чо сказать-то хотел?
что цитировать умеешь? ни к селу ни к городу
Сон мне был сегодня в руку. Снилась Пипа, и спорил я с ней. Говорил с ней о разном. А до нее ничего не доходило. И вот во сне меня прошибло. А ведь она не глупее меня будет, раз образование смогла усвоить, да ещё и в шахматы играет. Я ей так и говорю, что с воображением у тебя беда. Ты многие вещи из философии сознания и феноменологии не способна представить. Фантазии у тебя всегда аналоговые, ничего оригинального представить не можешь. И Эйнштейна ей припомнил: Воображение гораздо важнее знания. Может с умом у Пипы и нормально, а может даже очень хорошо, но этого мало, чтобы понимать новые идеи.
 Чтобы что-то объяснить Корнаку, самое необходимое, мне понадобилось лет семь. Плюс к этому, пришлось его затащить на ФШ, где мои объяснения ему перестали казаться, чем-то фантастическим.
 А вот с Пипой беда, у нее уже скоро 12 лет, как никаких просветов. Как об стенку горох. Я ей и Гейзенберга, и Эйнштейна, и основы радикального конструктивизма пытался донести, после того, как понял, что ей не вкурить Кастанеду, даже при помощи Ксендзюка.
 Жалко мне её. Сама себя в банку засадила, и еще из банки других поучать пытается.
 Собственно говоря, таких как она, с врожденным дефицитом воображения, большая часть. Таким, как она ничего объяснить невозможно. Это как учить играть человека без музыкального слуха.
 Местами мне казалось, что она меня троллит, а оказалось много хуже.
 Ограниченность в мышлении - это много хуже, чем может показаться на первый взгляд. Вроде и человек хороший, а объяснить ему ничего невозможно. В добавок, Пипа упряма, как десять Корнаков.
 Эх, жаль потерянного времени...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #178 : 15 января 2023, 22:02:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

первая тема на ПН, у которой есть перенос постов второго уровня))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #179 : 15 января 2023, 22:20:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я уже наслышана (от вас самого) о чрезмерных надеждах получать знания о мире, не занимаясь его исследованием, а лишь "изменяя состояние" своего сознания. Т.е. вы до сих пор верите в сказки, что знание можно получить путям "ковыряния" своего сознания. Типа занятий медитацией или стуканья себя поварёшкой по лбу . Мол де от этого появится зверская интуиция или откроется третий глаз, которые де и сделают так, что беглого взгляда станет достаточно для того, чтобы во всем сразу же разобраться и всё на свете разом научиться делать.

дело в том, что мы говорим о знаниях разного рода
ну, вот смотрите - можно ли сказать о человеке, что он знает мир и себя, имея миллиард, полученный не по наследству, а ценой своих праведных, или неправедных, но усилий?
видимо, можно, с определенной точки зрения
а о человеке, который достиг немалых высот в науке и одарил человечество рядом открытий?
тоже можно
и вдруг мы видим их на улице дерущихся из-за какого-то пустяка, раздутого ими до небес - из-за парковки, к примеру.
почему такое происходит в жизни?
потому что у обоих отсутствует знание иного рода - знания себя и знание управления собой

     Думаю, что если тот и другой человек достигли вершин в своих "профессиональных" областях, то их никак нельзя заподозрить в неумении управлять собой. Полагаю, что дело тут в другом. Скажем, если профессор химических наук не умеет варить борщ :), то мы же не обвиняем его в отсутствии самообладания, а попросту признаем, что кулинарное искусство выходит за пределы его профессиональной специализации. Однако почему-то при замене умения варить борщ на умение бесконфликтно парковать автомобиль, вы немедленно взъелись на человека, подозревая у него психические недостатки (отсутствие умения управлять собой). Тогда как я считаю, что это вещи одного и того же порядка, т.к. знание о том, как улаживать конфликты, тоже является знанием наравне с химией, бизнесом и кулинарией. Кстати, умение драться тоже сюда можно присовокупить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #180 : 15 января 2023, 22:26:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, умение драться тоже сюда можно присовокупить.
я ж говорю - меня никто не понимает
у меня про умение НЕ драться, а меня понимают как "умение драться"
руки опускаются от бессилия донести свои примитивные мысли
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #181 : 15 января 2023, 22:38:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у меня про умение НЕ драться, а меня понимают как "умение драться"

      Умение "НЕ драться" я включаю в умение избегать конфликтов (цитирую себя: "умение бесконфликтно парковать автомобиль"). А если вы не понимаете синонимов, то не моя в том беда.
      Т.е. я считаю, что знание необходимо в любом деле, каким бы оно ни было. При этом я не вижу никакой необходимости выделять умение "НЕ драться" отдельной строкой, чтобы потом рассматривать отсутствие этого умения, как некий особый случай, а уж тем более навешивать на него ярлык психической недееспособности :).
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #182 : 15 января 2023, 22:49:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, прекрати ему что-то объяснять, а еще пуще, доказывать.

Глупость - отличительная черта неучей, а упрямство, их изысканность и утонченность.(Ртуть)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #183 : 15 января 2023, 22:52:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что-то вспомнилось...

Олег Тарутин
НОЧНОЙ МАДРИД

Невесомою галерой
мимо туч плывёт Селена.
Тихий плеск реки Дуэро.
Тишина во всей вселенной.
Спят дома и переулки,
спят купцы, и спят поэты,
альгвасилы в караулках
спят, отставив арбалеты.
Спят ремесленники мирно...
Только, чу!
Откуда звяки?
Это чей там стук настырный
железякой в железяку?
Это славный дон Фернандо
бьётся насмерть с дон Диасом
Может, подана команда
двум бойцам такого класса?
Может быть, вражды столетья
или страсть к одной сеньоре?
Может быть, интриги сети
привели их к этой ссоре?
Нет и нет!
Не угадали!
И напрасны все потуги.
Час назад ещё не знали
эти гранды друг о друге.
К пункту А спешил Фернандо,
к пункту Б - Диас влюблённый -
два отдельно взятых гранда
к двум отдельно взятым доннам.
И в процессе продвиженья,
в два часа и три минуты,
вышло здесь пересеченье
их стремительных маршрутов.
Разойтись бы. Да не просто -
переулок слишком узкий.
Гранду гранд - что волк тамбовский
или даже андалузский.
Драка грандам - что находка,
день без драки - что пропажа.
Кто проткнёт, кто будет проткнут -
это им не важно даже!
И тотчас же в угол вещи,
и плащи и мандолины...
И по шпаге шпага хлещет,
и в душе у них - малина!
Не боится в жизни риска,
выбивая шпагой искры,
дон Диас де Сан-Франциско,
дон Фернандо де Канистра.
"Поздравляю, дон любезный,
вы мою проткнули печень!" -
"Поздравленья бесполезны -
я смертельно изувечен..."
И упали враз без стона
два отдельно взятых дона -
близнецы в своей судьбе...
И ворочаться бессонно
в ожиданье оскорблённом
двум отдельно взятым доннам
в пункте А
и в пункте Б...
Записан
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #184 : 15 января 2023, 22:57:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/MSVzDxNVJMs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/MSVzDxNVJMs</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #185 : 16 января 2023, 05:23:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, прекрати ему что-то объяснять
ты начинаешь шибзика напоминать с его шаблонами
придумай что-то другое
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #186 : 16 января 2023, 05:25:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Думаю, что если тот и другой человек достигли вершин в своих "профессиональных" областях, то их никак нельзя заподозрить в неумении управлять собой
она думает...
может вы спиноза?
я вам могу тысячи фактов из жизни привести, когда умнейшие люди, практичные люди, совершенно перестают собой управлять по самым пустяковым поводам
почему?
потому что все они шизофреники
в той, или иной степени, но все
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #187 : 16 января 2023, 05:32:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ломтик камамбера, у тебя в голове черт знает что творится.
Это видно по этому ролику, по тем картинам, которые тебе нравятся
Вы оба больные. Не знаю, кто больше.
Но я вас не брошу, не бойтесь.
Добрый доктор к7 всех тут вылечит.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #188 : 16 января 2023, 05:35:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

меня лечить  некому
разве что Вертер поможет?
только больной может торчать здесь и тратить свое время черт знает на что, когда в жизни столько интересных и полезных дел
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #189 : 16 января 2023, 06:03:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Умение "НЕ драться" я включаю в умение избегать конфликтов (цитирую себя: "умение бесконфликтно парковать автомобиль"). А если вы не понимаете синонимов, то не моя в том беда.
Ну, давайте возьмем самый благоприятный для вас вариант
Вы остерегаетесь попасть в конфликтную ситуаию
Вы умеете просчитать свои действия
Вам в целом удается жить довольно безконфликтно в этой жизни.
Вы даже научились ограждать себя от этих конфликтов всякими шибзиками.
Жизнь удалась, вы полностью ее контролируете.
Затем в вашей жизни появляется аннушка, разливает масло и вся жизнь, столь надежно вами выстроенная, катится к черту.
Это вы так собой управились?

Обращу ваше внимание еще на один важный момент.
В вашем мировоззрении мозг является источником мыслей.
Выходит, не вы управляете собой, а ваш мозг?


Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #190 : 16 января 2023, 06:08:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В вашем мировоззрении мозг является источником мыслей
эксперименты Либета не оставляют камня на камне от всех ваших построений
но вы продолжайте верить
лично я давно ушел намного дальше этого Либета
<a href="https://www.youtube.com/v/PjNou8inU9I&amp;t=36s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/PjNou8inU9I&amp;t=36s</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #191 : 16 января 2023, 06:37:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не помню, чтобы когда-то это говорил

при попадании в достаточно глубокое состояние осознанности весь мир начинает выглядеть по-другому
но это высказывание вообще ничего не говорит тому, кто не испытал
про то, что мир становится другим я, впрочем, говорил, но не конкретизировал
упомяну в связи с этим одну частность
все мотивы, идеи,  озабоченности, пристрастия, предпочтения, короче всё, что тебя вот только что беспокоило и выглядело важным, вдруг становится совершенно пустяковым на фоне того состояния, в котором ты пребываешь
и даже не пустяковым - а не твоим, не тобой
перед этим ты был всем этим, а тебя самого не было
а после - ты - это ты, а всё остальное - не ты
Записан
Wind
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #192 : 16 января 2023, 06:51:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выходит, не вы управляете собой, а ваш мозг?
Странным выглядит затруднение человека, который чуть не наизусть знает Успенского/Гурджиева, если это только не способ бесцельно поболтать.
Записан
Wind
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #193 : 16 января 2023, 07:07:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я ж говорю - меня никто не понимает
у меня про умение НЕ драться, а меня понимают как "умение драться"
руки опускаются от бессилия донести свои примитивные мысли
Вот это затруднение. Ты бессилен донести свои мысли, потому, что их нет.

Впрочем в одном ты прав, пойду ка я дальше мимо помойки. :)
Записан
Ренат Литвинов
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #194 : 16 января 2023, 07:09:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лично я давно ушел намного дальше этого Либета
Да, правильно. Ступай дальше. Четвертый путь не ждет.

Вот ведь человек какой. Сам прищил эту научпоповскую порнуху, и сам же теперь призывает ее развенчать, а мы с Пипой странные.
 Сон снился, будто мы с приятелем снова в Южном Казахстане, и все там, как сорок лет назад, кроме товаров в магазинах.
 Кстати сказать, приятель этот, умер на пасху в прошлом году. Тоже, как Корнак, бегал трусцой по утрам. От обширного инфаркта, мгновенно, прямо во время бега, солнечным утром.
Может тоже бегать начать?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #195 : 16 января 2023, 07:17:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

бегал трусцой по утрам. От обширного инфаркта, мгновенно, прямо во время бега, солнечным утром
балбес твой приятель
по утрам самое большое дыхание
заработать инфаркт гораздо проще
люди и от счастья умирают и от того, что моются в ванной
видет причину смерти в беге может только неграмотный человек
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #196 : 16 января 2023, 07:18:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты бессилен донести свои мысли, потому, что их нет.
то есть вторая сторона, принимающая, тут не может быть при делах, верно?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #197 : 16 января 2023, 07:23:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот это затруднение
ну, так и надо говорить сразу
никто не обязан гадать, что ты там имел в виду
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #198 : 16 января 2023, 08:49:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, иди нахуй мудак.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #199 : 16 января 2023, 11:25:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

...................
Не боится в жизни риска,
выбивая шпагой искры,
дон Диас де Сан-Франциско,
дон Фернандо де Канистра.
"Поздравляю, дон любезный,
вы мою проткнули печень!" -
"Поздравленья бесполезны -
я смертельно изувечен..."
И упали враз без стона
два отдельно взятых дона -
близнецы в своей судьбе...
И ворочаться бессонно
в ожиданье оскорблённом
двум отдельно взятым доннам
в пункте А
и в пункте Б...

    Отличные строки, точно как и в басне дедушки Крыладзе про двух козлов на узком мостике идущих в разные стороны, но пиетически тут сильнее указана бессмысленность тупого адреналина в жажде схватки.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #200 : 16 января 2023, 15:20:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, иди нахуй мудак.
извиняюсь, с утра погорячился, не с той ноги встал
виндику досталось ни за что
поначалу просто не узнал, думал шибзик как всегда под чужими никами
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #201 : 16 января 2023, 16:12:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я вам могу тысячи фактов из жизни привести, когда умнейшие люди, практичные люди, совершенно перестают собой управлять по самым пустяковым поводам
почему?
потому что все они шизофреники в той, или иной степени, но все

     Эти люди не шизофреники, а скорее наоборот - маньяки или фанаты своего дела (в зависимости от оценки степени их общественной полезности). Т.к. шизофреники страдают излишним расщеплением личности на части, тогда как тут перед нами обратный случай - случай чрезмерной концентрации личности на чем-то одном.
     Все мы рождаемся примерно с одинаковыми мозговыми ресурсами, задаваемыми генетически. Однако особо подчеркну, что именно с ресурсами, а не со способностями. А вот для того, чтобы превратить ресурс в способность, необходимо, чтобы этот человек проявил целеустремленность - сосредоточил свои действия, внимание и помыслы на каком-то конкретном деле или занятии. Причем те способности, которые он сможет проявить на этом поприще, в гораздо большей мере зависят от степени целеустремленности, чем от объема врожденных ресурсов, т.к. эти ресурсы никогда не расходуются полностью. Именно поэтому вопрос о способностях выливается в возможность выделить достаточно много ресурсов на одну и ту же цель. Образно говоря - пойти ва-банк или поставить все фишки на одну цифру. Именно тот, что на это пошел, станет выглядеть для посторонних, как сверхспособный человек, хотя на самом деле перед нами случай не избытка ресурсов, а их максимальной концентрации в узкой области. Ну, а потом, если достижения этого человека будут восприняты социумом, как общественно полезные, этого человека назовут гением. А в противном случае - фанатом или маньяком.
     Поэтому едва ли стоит ожидать от человека, проявившего в какой-то области сверхспособности, аналогичных достижений во всех других областях. Этого ожидать нелогично, если сверхспособности были достигнуты сверхконцентацией. Ибо здесь ситуация в точности такова, как при концентрации внимания - концентрируя внимание на чем-то одном, мы тем самым обделяем вниманием всё остальное. А если распределим свое внимание поровну (а ля "всем сестрам по серьгам"), то каждой из сестер много не достанется. Т.е. такой человек уже не будет гением, а будет твердым среднячком.
    Отсюда и претензии к гениальным личностям за их односторонность. Тогда как если подумать, то станет ясно, что иначе и быть не могло, т.к. гениальность в каком-то деле - это всегда результат перекоса в одну сторону.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #202 : 16 января 2023, 16:22:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отсюда и претензии к гениальным личностям за их односторонность
не, тут у меня никаких претензий высказано не было
я на другое хотел обратить внимание
именно на амбивалентность самых обычных, социальных людей
все они постоянно проявляют противоречивые мысли, чувства и желания.
Сегодня Пипа гений, завтра - дура последняя, сегодня мы ее любим, завтра ненавидим, то жить без нее не можем, то штоб она сдохла вместе со своим сайтом и его обитателями.
Понимаете о чем я?))
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #203 : 16 января 2023, 16:47:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

.....Сегодня Пипа гений, завтра - дура последняя, сегодня мы ее любим, завтра ненавидим, то жить без нее не можем.....

    Вот енто сегодня-завтра----гений-дура --- то это чистейше жлобский субъективизм, ну и шиза на ентой почве, бо единства нема, а есть расщепление, когда сегодня восхищается, а завтра то же самое в том же ракурсе отвергает с непримиримостью. Так что шизики --- эт, КОРНИ, про тебя, как постоянно мечущегося в шизоидной эклектике содержания твоей бесталковки. Я ж базарю, что ты, КОРНИ, в том что интуиция про тебя тебе же базарит, т о ты енто ничтоже сумняшеся приписываешь всем остальным, чем тупо гонишь в полный рост, как на фсю бесталковку шизанутый.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #204 : 16 января 2023, 17:10:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чистейше жлобский субъективизм
лучше субъективизм, чем твое лицемерие и коньюктурность - верх амбивалентности
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #205 : 16 января 2023, 17:13:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в хахлов стрелять можно
в конце-концов их же предупеждали

в хохлов нужно))..  но там ведь еще негры..   и эти поляки...

поляки наивные..  как дети..))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #206 : 16 января 2023, 17:15:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Понимаете о чем я?))

канешна панимаем))..  риальность пастроенная на эмоцыях))..  риальнастью ни являеццо))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #207 : 16 января 2023, 17:19:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может тоже бегать начать?

а ежели кто та от инфаркта..  ва сне умер..  пряма в пастели?))   типерь спать ваще ни ложиццо..  да?))..



хотя умереть солнечным утром на пробежке..  фсе жэ рамантичнее  ..  как бэ..


Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #208 : 16 января 2023, 17:33:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а ежели кто та от инфаркта..  ва сне умер..  пряма в пастели?))   типерь спать ваще ни ложиццо..  да?))..

нафиг ты это сказал...
Ртуть теперь спать не будет
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #209 : 16 января 2023, 17:36:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

спать не будет

будит))..  но тока стоя))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #210 : 16 января 2023, 19:27:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чистейше жлобский субъективизм
лучше субъективизм, чем твое лицемерие и коньюктурность - верх амбивалентности

   А тебе извеснА, что лицемерие и коньюктурность --- Логически невыразимы, а я всегда исключительно логичен, а значит ты тупо приписываешь мне то, что мне явно никак не характерно, так что лучше моё Логическое, чем всё что ты тут пихаешь, в том числе и СУБЪЕКТИВИЗМ, вершиной которого всегда есть забыченный СОЛИПСИЗМ, нередко тобой, Корнаком, демонстрируемый.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #211 : 16 января 2023, 19:51:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чем всё что ты тут пихаешь, в том числе и СУБЪЕКТИВИЗМ, вершиной которого всегда есть забыченный СОЛИПСИЗМ, нередко тобой, Корнаком, демонстрируемый.

     Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а ля "силой мысли"). Ибо если положить, что мир является порождением сознания, то не будут удивительными и его возможности воздействовать на мир, вплоть до полного его предела. А заодно это дает аргумент, чтобы гнобить науку, т.к. исследование мира становится ненужным, если законы мироздания порождены произволом сознания субъекта.
     Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира, то расчет на возможность "курочить" мир своими мыслями становится крайней сомнительной. При этом становятся сомнительными и рекомендации совершения "безупречных" деяний, которые никакой цели не преследуют :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #212 : 16 января 2023, 20:05:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а ля "силой мысли")
Пиля тут давеча логику поминал
вот и я к ней прибегну
жарите вы картошку
чем вы ее перемешиваете?
ложкой, или другим приспособлением
руками не получится
то есть мы имеем посредник - ложку
но перемешиваем руками
тогда почему нельзя говорить о том, что мысль через посредники сгибает ваш палец?
не мозг, а мысль
вы решаете согнуть палец и ваше решение-мысль его сгибает
потом вы слышите чей-то приказ - не сгибай
и вы останавливаетесь
чей-то мозг заставил ваш палец перестать сгибаться?
нет, это была чужая мысль

если уж мы говорим о том, что мир есть описание, то и описывать его нужно нормальным русским языком
не мозг сгибает палец, а мысль
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #213 : 16 января 2023, 20:08:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира
какая же вы, Пипа, непостоянная и непоследовательная
вот только на днях вы согласились, что никакого мира нет, а есть только корреляция непознаваемого в сознании
а тут вдруг мозг стал миром, даже еще и творящим чего-то
что вы за этот мозг цепляетесь как за последнюю соломинку?
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 818

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #214 : 16 января 2023, 20:11:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира…»

Из личного опыта:
В отсутствии эманаций нет восприятия. Вообще нет, совсем нет, ничего нет…
Можно таращиться сколько угодно в пустоту, даже темноты не видно,
все органы чувств работают как нужно, и не фиксируют ничего! вообще ничего!!
Знакомый нам мир исчез (для наблюдателя) целиком и полностью.
Даже гравитация исчезла, вы просто висите в полной невесомости в своем теле нигде…
При этом вы находитесь в сознании, и все прекрасно осознаете.
Это называется «материнская область», область нагваля где отсутствуют эманации.
Маги используют эту область для отдыха от восприятия.

Поэтому дон Хуан был прав на все 100, мы все воспринимающие существа.
« Последнее редактирование: 17 января 2023, 06:52:11 от Kosmo » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #215 : 16 января 2023, 20:15:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в голове/сознании человека будет получен лишь образ, имеющий с оригинальной натурой лишь корреляционное подобие!
вот никак вам не удается полностью оторваться от головы
кабудто голова чем-то отличается от того мира, который вы признали непознаваемым и с которым мы только коррелировать можем

а где эта корреляция происходит?
непознаваемое в непознаваемом?
ну, это же глупо
есть непознаваемое и есть наше сознание, в котором происходит корреляция с непознаваемым
голова относится к непознаваемому - это ясно как божий день
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #216 : 16 января 2023, 20:16:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира…»
это откуда цитата?
ссылку можно?
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 818

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #217 : 16 января 2023, 20:25:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это Пипа сказала постом выше  :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #218 : 16 января 2023, 20:28:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это Пипа сказала постом выше
а я по контексту твоего поста подумал, что ДХ ляпнул)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #219 : 16 января 2023, 21:03:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не мозг сгибает палец, а мысль

     Мысль не может совершать действия, т.к. она сама и есть действие.
     С философской точки зрения (материализма) к реальности относится не только материя, но и движение. При этом само движение считается не самостоятельным материальным объектом, а лишь атрибутом материи ("Материя что делает? - Движется"). Даже Ленин в своей книге "Материализм и эмпириокритицизм" эту взаимосвязь подробно разъясняет. Говоря современным языком, динамика мира на столько же объективна, как и сама материя.
     В настоящее время термин "движение" выходит из употребления из-за излишне механистических ассоциаций, которые он вызывает, т.к. к настоящему времени открыто уже много всего такого, что может составлять динамику мира, не являясь механическим перемещением, тогда как термин "движение" ассоциируется именно с ним. Поэтому в современной физике ныне широко используется другой собирательный термин - "действие", а смысл термина "движение" урезается до механического перемещения. И хотя термин "действие" к настоящему времени оброс дополнительными смыслами, в философском смысле действие и движение являются эквивалентными.
     Я уже не раз объясняла, что грамматика разговорного языка позволяет образовывать отглагольные имена существительные, которые могут быть образованы от соответствующих глаголов. А это создает путаницу уже тем, что динамические атрибуты материи приобретают грамматическую форму объектов, хотя по смыслу им положено быть глаголами, обозначающими действие. Эта путаница касается и базовых понятий "движение" и "действие", тогда как эти два термина означают лишь то, что материальные объекты способны двигаться (глагол!) и (взаимо)действовать (глагол!) между собой. Но мы совершим серьезную ошибку, если клюнем на грамматическую форму имен существительных и станем искать в природе объект "движение" и объект "действие".
     В эту грамматическую ловушку попадают даже крупные философы, а потому не удивительно, что наш Корнак тоже в нее попал. Проиллюстрирую эту ловушку на воображаемом примере. Рассмотрим фразу - "бегун бежит". Здесь "бегун" - материальный объект, а "бежит" - его действие. Но вот мы грамматически образуем от глагола "бегать" отглагольное имя существительное "бег", которое по логике разговорного языка выглядит, как объект, хотя нигде в мире такой объект не появился. А дальше приходит Корнак :), задает свой коронный вопрос "где находится бег?" и сам же на него отвечает так: "Пока бегун спит, бег находится в 4-ом измерении, и когда бегун начинает бежать, то бег прилетает из 4-го измерения и вливается бегуну в ноги". Предположу, что настоящий Корнак с гневом отвергнет мои слова и скажет, что он и сам понимает, что "бег" это не объект, местонахождение которого надо искать при свете фонаря. Тогда как стоит только слово "бег" заменить на слово "мысль" или "сознание", как тот же Корнак такую наживку тут же заглатывает и начинает всерьез обсуждать вопросы типа "где находится сознание?" и "откуда к нам приходят мысли?". Ну не понимает он, что слово "мысль" - такое же отглагольное образование от глагола "мыслить", а "сознание" - отглагольное образование от глагола "(о)сознавать". Тогда как в своей объектной форме они существуют только в языке, но не в реальном мире. А в реальном мире то и другое - не объекты, я действия головного мозга. Ибо именно он мыслит и сознает. Тогда как поиски в мире мысли и сознания в виде самостоятельных объектов обречены на провал, поскольку таких объектов в мире нет, как и нет в нем объекта "бег". По той же причине нет мире и "квалиа", т.к. это тоже не объект, а собирательное название для всех действий, которые способен совершать мозг человека.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #220 : 16 января 2023, 21:05:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чем всё что ты тут пихаешь, в том числе и СУБЪЕКТИВИЗМ, вершиной которого всегда есть забыченный СОЛИПСИЗМ, нередко тобой, Корнаком, демонстрируемый.

     Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а-ля "силой мысли", аки ДУХ Орла). Ибо если положить, что мир является порождением сознания, то не будут удивительными и его возможности воздействовать на мир, вплоть до полного его предела. А заодно это дает аргумент, чтобы гнобить науку, т.к. исследование мира становится ненужным, если законы мироздания порождены произволом сознания субъекта.
     Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира, то расчет на возможность "курочить" мир своими мыслями становится крайней сомнительным. При этом становятся не менее сомнительными и рекомендации совершения "безупречных" деяний, которые никакой цели не преследуют :).

   Я эту конструкцию, Уважаемая, Pipa, в златницу своих лучших комментов впишу, ибо ваш простой и лёгкий слог всегда как нельзя лучше подходит эти прекрасные ваши мысли и общую проблему в мировоззрениях -- доводить для Просвещения людей, чтоб их не дурили всякие неучи и жулики. Ведь философ -- есть специалистом в области мировоззрений, а значит ваш этот коммент как нельзя лучше подходит под определение быть философским перлом глубокомыслия. Ну и применю канешна же это, со ссылкой на вас, дабы просвещать людей мира Светом Философских Истин.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #221 : 16 января 2023, 21:11:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет в мире и
у вас чего не хватишься ничего нет
а что же есть?
корреляция непоймичего в непоймичем?

всё это вы неплохо описали
только обошли острые углы
что с корреляцией?
если первоначальную часть мы определили как непознаваемое напрямую, а только корелируруемую
то где же находится сама кореляция?
только не говорите мне ничего про мозг - я это уже успел разгромить
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #222 : 16 января 2023, 21:13:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что ты, уважаемый Пелюлькин, вместе со своей обожаемой Пипой, - одурачен точно также, как и те ученики.
Вы принимаете своё собственное делание за тот самый "объективный мир", который и пытаетесь изучать, ошибочно думая, что он есть


     Выскажусь по этому поводу, а заодно по концепции "свежего" и "замыленного" взгляда.
     Хочу обратить внимание на то, что "свежий взгляд" подходит только для случая, когда одного/первого взгляда на объект достаточно, чтобы всё о нем узнать. А так же для случаев, когда субъект ведет настолько праздный образ жизни, что свойствами окружающих его объектов не интересуется, а заинтересован лишь в том, чтобы доставить себе эстетическое удовольствие от созерцания чего-то приятного для его души. Последний случай я называю "туристическим взглядом" на мир :).
     Достаточно очевидно, что случаев, когда объект познается полностью при одном единственном взгляде на него, слишком мало (хотя в математике такие случаи иногда встречаются). Тогда как в большинстве случаев одного лишь взгляда на объект бывает совершенно недостаточно для познания его свойств. И дело тут не столько в несовершенстве нашего зрения, сколько в том, что далеко не в каждый момент времени объект демонстрирует свои свойства/качества, а уж тем более все сразу.
     Тем не менее, недостаточность первого взгляда на практике компенсируется памятью о том, какие свойства в прошлом демонстрировали объекты того же рода (или, по меньшей мере, похожие на него). Хотя и тут есть два варианта: временной ряд и модель. Первый вариант (временной ряд) имеет место, когда память, как кинолента, запечатлела прошлые события с участием этого объекта. А второй вариант (модель) имеет место, когда прежде уже удалось построить в памяти виртуальную модель объектов того же рода, позволяющую предсказывать их реакцию на разнообразные способы воздействия на них. При этом второй вариант ценен именно тем, что сфера предсказаний поведения объекта может быть гораздо шире, чем то, чему субъект был свидетелем в прошлом. Например, имея у себя в голове модель кошки/кота (пусть не конкретного, а только собирательного образа поведения животных этого вида), можно легко предсказать, что случиться, если ударить по кошачьему хвосту кувалдой :), несмотря на то, что такое событие в прошлом никогда не происходило, а потому и воспоминания о нем в памяти отсутствуют.
     Так вот, то явление, которое обычно называют "замыленным взглядом", как раз и является тем случаем, когда об объекте мы судим не по его внешнему виду, доступному прямому созерцанию, а судим о нем, распространяя на него свойства/характеристики подобных ему объектов (а попросту говоря, на него похожих).
     В каких случаях "замыленный взгляд" чаще всего оказывается ошибочным? Обычно это происходит, если, несмотря на внешнее сходство с ранее встречавшимися объектами, данный объект оказывается в большей степени уникальным, чем мы рассчитывали. Т.е. этот случай следует отнести к следствию неоднородности свойств объектов, когда на каждый встреченный объект недопустимо распространять ранее имеющиеся знания.
     В итоге мы имеем ситуацию, когда знание о мире в целом (каким бы частичным оно ни было) можно считать "замыленным взглядом" на мир, поскольку знание любого типа предполагает непременное его распространение на вновь встречаемые объекты. Ибо знание, которое к вновь встречаемым объектам неприменимо, вполне можно считать в их отношении бесполезным. Тогда как знание, которое к ним применимо, несомненно, будет создавать в их отношении предвзятые ожидания.
     Таким образом, с недостатками "замыленного взгляда" мы разобрались - их причина в неоднородности внешне похожих объектов, когда свойства/характеристики ранее встречавшихся объектов оказываются неправомерно распространенными на новый объект, который в действительности оказывается более уникальным, чем ожидалось. Классический пример тому - говорящая царевна-лягушка :).
     Однако глубоко заблуждаются те, кто считает, что недостатки "замыленного взгляда" допустимо приписать к достоинствам "свежего взгляда". Здесь надо ясно понимать, что замеченные недостатки одного метода никак не могут свидетельствовать о том, что альтернативный ему метод сработает этом случае безупречно. Возьмем для примера игру в бильярд. Что нам может дать свежий взгляд на бильярдный шар кроме эстетического удовлетворения? Очевидно, что лицезрение бильярдного шара, как и медитация на него, не научат нас хорошо играть в бильярд. Тогда как для успеха в этой игре, помимо моторных навыков обращения с кием, нужно иметь в своей голове модель движения шара при разнообразных ударах по нему и взаимодействия шаров друг с другом при столкновениях на разных скоростях. Т.е. тут нужна именно действующая модель, а не просто хорошая память на все ранее виденные бильярдные партии. Причем, успех такого моделирования состоит именно в том, что шары на всех бильярдных столах ведут себя при ударе кием одинаково в той мере, которая необходима для создания модели не для какого-то отдельного шара, а для всех бильярдных шаров в совокупности. Именно отсюда и возникает мастерство - игрок "набивает руку" на других бильярдных столах, а на данное соревнование прибывает уже с наличием готовой модели взаимодействия шаров и владения кием (в данном случае и кии тоже должны быть подобными, т.к. приходить на соревнование со своим кием не разрешается).
     Какую гадость можно сделать мастеру бильярдной игры, чтобы его "замыленный" взгляд на эту игру попал впросак? - Например, расположить под бильярдным столом магниты, а внутри каждого из шаров спрятать железное ядро. Тогда модель поведения шаров в голове мастера перестанет работать, и он, скорее всего, проиграет эту партию тому, кто прежде успел создать свою модель поведения шаров в магнитном поле. Однако прошу заметить, что в этом случае "свежий взгляд" на бильярдный шар по-прежнему ничего не даст.
     А мораль этой сказки в том, что для объектов со сложным поведением (которое с первого взгляда не распознается) "свежий взгляд" ничего не дает. А в тех случаях, когда "замыленный взгляд" начинает давать осечки, надо не на "свежий взгляд" переходить, а мылиться заново, но уже другим мылом :).

Ну, и кто же, из тех пятерых, увидевших дона Хуана в разном облике, обладает свежим взглядом, а кто - замыленным?..

Ты хоть понимаешь, что при ЛЮБОМ анализе, ты из Абстрактного - получаешь Конкретное? То есть, совсем не то, что было изначально, и потому - в любом случае оказываешься в дураках?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #223 : 16 января 2023, 21:14:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

аналогия с бегом звучит, конечно, здорово
но, боюсь, что тут не обошлось без демагогии
надо еще разбирать и разбирать...
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #224 : 16 января 2023, 21:18:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а-ля "силой мысли", аки ДУХ Орла).


Цель пропихивания солипсизма везде одна это управление дураками, путем напихивания упрощенной философии того же солипсизма им в головы, посколько он привелекателен своей псевдоуниверсальностью и ответами на все вопросы (почти как религия), а дураки набитые солипсизмом потом пытаются гнобить науку, но это у них не получается, зато получается засирать мозги другим людям, которые начинают верить дуракам, таким образом те, кто управляет дураками начинают гнобить остальных людей и конечная цель в современном мире пропихивания солипсизма это гнобить людей.

Всё логично.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #225 : 16 января 2023, 21:22:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель пропихивания солипсизма
шибзик, а чем, по-твоему, солипсизм отличается от корреляции?
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #226 : 16 января 2023, 21:24:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а-ля "силой мысли", аки ДУХ Орла).


Цель пропихивания солипсизма везде одна это управление дураками, путем напихивания упрощенной философии того же солипсизма им в головы, посколько он привелекателен своей псевдоуниверсальностью и ответами на все вопросы (почти как религия), а дураки набитые солипсизмом потом пытаются гнобить науку, но это у них не получается, зато получается засирать мозги другим людям, которые начинают верить дуракам, таким образом те, кто управляет дураками начинают гнобить остальных людей и конечная цель в современном мире пропихивания солипсизма это гнобить людей.

Всё логично.

Пелюлькин извини, это видимо сначала ты процитировал Пипу, а я уже написал на цитату комментарий.
Это пишу для ясности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #227 : 16 января 2023, 21:26:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин извини, это видимо сначала ты процитировал Пипу, а я уже написал на цитату комментарий.
вот так оно ананимом писать))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #228 : 16 января 2023, 21:36:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мысль не может совершать действия, т.к. она сама и есть действие.
а какого рода мысль действие?
химия?
электричество?
а любовь - это тоже просто проводку замкнуло?))
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #229 : 16 января 2023, 21:40:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


а любовь - это тоже просто проводку замкнуло?))

а презик  оказался бракованный, тебя зачали
какая любовь такой и результат
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #230 : 16 января 2023, 21:43:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В эту грамматическую ловушку попадают даже крупные философы, а потому не удивительно, что наш Корнак тоже в нее попал. Проиллюстрирую эту ловушку на воображаемом примере. Рассмотрим фразу - "бегун бежит". Здесь "бегун" - материальный объект, а "бежит" - его действие
это я понимаю
отсюда вы проводите аналогию, что и мысль тоже действие.
а вы помните, что мы уже обсуждали этот момент - никакая мысль не может согнуть палец, если мы ее хоть сто раз произнесем?
а у вас вдруг мысль стала действием, которое заключается в сгибании пальца
что-то из ваших рассуждений выпало, верно?
или может мысль - это вращение двигателя, а сгибание пальца - это включение коробки передач))))))))))))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #231 : 16 января 2023, 21:44:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

шибзик, иди в другом месте юмори
тут всё серьезно
на карту поставлена честь дамы))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #232 : 16 января 2023, 21:54:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну не понимает он, что слово "мысль" - такое же отглагольное образование от глагола "мыслить", а "сознание" - отглагольное образование от глагола "(о)сознавать"
вы никак не хотите придать термину "сознание" соответствующую расшифровку
отсюда и ваши беды - нет места ни для ощущений, ни для мыслей, ни для эмоция

вот обычное пространство, которое нисколько не лучше сознания, вы признаете, а сознание, как некое "пространство" для психологической жизни, признать не можете

ваша корреляция происходит в сознании и происходить ей просто больше негде

где находятся те же ощущения?
только в сознании и нигде больше
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #233 : 16 января 2023, 21:55:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ты прав, козлище. Они не втыкают. Им фантазии не хватает. Парятся, а потом потеть начнут. И Пипа, и Гетц, не готовы к такому диалогу. Они бояться выбрать путь, надев на себя шоры. Даже не понимая, что у них под копытами ровная степь. Даже подумать эта пара боится. Так-как, кроме аналогии, тупых и примитивных примеров в их истощенных головах не хватает. Ущербные бляди, которые ленятся думать! Кстати, ты один из них!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #234 : 16 января 2023, 21:56:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В эту грамматическую ловушку попадают даже крупные философы, а потому не удивительно, что наш Корнак тоже в нее попал.
боюсь, что грамматическими ловушками заниматься как раз пытаетесь вы
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #235 : 16 января 2023, 22:11:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

шибзик, а чем, по-твоему, солипсизм отличается от корреляции?
одного сдуло
вот как теперь Пипа без него выкручиваться будет?
а у меня вопросы только начинаются

кстати
мне вспомнился текст Болдачева
очень перекликается с Пипой
такой же механический подход
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=107251.msg514644#msg514644
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #236 : 16 января 2023, 22:13:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Овации по поводу выступления Пипы затихли
На бис она не выходит
Боится испортить впечатление :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #237 : 16 января 2023, 22:31:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну, вот назвал Болдачев очередной уровень устройства сознательным
и чо?
он разобрался и понял, что это такое?
да ваще нет
разбить по уровням вовсе не означает понять суть
эти ребята просто неспособны проникнуться чудесностью сознания как такового и пытаются свести его к какому-то движению и прочему банальному примитиву

ну, Болдачев хоть окончательно не свалился в механичность и не признает ИИ, в отличие от Пипы
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #238 : 16 января 2023, 22:37:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а ля "силой мысли")
Пиля тут давеча логику поминал
вот и я к ней прибегну
жарите вы картошку
чем вы ее перемешиваете?
ложкой, или другим приспособлением
руками не получится
то есть мы имеем посредник - ложку
но перемешиваем руками
тогда почему нельзя говорить о том, что мысль через посредники сгибает ваш палец?
не мозг, а мысль
вы решаете согнуть палец и ваше решение-мысль его сгибает
потом вы слышите чей-то приказ - не сгибай
и вы останавливаетесь
чей-то мозг заставил ваш палец перестать сгибаться?
нет, это была чужая мысль

если уж мы говорим о том, что мир есть описание, то и описывать его нужно нормальным русским языком
не мозг сгибает палец, а мысль


    Корнак, а чё ты сюды тулишь свой Либет-бред-эксперимент? Ведь от мозга далеко не так непосредственно зависит успешность даже привычного действия. Ведь попробуй ты воткнуть нитку в игольное ушко морозными руками, то точно что не сможешь того, ибо потенциал действия этого процесса продевания нитки очень зависит от непосредственной обратной связи во всему ходу сигнала продеть нитку до такой степени, что может быть и отменён на уровне этой обратно-коррегирующей связи, так что твой приказ не-сгибай -- вполне невыполним даже на уровне уже отданного сигнала приказа сгибай по ходу прохождения этого сигнала.
    Дело тут в том, что реальность выполнения или нет ментальных заключений лишь моделирует в действительности Ментально сопряжёгнное, и сам МОЗГ так же моделирует производимое в ментальной сфере, обеспечивая весь процесс точно соответствующими ЗНАКАМИ. Моделирует Ментально выраженные чувства и вся гормональная сфера, как некое подобие, но явно неполное, иначе бы гормоны счастья точно бы воспроизводили бы и ментальное им соответствие, а этого нет, и гормоны счастья только тень чувств воспроизводят и никогда не воспроизводят их глубину.
    Да и сама мысль не может возникнуть не будучи обеспеченной весьма точно выраженными в вещественном ЗНАКАМИ и всей системой их взаимодействия. Ведь со временем всякое Знание точно зафиксированное точно определёнными Знаками -- УГЛУБЛЯЕТСЯ, даже на уровне секунд и минут с момента своего возникновения. Не мозг один думает, а всё тело, вся ментальная сфера, как процессинг выделения из интуитивного того, на что направлено сознание, и ни в каком случае ни один даже самый элементарный перцептивный акт НИКОГДА НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ, ибо всё ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ исключительно неповторимо у всех на всю вечность. И не было бы возможности всё это месиво упорядочить, если только не тот именно механизм реализации мысли, какой указываю я, но никогда не тот, какой указываешь ты.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #239 : 16 января 2023, 22:49:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    • Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а-ля "силой мысли", аки ДУХ Орла).
    Цель пропихивания солипсизма везде одна это управление дураками, путем напихивания упрощенной философии того же солипсизма им в головы, посколько он привелекателен своей псевдоуниверсальностью и ответами на все вопросы (почти как религия), а дураки набитые солипсизмом потом пытаются гнобить науку, но это у них не получается, зато получается засирать мозги другим людям, которые начинают верить дуракам, таким образом те, кто управляет дураками начинают гнобить остальных людей и конечная цель в современном мире пропихивания солипсизма это гнобить людей.

    Всё логично.

Пелюлькин извини, это видимо сначала ты процитировал Пипу, а я уже написал на цитату комментарий.
Это пишу для ясности.

   СМИ, ну раз Тарский интерпретировал Парадокс Ришара в рамках своей Семантической теоремы Истины, что НЕВОЗМОЖНО ДАТЬ КОНЕЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ СЛОВ ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАЖ ПРОСТЕЙШЕЙ ДИХОТОМИИ НАТУРАЛЬНОГО РЯДА НА ЧЁТНЫЕ И НЕ-ЧЁТНЫЕ ЧИСЛА, то уж про СОЛИПСИЗМ и его эффекты и основания ваащще можно говорить бесконечно. И ты тоже всё верно сказал, по Уважаемая Pipa именно просто и неоспорима поставила СОЛИПСИЗМ под неодолимое сомнение, что очень удачная есть конструкция в деле ПРОСВЕЩЕНИЯ верным скепсисом против того оболванивающего солипсизма. Ну и простота гения Уважаемой Pipa и нужный мировоззренчески проясняющий ракурс вынудил меня обойтись минимумом словей, для законченности этой ея констукции в деле верного просвещения. Ну и ты таки тож чё добавил, чем для тебя это важнее, ну и прекрасно, чёж тута сразу на себя одеяло теплот огня просвещения тянешь?, я ведь тоже дополнил, но с просто с другой целью, ну  потому и нечто разное у нас, всего лишь...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #240 : 16 января 2023, 22:58:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну не понимает он, что слово "мысль" - такое же отглагольное образование от глагола "мыслить", а "сознание" - отглагольное образование от глагола "(о)сознавать". Тогда как в своей объектной форме они существуют только в языке, но не в реальном мире. А в реальном мире то и другое - не объекты, я действия головного мозга. Ибо именно он мыслит и сознает. Тогда как поиски в мире мысли и сознания в виде самостоятельных объектов обречены на провал, поскольку таких объектов в мире нет, как и нет в нем объекта "бег". По той же причине нет мире и "квалиа", т.к. это тоже не объект, а собирательное название для всех действий, которые способен совершать мозг человека.

 О, бля! Здесь мы видим знакомую путаницу. Пипа опять запарилась, путая слово, понятие и значение. Для сущеглупых учоных, такое простительно. Давайте, вместе, разберемся, что хотела донести Пипа. Если, что-то и не понимает Корнак, так это значит, лишь одно, он не врубается. И не врубается он, конкретно, в смысл слова! То есть, у него нет понятия, о чем идет речь. Через убогие синтаксические шарады, Пипа, пытается подменить смысл.
 Следует напомнить, нашей уважаемой, что "всё" существует, как она утверждает, только в языке, но не в "реальном мире", который есть лишь представление. Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном". Если у объекта нет ярлыка, нет названия, то существовать ему негде. Всё доступное в нашем сознании должно быть поименовано, иначе, как мы сможем указать на него?  Все понятия, даже метафизических объектов, должны быть как-то обозначены. В противном случае, нам будет невозможно обратить на объект внимание и опознать его так, как нам пытаются его представить или указать на него.  
 И про мозг рассуждать, как Пипа не стоит. С чего это она решила, что некоторая активность в мозгу, которая поддается фиксации на приборах, есть именно то, что является мыслью о предмете?
 Мысль не может быть, ни о чем. Мысль - это всегда конкретное думание об объекте, который задан нам словом, наименованием, через которое мы постигаем смысл, понятие.
 Допустим, что есть слово - стол, у этого слова есть значение.
 Слово - это языковая единица. Допустим слово "коса". Услышав этот термин, мы еще не узнали его значение, чтобы постигнуть смысл сказанного. Коса у девушки, коса на реке, или это коса, как инструмент земледельца?
 Слово обозначающее объект, не несет в себе его точный смысл. Смыслы обозначаются в выражениях и предложениях. Если нет предиката, нет указания на свойства или образ предмета (объекта) сформировать значение слова не представляется возможным. Без синтаксиса, без определения, нам не дано выяснить понятие, как категорию.
 Теперь о значении.
 Значение – это понятие связанное со словом. А смысл – это понятие порождаемое или извлекаемое в отношении множества понятий.
 Этот момент нужно усвоить, чтобы не блуждать в потемках и не путаться в терминологической проблеме.
 Для точного разбора полета, нужно соорудить тезаурус, иначе, вы будете исписывать страницы, не понимая друг-друга и споря не о чем.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #241 : 16 января 2023, 23:00:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мысль не может совершать действия, т.к. она сама и есть действие.
а какого рода мысль действие?
химия?
электричество?
а любовь - это тоже просто проводку замкнуло?))

     Все действия головного мозга - это обычно каскад/волна нервных импульсов. Формально эти импульсы можно отнести к  сфере электрохимии, но такое сведение к базовым понятиям едва ли можно считать полезным в деле понимания сути процесса. Т.е. здесь любой из двух ответов (химия или электричество) ничего толком нам не объяснит, равно как не объяснит нам устройство автомобиля ответ, что его движение из рода механики.
      А касаемо мысли могу высказать лишь свою личную интерпретацию, т.к. я не нейрофизиолог, чтобы об этом профессионально судить. Мое мнение таково: что в случаях, когда действие (здесь это нервный импульс) поступает сразу на периферийную нервную систему управления конечностями, то их движение мыслями не сопровождается. Например, я вполне могу шевелить пальцами (например, печатая на клавиатуре), совершенно о своих пальцах не думая. Тогда как мысль, на мой взгляд, проявляется лишь при отложенных действиях, т.е. когда на физическом плане действие не совершается, а вместо действия появляется только мысль о нем. Т.е. в последнем случае нервный импульс поступает не на периферийную нервную систему, а в каком-то месте "стрелка" переводит его на "запасной/закольцованный путь", где он вместо действия превращается в мысль о нем. Правда это ничуть не мешает нам сперва согнуть палец, а затем подумать об этом. При этом первый импульс достигнет периферии, а следующий за ним превратится в мысль.
       Собственно и человек, как особый вид разумного существа, обладает именно той важной особенностью, что в отличие от прочего зверья, способен откладывать свои действия на потом. Что иначе можно назвать способностью превращать действия в мысли.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #242 : 16 января 2023, 23:06:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Мысль не может совершать действия, т.к. она сама и есть действие.....
 ........................

   Но ведь Мысль как действие, говорит о факте имеющегося совершаемого действия, что как раз и моделирует совершаемое в действительности. И тут никаких грамматических ловушек, но диарейзис, в Аристотелевском смысле, как манифестация различительной детализации этого эквивалента Знаний в Языке.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #243 : 16 января 2023, 23:22:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О, бля!

   Звучит как -- О, это я такой умный щас всё выскажу!
   Браво!... Бис!...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #244 : 16 января 2023, 23:25:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все действия головного мозга - это обычно каскад/волна нервных импульсов. Формально эти импульсы можно отнести к  сфере электрохимии, но такое сведение к базовым понятиям едва ли можно считать полезным в деле понимания сути процесса. Т.е. здесь любой из двух ответов (химия или электричество) ничего толком нам не объяснит, равно как не объяснит нам устройство автомобиля ответ, что его движение из рода механики.
      А касаемо мысли могу высказать лишь свою личную интерпретацию, т.к. я не нейрофизиолог, чтобы об этом профессионально судить. Мое мнение таково: что в случаях, когда действие (здесь это нервный импульс) поступает сразу на периферийную нервную систему управления конечностями, то их движение мыслями не сопровождается. Например, я вполне могу шевелить пальцами (например, печатая на клавиатуре), совершенно о своих пальцах не думая. Тогда как мысль, на мой взгляд, проявляется лишь при отложенных действиях, т.е. когда на физическом плане действие не совершается, а вместо действия появляется только мысль о нем. Т.е. в последнем случае нервный импульс поступает не на периферийную нервную систему, а в каком-то месте "стрелка" переводит его на "запасной/закольцованный путь", где он вместо действия превращается в мысль о нем. Правда это ничуть не мешает нам сперва согнуть палец, а затем подумать об этом. При этом первый импульс достигнет периферии, а следующий за ним превратится в мысль.
       Собственно и человек, как особый вид разумного существа, обладает именно той важной особенностью, что в отличие от прочего зверья, способен откладывать свои действия на потом. Что иначе можно назвать способностью превращать действия в мысли.

Бред какой-то. Иначе не скажешь. Как может случится интерпретация до узнавания объекта? Как может случится узнавание, до того, как мы не определим с чем имеем дело? Команда сгибает палец, без разницы, осознается ли она, или действие происходит рефлексивно. Не подумав, я перднул. И что тогда? Действие опередило мысль? После воздействие на обоняние, до меня вдруг дошло, что кто-то испортил воздух. Я не смог отложить свое действие на потом, я перднул и поставил способность осмыслить это действие перед фактом. Что-то завоняло. Кто это сделал? Я?
Записан
микола иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #245 : 17 января 2023, 00:36:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что-то завоняло. Кто это сделал? Я?

это ты, ты сделал вот тупой
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #246 : 17 января 2023, 01:06:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О, бля!

   Звучит как -- О, это я такой умный щас всё выскажу!
   Браво!... Бис!...
Бред какой-то. Иначе не скажешь. Как может случится интерпретация до узнавания объекта? Как может случится узнавание, до того, как мы не определим с чем имеем дело?

    РЕПРЕЗЕНТАЦИЯ---называется этот феномен узнавания на основе всего прошлого Ментального опыта и происходит он уже на стадии ИНТУИЦИИ, в которой дано и то, как именно и ввиде чего именно узнавать нечто ощущаемое, ибо одновременно с опытом перцептивного ощущения объекта дан и интуитивный репрезентамен как и ввиде чего это узнавать, что и переживается как переживание Сознания.
    Корооче, читай и внемляй моей публикации Пояснение феноменологии Гуссерля и пирамиды Маслоу.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #247 : 17 января 2023, 01:19:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а ля "силой мысли").

Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира, то расчет на возможность "курочить" мир своими мыслями становится крайней сомнительной.

Правильно рассуждаете, такой солипсизм нам не не нужен. Однако это совсем не значит, что на мир нельзя воздействовать энергетически. Можно. И на людей и на зверей и на материю. Как ДХ в книгах глушил машину Карлоса, воздействуя на свечи зажигания (акцентирую - отнюдь не силой мысли). Кастанеда уделил таким вещам мало времени в книжках и понятно почему - это магия конкретного и может отклонить от абстрактных целей. Тем не мение у всех кто на самом деле практикует есть понимание как это работает и множество подобных историй из личного опыта.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #248 : 17 января 2023, 08:50:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь от мозга далеко не так непосредственно зависит успешность даже привычного действия.
а я разве нивелирую важность мозга?
нет
как посредник передачи мыслей он прекрасно справляется с задачей
а моя задача показать, что мозг в мышлении не первичен, а вторичен
и я это давно с успехом сделал
а Пипа сделала вид, что не заметила
мыслительные усилия приводят к развитию нейросети
а у Пипы мышление улучшается благодаря развитию нейросети, что явно не отвечает наблюдениям и фактам
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #249 : 17 января 2023, 08:58:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а у Пипы
а у нее же всё наоборот
а у нее же папа не танкист
а у меня танкист
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #250 : 17 января 2023, 09:07:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа опять запарилась, путая слово, понятие и значение.
я бы добавил и ощущение
квалиа - это ощущение
а она вообще его вывела за скобки, назвав действием
действие, да будет известно Пипе, всегда наблюдается сторонним наблюдателем
потому оно и действие
вы можете наблюдать химические проявления, электрические, механические, но вы никогда не сможете наблюдать мысль, а значит это никакое не действие
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #251 : 17 января 2023, 09:11:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"всё" существует, как она утверждает, только в языке, но не в "реальном мире", который есть лишь представление. Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном". Если у объекта нет ярлыка, нет названия, то существовать ему негде. Всё доступное в нашем сознании должно быть поименовано, иначе, как мы сможем указать на него?
ну, это ты сморозил
для собак существует многое без всяких слов
а описание - вовсе не только слова и далеко не только слова
квалия, образы, понятия и даже эмоции - всё это описание мира
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #252 : 17 января 2023, 09:12:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мысль не может быть, ни о чем.
шибзик давно  опроверг это твое заявление
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #253 : 17 января 2023, 09:24:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

действия головного мозга
ну, а теперь послушайте меня
Мозг — "поверхность" чего-то целого
как вам такое заявление?
а почему нет?
вот вы допустили в своё мировоззрение непостижимое и корреляцию
а почему мозг не может быть проявлением ЧАСТИ непостижимого, "поверхности" непостижимого?
мы всегда смотрим только на поверхности, я об этом уже говорил
вот и здесь тот же случай
и только мысль способна вывести нас на догадки, не на знания, а на догадки о том, например, что нам не всё дано увидеть и понять, о том, что наши способности к познанию не дают нам возможности охватить картину целиком в ее непротиворечивом виде
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #254 : 17 января 2023, 09:32:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

продолжу

мысль как действие (в вашем изложении со ссылкой на грамматический разбор) — слова, а слова не могут быть основой для построений, слова только подкрепляют построение
а у вас получилось соорудить построение с опорой на грамматику
описание — да, весь мир есть описание, но описание далеко и вовсе не слова, я уже говорил выше

Никогда вам не создать  живое из неживого. Это принципиально
никогда вам не свести мышление к электрохимии
никогда вам не создать ИИ
и вот вам доказательство и основа этих принципов
Фотосиинтез — это не химия, это создание живого из живого. Химия — это поедание и усвоение уже созданного.
вы никогда не сможете воспроизвести фотосиинтез из неживого, потому как видите в нем только поверхность, реакции, а там жизнь, там создание жизни из жизни, но не из мертвого, там размножение жизни, а не биосинтез. Биосинтез - это только поверхность, доступная для наблюдений.
Химия-жизнь-психика — явления разного порядка. Нам не дано видеть жизненные проявления. Мы приспособлены видеть только поверхности = химию
фотосинтез — тайна, а не химические реакции
« Последнее редактирование: 18 января 2023, 09:50:07 от Корнак » Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #255 : 17 января 2023, 10:40:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а я разве нивелирую важность мозга?
нет
как посредник передачи мыслей он прекрасно справляется с задачей
а моя задача показать, что мозг в мышлении не первичен, а вторичен
....................

   МОЗГ -- это орган психики, непосредственной реализации Природы ментального (в том числе и ввиде мысли), осуществляющий весь репрезентативный реализм, потентат семиотического реализма, обеспечивающий весь процессинг Знаков мысли и их взаимоотношений, использующий для этого весь потенциал телесного естества человека. И в мозге очень точно представлена кодировка Знаков мозга в соответствии с чувственно-перцептивной индексацией (адресацией) в зависимости от обеспеченности той или иной чувственной активностью органов чувств. Ибо, по паттернам частот тех или иных автоматизмов можно очень точно определить -- видел-ли (или слышал-ли, или тактильно {и как именно: боль, кайф, где именно и пр. возникло ощущение в кодировке вот этого перцептивного акта, который обеспечивает вот это вот воспоминание}, или зрительно или как ещё) человек вот это вот событие, про которое он говорит. И тело здесь просто инициатор этой активности, а вот мозг именно потентат, решитель, главный орган всех обобщений и потенциалов к действию, или к их блокаде. И тут нет вторичности, есть чисто иерархия в реализации, ибо вне обеспечения соответствующими знаками никакой процессинг реализации принципиально невозможен, а мозг ещё и обеспечивает всю различительность всех этих Знаков к возможности их мыслить как нечто разное, так и как нечто общее, сопрягаясь для этого с интуитивно психическим. Многие жвотные не могут реализовать все тонкости перевода интуитивного к тем или иным повадкам, не имея к тому возможностей развитого мозга. Потому маленькие собаки, хотя и чувствуют интуитивно подобное и большим собакам, но не могут возыметь ту же организацию своих повадок, как большие собаки, канешна с поправкой на особенности породы, как ту или иную инстинктивную наследственность. Мозг трудно переоценить, можно тока сказочной мифичности к его функциям добавить, как это делают все неучи, никогда не могущие понять всю ту сложность, которую выполняет мозг, как и ты так же лишён такой способности. И никакая мысль невозможна вне обеспечения ея появления мозгом, как обеспечивающего мысль Знаками мозга, лишь в ментальной сфере мозг вторичен в отношении сопряжённого с духовным психического содержания интуитивной данности, но в принципе они в ментальном в общем виде---ЕДИНЫ.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #256 : 17 января 2023, 11:46:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет вторичности
если бы мозг был последней инстанцией, тогда бы близнецы со сросшимся мозгом были бы единым существом, как многоядерный процессор
а это не так
Записан
Ренат Литвинов
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #257 : 17 января 2023, 11:47:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"всё" существует, как она утверждает, только в языке, но не в "реальном мире", который есть лишь представление. Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном". Если у объекта нет ярлыка, нет названия, то существовать ему негде. Всё доступное в нашем сознании должно быть поименовано, иначе, как мы сможем указать на него?
ну, это ты сморозил
для собак существует многое без всяких слов
а описание - вовсе не только слова и далеко не только слова
квалия, образы, понятия и даже эмоции - всё это описание мира

Нихуя себе утверждение. То есть, Витгенштейн, Гуссерль, Хомский,  Мерло-Понти - это идиоты(Кастанеда не в счет) а такой - самородок башкирский - всех развенчал. И аргумент нашел подходящий. Пусть та собака, которая тебе все это рассказала зарегистрируется на ПНе. У меня к ней есть парочка вопросов.
Не смеши людей неуч!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #258 : 17 января 2023, 11:52:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не смеши людей неуч!
то есть, по-твоему, есть мир и есть его словесное описание?
а не пойти ли тебе в клан Пипы, или еще куда подальше?

погугли основы, неуч
Записан
Узнадзе
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #259 : 17 января 2023, 12:08:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Образное мышление

Следующая форма проявления мышления встречается на первых ступенях че­ ловеческого развития. Она характерна для примитивного сознания, но, в то же вре­ мя, и для детского сознания современного ребенка, поскольку объективная реаль­ ность для него является еще чуждой и незнакомой.

Для этой формы мышления прежде всего наиболее характерно то, что в отли­ чие от практического мышления она протекает вне рамок действия, предшествуя ему, и, следовательно, не находит свое проявление непосредственно в действии.

В этом отношении образное мышление не отличается от высшей формы мыш­ ления. Различие состоит лишь в том, что высшая форма мышления оперирует поня­ тиями, а образное мышление — представлениями. Следовательно, если практическое мышление представляет собой мышление действиями, то логическое мышление яв­ ляется мышлением понятиями; образное мышление — это мышление представления­ ми, наглядными образами. Поэтому данная форма мышления именуется конкретным, предметным мышлением (Вернер), образным мышлением (Нико Марр) или нагляд­ ным мышлением (Басов).
Записан
Ренат Литвинов
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #260 : 17 января 2023, 12:16:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, неуч деревенский,
Границы моего языка, есть границы моего мира.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #261 : 17 января 2023, 12:20:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если бы мозг был последней инстанцией, тогда бы близнецы со сросшимся мозгом были бы единым существом, как многоядерный процессор
а это не так


   Где ты, придурок, у меня мозг последней инстанцией увидел. Я же тебе русским языком сказал, что МОЗГ есть ПОТЕНТАТ, а потентат---это царь, вершитель, всякое главенство, содержащий всякую потенциальность вот этого, чему мозг потентат есть. Где здесь место твоему тупорылому последнему в инстанции??
   Потому и близнецы сросшиеся головами (но раздельным мозгом) разними личостями есть. А если мозг один, то  личность тоже одна. Всё. ПонимЭ??
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #262 : 17 января 2023, 12:20:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Границы моего языка, есть границы моего мира.
понятно
у собак никакого мира нет
может тебя в конструктор отправить?
для повышения образования
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #263 : 17 января 2023, 12:22:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где ты, придурок, у меня мозг последней инстанцией увидел.
ах, ты против Пипы выступить решил, лицемер и перебежчик?
мне это Арестовича напомнило
кто побеждает - с тем и Пиля
Записан
хехе
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #264 : 17 января 2023, 12:36:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

итата: Ренат Литвинов от Сегодня в 12:16:51
Границы моего языка, есть границы моего мира.
понятно
у собак никакого мира нет

У этой вороны без языка интеллект больше чем у ртути с языком  :)

<a href="https://www.youtube.com/v/aGS6JGtPuX8" target="_blank">https://www.youtube.com/v/aGS6JGtPuX8</a>
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #265 : 17 января 2023, 12:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    • "всё" существует, как она утверждает, только в языке, но не в "реальном мире", который есть лишь представление. Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном". Если у объекта нет ярлыка, нет названия, то существовать ему негде. Всё доступное в нашем сознании должно быть поименовано, иначе, как мы сможем указать на него?
    ну, это ты сморозил
    для собак существует многое без всяких слов
    а описание - вовсе не только слова и далеко не только слова
    квалия, образы, понятия и даже эмоции - всё это описание мира
Нихуя себе утверждение. То есть, Витгенштейн, Гуссерль, Хомский,  Мерло-Понти - это идиоты(Кастанеда не в счет) а такой - самородок башкирский - всех развенчал. И аргумент нашел подходящий. Пусть та собака, которая тебе все это рассказала зарегистрируется на ПНе. У меня к ней есть парочка вопросов.
Не смеши людей неуч!

  Абсолутно с тобой согласен, Ренат, ибо собака ввиду отсутствия словесных (семиотически интерпретируемых) названий не способна трансформировать получаемую информативность -- в Знание, как это всегда сопутствует человеку. Просто собака на основе той информативности способна в той или иной степени выделить к разработке ту или иную инстинктивную ей данность в жёстких рамках потенций именно своего вида твари, в то время как человек в состоянии через словесность своего сознания (как полноценного для того кодирования знаками слов (имён)) интерпретировать познаваемое по своей воле, в самом широком смысле, в котором интерпретированию к мысли и переработке в мысли может быть что угодно, в то время как для собак, лошадей и таких ослов как Корнак возможна интерпретация только ограниченного пула получаемой информации, для собак в собачьем развитии, а для Корнака в само-отупляющей деятельности, расчеловечивающей, понимаешь-ли... Для животных есть чрезвычайно много непредолимо НЕ-интерпретирующейся информации, которую они запоминают подсознательно (что доказано особым образом исследующей дрессировкой), но которая никогда не будет интерпретирована. Допустим лошадей можно научить на этой основе производить математические действия над цифрами именно ввиду что оное запоминается, но только дрессировка даёт этому подсознательному как-то реализоваться, при полном отсутствии понимания что это есть такое, чисто по схожести работы мозга и возможностей развитого мозга этим оперировать. И только человек может что угодно как-то понять и всё чётче производить пользование любым чем запоминаемым. Т.е. научиться Языку в человеческом смысле животные не в состоянии никогда и ни при каких обстоятельствах, хотя многие тупицы очень похожи на животных, ибо напрочь у них упразднена возможность что расширяюще сознание интерпретировать к познанию, оне тока бесятся с ненавистью на всё умное, точна как Корнак, скулящий с негодованием на всякие используемые мною не примитивные понятия.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #266 : 17 января 2023, 12:50:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ах, ты против Пипы выступить решил, лицемер и перебежчик?
мне это Арестовича напомнило
кто побеждает - с тем и Пиля

   У меня побеждает тока Истина, и где Истина там и все мои интересы, вне зависимости от авторитетов и пр., так же само (или около того, но в интенции к Истине) мыслит и Уважаемая Pipa, но никак не Люся Арестович.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #267 : 17 января 2023, 13:53:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Абсолутно с тобой согласен, Ренат, ибо собака ввиду отсутствия словесных (семиотически интерпретируемых) названий не способна трансформировать получаемую информативность -- в Знание, как это всегда сопутствует человеку.

Все правильно, только Ренат Палыч не об этом говорит, прочитай внимательно:

Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном".

У него без языка не существует описания, а значит и мира не существует. На что корнак резонно замечает, дескать, а как же собака сутулая? У нее мир есть, а языка никакого нет. У Палыча аж нейрон завис, не знает что ответить.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #268 : 17 января 2023, 14:04:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

квалиа - это ощущение
а она вообще его вывела за скобки, назвав действием
действие, да будет известно Пипе, всегда наблюдается сторонним наблюдателем
потому оно и действие
вы можете наблюдать химические проявления, электрические, механические, но вы никогда не сможете наблюдать мысль, а значит это никакое не действие

     Физики включают в смысл термина "действие" не только взаимодействие двух тел (активного и пассивного), но и изменение состояния у единственного тела. Т.е. любое изменение они трактуют, как свершение действия, хотя вопрос "кто/что совершает действие?" не всегда находит ответ. Однако смысл термина "действие" в настоящее время именно таков - констатируется именно сам факт происшедшего изменения без необходимости указания действующего начала, т.к. в физике уже с давних времен считается, что изменения могут происходить не обязательно от внешнего воздействия, но и "самопроизвольно".
     "Сторонний наблюдатель" в таких случаях требуется не всегда. Конечно хорошо, когда он есть, однако о происшедшем действии допустимо судить и по косвенным признакам/уликам (чаще всего по изменению состояния, которое тестируется время от времени). Например, если человек похудел, то этот факт - тоже его действие, совершение которого может быть замечено при периодическом взвешивании веса его тела. Или падение Тунгусского метеорита никто не наблюдал, но место его падения было установлено по вывалу тайги в этом районе. Или об изменении солнечной активности (действиях самого Солнца) в древние времена можно судить по количеству ископаемых растительных остатков в геологических пластах, поскольку интенсивность роста растений довольно хорошо коррелирует с солнечной активностью. Что позволяет, в том числе, судить о ней и по ширине годовых колец на спилах "вековых" деревьев.
      Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках, измеряемое с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии). И хотя "читать мысли", выражаемые словами, этими способами пока нельзя, но категория мысли (о еде, о сексе, о семье и т.д.) обычно устанавливается довольно легко. А ныне даже в продаже появились гаджеты, работающие на принципе ЭЭГ, которые позволяют "силой мысли" перемещать курсор на экране монитора. Например, продукция компании NeuroSky. Цитирую:
Цитата:
Ритмы мозга, регистрируемые методом ЭЭГ, могут с относительным успехом контролироваться человеком, а следовательно — могут быть использованы в интерфейсах «человек − машина». Какого-либо практического интереса это почти не вызывает, но есть и выдающиеся исключения из общей тенденции. Например, в феврале этого года был представлен проект Brainflight, в котором человек с помощью ЭЭГ управлял беспилотным летательным аппаратом.
https://3dnews.ru/911065/obzor-neyrogarnituri-neurosky-mindwave-mobile-budushchee-polzovatelskih-interfeysov

Конечно, вы и здесь можете залупиться, утверждая, что этим способом нельзя прочесть слова песни, которую мысленно напевает субъект, тем не менее, я даже этот начальный шаг уже отношу к категории "чтения мыслей". Ибо как бы ни был несовершенен этот вариант в его нынешнем виде, но он показал главное: мысль - не сущность из 4-го измерения, а продукт деятельности головного мозга, которая в достаточной мере объективна, если о ней можно судить по аппаратным измерениям.

P.S. Вот еще интересная информация на эту же тему: "Илон Маск презентовал чипы для чтения мыслей".
Записан
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #269 : 17 января 2023, 14:14:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

понятно
у собак никакого мира нет
Конечно нет. Собаки не способны мыслить в понятиях и категориях. Хоть этот момент ты способен понять?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #270 : 17 января 2023, 14:39:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у собак никакого мира нет
Конечно нет.
Нет это когда как космо висишь без восприятия, без сборки мира. У собак мир есть. Учитесь понятней доносить свои мысли.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #271 : 17 января 2023, 14:45:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках, измеряемое с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии). И хотя "читать мысли", выражаемые словами, этими способами пока нельзя, но категория мысли (о еде, о сексе, о семье и т.д.) обычно устанавливается довольно легко.

  Еще раз про любовь.
 Мир, который ты наблюдаешь, есть трансляция намерения бесконечности, команда Орла. А ты, по аналогии с телевизором, лишь настроена на определенный канал передач. В телевизоре происходит активность в разных блоках, такая же, как активность в мозге. Из сигналов трансляции, в конечном итоге, образуется устойчивая статичная картинка, которую ты воспринимаешь как свой жизненный мир. Если картинка на экране, которую ты воспринимаешь начинает глючит, то понадобиться вмешательство телемастера (нейрохирурга) чтобы определить причину неполадок. Допустим, хандрит блок ПТК. Приходит мастер с тестером (МРТ) и выясняет причину (ставит диагноз).Затем он устраняет причину неполадок (врач назначает лечение). Если диагноз поставлен правильно и лечение прошло успешно, то картинка снова будет четкой и понятной. Но вызывать мастера (или врача), чтобы он изменил саму трансляцию, не имеет смысла, так-как и врач, и телемастер, настроены на тот же самый канал.
 Также и со всем остальным. Если ты смотришь порнуху, у тебя сыреет между ног, а если передачу СМАК, то сыреет во рту (обильное слюноотделение), а если решаешь задачи, то выступает пот на лбу и т.д.
 Пример конечно очень условный, как говорится - карта не местность, но для пытливого ума, вполне достаточно, чтобы понять устройство.  
  
Записан
Коган
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #272 : 17 января 2023, 14:52:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У собак мир есть.

 Это безапелляционное заявление, которое ничем не подтверждается. Учитесь аргументировать свои возражения.
Записан
омммммм
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #273 : 17 января 2023, 14:53:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках, измеряемое с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии). И хотя "читать мысли", выражаемые словами, этими способами пока нельзя, но категория мысли (о еде, о сексе, о семье и т.д.) обычно устанавливается довольно легко.

  Еще раз про любовь.
 Мир, который ты наблюдаешь, есть трансляция намерения бесконечности, команда Орла. А ты, по аналогии с телевизором, лишь настроена на определенный канал передач. В телевизоре происходит активность в разных блоках, такая же, как активность в мозге. Из сигналов трансляции, в конечном итоге, образуется устойчивая статичная картинка, которую ты воспринимаешь как свой жизненный мир. Если картинка на экране, которую ты воспринимаешь начинает глючит, то понадобиться вмешательство телемастера (нейрохирурга) чтобы определить причину неполадок. Допустим, хандрит блок ПТК. Приходит мастер с тестером (МРТ) и выясняет причину (ставит диагноз).Затем он устраняет причину неполадок (врач назначает лечение). Если диагноз поставлен правильно и лечение прошло успешно, то картинка снова будет четкой и понятной. Но вызывать мастера (или врача), чтобы он изменил саму трансляцию, не имеет смысла, так-как и врач, и телемастер, настроены на тот же самый канал.
 Также и со всем остальным. Если ты смотришь порнуху, у тебя сыреет между ног, а если передачу СМАК, то сыреет во рту (обильное слюноотделение), а если решаешь задачи, то выступает пот на лбу и т.д.
 Пример конечно очень условный, как говорится - карта не местность, но для пытливого ума, вполне достаточно, чтобы понять устройство.  
  


Как с доказательствами этих произвольных  убеждений или предлагаете принять на веру?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #274 : 17 января 2023, 14:57:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как с доказательствами этих произвольных  убеждений или предлагаете принять на веру?

  А как хотите. Может привести свой вариант, если вам удалось понять то, что написал я. Объясните по своему, если способны хоть что-то понимать.
Записан
омммммм
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #275 : 17 января 2023, 15:11:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как с доказательствами этих произвольных  убеждений или предлагаете принять на веру?

  А как хотите.


Понятненько. :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #276 : 17 января 2023, 15:15:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках,

 А вот и фигушки. Совершенно разные мысли могут вызывать активность в одних и тех же отделах мозга. Врать не надо, даже если сильно этого хочется.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #277 : 17 января 2023, 15:36:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да ну вас неинтересно
недоучки предьявляют что то другим
что те якобы обязаны им обьяснить
старческая мыслительная блевотина
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #278 : 17 января 2023, 16:12:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Абсолутно с тобой согласен, Ренат, ибо собака ввиду отсутствия словесных (семиотически интерпретируемых) названий не способна трансформировать получаемую информативность -- в Знание, как это всегда сопутствует человеку.
Все правильно, только Ренат Палыч не об этом говорит, прочитай внимательно:

   А я высказался по существу того, как может собака развиваться интеллектуально в зависиости от особенностей различий человеческого и сабачего интеллекта. Так что всё я по уму сказал, как раз ответил за Рената по существу такой возможности. А его аллегория к собачиим выскзываниям---то оная (в комментариях по моему заключению) не нуждается, так что это ты чёсь городишь не то, а у меня всё верно.

  • Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном".
У него без языка не существует описания, а значит и мира не существует. На что корнак резонно замечает, дескать, а как же собака сутулая? У нее мир есть, а языка никакого нет. У Палыча аж нейрон завис, не знает что ответить.

   Это ты не меня цитруешь:
  • "всё" существует, как она утверждает, только в языке, но не в "реальном мире", который есть лишь представление. Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном". Если у объекта нет ярлыка, нет названия, то существовать ему негде. Всё доступное в нашем сознании должно быть поименовано, иначе, как мы сможем указать на него?
   И я как раз и объяснил, что именно существует для собак, а что для человека, ибо, у собак тож именование есть, но оное не словесное, а чисто инстинктивно личное, и потому познание там не более чем доксастическое (когда как у человека ещё и модальное, и темпоральное, и деонтическое), да  то, только в рамках неизменяемого вот этого вот психотипа, т.е. ограниченно доксастическое, как то, что может быть выражено, но только вот в таком точно типе, только углубляясь, но не расширяясь, и углубляясь только в то, что может быть только в этом вот психо-типе. А вот человеку дано расширять познание сколь угодно сильно, ибо сознание человека манифестирует полноценную семиотическую систему, тогда как собачие---только именуясь через личность собаки, вне возможности абстрагирований в семиотическом смысле, когда семиозис полноценный.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #279 : 17 января 2023, 16:27:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а у меня всё верно.
Я и сказал, что у тебя все ровно, а ртуть ренатович запутался в алкогольном бреду и снова посрамлен башкирским самородком)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #280 : 17 января 2023, 16:55:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тунгусского метеорит
убийственный аргумент в теме действие ли мысль

Вот и мысль тоже вполне подпадает
данифига не подпадает
то, что вы во время мышления можете снять какие-то показатели изменений в мозге - ни о чем, точнее - о чем угодно, но не о мыслях
во-первых, показатели будут сниматься даже в ОВД
а, во-вторых, это показателя электрохимии биологического объекта

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку
а кивнуть человек в ответ может?
значит мышление в мышцах шеи
ведь именно такая у вас логика с ЭЭГ - раз она что-то показывает, значит мозг мыслит
тем более, что мышление и мышцы очень похожие слова))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #281 : 17 января 2023, 17:01:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Собаки не способны мыслить в понятиях и категориях
а при чем тут мышление, сливальщик?
где картина мира и где мышление?
ты хоть разновидности мышления знаешь?
иди зубри
потом придешь с зачеткой
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg93686#msg93686
и шибзика с собой захвати
он хоть первый способ мышления освоил, а ты и в нем тормозишь
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #282 : 17 января 2023, 17:44:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

примечательное событие
прежние непримиримые оппоненты Пипа и Ртуть слились в экстазе по вопросу мышления-мира

у одного мир - это понятия
а другая опустилась еще дальше и поставила во главу угла грамматику
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #283 : 17 января 2023, 17:55:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по вопросу мышления-мира

любое мышление..  это всего лишь вариант описания мира))  это тонналь..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Ренат Литвинов
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #284 : 17 января 2023, 18:05:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, дубина, ты можешь возмущаться со всем местным кагалом недоумков. От того, что пездишь без умолку, а сявки подхрюкивают, толку никакого. Я вам доказывать ничего не собираюсь. То, о чем говорю я прописано в книгах КК, осилить которые у местной песдоты не хватило мозгов. У тебя, Гетца, вертера и прочей шалупони нет ни ссылок ни цитат, а одни лозунги. Можете митинговать дальше и провозглашать идиотские утверждения. Без ясной позиции озвученой вашей стороной вы остаетесь клоунами, наивными неучами.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #285 : 17 января 2023, 18:14:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет ни ссылок ни цитат

вот в чом оказываеццо..  щастие))..

цытируйте ссылки..  и будьте щастливы))..


но мир фсе жэ..   остаеццо нипазнаваем..  па сути))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #286 : 17 января 2023, 18:16:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

остаеццо нипазнаваем

ну вот хоть зацытируйся)).. 

всем жэ навернае известна притча..  о мудреце..  круге и его границах?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #287 : 17 января 2023, 18:28:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всем жэ навернае известна притча..  о мудреце..  круге и его границах?))
наверное
мне не известно
я только знаю про дикие народы, которые не могут выйти из круга, начерченного на земле
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #288 : 17 января 2023, 18:33:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У него без языка не существует описания, а значит и мира не существует. На что корнак резонно замечает, дескать, а как же собака сутулая? У нее мир есть, а языка никакого нет. У Палыча аж нейрон завис, не знает что ответить.

   Вот ведь идиот. Это ты завис и не знаешь элементарных вещей. А главное аргумент хороший нашелся, про собаку. Вот пусть она тебе и объяснит, что такое мир в её понимании. Успехов, интеллектуальный дровосек.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #289 : 17 января 2023, 18:35:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

lis, слушай сюда, снова, макака ощипанная. Если тебе ничего не привести в качестве аргумента в споре, то лучше вообще промолчать.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #290 : 17 января 2023, 18:40:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мне не известно

и чо мню типерь..   ссылкаме васпользоваццо?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #291 : 17 января 2023, 18:41:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в качестве аргумента в споре
я жэ..  ни спорю никада))..

я тока дискутирую))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #292 : 17 января 2023, 18:46:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ссылкаме васпользоваццо?))

у этой притчи ..дастатачна многа вариантов))..  но смысл один..

Анаксимен
Знания увеличивают незнание. Гуляя в тенистой роще Анаксимен беседовал со своим учеником. «Скажи мне, - спросил юноша, - почему тебя часто одолевают сомнения? Ты прожил долгую жизнь, умудрен опытом и учился у великих эллинов. Как же так, что и для тебя осталось столь много неясных вопросов?».
В раздумье философ очертил посохом перед собой два круга: маленький и большой. «Твои знания — это маленький круг, а мои — большой. Но все, что осталось вне этих кругов — неизвестность. Маленький круг мало соприкасается с неизвестностью. Чем шире круг твоих знаний, тем больше его граница с неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя неясных вопросов.
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #293 : 17 января 2023, 18:51:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну ..вы там скажыти..  када хватит ;D)))..

...Сократ. Круги знания
Плохо ли отвечать "не знаю"? Нет, не плохо. Плохо - это абсолютная уверенность. Существует рассказ о Сократе и его ученике. Говорят, что ученик как-то сказал Сократу: учитель, почему вы так часто говорите "не знаю"? Я, ваш ученик, говорю "не знаю" гораздо реже. В ответ Сократ нарисовал два круга - большой и маленький и сказал: "Внутри большого круга то, что знаю я, внутри маленького - то, что знаешь ты. На границе большого круга - то, чего не знаю я, на границе малого круга - то, что не знаешь ты. Как видишь, я не знаю гораздо больше, чем ты".

К кругам Сократа можно добавить следующую интерпретацию. Внутри круга знания обладающего мозгом субъекта находится в основном целостная субъективная модель его мира. Модель строится в процессе прямого эксперимента, т. е. она отражает опыт взаимодействия с окружающей средой. Кроме того, если субъект - это человек, то значительная часть субъективной модели мира строится на основе уже имеющейся у него модели с добавлением информации, приобретаемой из книг, а также с помощью других людей, в том числе учителей или проповедников. Информация, лежащая в круге знания, всегда неполна, неточна и субъективна. Поэтому этот круг можно назвать кругом субъективного относительного знания.

На границе круга знания лежит область относительного или актуального незнания. Это то, о чем можно сформулировать какие-то вопросы с использованием имеющегося знания. За пределами области актуального незнания лежит область абсолютного незнания, содержащая неизвестно что.

Пример. Электричество во времена Пушкина у всех людей лежало в области абсолютного незнания. Сейчас у студента физтеха электричество частично лежит в области знания и частично в области актуального незнания. Правда, возможно, что для получения полной разгадки тайны электричества нужно заглянуть в область абсолютного незнания. Можно допустить, что в области абсолютного незнания может существовать что-то вполне материальное, но не просто пока еще неизвестное, а принципиально человеком непознаваемое. Такое допущение может отчасти примирить материалистов и идеалистов.

Пример. Может ли кролик получить хоть какое-то представление о поэмах Гомера? Нет, не может. Модель мира кролика (круг знания) не имеет и не может иметь никаких пространственных и смысловых пересечений с поэмами Гомера, лежащими для кролика в области абсолютного незнания и в подобласти "непознаваемое".
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #294 : 17 января 2023, 18:53:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

где картина мира и где мышление?
А без мышления о мире, никакого мира не будет. Разве это не так? Товарищ Декарт так об этом прямо и заявил.

Cōgitō ergō sum [ˈkoːɡɪtoː ˈɛrɡoː sũm] (с лат. — «Я мыслю, следовательно, я есмь»[1], или «я мыслю, следовательно, я существую»[2]) — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.

Это утверждение Декарт выдвинул как первичную достоверность, истину, в которой невозможно усомниться — и с которой, следовательно, можно начинать отстраивать здание достоверного знания.

Аргумент не следует понимать как умозаключение[3] («тот, кто мыслит, существует; я мыслю; следовательно, я существую»); напротив, его суть — в очевидности, самодостоверности моего существования как мыслящего субъекта (res cogitans — «вещи мыслящей»): всякий акт мышления (и шире — всякое представление, переживание сознания, ибо cogito не ограничивается мышлением) обнаруживает — при рефлексивном взгляде на него — меня, мыслящего, осуществляющего этот акт. Аргумент указывает на самообнаружение субъекта в акте мышления (сознания): я мыслю — и, созерцая своё мышление, обнаруживаю себя, мыслящего, стоящего за его актами и содержаниями.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #295 : 17 января 2023, 18:59:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А без мышления о мире, никакого мира не будет. Разве это не так? Товарищ Декарт так об этом прямо и заявил.

Cōgitō ergō sum [ˈkoːɡɪtoː ˈɛrɡoː sũm] (с лат. — «Я мыслю, следовательно, я есмь»[1], или «я мыслю, следовательно, я существую»[2]) — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.

Это утверждение Декарт выдвинул как первичную достоверность, истину, в которой невозможно усомниться — и с которой, следовательно, можно начинать отстраивать здание достоверного знания.
где мышление - и где слова, к которым ты пытался свести мир
головой думай?
я тебя зачем посылал мышление изучать?
неуд
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #296 : 17 января 2023, 19:01:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

без мышления о мире, никакого мира не будет.
мир останеццо..  ))

мышление..  выделяет часть мира..  из целого))..

ни будишь мыслить..  просто станешь миром))   я исчезнет))..  а мир останеццо))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #297 : 17 января 2023, 19:07:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

где мышление - и где слова, к которым ты пытался свести мир
головой думай?
я тебя зачем посылал мышление изучать?
неуд

 Если ты сменишь тон своих сообщений, и они по-прежнему будут состоять из лозунгов и бравад, то общаться с тобой я перестану. Будешь с Лисом толковать. Окстись, Вадик! Ты дрищешь!
 Ты можешь мыслить без слов? Ну, так какого же рожна, ты пишешь эту галиматью?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #298 : 17 января 2023, 19:07:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мир останеццо..
Где?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #299 : 17 января 2023, 19:13:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где?

тибе в рифму ответить   ..иле как?)))..


известно где..  там где всигда и был..))



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #300 : 17 января 2023, 19:17:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты можешь мыслить без слов?
я могу..   мыслить биз слов))..  и все так и делають))

а ежели точнее..  я могу осознавать..  што мысль сначала без слов..   ))

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #301 : 17 января 2023, 19:26:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я могу..   мыслить биз слов))..  и все так и делають))
Даже ворона в моем видосе мыслит без слов, а ртуть ни со словами ни без все никак не научится. Мир у собачек отнял, теперь и существование пытается отнять. Ну что это такое?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #302 : 17 января 2023, 19:26:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

известно где..  там где всигда и был.

  А где он всегда был?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #303 : 17 января 2023, 19:27:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я могу осознавать..  што мысль сначала без слов..
Как же ты понимаешь, о чем ты задумался?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #304 : 17 января 2023, 19:28:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если ты сменишь тон своих сообщений
кто бы говорил о тоне))
тебе уже всё было сказано по поводу твоих попыток приравнять описание мира, мир к словам
так что говорить по этому поводу не о чем
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #305 : 17 января 2023, 19:30:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже ворона в моем видосе мыслит

 Я в видосе виду как ворона действует. То, что она мыслит, это уже твои догадки, которые ты никогда не сможешь подтвердить.


Антропоморфи́зм (фр. anthropomorphisme от др.-греч. ἄνθρωπος — «человек», μορφή — «вид, образ, форма»[1][2]) — перенесение человеческого образа и его свойств на неодушевлённые предметы и животных, растения, природные явления, сверхъестественных существ, абстрактные понятия и др.[3][2][4][5]

Это мировоззренческая концепция, выраженная номинативными средствами языка, изобразительных искусств и т. п. Согласно этому принципу, неодушевлённые предметы, живые существа и вымышленные сущности, не обладающие человеческой природой, могут наделяться человеческими качествами, физическими и эмоциональными. Рассматриваемые объекты в состоянии, в частности, чувствовать, испытывать переживания и эмоции, разговаривать, мыслить, совершать осмысленные человеческие действия.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #306 : 17 января 2023, 19:33:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тебе уже всё было сказано по поводу твоих попыток приравнять описание мира, мир к словам
так что говорить по этому поводу не о чем

Кроме твоих тупых хотелок думать так-то и так-то ты ничего не привел в качестве доказательств.
Тупые аналогии, которыми так блистает Пипа, за доказательства не катят, да будет тебе известно. Ты ничего не смог возразить! Ни-че-го!
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #307 : 17 января 2023, 19:36:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как же ты понимаешь, о чем ты задумался?

понимание не требует слов..

слова нужны только для общения))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #308 : 17 января 2023, 19:37:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А где он всегда был?

здесь и сейчас канешна))..

а где ещо па твоему он можэт быть?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #309 : 17 января 2023, 19:38:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То, что она мыслит, это уже твои догадки, которые ты никогда не сможешь подтвердить.
Демагогия, такая же, как с доказательством мира у собачек. Даже последнему имбецилу понятно, раз собачка бегает по миру и всячески с ним взаимодействует, значит он для нее есть. Вы когда нибудь измеряли свой айкю?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #310 : 17 января 2023, 19:41:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как ворона действует. То, что она мыслит, это уже твои догадки

ни догадки..  а доказательства..  ))

паскольку па действию..  можно определить наличие логического мышления...



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #311 : 17 января 2023, 19:44:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

понимание не требует слов..

это можно осознать наблюдая за своим умом..))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #312 : 17 января 2023, 19:45:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ы ничего не смог возразить! Ни-че-го!
я?
зачем мне возражать?
возражать нужно тебе
и аргументированно
есть мир для собаки, или нет?
я говорю, что есть
ты возражаешь
вот и обосновывай свои возражения
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #313 : 17 января 2023, 19:45:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

понимание не требует слов

  А чего требует понимание?
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #314 : 17 января 2023, 19:47:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если ты сменишь тон своих сообщений
кто бы говорил о тоне))
тебе уже всё было сказано по поводу твоих попыток приравнять описание мира, мир к словам
так что говорить по этому поводу не о чем


посрались два идеалиста объективный и субъективный
потому что неучи
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #315 : 17 января 2023, 19:47:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

здесь и сейчас
Здесь и сейчас - это координаты внимания, но никак не мира.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #316 : 17 января 2023, 19:49:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А чего требует понимание?
наличие объекта ..  в шести окнах восприятия))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #317 : 17 января 2023, 19:51:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь и сейчас - это координаты внимания, но никак не мира.
мир ..каторый ни здесь и сейчас))..   это ужэ ни мир..   а мышление о мире))


паэтому..  ежели ни мыслить..   то мир токо здесь и сейчас..  и ты и мир одно целое ::)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #318 : 17 января 2023, 19:52:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Демагогия, такая же, как с доказательством мира у собачек. Даже последнему имбецилу понятно, раз собачка бегает по миру и всячески с ним взаимодействует, значит он для нее есть.

  Это мало напоминает аргумент. Собачка бегает там, где бегает, и это вовсе не означает, что она осознает, что бегает по миру. Это для тебя, антропоморфного кретина, напрочь лишенного воображения и интеллекта, всё упрощается до такой степени, что ты готов признать за собачкой способность мыслить в понятиях и категориях. Подучись малость, дилетант в шароварах.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #319 : 17 января 2023, 19:53:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это ужэ ни мир..   а мышление о мире))
Об этом и речь, что без мысли о мире, мира нет.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #320 : 17 января 2023, 19:55:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Об этом и речь, что без мысли о мире, мира нет.


мир есть..  дажэ  если мыслей нет))..   можэшь сам папробовать..


Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #321 : 17 января 2023, 19:57:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

наличие объекта ..  в шести окнах восприятия

 Да не скули ты так часто! А как ты выделишь объект не поименовав его? Без ярлыка объекта не будет.
 Даже если ты увидев что-то новое, ты тут же, обзываешь этот объект. Например: Хуевинка, пиздюлинка, или еще как-то.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #322 : 17 января 2023, 19:59:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мир есть..  дажэ  если мыслей нет))..   можэшь сам папробовать..

Свободен, дебил. Ответы без аргументации, да еще и на олбанском больше не принимаются. :-*
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #323 : 17 января 2023, 20:00:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Собачка бегает там, где бегает, и это вовсе не означает, что она осознает, что бегает по миру.
А разве кто-то говорил об осознании? Не надо тут дурачка включать, речь шла о наличии мира, а не об осознании мира. Думаю ты и сам уже понял, как жидко обосрался, но воспитание не дает признаться. Вернее полное его отсуствие. Проще включить дурачка и быдло, чем сознаться в своей умственной неполноценности. Ну а если нет - медицина бессильна, как говорится.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #324 : 17 января 2023, 20:02:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он дурачка не выключает никогда
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #325 : 17 января 2023, 20:03:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без ярлыка объекта не будет.

если отслежывать свае мышление...  то становиццо заметно..  што большая часть объектов используеццо па назначению..  без проименовывания..))

словесный ярлык..  нужен только для разговора. это элемент второй сигнальной системы.  

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #326 : 17 января 2023, 20:05:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А разве кто-то говорил об осознании? Не надо тут дурачка включать, речь шла о наличии мира, а не об осознании мира. Думаю ты и сам уже понял, как жидко обосрался, но воспитание не дает признаться. Вернее полное его отсуствие. Проще включить дурачка и быдло, чем сознаться в своей умственной неполноценности. Ну а если нет - медицина бессильна, как говорится.


Ты чего несешь? Собака не осознает себя в мире, и то, что вокруг нее мир, она тоже не понимает. Для нее никакого мира не существует. Мир - это понятие, а собака не способна мыслить понятиями, стало быть, для собаки никакого мира нет. Более того, она никогда не задумывается. Это для тебя собака бегает в твоем мире, чуешь разницу? Вот об этом и была речь.
 Когда хохол понимает, что облажался, он сразу переходит на личности. Успехов!
Записан
Коган
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #327 : 17 января 2023, 20:09:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если отслежывать свае мышление...  то становиццо заметно..  што большая часть объектов используеццо па назначению..  без проименовывания..))

словесный ярлык..  нужен только для разговора. это элемент второй сигнальной системы.

 Докажи это! Еще раз объясняю долбойобам, что ваши возражения не принимаются без обоснований. Вы не задумываясь пишите то, что первое приходит вам в голову. И сто мудрецов не ответят на все возражения дурака. Если тебе, как и хохлу с Корнаком важна победа в споре, то ты победил. Оставайтесь дураками дальше. Больше я вам ничего не буду объяснять.
 Как гласит китайская поговорка: Невозможно разбудить человека, притворяющегося спящим.

  Сеанс окончен.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #328 : 17 января 2023, 20:09:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

без аргументации

аргументацыя изложена ..в трудах па изучению альфа ритма галавного моска ))..  но ты жэ ведь ни читаль?))..

и тем более ни мидитироваль?))



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #329 : 17 января 2023, 20:15:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Докажи это!

есть первая сигнальная система..  каторая существавала  ..   существует ..  и описана в учоных трудах..  у чилавека и приматов))..

которой пользуюццо такжэ дети..  до определенного возраста...


там все предельно чотко доказано))..  мышление существует биз слов))..


Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #330 : 17 января 2023, 20:18:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для нее никакого мира не существует
расскажи это собаке
а нам итак всё уже ясно
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #331 : 17 января 2023, 20:19:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Докажи это! Еще раз объясняю долбойобам, что ваши возражения не принимаются без обоснований.


Конечно твои верования не принимаются даже с твоими кривыми обоснованиями. На улицах еще не пробовал проповедовать?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #332 : 17 января 2023, 20:31:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для нее никакого мира не существует. Мир - это понятие, а собака не способна мыслить понятиями, стало быть, для собаки никакого мира нет.

Что в лоб что по лбу. У нее есть органы чувств для восприятия объективного мира. Есть образное мышление, для интерактива с миром. Филосовское эссе о мире она здесь, разумеется, не напишет, так ведь и ты ничего умного не пишешь и осознанности ровно столько же как и у нее, так стоит ли возноситься на животинкой?))

Успехов!

И вам!
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #333 : 17 января 2023, 20:32:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мне интиресна токо одно..

пачиму очевидные вещи..   должны быть обязатильно кем та истолкованы..  чтоб стать доставерной инфой..  и заменить собственное знание?))

сибе перестали доверять? ;D))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
На
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #334 : 17 января 2023, 20:35:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В.В.Иваницкий
СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПОНЯТИЯ БЕЗ СЛОВ?
The article concerns the existence of the concepts that have forelingual nature as well as postlingual
one.
На этот вопрос легко ответить с привычной категоричностью: «Разумеется, нет!».
Известно же, что понятие как одна из логических форм отражения мира, в которой объеди6

няются представления об отличительных, существенных признаках предмета, обязательно
«фиксируется», если не в слове, то «в иных языковых формах» [1]. Понятия закрепляются в
определенных языковых дефинициях — как в слове, так и в словосочетании, в предложении
или тексте. Например: долг, совесть; для-себя-бытие; земля обетованная, дамоклов меч,
производительные силы, евклидова геометрия; с корабля на бал, наука побеждать; антиномия — «противоположность между двумя суждениями, взаимоисключающими друг друга…» [2]. В принципе, о любом понятии в силу его всеобщности и многоаспектности можно
говорить долго и пространно.
Важно отметить, что обсуждаемая здесь проблема лежит в плоскости взаимодействия
языка и мышления и поэтому она не может охватить вопросов, предполагающих связи языка — сознания, языка / речи — мышления / сознания.
Что же касается единства слова и понятия, а вместе с ним языка и мышления, то у
большинства из нас, как сказано, в этом до сих пор нет никакого сомнения, поскольку
большая часть отечественных работ по философии и логике безапелляционно утверждает,
что «мысли людей могут возникать и существовать только на базе языкового материала, в
форме отдельных слов и их словосочетаний. «Чистых» мыслей, обособленных от языка, не
существует» [3]. «Язык и мышление находятся в неразрывном единстве: нет языка без мысли и, наоборот, мысли без языка» [4]. А.Г.Спиркин, специально занимавшийся этим вопросом, подчеркивает диалектический характер их отношений, говоря, что «мышление и язык
находятся не в механическом взаимодействии, а в непрерывной органической связи. Их
нельзя отделить друг от друга, не нарушая того и другого. Не только язык не существует
вне мышления, но и мысли, идеи не существуют оторванно от языка» [5]. Поэтому «мысль
человека не могла бы реализоваться, если бы не было необходимой для нее формы выражения, которую дает язык. Отсюда следует вывод о неразрывной связи между языком и мышлением. Они не могут существовать друг без друга» [6]. Широко распространена также точка зрения, согласно которой «мышление человека осуществляется в теснейшей связи с речью, его результаты фиксируются в языке» [7].
Связь языка и мышления и, тем самым, слова и понятия подчеркивали многие философы и лингвисты, но в разных контекстах и с соответствующими оговорками. Так, для
В. фон Гумбольдта «язык есть орган, образующий мысль» [8]. Однако, думается, Гумбольдт
по причине предшествующей традиции еще не мог окончательно освободиться от отождествления понятий языка и речи. Там же он пишет: «В силу необходимости мышление всегда
связано со звуками языка; иначе мысль не может достичь отчетливости и ясности, представление не сможет стать понятием. Нерасторжимая связь мысли, органов речи и слуха с
языком обусловливается первичным и необъяснимым в своей сущности устройством человеческой природы».
А.Ф.Лосев утверждает, что «мышления не существует без слов. Слово и, в частности,
имя есть необходимый результат мысли, и только в нем мысль достигает своего высшего
напряжения и значения» [9]. Но, говоря о единстве мышления и слова, он не отрицает наличия и «бессловесного мышления». И «вообще, — пишет он далее, — в нашей обыденной
жизни сколько угодно можно мыслить, не употребляя слов. Однако такое бессловесное
мышление не недостаток слова, недоразвитость его, но наоборот, преодоление слова, восхождение на высшую ступень мысли» [10]. Таким образом, Лосев, с одной стороны, подчеркивает тесную связь языка и мышления, предполагая более активную роль мышления в
данном соотношении, с другой, — отмечает возможность мышления без языка, на более
высокой ступени абстракции.
Некоторые современные философы, говоря о единстве языка и мышления, все-таки
подразумевают и определенную долю их независимости, автономии. Нам близки в этом
плане следующие рассуждения Б.Рассела: «Язык служит не только для выражения мыслей,
но и делает возможными мысли, которые без него не могли бы существовать. Иногда думают, что не может быть мысли без языка, но я не могу с этим согласиться: я считаю, что
может быть мысль и даже истинное и ложное верование и без языка» [11].
7

Невозможно пройти мимо исследований в области лингвистической, неогумбольдтианской философии, которые подчеркивают примат языка над мышлением. «Язык переодевает мысли. Причем настолько, что внешняя форма одежды не позволяет судить о форме
облаченной в нее мысли; дело в том, что внешняя форма одежды создавалась с совершенно
иными целями, отнюдь не для того, чтобы судить по ней о форме тела», — пишет Л.Витгенштейн [12]. И далее: «Границы моего языка означают границы моего мира» [13]. Тем самым, устанавливается идиоэтническая сущность языка и его единиц, и подразумевается, что
слово и прочие языковые единицы предшествуют формированию логических единиц.
О том, что мысль, отвлекаясь от чувственного (в этом случае имеется в виду речь, а
не язык), может касаться идей «в себе» и «для себя» («Прекрасное само по себе»; «Благо в
себе» и т.п.), т.е. понятий, представляющих сущность вещей и мира, говорил еще Платон.
Рассуждения Платона об общих, универсальных идеях вызвали дискуссию уже в его время.
В результате длительного обсуждения данной проблемы появились разнообразные направления в ее толковании — концептуализм, номинализм, реализм, универсология, феноменология, гипотеза лингвистической относительности и лингвистического детерминизма и т.д.
К этому причастны такие замечательные ученые, как блаж. Августин, Эриген, Фома Аквинский, Росцелин, У.Оккам, Николай Кузанский, Г.В.Лейбниц, В. фон Гумбольдт, Э.Гуссерль,
М.Хайдеггер, А.Ф.Лосев и т.д.
В самом деле, в результате перцептивной и мыслительной деятельности у человека
формируются какие-то функциональные категории и понятия, которые затем при необходимости формулируются, воплощаются в соответствующих словах и выражениях. Без этого
мысль осталась бы неявной и диффузной. Понятия развиваются, стабилизируются и затем
фиксируются, если они соединяются с языковым обозначением. Доступ к языковому выражению дает понятиям возможность «выхода» за пределы индивидуального. Будучи зафиксированными, они сохраняются, воспринимаются и легко передаются друг другу.
Б.П.Ардентов пишет по этому поводу: «Не всегда представления и понятия, наличествующие в данный момент в сознании и входящие в содержание мысли, вербализованы». И далее, как одно из веских доказательств, он приводит такой факт: «В мышлении, т.е. в познании действительности, совершающейся в повседневной практической деятельности, происходит непрерывное накопление нового: возникают новые представления, новые понятия и
т.д., а в языке не оказывается соответствующих средств для их выражения. В большинстве
случаев это противоречие быстро «снимается»: в языке создаются новые слова и выражения
для обозначения нового» [14].
Таким образом, можно говорить о том, что язык и мышления бывают связаны между
собой, но могут и «плавать в автономном режиме».
Наше мышление оперирует, наряду с языком, и другими знаковыми системами. К
тому же трудно себе представить, чтобы все существующие коммуникативные подсистемы
были осознаны и переработаны через «языковые фильтры».
Понятия как факты мышления существуют и без языка; причем одни понятия предшествуют языку, другие формируются с учетом его существования, т.е. на его основе [15].
Эти понятия можно было бы подразделить на онтологические и гносеологические. Онтологические понятия свойственны природе человека. Человек как личность немыслим без их
присутствия. Прежде всего, это понятие Бога. Как пишет С.Л.Франк, «Бог открывается мне
непосредственно лишь в составе нераздельного единства «Бог и я» [16].
Онтологическим понятием является также вера. Поскольку «В начале было Слово, и
Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога» (Ин. 1,1-2), постольку
любое употребление слова (шире — языка) подразумевает изначальную веру к нему. Вера в
слово предшествует его употреблению. С другой стороны, «язык с самого начала, или, точнее, с начала размышления над языком, служит внешним выражением веры в более или
менее постоянные лица и вещи» (17). Недаром многие люди принимают на веру все, что
8
2004 ВЕСТНИК НОВГОРОДСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА №27
говорят «просто так», например, политики или торговцы. А когда человек говорит неправду, он прекрасно это сознает.
На основании онтологии веры формируются суггестивная функция языка и разнообразные прогностические действия, опирающиеся на языковые факты. Все производимые с
языком действия типа табуирования, эвфемизации, синонимии и антонимии, пуризма и т.д.
связаны с верой, мотивированы ею.
В связи со сказанным необходимо отметить, что исследование языка до сих пор ограничено логическими «шорами», как речь — психологическими. Нет сомнения в том, что
язык, его единицы являются носителями, передатчиками веры, и поэтому его необходимо
изучать и с данной фидеистической точки зрения, а, кроме того, как суггестивное и прогностическое средство.
К онтологическим относятся и аксиологические понятия типа «свое / чужое», «добро
/ зло», «красивое / уродливое». Сюда же отнесем понятия с пространственной дейктикой:
«вверху — внизу», «впереди — сзади», «близко — далеко» и т.п. Интересно отметить, что
при объяснении всех этих понятий обычно возникают мыслительные и языковые затруднения и возникает ощущение недосказанности (попробуйте, например, сходу рассказать, как
пройти от вашего дома до автовокзала, или с помощью слов определить, что такое красота).
Гносеологические понятия можно подразделить на индивидуальные и социализованные. Индивидуальные понятия существуют в головах носителей языка в большинстве своем
так и нереализованными и неизвестными другим, лишь немногим людям — писателям, поэтам или журналистам удается донести их через описание собственных ассоциаций. Они
могут иметь визуальную, звуковую, обонятельную и т.п. чувственную природу. Понятие
здоровья и молодости — в пухлых и розовых щеках. Кашлять, сморкаться и скрипеть половицами — понятие старости и немощности. Запах солярки вызывает мысль о гараже. Ехидное подъелдыкивание и похлопывание по плечу — пьяный кураж плохо переносимого приятеля. Кроме того, мы реагируем соответствующим образом на низкие и высокие звуки и
т.д. и т.п.
Индивидуальные понятия могут стать социолизованными, когда их наличие осознается всеми носителями языка в данном коллективе. Благодаря тому, что «язык есть средство
превращения нашего личного опыта в опыт внешний и общественный» [18], мы можем сообщить максимальному количеству людей о понятиях, существующих в нас, — и тем самым сделать свой опыт их достоянием. В связи с этим возникают социолизованные трактовки цвета (белый цвет — чистота и невинность; красный — красота и жизнь; низкий
звук — темный, высокий — светлый и радостный), музыкального или художественного
произведения и т.д. И нередко в подобных случаях перевод понятий на «обыденный» язык
бывает чрезвычайно затруднен: у творческих людей возникает естественное косноязычие,
поскольку при трансляции трудно передать понятийный предъязыковой код на код языка.
Не вызывает сомнения и тот факт, что понятия формируются на концептуальной основе существующего языка, известном уже языковом опыте (о чем, собственно, говорит
Гумбольдт и что подразумевает Витгенштейн) [19]. Эти понятия образуются в 1) предметной (денотативной), 2) звуковой (знаковой) и 3) собственно-языковой (сигнификативной)
сферах слова.
Опора на денотат обычно связана с этимоном, «первоначальным зародышем слова»
[20]. Употребляя известное слово или создавая новое для обозначения какого-либо понятия
или предмета, мы так или иначе предполагаем этимологию имени (ср.: двор — дворник (человек) — дворник (стеклоочиститель автомобиля)). В этих процессах «задействованы» словообразовательные и морфологические средства языка. Звуковая сторона слова носителями
языка часто обыгрывается. Творческое отношение к ней мы видим в ономатопоэтических
трактовках и звукосимволизме. Сигнификативная сфера реализуется, прежде всего, в метафоре и метонимии. В конкретных ситуациях все указанные стороны слова могут быть использованы одновременно, как это часто делается в анекдотах и каламбурах.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #335 : 17 января 2023, 20:39:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В результате длительного обсуждения данной проблемы появились разнообразные направления в ее толковании — концептуализм, номинализм, реализм, универсология, феноменология, гипотеза лингвистической относительности и лингвистического детерминизма и т.д.
К этому причастны такие замечательные ученые, как блаж. Августин, Эриген, Фома Аквинский, Росцелин, У.Оккам, Николай Кузанский, Г.В.Лейбниц, В. фон Гумбольдт, Э.Гуссерль,
М.Хайдеггер, А.Ф.Лосев и т.д.


 Против известных ученых и философов играет клуб заядлых мудаков и невежд.  :)
 
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #336 : 17 января 2023, 20:41:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У нее есть органы чувств для восприятия объективного мира. Есть образное мышление, для интерактива с миром.

 Это вам собачка говорящая рассказала? К Шарикову за разъяснениями обратились?  ;D ;D ;D
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #337 : 17 января 2023, 20:46:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПОНЯТИЯ БЕЗ СЛОВ?
это не доказатильства...))

здесь ни одного факта..   только перечисление..  что кто то считал так жэ ..как афтар  написанного))..

на основе чего делались такые выводы..  ни указано))

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #338 : 17 января 2023, 20:52:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПОНЯТИЯ БЕЗ СЛОВ?
ты еще кулинарную книгу выложи здесь
существует мир для собаки, или нет, дурик?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #339 : 17 января 2023, 20:57:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это не доказатильства...))

здесь ни одного факта..   только перечисление..  что кто то считал так жэ ..как афтар  написанного))..

на основе чего делались такые выводы..  ни указано))

 Авторы приведены, что мешает тебя сесть и прочесть их труды?
 Если ты не изучал этот вопрос, то зачем здесь выебываешься, неуч?
 Можешь найти у Кастанеды опровержение моим утверждениям? Что, и Кастанеду не читал?
 Ну, батенька мой, так мы никогда ни до чего не договоримся.
 У коллектива моих оппонентов есть прекрасный шанс, низвергнуть целую плеяду ученых!
 Состряпайте статейку и опубликуйте её. Ну что вам стоит?  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #340 : 17 января 2023, 20:57:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа слиняла от вопросов
Ртуть с Пилей  в невмененку впали
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #341 : 17 января 2023, 21:03:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты еще кулинарную книгу выложи здесь
существует мир для собаки, или нет, дурик?

 Ты, как и Виктория когда-то, скатываешься в антропоморфизм. Как могут твои представления, о мышлении собаки, быть чем-то таким, к чему нужно прислушаться.
 Такое ощущение, что ты никак не можешь взять в толк, что МИР - это понятие. А какое может быть понятие о МИРЕ у собаки? Правильно! Никакого!
 Вот и не еби мозг себе и остальным.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #342 : 17 января 2023, 21:04:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что мешает тебя сесть и прочесть их труды?

наука признает и исследует ..как вербальное..  так и невербальное мышление..))

у кастанеды через слово..  остановка внутреннего диалога))..


я практикую овд))   ...   для чего мне практикавать чтение?))..

  
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #343 : 17 января 2023, 21:05:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

МИР - это понятие

понятие не обязательно должно быть выражено в словесной форме..  это дажэ философы признают))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #344 : 17 января 2023, 21:09:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа слиняла от вопросов

 Ты забыл уточнить! От идиотских вопросов, которыми ты буквально заваливаешь. Сам ничего толком объяснить не можешь, строчишь сообщения из десяти слов, а все остальные должны тебе составлять тебе пространные ответы теряя свое время на обучение безнадежного идиота.
 Это мне, от нехуй делать, забавно постебаться над кучкой неучей, а у других, кто поумнее или занят, такого желания не возникает.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #345 : 17 января 2023, 21:11:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты забыл уточнить!
я забыл тебя спросить
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #346 : 17 января 2023, 21:18:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вапще..  если честно..  оч дико фсе это читать))


вы риальна не осознаете..  што мыслите не словаме? ;D))


что всякая пришедшая в голову мысль..  оформляеццо в слова?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #347 : 17 января 2023, 21:20:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы риальна не осознаете..  што мыслите не словаме?
похоже это ты не понимаешь, что мышление может быть разным
ссылку на виды мышления ищи выше
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #348 : 17 января 2023, 21:27:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мышление может быть разным
не можэт))..  у фсех чилавеков оно одинаковое))...

сначала мысль..  полная панимания сути..  потом слова характеризующие эту мысль))..

причом дажэ..  ни каждую..  ))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #349 : 17 января 2023, 21:28:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сначала мысль.
не, сначала лоб наморщить))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #350 : 17 января 2023, 21:31:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лоб наморщить))

это када слова ни придумываюццо))..

а чистая мысль..  лба ни морщит))..   патамушта в ней нет ..груза двойственности))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #351 : 17 января 2023, 21:33:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

можна канешна..  тексты умные подтянуть ;) ;D))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #352 : 17 января 2023, 21:35:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вначале возникает не мысль, а желание
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #353 : 17 января 2023, 21:36:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лис, тебе молоток на ногу падает - что моментально возникает?
Понятие))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #354 : 17 января 2023, 21:38:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот тебе мышление

<a href="https://www.youtube.com/v/Hs8MU1fgw8g" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Hs8MU1fgw8g</a>
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #355 : 17 января 2023, 21:41:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

молоток на ногу падает - что моментально возникает?

вот именно..    ..я дажэ ни поняв..  что там канкретно падает..  ногу уберу))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #356 : 17 января 2023, 21:43:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот именно..    ..я дажэ ни поняв..  что там канкретно падает..  ногу уберу))
то не мысль
мы мыслим очень медленно
так и без ноги можно остаться))
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #357 : 17 января 2023, 21:45:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот тебе мышление

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #358 : 17 января 2023, 21:51:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то не мысль

это канкретная мысль..  ))
моск успевает понять..  что ноге пиздец..  это осознаеццо))

точно такжэ ..как любое движение..  происходит осмысленно..  для какой то цели))   

просто нет привычки это осознавать...
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #359 : 17 января 2023, 21:57:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

моск успевает понять
моск - это рефлексы, проводник электричества
резкий звук - ты вздрогнул
под коленкой стукнул - нога подпрыгнула
летит кулак - увернулся
или ты думаешь, что тот, кто умней - уворачивается лучше?
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #360 : 17 января 2023, 22:27:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мышление в ясном сознании и в подсознании подвергается автоматической оценке приятно/неприятно, полезно/вредно.
И только когда этот критерий удовлетворён происходит мысля.
То есть уровни психики и даже физиологии сопровождают помысливание, на чём и основан полиграф.
Намедни облился слезами над вымыслом, но оказалось Сергеич опередил (здесь сразу три уровня: мысленный, психический (волнение) и физиологический (слёзы))
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #361 : 18 января 2023, 04:37:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Итак.
Подведем некоторые итоги
Пипиных неудач
И поражений пилертутей

1. Досконально изучив фотосинтез, ученым так и не удалось повторить его в лабораторных условиях. Как не удалось создать ИИ, вырастить органы из отдельной клетки, или клетки, ну, или хотя бы вирусы, из неживой материи.
2. Ученым не удалось создать сознание с квалиа.
3. Ученым не удалось ничего, что противоречит основным положениям 4 пути.
а именно:
- в мире существует три рода явления
- каждое вышестоящее вмещает в себя предыдущее
- из нижестоящих явлений нельзя создать вышестоящее

Идея четырехмерности принадлежит не 4 пути, а Успенскому. Но Гурджиев ее не отрицал. Скорее он относился к ней как к недоказанной практически, а значит не стоящей особого внимания.
Четырехмерность - удачное дополнение-догадка к построению схемы мироустройства, без которой не сходятся концы с концами. Это всего лишь теория. Факты есть, но они практически не повторимы, а значит их ценность невелика. Но чем лучше все остальные построения, к которым человек просто привык? Да, ничем не лучше. Взять ту же корреляцию. Фигня какая-то. ЧТО коррелирует непонятно. С ЧЕМ коррелирует - опять непонятно. Каков механизм корреляции? Одни вопросы и ничего по сути.
Что-то с чем-то коррелирует, а в результате все философские рассуждения, так заманчиво начавшиеся, сводятся всё к той же банальщине в виде "каскад/волна нервных импульсов".

Я уже не раз объясняла, что грамматика разговорного языка позволяет образовывать отглагольные имена существительные, которые могут быть образованы от соответствующих глаголов. А это создает путаницу уже тем, что динамические атрибуты материи приобретают грамматическую форму объектов, хотя по смыслу им положено быть глаголами, обозначающими действие.

это всё верно.
мысль есть действие-движение
вот только Пипа не понимает, ГДЕ это движение происходит
а происходит оно вовсе не в пространстве
в пространстве мы видим только электро-химико-механическое движение
а мысль - это движение в четвертом измерении
у этого движения особые законы,
те, что известны науке, там не применимы
вообще
ни один
ну, например
приятное и неприятное
для нас это два неопровержимых факта
понимаете? - ФАКТЫ - бОльшие факты, чем любой другой факт
а для науки - это пустое место
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #362 : 18 января 2023, 05:23:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

представим себе дерево
разветвленное дерево и валяющиеся под ним семена
ну, или курицу и яйцо

во всех живых системах мы видим непрерывающуюся преемственность
в неживой природе этого нет

а где находится эта преемственность (действие по Пипе)
оно находится явно во времени
то есть
жизнь есть движение во времени
а тем более мысль

если в неживой природе действия происходят "по горизонтали", то в живой - "по вертикали".
представим себе графическое изображение звуковой дорожки и мы примерно поймем, в каком направлении следует искать суть движений разного рода
вертикальные изменения на дорожке, амплитуда колебаний - это прообраз жизни, а горизонтальное передвижение - электрохимические и механические явления
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #363 : 18 января 2023, 11:49:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если в неживой природе действия происходят "по горизонтали", то в живой - "по вертикали".
представим себе графическое изображение звуковой дорожки и мы примерно поймем, в каком направлении следует искать суть движений разного рода
вертикальные изменения на дорожке, амплитуда колебаний - это прообраз жизни, а горизонтальное передвижение - электрохимические и механические явления

<a href="https://www.youtube.com/v/kSnrQR9BS80" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kSnrQR9BS80</a>
Записан
чего
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #364 : 18 января 2023, 12:14:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

шизофазическая поебень
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #365 : 18 января 2023, 12:19:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

представим себе дерево
разветвленное дерево и валяющиеся под ним семена
ну, или курицу и яйцо

во всех живых системах мы видим непрерывающуюся преемственность
в неживой природе этого нет

а где находится эта преемственность (действие по Пипе)
оно находится явно во времени
то есть
жизнь есть движение во времени
а тем более мысль

если в неживой природе действия происходят "по горизонтали", то в живой - "по вертикали".
представим себе графическое изображение звуковой дорожки и мы примерно поймем, в каком направлении следует искать суть движений разного рода
вертикальные изменения на дорожке, амплитуда колебаний - это прообраз жизни, а горизонтальное передвижение - электрохимические и механические явления

эталонная шизофазия
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #366 : 18 января 2023, 12:51:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

во всех живых системах мы видим непрерывающуюся преемственность
в неживой природе этого нет
Иваницкий в статье XXI век что есть жизнь с точки зрения физики ищет отличия живой и неживой природы.
Рассматривает где-то девять позиций и находит в них сходство неживых систем с живыми системами и говорит что найти отличие живого и неживого трудно.
Заканчивает метафорой что на памятнике вымершим видам должно быть написано - они не смогли приспособиться (по памяти пишу).
На самом деле фундаментальное отличие в ЧУВСТВОВАНИИ у живого. Причём зачатки чувствительности заложены в самом фундаменте реальности. Даже Ильич писал, что в самом фундаменте материи должно быть свойство сходное с ощущением.
На прошлом семинаре мы уже проходили, что съеденные морковки и огурцы, не имеющие макрочувств, но имеющие зачатки чувствительности, становятся макрочувствующими в конструкции органона человека одетого.

PS. Преемственность есть например у реки Волги, она воспринимает притоки и так далее и преемственность форм оборота воды налицо.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #367 : 18 января 2023, 12:56:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рассматривает где-то девять позиций и находит в них сходство неживых систем с живыми системами и говорит что найти отличие живого и неживого трудно.
трудно?
я бы сказал, что это абсолютно невозможно
принципиально невозможно
потому как все поиски происходят в "низшем слое"
это всё равно, что надеяться на отмену закона приватности

да, шибзик, ты бы тему не замусоривал?
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #368 : 18 января 2023, 12:59:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читай Иваницкого балбес.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #369 : 18 января 2023, 13:01:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На самом деле фундаментальное отличие в ЧУВСТВОВАНИИ у живого. Причём зачатки чувствительности заложены в самом фундаменте реальности. Даже Ильич писал, что в самом фундаменте материи должно быть свойство сходное с ощущением.
это очень сомнительно
весь этот панпсихизм - постольку-поскольку
одно дело влияние полей и квантовая физика, а другое квалиа
тут всё упирается в толкование понятий
термин "сознание" можно понимать в расширенном виде и в узком
а можно вообще обратиться в четвертое измерение и там всё будет выглядеть совершенно по-другому
всё зависит от системы отсчета, от рамок, в которых рассматривается вопрос.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #370 : 18 января 2023, 13:03:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читай Иваницкого
читай Успенского
Записан
Иваницкий
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #371 : 18 января 2023, 13:08:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Г.Р. Иваницкий
Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН, ул. Институтская 3, Пущино, Московская обл., 142290, Российская Федерация

Рассмотрена эволюция биофизической парадигмы в течение 65-ти лет после выхода книги Э. Шрёдингера «Что такое жизнь с точки зрения физики?» (1944 г.). На основе успехов молекулярной генетики показано, что все признаки, которыми характеризуются живые системы, встречаются в системах неживой природы. Рассмотрены десять логико-физических парадоксов, которые позволяют дать определение жизни в терминах пространственно-временнóй иерархии структур и комбинаторной вероятностной логики. Жизнь с точки зрения физики можно определить как результат процесса игры взаимодействий материи, в которой одна её часть приобрела свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах этой игры, повышая тем самым свой шанс на существование в последующих раундах. Эту часть материи сегодня называют живой материей.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #372 : 18 января 2023, 13:11:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

результат процесса игры взаимодействий материи,
это всё будет работать, если поставлена цель
а куска грязи нет никакой цели стать более приспособленным, чем другой кусок грязи
чушь полная
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #373 : 18 января 2023, 13:15:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

почему в живом происходят изменения в сторону эволюции (в определенных смыслах) и приспособления?
потому что там изначально есть приятное и неприятное
к приятному организм тянется, от неприятного убегает
кусок грязи ни к чему тянутся, или убегать не будет
а случайный отбор - над сколько уже не смеялись
создать случайно живое - всё равно что случайно написать обезьяне "Войну и мир", стукая по печатной машинке
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #374 : 18 января 2023, 13:35:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах этой игры,
Запоминание, реакции и действия связаны с ощущениями о которых у Иваницкого ничего не говорится, вообще слов: чувства и ощущения, - в статье нет и в этом прокол.
Что касается признаков не связанных с ощущениями!, то Иваницкий прав:
все признаки, которыми характеризуются живые системы, встречаются в системах неживой природы.
Иваницкий написал работу по просьбе дуба Гинзбурга, естественно что надо было избежать феноменологии чувствующего.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #375 : 18 января 2023, 13:41:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а случайный отбор - над сколько уже не смеялись
Не случайный отбор, а выборочно смертельный/несмертельный выбор из мутационных версий.
« Последнее редактирование: 18 января 2023, 14:16:52 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #376 : 18 января 2023, 14:04:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читай Иваницкого балбес.

Не хотите открыть отдельную , пусть и маленькую тему по этому автору и его статье?
Я помогу перенести в нее некоторые посты.
Здесь любой разговор будет погребен под  словоизлияниями и потерян для возможных читателей.

Дубль в личку.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #377 : 18 января 2023, 14:42:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не хотите открыть отдельную , пусть и маленькую тему по этому автору и его статье?
Я помогу перенести в нее некоторые посты.
Здесь любой разговор будет погребен под  словоизлияниями и потерян для возможных читателей.

Дубль в личку.
да, Пипа будет в восторге от новоявленного соратника
а тут мы обоих заклюем
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #378 : 18 января 2023, 14:49:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не хотите открыть отдельную , пусть и маленькую тему по этому автору и его статье?
Я помогу перенести в нее некоторые посты.
Здесь любой разговор будет погребен под  словоизлияниями и потерян для возможных читателей.

Дубль в личку.
да, Пипа будет в восторге от новоявленного соратника
а тут мы обоих заклюем

Смысл моего предложения был не в том, чтобы кого-то от вас оберегать, а в том, что поднятая тема,  здесь будет погребена под грудами словесного мусора и недоступна, для возможных читателей и комментаторов. Тогда , как автор сможет легко свою тему почистить в любой момент.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #379 : 18 января 2023, 16:12:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можешь найти у Кастанеды опровержение моим утверждениям? Что, и Кастанеду не читал?
 Ну, батенька мой, так мы никогда ни до чего не договоримся.
 У коллектива моих оппонентов есть прекрасный шанс, низвергнуть целую плеяду ученых!

Думает спрятался за стеной копипасты и всех переиграл) Эту плеяду ученых и Кастанеду еще правильно понять надо. Для чего нужны мозги, которых у тебя совершенно нет. А если нет пользуйся чужими, пока есть возможность, а не смеши людей своим идиотским солипсизмом.

Второй термин «истинной пары» — это нагуаль.
Как и тональ, нагуаль проявляет себя двояко. Соответственно, термин нагуаль имеет два значения:

1) Реальность вне интерпретации. Мир, существующий помимо человека и тех искажений, которые неминуемо возникают в процессе восприятия, осмысления и описания. В эту Реальность входят все «параллельные миры», все невоспринимаемые и неосознаваемые области. Это — Бытие-как-оно-есть;

2) целостность человека. Если тональ внутри человека является «частью» его психики, то нагуаль охватывает все. Используя такие слова, как тело, психика, сознание, бессознательное и т. п., мы всегда выделяем некую часть нашего существа, поскольку сам характер нашего мышления о природе и о себе аналитичен. В обычном человеческом языке нет аналога понятию нагуаль.

Ксендзюк А. П.: По ту сторону сновидения. Технология трансформации / 32
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #380 : 18 января 2023, 16:17:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1) Реальность вне интерпретации. Мир, существующий помимо человека и тех искажений, которые неминуемо возникают в процессе восприятия, осмысления и описания. В эту Реальность входят все «параллельные миры», все невоспринимаемые и неосознаваемые области. Это — Бытие-как-оно-есть;

2) целостность человека. Если тональ внутри человека является «частью» его психики, то нагуаль охватывает все. Используя такие слова, как тело, психика, сознание, бессознательное и т. п., мы всегда выделяем некую часть нашего существа, поскольку сам характер нашего мышления о природе и о себе аналитичен. В обычном человеческом языке нет аналога понятию нагуаль.

Ксендзюк А. П.: По ту сторону сновидения. Технология трансформации / 32
если ты что-то сказал про наглваль, то ты сказал это не про нагваль
про нагваль ничего нельзя сказать
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #381 : 18 января 2023, 16:34:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Подведем некоторые итоги
Пипиных неудач
1. Досконально изучив фотосинтез, ученым так и не удалось повторить его в лабораторных условиях. Как не удалось создать ИИ, вырастить органы из отдельной клетки, или клетки, ну, или хотя бы вирусы, из неживой материи.
2. Ученым не удалось создать сознание с квалиа.

     Это не пипины неудачи :), а следствие вашего непонимания принципов верификации научного знания, из-за чего вы и стараетесь объявить научное знание недостоверным всюду, где воспроизвести изучаемый объект с нуля невозможно или чрезмерно трудно. Например, астрономия - тоже наука, которая добыла множество знаний о Вселенной (т.е. того, что находится за пределами Земли), однако было бы глупо требовать от астрономов, чтобы они в качестве доказательства истинности добытых ими знаний, сами создали искусственные звезды и планеты. То же самое относится и к наукам о Земле, например к геологии. Было бы глупо требовать от геологов, чтобы они наглядно продемонстрировали процесс минерализации органических останков (например, торфа) в каменный уголь, который происходил в природе в течение миллионов лет. Однако вопреки тому, что геологи не могут доказать возможность возникновения каменного угля в "лабораторных условиях", они нас не обманывают, т.к. имеют на этот счет достаточные "улики", свидетельствующие об их правоте. Например, в случае каменного угля такими уликами могут служить: окаменевшие остатки растений, найденных в некоторых образцах каменного угля; наличие в каменном угле молекул таких химических веществ, которые в неживой природе не встречаются, а встречаются только в растениях; и наконец, изотопный состав углерода (по содержанию изотопа C13) соответствующий его содержанию в атмосфере, а отнюдь не в вулканических газах. Вот и палеонтологи тоже нас не обманывают, говоря о происхождении человека из обезьяны, хотя и не могут на глазах Корнака превратить любую обезьяну в человека :). Так говорить им позволяют найденные ими скелеты "обезьянолюдей", представляющих промежуточные звенья эволюции между обезьяноподобными приматами далекого прошлого и современными людьми. Вот и египтологи тоже имеют достаточные знания о технологии строительства пирамид в древнем Египте (какие бы небылицы ни сочиняли про них эзотерики), полученные путем изучения "вещественных доказательств", ничуть не требуя превращения миллиона россиян в рабов, которые бы голыми руками построили в Уфе на глазах Корнака копию пирамиды Хеопса. И всё лишь ради того, чтобы он уверовал, что строили ее люди, а не инопланетяне, прилетевшие с Сириуса или из 4-го измерения.  
     Впрочем, практически все наши знания о прошлом приходится собирать на основе сохранившихся улик, а отнюдь не "лабораторным" путем. Вот и о том, что Пушкин - великий русский поэт, мы тоже судим по тому "наследству", которое он нам оставил, и считаем это вполне достаточным, не требуя создания второго Пушкина в лабораторных условиях, чтобы тот затем написал бы стихи в присутствии Корнака :).
     Что касается фотосинтеза, то с ним действительно почти всё ясно, а тонкие подробности не имеют существенного значения для понимания его механизма. Причем, возможность воспроизводства фотосинтеза в лабораторных условиях сильно зависит о того, что под фотосинтезом понимать. Биологи называют фотосинтезом ассимиляцию энергии солнечного света, за счет которой производится синтез углеводов (например, глюкозы или целлюлозы) из углекислого газа и воды. Тем самым они включают в термин "фотосинтез" слишком много разных процессов, тогда как процесс ассимиляция энергии солнечного света напрямую не связан с тем, как эта энергия в дальнейшем будет использована. Точно так же как сотрудники гидроэлектростанции следят за тем, чтобы она вырабатывала электричество, не вникая в то, на какие потребности эта электроэнергия расходуется. Тем более что это им и не надо, т.к. сам процесс производства электроэнергии ничуть не зависит от вариантов ее дальнейшего использования, допуская великое множество ее применений. Аналогичная ситуация имеет место и с фотосинтезом, где его фото-часть ("световая фаза") имеет отношение лишь к ассимиляции энергии солнечного света, превращая его в электричество (а точнее - в поляризацию наружной мембраны). Когда-то даже я сама участвовала в эксперименте измерения потенциала искусственной мембраны, в которую были "вживлены" молекулы бактериородопсина (выполняет ту же роль, что и хлорофилл, только не у растений, а у бактерий). Т.е. бактериородопсин, как и хлорофилл, работают как ионные насосы, которые за счет энергии одиночного фотона выталкивают наружу один протон, чем и сообщают всему внутриклеточному содержимому единичный отрицательный заряд относительно внешней среды. Между тем, накопление энергии в виде поляризации наружной мембраны характерно для большинства живых клеток, даже если фотосинтезом они не занимаются. Скажем, нейроны в головном мозгу человека тоже используют тот же механизм накопления энергии (путем заряда своей наружной мембраны), только энергию для этого добывают не из солнечного света, а из процесса окисления глюкозы. Образно говоря, получают энергию от ТЭЦ, игнорируя "зеленую энергетику" :).
     Тогда как другая часть фотосинтеза - превращение углекислого газа в органические вещества является уже отдельной стадией, с ассимиляцией солнечного света напрямую не связанной, т.к. для этой цели годится любая энергия, которую ранее удалось превратить в заряд наружной мембраны. Между тем, превратить углекислый газ в органические вещества легко можно и лабораторным путем, только этот путь не будет аналогом биологического процесса, т.к. химики используют для этой цели совершенно другие реакции. Тем не менее, электрохимическим способом это сделать вполне возможно:
Цитата:
Углекислый газ можно превращать в ценные органические соединения с помощью электролиза. Химики уже нашли электрокатализаторы, чтобы селективно получать из него угарный газ, этилен и даже пропанол. В процессе электролитического восстановления углекислый газ на катоде превращается в органический продукт, а параллельно с ним образуются два гидроксид-аниона.
https://nplus1.ru/news/2022/04/18/co2-electroreduction
    Поэтому постоянные инсинуации Корнака, направленные на дискредитацию научного знания, имеют одну и ту же схему: "ваши знания недостоверны, т.к. вы не можете создать искусственно живой организм". Вот и фотосинтез ровно по этой же причине попал в эту обойму, т.к. все его стадии в совокупности можно встретить только в живом организме, тогда как отдельные стадии фотосинтеза вполне осуществимы в лабораторных условиях.
     Образно говоря, для того, чтобы лечить переломы костей, ничуть не обязательно создавать искусственного человека целиком, а вполне достаточно медицинских экспериментов на живых людях или животных. Причем важно понимать, что создание искусственного человека было бы не только чрезвычайно трудным занятием, но и никак не помогло бы выработке методики лечения переломов. Ровно по той же причине для понимания процесса фотосинтеза совершенно нет нужды в создании искусственной жизни.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #382 : 18 января 2023, 16:34:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если ты что-то сказал про наглваль, то ты сказал это не про нагваль
про нагваль ничего нельзя сказать

Продолжу

В современной интерпретации нагуаль внутри — это совокупность всех энергетических полей, из которых состоит человеческое существо.

К сожалению, мы не можем описать собственную целостность — она остается за пределами человеческого языка. Более того, мы не можем запомнить, как действует наш нагуаль, потому что о нем невозможно размышлять. Ведь всякое размышление является линейной формой изложения содержаний, а целостность невозможно расположить в линейном порядке — она от этого разрушается.

Таким образом, наш нагуаль всегда остается вне сознания. Он постоянно с нами, он обладает колоссальной Силой, но не может быть предметом рефлексии и описания. Он отражает нашу подлинную сущность. Человек может судить о своем нагуале только по его проявлениям.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #383 : 18 января 2023, 16:46:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и египтологи тоже имеют достаточные знания о технологии строительства пирамид в древнем Египте (какие бы небылицы ни сочиняли про них эзотерики), полученные путем изучения "вещественных доказательств", ничуть не требуя превращения миллиона россиян в рабов, которые бы голыми руками построили в Уфе на глазах Корнака копию пирамиды Хеопса.

Не мешите. Тут простую вазочку не могут повторить, а вы на пирамиды замахнулись

https://levhudoi.blogspot.com/2022/12/olgavdovina.html

В чем же дело? А в том что за более чем 2 года так и не удалось сделать вазу из диорита! А что удалось? Удалось создать лишь корявую заготовку.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #384 : 18 января 2023, 16:49:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

главное, что нужно знать про фотосинтез, так это то, что здесь происходит рождение жизни из жизни
важен не сам биосинтез, а то, что с ним связано - жизнь и размножение
фотосинтез - это некая поверхность на теле жизни
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #385 : 18 января 2023, 16:51:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжу

В современной интерпретации нагуаль внутри — это совокупность всех энергетических полей, из которых состоит человеческое существо.
всё, больше не продолжай что-то говорить про нагваль, современный ты наш
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #386 : 18 января 2023, 16:54:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

постоянные инсинуации Корнака, направленные на дискредитацию научного знания, имеют одну и ту же схему: "ваши знания недостоверны, т.к. вы не можете создать искусственно живой организм".
не извращайте меня
я никогда ничего про науку плохого не говорю
богу богово, а кесарю кесарево (так вроде?)
ей, науке, просто не надо лезть туда, где она ничего не может сделать со своими методами
а для понимания, куда лезть, а куда не лезть - пусть изучают Успенского
Записан
иван иванович
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #387 : 18 января 2023, 16:55:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не пипины неудачи , а следствие вашего непонимания принципов верификации научного знания, из-за чего вы и стараетесь объявить научное знание недостоверным всюду, где воспроизвести изучаемый объект с нуля невозможно или чрезмерно трудно.



Поэтому постоянные инсинуации Корнака, направленные на дискредитацию научного знания, имеют одну и ту же схему: "ваши знания недостоверны, т.к. вы не можете создать искусственно живой организм".


Это не инсинуации Корнака, он только один из  людей "созданных" криво в процессе становления современного информационного общества, когда за короткий срок огромное количество плохо образованных людей, со слабо развитым критическим мышление, да и интеллектом вообще получили доступ к огромным объемам информации и огромные же возможности  неограниченно публично  высказывать свои мнения по любым темам.

На это накладывается целенаправленный процесс, во всяком случае по моим догадкам его таким стараются делать, по дополнительному запудриванию мозгов этих людей в информационном обществе.
Всем нам известно о таких примерах,  скажем некоторые крупные каналы на ТВ, которые сутками на пролёт гонят около и псевдонаучную чушь , типа Рен-ТВ и им подобных и это малая толика мощностей по оболваниванию обывателей.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #388 : 18 января 2023, 16:59:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всё, больше не продолжай что-то говорить про нагваль, современный ты наш
Это не я
всё, больше не продолжай что-то говорить про нагваль, современный ты наш

Это не я, оттуда же.

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #389 : 18 января 2023, 17:02:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и египтологи тоже имеют достаточные знания о технологии строительства пирамид в древнем Египте (какие бы небылицы ни сочиняли про них эзотерики), полученные путем изучения "вещественных доказательств", ничуть не требуя превращения миллиона россиян в рабов, которые бы голыми руками построили в Уфе на глазах Корнака копию пирамиды Хеопса.

Не мешите. Тут простую вазочку не могут повторить, а вы на пирамиды замахнулись.

     Вы сами можете открыть книгу рекордов Гиннеса и убедится в том, что лично вы не можете побить ни одного рекорда, в ней отписанного. Ну и что из это следует? Что все эти рекордсмены не люди, а инопланетяне прибывшие с Сириуса?
     Вот и вазочка из диорита, несомненно, принадлежит творчеству какого-то человека из прошлого, а не из 4-го измерения была к нам прислана. И я совершенно не вижу необходимости в том, чтобы пыжиться копировать эту вазу только для того, чтобы доказать идиотам, что она является делом рук человеческих.
     Лично я за то, чтобы считать все без исключения ископаемые находки искусственного происхождения делом рук человеческих по умолчанию, пока кем-то не доказано обратное. Т.е. именно эзотерики должны доказывать инопланетное происхождение найденных предметов, а не мы должны изготавливать копию каждого из этих предметов собственноручно, чтобы доказать их земное происхождение.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #390 : 18 января 2023, 17:08:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы сами можете открыть книгу рекордов Гиннеса и убедится в том, что лично вы не можете побить ни одного рекорда, в ней отписанного. Ну и что из это следует? Что все эти рекордсмены не люди, а инопланетяне прибывшие с Сириуса?

Да ничего из этого у него не следует.

Практически любой современный человек почти ничего из того, что делали предки сделать не может.
Не может например сделать примитивный лук, стрелу и им убить себе на обед птицу или зверя.
Так значит ли, что наши предки получали питание волшебным путем, раз это мы не можем повторить.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #391 : 18 января 2023, 17:17:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

от и вазочка из диорита, несомненно, принадлежит творчеству какого-то человека из прошлого, а не из 4-го измерения была к нам прислана. И я совершенно не вижу необходимости в том, чтобы пыжиться копировать эту вазу только для того, чтобы доказать идиотам, что она является делом рук человеческих.

Нет, вы сказали  "египтологи имеют достаточные знания о технологии строительства пирамид", на что я и возразил - нихрена они не знают о технологии. Так же как и с вазочками. Вы же не думаете, что их реально по 25 лет точили?

Вот вам и твердость по Моосу 8. Вот вам и время истирания в 5 раз больше чем у мрамора. Если это гранит. А если этот диорит такой же тугостираемый, как диабаз, то, и во все 100 раз!

Фсё! Финита ля комедия. Это результат 2 лет работы! Сизифов труд! Помните я предсказывал что по сравнению с мрамором, вазу из диабаза пришлось бы делать 25 лет. Так и вышло. Конечно же, 25 лет никто экспериментировать не будет, остановились на двухлетней стадии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #392 : 18 января 2023, 17:18:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не я
значит - шибзик
ну, а кто еще такую пургу будет нести?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #393 : 18 января 2023, 17:21:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

значит ли, что наши предки получали питание волшебным путем, раз это мы не можем повторить.
не, это значит, что человек уничтожил всё на земле
а раньше куда не стрельни - попадешь в ужин))
или сам на ужин кому-то попадешься))
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #394 : 18 января 2023, 17:22:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

значит - шибзик
Ксндзюк, например, на которого у тебя тоже мозгов не хватит.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #395 : 18 января 2023, 17:23:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ксндзюк, например, на которого у тебя тоже мозгов не хватит.
ему всё его жена писала
она же филолог
ты его самого послушай - дегенерат))
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #396 : 18 января 2023, 17:35:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

от и вазочка из диорита, несомненно, принадлежит творчеству какого-то человека из прошлого, а не из 4-го измерения была к нам прислана. И я совершенно не вижу необходимости в том, чтобы пыжиться копировать эту вазу только для того, чтобы доказать идиотам, что она является делом рук человеческих.

Нет, вы сказали  "египтологи имеют достаточные знания о технологии строительства пирамид", на что я и возразил - нихрена они не знают о технологии. Так же как и с вазочками. Вы же не думаете, что их реально по 25 лет точили?

Вот вам и твердость по Моосу 8. Вот вам и время истирания в 5 раз больше чем у мрамора. Если это гранит. А если этот диорит такой же тугостираемый, как диабаз, то, и во все 100 раз!

Фсё! Финита ля комедия. Это результат 2 лет работы! Сизифов труд! Помните я предсказывал что по сравнению с мрамором, вазу из диабаза пришлось бы делать 25 лет. Так и вышло. Конечно же, 25 лет никто экспериментировать не будет, остановились на двухлетней стадии.


При чем тут вазочки?
У египтологов есть достаточные знания о технологии строительства пирамид, это не значит что они обязаны для доказательства их строительства людьми, построить тебе пирамиду Хеопса.  :)
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #397 : 18 января 2023, 17:38:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ксндзюк, например, на которого у тебя тоже мозгов не хватит.
ему всё его жена писала
она же филолог
ты его самого послушай - дегенерат))

ты себя послушай)))))
Записан
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #398 : 18 января 2023, 17:48:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Таким образом, наш нагуаль
Рыдалъ
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #399 : 18 января 2023, 17:50:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот вам и твердость по Моосу 8. Вот вам и время истирания в 5 раз больше чем у мрамора. Если это гранит. А если этот диорит такой же тугостираемый, как диабаз, то, и во все 100 раз!

     Диорит имеет примерно ту же твердость, что и гранит (от 6 до 7 единиц по шкале Мооса). А для того, чтобы убедиться в том, что гранит в наше время легко обрабатывается, далеко ходить на надо - достаточно посетить бюро ритуальных услуг на ближайшем кладбище. А если вы им еще и хорошо заплатите, то они из гранита вам хоть ночную вазу изготовят :).
     Впрочем для эзотериков весьма характерно поклонение камням и растениям с редкими/экзотическими названиями. Причем таким камням (например, нефриту) они приписывают магическую силу, а растениям - лечебные свойства. То и другое явление широко распространено в торговле/рекламе ювелирными украшениями и биологически активными добавками (БАД).
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #400 : 18 января 2023, 17:59:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У египтологов есть достаточные знания о технологии строительства пирамид

Может у них еще и знания как блоки в сотни тонн поднимали на скалу в Перу есть? Знаешь грузоподъемность самого мощного современного вертолета? Это называется не знания, а версии. Когда докажут, построив хотя бы кусок похожей стены теми инструментами, о которых они говорят - тогда и будет хоть что-то претендующее знание. А пока это всего лишь идиотские версии и не более.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #401 : 18 января 2023, 18:03:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А для того, чтобы убедиться в том, что гранит в наше время легко обрабатывается

Думаете в то время тоже были фрезы с алмазным напылением? И они ими выпиливали вот эти совершенно хаотичные блоки с полировкой и идеальным подгоном, что даже лист бумаги не просунешь?
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #402 : 18 января 2023, 18:24:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У египтологов есть достаточные знания о технологии строительства пирамид

Может у них еще и знания как блоки в сотни тонн поднимали на скалу в Перу есть? Знаешь грузоподъемность самого мощного современного вертолета? Это называется не знания, а версии. Когда докажут, построив хотя бы кусок похожей стены теми инструментами, о которых они говорят - тогда и будет хоть что-то претендующее знание. А пока это всего лишь идиотские версии и не более.

про пирамиды на луне или марсе ничего не расскажешь?

какое перу дуралей, речь идет о египте
ты ещё сотню дурацких вопросов не в  тему накидай, чтобы дурость свою показать
которую ты считаешь умом
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #403 : 18 января 2023, 18:25:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А для того, чтобы убедиться в том, что гранит в наше время легко обрабатывается

Думаете в то время тоже были фрезы с алмазным напылением? И они ими выпиливали вот эти совершенно хаотичные блоки с полировкой и идеальным подгоном, что даже лист бумаги не просунешь?

ебанько какие фрезы, с каким алмазным напылением?
корнак тут твой духовный брат обьявился со схожим умственным развитием
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #404 : 18 января 2023, 18:29:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ебанько какие фрезы, с каким алмазным напылением?
Слыш, даун, я разве с тобой разговариваю? Иди гугли твердость гранита и чем он обрабатывается.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #405 : 18 января 2023, 18:31:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какое перу дуралей, речь идет о египте
ты ещё сотню дурацких вопросов не в  тему накидай, чтобы дурость свою показать
которую ты считаешь умом
дуралей тут только ты, шибзик
речь идет не о Египте, а о возможностях современников повторить то, что могли древние
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #406 : 18 января 2023, 18:33:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А для того, чтобы убедиться в том, что гранит в наше время легко обрабатывается

Думаете в то время тоже были фрезы с алмазным напылением? И они ими выпиливали вот эти совершенно хаотичные блоки с полировкой и идеальным подгоном, что даже лист бумаги не просунешь?

ебанько какие фрезы, с каким алмазным напылением?
корнак тут твой духовный брат обьявился со схожим умственным развитием

Пипа, забань ты этого невмененку, засравшего тему
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #407 : 18 января 2023, 18:38:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ебанько какие фрезы, с каким алмазным напылением?
Слыш, даун, я разве с тобой разговариваю? Иди гугли твердость гранита и чем он обрабатывается.

даун тут только ты

иди нахуй вместе со своим гранитом дебил
сколько можно тащить сюда древнюю хуету из зомбоящика
пересмотрел тайн претайн древних цивилизаций для идиотов от рентв?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #408 : 18 января 2023, 18:39:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

речь идет не о Египте, а о возможностях современников повторить то, что могли древние

Тем более технологии постройки пирамид в ебипте и мексике идентичны. Но шибзику некогда заниматься самообразованием, ему надо постить высеры обсеркина и прочее гавно.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #409 : 18 января 2023, 18:41:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какое перу дуралей, речь идет о египте
ты ещё сотню дурацких вопросов не в  тему накидай, чтобы дурость свою показать
которую ты считаешь умом
дуралей тут только ты, шибзик
речь идет не о Египте, а о возможностях современников повторить то, что могли древние


нет речь идет о конкретном примере с пирамидами египта

а в целом как пипа уже сказала якобы невозможность повторить это не аргумент
что вполне понятно

практически никто сейчас не сможет повторить простой технологический процесс не то что египетской древности, а и всегол лишь сотни другой лет

ты сможешь сделать обувь вручную?

все значит обувь делать не могли

или уже был пример с охотой , ты и за год ножа каменного не сделаешь, а охотник делал его за пару часов
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #410 : 18 января 2023, 18:45:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мой эмоциональный коллега сказал что якобы засекреченные технологии предков всего лишь вышли из употребления и по этой причине забыты, а вовсе не засекречены, и не принадлежать инопланетянам, как это пытаются везде доказывать разнообразные уфологи. :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #411 : 18 января 2023, 18:47:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет речь идет о конкретном примере с пирамидами египта
нет, просто твоё зауженное сознание не способно вместить полный контекст

ты сможешь сделать обувь вручную?
я шил себе брюки
я выделывал овечьи шкуры, шил шапки, рукавицы
у меня одноклассник шил обувь вручную
ничего сложного тут нет
а вот те постройки, о которых пишет СС, я построить не возьмусь, будучи строителем с 30 летним стажем и имея современные инструменты
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #412 : 18 января 2023, 18:47:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, забань ты этого невмененку, засравшего тему

 Так это Гетц пишет. Или его друзья конструкторы. Стиль узнаваемый. Джелави, Вертер, и прочие недоебаные хохлы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #413 : 18 января 2023, 18:48:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так это Гетц пишет.
я ж про чо и говорю
его давно забанить надо
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #414 : 18 января 2023, 18:49:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а вот те постройки, о которых пишет СС, я построить не возьмусь, будучи строителем с 30 летним стажем и имея современные инструменты


Какие постройки ты  не берешься сделать и в какой области строительства ты специалист, что ты строил?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #415 : 18 января 2023, 18:51:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какие постройки
это было в обсуждении целой темы
погугли, мудачок
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #416 : 18 января 2023, 18:52:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какие постройки
это было в обсуждении целой темы
погугли, мудачок

ничего себе ты не способен ответить на простой вопрос, а мудачок другой))))))))))
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #417 : 18 января 2023, 18:53:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а вовсе не засекречены, и не принадлежать инопланетянам, как это пытаются везде доказывать разнообразные уфологи.
Уфологов здесь нет и никто ничего подобного не доказывал, так что мнение вашего эмоционального дурачка коллеги здесь совершенно излишне.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #418 : 18 января 2023, 18:53:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

может наоборот мудачок тут ты
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #419 : 18 января 2023, 18:53:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а вовсе не засекречены, и не принадлежать инопланетянам, как это пытаются везде доказывать разнообразные уфологи.
Уфологов здесь нет и никто ничего подобного не доказывал, так что мнение вашего эмоционального дурачка коллеги здесь совершенно излишне.

Разве не вы утверждаете что египетские пирамиды не построены людьми?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #420 : 18 января 2023, 19:01:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве не вы утверждаете что египетские пирамиды не построены людьми?
Разумеется нет, где я такое утверждал? Я лишь указал пипе на ошибочность ее представлений о знании египтологов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #421 : 18 января 2023, 19:06:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

шибзик, пока не вычистишь тут за собой всё свое гавно, я в теме не участвую
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #422 : 18 января 2023, 19:36:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А для того, чтобы убедиться в том, что гранит в наше время легко обрабатывается

Думаете в то время тоже были фрезы с алмазным напылением? И они ими выпиливали вот эти совершенно хаотичные блоки с полировкой и идеальным подгоном, что даже лист бумаги не просунешь?

     Алмазное покрытие применяется тогда, когда хочется сохранить режущий инструмент как можно дольше. Но если цель сохранить режущий инструмент не преследуется (например, когда он настолько дешев, что его износ не важен), то легко можно обойтись без алмазного покрытия, например, используя чугун.
     У чугуна твердость по Моосу 7.5, что превосходит твердость, как гранита, так и диорита. Тем более что выплавить чугун гораздо проще, чем низкоуглеродистую сталь (железо), если вести металлургический процесс с избытком угля. Более того, довольно долго (вплоть до начала нашего века) для получения стали использовали двухстадийный процесс, когда сперва из железной руды выплавляли чугун, а уже затем его вторично расплавляли в мартеновских печах, чтобы получить из него сталь. Это я к тому рассказываю, что "искусство" получения чугуна было известно человечеству издавна (5-6 век до нашей эры), т.к. особых трудностей не представляло. А раз чугун так дешев, но и не надо было трястись за его сохранность, как мы не трясемся за абразивный порошок. Кстати и чугун, благодаря своей хрупкости, тоже можно было бы растолочь в порошок и использовать, как абразив. Однако даже в том случае, если взять вместо чугуна какую-то высокоуглеродистую сталь, то даже при одинаковой твердости с камнем, она для его обработки годилась бы. Ведь делали же люди в каменном веке для себя ножи из камня, хотя алмазных кругов у них не было - просто долго скребли один камень по другому, пока нужный камень не приобретал требуемую форму и остроту.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #423 : 18 января 2023, 19:43:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

получения чугуна было известно человечеству издавна (5-6 век до нашей эры),
Чугун насыщен графитовыми включениями, делающими его неоднородным и механически непрочным.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #424 : 18 января 2023, 19:44:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве не вы утверждаете что египетские пирамиды не построены людьми?
Разумеется нет, где я такое утверждал? Я лишь указал пипе на ошибочность ее представлений о знании египтологов.

доказательства то есть твоим указаниям на ошибочность?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #425 : 18 января 2023, 19:46:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

получения чугуна было известно человечеству издавна (5-6 век до нашей эры),
Чугун насыщен графитовыми включениями, делающими его неоднородным и механически непрочным.

     Графит - мягкий материал, с очень низкой твердостью (именно поэтому из него делают карандаши). Тогда как твердость чугуна обусловлена наличием в нем карбида железа (химичесского соединения железа с углеродом).
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #426 : 18 января 2023, 19:49:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, Глупости пишите, да еще и какие! Может покажите нам чугунные инструменты для распила камня? Такие должны были сохранится до наших дней.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #427 : 18 января 2023, 19:55:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А раз чугун так дешев
Расскажите поподробне, о стоимости чугуна до нашей эры в Китае. Что-то мне сдается, что он был совсем не дешев.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #428 : 18 января 2023, 20:00:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Комплекс пирамид в Гизе — комплекс древних памятников на плато Гиза в пригороде Каира, современной столицы Египта. Находится на расстоянии около 8 км по направлению в центр Ливийской пустыни от старого города Гиза на реке Нил, примерно в 25 км к юго-западу от центра Каира. Принято считать, что постройки были созданы в Древнем царстве Древнего Египта во время правления IV—VI династий (XXVI—XXIII века до н. э.).

 Ваши сообщения изобилуют фактами притянутыми за уши. Пирамиды строили в третьем тысячелетии до нашей эры, а первый чугун научились плавить за десять тысяч километров от пирамид спустя два тысячелетия. Не слишком ли большие допущения?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #429 : 18 января 2023, 20:07:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Графит - мягкий материал, с очень низкой твердостью (именно поэтому из него делают карандаши).

  Спасибо за информацию. Одно время я торговал карандашами для черчения и рисования.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #430 : 18 января 2023, 20:13:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А раз чугун так дешев
Расскажите поподробне, о стоимости чугуна до нашей эры в Китае. Что-то мне сдается, что он был совсем не дешев.

     Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных, а потому себестоимость чугуна должна быть заметно ниже себестоимости бронзы. Тем не менее, всем нам известно, что Железный век наступил позже Бронзового века. Почему так? - А только потому, что бронза плавится при низких температурах, а чугун при высоких (выше 1000°). А такую высокую температуру создать было не просто, т.к. без "кислородного" дутья таких высоких температур не достичь. И только тогда, когда придумали, как такое принудительное дутьё сделать, выплавка чугуна приобрела большой размах. Китайцы из него даже кухонную посуду делали, т.к. после открытия способа высокотемпературной металлургии, чугуна стало хоть завались.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #431 : 18 января 2023, 20:16:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Алмазное покрытие применяется тогда, когда хочется сохранить режущий инструмент как можно дольше. Но если цель сохранить режущий инструмент не преследуется (например, когда он настолько дешев, что его износ не важен), то легко можно обойтись без алмазного покрытия, например, используя чугун.

Во-первых, не только для сохранности, но и для скорости. Чугуном вы даже небольшой кирпичь будете пилить весь день, что уж говорить об огромных 200тонных блоках. Во-вторых, не ответили на второй вопрос - почему настолько хаотичные блоки так идеально подгнаны друг к другу? В третьих, как они поднимали эти блоки что бы поставить один на другой? Даже сейчас такой вес во всем мире смогут поднять лишь несколько кранов.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #432 : 18 января 2023, 20:27:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Китайцы из него даже кухонную посуду делали, т.к. после открытия способа высокотемпературной металлургии, чугуна стало хоть завались.

 В каком веке чугуна в Китае стало, как вы выражаетесь, завались?  Если известно, что  для выплавки небольшого количества материала (печь размерами 1кубический метр) требовалось несколько дней.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #433 : 18 января 2023, 20:38:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных, а потому себестоимость чугуна должна быть заметно ниже себестоимости бронзы. Тем не менее, всем нам известно, что Железный век наступил позже Бронзового века.


Следует учитывать, что несмотря на то, что железо присутствовало в Китае уже в периоде Весен и Осеней, раскопки захоронений периода Цинь доказывают, что обладавшая преимущественно бронзовым снаряжением армия Цинь, победившая во вражде Семи Царств, была в состоянии достойно противостоять даже противникам с железным вооружением.

Анализ одного короткого меча показал, что содержание углерода в нем равно нулю, то есть железные клинки того периода были мягче бронзовых, и бронза не уступало железу по качеству.

Даже в конце периода Восточного Чжоу железо не могло еще полностью заменить бронзу – оно было все еще достаточно мягким и по характеристикам не превосходило хорошую бронзу.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #434 : 18 января 2023, 20:58:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Алмазное покрытие применяется тогда, когда хочется сохранить режущий инструмент как можно дольше. Но если цель сохранить режущий инструмент не преследуется (например, когда он настолько дешев, что его износ не важен), то легко можно обойтись без алмазного покрытия, например, используя чугун.

Во-первых, не только для сохранности, но и для скорости. Чугуном вы даже небольшой кирпичь будете пилить весь день, что уж говорить об огромных 200тонных блоках. Во-вторых, не ответили на второй вопрос - почему настолько хаотичные блоки так идеально подгнаны друг к другу? В третьих, как они поднимали эти блоки что бы поставить один на другой? Даже сейчас такой вес во всем мире смогут поднять лишь несколько кранов.

дуралей каких 200 тонных блоков, ты хоть знаешь из чего египетские пирамиды делали?
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #435 : 18 января 2023, 21:00:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какая идеальная подгонка,  уфолога столярова насмотрелся?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #436 : 18 января 2023, 21:02:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Алмазное покрытие применяется тогда, когда хочется сохранить режущий инструмент как можно дольше. Но если цель сохранить режущий инструмент не преследуется (например, когда он настолько дешев, что его износ не важен), то легко можно обойтись без алмазного покрытия, например, используя чугун.

Во-первых, не только для сохранности, но и для скорости. Чугуном вы даже небольшой кирпичь будете пилить весь день, что уж говорить об огромных 200тонных блоках.

     Не путайте материал, из которого сложены пирамиды, с гранитом и диоритом. Рассказывая про чугун, я искала дешевую замену алмазу для обработки камней с высокой твердостью типа гранита и диорита, поскольку отвечала на вопрос о возможности изготовления чаши из диорита в старые времена, когда алмазного инструмента у людей не было.
     Тогда как блоки, из которых сложены пирамиды, нарочито мягкие (гипс, известняк и т.п.), причем наверняка были выбраны такими именно затем, чтобы их было легче обрабатывать/шлифовать. Например, гипс (твердость по Моосу 2 единицы) царапается даже ногтем, а известняк лишь чуточку тверже (твердость по Моосу 3 единицы). Т.е. их можно было бы даже рубанком стругать :), хотя, вероятнее всего, вместо рубанка там применяли каменный скребок.
Цитата:
Основными материалами для возведения пирамид служили широко распространенные в Египте относительно мягкие и легкие в обработке горные породы – известняк, песчаник, ангидрит и гипс.
Чаще всего применялся  известняк, который египтяне называли «хорошим белым камнем».
Песчаник начали широко применять в эпоху Нового царства (1550—1069 гг.  до н. э.), египтяне называли его «прекрасным светлым твёрдым камнем», т.к. он более крепок, чем известняк, и более устойчив к разрушению.
Для облицовки использовался травертин, известный еще как «египетский алебастр».
Из какого камня построены египетские пирамиды

Во-вторых, не ответили на второй вопрос - почему настолько хаотичные блоки так идеально подгнаны друг к другу? В третьих, как они поднимали эти блоки что бы поставить один на другой? Даже сейчас такой вес во всем мире смогут поднять лишь несколько кранов.

     Положим, что я отвечу на 2 последних ваших вопроса - "не знаю". И что с того? Вы расцените моё незнание технологии этих строительных процессов, как моё признание в том, что египтянам помогали инопланетяне?
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #437 : 18 января 2023, 21:08:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да перед тем как ему что то отвечать пусть он про якобы идеальную подгонку в ебипетских пирамидах расскажет, что такое идеальная)))))))))
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #438 : 18 января 2023, 21:16:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Самый яркий пример – это даже немного оскорбительный для древних строителей миф о «необъяснимо совершенной подгонке всех блоков пирамиды Хеопса» («даже иголку или лезвие ножа невозможно просунуть между этими камнями», «необъяснимая и нелепая по своей трудоемкости работа» и т.д.).

Нелепость – нет, не трудов безвестных строителей, а этого мифа – очевидна, в обоих смыслах (см, например, все фото далее). Потому что нет и не было никакой практической необходимости в тщательнейшей подгонке всех блоков Пирамиды.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #439 : 18 января 2023, 21:19:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дуралей каких 200 тонных блоков, ты хоть знаешь из чего египетские пирамиды делали?

  Пускай при постройке пирамид не использовались блоки по 200 тонн, но в древности использовались блоки и по 400 тонн.

<a href="https://www.youtube.com/v/AJ9HD-Luv1M&amp;embeds_euri=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fa%2FXkDh7ZE7PSJXBpAk&amp;embeds_origin=https%3A%2F%2Fdzen.ru&amp;feature=emb_logo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/AJ9HD-Luv1M&amp;embeds_euri=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fa%2FXkDh7ZE7PSJXBpAk&amp;embeds_origin=https%3A%2F%2Fdzen.ru&amp;feature=emb_logo</a>
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #440 : 18 января 2023, 21:24:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, ты чего дебил? Я такой ролик за 20 минут сделаю, нарисую тебе хоть по 1000 тон на видео в примитивной проге по обработке видео и что, это сразу покажет такой бред, как факт.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #441 : 18 января 2023, 21:25:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, ты чего дебил? Я такой ролик за 20 минут сделаю, нарисую тебе хоть по 1000 тон на видео в примитивной проге по обработке видео и что, это сразу покажет такой бред, как факт.


вот ржака они для дебилов там действительно 1000 тон нарисовали)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #442 : 18 января 2023, 21:26:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не путайте материал, из которого сложены пирамиды, с гранитом и диоритом.
     Тогда как блоки, из которых сложены пирамиды, нарочито мягкие (гипс, известняк и т.п.), причем наверняка выбраны такими были именно затем, чтобы их было легче обрабатывать/шлифовать. Например, гипс (твердость по Моосу 2 единицы) царапается даже ногтем, а известняк лишь чуточку тверже (твердость по Моосу 3 единицы).

А я и не путаю. Есть из крупнозернистого извесняка, есть из гранита (в основном Мексика, Перу). А у гранита твердость 6-7. В промышленных масштабах никаким чугуном столько не обработать. Наличие 200-тонных блоков тоже факт.

Положим, что я отвечу на 2 последних вопрос - "не знаю". И что с того? Вы расцените моё незнание технологии этих строительных процессов, как моё признание в том, что египтянам помогали инопланетяне?

Всего лишь, что ни вы ни египтологи не знаете как они строились. Вот если бы вы начали меня убеждать в истинности традиционной версии, как этот дурачек с ником пенек, мне стало бы еще тревожней за российскую науку, раз там работают такие люди)
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #443 : 18 января 2023, 21:29:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всего лишь, что ни вы ни египтологи не знаете как они строились.

ты не дебил, ты дегенерат больной

каменоломни давно открыты где блоки вырубались, там найдены не довырубленные блоки со следами инструментов
все известно

не знать в точности как строили и не повторить на гразах идиотов для доказательства им, не означает не знать доказательно, что это построено людьми, руками и инструментами
Записан
Гранитный блок 35 тонн, Карл!
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #444 : 18 января 2023, 21:30:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Камера Царя пирамиды Хеопса
Пирамида построена для фараона Хеопса из множества блоков скреплённых раствором. Средняя масса известняковых блоков: 2,5 тонн, самый тяжёлый гранитный блок над входом в Камеру царя весит 35 тонн.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #445 : 18 января 2023, 21:32:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

со следами инструментов

и инструментами


 Какие инструменты? Взглянуть можно?
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #446 : 18 января 2023, 21:34:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

со следами инструментов

и инструментами


 Какие инструменты? Взглянуть можно?


сам погугли как добывался известняк и чем
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #447 : 18 января 2023, 21:36:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не знать в точности как строили и не повторить на гразах идиотов для доказательства им, не означает не знать доказательно, что это построено людьми, руками и инструментами

 Если ты не знаешь технологии, как сделать изделие, то ты не знаешь нихуя. (Архимед)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #448 : 18 января 2023, 21:37:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сам погугли как добывался известняк и чем

 Что, и ответить нехуй?  ;D ;D ;D
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #449 : 18 января 2023, 21:39:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что ты уже не хочешь рассказать нам об полной идеальной подгонке?



Тот же усеченный верх пирамиды Хеопса, отдыхающие местные проводники и та самая знаменитая, едва видимая снизу металлическая тренога, вершина которой обозначает исчезнувшее острие творения Хеопса. Очень хорошо видна разномастность добротно сработанных и надежно, с доводками по месту (но без фанатизма) установленных известняковых блоков. (*)
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #450 : 18 января 2023, 21:40:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сам погугли как добывался известняк и чем

 Что, и ответить нехуй?  ;D ;D ;D

чего дебилов баловать, гугл в помощь
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #451 : 18 января 2023, 21:42:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И снова, в который раз все тот риторический вопрос: так где же-таки они, эти легендарные повсеместные «стыки, в которые невозможно просунуть даже лезвие бритвы»?

Они действительно были и есть – но только там, где это действительно было нужно из соображений эстетических и престижных:

Между внешними блоками, образовавшими когда-то белоснежную «скорлупу» облицовки.

Между многими блоками, формирующими коридоры (особенно впечатляет итоговый результат строителей, который виден в огромной Большой галерее).

И, разумеется же, в так называемой Камере царицы и между почти безупречными стеновыми и иными гранитными блоками Камеры царя (но и здесь видно, что это делалось не высокотехнологичными лазерами на синхрофазотронной тяге, а вручную – очень умело, очень тщательно, но, понятно, не всегда идеально).
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #452 : 18 января 2023, 21:52:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точно инопланетяне построили или древние лазером обрезали, а потом телепортировали куда установить надо было. :)





Гром-камень — это мегалит-основа пьедестала Медного всадника в Петербурге. В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн. Для перевозки камень раскололи на несколько частей, максимальный вес перемещаемого камня был 1500 тонн, потом все части объединили.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #453 : 18 января 2023, 21:57:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И снова, в который раз все тот риторический вопрос: так где же-таки они, эти легендарные повсеместные «стыки, в которые невозможно просунуть даже лезвие бритвы»?

Кто же поможет бедному хохлу? Гривней нет самому съездить посмотреть. Видео с мест рисуют уфологи в 3D Max и фотошопе. Беда просто!  :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #454 : 18 января 2023, 22:00:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гром-камень — это мегалит-основа пьедестала Медного всадника в Петербурге. В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн. Для перевозки камень раскололи на несколько частей, максимальный вес перемещаемого камня был 1500 тонн, потом все части объединили.

 Сам-то веришь, дебил, в то, что написал? Это как же сдвинули такую глыбу? По 200 кг на лошадь и то, 7 500 тысяч лошадей понадобится. Это какую дорогу нужно построить, чтобы притащить такой камушек. Собственно говоря, то, что ты идиот, да еще и с амбициями, я подозревал давно, но чтобы верить в сказку про то, что камень весом 1500 тонн волоком волокли сотни верст до Питера по бездорожью, нужно быть полным дебилом.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #455 : 18 января 2023, 22:02:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чего дебилов баловать, гугл в помощь

  Ну что, загуглил? Нашел?  ;D ;D ;D
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #456 : 18 января 2023, 22:03:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гром-камень — это мегалит-основа пьедестала Медного всадника в Петербурге. В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн. Для перевозки камень раскололи на несколько частей, максимальный вес перемещаемого камня был 1500 тонн, потом все части объединили.

 Сам-то веришь, дебил, в то, что написал? Это как же сдвинули такую глыбу? По 200 кг на лошадь и то, 7 500 тысяч лошадей понадобится. Это какую дорогу нужно построить, чтобы притащить такой камушек. Собственно говоря, то, что ты идиот, да еще и с амбициями, я подозревал давно, но чтобы верить в сказку про то, что камень весом 1500 тонн волоком волокли сотни верст до Питера по бездорожью, нужно быть полным дебилом.

Что вы так разволновались, зачем обзываетесь я и написал, что сделано инопланетянами телепортацией  или лазером, и другими секретными технологиями древних.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #457 : 18 января 2023, 22:04:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И, разумеется же, в так называемой Камере царицы и между почти безупречными стеновыми и иными гранитными блоками Камеры царя (но и здесь видно, что это делалось не высокотехнологичными лазерами на синхрофазотронной тяге, а вручную – очень умело, очень тщательно, но, понятно, не всегда идеально).


 Так чем же всё-таки обрабатывали блоки из гранита весом в 35 тонн? Гугл молчит, там только версии идиотов, которые на порядок глупее собравшихся здесь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #458 : 18 января 2023, 22:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1500 тонн волоком волокли сотни верст до Питера по бездорожью, нужно быть полным дебилом.
25 вагонов
однозначно - дурак
так это и всегда было известно
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #459 : 18 января 2023, 22:07:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я и написал, что сделано инопланетянами телепортацией  или лазером, и другими секретными технологиями древних.
да поняли все, что ты там написал
из песни слов не выбросишь
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #460 : 18 января 2023, 22:09:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нужно быть полным дебилом.

да ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

твое  жизненное кредо
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #461 : 18 января 2023, 22:10:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что вы так разволновались, зачем обзываетесь я и написал, что сделано инопланетянами телепортацией  или лазером, и другими секретными технологиями древних.

  А я уже подумал, что вы меня в краеведческий музей в Петропавловку пошлете, где от вопросов посетителей экскурсоводов уже трясёт. И поверьте, никто из них, даже не знает что ответить. Все свои объяснения они начинают словами; По легенде, принято считать, из ранее сохранившихся источников, по мнению некоторых ученых.
 На священную корову науки посягать нельзя! Это как средние века усомнится в правдивости слова Божия. Вопросов к ученым масса, а они всё своё - Господу помолимся, и больше нихуя.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #462 : 18 января 2023, 22:23:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, вспомнился случай на КП, когда два кандидата и один профессор обделались так, что никогда больше на КП не появлялись. Между прочим, спустя пару лет даже сюжет был в программе время, о том, что такой феномен имеет место быть, и что ученые только пожимают плечами. Но Пипа, до сих пор уверена, что это обман зрения! Однако ехать в экспедицию не соглашается. Шутка ли, выкатить пару тысяч долларов за свою упрямость. Так и живём.
 С перевалом Дятлова, такая же беда, уж что только не придумывали, какие фантастические версии не выдвигали, однако до сих пор, этот случай остается самой большой загадкой из тех, что известны про путешественников с начала времен.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #463 : 18 января 2023, 22:25:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     Лично меня больше интересуют не технологии древних (хотя в этой области действительно много интересного), а потуги некоторых здешних товарищей всячески принизить достижения современной нам цивилизации (в том числе и обосрав ученых), а успехи древних  всячески преувеличить, не гнушаясь приписыванием строительным блокам твердости, веса и точности обработки. Какой от этого кайф для тех, кто этим занимается? К какому выводу они хотят нас подвести? Что древние были на все руки мастера, а у наших современников руки в жопе? Но ведь очевидно, что это не так. Ибо хоть мы и не строим пирамид, но умеем делать многое из того, что древним людям было бы не под силу. Тем более что в современности мы имеет множество разнообразных материалов для своих поделок, которые делают неактуальными сверхусилия по шлифовке и перетаскиванию камней. Или же они и древних людей ни во что не ставят, полагая все достижения делом рук инопланетян или пришельцев из 4-го измерения?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #464 : 18 января 2023, 22:27:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

шибзик просто забылся и написал с реги
если бы он всегда с ней писал, то Пипе было бы просто стыдно за такого гл. модератора
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #465 : 18 января 2023, 22:32:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сверхЪусилия
Пипа растроилась и забыла, что грамматика есть основа всех философских построений :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #466 : 18 января 2023, 22:37:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, а никто и не принижает заслуги нынешних ученых мужей, от изобретений которых планета поставлена на грань выживания. Однако есть вопросы, на которые они отвечать не хотят, как попы в церкви отказываются комментировать некоторые строчки из Библии. Разницы никакой. Речь идет именно о всесилии науки, которое ей не люди приписали, а ученые сами себе присвоили. Философы пытаются их урезонить, что-то пояснить, но до большинства, особенно тех, у кого кандидатская степень (шутка) ничего не доходит. А не доходит, лишь от того, что они даже слушать не хотят. В свое время, такие же недалекие ученые отказывались посмотреть в трубу Галилея. Казалось бы чего проще?! Нет, рассуждали они, мы в трубу шарлатана смотреть не будем! Открытие Коперника, которое наглядно и понятно даже школьнику, целых сто лет прорубало себе путь в просвещенной среде Европы. Вот Пипу возьмите, почему она до сих пор не может дать обоснований научному методу, да потому, что знает, что таких нет. Всё принимается на веру, отсюда и термин пошел верификация ))
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #467 : 18 января 2023, 22:38:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лично меня больше интересуют не технологии древних (хотя в этой области действительно много интересного), а потуги некоторых здешних товарищей всячески принизить достижения современной нам цивилизации (в том числе и обосрав ученых), а успехи древних  всячески преувеличить, не гнушаясь приписыванием строительным блокам твердости, веса и точности обработки. Какой от этого кайф для тех, кто этим занимается?


Для русскоязычных это нечто вроде анестезии, обезболивания от культурной травмы утраты своей развитой единой страны и превращения осколков в которых они живут в сырьевые придатки мировой экономической системы, где из высокотехнологичного могут сделать только наклейки на зарубежные товары, что они якобы сделаны у себя.

Им это неприятно осознавать, а значит нужно пытаться гнобить все современные научные достижения, потому что они забугорные. Вот интернет придумали американцы и компы у всех не отечественные и машины в основном, да и продукты питания, в общем почти всё.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #468 : 18 января 2023, 22:39:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, дай пять))
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #469 : 18 января 2023, 22:45:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Речь идет именно о всесилии науки, которое ей не люди приписали, а ученые сами себе присвоили.

Доказательств этого утверждения конечно не будет, сразу видно совка, его сначала  учили уважать науку,  а потом он разочаровался и ударился в другую крайность в её уничижение.

Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #470 : 18 января 2023, 22:46:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лично меня больше интересуют не технологии древних (хотя в этой области действительно много интересного), а потуги некоторых здешних товарищей всячески принизить достижения современной нам цивилизации (в том числе и обосрав ученых), а успехи древних  всячески преувеличить, не гнушаясь приписыванием строительным блокам твердости, веса и точности обработки. Какой от этого кайф для тех, кто этим занимается? К какому выводу они хотят нас подвести? Что древние были на все руки мастера, а у наших современников руки в жопе? Но ведь очевидно, что это не так. Ибо хоть мы и не строим пирамид, но умеем делать многое из того, что древним людям было бы не под силу. Тем более что в современности мы имеет множество разнообразных материалов для своих поделок, которые делают неактуальными сверхъусилия по шлифовке и перетаскиванию камней. Или же они и древних людей ни во что не ставят, полагая все достижения делом рук инопланетян или пришельцев из 4-го измерения?

 Все мы это слышали уже не раз! Хватит, я устал слышать этот бред! Объясните мне, почему закон Ньютона не работает, в аномальной зоне Приднестровской Молдавской республике.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #471 : 18 января 2023, 22:49:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Доказательств этого утверждения конечно не будет
ну, возьми Вьетнам, Афган, где использовались самые передовые научные технологии
где там всесилие науки?
а ведь впк - это острие науки
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #472 : 18 января 2023, 22:51:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объясните мне, почему закон Ньютона не работает, в аномальной зоне Приднестровской Молдавской республике.

Вот, вот оно самое.

Совок во всей красе.

Объясните совку всю таинственную херь , которую он вычитал в интернете.

Что не можете, не хотите!!!?? ((

Ах вы сволота учёные, только присваиваете себе всесилие своей науки, а сами ничего не знаете, да ещё планету на грань
выживания поставили своими открытиями, как вас не гнобить.

Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #473 : 18 января 2023, 22:56:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пенек, вы угробили всё, что вам построили! Всё! И самолетостроение, и кораблестроение, и моторостроение! За тридцать лет, всё, что вы сумели сделать, это сдать заводы на металлолом. А Россия как строила лучшие самолеты и подводные лодки так и строит, как поднимала в космос самые огромные спутники так и поднимает. Темпы строительства сегодня больше, чем в СССР, тоже самое и с рекордными урожаями зерновых. Гиперзвуковые технологии, реакторы на быстрых нейронах! Даже среди нас есть человек, который додумался маркировать клетки тяжелым кислородом, чтобы наблюдать за ними во время экспериментов. А у вас придумали новую историю, в которую все дружно поверили. От зависти, именно от зависти, врожденной вашей черты, вы стали запрещать все русское и все советское. Натянули повыше шаровары и пошли батрачить в Европу, чтобы потом, запановать восвояси, на гроши там зробленные. Сейчас, вы проливаете кровь за ваших сутенеров, и даже не осознаете как вас пользует Запад.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #474 : 18 января 2023, 22:56:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не гнушаясь приписыванием строительным блокам твердости, веса и точности обработки.
А вот это заявление придется обосновать. Насчет веса это я еще занизил, Палыч прав, есть и больше. Насчет твердости гранита в гугл. Насчет ювелирной точности обработки на ютуб или в аэропорт с билетом (лучше до Перу).
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #475 : 18 января 2023, 23:00:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Совок во всей красе.

 А спорим, что я тебя уделаю по любому школьному предмету в рамках школьной программы? Хоть по физике, хоть по географии, хоть по труду! Наебу тебя так, что ты охуеешь со своей тупости и неосведомленности.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #476 : 18 января 2023, 23:02:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пенек, вы угробили всё, что вам построили! Всё! И самолетостроение, и кораблестроение, и моторостроение! За тридцать лет, всё, что вы сумели сделать, это сдать заводы на металлолом. А Россия как строила лучшие самолеты и подводные лодки так и строит, как поднимала в космос самые огромные спутники так и поднимает. Темпы строительства сегодня больше, чем в СССР, тоже самое и с рекордными урожаями зерновых. Гиперзвуковые технологии, реакторы на быстрых нейронах! Даже среди нас есть человек, который додумался маркировать клетки тяжелым кислородом, чтобы наблюдать за ними во время экспериментов. А у вас придумали новую историю, в которую все дружно поверили. От зависти, именно от зависти, врожденной вашей черты, вы стали запрещать все русское и все советское. Натянули повыше шаровары и пошли батрачить в Европу, чтобы потом, запановать восвояси, на гроши там зробленные. Сейчас, вы проливаете кровь за ваших сутенеров, и даже не осознаете как вас пользует Запад.

Дуралей, какие "вы"?

Россия сейчас это часть этого разрушенного пространства бывшей единой развитой страны.
Тут сдавали заводы на металлолом, уничтожали в сотни раз больше , чем открывали.

Самолетов своих нет, из трех импортных один собирают, подшипников своих нет, станков нет.
Роскосмос просран.
То, что строят жилья больше чем в СССР это не достижение, его раскупать не могут, люди годами ждут чтобы родственники умерли и им досталась жилплощадь или влезают в пожизненное кредитное  рабство к банкам.

Россия это антиСССР, здесь ничего не создано за 30 лет.

Тебе идиоту всё хохлы мерещатся, таблеточку выпей.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #477 : 18 января 2023, 23:13:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пенек, так это просто понять сравнив Россию с Китаем, там и тут реформы начинались одинаково в 80-е годы 20 века.

Сейчас результат реформы ворья в России это сырьевая страна в изоляции от большой части мира, не способная себя обеспечивать.

И реформы в Китае, он вторая , а по некоторым параметрам первая экономика мира.

А начинали с примерно одинаковых позиций, у России даже было преимущество в развитой научной и промышленной базе.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #478 : 18 января 2023, 23:14:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Россия сейчас это часть этого разрушенного пространства бывшей единой развитой страны.
Тут сдавали заводы на металлолом, уничтожали в сотни раз больше , чем открывали.

Думаю, что в этой теме обсуждать Россию не стоит, т.к. успехи нашей цивилизации измеряются не по ней, а скорее наоборот :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #479 : 18 января 2023, 23:18:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Думаю, что в этой теме обсуждать Россию не стоит
Пипа, тресните его по башке
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #480 : 18 января 2023, 23:19:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Самолетов своих нет,

  Про самолет погугли, и про подшипники, кстати, тоже. Су 50, Су 35, МС 21 - лучшие в своем классе. https://www.wiki-prom.ru/51/podshipnikovye-zavody.html

Роскосмос просран.

  Однако запуски идут. Новые носители Ангара не имеют аналогов в мире.

люди годами ждут чтобы родственники умерли и им досталась жилплощадь или влезают в пожизненное кредитное  рабство к банкам.

  Это мировая практика. Кстати, спрос на жилье не падает. Зачем тогда строить? Чтобы что? Я заработал себе квартиру, и таких как я миллионы.

 Сказать тебе нехуй в ответ, вот ты и сыпешь бездоказательными тирадами. А знаешь почему? Потому что ты сам нихуя не умеешь и ничего не можешь. Ты поёшь известную песню лузера.
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #481 : 18 января 2023, 23:20:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Россия сейчас это часть этого разрушенного пространства бывшей единой развитой страны.
Тут сдавали заводы на металлолом, уничтожали в сотни раз больше , чем открывали.

Думаю, что в этой теме обсуждать Россию не стоит, т.к. успехи нашей цивилизации измеряются не по ней, а скорее наоборот :).

Это точно, измеряются не по ней, а скорее наоборот.

Наверно китайцы до сих пор молятся , что своего Горбачева завалили в 80-е и его окружение  вот другие "реформаторы" и побоялись выступать дальше.

А у нас население оказалось деградировавшим, поскольку уже жило в гораздо лучших условиях, и хотелось ещё лучше и сразу.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #482 : 18 января 2023, 23:21:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А у нас население оказалось деградировавшим

 Ты по себе-то, о других не суди  :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #483 : 18 января 2023, 23:32:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

смотрим и наслаждаемся :)

<a href="https://www.youtube.com/v/R_qRBzaG4xg" target="_blank">https://www.youtube.com/v/R_qRBzaG4xg</a>
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #484 : 18 января 2023, 23:48:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот еще!  ;)

<a href="https://www.youtube.com/v/FG4_8bqDQeg&amp;t=199s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/FG4_8bqDQeg&amp;t=199s</a>
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #485 : 18 января 2023, 23:49:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     Россия (уже давно) находится в роли догоняющего. Лидеров прогресса пытается догнать. Оно и во время СССР так было, так есть и сейчас. Отдельные успехи и провалы дают повод радоваться или огорчаться, но общей ситуации не меняют.
     Тем не менее, в роли догоняющего нет ничего постыдного. Стыдно было бы - если бы несмотря на текущее положение дел, мы кричали, что во всём первые.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #486 : 19 января 2023, 00:05:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, а как насчет гонки вооружений? Может у кого-то есть гиперзвук? А может авангард? А может в космос кто-то может вывести больше чем Ангара? А теперь расскажи, что есть страны с населением в 150 000 000 человек с такими же достижениями. Ну что, съела? Вы в Москве вечно ноете, и нихуя не умеете делать, а отстаете не вы, а страна.. Вспомнит хотя бы ваш позорный москвич и прочую чепуху.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #487 : 19 января 2023, 00:06:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, ты живешь в самой крутой столице мира, какого же рожна тебе еще надо? Жрете в москве в три горла и вечно недовольны. Не зря вас в стране недолюбливают, за ваше беспримерное зазнайство.
Записан
Палыч Пал
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #488 : 19 января 2023, 00:40:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Стыдно было бы - если бы несмотря на текущее положение дел, мы кричали, что во всём первые.
А что, разве не кричим? Вы отечественную прессу не смотрите, что ли? Ну хоть Пал Палыча поглядите, тупица вы этакая!
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #489 : 19 января 2023, 00:56:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что, разве не кричим? Вы отечественную прессу не смотрите, что ли? Ну хоть Пал Палыча поглядите, тупица вы этакая!
 Записан
 А что тебе не нравится, всепропальщик? Чувствуешь себя аутсайдером? Ну что же, бывает с теми, кто верит в зарубежную залупу, словно она козырная по сравнению с российской. Ты жил на Западе?
Записан
палыч пал
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #490 : 19 января 2023, 01:24:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что тебе не нравится, всепропальщик? Чувствуешь себя аутсайдером? Ну что же, бывает с теми, кто верит в зарубежную залупу, словно она козырная по сравнению с российской. Ты жил на Западе?
Господь миловал на сраном Западе жить! Я верю исключительно в залупу отечественную!
А ты жил на Западе?
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #491 : 19 января 2023, 01:27:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что касается фотосинтеза, то с ним действительно почти всё ясно, а тонкие подробности не имеют существенного значения для понимания его механизма.
Вопрос. Может происходить фотосинтез в рассеянном свете?
Если да, то со вторым началом термодинамики проблемы, мягко говоря.
Есть объяснение очень быстрому росту бамбука - по метру и более в день?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #492 : 19 января 2023, 01:29:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

палыч пал, а я и сейчас не в России.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #493 : 19 января 2023, 01:29:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, вы сказали  "египтологи имеют достаточные знания о технологии строительства пирамид", на что я и возразил - нихрена они не знают о технологии. Так же как и с вазочками. Вы же не думаете, что их реально по 25 лет точили?
У Фоменко есть фото со следами ткани на блоках египетских пирамиды, говорящими о том, что блоки делались в опалубках из цемента (раствора).
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #494 : 19 января 2023, 01:41:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Фоменко есть фото со следами ткани на блоках пирамиды, говорящих о том, что блоки делались из цемента (раствора).
Даже если это так, то по большому счету, это ничего не объясняет.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #495 : 19 января 2023, 01:53:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Фоменко есть фото со следами ткани на блоках пирамиды, говорящих о том, что блоки делались из цемента (раствора).
Есть такая версия, но слабо подходит к гранитным постройкам. Скорее еще один аргумент в пользу пластилиновой теории. Такое ощущение что им всеравно было из чего было строить, что было под рукой из того и строили, по одной и той же технологии по всему миру.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #496 : 19 января 2023, 02:05:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть такая версия, но слабо подходит к гранитным постройкам. Скорее еще один аргумент в пользу пластилиновой теории. Такое ощущение что им всеравно было из чего было строить, что было под рукой из того и строили, по одной и той же технологии по всему миру.
Перестаньте валять дурака, господин Горбунков. Воистину говорят: что когда глупец не способен что-то понять, он пытается мыслить идиотскими аналогиями.

«Наука сталкивается всегда только с тем, что допущено в качестве доступного ей предмета её способом представления» (428, с. 319), – писал М. Хайдеггер.
Записан
Ломтик камамбера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #497 : 19 января 2023, 02:19:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ух ты! В Эстонии небось?
И сколько тебе там осталось? Рашко-танков ждёшь? а вдруг не будет? будешь надеяться на западную залупную демократию - а ну ж не выпрут?

  А я не только в Эстонии жил. По работе приходилось бывать и в других странах. И я прекрасно знаю, о чем говорю, и кому. Выпрут или нет, мне безразлично. В отличии от тебя я на понос не исхожу. Вполне себе знаю цену и нахожусь под прицелом у спецслужбы. Я уже говорил, и повторю еще, меня не страшит Россия.
  Жизнь глупа без риска. Но тебе - рабу дивана, этого не понять. :-*
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #498 : 19 января 2023, 02:24:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

семен семеныч, вы неуч, при чем очень редкий. Выучите определение солипсизма и успокойтесь. Я далек, думать, о том, что всё вокруг, от начала и до конца, игры моего разума в единственном сознании. Учится надо батенька, а то ведь до смерти в дураках проходите.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #499 : 19 января 2023, 02:35:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос. Может происходить фотосинтез в рассеянном свете?
Если да, то со вторым началом термодинамики проблемы, мягко говоря.
Есть объяснение очень быстрому росту бамбука - по метру и более в день?

      В данном случае не важно на сколько свет рассеян, а важна интегральная (т.е. суммарная) освещенность, т.е. сколько фотонов попадает на листья растения. Лезем в Википедию и там читаем:
Цитата:
В солнечный зимний день в средних широтах растение получает около 9 моль фотонов/день. Если на небе облачно, то ИДО падает до 3 моль/день. В солнечный день летом интеграл дневного освещения составляет около 26 моль/день и 12 моль/день в пасмурный день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/wiki/Интеграл_дневного_освещения
     Раз уж вы назвали свет рассеянным, возьму цифру 9 Моль/день, как в зимний день в средних широтах. В пересчете на глюкозу (у нее 1 Моль весит 180 г.), получим 9 х 180 = 1620 г в день сухого веса. Принимая содержание воды в бамбуке, как у древесины, добавим к этому весу еще 25% на воду - получим около 2 кг привеса за день.
      Полагаю, что ежесуточный привес в 2 кг это очень много, т.к. с таким привесом не то что на 1 метр за в день можно вырасти, а на целых 5 :). Однако, сами понимаете, что такой расчет крайне приблизительный, т.к. далеко не каждый фотон, упавший на лист, примет участие в фотосинтезе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #500 : 19 января 2023, 08:53:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Фоменко есть фото со следами ткани на блоках египетских пирамиды, говорящими о том, что блоки делались в опалубках из цемента (раствора).
Для строительства пирамид, а также гробниц и мастаб в Древнем Египте предпочитали использовать относительно мягкие и широко распространённые горные породы — известняки и песчаники, а также ангидриты и гипсы. Джеймс Хэррелл (James Harrell) для «Энциклопедии по египтологии» (Encyclopedia of Egyptology), выпускаемой в режиме on-line Калифорнийским университетом в Лос-Анджелесе, подготовил внушительный обзор, где учёл и нанёс на карту 128 древнеегипетских каменоломен. Вероятно, их было гораздо больше, но одни — всё ещё не открыты, а другие были уничтожены в последующие эпохи.

В последние годы интернет и другие СМИ захлестнули волны псевдонаучных измышлений на тему древнеегипетских методов строительства: без всяких оснований утверждается, что каменные строительные блоки являются бетонными конструкциями. Источником для подобных предположений послужила серия публикаций французского химика Жозефа Давидовитса (Davidovits, 1986 и др.), в которых утверждалось, что блоки в пирамидах заливались на месте из раствора, составленного из дроблёного глинистого каолинитового известняка, распространённого в районе Гизы, извести и соды. Разумеется, геологи и палеонтологи, изучавшие состав и структуру египетских блоков, неоднократно отмечали, что они представляют собой обработанные глыбы естественных осадочных отложений, а отнюдь не бетонную заливку (см., например, Jana, 2007), но, увы, именно самые неумные идеи ныне принято возносить на щит.
https://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy#:~:text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0,%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5%20%D0%93%D0%B8%D0%B7%D1%8B%2C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #501 : 19 января 2023, 12:57:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто нибудь поумнее тебя. Лучше расскажи, ты сам то был на том аномальном месте, где не работает закон Ньютона?
Нужно находиться подальше от яблонь. Ньютону не повезло.
Арбузы например никуда не падают, не говоря уже о дынях и сухофруктах.

(поражаюсь своему уму!)
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #502 : 19 января 2023, 13:13:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос. Может происходить фотосинтез в рассеянном свете?
Если да, то со вторым началом термодинамики проблемы, мягко говоря.
Есть объяснение очень быстрому росту бамбука - по метру и более в день?

      В данном случае не важно на сколько свет рассеян, а важна интегральная (т.е. суммарная) освещенность, т.е. сколько фотонов попадает на листья растения. Лезем в Википедию и там читаем:
Цитата:
В солнечный зимний день в средних широтах растение получает около 9 моль фотонов/день. Если на небе облачно, то ИДО падает до 3 моль/день. В солнечный день летом интеграл дневного освещения составляет около 26 моль/день и 12 моль/день в пасмурный день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/wiki/Интеграл_дневного_освещения
     Раз уж вы назвали свет рассеянным, возьму цифру 9 Моль/день, как в зимний день в средних широтах. В пересчете на глюкозу (у нее 1 Моль весит 180 г.), получим 9 х 180 = 1620 г в день сухого веса. Принимая содержание воды в бамбуке, как у древесины, добавим к этому весу еще 25% на воду - получим около 2 кг привеса за день.
      Полагаю, что ежесуточный привес в 2 кг это очень много, т.к. с таким привесом не то что на 1 метр за в день можно вырасти, а на целых 5 :). Однако, сами понимаете, что такой расчет крайне приблизительный, т.к. далеко не каждый фотон, упавший на лист, примет участие в фотосинтезе.
Это не ваша тема. Имелось ввиду что при направленном свете может возникать разность температур на сторонах листа, что необходимо для производства чего-то, как это принято у правоверных термодинамистов. Рассеянный свет это монотемпературность и ничего якобы производиться не может.
У бамбука бешеный рост связан с веществами в почве типа кремнезёма (если не ошибаюсь) что может создавать комбинацию смачивающих и насмачивающих свойств в ламелях и образованием комбинации вогнутых и выпуклых менисков с образованием потока, усиливающего захват CO2, необходимого для фотосинтеза.

Вопрос о фактах фотосинтеза при рассеянном свете и соответственно монотемпературности остался не отвеченным ибо не прост этот вопрос.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #503 : 19 января 2023, 13:26:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У бамбука бешеный рост связан с веществами в почве типа кремнезёма (если не ошибаюсь) что может создавать комбинацию смачивающих и насмачивающих свойств в ламелях и образованием комбинации вогнутых и выпуклых менисков с образованием потока, усиливающего захват CO2, необходимого для фотосинтеза.
хоть кто-то написал о том, что СО2 берется из почвы, а не из воздуха
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #504 : 19 января 2023, 13:32:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нужно находиться подальше от яблонь. Ньютону не повезло.
Арбузы например никуда не падают, не говоря уже о дынях и сухофруктах.

Ерунда, на солипсистов интерсубьективистов закон Ньютона не распространяется. Главное чтоб на яблоню никто не смотрел, тогда ее просто не существует. Ньютону просто не повезло, за ним кто-то подглядывал.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #505 : 19 января 2023, 13:52:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

хоть кто-то написал о том, что СО2 берется из почвы, а не из воздуха
Я не так крут чтобы брать углекислый газ из земли, разве что воду, которая только полутора процентами участвует в фотосинтезе, а остальное испаряет.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #506 : 19 января 2023, 14:04:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объясните мне, почему закон Ньютона не работает, в аномальной зоне Приднестровской Молдавской республике.

А вы думали почему ртуть до сих пор не произвел паломничество в это святое для всех верующих в телевизор место? Он такие штуки и сам может легко проделывать, да-да. Когда уединяется, закрывшись от влияния чужих сознаний на его мир.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #507 : 19 января 2023, 14:57:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не так крут чтобы брать углекислый газ из земли, разве что воду, которая только полутора процентами участвует в фотосинтезе, а остальное испаряет.
СО2 берется из земли и только из земли
он поступает в виде водного раствора
из него строится  вся органика
всё остальное - мелкие добавки к СО2
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #508 : 19 января 2023, 15:03:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А это Ртуть в эту ахинею верит?

Так ведь сюжет был в программе время, как не поверить?

Между прочим, спустя пару лет даже сюжет был в программе время, о том, что такой феномен имеет место быть, и что ученые только пожимают плечами. Но Пипа, до сих пор уверена, что это обман зрения!



Ну, да раз в программе "Время" показали , я всё время забываю, что Ртуть кондовейший совок, деградировавший образец  нормального советского человека.
Записан
Лабусу на заметку
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #509 : 19 января 2023, 15:18:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, вот ведь неучи))) вместо того, чтобы изучить феномен, они пытаются троллить )) это с их - то мозгами размером с наперсток. Таких аномальных зон полно по всему миру. Есть в Грузии и в Армении, но там они в гористой местности, а в Молдавии, практически, на равнине. И ведь будут усираться до последнего, как современники Галилея.

<a href="https://youtube.com/v/pYTySgZ6WQc" target="_blank">https://youtube.com/v/pYTySgZ6WQc</a>
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #510 : 19 января 2023, 15:32:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Таких аномальных зон полно по всему миру. Есть в Грузии и в Армении, но там они в гористой местности, а в Молдавии, практически, на равнине.

Да мы вкурсе

<a href="https://www.youtube.com/v/jyKsarsUcIc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/jyKsarsUcIc</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #511 : 19 января 2023, 15:33:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

изучить феномен,
а как его изучать?
изучатели толком не могут даже экспериментами круглость земли доказать
земля большая, поверхность округлая и неровная
ты в горах бил? верблюд видел?
земля не автомобильное колесо, ее никто не центровал
пустое всё это
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #512 : 19 января 2023, 15:54:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

семен семеныч, я вполне понимаю дебилов, которые при помощи уровня пытаются измерить аномалию, словно на уровень, действие аномалии не распространяется. Аргументы и факты  :D

   Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #513 : 19 января 2023, 16:00:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот еще один пламенный пиздодятел, который тоже предлагает не верить своим глазам. Говорит, что это иллюзия, но не объясняет, чем эта иллюзия вызвана.

<a href="https://www.youtube.com/v/TV5QXrrWyZM" target="_blank">https://www.youtube.com/v/TV5QXrrWyZM</a>
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #514 : 19 января 2023, 16:02:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я вполне понимаю дебилов, которые при помощи уровня пытаются измерить аномалию, словно на уровень, действие аномалии не распространяется.

Как будто они на основании уровня сделали вывод) Впрочем, никто и не ожидал, что ты признашь очередной обсер))
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #515 : 19 января 2023, 16:14:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а как его изучать?

  А как хочешь, так и изучай. Отгадки пока нет, есть только утверждения разных сторон. Все кто не верит, утверждают лишь одно, что это оптическая иллюзия. На вопрос, о природе такой иллюзии, вместо ответа, лишь пожимание плечами, и довод,  - но вы же понимаете, что такого не может быть.  
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #516 : 19 января 2023, 16:14:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #517 : 19 января 2023, 16:15:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не ваша тема. Имелось ввиду что при направленном свете может возникать разность температур на сторонах листа, что необходимо для производства чего-то, как это принято у правоверных термодинамистов. Рассеянный свет это монотемпературность и ничего якобы производиться не может.

     И всё-таки тема по фотосинтез гораздо ближе ко мне, чем к вам. Поскольку вы сильно заблуждаетесь, полагая, что здесь работает принцип тепловой машины. Видимо по этой причине вы и упомянули термодинамику, которая подробно рассматривает варианты преобразования тепла в механическую работу (цикл Карно и т.п.). Тогда как при фотосинтезе принцип получения энергии совершено другой, где промежуточная стадия превращения энергии света в тепло отсутствует. Более того, та энергия света, которая пошла на нагревание листа, для фотосинтеза уже бесполезна, т.к. энергия этих фотонов уже превратилась в теплоту, из которой растение не умеет получать энергию.
     Фотосинтетический механизм ассимиляции энергии света основан на резонансном поглощении фотона органическими хромофорами, молекулы которых после этого акта поляризуются. Проще говоря, в этом случае энергия фотона тратится не на увеличение скорости движения молекул, а на перемещение электрона из одного конца молекулы в другой, в результате чего эта молекула оказывается поляризованной - на одном ее конце (откуда электрон ушел) возникает единичный положительный заряд, а на другом (куда электрон пришел) - отрицательный. Ну, а дальше предусмотрен механизм, препятствующий возвращению этого электрона назад тем же путем, а его стараются с этой молекулы снять и отправить его по этапам уже в качестве электрического тока. Или (альтернативно) оторвать от этой молекулы протон, который на положительном ее конце уже плохо держится. Однако встречаются и случаи прямого превращения энергии света в механическую энергию, благодаря тому, что после изменения своей электронной конфигурации (а она при поглощении фотона меняется, т.к. в действительности перемещается не один электрон, а все электроны на пути следования "пересаживаются на соседнее место") молекула хромофора может изменить свою геометрическую форму. Например, так работает ретиналь в сетчатке глаза (светочувствительные клетки работают на том же принципе, что и фотосинтетические) - его молекула, поглотив фотон, изгибается (но протон у нее всё равно отрывают):

     Кстати, "передел" энергии света в электрическую энергию, минуя стадию нагревания "рабочего тела", имеет место не только в живых организмах, но и в технике. Например, солнечные панели:
Цитата:
Солнечная батарея, солнечная панель — объединение фотоэлектрических преобразователей (фотоэлементов) — полупроводниковых устройств, прямо преобразующих солнечную энергию в постоянный электрический ток, в отличие от солнечных коллекторов, производящих нагрев материала-теплоносителя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_батарея
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #518 : 19 января 2023, 16:18:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На вопрос, о природе такой иллюзии, вместо ответа, лишь пожимание плечами

Такое ощущение, Пал Палыч, что вы смотрите только начало видосов очевидцев. Все там подробно и доступно объяснено. Даже для вас доступно, не ленитесь досмотреть и включить мозг (а дурачка выключить))
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #519 : 19 января 2023, 16:23:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как будто они на основании уровня сделали вывод)

 А на основании чего? Фактов притянутых за уши?

  Смотри снова. Делай свои выводы.

<a href="https://www.youtube.com/v/dQrnRz2efSs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/dQrnRz2efSs</a>

Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #520 : 19 января 2023, 16:26:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А на основании чего? Фактов притянутых за уши?

На основании того, что вы обозначили за аргумент - собственные глаза. Взгляд с дрона ставит все на свои места.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #521 : 19 января 2023, 16:38:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И всё-таки тема по фотосинтез гораздо ближе ко мне, чем к вам
вы оба далеки от понимания фитосинтеза
один в термодинамику ударился, другая в биохимию
а суть не видите оба

здесь работает идея Луча Творения Гурджиева
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #522 : 19 января 2023, 16:41:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Такое ощущение, Пал Палыч, что вы смотрите только начало видосов очевидцев. Все там подробно и доступно объяснено. Даже для вас доступно, не ленитесь досмотреть и включить мозг (а дурачка выключить))

 Аргументов от объясняющих аномалию я не услышал. Они, так же, как и ты отказываются верить в то, что видят. То есть, ебанутые на всю голову. Уклон можно определить тенью от предмета, в тот момент, когда солнце светит в сторону подъема, замерив длину тени падающей от шеста в определенное время суток. Затем, измерить тень в тоже самое время, в километре от поганого места. Таким образом, мы узнаем, есть ли уклон. Это ведь просто. Я предлагал Пипе, съездить и измерить. В случае, если подтвердится моё предположение, то расходы на проезд и проживание берет на себя противная сторона. Предложение в силе до сих пор, если что.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #523 : 19 января 2023, 16:43:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я предлагал Пипе, съездить и измерить

Да все уже измерили давно:

@mrgrader58
Я в этом году работал на этом участке. Сам я работаю на грейдере. Когда я спросил у нашего геодезиста о высотных отметках на данном участке, то он мне сказал, что та точка, которая кажется нижней, на самом деле на 5 метров выше той  которая кажется высокой. Они замеряли спутниковым нивелиром (GPSка) погрешность измерения составляет до 2см. Так что это обман зрения....
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #524 : 19 января 2023, 16:49:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Взгляд с дрона ставить все на свои места.

 Какой еще нахуй дрон? Это ты притащил ролик из Дагестана, а его не выкладывал. Посмотри на аномалию в Тбилиси. Там видно невооруженным взглядом. Есть еще такой момент, как вестибулярный аппарат, который точно подсказывает, спуск перед тобой или подъем. Невозможно смотреть вверх на спуск, или же, вниз на подъем.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #525 : 19 января 2023, 16:51:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Посмотри на аномалию в Тбилиси. Там видно невооруженным взглядом.

Чего тебе там видно? Смотреть надо не на член слона, а на всего слона. Для этого и нужен дрон. Вот же тупица.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #526 : 19 января 2023, 16:57:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для этого и нужен дрон.
Дрын тебе нужен, а не дрон! Тебе уже объяснили, как по длине тени от шеста можно определить направление уклона, точнее, чем десять джипиэсов и двадцать дронов.
Записан
хихи
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #527 : 19 января 2023, 17:00:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спорим солипсисты не верят в геодезию и GPS

Ты выиграл))

"Нормальная" обыденность современного общества утрата и целенаправленное разрушение и отрицание у довольно большой части людей рационального мышления.

Кому , зачем это надо и как это достигается, на эту тему уже есть исследования.
Если интересно могу подкинуть ссылку.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #528 : 19 января 2023, 17:07:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы оба далеки от понимания фитосинтеза
один в термодинамику ударился, другая в биохимию
а суть не видите оба

     А тут не надо никуда ударяться, т.к. сама по себе исследовательская работа как раз и состоит в том, чтобы понять, как в мире происходят конкретные процессы. И если вопрос "КАК древние египтяне строили пирамиды?" не вызывает у вас отторжения, то и вопрос "КАК растения поглощают фотон?" тоже отторжения вызывать не должен. Ведь если бы современные египтяне продолжали строить пирамиды тем же способом, то мы бы не спорили на эту тему, а просто посмотрели, как они это делают, и вопрос "КАК?" был бы сразу закрыт. Тогда как фотосинтез происходит повсеместно и в наше время - чтобы наблюдать его, не надо окунаться в далекое прошлое, как и отправляться на экзотические острова. А потому в этом случае наиболее логичным действием было бы не чтение эзотерических писателей прошлого века, которые едва ли что-то знали про фотоны и фотосинтез, я прямое выслеживание (!) дальнейшей судьбы фотона после его вовлечения в процесс фотосинтеза. И если в прошлом такое выслеживание представляло непреодолимую сложность по причине малых размеров объектов, то ныне для этого возможности появились. Поэтому я тут среди вас не биохимию пропагандирую, а просто делюсь информацией по поводу того, что уже удалось выследить. И на то, что судьба фотона решается на молекулярном уровне, тоже серчать не надо, т.к. и сам фотон тоже мал (он еще меньше молекулы).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #529 : 19 января 2023, 17:17:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А тут не надо никуда ударяться,

выслеживание
Пипа, прям, сталкер.
А за деревьями леса не видит
ЗАЧЕМ деревьям заниматься фотосинтезом?
ПРОСТО ТАК только разваливается всё
те же пирамиды
а они из камня, заметьте, не из какой-то требухи, как листья
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #530 : 19 января 2023, 17:22:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/2f4CksDiuJk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/2f4CksDiuJk</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #531 : 19 января 2023, 17:24:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, тебе ли говорить про аномалии после той кучи картинок-роликов из серии обмана зрения, которые ты тут выкладывал
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #532 : 19 января 2023, 17:24:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кому , зачем это надо и как это достигается, на эту тему уже есть исследования.
Если интересно могу подкинуть ссылку.

  А что же ты раньше ее не дал? Кому и зачем это надо? Ты совсем поехал? Давай свои исследования. Ждем.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #533 : 19 января 2023, 17:40:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, тебе ли говорить про аномалии после той кучи картинок-роликов из серии обмана зрения, которые ты тут выкладывал

 Ты такой же ебанутый как и Гетц? У меня есть коллекция иллюзий! Целая тема! Я занимаюсь этим давно!
    В том-то и дело, что кроме, как сказать, самое очевидное, что это оптический обман, у дуремаров, ни на что не хватает фантазии. Объяснить какого типа иллюзия, никто не может. Иллюзия, на ровном месте не возникает, ни оптическая, ни какая-то другая. У одних ебанутых дрон, вместо теодолита, у вторых уровень. Они даже не замечают своего долбоебизма. Если есть обман зрения, то должна быть и причина этого обмана. Ты хоть это сообразить можешь?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #534 : 19 января 2023, 17:55:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну давай не томи
ты же раскрыл тайну
Так он не раскрыл. Он хочет чтоб пипа за него поехала и доказала ему очевидный обман зрения, тогда он поверит. Ей же делать больше нечего, как исполнять чьи-то дурацкие капризы.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #535 : 19 января 2023, 18:17:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С таких идиотов очень весело в сети.
А в жизни с ними встретится и быть вынужденным общаться, если он вдруг твой родственник, сослуживец, начальник совсем не радостно, а главное их воспитывают специально.
Идиотами легче управлять, если знаешь наклонность его идиотизма, то подобрать схему управления довольно легко.

Целенаправленное выращивание людей отрицающих рациональное мышление очень выгодно любой власти, одну причину я уже озвучил, потому что идиотами легче управлять, но причина не единственная, важнее причина, что даже два идиота никогда ни о чём не смогут договорится, не смогут поставить ни одной общей рациональной цели, их картины мира будут всегда строго личные, не пересекающиеся друг с другом.

А значит подобные люди всегда представляют собой одиночек по своей сути.
Их может быть очень много, но проводить некую общую линию, например в борьбе с зарвавшейся властью они никогда не смогут, по той же причине , нет рационального мышления.

Именно поэтому сейчас идет такое лютое насаждение философии идеализма в население, разумеется в предельно упрощенном , примитивном и кривом виде.
Философия идеализма в багаже образованного человека это один из умственных инструментов, человек понимает границы его применения.
Например невозможно изучать бОльшую часть жизни, применяя философский идеализм.
Но для людей с разрушенным рациональным мышлением, идеализм это единственный мыслительный инструмент и мировоззрение, за его границы они больше не способны пройти, один раз оказавшись в этой ловушке.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #536 : 19 января 2023, 18:20:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сми, то есть ты, и твой жизнерадостный гиббон Жуков, - это непробиваемые мудрецы, а Гейзенберг, Эйнштейн - ебанутые идеалисты. Ответ принят.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #537 : 19 января 2023, 18:23:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С таких идиотов очень весело в сети.
А в жизни с ними встретится и быть вынужденным общаться, если он вдруг твой родственник, сослуживец, начальник совсем не радостно, а главное их воспитывают специально.
Идиотами легче управлять, если знаешь наклонность его идиотизма, то подобрать схему управления довольно легко.

Целенаправленное выращивание людей отрицающих рациональное мышление очень выгодно любой власти, одну причину я уже озвучил, потому что идиотами легче управлять, но причина не единственная, важнее причина, что даже два идиота никогда ни о чём не смогут договорится, не смогут поставить ни одной общей рациональной цели, их картины мира будут всегда строго личные, не пересекающиеся друг с другом.

А значит подобные люди всегда представляют собой одиночек по своей сути.
Их может быть очень много, но проводить некую общую линию, например в борьбе с зарвавшейся властью они никогда не смогут, по той же причине , нет рационального мышления.

Именно поэтому сейчас идет такое лютое насаждение философии идеализма в население, разумеется в предельно упрощенном , примитивном и кривом виде.
Философия идеализма в багаже образованного человека это один из умственных инструментов, человек понимает границы его применения.
Например невозможно изучать бОльшую часть жизни, применяя философский идеализм.
Но для людей с разрушенным рациональным мышлением, идеализм это единственный мыслительный инструмент и мировоззрение, за его границы они больше не способны пройти, один раз оказавшись в этой ловушке.

Да , ещё один забавный момент.

Детей правящей элиты оберегают от этого, можно сказать жестоким классическим воспитанием и обучением, посмотрите на один из лучших примеров образовательную систему для  правящей элиты например Великобритании.

Закрытые школы, интернаты, система обучения и экзаменов. Если там ты начнёшь отрицать законы физики, а не изучать их, то ясно что ты бракованный, негодный, что же ничего страшного, к управлению тебя дебила уже не подпустят, оставайся просто богатым или знатным придурком и занимайся чем-то другим искусством скажем.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #538 : 19 января 2023, 18:28:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

невозможно изучать бОльшую часть жизни, применяя философский идеализм
шибзик, ты узкоглазый дурак
кажется я тебе это говорил

все вопросы должны рассматриваться в своих рамках
жизненные - в одних
а философские - в других
и только идиоты вроде тебя путают одно с другим
ты когда срать идешь - исследуешь количество бактерий на сто грамм твоего говна?
нет
а почему же ты предлашаешь разбирать твое гавно с точки зрения идеализма?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #539 : 19 января 2023, 18:36:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О, шизофазия одолела диарею ))))))))))))))))))))))))))

  В ход пошла непробиваемая аргументация. Ответы в стиле "сам дура" - это всё, что остается, когда нехуй ответить. Местных дуралеев очень легко опознать, они, когда нечего ответить, начинают переходить на личность оппонентов. Очень рационально и мудро!  :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #540 : 19 января 2023, 18:46:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Закрытые школы, интернаты, система обучения и экзаменов. Если там ты начнёшь отрицать законы физики, а не изучать их, то ясно что ты бракованный, негодный, что же ничего страшного, к управлению тебя дебила уже не подпустят, оставайся просто богатым или знатным придурком и занимайся чем-то другим искусством скажем.

 Ты наверное Оксфорд или Кембридж закончил? Откуда у тебя такие познания? Интересно, а как же, в высших учебных заведениях Великобритании дело обстоит? Почему там преподавали разные Витгенштейны, Попперы, и прочие философы?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #541 : 19 января 2023, 18:47:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ЗАЧЕМ деревьям заниматься фотосинтезом?
ПРОСТО ТАК только разваливается всё
те же пирамиды

     Живые организмы нуждаются в энергии, поскольку сама жизнь является процессом, остановка которого тождественна смерти. Причем, говоря о живом организме, проходится говорить не об одном процессе, а о множестве внутренних процессов, поддерживающих его жизнедеятельность. А поскольку жизнедеятельность - это тоже вид деятельности, то энергия для нее совершенно необходима.
     При этом солнечная энергия (т.е. энергия солнечного света) - одна из самых доступных, поскольку Земля освещается Солнцем довольно хорошо. А растениями мы называем почти все живые организмы, которые энергию добывают из солнечного света. Поэтому ответ на вопрос "зачем деревьям заниматься фотосинтезом?" довольно очевиден и относится не только к деревьям, но и ко всем автотрофам. Совсем другое дело вопрос "зачем древние египтяне строили пирамиды?", когда спокойно могли обойтись и без них :).
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #542 : 19 января 2023, 18:58:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Живые организмы нуждаются в энергии

 Очень интересно рассуждаете, а что заставляет их нуждаться? Чтобы что?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #543 : 19 января 2023, 18:58:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Живые организмы нуждаются в энергии, поскольку сама жизнь является процессом, остановка которого тождественна смерти.
и што?
пирамиды вон тоже разрушаются и ни в чем не нуждаюся
откуда у вас появилась эта нужда?
это раз
растения могут избежать смерти?
это два
если не могут, то зачем им эта нужда?
это три
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #544 : 19 января 2023, 19:00:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы что?
да откуда ей знать?
она ж только химию понимает и всё к ней сводит
к гормонам всяким))
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #545 : 19 января 2023, 19:15:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

к гормонам всяким))

 Вот и я заметил у Пипы такое.

Энтеле́хия (греч. ἐντελέχια «осуществленность», от ἐντελής, «законченный» и ἔχω, «имею») — в философии Аристотеля — внутренняя сила, потенциально заключающая в себе цель и окончательный результат; например, сила, благодаря которой из грецкого ореха вырастает дерево.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #546 : 19 января 2023, 19:24:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Совсем другое дело вопрос "зачем древние египтяне строили пирамиды?", когда спокойно могли обойтись и без них

 А без растений не обойтись? На кой ляд они появились? Если рассуждать в вашей, рациональной, канве, то этого никому не было нужно. Если согласится, что планеты и вселенная произошли от большого взрыва (условно говоря что-то, где-то сильно пиздануло) то зачем и почему, на пыльных дорожках далеких планет, зародилась жизнь? Как вы это себе объясняете?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #547 : 19 января 2023, 19:25:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как вы это себе объясняете?
типа случайно
смех, короче
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #548 : 19 января 2023, 19:39:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Живые организмы нуждаются в энергии

Очень интересно рассуждаете, а что заставляет их нуждаться? Чтобы что?

     А вам обязательно нужен Боженька из 4-го измерения, который заставлял бы всех делать то, что они делают? Растения заставлял бы заниматься фотосинтезом, волков заставлял бы есть мясо, воду при нагревании заставлял бы кипеть, заставлял бы ветры дуть, заставлял бы солнце светить т.д.
      Почему бы вам не пересмотреть своё мировоззрение, где для каждого процесса требуется погоняло со стороны? Вот и с Корнаком, похоже та же история - он тоже ищет сознание, мысли, чувства и прочие квалиа где-то на стороне, за пределами тела субъекта. И вопрос о строительстве пирамид ровно по той же причине был поднят - всё из-за того же сомнения в том, что построили их сами египтяне, а не пришельцы со стороны.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #549 : 19 января 2023, 19:52:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и с Корнаком, похоже та же история - он тоже ищет сознание, мысли, чувства и прочие квалиа где-то на стороне, за пределами тела субъекта.
нет
я ж говорю - нельзя делить на идеальное и материальное
всё едино
а у вас только материальное
идеальное вы вообще не признаете
Ртуть же наоборот - только идеальное
и только к7 стоит и сромно смотрит на всех свысока без всякой надежды быть понятым
Записан
666
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #550 : 19 января 2023, 19:54:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вам обязательно нужен Боженька из 4-го измерения,

для каждого процесса требуется погоняло со стороны


Так это суть мировоззрения идеалистов и есть, им нужен такой смысл вселенной.
Не тот, чтобы понять как устроено, а иметь полное убеждение , что устроено именно так.
Что есть верховный принцип, боженька, воля в любом виде, который порождает всё, наполняет этим , а не каким-то другим смыслом.

И их основной диссонанс, что кто-то не занимается тем же самым, не так смотрит на вещи и делает не то, а не ищет и не проповедует этот смысл.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #551 : 19 января 2023, 19:57:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и с Корнаком, похоже та же история - он тоже ищет сознание, мысли, чувства и прочие квалиа где-то на стороне, за пределами тела субъекта.

Где ему еще искать? Ученые все мозги перерыли никакого сознания не обнаружили. Понятно только, что с мозгами оно как-то связано ибо если дать ему чем нибудь тяжелым по голове сознание выключится.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #552 : 19 января 2023, 19:59:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вам обязательно нужен Боженька из 4-го измерения,

для каждого процесса требуется погоняло со стороны


Так это суть мировоззрения идеалистов и есть, им нужен такой смысл вселенной.
Не тот, чтобы понять как устроено, а иметь полное убеждение , что устроено именно так.
Что есть верховный принцип, боженька, воля в любом виде, который порождает всё, наполняет этим , а не каким-то другим смыслом.

И их основной диссонанс, что кто-то не занимается тем же самым, не так смотрит на вещи и делает не то, а не ищет и не проповедует этот смысл.

я бы сказал точнее что они просто ищут смысл
их основной вопрос не как это устроено
а зачем это устроено
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #553 : 19 января 2023, 20:11:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вам обязательно нужен Боженька из 4-го измерения, который заставлял бы всех делать то, что они делают?

 Мне не боженька нужен, я хочу выяснить причинно следственную связь, в этом процессе. Хочется узнать, какая сила побуждает растение "действовать". И нервничать не надо. А то что у вас не спроси, у вас всё само-собой получается. И вселенная, и планета, и жизнь, и сознание. Вам самой не кажется, что такое объяснение не совсем в духе логики.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #554 : 19 января 2023, 20:22:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вам самой не кажется, что такое объяснение не совсем в духе логики.
яблоко падает на землю
говорят о законе тяготения
живые организмы размножаются
по какому закону?
Пипа говорит, что те, кто не смог размножаться, просто вымерли, произошел отбор
а почему мы должны верить в подобную натянутость?
мы что, верущими должны стать?
ну, приспособились одноклеточные-растения жить, они и продолжают это делать
зачем надо было человеку появляться?
по ее логике, чтобы уничтожить всё вокруг, потому как отбор сильнейшего ведь
вот она и двигает идею ИИ, который уничтожит людей
короче, не ученый, а какая-то сказочница
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #555 : 19 января 2023, 20:27:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

живые организмы размножаются
по какому закону?

ебаться хотят
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #556 : 19 января 2023, 20:38:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Pipa от Сегодня в 19:39:47
Вот и с Корнаком, похоже та же история - он тоже ищет сознание, мысли, чувства и прочие квалиа где-то на стороне, за пределами тела субъекта.

Где ему еще искать? Ученые все мозги перерыли никакого сознания не обнаружили. Понятно только, что с мозгами оно как-то связано ибо если дать ему чем нибудь тяжелым по голове сознание выключится.

Если что это не сарказм был. Корначья позиция самая взвешенная и подтверждается опытом.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #557 : 19 января 2023, 20:45:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ебаться хотят
Ну вот, видишь, а говорил, что не соображаешь! И я так думаю. А почему они хотят размножаться? Откуда у них такое желание возникает?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #558 : 19 января 2023, 20:49:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что такое, неуютно себя чувствуете среди намного превосходящих вас по интелекту людей?

  Напротив, среди превосходящих по интеллекту, я чувствую себя хорошо. А вот если дебилы лезут с идиотскими лозунгами вместо конструктивного диалога, то тогда не очень.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #559 : 19 января 2023, 21:52:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На чем мы остановились?
ебаться

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #560 : 19 января 2023, 21:53:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что заставляет делится клетку? На кой ей, безмозглой (речь об одноклеточном организме, например, об инфузории) делится? Может у вида есть какое-то стремление? Тогда, откуда оно взялось? Кто состряпал такую поведенческую программу, от которой все особи вида не отступают ни на шаг?
а вот мы вначале Пипу послушаем
сейчас она нам всё объяснит
учить эту клетку делиться никто не учил
ладно - делиться
кто ее заставляет бегать за едой?
у нее и глаз-то вроде нет
<a href="https://www.youtube.com/v/5Bsqbg_U8zI" target="_blank">https://www.youtube.com/v/5Bsqbg_U8zI</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #561 : 19 января 2023, 21:54:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Подозреваю, что у нее возникает непреодолимое желание. Но если мозгов у нее нет, как у механической игрушки, то скорее всего, у кого-то возникает желание, чтобы у клетки была такая потребность. Возможно, что кто-то транслирует ей интенцию.

 Интенция - направленность сознания, мышления на какой-либо предмет.

  Отсюда, можно предположить, что у одноклеточной твари, вполне может быть сознание одноклеточной твари. Логично?
тут всё зависит от того - самостоятельна ли данная клетка, или она часть ткани
хотя и это не гарантия
потому как простое деление ведет к появлению двух клеток, а сознание разделиться не может
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #562 : 19 января 2023, 22:01:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Солнечная батарея, солнечная панель — объединение фотоэлектрических преобразователей (фотоэлементов) — полупроводниковых устройств, прямо преобразующих солнечную энергию в постоянный электрический ток, в отличие от солнечных коллекторов, производящих нагрев материала-теплоносителя.
Давайте говорить тогда о потоках.
Есть поток света и возьмём поток воды.
Поток воды может привести в движение соответствующее устройство, тогда как вода в озере движение не даст.
Поток света может быть преобразован в электрический ток или скажем в химическую энергию при фотосинтезе.
Поэтому  был вопрос о рассеянном свете (который остаётся в силе), а не о потоке. Тепловой поток, световой поток, гидравлический поток - это энергосодержащие фишки и их раскулачивание заведомо возможно.  
Я только за извлечение энергии из монотемпературной среды.
Есть упражнение на эту тему:
https://ruslabor.ru/DEMON_VINOGRADOVA_RODIONOVA_FILIPPOVA.pdf
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #563 : 19 января 2023, 22:03:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тут всё зависит от того - самостоятельна ли данная клетка, или она часть ткани
хотя и это не гарантия
потому как простое деление ведет к появлению двух клеток, а сознание разделиться не может

 Откуда тебе это известно?
 Итак, начнем сначала.
 Для примера выберем инфузорию, как простейший одноклеточный организм.
 На кой ты лезешь в сложные замкнутые системы? К чему усложнять проблему?
 Если, сознание невозможно передать наследнику, то скорее всего, у клетки есть, что-то вроде приемника, по которому она будет подключена к трансляции, по которой будет получать указание к действию.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #564 : 19 января 2023, 22:18:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сносят темы, вместе с моими сообщениями
всё на месте, успокойся
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #565 : 19 января 2023, 22:22:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если, сознание невозможно передать наследнику, то скорее всего, у клетки есть, что-то вроде приемника, по которому она будет подключена к трансляции, по которой будет получать указание к действию.
чота тебя вообще куда-то повело
это тебе к ОсликуИа с его марсоходами
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #566 : 19 января 2023, 22:24:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Откуда тебе это известно?
это известно из логических рассуждений Иванова, которые подоробно разбирались и на ФШ и здесь
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #567 : 19 января 2023, 22:32:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет не всё! Или возвращай прежнюю тему, или до свидания.

остальное я не счел нужным копировать
ты сколько моих тем снес у себя?
напомнить?

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #568 : 19 января 2023, 22:37:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

панпсихизм Вернера



Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #569 : 19 января 2023, 22:43:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

кто ее заставляет бегать за едой?
у нее и глаз-то вроде нет

     Я-то свою точку зрения выскажу, не волнуйтесь. Но на этот раз я сперва хотела бы вашу точку зрения на этот счет улышать. Ведь не всё же вам бить по моим воротам, тем более когда пенальти не назначали.
     Хотя по форме вами данного вопроса (вопросительное слово "КТО" + глагол "заставляет") вы и на этот раз ищите какую-то потустороннюю сущность, кровно заинтересованную в том, чтобы этот лейкоцит сожрал бактерию. И для достижения этой своей цели транслирует из своего 4-го измерения тому лейкоциту по автонавигатору команды типа "на следующем повороте поверните направо" :).
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #570 : 19 января 2023, 22:50:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты сколько моих тем снес у себя?
Нисколько. Я их просто убрал. Проси Пипу, чтобы она вытащила сюда все мои недостающие сообщения. Иначе... Иначе вы ничего нового друг-другу не скажете. Вы не способны родить ничего нового. Я слишком хорошо знаю вас.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #571 : 19 января 2023, 22:50:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я сперва хотела бы вашу точку зрения на этот счет улышать.
думаю, что у одноклеточного организма есть инстинкты, передающиеся по наследству
эта память, записанная не на материальной основе
могу и глубже заглянуть
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #572 : 19 января 2023, 22:52:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проси Пипу, чтобы она вытащила сюда все мои недостающие сообщения.
ну, давай я свои несколько штук снесу на твой выбор
не буду я Пипу напрягать по пустякам
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #573 : 19 января 2023, 22:54:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не буду я Пипу напрягать по пустякам
Думаешь, я буду тебя уговаривать или просить Пипу? Ты в своем уме? Тащи сюда мои сообщения или восстанавливай тему.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #574 : 19 января 2023, 22:56:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

панпсихизм Вернера

«Чем больше я думаю [об этих теориях], тем меньше в них верю», — признается Чалмерс. «Начинается материализмом, продолжается дуализмом и панпсихизмом, а заканчивается идеализмом», — добавляет философ, повторяя свою статью по этой теме. В идеализме реально существует только сознательный опыт. По сравнению с этим, панпсихисты еще довольно скромны. 

Чалмерс цитирует своего коллегу, философа Джона Перри: «Если думать о сознании достаточно долго, станешь либо панпсихистом, либо чиновником».
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #575 : 19 января 2023, 22:58:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Думаешь, я буду тебя уговаривать или просить Пипу? Ты в своем уме? Тащи сюда мои сообщения или восстанавливай тему.
ты задолбал своими капризами
Пипа, снимите с меня модерацию, я ухожу из темы
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #576 : 19 января 2023, 23:08:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я ухожу из темы
Направление указать?
 Запомни, скотина, если ты кого-то позвал в обсуждение, то относится к приглашенному нужно с должным уважением. Кто тебя просил убирать тему? Она что, тебе жить не давала? Модерацию я могу взять на себя, если только вернутся мои сообщения в прежней последовательности. Если нет, то можешь ссылаться дальше на Петрова, Иванова, Сидорова и продолжать вместо рассуждений писать идиотские реплики.
 Десять лет назад, в закрытом разделе, ты устроил такую же истерику! Тебе стало завидно, что кто-то пишет гораздо более содержательные сообщения, чем  ты. Если ты снова решил играть первую скрипку в оркестре, то для начала, нужно стать виртуозом, а не лажать после каждого такта.  
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #577 : 19 января 2023, 23:10:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я только за извлечение энергии из монотемпературной среды.
Есть упражнение на эту тему:
https://ruslabor.ru/DEMON_VINOGRADOVA_RODIONOVA_FILIPPOVA.pdf

     Вы снова завелись на тему извлечения энергии из перепада температур, тогда я вам уже битый час толкую о том, что в случае фотосинтеза энергия фотона непосредственно предается электронам (энергия которых от этого увеличивается ровно на ту величину, которой обладал поглощенный фотон). Причем для обоснования возможности такого процесса не надо даже выискивать каких-то особых причин, т.к. фотон по своему собственному определению есть бозон, переносчик электромагнитного взаимодействия. Т.е. фотон излучается электроном, из-за чего энергия этого электрона уменьшается, или поглощается электроном, за счет чего энергия электрона растет. Образно говоря, фотон - это "разменная монета", с помощью которой электроны обмениваются энергией, передавая ее друг другу. Именно поэтому на первой стадии фотосинтеза фотон превращается не во что-то другое, а именно в электрический заряд, поскольку конверсия фотонов в энергию электронов и обратно типична для их природы.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #578 : 19 января 2023, 23:27:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я сперва хотела бы вашу точку зрения на этот счет улышать.

думаю, что у одноклеточного организма есть инстинкты, передающиеся по наследству
эта память, записанная не на материальной основе
могу и глубже заглянуть

     Ваш вариант ответа плох уже тем, что инстинкт (а тем паче врожденный) никак не может указать место нахождения бактерии, и потому сам по себе не может помочь в ее поиске. Например, у кошки есть врожденный инстинкт ловить мышей (на самом деле не только мышей, но прочих мелких зверушек), однако с помощью врожденного инстинкта нельзя указать все места, где находятся мыши, тем более что мыши самопроизвольно перемещаются в пространстве. Поэтому инстинкт не способен заменить зрение, которое для ловли мышей кошке тоже необходимо. По этой причине ваша ссылка на наличие у одноклеточного организма инстинктов не может служить ответом на вопрос, как они, не имея глаз, могут бегать за едой.
    Мой ответ на этот вопрос будет краток - это проявление хемотаксиса. Мне не хочется в очередной раз тратить уйму времени, чтобы растолковывать вам прописные истины, тем более, когда про хемотаксис можно прочитать даже в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хемотаксис
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #579 : 19 января 2023, 23:36:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мой ответ на этот вопрос будет краток - это проявление хемотаксиса. Мне не хочется в очередной раз тратить уйму времени, чтобы растолковывать вам прописные истины
про хемотаксис я писал, разбирая работу Иванова
на изучение биологии я потратил времени поболее вашего
хемотаксис есть даже в школе
удивить меня им вам не удалось
мне не нужно заглядывать в вики, чтобы узнать что-то о нем
хемотаксисом руководят потребности, а это уже вне поля вашего внимания
хемотаксис можно воспроизвести и на неживой материи
поведение робота-пылесоса аналогично поведению лейкоцита, если рассматривать только электрохимию
но у робота не потребности, нет инстинктов

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #580 : 20 января 2023, 00:03:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ваш вариант ответа плох уже тем, что инстинкт (а тем паче врожденный) никак не может указать место нахождения бактерии, и потому сам по себе не может помочь в ее поиске.
инстинкт не предназначен для этого
инстинкт - потребность в определенном поведении, некая "программа" поведения
вот этой потребности у вас нигде не прослеживается
потребность что-то получить, или чего-то избежать
потребность никакой химией не объяснить
потребность есть по факту, от этого никуда не деться
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #581 : 20 января 2023, 00:36:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Врождённые инстинкты составляют основу поведения животных, и даже влияют на жизнь человека. Об этом написано много заумных книг, но универсального ответа, что такое врождённые инстинкты, так до сих пор и не найдено. Даже если в этом вопросе опираться на работу ДНК, то придётся сначала разобраться с ним, так как про возникновение ДНК, да и самой клетки, официальная наука, как обычно, лишь строит теории. В тоже время надо учитывать, что ДНК способна влиять на работу клетки, но не всего организма. С другой стороны, как ещё врождённые инстинкты могут попасть в человека, как не за счёт ДНК первых двух родительских клеток. Если думать материалистически, то выходит, что врождённый инстинкт это совокупная работа ДНК всех клеток. Хотя вывод получается далеко не материалистический, потому-что, по логике, тут должно быть что-то объединяющее и это явно не мозг, поскольку у тех же насекомых можно наблюдать невероятные творения в совокупности с полным отсутствием мыслительной деятельности, как таковой. Пауки плетут свои сети с непревзойдённым уровнем инженерного мастерства при этом могут быстро передвигаться по ним не запутываясь. Морские черепахи сразу после рождения знают, что надо двигаться в сторону воды. Бобры строят свои плотины не обучаясь этому в высших учебных заведениях. Птицы умеют находить дорогу в тёплые края. Кукушки подкладывают яйца в чужие гнёзда так искусно, что хозяева этих гнёзд не замечают подмены. И это не полный список врождённых инстинктов, которыми обладают живые существа.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #582 : 20 января 2023, 00:37:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы снова завелись на тему извлечения энергии из перепада температур,
Фотон действует от  перепада температур на солнце и на земле, на растении.
Понял что бесполезно дальше обсуждать.

Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #583 : 20 января 2023, 00:52:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже если в этом вопросе опираться на работу ДНК,
насколько я знаю, ни один ученый даже не пытался ссылаться на ДНК, связывая их с инстинктами
тем не менее, инстинкты передаются из поколения в поколение
причем несколько лет назад я приводил данные экспериментов, в которых одноклеточные, научившись определенным вещам в жизни, передавали эти навыки своему потомству.
кстати - вирусы тоже этим занимаются, хотя Пипа сейчас начнет спорить, что там просто отбор происходит и выживают те, кто проявил резистентность к своим киллерам
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #584 : 20 января 2023, 00:56:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

на ДНК не только невозможно записать программу поведения, но и нельзя оперативно снять запись
а инстинкты - это про оперативность
днк - всего лишь матрица для биосинтеза
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #585 : 20 января 2023, 00:57:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

семен семеныч, очень информативно, но ничего нового. Где ваше резюме? Вы-то, что думаете по этому поводу? С таким же успехом, можно было написать и попроще. Например, цитируя отрывки из учения ДХ, и заумных упанишад не надо, и идея раскрывается гораздо понятней и точнее. Хотя, это дело вкуса. В любом случае, мы будем иметь дело лишь с описанием, а истина, всегда ускользнет, всегда переродится в словах во что-то иное, порождая извечное вопрошание к ней.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #586 : 20 января 2023, 00:59:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

панпсихизм Вернера

«Чем больше я думаю [об этих теориях], тем меньше в них верю», — признается Чалмерс. «Начинается материализмом, продолжается дуализмом и панпсихизмом, а заканчивается идеализмом», — добавляет философ, повторяя свою статью по этой теме. В идеализме реально существует только сознательный опыт. По сравнению с этим, панпсихисты еще довольно скромны.

Чалмерс цитирует своего коллегу, философа Джона Перри: «Если думать о сознании достаточно долго, станешь либо панпсихистом, либо чиновником».
Чалмерс панпсихизм не отрицает, хотя и мелко плавает с вывертами и метаниями типа: «прото-панпсихизм» (также «панпротопсихизм»).
Послушаем лучше Гёте (из статьи Панпсихизм в Вики):
«Но так как материя без духа, а дух без материи никогда не существует и не может действовать, то и материя способна возвышаться, так же как дух не в состоянии обойтись без притяжения и отталкивания.»
В этой фразе кратко выражена сущность панпсихизма: материя и сознание не могут существовать друг без друга, при этом они не тождественны друг другу и не редуцируются друг к другу[4].


Продолжим Гёте с подтверждением нередуцируемости, но отметим также наличие сродства материального и пси.
Все силы согласно стандартной физической модели (с добавкой пси-силы) уживаются в протоне, а значит имеют сродство.
В полевой форме эти силы также взаимодействуют по типу гравитомагнетизма и так далее.
Да, гравитация притягивает массы, это главное что она делает, но и взаимодействует с электромагнитным.
Да, пси это прежде всего ощущалка, но мысленная команда на поднятие руки через сродство с материальным и триггеры перехода к физическому эту руку поднимает.
« Последнее редактирование: 20 января 2023, 12:53:26 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #587 : 20 января 2023, 01:07:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В этой фразе кратко выражена сущность панпсихизма: материя и сознание не могут существовать друг без друга, при этом они не тождественны друг другу и не редуцируются друг к другу
Успенский более последователен
Он предлагает вообще отказаться от разделения даже в названиях и считать мир идеальным, или материальным, но вмещать в него всё, видеть мир целостным
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #588 : 20 января 2023, 01:22:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материя без сознания может отлично существовать :), а вот сознание без материи существовать может едва ли.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #589 : 20 января 2023, 01:22:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например, цитируя отрывки из учения ДХ
Да не кому цитировать и разжовывать ДХ. Если бы здесь были постнагвалисты, тогда бы имело смысл. Но тут только материалисты, гурджиевцы, солипсисты, хохлы, поклонники серкина, мареза и прочие гении.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #590 : 20 января 2023, 01:27:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материя без сознания может отлично существовать
вы забыли указать, что такое существование и что вы имели в виду, написав "без сознания" - без сознания у материи, или существование без сознания у наблюдателя

пора уже привыкать следить за своими словами
тут только и ждут, как съесть ближнего)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #591 : 20 января 2023, 01:31:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материя без сознания может отлично существовать
Простите, проясните мне этот момент. Ведь достоверно известно, что кроме, как в сознании, материи существовать негде. Неужели вы до сих пор не смогли этого осознать?
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #592 : 20 января 2023, 01:32:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Успенский более последователен
Он предлагает вообще отказаться от разделения даже в названиях и считать мир идеальным, или материальным, но вмещать в него всё, видеть мир целостным
Успенский пытается сделать из мира целку.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #593 : 20 января 2023, 01:36:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материя без сознания может отлично существовать , а вот сознание без материи существовать может едва ли.
Материя может существовать без сознания, но не может существовать без латентной пси-силы.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #594 : 20 января 2023, 01:40:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материя без сознания может отлично существовать
вы забыли указать, что такое существование и что вы имели в виду, написав "без сознания" - без сознания у материи, или существование без сознания у наблюдателя.

     Для своего существования материя и в наблюдателях тоже не нуждается. Сознание - чрезвычайно редкое явление, встречающееся лишь у высших млекопитающих на планете Земля. Тогда как во всей остальной огромной Вселенной оно не встречается (по крайней мере обратное не доказано). Утверждение, что вся вселенская материя не может существовать без человеческого сознания, столь же нелепо, как утверждение, что она не может существовать без кошачьего хвоста :).
     Сознание выполняет функции по "самообслуживанию" живого организма, которому оно принадлежит, но за пределы этого организма сознание не выходит. А уж тем более никак не может влиять на всю Вселенную. Тот, кто считает иначе, попросту поражен самомнением и непомерной гордыней.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #595 : 20 января 2023, 01:41:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да не кому цитировать и разжовывать ДХ. Если бы здесь были постнагвалисты, тогда бы имело смысл. Но тут только материалисты, гурджиевцы, солипсисты, хохлы, поклонники серкина, мареза и прочие гении.

 А вы, сами-то, из каких будете? Вы уж определитесь как-нибудь. Иначе, вы напоминаете мне хипстера переростка, так и не определившего, с годами, какого он роду племени. У вас прослеживается юношеское зазнайство недооцененного супермена, которому забыли вовремя набить по лицу.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #596 : 20 января 2023, 01:47:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для своего существования материя и в наблюдателях тоже не нуждается. Сознание - чрезвычайно редкое явление, встречающееся лишь у высших млекопитающих на планете Земля. Тогда как во всей остальной огромной Вселенной оно не встречается (по крайней мере обратное не доказано). Утверждение, что вся вселенская материя не может существовать без человеческого сознания, столь же нелепо, как утверждение, что она не может существовать без кошачьего хвоста .


 Опять голословные утверждения без каких-либо доказательств. Вся ваша огромная вселенная, по вашим же недавним утверждениям помещается у вас в голове. Ей больше негде быть, если известно, что мир вам дан в ощущениях. И про нелепость вы зря разговор затеяли. То, что материи негде больше быть, как в сознании, выводится логически, а вот  доказать обратное еще не получилось. Где логика, Зин?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #597 : 20 января 2023, 01:50:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вы, сами-то, из каких будете?
42 это наверняка
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #598 : 20 января 2023, 01:51:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Естественные науки – не разгадали для нас ни в одном пункте загадочность актуальной действительности, в которой мы живем, действуем и существуем. Общая вера в то, что это – их дело и что они принципиально в силах это сделать, признана более прозорливыми людьми не чем иным, как суеверием».
                                         Э.Гуссерль
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #599 : 20 января 2023, 01:58:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опять голословные утверждения без каких-либо доказательств. Вся ваша огромная вселенная, по вашим же недавним утверждениям помещается у вас в голове. Ей больше негде быть, если известно, что мир вам дан в ощущениях. И про нелепость вы зря разговор затеяли. То, что материи негде больше быть, как в сознании, выводится логически, а вот  доказать обратное еще не получилось. Где логика, Зин?
Натальная карта даёт приличное совпадение личности с эскизом личности согласно карте.
Следовательно сознание имеет предпосылки во Вселенной, то есть не в голове эти предпосылки.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #600 : 20 января 2023, 01:58:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознание выполняет функции по "самообслуживанию" живого организма, которому оно принадлежит, но за пределы этого организма сознание не выходит
сознание у вас некое поле-аура?
оно охватывает только тело, или мозг?
Пипа, признайтесь, что у вас довольно мутное представление о том, что вам по факту ближе всего. Странно как то получается.

А меня ваше сознание впустить в себя может?))
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #601 : 20 января 2023, 02:01:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Естественные науки – не разгадали для нас ни в одном пункте загадочность актуальной действительности, в которой мы живем, действуем и существуем. Общая вера в то, что это – их дело и что они принципиально в силах это сделать, признана более прозорливыми людьми не чем иным, как суеверием».
                                         Э.Гуссерль

Точно, физикализм это мракобесие, отождествляющее химию и непосредственно испытываемыми переживания.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #602 : 20 января 2023, 03:20:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для своего существования материя и в наблюдателях тоже не нуждается. Сознание - чрезвычайно редкое явление, встречающееся лишь у высших млекопитающих на планете Земля. Тогда как во всей остальной огромной Вселенной оно не встречается (по крайней мере обратное не доказано). Утверждение, что вся вселенская материя не может существовать без человеческого сознания, столь же нелепо, как утверждение, что она не может существовать без кошачьего хвоста .

 Опять голословные утверждения без каких-либо доказательств. Вся ваша огромная вселенная, по вашим же недавним утверждениям помещается у вас в голове.

     В моей голове помещаются лишь мысли о Вселенной, но отнюдь не она сама. А вам должно быть стыдно в таком возрасте путать ментальные образы материальных объектов в сознании человека с самими этими объектами. По-моему даже школьники младших классов в таких вещах не путаются.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #603 : 20 января 2023, 09:18:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей голове помещаются лишь мысли
а мозги?
где же ваши мозги, я вас спрашиваю?
им то хоть немного места в вашей голове осталось?
да и мысли у вас не о том
вам нужно думать, где найти готовые ответы на все ваши вопросы, а не выдумывать свои - эдак вам и жизни не хватит всё выдумать
а они есть эти ответы
и находятся они у Петра Демьяновича Успенского

вот, скажем, что такое ваша корреляция?
это схема, помогающая разобраться в отдельно взятом вопросе
просто схема
но эта схема отвечает лишь на один вопрос - вопрос познания
а этих вопросов огромное множество

вот вам еще одна схема
ваши мысли в 4 измерении
причем ЭТА схема подкреплена практикой
она  нашла отражение  в нагвализме в виде энергетического перепросмотра
это же очевидно и ясно как день
« Последнее редактирование: 20 января 2023, 10:21:46 от Корнак » Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #604 : 20 января 2023, 09:40:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей голове помещаются лишь мысли о Вселенной, но отнюдь не она сама. А вам должно быть стыдно в таком возрасте путать ментальные образы материальных объектов в сознании человека с самими этими объектами. По-моему даже школьники младших классов в таких вещах не путаются.

  Ой, что это?! Объекты существуют сами по себе? А доказать это сможете?

Что поделать, на фоне вашего умственного развития почти любой почувствует себя интеллектуальным суперменом.

 Смелое заявление. А как вы пришли к такому выводу? Аргументы найдутся, или вы снова сдуетесь и убежите к мамке жаловаться, что вас на форуме не оценили.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #605 : 20 января 2023, 09:48:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а они есть эти ответы
и находятся они у Петра Демьяновича Успенского

(голосом Фрунзика Мкртчана)

Я тебе, вот, что скажу. Только, ты не обижайся.
 Тебе пора сделать перерыв, как когда-то на ФШ. Мало того, что тебя никто не может понять, так ты и сам не понимаешь, что пишешь.
 
  Я так думаю.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #606 : 20 января 2023, 10:17:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

голосом Фрунзика Мкртчана
то не Фрунзик
то грузинский акцент был
Я !!! первая скрипка
шибзик голосом Леонова
- скрипач нам не нужен

Ртуть (голосом узбека):
- Я хачапури торговал, куртками торговал, Соней торговал, и имел уважение.

Пипа (невинным голосом)
- идитенахуй, я фея

К7 (своим голосом):
- учите матчасть, матьвашу
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #607 : 20 января 2023, 12:21:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

путать ментальные образы материальных объектов в сознании человека с самими этими объектами.
а што за "сами объекты"?
мне про них ничего не известно
где они?
по-моему, путаетесь тут вы
с Семен Семенычем на пару
я знаю только объекты в своем сознании
а про вне сознания судить не берусь
я у себя в сознании нарисовал GPS карту, по которой и двигаюсь по жизни, уткнувшись в монитор сознания
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #608 : 20 января 2023, 12:24:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей голове помещаются лишь мысли о Вселенной, но отнюдь не она сама. А вам должно быть стыдно в таком возрасте путать ментальные образы материальных объектов в сознании человека с самими этими объектами. По-моему даже школьники младших классов в таких вещах не путаются.

  Ой, что это?! Объекты существуют сами по себе? А доказать это сможете?

     Доказать могу. Для этого вам надо сходить на кладбище и посмотреть, сколько народа там головы сложило. Тогда как Вселенная как существовала при их жизни, так и продолжает существовать теперь, когда они превратились в мертвецов. Ну и где теперь те Вселенные, которые по вашим словам находились в их головах? Тогда для вас станет очевидным, что то были не материальные Вселенные, а лишь продукты воображения тех мозгов, которые уже успели сожрать могильные черви.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #609 : 20 января 2023, 12:35:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вселенная как существовала при их жизни, так и продолжает существовать теперь
так выходит у вас две вселенной?
одна вне вас, а другая в вашем сознании?
а как вы узнали про ту, что вне вашего сознания, если она вам не дана?
ну, умер кто-то
вместе со своим описанием
и што?
ваше описание, или чье-то другое,  тут при чем?
у вас - то корреляция, то существующий независимо от вас мир
вы уж определитесь, не сидите на двух стульях
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #610 : 20 января 2023, 12:37:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, вот вам прямой вопрос - приведения, или неорганики  есть, по-вашему?
а то вы любите на этом поле пастись, а как сознание без мозга - так сразу я не такая, я жду трамвая))
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #611 : 20 января 2023, 12:44:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Доказать могу. Для этого вам надо сходить на кладбище и посмотреть, сколько народа там головы сложило. Тогда как Вселенная как существовала при их жизни, так и продолжает существовать теперь, когда они превратились в мертвецов. Ну и где теперь те Вселенные, которые по вашим словам находились в их головах? Тогда для вас станет очевидным, что то были не материальные Вселенные, а лишь продукты воображения тех мозгов, которые уже успели сожрать могильные черви.

   Вселенные усопших исчезли вместе с ними. А вы наблюдаете свой мир, как и всякий другой из ныне живущих.
Ни одного убедительного аргумента, в вашем сообщении, я так и не нашел.
Кстати, я тему открыл, и в ней, в самом первом сообщении есть вступление. Я выбрал именно этот текст, потому, что он наиболее краток и прост из всех, что мне попадались. Прочтите его пожалуйста внимательно, а затем, попробуйте возразить что-нибудь по существу написанного.

 Зы. Я дам вам маленький совет, так как старше вас и имею на это моральное право.
  Никогда не говорите людям, куда им идти, если об этом они у вас не спросили. В противном случае, вас в ответ могут послать очень далеко в самой неприличной форме.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #612 : 20 января 2023, 12:47:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по-моему, путаетесь тут вы
с Семен Семенычем на пару
я знаю только объекты в своем сознании

У Ньютона не было объекта в сознании под названием яблоко, когда он сидел под деревом и тупил в книжку. Тем не мение этой штуке не помешало упасть ему на голову и сделать известным. Сознание только рендерит неведомое нечто в яблоко, когда ты его воспринимаешь. Как в компьютерной игре - те области, на которые не смотрит камера нет необходимости отрендеривать (для увеличения быстродействия), но они существуют как бы в непроявленном виде. По КК это самоосознающие эманации некоего источника всего (Орла), пучки из которых образуют многочисленные миры. Для их существования вовсе не нужен тот, кто их собирает в ТС. Но все это тоже всего лишь интерпритация непонятно чего, просто другого уровня.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #613 : 20 января 2023, 12:55:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

они существуют как бы в непроявленном виде.
ты думаешь тебе поможет эта уловка?
потрудись сформулировать, что есть существование
 от  Пипы я не могу добиться
скорее всего и от тебя тоже
вы оперируете понятиями, смысл которых не понимаете
это у вас просто привычка, автоматизм такой

По КК это самоосознающие эманации некоего источника всего (Орла),
ДХ первым же и посмеялся над Орлом
а ты на него продолжаешь ссылаться
причем ДХ выдуманный герой
то есть тебя обманули дважды
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #614 : 20 января 2023, 12:58:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Врождённые инстинкты составляют основу поведения животных, и даже влияют на жизнь человека. Об этом написано много заумных книг, но универсального ответа, что такое врождённые инстинкты, так до сих пор и не найдено.

   ИНСТИНКТЫ -- это СКРИПТЫ (Сценарии, которые можно назвать {согласно ПИПА} ПСИХО-ТАКСИС) разворачивания целых когнитивных карт и схем определённого содержания в зависимости от определённого когнитивного, психического или иного воздействия, содержание которых (целых когнитивных карт и схем) является исключительно подсознательным, реализующиеся имплицитно индивида, как обладателя тех или иных инстинктов, что слагается в определённые когнитивные привычки (ввиду постоянства инстинктов), т.к. инстинкты есть определёнными свойствами, вытекающими из потенциальности, в более сильном значении этой потенциальности.
   И конечно, будучи прежде всего психическим содержанием, Инстинкты всегда проявляются прежде всего в переживании психического, в интуитивном чувстве, проявляя свою Дуальную Природу, Экзистенциальную (единичную, вот к этому вот случаю) и Универсальную (Всеобщую, ДЛЯ ЛЮБЫХ СЛУЧАЕВ этого рода), что и есть непреодолимой проблемой описания этого феномена в любых НЕ-Дуалистических парадигмах.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #615 : 20 января 2023, 13:02:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ИНСТИНКТЫ является исключительно подсознательными

Инстинкты всегда проявляются прежде всего в переживании психического
ты за базаром следи?
то в подсознании, то в психике
и всё это с уверенностью бегемота
а лучше вернись на свой новояз, там тебя никто за руку не поймает
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #616 : 20 января 2023, 13:16:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Инсти́нкт (от лат. instinctus — «импульс») в биологии — совокупность врождённых потребностей и врождённых программ их удовлетворения, состоящих из пускового сигнала и программы действия[1], другими словами — совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[2]. Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных[3][4][5], возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей[3].
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #617 : 20 января 2023, 13:17:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ИНСТИНКТЫ является исключительно подсознательными

Инстинкты всегда проявляются прежде всего в переживании психического
ты за базаром следи?
то в подсознании, то в психике
и всё это с уверенностью бегемота
а лучше вернись на свой новояз, там тебя никто за руку не поймает

   За базаром следят когда на канетель выяснялов выпадают, шоб путёво качнуть что оппоненту, а в дискурсах научных ЗА ТЕРМИНОЛОГИЕЙ СЛЕДЯТ, шоб ты знал это, дурья твоя башка. И подсознательное -- это и есть ПСИХИЧЕСКОЕ, проявленное строго имплицитно этой личности, что не позволяет как то выделить это сознательное ввиду совершенной логической идентичности всего имплицитно данного. Кстати, ввиду именно невозможности (вне иных логически значимых стимулов) как то выделить это сознательное ввиду совершенной логической идентичности всего имплицитно данного, и ты, Корнак, фсегда манифестируешь свой идиотизм везде, где ты не копипасту шлёпаешь, ибо вспомнить что тобой прочитанное ты не можешь ввиду что ты никогда это в мысли не перерабатывал. И ПСИХИЧЕСКОЕ как раз и представляет нам этот дуализм Природы всего ментального ЕДИНО, ввиду что в Истине всё Едино, вне всякого противоречия, чему и служит выделенное Гуссерлем ЭПОХЕ, ибо в ином (чем Едино в ЭПОХЕ) виде ментальное даж к памяти о нём совершенно негодно (как в интуиции непосредственно не воспроизводимое без дешифрации), ибо запоминается всё только в той или иной степени Общее (как характер событий будущего), которое дано вот в этой вот единичной действительности, как имеющее реальную модель, ибо критерием Истины есть Опыт (практика, модель действительности).
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #618 : 20 января 2023, 13:22:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по-моему, путаетесь тут вы
с Семен Семенычем на пару
я знаю только объекты в своем сознании

У Ньютона не было объекта в сознании под названием яблоко, когда он сидел под деревом и тупил в книжку. Тем не мение этой штуке не помешало упасть ему на голову и сделать известным. Сознание только рендерит неведомое нечто в яблоко, когда ты его воспринимаешь. Как в компьютерной игре - те области, на которые не смотрит камера нет необходимости отрендеривать (для увеличения быстродействия), но они существуют как бы в непроявленном виде. По КК это самоосознающие эманации некоего источника всего (Орла), пучки из которых образуют многочисленные миры. Для их существования вовсе не нужен тот, кто их собирает в ТС. Но все это тоже всего лишь интерпритация непонятно чего, просто другого уровня.

С точки зрения философии у Кастанеды объективные идеализм, который по простому можно выразит так, объективное существует но идеальное первично, мысль идеальна, мыслью можно изменять объектвиное.
Объектвный идеализм, ничего особо сложного в основе именно он.
Вокруг накручено всякого модного в тот момент от философий и психоделической революции до мифологии индейцев.
В целом получилась качественная книжка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #619 : 20 января 2023, 13:26:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

подсознательное -- это и есть ПСИХИЧЕСКОЕ
Пси́хика (от др.-греч. ψῡχικός «душевный, жизненный») — сложное понятие в психологии и медицине, которое в зависимости от областей знаний и направлений наук определяется как:

Совокупность мыслительных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой[1][2].
«Форма активного отображения субъектом объективной реальности, возникающая в процессе взаимодействия высокоорганизованных живых существ с внешним миром и осуществляющая в их поведении (деятельности) регулятивную функцию»[3].
Системное свойство высокоорганизованной живой материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и регуляции на этой основе своего поведения и деятельности[4].
Внутренний мир человека

особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле
совокупность душевных качеств человека, душевный склад

а какая у паука психика, расскажи нам, Пиля?
инстинкты есть,  а в чем выражается его психика? в душевных муках по поводу разрушенной паутины? или в проклятиях на голову того, кто ее разрушил?

Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #620 : 20 января 2023, 13:32:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С точки зрения философии у Кастанеды объективные идеализм, который по простому можно выразит так, объективное существует но идеальное первично, мысль идеальна, мыслью можно изменять объектвиное.
Я бы не рекомендовал запихивать КК в какой-либо филосовский жанр. По КК первична энергия:

В течение множества веков мы воспринимали мир именно таким, и теперь в результате вынуждены верить, что именно таковыми является, - миром, состоящим из обособленных конкретных предметов.
- Я не могу представить себе мир другим, дон Хуан, - пожаловался я. - Для меня он, вне всякого сомнения, - мир конкретных твёрдых объектов. Тем более, что доказать это ничего не стоит - достаточно один раз врезаться лбом в какой-нибудь из них.
- Ну, разумеется, мир вполне предметен. Мы против этого и не возражаем.
- О чём же тогда ты говоришь?
- О том, что в первую очередь мир является миром энергии, и лишь потом - миром объектов. Однако, если мы не начнём с предпосылки, гласящей, что мир - это энергия, мы никогда не обретём способности непосредственного восприятия энергии. Нас неизменно будет останавливать отмеченная только что тобою физическая очевидность “твёрдости” составляющих мир объектов» (из кн. 9, гл. 1).
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #621 : 20 января 2023, 13:36:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я бы не рекомендовал запихивать КК в какой-либо филосовский жанр. По КК первична энергия:


Запихивать никто и не думает, но философские рамки очевидны для его произведений, без философии мало какое творчество обходится, да и вообще  жизнь с началом информационной эры, как раз в те года с развитием тв.

Можно сделать допущение что энергия у КК это та же самая идеальная мысль.

Поскольку он не скован был жестким жанром, то фантастика хорошо пошла.
Не с помощью мысли , а с помощью энергии, которая становится доступной с помощью мысли непосредственно, можно попадать в другие миры например.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #622 : 20 января 2023, 13:39:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а какая у паука психика, расскажи нам, Пиля?
инстинкты есть,  а в чем выражается его психика? в душевных муках по поводу разрушенной паутины? или в проклятиях на голову того, кто ее разрушил?

   Фся 100% психика у паука подсознательная, потому он ничего выделить к мысли о нём не может, но живёт и действует так, как то точно имплицитно тому задаётся ИНСТИНКТАМИ, с тем особо выделяемым дополнением, что любые нестандартно возникшие ситуации, для которых нет ещё точно выработанных интеллектуальных привычек, слагаются в действия паука согласно феномена Радикального конструктивизма (Эрнст фон Глазерсфельд), как некое инстинктивно заданное эвристическое гипотезирование вот на эту вот ситуативность, лишний раз показывая нам что в основании психического лежит и нечто НЕ-Логическое, как-то выражаемое в категории АБДУКЦИИ Ч.С.Пирса, которое более фундаментальным есть, чем логическое (Категории Индукции и Дедукции Ч.С.Пирса), как устанавливающее основание и самого этого Логического.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #623 : 20 января 2023, 13:39:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О том, что в первую очередь мир является миром энергии, и лишь потом - миром объектов. Однако, если мы не начнём с предпосылки, гласящей, что мир - это энергия, мы никогда не обретём способности непосредственного восприятия энергии. Нас неизменно будет останавливать отмеченная только что тобою физическая очевидность “твёрдости” составляющих мир объектов» (из кн. 9, гл. 1).


Это ведь как раз в то время к середине 20 века , популярная физика дошла до широких кругов образованного населения.
Так что мысль о том что всё , вся материя есть в конечном счёте энергия очень хорошо заходила в популярной литературе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #624 : 20 января 2023, 13:41:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

с помощью мысли непосредственно, можно попадать в другие миры например.
это как "халва, халва"?
или "пальчик, согнись"?
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #625 : 20 января 2023, 13:42:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О том, что в первую очередь мир является миром энергии, и лишь потом - миром объектов. Однако, если мы не начнём с предпосылки, гласящей, что мир - это энергия, мы никогда не обретём способности непосредственного восприятия энергии. Нас неизменно будет останавливать отмеченная только что тобою физическая очевидность “твёрдости” составляющих мир объектов» (из кн. 9, гл. 1).


Это ведь как раз в то время к середине 20 века , популярная физика дошла до широких кругов образованного населения.
Так что мысль о том что всё , вся материя есть в конечном счёте энергия очень хорошо заходила в популярной литературе.

Вот буквально только несколько лет назад, это доказали всем наглядно, жахнув по японии двумя крошечными по массе ядерными зарядами, которые по силе высвобождения энергии были чудовищны, по сравнению с их массой и размером.
Тут до всех дошло , что в материи скрыта громадная энергия, и что любая материя возможно и есть энергия.
Популярная наука того времени.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #626 : 20 января 2023, 13:44:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку он не скован был жестким жанром, то фантастика хорошо пошла.
Фантастика только для тех, кто за жизнь не видел ничего кроме шпателей и монитора. А для тех, кто приложил усилия для проверки это самая настоящая реальность. Выыдуманый ДХ или нет не имеет никакого значения, все написанное подтверждается опытом.

ибо критерием Истины есть Опыт (практика, модель действительности).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #627 : 20 января 2023, 13:44:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фся 100% психика у паука подсознательная
во-первых, не подсознательная, а внесознательная
ты пользуешься древней терминологией, которая используется ныне только домохозяйками
а, во-вторых, я тебе не свое мнение высказал, а процитировал словари
дошло?
ты со словарями спорить будешь?
валяй
голову не разбей
Записан
не тупи
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #628 : 20 января 2023, 13:46:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то энергия материальна, то материя это энергия. Сказочные долбоёбы определиться с терминами никак не могут
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #629 : 20 января 2023, 13:47:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку он не скован был жестким жанром, то фантастика хорошо пошла.
Фантастика только для тех, кто за жизнь не видел ничего кроме шпателей и монитора. А для тех, кто приложил усилия для проверки это самая настоящая реальность. Выыдуманый ДХ или нет не имеет никакого значения, все написанное подтверждается опытом.

ибо критерием Истины есть Опыт (практика, модель действительности).


Так это и есть для большинства фантастика, кто-то что-то для себя лично подтверждает или опровергает, но на более высокий уровень это не может выйти.
Чтобы стало не фантастикой надо чтобы многие могли проверить, а этого нет и не будет наверное.
У самого КК много раз показано, какой это элитарный путь не для всех.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #630 : 20 января 2023, 13:51:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы стало не фантастикой надо чтобы многие могли проверить, а этого нет и не будет наверное. У самого КК много раз показано, какой это элитарный путь не для всех.

Это да, узок путь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #631 : 20 января 2023, 13:52:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У самого КК много раз показано, какой это элитарный путь не для всех.
и это стырено
узок путь
но каждый прочитавший думает, что пролезет
а сам третьего дня зубного порошка наелся
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #632 : 20 января 2023, 13:53:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

щас тут все начнут про узок путь, но только не для него, стадвадцатикилограммового
он же похудел на пару кило
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #633 : 20 января 2023, 14:02:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а напомните мне хоть один случай, когда кто-нибудь здесь поделился, что у него что-то там не получается?
одни спецы-маги-консультанты собрались, для которых не то что узкого прохода, а и забора как такового еще не построили
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #634 : 20 января 2023, 14:10:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы стало не фантастикой надо чтобы многие могли проверить, а этого нет и не будет наверное. У самого КК много раз показано, какой это элитарный путь не для всех.

Это да, узок путь.

Ну а в целом как ты видишь, сейчас самые активные адепты кастанеды такие своеобразные типа Корнака который гурджиеву полклоняется и русский фашист, ртуть полный субьективыный идеалист (солипсист) и тоже русский фашист.

Всё это связано с тем, что популярная философия идеализма сейчас используется политикой , как способ контроля сознания людей.
К сожалению и творчество Кастанеды они используют в этом ключе.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #635 : 20 января 2023, 15:04:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Пелюлькин от Сегодня в 13:39:02
Фся 100% психика у паука подсознательная
во-первых, не подсознательная, а внесознательная

   Ну, я же базарю, что башка у тебя не иначе как дурацкая, ибо ВНЕСОЗНАТЕЛЬНАЯ (в данном случае психика) -- это и ВНЕ-МЕНТАЛЬНАЯ, как таковым (вне-сознательным и вне-ментальным) есть хемотаксис клеток твоего, Корнак, дурацкого организма, или дёргание твоих действующих нейронов (что хорошо видно на ЯМР или при сильно увеличивающем исследовании), или рост волос на твоей жопе, если ты их никогда не нащупывал, подтирая твой тухляк. А всё остальное так или иначе отражается и в ментальной сфере, хотя и не есть доступным как непосредственно осознаваемое нами чрез мысль, что и носит название ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ, т.е. находящееся под ОСОЗНАВАЕМЫМ, но не ВНЕ его, как ты тут тулишь свой тупизм, ибо вне сознательно тока волосы растут на твоей жопе, да и то условно вне-сознательно.

   Указанное мною положение вещей в деле функционалов Ментальной сферы таково, именно так ввиду того, что Ментальность обязана выполнять условие максимальности своей организации, учитывая весь до конца опыт личности. А раз внимание личности занимает объект направленности Сознания, то значит вё остальное будет подсознательным. И те Макро-Объекты Сознания, согласно которых формируется всякая творческая активность и самовыражение в ней---есть «Возможные Миры», как тот МАКРОКОС имплицитно которому устраивается и само Сознание, как МИКРОКОС Личности человека. Тут взаимоотношения между такими объектами как МАКРОКОС и МИКРОКОС, таковы, что МИКРОКОС Сознания Личности обязан выполнить условия Максимальности в непротиворечивой определённости всех положений дел МАКРОКОСА Картины Мира, в «Возможном Мире» суммы всей апперцептики Сознания, что заведомо более сильно производит само Подсознание человека, но результаты этой деятельности (вовлечения в Максимальность действующего МИКРОКОСА Сознания Личности, в реализации МАКРОКОСА «Возможного Мира», через Сознание)---ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ В ПРОДУКТАХ МЫСЛИ И В ПРОДУКТАХ ТВОРЧЕСТВА ЛИЧНОСТИ, причём именно ввиде вот так именно на данный момент сформированного «Возможного Мира». На ультрасовременном уровне данный ВЫВОД описывается в Аналитической Философии Модальных систем «Возможных Миров», а именно:
o   
  • Alvin Plantinga (The Nature of Necessity. Oxford, 1974. P. 44-45) Максимальность, или полная определённость, обычно подразумевает, что если выделено какое-то возможное положение дел «р», независимо от его отношения к действительному, то «возможный мир», частью которого является «р», должен включать всё, что имплицирует (влечёт) описание «р», и исключать всё, что ему противоречит.

   И потому, вне зависимости направленности внимания и даже вне зависимости от сна или бодрствования, Ментальной сфере всегда есть чем очень усиленно заниматься, в деле ИМПЛИЦИТНОЙ (состоявшемуся опыту) ОРГАНИЗАЦИИ СОЗНАНИЯ, чтоб быть готовым максимально качественно в соответствии уже состоявшемуся опыту действовать в мире, имплицитно личности. Но мы всегда привносим новые знания и тем постоянно улучшаем сам тот опыт на основе которого сознание организуется, и вносим улучшение этой организации. А животные только улучшают пользование своими инстинктами, вне того, чтоб вносить организацию и в самую инстинктивную (интеллектуально наследственную) сферу. И если чел зациклится тока на вот этом и не более опыте самой организации, то результатом будет нечто интерпретируемым как паранойя или как психическая несостоятельность, ибо сама высшая организация Личности будет упразднена, что есть фрустацией состоятельности как личности в философско-научном смысле, а то и в психическом смысле, как нечто психопатическое. Вот животные и есть теми или иными психопатами, потому и нападают на всё отличительное от им привычного или притязаемого, как абизяны или собаки, которые приходят в бешенство от обломов или нечто непривычное, как собаки на велик или на слона.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #636 : 20 января 2023, 15:20:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еще вопрос Пипе
Вы говорите, что мир - это образ в мозге
Внимание вопрос:
- а сам мозг разве не относится к тому, что вы называете миром?
то есть у вас получилось, что образ находится в образе?

или в образе философа тут только Пиля пыжится находиться?
(последнее не к вам)
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #637 : 20 января 2023, 19:56:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, вот вам прямой вопрос - приведения, или неорганики  есть, по-вашему?
а то вы любите на этом поле пастись, а как сознание без мозга - так сразу я не такая, я жду трамвая))

   Приведения и Неорги есть только для воображения людей, но став таким образом реализованными на опыте -- то тогда о Приведениях и Неоргах уже стало возможно говорить и как об отдельной реальности, ибо таким образом и Архангел Самаил, Херувим осеняющий, Денница, Сын Зари -- совершил грех на деле, совлекши для этого ко греху человека, ибо подневольные инстинктам животные пасть грехом не могли, как подневольные их инстинктам, пасть мог только свободный человек,тем составив Новое во Вселенной, как на деле реализовавшуюся Злую склонность к Бого-отступничеству. И так и только так стал существовать Грех, как получивший свою точную модель в действительности. И сразу во всём естестве Вселенского Разума стала существовать эта погибельная отрасль, которая, ввиду реализации всего апперцептивного опыта в каждом мыслительном акте -- стала присуща всем людям, а по Образу и Подобию Божества в человеке (Быт.1626) и всем подобным Господу Богу Умным Силам Небесным, что привело в итоге к падению трети Ангелов. Но со времён Христовых, разрешилась война на Небесах, и стало так, что Ангельское дело стало---НЕ-грешить, Бесовское---не-каяться, а люди бывает каются, а бесы всегда неистовы и всегда вооружаются, и действия бесовские в нас исполнены похоти очей, похоти плоти и гордости житейской, когда как Божие в нас действует торжественно, радостворяя сердца наши и наставляя на путь мирен.
     Вот и стала сущность Дьявола самостоятельной сущностью, независимо уже от сознания людей и кого-бы то ни было вообще, принуждающая к обретению нового и более сильного условия противопоставленности вовлечения ко греху, что и есть Промысл Божий о Мире в целом, до самого момента наступления последнего и неизменяемого осьмого века, который пребудет вечно, ибо его основания в самой сути Божией.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #638 : 20 января 2023, 20:06:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиля, ты Пипа?
Тебе отдельный вопрос
Если ты считаешь, что есть бесы и дьяволы, то как они могут существовать без мозга? Ведь они думают? А Пипа считает, что думать можно только мозгом
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #639 : 20 января 2023, 21:45:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиля, ты Пипа?
Тебе отдельный вопрос
Если ты считаешь, что есть бесы и дьяволы, то как они могут существовать без мозга? Ведь они думают? А Пипа считает, что думать можно только мозгом

   Действительно думать можно только мозгом, а вот предваряюще действительность (как потенциальность) можно думать и не мозгом, и тут разница аж на целую реализацию в действительности, или на отсутствие таковой. Но в человеке мыслит и Дух, предваряюще действительность, и тело, как собственно самая реализация на деле. Человек был бы в состоянии мыслить и как дух (непосредственно в 3-м Внимании), но в Сознании эта мысль всегда точно сопряжена с совершенной ей противоположностью, в уклонение от Истины, что делает такую мысль на этой стадии не реализуемой, что и заставляет прояснять сознательное направленностью на Объект 1-го внимания и Познания, что и приводи или ко взлёту в гениальности или к падению в тупизм, или в психопатию, именно от направленности сознания 1-ом Внимании, направленностью на Объект, и во 2-м внимании в притязаемом в чувстве, на стадии Интуиции), что я и пояснял для придурка КОСМО начиная со ССЫЛКА. Почитай, полезно будит, если ты ещё не совсем кончелыжный тупица.
« Последнее редактирование: 20 января 2023, 22:19:35 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #640 : 20 января 2023, 23:45:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Помните, Кастанеда что-то рассказывал про приведение в его молодости?

Между мирами: история Флоренс Кук, женщины говорившей с призраками
Между мирами: история Флоренс Кук, женщины говорившей с призраками, изображение №1
Имя Флоренс Кук прочно вошло в историю спиритуализма — о ее экспериментах знали все жители Соединенного Королевства XIX века, а деятельностью интересовались не только выдающиеся ученые того времени, но и писатели, психологи и даже члены королевских семей. Рассказываем историю легендарного медиума, которая смогла доказать людям, что смерть — всего лишь промежуточный этап между прошлым и настоящим.

Будущая легенда спиритуализма появилась на свет 3 июня 1856 года в одном из северо-восточных боро Лондона. Ее семья принадлежала к среднему классу — отец занимался строительством, а мать была домохозяйкой. С самого детства Флоренс проявляла свои экстрасенсорные способности — по словам ее матери, девочка с ранних лет обладала способностью чувствовать духов, что нередко пугало окружающих.

Однако первым случаем, когда Флоренс смогла продемонстрировать свои таланты в полную силу, стал инцидент, который произошел в 1870 году — тогда в доме Куков собралась компания одноклассников Флоренс, решивших провести сеанс спиритуализма под названием столоверчение. В начале девушка не хотела принимать участие в процессе, опасавшись возможных последствий, но ее мать, поддерживавшая дочь, позволила ей проявить себя. Сев за стол, юная Флоренс смогла за считанные минуты установить контакт с призраком, в результате чего стол, являвшийся проводником для их общения, начал крутиться с невообразимой скоростью, а после поднялся в воздух вместе с самой Кук.

Флоренс Кук
Флоренс Кук
Этот случай положил начало карьере Флоренс — с тех пор к ней стали регулярно обращаться жители Лондона, знавшие о ее экстраординарных способностях. Однако чем чаще Кук проводила спиритические сеансы, тем больше крепла ее сила, а сам процесс стал нередко выходить за рамки безопасности — так, однажды во время сеанса Флоренс воспарила в воздухе, а призраки полностью раздели ее в присутствии участников процесса.

После этого инцидента мать девушки настояла на установлении определенных правил безопасности — с того момента Флоренс стала принимать посетителей исключительно в столовой их дома. Во время сеансов сама медиум находилась внутри огромного платяного шкафа — девушка привязывала себя к стулу, чтобы в состоянии транса оставаться неподвижной, а клиенты находились снаружи и общались с духами через небольшое отверстие, проделанное в дверце шкафа.

Совсем скоро у Флоренс появились влиятельные поклонники — члены богатых семей, обращавшихся к Кук за помощью, старались всячески отблагодарить ее за проделанную работу. Некоторые просто щедро платили за сеансы, другие делали ей рекламу, но самым благодарным оказался адвокат Чарльз Блэкберн — после обращения к Флоренс он обеспечил ее ежегодным пособием, которое позволило медиуму полностью сосредоточиться на собственной деятельности и проводить сеансы бесплатно, не думая о денежной стороне вопроса.

В 1872 году в практике Кук появился дух, который прославил ее не только на весь Лондон, но и на все Соединенное Королевство. Во время одного из сеансов перед Флоренс появился призрак, назвавшийся Кэти Кинг. По ее словам, она являлась дочерью известного пирата Генри Моргана и вернулась в земной мир, чтобы расплатиться за грехи, совершенные ею при жизни.

С тех пор Кэти стала регулярным гостем на сеансах Кук, и спустя несколько месяцев больше половины жителей Лондона уже были с ней знакомы. Они описывали призрак как небольшое белое пятно, которое с каждым новым появлением обретало все больше человеческого обличия, наполняясь эктоплазмой. Уже в конце апреля 1872 года клиенты медиума могли видеть Кэти в обличии женщины в белых одеждах, чей образ никак не выдавал в ней призрака.

Это явление стало целым событием для жителей Лондона — Флоренс Кук была признана гением материализации, а количество ее клиентов росло с каждым днем. Вместе с тем росла и мощь медиума — спустя год после первого появления знаменитого духа Кинг, Кук смогла добиться ее полного присутствия в мире живых — теперь посетители могли не только коснуться Кэти, но и даже сфотографировать ее со вспышкой, что ранее считалось представителями спиритуализма невозможным.

Однако были и те, кто не верил в способности Флоренс и страстно мечтал о ее разоблачении. Одним из таких людей был адвокат Уильям Фолкман, который решил во что бы то ни стало разоблачить медиума. Во время своего сеанса он резко вскочил с места и схватил за руку призрак Кэти Кинг, желая доказать, что она — переодетая Флоренс. Однако планам Фолкмана не суждено было сбыться — вместо долгожданного разоблачения он увидел, как разъяренный дух буквально растворяется у него на глазах, а открыв дверь шкафа обнаружил Кук без сознания, привязанной к стулу.

Флоренс Кук, Кэти Кинг и Уильям Крукс
Флоренс Кук, Кэти Кинг и Уильям Крукс
Как позже сообщили присутствующие в доме помощники медиума, Уильям Фолкман спровоцировал так называемый эктоплазмический удар —феномен, при котором резкое вмешательство постороннего в спиритический сеанс провоцирует слишком быстрое «всасывание» энергии, высвобожденной призраком, в тело медиума, что чревато серьезными психическими и физическими нарушениями, а иногда и смертью.

К счастью, Флоренс удалось избежать тяжелых последствий — после этого случая ей понадобилось всего несколько недель на восстановление, а слухи о реальности призрака Кэти Кинг лишь привлекли в дом Кук новых клиентов, а также обратили внимание на ее деятельность одного из выдающихся ученых того времени.

Узнав об инциденте в доме Флоренс, известный ученый Уильям Крукс принял решение сотрудничать с Кук. Он приобрел для нее квартиру в Лондоне и стал регулярно участвовать в ее спиритических сеансах. Впервые увидев дух Кэти Кинг, он немедленно проверил, где находилась медиум в момент появления призрака, и обнаружил, что та неподвижно сидела на своем месте, в то время как Кэти бродила по комнате.

Чтобы доказать реальность происходящего, Крукс стал привлекать к своей работе сторонних наблюдателей и ужесточать условия проведения сеансов. Так, Флоренс стали крепче привязывать к ее стулу, в комнате, где она находилась, было решено оставлять «смотрящих», а однажды один из участников процесса даже обвязал волосы Кук вокруг прибитого к полу гвоздя, но все эти меры не помешали медиуму устанавливать связь с Кэти — дух продолжал регулярно являться на встречи с представителями земного мира.

Об этом феномене в своих работах упоминал и известнейший писатель сэр Артур Конан Дойл — в книге «История спиритуализма» автор дает объяснение тому, что в начале лицо Кэти сильно напоминало облик самой Флоренс, что часто становилось предметом для споров и всяческих манипуляций:

«Это явление — одна из загадок материализации, требующая изучения, а не насмешек. Лица призраков, только недавно появившихся в нашем мире, нередко напоминают лица медиумов. Это объясняется тем, что духовная оболочка медиума становится основой для воплощения сущности духа, однако, когда они набирают собственную силу, проявляются и их истинные лица»

Кроме того, некоторым исследователем даже удалось изучить физические данные призрака Кэти Кинг. Один из наблюдателей измерил духу пульс, который составлял 75 ударов в минуту (в то время как пульс Флоренс в тот же момент был 90 ударов в минуту), а другой якобы смог отрезать прядь волос Кэти — они были золотистого цвета, а Кук была яркой шатенкой.

Флоренс Кук во время спиритического сеанса
Флоренс Кук во время спиритического сеанса
Однако главным доказательством существования призрака были фотографии, которые регулярно делал Крукс во время сеансов. Ученому удалось сделать около 60 снимков, на некоторых из которых присутствовали Флоренс и Кэти одновременно. К сожалению, до наших дней сохранилось лишь несколько из них, а скептики утверждали, что кадры были нечеткими и не могли служить реальным доказательством существования духа.

Так или иначе, все завершилось в мае 1874 года. Во время одного из сеансов Кэти подошла к Флоренс и обратилась к ней с прощальными словами, заявив, что ей «пора уходить». Когда Кук пришла в себя, с ней случилась страшная истерика, а когда Крукс смог успокоить женщину, призрака Кинг уже не было в комнате. Это был последний раз, когда они видели знаменитого духа.

После этого жизнь Флоренс сильно изменилась. Она оставила свою деятельность, вышла замуж и переехала в Уэльс, где занималась домашним хозяйством. Последние годы жизни Флоренс провела в уединении, общаясь только со своим мужем. Она умерла в 1904 году в результате развившейся пневмонии. После ее смерти Уильям Крукс направил ее супругу телеграмму, в которой выразил искренние соболезнования, а также отметил ее невероятный вклад в развитие спиритуализма:

«Я выражаю свои глубочайшие соболезнования по поводу невосполнимой потери, а также хочу сказать, что благодаря медиумизму миссис Кук, уверенность в том, что те, кого мы любим, продолжают жить и смотреть на нас с небес, укрепилась в моем сердце. И я искренне благодарен ей за это»

Фото: Getty Images

ТЕКСТ: ДАРЬЯ ЧЕРНОВА

Журнал Marie Claire







Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #641 : 21 января 2023, 00:03:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для Пипы память - это некая физическая запись в мозге
Отметим тут следующие моменты, которые кардинально отличают нашу память от записи на материальном носителе.
Память у нас разного рода.
Например, память, передающаяся потомству с абсолюто непонтным характером и местом записи.
Есть память кратковременная, есть долговременная. Первая почему-то с возрастом ломается, тогда как вторая более надежна, хотя более старая.
Память может быть о событиях, как о свершившемся факте.
Память может быть "энергетической" - например, в памяти всплывает какой-то запах, которого не ощущал много лет.
Память есть телесная - автоматизмы, навыки.
Память речеваая - языки.
Такое разнообразие ставит под вопрос попытку свести память к подобию записи на гаджете.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #642 : 21 января 2023, 00:03:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я бы не рекомендовал запихивать КК в какой-либо филосовский жанр. По КК первична энергия:

В течение множества веков мы воспринимали мир именно таким, и теперь в результате вынуждены верить, что именно таковыми является, - миром, состоящим из обособленных конкретных предметов.
- Я не могу представить себе мир другим, дон Хуан, - пожаловался я. - Для меня он, вне всякого сомнения, - мир конкретных твёрдых объектов. Тем более, что доказать это ничего не стоит - достаточно один раз врезаться лбом в какой-нибудь из них.
- Ну, разумеется, мир вполне предметен. Мы против этого и не возражаем.
- О чём же тогда ты говоришь?
- О том, что в первую очередь мир является миром энергии, и лишь потом - миром объектов. Однако, если мы не начнём с предпосылки, гласящей, что мир - это энергия, мы никогда не обретём способности непосредственного восприятия энергии. Нас неизменно будет останавливать отмеченная только что тобою физическая очевидность “твёрдости” составляющих мир объектов» (из кн. 9, гл. 1).
Система или набор правил должна объяснять всё в области рассматриваемой реальности и в случае Кастанеды это правила онтологии всего. (В физике адекватный набор правил это менделеевская система элементов и квантовая теория)
Кастанедовская "энергия" и "мир объектов" не дают набор правил всего.
Более адекватный набор правил это для начала темпорально-пространственный набор:
Универсальный набор правил темпоральности всей реальности состоит в обязательном сочетании неизменно сущего, меняющегося и цикличного. Здесь меняющееся отражает все виды движения и энергии. Энергию мы не видим, это полезная категория, но не онтологическая.
Универсальный набор правил пространственной структурированности всей реальности состоит в обязательном сочетании объект - среда или точнее в сочетании относительно локализованных и распределённых объектов.
Таким образом кастанедовская энергия и мир объектов будучи неполной онтологией вписываются в универсальную полную темпорально-пространственную онтологию.
« Последнее редактирование: 21 января 2023, 00:38:01 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #643 : 21 января 2023, 00:10:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Память духа, по Бергсону, - это воспоминания о событиях личной жизни, т.е. биографическая память, обладающая явной временной соотнесенностью (все события личной жизни вспоминаются как относимые к тому или иному конкретному  отрезку прошлого). В современной психологии бергсоновское понятие «память духа» соответствует понятию «эпизодическая память».
 По Бергсону, помимо «памяти духа», которая имеет «экстрасоматическую» природу (т.к. извлекается путем непосредственного созерцания прошлого), существует и  «память тела», которая, напротив, существует как запись прошлого, существующая в настоящем, т.е. как информация «записанная» на некотором нейробиологическом субстрате. Примером  «памяти тела» могут служить выработанные многократными упражнениями инструментальные навыки у людей и животных, условные рефлексы и их сочетания (динамические стереотипы). Эти формы памяти не несут  какого-либо «временного отпечатка». Важное отличие «памяти тела» от «памяти духа», по Бергсону, заключается в том,  что первая форма памяти предполагает необходимость многократных повторений стимулов  и  (или) действий индивида,  для обеспечения прочного долговременного хранения навыка или рефлекса, тогда как вторая («память духа»)  такого рода повторений не требует: для того, чтобы событие личной биографии было «запечатлено» в нашей памяти  достаточно его однократного проживания субъектом.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #644 : 21 января 2023, 00:36:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Работы Кандела Э. "В поисках памяти" подтвердили существование памяти, основанной на химической основе. Но это кратковременная мапять. Максимум недели. Обычно минуты-часы.
Скорее всего у человека есть такого рода память. Эксперименты проводились на малюсках и млекопитающих.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #645 : 21 января 2023, 00:46:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еще один вид памяти возможно связан с появлением новых синапсов, новых отростков нейронов
это удивительно и мало кому известно, но их каждый день появлется до 800 миллионов.
правда почти столько же разрушается
количество появления зависит от того, чем человек занимается
если мы чему-то обучаемся, то количество отростков резко растет

еще раз обратим внимание именно на эту зависимость, обратной отсутствует - мы не становимся более умными и умелыми в связи с ростом нейросети
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #646 : 21 января 2023, 01:04:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Слышь, ты, недоделанный, этот коммент точно по теме, ну и неча его было переносить, хай будит, или буду требовть тебя забанить, хотя бы для профилактики анти жлобства твоего интриганского:
                           

    Ну... всем же известно шо дурное дело не хитрое, ну и не неделю я расписывал, а пару часов, по вдохновению, бо пишу в основном прежде всего для себя, ибо, когда Внимание выделяет нечто к Познанию, то в этом выделенном Интуитивно и точно разделительно представлено и то же самое, что и в моей интуиции, но именно это Эмпатийное разделение даёт выделить к мысли ранее не уловимое из собственной интуиции вне такой на Объект направленности внимания, что и рождает перлы философской мысли, прежде всего для меня, а уж там и для иных, кто в состоянии чё понять.

 А есть специалисты, которые смогли понять вашу философию?)
   Прежде всего и наиболее главным есть факт, что меня понимает Пипа, и она перестала уже давно (ввиду такого понимания и взятия понятого во внимание) делать ошибки в своих текстах, и мне нечем её поправить, и в рамках заявленной её парадигмы (даж с учётом действия и других парадигм, как моей парадигмы) она предельно научно-философски приемлемо высказывается. Ну а что касается других, то уж точно что меня понимает захаживающий на ПН А.П.Ксендзюк, ну и иже с ним. К ним всем можно добавить и тех немногих, кого я нахожу в сети, включая Академика РАН (центра изучения Сознания) Д.И.Дубровского, который меня как раз и благословил на мою работу Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус — «Новелла разрешения проблемы интуиции в философии и математике», в самом начале этого труда, ибо мы с ним оба представляем Аналитическую философию. Ну а так чтоб шибко хорошо меня кто понимал, то этого не вижу, бо шифруются, видя во мне неодолимого оппонента, могущего загнать в стойло демагогов даже и их центр в РАН, по изучению сознания.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #647 : 21 января 2023, 01:10:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слышь, ты, недоделанный, этот коммент точно по теме, ну и неча его было переносить
извини, погорячился))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #648 : 21 января 2023, 01:21:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

правда почти столько же разрушается
вот этот факт заставляет усмониться в том, что наша память на яркие детские события способна сохраниться, будучи записанной таким образом
ни химическая версия, ни синаптическая для этого не годятся
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #649 : 21 января 2023, 01:24:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Энергию мы не видим
Вообще-то Кастанеда и дает способ увидеть энергетическую реальность, а не пологаться только на филосовские потуги ограниченного ума.

Таким образом кастанедовская энергия и мир объектов будучи неполной онтологией вписываются в универсальную полную темпорально-пространственную онтологию.
А если в энергетической реальности для воспринимающего нет времени (в привычном понимании) и пространства, тогда вписывается?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #650 : 21 января 2023, 01:32:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если навыки еще как-то можно представить записанными в мозге в виде неких условных рефлексов, то запись ярких жизненных эпизодов вызывает сомнения.

дело в том, что у людей иногда пропадают целые куски определенного отрезка времени, будто их стирают, но иногда они возвращаются
ни первый, ни второй вариант записи объяснить этого не может
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #651 : 21 января 2023, 01:49:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Слышь, ты, ещё раз тебе, недоделанному, напоминаю, что все эти комменты точно по теме, ну и неча их было переносить, хай будут, или внатуре буду требовать тебя забанить, хоть как для профилактики, хоть в анти жлобство, хоть для псесечения твоего тупого интриганства:




еще вопрос Пипе
Вы говорите, что мир - это образ в мозге
Внимание вопрос:
- а сам мозг разве не относится к тому, что вы называете миром?
то есть у вас получилось, что образ находится в образе?

или в образе философа тут только Пиля пыжится находиться?
(последнее не к вам)

   Слышь ты, придурь комнатная, МИР -- это МАКРОКОСМ, а Сознание -- эти МИКРОКОСМ, могущий в себя включать МАКРОКОСМ как "Возможные Миры", ибо, намеренность Сознания на свой след в мире подразумевает реальную роль субъекта Сознания (как МИКРОКОСМА) в Макрокосме, чего достигает и Нагваль, в Единстве с НАГУАЛЕМ (ДУХом). Я про это выше отписал, но ты просто тупо ниччё не понял, а булькотишь, СУККО...



                                       





                                     
    Мы проанализировали более 180 национальных и международных рамок компетентностей и «навыков XXI  века», включая специализированные доклады Европейской комиссии, ОЭСР, ЮНЕСКО, Всемирного экономического форума, проекта «Оценка и развитие навыков XXI века» (ATC21S), Партнерства по обучению в XXI веке (P21), доклад EnGauge и др., сравнительные обзоры (Tan et al. 2017; Voogt, Roblin 2012; Kereluik et al. 2013; Pellegrino, Hilton 2012). Мы также попытались связать эти работы с ведущими теориями познания, развития, языка, личности и обучения (Н. Хомский, Б. Бернштейн, Дж. Дьюи, Х. Гарднер, Ю. Хабермас, Д. Канеман, А.Н. Леонтьев, У. Матурана и Ф. Варела, Ж. Пиаже, Б. Скиннер, Л.С. Выготский и др.).
     Используемые в этих рамках термины часто пересекаются, но редко совпадают полностью. Большое количество синонимов приводит к путанице. Вот обобщенные в недавней публикации ЮНЕСКО (UNESCO 2018) примеры наиболее часто повторяющихся терминов для обозначения компетентностей:
  •     — креативность, коммуникация, критическое мышление, решение задач, любопытство, метапознание;
         — цифровые, технологические и ИТ-навыки;
         — базовая, медийная, информационная, финансовая, научная и математическая грамотность;
         — межкультурные навыки, лидерство, глобальная осознанность;
         — инициативность, самоорганизация, упорство, ответственность, надежность, адаптивность;
         — предметные знания, естественно-научное мышление.
    Чтобы разобраться в этом плохо структурированном наборе, мы предприняли три шага.
     Во-первых, мы постарались понять, есть ли существенные различия при использовании разных терминов для обозначения «навыков XXI века»: ключевые (основные) компетентности и компетенции, сквозные навыки, трансферные и трансверсивные навыки, «мягкие» навыки, универсальные учебные действия, личностные образовательные результаты, метапредметные образовательные результаты. Наш
ответ: нет
.
     Множественность терминов описывает более или менее универсальные способности, не ограниченные конкретной задачей или ситуацией. Тонкие нюансы значений обсуждаются в научных работах, но стираются в сформулированных терминологических списках и нормативных документах. Эти различия в использовании терминов для практических целей нерелевантны. Все они обозначают необходимые каждому человеку качества, которые можно применять в различных контекстах. Поэтому во избежание путаницы мы будем придерживаться термина «универсальные компетентности» (key competencies): он последовательно используется в основных европейских стратегических документах.
  • Универсальные компетентности — это компетентности, которые необходимы каждому человеку для личного развития и самореализации, успеха на рынке труда, социальной включенности и активной гражданственности. Они развиваются в процессе непрерывного обучения на протяжении всей жизни, в  том числе с помощью формального, неформального обучения и спонтанного2 образования. Все универсальные компетентности одинаково ценны; каждая из них способствует полноценной и успешной жизни человека в обществе. Компетентности можно применять в разных контекстах и комбинациях, они пересекаются и переплетаются при решении конкретной задачи.

    Во-вторых, мы проанализировали множество прилагательных, дополняющих термины «компетентность» и «грамотность» (финансовая, гражданская, математическая, вычислительная, правовая, экологическая, культурная, информационная, цифровая, предпринимательская, физическая, эмоциональная и др.) и  попытались ответить на вопросы:
  •     — являются ли «грамотность» и «компетентность» синонимами? Наш ответ: нет.
         — является ли «цифровая грамотность» принципиально новым видом грамотности? Наш ответ: нет.
    В-третьих, мы попытались разобраться с важными понятиями, которые не встраивались в общий подход, когда мы проделали два первых шага: умение решать задачи (problem solving), принимать решения (decision making) и умение учиться (learning to learn). Нужно ли выделять их в особые виды компетентности? Наш ответ: нет.
     Чтобы приступить ко второму и третьему шагам, нужно дать рабочее определение компетентности (без уточнения «XXI века»), отделив ее от грамотности. Часто разделяют профессиональные компетенции (необходимы для работы) и более широкие компетентности для повседневной жизни (см., например: Aragon, Johnson2002; Boon, van der Klink 2002; Winterton, Delamare Le Deist, Stringfellow 2006). С точки зрения педагогики такое разграничение не имеет значения: компетентности/компетенции охватывают знания, навыки и деятельностные установки3.
     Поэтому в докладе мы не делаем различий между компетенцией (= квалификацией) и компетентностью, рассматривая эти термины как синонимы4.

  • 2 ЮНЕСКО называет этот тип образования «информальным»; речь идет о процессе получения знаний, навыков, установок, который происходит за пределами специальных образовательных программ — в социальной среде — и не обязательно носит целенаправленный характер.
    3 Прилагательное «деятельностные» используется для того, чтобы подчеркнуть: речь идет не о ценностях или моральных установках, но о принципах, влияющих на деятельность в разных социальных ситуациях.
    4 В российской практике слово «компетенция» закрепилось в юридической сфере и для обозначения внешних требований к кандидату на рабочее место. Поэтому для минимизации путаницы считаем целесообразным закрепить понятие «компетентности» за образованием и педагогикой для обозначения внутренней способности человека к определенной деятельности.

    Разработано много концепций компетентностей. В них выделяются три основных подхода: поведенческий (акцент на деятельности), общий (акцент на общих способностях для объяснения различий в деятельности) и когнитивный (акцент на умственных/интеллектуальных ресурсах для достижения результата). Но в ядре разных концепций и определений можно обнаружить общее рабочее представление: компетентность — это способность действовать определенным образом, достигая определенного результата (решая задачу), способность, которая опирается на соответствующие знания и навыки.
  •     Компетентность — это интегрированный набор знаний, навыков и деятельностных установок, которые мобилизуются в определенном контексте для решения определенной задачи, для достижения определенного результата (ср.: Mulder 2011), при этом
              1) знания включают факты, цифры, идеи, теории, которые уже известны и способствуют пониманию данной задачи или предмета;
              2) навыки — это способности совершать конкретные действия и использовать имеющиеся знания для достижения результатов;
              3) деятельностные установки — принципы, влияющие на то, как человек реагирует на идеи, людей и ситуации (EC 2018).

    Ряд экспертов включают в состав компетентности ценности и мотивацию, но мы в рабочем определении присоединяемся к большинству экспертов, связывающих компетентность не с личностными качествами и интересами, а с тренируемой способностью решать определенные задачи.
    Грамотность тоже предполагает действие, но только иного рода: это действие опосредовано языком (как инструментом коммуникации), в письменной или устной форме.
  •     Грамотность в традиционном узком смысле слова относится к приобретению и применению способности читать, писать и считать, так называемых 3Rs (Reading, wRiting, aRithmetic). В  современном узком смысле грамотность — способность общаться с миром, понимать его сигналы, обрабатывать информацию.
         Грамотность становится, таким образом, основой возможности учиться, осваивать новые компетентности. Ряд экспертных организаций расширяет трактовку грамотности, представляя ее как способность человека анализировать, рассуждать и эффективно общаться при постановке, решении и интерпретации задач в повседневной жизни в различных предметных областях (OECD 2005).
         Для нас грамотность тесно связана с неграмотностью — барьером, не позволяющим сколько-нибудь эффективно действовать в современном мире. Поэтому мы опираемся на современное узкое понимание грамотности, которая характеризует, в первую очередь, принципиальную возможность начала действия.
         Подчеркнем: такое понимание грамотности не включает в себя новые «обязательные» знания, которые часто называют «новой грамотностью». Ниже мы подробнее представим это важное различие.

    Все попытки построения рамок универсальных компетентностей и грамотности включают разные комбинации компетентностей, навыков, установок (отношений) и ценностей в сочетании с грамотностью и обязательными знаниями. Все они ориентированы на целостное образование. Однако можно выделить два принципиально различных подхода к построению такой рамки: один основан на составлении списка (a list) — другой обозначает «гнезда», каркас (a grid). Мы называем второй вариант модульно-гнездовым каркасом.
..........................
 https://globaled.gse.harvard.edu/21st-century-education
..........................
  (1) Компетентность мышления (познания):
• способность понимать, анализировать и интерпретировать задачу, искать и выявлять закономерности и тенденции в массиве фактов; идентифицировать неявные свойства предметов и процессов, находить скрытые ресурсы, нужные для решения задачи; выстраивать причинно-следственные цепочки, в том числе разветвленные, с необходимой степенью детализации; применять формальную логику в случае недостаточного знания; выявлять, различать и классифицировать первичные и вторичные факторы, противоречия и сходства и т.д.;• креативное мышление, изобретательность, инновационное мышление (включая субъективное и объективное творчество); генерация и исследование идей; эффективное принятие решений в ситуациях новизны и неопределенности, при недостатке информации и т.д.;• системное и интегративное мышление, выявление и интерпретация закономерностей, их ограничений и универсальности; симуляция и моделирование сложных процессов и явлений (выбор и учет значимых факторов, принятие решений в изменчивой среде, в том числе в сетевой, управление рисками, умение компенсировать провалы и поддерживать устойчивость системы, выбирать баланс между скоростью при выполнении известного алгоритма решения и адаптивностью к изменившимся условиям) и т.д.; выбор способа решения сложных задач, включая открытые задачи с несколькими решениями, умение предлагать несколько решений и т.д.
(2) Компетентность взаимодействия с другими людьми:• способность сотрудничать и взаимодействовать, устанавливать, развивать и поддерживать социальные связи в качестве лидера и участника команды, брать и распределять ответственность, координировать командную работу; способность вести переговоры (способность убеждать других, обосновывать свою позицию, уважать интересы других, учитывать социальное и культурное разнообразие), разрешать конфликты, понимать возможность объективных конфликтов интересов между социальными группами; способность поддерживать с людьми сильные и слабые связи (Granovetter 1973).
(3) Компетентность взаимодействия с собой:• саморегуляция, самоконтроль; эмоциональное осознание и регуляция эмоций;• самоорганизация, планирование своих действий (способность действовать интуитивно и осознанно, мобилизовать себя на выполнение задач, выбирать стратегию настойчивости или гибкости).




ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ГРАМОТНОСТИ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАУЧНОЙ ТРАДИЦИИ
(предмет — научное сопровождение самообучения в зоне профессиональной ответственности)
      Содержание Пяти уровней понимания, пояснения и практических действий при решении актуальных проблем (в научном подходе)




                                 
Почитай
ты меня за кого принимаешь?))
перевод давай
[/quote]

   Врубай мозги, бо иначе тебе никакой перевод не поможет, ввиду что тупость никаким научением и никаким примером непреодолима, вне в должной степени желания ДУМАТЬ и устойчивого притязания того добиться, что и есть врубанием мозгов.
   Вот тебе ещё ссыль в пояснение что по чём.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #652 : 21 января 2023, 01:54:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

все эти комменты точно по теме
а о чем тема и что ты хотел сказть своими цитатами и таблицами?
я ничего не понял
распроси других - поняли ли они, может я ошибаюсь
но ответ скорее всего будет для тебя огорчительным
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #653 : 21 января 2023, 02:05:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слышь, ты, недоделанный
а где великий и ужасный?
модератора темы кроют почем зря, а он язык в жопу
кукушка хвалит петуха?
к другим этот товарищ не так толерантен
Еще пару раз так выступишь и окажешься не только вне форума , но и вне ст, в чатике анонимном сидеть будешь, если разрешат.
Не будет здесь анонимное нечто хамить пользователям и портить им общение.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #654 : 21 января 2023, 02:25:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще-то Кастанеда и дает способ увидеть энергетическую реальность, а не пологаться только на филосовские потуги ограниченного ума.
Можно про этот способ увидеть энергетическую реальность поведать?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #655 : 21 января 2023, 02:26:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а о чем тема
Тема клон для сброса мусора из верхней темы, которая сама по себе мусор. Еще и третью итерацию добавили - мусорный мусор в мусор с названием чат перекидывают))
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #656 : 21 января 2023, 02:27:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно про этот способ увидеть энергетическую реальность поведать?
Вы не знакомы с его книгами?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #657 : 21 января 2023, 02:42:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

все эти комменты точно по теме
а о чем тема и что ты хотел сказть своими цитатами и таблицами?
я ничего не понял
распроси других - поняли ли они, может я ошибаюсь
но ответ скорее всего будет для тебя огорчительным

   Таблица о надёжности и ошибках научного анализа вообще, чтоб читали, просвещались, ну и моя компиляция по КОМПЕТЕНТНОСТИ и этим по профессионализму, чтоб тож просвещались и ведали, как оное есть на самом деле именно в современности. И я отписал, а понять или изучить то для эого есть наглядность что отписал, ну и полемика, если на неё способен. Если ты к полемике не способен, то не суди других по себе.
    Мож ПИПА ссыль по сети на енту инфу даст, да ПН более посещать будут. Но если ты, псина, будешь вот ак вот коцать безожно темы, т о ссыль давать в сети бессмысленено, ибо ссылка оч быстро станет не действительной. Ну и ты этим всю потенциальность развития ПН рубишь на корню. И тебе по хуй что есть последствиями твоего тупорылого вмешательства, и самые негативные последствия, что ссыль по сети упразднится и весь труд по популяризации ПН очередной раз сдохнет, тока по причине твоего тупого в то вмешательства. Так что огорчительным есть пояснение для тебя, и как раз тебе на бан 100% хватит того пояснения. Ну я же базарю что ты именно недоумок вечно придурковатый, и именно вечно вредитель, и всегда тока вред замысливаешь.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #658 : 21 января 2023, 08:15:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно про этот способ увидеть энергетическую реальность поведать?
Вы не знакомы с его книгами?
на этот вопрос положено отвечать "а што?"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #659 : 21 января 2023, 08:23:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прежде всего и наиболее главным есть факт, что меня понимает Пипа, и она перестала уже давно (ввиду такого понимания и взятия понятого во внимание) делать ошибки в своих текстах, и мне нечем её поправить, и в рамках заявленной её парадигмы (даж с учётом действия и других парадигм, как моей парадигмы) она предельно научно-философски приемлемо высказывается
эту мысль ты высказываешь уже не первый раз
встань в очередь за Ртутью, еще одним претендентом на роль ее учителя
лично я ничему научить ее не пытаюсь
моя задача - давать пищу ее уму и делиться продуктом мышления, чем я с успехом, в отличие от вас двоих, и занимаюсь
ощущаю ли себя ее учеником, как ей хотелось бы?
нет
но она сеет во мне сомнения по поводу моих установок
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #660 : 21 января 2023, 11:00:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

она сеет во мне сомнения по поводу моих установок
змей-искуситель проверяющий на прочность веру в 4 измерение
Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #661 : 21 января 2023, 16:32:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если кто не понял связи коммента Пелюлькина и способах организации правильного мышления, задавайте вопросы))
шибзик, (1)что должно последовать после тщательного изучения данного материала?
(2)человек станет думать лучше, (3)а не шаблонами, как ты?

2) В  идеале да.
1) Для тщательного изучения представленного материала необходим достаточно высокий уровень грамотности и компетентности, наличие определенных структур позволяющих не только понять отдельные слова в материале но и связать их со своим личным опытом.
3) Человек серьёзно решивший мыслить нешаблонно, а не поддавшись распространенной моде у малонеобразованных псевдоинтеллигентов, со временем приходит к выводу что шаблоны это хорошо, всё придумали до нас, как кирпичи, но именно от нас зависит, что мы из этих шаблонных кирпичей построим. Это сложная мысль, требующая навыка самонаблюдения, к которому большинство современных четверопутчиков неспособны, к сожалению.

И я не шибзик, я Виктор, мне лень опять доступ восстанавливать))
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #662 : 21 января 2023, 16:53:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И я не шибзик, я Виктор, мне лень опять доступ восстанавливать))

А чего его восстанавливать? У вас легкий пароль с десятками на краях. Думаю, что вы его сами легко вспомните.
С телефона вхожу, а на ПК никак))
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #663 : 21 января 2023, 16:54:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Человек серьёзно решивший мыслить нешаблонно,
начинает создавать шаблоны мышления и заполнять ими таблицы?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #664 : 21 января 2023, 16:57:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я Виктор
я Гриша))

Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #665 : 21 января 2023, 17:07:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Человек серьёзно решивший мыслить нешаблонно,
начинает создавать шаблоны мышления и заполнять ими таблицы?

В том числе. Ты не согласен с таким проявлением нешаблонного (читай улучшенного) мышления?
Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #666 : 21 января 2023, 17:08:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Это твой выбор))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #667 : 21 января 2023, 17:12:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты не согласен с таким проявлением нешаблонного (читай улучшенного) мышления?
почему бы тебе не  поболтать с более умным Пилей?
я с удовольствием послежу, как вы найдете общий язык и какими открытиями и откровениями нас порадуете
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #668 : 21 января 2023, 17:29:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Прежде всего и наиболее главным есть факт, что меня понимает Пипа, и она перестала уже давно (ввиду такого понимания и взятия понятого во внимание) делать ошибки в своих текстах, и мне нечем её поправить, и в рамках заявленной её парадигмы (даж с учётом действия и других парадигм, как моей парадигмы) она предельно научно-философски приемлемо высказывается
эту мысль ты высказываешь уже не первый раз
встань в очередь за Ртутью, еще одним претендентом на роль ее учителя
лично я ничему научить ее не пытаюсь
моя задача - давать пищу ее уму и делиться продуктом мышления, чем я с успехом, в отличие от вас двоих, и занимаюсь
ощущаю ли себя ее учеником, как ей хотелось бы?
нет
но она сеет во мне сомнения по поводу моих установок

   Ну я же говорю что ты на голову недоделанный ушлёпок, ибо Я НЕ УЧУ ПИПА, а скрупулёзно (как и ПИПА) исследую высшую реальность и окружающее и делюсь своими лучшим образом составленными ввиде текстов мыслями. ПИПА и я читаем иных и друг друга мысли, знакомимся с изложенными мировоззрениями и выводами из них и пишем своё на то резюме. И это называется научно философская дискуссия. Причём таким как ты на голову недоделанным ушлёпкам совершенно неведомо, что можно взять во внимание точку зрения собеседника и мыследеятельно исследовав её, как дополнить изложенное знание, так и скорректировать его в деле устранения противоречий или тех или иных грядущих недостатков такой формы теоретизирования. И если я в ходе дискуссии с ПИПА, когда моё Внимание выделяет нечто к Познанию, то в этом выделенном Интуитивно и точно разделительно представлено и то же самое, что и в моей интуиции, но именно это Эмпатийное разделение даёт выделить к мысли ранее не уловимое из собственной интуиции вне такой на Объект направленности внимания, что и рождает перлы философской мысли, прежде всего для меня, а уж там и для иных, кто в состоянии чё понять. И эту форму дискурса и бесед Великий Сократ называл своим главным философским изобретением и дал этому феномену имя МАЙЕВТИКА (искусство рождения), как искусство (техника) рождения особого знания, в которой, хотя и иной (как Сократ) это Знание находит, но искренне считает это Знание рождаемым в собеседнике, свою же роль считая как типа повивальной бабки, в помощи извлечь плод. Вот и я считаю все мысли мои из бесед с ПИПА рождаемыми ею, но в моей помощи им родиться ввиде Знания.
    Получается взаимовыгодное общение умных людей (у меня с ПИПА), умножающее уважение друг к другу и просвещающее окружающих (воспринимающих нашу беседу), но тока не таких идиотов как ты, Корнак, ибо для тебя нет дискуссий, любое знание которое тебе излагается---умирает в тебе тотчас же, не будучи ни на атом ни понятым, ни взятым во внимание, любое не очколовство (как ты своим напрочь пустым многословием стелешься перед ПИПА) ты считаешь либо учительством другого (если нечто различное говорится), либо лизанием жопы, если подтверждают высказанное. Всё расходящееся с твоим тупорылием ты считаешь враждебным себе и борешься с этим и т.д. и т.п. в том же духе твоей дебильности. Короче, тебе неведомо ничто человечески приемлемое в высоком смысле, ты мелко завистническое ничтожество, всегда готовое к измене, как вечно тупой и зловредный кретин, совершенно несостоятельный в обще-человеческом смысле, вечный враг любого прогрессивного общества людей.
    И РТУТЬ не может быть учителем ПИПА, ибо он ни на атом её не уважает, как это есть главным условием МАЙЕВТИКИ, и именно ввиду отсутствия уважения особенно к умным---у таких как ты и Ртуть дебилов наблюдается вечное торчание в дремучей жопе вечного невежества. Когда я на ФШ с уважением к РТУТИ отнёсся, то постарался взять во внимание всё им говоримое и особенно советуемое, и вынес себе немалую пользу, был ему благодарен несколько лет, всячески защищал и вступался за него, но это было действо в одну сторону, в мою, ибо сам Ртуть к прогрессивному пониманию очень слабо способен. И потому, я с ПИПА только и есть учителями друг друга (как и иных), но за исключением единиц тут на ПН -- более нас сильных к тому представителей не вижу, и именно по причине как правило исключения ими порой даж возможности уважения к собеседнику и явного нежелания принимать этот плод Сократовской МАЙЕВТИКИ, ибо и я, и ПИПА не калечим этот плод невежеством, но помогаем родиться совершенным творениям, которые просто отказываются признавать чем-то сродным с теми, кто по невежеству не ведает высокого призвания человека, не знает насколько бежественны (нагвальны) плоды их естества Сознания, по самой Природе Разума. И если я к ПИПА отношусь подобно как я ранее к РТУТЮ, то именно ещё в большей степени подобно и к как нему, и к ПИПА отнестись желаю, просто (как и к Ртутю) в благодарность за удачные ссылки к самообучению философии и Знанию вообще, а так же в благодарность и за те плоды, что родились майевтикой в беседах и дискуссиях с ПИПА, и в ещё большую благодарность за ИНТЕРНЕТ помощь, за прекрасную творческую атмосферу и площадку Сети для моей философской деятельности, и вообще, как восхищение сильным умом нашей прекрасной ПИПА,---то уж та жаба и яд что РТУТЬ изрыгает за моё такое удачное философское восхождение,---то ввиду этого мне лучше наплевать на РТУТЯ и всё им свершённое, именно за то ядо-злобие, что он изрыгает на ПИПА и меня, и за отравление общения на ПН и успешности ПН. Так что никакой очереди за РТУТЕМ я занимать не буду, ибо РТУТЬ сам себя загнал в такую ниже плинтуса задницу вонючую, что дальше её ваащще трудно чё придумать, тем более даже помыслить там себе место. Ибо не считать же первейшим себя открывателем своей идеи того, кто когда-либо высказал своё желание это открытие сделать, ну и потому РТУТЬ, как и ты---снова в той же жопе, в которой вы и па-жизни торчите.
    И ща скажу ПИПА, чтоб модерацию уж этой ветки точно у тебя убрали, бо снова буду ловить свои комменты в каком-нибудь тобой, дурнем, задуманном анале. Да и вообще, нужно хотя бы на месяц вообще у тебя модерацию любую отобрать, ну и посмотреть --- лучше это, и на сколько лучше, чтоб скорее всего не давать тебе чё модерировать вовсе, чтоб, СУККО, знал каковы последствия твоей тупой модерации таких умников как я, придурок ты одебиленный на всю бесталковку.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #669 : 21 января 2023, 17:34:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чо?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #670 : 21 января 2023, 17:35:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я понял только то, что я многословен))

многословием
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #671 : 21 января 2023, 17:51:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мыслительного щтурма века
Пиля:Витя
мы похоже не дождемся
оба решили ограничиться  битием зрителя в моем лице
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #672 : 21 января 2023, 17:59:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     Выскажусь по поводу логики, по поводу которой столь восторженно высказывается Пелюлькин :). Тем более что разговор на эту тему подхватили. Сразу признаюсь, что к логике, в отличие от Пелюлькина, я отношусь холодно :), поскольку вижу слишком жесткие ограничения на сферу ее применимости. Например, чтобы выяснить, есть ли жизнь на Марсе, надо лететь на Марс, поскольку ответ на него невозможно получить чисто логически, глядя только на собственный пупок. Впрочем, и научная деятельность преимущественно сводится к исследовательской деятельности, т.к. в большинстве случаев свойства и характеристики окружающего нас мира можно выяснить только опытным путем, т.к. они не выводятся логически из каких-то фундаментальных аксиом или постулатов. Таким образом, Вселенная, в отличие от геометрии, не может быть редуцирована к малому числу постулатов, из которых потом можно было бы вывести все знания о Вселенной чисто логическим путем. Хотя частичная редукция до, так называемых, "законов природы" в ряде случаев проходит довольно успешно.
     Предлагаю "заинтересованным лицам" взглянуть на логику с другой стороны - не как на способ мышления, а как на корреляционную связь событий или явлений. При этом сильная корреляционная связь (равная 100% или близкая к этому) между событиями/явлениями, находящимися в настоящем времени, принято относить к сфере логики, когда из факта наличия одного из коррелянтов выводится наличие другого. А корреляционную связь между событиями, разнесенных во времени, относить к сфере детерминизма, когда ранее наступившее событие называют причиной, а более позднее - следствием. Таким образом, между логикой и детерминизмом (причинностью) существенной разницы нет, поскольку то и другое базируется на известных человеку сильных корреляционных связях. Именно благодаря наличию сильной корреляционной связи становится возможным предсказание наступления будущих событий на основе знания об уже свершившихся событиях настоящего и прошлого, а в отношении уже свершившихся событий указывать в качестве их причин на предшествующие им события. Т.е. логика, как и причинность, не выводится из пустой головы, а требует для своего применения предварительного выяснения тех корреляционных связей, которые присущи объектам, с которыми человек оперирует. Например, когда в квантовой механике было выяснено, что корреляционные связи между объектами микромира сильно отличаются от тех, которые характерны для обычной механики, то пришлось выработать и особую логику, базирующуюся на математических формулах, т.к. логика "здравого смысла" в той области работать перестала.
     Итог таков: исследовательская деятельность не сводится лишь к поиску в мире ранее незамеченных/неописанных объектов и процессов, а занимается помимо этого и другой важнейшей деятельностью - выявлением в мире закономерностей (а если провезёт, то и законов природы), что по своей сути представляет собой поиски случаев высокой корреляции между явлением и состоянием окружающей его среды. Если такая связь находится, по появляется сразу две возможности. Первая – возможность "объяснить" возникновение явления состоянием среды, где оно возникает (тем самым, декларируя для данного явления внешнюю причину!). Вторая – возможность  воспроизвести/вызывать это явление по желанию, преобразуя среду к такому состоянию, в котором это явление обычно возникает. Более того, к настоящему времени человечество (в лице ее передовых представителей) уже созрело до того, что стало интересоваться не только сильными корреляционными связями, на которых можно построить логику типа «если то, то это», но и слабыми корреляционная связями. Знание о таких слабых корреляционных связях не позволяет построить на них четкую логику, однако во многих случаях позволяет делать вероятностные прогнозы, где наступление будущего события не утверждается, а сообщается лишь вероятность наступления этого события. Такого рода прогноз зачастую тоже оказывается полезным в условиях крайней неопределенности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #673 : 21 января 2023, 18:19:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мышление
это может быть пустым занятием
как у Пили
мышление должно сопровождаться самокритичностью
и мышление должно вести к пониманию
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #674 : 21 января 2023, 18:19:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот у Лиса - что ни слово - то понимание
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #675 : 21 января 2023, 18:43:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

логика
слабое место логики - возможность рассматривать только два объекта в сравнении
тогда как этих объектов может быть огромное число
а для этого нужно аналитическое мышление, которого Пиля лишен начисто
у него мышление скорее формирующее, выдает такие же шаблоны, как и гец
это может видеть каждый в вопросах оценок собеседников, где он раздает свои ярлыки, деля людей на лояльных его текстам и не лояльных
то есть кукушка и петух
стоит сказать ему приятное слово - и ты сразу записываешься им в его друзья
ну, или хотя бы промолчать, как Пипа
совершенно предсказуемый человек как дважды два
людей нужно оцениваать по достоинству, а не по их к вам отношению
Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #676 : 21 января 2023, 19:18:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сразу признаюсь, что к логике, в отличие от Пелюлькина, я отношусь холодно , поскольку вижу слишком жесткие ограничения на сферу ее применимости. Например, чтобы выяснить, есть ли жизнь на Марсе, надо лететь на Марс, поскольку ответ на него невозможно получить чисто логически, глядя только на собственный пупок.

Женщины вообще менее логичны и более эмоциональны))

Холодное отношение Пипы к логике, возможно берет начало в склонности к лени. Ведь было бы здорово - поглядел на пупок (читай - порассуждал с соблюдением логических законов) и ответил на вопрос "есть ли жисть на Марсе?". И не нужно строить ракеты, марсоходы, систему космической связи и т.д. и т. п.
Хотя именно логика (мышление в соответствии с логическими законами) говорит что для истинного умозаключения мало данных.
Логика это инструмент, как например калькулятор или карта, и очень нелогично)) холодно относится к калькулятору за то, что он посчитав количество шагов в километре не может вас доставить к пункту назначения или к карте которая не дает заблудиться всё же вынуждает вас потопать нОгами. Без логики мы бы в лучшем случае жили бы в родоплеменном обществе и боялись бы грома и темноты))
И черный лебедь бы не стал символом неверных посылок))
Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #677 : 21 января 2023, 19:22:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

слабое место логики - возможность рассматривать только два объекта в сравнении
Слабое место Корнака - это делать умозаключения основываясь на неверных суждениях.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #678 : 21 января 2023, 19:25:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слабое место Корнака - это делать умозаключения основываясь на неверных суждениях.
слабое место Виктора - делать умозаключение вообще без рассуждений
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #679 : 21 января 2023, 19:29:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

_Виктор _, ты азов мышления не знаешь
я уже приводило ссылку, но всем, видимо, лень пройти и почитать
придется носом ткнуть

изучай

Мышление и его виды
Что такое мышление знает каждый. Это наши мысли. Больше об этом нам по сути ничего не известно. Каждый может отличить мысль от эмоции. Хотя не во всех случаях. Иногда все-таки путаница происходит. Например, нас спрашивают – а за что ты ее любишь?  Эмоция вполне может быть вопреки, а не за что. Если пробовать ответить за что, то получится уже не эмоция, а мысли.
Мышление всегда  связано с памятью. Для мышления нам требуются представления, понятия, идеи, теории. А все это находится именно в памяти.
Часто любители все усложнять начинают разводить  нашу умственную деятельность  по разным источникам: ум, разум, интеллект. В этом нет никакой надобности.  Попытки разделить источник мышления связан с нашими оценками мышления, но не с наблюдением за функциями.
Правильнее не источник мышления делить, а качество мышления.

1.   Формирующее мышление. Самое простое. Это мысли готовыми штампами, заготовками. Человек не затрудняет себя обдумыванием предмета и выдает клише. Цениться такое мышление сами знаете как. Но к сожалению далеко не всеми. Если подобные штампы слышит такой же штамповщик, то можно и бурных аплодисментов дождаться.
2.   Ассоциативное мышление. Ну, это понятно что. Такое мышление недалеко ушло от формирующего. Ассоциативное мышление может мешать при выслушивании собеседника. Когда мы слышим какую-то идею, у нас включаются ассоциации и в результате мы думаем, что нам именно это и сказали. При этом смысл услышанного может измениться до неузнаваемости. Именно об этом говорится в японской притче про полную чашку, в которую уже ничего не нальешь.
3.   Логическое мышление. При таком мышлении обязательно присутствуют два объекта, которые сравниваются и из сравнения делается логический вывод. Цепочка из подобного рода логических выводов называется рассуждение.
4.   Аналитическое мышление. Этот вид мышления охватывают все доступные нам стороны вопроса. Суждения могут привести к обозначению перспективы, прогнозу, новым теориям и идеям.
5.   Образное мышление. Может быть связано с вызывание из памяти увиденных ранее образов, или произвольной иллюзией, создающиеся  в разной степени реальности.
Сюда же можно отнести мысленное образное конструирование.
6.   Интуитивное мышление. Прозрения. Предвидение. Эти виды мышления не являются нашей повседневностью, а потому в 4 пути для них условно был создан специальный отдел в психике, который назвали высший центр. Не следует думать о фактическом наличии этого центра, как и о фактическом существовании сознания и психики отдельно от мозга.
Все виды мышления принадлежат нашей психике, как принадлежат ей и  эмоции.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #680 : 21 января 2023, 19:31:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у меня сложилось впечатление, что местная публика вообще не понимает, что такое мышление и логику пытается выдать за апофеоз мышления
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #681 : 21 января 2023, 19:32:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

каждый вид мышления должен быть использован в своем месте
вы хоть знаете, сколько существует видов логики?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #682 : 21 января 2023, 19:36:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Холодное отношение Пипы к логике, возможно берет начало в склонности к лени. Ведь было бы здорово - поглядел на пупок
Скорее недостаточное ее наличие, что для женщины нормально. К созерцанию пупков она относится еще более прохладно.

слабое место Виктора - делать умозаключение вообще без рассуждений
У этого вообще с логикой беда. Например, только что обвинил меня в том, что я ною, из за того что он лишился интересной информации. Ну не дурак?
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #683 : 21 января 2023, 19:38:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У этого вообще с логикой беда. Например, только что обвинил меня в том, что я ною, из за того что он лишился интересной информации. Ну не дурак?
Это про Корнака конечно же, не про Виктора.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #684 : 21 января 2023, 19:40:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У этого вообще с логикой беда. Например, только что обвинил меня в том, что я ною, из за того что он лишился интересной информации. Ну не дурак?
демагогия не логика
пролетаешь
Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #685 : 21 января 2023, 19:47:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

почему бы тебе не  поболтать с более умным Пилей?
С большей частью того, что он пишет я согласен. Вступать в дискуссию по моментам расхождения мне откровенно лень, в связи с тем что необходимы простыни текста для правильной и достаточной аргументации свой точки зрения, проверки написанного, поиск подтверждающих примеров и т.д. И я предполагаю варианты развития споров, конечный результат их мне не настолько интересен)).

Заметь, что сообщение Пипы, где она совершенно ошибочно сравнивает логику и детерминизм, 3955 символов. И это лишь развлекательное сообщение не несущее в себе особой интеллектуальной работы (в смысле подвергание сомнению своих слов).

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #686 : 21 января 2023, 19:53:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

есть такой вид мышления, называется "растекаться мыслью по дереву"
если кому интересно - к Пиле обращайтесь
он вам расскажет, что это такое
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #687 : 21 января 2023, 19:55:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Заметь, что сообщение Пипы, где она совершенно ошибочно сравнивает логику и детерминизм, 3955 символов. И это лишь развлекательное сообщение не несущее в себе особой интеллектуальной работы (в смысле подвергание сомнению своих слов)
согласен, пост не самый лучший
за ней такое водится - рассуждения ни о чем
она оправдывается, что пытается приспособиться к умственно неполноценным
иногда перебарщивает
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #688 : 21 января 2023, 20:03:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно про этот способ увидеть энергетическую реальность поведать?
Вы не знакомы с его книгами?
Двенадцать томов? Не читал.
Есть Диагностика кармы Лазарева во множестве книг и много других многотомных ребят.
Наверное вам стыдно дать краткое сущностное изложение Кастанеды.
В моём сообщении сказано "для начала" потому что в развитии универсальной темпорально-пространственного набора правил, туда можно засадить и Кастанеду и Лазарева и прочих шведов.
Поэтому обижаться на меня не надо и хамить тем более, хотя бы из опасения расчленения.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #689 : 21 января 2023, 20:05:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слабое место Корнака - это делать умозаключения основываясь на неверных суждениях.
слабое место Виктора - делать умозаключение вообще без рассуждений

Я готов признать, что ты здесь прав, если сможешь доказать, что:
слабое место логики - возможность рассматривать только два объекта в сравнении

Например здесь сравниваются три объекта:


Тем самым твоя посылка "только два объекта в сравнении" является ложной.
Ну и теория множеств, как один из инструментов математической логики тебе в помощь, когда будешь пытаться доказать слабость логики))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #690 : 21 января 2023, 20:05:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

универсальной темпорально-пространственного набора правил
а что за правила?
я про темпоральность только у Болдачева читал
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #691 : 21 января 2023, 20:07:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например здесь сравниваются три объекта:
похоже, что ты совсем понимаешь, что такое логика
а еще четверопутчик
стыдно
изучай Терциум Органум
твой рисунок к логике никакого отношения не имеет
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #692 : 21 января 2023, 20:12:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

3.   Логическое мышление. При таком мышлении обязательно присутствуют два объекта, которые сравниваются и из сравнения делается логический вывод. Цепочка из подобного рода логических выводов называется рассуждение.
4.   Аналитическое мышление. Этот вид мышления охватывают все доступные нам стороны вопроса. Суждения могут привести к обозначению перспективы, прогнозу, новым теориям и идеям.

   Дурак ты был, им и сдохнешь, бо как Логическое мышление, так и Аналитическое---манифестируют ДЕДУКТИВНЫЙ ВЫВОД, в котором, как в СИЛЛОГИСТИКЕ Аристотеля---есть бОльшая посылка в ИМПЛИКАЦИИ: если это...(антецедент), то значит то...(консеквент), и есть меньшая посылка, как установленный АНТЕЦЕДЕНТ, а значит КОНСЕКВЕНТ наступает с необходимостью, т.е. непременно. Где тут сравнение?
   Это раз, а два---это то, что Логическое мышление, так и Аналитическое---берут начало с того, что преображение поступающего к мысли в мысль возможно только благодаря транзитивной взаимосвязи поступающего к мысли, в то, что быть представленным в типе равенства (ЭКВИВАЛЕНЦИИ) со ЗНАКАМИ Мысли, что означает что далеко не всё может быть взято во внимание, ввиду, что есть нетранзитивный состав Ментального, в ЗНАКАХ мысли не представимый, но ввиду что оный есть фундаментальным, то он проясняется как-то по умолчанию, через постижение всего вцелом мыслимого, как то требуется в отношениях Дуальности, в М-Теории. Основой же осуществимости тут и не Логика и не Аналитика, а сам человек, его все-обобщающая Природа Ментальной сферы Сознания. ГДЕ ТУТ СРАВНЕНИЕ или взятие всего во внимание??, ибо НЕ-ЛОГИЧНОЕ вниманию недоступно, доступно только психической интенции в готовности и это учесть, что подсознательным есть, и в сознание не поступает, как аналитическое или логическое.
    Короче, твоя выжимка хоть и от таки чёт мыслящих, но дилетантов в деле понимания---ЧТО ЕСТЬ Логическое мышление,а ЧТО ЕСТЬ Аналитическое... Ну а ты полный дурак попугаем повторил и вставил тут свой ебучачий кнацер с твоими, из тока жопы твоего сознания, следующими ВЫВОДАМИ, мол Пиля тока формирует, когда как я именно аналитически доказал, что неверно ни мнение твоих процитированных дилетантов, ни тем более неверно твоё, которое ещё и абсурдным есть, как полагающее тока его отвержение, и ничего более.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #693 : 21 января 2023, 20:19:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наверное вам стыдно дать краткое сущностное изложение Кастанеды.
Наверное это вам стыдно признать, что не читали и пошли в проекции. Не комплексуйте, ничего стыдного здесь нет. Поищу на досуге нормальное краткое изложение.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #694 : 21 января 2023, 20:19:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дурак ты был, им и сдохнешь, бо как Логическое мышление, так и Аналитическое---манифестируют ДЕДУКТИВНЫЙ ВЫВОД, в котором, как в СИЛЛОГИСТИКЕ Аристотеля---есть бОльшая посылка в ИМПЛИКАЦИИ: если это...(антецедент), то значит то...(консеквент), и есть меньшая посылка, как установленный АНТЕЦЕДЕНТ, а значит КОНСЕКВЕНТ наступает с необходимостью, т.е. непременно. Где тут сравнение?
про "дурак" понял
про остальное нет
что такое импликация, если не сравнение?
может дурак ты?
Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #695 : 21 января 2023, 20:21:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

похоже, что ты совсем понимаешь, что такое логика
Логика это наука о правильном мышлении.
В которой есть свои законы.
Например закон тождества который говорит о том, что в процессе рассуждения понятия и суждения должны употребляться в одном и том же смысле. Поэтому говорить о том что "часы хоть и идут, но стоят" это не логика это риторика.

А что ты понимаешь под логикой?


твой рисунок к логике никакого отношения не имеет
Обоснуй)) Или аргументатор атрофирован?)
И это не мой рисунок))) Хотя я понимаю-осознаю, что ты имел ввиду "рисунок в моём сообщении". Это к закону тождества.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #696 : 21 января 2023, 20:23:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А корреляционную связь между событиями, разнесенных во времени, относить к сфере детерминизма, когда ранее наступившее событие называют причиной, а более позднее - следствием.
Юм пишет что регулярность следования одних событий за другими может и не вскрывать причинно-следственную связь.
На прошлом семинаре мы уже проходили, что если потащить протон силой Кулона, то измениться гравитационная и магнитная картина (поля.)
Более того, к настоящему времени человечество (в лице ее передовых представителей) уже созрело до того, что стало интересоваться не только сильными корреляционными связями, на которых можно построить логику типа «если то, то это», но и слабыми корреляционная связями. Знание о таких слабых корреляционных связях не позволяет построить на них четкую логику, однако во многих случаях позволяет делать вероятностные прогнозы, где наступление будущего события не утверждается, а сообщается лишь вероятность наступления этого события. Такого рода прогноз зачастую тоже оказывается полезным в условиях крайней неопределенности.
Это здравый подход, но известные мне примеры, например опыты Гаряева и Монтанье встречают тупое сопротивление правоверных молбиолухов.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #697 : 21 января 2023, 20:24:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Логика это наука о правильном мышлении.
то есть другие виды мышления неправильные?
там помимо логики есть еще, если ты не заметил
я ж даже не по ссылке дал, а под нос положил
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #698 : 21 января 2023, 20:26:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у меня сложилось впечатление, что местная публика вообще не понимает, что такое мышление и логику пытается выдать за апофеоз мышления

 Спешу тебя огорчить. Собственно говоря, что такое мышление, и с чем его едят, по большому счету, еще никто не сформулировал.
  Кстати, в списке, который ты любезно выставил на обозрение, нет бессловесного мышления. Это такой тип мышления, за который, некоторые особо продвинутые участники форума, ратуют так, что только щепки летят! Давеча, я выставил на показ отрывок из статьи, в которой, черным по белому, написано, что абсолютное большинство ученых и философов, не смотря ни на что, отрицают мышление вне языка.
 Ну и критическое мышление, о котором, последнее время, вещают из каждого утюга, - это всё то же, аналитическое мышление.
 Про Пипино творение, даже рассуждать не хочется. Всё-таки, бабий ум, он и у Пипы - бабий ум. Против природы не попрешь. Но парочку из ее утверждений всё же разберу.

Предлагаю "заинтересованным лицам" взглянуть на логику с другой стороны - не как на способ мышления, а как на корреляционную связь событий или явлений.

  Мало того, что она науку логику1 обзывает способом мышления, что является прямой подменой понятия, она еще и саму суть логики нагло перелицовывает шиворот на выворот, словно такое рукоделие, кто-то не заметит.
  Причинно-следственную связь, как один из постулатов логики, называет корреляционной связью.
 А дальше, под шумок кулера, она залихватски выводит следующее:
Например, когда в квантовой механике было выяснено, что корреляционные связи между объектами микромира сильно отличаются от тех, которые характерны для обычной механики, то пришлось выработать и особую логику, базирующуюся на математических формулах, т.к. логика "здравого смысла" в той области работать перестала.

  Математика, как наука, зиждется на законах логики, можно сказать, что логика - это суть математики. Другое дело, что математические расчеты, иногда могут привести к парадоксальным результатам. Такое случается. Но чтобы для описания квантовой механики, приходилось пользоваться квантовой логикой я слышу впервые. Очень бы хотелось услышать разъяснения по этому поводу.

Ло́гика — нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности.

Здравый смысл — общее, присущее в той или иной мере каждому человеку чувство истины и справедливости, приобретаемое с жизненным опытом. З.с. в основе своей не является знанием. Скорее, это способ отбора знания, то общее освещение, благодаря которому в знании различаются главное и второстепенное и обрисовываются крайности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #699 : 21 января 2023, 20:29:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что ты понимаешь под логикой?
я ничего не понимаю под логикой
я пользуюсь в этом деле авторитетами

Как работает логика.
Для того, чтобы назвать умственную операцию логичной нужен посыл и вывод. Элементарной логической операцией обязательно предусматриваются наличие ДВУХ элементов, их сравнение и вывод из этого сравнения.  В схематичном виде это выглядит следующим образом
Это есть то - /этот человек свой./
То есть то - /тот человек чужой/.
Это не то - /чужой - это не свой/.
Эта схема логики  самая простая и доступна даже животным.

Теперь о логике Аристотеля и Бэкона. Их логика описывает логику человека.

А есть А.
(Что было А, то и будет А.)
А не есть не А.
(Что было не А, то и будет не А)
Всякая вещь есть или А, или не А.
(Всякая вещь должна быть А или не А.)
Несколько запутанно, да? Давайте попробуем на примере. Человек, введя понятие, может сказать – Этот дом мой.   Тот дом не мой. Дома являются или моими, или чужими, но все они дома. Для животного такой вывод невозможен.

Чем отличаются эти две логики. Первая оперирует Только представлениями. Вторая Только понятиями. Предмет второй  логики – слово, понятие. То, что не может быть выражено в слове, не может войти в логическую систему. Но не каждое слово есть понятие. Слово может выражать символ, аллегорию, или просто быть названием объекта. Но понятие – это обязательно слово в отличие от представления. У животных нет слов и нет понятий. У них есть представления. Поэтому их логика проста.

Из этого следует, что логика человека не имеет отношения к ассоциациям даже, если ассоциации вызывают у нас определенный ряд мыслей. Это будет в лучшем случае логикой животных, или вообще не будет логикой. Например,  вид лимона вызывает ассоциацию с кислым. Кислое вызывает воспоминание еще о чем-то и т.д. Никакой логики тут нет.
Или возьмем чувства, эмоции, веру, желания. Они алогичны. Но, тем не менее, участвуют в деятельности нашей психики и выработке вывода, умозаключения. Причем могут придать ему более верный характер. Но, опять же, логики в этом мы не наблюдаем.

Логика, о которой я  здесь писал, не была  придумана кем-то. Она выведена на основе наблюдений за Феноменальным миром. В мире ноуменов логика не работает. Эмоции, символы, скрытое значение слова – все это для нее не подвластно.
Математика также была создана на основе наблюдений Феноменального мира. И у нее аксиомы аналогичны аксиомам логики Аристотеля Бэкона

1. А есть А,                      
2. А не есть не А,            
3. Всякая вещь есть или А, или не А  

1. Всякая величина равна самой себе.
2. Часть меньше целого.
3. Две величины, равны порознь третьей, равны между собой

Законы математики и законы логики - это законы отражения феноменального мира в нашем сознании. И обратим внимание на то, что аксиомы логики могут оперировать только с понятиями, а аксиомы математики могут оперировать Только с Конечными и Постоянными величинами.
Как логика, так и математика представляют собой известную условную неправильность, нужную для познания условно неправильного мира. Мир познается нашим сознанием не только с помощь логики, но и эмоций. Логичные рассуждения – это чистая условность, искажающая действительную картину.
Также и математика конечных чисел. Это также условность. В природе нет одного метра, одного килограмма. В природе нет и постоянных чисел. В ней вообще нет ничего постоянного. НИ-ЧЕ-ГО. Весь материальный мир меняется Постоянно, без остановок. Он меняется как макро, так и на микроуровне.
Но не все так плохо, как может показаться. Оказывается помимо логики и обычной математики есть и другие способы познания мира. То есть мир все-таки познаваем и познания эти могут быть приближены к реальности в бОльшей степени, чем это делает логика и обычная математика.
Есть и другая логика.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #700 : 21 января 2023, 20:33:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот у Ртути не к чему придраться
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #701 : 21 января 2023, 20:34:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то есть другие виды мышления неправильные?

  Тут скорее речь идет о другом. Как известно, мыслить не логически человек не в состоянии, а вот допускать логические ошибки в размышлениях, очень даже может.

Лень искать, но на ФШ, мы подробно на этом останавливались.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #702 : 21 января 2023, 20:35:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обоснуй)) Или аргументатор атрофирован?)
а что тут обосновывать?
ты просто почитай, что такое логика по Аристотелю, по Бекону.
нет там трех составляющих
это уже аналитика
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #703 : 21 января 2023, 20:37:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мыслить не логически человек не в состоянии,
человек не может
женщина может всё)

логика
есть цель - купить сигареты
логично пойти в магазин, чтобы добиться цели
мужчина так и сделает
а женщина пойдет налево)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #704 : 21 января 2023, 20:39:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поражаюсь уму Корнака.
Какая глыба на манер сизифова камня.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #705 : 21 января 2023, 20:41:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обоснуй)) Или аргументатор атрофирован?)
а что тут обосновывать?
ты просто почитай, что такое логика по Аристотелю, по Бекону.
нет там трех составляющих
это уже аналитика

Я до этого сообщения набирал большой текст, с аргументами, с примерами. Но это. Это...

Корнак непобедим))


Цитата:
Анали́тика (др.-греч. άναλυτικά, букв. — «искусство анализа») — часть искусства рассуждения — логики, рассматривающая учение об анализе — операции мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека[1].

В узком смысле (англ. Analytics)— систематический численный анализ данных для выявления и интерпретации значимых закономерностей[2].

Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #706 : 21 января 2023, 20:42:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наверное вам стыдно дать краткое сущностное изложение Кастанеды.
Наверное это вам стыдно признать, что не читали и пошли в проекции. Не комплексуйте, ничего стыдного здесь нет. Поищу на досуге нормальное краткое изложение.
Отлично. Хорошо получить нахаляву компактную текстовку.

Вообще сущностные вещи с заботой о читателе работают, например Евангелие, в отличие от сраных талмудов и кабалы.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #707 : 21 января 2023, 20:43:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поражаюсь уму Корнака.
Какая глыба на манер сизифова камня.

Точнее не сказать))
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #708 : 21 января 2023, 20:45:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Двенадцать томов? Не читал.

  Кастанеда, как выяснилось, это феноменология Гуссерля, феноменологическая социология Шюца и этнометодология Гарфинкеля (учеником которого был Карлос Кастанеда) в одном флаконе. Как по мне, то легче прочитать первый том Ксендзюка, а уж потом, самому сделать выбор, как дальше изучать идеи изложенные в 9(!) томах.
Записан
семен семеныч
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #709 : 21 января 2023, 20:54:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как по мне, то легче прочитать первый том Ксендзюка, а уж потом, самому сделать выбор, как дальше изучать идеи изложенные в 9(!) томах.

Как вариант.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #710 : 21 января 2023, 20:59:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

          Об ИНТУИЦИИ АБСОЛЮТНОГО (средства и прогноз такой Возможности и ея результативности)         
    Выскажусь по поводу логики, по поводу которой столь восторженно высказывается Пелюлькин :). .....
.................................................

    Уважаемая, Pipa, хочу, чтоб вы проследили, шоб ентому Корнаку влупили запрет на модерацию этой вот ветки в первую очередь, ибо он тупо переносит мои, большим трудом создаваемые комменты и тем сильно портит интриганством атмосферу на ПН, тем более эта ветка уже есть ПЕРЕНОС с другой, им модерируемой темы, а значит тупо Корнаку разрешать модерировать и переносить всё до бесконечности, бо краёв у тупости нема, как и у Корнак нема краю его интриганскому жлобству, явно вредительствующему всему ПН, вот я по ССЫЛКА отписал его бока, вот ещё ССЫЛКА.

   Уважаемая, Pipa, потом, искренне желаю вам донести до взятия во внимание факт, что тут дело в том, что как Логическое мышление, так и Аналитическое---берут начало с того, что преображение поступающего к мысли психического содержания Ментального (данное в интуиции) в мысль возможно только благодаря транзитивной взаимосвязи поступающего к мысли, в то, что быть представленным в типе равенства (ЭКВИВАЛЕНЦИИ) со ЗНАКАМИ Мысли, и преобразоваться в мысль, что означает что далеко не всё может быть взято во внимание, ввиду, что есть нетранзитивный состав Ментального, в ЗНАКАХ мысли не представимый, но ввиду что оный есть фундаментальным, то он проясняется как-то по умолчанию, через постижение всего вцелом мыслимого, как то требуется в отношениях Дуальности, в М-Теории.
  •    И тут я с вами согласен в сдержанном (холодном) к логике подходу, но логическое---это всё, что нам к мысли доступно, потому и стоит его защищать, если мы хотим что действительно понять ввиде Знания. Просто, ввиду что (монадическая) ЛОГИКА (а значит первопорядковая) полна, то этим она совпадает по Логике с АБСОЛЮТОМ, манифестирующим Полноту (Плерому (гностически)), а значит только логическое в самом простом виде только и может служить к тому, чтоб быть сопоставленным с ИНТУИЦИЕЙ АБСОЛЮТА, выше знания о котором не существует (и не может существовать) иного знания. И что извлечь из глубин психического это ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ---то тут только СИНЕРГЕТИКА с логически соответствующим Ему, может служить единственным аттрактантом, в ПСИХО-таксисе аттракции (интенции) к Истине. Так что моя тут горячность очень даже уместна, с возможностью это и ДОКАЗАТЬ, хоть холодным, хоть горячим, хоть кварк-глюонно плазменно свехгорячим подходом к Аргументации, ведь главным есть факт, чтоб доказательство состоялось, и более ничего не нужно в теоретике, остаётся только найти тому модель, а моделью и есть сам человек, Природа Разума человеческого, что даже очень таки НАГВАЛЬНО, ибо нет выше Истин, это предел, сам аттрактор Истины. Тем более в том убеждает нас и древнейшее Предание, о создании человека по Образу и Подобию Божества (Абсолюта, Истины), по Бытие 1:26.
   Основой же осуществимости тут и не Логика и не Аналитика, а сам человек, его все-обобщающая Природа Ментальной сферы Сознания. ГДЕ ТУТ ЛОГИКА, СРАВНЕНИЕ или взятие всего во внимание??, ибо НЕ-ЛОГИЧНОЕ вниманию недоступно, доступно оное только психической интенции в готовности и это учесть, что подсознательным есть, и в сознание не поступает, как аналитическое или логическое.
    Уважаемая, Pipa, тут со мной тока Корнак и такие же как он тупицы, не согласятся, ибо он и иже с ним---есть совершенно падшие существа, коих и неорги за ничто держут, как ниже их падших, а значит и им подчинённых. Хотя допускаю и полемику по этому вопросу, бо многое сразу ясно не будет, для чего и служит дискуссия.



________________________________________________________________________________________________
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #711 : 21 января 2023, 20:59:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я до этого сообщения набирал большой текст, с аргументами, с примерами. Но это. Это...

Корнак непобедим))


Цитата:
Анали́тика (др.-греч. άναλυτικά, букв. — «искусство анализа») — часть искусства рассуждения — логики, рассматривающая учение об анализе — операции мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека[1].
не понял, что ты хотел сказать
то ли согласиться со мной, то ли возразить
если возразить, то в чем суть возражения?
ты хочешь приравнять логику к аналитике?

ну вот смотри
всё та же цель - сигареты
логично пойти в магазин
а тут оказываается вступает третий компонент - нет денег
и тогда ломается вся логика и ты в магазин не идешь

ну и что мы будем делать с твоей логикой?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #712 : 21 января 2023, 21:09:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поражаюсь уму Корнака.
Какая глыба на манер сизифова камня.

  Ну да... тока шибко серет от натуги от камня того непомерного. Хуля...Дураку и море по колено, что и в Африке тож самое... Ну и засерает тем гавном от натуги всю дискутивную практику, сам же будучи во всём совершеннейшим болваном.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #713 : 21 января 2023, 21:13:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну вот смотри
всё та же цель - сигареты
логично пойти в магазин
а тут оказываается вступает третий компонент - нет денег
и тогда ломается вся логика и ты в магазин не идешь

ну и что мы будем делать с твоей логикой?
Логика в том что изначально курильщик знает что сигареты приобретаются за деньги, поэтому логика не ломается, а вполне логически поход в магазин откладывается на время поиска денюх.

Давно известно что знание логики также помогает мышлению как знание законов пищеварения переваривать пищу.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #714 : 21 января 2023, 21:20:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дурак ты был, им и сдохнешь, бо как Логическое мышление, так и Аналитическое---манифестируют ДЕДУКТИВНЫЙ ВЫВОД, в котором, как в СИЛЛОГИСТИКЕ Аристотеля---есть бОльшая посылка в ИМПЛИКАЦИИ: если это...(антецедент), то значит то...(консеквент), и есть меньшая посылка, как установленный АНТЕЦЕДЕНТ, а значит КОНСЕКВЕНТ наступает с необходимостью, т.е. непременно. Где тут сравнение?
про "дурак" понял
про остальное нет
что такое импликация, если не сравнение?
может дурак ты?

  Дурень, в ЛОГИКЕ (импликации, как выводе одного (консеквента), на основе другого(антецедента)) нет объектов, нечего сравнивать, ибо подразумеваются совершенно любые объекты, как и в аксиомах геометрии нет никаких даже абстрактно подразумеваемых фигур, есть только переменные, в которые могут быть подставлены совершенно любые даж неосуществимые фигуры, а в логике---совершенно любые факты действительности, или чего представляемого, независимо даже от их существования или нет. Импликация относится к СИНТАКТИКЕ, как науке о чистых (вне объектов) отношений, содержанием которой есть только Ментально организующая функция, а критерием осуществимости---НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ. А отношения сами по себе не сравниваются, а действуют, по разному канешна, если отношения различные.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #715 : 21 января 2023, 21:24:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в ЛОГИКЕ (импликации, как выводе одного (консеквента), на основе другого(антецедента)) нет объектов, нечего сравнивать, ибо подразумеваются совершенно любые объекты
объектов нет, но есть любые объекты
логично, чо
импликация - не вывод, Пиля
учи матчасть
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #716 : 21 января 2023, 21:36:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в ЛОГИКЕ (импликации, как выводе одного (консеквента), на основе другого(антецедента))
Это есть то - /этот человек свой./
То есть то - /тот человек чужой/.
Это не то - /чужой - это не свой/.

первые две строчки - импликация
третья - вывод

запомнил?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #717 : 21 января 2023, 22:01:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в ЛОГИКЕ (импликации, как выводе одного (консеквента), на основе другого(антецедента))
Это есть то - /этот человек свой./
То есть то - /тот человек чужой/.
Это не то - /чужой - это не свой/.

первые две строчки - импликация
третья - вывод

запомнил?

    Ты приложил импликацию к объектам, а значит твоё сравнение спутано с импликацией и не есть чисто импликативным, просто импликация прояснила различия между разными по отношению к тебе людьми. Всё. Не более. Твой пример не релевантен моим высказываниям, что типа:

  •  Ты можешь заявить что ты узнал что ты не в своё гавно вляпался ботинком, если ты в чужом городе впервые и никогда здесь не срал. Ну и на этом примере стал бы мне доводить, что импликация манифестирует сравнение, когда как импликация прояснила тебе, что гавно не твоё, в которое ты вляпался. Т.е. ты будешь тупо бесконечно приводить кучу примеров с объектами, когда как тут одна единственная функция импликации -- в ПРОЯСНЕНИИ ФАКТОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, путём вложения действительных объектов в переменные импликации, что я и высказал тебе, как в том специалист.
  И примеры твои негодные, ибо у тебя незаконченные оборванные и неверно составленные импликации, в лучшем случае---ЭНТИМЕМЫ (сокращённые импликации), ну и то неудивительно, ведь ты дурак, но я тебе даж всё равно нашёл способ верно всё пояснить, на однозначно знакомом тебе примере.
    И вывод---это более организованная отрасль, как ЭКСПЛИКАЦИЯ, но логика ЭКСПЛИКАЦИИ сводима (переложима) к логике ИМПЛИКАЦИИ, как более сильная логика справедлива в менее сильной, которая в неё погружается, как и ИСТИНА НЕПРОТИВОРЕЧИВА на всём универсуме всего существующего на весь универсум существования, что есть условием НАТУРАЛЬНОГО ВЫВОДА в логике.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #718 : 21 января 2023, 22:20:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не понял, что ты хотел сказать
то ли согласиться со мной, то ли возразить
если возразить, то в чем суть возражения?
ты хочешь приравнять логику к аналитике?

Аналитика это часть логики. В логике есть такое понятие как классы, подклассы и элементы. Так вот аналитика это элемент логики. Как например класс "стулья" относя к "классу" мебели.
Поэтому твои возражения выглядят примерно так:
"Вот этот объект с четырьмя ножками и спинкой это стулья, а не мебель, так как более точно определяет его свойства."


Записан
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #719 : 21 января 2023, 22:23:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Давно известно что знание логики также помогает мышлению как знание законов пищеварения переваривать пищу.

Абсолютно верно. Знание того, что молоко не следует смешивать с селедкой, очень помогает пищеварению.
Или ты имел ввиду другое?)))
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #720 : 21 января 2023, 22:30:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наверное.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #721 : 21 января 2023, 23:05:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты приложил импликацию к объектам,
подставь буковки
сумеешь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #722 : 21 января 2023, 23:10:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Аналитика это часть логики. В логике есть такое понятие как классы, подклассы и элементы. Так вот аналитика это элемент логики. Как например класс "стулья" относя к "классу" мебели.
то не логика, а обобщения, которое дает  понятие
для создания понятий нужны асссоциациативное и аналитическое мышление
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #723 : 21 января 2023, 23:16:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты приложил импликацию к объектам,
подставь буковки
сумеешь?

   Мне надоела твоя совершенно беспонтовая болтовня. Надо тебе букофки подставит?---подставляй сам, ведь ты же не зовёшь меня когда ты серешь, шоб я твоей жопе силой мысли помог, ну и с букофками также, бо был бы ты молодая и симпотная баба, то я бы понял что замолаживаешься, и хотишь внимания как к бабе, шоба мне фотки выложить пикантные ну и пр., но ты же рухлядь стоеросовая, и такая пердулетина старая, что ты тока сплошной антисекс, даж если ты похотлив шо хорятина при течке. Так что сам букофки подставляй, трудись, изучай тему, экспериментируй. Никто вместо тебя умным тебя не сделает, а енто большущий труд, так что дерзай, мож абизянов удивишь интеллехтом, аки Прометеев огонь для неодертальцев каменного века..
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #724 : 22 января 2023, 01:53:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В натуре ботать имплицитно западло будет аки по фене рамсить блатным с очкозаврами опущенными.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #725 : 22 января 2023, 04:13:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В натуре ботать имплицитно западло будет аки по фене рамсить блатным с очкозаврами опущенными.

   В том и весь рамс ентого поца запортаченного, что он таки тока имплицитно своему дурейтерству чёсь булькотит (бо ботать для ентого клоуна шибко возвышенное понятие). Тута прикол в том, шо таки всякий чел тока имплицитно своей личности чёсь из воспринимаемого репрезентативно возводит к мыслЕ о воспринятом. Ну а ентот поц тока дурью хлещет па-жизни своей, во фсе стороны и фсегда, ну и привык, СУККО, тока дурь плодить, ниразу не разумную, нульсовую в по содержанию интеллехту в ней. Ну и как очкозавры имплицитно репрезентируют тока свой жлобский жопный тупизм, их оче-че чуть ли не в пантеон Олимпийский возводящий (хотя ранее даж кто из них и путёво порой пхнул па-жизни, лишь потом опустившись), то так и енто поц ничтоже сумняшеся своё дурейтерство вознёс на Олимп продвинутого пользователя сети, аки ботаника шибко учёного. Ну и для наглядности ему хоч в чи-чи (глаза), хоч в пасть ссы, то он всё равно будит волать шо то божья роса плодов его разума вонючего, если енто про уринотерапию. Так что неча на него мощу своего Разума тратить, он столь же упорото не перевоспитуем в умника, как и говно неперетворимо в конфетку, тобишь---никогда.
  Ну и бАзАр йок..., т.е. словей нема, а есть тока западло и базарить с ним, аки с умником, тобишь имплицитно своей путёвой соображалке, а дурня ентого ради прикидываться самому дурнем -- то енто ышшо большее немеряно западло.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
_Виктор _
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #726 : 22 января 2023, 07:46:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

о не логика, а обобщения, которое дает  понятие
для создания понятий нужны асссоциациативное и аналитическое мышление

Ты опять пытаешься противопоставить класс и один из его элементов. Смотри на определение обобщения:

Цитата:
Обобще́ние поня́тий — логическая операция, посредством которой в результате исключения видового признака получается другое понятие более широкого объёма, но менее конкретного содержания;

Обобщение это ЛОГИЧЕСКАЯ операция, ЛОГИЧЕСКАЯ, т.е. принадлежит ЛОГИКЕ, является одной из её частей.

Про твои "мышление и его виды", ты где это нечто откопал?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #727 : 22 января 2023, 08:04:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обобще́ние поня́тий — логическая операция, посредством которой в результате исключения видового признака получается другое понятие более широкого объёма, но менее конкретного содержания;
ты имеешь дело с вики, которой свойстенно ошибаться

если бы ты не ограничился одной ссылкой, то обнаружил бы, что обобщению могут подлежать как два, так и множество объектов, а логике подвласты только два
посмотри, наконец, что такое логика и не беспокой меня больше по пустякам
в твоей цитате есть еще одна ошибка. обобщение может быть не только понятий, но и первичное обобщение, то есть твоя ссылка явно битая. по голове
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #728 : 22 января 2023, 08:08:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про твои "мышление и его виды", ты где это нечто откопал?
в словаре :)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg93686#msg93686

ты, чо?
это же школьная терминология 4 пути, неуч
"формирующее мышление" использовал только ГИГ
ну, ты даешь...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #729 : 22 января 2023, 08:14:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Аристотель  сформулировал логические законы:

закон тождества — понятие должно употребляться в одном и том же значении в ходе рассуждений;
закон противоречия — «не противоречь сам себе»;
закон исключённого третьего — «А или не-А истинно, третьего не дано».

==============
Закон противоречия звучит так: «Невозможно что-либо одновременно утверждать и отрицать». Его формула: А ≠ не-А.

✌️ Этот закон говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает, то они не могут быть одновременно истинными.

☝️ Например, два суждения: «Сократ высокий», «Сократ невысокий» не могут быть одновременно истинными, если речь идет об одном и том же Сократе, в одно и то же время его жизни и в одном и том же отношении.

=======================
акон исключенного третьего, tertium non datur, третьего не дано. Его формула: или А или не-А.

📜 «О чем бы то ни было истинно или утверждение, или отрицание».

⚖️ Этот закон значит, что из двух противоречащих суждений одно обязательно будет истинным, а второе ложным или наоборот: «человек или жив или не жив».
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #730 : 22 января 2023, 08:33:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Надо тебе букофки подставит?---подставляй сам,
могу и сам подставить
только логика строилась не на буквах, а на жизни, на здравом смысле, а потом переводилась в знаки
так что ты опять в пролете
Ты приложил импликацию к объектам
вот тебе буквы
А есть А.
(Что было А, то и будет А.)
А не есть не А.
(Что было не А, то и будет не А)
Всякая вещь есть или А, или не А.
(Всякая вещь должна быть А или не А.)
первые два высказывания - импликация
а третье - вывод
а у тебя импликация вдруг оказалась выводом
впрочем, ты и на примерах ничего не понял, а тем более не разберешься в буквах
отдыхай, Пиля
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #731 : 22 января 2023, 08:44:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Механическая часть интеллектуального центра имеет специальное название. Иногда о ней говорят как об особом центре, и в этом случае он называется формирующим центром, или формирующим аппаратом. Большинство людей используют только эту часть; они никогда не используют лучшие части интеллектуального центра. Но идеи настоящей системы или подобные же идеи вообще не могут быть поняты формирующим аппаратом. Формирующий аппарат имеет определенные пределы. Одной из его особенностей является то, что он сравнивает только две вещи, как будто на какой-то особой границе существуют только две вещи. Затем, формирующий центр любит мыслить в крайностях; например, либо он знает все, либо не знает ничего. Другая его особенность — немедленно искать противоположное».

— Петр Успенский
https://4thway.ru/intellektualnyj-centr/
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #732 : 22 января 2023, 08:54:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В том и весь рамс ентого поца запортаченного,
Пиля, ты чо, еврей?))
тота я смотрю - ты какой-то не такой))
а говорил токарем работал
брокером ты наверное работал, а не токарем))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #733 : 22 января 2023, 09:03:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

НЕ-ЛОГИЧНОЕ вниманию недоступно, доступно оное только психической интенции
пургу несешь заумную
1. ощущения, образы, эмоции не имеют никакой логики, а вниманию доступны
2. внимание у тебя не интенция
тогда как это одно и то же
интенция и внимание - синонимы

и так все твои тексты, заполненные словами ни о чем
просто всем лень вчитываться в них и потому тебе до сих пор удавалось пускать пыль в глаза, строя из себя философа, тогда как ты пустое место, набитое словами и лизоблюдством
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #734 : 22 января 2023, 09:20:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я НЕ УЧУ ПИПА
ты пишешь, что УЖЕ научил ее.
и не первый раз это пишешь
ты заявляешь, что она благодаря тебе стала писать гораздо лучше
Пиля, ты кем себя мнишь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #735 : 22 января 2023, 09:27:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прежде всего и наиболее главным есть факт, что меня понимает Пипа, и она перестала уже давно (ввиду такого понимания и взятия понятого во внимание) делать ошибки в своих текстах
писец
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #736 : 22 января 2023, 09:30:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

МИР -- это МАКРОКОСМ, а Сознание -- эти МИКРОКОСМ, могущий в себя включать МАКРОКОСМ
меньшее включает большее?
идиот
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #737 : 22 января 2023, 11:57:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиля рвался, чтобы эту тему без модератора оставить.
Напросился на свою жопу.
Будучи модератором я еще как-то его щадил, но теперь пусть познает на своей шкуре всё равноправие в дискуссиях, где он умеет только флудить и пузыри из носа пускать))
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #738 : 22 января 2023, 12:00:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиля рвался, чтобы эту тему без модератора оставить.
Напросился на свою жопу.
Будучи модератором я еще как-то его щадил, но теперь пусть познает на своей шкуре всё равноправие в дискуссиях, где он умеет только флудить и пузыри из носа пускать))

Эта тема и должна быть без модератора,  это сброс постов на СТ, тебе модераторство здесь своим решением дала Пипа, а потом отменила и верно сделала по моему. Склоку пора закончить.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #739 : 22 января 2023, 12:04:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эта тема и должна быть без модератора,  тебе модераторство здесь своим решением дала Пипа, а потом отменила и верно сделала по моему. Склоку пора закончить.
все склочные посты мной здесь удалялись
в отличие от твоего модераторства
это что, тематический пост?
В том и весь рамс ентого поца запортаченного, что он таки тока имплицитно своему дурейтерству чёсь булькотит (бо ботать для ентого клоуна шибко возвышенное понятие). Тута прикол в том, шо таки всякий чел тока имплицитно своей личности чёсь из воспринимаемого репрезентативно возводит к мыслЕ о воспринятом. Ну а ентот поц тока дурью хлещет па-жизни своей, во фсе стороны и фсегда, ну и привык, СУККО, тока дурь плодить, ниразу не разумную, нульсовую в по содержанию интеллехту в ней. Ну и как очкозавры имплицитно репрезентируют тока свой жлобский жопный тупизм, их оче-че чуть ли не в пантеон Олимпийский возводящий (хотя ранее даж кто из них и путёво порой пхнул па-жизни, лишь потом опустившись), то так и енто поц ничтоже сумняшеся своё дурейтерство вознёс на Олимп продвинутого пользователя сети, аки ботаника шибко учёного. Ну и для наглядности ему хоч в чи-чи (глаза), хоч в пасть ссы, то он всё равно будит волать шо то божья роса плодов его разума вонючего, если енто про уринотерапию. Так что неча на него мощу своего Разума тратить, он столь же упорото не перевоспитуем в умника, как и говно неперетворимо в конфетку, тобишь---никогда.
  Ну и бАзАр йок..., т.е. словей нема, а есть тока западло и базарить с ним, аки с умником, тобишь имплицитно своей путёвой соображалке, а дурня ентого ради прикидываться самому дурнем -- то енто ышшо большее немеряно западло.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #740 : 22 января 2023, 12:05:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а это тоже тематический?
Мне надоела твоя совершенно беспонтовая болтовня. Надо тебе букофки подставит?---подставляй сам, ведь ты же не зовёшь меня когда ты серешь, шоб я твоей жопе силой мысли помог, ну и с букофками также, бо был бы ты молодая и симпотная баба, то я бы понял что замолаживаешься, и хотишь внимания как к бабе, шоба мне фотки выложить пикантные ну и пр., но ты же рухлядь стоеросовая, и такая пердулетина старая, что ты тока сплошной антисекс, даж если ты похотлив шо хорятина при течке. Так что сам букофки подставляй, трудись, изучай тему, экспериментируй. Никто вместо тебя умным тебя не сделает, а енто большущий труд, так что дерзай, мож абизянов удивишь интеллехтом, аки Прометеев огонь для неодертальцев каменного века..
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #741 : 22 января 2023, 12:05:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а на это посмотри
Ну да... тока шибко серет от натуги от камня того непомерного. Хуля...Дураку и море по колено, что и в Африке тож самое... Ну и засерает тем гавном от натуги всю дискутивную практику, сам же будучи во всём совершеннейшим болваном.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #742 : 22 января 2023, 12:06:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тебя самого, гец, давно пора модераторства лишить
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #743 : 22 января 2023, 12:12:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

все склочные посты мной здесь удалялись
в отличие от твоего модераторства


Ты в теме не модератор, думаю Пипа ошиблась посчитав это твоей темой, теперь ситуация исправлена.
Твоя тема наверху, вот там и модерируй.


тебя самого, гец, давно пора модераторства лишить


Ну что успокоился? А теперь отдыхай или вернись к нормальному общению с другими, а не разводи  ругань.

Здесь  ситуация исправлена и дискуссий с тобой, я вести не буду.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #744 : 22 января 2023, 13:18:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

James Getz, слушай, а с чего это ты вздумал хамить? Кто тебя наделил таким правом? Если я захочу, то смогу снова зарегаться, даже не обращаясь к тебе. И я тоже, как и Корнак, считаю, что тебе давно пора покинуть форум. Ты здесь лишний.
Записан
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #745 : 22 января 2023, 13:21:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, зови Пипу. Без нее не порешать этот вопрос. Гетц, причина большей части конфликтов на шаем форуме. Он постоянно гадит.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #746 : 22 января 2023, 13:24:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

зови Пипу.
сами разберемся
я словом убиваю, ты взглядом
Записан
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #747 : 22 января 2023, 13:40:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, пусть Пипа объяснит появление тем в СТ с тацной модерацией. Модератор не должен писать под маской. Я этого добиваюсь уже 10 лет!
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #748 : 22 января 2023, 13:43:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, пусть Пипа объяснит появление тем в СТ с тацной модерацией. Модератор не должен писать под маской. Я этого добиваюсь уже 10 лет!

если ты руть ты много тут чего требовл да никакой пользы в твоих требованиях не было
Записан
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #749 : 22 января 2023, 13:45:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сми, а ты кто такой? Хуй с горы? Ну так и катись тогда.
Записан
сми
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #750 : 22 января 2023, 13:46:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сми, а ты кто такой? Хуй с горы? Ну так и катись тогда.

анонимчик ручку от зотника пососи
разошелся требует он))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #751 : 22 января 2023, 13:50:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

щас Пиля еще придет
главный виновник и жертва новолуния
он полшестого бедный не спал
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #752 : 22 января 2023, 13:59:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Местные пользовател стали  Успенским  интересоваться и делиться в личке найденным).

"Когда я впервые приехал в Соединенные Штаты, я не решался говорить о реинкарнации. Я думал, что людям это не понравится - либо они меня просто не поймут. Мне казалось, они сочтут реинкарнацию мифом, а речь о ней - обыкновенным навязыванием религиозных убеждений. Однако, когда я все-таки начал говорить, люди, к моему удивлению, согласно кивали головами, как будто бы принимая и одобряя мои слова. Мне стало интересно почему?" (Нгаванг Гелек Ринпоче)

А дело обстоит так - люди, склонные воспринимать идею перевоплощения легко и доверчиво, просто-напросто воспринимают под этой вывеской совершенно другие идеи - те, которые им даются с легкостью разрешенного "свыше" соблазна:), а именно - идеи бесконечного продления их личного существования. Правда, для них это связано с неким "духовным развитием", но под этим названием они также скрывают от себя и других пресловутый "духовный материализм", который и заставляет их воспринимать возможность сознательного перерождения как некое внезапно открывшееся наследство. Еще не сделав даже первого шага на пути развития, они уже думают об этом развитии как о некоем приобретении для себя и возможности "духовно обогатить" других, что опять-таки цементирует "идею себя". Да простят мне этот юмор алкоголики, но в приверженности "идее себя" нет ни капли трезвости.

Только современная мысль белых людей Великого Среднего Уровня подразумевает, что время - это ровная линия, идущая из ниоткуда в никуда. Несмотря на открытие Эйнштейном принципов изменения качеств времени, "наши люди" до сих пор мыслят линейно и даже прямолинейно:). А вот индейцы майя считали, что время - это тело Бога. Воплощаться нужно всем, даже Богу, кем бы он ни был. Ну, или мы можем следовать формулировке Платона, что "Время - это движимый образ Вечности". Неразрывно-неслиянный, так сказать. Вроде как время - это воплощение вечности, без которого, подозреваю, этой чаемой вечности нету вовсе, а есть какая-то другая, нечаянная вечность. Я бы уточнил чисто психологически, что время - непрерывно изменяющийся образ, то есть в нем нет места неизменному. И если ты все-таки хочешь найти где-нибудь это самое место для чего-нибудь неизменного, например, чаемого бытия "себя", то искать это нужно за пределами времени, то есть нужно практически и персонально выйти за эти пределы.

Думаете, не пробовал никто:)? Э-э, некоторые даже нащупывали брод в этом болоте и обретали плод, но ради этого плода им с первых же шагов приходилось вполне свободно, то есть осознанно-необходимо и практически, отказываться от некоторых сторон своей натуры, не выдерживающих даже первых шагов за пределы времени. Причем, не тупо отказываться, уничтожать какие-то свои качества, а признать, что место свято и пусто одновременно быть не может, и заменять эти стороны своей натуры на более благие. Так организовалось понятие относительного блага. Но потом его относительность была понята как причина, необходимая, но недостаточная для достижения цели, а движение по пути далее требовало вовсе отказаться от принципов, приводящих к появлению самой натуры, не прибегая, однако, при этом к смерти, к личной возможности умереть. Наоборот,пришлось понять, что толком нельзя ничего сделать с причинными принципами, прервав жизнь в мире следствий - то есть прервав жизнь телесную. Более того, на некоторых крайних этапах пути за пределы времени пришлось понять, что от причинных принципов вообще нельзя отказаться тотально, а можно лишь поменять их на другие - чтобы не оказываться тупо "под колесами любви", а попытаться въехать на этих колесах в "рай". То есть пришлось обретенное ранее понимание, что "свято" и "пусто" несовместны, применять последовательно и далее - как некое качество бытия, внеположное нашим мыслям, желаниям, намерениям и действиям. Кто-то назвал это природой Будды. Хотя можно было выразиться и иначе. Я же вот за весь свой спич ничего такого спецбуддийского-то не сказал... И правильно - при Будде тоже не было никакого "буддизма", но не стоит отвлекаться от прямого направления расследования:)...

Итак, идя за пределы времени, мы не окажемся в некоем пустом безвременьи вечной жизни, не знамо как бытующей, нам просто придется иметь дело со временем в новом качестве. Поскольку на пути в это новое качество нашлись-таки реализаторы:), они-то и сообщили нам, посюсторонним или вовсе посторонним этому опыту, что никакой жизни вечной за пределами времени нет, просто есть миры, где она длится долго, да и вообще миллионы существований, когда вы их таки вспомните, назвать своими можно лишь весьма условно. И с точки зрения этой мудрости нам, сиюминутным существам, ничего не принадлежит и не может принадлежать, ибо все, что нас составляет сегодня, это скопище более или менее сильных тенденций, струй, составляющих реку, поток сознания. И это все, что мы есть. Поток не владеет собой - даже если он прокладывает русло, которого не было раньше, то все равно делает это под влиянием силы тяжести, благодаря свойствам грунта и другим условиям, от которых зависит эта работа и без которых она не начнется, не продолжится и не будет завершена. И все, что мы можем сделать, это начать постепенно принимать на себя ответственность за качества своего потока сознания, и то лишь правильно поняв, как и ради чего это действительно можно сделать. Ибо цель определяет средства, а правильная цель - успешность выбранных средств. Ибо свято место пусто не бывает, и это не зависит от нас...

"Когда одному индейцу сказали, что белый человек думает головой, он ответил, что так действует только сумасшедший", - писал когда-то Теренс Маккена. "Где мысль зарождается и где она тает, там должен ты пребывать, о, сын мой", - писал еще раньше Маккены благородный Сараха. Но если б его кто понял, за редкими исключениями... Хотя я в юности еще задавал простой вопрос: почему люди привычно думают, что они думают головой, хотя скорость нервно-молекулярных процессов в голове и скорость мысли явно разнятся? Наивный, конечно, вопрос - в плане измеримости характеристик мысли, когда сам ее предмет не считается объективно существующим. Не для всех, конечно, но у нас же везде (и в науке тоже) диктатура большинства, а значит, посредственности - ведь большинство не способно равняться по лучшим, иначе всё вокруг было бы не так плохо, как оно есть.

В общем, всё это несколько объясняет продолжительность всеобщего человеческого безумия, вследствие которого каждый принимает индивидуацию его потока сознания за наличие некоей личности, несмотря на то, что в рамках этой индивидуации происходят непрерывные "выходы на арену" одна за другой различных "личностей", полностью порой противоречащих по содержанию друг другу, и очевидно, что ни одна из них особо не длится, потому что принципиально не имеет свойств потока.

Но дело даже не в этом, есть ведь те, кто умеет видеть ум прямо. "Знай свою собственную мысль полностью, о йогин! Как вода, встречающаяся с водой". "...Разнообразие существования - это лишь форма мысли. ...Истинная природа одного не может быть объяснена другим..." (Сараха)

А теперь вернемся к нашим баранам и их бессмертию:). "Непрерывность индивидуального бытия - это очень и очень тонкое понятие. Память о прошлом, как правило, приходит не сразу. Да и жизнь индивидуума не продолжается как таковая". Так говорит все тот же Нгаванг Гелек Ринпоче. Но хочется добавить психологизьму, ибо это надо нам, белым людям, которые любую философию приспособят под потребности своего не желающего умирать эго (потому что все остальное в потоке ума лишено привязанности к себе). Хочется пожелать мужества белым людям, работающим над проблемами бытия посредством методов ваджраяны. Друзья, вам придется понять, что вы умрете, действительно умрете как личность, как имярек:), потому что ясный свет, на основе которого происходит существование вообще и всякие флуктуации в потоке существования ума, называемые, на мой взгляд, весьма посредственно, воплощениями, - этот ясный свет не является вами, имярек, никогда не являлся и не будет этого делать никогда. Ваша личность имеет к нему весьма опосредованное отношение, и обессмертить личность - это все равно что попытаться сделать неподвижной океанскую волну. Но увы, для этого надо было бы изменить весь океан бытия, а его волнам это не под силу. Океан всегда больше волн. Поэтому будьте мужественны - вы действительно умрете, и единственное, что вы можете сделать - успеть создать благие причины для проявления в следующей волне. Она сможет меньше циклиться на своей временности:). Пока все волны не расслабятся наконец... Поэтому, объявляя себя буддийским практиком, будьте честны в своих мотивах и не обманывайте себя и других, скажите честно - готовы ли вы практиковать то, что, в конечном итоге, все равно не избавит вас от гибели?

ПОСТСКРИПТУМ: Но большинство людей, сталкиваясь с теми или иными учениями, все равно понимают их извращённо, как бы ни были хороши эти учения. И в итоге, встречая учение сутры, но будучи ограничены и боязливы в своем уме, они говорят, что им и вам рано ещё приступать к тантре, так как вы не достаточно чисты, забывая, что нечистота и есть материал для работы в тантре. А если и удается людям найти подход к тантре, то вскоре их начинают смущать такие наставления как сахаджа или дзогчен, говорящие в своей прямоте, что чтение мантр и созерцания бесполезны. Но проблема лишь в том, что этим людям не хватает осведомленности о сути и путях разных учений и целостности понимания всей Дхармы. Хочешь совмещать учения, не смешивая, восприми от своего Учителя главное - наставление о природе ума во всей глубине и простоте. И не отступай, памятуя о нём, ни от какого другого поучения Дхармы, просветляя его пониманием природы ума. Тогда не нужно будет говорить странные вещи о том, что какое-то из учений не нужно или ложно с точки зрения другого учения. Зная главное, будешь царем Дхармы. А не зная, будешь как человек на пиру, где все яства из золота, то есть ценны и несъедобны.

Все учения не могут быть сразу одинаково эффективны для тебя. Но это не унижает учения, а лишь определяет твое состояние. И лучшее учение для тебя сейчас - это то, что наиболее эффективно для тебя сейчас. А твое истинное состояние может определить Учитель, имеющий для этого опыт. Но состояние твое сейчас - не повод для отказа от учений, с которыми сталкиваешься, иначе порождаешь дурную карму препятствий в отношении этих учений в будущем, когда они тебе несомненно понадобятся. Поэтому если учение само идет к тебе, не впадай в омрачение отказа, но памятуй о будущем и благих связях с различными наставлениями.
Записан
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #753 : 22 января 2023, 14:57:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Местные пользовател стали  Успенским  интересоваться и делиться в личке найденным).

И что? Ия когда - то читал представления Успенского. Еще одно описание. Он и сам относился к своим трудам скептически. Никогда не претендовал на то, что оставляет после себя школу или новое знание. И тебе уже сто раз говорилось, что ты напоминаешь чудака, который раз за разом, к месту и без, вспоминаешь свою первую любовь. Ах, Марина!  А марину твою никто и не видел по большому счету, а те кто ее видел, те почему-то в нее не влюбились как ты, хотя и нашли ее образ вполне симпатичным. Здесь форум по Кастанеде, и потому, частые упоминания об Успенском неуместны.
 Вот ты, упоминаемого в статейке Маккену читал? А я читал. И впечатление его книги на меня произвели не меньшее, чем книги Успенского. Но я же не провозглашаю его имя каждый раз, когда мне вздумается.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #754 : 22 января 2023, 15:05:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще одно описание
он дает настолько целостное описание, как никто другой
Успенский - это основа, стоя на которой можно гонять всяких болдачевых, профессиональныъ философов, в хвост и гриву
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #755 : 22 января 2023, 15:45:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да, без Пили - тема не тема
наверное он никогда больше не вернется...
Записан
Лабусу на заметку
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #756 : 22 января 2023, 15:56:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, тебе глаза застит. Успенский обыкновенный эзотерик. Он опирается лишь на свой мистический опыт. Все свои установки он берет из неоткуда. Выдумщик, по большому счету.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #757 : 22 января 2023, 16:01:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Успенский обыкновенный эзотерик.
ты о чем?
эзотерик - высшая стадия знаний
ниже теоретик, он знает как делать, но не достиг успехов
еще ниже философ, болтун ни о чем - это не знает что ему делать и как делать
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #758 : 22 января 2023, 16:21:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Надо тебе букофки подставит?---подставляй сам,
могу и сам подставить
только логика строилась не на буквах, а на жизни, на здравом смысле, а потом переводилась в знаки

   Я уже тебе давно говорил (что утверждал и Аристотель), что логика присуща любому человеку, но знание Логики увеличивает культуру общения. А я ещё тебе (на основе модальных систем и Эквиваленции) доводил, что вообще только неэлиминируемо нечто логическое только и в состоянии мыслиться вообще, и потому ещё и ЛОЖНЫ твои воолания, что ЧТОБ ОБОБЩАТЬ НУЖНЫ АНАЛИТИЧЕСКОЕ И ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ибо всё аналитическое всегда и логическое и никакое мышление не лишено ни Логики, ни Аналитичесого с Логическим качества, ибо иначе оно бы и мыслиться не могло бы вообще. И самое ОБОБЩЕНИЕ всегда в каждом акте мысли происходит в ЭПОХЕ гуссерлианском, но это подсознательное, а что то сознательно делать и описывать то, то для того нужно иметь к тому навык, которого у тебя СОВЕРШЕННО НЕМА, и  потому что оценивать на предмет соответствия или нет, то ты на то совершенно негоден, так что ЭТО ТЫ СНОВА В ПРОЛЁТЕ, КАК ФСЕГДА, что и ожидается и далее.

Ты приложил импликацию к объектам
вот тебе буквы
А есть А.
(Что было А, то и будет А.)
А не есть не А.
(Что было не А, то и будет не А)
Всякая вещь есть или А, или не А.
(Всякая вещь должна быть А или не А.)
первые два высказывания - импликация
а третье - вывод

    Ты совершенно не понимаешь знаков логики, ну и всё что ты отписал тока знающему логику будут говорить что именно ты имел ввиду, но других твой ответ в заблуждение тока введёт. И всё что ты тут отписал можно опровергнуть, кроме Закона непротиворечия.

Цитата:
а у тебя импликация вдруг оказалась выводом
впрочем, ты и на примерах ничего не понял, а тем более не разберешься в буквах

   Импликация---есть следствием, то есть тем, что влечёт за собой некая Причина, и потому импликация может быть и выводом, если её для этой цели достаточно, ибо то что Корнак есть придурок, то это влечёт что отписываемое им не будет Разумным и им понимаемым (как то у придурков всегда манифестируется па-жизни), ну и эта импликация тотчас же непосредственно интерпретируется как ВЫВОД, что даж профаном Корнак назвать невозможно ибо Корнак просто неразумен, как придурок, что исключает сколь-нить полезную составляющую в дискуссиях Корнака. Просто Корнак создаёт шевеления, как и генератор случайных чисел в апроксимации или в машинном анализе, что совершенно ничего общего с самими вычислительными действиями не имеет, но создаёт инициацию таких вычислений согласно этим случайностям.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #759 : 22 января 2023, 16:26:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я уже тебе давно говорил (что утверждал и Аристотель)

 никакое мышление не лишено ни Логики, ни Аналитичесого с Логическим качества, ибо иначе оно бы и мыслиться не могло бы вообще.
вот только Аристотеля не надо притягивать под свое вранье
ты еще Арестовича привлеки

я тебе еще раз говорю, мышление может быть образным, оно никакого отношения к логике не имеет
мышление может быть ассоциативным, оно тоже не имеет отношения к логике
мышление может быть интуитивным - озарения вообще нередко потиворечат всякой логике
дошло, "философ"?
пиши ище
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #760 : 22 января 2023, 16:31:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пургу несешь заумную
1. ощущения, образы, эмоции не имеют никакой логики, а вниманию доступны
2. внимание у тебя не интенция
тогда как это одно и то же
интенция и внимание - синонимы

    Они уже тем что к мысли поступили, то уже поэтому они транзитивно представляемыми есть ввиде Знаков мысли, а значит они и логичны, ибо транзитивность главное условие Силлогизма, как логический вывод через средний термин, которым есть транзитивно преобразуемая мыследеятельность -- Мысль о представленном в мысли. Просто неразделимая сопряжёностьс логческим, даёт по-умолчанию как-то не терять для понимания и НЕ-Логичное, хотя оное к мысли не поступает, ввиду его НЕ-Транзитивности. Это ясно как дважды два, но тока не такому как ты придурку.
    И внимание не может быть не интенциональным, ибо есть намеренностью, которая есть интенцией, так что это ты ввиду твоей придурковатости снова всё неверно понял.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #761 : 22 января 2023, 16:32:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Импликация---есть следствием, то есть тем, что влечёт за собой некая Причина, и потому импликация может быть и выводом
вывод - это силлогизм, а не импликация
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #762 : 22 января 2023, 16:36:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Они уже тем что к мысли поступили, то уже поэтому они транзитивно представляемыми есть ввиде Знаков мысли, а значит они и логичны, ибо транзитивность главное условие Силлогизма
а зачем ощущениям поступать к мыслям и что это за хрень такая - "поступать к мыслям"? сам придумал?
они итак могут пребывать в сознании, без всякого "поступления к мыслям"
мысли - это оценка  ощущений, а не их постепление в сознание
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #763 : 22 января 2023, 16:40:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

МИР -- это МАКРОКОСМ, а Сознание -- эти МИКРОКОСМ, могущий в себя включать МАКРОКОСМ
меньшее включает большее?
идиот

   ИДИОТ---это твоя, Корнак, фамилия, ибо всё что тебя окружает---это МАКРОКОСМ, но все твои о том представления---это МИКРОКОСМ, ибо всего окружающего в твоей бесталковке нет и быть не может, но есть о том представления, твои собственные представления, которые таки есть нечто объективное в деле объективного представления окружающего, ведь когда ты хочешь жрать, то ты же не бегишь свой геморр чухать, или в жопе ковыряться, и наоборот, иначе бы ты точно бы помер, так и не смогши покушать. Но ведь всё что сожрал у тебя же этого в башке нема, а память о том есть. То значит для тебя иметь память о сожратом, или представлять большую чем твоя бесталковка машину---это идиотизм, что говорит что ИДИОТОМ ЕСТЬ ТОКА ТЫ САМ, и вне всякого сомнения тока идиотом и есть ты.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Станиславский
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #764 : 22 января 2023, 16:55:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, уберай свое говно из темы или веди себя прилично.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #765 : 22 января 2023, 16:57:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

внимание не может быть не интенциональным
а у тебя что?

"НЕ-ЛОГИЧНОЕ вниманию недоступно, доступно оное только психической интенции"
отсюда силлогизм - ты разделяешь внимани и интенцию, раз для первого нелогичное недоступно, а для второго доступно

Пиля, ты запутался в трех соснах и не понимаешь, что несешь
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #766 : 24 января 2023, 23:18:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, думаешь всех разводить как Пипу?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79607



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #767 : 24 января 2023, 23:33:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

думаешь всех разводить как Пипу?
тебе кратко ответить, или всю десятилетнюю историю пересказать?)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #768 : 25 января 2023, 00:22:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну ты сильно не вампирь, роздых давай.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #769 : 25 января 2023, 07:37:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а у тебя что?

"НЕ-ЛОГИЧНОЕ вниманию недоступно, доступно оное только психической интенции"
отсюда силлогизм - ты разделяешь внимани и интенцию, раз для первого нелогичное недоступно, а для второго доступно

Пиля, ты запутался в трех соснах и не понимаешь, что несешь

     А что тута неясно?? Интенциональность---это ваащще всякая ментально интерпретируемая активность в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь (Любовь Первая, Нирвана, которую частично и испытывают йогины и святые в высших своих восхождениях), в цельности с которой и даны все эти качества и интенции, как интенциональна и сама такого рода Любовь. А ВНИМАНИЕ---это вот уже проявляемая и регистрируемая активность, которая меняется, но природа ВНИМАНИЯ---ИНТЕНЦИОНАЛЬНАЯ.
     Так что ты снова с дурня не снялся и несёшь свою охинею тупарылую.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #770 : 25 января 2023, 07:40:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не, Пипе моя писанина больше понравится, чем какого-то Когана

   Ну... таки лэкнул, в самую дырочку лэкнул...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #771 : 25 марта 2023, 14:32:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какая-то беспомощность в сопливых камланиях на тему виртуального - идеального.
Вот что делать с "над вымыслом слезами обольюсь"?.
Слёзы физиологически не виртуальны.
Психическое не виртуально.
Мысль в этой связке не может быть ни виртуальной, ни идеальной.
Мысль феноменологична, дурни.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #772 : 06 апреля 2023, 23:45:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Уважаемая, Pipa, спецом хотел ответить вам на этот коммент:

    • От сложения мозгов двух дураков более умный мозг человек никак не смоделироваться не сможет. Вот и на этом примере мы видим тому подтверждение - мозгов стало вдвое больше, тем не менее, они "отстают от своих сверстников в образовании" (в 6-ом классе только "учатся читать, писать и совершать арифметические действия", тогда как в 6-ом классе положено уже уравнения решать).
    это, кстати, не в пользу мозгов
    ...................
    .... если не придираться к частностям, то в целом данный случай может быть отнесен к проблеме аддитивности. Т.е. бывают аддитивные случаи, когда какая-то характеристика множества арифметически складывается из характеристик его элементов. А бывает так, когда аддитивность характеристик не проявляется, как на примере, что От сложения мозгов двух (и более) дураков более умный мозг человек никак не смоделироваться не сможет.
Цитата: Википедия
Аддитивность — свойство математических или физических величин, состоящее в том, что значение величины, соответствующее целому объекту, равно сумме значений величин, соответствующих его частям.
    Например, десять дураков будут есть за десятерых, т.е. прожорливость в данном случае - характеристика аддитивная. Тогда как в отношении скорости решения логических задач, десять дураков не превзойдут одного дурака. Причем, если в этом примере дураков заменить на среднестатистических граждан, то данная закономерность останется прежней. Именно поэтому даже 1000 дураков не заменят по сообразительности одного умного. Но это исключительно по параметру сообразительности, а не прожорливости :).
     По этому поводу бытует даже крылатое выражение: "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок через месяц не родится". Здесь длительность беременности - неаддитивная характеристика, тогда как количество рожденных детей - аддитивная.
   ..............................
     Случай сросшихся двойняшек действительно имеет сходство с двухядерным процессором, если эти двойняшки будут решать в уме разные задачи. Однако полученный результат не превзойдет случая, когда этим же делом займутся два отдельных человека, которые головами не срастались. Более того, мысли одной близняшки могут мешать думать другой.
     Интересно рассмотреть случай, если обеим близняшкам дать решать одну и ту же задачу. Быстрее они ее решат вместе или нет? Однако для того, чтобы ответить на этот вопрос, не надо срастаться головами :), а было бы достаточно дать такую задачу коллективу обычных людей. И если кто-то видел телепередачу "Что? Где? Когда?", то должен знать, что результат, выдаваемый командой знатоков, равен результату самого умного из них :), т.е. аддитивности здесь нет.

     Уважаемая, Pipa, это истинный шадевр про прожорливость дураков и нульсовую их интеллектуальную производительность. Я даже процитировал это ваше шедевральное сравнение на Кью, ответа не получил, а значит уделал в нуль. И тут как вишенка на торте два близняшки сравниваются с 2-х ядерным процессором. Правда в примере про телепередачу "Что? Где? Когда?", то результат, выдаваемый командой знатоков---есть взятием во внимание и того, что предлагали и аргументировали другие, но как результат цитируемый самым умным из них :), т.е. аддитивность здесь некая есть, ибо уж точно что в одиночестве и вне эмпатии + аргументы членов своей команды результат был бы намного беднее и хуже.

А скажем, если я не хочу, чтобы моё тело совершало поступки в обход сознания?  Т.к. я желаю ясно понимать свои побуждения при совершении действий в купе с причинами, побудившими выбрать именно этот вариант действий среди прочих альтернатив (т.е. хочу еще и осознавать альтернативные возможности, которыми пренебрегла при совершении этого действия).
     Спешу обратить внимание на то, что в этом случае я не имела в виду, что осознанный выбор варианта действия среди альтернативных даст гарантию безошибочности принятого решения, а имела в виду именно те последствия, если мой выбор в окажется ошибочным. Ибо если я, кроме избранного варианта действий, осознаю еще и альтернативы к нему, то в случае ошибки мотивация в пользу альтернатив повысится. Примерно это имеется в виду в пословице "на ошибках учатся", т.к. неудачи должны не отбивать желание что-то делать, а повышать мотивацию в пользу альтернативных вариантов (именно для этого их и надо держать в уме).
     Только что сказанное мной очень похоже на "Метод обратного распространения ошибки", используемого в системах искусственного интеллекта. Когда при обучении ИИ упор делается не на то, чтобы отгадать лучший вариант, а на то, чтобы реакция на совершаемые ошибки неизбежно приводили к лучшему варианту.

     Уважаемая, Pipa, это и есть корректное саморегулирование на основе опыта и его осмысления, как именно манифестация Прагматизма, чтоб заниматься обретением опыта и навыков прогнозирования тех или иных последствий своих решений и претворении их в опыт своей жизни.
     Конечно, ничто нам не даст гарантии безошибочности, но нужно учиться смотреть в свою интуицию в синергетике с применяемой методой своего интеллектуализма, чтоб учиться и ошибки прогнозировать, и обретать опыт быстрого самокорректирования, как самого необходимого к тому Интеллектуального смирения, полагающего в своей основе что человек и он сам могут ошибаться, тем более что таким образом мыслятся и альтернативы, и условия их задействования, безусловно щедро и подробно приправленно мотивацией, как мерой и качества и силы средств к достижению цели, так и мерой самой организации целеполагания во всём.

     Короче, тута ещё Корнак фото-галлерею опубликовал по теме "ВЫНОС МОЗГА", типа
 
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1373


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #773 : 13 апреля 2023, 12:47:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и ни один вопрос толком так и не разрешен
ну а чё у Ртутяки то не спросил? Он точно знал что и как, только молчал гад и кретинов критиковал.
и как же его учитывать?
а учитывать нужно то, что не события происходят, а мы, сознание, движемся вдоль линии времени
да всё потому что не учитывается время
ну если учесть время, что дальше? как это использовать на практике, или какие выводы из этого делать?
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #774 : 15 апреля 2023, 15:26:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вселенная случилась.
Неорган, а врет.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9325


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #775 : 19 апреля 2023, 19:23:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эмиссар ни когда не врет, недоговаривает это да.
А ДХ гаварил))..  што эмиссар оч точно зная слабости чела..   гаварит  то..  что очч ловко  заманивает в  эмиссарскую лавушку))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #776 : 26 апреля 2023, 21:28:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по поводу фоток на этой странице у Пипы не нашлось, что ответить
но это нисколько не убавило у нее уверенности в своей правоте на счет мыслей как продукта мозга
Пипа самая "Умная Маша" Москвы и Московской области.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #777 : 26 апреля 2023, 21:47:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • по поводу фоток на этой странице у Пипы не нашлось, что ответить
    но это нисколько не убавило у нее уверенности в своей правоте на счет мыслей как продукта мозга
Пипа самая "Умная Маша" Москвы и Московской области.

    Уверенность Уважаемой Pipa исключительно прочнейшим образом фундированна тем фактом, что сам МОЗГ (как материально выраженная система) как раз только и может делать наши мысли реальными в том смысле, что оные обеспечены материально фиксируемыми Знаками Систем МОЗГА. И именно поэтому реальные (а не солипсически виртуальные) Знаки МОЗГА вполне в состоянии производить и материальные последствия своего существования ввиде направленных Мыслью намеренных действий человеков.
     И потому в утверждаемом Уважаемой Pipa НЕ-согласиться может только такой невероятно крезанутый ублюдок, как РТУЦЬ. А любой здравомыслящий индивид НЕ-может НЕ-согласиться этом всём с Уважаемой Pipa.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #778 : 28 апреля 2023, 19:40:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

попытался разобраться в том, что же понимает Пипа под своей корреляцией
но так и не понял

   Чё тута неясного? РЕЛЯЦИЯ (Relation; Relation) — функция или-или, зависимость, удовлетворяющая условиям анализа, как логической суммы — или-или, в т.ч. и в строгой форме выбора. Т.е. РЕЛЯЦИЯ представляет бассеин отношений того или иного рода, на основании которых предметно осуществляется некий ВЫВОД, как КОРРЕЛЯЦИЯ, собственно, ВЫСКАЗЫВАЕМОЕ:
    Корреляция (Corrélation; Korrelation) — функция [зависимость, удовлетворяющая условиям анализа в нахождении общего (конъюкции)] и-и [8]. Корреляция — зависимость, удовлетворяющая условиям анализа, как логического произведения — и-и, в т.ч. и как речевая эквиваленция.
    Т.е., если вообще возможно нечто содержательно высказать, то это возможно только на основе КОРРЕЛЯЦИИ, иначе высказанное не возымеет самого нужного -- т.е. СОДЕРЖАНИЯ. Для КОРНАКА особо указывается, что только в той или иной степени верные высказывания имеют СОДЕРЖАНИЕ, полностью его утрачивая при высказывании АБСУРДА, т.е. того, что обычно мостырит в комменты Корнак.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #779 : 31 мая 2023, 16:01:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

весь мир, который нам представлен, создан сознанием и пребывает только там
И МОЗГ В ТОМ ЧИСЛЕ
мозг, на который они уповают, будто тот творит мысли и эмоции
некоторые из этих товарищей готовы признать, что и ощущения тоже творит сам человек, но с уточнением, что ощущения коррелируют с миром

понимаете всю глубину парадокса?

   Да не в том тот парадокс, а в том, что Знание о том что есть наблюдаемое приходит через время, а значит (как то поясняет Д.Юм в Парадоксах Сознания) получаемое знание -- есть результат забываемости того, что именно лучше всего наблюдалось в непосредственности опыта, в результате которого и было получено то Знание.
    Разрешить этот парадокс (по Юму) невозможно иначе, чем чрез пояснение Сознания как Триадически (по Пирсу: Репрезнтамен, Интерпретанта, Объект) значимой Семиотической Системы, что полагает Дифизитную (Дух и Тело) картину мира, где явно что Мозг не есть главный в Сознании, но самый последний этап экстраполяции феномена Сознания в эмпирику Высшей Нервной Деятельности и опыта рреальной жизни.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #780 : 31 мая 2023, 17:46:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

очень неплохо передает идею корреляции (в моем понимании) нагвализм
внешние эманации заставляют вспыхивать точно такие же внутренние эманации
вопрос из "зала"!!
где находятся "внешние эманации" и почему они "внешние"?
и .. где находятся "внутренние эманации" и "внутри" чего они...??
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #781 : 31 мая 2023, 18:04:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • по поводу фоток на этой странице у Пипы не нашлось, что ответить
    но это нисколько не убавило у нее уверенности в своей правоте на счет мыслей как продукта мозга
Пипа самая "Умная Маша" Москвы и Московской области.

    Уверенность Уважаемой Pipa исключительно прочнейшим образом фундированна тем фактом, что сам МОЗГ (как материально выраженная система) как раз только и может делать наши мысли реальными в том смысле, что оные обеспечены материально фиксируемыми Знаками Систем МОЗГА. И именно поэтому реальные (а не солипсически виртуальные) Знаки МОЗГА вполне в состоянии производить и материальные последствия своего существования ввиде направленных Мыслью намеренных действий человеков.
     И потому в утверждаемом Уважаемой Pipa НЕ-согласиться может только такой невероятно крезанутый ублюдок, как РТУЦЬ. А любой здравомыслящий индивид НЕ-может НЕ-согласиться этом всём с Уважаемой Pipa.

"образованные" люди .. это наше всё!!!..
сколько "великих" и не очень.. бились и бъются над "загадкой" человеческого "мозга"!!..)))

а может быть и нет.. никакой "загадки".. просто не там ищут ))) ведь "мозг" это не только то! что в голове.. "мозг" ведь еще есть в позвоночнике.. и берцовых костях..
))) никогда не получалось.. "думать" и создовать "мысли" позвоночником.... блин.. наверное мну просто "неумеха".. вот "берцовой костью" .. прям.. легко!! на раз..два.. а позвоночником и головой.. ну прям никак..)) аяяй.. вот беда то!!)))
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #782 : 31 мая 2023, 18:08:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вопрос из "зала"!!
где находятся "внешние эманации" и почему они "внешние"?
и .. где находятся "внутренние эманации" и "внутри" чего они...??
внутренние В сознании
внешние вне сознания

вот это даааа!!!... а мну почему то всегда думал.. что эманации это линии энергии исходящие от орла.. и пронизывающие все пространство..
а оказывается все не так!!??.. Ты просто "гений"..)))
(что такое "сознание" и где оно находится.. даже спрашивать не буду.. не ответишь!)
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #783 : 31 мая 2023, 18:21:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

очень неплохо передает идею корреляции (в моем понимании) нагвализм
внешние эманации заставляют вспыхивать точно такие же внутренние эманации
вопрос из "зала"!!
где находятся "внешние эманации" и почему они "внешние"?
и .. где находятся "внутренние эманации" и "внутри" чего они...??

правильный ответ!
"внутренние эманации" это эманации из которых состоит\сплетен кокон человека..
"внешние эманации" это все остальные эманации расположенные вне человека..
(это же так просто!!!))) :D
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #784 : 31 мая 2023, 18:30:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что такое "сознание" и где оно находится.. даже спрашивать не буду.. не ответишь!
сознание не может быть чем-то, у него нет свойств
сознание не может быть где-то и в чем-то, всё в нем
ты слышал такое слово "морок".. это когда "убеждают" в том чего не существует..
если нет "свойств" = это не существует..
это же так просто!!)))
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #785 : 31 мая 2023, 18:32:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

правильный ответ!
"внутренние эманации" это эманации из которых состоит\сплетен кокон человека..
"внешние эманации" это все остальные эманации расположенные вне человека..
Кокон - светящаяся оболочка
внутренние эманации внутри кокона
ну вот!!... уже ближе к реальности... )))) а то начал с "лапши"..
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #786 : 31 мая 2023, 18:34:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

внутренние В сознании
внешние вне сознания

   Чисто Корнаковский бред.
   Корнак, ты вот чё скажи -- если ВНУТРЕННИЕ ЭМАНАЦИИ происходят в Сознании, то ЧТО и ВО ЧТО ИМЕННО превращается, когда происходит ну допустим, внутренняя Эманация?? Ведь Эманация -- это процесс всего вцелом преобразования ОДНОЙ СУЩНОСТИ -- В ДРУГУЮ СУЩНОСТЬ.
   Т.е. ты (как вчистую придурок) ничтоже сумняшеся тулишь совершеннейшую бредятину, никак не совместимую ни с каким здравым смыслом, т.е. тупо вырубив моск -- ты, Корнак, несёшь полную чепуху.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #787 : 31 мая 2023, 18:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сознание не может быть чем-то, у него нет свойств
сознание не может быть где-то и в чем-то, всё в нем

   Ышшо одна бредятина, ибо если сознание не может быть чем-то, у него нет свойств, то тогда Сознание лишено КВАЛИА, и есть нечто со всех сторон вчистую виртуальное, ибо всё Природное имеет КВАЛИА, а Квалия имеет свойства, которые и описываются как Законы Природы. А по твоему никаких Законов Сознания быть не могёт. Ну и дурак же ты, совершенно безмозглый, чтоб и не было бы у тебя того Квалиа.
    Далее ещё большя бредятина, типа шо нема Сознанию нигде места, акромя всей реальности в том сознании, как будто знание о Космосе у нас уже всё имеется, и о чудо, как ХАББЛ чё найдёть, то ужо и Корнака моск имеет тому точную теорию. А на самом деле -- моск Корнака---это моск ни ф чё не вбадривающегося придурка.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #788 : 31 мая 2023, 18:50:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты не знаешь текстов КК

   Да причём здесь КК или даже ДХ?
   Ибо как огонь означает как правило химически преобразующееся горящее вещество, то так и ЭМАНАЦИЯ означает преобразование ОДНОЙ СУЩНОСТИ -- В ДРУГУЮ СУЩНОСТЬ. Ведь поднять руку -- это не значит начать срать, что бы там кто не говорил иное что.
    Вот так вот с придурком дискутировать... Придурок всегда тупо по своему гонит, и понимает дискурс как дрочку, типа ты как хочещь, так и дрочишь -- а я(Корнак) дрочу как сам хочу. Оч "вумный" ходильник... как раз для перлов в стиле -- Аля-бред-сумасшедшего...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #789 : 31 мая 2023, 18:58:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если кошелек не может быть деньгами, значит в нем не может быть денег?
квалиа В сознании
 Кошелёк как раз таки может быть деньгами, если его ими наполнить и расплачиваться кошельком с деньгами, ну или чисто за кошелёк без денег купить так, как за деньги, что есть те же деньги, тока вид с боку.

мы о КК говорим

   Это не значит что вся терминология имеет исключителльно неповторимый и индивидуальный смысл, ибо если ты говоря о КК называешь рот -- ртом, а жопу -- жопой, то и термин Эманация должон употреблять в общепринятом смысле. Ну или ты конченный дурак в приступе безумия.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #790 : 31 мая 2023, 19:05:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет, не должен
подумай сам почему

  Ну да ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН, ЕСЛИ ПИСАН -- ТО НЕ ЧИТАН, ЕСЛИ ЧИТАН -- ТО НЕ ПОНЯТ, ЕСЛИ ПОНЯТ -- ТО НЕ ТАК... Ну значит точно ты Корнак, совершеннейший дурень и как раз точно по этим СВОЙСТВАМ дурака, когда дурнем кто пхнёть или становится, или демонстрирует --- КАКОЙ ТЫ ДУРАК.., безмозглый ты наш, Хоботюнечка.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1698


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #791 : 01 июня 2023, 01:12:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну значит точно ты Корнак, совершеннейший дурень и как раз точно по этим СВОЙСТВАМ дурака, когда дурнем кто пхнёть или становится, или демонстрирует --- КАКОЙ ТЫ ДУРАК.., безмозглый ты наш, Хоботюнечка.

Пиля в очередной раз продемонстрировал "высокий уровень аргументации", ну просто умняцкий,
как и всё у него.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #792 : 01 июня 2023, 01:23:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиля в очередной раз продемонстрировал "высокий уровень аргументации", ну просто умняцкий,
как и всё у него.

   Неужели что-то имеешь против неоспоримости и точно выводной структуры моих аргументов??, а значит таки умняцкой моей аргументации(как обычно я и делаю в дискуссиях), не то что у тебя "заигрывания", типа пощипывания философской задницы демагогией, как типа "аргументации".
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1698


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #793 : 01 июня 2023, 01:52:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неужели что-то имеешь против неоспоримости и точно выводной структуры моих аргументов?

Повторённые в одном предложении несколько раз слова дурак, дурень,безмозглый
это вообще никакая не аргументация. Дошло?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #794 : 01 июня 2023, 02:14:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неужели что-то имеешь против неоспоримости и точно выводной структуры моих аргументов?

Повторённые в одном предложении несколько раз слова дурак, дурень,безмозглый
это вообще никакая не аргументация. Дошло?

   Это констатации одного и того ж феномена дурака, не могущего построить никакую свою мысль и высказывание об осмысленном, к ея НЕ-Абсурдному выражению. Ну и потому стока констатаций понадобилось, чтоб СЛУЧАЙНО! не подумал, что енто я вскользь чё сказанул, а не по делу, бо дурни оне такие -- могуть чё угодно себе накрутить, но тока не нечто здравомыслимое, а нада здравомысленное. Так что ваш каламбучик снова за чёсь хоть чуть путёвое не сканал, но был слит в канализацию и нахер никому не нужных идей.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1698


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #795 : 01 июня 2023, 02:41:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ваш каламбучик снова за чёсь хоть чуть путёвое не сканал,

Это про твои каламбурчики :) Ты как то не изящно ругаешься. Право слово читать стыдно.
Причём это "испанский стыд".
Оттачивай лексику. Делай её понятной для людей не сидевших.
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #796 : 01 июня 2023, 09:51:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может быть правильнее говорить про Мир как таковой и наше представление о Мире?
Но тогда получается, что не Мир нам представлен, а мы сами для себя представляем Мир
таким. Каков он "на самом деле" мы не знаем в силу ряда ограничений как в смысле восприятия
так и в смысле обработки воспринятого.

всё.. красиво написано.. все правильно..но!!
не все так однозначно.. чем отличается .. "собрать мир" от "представить мир"??
и что из "мира" мы "собираем" а что "представляем"??
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #797 : 01 июня 2023, 10:07:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что такое "сознание" и где оно находится.. даже спрашивать не буду.. не ответишь!
сознание не может быть чем-то, у него нет свойств
сознание не может быть где-то и в чем-то, всё в нем
правильный ответ..))
слово "сознание"  - означает ..СО - соединение..с ЗНАНИЕМ это не материальная структура.. это текущий процес!!

но его можно обнаружить.. методом "исключения"..
пологаю каждый чел.. хоть раз в жизни "терял сознание" "падал в обморок" или получал "накаут\вырубался".. ;D
вспоминаете!!??.. что происходит? когда "теряешь сознание".. а происходит "потеря восприятия мира".. белесый или темный "туман" застилает все пространство..как бы "проваливаешся"..
говоря словами "шамана" - происходит разсинхронизация свечения "внешних" и "внутренних" эманаций.. прерывается восприятие мира...
и всё!!! и никаких "танцев" с бубнами.. это же так просто!! нет синхронизации = нет сознания..
« Последнее редактирование: 01 июня 2023, 10:50:45 от Коричневый » Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #798 : 01 июня 2023, 11:54:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

говоря словами "шамана" - происходит разсинхронизация свечения "внешних" и "внутренних" эманаций.. прерывается восприятие мира...
и всё!!! и никаких "танцев" с бубнами.. это же так просто!! нет синхронизации = нет сознания..
После нокаута сознание возвращается.
Откуда?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #799 : 01 июня 2023, 12:05:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

говоря словами "шамана" - происходит разсинхронизация свечения "внешних" и "внутренних" эманаций.. прерывается восприятие мира...
и всё!!! и никаких "танцев" с бубнами.. это же так просто!! нет синхронизации = нет сознания..
После нокаута сознание возвращается.
Откуда?
это же элементарно..))) происходит синхронизация эманаций.. иии.. возврат "сознания"
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #800 : 01 июня 2023, 12:41:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Может быть правильнее говорить про Мир как таковой и наше представление о Мире?
    Но тогда получается, что не Мир нам представлен, а мы сами для себя представляем Мир
    таким. Каков он[Мир] "на самом деле" мы не знаем в силу ряда ограничений как в смысле восприятия
    так и в смысле обработки воспринятого.
всё.. красиво написано.. все правильно..но!!
не все так однозначно.. чем отличается .. "собрать мир" от "представить мир"??
и что из "мира" мы "собираем" а что "представляем"??

    Хогбен, если уж говорить про любое наше представление о Мире, то оное по своей Природе есть Объективистский Релятивизм, типа равенства, как Эквивалентность — т.е. наше восприятие определяется как отношение эквивалентности, как бинарное отношение (бинарный релятивизм) на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, симметричности и транзитивности. Например, конгруэнтность, изоморфизм, равномощность и т.п. — порождают соответствующие эквивалентности в том или ином множестве. В случае равномерности речь идёт об эквивалентности, порожденной конгруэнтностью интервалов длительности. Множество всех элементов х (эквивалентных между собой) некоторого множества Х — называется классом эквивалентности. Любые два класса одной эквивалентности либо не пересекаются, либо совпадают. Литература: Математический энциклопедический словарь. — М.: Сов. энциклопедия, 1988. С. 643. Ильгиз А. Хасанов.
    Это означает, что если мы в Сознании определяем некое приемлемо корректное представление о воспринимаемом, то это представление Логчески совпадает с гипотетически точным представлением о наблюдаемом реальном Мире, каков он есть на самом деле, но только в неком в Модальном смысле достижимом нами уровне.
     А вот машинное (ИИ) представление о Мире — это всегда некая Симуляция (в пределе Эмуляция) объективного о мире представления. И дело тут не в широте восприятия цветов, поляризации, инфра- ультра- спектры и пр., пр., а дело тут в том, что все наши чувства метафорически нагружены такой же Объективистской Релятивностью в представлении нашего психического содержания восприятия (Интуитивной данности), чего в ИИ нет и быть не может, и потому "Никакая имитация — не есть Объективность", а наше восприятие как раз и есть нечто особое, как именно ОБЪЕКТИВНОСТЬ, ибо мы видим дерево именно там, где оное стоит на самом деле.
      Коричневый, а Тональ — это уже качественно бОльшая Объективность, как манифестация Объективности в иерархии 2-го внимания, т.е. возвышение на Уровень Интуитивного (как Природы 2-го внимания, как сам Характер всего Мыслимого в ментальности), когда как НАГВАЛЬ — это ещё более высокий уровень, как самая Интенциональность (3-е внимание), т.е. как самая и даже предваряющая и сам Характер (2-е внимание) ГОТОВНОСТЬ, к постижению Мира именно Нагвальным Образом. Т.е., если в рамках 2-го внимания таки определяется НАМЕРЕННОСТЬ, как Характер ментального, то ещё более высокий уровень, как самая Интенциональность (3-е внимание), как самая Инициация всего Ментального — это уже ТРИГГЕР всея Природы Ментального и самого Сознания, каким бы оно ни было бы, понимаемое как Дух, наш Дух, который у НАГВАЛЯ Един с ДУХОМ Нагуаля. А в обыденности мы имеем не более чем наше обычное — 1-е ВНИМАНИЕ, фундированное в своей реальности Характером (габитуальностью) 2-го внимания, полагающее основой всякой своей инициации и активности 3-е внимание —  Дух. Короче, расклад таков (цитаты из дискурса с КОСМО):


  •    Kosmo, в твоей терминологической сетке ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ — это как раз тот мета-уровень, который описан как ИНТУИЦИЯ, который и в СНОВИДЕНИИ действенен. Но и тот Мета-уровень, что есть ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ (как ИНТУИЦИЯ) охватывается ещё более мощной и превосходящей по Иерархии структурой, называемый как раз ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТЬ, т.е. тем, что есть ДУХ, намеренность чего я тебе и описал как Триггер, в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу, обобщению и синтезу, как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь (Любовь Первая, Нирвана (тот главный момент, когда ты видел всё {Сатпрем — Шри Ауробиндо или путешествие сознания — Гл.: Сверхсознательное, § (г). Интуитивный Разум}), которую частично и испытывают святые, куда как полагают погружаются и йогины, — в высших своих восхождениях), в цельности чего и даны все эти качества и интенции, как интенциональна и сама такого рода Любовь.
        Kosmo, пусть по-твоему этой главной интенцией есть нечто интерпретируемое тобою не как Любовь, а как особое Эзотерическое откровение в чувстве Единства, интерпретируемое как НАГВАЛЬ, и понимаемое как ТРЕТЬЕ ВНИМАНИЕ, но остов такой, как указал я, ибо ты вообще никакого остова не указывал и даже намёков на него также, что делает мою такую высшую теоретику попросту незаменимой, чтоб хотя бы разобраться с тем, как понимать Первое, Второе и Третье ВНИМАНИЯ, по объяснительному разъяснению основНагвализма. Ты просто поспешил, не поняв отписанного мною, ну и стал тут на дыбы непримиримой собственной правоты, хотя тут вопрос в интерпретации одного и того же, кстати, всегда непременно разный в разных учениях и религиях (с магиями и пр. всем).
    ________________________________________________________________________________________________
  • Пиля, ты Пипа?
    Тебе отдельный вопрос
    Если ты считаешь, что есть бесы и дьяволы, то как они могут существовать без мозга? Ведь они думают? А Пипа считает, что думать можно только мозгом

       Действительно думать можно только мозгом, а вот предваряюще действительность (как потенциальность) можно думать и не мозгом, и тут разница аж на целую реализацию в действительности, или на отсутствие таковой. Но в человеке мыслит и Дух, предваряюще действительность, и тело, как собственно самая реализация на деле. Человек был бы в состоянии мыслить и как дух (непосредственно в 3-м Внимании), но в Сознании эта мысль всегда точно сопряжена с совершенной ей противоположностью, в уклонение от Истины, что делает такую мысль на этой стадии не реализуемой, что и заставляет прояснять сознательное направленностью на Объект 1-го внимания и Познания, что и приводи или ко взлёту в гениальности или к падению в тупизм, или в психопатию, именно от направленности сознания 1-ом Внимании, направленностью на Объект, и во 2-м внимании в притязаемом в чувстве, на стадии Интуиции), что я и пояснял для придурка КОСМО начиная со ССЫЛКА (большой объём пояснений). Почитай, полезно будит...
    ________________________________________________________________________________________________
  •      Как заведомо превосходящее всё наблюдаемое, как вместилище Интуитивного, ЯЗЫК 2-го Внимания (как Мета-язык интуитивных интенций) принципиально невыразим в нашем обыденном Языке-Объекте, что выражается в том факте, что несмотря на стандартность всех Мета-языков (а значит и грамматическую адекватность Языка Интуиции (2-го Внимания)), наш обычный Язык НЕ-СТАНДАРТЕН, т.е. наш обыкновенный язык в принципиале имеет заведомо незавершимую грамматику, и внутреннюю парадоксальность, что выражается в том факте, что всё до конца на нём выражаемое (даже как самое верное Знание) манифестирует неэлиминируемый из него парадокс Эвбулида "ЛЖЕЦ", хотя (как убедительно показал Тарский) в Мета-Языке парадокс Эвбулида "ЛЖЕЦ" исчезает, указывая, что восхождение к овладению ИСТИНОЙ таки лежит на пути познания самой Природы Сознания человеческого. Взаимо-отношения Языка 1-го Внимания и ЯЗЫКА 2-го Внимания подобны тому, как превосходит Язык Математического анализа -- анализируемый им язык Арифметики, т.е. разница совершенно безмерная, тобишь бесконечная. Но и язык Арифметики может выражать язык Мат-Анализа, как то показал Гёдель в технике Гёдельской нумерации, в которой высказывания Мат-анализа сводятся исключительно только к высказываниям о натуральных числах (т.е. к тому о чём только и может говорить Язык Арифметики). Так и в деле Взаимо-отношений Языка 1-го Внимания и ЯЗЫКА 2-го Внимания, что Язык 1-го Внимания, хотя и может адекватно говорить только о единичном вещественном, но таки способен выражать в том и ЯЗЫК 2-го Внимания, высказывая нечто Универсальное, как допустим, формулируя Законы Природы, или, высказывая нечто в метафорическом или аллегорическом контексте, как допустим таким образом исключительно Всеобщее и Небесное формулировал Христос в Притчах. Например и Альфред Тарский на основе высказывания "СНЕГ БЕЛ" доказал свою семантическую теорему Истины, результат которой — есть невыразимость Истины вообще ни в каком языке, что верно и доказуемо и в более сильном смысле, чем то сделал Тарский. И суть в том, что самый феномен человека определяет свою уникальность в том, что всё восприятие человека и всё им выражаемое через призму человеческого естества — всё это есть универсально метафорически содержательное, по умолчанию, самим подобием восприятия и полагаемого к мысли, как бы подающее по своей Природе все средства к выражению и Всеобщего, Универсального (в метафорическом контексте этого феномена), характерного для Языка 2-го Внимания, на котором может таки выражаться и ИСТИНА (Нагвальное, в Нагвализме).
          Есть тут и особенности в ключевых проблемах взаимоотношений Языков 1-го и 2-го Вниманий, что и Язык 2-го Внимания всё же не есть главным, ибо и он охватывается ещё более мощным языком чисто УНИВЕРСАЛЬНОГО (ДУХА), в феноменологии называемого Языком Интенциональности (языком 3-го Внимания), доступный нам исключительно только через Интуитивное, т.е. через ЯЗЫК 2-го Внимания, ввиду представленности в Интуиции Единства всех этих 3-х Вниманий вместе, ибо только Единство в состоянии моделировать Абсолютное, Истину, что отражено и в Законе импликации строгой — Истина (необходимое) следует из всего (CI Льюис), а структура Личности — она и есть Имплицитная структура, имплицирующая всё, что есть принятым убеждением, и отвергающая всё, ему противоречащее (по А.Плантинга), и даже всё до конца подсознание и его память — так же есть имплицитной структурой.
          Kosmo, тут дело в том, что ты таки понимаешь в интуиции разницу Языка 1-го Внимания и ЯЗЫКА 2-го Внимания, с притязанием охватить и Язык 3-го Внимания, но ты лишён средств языка это всё выразить, а через него и существенно развить и сам этот опыт (как и йогины тож уходят в похожий очень индивидуальный путь такого постижения глубинного внутреннего Знания, но вне средств выразить тот опыт — они в языке {и то лишь в лучшем случае} только намечают этот опыт, но не учат ему, лишь вовлекая в сталкинг к Тоналю в такого рода деятельности через свой опыт Тоналя, что имеет высшее практическое значение, оставаясь таки лишь передаваемым Эстафетно Знанием, вне возможности его естество-научного исследования и чтоб тому реально научать, как того требует настоящая манифестация совершенства (Плерома гностиков)). Лишний раз убеждаюсь с восхищением, каким уникальным и лёгким есть пример учения Нагвализма, как предоставляющего очень удобный и (как видится) так или иначе приемлемый универсальный язык выражения этой мистическо-эзотерической ветви Знания вообще, для любого мистическо-эзотерического Знания, путь даже как Религиозно выраженные Буддизм или Индуизм. И такого рода сильные утверждения я делаю ввиду того, что Языки 1-го ÷ 2-го ÷ 3-го Внимания фундируются следующим образом:
    •   Язык 1-го Внимания (как язык Мысли, как, собственно, мысле-перерабатывающая сфера Ментальности) фундируется Языком 2-го Внимания, как внутренним нашему психическому Языком, в котором Едино представлены: весь накопленный опыт ментального, вся апперцептика, вся Природа психического и переживаний Сознания в чувстве, и нет ничего в мысли, что прежде не обнаруживалось бы в чувстве; и если Языку 1-го Внимания соответствуют осознаваемые нами мысли (и как значимое, и как даж по умолчанию вообще когда либо осознанное нами (как вся совокупность Ментального), выражаемое как подсознательная апперцептика), то Языку 2-го Внимания соответствуют чувства, переживания, всё до конца содержательное психически (с которым и ассоциируется метафорическо-аллегорическое), всё до конца ЭВРИСТИЧЕСКОЕ, ибо в этом Интуитивном (Мета-Языке 2-го внимания) отражены и действуют все переводы Языка 1-го Внимания и самого Языка 2-го Внимания. И всякое из словаря Языка 2-го Внимания отражает весь действующий язык 1-го внимания, во всём интерпретационном значении, что представлено в Ментальной сфере, вот в этой вот направленности Внимания вообще (в своём характере {габитуальности, в сумме всего опыта, как 2-е внимание} и в Интенциональности, как Готовности ко всякому постижению, как 3-е внимание) и в частности (в направленности на Объект, как 1-е внимание); естественно что универсальным инструментом постижения (в т.ч. и 2-го Внимания) — есть ИНТУИЦИЯ и то, как оная переводится к Мысли, в 1-е Внимание, связываясь тем в корреляции с Объектом реальности; И Природа проявления 2-го Внимания постигается как МОНАДА, Первичность, сопоставимая в Мысли с Логикой и Рекурсивностью, как то гласит Тезис Алонзо Чёрча, о частичной рекурсивности каждой интуитивно эффективной (вычислимой) функции, хотя это не весь состав Интуитивного, ибо есть ещё НЕ-эффективный (не-вычислимый) состав Интуитивного в НЕ-Логичном составе, оказывающий действенным своё содержание только в максимальных пределах выразимости эффективного (вычислимого, Логично-рекурсивного), причём НЕ-Логичный состав ещё более фундаментален и удерживает и самую индвидуальность (Эго, "Я", субъективность), обеспечивая тем и максимальную возможность реальности Сознания, как "Возможного Мира";
    •   Язык 2-го Внимания (собственно, как язык психического) фундируется Языком 3-го Внимания, как языком чистой Универсальности (ДУХОМ), о постижении которого мы ничего сказать не можем, кроме того, что Язык 3-го Внимания предваряет и Монадическое, как МЕДАД (медитативный родственник (логика родственников Ч.С.Пирса)), характеристику чего пытался найти Кант в значении термина "вещь-в-себе". Такая техника характеристики чисто универсального (через Канта термин "вещь-в-себе") оказалась несостоятельной, как и техника через термин НУМЕН (ноумен); но всё это не означает что нечто МЕДИТАТИВНОЕ — уже есть ДУХовное, ибо самое поступление к мысли и к чувству — есть уровень 2-го Внимания, как то, что 2-е Внимание есть инструментом к постижению и 3-го внимания. Истинность же Знания о 3-м Внимании оценивается по качеству ЕДИНСТВА всего состава Ментальности и выхода на эмпирический (опытный, 1-го внимания) материал, как ЕДИНО 1-е 2-е 3-е ВНИМАНИЯ вместе, ибо хотя они фундируются и происходят друг от друга в порядке 3-е 2-е 1-е ВНИМАНИЯ, но постигаются они в обратном порядке 1-е 2-е 3-е ВНИМАНИЯ, и чтоб ошибок не было, то только их всех трёх ЕДИНСТВО как раз и моделирует ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ о Третьем Внимании.

        Чтоб описать фактически ЧТО ЕСТЬ 3-е ВНИМАНИЕ?, то оное есть ничто иное, как уже описанный Ментализ HLOT (Гипотеза Языка Мысли (Hypothesis Language of Thought) {точнее гипотеза Природы Языка Мысли, его СУЩНОСТИ}) Джерри Фодора. В своей работе (1975) Джерри Фодор выдвинул смелую гипотезу, что среда мышления фундированна врожденным языком, который отличается от всех разговорных языков и является семантически выразительно полным. Предполагается, что так называемый «ментализ» является внутренним языком, который содержит все концептуальные ресурсы, необходимые для любого из положений, которые люди могут понять, подумать или выразить — короче говоря, этот внутренний язык содержит всю основу мысли и значений.
    ________________________________________________________________________________________________



________________________________________________________________________________________________

Цитата: Пелюлькин
          ✔◆          



________________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: 01 июня 2023, 13:12:06 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #801 : 01 июня 2023, 13:54:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это же элементарно..))) происходит синхронизация эманаций.. иии.. возврат "сознания"
вернёмся к знаниям:
слово "сознание"  - означает ..СО - соединение..с ЗНАНИЕМ это не материальная структура.. это текущий процес!!
Значит знания во время нокаута сохраняются в памяти и потом вписываются в текущий процесс.
Просто тут некие дурни задавали вопрос - что такое не ясное сознание.
В памяти существует не ясное сознание или подсознание или ещё как из области латентного, скрытого до поры до времени, и как только боксёр очухается от нокаута он может чётко вспомнить что например дважды два - двадцать два.

PS. Попутно выясняется что некоторые наши друзья - слегка ёбнытые метафизики-надомники,  путают эманации с мандой, вы не находите?

Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #802 : 01 июня 2023, 14:03:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Коричневый, а Тональ — это уже качественно бОльшая Объективность, как манифестация Объективности в иерархии 2-го внимания, т.е. возвышение на Уровень Интуитивного (как Природы 2-го внимания, как сам Характер всего Мыслимого в ментальности), когда как НАГВАЛЬ — это ещё более высокий уровень, как самая Интенциональность (3-е внимание), т.е. как самая и даже предваряющая и сам Характер (2-е внимание) ГОТОВНОСТЬ, к постижению Мира именно Нагвальным Образом. Т.е., если в рамках 2-го внимания таки определяется НАМЕРЕННОСТЬ, как Характер ментального, то ещё более высокий уровень, как самая Интенциональность (3-е внимание), как самая Инициация всего Ментального — это уже ТРИГГЕР всея Природы Ментального и самого Сознания, каким бы оно ни было бы, понимаемое как Дух, наш Дух, который у НАГВАЛЯ Един с ДУХОМ Нагуаля. А в обыденности мы имеем не более чем наше обычное — 1-е ВНИМАНИЕ, фундированное в своей реальности Характером (габитуальностью) 2-го внимания, полагающее основой всякой своей инициации и активности 3-е внимание —  Дух. Короче, расклад таков (цитаты из дискурса с КОСМО):

спасибо! конешно.. за инфу.. но мой вопрос был не про "тональ"!!.. и как бы все три "внимания" это другая тема..(а относительно КОСМО.. как бы мягко выразиться..))) у меня другое отношение к нему и тому что он пишет)

мы "собираем мир" с помошью "внутреннего диалога" и фиксации ТС.. и потом "раскрашиваем" его своими представлениями\фантазиями.. как то об этом был вопрос..
Записан
Коричневый
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 250


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #803 : 01 июня 2023, 14:09:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Значит знания во время нокаута сохраняются в памяти и потом вписываются в текущий процесс.
Просто тут некие дурни задавали вопрос - что такое не ясное сознание.
В памяти существует не ясное сознание или подсознание или ещё как из области латентного, скрытого до поры до времени, и как только боксёр очухается он может чётко вспомнить что например дважды два - двадцать два.

вроде как речь шла о "сознании"!!??.. а ты поехал в дебри "знания".. (ясное сознание..подсознание.. и т.п. - это всего лишь попытки классифицировать то! что не поддается классификации.. если ты имеешь опыт "накаута"!?? какое нафиг.. под..или ясно.. сознание = 0.. (если нет "опыта" попроси кого нить.. ;D ;D)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1162


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #804 : 01 июня 2023, 14:16:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какое нафиг.. под..или ясно.. сознание = 0.. (если нет "опыта" попроси кого нить..  )
А так оно и есть, потому что бокс это мысль и знания, доводимые до сознания оппонента посредством кулака.
« Последнее редактирование: 01 июня 2023, 22:17:32 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #805 : 01 июня 2023, 16:13:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

спасибо! конешно.. за инфу.. но мой вопрос был не про "тональ"!!.. и как бы все три "внимания" это другая тема..(а относительно КОСМО.. как бы мягко выразиться..))) у меня другое отношение к нему и тому что он пишет)

мы "собираем мир" с помошью "внутреннего диалога" и фиксации ТС.. и потом "раскрашиваем" его своими представлениями\фантазиями.. как то об этом был вопрос..

   Так КОСМО ниччё не пишет, но он просто выставил эту тему в обсуждениях, ну и я эту тему распедалил как должно вообще, а не тока для придурка КОСМО, который ниччё нормального не пишет. Я пишу именно философски приемлемо для любого мировоззрения, будь то мусульманский Эзотеризм, и ли Православная Догматика, или Мистицизм Шри Ауробиндо, или Нагвализм ДХ и КК... etc.
    Ну и чтоб и НАГВАЛИЗМ развивался, а не тупо уходил в тотальную сам себе (в его представителях) оппозицию, ничего не представляющую для прогресса Учения ДХ и КК, то я и отписал эту конструкцию, что Едино представить все взгляды на феномены 1-го ÷ 2-го ÷ 3-го Внимания, и того, как и в каком типе они все реализуются и составляют Единое Сознание вообще. Фантазии и мифологемы Преданий и сказок -- тут служат для как можно полной разработке Языка в заданном учением направлении, чтоб моделировать некий прогресс, что в точно таком же виде служит и всей системе всего с рождения социального бытия и воспитания человека, от рождения, подобно -- как в нашем современном мире, так и у толтеков времён Колумба, и подобно и Цивилизации Древнего Египта и Моисеевского Израиля, аж до сих дней, конечно полагая и ВД и ОВД и именно рекурсивно прогрессирующую ТС. Ведь всякий и ВД, и ОВД -- есть именно Семиотически рекурсивный прогресс ТС, где фиксация ТС имеет место только в неком длящемся мыслительном акте, а движение ТС -- это обретение некого Знания, всегда происходящего в заключении всякого мыслительного акта (даже по умолчанию этого Знания и чисто подсознательно).
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #806 : 01 июня 2023, 18:00:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Думаю не стоит этого делать. Эманации в том смысле о котором говорил ДХ
не имеют отношения ни к мыслям ни к эмоциям.  Это как бы первооснова из которой
воспринимающие существа (в частности люди) собирают в ТС некий мир.
Это понятие высокой степени абстракции и пытаться им объяснить более привычные нам
вещи такие как мысли и эмоции, это не имеет смысла.
Привычные конечно не значит, что понятные. Как возникают мысли, что такое эмоции и как они
связаны с квалиа, это отдельные и сложные вопросы. Наука к ним только подкрадывается.

   Хогбен, хотя ты и приемлемо излагаешь эту тематику Эманации, но неясно вовсе, что именно ты подразумеваешь, а нужно таки указать, что понятие ЭМАНАЦИИ здесь имеет именно метафорический контекст, как нечто в изменении самого характера переложения к мысли и реализации онного в действительности, что никак не отображено в чём материальном, но есть потенциальное, что и выражено в Метафоре понятия ЭМАНАЦИИ, как нечто радикальное в самом Характере потенциальности Сознания Нагваля.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 2 3 ... 54 [Все]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC