О Панаме ( латинская америка)

[Соня (Bruja)]

Всем привет из Панамы.

Перенесу сюда пару постов из своего форума, возможно кому то будет интересно.
Тема полностью и больше фото - по ссылке на Дримленде.
http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=78728.0

О том о сем:

С продуктами как, доступно?
Жилье, вода, коммуналка?
Есть куда пойти? Работа(способы существования)?

Продукты - после европы... примерно так же. Что то дороже, а что то дешевле ( например мясо почти в 3 раза!, а ветчина или сыр немного дороже).. но в итоге выходит так же или чуть дешевле, если определишься что брать и где.
В одном из суперов ( сеть Rey) например, если купить 4 чего то, то скидка. Удобно, если брать напитки или продукты для уборки или стирки и т.д.
Многие продукты ( помимо местных) из штатов и европы. Самые дешовые ( то же мясо, молоко ) местное.

Жилье сняли сразу, с первого дня, как въехали в отельчик отправились на поиски. Взяли машину в аренду на недельку ( как и отель) и отправились на поиски ( сайт есть тут, типа доски объявлений. Там все, и квартиры и машины и прочая фигня, что люди продают. Ну и работа или офисы или целые здания в аренду ... да практически все что хочешь найдешь).

Что то мы нашли еще находясь в Испании, муж распечатки сделал, звонил по ватсапу, разговаривал с хозяевами или маклерами. Но конечно когда мы приехали многие из 27 отобранных не самых дорогих квартир в нормальных районах - уже была сдана. У нас осталось для разведки что то около 9...
Ходили, смотрели, звонили...
Где то на третий день определились, и место нам понравилось, не слишком выкобенистое, близко к народу, одна из важных магистралей проходит, но и не район абреков и чусмы ( сброда всякого). Довольно нормально, транспорт, банки рядом и прочие важные штуки.

Небольшая квартира, зал, кухня на виду с барной стойкой, две спальни, 2 туалета-ванны. Балкончик, кстати тоже с приколоченной деревянной стойкой и барными стульями. Удобно ужинать например...
Тут многие квартиры сдают лысыми, нет мебели, нет кухни.
Нам такоеине нужно, так как мы еще не определились, сколько времени тут останемся. Все зависит от работы.
Поэтому мы взяли чуть дороже но с мебелью необходимой ( все по минимум, но нам достаточно. Газовая плита, стиралка и сушка для белья, большой холодильник, шкафчики и полочки.. ( фоты потом добавлю).
В спальнях встроенные шкафы, кондинционеры ( охлаждать комнаты), большие кровати.
Коммуналку мы не платим, она входит в стоимость снятой квартиры, как и газ.
Вода и свет платим мы, вода около 10 долларов в месяц, свет не знаем пока, оплатим - скажу точно.

В ванной тоже все необходимое.

700 $, свет вода, телефон( с интернетом) отдельно.
В доме 4 этажа нижних - стоянки для машин, 5 этаж - обественно развлекательная территория ( там спорт комплекс с беговыми дорожками и тяжестями ..), там же бассейн и  топчаны для того чтоб загорать, там же место под шашлыки и барбекю.. игровая комната и что то еще.
Честно говоря у нас нет времене пока что туда ходить, но возможно потом пригодится. Показали когда водили показывали дом и квартиру.
Есть парадный вход, с уютным фойе ( там же администрация сидит). На входе в отдельной будке охрана, она же контролирует кто входит или въезжает на стоянку.
( мусор на стоянке первого этажа).
Эти все фишки входят в оплату аренды, те семьсот баксов.
Потом продолжу..

[Соня (Bruja)]

Фотки с пляжа Ла Акоста Карибское море

Мы сейчас живем в Панаме, в самом Панама сити. Недавно были на пляже. Опишу, а вы уж сами сравните. Конечно всех пляжей тут пока не исследовали, а этот нам порекомендовали знакомые.
Панама, пляж Ла Ангоста ( карибское море), закрытая территория, за въезд с машины 5 долларов.
Если столик с лавочками под грибом занять хотите 8 долларов.
Топчанов на видела вообще, народ в основном со своими раскладушками ( стульчиками пляжными) приходит.
Некоторые раскрывают палатку. Понятия не имею платят или нет.
Мы отошли подальше от кучкующихся местных и под деревом в тенечке расположились.
Не потому что имеем что то против местных. А потому что там музыка играет так, что выносит мозги и срабатывают сигнализации у близко припаркованных машин. Причем музычка не из одного источника, а из двух-трех источников ( обычно открытый багажник машины и там светомузыка и калонки примонтированные). Просто такая какафония получается, что голова потом болит.
Пляж довольно чистый, боялись увидеть что то похуже и погрязнее.
А так вполне все нормально, кроме самой дороги от Панама сити в эту зону. Дороги местами просто побитые. Из за этого частые пробки. По хорошей дороге было бы намного быстрее. По дороге туда наткнулись на 2 аварии. В основном ( как часто тут бывает) это таксисты, вырулившие не туда или раньше времени и подбитые автобусом или грузовой фурой. То есть сама дорога к пляжу уже приключение.

[Соня (Bruja)]

Про непостижимый ( для нас европейцев) менталитет панамских жителей.
Как мы искали подержаную машину для покупки. Ломка шаблонов.

Латинская Америка не даст вам расслабиться. В Панаме любой встречный не применет попытаться надурить вас ( нас об этом предупреждали знакомые венесуэльцы. Они кстати наиболее адекватные из кучи всех латинских народностей проживающих в Панаме. И китайцы тоже, практически " друзья и братья".  Им можно доверять и можно на них положиться. Но большинство населения -  просто оторвы   ).
Здесь, в Панаме отлично работает стародавнее " Я от Иван Иваныча". Если вы пришли от имени кого- то,  даже им самим мало знакомого, то дурить внаглую побояться, мало ли чего. Не совсем понятно, репутацию ли боятся испортить или просто того, что им уши надерут и с рук не спустят их проделки. Но очевидно что то в них - срабатывает. И иногда открывает вам двери, или же вам предоставляют сервис за нормальную, а не "туристическую" цену.

Местные отличились в своей массе - расхлябанностью, такой, что и в не особо пунктуальной Испании нам не снилась. На назначенную встречу приходят с опозданием на час - полтора, а то и пару часов. Или вообще не приходят. Просто вдруг перестают отвечать и пропадают.  И ни слуху ни духу. Приходится самим выяснять что стряслось и что изменилось. Ну и часто они  в ответ сочиняют такие сказки, что только вилочки не хватает скручивать лапшу с ушей.
Месяц назад мы искали машину по объявлениям. Подержанную и не дорогую, чисто средство передвижения, и чтоб сбыть с рук было просто, когда уедем,
Мы контактировали с продавцами по ватсапу, и ездили, что бы машину осмотреть. Из кучи выбранных машин посмотреть нам удалось только половину а то и треть. Хотя в описании все они были " в отличном состоянии, без проблем и на ходу", на деле же у одной мотор сдыхал, так, что это даже моему непрофессиональному уху было слышно ( я вообще в машинах не разбираюсь). У другой тек бензин и масло изо всех щелей. У некоторых с пробегом в 100 000км, на деле оказывалось накручено более 300 000 км.
Но нагло улыбающийся смуглый мужичок неопределенного возраста глядя прямо вам в глаза  утверждает, что " машина в отличном состоянии!"
А то что там включаются все лампочки оповещающие обо всех возможных проблемах на панели - "так это нормально, так и должно быть!"

Среди осмотренных нами машин, был один BMW, какой то раритет. Надо сказать, что европейские марки машин тут не часто встречаются, да и живут они в местном климете и без должного ухода - не долго. В основном и чаще всего тут на дорогах вы встретите Ниссаны, Тойоты, КИА, Джипы ..
И вот  пошли мы эту Бэ эМ Вешку посмотреть- обкатать. Европейская ностальгия, или привычный шаблон. Не с первого раза нам удалось выловить хозяина и договориться таки о встрече. Вообще тут часто при покупке чего либо с рук у вас сложится впечатление, что это вы больше заинтересованы в покупке, чем продавец в деньгах.
Хозяин сидел перед своим домом около машины и задумчиво начищал до зеркального блеска залатанную дверцу. Он был так увлечен, что не сразу нас заметил.
Когда показывая нам свою машину и кожанную оббивку в " шикарном состоянии", он открыл переднюю дверцу, то из темного нутра машины вырвался такой затхлый  запашок, что мы чуть не потеряли сознание. В глазах потемнело. Запах казалось был виден глазами, до того он был густым и едким. Запах сырого подвала, корабельного трюма, замшелого подземелья в средневековом замке.. Ассоциации сами так и полезли в голову.
И - сюрприз! Машина - не на ходу! В ней нет аккумулятора!
 Ее не проверить никак. Но хозяин уверял, что машину регулярно " выгуливали "
И постояно обкатывали. Продавец настойчиво уверял нас,  что это мы должны " со своим аккумулятором " приходить, если хотим машину проверить. А нет, он отдаст нам ее так ( сделает одолжение, так это звучало).
 То есть, продавец вынуждал нас купить новенький аккумулятор, что бы проверить машину которую мы еще не решили будем ли вообще покупать... Он даже заботливо подсказал где нужный аккумулятор продается, и добавил, что обычно он сам там все необходимое для своих машин покупает.
Но конечно мы упорствовали. Раз это его любимый магазин, то что ему стоит самому взять там аккумулятор. Хотя бы на время, чисто машинку завести и проверить ее ход.
Он согласился не сразу. Некоторое время потерялся из ватсапа и не отвечал на звонки. Видимо крепко думал, идти у нас на поводу или послать нас ко всем чертям.
В конце недели он перезвонил, сказав что только что вернулся из Маями. Рассказал какие то сказки о своем бизнесе, аренде яхт и прочее бла бла, очевидное фентези, судя по его виду и его дому. А потом обвиняющим тоном сказал, что приволок все таки какой то аккумулятор.
Мы опять приехали к нему. Надо ли говорить, что этот чужой аккумулятор даже в гнездо свое нормально не садился, и так и оставался " на виду" располагаясь в багажнике.
При проверке и обкатке машины - из под низу отлетали куски усохшей пластмассы и еще какой то дряни, и с грохотом тарахтели по асфальту ей вслед. Машина двигалась рывками, плевалась водой и бензином, оставляя огромные лужи и пуская черные клубы дыма из выхлопной трубы. Было очевидно, что машина эта в последний раз выезжала на прогулку сотню лет тому назад, в доисторические времена.
Не смотря на то, что хозяин проветрил машину, при запуске кондинционера воздуха из недр машины вылетала такая затхлость, что обкатывали машину мы сидя в масках FFTP 3 которые мы захватили с собой из Испании, от коронавируса. В поезде до Мадрида маска была обязательна.
Когда мы отказались от машины, продавец долго ныл о том, что ему пришлось из за нас аккомулятор покупать. Теряя надежду он все таки попытался продать нам аккумулятор отдельно, раз машину мы все равно не хотим  

Какой смысл врать, если все равно придется завести и проехаться на машине? Или он мечтал так и продать ее без аккумулятора? Загадочная панамская душа, умом ее не понять!  

Большинство выбранных машин нам даже не удавалось посмотреть. Потому что нам приходилось гоняться за хозяином по самой столице и ее окрестностям.
Договорились о встрече в ближайшем городке за г.Панамой, приезжаем в назначенный час, звоним... а человек говорит, что ему срочно пришлось поехать в г.Панаму!
Но типа скоро вернусь, часа через два..
Мы решили покататься по округе, встретились со знакомым, который в этих краях жил, скоротали время перекусив с ним вместе в местной забегаловке.
Опять созваниваемся с хозяином машины. Он говорит, что бы мы подъезжали он через 10 мин будет дома.
Мы прощаемся со знакомым, едем опять на назначенное место, перезваниваем.
Человек не берет трубку.. мы уж грешным делом подумали, что вдруг в аварию попал...
Не солоно хлебавши едем обратно домой, нам где то полтора часа пути....
Подъезжаем к дому практически и тут чел присылает смс ( то есть вечер уже и мы и так весь день провалялись за городом в его районе), и говорит, что заехал к теще, чего то там ей передал, жена срочно послала и прочее бла бла... ну и " С Божьей помощью" он наконец вернулся и ждет нас, машину показать..
Муж был просто в бешенстве и послал его куда подальше, правда культурно. И тоже " с отмазками к Боженьке и его помощи, чтоб звучало не так грубо.

Другой же продавец живущий так же за городом назначив встречу не пришел. Не брал трубку, написал что какие то дела и сегодня никак...
Проходит месяц, и буквально вчера он ВДРУГ!   Проснулся, и написал мужу смску на ватсап, типа он свободен, вы ведь машину хотели смотреть... и предлагает ее на 1500 долларов дороже, чем она была месяц назад по объявлению...
Немного ошалевший муж не сразу вспомнил, кто это такой вообще и откуда у человека его панамский номер. Потом когда пересмотрел переписку и припомнил кто это такой, сказал человеку, что тот опоздал. И машину мы месяц назад уже купили, это логично. Продавец очень сильно удивился,  :" как? Это как раз таки совсем не логично!"
Муж спрашивает у него, :" а логично это как? Месяц пешком ходить и ждать, когда он найдет время нам машину показать?"
Продавец терпеливо нам объясняет :" не логично, потому что обычно люди за месяц машину не покупают"... ( в смысле, что не покупают в столь короткий срок).
Муж ему  отвечает с сарказмом, :  " А вот некоторые продавцы даже за месяц никак продать машину не могут."
Мужичек примолк, задумавшись. А потом засмеялся, видимо понял в чем прикол шутки. Он весело нас благословил ( буквально ! Они тут очень набожные католики) и пожелал всего доброго.

Странный менталитет...
Но это частники. Были машины на продажу и из автосервиса, но и там пытались прокатиться по ушам, уверяя что с машиной все ок, хотя она разваливалась по кускам, и заводить ее не надо было для этого. То есть врали нагло и бессовестно. И с широкой улыбкой на лице, глядя прямо в глаза. Но гарантии к машинам своим давать отказывались. А все недостатки на которые им указывали и порой на откровенное несоответствие с заявленным в объявлении и тем что было в наличие - отмахивались, типа это ерунда, мелочи. А так машина в шикарном состоянии,  (оставалось только добавить, "зуб даю").  

Но помимо всех подобных странностей касающихся автомобилей их хозяев и автосервиса, встречались нам и благородные личности.
Например таковым оказался хозяин автосервиса, который располагался прямо под
нашим домом. И многие наши соседи пользовались его услугами. Возможно у хозяина  был страх, потерять клиентов и он дорожил своей репутацией.  Или, возможно, он поверил мужу, который сказал уже с порога :" запомни, всучишь мне рассыпающееся барахло - я с разгону въе@у его в стену твоей забегаловки!"  
Лицо продавца изменилось, и скисло еще сильнее,  когда он узнал, что мы из той самой высотки, что возвышается над его автосервисом.
Он даже и обманывать не пытался, сразу сказал, что машина не продается. Что он взял уже залог с потенциального покупателя. И конечно наотрез отказался ее заводить  .

В общем и кратко о местных предпринимателях.

Большинство ищущих "партнеров по бизнесу" или бизнес советчиков и консультантов и т.д. - на самом деле ищут только одного. Кто бы им дал денюшки на руки и сразу.
Некоторые " партнеры" сразу просекают, что не на тех напали, и просто исчезают с горизонта. Порой наобещав с три короба. И вы как дурак, ждети звонка, не покидаете дом или не отходите от места встречи. Но человек исчез с концами. А потом вы натыкаетесь на общих знакомых, и узнаете, что человек тот в долгах как в шелках. Ясно, что никакой напарник или еще кто ему не был нужен.

Из за одного такого мудака мы по сути и приехали именно сюда, в Панаму. А не сразу на Коста Рику, как планировали.

Самая частая отмазка - estoy manejando ( эстой манехандо) или estaba manejando ( эстаба манехандо). Что на местном варианте испанского означает я веду машину или я был за рулем и поэтому не мог ответить.
Самая любимая и на их взгляд веская отмазка при опоздании на серьезную деловую встречу  на пару часов : " Я в церковь зашел на мессу". Или " Я зашел в церковь помолиться за успех нашего совместного предприятия"!
 
Наверно с местными воротилами бизнеса и начальством такое прокатывает...

[Корнак]

Всем привет из Панамы

мне лет десять назад Эквадор очень расхваливали
особенно климатом
круглый год не знойное лето
и вроде как русских там полно

[Соня (Bruja)]

не лет десять назад Эквадор очень расхваливали
особенно климатом
круглый год не знойное лето
и вроде как русских там полно

И ты не поехал?
На Коста Рике тоже русских полно и продолжают прибывать, кто остаётся,кто проездом. А многие просто путешествуют по странам латинской Америки, так как практически нигде виза не нужна от одного до трёх месяцев можно находится, а потом путешествовать дальше.

[Корнак]

И ты не поехал?

два раза была готовая виза на руках
один раз уже направились билет покупать
но остался
не жалею
а многие знакомые уехали
впрочем половина вернулось

[Соня (Bruja)]

И ты не поехал?

два раза была готовая виза на руках
один раз уже направились билет покупать
но остался
не жалею
а многие знакомые уехали
впрочем половина вернулось

 Сейчас гражданам РФ Белорусии Украины визы во многие из стран лат америки не нужны.
В Панаму въезд 3 месяца, на Коста рику - 1 -3, как повезет.

Да, характер национальный у местного латамского ( латино американского) населения очень своеобразный. Тут даже дона Хуана не нужно, что бы шаблоны разорвать. Кастанеда просто сам был из этого мира, и его шаблоны привычной ему латиноамериканской бытовухой не пробить. А вот людям нашего мира - действительно приходится менять себя, что бы тут прижиться и не сойти с ума
Тот еще вызов.
 Доброжелатели и люди с опытом уже предупредили, что вот если сунетесь в Доминикану или на Коста Рику - вам Панама покажется вполне высокоразвитой и цивильной страной. И люди местные - вполне нормальными.
Доминиканцы типа только и делают что пляшут, даже на работе, например забывают вам в баре принести напиток, потому что заслушались любимой мелодией. Поднос приносит официант после нескольких окликов, и улыбаясь смотрит на вас добродушно, совершенно не понимая, чего это вы злитесь и куда торопитесь... жизнь то ведь прекрасна.
Ну а Костариканская " пура вида" ( дословно - пречистая жизнь) уже стала притчей во языцех, а многие стали считать это какой то мистической философией вечного блаженства, типа жизни в вечной нирване.
Знаю даже некоторые йога центры построенные на пуравиде.
Если мы все таки отчалим на Коста Рику, а не домой, то я постараюсь написать об этом и местных обычаях подробнее.
А так кратко говоря , пуравида -  это любимая отмаза на все. Нечего нервничать, жизнь прекрасна и пура вида вашему дому
Забейте на все!

[Pipa]

А вот людям нашего мира - действительно приходится менять себя, что бы тут прижиться и не сойти с ума

     Цивилизация - великая вещь! Не даром предшествующие поколения ее тысячелетиями строили. Однако строили не все - где-то еще до сих пор процветает дикость . В той или иной степени, конечно.
     Как говорится в пословице - "Что имеем не храним, потерявши - плачем". Только недоумкам кажется, что жизнь среди дикарей сладка - мол, теплый климат, свежий воздух, натуральная жратва, добрые люди . И лишь окунувшись в ту среду, начинают понимать, что потеряли много больше, чем приобрели.
     Надеюсь, что и у Сони со временем мозги станут на место .

[Корнак]

Цивилизация - великая вещь! Не даром предшествующие поколения ее тысячелетиями строили. Однако строили не все - где-то еще до сих пор процветает дикость . В той или иной степени, конечно.
     Как говорится в пословице - "Что имеем не храним, потерявши - плачем". Только недоумкам кажется, что жизнь среди дикарей сладка - мол, теплый климат, свежий воздух, натуральная жратва, добрые люди . И лишь окунувшись в ту среду, начинают понимать, что потеряли много больше, чем приобрели.
     Надеюсь, что и у Сони со временем мозги станут на место

а вот я не согласен
чем больше богатства, тем люди становятся хуже
раньше никто не спрашивал, когда стучали в дверь, просто открывали
потому стали спрашивать
а сейчас опять перестали, потому что вообще никто никому не открывает
вокруг одни мошенники

[пенек]

oна по своей природе ебанашка, терять ей нечего

[Пелюлькин]

    Сонечка, удивительно познавательно и красиво ты всё рассказала. Я с большой пользой и вниманием всё твоё прочитал и оч доволен повествованием и особенно его художественной техникой. Даж появилось желание запостить твою писанину, допустим на Кью. И хочу поинтересоваться---а ты не против того? Ну если не против то дай ссыль на этот текст, чтоб я не выглядел плагиатором.

[Пелюлькин]

oна по своей природе ебанашка, терять ей нечего

  Слышшь, ты...!, уебан поебень ибн сульфат амоний, ты сам об угол судьбы уебался так, шо пожизни зачарованный от твоей упоротости ходишь-бродишь. Не меряй других людей по себе, не все же как ты на совет -- "УЕБИСЬ ОБ УГОЛ", на сам деле идут и так конкретно об угол судьбы уебаться норовят, шо пожизни потом таки зачарованными от своей упоротости ходят-бродят.

[Корнак]

Как говорится в пословице - "Что имеем не храним, потерявши - плачем". Только недоумкам кажется, что жизнь среди дикарей сладка - мол, теплый климат, свежий воздух, натуральная жратва, добрые люди

"О своем секрете долголетия местные жители говорят просто: будь вегетарианцем, трудись всегда и физически, постоянно двигайся и не меняй ритма жизни, тогда и проживешь лет до 120-150. Отличительные черты хунз как народа, обладающего «полноценным здоровьем»: 1) Высокая трудоспособность в широком смысле слова. У хунзов эта трудоспособность проявляется как во время работы, так и во время плясок и игр. Для них пройти 100–200 километров — все равно что для нас совершить короткую прогулку возле дома. Они необычайно легко взбираютс Текст взят с сайта Новости в фотографиях - BigPicture.ru я на крутые горы, чтобы передать какое-то известие, и возвращаются домой свежие и веселые. 2) Жизнерадостность. Хунзы постоянно смеются, они всегда в хорошем расположении духа, даже если голодны и страдают от холода. 3) Исключительная стойкость. «У хунзов нервы крепкие, как канаты, и тонкие и нежные, как струна, — писал МакКарисон. — Они никогда не сердятся и не жалуются, не нервничают и не выказывают нетерпения, не ссорятся между собой и с полным душевным спокойствием переносят физическую боль, неприятности, шум и т.п.».

[пенек]

Надеюсь, что и у Сони со временем мозги станут на место(c)

[пенек]

И ты не поехал?

два раза была готовая виза на руках
один раз уже направились билет покупать
но остался
не жалею
а многие знакомые уехали
впрочем половина вернулось

У совков поехать за границу=эмиграции или бегству из страны.
Поехать пожить в другой стране это для них непредставимо.

[Pipa]

"О своем секрете долголетия местные жители говорят просто: будь вегетарианцем, трудись всегда и физически, постоянно двигайся и не меняй ритма жизни, тогда и проживешь лет до 120-150. Отличительные черты хунз как народа, обладающего «полноценным здоровьем»: 1) Высокая трудоспособность в широком смысле слова. У хунзов эта трудоспособность проявляется как во время работы, так и во время плясок и игр. Для них пройти 100–200 километров — все равно что для нас совершить короткую прогулку возле дома. Они необычайно легко взбираютс Текст взят с сайта Новости в фотографиях - BigPicture.ru я на крутые горы, чтобы передать какое-то известие, и возвращаются домой свежие и веселые. 2) Жизнерадостность. Хунзы постоянно смеются, они всегда в хорошем расположении духа, даже если голодны и страдают от холода. 3) Исключительная стойкость. «У хунзов нервы крепкие, как канаты, и тонкие и нежные, как струна, — писал МакКарисон. — Они никогда не сердятся и не жалуются, не нервничают и не выказывают нетерпения, не ссорятся между собой и с полным душевным спокойствием переносят физическую боль, неприятности, шум и т.п.».

Про хунзов слагают небылицы .

Хунза – страна вегетарианцев-долгожителей
http://navostok.net/hunza-the-land-of-vegetarians-and-longlivers/

В точных науках заниматься профанацией трудно, специалист в два счета раскусит. А вот гуманитарная сфера… Как правило, серьезную научную проблему в два счета понять невозможно, придется подумать и напрячься. Однако все больше текстов сейчас нельзя назвать не то, что бы научными или научно-популярными, они не тянут даже на репортаж. Легко усвояемая жвачка, не более.

Ну что ж, миф есть, даешь разоблачение!

Уже при прочтении приведенной выше сказочки бросаются в глаза странности вроде той, что, если женщины у хунзакутов могут рожать детей даже в преклонном возрасте, и все знают, какие многодетные семьи у мусульман, то непонятно, почему до сих пор хунзакутов всего 15 тысяч. В общем, если смотреть с точки зрения банальной логики, то уже все очевидно, если же присовокупить к этому не менее банальную статистику, то… бедные вегетарианцы.

Если отталкиваться от текста приведенной выше небылицы про Хунзу, очевидно, что первая его половина взята из материалов, написанных до 1947 года, то есть до получения Индии и Пакистаном независимости. По тексту хунзакуты живут в очень суровых условиях на севере Индии, в штате Джамму и Кашмир, на берегу реки Хунзы, в 100 километрах от самого северного города Индии Гилгита.

Начиная с 1947 года, Хунза – это север Пакистана, равно как и город Гилгит, который – совершенно верно – примерно на 100 километров южнее Хунзы.

Талантливый английский военный врач Мак Каррисон, который 14 лет лечил больных в этом забытом Богом районе, во-первых, был в регионе 7 лет, а не 14, звали его Робертом Маккаррисоном (Robert McCarrison), а не Маком Каррисоном и, конечно, он был далеко не первым европейцем, писавшим про Хунзу и народ, ее населяющий. Одним из первых был британский полковник Джон Бидделф (John Biddulph), живший в Гилгите с 1877 по 1881 годы. Этот военный и по совместительству исследователь широкого профиля написал объемный труд «Племена Гиндукуша» (Tribes of Hindoo Kush), в котором в том числе описаны и хунзакуты.

Что касается доктора Ральфа Бирхера, посвятившего годы исследованию жизни хунзакутов, эти исследования принимать во внимание не стоит, так как Бирхер (Ralph Bircher) не то что в Хунзе не был, его нога вообще не ступала на полуостров Индостан, все «изыскания» Бирхер проводил, не выходя из дома. Тем не менее он зачем-то написал книгу под названием «Хунзакуты, народ, который не знает болезней» (Hunsa, das Volk, das keine Krankheit kannte).

(То же самое и в случае Джерома Родейла (Jerome Rodale), опубликовавшего в США в конце 1940-х книгу «Здоровые хунзакуты» (The healthy Hunzas). Книга эта стала крайне популярной ввиду того, что как раз в этот момент у американцев начался бум здорового питания. Издание способствовало укоренению мифа о Хунзе в США. Родейл, кстати, в предисловии честно пишет, что никогда не был в Индии и все данные про Хунзу брал из британских военных источников.)

Вторым из наиболее ранних посетителей Хунзы был русский военный, востоковед, разведчик и путешественник Бронислав Громбчевский, участник так называемой Большой игры – противостояния между Российской и Британской империями. Громбчевский с разведывательным отрядом из нескольких казаков пришел с севера и пытался убедить эмира (мира) Хунзы сотрудничать с Россией.

Третьим стал «последний искатель приключений» Британской империи Френсис Янгхазбенд, который был отправлен Хунзу в противовес Громбчевскому, о чем подробно писалось здесь. Впоследствии в 1904 году Янгхазбенд возглавил отряд британских войск, захвативший Тибет, о чем упоминалось здесь.

Однако вернемся к Маккаррисону. Он проработал на должности хирурга в Гилгите с 1904 по 1911 год и, по его словам, не обнаружил у хунзакутов расстройств пищеварения, язвы желудка, аппендицита, колита и рака. Однако упор в исследованиях Маккаррисон делал на заболевания, лишь связанные с питанием. Множество других болезней осталось вне поля его зрения. Причем не только по этой причине.

Во-первых, Маккаррисон жил и работал в административной столице Гилгитского агентства. Работа эта невыездная, так как своих больных в Гилгите предостаточно, плюс те, кто приходил из близлежащих деревень.

Врачи, служившие здесь, изредка делали объезды подведомственной и поистине гигантской для одного врача территории, нигде подолгу не задерживаясь. Изредка – это раз в год и только в сезон – когда перевалы свободны от снега. На тот момент дороги до Хунзы не существовало, были лишь караванные тропы, путь был очень нелегким и занимал 2 – 3 дня.

А какой больной, тем более тяжело больной будет в состоянии пройти более сотни километров по страшной жаре летом (испытано на себе) или по весьма неприятному холоду зимой к европейскому, тем более британскому (!) врачу? Ведь в 1891 году англичане провели успешную военную операцию по захвату княжества, присоединили его к Британской империи, и можно предположить, что любить англичан особых поводов у хунзакутов не было.

Если добавить к этому мелочи вроде того, что, например, женщины-мусульманки с гинекологическими проблемами никогда и ни при каких условиях в то время (да и сейчас, полагаю) не пошли бы к врачу-мужчине, да еще и неверному, то очевидно, что статистика, которую собирал талантливый врач Маккаррисон, далека от реального положения вещей в княжестве Хунза. Что и подтвердили позднее другие исследователи, о трудах которых поборники вегетарианства и здорового образа жизни либо умалчивают сознательно, либо, что скорее всего, просто о них не знают. К этим трудам я вернусь чуть позже…

***

Ищущие страну Шангри-Ла в Хунзе предполагают, что, возможно, болезни миновали хунзакутов ввиду того, что они живут в труднодоступных краях и вообще почти не соприкасаются с чужеземцами. Это неверно. Труднодоступные эти края были поначалу для европейцев. Что касается последнего времени, с 1970-х годов ни о какой изоляции речи нет – Каракорумское шоссе – главный торговый путь между Пакистаном и Китаем пролегает как раз через Хунзу.

Среди всего объема доступной литературы про Хунзу имело смысл выбрать те документы, авторы которых не повернуты на эзотерике либо вегетарианстве и которые долго прожили в Хунзе и занимались наблюдениями и изысканиями. Подавляющее же большинство путешественников попадало в Хунзу ненадолго и, как правило, только в сезон, то есть летом.

***

В результате поисков в руки попала книга Джона Кларка «Хунза. Затерянное гималайское королевство» (John Clark «Hunza – Lost Kingdom of the Himalayas»). Кларк – американский ученый, отправившийся в княжество с целью поиска полезных ископаемых в 1950 году. Это была основная его цель, кроме того, он планировал организовать школу деревообработки, познакомить хунзакутов с достижениями сельского хозяйства США и устроить в княжестве лазарет или мини-госпиталь.

В общей сложности Кларк провел в Хунзе 20 месяцев. Особенно интересна статистика лечения хунзакутов, которую он, как и подобает настоящему ученому, скрупулезно вел.

И вот что он пишет: «За время своего пребывания в Хунзе я лечил 5 тысяч 684 пациента (население княжества – на тот момент менее 20 тысяч человек)». То есть более пятой, а то и четвертая часть хунзакутов нуждались в лечении. Какие же были болезни? «К счастью, у большинства были легко диагностируемые заболевания: малярия, дизентерия, глистные инвазии, трахома (хроническое инфекционное заболевание глаз, вызываемое хламидиями), трихофития (стригущий лишай), импетиго (кожная сыпь, причиной которой являются стрептококки либо стафилококки). Кроме того, Кларк описал один случай цинги и диагностировал у хунзакутов серьезные проблемы с зубами и глазами, особенно у стариков.

О кожных заболеваниях у детей, вызванных недостатком витаминов, писал и полковник Дэвид Лоример (David Lockart Robertson Lorimer), представлявший британское правительство в Гилгитском агентстве в 1920 – 1924 годах и живший в Хунзе с 1933 по 1934 год: «после зимы дети хунзакутов выглядят истощенными и страдают различного вида кожными болезнями, которые проходят лишь, когда земля дает первые урожаи». Полковник был, кстати, замечательным лингвистом, его перу в числе прочих принадлежат три книги «Грамматика», «История» и «Словарь» языка бурушаски (The Burushaski Language. 3 vols.), на котором разговаривают хунзакуты и который не входит ни в одну языковую группу.

Проблемы с глазами, особенно у пожилых хунзакутов, были вызваны тем, что в домах топили «по-черному», а дым от очага хоть и выводился через отверстие в крыше, все равно ел глаза.

Если бы была возможность есть мясо чаще, хунзакуты бы его ели. Вновь слово доктору Кларку: «забив одну овцу на праздник, большая семья может позволить себе питаться мясом целую неделю. Так как большинство путешественников оказываются в Хунзе только летом, отсюда возникли нелепые слухи о том, что жители страны – вегетарианцы. Просто они могут позволить себе есть мясо в среднем две недели в году. Поэтому они съедают убитое животное целиком – мозг, костный мозг, легкие, требуха – все идет в пищу за исключением трахеи и гениталий».

И еще: «так как диета хунзакутов бедна жирами и витамином D, у них плохие зубы, у доброй половины бочкообразная грудная клетка (один из признаков несовершенного остеогенеза), признаки рахита и проблемы с опорно-двигательным аппаратом».

http://navostok.net/hunza-the-land-of-vegetarians-and-longlivers/

[Кандидатка взасос]

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.

[Pipa]

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.

    Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
    Причем уже то, что пост Корнака на про хунзов вы проглотили, а на мой пост взъелись, уже свидетельство тому, что о том, что хунзы проживают на севере Пакистана возле Кашмира, вы сами узнали лишь из моего поста, а прежде думали, что они живут в Панаме .

[Корнак+]

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.

Успокойся дурачек, у тебя мания придираться к словам других.

[Корнак]

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.

это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили

[Идитенах]

Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.

[сми]

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.

это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили

Ты же писал, что они обладают полноценным здоровьем, а реальности это не соответствует.   Так что не гони на цивилизацию.

[Корнак+]

Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.

Успокойся дурачек.

[Корнак]

Ты же писал, что они обладают полноценным здоровьем, а реальности это не соответствует.   Так что не гони на цивилизацию.

читай еще раз, что я написал

[Pipa]

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.

это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили

     Дело не в том, каков спектр болезней у хунзов (тем более что истину мы здесь едва ли сможем установить), а в том, что миф "чем больше дикости в образе жизни, тем больше здоровья и счастья" - устойчивый миф. И подобного рода мифы сочиняются не случайно, а как раз именно потому, что миф такого содержания очень хорошо ложится на менталитет обывателей, постоянно не удовлетворенных своей жизнью (они таким мифам верят без сомнений). Отсюда и популярность сказок про Тарзана и Маугли. А вы сами, вероятно, этого на форуме Шелтопорга ("Шаманский лес") нахватались - у них именно такая парадигма - "жизнь в лесу здоровее".
     И вот сейчас, даже не имея достаточной информации о жизни в Панаме, а лишь зная об отсталости этой страны, тут же решили, что местные жители там здоровее, живут дольше и счастливее. По той же причине и Соня за счастьем туда укатила .

[аптекарь]

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.

пилюли забыл принять? прими немедленно!

[Корнак]

Дело не в том, каков спектр болезней у хунзов

ну, почему же не в том?
там, где цивилизация - там нет здоровья
не путайте болезни (инфекции, переломы, ожоги...) и отсутствие здоровья со всеми последствиями
а про Панаму я ничего не знаю
отвечал на ваш пост про цивилизацию

Цивилизация - великая вещь!

эта ваша цивилизация, с ее гаджетами, несет расплату за всё это в виде гипертонии, диабета, аллергии и прочих радостей
во втором классе два процента здоровых детей
а еще лет 50 назад здоровыми были большинство
так что называть всё это цивилизацией у меня даже язык не поворачивается, это настоящая дикость и полная неграмотность о здоровье

[лолобриджина]

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.

пилюли забыл принять? прими немедленно!

твоя дегенерация в духе не самый лучший стиль , отцепись от меня идиотка . Ты катишься , катишься и катишься ... вниз... вниз по горочке..

[сми]

эта ваша цивилизация, с ее гаджетами, несет расплату за всё это в виде гипертонии, диабета, аллергии и прочих радостей
во втором классе два процента здоровых детей
а еще лет 50 назад здоровыми были большинство
так что называть всё это цивилизацией у меня даже язык не поворачивается, это настоящая дикость и полная неграмотность о здоровье

Как обычно ретроградное старческое ворчание, по типу раньше трава была зеленее.

[Корнак]

ворчание

у меня только факты
каждый год рост заболеваемости всей хроники
параллельно росту "научных открытий" в лечении
два и два связать способен?

[лолобриджина]

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.

пилюли забыл принять? прими немедленно!

твоя дегенерация в духе не самый лучший стиль , отцепись от меня идиотка . Ты катишься , катишься и катишься ... вниз... вниз по горочке..

ты превращаешься в лярву , сама насрала в свою карму , и теперь исподволь . Это не то , совсем не то... Тебе надо снова зачать , признаться , опозориться , и насрав снова начать .. но у тебя же нет смелости .. а у меня голоса .. тем не менее я начинаю подвывать когда тебя чувствую... пам.. пам.. парааам та та тамм там... скорбим и помним.

[улюлю]

ворчание

у меня только факты
каждый год рост заболеваемости всей хроники
параллельно росту "научных открытий" в лечении
два и два связать способен?

Да ты поехавший старик, открытия науки у тебя виноваты в росте каких-то заболеваний, у тебя шарики с роликами рассыпались, прими тоже таблетки и закрой форум.

[лолобриджина]

Да ты поехавший старик, открытия науки у тебя виноваты в росте каких-то заболеваний, у тебя шарики с роликами рассыпались, прими тоже таблетки и закрой форум.

мда .. никто не умер никто не выжил ..  мы снова трусы ... нам нужен идол ...

[Корнак]

открытия науки у тебя виноваты в росте каких-то заболеваний,

у хунзов врачи не сумели "открыть" никакой хроники, присущей цивилизации

[сми]

открытия науки у тебя виноваты в росте каких-то заболеваний,

у хунзов врачи не сумели "открыть" никакой хроники, присущей цивилизации

Неужели?

Да они в условиях цивилизации уже лет 50 минимум живут, ты хоть это способен понять.
Какие врачи не сумели открыть, о чем ты вообще пишешь, может у тебя есть данные есть.

[Пелюлькин]

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.

  Слышь, ты, Идиот, бо в бесталковке у тя внатуре насрано, и ты ентой кучей насратого (вместо моска) ну не в состоянии понять, что разговор может одновременно идти на несколько тем, и порой вкорне отличаться в том от того, что ты считаешь темой разговора. Иди уебись об угол, мож таки тебя просто перемкнуло. Хуля... Тараканы в бесталковке... -- они такие... могут свести твою и на хуй никому не нужную твою ненаглядную (в смысле жызню) к манифестации самых тупорылых подмыков.
   Вруби мозги, идиот, бо так и дурнем и помрёшь...

[лолобриджина]

Вот Корнак меня страшно боится но учится , я не согласна быть вашим нагвалем , хотя ы понимаете что скорее всего это я и есть. А почему ? А вы трусы. Есть нагвали времени.  Вы узколобые идиоты ,подкидывающие сухой хворост на костер чего то нового .  Видимо  Собака Воскресенья еще только развывается о том, что гораздо трудней не свихнуться от скуки и выдержать мертвый штиль

[Корнак]

Неужели?

Да они в условиях цивилизации уже лет 50

я пишу на момент обследования, а не про нынешнее положение

[старший научный сотрудник]

Пелюлькин, лучше расскажи, каково это жить глухим, всегда быть в тишине

[сми]

Неужели?

Да они в условиях цивилизации уже лет 50

я пишу на момент обследования, а не про нынешнее положение

Это на какой момент и какое обследование там могло быть, в дикой горной глубинке, может там социализм был, чтобы все были обязаны медосмотр раз в год проходить.
Не убедительно пишешь, явно.

[Корнак]

Это на какой момент и какое обследование там могло быть,

все хунзы, которые прошли обследование врачей, не имели никаких хронических заболеваний

[сми]

Это на какой момент и какое обследование там могло быть,

все хунзы, которые прошли обследование врачей, не имели никаких хронических заболеваний

Все прошедшие , не означает все, никто там не занимался обследованием и профилактикой большей части населения.
Так что твое утверждение не состоятельно.

[Корнак]

Все прошедшие , не означает все, никто там не занимался обследованием и профилактикой большей части населения.
Так что твое утверждение не состоятельно.

дурак

[сми]

Пипа права вера шизотериков в здоровье людей живущих в тяжелых , полудиких природных условиях зиждется на скуке своей жизни, хочется верить в необычное.

[Корнак]

Пипа права вера шизотериков в здоровье людей живущих в тяжелых , полудиких природных условиях зиждется на скуке своей жизни, хочется верить в необычное.

можно жить в цивилизации, но при этом не вредить своему здоровью и ничем не болеть

[Pipa]

Миф о продолжительности жизни:

Многим хочется верить, что Хунза живут 120 — 140 лет. Легко предположить, что при такой продолжительности жизни семьи были бы огромными и можно было бы проследить семейную преемственность: отец – 140 лет, сын – 115 лет, внук – 90 лет, правнук – 65 лет, пра-пра-внук – 40 лет, пра-пра-правнук – 15 лет.
Несмотря на обилие туристов, подобных семейных фото 6 поколений не существует.

На самом деле возраст Хунза на имеет ничего общего с календарём и определяется жизненными достижениями. Об этом заявляло правительство Хунза, однако данный факт в литературе не учитывается. Мудрый зажиточный хунзакут 50 лет имеет право при представлении указать возраст 100–140 лет. Возраст завышается примерно в два раза.
Фактическая продолжительность жизни племени Хунза составляет 50–60 лет.

Миф о здоровье:

Джон Кларк обследовал большое количество жителей долины Хунза и выделил наиболее распространённые заболевания: дизентерия, стригущий лишай, импетиго, катаракта, глазные инфекции, туберкулёз, цинга, малярия, аскаридоз, кариес, зоб, бронхит, синусит, пневмония, ревматизм, рахит, инфекции.

Хунза живут в каменных хижинах без дымоходов. В зимнее время помещения постоянно задымлены, поэтому заболевания глаз являются огромной проблемой.

Джон Кларк опросил мальчиков 12–16 лет, чтобы выяснить, какова смертность в семьях. Опрос показал очень высокий уровень смертности.

Детская смертность составляет около 30%, хотя жители долины это тщательно скрывают.

https://www.drive2.ru/b/571127847104547628/

[Корнак]

Джон Кларк опросил мальчиков 12–16 лет, чтобы выяснить, какова смертность в семьях. Опрос показал очень высокий уровень смертности.

Детская смертность составляет около 30%, хотя жители долины это тщательно скрывают

Пипа, вы же ученым здесь представляетесь
Смертность среди детей - это обязательная составляющая для здоровья популяции.

"В 1963 году в Хунзе побывала французская медицинская экспедиция. В результате проведенной ею переписи населения было выяснено, что средняя продолжительность жизни у хунзакутов составляет 120 лет, что вдвое превышает этот показатель среди европейцев. В августе 19 Если ты читаешь эту надпись, значит кто-то взял эту статью с BigPicture.ru 77 года в Париже на международном раковом конгрессе было сделано заявление: «В соответствии с данными геоканцерологии (науки по изучению раковых заболеваний в разных регионах мира) полное отсутствие раковых заболеваний имеет место только среди народности хунза».

"В апреле 1984 года одна из гонконгских газет сообщила о следующем удивительном случае. Один из хунзакутов, которого звали Саид Абдул Мобуд, прибывший в лондонский аэропорт Хитроу, привел в недоумение работников эмиграционной службы, когда предъявил паспорт. В соответствии с доку Если ты читаешь эту надпись, значит кто-то взял эту статью с BigPicture.ru ментом, хунзакут родился в 1823 году и ему исполнилось 160 лет. Сопровождавший Мобуда мулла отметил, что его подопечный считается святым в стране Хунза, славящейся своими долгожителями. У Мобуда отличное здоровье и здравый рассудок. Он прекрасно помнит события начиная с 1850 года"

[Пелюлькин]

Пелюлькин, лучше расскажи, каково это жить глухим, всегда быть в тишине

   Да какая там тишина? Постоянно внатуре явно аж слышишь этот гул биотоков, и узнаёшь об активности мозга по типу, ансамблю и частоте расходящихся биотоками срабатывающих паттернов частот (начинающихся со средней и до самых предельных слуху частот, чем то схожее на роботизированное тссытьь...), что в среднем пару раз за час но таки на несколько секунд слышны не менее чётко чем стук в дверь для слышащего. Да и когда подмёрзший в холодную постель ложишься, то эти биотоки шо настоящая война в башке и снятся взрывы, очереди из оружия и грохот стихийных бедствий, да так что заснуть почти совсем нет возможности, чего никогда не было когда слышал. Просыпаешься, а они внатуре каждые 5 - 10 секунд срабатывают и намного громче, чем не спросоня.
   А вот чё через восприятие звуков услышать, то тут ужо усё... кранты... Правда сосредотачиваться помогает глухота, ну и потому умничать намного проще тренироваться и обретать самые различные навыки умничать.

[Корнак]

Цивилизация отменила естественный отбор - основу здоровья населения.
И заменила его на постоянный прием лекарств с самого детства.
То, что творится в последние 2-3 десятилетия в медицине - это плохо прикрытый геноцид всего населения.
Природу не обмануть. Она уничтожит большую часть населения руками тех, кто уничтожал естественный отбор. Вся западная цивилизация с ее фарм мафией, пидарасами, идиотами среди всех слоев, начиная с власти и кончая дворником, катится в пропасть

[Дятлу стучащему в клаву]

Цивилизация отменила естественный отбор - основу здоровья населения.
И заменила его на постоянный прием лекарств с самого детства.
То, что творится в последние 2-3 десятилетия в медицине - это плохо прикрытый геноцид всего населения.
Природу не обмануть. Она уничтожит большую часть населения руками тех, кто уничтожал естественный отбор. Вся западная цивилизация с ее фарм мафией, пидарасами, идиотами среди всех слоев, начиная с власти и кончая дворником, катится в пропасть

Всё это, возможно, именно так, но при чем здесь Панама?

[Корнак]

Всё это, возможно, именно так, но при чем здесь Панама?

а чо ты так за Панаму переживаешь?
перенесут, не расстраивайся

[Мудачку]

Корнак, ты давно в мужских руках не обсирался? Еще раз вякнешь, и я из тебя сделаю клоуна. Завали своё тупое ебало, и больше не засирай темы других участников. Если нехуй заняться иди в политоту, и там, испражняйся на головы школоты, которую сюда призвал сбежавший из России модератор ПНя.

[Корнак]

Корнак, ты давно в мужских руках не обсирался? Еще раз вякнешь, и я из тебя сделаю клоуна. Завали своё тупое ебало, и больше не засирай темы других участников. Если нехуй заняться иди в политоту, и там, испражняйся на головы школоты, которую сюда призвал сбежавший из России модератор ПНя.

ты не только разговор этот засрал, но и весь форум
на две цитаты из каких-то источников - два грузовика говна
и полное отсутствие самокритичности

[Мудачку]

Смертность среди детей - это обязательная составляющая для здоровья популяции.

Совсем ебанулся в старческом маразме?

[поссорились иван иваныч и иван никифорыч?]

эт чего? корнака с ртутей поссорились? с чего бы? небось не поделили кто из них нижний?
или один у другого панаму спиздил?

[Корнак]

Совсем ебанулся в старческом маразме?

это наука, дурачок
естественный отбор называется
пятый класс общеобразовательной школы, неуч

[Pipa]

"В 1963 году в Хунзе побывала французская медицинская экспедиция. В результате проведенной ею переписи населения было выяснено, что средняя продолжительность жизни у хунзакутов составляет 120 лет, что вдвое превышает этот показатель среди европейцев.

     Так просветите нас - как медкомиссия определяет возраст? Скажем у лошади возраст определяют по зубам - чем больше их истёртость, тем старше возраст. И это в общем-то общий подход - определять возраст по степени изношенности организма или каких-то отдельных его частей. Кстати, именно так мы девушку отличаем от бабушки - по степени "изношенности" кожи на лице.
     Однако если хунзакуты долго живут благодаря медленному "увяданию" организма, то и определение возраста этим способом даст заниженный результат. Т.е., если бы хунзакуты и правда так долго жили, то и медленнее бы старели. А стало быть, как при визуальном осмотре, так и по объективным показателям, они никак на 120 лет не тянули, т.е. выглядели бы моложаво .
     Ну, а перепись  дает результат еще менее надежный, т.е. переписные листы заполняют со слов "интервьюируемого", и доказательств их правдивости не требуют.

Один из хунзакутов, которого звали Саид Абдул Мобуд, прибывший в лондонский аэропорт Хитроу, привел в недоумение работников эмиграционной службы, когда предъявил паспорт. В соответствии с документом, хунзакут родился в 1823 году и ему исполнилось 160 лет.

      Паспорт мог достаться ему от прадедушки . Доказать, что это именно его паспорт, очень трудно, т.к. за 160 лет сходство лица с фотографией могло сильно измениться. Тем паче, что на своего прадедушку он и в самом деле мог быть похож.

Он прекрасно помнит события начиная с 1850 года"

     Ну какие такие события могли быть в его ауле? Обычно изолированные от мира общности живу традиционно. Да и как проверить, что в его ауле было в 1850 году?

P.S. В данном случае вы снова ступили на зыбкую почву - защищаете мнение не потому, что располагаете железными доказательствами (тем более что альтернативных аргументов в интернете очень много), а лишь потому, что вам НРАВИТСЯ сама идея "возврата в прошлое", причем даже в эволюционном аспекте. Тому свежий пример - распевание дифирамбов волку в теме "Многомерье". Все это четкие симптомы гнилой позиции: "Человечество зашло в тупик, из которого есть только один выход - пятиться назад". Сначала в дикость, а потом в животные. У меня по этому поводу были острые дискуссии как с Шелтопорогом, так и с Омом, а потому мне не может нравиться, что вы заняли позицию в стане моих оппонентов.

[Мудачку]

Совсем ебанулся в старческом маразме?

это наука, дурачок
естественный отбор называется
пятый класс общеобразовательной школы, неуч

ебанько шизотеричное это к животным относится, не к людям
только у животных ситуация, кто не вымер и выжил , есть норма
затем люди и придумали медицину, детские прививки, профилактику

так что закройся дурачок тут ты

[Корнак]

Так просветите нас - как медкомиссия определяет возраст?

по паспорту, как же еще?

Паспорт мог достаться ему от прадедушки

то есть вы полагаете, что в 1823 году паспорта выдавали, а ныне это дикий народ без паспортов и им приходится пользоваться паспортами прадедушек?

хунзам так-то пофигу на заморочки нашей цивилизации по поводу веры-неверы на их счет
вы из 7 миллиардов населения много знаете случаев, когда показывали паспорт прадедушки?
думаете, это такой маркетинговый шаг, чтобы привлечь туристов?
а вот я думаю, что им насрать на всё, что мы о них думаем

[Дарвин]

Pipa, вы оба насмерть ебанутые. У обеих из вас зудит в одном месте. Две разновидности недоумков, решающие кто же из них более пизданутый. Успехов в состязании.

[Мудачку]

Смертность среди детей - это обязательная составляющая для здоровья популяции.

Вот так из престарелых мудачков получаются фашиствующие обыватели.

Смертность среди  детей -это обязательная составляющая для здоровья нации!

[пенек]

Смертность среди детей - это обязательная составляющая для здоровья популяции.

Вот так из престарелых мудачков получаются фашиствующие обыватели.

Смертность среди  детей -это обязательная составляющая для здоровья нации!

Ну такие дегенераты и невозможность получать медицинскую помощь будут объявлять благом.
Как приятно слышать это властям, делающим качественную медицинскую помощь все недоспупнее для большинства населения.

Зачем, лечитесь уриной и травками.

[Корнак]

В данном случае вы снова ступили на зыбкую почву - защищаете мнение не потому, что располагаете железными доказательствами

я ничего не защищаю
это вы пытаетесь опровергнуть факты, но делаете это очень неумело и неубедительно
а я просто привожу эти факты
о том, например, что целая медицинская экспедиция не сумела обнаружить у них ни одного хронического заболевания, которое характерно для вашей цивилизации

да чего там далеко ходить
точно такие же эксперименты проводились и на мышах, ровно с таким же результатом
там, где для мышей был создан "рай", там возникла пидерастия, а через некоторое время все они сдохли

[хи-хи]

Смертность среди детей - это обязательная составляющая для здоровья популяции.

Вот так из престарелых мудачков получаются фашиствующие обыватели.

Смертность среди  детей -это обязательная составляющая для здоровья нации!

Лучше всего с этим было в России в 19 веке, из 10 детей 7-8 не доживало до 5 лет,  благодать то какая.
Вот здоровенькие все были.

[Корнак]

Все это четкие симптомы гнилой позиции

и в чем ее "гнилость"?
 а вот я думаю, что это ваша цивилизация прогнила с вашими пидарасами

[Корнак]

Сначала в дикость, а потом в животные. У меня по этому поводу были острые дискуссии как с Шелтопорогом, так и с Омом, а потому мне не может нравиться, что вы заняли позицию в стане моих оппонентов.

Пипа, эти два товарища полностью погружены в вашу цивилизацию и без нее не представляют своего существования

[Корнак]

ебанько шизотеричное это к животным относится, не к людям

и в чем в данном случае отличие ?

[Мудачку]

о том, например, что целая медицинская экспедиция не сумела обнаружить у них ни одного хронического заболевания, которое характерно для вашей цивилизации

Дуралей прими таблетки и закрой форум.
Там же о туберкулезе говорится.
И вообще нахуя ты споришь и несешь все большую чушь, чтобы что?

[Корнак]

Вот так из престарелых мудачков получаются фашиствующие обыватели.

Смертность среди  детей -это обязательная составляющая для здоровья нации!

фашист в данном случае ты
фашисты - фарм мафия
а я за здоровый образ жизни
а ты за геноцид населения

[Корнак]

Зачем, лечитесь уриной и травками.

зачем же лечиться, если можно быть просто здоровым?
но ты можешь лечиться, тебе ж никто не запрещает
мне твое лечение ни к чему

[цитата дня]

там, где для мышей был создан "рай", там возникла пидерастия, а через некоторое время все они сдохли

 

[Мудачку]

Вот так из престарелых мудачков получаются фашиствующие обыватели.

Смертность среди  детей -это обязательная составляющая для здоровья нации!

фашист в данном случае ты
фашисты - фарм мафия
а я за здоровый образ жизни
а ты за геноцид населения

Судя по твоим высказываниям ты не за здоровый образ жизни, ты за лишение большинства качественной медицинской помощи.
Поскольку ты не  укрепления здоровья требуешь, а отказа от медицины.
Ты эти понятия пропагандируешь именно в таком ключе.

[Корнак]

Лучше всего с этим было в России в 19 веке, из 10 детей 7-8 не доживало до 5 лет,  благодать то какая.
Вот здоровенькие все были.

население быстро росло, а сейчас быстро уничтожается, по миллиону в год
не было ни диабета, ни астмы, ни рака, практически не было
а сейчас ежегодный рост
мы один в один наблюдаем эксперимент с мышами, помещенными в "рай"

[Корнак]

Там же о туберкулезе говорится.

туберкулез тоже растет, несмотря на ваши прививки и всю вашу медицину

[сми]

Лучше всего с этим было в России в 19 веке, из 10 детей 7-8 не доживало до 5 лет,  благодать то какая.
Вот здоровенькие все были.

население быстро росло, а сейчас быстро уничтожается, по миллиону в год
не было ни диабета, ни астмы, ни рака, практически не было
а сейчас ежегодный рост
мы один в один наблюдаем эксперимент с мышами, помещенными в "рай"

Где по миллиону в год уничтожается?

[Pipa]

Паспорт мог достаться ему от прадедушки

то есть вы полагаете, что в 1823 году паспорта выдавали, а ныне это дикий народ без паспортов и им приходится пользоваться паспортами прадедушек?

     Я полагаю, что у них на всю компашку всего один паспорт - тот самый . А предъявляется он в крайне редких случаях - когда кому-то из хунзакутов надо посетить цивилизацию. Ведь ясно, что сами себе они паспорта не выписывают.

[Корнак]

Судя по твоим высказываниям ты не за здоровый образ жизни, ты за лишение большинства качественной медицинской помощи.
Поскольку ты не  укрепления здоровья требуешь, а отказа от медицины.
Ты эти понятия пропагандируешь именно в таком ключе.

я за перераспределение денег
если тратишь основную часть на химию - одни результаты
если на зож - другие

ты знаешь сколько стоит реклама на ТВ?
ты в курсе, что реклама лекарств на ТВ на первом месте?
а зачем их рекламировать? башкой пробовать не думал?
а может ты просто дурак?

[Корнак]

Где по миллиону в год уничтожается?

в России
в твоей Эстонии уже вообще две трети уничтожено

[сми]

я за перераспределение денег

За что ты?
Что за хуйню ты несешь.
Если ты против фарммафии так иди протестуй против нее.


Зачем ты  до медицины доебался, с ней в России и так плохо.

[Корнак]

Я полагаю, что у них на всю компашку всего один паспорт - тот самый

Пипа, а врачи, проводившие обследование и ничего не нашедшие?
ваша позиция крайне слаба
и этот паспорт никак вам не поможет, потому что это всего лишь ваши домыслы и паспорт тут вообще роли не играет

[Мудачку]

Где по миллиону в год уничтожается?

в России
в твоей Эстонии уже вообще две трети уничтожено

А не ты ли утверждал, что в России все хорошо и население не вымирает , а наоборот растет?

[Корнак]

Если ты против фарммафии так иди протестуй против нее.
Зачем ты  до медицины доебался

медицина - это на 90% фарм мафия

[сми]

Если ты против фарммафии так иди протестуй против нее.
Зачем ты  до медицины доебался

медицина - это на 90% фарм мафия

Все понятно, старческий маразм победил.

[Корнак]

А не ты ли утверждал, что в России все хорошо и население не вымирает , а наоборот растет?

чего в пылу дискуссии не скажешь...))
на миллион уничтожается по крайней мере коренное население
а рождаемость у него - одни слезы
и никакой материнский капитал не может сказаться на рождаемости, результат от него нулевой

[хи-хи]

Если ты против фарммафии так иди протестуй против нее.
Зачем ты  до медицины доебался

медицина - это на 90% фарм мафия

а тебе бы не помешал таблеточку выпить, игнорируешь лечение

[Корнак]

Все понятно, старческий маразм победил.

все понятно
даже отмазки закончились
вы с кем тут связаться решили?))

[сми]

А не ты ли утверждал, что в России все хорошо и население не вымирает , а наоборот растет?

чего в пылу дискуссии не скажешь...))
на миллион уничтожается по крайней мере коренное население
а рождаемость у него - одни слезы
и никакой материнский капитал не может сказаться на рождаемости, результат от него нулевой

))))))))))))))

[Корнак]

Я полагаю, что у них на всю компашку всего один паспорт - тот самый

а вот ученые-исследователи полагают, что все-таки есть

"Мы проверили их паспорта, убедились, что там есть жители, которым по сто и более лет"
https://xfile.ru/x-files/bright_world/udivitelnye_dolgozhiteli_khunza/

[Pipa]

"Мы проверили их паспорта, убедились, что там есть жители, которым по сто и более лет"
https://xfile.ru/x-files/bright_world/udivitelnye_dolgozhiteli_khunza/

Тогда отчего их не занесли в книгу рекордов Гиннесса?
"26 января 2023, 11:45
Старейшим человеком на Земле стала 115-летняя испанка"
https://www.guinnessworldrecords.com/news/2023/1/worlds-oldest-living-person-confirmed-as-us-born-spanish-woman-733644

[уточнение]

медицина - это на 90% фарм мафия

в кои-то веки соглашусь
с небольшим уточнением: медицина не является сама фарм-мафией, скорее просто на неё работает
ну и конечно не прям на 90%, процентов на 70

[Корнак]

115 лет рекорд? вы шутите?
это вообще не возраст

[Охуенно умному]

в кои-то веки соглашусь

А вот это не надо. Я скажу лучше. Медицина - это наука, а фармацевтика - это бизнес. Усёк?

[Корнак]

в Японии похоже про Гинеса не слыхали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#:~:text=%D0%9D%D0%B0%20100%20000%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C,%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82%2043%20572%20%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BC.

[Корнак]

Медицина - это наука

такой науки нет и никогда не было
есть анатомия, физиология, биохимия и прочие науки, а медицины нет

[Корнак]

когда-то медицина была искусством
теперь это свод правил, спущенных сверху чиновниками

[день правды]

на миллион уничтожается по крайней мере коренное население
а рождаемость у него - одни слезы
и никакой материнский капитал не может сказаться на рождаемости, результат от него нулевой

Правду говорить легко приятно, и самое время задуматься - почему так? Россияне живут не мышином раю, и на большую фарму всю вину не свалишь.

[Корнак]

Правду говорить легко приятно, и самое время задуматься - почему так? Россияне живут не мышином раю, и на большую фарму всю вину не свалишь.

комплекс причин
аптеки - одна из
основная, думаю, потреблятство, которое внушил нам запад и мы поменяли его на детей

[Пелюлькин]

• медицина - это на 90% фарм мафия
  

Все понятно, старческий маразм победил.

    МАРАЗМ крепчал и разум пошатнулся...
    Короче, наверно ышшо не победил, бо гавно ещё не жрёть и не рисует им "произведения искусства", но таки побеждает тот разум ентот Маразм.

[Мудачку]

Правду говорить легко приятно, и самое время задуматься - почему так? Россияне живут не мышином раю, и на большую фарму всю вину не свалишь.

комплекс причин
аптеки - одна из
основная, думаю, потреблятство, которое внушил нам запад и мы поменяли его на детей

Как у тебя в чуркестане называют старого барана?
Вот ты такой и есть.

Ты задаешься надуманными, не существующими проблемами, внушенными тебе шизотерией, вроде фарммафии.

А на деле выступаешь за ликвидацию остатков медицинской помощи для населения России, где и так благодаря властям, люди массово умирают от неоказания медицинской помощи, поскольку недостаточно специалистов и доступных лекарств.

Твоя проблема о засилье фарммафии полная чушь, в стране где смсками вынуждены собирать на лечение детей.

[Пелюлькин]

Корнак,только брызги по сторонам.

   Эт чё...? Брызги от интенсивности полировки, запавшего на подлизэо Корнака? Так что-ли?

[Корнак]

Ты задаешься надуманными, не существующими проблемами, внушенными тебе шизотерией, вроде фарммафии.
А на деле выступаешь за ликвидацию остатков медицинской помощи для населения России, где и так благодаря властям, люди массово умирают от неоказания медицинской помощи, поскольку недостаточно специалистов и доступных лекарств.
Твоя проблема о засилье фарммафии полная чушь, в стране где смсками вынуждены собирать на лечение детей.

то есть ты понимаешь, что от медицины СССР остались только остатки
а виноват к7
30 лет назад на проспекте в 7 километров, где я жил, было 3 аптеки
сейчас в радиусе 200 метров от моего дома - СЕМЬ аптек

смс-ками собирают и в самой богатой стране сша
и тебе, демагогу, это уже не раз говорилось

[Мудачку]

Ты задаешься надуманными, не существующими проблемами, внушенными тебе шизотерией, вроде фарммафии.
А на деле выступаешь за ликвидацию остатков медицинской помощи для населения России, где и так благодаря властям, люди массово умирают от неоказания медицинской помощи, поскольку недостаточно специалистов и доступных лекарств.
Твоя проблема о засилье фарммафии полная чушь, в стране где смсками вынуждены собирать на лечение детей.

то есть ты понимаешь, что от медицины СССР остались только остатки
а виноват к7
30 лет назад на проспекте в 7 километров, где я жил, было 3 аптеки
сейчас в радиусе 200 метров от моего дома - СЕМЬ аптек

смс-ками собирают и в самой богатой стране сша
и тебе, демагогу, это уже не раз говорилось

Ебанько иди и протестуй против хозяев аптек.

Зачем ты идиот до медицины доебался?


Потому что мозгов не хватает, от старости сгнили.
Понимаешь лупень.

[сми]

смс-ками собирают и в самой богатой стране сша
и тебе, демагогу, это уже не раз говорилось

И вам мудакам много раз пояснялось, что ссылка на то, что где-то в другой стране творится такая же жопа или хуже не является оправданием для мерзостей творящихся властями и крупным бизнесом в России.
Всоси мудень.

[Алигарху]

сми, так ты крупный бизнесмен? Ебать - колотить! 

[Шарлатану]

такой науки нет и никогда не было
есть анатомия, физиология, биохимия и прочие науки, а медицины нет

Донаучные формы медицины, ныне известные как традиционная медицина или народная медицина, остаются широко используемыми в отсутствие научной медицины и поэтому называются альтернативной медициной. Альтернативные методы лечения за пределами научной медицины, связанные с безопасностью и эффективностью, называются шарлатанством.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d15aa576-64235570-f1debbf2-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Ars_Medicinae

[Соня (Bruja)]

А вот людям нашего мира - действительно приходится менять себя, что бы тут прижиться и не сойти с ума

     Цивилизация - великая вещь! Не даром предшествующие поколения ее тысячелетиями строили. Однако строили не все - где-то еще до сих пор процветает дикость . В той или иной степени, конечно.
     Как говорится в пословице - "Что имеем не храним, потерявши - плачем". Только недоумкам кажется, что жизнь среди дикарей сладка - мол, теплый климат, свежий воздух, натуральная жратва, добрые люди . И лишь окунувшись в ту среду, начинают понимать, что потеряли много больше, чем приобрели.
     Надеюсь, что и у Сони со временем мозги станут на место .

А еще у дикарей гораздо удобнее открыть банк, и прятать доходы от цивилизованного государства.
В европе вы не откроете такой счет, что бы вам за хранение денег начислялся плюсовой процент. А тут - запросто. Начиная со вклада в 5 000 - 2 -3 % годовых.

В Испании все банки только взымают с вас за сервис.
А за обслуживание вас человеком ( а не в автоматическом кассовом аппарате)- за каждый подход к окошку с вас берут 2 евро.

В не цивилизованной же стране можно открыть анонимное общество, свою фирму, и оперировать из под нее, а не декларировать доходы и не отчислять невыносимые налоги в евросоюз.
Мы по сути за этим здесь.
В испании анонимное общество вы не откроете вообще никак. И если у фирмы будут какие то долги, то у вас и ваших близких отнимут дома, машины и вашу душу. А у анонимного сообщества отнять могут только уставной капитал, или капитал который лежит на счету фирмы. Но ваша собственность частная останется неприкосновенной.

Там где цивилизация слишком сильно прет вперед, жить становится невыносимо, удушающая фискальная политика, так как много " содержанок" из всяческих нелегалов государство приняло.
 Вам этого не понять, вы на зарплате сидите и набежавшим из соседних республик не оплачиваете из своих налогов проживание, медицину, школу их детям и прочую шизофрению и минимальную прожиточную норму  800 евро в месяц.

Поэтому вы не способны оценить ситуацию в  которой находятся испанские частные предприниматели. Они платят государству за право работать, в ущерб себе. И зарплата их при прогрессивном налоге с огромнейшим трудом может превысить минимальную в стране.
Сейчас многие бегут в офшор, потому что стоят на грани потерять все. И частную собственность тоже.
Я знаю лично испанских бизнесменов оставшихся на улице с женами и детьми. У них отняли все. Все скормили вшивым марокканцам, южноафриканцам и прочим нелегалам.
Люди в банках деньги боятся держать, налоговая так и следит, неусыпным взором. И чуть что или по ошибке может снять все с вашего личного счета без постановления суда.
Даже если произошла ошибка, и вы добились возврата денег, то проценты которые с вас фискальная служба сняла - вам не вернут. То есть по просту вас обворуют. Легально.
Ну и прочие прелести тотального контроля, не буду перечислять. Всех вдавить в серость, всех уровнять минимальной заработной платой.
И всех сделать должниками государства.
Идите вы в задницу с такой вашей вшивой цивилизацией.
Это не цивилизация, а деградация и закат человечества, окрашенный в радужные оттенки пидер-зоофилов и прочих извращенцев.
Кормите их сами, если вам так нравится.

Даром что ли Санчес наш испанский президент к Си поехал. Его пригласили  прямо после встречи с Путиным. Указания дадут и денешку отвалят. У испании огромный внешний долг, а сроки его возврата начали поджимать. Поэтому закручивают гайки народу, соскребая копейку везде где можно, даже в ущерб своему народу.
А хорошо только тем кто работает на государство, всяческим чиновникам. Они получают свою минималку и на работу могут не приходить. Так как места у них пожизненные, и заменить их свежими кадрами просто не возможно по закону.
Убегают предприниматели, кто посмелее. Потому что их предприятия все больше и больше погпужают в пучину долгов государству, соцстраху,налоговой и чинится куча препятствий.
Например аграриям с этого года урежут потребление пресной воды. На 40%(!)
Урежут площадь полива. Урежут потребление пищевой воды и в домах обычным людям в некоторых районах.
Энергоносители дорожают. Дизель хотят запретить.,, и т.д., что для многих предприятий росто перекрывает кислород и они закроются.

Убегает образованная молодежь, потому что им просто не где устроиться с высшим образованием. На склады грузчиками или онлайн продажами заведовать, после многих годов обучения и выкинутых на образование денег ( у некоторых на обучение был взят кредит или ипотека. И ее нужно как то отдавать. А с минимальной зарплатой это просто не возможно ( 1000 минималка, а ипотеки 400-700, кому как  повезет).
Убегают врачи... им тоже зарплаты практически свели к минимальной. И бегут они туда где им получше платят. За границы Евросоюза.
А вы не знали?
Китайскую колонию тут в Испании наверно строить будут.


И да, тут полно евреев. А вот мусульман практически не увидите... странно да?

[Корнак]

естественный отбор заменили на искусственный
причем на искусственный отрицательный
это касается и людей в целом и чиновников в частности

[Кинокритик]

Соня (Bruja),  Не хочу никого пугать, но Панама - это оккупированная страна. Сегодня такая обстановка, что если тряхонёт США, то Панама этого спокойно не переживёт.
  А так, житьё за морем, недалеко от экватора, совсем не худо. И грибы, рода псилоцибе, там растут в больших количествах. С моей точки зрения это огромный плюс. Не знаю, как там по этому поводу с законодательством, но по полянам где пасутся коровы я бы непременно погулял. Короче говоря: С
 новосельем!

  Зы. Фильму "Ноябрь" глянь, и если понравится, то отпиши рецензию.

[Соня (Bruja)]

Панама - это оккупированная страна. Сегодня такая обстановка, что если тряхонёт США, то Панама этого спокойно не переживёт

Панама освободилась от оккупации если ты не в курсе.
Твои данные устарели.
Поэтому у Панамы своя политика, свой теперь уже канал, свои страны - амиги ( дружественные страны).
Хотя конечно, гниды и тут хотят во власть пролезть со своей псевдодемократией.

нет геев и трансвеститов, нет прогрессивного налога и прочих фишек которыми славится сша.
А так вообще - канал не тронут. Он нужен всем, и китайцам в том числе.

Зы. Фильму "Ноябрь" глянь, и если понравится, то отпиши рецензию.

Если найду свободное время.
Спасибо.

[Соня (Bruja)]

чем больше богатства, тем люди становятся хуже
раньше никто не спрашивал, когда стучали в дверь, просто открывали
потому стали спрашивать
а сейчас опять перестали, потому что вообще никто никому не открывает
вокруг одни мошенники

А я согласна с Корнаком, по фактам это так.

[Соня (Bruja)]

   Сонечка, удивительно познавательно и красиво ты всё рассказала. Я с большой пользой и вниманием всё твоё прочитал и оч доволен повествованием и особенно его художественной техникой. Даж появилось желание запостить твою писанину, допустим на Кью. И хочу поинтересоваться---а ты не против того? Ну если не против то дай ссыль на этот текст, чтоб я не выглядел плагиатором.

Привет Пелюлькин!
Конечно я не против, авторство и ссыль только добавьте.
Сама уж подумала может стоит блог открыть. Но не знаю, сколько здесь останемся и куда двинем дальше.
Хотелось бы еще страны тут посмотреть... но посмотрим. Если нас ничего не выдернет из путешествия, то будет продолжение..
Типа кругосветка по странам латинской америки.. ну по некоторым из них

У меня уже просят перевод на испанский, но мне пока некогда этим заниматься. Да и надо будет думать, как наши обороты в испанские перевести, потому что про лапшу на ушах и вилку - они и слыхом не слыхивали. У испанцев свои выражения, и придется советоваться что бы корректно литературный перевод сделать.

Спасибо!

[Соня (Bruja)]

Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
    Причем уже то, что пост Корнака на про хунзов вы проглотили, а на мой пост взъелись, уже свидетельство тому, что о том, что хунзы проживают на севере Пакистана возле Кашмира, вы сами узнали лишь из моего поста, а прежде думали, что они живут в Панаме .

Тут нет хунзов.
Тут есть свои аборигены, пигмеи -  куна.
Пигмеями это я их обозвала, так как росточек взрослой особи мне по грудь ( при моих 1м 62см)
Живут своими племенами, обычаями, под предводительством шаманов и вождей.
 и с народом панамы не смешиваются.
Фотки найду, прикреплю. На фейсбуке где то сгружала..

Ку́на (туле, тельмалтола) — индейский народ группы чибча, обитающий в Панаме и Колумбии. Численность — более 50 тыс. человек (из них около 700 человек — в Колумбии). Говорят на языке куна чибчанской семьи. Письменность на основе латинской графики.

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.

это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили

Во время колонизации Панамы народ куна практически вымер от завезенных европейцами болезней. 95% вымерло. Ну а те кто выжил - и теперь населяют перешеек и острова, наверно ни одной холере не поддадуться

[охуенно необычайному]

А вот это не надо. Я скажу лучше. Медицина - это наука, а фармацевтика - это бизнес. Усёк?

усёк. зубовырыватели, костоправы, жопо (пиздо) копатели и прочие, это всё бааальшие учоные! и ни в коем разе не медики.
и пилюли они не прописывают
и денег не просят, это главное!
точно - не бизнес.

[Соня (Bruja)]

И вот сейчас, даже не имея достаточной информации о жизни в Панаме, а лишь зная об отсталости этой страны, тут же решили, что местные жители там здоровее, живут дольше и счастливее. По той же причине и Соня за счастьем туда укатила .

Ну нет, вы меня с кем то путаете. У меня причины совсем иные, довольно прагматические. Я описала. Офшор и финансы.
А то на счет медицины тут никаких иллюзий не питаю.
Всегда готова помереть, это проще и гуманнее, чем быть замученным в какой то клинике.
Кстати и в испании медицина деградирует. Специалисты не желают предоставлять услуги за уравненную с нелегалами минималку. Покидают страну, едут в Англию и другие страны вне зоны ес.
Так что не питаю надежды даже в испании загреметь в больничку.
То есть нет разницы, а поэтому не чего терять. Хочется мир посмотреть, тем более, что на восток я каталась, а вот на запад никак не получалось.

[115? не предел!]

Тогда отчего их не занесли в книгу рекордов Гиннесса?
"26 января 2023, 11:45
Старейшим человеком на Земле стала 115-летняя испанка"
https://www.guinnessworldrecords.com/news/2023/1/worlds-oldest-living-person-confirmed-as-us-born-spanish-woman-733644

Директор института генетики РАН заявил, что до Всемирного потопа люди жили 900 лет — а теперь живут меньше из-за «первородного греха»
Директор Института общей генетики имени Вавилова Российской академии наук, член-корреспондент РАН Александр Кудрявцев считает, что до Всемирного потопа продолжительность жизни людей достигала 900 лет.

Об этом он заявил на заседании III международной научно-богословской конференции «Бог — Человек — Мир», которое прошло 14 марта. Журналисты обратили внимание на видеозапись мероприятия только сейчас.

Кудрявцев выступил одним из докладчиков конференции, рассказав «о своей картине мира». Он заявил, что бог создал мир совершенным и гармоничным, но после грехопадения людей вся «Земля и совершенная Вселенная впала в тление».
https://meduza.io/news/2023/03/29/direktor-instituta-genetiki-ran-zayavil-chto-do-vsemirnogo-potopa-lyudi-zhili-900-let-a-teper-zhivut-menshe-iz-za-pervorodnogo-greha

А РАН как расшифровывается? Там ведь ничего нет про науку, тем более российскую, мм?

[Соня (Bruja)]

Все это четкие симптомы гнилой позиции

и в чем ее "гнилость"?
 а вот я думаю, что это ваша цивилизация прогнила с вашими пидарасами

Я тоже на стороне Корнака. Цивилизация плавно зашла в тупик. Предпочитаю со стороны понаблюдать куда она вырулит, а пока мне с ней не по пути. А пока я вижу строящийся цифровой лагерь, отбеливание извращенцев, уравнивание без разбора всех со всем ( труженников с бездельниками, даунов с нормальными и прочие нелепости) под флагом демократии.
Это подмена смысла, по сути "еретичество" только не в богословии уже, а в социальной сфере.
Даун и нормально развитый ребенок - не равны. И не могут учиться вместе по одной программе.
Женщины не равны мужчинам, не только психологически но и физиологически. И этого не отменить никакими хирургическими вмешательствами. Либо природа возьмет свое, либо кукуха слетит у трансгендера. Благо в Испании это пронаблюдать можно самостоятельно, пообщавшись. А не с чужих слов каких то лже специалистов.
От демократии осталось только само слово. Как и от слова Равенство.
А вот смыслы в них вкладываемые в ваших псевдоцивилизованных странах давно подменили. Как раз для того что бы вызвать жаркие споры и разногласиями меж теми кто понимает слова в классическом смысле, и теми, кого приучили к новым смысловым значениям. Тех лгбт и кю которых они выращивают.
Разделяй и властвуй. Divide et impera

Мне тут недавно довелось переслушать аудиокнигу Урсулы Ле Гуин, Город Иллюзий.
И заметила довольно прозрачные намеки, на то, что происходит сейчас.
Происходящее в книге - захват земли и ее колоний с помощью лжи и подмены смыслов...
А так же соответствия встретила в достаточно старой книге, которую многие индусолюбы ненавидят.,, так как она об индусском материализме.
Там были описаны древнейшие способы порабощения цивилизаций другими, более развитыми. Когда хитроумные правители колонизаторы пришли к выводу, что просто бросать людей в битву, стенка на стенку - довольно глупо. Ну и конечно у противника, то есть будущей коллонии вызывает жесткое сопротивление, вызывая патриотизм и желание защищать свою родину любой ценой. До смерти.
Ну и они разработали иную систему.
Засылали риши ( мудрецов) обучать молодежь, детей государства, которое видели своей колонией. Других мудрецов перевертышей приводили к власти, на теплые места. И они, когда их принимали полностью - начинали пропагандировать " свободу" а по сути либертарианство , анархию и препараты и питье вызывающие сильную зависимость.
Одним словом там описывалось пошагово все ступени, после прохождения которых государство-жертву можно было придти и брать голыми руками. Сопротивления никто существенного покорившим они не оказывали.
И все это написано в довольно древних трактатах.
Поражало в тексте то,  что и сейчас все происходит словно под копирку с тех описаний..

Все не доберусь до книги, что бы выписать из нее цитаты. Пипе бы книга понравилась, так как она отрицает все индусское многобожие, а Ганеша слон и другие - просто затерявшиеся в истории предводители кланов, чьи достижения с веками обрастали невероятными подробностями и в итоге привели к фантастической трансформации.

[Соня (Bruja)]

"Мы проверили их паспорта, убедились, что там есть жители, которым по сто и более лет"
https://xfile.ru/x-files/bright_world/udivitelnye_dolgozhiteli_khunza/

Тогда отчего их не занесли в книгу рекордов Гиннесса?
"26 января 2023, 11:45
Старейшим человеком на Земле стала 115-летняя испанка"
https://www.guinnessworldrecords.com/news/2023/1/worlds-oldest-living-person-confirmed-as-us-born-spanish-woman-733644

Они в книгу и 120 летнюю грузинку не внесли, а про нее репортаж был и Мишуня Саакашвили с ней фоткался.
Очевидна дискриминация стран третьего мира.

[Норьега]

Соня (Bruja), пока войска Америки находятся в Панаме, пока доллар я вляется основной валютой, Панаму нельзя считать свободной страной. Ты еще не знаешь истории Панамы и спешишь с выводами. Украинцы тоже считают себя свобоными, а их давно сдеьали слугами. Тоже самое и с Панамой.

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), пока войска Америки находятся в Панаме, пока доллар я вляется основной валютой, Панаму нельзя считать свободной страной. Ты еще не знаешь истории Панамы и спешишь с выводами. Украинцы тоже считают себя свобоными, а их давно сдеьали слугами. Тоже самое и с Панамой.

Тут своя валюта есть. На случай обрушения доллара проведут ремонетизацию и к юаню или ещё к какой валюте привяжут... что за проблема?
 
А пока валюта ( Бальбоа) приравнена к доллару, поэтому они ( доллары) тут ходят. Но официально счёт в банке у меня в Бальбоа а не в долларах.
Ну а на Коста Рике своя валюта колоны.

В Панаме полно евреев, Массонов ( одна из самых больших лож) и крупный офшор для многих богатеев и крупнейших компаний. Так что очевидно что все продумано. Это вам не вшивый Кипр или Швейцария, которой возможно и специально подорвали авторитет. И офшора там больше нет, одни лишь сладкие воспоминания у европейцев.

Не будут они срать там где хранят свои сбережения. Ну конечно есть ещё и другие офшоры для ещё больших богачей, типа тех же Мальдив... Но и тут довольно крупная финансовая артерия. Уверена что хранят тут бабки не только западные но и китайские и  российские богачи тоже. И те же индийцы ( представителей отбеливающих чужой капитал мы видели, а какой китаец доверит отбеливать свои миллионы чужеземцу? Ясно что этим занимаются свои... Ну и с иными нациями то же самое).

Что касается армии - эти маленькие страны типа Коста Рики, панамы и другие - находятся под протекцией. То есть в случае чего доверяют свою защиту другим.  Но имеют какие то свои формирования вооруженной полиции.

Ну и сам понимаешь что Панаму защищать будут все, даже китайцы и те же евреи, коих тут полно, а их синагоги  достигают невероятных размеров..
Кто ж отдаст на растерзание корзинку в которой хранят свои золотые яйца? )

Ну а кому понадобится воевать с этими мелкими странами? Они вообще не лезут в большую политику. А все нужное им достается за проход грузовых морских кораблей  по каналу...  С миру по нитке как говорится, бедному панамцу костюмчик...
Не уверена что тут вообще широко известно о войне на Украине. Ни разу по новостям не слышала.

Амерские военные базы из Панамы  убраны  в 1999году. Можешь нагуглить сам.
Тут есть своя  вооруженная полиция и там местные ребята. Что то типа вашей росгвардии, береговая охрана и погранцы.

Ну а если начнется большая заваруха, то тряхнет всех. Но основные удары пойдут по базам вооруженных сил, по центрам принятия решений. А не по кактусам и мартышкам в  заповедниках Коста Рики, и не по банкам Панамы.
А то что во всем мире поплохеет, так в этом никто и не сомневается.

[Соня (Bruja)]

Ты еще не знаешь истории Панамы и спешишь с выводами. Украинцы тоже считают себя свобоными, а их давно сдеьали слугами. Тоже самое и с Панамой

А слугами сделали всех. Кто евреям кто массонам прислуживает, а кто американцам или китайцам. У мусульман своя иерархия...  
Я не совсе понимаю что ты хочешь конкретно сказать?

Я не уверена что РФ совершенно свободна и народ РФ никому не прислуживает не осознанно. Просто силы за сценой есть разные. Если одних холуев из РФ изгнали это не значит что там нет других холуев, прислуживающих другой силе.

За персонажами публичными ( и теми же президентами) всегда стоят крупные капиталы, предпочитающие оставаться в тени.
Отследить истоки - довольно сложно. А начинать разматывать клубок нужно с тех, кто проплачивал предвыборную компанию. И какие лозунги во время нее звучали громче всего.

Глобальных сил явно себя проявляющих - невооружённым взглядом можно различить  как минимум две.
Одна за пидеристию и анархию, поощряющая бездельников и ведущая к деградации в строящемся цифровом лагере.
Где не будет границ, наций, полов, традиционной семьи, не будет индустрии и промышленного производства ( для масс, только для избранных). Не будет мяса и молока, народ одебиленный приучат есть кузнецов и червей. Все до тошноты экологично, только экологически чистый транспорт для богачей, остальные видимо на самокатах и велосипедах буду передвигатьсядомашних животных и питомцев видимо тоже упразднят. Разве что позволят иметь зоофилам сексуального партнёра.
Всякие путешествия для нищебродов ( средний класс упразднят) будет недоступен.
И т.д

 Другая группировка тоже глобалисты. Но будущее они видят иначе. И индустрию отменять вовсе не хотят. Они за традиционные ценности. Мир хотят поделить на блоки и каждый блок будет поставлять другим только те свои товары и услуги, которых соседи не могут по каким то причинам произвести.
То же не совсем понятно каким они они видят будущее, так как они не выбрасывают никаких шокирующих лозунгов, как это делает оппонент.
Либо просто предпочитают не открывать всех карт сразу.
То есть тоже довольно мутные типы. И с ними не все ясно.

Влияние на правительства тех или иных стран- заметно и при поверхностном знакомстве.
И заметно - куда они не особо лезут, предоставляя правительствам плыть по течению.
Но таких, на кого смотрят сквозь пальцы - наверно на руках можно пересчитать. А так практически везде видно их влияние.

[Соня (Bruja)]

Как войти ( как вступить. Это Гугла перевод статьи с сайта)

Возможно, многие удивлены тем, что никто не предложил ему присоединиться к масонству. Они могут даже чувствовать, что масоны, которые знают вас, не думают, что они «достаточно» или «не имеют того, что нужно», чтобы присоединиться. Дело в том, что это так не работает. В течение многих лет масонам было запрещено призывать других присоединяться к масонству. Мы можем рассказать нашим друзьям о масонстве, мы можем рассказать им, чем занимается масонство, мы можем сказать им, насколько нам это нравится, но мы не можем просить, не говоря уже о том, чтобы заставлять кого-либо присоединиться.

В Республике Панама, согласно нашим письменным кодексам, обращение в свою веру является антимасонским поведением, и для этого есть веская причина. Это не значит, что мы пытаемся быть эксклюзивными, но вступление в масонство – это серьезно, в некотором смысле, это постоянное обязательство на всю жизнь. И это то, что масоны всегда должны вести себя с честью и честностью, публично и в частном порядке, быть готовыми делиться и заботиться о других, иметь взаимное доверие и безграничное доверие к Богу. Никто не должен быть убежден, подвергнут давлению или предложению принять это решение, скорее это должно быть их свободной и спонтанной волей.

Итак, когда кто-то решает, что он хочет стать масоном, он должен попросить другого масона, отсюда и слоган на английском «To Be One Ask One» (Чтобы быть одним, вы должны спросить одного). Затем масон отправит запрос на подачу заявки, заявитель должен заполнить его информацией, которую вы увидите, и вернуть ее масону, который, в свою очередь, представит ее своей ложе. Мастер Ложи назначит тщательное расследование в отношении заявителя. Это расследование включает в себя опрос соответствующего лица, особенно для выяснения причины его просьбы. В конце процесса заявитель станет кандидатом, который получит в ходе церемонии первые моральные учения нашего благородного Учреждения. Эта церемония ни в коем случае и ни в какое время не доставит дискомфорта кандидату, скорее, это будет день, который навсегда останется в его памяти очень приятным..

Основные требования для вступления в масонство:

• Быть Человеком, Свободным, иметь хорошие обычаи и должным образом рекомендованным (должен быть рекомендован 3 Мастерами Масонов)

• Вера в высшее существо (Бога)

• Возможность содержать себя и свою семью

• Совершеннолетие (старше 21 года)

• Приходите в масонство по своей «свободной и спонтанной воле»

Автор: В.·.Х.·. Галилео Солис А.

Прочитав как можно больше информации на этом веб-сайте, если вы все еще заинтересованы в том, чтобы стать масоном, попробуйте найти члена семьи, хорошего друга или коллегу, который, как вы знаете, является масоном. Они могли бы объяснить все, что могут, о братстве и помочь вам найти ложу, в которую вы можете подать заявление.

Если вы не знаете никого из членов братства, свяжитесь с Великой Ложей Панамы по адресу: info@granlogiadepanama.org и/или позвоните по телефону (507) 228-8096.

https://www.granlogiadepanama.org/como-ingresar/

[Соня (Bruja)]

Да, надо сказать ложа тут не одна, по мимо Великой ложи есть ещё  ее отделения или мелкие ложи женская, мужская и какие то ещё.
Это знак женской ложи Панамы

[Соня (Bruja)]

Трактаты ( Пути или направления)
Оригиналы трактатов на сайте Великой Ложи
https://www.granlogiadepanama.org/trazados/

La Inmortalidad del Alma
Бессмертие души


Solsticio de Verano y Día de San Juan Bautista
Летнее солнцестояние и день Иоана Крестителя

La Logia De San Juan y su simbolismo.
Ложа святого Иоанна и ее символизм

El Masón en el Mundo que Cambió
Масон в Мире который он изменил

Discurso sobre Guillermo Andreve
Дискурс о Гильермо Андреве

Plancha: La importancia y el misticismo del número 3 en la Masonería
Табличка ( возможно масонский знак имеется ввиду?) : Значимость и важность числа 3 для масонов

La Iniciación Masónica
Посвящение в Масоны

El simbolismo del sol en la masonería
Символизм солнца для масонов

El Mason y el simbolismo
Масон и символизм ( ну это прям как книга Юнга звучит . )
La verdad en acción

Так что все это не шутки и не конспирология, ребятки. А вполне  реальные, можно сказать бытовые вещи.
Честное слово даже для меня самой это открытие было неожиданностью.
Думала что это все таки замшелые сказки и попытки подражать.

На нижней фотке Великий мастер 2023 года

[turistby]

После потопа, люди больше не свободны, о чем и писал КК(хоть и не прямым текстом).Здесь курятник, нас тут разводят.. Остальное бутафория..Почему партии и старались отсюда свалить и соблюдали строжайшую конспирацию. Так как основную работу по собственному угнетению совершают, люди, которым чуть дали послабление..

[Соня (Bruja)]

Частые вопросы FAQ, гуглаперевод.

Очень респектабельная Великая Ложа Панамы

Частые вопросы

Масонство - религия или политическая партия?
Решительно это не религия, потому что индивидуальная и личная вера каждого масона в Ложе и за ее пределами уважается. Например, не странно, что в ложах некоторых стран с выраженным религиозным плюрализмом гармонично уживаются братья разных вероисповеданий, не видящие в масонском братстве препятствия для своей личной веры. В любом случае, все масоны верят в организующий принцип, Primum Movens, который обычно именуется в масонской традиции «Великим Архитектором Вселенной». То же самое можно сказать и о политических партиях.
Однако в ложе не разрешается обсуждать политические или религиозные позиции, поскольку это неподходящее место для этого.Кроме того, правила и конституции масонских лож не могут противоречить законам каждой страны.
Масонство — это набор мыслей, верований и действий, с которыми, в основном, согласились бы все люди доброй воли, поскольку их цель — стремление к всеобщему благоденствию.

Является ли масонство антирелигиозным?

Масонство призывает своих членов проявлять полную терпимость и понимание. Имея это в виду, масонство не занимает позицию, направленную за или против какой-либо религии или за них.
В масонстве каждый имеет свободу совести, особенно в религии; и вы можете найти в некоторых ложах людей различных религиозных верований.


Является ли масонство тайным обществом?

Нет. Масонство было тайным, когда принадлежность к нему автоматически предполагала риск потерять жизнь из-за прихотей той или иной диктатуры.
У масонства, конечно, есть тайны, такие как «хозяйственные дела», состав очередной футбольной команды или решения Совета Министров, например. Стыдиться нечего. Но решение обнародовать свою принадлежность к масонству или нет — личное дело каждого масона. Это частное решение. Есть Братья, которые публично заявили о своем состоянии, другие сделают это в любое время, а третьи, возможно, никогда этого не сделают. В любом случае властям каждого демократического государства известно о существовании масонства и масонов на их территории, например, в Республике Панама.
Кроме того, у какого тайного общества есть ваш телефон в каталоге или он представлен публично на веб-страницах?

Они пригласили меня в масонство, что я делаю?

Масонство не должно заниматься прозелитизмом, не должно вести кампании за последователей и тому подобное. По причинам, которые мы сейчас не объясним, очень важно, чтобы человек, который действительно хочет быть масоном, приложил реальные усилия, чтобы исследовать и решить для себя, вступать ли в масонство или нет.
Приглашение стать масоном идет вразрез с теми принципами, к которым стремится масонство; Если вас пригласили присоединиться к ордену, мы рекомендуем вам найти путь к нему собственными усилиями и поисками. Мудрый масон сказал: «Масонство не нуждается в вас, оно вам нужно, поэтому вы должны его найти».


Что нужно, чтобы стать масоном?

– Быть свободным человеком и иметь хорошие обычаи. Способность принимать решения для себя, иметь базовую личную платежеспособность и т. д.-
- Иметь место жительства в штате, в котором оформляется присоединение к их ложе.
- Иметь минимальный возраст членства, который, как правило, в соответствии с конкретными Правилами и Конституциями каждой Великой Ложи, обычно совпадает с возрастом совершеннолетия. Логически эти Регламенты и Конституции не могут противоречить законам каждой страны.
Прежде всего, будьте очень спокойны, процесс может занять некоторое время, поэтому наша первая рекомендация — прочитать все, что доступно вам на этом сайте, чтобы вы могли получить как можно больше информации.

Является ли масонство сектой?

Нет. Сектантское отношение прямо противоположно тому, что преследуется в масонстве. Свобода мнений, собраний, выражения и действий на индивидуальном и общественном уровне не подвергается сомнению, как это делает любая секта. Кроме того, официальные позиции масонства таковы, каковы они есть, а не такими, какими некоторые хотели бы их видеть. Первое доказательство того, что масонство не секта, это то, что оно не занимается прозелитизмом, не ищет последователей. Нам тоже не очень нравится публичность наших действий, что не означает, что они непрозрачны. Таков филантропический аспект масонства.

Что означает «масонский орден»?

Это означает именно это: масонство — это ассоциация людей, называющих себя братьями и действующих как таковые. Что у них есть права и обязанности, как и в любом Ордене — будь то религиозный, гражданский, спортивный и т. д. —. Очень правильно использовать этот термин, говоря о масонстве.

Можно ли лучше узнать свой масонский орден?

Без сомнения, масонство прилагает большие усилия как на международном уровне, так и в Панаме для просвещения общества о масонстве. В масонстве нет ничего, что могло бы противоречить законам современного государства или противоречить обязанностям и религиозным правам какой-либо религии. На самом деле, во многих демократических государствах масонство является любимым, уважаемым, поддерживаемым и принимаемым во внимание институтом именно благодаря его культурной, социальной и благотворительной деятельности.

[Соня (Bruja)]

После потопа, люди больше не свободны, о чем и писал КК(хоть и не прямым текстом).Здесь курятник, нас тут разводят.. Остальное бутафория..Почему партии и старались отсюда свалить и соблюдали строжайшую конспирацию. Так как основную работу по собственному угнетению совершают, люди, которым чуть дали послабление..

Думаю ты прав.

В Масоны что ли вступить...

[Корнак]

В Масоны что ли вступить

свою ложу организуй
http://volnyekamenschiki.boltun.su/

[Соня (Bruja)]

В Масоны что ли вступить

свою ложу организуй
http://volnyekamenschiki.boltun.su/

У тебя там интересные темы. Здесь я их видимо за кучей флуда пропустила.

Например :
"Сталкинг - преследование, или выслеживание. Всё. Добавлять к этому ничего не нужно. А разбирать нужно не что именно выслеживается, а КЕМ выслеживается."

Я считаю что и первое важно. И второе.

Спасибо за ссылку.

[turistby]

Думаю ты прав.

Даже не сомневаюсь.)

[монтевидео]

соня почему не выбрали уругвай

[Соня (Bruja)]

Masón y el Mundo que cambió

  Масон и мир который он изменил ( или изменившийся мир).

Трактат довольно любопытен. Но эти вредные дядьки не дают его не только выкачать но и скопировать текст. А текст надо сказать мне показался очень интересным. Хотя их открытые документы, сами понимаете, глубоких тайн нам не откроют. Только поверхностный слой их философии. Да да, они выделяют свою философию и способ жить. И насколько мне понимается из просмотренных текстов - вступить в Масоны вы можете только один раз. А вот выйти кажется не возможно. Даже если аэвам закроют доступ и ущемят вам доступ ко всем предполагающим я благам братства, даже став изгоем вы все равно останетесь масоном. Зачморенным, но не освобожденным.
Вообще весь этот вступительный и открытый публике прогон даже невооруженному взгляду воспринимается как набор в какую то секту.
Все эти " мы вас не ищем, это вы нас должны искать" словно зазывалочка закомуфдированная. Разжечь любопытство недоступностью...
На самом деле пока так воспринимается - нижние круги это реально какие то люди свеже вступившие. Видимо на побегушках у старших по чину. И имеющие кассу братской взаимопомощи. Не удивлюсь ( вернее ожидаю), что они и десятину отваливают, как йеговисты или евреи в синагоге или староверы отщепенцы от православия . Тем самым поддерживая и структуру и высших хозяев.
Уверена что есть две " богодельни". Две пирамиды. Нижняя, близкая к народу и куда можно " вступить", отвечая каким то параметрам. И своя иерархия.
И высшая пирамида, пирамидка значительно поменьше, та, куда входят все эти " Смотрящие" и Великие Мастера.
Это очень напоминает картинку на долларовой бумажке, где пирамида представлена усечённой. А вершина - это поменьше пирамидка, с глазом.
Кстати тут в Панаме очень часто встречались таблички с красным кругом и глазом в нем. Буквально на каждом шагу в некоторых местах. Иногда это просто граффити на стенах. А иногда именно таблички. Некоторые с текстом, в стиле " мы следим за тобой" или что то подобное.
Но нам и в голову не приходило что это имеет отношение к масонству. Честно говорю, мы думали, что это знак того, что зона охраняется. Ну какой то частной охранной компании.
Только сейчас до меня доходит, что картинки эти имеют совсем иной смысл. И это вовсе не охранка, как нам подумалось.  

Если удастся сделать фотки, то прикреплю в эту тему. Обычно мы замечали их проезжая по городу на машине.

Так же становятся понятны некоторые местные, переехавшие сюда венесуэльцы. У них прямо свое братство какое то и они помогают своим и по рекомендации. То есть даже не очень легальные вещи помогут вам провернуть, если вы пришли от кого то... Помните я писала в своей теме ранее - " здравствуйте, я от Иван Ивановича"- которое вам откроет двери.
Например есть у нас один такой знакомый, которого посоветовали другие знакомые -  он на самом деле адекватный настолько, что это пугает на фоне местного колорита... Вот этот думаю вполне может состоять в масонском ордене и иметь там нужные контакты, для " серых" делишек.

Помимо этого уверенна, что из ложи вылетают, становясь изгоями и лишаются помощи - и вот тогда такому человеку просто труба. Финансовая. Был тут человечек попадался нам такой, поведение которого нам не совсем было понятно... С одной стороны сильные контакты, вплоть до министерства, крупная фирма и лаборатории, а с другой стороны - он стоял на грани банкротства. Или ещё чего похуже, так как страх их него буквально видимыми струями сочился...

И ещё один был, который тоже пытался срочно добыть сумму. Но очевидно было что его поджимало время. Хороший такой человек, почти искренний, образованный и культурный. Довольно простенький, все его чувства читались на лице..
Кончилось тем, что денег он не смог раздобыть напрямую. И его " направили" на острова индейцев этих куна, учителем.. преподавать испанский. А то у куна есть свой язык, но его мало кто в городе понимает.
Я понимаю, звучит это наверно романтично. Но для человека у которого семья, дети - жить на островке практически не покидая его всю неделю до выходных - довольно жесткое наказание.
Это вам не привычный город или деревушка. Куна владеют островами и целыми группами островков, очень миниатюрных. На каждом может жить от одной до группы семей.
Ну а " школа" это сам по себе махонький остров, с избушкой. Куда вам с утра и на весь день привезут на лодках детей со всех островов. И оставят до вечера, чтоб под ногами не путались дома. Время от времени завезут еду. А выберетесь вы только в воскресенье, суббота тут тоже рабочий день.
Что то вынудило взять кредит в банке такого хорошего и простого человека, под ужасный просто процент. Из за чего он потерял свой бизнес и влез в ещё большие долги... При чем это не связано со здоровьем родных или с покупкой дорогой недвижимости.. человек без вредных привычек
 На хитрожопого прощелыга не похож. На игрока в азартные игры тоже. Сам о причине молчит,не могу сказать...
И моя интуиция мне говорит что без тайного общества тут не обошлось.. возможно хотел вступить , но потом не смог выплачивать взносы..


Пока не забыла, не в тему, но :
Что касается жилья - при покупке недорогой недвижимости, до 70 000 долларов - резидентам и гражданам государство оплачивает 10 000 . Дарит.
Хотя недорого жилья тут мало.

[Соня (Bruja)]

соня почему не выбрали уругвай

А чем интересен Уругвай?
Ни Массонов, ни канала, ни евреев ни офшора... Пляжи то там хоть есть? Туристы? Сам бы поехал?

[магичнаямагиясупермагов]

Над масонами, как тайной организацией, смеялись уже в 19 веке, поскольку их сообщества уже тогда выродились в светские клубы, куда вступали за денежку все кому не лень, не знаю, кем нужно быть, с каким сознанием, чтобы интересоваться этим в серьез сейчас.

Ровно такой же интерес представляет кружок вышивки и гончарного мастерства, если не больший.

[зачем соне масоне]

от безысходности, наверное

[читатель]

вамчтонадо?

[читатель]

Трактат довольно любопытен. Но эти вредные дядьки не дают его не только выкачать но и скопировать текст.

Наверно мне снова показалось. Какие странные люди ...чертова шизофрения .
Ладно , отключаюсь , продолжайте про Уругвай.

[Соня (Bruja)]

Какие вы нудные, вас ничем не проймешь. Как факты выудишь, так вы зеваете как кисейные барышни и тянете, ой как скучно...

Выродились или нет, это не важно. Важно, что эта секта тут в почете и видимо многим заправляет.
И совершенно легальна, как католические церкви и синагоги.
Вы много стран видели, где бы масоны так открыто пиарили себя совершенно не скрываясь?
Против фактов не попрешь, там в одном из трактатов так и написано, что влияют они и на политику и на футбольные матчи и на многие уровни жизни. Практически филиалы лож есть во всем мире. Правда во многих странах работают из подполья.
 Но не нарушая якобы конституции стран, в которых находятся ( что довольно сомнительно).
А еще там сказано, что филиалы и ложи есть практически везде. Только в странах с тоталитарным укладом где есть угроза их благосостоянию или их жизни - они работают в тени, что бы не лезть на рожон. И имен своих на показ не выставляют. Жизнь дороже и в тюрягу не хотят.
Ну и так же они сами подтверждают, что учавствуют во всем, что у них есть некий план по изменению Мира ( сделать мир лучше... на их взгляд, народ они конечно особо спрашивать не будут).

Ну и срать себе под ноги они не будут, поэтому тут и нет всех этих пидоров и прочих извращенцев. Нет и призывов столь привычных европейскому и американскому жителю, по смене пола и трансгендеру, как в Канаде например, там вам 70000 дадут, если вы политик и смените пол....
Это же вообще писец какой то..

[иван иванович]

Это же вообще писец какой то..

Это писец только для тебя,

Другие живут в Канаде, и, за всю жизнь, ни трансгендера, ни, даже педика обыкновенного, не видели.

Какой-либо волны эмиграции из Канады не наблюдается, наоборот, народ прёт в неё валом.

[Корнак]

Соня (Bruja), как ты думаешь? Есть какая-то связь между масонами и евреями? Или это интернациональная организация?

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), как ты думаешь? Есть какая-то связь между масонами и евреями? Или это интернациональная организация?

.

У них написано, что вступить могут люди с любым вероисповеданием, с любым мировоззрением и с любыми политическими убеждениями. Но в " высшее Существо" человек должен верить. По крайней мере масогы признают некую управляющую все силу, называют ее Великим Архитектором.
Но в из среде все эти темы - политику, религию, любимые футбольные команды и прочие вещи подобного рода обсуждать запрещено, и особенно затевать какие то споры или выяснения на эти темы.
Типа не за тем они там собираются.
Говорят что у них в рядах по всему миру есть люди разного вероисповедания. И они вместе меняют мир, типа филантропы, помогают людям..
Ну это конечно их мнение. Спросили бы у людей, как им зашла помощь...
Но не важно.

Здесь в их рядах среди высшего эшелога мелькают и откровенные евреи.
Там ведь они даже не скрываются их имена и фамилии вывешены на сайте.
Но они уточняют, что многие их клиенты предпочитают оставаться в тени и не сверкать своими личными данными.

Я склоняюсь что с евреями связь есть. Если не с евреями вообще, то с не православными вполне. Так как эти не отягощены строгими правилами.
Ну и ясно так же одна из сфер услуг которую они тут людям предлагают. И к чему такие круги проверок и ступени.
Мы тут много видели помещений или бутиков, аренда которых стоит зверских денег. Да по сути все цены на магазины или офисные помещения очень завышены.
В некоторых из таких магазов набитых всяческой херотенью - куча работников, и совершенно нет клиентов. А многие офисы, прям целые здания - вообще пустуют.
Отмыв капиталов очевиден. Ну и ясно, что так с улицы тебе отмывать не предлодат.

Предлагали какие то колумбианцы, видимо мафия. Миллион долларов на 6 лет. Потом по истечении вернуть им  700 тыс - недвижимостью.
Но конечно никто так с улицы у них миллион не возьмет. Это может и подстава быть и развод и все что угодно.
А так, через братство наверняка и вербуют тех кто умеет секреты хранить, кому подоверится можно и т.д.

А бабло тут на отмыв есть и у евреев и у не евреев.
Наверняка они все там повязаны, поэтому и такие лирические отступления насчет веры  и прочего..

Интернациональная организация. Но мне кажется что мусульман там нет. По крайней мере здесь я их не видела

[Соня (Bruja)]

Это же вообще писец какой то..

Это писец только для тебя,.

Другие живут в Канаде, и, за всю жизнь, ни трансгендера, ни, даже педика обыкновенного, не видели.

Какой-либо волны эмиграции из Канады не наблюдается, наоборот, народ прёт в неё валом.

Другие это кто? Кто в Канаде педика не видел, если их уже среди политиков пропогандируют?
Кто в Канаду прет? Не неси чепухи, факты давай, можешь из канадской прессы.
Народ в штаты прет, и на мексиканской границе очередь стоит и палатки ставят.
А в Канаде я про такое не слыхала... где в штатах на границе очередь из беженцев в Канаду? На Аляске может быть?
Вот фантазер..

И еще, свои эпитеты в мой адрес оставь при себе. Буду редактировать.

[Страх]

если ты сбежала туда от изза страха что теряешь деньги то им очень легко манипулировать твоим вниманием и сохранив деньги ты потеряешь свободу

[как]

ты уже уехала

[из темноты]

очень легко манипулировать твоим вниманием/quote]
та конечно, просто утомили , уйдите я полюбила другого. Ха, вы боитесь меня? Бугага, ненада. Там я ужо всех одолела, и одолев дважды, полюбила другого, хочу оставить сей круг скорби влачить жалкое и печальное существование, расстанемся друзьями дорогие.. меня зовут другие миры и реальности, сны и отражения, я вас никогда не забуду, чту и помню

[Пелюлькин]

И еще, свои эпитеты в мой адрес оставь при себе. Буду редактировать

    Во-во, ты, Сонечка, отредактируй, а я ышшо на тупик енту редакцию им запихать постараюсь, бо оне пишуть шо в Даун-центре, совмещённом с корпусом сильно прогрессирующих деменций (друг с другом), по паре слов, аналогичном по содержанию с бредом сумасшедшей бабки, открывшей свою Америку в том, что она поняла что чёсь осознала.

[из темноты]

Брр брр .. прекратите фыркать. Почитайте желязны   Джек из тени, в этом есть что -то  что у вас всех нет.. Ну тем более мой дорогой Виктор для это уже не смешной и не важно.. ну.. эээ.. ммм.. Этого "Джека"  ... я и эээ     любила и Ммм.. стала такой.. не как вы,.. прости дорогой. Но поверь они меня запомнят навсегда, впрочем как и вы. не, я вовсе не вампир.  Вы просто меня достали, миры и реальности, сны и отражение, я могу это всё сожрать не моргнув и уткнувшись в точку выть на луну. Потом, сожрав оборотня, золотым драконом свернувшись в комочек, уснуть. Изыдите.

[Пелюлькин]

XXX... XXX... XXX... XXX... XXX... .................
XXX... XXX... XXX... XXX... XXX... .................
XXX... XXX... XXX... XXX... XXX... .................  Вы просто меня достали, миры и реальности, сны и отражение, я могу это всё сожрать не моргнув и уткнувшись в точку выть на луну. Потом, сожрав оборотня, золотым драконом свернувшись в комочек, уснуть. Изыдите.

 Короче, енти XXX... XXX... XXX... .......... Содержания как раз про тот случай, шо в песне поють (енти... "НОГУ СВЕЛО", мабуть "ногу" в эректильном спазме, эдакий приапизьм анатомический...):

Текст песни Ногу Свело! - В темноте

Сегодня ночью женщина в годах
Запуталась ногами в проводах,
И стало словно в космосе темно,
Весь мир похож на черное пятно.

В темноте, очертанья тают в темноте.
Я ласкаю чьи-то губы,
Но подозреваю, что не те.

Сегодня ночью женщине в летах
Щекотно было в нескольких местах.
Возможно. под покровом темноты
Являлся невидимка из мечты.

В темноте, очертанья тают в темноте.
Я ищу губами губы,
Но подозреваю, что не те.
XXX... XXX... XXX... XXX...
XXX... XXX... XXX... XXX...

XXX...  ............................

Вот так вот поступают, а потом базарят что кто-то жопу кому-то лижет, хотя типа сами не те губы то отыскали, ну и отлэкали промеж булок... А на других фсё свалить хочут, шоба стрелы перевести...

[Хонсу]

Сейчас моей магии хватило на тихое убежище и пристанище, пространство  имеющее корень во мне, дерево растущее из меня, реальность почками цветов выходящяя из моих почек, мне хорошо  и тепло, Дома. Это практически моё тело размером, с квартиру, это моя сила и моя магия. И я ежедневно. отписываются гостей Из темноты. Очень трудно всем доказать что  начала соло карьеру. Вот когда ты дойдешь даун до Дома, ты поймёшь. А я уже там. И ты оказываешься как Алеф Борхеса, магнит. И ещё все твои бывшие любимые тени, дорогой... Что??!!... Ааа.. ты же тот который был... Суки

я сейчас кого нибудь убью... Ну если только себя, раздался голос доброго Бога. - там на полочке.

[Хонсу]

Это как так... мы же позавчера только виделись..
Я не знаю... не помню... прошло 53 года

Что...?

Вот... всё не так уже...

Суки...

(Бугага)  там на полочке.

  P. S  . ты дебил если не столкнулся с собой.. то тебе очень повезло.. хотя жаль.

[Хонсу]

меня там уже с плакамтами ждут...знаешь как в аэропортах встречают, это у вас брр, но так как я с вами прощаюсь признаюсь что моя половина теневая и родина з зовёт.. и как долго я так продержусь хрен знает.. и тем из нас кто слышал это зов... мда? Изыдите.

[Вернер]

Сегодня ночью женщина в годах
Запуталась ногами в проводах,

Или известное:
Недолго мучалась старушка
В высоковольтных проводах

[Соня (Bruja)]

енти... "НОГУ СВЕЛО", мабуть "ногу" в эректильном спазме, эдакий приапизьм анатомический...):

 
Насмешил!!!

[Соня (Bruja)]

ты уже уехала

Какая проницательность!
Ты угодал! Или поВИдел!
Да я уже на Коста Рике. Где много диких обезьян и вкусные игуаны.

Много много фоток и рассказ тут. Лень было копировать сюда.

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=78757.0