Рисуем логотип

[Pipa]

Картинка действиетльно "разъехалась". У меня на мониторе сплюснутое солнце.

   А мне при широкой растяжке картинка даже больше нравится. А с чего ты решил, что это солнце? Может быть это картина ДРУГОГО МИРА, где размеры местной звезды зависят от положения ТС наблюдателя?

[Ray]

Ну вот, и дошли до самого интересного - дележ власти

Leta, ты чтоль? Привет-привет))) Рад тя видеть здесь  

Помогайте советом, где надпись писать

Необязательно "дальше портить море"   , можно надпись вставить в подстрочке, т.е., под картинкой. Как-то так. Дальше же можно будет менять картинку и её усовершенствовать.

Ну если с преамбулой "новости" мешается - то расширить картинку с морем и внизу напейать. Это к Олли наверно? Не нашла если, скорее всего ночью будет.

[Pipa]

   Еще вариант надумала: можно РАСШИРИТЬ картинку вниз, ДОБАВИВ к ней снизу полосу подходящего цвета, на которой и заместить позаголовок. Тогда заголовок с морем останется как был, но логотип в целом расширится вниз, за счет полосы подзаголовка.
   Только это тоже надо художествено сделать, а я по этой части не очень...

P.S. Пока писала пост, Ray меня опередил. Идеи витают в воздухе!

[Pipa]

   Если под картинку синюю полоску подложить, а на ней подзаголовок написать, то вот что получится - смотрите наверх.

[berg]

Общий вид



 >>> Cамо Logo

[teplee]

Килька! Ты волшебница! Мне так гораздо более нравится, чем с темной полосой. С полосой - не гармонично. А Килька сделала просто чудесно!

[teplee]

Версия berg'а меньше нравится, потому что красноватые буквы не оч вписываются в колористику картинки.

Я так рада, что прибыли творческие и активные люди!

[Килька]

Попробуй светло-бирюзовый и бледно-желтый ареол или белый по краю светло-голубой

[solono]

Ну хоть сделайте нижнюю надпись в тот же тон, как и верхнюю, если она так уж необходима. Она слишком яркая.

[Килька]

Такой не пойдет ?

намного лучше

[Килька]

  Не знаю, почему-то не нравится, что строчки лепятся в два ряда внизу, перегрузка текста. Предлагаю всежтаки второй цикл вверху написать.

[berg]

Вы смотрите с первой превьюхой де красное надпись - там привет Берг весь кайф от вылизывания засирает .. мну спать - щетаю шо Кильки - лучшая надпись..!!! * если тыкнуть картинку она откроецо полностью

[Килька]

Берг, спасибо, дорогой, ты настоящий джентельмент.

[Pipa]

   Поставила килькин вариант.
   Еще связанный с этим вопрос: не узка ли картинка по вертикали (не слишком ли я ее сжала?)? Может чуть добавить? Если да, то на сколько процентов?

[Килька]

можно попробовать процентов на 10-15 и сравнить. Вобще хоть и есть ощущение сплюснутости, но оно не коробит, а даже прикалывает, но это мож тока у меня так. тока тогда может у тех, у кого не широкий экран монитора получиться растянуто по вертикали.

[Pipa]

А так? Лучше или хуже килькиного?

[berg]

Еще связанный с этим вопрос: не узка ли картинка по вертикали (не слишком ли я ее сжала?)? Может чуть добавить? Если да, то на сколько процентов?

Насчет увеличить высоту картинки (для Всех вариантов)> 21 писел или (*В процентах это на 14%

Варианты:

       >  Растянуто   и   Cейчас  (*Открыть оба и пощелкайте две вкладки - сравнить!

[Килька]

 Берг, вроде хорошо растянул. Толька я бы не сказала, что это на картинке сильно сказывается, скорее на буквах. Картинка такая выбрана, что ее можно тянуть в любую сторону без ущерба, будет только высота волн меняться. 

[berg]

А так? Лучше или хуже килькиного?

Последний Вариант - темноват имхо - и солнце из плавно переходящего сияния превратилось в дырку и контрастный переход

[светотень]

А так? Лучше или хуже килькиного?

Лично мне нравится 3-й вариант logo_5.jpg.

[teplee]

Обрезала картинку сверху и снизу. Может так будет меньше солнце спющиваться?..

[teplee]

Или так

[Temus]

Pipa
Я бы, во-первых, сделал шапку в стиле обложек книг (см вложение)
Во-вторых, резиновые сайты делаются не так: делается картинка на 1000px+тянущийся фон, либо нетянущаяся картинка шириной 1680px, которая подкладывается фоном и центрируется. (мой вариант)
В третьих, при всём уважении к АПК, "второй этап третьего цикла четвертого периода..." это бред плохой заголовок

[berg]

Итог не впечатлил > http://s56.radikal.ru/i152/1005/da/85afa43adb7b.jpg
Соррь Ща прикину в связи с новыми вводными

berg
Это картинка должна быть фоном по центру, то есть вместо
Код:
<img src="http://forum.postnagualism.ru/logo.jpg"width=100% height=150 style="margin: 0px;" alt="Постнагуализм" />
должно быть что-то вроде

[Pipa]

Я бы, во-первых, сделал шапку в стиле обложек книг (см вложение)

   Неплохо, но уж больно много камня по бокам...

Во-вторых, резиновые сайты делаются не так: делается картинка на 1000px+тянущийся фон, либо нетянущаяся картинка шириной 1680px, которая подкладывается фоном и центрируется. (мой вариант)

   Это вообще-то не сайт, а только форум. А замечание про "тянущийся" и "нетянущийся" фон, видимо, относится не сайту, а только логотипу, то бишь к картинке.
   Так я это сделала намеренно . Стандартная инсталляция работает с картинкой логотипа (логопипом ) по второму, из перечисленных тобой вариантов. Однако я его сама передедала на "резиновый", поскольку там не просто картинка, но и напечатано название форума. А, значит, что если экран окажется короток, то солнышко зайдет за правый край экрана, а от надписи останется только половинка. Это никуда не годится! Тем более что картинка такова, что при лишении симметрии ее привлекательность меркнет. Так и в том случае, если мы будем зрить только ее обрубок с левой части.
    Другой, предложенный тобой вариант - "мелкая" картинка в центре, а остальное на растяг - тоже для нашего случая не подходит. Что мы будем растягивать по бокам синего моря?
    Потому и выбрана именно эта картинка, что она для резинового случая самая подходящая. Специально выбирала .

В третьих, при всём уважении к АПК, "второй этап третьего цикла четвертого периода..." это бред плохой заголовок

    А вторые врата сновидения тоже бред? Не надо бояться числительных!

[Pipa]

Итог не впечатлил > http://s56.radikal.ru/i152/1005/da/85afa43adb7b.jpg

   Действительно. Зачем постнагуализму, да еще и второго цикла, первобытные наскальные надписи?

[Temus]

Pipa,berg
Это картинка должна быть фоном по центру, то есть вместо

Код:

<img src="http://forum.postnagualism.ru/logo.jpg"width=100% height=150 style="margin: 0px;" alt="Постнагуализм" />

должно быть что-то вроде

Код:

<div style="background:url(http://forum.postnagualism.ru/logo.jpg) no-repeat center; height:150px;"></div>

Соответственно рваный картон (какие камни? все книги АПК оформлены таким рваным картоном) увидят только обладатели широких экранов.
Растягивать картинки и буквы это ОЧЕНЬ ПЛОХО, это я тебе говорю как художник художнику

[berg]

  О Pipуля молодец - кнопка "цитировать выделенное" появилась! И Смайлеки новые (правдо темноваты...

Растягивать картинки и буквы это ОЧЕНЬ ПЛОХО, это я тебе говорю как художник художнику

В данном случае картинка сжимаецо..

Pipa,berg
Это картинка должна быть фоном по центру

То есть края будут обрезацо на обычном мониторе ? или появицо - скроллинг по ширине картинки ?
 

[berg]

berg
а ты её не сжимай

Соррь - По(нял), поправел...
http://s46.radikal.ru/i112/1005/86/8d120d5c9675.jpg

[светотень]

Кстати, тут говорили что на картинке в шапке море, а я почему то вижу ландшафт, просто в синем свете. А картинку я бы все же поменял, на нынешней текст сверху как-то странно разорван и цвет этой надписи немного не в тему (на моем мониторе зеленоватый). Вариант Logo_5.jpg получше, а то что "солнце как дыра" у меня лично ощущения нету, солнце как солнце. И еще сделать что бы не сжималось, было бы вообще замечательно.

[Pipa]

Посмотрите так, может подвинуть надо или цвет другой

    Поставила для просмотра. Слишком мелко.
    Предлагаю все-таки сдвинуть надпись вправо, начав надпись со средины "уа" и закончив по правому краю буквы "м". Размер шрифта увеличить.
    
    Предложение Ксендзюка писать по центру обладает сразу двумя недостатками:

   1. Нельзя затенять надписью "промоину" в центре, иначе вся картинка начинает восприниматься не как море, а как синие горы на планете Пандора . Т.е. ракурс, определенный художником так, что уровень моря на ближнем плане соответстует нижнему обрезу картины, выполняет важную роль в ее восприятии. Поэтому это место задалбливать буквами нельзя - они хоть и не полностью скрывают это место, но зрительно скрадывают с него внимание.

   2. В этом положении подзаголовка ему приходится быть слишком мелким, поскольку при увеличении размера его шрифта буквы начинают цеплять за крючок буквы "у" главного заголовка. Именно поэтому расположение подзаголовка по центру неприемлемо. Кроме того, правый нижний угол картины темен и там позаголовок выглядит более контрастно, не портя впечатление от картины в целом.

[Килька]

1. Нельзя затенять надписью "промоину" в центре, иначе вся картинка начинает восприниматься не как море, а как синие горы на планете Пандора . Т.е. ракурс, определенный художником так, что уровень моря на ближнем плане соответстует нижнему обрезу картины, выполняет важную роль в ее восприятии. Поэтому это место задалбливать буквами нельзя - они хоть и не полностью скрывают это место, но зрительно скрадывают с него внимание.

   2. В этом положении подзаголовка ему приходится быть слишком мелким, поскольку при увеличении размера его шрифта буквы начинают цеплять за крючок буквы "у" главного заголовка. Именно поэтому расположение подзаголовка по центру неприемлемо. Кроме того, правый нижний угол картины темен и там позаголовок выглядит более контрастно, не портя впечатление от картины в целом.

Ну да, полностью согласна, тем более большое количество цветовых переходов не позволяют подобрать цвет шрифта, чтобы он не резал глаз и не сливался хоть с одним местом в этом участке, правый угол действительно лучше смотрится, просто надо было попробовать все равно для сравнения. Щас попробую в правый угол и шрифт побольше.

[Ray]

Нельзя затенять надписью "промоину" в центре, иначе вся картинка начинает восприниматься не как море, а как синие горы на планете Пандора

моё мнение - сдвинуть подзаголовок "второй этап нового цикла" в левый нижний угол. Во-первх, он наиболее тёмный, во-вторых, там таки камни (т.е., если его закрыть, мОря станет больше, а тёмный угол будет заполнен). Это оттенит "промоину" и акцентирует на ней внмиание.

[Ray]

Ray, где ты в левом углу камни увидел?

там чуть дальше есть, но в любом случае - угол тёмный очень.
Вот как щас прицепили - имхо лучший вариант.
 Не нравится мне когда надпись вверху - забирает небо, акцентируя внимание внизу картинки.

[Килька]

Да, мне последний вариант тоже больше нравится.

[berg]

  Уменьшил размер ровно до предыдущей версии лого, а то на мобилке подвисать начало

  http://s60.radikal.ru/i167/1005/70/91888bbbb0f4.jpg

[Pipa]

Посмотрите так, может подвинуть надо или цвет другой

   Хорошо получилось. Мне нравится.
   Но ради пробы (если тебе не трудно), попробуй цвет букв сделать светлее (убавить синеву), а размер шрифта увеличить на единичку.
   Дело в том, что существует известная оптическая иллюзия: белый текст на синем фоне кажется голубым, а на красном - розовым. Поэтому когда хотят, чтобы надпись выглядела на синем фоне "ослепительно белой" (но нам этого не надо), то ее специально маленько желтят, подобно тому, как ровно с теми же целями мы подсиниваем белье, имеющее желтизну.
   Поэтому специально подсинивать текст может быть не надо - он и так должен так выглядеть на таком фоне (тут это надо еще проверять).

[berg]

Pipa, Я подправил на пол пиксела это превью предыдущей ссылке http://i081.radikal.ru/1005/45/79df62f118e8.jpg

[Pipa]

Pipa, Я подправил на пол пиксела это превью предыдущей ссылке http://i081.radikal.ru/1005/45/79df62f118e8.jpg

   Не поняла про пол писеля. Это в каком месте?

[berg]

Уменьшил размер ровно до предыдущей версии лого, а то на мобилке подвисать начало

  http://s60.radikal.ru/i167/1005/70/91888bbbb0f4.jpg

[Pipa]

   Размер чего? Файла?

[Килька]

Надо бы отпавшие варианты поудалять, а то места много занимают.

[Pipa]

   Ребята! Давайте ясно и недусмысленно указывать, чем предлагаемая вами картинка отличается от той, что висит в заголовке.
   Поймите, что мои способности не таковы, чтобы сравнивать разные картинки на предмет поиска в них различий. А если сюда еще добавить изменения в размерах файлов, то задача сравнения еще сильнее затрудняется.  

[Килька]

Ну, сделала больше шрифт и бледнее, два варианта - лого 10 - надпись чуть повыше.

[Pipa]

  Berg прав, картинку надо сократить в пикселях вдвое (одинаково во высоте и ширине) до 1600х380. Пусть растягивается у тех, у кого экраны шире. Иначе тормоза.

[Pipa]

Ну, сделала больше шрифт и бледнее, два варианта - лого 10 - надпись чуть повыше.

   logo10 сожми вдвое - испытаем. А то у меня даже скролит с натугой.

[Килька]

berg, как ты их сжимаешь? У меня только пейнт, в нем не знаю как сжать.

[berg]

Килька, ща >>> http://s45.radikal.ru/i108/1005/c4/0ebd5aa460ac.jpg

[Pipa]

Килька, ща

   berg, сожми еще и исходную картинку (без подзаголовка), чтобы на ней можно было тренироваться. И чтобы не быть сжимателем при Кильке .

[berg]

Pipa, Прикрепил в архиве Лого с одной только надписью -нагуализм - размером 1612х383 пиксела

[Pipa]

Cоррь - ссылку дай ...?? - не понял
Шо сейчас в вверху ?

   Вверху - то, что ты только что сжал . А где оригинал, я уже и сама запуталась. Кильку спроси на чем она рисовала.

[Pipa]

Килька, На верном пути стоишь! Еще лучше стало. А еще на один размер шрифт увеличить? Только ниже строчку не спускай! Исходник можешь взять у Берга (logo000.zip) - он уже имеет нужные габариты, сжимать после не понадобится.

P.S. Назови пожайлуйста название и размер шрифта, который ты используешь.

[berg]

Люде - я тут поменял пропорции - шобы при вставлении картинки  в сайт пропорции шрифта не менялись

   Это 1612Х258 >  http://s58.radikal.ru/i162/1005/4e/ff1ac96fef91.jpg
 А это 3200Х516 > http://s11.radikal.ru/i184/1005/9b/5a314c9555d0.jpg

Пусть делает на каком удобно -я сожму ежли шо

[berg]

  А чо -Logo10 круто смотрицо, долго сравнивал шо же Pipa поставила

[Килька]

лого 0002 Trebuchet MS заглавные р-м 23
лого 0004 р-м 24

[Pipa]

Поставила logo0004.jpg

[Pipa]

Килька, текущая лучшее - мну сравнил

   Текущая это какая? logo0004.jpg или та, что была прежде?

[berg]

 Чиста субъективно - лучше (но пахож уже мало различимые отличия пошли
По моему - все Ок,, тем паче - завтра Кендзюк предёт и кажет сдвинуть слегка вправо.. или ыщо ...

[Pipa]

Хм, а меня пока старая отражаецо. пахож сервак не сразу меняет

   Ты F5 нажимай, помогает.

10 - но  я в шопе сравнивал

    А мне последняя из килькиных нравится. И Ксендзюку понравится тем, что стало покрупнее. Ведь все-таки "Постнагуализм" это наше название, а "Второй этап нового цикла" - его. Нехорошо с нашей стороны слишком мелко набирать, тем паче, что и так в подзаголовок поставили. А то получится как надпись "Черезмерное употребление алкоголя вредит вашему здововью" или "Цена отправления одного SMS - 50 руб" .

[Сибирский валенок]

А может быть уйти от фентези куда-то, поближе к минимализму. Выкинуть все лишнее, ну и не совсем размашисто.
Уйти от антиквенного (более класического написания) к современному рубленному, а? Что скажете?

[Pipa]

А может быть уйти от фентези куда-то, поближе к минимализму. Выкинуть все лишнее, ну и не совсем размашисто.
Уйти от антиквенного (более класического написания) к современному рубленному, а? Что скажете?

   К минимализму возвращаться не хочется , иначе форум утеряет индивидуальность внешности и станет как две капли воды похож на все остальные.
   Шрифт для надписи специально выбирался такой, чтобы буквы могли бы быть полупрозрачными и в тоже время легко читаемыми, благодаря четкому наружному контуру. В противном случае надпись разрушает иллюзию моря.
   А вообще-то это не фентези, а своего рода посыл бессознательному, чтобы оно тоже принимало активное участие в форуме . Спартанское оформление в виде чистой текстовки привело бы к излишней активности левого полушария мозга .  

[Сибирский валенок]

Иллюзию моря действительно лучше не нарушать

[OEOUO]

Мое видение лого. Тут что важно - если идет речь о новом этапе, то уместно изображение календаря...
Градиент тьмы переходящей в свет символичен.

Кроме того просто красиво. Хоть и ушло пять минут. Я гений!

[Pipa]

Кроме того просто красиво.

   Действительно красиво. Но, как водится, есть одна тонкость: наш форум имеет "резиновый дизайн". Это означает, что он растягивается по ширине, в соответствии с шириной экрана (окна) у клиента. Причем заранее нам эта ширина неизвестна, поскольку у клиентов не только могут быть самые разные мониторы, но и установлены самые разные размеры окна.
   Учитывая это обстоятельство, для логотипа была выбрана не просто красивая картинка, то и такая, которая удовлетворяет критерию не ухудшать (или не сильно ухудшать) своего качества при растягивании и сжатии по горизонтали.  И действительно, ведь никому неизвестно, какой ширины должны быть волны на море, а раз так, то ее можно безнаказанно сжимать и расширять. Лишь одно обстоятельство портило нам кровь - солнце, которое, как известно, имеет форму круглого диска. А деформация окружности очень легко зрительно обнаруживается. Поэтому солнышко у нас на картинке расплывчатое, с нечетко обрисованным контуром. Такое изображение может в значительных пределах сжиматься и расширяться по горизонтали, не вызывая слишком большого протеста.
   Ваше же предложение содержит четко обрисованный круг, из-за чего даже самая малейшая деформация габаритов картинки станет не только заметной, но и испортит общее впечатление. По этой причине такой логотип для форума этого типа не годится.
   В принципе существует и альтернативное техническое решение, когда картинка рисуется на максимальную ширину, а при меньших ширинах окна/экрана "лишняя" часть справа (или с обеих сторон) отрезается - уходит в невидимость. Тогда при сжатии изображение не деформируется, однако пропадают его части. При таком решении картинку выбирают типа обоев или панорамы, чтобы потеря была незаметна. Однако для нас такое решение проблемы непримлемо из-за того, что на рисунке присутствует надпись. Ведь любое "огрызание" надписи по краю (или по краям) приводило бы к потере в ней букв.

[OEOUO]

Действительно красиво. Но, как водится, есть одна тонкость: наш форум имеет "резиновый дизайн".

Да я уже это просек... Хотя наверное можно найти решение и для этого. Но я ведь просто "поучаствовал" ради баловства...

[Pipa]

  Вот уже как сутки форум переехал на свое законное место - на новый сайт postnagualism.ru.
  После переезда сразу же возникло множество проблем, которые спешным порядком пришлось решать (в чаcтности посылка почтовых сообщений/уведомлений на e-mail - без этого на форуме было бы нельзя зарегистрироваться).
   Но вот проблема, которую самостоятельно я решить не смогла - нужна иконка, наподобие тех, которые появляются рядом с названием сайта в фаворитах. Например, у меня в IE8 это выглядит так:  

   Иконка - это картинка размером всего лишь 16х16 точек и желательно на палитре не более 256 цветов. Впрочем, изготовление иконки из картинки - дело техническое, а меня сейчас волнует вопрос, что нам там изобразить. Поле 16х16 - слишком мало, чтобы на нем представить фотографическое изображение. Поэтому придется изобретать какой-то грубый знак, который хотя бы напоминал о нашем сайте.
   Какие будут предложения?

P.S. Готовые примеры можно посмотреть тут.
 

[Фауст]

Какие будут предложения?

Может просто сделать букву "Н" иконкой? Н - Нагвализм. В контакте, гугль так и делают)

[Килька]

Наше солнышко, уменьшенное до 16*16

[Pipa]

Может просто сделать букву "Н" иконкой? Н - Нагвализм. В контакте, гугль так и делают)

   Плохо, что наш сайт называется все-таки "Постнагуализм", а не просто "Нагуализм". Получается, что букву "П" надо писать, но это как-то неприлично .

Наше солнышко, уменьшенное до 16*16

   Если бы не знала, что солнышко, то никогда бы не догадалась .

[Фауст]

Плохо, что наш сайт называется все-таки "Постнагуализм", а не просто "Нагуализм". Получается, что букву "П" надо писать, но это как-то неприлично Улыбающийся.

Тогда так: PN - звучит круто, как ФБР или Пин код )))

[Килька]

   Такая зарисовочка.

[OEOUO]

Ну ксли такая мелкая бяка, то она просто должна быть яркой этикеткой без всякого смысла, чтобы легко было в закладках находить. таких можно наляпать мильен..

[Pipa]

Пока поставила вот эту:

под увеличением в 2 раза:

потому что она цвета морской волны.

Только что-то она не хочет появляться у меня на браузере.
А вас как?

[Килька]

не появилась

[Pipa]

не появилась

   На Firefox и Chrome появилась, а на IE8 не хочет.

[OEOUO]

В Опере появилась.

Думаю узнаваемее будет сама Пипа...))

[Pipa]

В Опере появилась.

   Эх, подсинить бы ее до логотипного колера. Только цветов там много, вручную трудновато.

[OEOUO]

Ну не очень...

как-то оно теряется

[OEOUO]

подсинить бы ее до л

Момент

[Sonya]

А если сайт возникает как следствие написания книги, то можно развёрнутую книжку иконкой выбрать. Или корешки книг - они разноцветные, яркие.

[Pipa]

Момент

Поставила вашу:

под увеличением в 2 раза:

она к логотипу хорошо подходит.

Жаль только, что теперь месяцами надо ждать, пока браузеры иконку поменяют.

P.S. В Chrome мне это удалось сделать: навести на иконку курсор => правая клавиша мыши => Перезагрузить. После этого старая иконка меняется на новую.

[Temus]

Иконка в виде кнопки раздела форума:

[Pipa]

Поставила, что Temus прописал:

под увеличением в 2 раза:

Действиельно хорошая идея - помню, какими трудами мы эту птицу рисовали .

[Княже]

ну да годица,  связь с исходником имееца

[Фауст]

Закос под Баха? Чайка Джонатон Ливенгстоун. И некакого нагуализма, хотя бы ворона была что ли...или Орел.

[Beaverage]

Пока не обновилось - на сафари глобус, на файрфоксе - пустая страничка

[OEOUO]

Закос под Баха? Чайка Джонатон Ливенгстоун.

нет это Птица свободы, которая кругов, как известно, не делает.

[Pipa]

Закос под Баха? Чайка Джонатон Ливенгстоун. И некакого нагуализма, хотя бы ворона была что ли...или Орел.

  Нет, это закос под Буревестника, которому такое бурное море нагуаля нравится, а не страшит .

[Соня (Bruja)]

Цитата: Фауст от 24 октября 2010, 11:29:11
Закос под Баха? Чайка Джонатон Ливенгстоун. И некакого нагуализма, хотя бы ворона была что ли...или Орел.

  Нет, это закос под Буревестника, которому такое бурное море нагуаля нравится, а не страшит .

Летящая чайка - удачная находка, это символ стремления к свободе. Подсознательно - многими так воспринимается.

[Корнак]

А я вижу в шапке форума - снежные дюны под закатом солнца. Картинка в холодном цвете. Символично.... Закат нагуализма..

Не
это тебя тут так встречают, солнечный бошкортостанец)

[Соня (Bruja)]

А я вижу в шапке форума - снежные дюны под закатом солнца. Картинка в холодном цвете. Символично....

Ага, похоже на вид на гору Арарат. Для армян святыня недоступная, так как находится в Турции...
( я недавно побывала в Ереване, отсюда и ассоциации... в ясные дни Арарат виден. Но для армян это такая же недоступная абстракция, как и нагвализм для обывателей)