Постнагуализм
04 октября 2025, 21:32:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 76  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 209798 раз)
0 Пользователей и 652 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #810 : 28 декабря 2024, 12:58:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Предъявить
да
вот и попробуйте предъявить хоть одно изобретение, открытие не прошу, - изобретение от того, что вы необоснованно называете ИИ
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1954


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #811 : 28 декабря 2024, 13:06:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы хотите сказать, что эти "другие парадигмы" лучше материализма/физикализма отвечали на вопросы " что такое сознание?" "какое у него происхождение?"

Я бы сказал так: ни материализм/физикализм, ни "другие парадигмы" не смогли ответить на вопрос:
"что такое сознание?".
Ответ "функция мозга" это просто пара слов, ничем не лучше "глокой куздры",
потому что нет объяснения как из физических взаимодействий может возникнуть
такая функция. Если есть описание такого "механизма" то я с интересом бы ознакомился.
До сих пор мне такое не попалось, хотя ищу постоянно, может и проморгал, тогда
заполни мой пробел в познаниях. Но не методом утверждения что мол "наука ответила
на этот вопрос, а ты невежда", а чем то по-существу.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #812 : 28 декабря 2024, 13:11:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ни материализм/физикализм, ни "другие парадигмы" не смогли ответить на вопрос:
"что такое сознание?"
здесь можно наблюдать две крайности
одна - заверение, что никто не может сказать, что такое сознание
другая - десяток вариантов определений сознания
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1954


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #813 : 28 декабря 2024, 13:20:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

десяток вариантов определений сознания

Чем больше определений, тем яснее, что вопрос не решённый,
иначе уже выкристовализовалось бы некое обобщающее определение, которое устриоло бы
если не всех (это не возможно), а хотя бы большинство тех кто вообще этой темой занимается.
Однако этого не происходит уже много лет. Ведь началось всё задолго до Чалмерса.
И Анохин как представитель науки тоже не видит решения, а надеется буквально на чудо,
что вот мол устроим так то и оно (сознание) вдруг возникнет само. Но мы то знаем, что сами
только котята рождаются :)
 И вообще любое определение это попытка одно слово определить кучкой других слов,
часть из которых в свою очередь может быть неоднозначными и в свою очередь нуждаться
в определениях...и выйти из этого круга можно не через определение, а через описание
механизма возникновения и функционирования сознания. На основе физических взаимодействий?
Базовых известно всего 4. И где такое объяснение? Уж точно не у Анохина. Есть другие варианты? В студию!
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #814 : 28 декабря 2024, 13:57:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нейросети применяются для
ты вопроса не понимаешь
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #815 : 28 декабря 2024, 14:04:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эти примеры показывают, что ИИ и нейросети могут значительно ускорить процесс научных открытий и инноваций в различных областях.»
когда людей заменят роботы с ИИ, ты на чё жить будешь, у церкви побираться? И кто тебе милостыню будет подавать, тоже роботы?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #816 : 28 декабря 2024, 14:21:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

использовали генеративную нейронную сеть для создания

давай так
ты просишь изобрести нейросеть новое, никому не известное приспособление для ускорения\облечения какой-то работы
и посмотрим, чем она тебе поможет

Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #817 : 28 декабря 2024, 15:24:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ответ "функция мозга" это просто пара слов, ничем не лучше "глокой куздры",
потому что нет объяснения как из физических взаимодействий может возникнуть
такая функция. Если есть описание такого "механизма" то я с интересом бы ознакомился.
До сих пор мне такое не попалось, хотя ищу постоянно, может и проморгал, тогда
заполни мой пробел в познаниях. Но не методом утверждения что мол "наука ответила
на этот вопрос, а ты невежда", а чем то по-существу.
Вопрос в том, какую именно функцию вы имеете ввиду?

Человек в сознании как-то функционально отличается от человека без сознания?

Человек, которому снится сон - функционально отличается от бодрствующего человека?
Можно ли функционирование мозга во сне отнести к функции сознания?
Или только "ОС" - т.е. воспоминание во сне о себе бодрствующем? 

А человек под общей анестезией, когда погружается в сон - теряет какую-то функциональность?

Под научным или физикалистским ответом имеются ввиду положения, которые не были доказательно отвергнуты другими подходами. Я привёл цитату Гаспарян о том, что антифизикализм не отрицает единую субстанцию на которой реализуется наблюдающее, наблюдаемое и процесс наблюдений, сознание и то, что оно осознаёт ("антифизикалисты" - не "не имматериалисты" и "не субстанциальные дуалисты"). 

Наука ответила на проблему сознания в том обобщённом смысле, что сознание является частью материального, физического мира, а значит принципиально наблюдаемо и управляемо физическими средствами. А вот дальше начинаются разнообразные танцы - какие конкретно наблюдаемые функции включать в понятие "сознания", как соотнести функцию и конкретные физические механизмы мозга, и можно ли это как-то обобщить в одном не очень длинном определении. Но это, хоть и важные, но в каком-то смысле частные проблемы общего ответа.

В этом спектре я придерживаюсь понятия "квантового сознания", которое изначально было порождено с математической необходимостью в формализме квантовой механики и теории декогеренции - "сознание как абстрактное я", необходимое для наблюдения конкретной альтернативы или для разделения альтернатив суперпозиции состояний (превращения квантовой информации в наблюдаемые) в которых пребывает универсум. В теории мы (никто)  ничего не должны наблюдать. Но мы наблюдаем конкретную альтернативу. И то, что наблюдает конкретную альтернативу - и есть сознание. Это просто фундаментальное свойство реальности - наблюдение альтернативы. А вот какого размера альтернативу мы наблюдаем - зависит от размера квантовой системы, декогерирующей окружение в соответствующем объёме информации.

С развитием квантовой биологии (наличие значимых по времени и объёму квантовых эффектов в биологических т.е. тёплых и мокрых средах)  стали утверждаться более конкретные теории квантового сознания, реализуемые на коре головного мозга (Хамерофф/Пенроуз, Стапп, Фишер и др.). Хотя они и не являются общепринятыми, как и многие другие теории сознания (типа IIT Тонони). Строго говоря они начали укрепляться в последние 10-15 лет, вместе с развитием экспериментальной квантовой физики, требующей слишком серьёзного оборудования для исследований, чтобы это могло произойти раньше.  Поэтому многие такие теории до сих пор формально подвергаются сомнению. Наука - не очень скоростная сфера деятельности. От подтверждения до сколько-нибудь всеобщего признания могут пройти десятилетия.

В этих теориях, чем больше размер квантовой системы (чем больше кубитов) - тем больше организм способен осознавать в череде моментов осознания. Для человека в бодрствовании - это синхронность гамма-ритмов по всей коре (нейронная корреляция сознания), как череде моментов осознания, сливающихся в поток сознания. Общая анестезия может регулировать этот поток до исчезновения, что характеризуется рассинхронизацией, несмотря на продолжающие поступать сигналы от органов чувств. А может и возобновить с уменьшением дозы, которые увеличивают синхронную работу (как организующую силу функции сознания)
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #818 : 28 декабря 2024, 15:44:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

### 5. Оптимизация
Выбранные решения проходят этап оптимизации. Нейросеть ищет способы улучшить конструкцию приспособления, сделать его более эффективным и удобным в использовании. Это может включать изменение формы, материала или способа сборки
нейросеть хорошо программистам помогает, в этом нет сомнений. Но вот оптимизировать код, чтобы не было тормозни, на это она по какой то причине не способна. Или переписать программный код с одного языка программирования на другой у неё тоже мозгов не хватает.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #819 : 28 декабря 2024, 15:46:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

оптимизировать код, чтобы не было тормозни, на это она по какой то причине не способна.
там же соображать надо
а не подсчетами заниматься
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #820 : 28 декабря 2024, 16:06:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Современные нейросети способны выполнять трансляцию программного кода с одного языка программирования на другой. Это называется автоматическим рефакторингом или трансляцией кода.»
да, могут, но только hello world
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #821 : 28 декабря 2024, 16:39:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот несколько примеров применения нейросетей для перевода кода
слишком мутно всё, а где то бабки просят. Хорошо бы найти такую нейросеть, которой к примеру скармливаешь прогу на андроид *.apk, а она тебе выдаёт готовый экзэшник, без потери функциональности или какой нибудь jar
А так, данунах время проёбывать. Игра не стоит свеч
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #822 : 28 декабря 2024, 16:39:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сознание не обязательно связано с биологическим мозгом и может возникнуть в искусственных системах, таких как компьютеры.»
комп может претендовать на ум, некий вариант ума, но не на сознание

если обычный ум создает определенный продукт, который носитель ума демонстрирует нам, то машина тоже может создать похожий продукт, пользуясь другим способом его создания
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #823 : 28 декабря 2024, 16:40:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Похоже на правду.
похоже
но как оно на самом  деле - мы даже предположить неспособны
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #824 : 28 декабря 2024, 17:04:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По мере усложнения материальных систем, таких как мозг, эта базовая форма сознания проявляется в виде сложного психического опыта. Панпсихисты утверждают, что сознание не создается мозгом, а скорее раскрывается через него.
Последняя фраза может несколько запутать. Сознание создаётся мозгом в смысле создания сложного сознания, соответствующего сложности мозга. Изначально панпсихизм не предполагает существования сложного сознания, которое лишь раскрывается через сложный мозг. Нет никакого "немого Эзопа" до появления сложного речевого аппарата, который бы позволил ему "проявится". Фундаментальность означает, что у элементарной частицы есть элементарное сознание (в квантовой теории сознания такая частица видит мир не в большем объёме информации, чем позволяют наличествующие у неё степени свободы, по которым она может спутаться с окружением). Когда две частицы спутаны - у этой системы повышается уровень сознания до нового числа степеней свободы. И так далее.
Записан
Страниц: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 76  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC