Возможен ли в принципе "чистый разум"? И как он мог бы появиться?

[Werter]

волки тоже охотятся стаей, с распределением обязанностей, и их жертвы тоже не мелкие, а вот разума как у нас у них нет. сосчитать оленей или лошадей на которых охотятся волки не могут, да и к чему? лишь бы пузо набить и чтоб всем хватило. Остатки зарыть... на потом.. Обычно об этом беспокоятся одиночки. В стае то они не особо переживают, так как у стаи больше шансов.. то есть какой то даже абстрактный рассчет получается им интуитивно доступен. Однако дальше они не пошли...

Что то хромает ваша эволюционная теория развития разума.

я тут скорее соглашусь с Пелюлькиным, в том что Разум нам дал... Бог или кто бы то ни было.. Но он уж точно не развился сам по себе в процессе эволюции.
Люди первобытные были не лучше гиен, поджирающих все что плохо лежит. Не всегда им удавалось мамонтов загонять.

Соня (Bruja), согласен, многие функции предвидения вшиты в инстинкты животных. Но, не имея разума волки не способны кардинально изменить свои способы охоты. Разум же позволяет не только предвидеть события, но и перебирать варианты ответных действий.
 Опять же, запасы на зиму делает белка, но вряд ли размышляя о голодной зиме, это работает пресловутое "безмолвное знание", внедрённое природой.

 А что не так с эволюцией разума? По-моему, очевидно, что туповатые первобытные люди имели меньше шансов выжить и дать потомство. А вот как зародился разум, действительно можно лишь смутно предполагать. Я придерживаюсь принципа "не раскрашивать белые пятна неизвестности своими фантазиями", поэтому не исключаю ни одной версии, включая божественную.

[Соня (Bruja)]

у людей(в отличии от животных) есть ещё инстинкт саморазвития +любопытство. Это и ускоряет личную эволюцию

А откуда оно взялось? любопытство? И почему его нет у животных?
Возможно любопытство (особенно к абстрактным вещам и понятиям)  это черта разума?

[Соня (Bruja)]

А что не так с эволюцией разума? По-моему, очевидно, что туповатые первобытные люди имели меньше шансов выжить и дать потомство. А вот как зародился разум, действительно можно лишь смутно предполагать. Я придерживаюсь принципа "не раскрашивать белые пятна неизвестности своими фантазиями", поэтому не исключаю ни одной версии, включая божественную.

другие виды вымирали. Хотя существовали много больше времени чем наши предки.
И никакого разума у них не развивалось..
Да тех же морских млекопитающих возьми.. мозг у них покраше нашего, или у крыс! будь они побольше размером, то землей правили бы они, а не мы.. и живут они и развиваются много больше чем приматы(наши предки)

однако не у них, а у совершенно молодого вида развился разум..
это вам как?
другим что не хотелось свое потомство сохранить или самим выжить, нажраться и размножиться?

И времени у них было побольше нашего..

Нет, что то не так

Скажите, а какие новые виды млекопитающих после появления человека разумного появились?
кроме тех, что мы одомашнили?

И почему старые виды не эволюционируют?

ДХ тоже не особо верил в Бога. Но тоже соглашался, что разум нам встроили. И он не развился сам..

[Werter]

Соня (Bruja), я уже сказал, что само появление разума у людей для меня тайна. Я лишь говорю, что он непонятно откуда взялся, а потом эволюционировал вместе с человеком.

[turistby]

Карлос же писал, что в результате борьбы в течении жизни воин может получить трофей, ум в свое распоряжение.. А так это встроенный, согласен с Лисом, очень хитрый и жуткий маневр паразитов. Появился он когда наши тела разъеденили и вообще ухудшили до невозможности превратив в рабов, которые даже это не осознают.

[Werter]

 Вот сейчас тема покатится в оффтоп и все начнут спорить про летунов и богов.
 Неважно откуда взялся разум, но то, что он не является "чистым" для меня очевидно. А для кого не очевидно, почему бы вам не предположить, что, например, творчество это "чистый разум"?

[lis]

А откуда оно взялось? любопытство? И почему его нет у животных?

как откуда?. это  законы эвалюцыи..   однака))..

[Соня (Bruja)]

Интересно это плод твоих размышлений или "летуны от Кастанеды" навеяли?
Я понимаю, что в данном случае вирус это метафора, но если её немного развить,
вот вирус внедряется в клетку и трансформирует её под себя, что бы она стала
плодить его потомство. А вот с какой целью внедрён разум и кем? Чего то связного
по этому поводу сказать не могу, но пообсуждал бы варианты, буде они предложены.

Ну просто допустим, что эта теория справедлива.

С какой целью внедрен? тоже выживает как может, и плодится в телах наших потомков.

не совсем паразит, потому что жертва не мрет, если она помрет, то он размножиться не успеет..
 
Ты смотрел фильм (старый японский) Паразит Ева?
Там правда дальше пошли, причем на вполне научной базе - митохондрии - в наших телах - по сути не часть нас. А отдельные живые организмы. Некогда вошедшие с клетками в симбиоз. А так - у наших митахондрий другая днк, своя собственная..
Ну и предположили, что вдруг они осознаются и поработят тела, в которых контролируют  энергию...

Это меня вдохновило, а вовсе не летуны..
Хотя и они тоже интересная модель. Не могу ее отрицать..

[Соня (Bruja)]

А откуда оно взялось? любопытство? И почему его нет у животных?

как откуда?. это  законы эвалюцыи..   однака))..

много твои кабаны эволюционировали.. хотя любопытство у них есть.. но не такое как у нас.. помимо животного связанного с потребностями - у нас есть и любопытство к абстрактным вещам..

[lis]

но то, что не является "чистым" для меня очевидно.

и щас..  фсе начнуть..  вражденную склоннасть к грехападению апсуждать))..


скажы..  што для тебя чистое?))..


разум ни имеющий..  опыта существавания в физическом теле?))..

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), я уже сказал, что само появление разума у людей для меня тайна. Я лишь говорю, что он непонятно откуда взялся, а потом эволюционировал вместе с человеком.

Поняла. И не спорю с тобой.


чего спорить то.. мне кажется никто не может дать точный ответ. Только можем догадки строить и теории.(даже ученые)

ЗЫ - а может он деградирует с нами?

[lis]

много твои кабаны эволюционировали..

остались..  самые разумные кабанчики))..   самые развитые))..  

[Werter]

lis, перечитай тему. В начале там сказано, что имеется ввиду под "чистым разумом". А так же ты заметишь, что я отрицаю его существование.

[lis]

может он деградирует с нами?

дух..  застрявшый в материи..   можэть тока выводы делать..  относитильна сваего палажения))..

[lis]

перечитай тему.

я у канта читаль.. теорию ..чистого разума))..  и его критику))..