Эзотерика

[Pipa]

Lena, Пока человек жив, у него есть физическое тело. А жизнь это самый большой крючок, от которого не избавиться. А тем более женское тело, с которого всегда есть что взять ... насильнику .
Кстати, вопрос: изнасилование - это тирания или нет?

[Lena]

нельзя так говорить "не нужно удерживать в себе никаких состояний", потому что всё есть состояние. Ты не можешь не быть не в каком-нибудь состоянии.

Я имею в виду, что не нужно индуцировать в себе какие-то состояния, а Корнак в этом плане как раз и вызывает у меня подозрения. 

Осознанность - НЕ состояние.

Но я от него ничего не хочу (это ответ на его реплику "не понимаю, чего вы от меня хотите"), с моей стороны это просто диалог на интересную мне тему - это во-первых, а во-вторых, подозрение - это только допущение, а не утверждение, а даже если бы и было утверждением, то оно никого ни к чему не обязывает.

Тем более, что практика критерий истины, и каждый практик вкушает плоды своей практики, и если практика бесплодна, то это неизбежно когда-то будет почувствовано - и скорректировано. Поэтому я за Корнака не беспокоюсь и ничего ему не предлагаю, а только высказываюсь - когда того желается.

[Lena]

находясь в первом внимании, мы не помним того, что было во втором и именно потому нас туда не тянет, мы забываем не факт, а переживания в этом мире

А для меня эти понятия о первом и втором внимании оказались полностью бесполезны, я их у Кастанеды не взяла и никак не использую.

На мой взгляд, совершенно ни к чему загромождать свою картину мира этими концепциями, достаточно применять принципы безупречности в повседневной жизни, что и повышает осознанность, без необходимости объяснять себе свои препятствия такими вычурными трактовками.

Допускаю, что все эти описания вспоминания Кастанедой опытов в состоянии так называемого "второго внимания" являются не его художественным вымыслом, а каким-то реальным опытом, которого у меня не было, но меня такой опыт и не интересует, совсем.

[Корнак]

Кстати, вопрос: изнасилование - это тирания или нет?

маскироваться надо, доцент
а не грудь силиконом накачивать

как Хосефина
ну, или как Геша

[Корнак]

Осознанность - НЕ состояние.

тогда какое слово вы можете предложить вместо "состояния"?
и что такое, по-вашему, состояние?
почему его нельзя использовать в данном случае?

[Корнак]

для меня эти понятия о первом и втором внимании оказались полностью бесполезны, я их у Кастанеды не взяла и никак не использую.

первое внимание - внимание психики, сосредоточение ума на чем-либо, привлечение внимания происходящим, погружение внимания в эмоциональные переживания

второе внимание у проснувшегося Я

[Lena]

и что такое, по-вашему, состояние?
почему его нельзя использовать в данном случае?

Использовать можно, главное не слово, а смысл (контекст), поэтому два разных человека могут сказать "состояние осознанности", и с одним я соглашусь, а с другим нет.

Что для меня значит слово "состояние"?
Есть такое понятие - состояние аффекта. Вот пример состояния.
Может быть состояние нежности, спокойствия, влюблённости, веселья, волнения, печали и т.д. А осознанность в этот ряд никак не возможно поставить, поэтому для меня она не состояние.

[Корнак]

осознанность в этот ряд никак не возможно поставить, поэтому для меня она не состояние.

а зачем его ставить в ЭТОТ ряд?
"состояние" всего лишь слово, используемое в речи для передачи мысли
если говорится о состоянии сознания, то подразумевается  уровень сна, или уровень пробуждения
вот и всё

[Горыныч]

На мой взгляд, общения с тиранами надо избегать, а не "оголяться" до того, чтобы с тебя нечего было взять .

В избегании нет свободы.
Как вы хорошо сформулировали - "оголиться настолько, чтобы с тебя нечего было взять"!

Нет свободы ни в избегании, ни в "оголении"...

Свобода в осознании (прошу прощения за банальность).

Тираны повсюду, на каждом шагу, чего их искать, нафига оголяться, мы и так все голые, дальше некуда. Мы "одеты" лишь в своем воображении, а для тирана - как на ладони.
Но это так, к слову и по поводу, не по существу.

Если взглянуть на тему глубже, то окажется, что и обычные тираны не тираны...
Настоящие тираны - это наши (наши ли?) крючки в нас самих.
Вот где настоящая битва начинается и сталкинг, ёпрст!

[Корнак]

Если взглянуть на тему глубже, то окажется, что и обычные тираны не тираны...
Настоящие тираны - это наши (наши ли?) крючки в нас самих.
Вот где настоящая битва начинается и сталкинг, ёпрст!

замечательный поворот
эту тему в таком ключе разбирать и разбирать...

[Lena]

Если взглянуть на тему глубже, то окажется, что и обычные тираны не тираны...
Настоящие тираны - это наши (наши ли?) крючки в нас самих.
Вот где настоящая битва начинается и сталкинг, ёпрст!

Именно так.

[Корнак]

так кто же наши враги, сидящие в нас самих?
ответ напрашивается стандартный - чсв, жкс и сс
но за этими общими словами скрывается нечто конкретное
жадность, лень, обидчивость, раздражительность, завистливость, безволие...
глупость, наконец
какой тиран заставляет нас вести нездоровый образ жизни?
какой тиран заставляет нас бездарно проводить время?
всё сами

[Lena]

Нет свободы ни в избегании, ни в "оголении"

Всякий язык это только способ сказать.

Если про это обнажение сказать языком донхуано-кастанедовским, то оно будет называться, например, стиранием личной истории.

У меня бывают моменты такой диссоциации, когда внутренний диалог начинает звучать очень странно, как будто это не моё и не про меня. Тут же начинаю видеть, что внутренний диалог - это такой самогипнотический транс ума, в котором он (я) что-то себе про себя рассказывает.
Тогда эта личная история отбрасывается, и дальше я себя переживаю как просто нечто разумное в теле. Вот сейчас у меня был такой момент. Одна история с меня стряхнулась, и конечно это переживается как вдох свободы.

Я это понимаю как начало того обнажения, которое имею в виду, и пока что у меня есть предположение, что в этом нужно как-то дойти до конца, до самой глубины, где в темноте неосознанности прячутся все отождествления.

[Корнак]

Lena, вы что-то про книжки 4 пути говорили, читать начинали. Или это Серега был?
У вас неплохие задатки, и правильные интересы, но вы дезориентированы в происходящем с вами
наряду с осознанностью вдруг появляется что-то мимо
тут нужен основательный подход
на одном энтузиазме далеко не уедешь
извините за нравоучения

[Lena]

вы что-то про книжки 4 пути говорили, читать начинали. Или это Серега был?

И Серёга, и я, немного.
Но я не являюсь адептом какого-то одного пути, т.к. слушаю смыслы, а не язык. Поэтому мне помогает многое и разное (из всего многообразия языков как способов сказать).