Неоплаченная цена знания

[Фауст]

Все мы по немногу сбрасываем с себя "шелуху" добираясь до своей истенной природы. Медленно или быстро, главное, что по немногу мы все же движемся. У нас есть "рецепты", у нас есть "настроения" и есть "цель", а так же необходимая сила, но что же сюда не входит?
Сюда не вошло знание в чистом виде.
Конечно, знание - сила! Когда мы знаем, как вести себя в сноведении - это наша сила. Но все же Остаеться то, что от нас ускользает. Это можно назвать слепым пятном учения. Его невозможно увидеть, его невозможно выследить. Ибо оно - это и не тональ и не нагвал и вообще не имеет природы.
Знание в чистом виде. Желание учиться и обучаться чему-то новому.
Что я хочу сказать? Все мы учимся, но чему мы учимся? Мы сами того не ведая выбираем довольно узкую область знаний, которыми хотим оградиться и утешаемся лишь тем, что уш в этой области добьемся успехов. И собственно почему бы и нет?
Приведу два фразы Д.Х.:
-Не важно есть ли у тебя желание учиться, главное что ты достаточно дисциплинирован, что бы получать знания, которые тебе не нужны. (о нежелании Кастанеды продолжать антропологические исследования)
-Наиболее устойчив тот на пути знания, чей внутренний мир богаче. (непомню из какой книги)

Вроде бы, как это нам поможет? И так много чего мы делаем безупречность, сталкинг, сноведение. Просто нету времени. Да и зачем нам читать что-то другое? Ведь мы Исследумем миры второго внимания, союзников и сноведение.
Но это все не то, что нам нужно. Можно сказать, что если Мелкий Тиран, готовит нас к неизвестному, то знания создают необходимые условия для этой подготовки.
Как я написал выше, счищая с себя шелуху, мы остаемся голыми и не защищенными. Но этого не должно быть. Мы должны защитить себя, но не бессмысленными слоями, которые фиксируют нашу Точку сборки. А магическим туманом знания, который нас прикроет и скроет, дав нам овзможность свободно и незаметно ускользнуть.
Пример есть крассочный от Нагваля Хулиана, когда он начал ходить в церковь. Он выучил все молитвы. И бесприкасловно выполнял, все обычаи, но это все лишь со слов Д.Х. что бы привести пример сталкинга. Он бы мог быть незаметным, но он был в центре внимания ( ведь когда цель была достигнута и он вышел, ВСЕ были в шоке) а значит он не просто взаимодействовал с многими активными источниками, но и делал это с таким мастерством, что не было даже сомнений на счет того, что он истенный католик.
В нашем мире мы можем конечно отключить блоки и делать новые. Создавать настроения и управлять людьми. Но кто в нас поверит? А ведь настоящий сталкер может сделать веру в себя абсалютной. Каждый последующий нагваль с восхищением и печалью говорил о предыдущем и это был результат сталкинга.
Я много раз видел, как один человек даже кастанедовец пытался говорить о книге или учении маэстро, но в конце концов они заканчивали фразой: пока сам не прочитаешь не поймешь.
Бывали ли у вас такие случаи?
И дело не в том, что разговорщики не понимали о чем говорили. Они могли даже с успехом практиковать и все же передать кому-либо, или даже заинтересовать, при обычном разговоре не получалось. А дело в том ,что они "били в лоб" у них были знания о том, что они хотели сказать, но не было знаний о том, как это нужно сказать, другими слвоами обслуживающего знания. Или если вы склоны к романтики, у них не было достаточно пространства для творческого маневра.

P.S.: Простите меня. Было вдохновление и Намерение сказать, но текст получился путанным не много. Но пусть это станет тогда не монологом, а диалогом. Дальше разовьем. Просто, видно, что люди не знают что сказать. Конечно наставлять других на путь с высоты своей колокольни легко и обьяснять неучам, а вот творить сложнее. Пусть лучше меня тогда начнут настовлять. Главное что бы втянулись.

Невысказанная вслух мысль, не имеет значения, а у всякой высказанной вслух мысли сразу появляется скверный земной привкус

[nibiru]

Фауст, для того, чтобы кто-то понял, что вы хотите сказать, нужно как минимум самому это понимать. В следующий раз прежде чем что-то писать сразу в форум, напишите черновик, а уж потом - если оно того стоит - публикуйте. То, что вы написали, по-красивому называется "зафиксировать поток сознания", а по-простому - "пукнуть мыслью". Простите за сравнение, но по ощущениям - эти два феномена очень похожи.

[kimi]

Как по мне, то мысль ясна. Из собственного опыта скажу, что да, вопрос именно в том, как сказать.
Тут нужен индивидуальный подход, а это не просто.
Вот, на мой взгляд, типичные способы реагирования человека, которому говоришь:
- протест (от ленивого до агрессивного);
- извращение/искажение смысла/ядра под под собственный тональ (как у АПК, по моему в "Человек неведомый", человек восхваляет своё эго принимая это за сталкинг);
- принятие (типа интеллектуальной заинтересованности).

Это так, набросок. Думаю, что для тех, кто любит об этом говорить/распространять (Фауст или я, например) это ВЫЗОВ и ПРАКТИКА.

[Любимая]

-Не важно есть ли у тебя желание учиться, главное что ты достаточно дисциплинирован, что бы получать знания, которые тебе не нужны. (о нежелании Кастанеды продолжать антропологические исследования)
-Наиболее устойчив тот на пути знания, чей внутренний мир богаче. (непомню из какой книги)

Мне очень нравится умение человека сократить гигантскую мысль до двух строчек.

У считаю, что нужно всегда быть открытым для новой информации и не зацикливаться на одном, чтобы в нужный момент "кувшин не оказался слишком полон". Тогда картина мира будет не полностью меняться, а дополняться и преобразовываться.

много раз видел, как один человек даже кастанедовец пытался говорить о книге или учении маэстро, но в конце концов они заканчивали фразой: пока сам не прочитаешь не поймешь.

С учетом того что в процессе общения около 80% коммуникаций осуществляется невербальными средствами выражения, можно предположить, что только человек абсолютно уверенный в своих знаниях и их качественности может кого-то чему-то обучить или хотя бы пробудить интерес) просто понимания недостаточно....на мой взгляд, конечно

[kimi]

kimi,

Думаю, что для тех, кто любит об этом говорить/распространять (Фауст или я, например) это ВЫЗОВ и ПРАКТИКА.

был не внимателен и вписал сюда Фауста, пардон, не заметил

Я много раз видел, как один человек даже кастанедовец пытался говорить о книге или учении маэстро, но в конце концов они заканчивали фразой: пока сам не прочитаешь не поймешь.

Мне очень нравится умение человека сократить гигантскую мысль до двух строчек.Улыбающийся

в точку!

но думаю, что не в умении говорить дело. и не в понимании*

ведь как действовал ДХ? он в самом начале вводил в состояние повышенного осознания и открывал правило. и когда он это делал, не согласится было невозможно. а потом уже он рассказывал, про смерть, про то, что мир является не тем, чем мы его себе представляем и т.д.

основную роль во вовлечении играет Нагваль, а все остальные члены группы (будь-то касательно КК, Грау или Абеляр) вспомогательную. да, они должны уметь красиво рассказать, объяснить, показать пример и, конечно же, они были безупречными воинами, которые...

что только человек абсолютно уверенный в своих знаниях и их качественности может кого-то чему-то обучить или хотя бы пробудить интерес) просто понимания недостаточно....

... они сопровождали, но импульс задавал Нагваль.

ДХ как-то говорил КК, что тот может говорить об этом с кем угодно и сколь угодно, а может и не говорить.

я выбираю говорить когда посчитаю нужным и тогда это мой ВЫЗОВ и ПРАКТИКА. считаю, что результат такого говорения ))) демонстрирует степень очищенности связующего звена.

жду диалога

[Любимая]

Цитата: Фауст от 18 Июня 2010, 00:19:12
много раз видел, как один человек даже кастанедовец пытался говорить о книге или учении маэстро, но в конце концов они заканчивали фразой: пока сам не прочитаешь не поймешь.

С учетом того что в процессе общения около 80% коммуникаций осуществляется невербальными средствами выражения, можно предположить, что только человек абсолютно уверенный в своих знаниях и их качественности может кого-то чему-то обучить или хотя бы пробудить интерес) просто понимания недостаточно....на мой взгляд, конечно

kimi, я говорила не о умениях нагваля и ДХ, а о донесении информации, которую, как мы видим - или я не оч качественно донесла или вы не правильно поняли:)

[Любимая]

я выбираю говорить когда посчитаю нужным и тогда это мой ВЫЗОВ и ПРАКТИКА. считаю, что результат такого говорения ))) демонстрирует степень очищенности связующего звена.

Вы не могли бы тоже самое другими словами написать?

[Фауст]

- извращение/искажение смысла/ядра под под собственный тональ (как у АПК, по моему в "Человек неведомый", человек восхваляет своё эго принимая это за сталкинг);

ммм что-то я не совсем понял к чему это сказанно? можно подробнее, в целях исключения ошибок в понимании с моей стороны (:

нужно всегда быть открытым для новой информации

Это смотря с какой стороны тут подойти. Можно сидеть на одном месте и слушать остальных людей, "открываясь" для их информации, но нечего не делать. Простое наполнение информацией.
И есть другая сторона, когда человек, не только получает новую информацию, но и находит ей практическое применение. И в конце концов получает новые знание, (в некотором смысле) для еще больших знаний

[Любимая]

Фауст, у меня такие варианты: или чел. слушает не слушая, тогда эта информация у него в одно ухо влетает, из другого вылетает) или он из новой информации извлекает что-то и осмысленно это принимает... "превращая" эту инфу в часть себя (если информация практическая, то практикует)

я говорила о том, что нельзя загонять себя в рамки одностороннего понимания мира, нужно допускать возможность и других вариантов.  Например, новорожденный ребенок считает что его мир заканчивается стенами квартиры это значит, что мы  постепенно постигаем реальность и не нужно останавливаться

[kimi]

kimi, я говорила не о умениях нагваля и ДХ, а о донесении информации, которую, как мы видим - или я не оч качественно донесла или вы не правильно поняли:)

Вы не могли бы тоже самое другими словами написать? Улыбающийся

ммм что-то я не совсем понял к чему это сказанно? можно подробнее, в целях исключения ошибок в понимании с моей стороны (:

ОО_оо похоже я говорил так, что меня никто не понял ))
буду стараться "сокращать гигантскую мысль до двух строчек" ))

...зачем вообще об этом говорить?
...кто я такой, чтобы кого-то "вербовать" или "просветлять"?
...(о чем этот форум? чем здесь занимаются?)

ведь было сказано: не важно, кто что делает или думает, важна лишь собственная безупречность.
желание кого-то "просветлять" исходит из безупречности? скорее всего нет! скорее наоборот.

[kimi]

просто сейчас я уже "трижды задумаюсь" прежде на эту тему с кем-то говорить.
но есть человек, с которым меня столкнул Дух, с которым вопрос "разговаривать об этом" переходит из желания в команду. это и есть ВЫЗОВ и ПРАКТИКА.

[kimi]

похоже, что данный форум по отношению к его теме деструктивен.
возможно, что это не из-за кого-то или почему-то, а потому что!
потому что данная форма информационного оборота противоречит, не в состоянии справится с возложенной на него задачей.

идет обмен думаний, когда как лучший способ думать - это не думать вообще.
это социальная ловушка.

ИМХО

[trigger]

идет обмен думаний, когда как лучший способ думать - это не думать вообще.

Очень спорное утверждение. Обоснуешь?

это социальная ловушка.

Социальная ловушка - это обмен мнениями-шаблонами, без собственно думания как такового. например  в под-социуме шизотериков есть такое расхожее мнение - "думать вредно".

[Любимая]

...зачем вообще об этом говорить?
...кто я такой, чтобы кого-то "вербовать" или "просветлять"?
...(о чем этот форум? чем здесь занимаются?)

я на "эту тему" тоже ни с кем не говорю...только на форуме и....могу ответить на вопросы, если спрашивают...и все) вербовать и просветлять - не думаю что это нужно))

я, к примеру, надеюсь, что смогу здесь пообщаться с интересными людьми и услышать ответы и мнения на интересующие меня вопросы)

[Любимая]

kimi, я не поняла смысл только этих слов "демонстрирует степень очищенности связующего звена", я просто не знаю что значит, в вашем понимании, связующее звено) и жду ответа...чтобы мы продолжили диалог....а не "все вас не понимают!"

[Фауст]

желание кого-то "просветлять" исходит из безупречности? скорее всего нет! скорее наоборот.

Возможно даже, что это всего лишь два паралельных друг-другу действия, которые лишь косвено дополняют друг-друга.

[sss]

ДХ говорил КК, что дожен ВСЕМ нагвалю Хулиану. И лишь много позже осознал что должен Ему бесконечно БОЛЬШЕ! ДХ прекрасно понял ЦЕНУ его ЗНАНИЯ и уплатил свой ДОЛГ через КК. Все воины его линии понимали цену знания и в долгу перед Духом - не оставались.
  Также не остался в Долгу и сам КК  - своими книгами (семенами).
  Кто из вас не БЛАГОДАРЕН КК за его ЗНАНИЕ?   Все БЛАГОДАРНЫ.
  Кто из вас не понимает ЦЕНУ ЗНАНИЯ?   Все ПОНИМАЮТ.
  А кто из вас ОСОЗАЕТ свой Долг перед ЗНАНИЕМ и готов его уплатить? Увы, НИКТО. Один лишь Фауст в своем "каламбуре слов" с совестью подошел к этой задаче.
Кто то заметил, мол кто он такой чтоб "вербовать и учить" - верно замечено, не надо никого учить и тем более вербовать(самим бы разобратся). А с другой стороны, мы объязаны (не взирая на наши личные успехи и не успехи) поддерживать жизнеспособность "семян" ЗНАНИЯ оставленых нам КК, для будущего поколения. Таков наш нынешний ДОЛГ, ну а не выполнить или выполнить его  - это дело ПОБЕДИТЕЛЯ в нас, либо Разума либо Духа.
Если новый цикл наступит, то это случится так или иначе... ДХ  как верно сказано.

[Favio]

sss, я хочу открыть центр развития человеческих способностей, это будет мой вклад в человеческий Дух. Мне всегда хотелось сотворить что-то ну очень масштабное. Форумов и книг сейчас вполне достаточно, потому я стал концентрировать внимание на центре.

[Favio]

Корнак7, а с чего ты решил, что это идея?

Ты сейчас похож на Дукалиса из ментов, когда тот кричал: "Это наша корова и мы её доим" .

[Корнак]

Favio, я не смотрю дукалисов, а с группой я тебя перепутал с Танакекутли. Ты так редко появляешься, а он уже в глазах достал мелькать у меня.

[Favio]

Корнак8, не хрена ты путаешь, а ты меня с Кастанедой случайно или с кем ещё не перепутал .

[Корнак]

Favio, да я на автомате, извини. Ты вроде про спонсора че-то говорил?

[Favio]

Корнак7, он умер, придётся самому чё-то делать.

[Корнак]

придётся самому чё-то делать.

не хочешь поделиться планами?

[Favio]

Корнак9, а чёж не поделиться, могу и поделиться. Для начала напишу хотя бы одну книгу, так сказать, у меня уже появится какой-то статус, типа писателя, вооружусь супер-пупер интеллектульными словцами и вуаля расположу к себе учёные умы и т.д. Не секрет, сейчас делается огромный вклад в науку. Я же предложу что-то с одной стороны вроде понятное, т.к. будет научное, а с другой радикально новое и малоизученное, но вполне реальное и эффективное, что вызовет естественный интерес. А также сталкинг, сновидение магические пассы (тенсёгрити), перепросмотр, неделание.

[violet drum]

Не секрет, сейчас делается огромный вклад в науку

В России - в "нанотехнологии" особенно! подумай об этом! нано- сталкинг, нано-безупречность, нано-сдвиги ТС...- надо разработать эту золотую жилу!

[Favio]

sss, я хочу открыть центр развития человеческих способностей, это будет мой вклад в человеческий Дух. Мне всегда хотелось сотворить что-то ну очень масштабное. Форумов и книг сейчас вполне достаточно, потому я стал концентрировать внимание на центре.

Какая-то ну очень бредовая затея, открыть центр, который бы раскрывал магическую сущность человека.

[sss]

Какая-то ну очень бредовая затея, открыть центр, который бы раскрывал магическую сущность человека.

Ну ты даешь Фавио! Твоя собственая идея, вдруг становится бредом, - и давно это так?

[Favio]

sss, может она не была собственной.

[Корнак]

может она не была собственной.

ну ты даешь))))
Даже в этом сомневаешься?
Тройная шизофрения.

[Favio]

Корнак7, это всегда будет под сомнением пока я не увижу этих летунов.

[Favio]

Получается, что делая вклад в человеческий дух, ты делаешь вклад в самого себя как не крути. Выражаясь другим языком, развивается пропускная способность.

Вот ДХ как бы советовал не копать слишком глубоко, т.к. результат может оказаться мало утешительным, но почему не сделать этого, мне нравится докопаться до сути. Я считаю, что знание всё же лучше, чем не знание, пусть даже, если оно неутешительно.

[Favio]

на фига тебе утешительные знания?

Вот и я про то, что мне они не нужны.

твой таналь генерирует неутешительный мазохизм

Скорее, мой тональ генерирует суицидальные замарочки.