Что нас выбешивает.

[Тонакатекутли]

на размышлении, на прошлом опыте, на целях, которые хочешь получить.

Попросту на желании. Прошлый опыт - это уже знакомые состояния, которые хочешь испытать, размышления всегда нацелены на решение того, как этого добиться, цели - это и есть желания.

[Oleo tuo]

Думаю, что воины до самого Ухода сражаются с социальным в себе, а когда социально умирают окончательно - тогда и делают следующий шаг к Свободе - 3е внимание/Абстрактный(магический) Переход. Вроде, из-за трудностей в этом аспекте, воины Хулиана уходили не вместе.
 Трудно, но, верю, что не невозможно!
 Хочу добавить, что есть известная версия, что люди так и застряли в этом мире: увлеклись игрой. Отцепиться от увлекательной игры и стать теми, кто мы есть по сути - воинами станниками, и есть наша основная задача.

!!!!
Важно!

[nobody]

Корнак все понял. Корнак умный. Но вы этого не поняли.

Если ты и про меня - то все не так. Именно твою здравую мысль я и поддержал. Так, что я понял, что ты вкурсе описанной разницы. А как ты подходишь к своему ЧСВ (или кто угодно другой) - мне действительно пофигу. Честно-честно

Они могут понять друг друга при общении.

Я считаю, что невозможно определить, практикует воин контролируемую глупость или нет, т.к. невозможно узнать со стороны - активен "наблюдатель" или отождествлен с наблюдаемым. А разница только в этом, ИМХО. Понять друг друга - это другая тема, наверное. Крайне запутанная.

[Lucid]

Почему же основная задача отцепиться от игры? А вдруг как раз в игре и весь прикол? Ладно, допустим, кто-то предпочитает выйти из игры (хотя мне кажется, что её только можно поменять на другую). Но как можно считать одну игру лучше другой?)

[Тонакатекутли]

Но как можно считать одну игру лучше другой?

Наверное она не выбешывает.

[Корнак]

Но как можно считать одну игру лучше другой?)

А они не лучше. Важно во сне это происходит или в осознанном состоянии

[Lucid]

Но как можно считать одну игру лучше другой?)

А они не лучше. Важно во сне это происходит или в осознанном состоянии

Какая разница? Или ты считаешь, что для ,,истинного Я,, осознанность предпочтительней неосознанности?)))

[Тонакатекутли]

Важно во сне это происходит или в осознанном состоянии

А зачем ты осознаёшься, какова цель?

[Корнак]

Люцид: "Вадим, возвращаясь к недавнему разговору о нашей самости) Теперь я смотрю на предмет по-другому. Наше осознание - это не есть истинное Я. Осознанность и не-осознанность - это два конца одной палки, а Я - это то, что переходит од одного состояния к другому. Я присутствует и в не-осознанности также. Просто оно то помнит себя, то забывает. Но ни одно состояние не предпочтительней над другим. Они чередуются. Теперь я буду искать себя в неосознанности также."

"Я", конечно же, присутствует в какой-то степени всегда. Даже во сне.
Но это все мелкие я нашей личности, нашей психики. Их очень много. Они разные. У них разный характер. Они часто не видят друга друга и не подозревают о существовании друг друга.
У этих я разные цели и мотивы. Они заставляют человека поступать противоречиво. Они заставляют человека совершать поступки, о которых впоследствии он сожалеет.
Понять суть вопроса можно только в контрасте при переходе в осознанность. Только из этого состояния возможно управлением всем, что представляет собой человек. Только из этого состояния можно увидеть всю противоречивость мотивировок и поведения. Из этого состояния видно, что все эти мелкие я - всего лишь сон, мало отличающийся от ночного. Целостности можно добиться только перейдя в осознанность. Ощущения того, что ты живой, что именно в этом смысл жизни можно добиться только в состоянии осознанности
 

[Корнак]

А зачем ты осознаёшься, какова цель?

Ответ выше

[Тонакатекутли]

Ответ выше

"Разные я" - это не ответ, потому что они не нужны для объяснения противоречий поведения. Противоречия - это просто разные желания, каждое из которых может преобладать над другим. Например желание испытать "праведный гнев", о котором была начата эта тема, противоречит желанию испытывать настроения безупречности. И решение только в том какое желание пересилит.

[Lucid]

Понять суть вопроса можно только в контрасте при переходе в осознанность. Только из этого состояния возможно управлением всем, что представляет собой человек. Только из этого состояния можно увидеть всю противоречивость мотивировок и поведения. Из этого состояния видно, что все эти мелкие я - всего лишь сон, мало отличающийся от ночного. Целостности можно добиться только перейдя в осознанность. Ощущения того, что ты живой, что именно в этом смысл жизни можно добиться только в состоянии осознанности.

А чем хуже мысль, что целостность присутствует изначально? То, что мелкие я человека имеют разные мотивы и цели, не означает, что помимо них нет настоящего Я. Мое мнение - оно есть всегда, осознаваемое или нет. А ощущений много во всех состояниях, и все они для Я одинаково хороши.

[fin]

Полная отстраненность кажется мне все-таки несколько лукавой и жлобской.

отстраненность не равно бездействию.

1. эмоционально не вовлекаться, позволить происходить всему, даже "неправильному".
внутренне принятие.
2. позволить себе оставить эту итуацию\вмешаться в эту ситуацию.
3. без сожаления и с полным принятием исполнить выбранное.
4. забыть об этом (эмоционально забыть, т.е. тут же перепросмотреть)

[Тонакатекутли]

То, что мелкие я человека имеют разные мотивы и цели, не означает, что помимо них нет настоящего Я.

А что конкретно ты называешь "мелкие я" и "настоящее я "?

[Lucid]

То, что мелкие я человека имеют разные мотивы и цели, не означает, что помимо них нет настоящего Я.

А что конкретно ты называешь "мелкие я" и "настоящее я "?

Возможно, ,,мелкие,, являются порождением ,,настоящего,,. А может, там и нет никакой иерархии, и все они равноценны.